【政治】「東京裁判、正しかったか?」「日本人、"日本だけ悪"とすりこまれた」 自民・森岡氏
§ | ちょ、ちょっと待て! |
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,fニニヽ )ノ
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((´∀` )
ヽと ヽ
(⌒) )
(_)
GJ!(*^ー゜)b
おいおい、アメリカ様に逆らってんじゃねえよ。
いい加減にしろよな。
俺たちは望んで東京裁判を受けたんだ。
本望なんだよ。
5 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:40:28 ID:WTU529KZO
GJ
6 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:40:31 ID:z8s+1EEL0
日本の覚醒が今始まった
東京裁判が間違いだったことはマッカーサーも認めてたしね。
8 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:41:11 ID:vc5DFtJB0
7
みんな言うようになったなw
頼むから訂正はやめてくれよ。
10 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:41:28 ID:yVZ6KuQT0
うほっ・・・・・・
森岡クン
ほれたぜ!
11 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:41:47 ID:+TWDoCMa0
よく言った。
GJ
12 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:41:48 ID:axIyty070
オカラ党首がまた反応しそうだ!
13 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:41:49 ID:qpuh345l0
最近燃料が少なくて寂しい。
14 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:42:02 ID:MAycHA/30
___ o
( ;;;;;_;;;;; )/'''
.-'~;;;;;;;;;;;;;;;;;~'-、
/~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ、
,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
l;;;;;;; ~''''''''''~ ';;;;;;;;l
.l;;;;;;; ノヽ ;;;;;;;;l .
l;;;;;;; ⌒ ;;;;l
k;;;;; `''''ヽ,,,)ii(,,,r''''''´ ;;;l
ヽ;;;. ン(●),ン <、(●)< ;;;|
ヽ `⌒,,ノ(、_, )ヽ,,⌒´ ;;/
/ キヽ il´トェェェェイ`li r' ヽ、
./ ヽ 、 !l |,r-r-| l! / ヽ
/ ヽヽ、`ニニ´_ / |
`\\//
//
両スレ認定の証はまだかーーー!!
15 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:42:47 ID:ZZWOrcSe0
そろそろどこかの国がまたイチャモンつけてきそうな予感
17 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:43:13 ID:tJD5yeJA0
で、ソースはアカヒと。
アカヒは森岡が妄言!! と言いたいようだね。
18 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:43:21 ID:Q4WvBEgm0
<丶`∀´><丶`д´> ・・・
19 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:43:22 ID:9hAh6Lid0
津川雅彦主演(プライド運命の瞬間)を、テレビで放送せよ。
20 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:43:26 ID:BIas3gai0
5年ぐらい前からネット言論界で騒がれるようなった話がついに国会にまで来たぁ(涙
>>15 うるせえ、アメリカが核を落としてくれたから
お前は今生きていられるんだ。
で、平沼ってのは良い奴か悪い奴かよくわからん。
23 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:43:30 ID:3PO7ApF80
森岡正宏”厚生労働政務官”発言は自由です、”厚生労働政務官”肩書きを外して発言しましょう。
朝日が狙い打ちにしてきたな。
25 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:43:42 ID:n4Itoghp0
___ o
( ;;;;;_;;;;; )/'''
丶.-'~;;;;;;;;;;;;;;~'-、
/~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ、
,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヘ 以前なら
l;;;;;;;;;' ~''''''''''~ ';;;;;;;;l マスコミが騒ぐよ
.l;;;;;;;;;; ;;;;;;;l
l;;;;;;;;;;' ,,-━' '━-,,' .;;;;;;l
k;;;;;;;' _ィェュ>, ィェュ、 ;;;;;l
ヘ ヽ;; ゙ " , l、 ~^ .::;; ノ
∧.ヽ ノ `- ' 、_ ノ l
/ キ '" `-〓-' `" /ヽ、
./ ヽ 、 / ヽ
/ ヽヽ、_ ___ / |
`\\//
26 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:43:48 ID:uPuE0Icr0
小泉と言い、コイツと言い・・・
相手に合わせてどーでも良いことにムキになってんじゃねーよ
その通りだよなあ。
手近な例でイラク戦争とかあるし、東京裁判の
正当性を主張するの相当無理があるよな。
28 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:44:13 ID:JVjagBP5O
m9(`・ω・´)GJ!
最近は中国朝鮮とも攻撃の狙いがつけにくいはず。単発じゃないからね。
30 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:44:59 ID:YeKgHXu60
そもそも降伏するのは仕方ないとして全面降伏した日本はバカ
戦争して全面降伏する国がどこにあるんだ、ばかじゃねーの。
31 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:45:00 ID:QJxuMRGp0
これでも森岡政務官の首が飛ぶことはないだろう。
良い時代になったもんだ。
32 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:45:06 ID:ZZWOrcSe0
33 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:45:13 ID:miilh/7M0
盛岡さんGJ!!
ただ西欧で東京裁判が正しかったと思ってる人はほとんどいないらしい。
つまり日本人と極東3バカだけが未だに東京裁判史観に呪縛されてる。
34 :
真・南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2005/06/22(水) 16:45:27 ID:2fw0QLy00
この話題で、売国奴であるか否か、洗脳が解けてるか解けていないかの
選別が出来ていいですねqqqqqqqqqqqqq
35 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:45:41 ID:E/h7J8sn0
森岡の旧A級戦犯関連の発言で噛み付いてきた人がまた噛み付いてくるんじゃないか?
36 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:45:47 ID:axIyty070
昔だったらこうして朝日は自分にとって目障りな人を潰してきたんだけど、
今回はどうかな??
38 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:46:09 ID:nNNNbfYs0
いや、全然問題発言じゃないだろ、これ。
東京裁判は受け入れたが、裁判の違法性については
アメリカ自身も認めている。
39 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:46:12 ID:BIas3gai0
もう岡田は発狂寸前(W
40 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:46:23 ID:LZA/aJDv0
まあ負けたからなあ
売国に利用する輩がいるのは許せんが
41 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:46:42 ID:kXtt/4wY0
戦争に正しさも間違いもないことはベトナムでよくわかってるはず。
日本人(一部軍人)が裁かれ、ある意味罪を認めたのは、
捕虜に対する虐待等の件であって、戦争行為自体ではない。
そこを混同してはいけない。
42 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:46:59 ID:pPVpKWzp0
被告の弁護人の主張は即却下
全会一致で決めていない(死刑反対の裁判員もいた)
裁判員はすべて連合国側
43 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:47:01 ID:TwnHJzCW0
これで岡田が抗議したら民主は終わりだな
東京裁判の不当性に関する証拠は嫌というほど溢れている
民主が生き残る道は森岡発言を擁護するしかない
44 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:47:11 ID:u8uPSRCi0
ウホ!いい発言・・・
45 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:47:19 ID:VXC2UZF90
従軍慰安婦という言葉は、千田夏光が1973年に書いた
『従軍慰安婦』という本から生まれた造語であるとか、
中国の主張する南京大虐殺の人数30万人は怪しいとか、
事後法で裁いた東京裁判が違法であるとか、
ネットの普及によって、過去の真実が見えてきた。
昔は政治家も一般の人も声の大きいマスコミを通してしか
世論を知る事ができなかった訳だから、
そのマスコミにとって都合の良いように簡単に踊らされてきたんだろうけど、
自分で調べたり、また掲示板などで人の発言を読んで
同じ感想を持った人と意見を共有したり、議論を深めていったり、
また、メールとはいえ、政治家に直接意見が言えるようになり、
政治家もその寄せられた意見を意識するようになった。
昔のように「失言だ!」「辞職だ!」とマスコミと同じように騒がなくなったのは、
ネットの登場によって日本人の意識が大きく変わったからだと思います。
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/45126/diary.html
一斉にサヨの攻撃が始まるだろが、ガンバッテクレ森岡さん。
応援してるよ。
47 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:47:39 ID:qL0utyNF0
10代の頃は東京裁判に関してどうか忘れたけど日本=悪とは教育されとった
その反対の意見もあると知ったのはやっぱりインターネットのおかげやがね
ネットがなかったら正直なところ私はテロリストになっとったがね
東京裁判は正しかったか?
正しいと主張する奴は、北朝鮮の核保有に文句言うなよ。
戦争で核兵器を使用した直後の軍事裁判において、核兵器使用を罰していない以上、
戦争において核兵器を使用することは、正しいって事になりかねないからな。
49 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:47:46 ID:3VdOFb3g0
森岡タンになら抱かれてもいい(;´Д`)ハァハァ
50 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:47:54 ID:nuiX1S3e0
アメリカに文句言われたら
即効で縮みこむんだろうなw
51 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:48:22 ID:WTU529KZO
アカヒもチョン主党も時代が動いてることにすら気づいてない
今後の岡田の言動に注目
今回は誰が釣られるのかな〜?
54 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:48:36 ID:BIas3gai0
GJ
アフリカやインドの声でも常識の考え
これは久しぶりにいい発言だ。
マスコミも巻き込んで議論してもらいたいねえ。
56 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:48:52 ID:XZ1mPHXa0
>>41 そーそー、
腹空かした捕虜が可哀想だっていって
ゴボウ削って食べさせてやったら
木の根っこ喰わされたって云われて
有罪になって死刑にされた人の件もね。
負けたんだからしょうがねえよな。勝者の言うことを聞くのは当たり前。
今度やるときは勝とうぜ。
58 :
名無しさん@4周年:2005/06/22(水) 16:49:40 ID:llj43FFt0
だんだんいい方向に向かってるね。
59 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:49:51 ID:V4J7MC5v0
なんだか怖いくらいに真ともだ。
60 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:49:55 ID:YrGK08kb0
次期総理は平沼で一つ。
こいつは、いわゆるネオコン(定義が難しいが)とは一線を画してるし
リーマンに優しいはず。
全く、日本人は馬鹿だ。
終わったことをぐちぐちと。
朝鮮人に似ている。
62 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:50:15 ID:ZBkRnmrx0
講和条約破棄
64 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:50:27 ID:Tupeqd4DO
マスゴミはスルーの悪寒…
アサピーなんて問題にしたくないだろーしw
65 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:50:29 ID:z8s+1EEL0
>>56 まあ根っこは根っこだが食える根っこだもんな。
66 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:50:38 ID:R7VrWtB90
>>50 何で石原に潰されるの?
興味あるからソース出してくれ
まー、潰されても最近は通販ばっかだけどな
それよりも
> まあヲタ(プチウヨ)もマンセーして担いだし
この繋がりがわからんw
67 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:50:41 ID:kez54g9nO
まさに神発言。
こういうまともな政治家を育てたいな、2ちゃんの力で。
そして自民党一党体制だ。
もちろん他の野党は全て活動禁止の方向で。
68 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:50:51 ID:7t8Zf30U0
日本は東京裁判史観により拘束されない ――サンフランシスコ平和条約の正しい解釈
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm
大東亜戦争の終結直後に連合国占領軍によって強行されたいわゆる東京裁判(極東国際
軍事裁判)が、国際法に違反する政治的茶番劇であったということは、近年においてすっかり
日本国民の常識として定着した観があります。しかし、その反面、あくまでも東京裁判を肯定
して、その判決中に示された日本悪玉史観を奉持し続けたいと考えている人々もいることは
事実のようです。そのような人々は、えてして「日本は、サンフランシスコ平和条約十一条の
中で東京裁判を受諾しているから、東京裁判史観を尊重する義務がある」と主張する傾向が
あるように見受けられます。最近では、政府部内にも同じような考え方で東京裁判史観に拘泥
する人が若干いることが判明しています。しかし、平和条約十一条を右のように解釈すること
は、国際法理上、間違っています。その理由を以下に説明します。
(中略)
要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったもの
に過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。日本政府は十一条の故に講和成立後も、
東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観(日本悪玉史観)
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。
筆者は昭和六十一年八月にソウルで開催された世界的な国際法学会〔ILA・国際法協会〕に
出席して、各国のすぐれた国際法学者たちと十一条の解釈について話し合いましたが、アメリカ
のA・P・ルービン、カナダのE・コラス夫妻(夫人は裁判官)、オーストラリアのD・H・N・ジョンソン、
西ドイツのG・レスなど当代一流の国際法学者たちが、いずれも右のような筆者の十一条解釈に
賛意を表明されました。議論し得た限りのすべての外国人学者が、「日本政府は、東京裁判に
ついては、連合国に代わり刑を執行する責任を負っただけで、講和成立後も、東京裁判の
判決理由によって拘束されるなどということはない」と語りました。これが、世界の国際法学界の
常識なのです。
69 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:51:01 ID:TwnHJzCW0
70 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:51:10 ID:3PO7ApF80
森岡は首にしよう
理由 単にバカだから
政治家が問題発言するなら、時と場所を考えるが、こいつは思いつきで喋っている。
71 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:51:11 ID:249YMkPT0
韓国を日本国の傘下にして、植民地にしていた時代があったのは本当ですか?
72 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:51:28 ID:/6QNS8Af0
ドイツも裁判自体に否定的な見解が多いね
「勝者による裁判だった」とか昔の百科事典にも堂々と書いてある。
73 :
ルーズベルト:2005/06/22(水) 16:51:29 ID:5R+JTARo0
裕仁に責任を取らせなかったマッカーサーが一番悪い。
>>56 お灸やってあげたら、火あぶりってか(;´Д`)
75 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:51:37 ID:Q4WvBEgm0
m9 <`д´>・・・
>>61 東京裁判の正当性についての論議は日本じゃ始まってもいねーよ、バーカ。
77 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:51:50 ID:0lAq/AN50
中国や韓国よりも、アメリカが文句言ってきそうだ。
78 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:51:54 ID:qPFDDdN/0
よくぞ言ってくれましたGJ
でも数年前ならこの発言一発で首を飛ばされていたんだよな
つくづく時代が変わったものだよ
79 :
名無しさん@5周年:2005/06/22(水) 16:52:09 ID:ebito4sg0
,,,,,,,..........,
./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
/ ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
/ ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
| |. __,,;;ィ t;;;;,,,_ :ヽ | < 東京裁判? ありゃ民主党の糞どもがでっ上げた茶番だよ。
| |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| |
!r、| ''''''. | | '''''' Y )
ヽ{ ヽ. (r、 ,n) /:: };ノ
し} : 、___二__., ;:::::jJ
!、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ
_,〉、ゝ '""'ノ/:|
__,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_
-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ >< /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
と言ってくれれば後世に名を残す名大統領確定だな。
もはや中韓朝日は一蓮托生
81 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:52:25 ID:lOST4YULO
スゲェ!!マジで神発言じゃねえ?
60年経ってやっと正論を公の場で言える世の中になったってニュースですよ。
82 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:52:33 ID:95DjYUMF0
敗戦国がグダグダ言うなよ!
83 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:52:57 ID:xtvKi2aA0
負けたんだからしょうがなかんべえよ。
100年経ったら見直す機運も起こるだろうが。
牛肉問題に続いてこれもふっかけてみるか
85 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:53:01 ID:MAycHA/30
___ o
( ;;;;;_;;;;; )/'''
.-'~;;;;;;;;;;;;;;;;;~'-、
/~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ、
,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
l;;;;;;; ~''''''''''~ ';;;;;;;;l
.l;;;;;;; ノヽ ;;;;;;;;l .
l;;;;;;; ⌒ ;;;;l
k;;;;; `''''ヽ,,,)ii(,,,r''''''´ ;;;l
ヽ;;;. ン(●),ン <、(●)< ;;;|
ヽ `⌒,,ノ(、_, )ヽ,,⌒´ ;;/
/ キヽ il´トェェェェイ`li r' ヽ、
./ ヽ 、 !l |,r-r-| l! / ヽ
/ ヽヽ、`ニニ´_ / |
`\\//
//
在日ウンコはだまってろーーーー!!
朝日新聞って世論を喚起するために、国内外にチクる目的で記事を書いているんじゃない?
そう思えてならない。
87 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:53:09 ID:mmj/2CRd0
いや、正しいと思うけどさ。
今、このタイミングでこれ言うかー?
突込みどころを提供してるだけにも見えるんだが。
まあいいけど。
どうせ、アメリカが何かいってきたら
即こいつの首は飛ぶがな。
そしたら、お前らも納得するだろ?
89 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:53:33 ID:nuiX1S3e0
アメリカで反日運動が起これば
縮こまるくせにw
91 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:53:53 ID:kez54g9nO
>>70 バカとはなんだ!!
やっと日本人が目覚め始めた、それだけの事だ。
国際法違反だが受諾している
という考え方は存在しているの?
犯罪で、親告罪だから和解して告訴しない、みたいな。
93 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:54:07 ID:IZthmZl60
映画「プライド」皆さんは見ました?見たいんですが何処にも無いんです。
94 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:54:09 ID:G/VyBq2m0
正当化どうかではなく、敗戦国として、受け入れた事です。力で負けて、
いうこときかされたということです。裁判として正当なわけはありません。
原爆を落とすぐらいの、めちゃめちゃな論理です。ですから、戦勝国の
やったことは、正当でないことは当たり前で、受け入れざるを得ない状況を
作るために戦争してるようなものです。正当かどうかを主張するのなら、
戦争行為自体の否定ということになりますね。
95 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:54:12 ID:+pLG3k8J0
おぉぉ、なんかすげーぞ。
これから起こる日本の変革を予想させる発言だ。
最近愛国者と売国共がずいぶんはっきりしてきたようだが
次はどっち側のどいつだ??
96 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:54:19 ID:TtMNn2TF0
負け犬の遠吠えって奴だな
97 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:54:43 ID:klPAY1KB0
また鉢呂が騒ぐよきっと。
98 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:54:46 ID:qpuh345l0
>>95 もー岡田だけでお腹いっぱいなんですけど。
99 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:55:11 ID:pPVpKWzp0
・・・・この後、森岡氏の姿を目撃した人は誰一人いない。
100 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:55:15 ID:1EtqXgOeO
イギリスでも「東京裁判は間違いだった」って声があるな
101 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:55:36 ID:Dh9pkPMO0
2CHで語られている事が、ついに国会で語られるようになったか。
時代は「ちょー変わった」。
小泉首相になって、変わったよなぁー。
102 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:55:45 ID:LffkP1OB0
何も心配することはありません
日本だけが悪かったとは思っていませんから
すべての中国人及び韓国人が「日本がすべて悪いと思っている」と言っても
それはそれで結構です
私は日本人であることに誇りを持っております
103 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:55:54 ID:3gR/0Gaz0
今こそ立ち上がれ戦後チルドレン!
104 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:56:07 ID:e1LdFjTq0
>>41 ベトナムで負けたアメリカにA級戦犯はいたのか?
ベトナムへの謝罪と賠償は済んだのか?
日清戦争で勝利した日本は、中国のA級戦犯を死刑にしたのか?
105 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:56:11 ID:nuiX1S3e0
結局
アメリカ様に首輪をつけられた飼い犬ですからね
我が国は
来年から6/22は独立記念日に制定されます。
107 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:56:22 ID:IlEcP9d+0
戦後の世代にもお前らは悪なんだと教育してきたのは間違いないな
108 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:56:28 ID:XZ1mPHXa0
>>79 序でに戦争自体も民主党の糞が始めてる。
そうだ、日本に原爆を落としたのも民主党だ。
ベトナム戦争も民主党だ。
枯れ葉剤だってそうだ。
けっきょく、リベラルの皮を被った
戦争キチガイなのだ、民主党は。
で、日本に於いてはどうか?
・・言わずもがなだな。
109 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:56:33 ID:Wjr+ezSY0
侵略戦争した日本が悪なんて当然じゃねーか・・・
何言ってんだこいつは
110 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:57:20 ID:LRNEeiC/0
細田さんは間違っている。
日本が東京裁判を受け入れたはサンフランシスコ講和時点で
すでに刑が確定し、禁固刑などを受けている人に
赦免などをしないということを受け入れただけ。
何も東京裁判の正当性を認めたわけじゃない。
もっと勉強しろよ、細田君。
111 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:57:27 ID:qPFDDdN/0
>>93 Amazonで買いなよ5040円だ
レンタルならGEOとか
113 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:57:54 ID:xko5lMmF0
アメリカの本当の戦争犯罪って、原爆や東京大空襲よりも、
占領下の日本の言論界にアカや売国奴をのさばらせたこと
じゃないだろうか。
ニュルンベルグ裁判、東京裁判以後で
戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた裁判ってある?
115 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:58:02 ID:LffkP1OB0
>>109 それは貴方の考えです
批評は他人の勝手ですから
116 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:58:04 ID:QJxuMRGp0
まあどんどん若手の議員にはこの手の発言をしてもらって、、
その都度、オカラをファビョらせてほしい。
117 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:58:04 ID:qZbiyF3k0
朝日新聞か
118 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:58:12 ID:dIZPuqh+0
これからはアメリカ国民に日本の正当性を叩き込んでいく事が国策として重要だ
119 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:58:27 ID:ZZWOrcSe0
キムチくせー奴が2,3匹いるな。
120 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:58:33 ID:hqeStAig0
気持ちはわかるんだけどね・・・
極東軍事裁判の全否定は流石によろしくないでしょ。
法や道義とは別の独立した概念と認識するのがベタかと思いまつ。
121 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:58:38 ID:L+3hNJ9Q0
>>79 ヤルタ会談をぶった切ったブッシュ大統領閣下、
どうぞ期待してます
靖国問題よりもこの発言の方が軍国主義に戻るのか!?
とか言いそうな感じだよな。
侵略戦争が悪なのはともかく、
なぜ、アメリカに戦犯を裁かせなければならんのだ。
戦犯の裁きは国内法で行うべきだった。
森岡GJ!
124 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:59:08 ID:uJQSWLxf0
>>100 それどころじゃない、欧米で東京裁判を全面肯定する有識者など一人もいない。
いるのは、東京裁判に関係ない3バカ国と、この日本にだけだ。
いるというなら、名前あげてみ。 まともな有識者なら、恥ずかしくて言えない。
事後法が恥ずかしいことと思ってないのは韓国ぐらいだよ。
60年かけて洗脳されてたものがようやく解けてきたんだよ。
126 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:59:23 ID:8o16IJ/W0
支那や韓国に逆らえないのは彼らの史観が日本の宗主国アメリカさまの
ご意向でもあるからだ。
自民が降りない限り、英霊が報われることはありません。
猿芝居乙。
127 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:59:27 ID:axIyty070
眠りかけの官房長官が「むにゃむにゃ」言って終わりそうだな。
野中官房長官時代よりましだけど。
朝日が取り上げるって事は・・・?
なんだろう
129 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:59:44 ID:I646Y7Fq0
国内世論としてこれはあってもいいだろ。
それをふまえた上で当時は受け入れざるを得なかったと。
結論としては「(負ける)戦争は二度としてはいけない」
130 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:59:48 ID:CajZX82n0
小泉政権の対外姿勢は非常に評価できるけど
あんたたち
単なるマンセーは止めなよ。
内政はぐっちょんぐっちょんなんだからな。
131 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:59:49 ID:U+xpUfJJ0
森岡総理超絶希望!!
アメ公の偽善とそのポチ日本にはもううんざり
132 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:00:04 ID:rJ2I4cOK0
結果が全てだろう。
罪の有無を言う前に、
壊滅的敗戦にまで至らせたことは、
国家あるいは軍の指導者として
無能であったことが証明されている。
愚か者達に国を預けざるを得なかった、
わが国の過去が、なんとも痛ましくて悔しい。
133 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:00:05 ID:ZqTsXLSDO
>93
世界に抗議す
って本もいいよ
探して読んでみ
134 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:00:13 ID:IUad2pKw0
GJ!!!
だけどこういう当たり前のことで
一喜一憂するのもなんだかなぁ・・・・。
135 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:00:13 ID:gnzfpKXv0
他人の是非を問う前に日本人は日本軍の是非を問えばいい。
まず、捏造する事なく真実を国民に伝える事! 日本軍が本当に何をしてきたのか
詳細を教えるべき。 無知は怖い、とても怖い。
136 :
ぬるぽ:2005/06/22(水) 17:00:14 ID:tc+XRH8B0
日本が悪いに決まってる
137 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:00:21 ID:aBtI6M7U0
( ´∀`)こんなこと聞いたらなんて危ない右翼で街宣車連中並みのクズで軍国主義でて
つい5年以上前には思われてたのにねえ。
138 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:00:27 ID:A/b0itea0
いまさら、インチキ裁判を「正しかったのかどうか」でもないだろう。
139 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:00:31 ID:E+Gd9Q1b0
この前、森岡正宏さんに応援メールを送った。
普通は帰ってこなかったり、返信があっても数行の定型文みたいなもの
ばっかりだが、この人は違った。
1300文字くらいの長い文章でその時の自分の気持ちや今後の方針を
書いて送ってくれた。
もちろん、その件について応援メールを送った人全員に返信していると
思うが、その為に文章をまとめたりしている事が少し嬉しかった。
真面目に応援しがいのある人だと思った。
140 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:00:36 ID:xtJ53ign0
敗戦のけじめをつけるための建て前裁判だからね
141 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:00:43 ID:djvLwV62O
韓国は加害者、オーストリアと同じ
142 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:00:47 ID:IJWJrNmo0
これが正されて初めて日本の戦後は終わる
目覚めたら
既に実権がほとんど半島に握られていた
144 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:01:12 ID:S6yJneOHO
判決は受け入れたが
裁判は受け入れてません、か
145 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:01:14 ID:uJQSWLxf0
>>120 サンフランシスコ条約でも、刑は受け入れてるが、裁判を受け入れてるわけではない。
「裁判を受け入れる」じゃなく、「諸判決を受け入れる」だ。
146 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:01:14 ID:95DjYUMF0
「正しい」だとか「一方的」だとか、
なに甘いこと言ってんだこのガキは?
戦争で負けると言うことがどういう事か
まるで分かってないようだな。
147 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:01:26 ID:/6QNS8Af0
「日本人の敗戦によるトラウマは非常に大きかった」
とあるドイツの歴史書が書いていたのを読んだことがある。
「神道に代表されるそれまでの伝統文化、意識を破壊されたことによる」
ーという文脈だったと思う。
148 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:01:26 ID:qPFDDdN/0
東京裁判は事後法の一点だけでも全ての正当性を失うからな
こんなの全面肯定してる国って今時いないでしょ
149 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:01:35 ID:LffkP1OB0
朝鮮人は、自分の国土も守れなかった自分達の先祖を恨みなさい
151 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:02:00 ID:NY2FITsX0
>>132 アル意味結果がすべてだ。
欧米列強からアジアを解放したこの功績は大きい。
153 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:02:30 ID:IZthmZl60
>>112 そうかamazonがあった!ありがとう。
良い映画なら買っても観たいんですが。
154 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:02:36 ID:L+3hNJ9Q0
>>109 侵略戦争か自衛戦争かは見解が分かれる。
マッカーサーの見解は自衛だぞ
155 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:02:36 ID:XZ1mPHXa0
>>146 無条件降伏した訳じゃない。
ポツダム宣言の無条件受諾。
条件を云って何が悪い。
156 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:02:38 ID:2qVkm0b10
日本の今の流れ読めてない細田は馬鹿
マッカーサーが朝鮮戦争勃発くらいの時に漏らしてたよね、間違いだって。
後当時の書類とかも封印してた気がする
158 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:02:50 ID:juHQdb410
欧米の植民地政策が根本の原因だ。日本は鎖国を無理やり解かれ
不平等な条約を押し付けられた。
植民地にされる不安から富国強兵に走って、やがて軍部の暴走を
止めれなくなってしまった。
159 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:02:51 ID:gnzfpKXv0
未来志向を他人には押し付けて、自分は裏腹に過去に執着するわけ?
それが日本人なの? そんなバカな話。 胡散臭くて信用ならない。
160 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:03:08 ID:nNNNbfYs0
そもそも日本が悪い論拠がない。
先制攻撃が悪なら、終戦間際に不可侵条約を破って
日本に宣戦布告したソ連はなぜ裁かれないか?
罪のない民間人を犠牲にしたのが悪なら
広島・長崎に原爆を投下したアメリカはなぜ裁かれないか?
戦争なんて時の情勢でどちらがいいとか悪いとかない。
強いて言えば、戦争に加担した国すべてが悪い。
東京裁判なんて、歴史的にも法的にも、なんの根拠もない。
それは欧米では至極当然なことだよ。
161 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:03:11 ID:/Gn/kcxs0
ハルノート読むとどう喝に近いよね。
あれで怒らなかったら不思議
162 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:03:18 ID:8o16IJ/W0
>>152中間搾取していた支那からの開放でもある。
森岡GJ!!
ここまで言うと戦勝国のアメリカ様が黙ってはおるまい
165 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:03:40 ID:pDlyqXRq0
マッカーサー 「東京裁判は誤りだった」
ウエッブ裁判長「東京裁判は誤りだった」
キーナン検事 「東京裁判は誤りだった」
パール判事ほか、世界の国際法学者「東京裁判は誤りだった」
日本人「東京裁判は正しい」
166 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:03:44 ID:GNQ5DCo20
無条件降伏したのだから
東京裁判について文句をつけるのは、おかしい。
日本国内だけで議論するのは有意義だろうが
これを世界に今更、日本が主張すると笑いもの。
167 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:04:00 ID:LffkP1OB0
在日は密航してきた親を恨むことです
現在、韓国は在日を必要としておりません
在日は棄民です
168 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:04:01 ID:qPFDDdN/0
>>159 >未来志向を他人には押し付けて、自分は裏腹に過去に執着するわけ?
それ支那共産党のこと
169 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:04:04 ID:TtMNn2TF0
170 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:04:20 ID:XGyexgKW0
別に講和条約を韓国のように見直せといっているわけではなく、
戦争の評価を見直すわけだから何の問題もない。
171 :
:2005/06/22(水) 17:04:34 ID:Zn3RsYb80
ドイツはニューンベルグ裁判?を最近全会一致で「リンチ裁判」
と否定しなかったっけ?
どうせ、アメリカが何かいってきたら
即こいつの首は飛ぶがな。
そしたら、お前らも納得するだろ?
>>120 >法や道義とは別の独立した概念
要するに電波ってことか。
176 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:04:47 ID:MXsMp4A90
結局、歴史認識問題をやり合うつもりみたいだな。
177 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:04:49 ID:ACLHqruH0
最近の日本は極端すぎるな
事実を述べるのはいいが「だから〜」が多すぎる
179 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:04:56 ID:Dh9pkPMO0
>>120 ベトナムで負けたアメリカにA級戦犯はいたのか?
ベトナムへの謝罪と賠償は済んだのか?
日清戦争で勝利した日本は、中国のA級戦犯を死刑にしたのか?
>法や道義とは別の独立した概念と認識するのがベタかと思いまつ
言ってる事がわからんが、真理とでも言いたいのですか。
そんなもん、あるはずないですよ。あるとすれば、国の数だけ、宗教の数だけ、
もっと言えば、人の数だけある。
180 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:05:02 ID:uJQSWLxf0
>>155 無条件降伏は、「日本軍が」であって、日本国が、ではない。が、マッカーサー
が武装解除したのをいいことに好き勝手やった。
181 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:05:02 ID:Zvu92jvH0
森岡はん、あんた何ちゅうことを言うてくれたんや 何ちゅうことを……
(京極さんAA略)
182 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:05:18 ID:XZ1mPHXa0
>>160 ついでに、
当時の戦争で宣戦布告をご丁寧にしてから
始めた戦争なんぞ無い。
と、
実際に真珠湾出先に攻撃したのはアメリカ軍だ。
も入れといてくれ。
183 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:05:22 ID:nuiX1S3e0
そして自由をくれたのもアメリカ
>>165 売国人「東京裁判は正しい」
売国人を日本人として欲しくない
調べたらわかるけど、田中角栄から始まった
売国政治が小泉でやっと終わったんだよ。
長い暗闇だった
185 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:05:32 ID:gnzfpKXv0
>>170 問題はあるでしょう? 未来志向という言葉は日本は絶対に使えなくなる。
発言と行動が伴わない愚かな国になる必要がない。東条の孫と国民を一緒に
して欲しくない。
186 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:05:34 ID:TwnHJzCW0
187 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:05:43 ID:78YMjqvn0
>>9 そうそう圧力かかって結局修正しちまうぐらいだったら
ヌカ喜びさせるな。
修正と謝罪するたびに冤罪に真実味をあたえてしまう。
188 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:05:45 ID:I646Y7Fq0
まあ、いいんだけど、もうちょっとジワジワやって欲しい。
洗脳や思いこみの人は、初段階で正論ぶつけると反発して
頑なになる事が多いから。
>>166 無条件降伏と東京裁判になんの関係があるのか詳しく教えてください。
おまいら全員敗戦PTSDだったんだよ
191 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:06:16 ID:QXDNFGAp0
NOと言える日本キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
でもな、角栄・小佐野を葬り去った時点で
日本は雨のポチに決定しているのだよ。
192 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:06:18 ID:u3lA6qAq0
グッジョブ!! ∩ ∩
_ _∩ (⌒ ) ( ⌒) ∩_ _ グッジョブ!!
(ヨ,,. i | | / .ノ i .,,E)
グッジョブ!! \ \ | | / / / /
_n \ \ _、 _ .| | / / _、_ / ノ
( l _、 _ \ \( <_,` )| | / / ,_ノ` )/ / _、_ グッジョブ!!
\ \ ( <_,` ) \ ノ( /____( ,_ノ` ) n
ヽ___ ̄ ̄ ノ | / ヽ | __ \ l .,E)
/ / / / \ ヽ / /\ ヽ_/ /
193 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:06:42 ID:nNNNbfYs0
>>169 でも、日本が謝らなければならないのは、国内だけだよ。
勝つと言って始めた戦争に負けた。これは国民に対して謝る必要がある。
でも、国外に対しては、なんら謝る必要はない。
194 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:06:56 ID:pDlyqXRq0
>>166 >>無条件降伏したのだから
日本は無条件降伏してないよ。
ポツダム宣言を受諾した=条件付き降伏
日本軍の無条件降伏はあったけど、日本国は条件付き降伏しかしていません。
あなたのように誤解している人が多いのですが。
一度、ポツダム宣言を読んでみて。
イラクでフセイン元大統領の裁判がそろそろと言う時期にこの発言はどうなんだろう。
196 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:07:05 ID:NY2FITsX0
>>185 過去で針小棒大に難癖つけているのは、中韓の方
197 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:07:06 ID:bpPAQxj90
本物の愛国議員や
198 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:07:12 ID:VXC2UZF90
∧_∧ ミ __ __
;<ヽ`∀´>つ| |\\.| |
( つ ノ | |_|≡| |
彡
199 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:07:15 ID:Yvcyu9B60
ここ数年で完全に世の中の空気が変わったな。
15年前だったら、マスコミから叩かれまくられているはずだよ。
やはり拉致問題以後か?
200 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:07:15 ID:/6QNS8Af0
最近英の海軍提督の文書も発見されたね
「日本を裁いたのは誤りだった」とか・・・
201 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:07:21 ID:JrW7exoE0
負けたことが悪いんだよ。
別に中国や朝鮮半島にあれこれしたことが悪いんじゃない。
どうして負けたかを反省し、次は絶対に勝てるようにしとこうぜ!
202 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:07:22 ID:tyEAuUI10
フランスはナチスドイツに協力した自国民4万人以上を処刑している
日本もまず自ら裁判などによらず無謀無益な戦争に突き進んだ
連中を手にかけるべきだった
203 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:07:39 ID:nuiX1S3e0
アメリカ様に反抗するのは国益に害します
204 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:07:39 ID:DMa8GKoz0
ポツダム宣言受諾を無条件降伏と教え込まれている気の毒な日本人が多々いるな。
お前等、左翼教師の洗脳からいい加減脱却しろや。
205 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:07:42 ID:djvLwV62O
朝鮮人は、ぱぴぷぺぽが言えない。教えてなる。こうだ、ぱ(^O^) ぴ(@_@;) ぷ(゚_゚)(。_。) ぺ(☆。☆) ぽ\(^O^)/
206 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:07:50 ID:ZZWOrcSe0
∧ ∧ >未来志向を他人には押し付けて、自分は裏腹に過去に執着するわけ?
<=( ´∀`) それが日本人なの? そんなバカな話。 胡散臭くて信用ならない。
( つ つ
.) ) )
〈_フ__フ
田中角栄から始まった売国政治が
小泉で終わったんだ!
だから急に政治がかわってきたんだよ
この問題が難しいのは、東京裁判について正論を言えば言う程、
中、韓、そして欧米、みんなにとって耳が痛い話ってこと。
まずは、欧米に受入れ易い論理を作って彼等を敵にしない様に
しておかないと中国、韓国を封じ込める事は出来ないんじゃ無い
だろうか?
209 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:08:06 ID:TKAZ9vA40
やはりこの流れは本物だ
シナチョソの存在しない美しいアジア
米国の呪縛から解かれる人心
新生大日本帝国の約束は成就されるだろう
210 :
☆:2005/06/22(水) 17:08:15 ID:xrP9g63f0
知られざる工作機関
》 電通 マスコミ
番組制作者を通して、TV出演者に無理矢理「ヨン様…」、韓国系に装飾したセット等、
この期に及んで中国系の宣伝まで日テレ・フジが貫く、米国発の反日工作を続ける。
小売業にまで圧力を及ぼして工作。 元が同じなので、手法も下記掲示板の工作と同じ。
「 場違い情報で目眩まし 白痴化 性を煽る 非日本的な人種・顔をCM等に多用 」
》 某
アメリカ発、電通経由・発の指令工作が、見事なタイミングでマスコミ他、ネットで
事件・流行・企画でリンクしている。 現実的な反中朝工作には、なんと妨害する。
企画部署にて言葉、対策を開発し、全体に一斉に流布。一般人発に対しては無視か罵倒。
"みんなの広場" などではない。 誘導、洗脳、隠蔽、 の一方通行の工作目的である。
初期は、「若者的」 などと勘違いする無知な一般人も多かったが、在日・帰化者の
専属工作員も多く、漢字の読みミスを誤魔化すため 「初心者か?w 」と切り返す、
ネタ化の手法を編み出す。 「荒らし」「対立・仲裁役」「AA」の多くは専属工作員作。
真面目な人を挑発等して、カウントを増やしたり議論誘導や情報隠蔽する為。
》 海外のネット マスコミ
日本人に嘲笑的な4コマ漫画や映画などが北中米、オセアニア、英語圏等でさりげなく多い。
ネット内て組織的に、 各国で日本を徹底的に非難・中傷したり、
米・英で「俺たちは日本人様だ」 と"日本人役" で挑発したり。正体は前述に同じ。
( ロリータ サイトは掲示板、エロサイトと同じく、目的はIP調査が多い。 特にC○A系が諜報に利用)
》 新興宗教 日本の近代以降の政党や大規模宗教は、ほとんどユダや製である。誘導の為
お得意の手法により、政党と同じく幾つかがヤラセの争いを演じる
》プロ野球機構 GHQの洗脳工作「3S」の要。 「天皇的」なものは誘導手法のためにある。
》 A.F.S 高校2年次に各校から選抜して米国留学する学生にお馴染みの仕組み。
あの口ックフェラ─財団である。占領工作が実質的にはユダやの手で
211 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:08:22 ID:gnzfpKXv0
>>196 そういう問題でなくて、東京裁判を今更不当だと言うな!という事。
言うなら、未来志向なんて薄っぺらい言葉を吐くな!という事。
212 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:08:31 ID:nwNQDsLL0
よし、この流れなら消費税UPでも国民は自民党についてきてくれる筈だ!
>>169 「勝てば官軍」の語源(?)は靖国創設者である明治政府のことなんだが・・・・
214 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:08:47 ID:xguUHIDK0
GJ!(*^ー゜)b
215 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:08:50 ID:I0c4qHIn0
平沼の祖父はA級戦犯だということ、意外と知られてないのか。
216 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:08:51 ID:pPVpKWzp0
上のほうで日本が悪いといってるやつがいるが、問題は東京裁判の真偽だろ?
馬鹿の一つ覚えみたいに戦争を全否定するのはやめれ。
217 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:08:52 ID:XZ1mPHXa0
>>194 誤解してるというか、させられているというか。
そうしておくと
アメリカではこうです。
という呪文が効力を発揮して
やりやすかった連中が居たのも事実。
218 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:08:55 ID:2qVkm0b10
空気読めてない売国議員は時の流れに置き去り
219 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:09:03 ID:95DjYUMF0
東京裁の結果に不満があるなら先祖を恨めばいいじゃん!
あれは人種間戦争だったと日本は主張し続けるべきだ。
あの戦争がなければ、この星は白人が支配していたと。
221 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:09:10 ID:xIlbc8++0
もうておくれ
222 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:09:51 ID:L+3hNJ9Q0
>>164 どうぞどうぞ、この際、日本はアメリカだともこの件に関しては堂々と議論しようではないか
その方が日本のためだ
223 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:10:06 ID:ZZWOrcSe0
∧ ∧ >どうせ、アメリカが何かいってきたら
<=( ´∀`) 即こいつの首は飛ぶがな。
( つ つ
.) ) ) そしたら、お前らも納得するだろ?
〈_フ__フ
>>211 冤罪とか不当な結果だったら再審、控訴するのは当たり前でしょ
225 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:10:22 ID:nNNNbfYs0
まーいずれにしても盛岡がんばれ
>>211 日本は未来志向だよ。
だから過去に拘らない発言が出来るようになったんじゃないかw
日本の過去=日本悪玉史観
OK?
227 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:10:57 ID:djvLwV62O
ぱ ぴ ぷ ぺ ぽ
228 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:10:59 ID:kDRMdftO0
鉢呂の脳内には、「犯罪者」が刷込まれている。
このおっさんこの前から良いこというよな。
今の政治家の大半は連合国の顔色恐れて東京裁判の不当性は口に出来ないからな。
小泉だってあの裁判を否定しているわけではない。
230 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:11:20 ID:24bQUPzG0
昔ならこの発言だけで首がすっ飛んだもんだがな。
いい時代になったよ。
とりあえず、森岡GJ!
231 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:11:24 ID:A/b0itea0
>>199 インターネットの普及だ、と思う。
わざわざ図書館に行かなくても、自分の家のパソコンの前で、
本当は何が起こったのか、真実を知る事ができる。
232 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:11:25 ID:umKFX3p20
まだ生き証人がいる今のうちだな・・・・
あと20年もすれば決め手が足りなくなる
233 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:11:35 ID:gnzfpKXv0
>>224 60年後にするわけ?w それはまるで韓国人が40年も前の日韓何とか条約に
ついて不当だと言ってるのと同じですよ?
民度が低いですね?
234 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/22(水) 17:11:40 ID:df2MXd580
無条件降伏したのは旧日本陸海軍だったと思うが
>>224 控訴すらできないインチキ裁判ゴッコ
バウネットおnオナニーと同じ
236 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:11:58 ID:pDlyqXRq0
>>211 準拠法もなく死刑判決を出すような裁判はインチキ以外の何者でもないだろ。
まともな弁護すらなかった。
237 :
てめぇらナメンナヨ!:2005/06/22(水) 17:12:11 ID:UbNEaruB0
戦勝国による敗戦国への裁判が公平なものでありうるわけはない。
政府として受け入れたと言ってるが、じゃぁ拒否できたのか。
そもそも第三者てきに客観的であるべき裁判という用語も妥当かどうか。
単なるこらしめのための談合だろ。
238 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:12:16 ID:vSJJBoJT0
>>201 そんなに難しいことはない。
「こんどやるときはチョン抜きで」ってだけ守ればOK。
239 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:12:24 ID:uJQSWLxf0
>>202 外患誘致やった4万人と、たまたまその時首相だったり、幹部だったりした
ものとの区別も付かないバカ。
240 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:12:38 ID:ZBkRnmrx0
377 :名無しさん@5周年 :2005/05/18(水) 15:47:07 ID:HWr+Uv2g
日本は東京裁判史観により拘束されない ――サンフランシスコ平和条約の正しい解釈
http://ime.nu/www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm
大東亜戦争の終結直後に連合国占領軍によって強行されたいわゆる東京裁判(極東国際
軍事裁判)が、国際法に違反する政治的茶番劇であったということは、近年においてすっかり
日本国民の常識として定着した観があります。しかし、その反面、あくまでも東京裁判を肯定
して、その判決中に示された日本悪玉史観を奉持し続けたいと考えている人々もいることは
事実のようです。そのような人々は、えてして「日本は、サンフランシスコ平和条約十一条の
中で東京裁判を受諾しているから、東京裁判史観を尊重する義務がある」と主張する傾向が
あるように見受けられます。最近では、政府部内にも同じような考え方で東京裁判史観に拘泥
する人が若干いることが判明しています。しかし、平和条約十一条を右のように解釈すること
は、国際法理上、間違っています。その理由を以下に説明します。
241 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:12:51 ID:qHhC3V1T0
>>1の言い分は正しいが、今話題にすべき事か疑問だ。
内政が行き詰まって
閉塞してる国民の目を、外に逸らすだけで
やってる事は中韓と同じにならないか?
もちろん中韓からのタカリの連鎖を断ち切って
余計な金が外に流れるのを止めようという綿密な計画と意図があれば別だが・・・・・。
このまま「ナショナリズム」ってのを煽って
結果、在日資本(サラ金・パチンコ)や
偽宗教団体などに対する優遇を断ち切ろうという世論を作ろうとしているなら別だが・・・。
そこまで上手く行くだろうか?
242 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:12:53 ID:ZBkRnmrx0
(中略) 要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったもの
に過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。日本政府は十一条の故に講和成立後も、
東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観(日本悪玉史観)
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。
筆者は昭和六十一年八月にソウルで開催された世界的な国際法学会〔ILA・国際法協会〕に
出席して、各国のすぐれた国際法学者たちと十一条の解釈について話し合いましたが、アメリカ
のA・P・ルービン、カナダのE・コラス夫妻(夫人は裁判官)、オーストラリアのD・H・N・ジョンソン、
西ドイツのG・レスなど当代一流の国際法学者たちが、いずれも右のような筆者の十一条解釈に
賛意を表明されました。議論し得た限りのすべての外国人学者が、「日本政府は、東京裁判に
ついては、連合国に代わり刑を執行する責任を負っただけで、講和成立後も、東京裁判の
判決理由によって拘束されるなどということはない」と語りました。これが、世界の国際法学界の
常識なのです。
どうせ、アメリカが何かいってきたら
即こいつの首は飛ぶがな。
そしたら、お前らも納得するだろ?
244 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:13:10 ID:vMquTa+80
>>45 国民が豊かになって、勉強とかネットにお金を
つぎ込めるようになったのが原因かな?
245 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:13:16 ID:NkaFpAKD0
わけワカメ。
246 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:13:19 ID:kez54g9nO
次にやることは全ての戦犯の名誉回復だ。
247 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:13:27 ID:NY2FITsX0
>>211 いろいろと疑問があるのは事実。
ウェッブ裁判長も疑問を呈している。
248 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:13:42 ID:IJWJrNmo0
ポツダム宣言には日本国が無条件降伏するなんて条件はどこにも書いてないよ
日本軍が降伏する事は書いてある。無条件降伏とは国民皆殺しにされても文句を言わない降伏のこと。
戦争では無条件降伏を飲む国家はまずない。なぜなら無条件降伏となれば市民が
皆殺しにされまいと戦い始めることになり戦争が終わらないからだ。
それは相手の国も分かっているしこっちの国も分かっているからそもそもそんな条件は出さない
だからアメリカは「ポツダム宣言を受け入れるという条件」で日本を降伏させたし
日本も「ポツダム宣言を受け入れるという条件」で降伏をした。
無条件降伏なんてどこにも存在しない。
249 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:13:51 ID:+u4+ZL5M0
みんな、小林正樹のドキュメンタリー「東京裁判」を必ず観ろ!
汚名を被せられ晒し者とされながらも日本人の誇りを守って
最後まで威儀を崩さなかった先輩方の姿は、
涙なしでは見れません。
国会で上映しなさい!
250 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:13:52 ID:XZ1mPHXa0
>>233 へ?
じゃ、てめーは何があっても控訴すんなよ(w
俺はする。
不当なものは不当と言わなければ、
他の者は誰も俺の権利の為に手をさしのべてくれないから。
国家も同じだ。
>>233 死刑判決を受けても何十年も経った後に無罪になった人もいるでしょ。
あと日韓の条約はお互い同意の上なんですけど。
不当とか言ってるのは韓国政府がそれをずっと隠蔽して来たから。
252 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:14:15 ID:eesso8tJ0
253 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:14:22 ID:mbm5l/Jy0
戦争遂行能力も無いのに勝てない戦争始めておいて、自国民を死に追い込んでおいて、
何の罪もなかったなんて、誰に向かっていえるのだろう。
まあ、政治遂行能力も無いのに与党になって、自国民を自殺に追いやる自民党とは同じ穴のムジナというところだろうか。
254 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:14:31 ID:in7z5HeX0
もう蒸し返すなよ・・・事実でも覆るわけないだろ
255 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:14:37 ID:A86vuZO70
アメちゃん、身の程知らずの馬鹿ウヨにお説教してやってくれ。
256 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:14:39 ID:Z9lLcmny0
∧ ∧ >そういう問題でなくて、東京裁判を今更不当だと言うな!という事。
<=( ´∀`) 言うなら、未来志向なんて薄っぺらい言葉を吐くな!という事。
( つ つ
.) ) )
〈_フ__フ
東京裁判は裁判の名を借りた報復だから。
258 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:14:42 ID:/6QNS8Af0
清潔な政治は虫姦との腐れ政治を無くしてからでないとできない。
小泉で流れが代わった!
カミさんも同じこといっておる
なにも間違ったことはいっちゃないな
260 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:15:08 ID:DMa8GKoz0
日本の歴史教育の歪みのせいなのかな。
ポツダム宣言は無条件降伏ではない。
>>238 ドイツもイタリアさえいなかったら戦争勝ってるからな。
日本は大陸に進出すべきではなかったな。
中国と朝鮮に関わるとろくな目に合わない、これは今も同じね。
262 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:15:22 ID:OSyX+YOw0
東京裁判の正否うんぬんより
その裁判自体がどんな裁判か知らないのが大多数。
マスコミは過去の歴史を省みて、
隠さず認識するべき。
263 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:15:27 ID:gnzfpKXv0
>>250 あんた一人で勝手にやればいいじゃん?w
私は国際社会の一員としてそんなマナーのない事出来ない。
また、東条は消えてなくなるに等しい人だと心から思う。
戦争なんか誰も願ってなかったんだよ。
264 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:15:28 ID:ZBkRnmrx0
733 :名無しさん@5周年 :2005/05/18(水) 17:22:30 ID:GDpBCbhQ
>>698 >その主張は国際的には、サンフランシスコ講話条約をひっくり返す主張だといってるんだよ。
サンフランシスコ講和条約第11条の意味は、
日本国家が連合国に代わって受刑者の「刑を執行する」に責任を負うという意味。
東京裁判で被告とされたのは個人で、国家ない。
日本国は東京裁判に直接の関わりをもたない。だから「受諾」という行為が必要になる。
265 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:15:50 ID:kXtt/4wY0
別にアメリカに対しては、実質無条件降伏でも何でもいいよ。受け入れるよ。
でもそれを逆手にとってアジアの某国がゆすりタカリの類いを仕掛けてくるから、話が歪んできてる。
266 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:16:03 ID:KD8VP6D80
ニュルンベルク裁判はどうですか?
やはり不当ですか?
最後のゲーリングの予言は当たったのでしょうか?
267 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:16:03 ID:ZBkRnmrx0
650 :名無しさん@5周年 :2005/05/18(水) 16:59:26 ID:GDpBCbhQ
>>612 >無条件降伏と言われるような降伏の仕方をしちゃったのは
日本国は「無条件降伏」はしていない。 ポツダム宣言という条件を呑んで降伏文書に調印した。
条件付降伏である。
ポツダム宣言という条件には、「平和に対する罪」「人道に対する罪」「殺人の罪」という後から作りだした条例で
裁判をやってよいとは書いてない。
連合国は条件違反(停戦合意違反)をしているんだ。
【結論】東京裁判は正しかった。
昔の【日本のシステム】は、現在の【北朝鮮】そのもの。
今、若い世代のあなた達の目から見て、【北朝鮮】を【正義】だと言えますか?
>>263 そうだな。
政治家も戦争なんて望んでなかったよw
270 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:16:30 ID:ZBkRnmrx0
688 :名無しさん@5周年 :2005/05/18(水) 17:09:39 ID:t9XaQ+C7
>>639 ポツダム宣言内には、第五条というのがあって、そこに
「Following are our terms」(我等の条件は以下)として
条件がありますから、条件付き降伏を受諾したのです
271 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:16:30 ID:TwnHJzCW0
272 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:16:47 ID:Zvu92jvH0
>>199 南朝鮮とのワールドカップも一因だろうね。
漏れもあれからマスゴミの妙なふいんきを感じて、
ネットでいろいろと調べ始めたから。
そして見事に、自虐→憂国にアライメントチェンジw
273 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:17:06 ID:djvLwV62O
パ ピ プ ペ ポ
274 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:17:13 ID:pDlyqXRq0
>>202 A級戦犯として処刑された広田弘毅が何をやったか教えてくれる?
>>233 日韓基本条約は国際法上もなんらの瑕疵のない条約ですが。
東京裁判は開催したアメリカ自身(マッカーサー、裁判長、判事)が「誤りだった」旨の発言をしているし、
そもそも国際法、国内法上もデタラメなただの見せしめの処刑ごっこでしたが、何か?
パール判事の書いた判決書でも読めよ。東京裁判に参加してた判事のうち、国際法学者はパール博士だけだった。
ちなみにパール判事の出した判決は「被告人は全員無罪」だったけどな。
275 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:17:15 ID:ZBkRnmrx0
811 :名無しさん@5周年 :2005/05/18(水) 17:48:38 ID:GDpBCbhQ
>>744 >気にいらんから無効は国際的に認められんよっていってるんだ。
サンフランシスコ平和条約第11条の意味は、 受刑者の釈放に待ったをかけるという
意味でしかない。 東京裁判は、国際法でも国内法で裁かれた裁判ではないので、日本の
主権が回復すると「受刑者」を直ぐに釈放してもよい。
それに待ったをかけるために第11条をもうけ、釈放するにあたって、裁判所に代表者を
出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告を必要とする。
平和条約を締結することにより、戦争犯罪人の責任を免除する 「国際法上の大赦」が、
1648年のウェストファリア条約以来の国際慣習法上の規則となっている。
東京裁判の判決理由に未来永劫拘束されるという意味ではない。
と書いてあるだけだ。
276 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:17:18 ID:L+3hNJ9Q0
>>195 >>208 つうか、もとを辿れば中国が原因だわさ・・・
日本の常任理事国入りを警戒して、今ごろになって歴史問題を大きくしたんだからね。
矛先は日本ではなく、いずれは中国に向かうよ。
反発すればするほど。靖国問題は日本の逆外交カードになってしまったw
277 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:17:21 ID:If3R65DS0
そりゃ一方的な裁判に決まってるだろw
勝てば官軍。
278 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:17:25 ID:in7z5HeX0
自分らで痛い思いしないとわかんないんだよ。
常識のないアジア近隣諸国を見れば、いい勉強代だと思うけど。
279 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:17:34 ID:nuiX1S3e0
自虐史観受け入れさせられても
自由を与えてくれたアメリカ様には感謝の念しかねーな。
あのまま 国体変わらない日本に生まれてたらと思うとぞっとする
悪というか、負けたんだからな。ただ、その負けをまるで終身刑のように
扱われる必要はないな。戦後60年なら懲役60年くらったっつーことで。
もういいでしょ。悪人呼ばわりは。それとも懲役1000年くらいとでも
いいたいのかな?
281 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:17:45 ID:XZ1mPHXa0
>>263 お、馬鹿が掛かった(w
おう、やるよ。
自分が冤罪で泣く羽目になったらな。
で、テメーはやらねーんだよな?
マナーが悪いんだもーん、とかいって(w
282 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:18:11 ID:A86vuZO70
仮に日本が勝っていたら、公平な戦争裁判したのか?
なわけねえだろ、馬鹿ウヨが。
283 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:18:12 ID:vSJJBoJT0
>>253 戦勝国に対する罪は一切ないってことだ。
太平洋戦争での日本の指導者に責任があるのは、戦争に負けて日本人に
苦難の道を歩ませたという事実のみ。
だから、日本人が死んでまで犯罪者として扱う必要がないと考えれば、
靖国に祀るのになんの問題もない。
>4
当時は朝鮮人も日本人だったわけだが、
朝鮮人だけ望んで裁判を受けたのか?
285 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:18:19 ID:DMa8GKoz0
ハルノートについて知らない工作員がいますね
286 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:18:25 ID:Z9lLcmny0
>>263 アメは日本からの一撃を喰らうために対日禁輸したりしましたが、何か?
ルーズベルトは参戦の口実を日本から引き出そうとした。
もうちょっと歴史を勉強してくださいね。
287 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:18:27 ID:ZBkRnmrx0
【米国の7年に渡る徹底的な検閲】
米占領軍はおよそ7年間に渡る徹底的な検閲で、日本人の思考を根こそぎ変えてしまった。
昭和27年4月の主権回復後も、左翼による言論教育活動で一層増幅され、いまだに言論界、
出版界、教育界そして日本人を縛っている。
戦時中に日本が行った検閲は削った部分が潰されたり、伏せ字になっていたので検閲の跡が
一目瞭然であったが、米国の検閲は検閲の痕跡すらを隠す事を命じた。そのため、執筆者や
編集者は検閲にかからないような文章を書くうちについには自らが思想改造されるに至った。
そもそも検閲はポツダム宣言第10項「言論、思想の自由の尊重」に違反し、これに従事する
米国人を拘束する合衆国憲法、そして占領軍が日本に押しつけた新憲法にも違反している。
勝った国は何でも出来るという事か。
でも、過去の話だろ?今更どうでもいいよ。
東京裁判くらい被告人で悪い国でした、でいいだろ。
実際、神風特攻なんて今の自爆テロと同じで
諸外国から見れば当時の日本はキチガイ国家だよ。
核でも落とさんことには分からせられなかった、ってアメリカの論調も
今の「もう北に核打ち込んでしまえよ」っていうのと変わらん。
実際するかしないかの違いはあるけどな。
日本人の悪い癖だ。調子に乗ればいいってもんじゃない。
過去をほじくりだしてああだこうだなんて、大陸の国と同じレベルでモノ語ってどうする。
289 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:18:57 ID:78YMjqvn0
>>215 いまだに、極東裁判においてのA級B級C級を「罪の大きさ」のランクと
思ってる香具師見つけたあるよ。
290 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:19:07 ID:IJWJrNmo0
「裁判を受け入れる」のと「判決を受け入れる」の違いは歴然
裁判の正当性を受け入れたわけではないから日本は「東京裁判は誤ったものだ」と主張してもいい
サンフランシスコ講和条約の「判決を受け入れる」というのは
A級戦犯などの刑の執行を日本が「やーめた!」とか言って
拒否する事ができなくなるようにすることが目的であって
裁判そのものの正当性を認めるものではない
291 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:19:25 ID:GNQ5DCo20
>>194 確かに日本ではなく日本軍が無条件降伏しました。
そこで吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戰爭犯罪人ニ對シテハ
嚴重ナル処罰ヲ加ヘラルベシと謳ってある。
まぁ東京裁判については戦勝国のやりすぎだとは思うけどね。
>>253 日本は戦争はしたくなかったんだよ、しかしアメリカに戦争せざる得ない状況に追い込まれたんだ。
お前のような奴はよくいるんだが、当時の日本はどんな選択をすればよかったんだよ。?
293 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:19:44 ID:/6QNS8Af0
294 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:19:49 ID:nuiX1S3e0
そうそう どうでもいいよね
自由>>>>国の誇り
295 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:20:05 ID:Zn3RsYb80
>>288 その過去を今でも利用して甘い汁を吸ってる国が隣にあるから問題になってる。
296 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:20:08 ID:gnzfpKXv0
>>269 じゃぁ、回避すればよかったじゃん! 能無し政府!
297 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:20:17 ID:Dh9pkPMO0
>>288 まぁそういわず。もう少し勉強してみてください。
298 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:20:33 ID:Z5mFC/5D0
>>41 東京裁判が公正な裁判だったかと言えば否。
日本は戦争の敗北を受け入れたが、その後東京裁判は恣意的に利用されていく。
戦争に正しいも間違いもなく、また「いい戦争」などはない。
これは全く同意する。
ただ戦争の持つ意味や結果は誰にとっても同じではなく、立場によって違うと言える。
299 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:20:48 ID:TwnHJzCW0
>>268 >昔の【日本のシステム】は、現在の【北朝鮮】そのもの。
具体例を詳細にあげてから言え馬鹿サヨ
大本営発表は糾弾すべきだが当時も民主主義はあった
平時ですら戒厳令状態の北チョンと一緒にするな
300 :
241:2005/06/22(水) 17:21:15 ID:bgEI9Ji30
要するに外交(歴史認識問題を含む)と内政を切り離して考えたらいかんという事。
>>1の発言が単に歴史認識問題に帰結する意図でしかないのなら
火傷するだけだからから止めとけと言いたい。
個々の日本人の日々の生活に、歴史認識なんてほとんど関係無い。
喰えるのか、それは?という感じだ。
但し
>>241で書いたような計画と意図があり、それが十分に練られたものであるなら
>>1の発言をした政治家を支持してもいいと思う。
その辺りがどうなのか、見守りたい。
301 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:21:24 ID:P0aSVM5t0
>>292 日本が中国から全面撤退。(含む満州放棄)
これで戦争にはならなかった。
当時の指導層はバカ3乗。
302 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:21:32 ID:ZBkRnmrx0
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog116.html ■2.真珠湾の7ヶ月前に日本爆撃計画■
第一のニュースは、日本の真珠湾攻撃の7ヶ月も前に、米軍が蒋介石軍に荷担して、
日本爆撃を計画し、陸軍長官、海軍長官、そしてルーズベルト大統領自身が承認のサ
インを与えていた書類が明るみに出たことである。
この作戦には350機のカーチス戦闘機、150機のロッキード・ハドソン爆撃
機を使用するとし、また大阪、神戸、京都、東京、横浜の爆撃には木造住宅の多い日
本民家に効果のある焼夷(しょうい)弾を使用すべきであるなどとする内容もあった。
後の本土空襲の原形がすでに考えられていたのである。
実際には、欧州戦線への爆撃機投入を優先したため、この計画は実施が遅れて、そ
の前に真珠湾攻撃となった。[2]
しかし、この案が突飛なアイデアでない証拠として、すでに米軍の最新鋭戦闘機と
パイロット約100名、地上要員約200名のフライング・タイガーと呼ばれる一隊が、
義勇兵を装って、蒋介石軍に参加していた事実がある。上記の爆撃計画は、この戦闘機
部隊に爆撃機を加えて、日本本土を直接攻撃しようという拡張案なのである。[3]
これは完全な中立義務違反で、こんなことが国際法上許されるなら、たとえば台湾が
中国に攻撃された場合、自衛隊を台湾に義勇兵として送れば、日本は中立と平和憲法を
維持したまま、実質的に参戦できることになる。
日本が悪だと洗脳したGHQのいいなりになった保守が親米保守で
サヨが反米的なのはよくわからんな
304 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:21:37 ID:jmzkRYBc0
>>194 軍が武装解除をし、国内で泥沼のゲリラ戦に為らなかったのは
皮肉かもしれんが玉音放送があったればこそ。
305 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:21:43 ID:vSJJBoJT0
>>282 仮に日本が戦勝国で不公平な裁判を行ったとしても、戦後50年経過して
講和条約も締結している状態で、負けた国に戦争犯罪者の慰霊もするな
などという恥じもなにもない恫喝はしねえよ。
306 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:21:57 ID:DMa8GKoz0
工作員が沸きまくるな・・・・
この森岡さんってのは有名な閨閥の政治家なのかね?
307 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:22:00 ID:IZthmZl60
裁判について話してるところへ、なぜか戦争自体に話を持っていく人が多数いますね。
308 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:22:02 ID:OSyX+YOw0
東京裁判age 進行
議論の封じ込めはイカンザキ
309 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:22:17 ID:nuiX1S3e0
満州事変起こしたのが日本なんだから仕方あるまい
310 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:22:19 ID:rH8hz2NBO
「日本人だけ悪」なんてすりこまれてねえよ。こいつ馬鹿な電波本読みすぎて被害妄想があるんじゃねえか?
311 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:22:23 ID:Zn3RsYb80
>>299 バカだなコイツ。
歴史の本とかロクに読んでないのがミエミエ。
312 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:22:33 ID:XZ1mPHXa0
>>288 おいおい、語尾に”アル”を付け忘れてるぞ(w
ん、じゃオマエが街でチンピラに絡まれたら
絡まれたオマエが悪いんだよな(w
反撃?だめだめぇ自爆テロと同じじゃーん。
とかいって一方的に殺されて
身ぐるみはがされるのが正義なんだよな?
313 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:22:37 ID:pDlyqXRq0
>>253 >>戦争遂行能力も無いのに勝てない戦争始めておいて、自国民を死に追い込んでおいて
当時の国民世論は非常に好戦的だったよ。
朝日新聞なんかも好戦世論を煽りまくってたし。
>>291 >>吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戰爭犯罪人
俘虜の虐待はA級以外の戦犯。
A級ってのは戦争犯罪じゃないんだよ。国際法、国内法に違反していないんだ。
戦争犯罪というのは戦争遂行における違法行為。それらはB級、C級として処罰されてる。
A級ってのは戦争犯罪じゃない。それと戦争をすることは犯罪ではない。なぜなら戦争は合法的であるからだ。
もし戦争が違法ならば、ベトナム戦争を起こしたアメリカ大統領も裁かれなかればならない。
314 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:22:37 ID:tJf5VLA40
東京裁判の正当性は第三国から見ても不自然だと言われているし、
もし仮に東京裁判のやり直しをしたら逆転判決が続出する気がする。
アジアに対する戦争責任に関しての見直しをした場合も同じ。
アメリカだって日本に勝てたのは日本の教育水準が高かったからであって、
もし教育の整っていない国との戦争だったら、きっと泥沼化してたんじゃない?
実際、ベトナムは泥沼化して負けた訳だし。
>>279 自由だって?
戦前から日本は議会制民主主義だったんだか。
むしろアメリカのほうがアフリカ系アメリカ人に公民権を与えておらず
はるかに自由度は低かったよ。
日本は外地の人間も帝国議会に受け入れていたしな。
316 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:23:08 ID:Z9lLcmny0
>>301 国内世論や軍属が納得するわけねーだろ。アホか。
317 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:23:14 ID:IJWJrNmo0
>>288は戦時と平時の見分けがついていないお気楽私立大学生
318 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:23:22 ID:qPFDDdN/0
>>233 我々は別に裁判のやり直しを求めているわけではないんだが
よく言った! 俺は全面的に支持するぞ!
320 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:24:06 ID:gnzfpKXv0
>>315 日本はまだ当時廃藩置県の意味すら理解してない国民が多かったからね。
まあ、確かに昔の日本は北朝鮮のようだったな。
だから、アメリカが俺たちに自由をくれた。
俺たちはアメリカに仕える日本人でいいじゃないか。
何を文句言う必要がある?
今頃、ここで騒いでどうなるわけでもない。
アメリカと亀裂が入ってしまう可能性があるのなら、
東京裁判も核をおとされたことも全て水に流そうじゃないか。
322 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:24:09 ID:h7JXs58F0
俺は大日本帝国に生まれてきたかった
323 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:24:12 ID:P0aSVM5t0
>>316 そこを納得させるのが大政治家の器量。
当時の指導層にはそんな人物皆無。
日本は不幸だなワラ
324 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:24:13 ID:SCrtjQlc0
325 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:24:17 ID:XYSisk4V0
あーやれやれ。サンフランシスコ平和条約で東京裁判の結果を受け入れます。悪いのはA級戦犯です。だから国際社会に復帰させてくださいって言ったんろう?こうもひっかかりやすいかねヒキコモリ連中は。
326 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:24:19 ID:cN4YcgwN0
>>315 そういやキング牧師のことは戦後の話だったな。
327 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:24:26 ID:If3R65DS0
フセインと一緒じゃん。
328 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:24:27 ID:vSJJBoJT0
>>288 出たな、特攻と自爆テロを同一視する馬鹿が。
特攻:交戦国の軍に対する自殺戦術
自爆テロ:他宗教の民間人に対する自殺による殺人テロ
まるっきり違うね。
>>305 ・・・と、思いたいけど国家なんてひとつ歴史が違えばどう変化するかなんて
誰にも分からんことだし。
330 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:24:40 ID:S6yJneOHO
朝鮮人にも選挙権があったんだよな
331 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:24:41 ID:jWBmnS9i0
東条閣下が樋口季一郎の上官だった頃、ユダヤ人が多く助かったことをもっと
日本人に知らせるべきだろう。東条英機への偏見を取り除いてからだろ。
332 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:25:06 ID:ZBkRnmrx0
戦前の日本人にとってアメリカは「日本人を侮辱する人種差別の国」であり、言ってみれば
少し前の南アフリカ共和国のようなイメージであった。しかもアメリカは、経済恐慌を引き起こし
保護貿易主義に走り(ホーリー・スムート法=これにより世界的にブロック経済に)日英同盟を
解消させ、さらにはABCD包囲網を作って日本を経済封鎖し、鉄鉱石一つ、石油一滴入れないようにした。
言うまでもないが、これは日本に「死ね」と言っているに等しい。
実際、これによって日本は瀕死の状態に陥った。最初海軍は対米戦争をやる気がなかったが、
禁輸によって石油の備蓄を食い潰すしかないという昭和16年になって、はじめて開戦を決断する。
山本五十六のような人でさえ、この頃には「海水から重油が採れる」という詐欺師に騙されたほど、
追い込まれていたのである。さらにアメリカは日本に追い打ちをかけるように「ハル・ノート」を
突きつけてきた。これはそれまでの日米交渉のプロセスを一切無視し、日本政府が呑めるわけがない
要求ばかりを書き連ねてきたものであって、実質的な最後通牒と言ってもいい。実際、後に東京裁判の
パル裁判官はアメリカの現代史家ノックを引用してハル・ノートのような覚書を突きつけられたら、
「モナコ王国やルクセンブルグ大公国でも、アメリカに対して戈をとって立ち上がったであろう」と
言っているが、まさにその通りである。
333 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:25:17 ID:pPVpKWzp0
敗 戦 国 に な る か ?
白 人 の 奴 隷 に な る か ?
334 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:25:26 ID:MXsMp4A90
政府的に東京裁判を否定し始めたか、、。
335 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:25:27 ID:IJWJrNmo0
>>301 そりゃアメリカ人に「独立時の13州に戻れ」と要求するようなものだ
アメリカ人が「OKソーリーソーリー」とか言って戻ると思うか?しないよな。
日本も同じ。
336 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:25:30 ID:ZZWOrcSe0
>>320 > 日本はまだ当時廃藩置県の意味すら理解してない国民が多かったからね。
ソースきぼん
337 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:25:42 ID:jDkHAQbB0
今までは、マスコミの作った世論が日本の世論と思われていたが、
ネットの普及でそれが叩き壊された。
338 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:25:42 ID:ZBkRnmrx0
ところが、アメリカはシナ大陸に利権を求めたいが為に日本をいじめすぎた。排日移民法を作り、
後には石油を止めることもやった。また真珠湾には大艦隊を集結させた。これは息が止まる寸前
まで首を絞め、、かつ、ナイフをちらつかせて脅したのとまったく同じ事ではないか。
それは、いじめられた日本にも(中略)今にして思えばもっとうまくやる方法があったのかも知れない。
しかしそれにしてもこれは、過剰な日本叩きである。日本がナイフを持ち出したのも無理からぬ所があった。
このポイントを忘れては、戦前の日本がなぜあのような無謀な戦争に突入したかは、絶対に理解できない。
戦争は独りで起こせるものではないのだ。
日本の指導者が愚劣で、闇雲に戦争を始めたというのは、東京裁判史観である。最近出版されている、
「東京裁判却下・未提出辯護側資料」全8巻(国書刊行会1995年)を見れば、日本の首脳が日米開戦を避けようと
懸命の努力をしていた事に疑う余地はない。
339 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:25:48 ID:kwPF+of20
>>301 撤退した途端、ソ連の赤が南下して、北方領土及び北海道を侵略します。
なんか香ばしい香具師が必死で工作してるけど、やればやるだけ逆効果だって分からないのか?w
341 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:26:05 ID:XZ1mPHXa0
>>311 例えば何処がかなぁ(w
日本には議会があり、民主主義がきちんと
機能していたって認めたくない人ですか?
まぁ男子普通選挙だったが
人種によって区別するよりまし。
右翼のみなさん大変だな
343 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:26:13 ID:qPFDDdN/0
>>330 選挙権があったどころか議員もいたよ
しかも朝鮮名で当選してるwww
344 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:26:14 ID:pDlyqXRq0
>>301 今と違って資源の無い国はお先真っ暗だった時代に、どうやって満州を手放せるんだよ。
列強がこぞって中国大陸、東南アジアに利権を求めたのは資源を求めたからだ。
日本だけどうやって撤退するんだ?アホか?
>>296 簡単に回避できるなら誰も苦労はしねぇよw
346 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:26:40 ID:gnzfpKXv0
日本人なら東条の孫のように己を正当化する前に人様を責める前に
やれる事があるでしょう?
347 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:26:44 ID:TwnHJzCW0
>>311 お前の知識が豊富なのはわかったから具体的な違いをあげろよ
348 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:26:47 ID:DMa8GKoz0
議論に負け始めると、
引きこもり等の罵倒表現に切り替えるお馬鹿な工作員が沸いていますね。
349 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:26:57 ID:KB8VGIep0
森岡さんがんばれー!
350 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:27:01 ID:EK5mxIW50
ハルノートを説明することと、太平洋戦争ではなく、大東亜戦争だということを説明汁。
あと、八紘一宇についても説明したほうがいい。
戦争を美化するつもりはないが、不当にすべきでもない。
351 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:27:12 ID:P0aSVM5t0
>>339 少なくとも日本領を侵略する力はソ連にはない。
帝国海軍が健在ならば。
352 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:27:12 ID:Zn3RsYb80
>>341 あ、ごめん間違えた。
「歴史をぜんぜん勉強していない」のは「戦前の日本が北朝鮮と同じキモ国家」
と言ってる連中
353 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:27:14 ID:GvoJ98p90
最近、マスゴミや政治家、芸能人など
愛国者と売国共がずいぶんはっきりしてきたようだが
いいことだ。
354 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:27:25 ID:L+3hNJ9Q0
こういう議論では負けることを恐れるな。
なぜなら、日本は売国勢力のおかげで最初から不当な負け戦だからだw
堂々と主張しようではないか。
捏造されたものは真実には勝てない。
嘘を黙認しているだけではダメだと、美学ではないと、みんな分かったはずだ。
親米保守たちが、アメリカに逆らおうとしているのをみると笑える。
少しは分を弁えろよ。
356 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:27:34 ID:lOwPF/fv0
21世紀になって、やっと自由な発言の出来る日本になりましたね。
357 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:27:49 ID:/6QNS8Af0
>>301 これだけの条件をハルノートで突きつけられれば
どんな小国だって戦争すると
東京裁判の或る判事は言ってたの知らないのかね
358 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:27:49 ID:uJQSWLxf0
>>279 サヨがいうような状況(それも誇張がすぎるが)は、昭和19年からだ。あの戦争の
さなか、総選挙やって、翼賛議員以外も何十人も当選してる。戦前の日本は、今の
韓国よりよほど民主的だよ。だいたい、総力戦戦ってる国で自由な国がどこにあっ
たか例示してみ。
>>330 選挙権どころか軍人も議員もいた。
まぁ今の韓国はそれを事後法で断罪してるわけで東京裁判と似たようなことやってるね
日本だけが悪かった訳じゃないとして、侵略戦争仕掛けて負けた事自体は悪いだろ。
殺人犯に情状酌量の余地があるとしても殺人の罪自体が消える訳じゃない、一体何がしたいんだ?
誇りの持てない日本にしてる張本人の組織の一員が何寝言抜かしてやがる。
過去の言い訳で税金使う暇があったら、億単位で税金泥棒してる悪徳公務員を捕まえられる様な法律のひとつでも作れよ。
361 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:28:17 ID:S66398700
>>328 特攻で軍属ではなくて民間人を狙って攻撃し。殺したことって知ってる?
362 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:28:48 ID:qPFDDdN/0
まぁ、戦後ずっと続いた弱腰外交のツケを、小泉総理が我慢強く
ずっと払い続けてようやく払い終えようとしているのかな今は
363 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:28:50 ID:nwNQDsLL0
自民党議員「東京裁判正しい、靖国参拝は他国が干渉する事じゃない」
↓
中国、韓国が反発して反日運動を展開。
↓
所得格差拡大、増税などの国内問題から話を逸らす事ができて小泉ウマー
↓
民主党などなんでも反対野党が靖国などで自民批判
↓
野党支持者は売国のレッテル張りに成功で小泉ウマー
364 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:28:52 ID:ZBkRnmrx0
>>351 軍艦は石油がはいってこなくなったら「浮かぶアイロン」だから。
365 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:29:14 ID:pDlyqXRq0
>>343 軍には朝鮮人の士官もいたしな。
植民地に国立大学を作って現地人に教育を施した国なんて日本だけだろうな。
>>359 >>まぁ今の韓国はそれを事後法で断罪してるわけで東京裁判と似たようなことやってるね
東京裁判は事後法すら無かったけどなw
366 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:29:17 ID:h7JXs58F0
>>360 侵略戦争ではありません
アジアの植民地解放による聖戦です
367 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:29:22 ID:EK5mxIW50
>>360 まぁ、道理。今すべきことは、これじゃない。
368 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:29:24 ID:P0aSVM5t0
>>357 某判事の発言は日本に対する単なるガス抜き。
シナリオどおり。
369 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:29:28 ID:kFqsMAMv0
そして、未だに日本は悪、(`ハ´)<`∀´>は心の祖国って思っている基地害が多くいる
日本軍による捕虜に対する虐待云々で裁かれるのは止むを得じ、という論調が見られるが、とんでもない話だ。
だったら、連合国軍の戦争犯罪が裁かれて然るべきだ。
371 :
名無しさん@5周年:2005/06/22(水) 17:29:45 ID:ebito4sg0
日本の閣僚からこの手の発言が在っても連合国側からの非難は全然無いのに
↓連合国一覧
(アメリカ合衆国、グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国、ソヴィエト社会主義共和国連邦(現ロシア共和国)、
中華民国、オーストラリア、ベルギー、カナダ、コスタ・リカ、キューバ、チェッコスロバキア、ドミニカ共和国、サルヴァドル、
ギリシァ、グァテマラ、ハイティ、ホンデュラス、インド、ルクセンブルグ、オランダ、ニュー・ジーランド、ニカラグァ、ノールウェー、
パナマ、ポーランド、南アフリカ、ユーゴスラヴィア)
全然関係無い支那共産国と南朝鮮と北朝鮮がガーガーとウルサイ
のが理解に苦しむ。無視すればいいのに。
日本の恥部、日本会議の傀儡議員
全く恥ずかしい議員がいるようだな。
アメリカ様に逆らうのはやめろ
374 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:30:11 ID:XZ1mPHXa0
>>361 さ、具体例をどうぞ。
それとも、特攻された軍艦に民間人も乗ってた、なーんていわねーよな?
375 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:30:16 ID:xnPTvH+U0
まともな裁判なんてしてないんだから、東京裁判より
東京セレモニーのほうがいいね。
376 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:30:17 ID:TwnHJzCW0
>>360 どこに侵略戦争しかけたんだよ
朝鮮は法的にも正当な併合
満州は国じゃなかったぞ
377 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:30:48 ID:EK5mxIW50
>>365 >>植民地に国立大学を作って現地人に教育を施した国なんて日本だけだろうな。
ここも言われていた。植民地政策ではないと言われた所以。
結果的に植民地の様相にはなったけど、大東亜共栄圏、八紘一宇は欧米列強の植民地思想ではない。
中国と戦争始めたきっかけは通州と済南のアレじゃなかったっけ?
379 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:31:11 ID:IJWJrNmo0
国際法を律儀に守り続けて負けた日本と
国際法を破っても勝ちにこだわった連合国
そして国際法も意に介せずあらゆる謀略によって
最後に国家を手に入れた中国共産党政府
この違いだな
380 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:31:15 ID:vSJJBoJT0
>>360 幾多もあった当時の戦争の中で、日本とドイツのものだけを侵略戦争と
定義したのが東京裁判なんだよ。これだけでも極端に恣意的なものだ。
そして、侵略戦争を起こしたという理由でA級戦犯が殺された。
そんなリンチ裁判の結果に未だに縛られる理由なんぞどこにある。
381 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:31:27 ID:MXsMp4A90
>>344 二元論バカだなぁ。
戦争して負けりゃ元も子もないわけで、綿密に戦争で勝てる可能性とか
戦争に至らない可能性を練っていたのならともかく、
バラバラな意見と軍部に引きづられて戦争するなんて愚を犯したんだから、
最悪だよ日本のトップは。
ID:irLmoo9V0は必死に「東京裁判の正当性を疑ってみる=アメリカに逆らう」みたいな論調にしようとしてるが、
現在のアメリカ政府は、日本が「東京裁判は不当だった」と言っても「謝罪と賠償」を求めない限り反対してこないよ。
ムキになって反論してくるのは中国と朝鮮だけ。
383 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:31:32 ID:ZBkRnmrx0
■4.ソ連スパイが作成したハル・ノート原案■
日本爆撃計画は不発に終わったが、実際に日米戦争の引き金を引いたのが、41年11月26日、
ハル国務長官が提示したハル・ノートであった。このノートで米政府は
・ 中国、仏領インドシナからの日本軍の全面撤退
・ 蒋介石国民党政府以外の政府の否認
・ 日独伊三国同盟の死文化
などを要求した。これを最後通告と解釈した日本は、翌日、国との交渉の打ち切りを決定した。
実際には、ハル国務長官は90日間の停戦を骨子とする緩やかな妥協案を作成していたのだが、
ルーズベルトは、財務次官ハリー・デクスター・ホワイトが41年6月に作成していた対日強硬提
案の方を採用した。 今回のVENONA資料では、このホワイトも、ソ連に米国政府の極秘情
報を通報したり、現金をもらっていた事を示しており、カリー補佐官と同様、ソ連のスパイであ
ることが判明した。さらに当時のソ連人民内務委員部の工作員だったパブロフが41年5月にワシ
ントンでホワイトと密会し、日本と米国が交戦するよう仕向ける外交案の作成を要請していたこ
とが、ソ連崩壊後の同氏の回顧録で明らかになった。パブロフによると、ホワイトに与えた指示
書では、日本軍の中国および満州からの完全撤退要求など日本側が到底受け入れられない内容を
含んでおり、ほぼハル・ノートと同じ内容になっている。ホワイトが試案を作成したのはその翌
月で、パブロフの指示を忠実に守ったことをうかがわせている。
さらに、ホワイトは41年に成立したソ連と中国への米軍事支援を合法化した武器貸与法を強く推
進したことがわかっている。
ホワイトは、カリー補佐官と同様、エリザベス・ベントレーらによる告発で米下院・非アメリカ活
動委員会に召喚されたが、スパイ容疑を否定したあと、3日後に心臓まひで死亡している。ホワイト
の直接の部下だったコーら二人の財務省高官も同様のスパイ容疑をかけられたあと、中国に亡命し、
そこで客死した。[5] ~~~~~~~~~~
>>301 バカだろ。?そんなことできるわけないだろう。
軍が撤退すれば在中日本人は皆殺しにされるしこれまでの投資が無駄になる。
そもそも汪兆銘の南京政府を支援してるのに勝手に撤退なんかできない。
385 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:31:37 ID:IZthmZl60
朝日から号令かかった様だね。サヨはこれから大変だ。
句読点が滅茶苦茶な人達が蛆の様に沸いてきてるのを久々に見た。
※関連スレ
・【政治】「従軍慰安婦、A級戦犯…」 昔なら辞任級の発言が相次ぐ現状に、民主党議員秘書が嘆息★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119104864/ ・以前を振り返れば、一九九四年には「侵略しようとしてやった戦争ではない。日本
だけが悪いわけではない」と発言した桜井新環境庁長官は解任、「南京大虐殺は
でっち上げ」と発言した永野茂門法相が辞任した。九五年には江藤隆美総務庁長官が
「植民地時代に日本はいいこともした」と発言し辞任。九九年には「軍隊も持てない
ような憲法を連合軍に作られ、改正もできず…」と発言した中村正三郎法相が辞任した。
ある民主党国会議員秘書は「昔ならクビが飛ぶような発言をしても、小泉首相の支持率
は下がらない。野党にもあきらめに似た感じがある。民主党内にも靖国問題とか戦争観
では自民党よりタカ派の議員もおり、うかつにつつけない事情もある」と嘆息する。(一部略)
387 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:32:07 ID:DMa8GKoz0
面白いぐらいに工作員が連れるなwwwwww
388 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:32:12 ID:nuiX1S3e0
そうかなー
戦争に負けてくれてありがとー
って感じだけどね
治安維持法もないこの世界
389 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:32:13 ID:OSyX+YOw0
中国・韓国とマスゴミは靖国を叩き過ぎたな。
ついに本丸が開きはじめちゃったね。
>>321 同意。別にアメリカの属国で構わんよ。
アメリカ好きかって言われりゃそりゃ疑問だけど
敗戦国であっても表向きはちゃんと国家として扱ってくれるし。
「何万人もアメリカに殺されました。でも過去の話として
今は共に繁栄すべく仲良くやってます。」
これこそ日本人が世界に発信すべき誇り高い精神性だと思う。
391 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:32:35 ID:XZ1mPHXa0
>>377 そーそー、ショーセンジンには朝鮮語で朝鮮文字で
学校造って教育してたんだから。
>>376 それは日本側の理論だしなぁ。いいたいことはわかるし、法的問題もないのは理解できるけどね。
攻め込まれたほうからみればなんともなぁ。
普選以降の総選挙
第16回:1928(S3) 2.20 田中義一
→与党辛勝・・・天皇が内閣打倒
第17回:1930(S5) 2.20 浜 口
→与党勝利・・・右翼テロで負傷、辞任
第18回:1932(S7) 2.20 犬 養
→与党大勝利・・・三ヶ月後、テロで内閣崩壊
第19回:1936(S11) 2.20 岡 田
→与党勝利・・・六日後、テロで内閣崩壊
第20回:1937(S12) 4.30 林
→既成政党健闘、社会大衆党躍進、政府党敗北・・・内閣総辞職
第21回:1942(S17) 4.30 (翼賛選挙)
394 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:32:56 ID:Aygx4oG/0
一般国民にとてつもない犠牲を強いておきながら負け戦を最後まで
押し通した政府は尊敬されないと思うが。
395 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:32:57 ID:NY2FITsX0
>>301 どうかな。
日本で内乱が起きていたかもよ。
そのくらい、陸軍の急進派は強硬だった。
今の基準で簡単に考えるのは危険だな。
396 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:33:17 ID:Zhju+mao0
正しかろうと正しくなかろうと、それを日本政府が受け入れたんだ。
それに対して批判を加えるとは、国会議員としていかがなものか?
397 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:33:31 ID:YeKgHXu60
ID:MXsMp4A90
知障晒しage
398 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:33:32 ID:hAbolOwT0
いまさら反米闘争も起きないだろうし
誤りを認めても大勢に影響は無い。
むしろ日本の自虐史観を拭い去ったほうが
憲法改正、再軍備には都合がよい。
アメリカは、援護射撃するんじゃないか。
399 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:33:42 ID:qPFDDdN/0
>>301 そう簡単に撤退できれば誰も苦労しなかったんだよ大馬鹿野郎
400 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:33:43 ID:Ofy7x2qrO
もう朝日に政治家の首取る力はないよ。
401 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:33:46 ID:KB8VGIep0
細田って、やめないのかな。
ヘタレすぎ
402 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:33:47 ID:TwnHJzCW0
別に森岡発言を批判してもいいけど、論理的に反論してくれ
馬鹿だの、本を読んでないだの、雰囲気だけの反論じゃないか
403 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:33:48 ID:vOiPJXGc0
言論の自由って何をいってもいいってことだよな。
親日派を弾圧、抹殺するような国じゃないんだから、
何を言ってもいいでないかい。
間違った言論で人民を統制している党があるぐらいなんだから。
404 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:33:50 ID:EK5mxIW50
うっさい倭猿どもが!!
405 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:34:02 ID:Zn3RsYb80
ま、戦後の日本の名誉回復より、経済力で世界制覇を目論んだ方が遥かに現実的。
こんな事に熱くなっても激しく時間の無駄なんだよね。
でも最近日本人が歴史にやたらに卑屈にならなくなったのは非常にいい傾向。
それだけでもう十分だよ。
406 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:34:01 ID:+u4+ZL5M0
東京裁判と太平洋戦争の意味は必ず地球規模で再考されるよ。
しかし今その議論を日本から発信すると、
シナの日本孤立化政策の方便に悪用されそうで嫌なんだけど。
407 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:34:18 ID:uJQSWLxf0
>>388 治安維持法なんて、言われるほどの悪法じゃねぇ、あの法律で死刑になった
やつなど一人もおらん。当時の極悪な共産党員は国民が食うや食わずのとき
に、丸々太って出てきたぞ。言論弾圧の例を挙げてみな、出てくるのは小林
多喜二ぐらいのもん、なんでか、それしかいなかったからだ。北朝鮮なら、
毎日、毎時やってるぐらいのことを数年かけてやっただけだ。
409 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:34:46 ID:XZ1mPHXa0
410 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:34:48 ID:/6QNS8Af0
>>368 ガス抜きではないだろう。
只独り果敢に果敢に反対しているね。
キミはパルの判決書を読んだのかね
ガス抜きの根拠は?
日本では講談社学術文庫から発行されている
裁判長のウェッブも後に東京裁判は完全な誤りだったと
述懐してるよ
411 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:34:58 ID:sHaY5yQs0
シナ、チョンに媚びる売国奴や池沼が日本には多すぎる
マッカーサーでさえ自衛戦争だと言ってるのに
なんで自国をそこまで貶めるかね
412 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:35:10 ID:NkaFpAKD0
正しいことを言うだけなら厨房にだってできる。
413 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:35:11 ID:h7JXs58F0
>>392 攻め込まれたってwww
自分からソ連が怖いです。併合してください><って頼んでおいて何言ってんのよ
414 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:35:30 ID:Zvu92jvH0
>>301 満州は3000万満州国民にとっては楽園であったと、
アメリカの外交官で対日開戦反対派だったラルフ・タウンゼント氏も言っている。
結局、ルーズベルトは満州利権が欲しかっただけで、ハルノート云々は口実づくりに過ぎないんだよ。
416 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:35:31 ID:gnzfpKXv0
>>343 当選なんかするはずないけどねwwwww
凄いよね?w 捏造にも程があるよ。
>>405 それも理解できるけど、役割分担でもある。彼らはこれを問題視して、決着をつけることを担っている。
418 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:35:40 ID:IQUPehSh0
>>396 >正しかろうと正しくなかろうと、それを日本政府が受け入れたんだ。
東京裁判の”判決”を受諾する。
連合国に替わって日本国が受刑者の刑の執行を継続する。という意味。
平和条約が発効したあとも受刑者を巣鴨に収監しつづける。という意味。
419 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:35:57 ID:DMa8GKoz0
韓国を武力併合した事実はないのだが、何を持って侵略戦争とするのだろうか。
中国に侵略戦争を仕掛けた事実もないのだが、何を持って侵略戦争とするのだろうか。
420 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:36:06 ID:pDlyqXRq0
日本の戦争犯罪を声高に叫ぶ奴は
絨毯爆撃及び原爆による民間人無差別虐殺をしたアメリカの国際法違反
中国軍便衣兵によるゲリラ行為による中国の国際法違反
シベリア抑留という俘虜虐待行為をしたソ連の国際法違反
はスルーですか?
特にソ連は満州において日本の婦女子をレイプしまくったぞ。
421 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:36:09 ID:TwnHJzCW0
>>396 日本政府が受け入れた?いつだ?
社民党の堤テルヨ議員が中心となって国会の全会一致で名誉回復した事実はどうなる?
共産党も賛成してるんだぞ
郵政民営化解散じゃなくて、歴史認識解散になったらすごいな。
手っ取り早く政界再編ができそう
424 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:36:22 ID:uJQSWLxf0
>>405 自虐史観のサヨが跋扈する国が、経済で制覇なんかできん。いつまでも
3バカに生き血吸われるだけだ。経済のためにも、ここで洗脳から醒める
必要がある。ゼニに換算したら何十兆円の効果がある。
425 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:36:24 ID:nuiX1S3e0
うわー
治安維持法まで肯定する奴がいるのかー
こりゃやっぱ 自虐史観のままでいいわw
やばくなったら アメリカに逃げよ
>>409 ああ、うん、それもわかるんだ。でもなぁ、戦闘はあったりなかったりなんで、まあ、いろいろ見方があるということで矛をしまっていただけないだろうか。
今まさに分岐点だな。
朝鮮人の奴隷となるか、
アメリカ人の奴隷となるか、
自立した民族となるか。
428 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:36:46 ID:GNQ5DCo20
>>313 A級戦犯が戦争犯罪人じゃないという意見には同意できますが
真珠湾の不意打ちで戦争を始めた奴らは許せないという気持ちが
米側にあったでしょうから強引に戦争責任を裁判で問うたと私、個人
は思ってます。
429 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:36:59 ID:vSJJBoJT0
>>361 ソースだせ。
ただし、以下のだめだからな。
・敵軍もしくは軍事施設に対して行った特攻により、民間人が犠牲になったもの。
・敵軍もしくは軍事施設と誤認して攻撃を加えたもの。
・敵軍事行動に共同していた民間人に被害が及んだもの。
430 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:37:08 ID:Zn3RsYb80
>>301 国家倒産寸前まで追い込まれるのど莫大な予算と人名を投じて日露戦争で
勝ち取った満州権益を全面放棄か。
アホか(笑
そんな選択枝が現実的に許される訳が無かろう。
そんなことを認めたら、暗殺されるわ(藁
431 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:37:09 ID:XZ1mPHXa0
>>408 おいおい、奴は確か
人 権 派 弁 護 士
だったんじゃねーのか?
奴が大統領なら横山弁護士でも
チョーセンの大統領が務まるな(w
432 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:37:25 ID:jRUt9r/U0
正論だけど、もう遅いと思う。
占領下に黙って戦犯指定されるのを待ってるだけで
何も全国的大規模な反対運動が起こっていない。
占領下に行われた7年間に行われた諸々を受け入れるという意味でも、
嬉々としてサンフランシスコ条約を調印した訳で。
そのような諸々の改革の上で経済のみに特化した発展を喜んで受け入れた、
実情があるんで、東京裁判が正しかったかということを絞っても、今更感が強い。
それより未来志向を推し進め9条修正、国軍明記、武器輸出解禁を行い、
経済だけに肥大したかのような歪んだ国家の形をいち早く修正すべき
433 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:37:27 ID:98DvnYsd0
これから先リアルで論戦になるかもしれません。
そうなると廬溝橋事件、通州事件で検索しておくと有利です。
ネットが自由に主張できるにしても、
マスコミのほうが双方向的なネットより信用できるとは限らないのです。
434 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:37:28 ID:Ae3agbNr0
これも支那、南北朝鮮のおかげだよな。
靖国などでたらめな言いがかりで歴史認識を変えさせようとするから、
本当に悪かった国が表に出てきてしまった。
支那、朝鮮の問題は途中経過で、多分、今後は原爆、大空襲による大虐殺などに問題が移っていくんだろうな。
435 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:37:29 ID:P0aSVM5t0
>>410 一人でやってるからガス抜きなわけで。
大勢でやったら判決が変わってしまう。
前の時もそうだったが森岡氏は神だなぁ。
前みたいにGJメール送るか
左翼が謝ればいいんだよ。
でも、あいつらは吊し上げる側に回らないと満足しねぇw
438 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:38:03 ID:IZthmZl60
>>412 その通り。正しい事を言うだけなら厨房にだってできる。
でもおじいちゃん達には出来ない。歳をとればとるほど出来ない。
439 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:38:02 ID:Z5mFC/5D0
>>415 応仁の乱以降、日本はずっと象徴天皇制だよ。
何を世迷言を言うのか。
440 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:38:05 ID:IQUPehSh0
>>428 >真珠湾の不意打ちで戦争を始めた奴らは許せないという気持ちが
不意打ちでも国際法違反じゃないんですよ。
>>413 朝鮮半島はねー。それでいいんじゃないっすかね。あとからいろいろ理由が変わったようですが。
亡命政府が居たから侵略だといってる人もいたし。
個人的に今から見れば併合は愚策だったと思うねー。ほっときゃよかったんだ、あの時。八紘一宇だから助けんわけには如何だのだろうが、
>>428 不意打ちじゃありません。
>真珠湾の不意打ちで戦争を始めた奴らは許せないという気持ちが米側にあったでしょうから
こう思ってたのはバカなアメリカ国民だけ。
アメリカの上層部はウハウハだろう。
「日本よ、攻撃してきてくれて、ありがとう!」って思ってたと思われ
443 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:38:55 ID:gnzfpKXv0
>>390 そういう思いではない。このまま天皇万歳、どこの誰とも知れぬ天皇の為にお国の為に命すら捨てるような
若者を育成するような国は国ではない。今はアメリカのお陰でこの自由を手にした。
私はアメリカ人が利口だとは決して思わないけど、アメリカ人は好き。
あらゆる面でアメリカには感謝する価値があると思う。
444 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:38:58 ID:h7JXs58F0
左翼は目が死んでる
445 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:39:00 ID:yVZ6KuQT0
>70
そんなことより、北側大臣の更迭をやらないか?
ホワイトハウスでぶち上げて来、根性なしアホカト
447 :
名無しさん@5周年:2005/06/22(水) 17:39:11 ID:Rk0xPoFN0
>>425 日本と戦争になったら強制収容所にいれられるよw
>>425 治安維持法の本来の目的は共産主義狩り、これはどこの国でもやってることだ。
共産国家になってたら何百万単位で人が殺されるんだよ。
それを考えると必要悪ではあった。
売国右翼がうじゃうじゃいるな…
保守派の足引っ張るなよ。馬鹿ども。
>>431 ちょっとずれちゃうけど、歴史教科書は国家が介入して作るもんだということを意気揚揚と喋っておられた。
451 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:39:42 ID:w0ifvCLD0
森岡が言ってることは間違えではないけど、このご時世でこんなこと
を言ってるは単なるあほ。こんな議論はサンフランシスコ講和条約を
受託する前で言うことで、当時、こんなこといったら、国際社会には
復帰できなかったはずなので、結局、政府関係者が公言できるはなし
ではない
453 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:39:51 ID:TwnHJzCW0
>>425 早く消えろや
アメリカもお前みたいなヘタレは迷惑なんだが
北チョンがいいんじゃないか
454 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:40:34 ID:n4Itoghp0
>>425 共産党が非合法化されてる国もある。
タイーホ
455 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:40:45 ID:IQUPehSh0
>>448 共産主義者はピストルを持ってたらしい。
特高は丸腰。
456 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:40:56 ID:Ae3agbNr0
457 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:40:56 ID:qPFDDdN/0
>>416 朴 春琴(パク チュングム)
つかググれよ
459 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:41:14 ID:uJQSWLxf0
>>425 おまいは、治安維持法知らんだろ、あれがないまま推移したら、それこそ北朝鮮
になって何千万人も殺されたよ。その後のソ連、中国の歴史みろよ。
460 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:41:15 ID:Aygx4oG/0
こんなに騒いだら、つくる会教科書は採択率がほとんどゼロになるわけだが。
>>358 開戦直前の選挙では、
「創業時を知らない商屋の三代目が店をつぶす」
って天皇批判して当選した議員もいたそうだ
463 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:41:19 ID:DMa8GKoz0
工作員が論理的な叩きが出来なくなったので、低レベル煽りに切り替えた点について
464 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:41:22 ID:Zn3RsYb80
>>443 お前さあ(笑
自由と民主主義を愛する気持ちは俺も同意だけど
アメリカが日本に与えたのはそれプラス、日本の隷属化。
いい加減にその程度のレトリックには気がついたら?
日本が媚びるのは自由と民主主義であって、アメリカじゃない。
この二つを混同してるバカが多すぎ
465 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:41:23 ID:gnzfpKXv0
>>452 日本語が不自由なカタカナの送り仮名キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
466 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:41:27 ID:ZBkRnmrx0
467 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:41:28 ID:Ty7Qq0x60
CIAへ通報しますた。
>>428 不意打ちならどうして攻撃の際米の主要空母は真珠湾を離れていたのでしょうか?
結論から言うと日本の暗号は破られていて真珠湾攻撃が行われるのはわかっていた。
アメリカは戦争参加の口実になるので真珠湾攻撃を待った。
そして日本は宣戦布告直後に攻撃しようとしたら宣戦布告に遅れが出るという大失態。
こうして真珠湾は史上最悪の不意打ちと言われてしまうのでした。
469 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:41:32 ID:XZ1mPHXa0
>>442 そうそう、真珠湾の時も先制攻撃はアメリカがやってる。
だいたい、フライングタイガースなんてもん隠密に派遣して
よく言いうよ。
470 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:41:34 ID:OSyX+YOw0
とりあえず脳内に朝日社製のプロッセッサー持っている奴は早めに交換しておけ。
これからはフリーズしまくるぞ。
東京裁判が正しかったかとかいまさらぐだぐだいうのってすごくかっこわるいと思うんだけど
終わった後でぐちぐち言うなよ情けねー
472 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:41:51 ID:8s/Qe28o0
日帝侵略戦争の犠牲者数
日本 310万人
中国 1000万人ー2000万人
朝鮮 20万人以上
ベトナム 200万人餓死
インドネシア 200万人ー400万人
フィリピン 100万人
シンガポール 6万人
マレーシア 7千人ー10万人
ビルマ 5万人
インド 350万人
オーストラリア 23365人
ニュージーランド 11625人
473 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:42:12 ID:EK5mxIW50
>>451 それは同意。うまいことやらんとあかんのに、何を言い出すのやら。
日韓首脳会談でノムヒョーンを笑ったところだったのに。
474 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:42:23 ID:kFqsMAMv0
いっつも思うんだけど、スレ建前に打ち合わせでもしてるのか?
毎回おんなじ釣りに、同じ反論ばっかりなんだけど
475 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:42:26 ID:dIZPuqh+0
治安維持法・・その当時必要だったろうな
>>425 現在のものさしで過去を測ることこそ蛮行だ
476 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:42:39 ID:nuiX1S3e0
所詮 全体主義の軍国主義
お上にゃ本気で逆らえない
情けない民衆 日本人
フランス革命がうらやましい
477 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:42:39 ID:brQrwRWe0
しかし、今の中国礼賛、企業進出って戦前の大陸進出と一緒だな。
マジで大陸に引き込まれて再び戦争に巻き込まれる勢いだ。
478 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:42:43 ID:2qVkm0b10
479 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:42:57 ID:pDlyqXRq0
>>388 現在、治安維持法みたいな法律は無い国の方が珍しいだろうな。
>>416 朴春琴(パク チュングム)
32年衆議院選挙に初当選(東京府4区選出)。朝鮮人で初めての代議士となる。37年再当選。
480 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:42:59 ID:Zvu92jvH0
>>425 治安維持法の目的は共産主義者対策。
当時の共産主義者は国家転覆を企む危険なテロリスト(今もか?w)。
国民の生命と財産を守るためには致し方ないものだった。
>>464 うっせ、売国やろう。
アメリカ万歳ーーーーーーーーー
482 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:43:02 ID:n4Itoghp0
>>471 仕方ないね、当時廃刊を恐れてGHQマンセーになった新聞社もある。w
483 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:43:03 ID:/bAzN5Dq0
治安維持法を粘着的に批判している共産党。
分かるだろう?
この法律が何のためにあったのか。
485 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:43:22 ID:jmzkRYBc0
>>428 ちゃんと宣戦布告は出たが在米大使館のあほ連中どもが
するべき仕事をせんかったのが問題だし、
雨チャンも暗号電文を解読して知っていた。
更に雨チャンの攻撃で真珠湾攻撃の前に日本の潜水艦(?)が撃沈されとる。
>>470 ワロス
そうか、サムソン製CPU内臓だったのか!!
487 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:43:32 ID:jRUt9r/U0
我々が、裁判にかけられた人を想うのではなく、
裁判にかけられて死んでいった人は日本をどう想ったか、
今の日本を、死んでいった彼らはどう想うのだろう、ということを、
我々が想像して考えるべき。
488 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:43:55 ID:UuNonoWz0
>>428 >真珠湾の不意打ちで戦争を始めた奴らは許せないという気持ちが
真珠湾よりフィリピンで現地米軍が降伏させられたことに対する怒りかと・・・。
489 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:44:05 ID:Zhju+mao0
つーか、今更東京裁判を持ち出すんじゃねぇよ!ボケ!って感じ。
なぜなら、森岡は過去にいつまでも拘ってる中国人や韓国人と同類ってことになるからなぁ。
490 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:44:19 ID:gnzfpKXv0
>>464 いや、だから、当時の日本政府、日本軍、天皇とは意思の疎通が困難。
私は無理。はっきり言って、やだ、そんな国。
491 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:44:20 ID:XZ1mPHXa0
>>472 この数字のうち中国のは毛沢東がやっている訳だが、
それについては何か無いのかね?
492 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:44:32 ID:hyKH8xRQO
中国とアメリカから解放される日は近い
493 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:44:45 ID:hAbolOwT0
1970年くらいまで黒人も差別されていた。
アメリカは正義ではなかった。
ただ力が強かっただけ。
495 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:44:50 ID:vSJJBoJT0
>>428 戦後ですら宣戦布告してから始められた戦争は少数だって事実を知っているのか?
496 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:44:52 ID:h7JXs58F0
497 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:44:56 ID:dIZPuqh+0
>>472 日帝だと・・( ´_ゝ`)
498 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:45:07 ID:TwnHJzCW0
>>451 このご時世とは?
当時は言えなかったのと今言うのとは違うのじゃないか?
靖国問題でシナ・チョンがガタガタ言うから東京裁判にまで
遡らなければならないんじゃないか
無責任に気取ったこと言うな!
499 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:45:34 ID:sHaY5yQs0
東京裁判を受け入れたんだから、それについて政府関係者は文句を言うべきでないと
主張する奴はシナ、韓国についてはどう考えてるんだ?
奴らは過去の条約なんて平気で踏みにじることを言っているわけだが
500 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:45:48 ID:NY2FITsX0
501 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:45:58 ID:kDRMdftO0
>>418 そのとおり。裁判を認めた訳じゃないが。判決を受諾して
刑を執行した。釈放なんかも平和条約どおりに実施している。
502 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:46:01 ID:DMa8GKoz0
ネットウヨと言われる人間がきちんと論拠を用意して自説を述べ、
それにアホな理屈で工作員が噛み付く。
ミスリードを誘えなくて低レベルあおりに徐々に切り替える。
論理的に反論しないのはチョンの特性とはいえ……。
いつものパターンですね。
503 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:46:10 ID:IQUPehSh0
>>451 >こんな議論はサンフランシスコ講和条約を
>受託する前で言うことで、
日本国は占領下で主権はありません。
505 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:46:16 ID:ZZWOrcSe0
506 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:46:36 ID:xnPTvH+U0
満州国を国と認めない奴が侵略とか、ほざくのだと思う。
満州国は戦後欧米がアフリカやアジアに立てた国々よりよっぽど国
のていを持ってただろ。
1、清朝末期まで帝国発祥の地、満州には漢民族は移住できなった。
2、満州族は奴隷職の宦官にはなれなかった。
3、国民党が清朝は満州族の王朝なので君主制などありえないと理念に掲げていた。
などなど別民族である証拠はいくらでもある。
モンゴルが独立できたのはソ連が作ったから
満州が独立でできなヵったのは日本が作ったから
ただそれだけ
507 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:46:39 ID:rgBX4dxa0
喧嘩両成敗
強引に戦争を推し進めた当時の日本の軍幹部だけが戦犯でない。
日本への輸出を禁止し開戦せざるえない状況へ導き、
知っていたにも関わらずわざと真珠湾を奇襲させ、
あまつさえ、世界初の核兵器を実戦で使用したアメリカの政治家・軍部・軍需産業の
幹部も戦犯である。
ヨーロッパにおいては、第一次大戦後によってたかってドイツをいじめ抜いた戦勝国、
植民地という侵略行為を棚上げし、後発の植民地獲得を狙う国だけを悪者にした
イギリスなど、敗戦国だけが罪を問われるのはおかしいのは明らかである。
そういった意味では、東京裁判は不公正との意見は正しい。
だからといって、戦犯が悪くないというわけでもないが。
508 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:46:56 ID:nuiX1S3e0
アメリカに負けなかったら
今のような自由と民主主義が日本にあったかは甚だ疑問だ
まず 無理だったろうな
よって 自虐史観でもOK
つーか むしろ自虐史観が跋扈するほどの言論の自由を誇れ
「東京裁判は間違っていた」といい続けると、
中・韓のうちはよいが、いずれアメリカの世論を敵にまわすことになるよ。
森岡は、そこまで責任もてるのか?
510 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:47:04 ID:sfM8t1W10
>>474 もう、2ちゃんは一部アカ煽動者の活動の場に
なりさがってるよ。
511 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:47:10 ID:pDlyqXRq0
>>428 >>真珠湾の不意打ちで戦争を始めた奴らは許せないという気持ちが
日本軍による真珠湾攻撃より以前に日本の艦艇が米潜水艦に沈められてたはずですが。
あと、宣戦布告は開戦の必須要件ではありません。
世界で起きてる戦争において不意打ち=戦争の始まりが殆どです。
宣戦布告しなくても開戦してもオーケーなんです。
512 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:47:12 ID:TwnHJzCW0
>>489 A級戦犯がどうのこうのと騒ぐ馬鹿がいるから森岡議員が根幹に触れたんだろうが
お前の想像力はゼロだな
>>468 動いてたのは空母だけじゃないよ。戦艦も二列に並べて、外側には旧式の戦艦を
配置して魚雷戦に備えてた。準備万端整ったところで「奇襲だぁ!!!」と
大騒ぎ。もし日本が自衛のための作戦(真珠湾の米占領軍攻撃)を実行しなかったら
イラクのように因縁つけて正当化し自ら攻撃してくる。それがアメリカのやり方。
あんなクソ国家滅亡して欲しい。あんなファットだらけの恥さらし哺乳類がいる
国は要らないよ。
514 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:47:48 ID:8s/Qe28o0
ケーラー大統領
われわれドイツ人は、ドイツが引き起こした第二次世界大戦とホロコーストを恐ろしさと恥をもって振り返る。
シュレーダー首相
我々は歴史的責任を知っているし真剣に受けとめる。
ナチズムの時代と戦争と虐殺と犯罪を胸に刻むことは国民の礎の一つとなっている。
それは永続的な道徳的義務であり、相対化・忘却という決着は決してない。
年を経るとともに記憶が無関心に席を譲ると考える者は裏切られるだろう。
歴史の解釈を変えナチズムの罪と責任を否認しようとする策動に繰り返し直面している。
犯罪とドイツが受けた苦難を相殺し、犯人と犠牲者をすり替え、
ナチズムの犯罪を相対化する動きには断固として立ち向かう。
517 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:48:14 ID:Zvu92jvH0
>>509 何か最近、藪がヤルタ会議を否定するような発言をしたような……
518 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:48:26 ID:pTaFLa800
我が故郷の勇、森岡さん。
高市さんがいなくなった後はあなただけです。
519 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:48:55 ID:uJQSWLxf0
>>495 アメリカは建国いらい二百数十回戦争やってる。事後、事前とわず、宣戦布告
してるのは4回だけ
>>455 丸腰の警官が何人も犠牲になって死んだ。共産党員は誰も死ななかった。ま、取り調べの
過程でそうとういじめたらしいがな、同僚殺されてるし。
520 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:49:08 ID:Zn3RsYb80
>>508 そもそも日本は日本人が思ってるほど自由でも民主主義でも無いし。
世界的な調査でも、その手のランクは先進国中では最低ランクだよ。
別にアメリカに感謝しなければならないほど、すばらしい物でも何でもない
真珠湾は別になんとも思わないが
アメリカに一矢報いるとかいうならなんでアジア侵略するんでしょうかね
その辺に正義がないんだよな
522 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:49:34 ID:TwnHJzCW0
>>509 当時の裁判官も検事も非を認めているのに何故アメリカが敵に回るの?
523 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:49:34 ID:XZ1mPHXa0
>>509 話し合えばいい。
民主主義国家同士だろ?
同じ陣営に属する同盟国だろ?
お互いに互いの正義を挙証し会えばいいんだ。
他に何がある?
それとも、いきなり核が降ってくるとでも云いたいのか?
524 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:49:42 ID:dIZPuqh+0
>>485更に雨チャンの攻撃で真珠湾攻撃の前に日本の潜水艦(?)が撃沈されとる
↑
詳しく!
525 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:50:05 ID:oPcDNA9g0
日本が目覚める・・・!のか?GJ!。
でも皮肉だよな。シナチョンが喚く事により覚醒しつつあるからな。
526 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:50:07 ID:qPFDDdN/0
>>509 米の法学者で東京裁判を全面肯定してる奴いるの?
527 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:50:22 ID:n4Itoghp0
>>521 >アメリカに一矢報いるとかいうならなんでアジア侵略するんでしょうかね
資源だろ
528 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:50:24 ID:ZZWOrcSe0
529 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:50:24 ID:NkaFpAKD0
ポチはもう一回占領されたがってるんだな。
530 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:50:27 ID:MXsMp4A90
「日本政府が国際的有名なサンフランシスコ条約を覆す発言をした」
これだけでも中国に軍備増強の口実を与えてしまう。
もちろん世界的にも「国際的約束を守らない国」という印象も与える。
531 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:50:31 ID:m6yK0t8NO
>472
中国だけ桁違いだなwwww
532 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:50:32 ID:Ofy7x2qrO
>>510 どんな扇動されてもアカの主張はまったく共感できん
533 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:50:38 ID:g/sNeW6z0
534 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:50:44 ID:vu5zEbDL0
>>282 負け犬は今までどおり中韓のケツの穴でも舐めていなさい。
535 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:50:52 ID:XMqk6lrJO
>508
自由ってそもそも何?
何の為の自由なの?
国内で軍事クーデターやらかしてる連中を正当化する事自体馬鹿だろ。
アメリカとか中国とか半島とか関係ないんだよ。
ファシズムについてもっと知っておくべき。
ファシズムはカルト宗教より質が悪い。
537 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:50:58 ID:uJQSWLxf0
>>521 アジア侵略じゃねぇよ、オランダ、イギリスに宣戦したんだよ。アジア、なんて
なかったんだよ。あったのは欧米の出張所
538 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:51:03 ID:DMa8GKoz0
アジア侵略をした事実はないのだが・・・・
インパール作戦とか教えないのか?
539 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:51:05 ID:E/Frs/Ev0
結局
日本人の民度=韓国人の民度
ってことですな。
いってることが韓国人と一緒のレベル。
>>502 その見方はあまりにも不公平すぎる。
"ネットウヨと言われる人間"の言ってることは普通のことで、一般論、
事実を述べているに過ぎないところがある。
それに対し工作員は、捏造を事実として反論をしてくるので、
常に嘘を並び立てて話を作ってかなければならず、
相手はその嘘を証明するだけで論破できるのだから、
どちらの側がやりにくいかは想像に難くない。
つまりに工作員に勝ち目ないからwwww
541 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:51:19 ID:UuNonoWz0
>>508 >アメリカに負けなかったら 今のような自由と民主主義が日本にあったかは甚だ疑問だ
それこそが米軍の洗脳教育だって。w
国民を簡単に拉致され、経済制裁もせず、見捨ててる現状でどこに民主主義があるの。
当時の日本帝国は、過酷な義務もあったが、権利も持っていた。
542 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:51:22 ID:n8P2LybE0
>1まあ、自虐史観のおかげで
多方面から物事を見るクセが、つきましたよね
543 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:51:32 ID:ZtBG9In70
森岡君、口だけじゃ世の中かわらないよ
545 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:51:57 ID:TwnHJzCW0
546 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:52:16 ID:/9SjYS3q0
なんか、勘違いしてる馬鹿が多いけど、「日本国」は、無条件降伏はしてないぞ。
無条件降伏をしたのは、「日本軍」。
「日本国」は、戦艦ミズーリの上で、降伏文書に条約の元、調印した「条件付き降伏」です。
最後の先進国式戦争集結方法ですな。
547 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:52:29 ID:NY2FITsX0
548 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:52:32 ID:pDlyqXRq0
>>530 中国はサンフランシスコ条約を批准してないから無関係。
549 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:52:52 ID:qQyIQ2q5O
「戦争それ自体が悪」という正常な考えは日独くらいにしかない。
大抵の国では
「どっちかが悪い」
「両方悪いけど仕方ない」
「人間はどうせ悪い存在だ」
などとうそぶいている。
そこに加わりたいなら、それでもいい。
ただ、東京裁判など戦勝国による裁判を認めないなら、
それに代わる方法が必要だ。
何もなしでは「やったもの勝ち」になってしまう。
例えばハーグ法廷の判決に沿って、
日本軍が戦争犯罪を罰するというような覚悟はあるのか。
それならば従来の戦争とは一線を画することになるだろうが。
国際法なんぞ不文律に過ぎぬ。
それ以上の理想を掲げて悪いことはない。
まがりなりにも日独はWW2以降非戦国家だった。
ただWW2以前に戻したい、なんて愚かすぎる。
森岡の自爆で、辞任が確定したな。
ほうほう資源を求めるためには他国を蹂躙してもかまわんわけですね
今の中国を責めることはできませんね
552 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:53:08 ID:XZ1mPHXa0
>>536 そーそー、だから
毛 沢 東 は 極 悪 人 だ
って事なんだよ。
良く気が付いたね、えらいぞさんちゃん。
554 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:53:13 ID:w0ifvCLD0
>498 日中関係が悪化しているのに、こんなこというのがおかしい
ってことだよ。
>503 主権がなくても、日本政府はあったのだから、いうことぐらい
できるだろう。仮定の話になるけど
556 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:53:39 ID:hAbolOwT0
しかし、なんだな何で石油というアキレス健があるのに無視して他かな。
アメリカはズーっと売ってくれると思ってたのかな。
そのシュミレーションをしていれば別の選択肢も合った気がするが。
それともどの道有色人種国として叩かれる運命だったのか。
557 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:53:53 ID:VyPiYoSm0
>>543 もう滅ぶならぶっちゃけることぶっちゃけて
やることやって滅びたい。
森岡先生グッジョブ。
558 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:53:52 ID:z8s+1EEL0
>>551 他国って?
既にヨーロッパに蹂躙されてた土地のこと?
560 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:53:57 ID:kFqsMAMv0
>>540 工作員は工作員でも、捏造と知っていて喚くのと、全くの無知で喚くのと、
妄信して喚くのとも分類されるな。
最初にネを上げたんはイタリーだったか?>三国同盟
563 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:54:16 ID:nuiX1S3e0
良かった 良かった 負けて
徴兵にも取られずに ぬるい大学生活にエロ本にゲームにピンサロに
パチンコに ホント今の日本はいい国
負けてなけりゃ こんないい国になってないし
>>505 お前が工作員だということはわかってる。
565 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:54:37 ID:uJQSWLxf0
566 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:54:39 ID:vVbYhadU0
百人斬り(南京攻略にさいして日本兵二人が殺害数を競い合ったという事件)
567 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:54:50 ID:6ByymTtI0
裁判が正しかろうが間違っていようが、それを受け入れて独立したんだから
今さらゴチャゴチャ言っても仕方ない。
日vs米・中・韓・朝 戦争勃発ですか? 絶対負けるな日本・・・
569 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:54:59 ID:XMqk6lrJO
>551
今の中国と当時の日本の状況が同じだという根拠は何?
570 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:55:01 ID:ZZWOrcSe0
>>551 その当時アジアで植民地でなかった国を挙げてみ。
571 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:55:19 ID:vSJJBoJT0
>>521 敵にしたのはアジアを植民地にしていた英仏蘭だが。
572 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:55:20 ID:Zn3RsYb80
アメリカが日本に与えたもの
(アメ)自由+民主主義
(ムチ)日本の隷属化
アメばかり見て、ムチを見ない奴はアホそのもの。
何がアメリカ人に感謝だよ、笑わせる。
日本がせっせと貢いでる金で、アメリカが世界中から物を買いまくって贅沢してるのが
現実じゃねえか。 日本人の労働時間には、アメリカ人の為に働いてる部分が
相当ある。
感謝してほしいのは、日本人の方だっての!
573 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:55:23 ID:NY2FITsX0
>>536 スターリズムや毛沢東、ポルポトの極端な共産全体主義もな
574 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:55:25 ID:h7JXs58F0
575 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:55:29 ID:jRUt9r/U0
>>499 仮想敵国認定を密かにするべきでしょう。
現在の日本の状況はそれに備えることもままならない。
警察予備隊の設立目的からいっても、防共(ソ連、中共)に備えられている
ソビエトはおろか、その時の中共とも若干、防共の意味からずれてきている。
技術流失、知的財産保護、スパイ防止も考慮にいれなきゃならない。
国益重視の観点第一というのは今の日本にとって想定外。
576 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:55:37 ID:kn1NjI070
森岡って、言いたいことを主張するなら委員会で質問されても
ちゃんとテメーのケツを拭く答え方をしろよ。
「小泉首相の意向を尊重して発言した」なんて、人に責任を擦り付ける
ような答えしか出来ないへタレなら、最初から何も言うなよ!
小泉もいい迷惑だろ。
577 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:55:42 ID:XZ1mPHXa0
>>553 日本以外にはタイくらいかな。
あとは全部西洋人の奴隷だった。
立ち上がり、戦ったのは日本だけだが。
578 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:55:49 ID:xnPTvH+U0
既に侵略されていた地域に攻め込んだだけだよな。
それに日本は独立を約束していたしな。
戦後また支配しに来た欧米と違って。
579 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:55:49 ID:pDlyqXRq0
侵略なら大東亜会議なんて開かねーよ
581 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:56:04 ID:hAbolOwT0
アジアを侵略で無くアジアの独立国を侵略。
それてタイ王国だけか。後は全部欧米の植民地。
>>523 アメリカが民主偽国家なわけないよ。イラク報道みれば独裁政治が裏にあるのが
わかるでしょ。国家の利益(ある利益集団)のためなら報道を捻じ曲げ、ニュース
キャスターを解雇し、正義のためを連呼するプロパガンダまんせ〜の国。話し合い
で解決できるような耳をもった国じゃないことくらいわかるでしょ。
583 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:56:24 ID:Zvu92jvH0
>>568 おいおい、雨が悪の枢軸と同盟組むのか?www
>546
そういう言い訳をする香具師が最近多いけど、
むじょうけん-こうふく 【無条件降伏】
(1)交戦中の軍隊・艦隊または国が,兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること.
(2)交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること.
ね。日本国は無条件降伏してるんです。
>>521 当時の政府は限りなく勝ち目のないアメリカとの戦争を可能な限り避けようと奔走しましたが。
アメリカから石油を絞られると対中戦が遂行できなくなるので、
交渉するも決裂。しょうがなく東南アジア植民地を解放しつつそこから石油を得ることに。
日本を東南まで駆り立てたのは誰でしょうねぇ?
まぁそのおかげで戦後独立国家が増えたっていうこともありますが。
>>551 列強に蹂躙されてたアジア植民地を解放したんだよ。
587 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:56:46 ID:TwnHJzCW0
588 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:56:51 ID:kFqsMAMv0
>>563 そうだな。脳が腐ってる人間でも、金さえ出せば大学にいけるんだもんな。
まあ売国右翼、街宣右翼が在日ってのは定説だからなw
590 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:56:56 ID:nuiX1S3e0
つーか
天皇が人間宣言せず 神国思想ってだけでいずれ失敗しそうだけどね
処女破られて逆に良かったと思うけど。
591 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:57:07 ID:8cjJl/dM0
当時のアジアで植民地でなかったのは、日本とタイだけだろう……。
タイとはきちんと同盟結んでたし……。
だからこその大東亜共栄圏なわけで……。
ころころと叩く方法を変えてくるが事実は変わりようがないのだから無駄なあがきだ。
593 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:58:10 ID:oPcDNA9g0
>>524 確か特殊潜航艇【甲標的】のことかと。奇襲前に米駆逐艦に捕捉、あぼーんorz
594 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:58:17 ID:jmzkRYBc0
595 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:58:27 ID:IQUPehSh0
>>584 そのワンパターンなコピペはやめろ。もうあきた。
いつまでやってるんだ。
596 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:58:27 ID:2lrTEKL+0
>>580 大東亜会議は日本侵略主義の協力者を集めた茶番劇
>>569 日本は石油などを禁輸されていたっていいたいんでしょ
だからってアジア侵略の正当化にはなりませんな
>>570 中国とタイね
植民地だったらせめてもいいの?
じゃあ日本はいまからニューカレドニアやプエルトリコを攻めてもいいと?
598 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:58:49 ID:XZ1mPHXa0
>>584 またまた、つまらない言い逃れを(w
ポツダム宣言の存在は無視ですかぁ?
599 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:58:54 ID:h7JXs58F0
左翼論破されまくりw
600 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:58:59 ID:ZZWOrcSe0
601 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:59:13 ID:hAbolOwT0
>>578 それは空手形になったし今日的意味の独立をさせたかどうかはあやしい。
ただ、アジア諸国を侵略したわけで無いのは正解。
アジア地域の英仏蘭を侵略した。
602 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:59:14 ID:OSyX+YOw0
>>563 良かった 良かった 負けて
日本人だった朝鮮人が韓国と北朝鮮を作ってくれて、じゃない?
>>572 ぷっ、左翼うるせえよ。
日本はもうアメリカのものなんだよ。
この国が独立していないのなんて、明らかだろ。
封建制度ってしってるか?
今はアメリカがお上なんだよ。
604 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:59:34 ID:NY2FITsX0
>>568 過去の糾弾にこだわりすぎると、日米西欧諸国vs中韓朝になるな。
アフリカやラテンアメリカは、金持ちにつく。
605 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:59:49 ID:vSJJBoJT0
>>591 太平洋戦争の話だろ。そもそも、シナとは明治維新以来の敵同士だ。
今でも敵だしな。シナはアジアにあるが、アジア諸国ではない。
中華主義国家だ(チョンもそうだが)。
>594
真珠湾口、米国領海内だろ。領海内で潜行する潜水艦はいくら沈めてもOKだったはず。
>595
素直に負けを認めようぜ。
607 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:00:11 ID:TwnHJzCW0
工作員のレベルってこんなもんか
まあ、王毅の馬鹿面見たら納得できるが
近いうちにシナ・チョン崩壊するんじゃないか?
608 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:00:23 ID:Zn3RsYb80
>>577 そのタイにしたって、無条件で自国の土地を仏に与えて必死で植民地化だけは避けたのが現実なんだよな。
その土地は今でもタイに帰ってきてないし。
じゃあタイが非暴力主義の平和主義者かと言えば、戦後ミャンマーと紛争を起こしたりして、ぜんぜんそんな事は無い。
戦う時は戦ってる
609 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:00:32 ID:kFqsMAMv0
心の拠り所が、どんどんなくなっていくな。ブサヨは。
コスタリカの次は何かね?
610 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:00:51 ID:XZ1mPHXa0
>>597 侵略ってあーた、
国家なんか何処にもなかったっての。
有ったのは欧米の植民地、兵站基地、そんなものだけ。
611 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:01:00 ID:hAbolOwT0
>>597 アジア諸国を侵略したの反論。
ごまかすなよ。論点そらし乙。
アメリカに大量破壊兵器があると思って攻撃しましたと言えばいい。
石油止められて日本が死のうとしてるとき、頭下げても石油あげないと
いわれたとき、あなたは素直に死にますか? それとも石油を取りに
行きますか? どうせ死ぬなら死を覚悟して石油を取りに(奪い返しに)
行きますよね。
613 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:01:15 ID:IQUPehSh0
>>606 降伏文書の意味がいつまでたったも解からんみたいだな。
614 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:01:17 ID:nuiX1S3e0
アメリカに噛み付こうなんて
また 同じ失敗をしようと言うのですか
国賊どもが
615 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:01:23 ID:DMa8GKoz0
インドネシアに対してオランダが戦後行った行動が
当時の欧米列強の基本的な考え方なわけだ。
それと比較してみれば日本がアジアを侵略したなんて嘘だとわかる。
大東亜共栄圏の思想そのものは間違いなんかじゃないぞ。
616 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:01:24 ID:2lrTEKL+0
南京大虐殺
掠奪や放火や強姦などが行われ、明治以後の歴史の中で最大の戦争犯罪といわれています。
とくに、この事件が悲惨だったのは無抵抗の市民・婦女子・捕虜の被害が多かったことでした。
>>561 鉢呂(笑)
>>566 ふざけるな!今では千人斬ったことになってるんだよ!
日本刀は連続で千人も斬れるんだよ!日本刀をバカにする(ry
618 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:01:36 ID:VyPiYoSm0
619 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:01:41 ID:2u27/zxV0
中朝はマッチポンプという言葉を知らんようだな。
歴史から学んでないのはどこの国なんだか。
620 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:01:41 ID:XkrofcXy0
この手の話題になると必ずキムチに化けた有志のカキコでスレが盛上げるよな〜
イイヨイイヨww
621 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:01:44 ID:T64eP4bl0
オレ日本人だけど日本は負けてよかったと思うよ。
できれば原爆投下前に降参して欲しかった。
>598
日本は連合国の出した条件を「無条件に(交渉する余地なく)」受け入れる降伏のことを「無条件降伏」って言うんですよ
623 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:01:55 ID:pDlyqXRq0
>>606 それは米軍艦が、公海上 ── アメリカの領海外において、日本海軍の潜水艦を攻撃、撃沈した事を報告する暗号電報だったのです。
624 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:02:02 ID:n4Itoghp0
>>597 >中国とタイね
>植民地だったらせめてもいいの?
>じゃあ日本はいまからニューカレドニアやプエルトリコを攻めて
おいおい、帝国主義の時代は終わったよ。
中国は国民党と共産党で内乱。おまけに一部は欧米の支配下。
国と言えるのか?
どっかの国がもう一度中国と韓国と朝鮮を侵略してくんないかな・・それですっきりする
原爆はもっと落としても良かったな。
東京以外の全てに落とせばいいのに。
627 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:02:29 ID:IZthmZl60
>>563 ぬるい大学生活やエロ本、ゲームにピンサロ・パチンコ
戦争に負けるとこんな事が出来る国になるんだと。戦争に負けるだけでもれなくね。
それじゃどこの国も戦争に負けたいと思うわな。
>>621 よく言えるな
侵略したあげく負けたなんてアホすぎる
629 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:02:56 ID:Zn3RsYb80
>>603 俺はサヨじゃねえっての。
俺が言いたいのは、日本が媚びるのは自由と民主主義であって、アメリカじゃない。
アメリカは日本を奴隷としか思ってない。
その点を思い違いして、「結果としてアメリカに感謝」だの「日本とアメリカは友好国」だの
勘違いしてると、国際情勢によっては日本は再び地獄に叩き落されるぞと
そういう事だ。
630 :
のぶはやし:2005/06/22(水) 18:03:00 ID:sAghiahD0
わかった
もっかイ ドイツと組もう。
もちろん,イタ公はぬきで。
あと,どこがいい?
631 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:03:27 ID:2lrTEKL+0
1989年旧陸軍将校の会「偕行社」(かいこうしゃ)は、機関誌「偕行」の連載企画により、旧軍関係者に情報の提供を求め、虐殺否定を試みた。
しかし、逆に立証する証言が集まり、1989年の偕行社編『南京戦史』では、捕虜・市民合わせて、3万2千人と記述。
www
632 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:03:48 ID:uJQSWLxf0
633 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:03:54 ID:MjFbzcYv0
>>1 > 森岡氏は22日、「非常に厳しい言論統制が連合国軍総司令部(GHQ)によって
> 行われていた間に、日本人は一方的に『あの戦争は日本だけが悪かった』と
> すり込まれてしまった」と語った。
正にその通りだな。
日本の政治家がきちんと声を上げなけりゃ
いくら親日共和党の米国政府でも動きようがないな。
【大儀名文】
岡田:『靖国神社(民営の神社)は【軍人戦没者】だけを【神】として奉っている』
岡田:『戦後60年の【節目】として、他の国々には存在する【国営】の
【戦没者追悼碑】を造るべき』
岡田:『その際【軍人戦没者】のみならず【民間人戦没者】も一緒に奉った方が良い』
635 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:04:07 ID:kFqsMAMv0
>>618 えぇぇぇぇ?
大嫌いな日本なのに?
>>625 そんな馬鹿な国はないだろう。
いくら馬鹿比率の高いアメでもしそうにない。
637 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:04:22 ID:ZZWOrcSe0
>>597 じゃおまえの侵略の定義を聞かせてくれや。
638 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:04:46 ID:ktMlUN6R0
とっくに物量で勝てないとわかってからも
天皇ヒロヒトが国体の護持にこだわったので終戦にならなかったんだろ?
639 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:04:50 ID:jRUt9r/U0
例えば、イラクで死亡した外交官、これから死亡するかもしれない
自衛隊に国葬が執り行われた(る)のだろうか、過去に捕らわれて現在を疎かに
していないだろうか、そういう意味で処刑されていったA級戦犯うんぬんより
彼らが祀られている靖国をあり方を守るという事で十分だと思うが、この議員さん
の言いたいことは何なのか、反米を煽るアジテートのつもりだったのかと疑いたくなる。
640 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:04:53 ID:pDlyqXRq0
>>631 中国政府が喧伝している40万人っては嘘だったんだな。
641 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:04:58 ID:SHFjIpGt0
642 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:04:59 ID:dN4tj2h40
公共放送という蓑に隠れてNHK労組が闊歩して歩くNHK。
左翼に乗っ取られ中国、韓国の宣伝省と成り下がったNHK
は解体させ、労組の結成を禁じた国営放送とし、大幅に規模
を縮小させ、国家公務員とする。もちろん給与は国家公務員給与体系を採用。
偏向がないよう国民、政治家の監視が行き届くようにして公器を国民にとりもど
さなければならない。しかもことは切迫している。早急にNHK
を解体させなければその害毒は日本中に蔓延して取り返しのつかない
ことになろう。
タイは知らんが、日本は植民地化するほどの資源も国土の広さも無かった。
それを知っていた当時の国の幹部は、あんたらに反抗する意思は無いし、
休憩地としてどうぞご利用下さいという姿勢を取りつつ、列強と言われる国と対等に
渡り合える軍事力を持てるよう富国強兵に励んだわけで。
そこまでは当時の日本の戦略は成功だったと言えよう。
しかし、無駄に国土と資源と人数が多いだけで、国としては末期だったロシアや中国に
小競り合いで勝ってしまったところから、日本の勘違いが始まった。
644 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:05:13 ID:sqkHMkrh0
>>606 つーかアメリカはフライングタイガー部隊を既に重慶に派遣してるんだから、
今更って感じ
ベトナムなら中国の内戦時に意趣返ししそうな気はするんだがな。
646 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:05:30 ID:nuiX1S3e0
まず 天皇制をなくせ
神道文化はいい物だから「公民融合」という形で。
まずはそこからだ
アメリカ依存放棄の前に天皇依存捨てれなきゃな
647 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:05:39 ID:TwnHJzCW0
無警告に原爆落としたアメリカに文句一つ言わないで今が平和でよかった
なんていうヤツが増えてるけど、それが国家の危機だと思わない以上
また言いがかりをつけられて戦争が始まるんだよ
648 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:05:42 ID:XZ1mPHXa0
>>631 で、集まったのはゼーンブ中帰連の証言だったんだよな(w
自爆ネタ乙(w
>>629 はあ?
アメリカ様は日本人を好きだし、日本のことを他のどの国よりも
思っていてくれている良心的な国だよ。
そして、何よりも日本人自体がアメリカに感謝してるよ
だから、俺がここでアメリカ万歳をいっても、お前以外は
誰も俺に文句をいってこないだろ。
それは、みんな、アメリカ人になりたい、日本なんか捨てて
アメリカに移住したいと心の奥底から願っているからさ。
東京裁判を受け入れてるのにいまさら文句つけるのはおかしいっていう奴らは
南北朝鮮&支那にも言ってくれよ
やつらは条約を受け入れた後でもあ〜だこ〜だと難癖つけて金を要求してるだろ
そもそも東京裁判は受け入れたのだから云々というやつほど
南朝鮮は無理やり条約を結ばされたとかって言うだろ
それっておかしくないか?
652 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:06:03 ID:DG9+tC2s0
653 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:06:05 ID:+wV+hbRO0
654 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:06:23 ID:MKPqEbGR0
>>629 いや、やはり感謝すべき点は感謝しないと。
>647
おいおい、なんで警告する必要があるんだ?
656 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:06:26 ID:UuNonoWz0
日本人が大東亜戦争に負けていなかったら、朝鮮人をまっとうな人間に改造する十分な
時間的猶予があったろうな。
657 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:06:51 ID:jmzkRYBc0
>>606 良く読め馬鹿、公海上とかいてあるだろうがっ!
>>656 ……いや、無理だな。
DNAからして。
659 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:07:22 ID:vVbYhadU0
>>640 いや、虐殺ゼロってことにしたかった右翼が必死になっても3万2千と書かざるをえなかったってことだよ?
660 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:07:43 ID:rqnqmjVh0
んー、裁判の正当性については疑うべきだが・・・。
裁判の存在そのものをひっくり返すのではなく、
裁判で裁かれた人々を対外的にも、
正式に名誉回復する方向の方が良いように思えるな。
あと、条約の日本文の誤訳を修正すること。
662 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:07:50 ID:JnYWDUHJO
まさに森岡氏のいうとうりだと思う。占領政策下での少なからずマインドコントロールされちまったと思う。
663 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:07:50 ID:NY2FITsX0
>>626 やっと本性がでたかw
戦時中に「こんな国は滅びてしまえ」ってフランス語で日記を書いていた
大江健三郎の師の仏文学者もどきだな。
>>646 ほ〜らあんたも
664 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:07:57 ID:MXsMp4A90
>>555 >いや、関係ねえから。中国。
サンフランシスコ条約は日本を世界の中の一カ国として受け入れる条約で、連合国すべてに関係するよ。
通常の二カ国条約じゃないから。
連合国vs日本という図式の条約。
なぜか場所を指してサンフランシスコ講話条約なんて日本では言っているけど、
Treaty of Peace with Japanと言って世界へ独立国として仲間入りする為の条約。
まぁ歴史は近代をやらないからなぁ。
665 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:08:00 ID:IQUPehSh0
>644
フライングタイガースの緒戦は大東亜戦争勃発後です。
>>616 南京は首都ですよ。当時英米の従軍記者が200人南京にいました。日本の悪行を
書きたてた記者達が、なぜか東京裁判で議題に上げられたときも含めて今まで
一切報道しませんでした。なぜ?事件なんかなかったからですよ。
668 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:08:07 ID:qPFDDdN/0
669 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:08:12 ID:XZ1mPHXa0
>>645 中国ですか?
ベトナム相手に
懲罰戦争なんかふっかけて縦に長い国土の
奧に入り込んでけちょんけちょんにされて
たたき出されてますが、何か?
670 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:08:13 ID:68P+/l9+0
森岡GJ
671 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:08:21 ID:DMa8GKoz0
戦後、中国で捕虜になった日本兵は拷問されまくった挙句、
嘘の報告をしないと釈放されなかったはずなんだが。
その報告を根拠にするのはかなり弱いな。
>657
公海上であるというソースがおかしいって言ってんの。
開戦前の喪失はないってのが日本側のソースからわかってるわけだし。
なんで原爆を二個だけじゃなくて、
百個位落として日本人を浄化してくれなかったんだろ。
日本人は民度が無いからどうしようもない。
674 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:08:46 ID:sqkHMkrh0
>>631 ある者は「小隊の暴走」と書き、ある者は「上官が制止」と書き
またある者は「師団の命令」と書く・・・・
現地同日に書かれたとする一次資料にしては、
矛盾しすぎては居まいか?偕行社編『南京戦史』
675 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:08:48 ID:hAbolOwT0
英仏蘭領土は、侵略してもよい。
彼らは侵略国。
お互い様。
平和を愛するか弱いアジア諸国は存在してませんでした。残念。
676 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:08:50 ID:Wb0KI3UL0
>>626 当事の日本国内なら、漢城とか平壌とかならどーですか?(w
森岡GJ
アカヒは滅びろ
>>651 それは日本人が馬鹿だからだろ。
中国や朝鮮なんて無視しておけばいいだけ。
中国や朝鮮を意識してるのは売国右翼だけだ。
679 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:09:04 ID:vSJJBoJT0
>>651 日本はポツダム宣言を破棄するなんて、一言も言ってないがw
>665
無条件降伏であったことがおわかりいただけましたでしょうか?
682 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:09:28 ID:Zn3RsYb80
日本の政治で情けないと思うのは、日本が守ろうとしてる哲学がはっきりしないんだよね。
永遠と、アメリカ重視か、中国重視かばっかりやってる。
外交ってのは、どの国と仲良くするかを考える事じゃなくて、どういう哲学を守るかだろ?
だから今の状態で常任理事国になるのは危険極まりないっての。
アメリカに嫌われたくない、なんて理由で常任理事国になったら
どういう道に突き進むか分かったもんじゃない
683 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:09:29 ID:MKPqEbGR0
>>597 せっかくタイが出てきたんだから、
>>592とかに突っ込めよ
日本軍は無断で国境突破してタイ軍と戦闘してる
685 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:10:01 ID:VyPiYoSm0
>>656 日本を消せって韓国人は多いと思うが
消したらシナとロシアの狩場になりそう
>>624 だから国じゃないからせめてもいいという論理はなんなんだといってるんだよ
満州侵略もそれで正当化してるようだが
>>637 自国以外の政治的な領域に攻め込むことだな
侵略した挙句「解放してやった」とはまったく厚顔無恥も甚だしい
687 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:10:18 ID:qPFDDdN/0
688 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:11:00 ID:h7JXs58F0
左翼の浅知恵論破されまくりwwwwwwwwwww
689 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:11:19 ID:6bPtUjhA0
こりゃ誰かの首が飛んだなw
>>686 だって欧米と戦争してたんだもん。
欧米がいる場所に突っ込みに行くのは当然ではないか?
691 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:11:28 ID:VxYF2tWh0
凄い伸び方だな
カマッテチョンが暴れてんの?
>>669 うん。だからその意趣返しとして中狂のたがが緩んで内戦になったら、
中狂に逆進行かけそうな気がする。
チベットは武力的に弱いし、中国と国境を接していて意趣返ししそうなのはベトナムぐらいかなと。
693 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:11:54 ID:X9Gci/tG0
素晴らしい!GJGJGJ!
侵略の定義とかどうでもいい
現在の価値観で「侵略」を定義して、当時を糾弾するのはキチガイの所業
695 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:12:07 ID:IQUPehSh0
696 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:12:11 ID:n4Itoghp0
>>686 じゃあ、それ以前に東南アジアを植民地にしてた欧米は反省してるのか?
697 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:13:03 ID:XZ1mPHXa0
>>680 つか、その時存在してないだろ(w
でなきゃ、国連の常任理事国が中華民国だったはずがないし。
698 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:13:18 ID:Wb0KI3UL0
>>673 あなたの想像通りに事が運んでいたのなら、朝鮮民族と台湾の諸族も浄化されてますけど?
699 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:13:20 ID:sqkHMkrh0
700 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:13:29 ID:Zn3RsYb80
>>686 侵略戦争と自衛戦争の境目なんて極めて曖昧だよ。
そんなものイラク戦争でも明白だろうに。
所詮は侵略か自衛かなんて、パワーバランスで決まるもんだ。
中国のチベット侵略もそうだな。
701 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:13:30 ID:nuiX1S3e0
アメリカ様に掘られて首輪つけられ アンアン言いまくってきた国が
今更 反抗してもねえ
702 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:13:34 ID:68P+/l9+0
>>101 というか2chがこんな論調になったのも小泉政権から。
森の頃はサヨの方が多かった。
>>681 >したがって,日本国の降伏も厳密に言えば「条件付き降伏」であるという解釈も可能ですし,現に「日本の」法学者の通説はこれです.
要するに議論が分かれるってことだね。
日本人は自浄作用が無いからどうしようもない。
また戦争になって核ミサイル何発か打ち込まれて、また前の繰り返し。
706 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:15:08 ID:hAbolOwT0
>>673 3個しかなかったからね。
そのうち1個はサイパン沖で撃沈した。
707 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:15:15 ID:kFqsMAMv0
左の人って、相手の立場をどうの言うくせに、
当時の状況についてはちっとも考えようとはしないんだね
>>694 今の価値観で当時を叩いているわけではない
侵略を否定し先の戦争を正しいものであったという人に対して反論してるだけだよ
>>690 ではなぜフランスやイギリスを攻めない?
>>696 そういうい問題じゃない
人がやってりゃ自分がやってもいいのか
709 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:15:42 ID:XZ1mPHXa0
710 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:15:45 ID:vVbYhadU0
>>697 んにゃ、建国自体は1949年。
条約は1952年。
712 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:16:22 ID:Z7sJIOfJ0
【下記のQ&Aの文章の間違いを添削しなさい。】(10点)
〈問い〉 東条英機元首相らをA級戦犯として断罪した「極東国際軍事裁判」は戦勝国による
「不当な裁判」だという意見があります。日本狂惨党はどう考えていますか。
〈答え〉 東条英機元首相らは、日本軍国主義と侵略戦争を推進してきた中心人物でした。
日本は、一九三〇年代から一九四五年の敗北までの間、中国はじめアジア諸国、さらにはアメリカを含む太平洋全域に侵略戦争を拡大しました。
この侵略戦争によって三百十万の日本人と二千万以上のアジア諸国民の命が奪われるなど、甚大な損害を与えました。
ドイツのナチズムの犯罪と並ぶ、世界史上、未曾有の重大犯罪でした。
東条らは、この侵略戦争を計画・準備・遂行した責任者たちです。かれらが極東国際軍事裁判で「A級戦犯」として断罪されたのは、当然でした。
もともと、極東国際軍事裁判は、「戦勝国」が勝手につくった「不当」なものではなく、ポツダム宣言にもとづいて設置されたものです。
日本が受諾したポツダム宣言には、日本国民を侵略戦争に駆り立てた権力・勢力の「除去」が明確にうたわれていました。
このポツダム宣言の精神にもとづけば、侵略戦争の最高責任者であった昭和天皇も断罪されるべきでしたが、日本占領軍の中心が米軍であったことから、アメリカの意向をうけて天皇は極東国際軍事裁判への告発をまぬがれたのです。
極東国際軍事裁判には、そうした問題点もありましたが、東条ら「A級戦犯」の断罪そのものは、国際平和と人命尊重からも、歴史の教訓からも、当然の措置です。
一九四五年十月につくられた国際連合のもとで、戦争犯罪にかんする国際法がまとめられました。
国連総会決議にもとづいて国際法委員会が一九五〇年に作成した「ニュールンベルグ原則」です。
そこでは、(A)平和に対する犯罪、(B)戦争犯罪、(C)人道に対する犯罪、が規定されています。
また、二度と侵略戦争を繰り返さない決意をうたった日本国憲法の精神に照らしても、戦争犯罪人の断罪は、当然必要な措置でした。
713 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:16:25 ID:WCOTzSTW0
>>700 ブッシュのイラク戦争は明白な侵略戦争じゃんwww
>706
>そのうち1個はサイパン沖で撃沈した。
うそを言うな、ウソを。インディアナポリスは原爆を運搬後に沈められたんだっての
715 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:16:32 ID:DMa8GKoz0
左翼の論理って相変わらずだな……。
>713
勝てば侵略も正当化できるんですよ。
717 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:16:55 ID:vSJJBoJT0
工作員のかぶるザパニーズマスクがどんどん壊れてゆくなw
718 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:17:17 ID:IzhqsTsI0
>>702 2chの論調って何?ネット右翼の勝利宣言?わっはっは
まあつまりこういうことだな。
「次はイタ公抜きでやろうぜ!!」
720 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:17:35 ID:1pz9Bpkc0
721 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:17:36 ID:jRUt9r/U0
>>682 >日本が守ろうとしてる哲学
それが分かっていたのは日本では日露戦争あたりまで。
722 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:17:39 ID:hAbolOwT0
>>686 国であろうと無かろうとせめても好いんだよ。
湾岸戦争、イラク戦争。
723 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:17:48 ID:Ft5MeYmf0
>>708 先の戦争は、当時の価値観でいえば正しい物だ。
今の価値観でいえば誤った物だ。
当時の価値観で正しかった行為を、今の価値観で裁く事は
愚かな事だ。
724 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:17:50 ID:nuiX1S3e0
言葉の定義として「侵略」があったとかは別として
そりゃ住んでる所 荒らされまくった被害者は怒るのは当然なわけでね
明らかに 日本の領土じゃないところで勝手にドンパチやってるんだから
725 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:17:52 ID:kFqsMAMv0
>>708 >ではなぜフランスやイギリスを攻めない?
ロシアみたいに、地球半周して攻めに行くのか?
気宇壮大だな
726 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:18:03 ID:Wb0KI3UL0
当時の状況についてはちっとも考えようとはしない気狂いの実例
>>708
727 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:18:09 ID:pDlyqXRq0
>>664 なぜ田中角栄が日中国交正常化をやったか考えろ
728 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:18:15 ID:SZa63xkT0
>>707 なんでも「美しい思い出」にしちゃうのがアホ右翼
729 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:18:18 ID:gnzfpKXv0
730 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:18:23 ID:uLxpaqSr0
>>1 それが戦争だと思いますがなにか?(・∀・)
勝てば官軍、負ければ賊軍┐(´∀`)┌それが現実
それが不満ならそもそも戦争なんて仕掛けなければよかっただけな罠┐(´д`)┌
731 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:18:27 ID:beskC8yd0
この速さなら言える
大日本帝国は
弱気を助け強気を挫く、
正 義 の 味 方
だったと!
>723
ようするに「負けたからドあほう」ってことだろ。勝ってれば別に何の問題もなかった。
733 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:18:43 ID:IQUPehSh0
>>713 >ブッシュのイラク戦争は明白な侵略戦争じゃんwww
国連による侵略戦争の定義は、1974年12月14日の国連総会決議3314
なんだが、今まで一度も適用されたことがないんだ。
国際法として機能していないんだよ。
734 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:18:48 ID:meVTWw9c0
irLmoo9V0はチョン?
英霊をもっと賛美しろ!
しかし、アメリカ様のためにささげることが大事だ。
俺たちの新しい神であるアメリカに命をささげよう!
736 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:19:07 ID:fMr36V9F0
このニュースみて、なんかの番組で橋本弁護士がA級戦犯のことを正しく説明したら、
周りからたたかれまくった話を思い出した。
737 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:19:11 ID:Zn3RsYb80
再び書く
アメリカが日本に与えたもの
(アメ)自由と民主主義
(ムチ)日本の隷属化
アメだけ見て、ムチを見ないふりをしてアメに媚を売るポチウヨ
ムチだけ見て、アメまで必死に否定するコヴァ (サヨは流石に小林よしのり程電波じゃない)
738 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:19:17 ID:XZ1mPHXa0
>>711 つーか、終戦は45年だしぃ。
49年建国だったら連合軍メンバって有り得ないしぃ。
政府って認められてたの蒋介石の国民党だしぃ。
政府じゃない民間武装軍って只のゲリラで国家間の交渉の対象じゃないしぃ。
739 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:19:19 ID:k7ug0J/T0
740 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:19:22 ID:DMa8GKoz0
台湾とかミクロネシアの老人の中には、
いまだに俺たちは日本人だって言い切る人がいたような。
俺たちは日本人として日本のために戦ったんだって言ってくれてるような。
ありがたいことに未だに日本語を覚えてくれているような。
>>700 あいまいなわけないじゃん。イラク戦争は、アルカイダと無関係と知りつつ、
原子力監視委員会の委員が常駐して原爆やガスはないといっているのに、
アルカイダと関係し原爆や毒ガス兵器を大量に保有していると因縁をつけて
戦争を起こした。これを侵略戦争という。
742 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:19:56 ID:h7JXs58F0
>>730 それならアメリカ以外は付け上がるな
日本はアメリカにしか負けてない
743 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:19:57 ID:Pd6CizUz0
744 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:19:58 ID:sHaY5yQs0
百歩譲って仮に侵略戦争であったとしても
そんなことは世界中の国がやってたこと
なんで日本だけが何十年も非難され、あまつさえ戦没者の慰霊や
教科書にまで文句言われなきゃならないんだよ
結局は国内の売国左翼がシナ、チョンと組んで日本を攻撃してるからだろ
745 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:20:09 ID:ISvMby2k0
>>707 当時の状況や歴史を正しく認識していないのはどちらかで言えば右翼だぞ。
保守派や政府はファシズム的国家を否定的にみてる。
厨房右翼は馬鹿だから安易にネットで洗脳される。従軍慰安婦や強制連行を
信じてた連中がすぐに真逆に振れちゃってるんだろうね。
もっと歴史や情報を疑うべき。
747 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:20:14 ID:n4Itoghp0
>>730 >それが不満ならそもそも戦争なんて仕掛けなければよかっただけな罠┐(´д`)┌
当時の情報源は新聞が殆ど。
朝日新聞の読みすぎだな日本人は。
748 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:20:15 ID:ZcajGDwE0
戦争にまけといてなに今ごろになってぎゃーぎゃーさわいでんの?
だったら降伏しないで戦ってりゃいいじゃん。
ばかじゃねーの。
749 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:20:23 ID:gnzfpKXv0
750 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:20:27 ID:MKPqEbGR0
>>651 東京裁判にしても
その条約にしてももし再更新すれば日本に有利なので
そこを付いて行けば論戦では勝てる
>ではなぜフランスやイギリスを攻めない?
東南アジアのフランス軍はさっさと降伏。
東南アジア・インドのイギリスを攻撃しております。
752 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:20:27 ID:nuiX1S3e0
今更文句言うのは
朝鮮併合に文句言うチョソと同類
>なんで日本だけが何十年も非難され、あまつさえ戦没者の慰霊や
>教科書にまで文句言われなきゃならないんだよ
だから負けたからだろうが。そんなこともわからんガキか?
勝てば官軍なんだよ。
754 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:20:38 ID:lhARDgul0
755 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:21:08 ID:aR2JyH470
プゲラwwww
旧日本帝国軍部とつながりのある奴等が
まだたくさん日本に残ってたのにねぇ
アメリカじゃなくて戦後間もないあの当時の日本人に
日本帝国軍部の戦争責任の裁判なんてできるわけねーしな
ナチスにナチスの戦争犯罪の裁判やらせるよーなもんだ
それとも裁判すらせずに
ナチス幹部も日本帝国軍部も逮捕も戦争責任の追及すらせず
そのまま放置したほうがよかったってかw
>>746 そっくりそのまま左翼にいえることだな。www
757 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:21:50 ID:1pz9Bpkc0
>>743 いや、そうじゃなくて
>>710と言い切った根拠を聞いてるの。
俺は別に君の意見一度も否定してないよ?
758 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:22:16 ID:1IgIDjhg0
GJ!
>>738 うんにゃ、そんな事は当然よ。
49年の建国当時にも当然ながら中華民国は存在していたし、
1952年の日華平和条約で対中の講和は完了で大正解。
1971年の中共の謀略による国連追放後も中華民国は存続しているので全く問題なし。
760 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:22:35 ID:XZ1mPHXa0
>>746 戦前に日本がファシズム国家で有ったという論拠をどうぞ。
ま、無理だろうけど。
762 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:22:50 ID:DMa8GKoz0
軍法会議があるだろう。
戦犯の定義から始めなきゃならんのか。
763 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:22:51 ID:crjBt7By0
>>736 >「戦犯は後に免罪されて、遺族も補償を受けている」
これか。
間違ってるじゃん。
764 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:22:54 ID:64nlEUo90
>>755 「平和に対する罪」なんて分けの分からん罪状じゃなくて日本国内法を適応して裁けばよかった。
765 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:23:04 ID:h7JXs58F0
766 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:23:07 ID:pDlyqXRq0
>>755 A級戦犯広田弘毅は何をしたのか教えてくれ。
767 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:23:07 ID:gnzfpKXv0
>>753 日本人のせいにして飛び回ってるバカがいるからでしょう?w
反省しない日本人が多い、または肯定しない日本人が多いその謎を解かないからでしょう?w
768 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:23:19 ID:IQUPehSh0
>>753 >だから負けたからだろうが。そんなこともわからんガキか?
>勝てば官軍なんだよ。
いや、日本国は条件付き降伏をしたんだから、
戦勝国といえどもその条件を守ってもらわんとな。
769 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:23:20 ID:m12UJa5O0
.┌━┐ ┌━┐
┃┌╋──╋┐┃
└╋┘ └╋┘
┃ ・ ・ ┃ ┌━━┐
●━╋┐ ┌╂━━━━╂┐ ┃
└━┷┴━━╂┘ └╋━┘
同じスレにはコピペ ┌╋┐ ┌╋┐
できるけど、違う ┃└╋╋━━╋╋┘┃
スレにはコピペでき ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
ない不思議コピペ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
└━┘┘ └└━┘
東京裁判を信じられるなら、ラピュタだってある。
771 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:23:48 ID:mx6oSddS0
森岡正宏GJ!
772 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:23:56 ID:JUsISlIi0
サラリーマン大増税政権に「ノー」の投票をしよう。
773 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:24:10 ID:LC5/GsAm0
774 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:24:20 ID:Wb0KI3UL0
>>743 「領土」じゃなく「民人」の話を『 オ マ エ が 』してたんだろ。
もう摺り替えか? 流石気狂い。(w
>>737 だから左翼はもう消えていいよ。
お前さっき自分が左翼ではないといったよな。
けれどな、今の右翼というのはアメリカ万歳するのが右翼なんだよ。
日本の国益を考えるのが右翼ではないんだよ。
アメリカのために必死になって命を尽くす。それが今の右翼なの。
そうでない貴様は左翼以外の何者でもない。
776 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:24:39 ID:NY2FITsX0
778 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:24:52 ID:uJQSWLxf0
779 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:24:54 ID:1pz9Bpkc0
>>773 てことはアメリカもファシズム国家だったのか…
戦前の軍部とナチスとファシズムを本気で同じものだと思っているのか、
あえて混同することで文句をつけてきているのか。
俺にはよく判断がつかんなあ。
781 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:25:09 ID:lmfF86f00
負けたから云々、一回性の歴史に「もし」は無いよね。
判ってることは帝国主義に疑念が出つつあった20世紀半ば近くの枢軸国、と言うことですわ。
仲間内が手打ちした後に俺にも良い思いをさせろと言い始めたヘタレに似る?
782 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:25:14 ID:nuiX1S3e0
783 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:25:25 ID:MXsMp4A90
>>687 批准はしていないけど最初から条約文に連合国と日本との講話を謳っていているわけで、
無関係なんて言えないでしょ。
当時の連合国はほとんど批准していないわけで、批准してなきゃ無関係なんて言ったら
日本が連合国と講和できていない事になる。それじゃ国際法的にはまだ戦争状態か?そんな無意味な条約じゃ無いよ。
反対の声ととるより代表して米が取り仕切ったとみるのが普通。
一般的な定義でも連合国と日本との平和条約となっている。
784 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:25:28 ID:hAbolOwT0
>>705 核ミサイル打てる国があるとはおもわれん。
あめもよううたんやろ。
ああ、北チョソならわからんけど乗せるミサイルが無いな。
785 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:25:45 ID:pDlyqXRq0
こういう中途半端なクソ右翼が
一体どれだけ迷惑か。
しんでくれ。
787 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:25:48 ID:kFqsMAMv0
788 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:25:50 ID:8cTyM+BD0
>>770 東京裁判を信じられるなら、ドラえもんも10年以内に出来る罠。
789 :
のぶはやし:2005/06/22(水) 18:25:57 ID:sAghiahD0
>>719 だから,伊太公ぬきは常識。
ドイツの兵器の優秀さは世界トップレベルなので外せない。
あとは国力のある,中東国か?
790 :
日本武尊弐世 ◆nippon486A :2005/06/22(水) 18:26:17 ID:tHNjP3Qr0
東京裁判なんてでたらめだし、米国ポチもでたらめ。
「侵略」「戦争責任」では誰も裁かれて無い
満州事変引き起こした石原莞爾なんかも裁かれて無いしね
東京裁判の裁判長も真珠湾攻撃を
「戦争に名を借りた殺人」の共同謀議とかほざいてる
「侵略」「戦争責任」で裁いちゃうと連合国も裁かなきゃいけないからさ
792 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:26:28 ID:Zn3RsYb80
>>753 そう。負けたから仕方が無い。
完全奴隷じゃなく、半奴隷程度で済んでマシだったかもしれない。
戦後の日本の名誉回復を図る妄想につかれるより、経済的にアメリカと肩を並べる
夢を持った方が遥かに現実的かもしれない。
でもだからって精神まで卑屈になる必要は無いわな。
日本は侵略戦争した、なんて言われて、はいその通りですと頭を下げる必要が何処にある?
ドイツのホロコーストを責める権利が何処の国にある?
アメリカなんて、ネイティブアメリカンをホロコーストして出来た国だ。
一説には、白人がアメリカ大陸に行くまでに、インディアンは1億人居たという
説もあるんだぞ。これはアメリカの小学校の教科書にも載ってる。
それをホロコーストして出来た国が、今のアメリカだ
793 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:26:29 ID:beskC8yd0
そもそも勝ったやつだけが
負けた奴だけを一方的に裁くのは
おかしいと思うだろ。
普通の裁判でも中立的、かつ公平な香具師が
裁くわけで。
小学生でも解る、そんなこともわからない
馬鹿が大杉
>768
連合国の出した条件を無条件に受け入れて降伏しましたからね。
795 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:26:34 ID:LC5/GsAm0
796 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:26:49 ID:SInT8yFu0
>>746 >厨房右翼は馬鹿だから安易にネットで洗脳される
確かに、それはあるな。
たまに、「2ちゃんで目が覚めた」なんてバカ丸出しの発言してる奴がいるが
そんな連中には、見事にそれがあてままる。
政務官が政府見解に反する発言を繰り返すのは問題だろう。
東京裁判は日本が受諾しており、異議を唱えるものではないと言うのが、
政府見解。
さらに余計なことをコメントするのは控えると方針が示されたばかりだ。
首が飛ぶかも。それでなくても政府として厳重注意しなくてはならなくなる。
政治家ではなく、歴史学者やマスコミなどが発言すべき事なんだが。
>>748 戦争ってさ、喧嘩じゃないんだよ。負けた国にも敬意を払わなきゃいけないの。
国と国の決闘なんだよ。政治で解決できないとき、決闘で解決する、それが
紳士のたしなみなのよ。だから負けた国を非難できない。なぜなら対等だからね。
なんか勘違いしてないか? 戦争って殺し合いじゃないよ決闘なんだよ。
799 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:27:21 ID:XZ1mPHXa0
>>773 ログを嫁
で、男子普通選挙と帝国議会の存在は?
マスコミの存在は?
表現の自由を曲がりなりにも唱えられた事については?
共産党云々をほざくなよ。
連中はピストルで武装し、実際にスパイ行為を働いてた
真性のテロリストだったんだからな。
800 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:27:29 ID:gnzfpKXv0
>>770 東京裁判が信じられないとか今更ガタガタ言うなら、北朝鮮にでも渡って、
理屈に合わない事どもほざいてればいい。
往生際が悪いのはみっともない。未来志向と言ったら、それを全うすべき。
出来ないなら、最初から国際社会の一員になろうなんて無駄な事思わない事だね。
801 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:27:30 ID:jRUt9r/U0
イラク戦争の大義の是非はともかく日本もPKO、PKF活動以外で自衛隊送ってることを認識するべき
もう戦後は終わりつつある、というか終わった。
今は靖国擁護に焦点を絞ったほうが良いだろうに。
議員を辞任するかどうかという度胸試しの発言なのか、
もしくはこれくらいなら今なら言える、ウエハハハハというテストか。
>>783 その当該条約に、連合国の定義があるわけですが。
803 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:27:47 ID:4wCrhvhs0
>>1 こいつ頭悪すぎる、、じゃなくてうじうじ思想を親にでも刷り込まれたのかな。
先に拳を上げるバカのクセに、負けたあとで俺だけが悪いんじゃないそうなw
潔さも反省も無い今時のガキの親分みたいだ。
それは別に良いんだが、こんなバカが政治家なのは我慢ならない。
政治家の半数以上はバカって証明にならないか?
804 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:27:50 ID:IQUPehSh0
805 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:27:50 ID:nuiX1S3e0
天皇に文句言え
おまえが降伏促さずに徹底抗戦してれば
こんな自虐史観植えつけられなかったってな
806 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:27:55 ID:a89vmFRL0
807 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:28:04 ID:MKPqEbGR0
>>746,
>>796 ネットで洗脳されることがないように議論するわけです。というわけでソース出して。
>793
それこそ小学生のリクツだな。優等生的発想というか。
国家の安全を担保するのは軍隊。
その軍隊がなくなった日本にどうするのもそれは連合国の勝手ってやつよ。
809 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:28:34 ID:NBPZbmCt0
イイヨーイイヨー
810 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:28:36 ID:DMa8GKoz0
無条件降伏してないことから始まる議論って不毛だよなぁ。
日教組はこんないい加減な歴史教育を実施してるのかよ…。
811 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:28:37 ID:jvDnLuV20
>>805 おまえみたいなクズが生まれることもなかったのにな
812 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:28:53 ID:n4Itoghp0
>>805 図書館にでも行って、当時の朝日読んでみな。w
813 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:29:11 ID:1pz9Bpkc0
>>795 つマッカラン法スミス法別名国家安全保障法案
814 :
hage:2005/06/22(水) 18:29:17 ID:n7pKCuLC0
戦争なんだから負けた方が悪いんだよ。
東京裁判でどう裁かれようと文句は言えないんだよ。
815 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:29:23 ID:YWfWemfE0
ホロン部がたくさんいますねw
>戦争ってさ、喧嘩じゃないんだよ。負けた国にも敬意を払わなきゃいけないの。
>国と国の決闘なんだよ。政治で解決できないとき、決闘で解決する、それが
そんな正々堂々としたもんじゃないの。殺し合い。
森岡GJ!
もし、東京裁判と同じ事をフセインの裁判でやったら、
朝日やTBSは何というか?
818 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:29:33 ID:m7623v810
819 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:29:53 ID:WxMiOj4W0
>>746 >従軍慰安婦や強制連行を信じてた連中がすぐに真逆に
あったよ。お前こそ勉強しろよ。
>>796 おまえのことだろ。
>>792 アメリカの言うとおりにしていればいいんだ。
俺たちは自虐史観を持ち続けていても構わんじゃないか。
何が悪い?
アメリカに裁かれた、東京裁判は正しい裁判なんだよ。
821 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:30:05 ID:Wb0KI3UL0
>>803 とりあえず、君がソースも無い妄想で他人を罵倒できる愚か者である事は理解できた。
>810
じゃあ聞くけど、日本側が連合国側に出した条件ってなにさ?
823 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:31:02 ID:ISvMby2k0
東京裁判も当時の価値観では仕方ない?
824 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:31:07 ID:qPFDDdN/0
825 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:31:13 ID:64nlEUo90
>>808 つまり連合国は無法者だって言いたいのね?気が合うじゃないか
826 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:31:19 ID:FFcCjwdl0
負け戦をやった指導者は責任とらないとな。ボロクソに負けておいて
知らんぷりは許されない。
827 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:31:29 ID:XZpFVcDc0
おまいらの意見の最大公約数は
現 在 、 ボ ー ル は オ カ ラ さ ん の 手 許 に あ る っ て こ と で す か ?
828 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:31:39 ID:nuiX1S3e0
国に誇りを求めるなw
自分を誇れる人生を送れw
829 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:31:40 ID:IQUPehSh0
>>794 降伏文書は契約文書。
わかるか?
>>814 >東京裁判でどう裁かれようと文句は言えないんだよ。
ポツダム宣言という条件を守ってもらわないと。
ドイツとは違うんだから。
830 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:31:53 ID:DMa8GKoz0
戦犯というか戦時中の行動を裁くなら国内法に基づいて日本人が裁くべきだった。
それかせめて中立国から集めた裁判官で中立国で実施すべきだったな。
当たり前のこと。
831 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:32:29 ID:ZZW4H/Jx0
>>1 こんなクズを社会党だったら攻められたんだけど、民主党には責める力もないんだろうな
832 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:32:56 ID:IZthmZl60
833 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:33:04 ID:ieccGBbm0
834 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:33:06 ID:gnzfpKXv0
東条の孫もよくやるわ。あの年でよくもあそこまで図々しく生きられるわ、
日本人とは思えないわw
835 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:33:13 ID:qPFDDdN/0
>>830 まぁ国内法だと事後法では裁けないからフェアと言えばフェアだな
836 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:33:13 ID:Zn3RsYb80
>>820 自虐史観 = アメリカの奴隷で満足すること。
まああんたがそれでいいならそれでもいいや。
でも俺が隷属してもいいのは自由と民主主義であってね。
アメリカじゃない。
その点を思い違えたら、国際情勢によっては日本は再びアメリカに
地獄に落とされる。所詮はアメリカの奴隷だからな日本は。
837 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:33:17 ID:XZ1mPHXa0
>>830 その中立国ってのも独立戦争のまっただ中だったりしてね。
で、その戦っている相手が等の連合国のメンバ。
岡田さんも東京裁判については疑問があると国会で言っていたはずだ。
839 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:33:31 ID:NY2FITsX0
>>793 >>753みたいな思考が、スターリンの粛清、文革やポルポト、
ヒトラーに通じる全体主義的危険分子のもの
840 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:33:38 ID:sjJsH41G0
841 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:33:49 ID:89qAzIfQ0
戦後の自虐史観
ウォー・ギルド・インフォメーション・プログラム(プラン)
842 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:34:27 ID:kFqsMAMv0
>>834 よほどお前なんぞよりも、教養も知性も常識も教養も品もあるよ。
843 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:34:30 ID:IVER8u4k0
>>830 何で?外国人の捕虜虐待とかしてるのに、日本人が裁いてすむと思ってんの?
>>812 朝日かどうか忘れたけど
8月14日・15日の新聞で論調がガラリ変わってるのが笑えたw(笑っちゃいかんけど)
14日の社会面に「朝鮮よりの徴用戦士、銃後で大活躍」とか書かれててますます笑(ry
関係ないけど15日の一面トップに「終戦の詔勅」ってどでかく乗ってたつうことは
当時の新聞は遅れて出てたんですかね
845 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:34:44 ID:IQUPehSh0
846 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:34:59 ID:n/Fz3ezl0
なぜ今日はホロン部が多いのか
学習組の影響がすでに出ているのか?
847 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:35:01 ID:cXVouCz90
東条英機の遺書
”力の強弱を、正邪善悪の基準にしては絶対にいけない。”
http://www.1gen.jp/GDOH/ISYO.HTM ……《英米諸国人に告げる》
今や諸君は勝者である。我が邦は敗者である。この深刻な事実は
私も固より、これを認めるにやぶさかではない。
しかし、諸君の勝利は力による勝利であって、正理公道による勝利
ではない。私は今ここに、諸君に向かって事実を列挙していく時間
はない。しかし諸君がもし、虚心坦懐で公平な眼差しをもって最近の
歴史的推移を観察するなら、その思い半ばを過ぎるものがあるので
はないだろうか。我れ等はただ微力であったために正理公道を蹂躙
されたのであると痛嘆するだけである。いかに戦争は手段を選ばな
いものであるといっても、原子爆弾を使用して無辜の老若男女数万
人もしくは数十万人を一挙に殺戮するようなことを敢えて行ったこと
に対して、あまりにも暴虐非道であると言わなければならない。
もし諸般の行いを最後に終えることがなければ、世界はさらに
第三第四第五といった世界戦争を引き起こし、人類を絶滅に至ら
しめることなければ止むことがなくなるであろう。
諸君はすべからく一大猛省し、自らを顧みて天地の大道に恥じること
ないよう努めよ。
848 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:35:06 ID:n4Itoghp0
>>834 朝日の方が図々しく生き延びてる。主張を変えながらね。
さて今度右旋回するのはいつの事やら・・・
849 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:35:25 ID:jRUt9r/U0
ああもう次の総理は安倍ちゃんで決まりということを受けての発言なのか
それならこの発言も分かる。歴史修正時代の到来か。
850 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:35:26 ID:/J70n0Mo0 BE:52690234-##
べつに、近代的に常識的な形式の裁判でなければ無効になるみたいなルールが
あるわけではない。事後法で裁いたと東京裁判の悪口を言ったとしても、その
ことで、東京裁判が無効だという理屈に結びつけることができるはずはない。
日本でも陪審員制度が復活するらしいけど、
陪審員全員を被害者の遺族にしたらどうなるかなぁ?
852 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:35:55 ID:0eoaNgIU0
よく言ってくれた。日本の戦後の悪夢は全てここから始まった。
東京裁判を抜きに日本の覚醒はありえない。
>845
その「われら」ってのは連合国のことだぜ?
854 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:36:05 ID:DMa8GKoz0
まあなあ。現実的にどこが中立国だったかと言えば難しいけどな。
植民地か独立紛争中か世界大戦参加国ぐらいしかないからなあ。
まあでもインドなら可能性があったかもしれない。
855 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:36:10 ID:kD+tT0M30
次スレ用意しておけよ
856 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:36:36 ID:LN4/91FY0
スターリンの粛清、文革やポルポト、ヒトラー、日本軍の侵略
って書いてくれたらよかったのになー
>>836 ああ、それでもかまわないさ。
アメリカのために命を捨てて構わない。
俺は日本という国には嫌気がさしているんだ。
君の事を売国呼ばわりしたが、そういう面では俺も売国かもしれない。
いや、2chネラーの殆どが日本という国を捨てたいと願っているよ。
そして、アメリカのために戦いたいと。そう思ってる。
今度、何処かの板できいてごらん。
日本とアメリカのどちらが好きか?
日本が戦争する場合とアメリカが戦争する場合
どちらの兵士となってしにたいか?
みな、口を揃えてアメリカというだろう。
よっこらせ・・・。
第二十五条【連合国の定義】
この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。
但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。第二十一条の規定を留保して、
この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も、
この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。
第二十三条【批准、効力発生】
(a) この条約は、日本国を含めて、これに署名する国によつて批准されなければならない。
この条約は、批准書が日本国により、且つ、主たる占領国としてのアメリカ合衆国を含めて、
次の諸国、すなわちオーストラリア、カナダ、セイロン、フランス、インドネシア、オランダ、
ニュー・ジーランド、パキスタン、フィリピン、グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国
及びアメリカ合衆国の過半数により寄託された時に、その時に批准しているすべての国に関して効力を有する。
この条約は、その後これを批准する各国に関しては、その批准書の寄託の日に効力を生ずる。
(b) この条約が日本国の批准書の寄託の日の後九箇月以内に効力を生じなかつたときは、これを批准した国は、
日本国の批准書の寄託の日の後三年以内に日本国政府及びアメリカ合衆国政府にその旨を通告して、
自国と日本国との間にこの条約の効力を生じさせることができる。
859 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:37:08 ID:gnzfpKXv0
860 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:37:09 ID:1bDN9YXA0
昔から、「勝てば官軍、負ければ賊軍」って言葉があるように、
負けたら悪にされるに決まってるだろう。今更言っても単なるへりくつ。
日本だってそうしてきた。それが戦争のルール
861 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:37:14 ID:64nlEUo90
>>816 少なくとも建前上は国際慣習法や国際法に従わなくてはならない。
戦争は「殺し合いだから」国際法は無視するよなんて言った国がこれまでにあったか?
>>843 それはB級戦犯。
東京裁判はA級戦犯を事後法で裁いたものだよ。
862 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:37:20 ID:nuiX1S3e0
西軍も外様
士族は困窮
負けるとはこういう事です
日本を支える大企業は頭を痛めてる事でしょう
中国市場に影響を与えた挙句 今度はアメリカですか
ニートウヨはホントに国賊だ
大企業に恨みでもあるんだろうか
>>843 外国人に対する犯罪は国内で裁いたら駄目なのか?
ドイツのニュンベルク裁判ではドイツ人が参加してるよ
864 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:37:29 ID:f6aoFOy20
裁判の内容に関してというより、
形式に関して明らかな問題があるんだから大きな声で言うべきじゃない。
第3者ではなく、、勝者が敗者を裁いたこと
事後法で裁いたこと、
こんなのは裁判の名に値しない。
865 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:37:43 ID:1pz9Bpkc0
>>857 そーか俺は2chねらとしては少数派だったのか。
867 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:37:51 ID:JUsISlIi0
>>842 嘘をつけ。強要も知性もある人間が「東京裁判」を認めると
先の戦争は侵略戦争と認めることになる、なんて。
政府がとっくに侵略戦争って認めてるよ。
子供の頃から今まで、「犯罪者の子」って苛められて、頭おかしくなっちゃったんだろ。
868 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:37:59 ID:OVkVZkw60
朝日!もう煽っても無駄無駄〜♪
>847
ゴマメの歯軋りだな。
力なき正義は無力。
>>807 ソースもなにもその当時を生きてきた人間が沢山いるんだよ。
年配層ほど憲法9条にこだわったりする。
憲兵隊や軍部、戦争に対して左翼以上に嫌悪感を抱いてる。
保守派からすれば、そういう年配者の感覚を否定するようなネットウヨは
左翼と同類。
871 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:38:24 ID:RsxVwyBz0
敵も味方も……みんな気ちがいだ……
872 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:38:34 ID:XZ1mPHXa0
>>843 捕虜の虐待?
腹を空かした捕虜にゴボウを刻んで食べさせてやる事か?
ああ、因みにコリアンガードっての知ってるか?
当時捕虜収容所の看守やってた朝鮮人の事でね。
凄まじい虐待を平気でやるので恐怖の的だったそうだよ。
本当に残念ながら、当時は”日本人”扱いだった訳だが。
873 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:39:02 ID:qPFDDdN/0
>>850 無効とまでは誰も言っていないと思うけど
そもそも今更無効と言っても詮ない話
>>857 それは電波強すぎ
874 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:39:08 ID:cXVouCz90
東条英機の遺書
http://www.1gen.jp/GDOH/ISYO.HTM …《日本同胞国民諸君》
大東亜戦争は彼らが挑発したものであり、私は国家の生存と
国民の自衛のため、止むを得ず受けてたっただけのことである。
この経緯は昭和十六年十二月八日の宣戦の大詔に特筆大書されているとおり
であり、太陽の輝きのように明白である。
ゆえにもし、世界の世論が、戦争責任者を追及しようとするならば、
その責任者は我が国にいるのではなく彼の国にいるということは、
彼の国の人間の中にもそのように明言する者がいるとおりである。
不幸にして我が国は力不足のために彼の国に敗けたけれども、
正理公議は厳として我が国あるということは動かすことのできないことである。
力の強弱を、正邪善悪の基準にしては絶対にいけない。
人が多ければ天に勝ち、天が定まれば人を破るということは、
天道の法則である。諸君にあっては、大国民であるという誇りを持ち、
天が定まる日を待ちつづけていただきたい。
諸君、願わくば、自暴自棄となることなく、喪神落胆することなく、
皇国の命運を確信し、精進努力することによってこの一大困難を克服し、
もって天日復明の時が来ることを待たれんことを。
875 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:39:12 ID:5fUk3Mhf0
876 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:39:13 ID:89qAzIfQ0
なんか昔のこと持ち出すな
靖国の場合と180度違うぞ
877 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:39:19 ID:7JTpwGNp0
>>860 まあ、日本は間違っててしかも負けたんだけどね
878 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:39:21 ID:NY2FITsX0
>>856 ニュルンベルク裁判と東京裁判の被告について、ならず者ナチスと
日本の戦犯について、アメリカの検事でも東京裁判で明確に否定している。
>戦争は「殺し合いだから」国際法は無視するよなんて言った国がこれまでにあったか?
勝ったのに戦時国際法で裁かれた国は存在しない。
まあ、そんなもんだ。
880 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:39:35 ID:GkdPG3J+0
言いたい事も言えない世の中じゃ……
だけど左翼ドモはしゃべりすぎ
881 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:39:39 ID:gnzfpKXv0
882 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:39:44 ID:64nlEUo90
>>860 「悪ということにされた」と認識しているのと「本当に悪だった」と認識しているのとではえらい違いだろ。
883 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:39:44 ID:beskC8yd0
だから、あれは裁判ていう物じゃなくて
“負けた奴に憂さ晴らし”の似非裁判なんだよ。
それを言ってはいけないのか?
まけたから仕方が無いとかの話じゃないっつーのwww
頭割りー香具師が沸いてきてますねwwww
884 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:39:48 ID:IQUPehSh0
>>865、
>>866 まったく、こういう売国奴が一番質が悪い。
自分たちが何処の国のおかげで生き延びているのかわかっていないようだからな。
ま、左翼というのはそういうものだ。
敗戦国なんだから当たり前やんけ。アホか。
887 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:40:12 ID:SInT8yFu0
>>857 そんなにアメリカ好きなら
アメリカに行けば?
>>843 捕虜虐待?
軍規違反だな。
日本で裁けるよw
889 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:40:25 ID:XZpFVcDc0
ヤバイな・・・
このままじゃあ、俺の夢であるオカラ内閣樹立がますます遠のく・・・・・
>877
ちがう。
「負けたから間違ってた(ことにされた)」
891 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:40:25 ID:kFqsMAMv0
>>867 はいはい。
話の流れを読めない、レスのやり取りを理解できない人はもう噛み付いてこないでください
892 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:40:26 ID:sjJsH41G0
>>851 陪審員じゃないし、選ばれない。
陪審員になる為のチョットした試験。
目の前に居る人は、50人の人間を殺した事を疑われています。
容疑者を有罪だと思いますか?無罪だと思いますか?
893 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:40:39 ID:Zn3RsYb80
安部は石原はイラン。
あいつらは、極めて日本的政治家で(武道的政治家?)
したたかさがない。
外交ってのは相手をだまし討ちするくらいの心構えでいいんだよ。
幾ら正論ばかり言っても、通ることと通らない事がある。
894 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:40:40 ID:/J70n0Mo0 BE:79034663-##
>>864 事後法で裁いたことについて文句を言うのは勝手だし、近代的な裁判で
ないと文句を言うのも勝手だが、近代国家は近代的な形式の裁判以外を
認めちゃ絶対にいけないという決まりがあるわけでもない。
だから、この裁判を無効だという理屈にはならない。
たとえ、近代的な裁判でないという意味で「裁判の名に値しない」と
しても。
>884
降伏文書に日本の意思が全く介在しなかった、ってことは納得できましたね?
896 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:41:05 ID:jRUt9r/U0
>>857 じゃアメリカで生活すりゃいいじゃん誰も止めやしない。
しかし日本以上に手に職が無いと生きていけないよ。
野球選手とかなら今すぐアメリカで仕事できるとは思うが。
日本のホームレスよりアメリカのホームレスのほうが良い暮らしをしているというのは無しね、
897 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:41:07 ID:Wb0KI3UL0
>>862みたいなのを書き込む奴に限って、句読点が使えてない件に付いて。
898 :
もまいら予言されとるよ…:2005/06/22(水) 18:41:14 ID:cXVouCz90
…《日本青年諸君に告げる。》
”今後は、強者に拝跪し、世間におもねり、おかしな理屈や邪説に
おもねり、雷同する者どもが少なからず発生するであろう。”
幾百万の同胞がこの戦争のために国家に殉じたが、彼らの英魂毅魄は、
必ず永遠にこの国家の鎮護となることであろう。
殉国の烈士は、決して犬死したものではない。
諸君、ねがわくば大和民族たる自信と誇りをしっかり持ち、日本三千年来
の国史の導きに従い、また忠勇義烈なる先輩の遺旨を追い、もって皇運を
いつまでも扶翼せんことを。これこそがまことに私の最後の願いである。
思うに、今後は、強者に拝跪し、世間におもねり、おかしな理屈や邪説に
おもねり、雷同する者どもが少なからず発生するであろう。
しかし諸君にあっては日本男児の真骨頂を堅持していただきたい。
真骨頂とは何か。忠君愛国の日本精神。これだけである。
参考 《東条英機封印された真実》佐藤早苗著 講談社
899 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:41:18 ID:qPFDDdN/0
>>889 岡田内閣が成立したら日本がヤバイよ(´・ω・`)
900 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:41:30 ID:L1k1fAcI0
>>872 捕虜収容所の看守を監督する責任は当然日本にあるんだよね?
901 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:41:38 ID:HkBzcUsM0
アカは嫌い。でもファシズムも嫌い。だから東京裁判は否定します。。。
902 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:41:41 ID:JUsISlIi0
>>891 はいはい、流れの読めない、レスのやり取りを理解できない人はもうアクセスしないでください。
903 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:42:14 ID:beskC8yd0
あの裁判は裁判というものではない。
事後法で裁いた間違った裁判=似非裁判
ただこれだけだろ。
負けたとか勝ったとかの問題ではない。
特に誰とは言わないが馬鹿大杉
>>885 ありがとう
初めて左翼のレッテルを貼られますた
過去を正当化すれば支持されると思いやがって
仕事をしろ 仕事を
>>888 辻政信とか日本軍が解散した所為で
逆に裁けなかった連中も多いんだよな・・・
>>804 そりゃ、United Nationsに中国が常任理事国しちゃっているように、
Treaty of Peace with Japanは連合国を謳っているから、
中国は「Treaty of Peace with Japan」で戦争状態の終了を認め、
台湾は微妙だったからなのでは?
908 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:42:33 ID:1pz9Bpkc0
工作員が沸いてきたようだ。
本当はアメリカに忠誠を誓っている人間ばかりだというのに、
日本人は建前と本音を使いこなすから困る。
910 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:42:42 ID:64nlEUo90
911 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:43:22 ID:aR2JyH470
東京裁判否定したってねぇ
旧軍事政権の中枢やトップにいた奴らは
逮捕して裁判にかけなきゃ駄目だろ
そのまま野放しにしとくとかありえねー
正直東京裁判をあの当時の日本人にやらせたら
連合国がやるよりも糞みたいな判決でただろうしなぁ
>>892 つか疑われているだけじゃなぁ・・・・・
・・・・・・推定無罪?
>>895 日本の意思で降伏文書にサインしたんでしょ?
913 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:43:28 ID:IQUPehSh0
>>867 >先の戦争は侵略戦争と認めることになる、なんて。
>政府がとっくに侵略戦争って認めてるよ。
当時の国際法で”侵略戦争”という定義もハッキリとなかったんだけどな。
政府も自虐史観なんだよ。残念ながら。
914 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:43:28 ID:1bDN9YXA0
なんか負けた上、ひどいことしてれば・・・普通に考えて悪だろ。
とか言ったら売国奴とか言われるんだろうなw
915 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:43:33 ID:DMa8GKoz0
ホロン部のがんばりぶりに唖然としているのだが、
学習組復活のせいなのだろうか。
916 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:43:40 ID:qPFDDdN/0
連投規制のキツサにもかかわらずホロンが来るとスレが伸びるな
917 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:43:44 ID:Zn3RsYb80
>>894 だからさあ、ポツダム宣言の規定は日本国内で適用されないって
日本(および世界)は解釈したから、A級戦犯が靖国に祭られてるんだろ。
何言ってるのあんた?
918 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:44:27 ID:f6aoFOy20
>>894 だったら東京裁判が有効だという根拠は何だ。
裁判を受け入れるか受け入れないかさじ加減しだいというのなら、
いつでも離脱可能ということだな。
>912
>日本の意思で降伏文書にサインしたんでしょ?
話を逸らさないでくれ。降伏文書の「内容」に、日本の意思が全く入っていない点については理解したね?
920 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:44:28 ID:gnzfpKXv0
921 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:44:34 ID:kFqsMAMv0
>>915 短期集中の勉強会でもあったんだろうか?
922 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:44:37 ID:FWRD0iJT0
>>909 アメリカに忠誠ってなんですか?
日本国民にそんな義務はありませんが。
924 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:45:30 ID:beskC8yd0
>>911 お前馬鹿だろ
なんで日本人が(東京裁判)をする理由がある?
925 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:45:49 ID:hAbolOwT0
俺は、赤とは違う純粋な唯物論者だから
靖国とか英霊とかどうでもいいが、
ただひとつ言えることは、当時最も正義だった国は
大日本帝国。あとは総て泥棒国家。
926 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:45:58 ID:/J70n0Mo0 BE:70253344-##
>>903 事後法でさば他という意味で東京裁判を日近代的な裁判と文句を言うのは
勝手だが、だからといって、近代国家の日本がその裁判を受け入れること
ができないというわけではない。そして、日本が受け入れている以上、東
京裁判は完全に有効。
それが、近代的な意味での裁判のルールにあってなかろうがね。
927 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:46:00 ID:Z1ho0Wdt0
928 :
878:2005/06/22(水) 18:46:07 ID:NY2FITsX0
訂正
×東京裁判で明確に否定している
○東京裁判で明確に違うものと否定している
929 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:46:10 ID:GNQ5DCo20
まぁポツダム宣言の
「吾等ハ無責任ナル軍國主義ガ世界ヨリ驅逐サラルルニ至ル迄ハ平和、安全及正義ノ新秩序ガ生ジ得ザルコトヲ主張スルモノナルヲ以テ日本國國民ヲ欺瞞シ之ヲシテ世界征服ノ擧ニ出ヅルノ過誤ヲ犯サシメタル者ノ権力及勢力ハ永久ニ除去セラレザルベカラズ 」
を拡大解釈すれば東京裁判を正当化できないこともない。
930 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:46:18 ID:qPFDDdN/0
>>909 アメリカに対しても是々非々ですよ。
日本は民主主義国家ですから。
931 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:46:26 ID:89qAzIfQ0
>>914 まずこれまでの擦り込みを疑え。
確実にその時代に生きた人間以外事実は伝聞。
932 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:46:26 ID:jRUt9r/U0
つうか薩長もいろいろやってんじゃ?
何もアメリカだけがやってる訳じゃない
アメリカの念密な日本の歴史研究も考慮に入れてるぽいよ。
小栗忠順が薩長にしょっぴかれて殺された事実もそれなら忘れちゃいけねーよ。
933 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:46:29 ID:L1k1fAcI0
934 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:46:30 ID:gnzfpKXv0
朝鮮人は何? 善悪の判断基準も見分けられないの?
同胞だったら犯罪者でも嘘までついて庇うわけ?w
あんた達腐ってるよ。 だから、嫌われるんだ。
935 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:46:44 ID:2kGTRzOs0
>>925 不細工だけどいいこと言うじゃねぇか。同意してやる禿げ
じゃあブッシュに直接言ってみろよ、東京裁判仕切ったのはアメリカなんだし
今もホイホイイラクに兵出して敗者フセインの裁判の手助けしといて東京裁判だけ無効とはお笑い
>>907 1978年の日中平和友好条約が何故存在するんだろうか?
939 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:46:55 ID:juHQdb410
裁判は国際法に乗っ取って行なわれるべきだった。そうでなければ正当な裁判とは言えない。
940 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:47:04 ID:4jCE7tHZ0
ID:irLmoo9V0 のレスの「日本」を「韓国」に変えると
とっても見慣れたものになる件
941 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:47:08 ID:lOpAgn470
靖国問題に粘着したりするから反発が起こってこういう発言が出てくる。
ブサヨ&支那畜朝鮮は薮から蛇という言葉を噛み締めろ。
942 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:47:10 ID:DMa8GKoz0
日本の主権はアメリカのものじゃないのだが。
まあ、俺は日本がアメリカの一州になるならそれでもいいぞ。
人口比の関係で安倍ちゃんがアメリカ大統領になるかもしれんし。
史上最強の軍隊でやりたい放題。中狂と半島に核を落とせるようになるわw
943 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:47:12 ID:JnYWDUHJO
国内の誤解を緩和させるとか日本の精神文化などを復活させるという意味ではいいね。
944 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:47:15 ID:XZpFVcDc0
おまいらは所詮は素人だな。
森岡タンは中国を釣っているんじゃないんだよ。
オカラさんを釣っているんだよ。
>>919 話はそらしていない。
日本も納得したからサインしたんでしょ?
946 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:47:24 ID:UhE9hRqY0
森岡GJ!
細田のバカは絶対余計な事を喋るなよ!
947 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:47:50 ID:sjJsH41G0
>>872 > 捕虜の虐待?
> 腹を空かした捕虜にゴボウを刻んで食べさせてやる事か?
はだしのゲンは、そういう風に捉えられるように書いてるが、
問題となったのは寒さで何人も死んだ事。
その管理体制の責任を取らされ、他と一緒に関係ないゴボウ兵士までやっちゃった。
949 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:47:58 ID:hAbolOwT0
もちろん大日本帝国の総てが正義とは言わないけどな。
人種差別主義の西洋諸国は総て悪。
950 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:47:58 ID:kFqsMAMv0
>>944 (`ハ´)ならともかく、ジャスコは釣るほどのもんでもないかと
951 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:48:04 ID:/J70n0Mo0 BE:61471272-##
>>936 なら、東京裁判は十分正当だな。
なぜなら、当時の国際法には事後法を禁止するルールがなかったから。
952 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:48:05 ID:CUoUESx70 BE:220853467-##
953 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:48:12 ID:cXVouCz90
”東京裁判のあり方に対して、東条英機は非常に怒っている。”
東条英機は、東京裁判に備えて多くのメモを残している。
彼が裁判のために準備した想定問答集をここに収録する
http://www.1gen.jp/GDOH/TOUJYOU.HTM アメリカ占領軍によるマインドコントロールには二つのプロセスがありました。
その一つは、『人間の心を思う方向に操作するのに碍げとなる記憶を全て
消去すること』であり、もう一つは、『記憶を消去することと同時に、
操作に有利な一方的な情報を与える。それにそぐわない情報は遮断する。』
ということです。
954 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:48:14 ID:XZ1mPHXa0
>>870 ソースも何も、終戦当時からの始まった
左翼勢力の日本人の洗脳工作には凄まじい物があったわけでね。
55年体制ってのは知ってるか?
今の政治体制の枠組みが出来た年だ。
保守合同で自民党が出き、同時期て社会党も誕生。
その前の10年間を政治の季節とも呼び
赤化の嵐が吹き荒れていた訳だ。
で、その時期に高校生以上の学生の大半が赤化勢力の
影響に染まる時期が10年程有った訳だ。
で、そいつはら其の儘教職員やら、政治家やら、医師やら
といった所謂エリートになり、社会を”リード”と云う名の洗脳を
していった訳だ。
で、55年の話に戻るが
象徴的な出来事が一つ起こった。
朝日新聞の赤化である。
それまでは中道路線だった朝日新聞が極端な赤化路線を
打ち出したのはこの年だったのだ。
つまり、政治の季節に学生だった連中がこの年には
社会の一線に居た訳だ。
そして、日本の真の不幸が始まる。
955 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:48:25 ID:DhaapbVk0
>>923 あれれそれが愛国心だってウヨは言ってるんじゃないの?
同胞は無条件でかばわないと売国奴なんでしょ?
957 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:48:50 ID:8TNgmy7B0
>「東京裁判は間違っていた」といい続けると、 中・韓のうちはよいが、いずれアメリカの世論を敵にまわすことになるよ。
やむにやまれないのが武士道。w
958 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:48:59 ID:IQUPehSh0
そこまでやるか。一旦認めた事をひっくり返すのは大変だけど
まぁがんがって。
960 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:49:04 ID:moIa5TQ00
昔だったらこんなこと言っただけで辞任ものだったろうに…
自由に発言のできる、いい時代になったもんでつね
961 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:49:11 ID:VzYXYJ5S0
日本語のソースを貼られて、「翻訳汁!」と言っている妙な香具師がいるな。
母国語が朝鮮語か中国語なんだろうか?
>945
向こうの出した条件を全部飲んで、こちらからの条件はなにも出さないでサインしたってこと。
963 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:49:28 ID:hvdvjdOZ0
東京裁判が行われている現場で言ってほしかったわ
その場になれば、しっぽ巻いて逃げるくせに、、
こういうやつが一番信用できない
964 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:49:30 ID:IZthmZl60
>>924 真性ですね。
久々に来たけど相変わらずで病気が治ってないし新しい患者もいるようだ。
>>952 拒否・黙殺はできたよん。
・・・・・・・・・日本はでもサインした。そんだけ。
966 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:49:55 ID:gnzfpKXv0
>>960 そんな発言する事は自分が朝鮮人だと認める事になるけどね。
日本人には関係ない、勝手に出自を明かせばいいと思う。
967 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:50:06 ID:1pz9Bpkc0
>>931 その時代に生きた人間でも全てを見聞きする事は出来ないし
刷り込まれる事もある。
欲に駆られて嘘をつく者もあるだろう。11歳でレイプ虐殺やらかした某老人のごとく。
968 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:50:17 ID:beskC8yd0
>>926 おまえも馬鹿だろ
有効と正しかったか?というのは、また別だろ。
間違った裁判で自虐的になるのはいけないと、
言っているw
ほうらほうら、アメリカ万歳!アメリカは我々の新しい神!
って早く本音を吐露しろよ。
なんで、君らってこう嘘つきなのかねえ。
アメリカ嫌いなのか?
アメリカのために命をおとそうとはかんがえんのか?
本当に戦後教育を受けてきているのか?
970 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:50:23 ID:qPFDDdN/0
971 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:50:25 ID:kFqsMAMv0
>>870 一度、(-@∀@)の投稿欄を見てみるといい。
そういう人達がどれだけ電波を発しているか
972 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:50:32 ID:DMa8GKoz0
日本とアメリカ、日本人とアメリカ人の区別がつかない工作員がいますね。
973 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:50:33 ID:JUsISlIi0
「靖国」と「東京裁判」に粘着しすぎてるせいで、バカウヨ最近負けまくり。
974 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:50:44 ID:64nlEUo90
是非読んで欲しい。
戦争を起こした責任を彼(東条英機)一人に負わせるのは、あまりに一面的な視点からの評価であって、
必ずしも公平なものとはいえない。しかし同情論がある一方で、軍人として強力に推進した大陸政策や、
陸軍大臣としての事績、日本の歴史において、国家・国民に大きな負担を与え、
壊滅的な事態にまで至らしめた日米開戦を行った内閣の首班であるという立場上、
その責任は相応に重いといわざるを得ないとする意見も根強い。
前述の秦郁彦も「もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議が開かれた、
と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な立場に置かれたろう。既定法の枠内だけでも、
刑法、陸軍刑法、戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。
容疑対象としては、チャハル出兵、陽高の集団虐殺、中野正剛以下の虐待事件、
内閣総辞職前の策動などが並んだろう。」 と著書「昭和史の争点」中で主張している。
>>951 事後法の禁止なんて18世紀以前からの近代法の原則、慣習法ですが。
>965
原爆二発とソ連参戦で「サインせざるをえなく」なってようやく、な。
976 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:50:51 ID:sjJsH41G0
>>912 っち!当たりだ。
時たま引っ掛かる香具師が居るんだけどね。
国際法を決めるのもパワーゲーム。
裁判もパワーゲーム。
絶対的な法や理論が存在すると思ってるのは左翼だけにしてくれ…
アカもファシズムも行き着くところは一緒なんだなw
978 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:50:59 ID:rq5lmi0r0
>>954 >その前の10年間を政治の季節とも呼び赤化の嵐が吹き荒れていた訳だ。
A級戦犯の公職復帰とレッドパージはいつでしょうか?
979 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:51:10 ID:CUoUESx70 BE:189302966-##
>>969 戦後教育受けて来たけど、アメリカの為に死ぬ? 意味不明。
980 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:51:12 ID:CjgMXx0/0
森岡氏、腕あげとるね。
>>938 日中平和友好条約は角栄じゃねーか。
そこまで戦争状態だったのか?
日中平和友好条約の内容を読んだ?
領土やら戦争の集結やら何も関係ない、国交を結ぶ為の条約だよ、、。
982 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:51:47 ID:XhjJhQK90
>>951 >当時の国際法には事後法を禁止するルールがなかったから
ルール化しなくても以前から周知の事実。
米の国際法学者マイニア教授は
「東京裁判の判決は、国際法、法手続、史実のいずれから見ても誤りであった。
結局〈勝者の裁き〉にすぎない」として『勝者の裁き』という著書を世に問うた。
同じくアメリカ最高裁のフレッド・M・ヴィンソン判事は、パール判決を支持し、
多数判決を糾弾した。
ドイツの哲学者ヤスパースも別の角度から、この2つの裁判を行った連合国の思い上がった
ごう慢な行為を痛烈に批判した。
傲岸多弁の裁判長といわれ、天皇の責任追及に熱心であった
オーストラリアのウェッブ裁判長は
「米国も英国も日本が1941年におかれたような状況におかれれば、
戦争に訴えていたかも知れないのである。」
東京裁判があやまりであったことを、ウエッブはこういう形で表現しているのである。
マッカーサーも裁判から3年後の1951年四月、ウェーキ島でトルーマン大統領と会談したとき、
「東京裁判は平和のため何ら役に立たなかった」という表現で、この裁判の誤りを認め、
キーナン首席検事も、ファーネス弁護人への書簡の中で、
重光葵のような人物を被告にしたことは、誤りであったと告白している。
984 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:51:59 ID:UhE9hRqY0
>>957 というか、東京裁判ごとき否定してもアメリカはヘソ曲げないがな。
ぐだぐだ言うのは中韓ぐらいのもんさ。
985 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:52:02 ID:MKPqEbGR0
>>870 そう言わなくてはいけないのかもしれませんね。立場上。水掛け論ですが。
986 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:52:02 ID:cXVouCz90
>>957 とっくにマッカーサーが認めて
ニューヨークタイムズで日本の自衛戦争を認めてるよ。
日本のマスゴミが情報封鎖してるだけ。
987 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:52:10 ID:M12sJYvr0
>>955 同胞って………pu
私は正しいと思えば支持するし、正しくないと思えば間違っていると言う。
条件付きですよ。
今回の発言そのものが間違っているとは思わないが、
不用意だ。
989 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:52:11 ID:gnzfpKXv0
>>961 君馬鹿だね?w 当時の東条の書いた文読んだ事あるの?w
ないでしょう?
990 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:52:27 ID:jRUt9r/U0
>>963 この手の発言は今や政治家の肝試し化としてるから
991 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:52:38 ID:GYdRVDbN0
今更東京裁判が正しいかどうかなんてどうでもいいんだよ。
受け入れちまったシナ
それよりも大切なのはその後だろ。
しっかり報道しろよ。日本が韓国にどれだけ金をやったのか。
どれだけ世界中にODAをばら撒いているか。
中国、韓国の反日教育とかよ。
今は過去を語っているようなときじゃないと思うのだがね
>>975 正確には主にソ連参戦な。
原爆が終戦早めたっていうが、ソ連参戦が一番打撃を受けたらしい、首脳陣は。
本当は日本も終戦したかったんだけどなーソ連仲介にしてたしw
994 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:53:07 ID:juHQdb410
法律を知っている人なら誰でも分かるが東京裁判は明らかに違法。
新しく出来た法律は遡って罰することなどできるはずが無い。
995 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:53:11 ID:JUsISlIi0
「靖国」、「東京裁判」、「サラリーマン増税」
次の選挙のキーワード。怖いでしょ、バカウヨ。
正直、あの戦争は日本が悪いだろう。
馬鹿じゃないの。
まじめにやれ。
997 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:53:15 ID:DMa8GKoz0
法の訴求適用がおかしいとされているのは近代からの常識だ。
998 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:53:22 ID:FWRD0iJT0
1000ならJJ氏の予言は現実となる
999 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:53:25 ID:L42Np+dX0 BE:135696858-#
次スレ恋
アメリカ万歳。
あめりかのためならしねる
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。