【国際】「原爆投下・爆発の瞬間、"よかった、これで戦争終結する"と思った」 投下機の元航法士★２

★＜広島原爆＞投下機の元航法士「自分の仕事をしただけ」

・広島に原爆を投下したＢ２９型爆撃機「エノラ・ゲイ」の元航法士、セオドア・バン・カーク
　さん（８４）は１９日までに、毎日新聞との単独会見に応じた。

　ジョージア州ストーンマウンテン在住で引退生活を送るバン・カークさんは、原爆開発
　計画「マンハッタン・プロジェクト」６０周年記念行事に招かれていた。エノラ・ゲイの
　乗組員１２人のうち、生存しているメンバーは、バン・カークさんを含め３人に減っている。

　――原爆投下の瞬間の気持ちは。
　◆うまくいった、よかった、と思った。不発だったらと心配した。爆弾を投下し、爆発した。
　作戦は成功だ。マンハッタン・プロジェクト全体も成功だと思った。これで戦争が終結
　する、少なくとも終戦が早まると思った。５年間の従軍で、戦いに疲れきっていた。家に
　帰りたかった。我々はみなプロの兵士集団というより、むしろ軍服を着た民間人だった。
　――６０年たって、同じ気持ちですか。
　◆全く同じだ。変わりない。
　――原爆投下は必要なかったのでは。
　◆原爆投下前の段階で、日本の生産能力の８５％は破壊されていた。論理的な人間な
　らずっと前の段階で降伏していたはずだが、日本は最後まで戦うと主張し続け、多くの
　人々が連日死んでいた。日本本土への侵攻作戦が実施されていたらもっと犠牲は
　増えた。私は真実を知っている。原爆は戦争終結を早め、多くの命を救った。疑いの
　余地はない。
　――核兵器についてどう思いますか。
　◆核兵器は廃絶されるべきだと思う。誰もが核兵器を持っていない状態が最も理想だと
　思うが、もし他国が核を持っていたら、米国はそれより１つ多くの核を持っているべきなのだ。
　――米国ではエノラ・ゲイの搭乗員を英雄視する向きもあります。
　◆私の仕事は単に（太平洋西部の）テニアン島から広島に飛行機を飛ばし、爆弾を落とし
　旋回して家に帰っただけ。自分を英雄だとは思わない。第二次大戦に参加した兵士は
　全員がそれぞれの役割を果たし、私も自分の仕事をしただけだ。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050620-00000051-mai-soci

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119249708/

122222

２−ト

4なら今日彼女にプロポーズ

>>1

ばぐ太さん、依頼スレの人権法案スレも宜しくお願いします。

がっ

>>４
がんがれ

オ・ナイスデザイン

>>7
�d

がんがるぜ

>1
過去の原爆を落としたときの動機はやむをえないし理解できるが

>〜米国はそれより１つ多くの核を持っているべきなのだ。
ここに歪んだ価値観が見られる
ってかアメリカ人ってなんで愛国心強すぎて周り見えないの?

自由人だから

戦争と名の付くものは終ってないわけだが、

アメリカに水爆落としまくって「良かった、これで世界のキチガイが消える」
と思おうよ。

日本への回答　　　　昭和20年8月7日　ニューヨークタイムズ
　日本がポツダム宣言を拒否したことに対する我々の回答が、新型の破壊兵器の使用
という形で示された。新兵器は弓矢の時代に銃が登場したのと同様に革新的である。
　日本の指導者達が拒否し続ければ、トルーマン大統領のいう廃墟の雨を経験するこ
とになるかもしれない。日本の戦争指導者は1853年にペリーが来航した時と同じ状況
に置かれることになった。当時の指導者達は軍事力の差を知り真珠湾攻撃まで続く
平和を選択したのである。サムライの子孫達はその先祖同様懸命であるのか、国土
を日本の戦争指導者の狂信の犠牲にするのか、今後を見守りたい。　　　

日本の民衆　　　　昭和20年8月15日　ニューヨークタイムズ
　国家に敗戦と不名誉をもたらしたこの日は日本人が後で振り返れば最良の日になるか
もしれない。天皇はもちろん特権的な軍人や財閥にとってではない。数世紀にわたって政
治的にも経済的にも解放されない状況で苦しい労働と借金に耐えてきた日本の民衆である。
　連合国は日本に民主的な傾向の復興、強化の障害を排し、言論、思想の自由を確
立することを約束した。帝国主義の時代では、集会で好ましくない話がでると警察は
集会を止めさせそのリーダーを逮捕できた。思想の自由というのは邪悪な思想の持
ち主という理由では逮捕できないことを意味する。
　諸権利の法案が経済分野まで拡大されれば民衆は労働に対して相当の対価を期待
できることになる。農民は収穫物の半分の価値の地代を支払う小作人生活から、自分で
土地を所有するのが可能になるかもしれない。次世代はこれまでのような富裕な地主、
銀行家などの恩恵によってではなく、知性と努力により経済的地位向上を期待できる。
　日本が独自にこうした変革を行っていたらもっとよかっただろう。しかし、日本人が民主
主義を学びたいと思い、その価値を認めれば民主主義は今や外からもたらされ得るのである。

大量殺人の一端を担い、それは戦争だったから仕方がないなんて
よく言えるな。

>〜米国はそれより１つ多くの核を持っているべきなのだ。
ここ以外は、ほぼ正論じゃん。
兵士として。

恐らく、このニュースは米民主党からの分断工作でしょう。

都市に対する無差別攻撃は当時の国際法でも禁じられてなかったっけ。

日本も米国に核を落としていれば、お相こで恨みっこなしだったのに。

核兵器は使わなければ抑止力として存在理由はあるが
使ってしまったら大量殺戮兵器。
行為に対しての責任って追及していいと思うけどね。

>>13
その前に、お前というキチガイを消さないとな。

jamが聞きたくなるぜ。外国で飛行機が落ちました。
ニュースキャスターは嬉しそうに・・・。

白人種だけを「あぽーん」させる「ウイルス」を(ry

"よかった、これで不能が治る"と思った

アメリカ以外には怖くて持たせられない

毎日の狙いって、反米だろ？

二発目を落した意味は？

同時多発テロごときでキレちゃった国が何を言う
自らを省みず人には寛容を求める国、それがアメリカ

実際中国もアメリカも嫌いな少数派の洩れは９１１の時泣いて喜んだしなぁ

原爆を認定するということはナチスのユダヤ虐殺も仕方がないということだよね。
まさか、ガス室で殺すのはよくないけど、核で放射線症で殺すのはいいとは言わないよね。

アメリカは中国の次にならずもの、
対外的には、中国よりならず者国家。俺はライスがだいきらい。

さすがにアメリカ人自体がこういう話をすると、２ｃｈネラーも憤慨するようだな。

つい最近の、広島から発せられた情報には「左翼の妄言」とか「朝鮮人・中国人のようだな」
といってたのにｗｗｗｗｗ

>>32
前スレも見てみなよ。
大体、意見は半分に割れてる。
てか、何で前スレが埋まってないのに2個目が立ってるんだ？

>>32
釣りはもう少し上手くやるもんだ。
そんなんじゃ釣れる魚も釣れんぞ。

アメリカの驕りはたしかにあるけど、軍服を着た民間人ってとこはなんか理解できる．．
日本の軍属よりは民間を重要視してはいたはず．．

>>27
8月中に日本が降伏しそうだったのでデータ取りの為急いで２発落とした

俺も北朝鮮に核を落としてこう言ってみたいな

いい仕事しましたね

前スレで意見を持ってる奴らは大体言い尽くして、区切りがいいから寝ちまったかな。

>>33
埋まってるけど？どこのスレ見てる？

俺も寝よ。

アメリカ人は自国を正当化せずにはいられないんだよな。
当時日本人を同じ人間だと思っていなかったからこそ原爆投下という行為ができたんだろう。
できるだけ多くの日本人の命を救おうと思って原爆投下したのか？違うだろうが。

>>30
つーか目的が違うだろ

戦争の最前線にいる兵士にしてみれば、これは正直な気持ちだろうね、
原爆落さずにそのまま続行してたら自分は生まれなかったかもしれないし、
広島、長崎の人はその逆だろうけどね、

無警告投下になんとも思わんかったんか？

つまり民主主義は核兵器によってもたらされるというわけだな

>>10

歪むも何も、それが世界各国のホンネじゃん。
それぞれ自分本意の主観で動いてんだから……。
アメリカはそれがロコツなだけ。北朝鮮ほどではないだろうが。

「勝者の悪事は裁かれない」社会には、
客観的絶対的な「公」など存在しないと言う事だ。
そんな社会では、道義を護るなど主観に過ぎぬ。
破れば他者からの報復があるから、法を護ろうとするというだけだ……。


日本がアメリカにくっついてるのは、
それが日本にとって利益（国益）になるからだ。

決して米国が客観的に正しいからなどではないし、
そう単純に思い込ませてくれるような国家でも無い……米国は。

大日本帝国の
暴走を止めた原爆…

こんな質問をエノラゲイの元航法士とかにしても生姜ないと思うんだが。

しかし、アメリカは気狂い反米屋がいうようなならず者国家では決してないけれども
、本気で怒らせるととことん相手を叩き過ぎてしまうということは、確かにあるの鴨し
れない。あの、怒ったポパイがブルートぶん殴ると宇宙までぶっ飛ばしてしまう感じ
で。９．１１があったら無関係でＷＭＤもないイラクまでやっつけちゃったように。。

ある意味正論

>>44

日本において刀狩をもたらしたのは、秀吉の圧倒的な「武力」だ。
けして良識なんかじゃない。

戦時下の一個人を攻めてやるな。
もし、責任を感じてしまったらとても精神を保てないﾚﾍﾞﾙの死傷者数なんだから、
自分を守る為にも正当化しなければならないのもわかるでしょ。

>>50
胴囲。
毎日はヴァカだよ。こんな記事みたって参考にもならんし見たくもないし。

こいつは英雄じゃないが罪人でもない。
ただの一兵士で、自分の仕事をしただけだ。

日本人が考えるべきは、こいつやアメリカへの恨み言じゃなくて
「二度と負けないようにするには、どうすれば良いか」だ。

>45
なんでこう縛られすぎるのか訳ワカメ
自由っていう空を見ながら鎖を付けられてる自分の足元を見ないのは許せん

>それが日本にとって利益（国益）になるからだ。
それは理解してる
少なくとも3馬鹿大国問題が解決するまでは絶対必要


>>47
人の命より石油を重視してるめんはあるね>米国

>>50
そこに立ち向かうのがジャパニーズ漢ってものじゃ？

>>52
まず、在日を強制送還することだな。

天皇の処遇がキモだということを判っててあえてそこ等辺ぼかして日本が折れない
事見越してから、引き伸ばして、人体実験したかっただけだな
「我々は真実を知っている」アメリカの主張＝神の見解って思い込んでるのね

アメリカの見方はあっていい。
日本の見方も然りだ。
どちらか一方しか認めない状況はファッショに繋がる。

実際に戦争終結の要因になった訳だし、それを信じていた事に対しては理解できる。

しかし、原爆を落とした英雄として祭り上げられた事を乗組員達が反対しなかったからこそ
今の原爆投下の正当化のプロパガンダになった事は明確だろうに。



まぁそれが軍人だと言われたらそれまでだが。

>>53
綿串はイラク戦争は石油じゃなくて安全保障で説明するのが正しいんだろうと信じ
て鱒ので。

アメリカは、適切な付き合い方をすればほんとによい面を引き出せる国だろうと思
うんですがね。。

まぁ考え方は人それぞれだし。

なにを今更って感じがしないでもない

日本にポツダム宣言受諾を決意させたのは
原爆よりもむしろソ連の侵攻だったとか

「ざまあみろジャップ」って思ってても口に出して言えないもんな

>>1
ﾌｰﾝ

昔なら「あほじゃねーの」と反発したたんだけど
隣の馬鹿な国の対応とよく似てることに気がついた…
いつまでも過去のことをぐじぐじと言うのはみっともない…かなぁ
隣の馬鹿の国のせいでよくわかんなくなっちまったよ

例えば、日本のほうが先に原爆を入手して
アメリカに落としてたらどうよ？
そんで戦争に勝ってたとしたら。
今ごろお前等の大半が、この兵士と同じような見解だろ。

だからこそ
善悪とかヒューマニズム的な立ち位置からこいつを責めるのは間違ってる。

畜生！悔しいぜこの野郎！復讐してやる！
ってのなら分かるけど。
もしそういう感情がどこかにあるなら、偽の正義で論理を固めるのは
止めた方が良い。
そんなことしたら、どっかのお笑い国家と同じだぜ。

国連科学委員会も世界保健機関も、放射能の影響を小さく見せようとする
原爆推進派の回し者だよ。

原爆が落ちたあと、７０年間草木も生えないって調査結果もあるんだ。
原爆推進派に握りつぶされたようだけどね。
テレビでは広島がにぎわっているように見えるけど、あんなのぜんぶ
原爆推進派の情報操作だよ。

ほんとうは、広島県や長崎県に健康な人はいなくて、原爆症の子供たちが
悲惨な生活を送ってるんだ。
生えてるように見える木だって、ほかの県から持ってきたり、作り物だ。

テレビも新聞も、スポンサーの原爆推進派に逆らえないだけ。
本当のことを報道していないんだ。

だって、まだ７０年経っていないもの。
７０年間草木も生えないところに、人が住めるわけがない。

>58
>〜正しいんだろうと信じて鱒ので。
信じる信じないは個人の自由なのであれだけども
実際、アメリカってそっち狙ってた感が凄く滲み出てるんだけど
民主主義云々ブッシュﾀﾝが言ってたけど　後付感丸出しでしょ
それに肝心の中国は(ry


>アメリカは、適切な付き合い方をすればほんとによ〜
時間が経てば危ういものになりそうだね
3馬鹿国とかも問題だが　絶対主義者的なにおいを窺がわせるアメリカも問題の希ガス

隣の異常さ加減＝昔の日本だったんでないの

こんなニュースを見ると日本人にはアメリカ人よりもほんの少しだけ良識的と思うけどね。

皆韓国のおかげで大人になったね。よかったね。

>>68
　確かに似てる側面もあるけど、違うのが当時の日本は世界の大国の1つで、先進国でもなく、全然大したことがないのに心底うぬぼれてる韓国と違う。

罪悪感を隠蔽するため強がってる部分もあるな。

アメリカと組んで中朝韓と対峙するのは国益にかなってるが、
問題はその後だなあ。日本が３流アングロサクソン族になる事を拒否
すれば、最強の敵アメリカとの対決が待ってる。
実力を養わねば。

弱者だろうが強者だろうが、犯罪を犯せば平等に罰せられる。
ルールを護ってまじめにやっている者がバカをみない世界。

それが現実として存在していれば、それは真の意味で「国家」と
呼ぶに足る社会となる。それを担保してるモノが、
警察や国軍という実力組織であり、構成員の民度の高さであり、法システムだ。


自警団は存在しても、客観的な立場で平等に犯罪者を捕まえる警察官が
存在しない時点で、世界は「国家」足り得ないし、
資源が有限である限り、これからも世界がひとつの国家になる事はないだろう。


日本だって分からない。

貧乏人が困って罪を犯せばすぐ捕まるけど、私兵を抱えたヤクザの親分が
ムチャやったって反撃を恐れて誰も手を出さない。

そんな社会になったとすれば、この国も国家ではなくなってしまう。
単なる「私」の寄せ集めは「公」では無い。

＞もし他国が核を持っていたら、米国はそれより１つ多くの核を持っているべきなのだ。
なんで米国が余分に持つべきなんですか？

>>65
自国民を何十万も核兵器で殺されて、さらにそれを堂々と正当化されたら日本人としてたまったもんじゃない。
中共の連中が騒いでいるのは、根拠のない妄想で騒いでいるが、原爆は実際にその爆発と放射能で多くの日本人が
命を奪われた。それらは日米の映像・写真、多くの生存者、放射能による発病に苦しむ人達が残した文章、などで
確認できる。その兵士は、これを「当然のことをした」と言っている。
もし米国に生まれていたのなら、何とも思わないだろうが、日本人としてはとても腹立たしい。

>>72
>罪悪感を隠蔽するため強がってる部分もあるな。

戦争の相手に罪悪感を感じるなんて日本ぐらいじゃないの。

しかし、もし当時の大日本バカ帝国が原爆持ってたら、と想像すると
むしろアメリカが先に原爆作って日本に使用してくれて良かった、とすら思える。

>>74
そういう問題を考えるとき日本では「自警団」に否定的になるけれども、おそらくアメ
リカでは、その「自警団」に最も根源的な正義を見るんだと思う。

米国はそれより１つ多くの核を、というのも略そこから出てくるように思われ。

>>78
浅はかだなぁ。

冷静な意見が多いつーか負け犬根性染み付いてるだけだな。
相手の立場を考慮して考えるのは、こちらの被害に対して相応の配慮
を相手が示した時だけでいい。

どうもこの時期つーのが
対立する支那から目を反らさせ米との対立に誘導しようと煽りいれてるように見えるんだけどな。

>>76
うん。だからオレは文句を言うなとは書いてない。
ただし、善悪論的なところから距離を置くべき。
兵士が敵を殺すのは、当然の事じゃないか。

それに対する怒りは、そのまま怒りとして
悲しみは、そのまま悲しみとして伝えれば良いのさ。
感情に理屈を付けるのは、オレは間違ってると思う。

米国や中国など、強い者の悪事には目をつぶるくせに、
敗者である日本の犯罪は捏造してでも騒ぎたてる…。


そんな偽善者マルダシの虫けらサヨ（≠左翼）どもが、
強者のパシリとなる事で、自分だけは免罪符でも得たつもりなのか、

米国人でも独善的過ぎて口に出来ないような理屈で、
他国の悪事を盲目的に擁護し、自分の所属する国の「戦争犯罪」とやらを
声高に騒ぎたてたトコロで、俺は何の痛痒も感じないね（ｗ

何故この人を責めるのかわからない。
この人は与えられた仕事を淡々とこなしただけだよ。
それをどう思おうが個人の勝手だろ。
航法士を責めるなら機体を製造した徴用工まで責めることになるぞ？

しかも60年前の出来事を回想する爺さんに「氏ね」とか「キチガイ」とか・・・
この程度のことで何故そこまでスパークできるのかわからない。

ブッシュかライスが広島か長崎に行って謝罪すれば
いいだけの話だとは思う。

>>77
国のメンタリティなんてどうでもいい。
個人として異常な体験をしたことは事実だから
割り切ったことばの裏にさまざまな感情が渦巻いているだろうなと。

>>78
日本が先に原爆作ってアメリカ、ロシア、シナに使用していれば
世界は今より平和だったと思う。

>>86
トルーマンの幽霊が広島に現れて跪いて涙流して許しを乞うてたって話なら昔グァ
ム島のタブロイド紙で読んだがね。

>>83
何が理屈？
日本人がたくさん殺された、だから腹立たしい。そのままじゃないか。
私は無国籍の人間でも、アメリカ人でもない。日本人だ。
「兵士が敵を殺すのは当然だが」とあるが、殺したのは敵だけではない。
米国の主張上は、敵でないはずの人間の方が敵である軍人よりもはるかに多く死んでいる。
彼の立場上、その任務に誇りを持つのは勝手かもしれないが、日本人としては腹立たしい。

>>86
今更謝罪されても、大半の日本人はﾋﾟﾝと来ないと思うが。
実際に被爆された方々は別だろうけどな。

>>90
で、どうしろと？

一般市民を大量虐殺した東京大空襲にしても原爆投下にしても
まったく戦争犯罪にならないところが戦勝国の特権なんだなぁ

と思った。

そもそも原爆落とさなかったら本土決戦とソ連の進出で今の日本はない。
アメリカが一方的に悪いように言ってるが、当事の日本の首脳部は
「一億総玉砕」とか「特攻」とか「生物･化学兵器」とか言ってるくらい狂人だった
わけだろ？

>>90の文中
日本人→中国人
アメリカ人→日本人

そーいうもんだな、世の中。

>>91
素朴な素人目でみたら、東京裁判風に言うならやっぱりハルノート突きつけたのが
Ａ級戦犯で原爆落としたのがＢＣ級戦犯にしか見えん罠。
それが世界の常識として通用しないのは、おかしい。
日本は諦めずに粘り強く。そうして100年後か、200年後か、いつかきっと･･。米側か
らの謝罪も･･。

>>95
その通り、世の中勝ったもんが偉い。
負け犬がいくら叫んだところで誰も聞かない。

アメリカが日本の泣き言を聞く必要もないし、
日本が中国の泣き言を聞く必要もない。

>>91
じゃセオドア・バン・カークを日本に引き渡してもらって
公開処刑をするとか

あのさアメリカが言いたいのは、原爆が落ちなかったら
今でもお前らは収穫物のほとんどを地主に納める小作人だったってことなんだよ。
正論じゃないか

アメリカはつくづく朝鮮戦争では核使わなくて良かったなと思う
使ってたら朝鮮人のファビョり方が大変なことになってたはず・・・

>>100
マ元帥は原爆使用を訴えて更迭されたんだっけか。
まあ、原爆問題は無事に人類が生き長らえたとして、歴史に判断される
だろう。だからこそ、アメリカは知らんぷりしない方がいいと思うの
だが。

それ以前に>>8がはだしのゲンネタを振っているというのに
誰も喰い付かなかった事実

もし、原爆が投下されなかったら。

終戦が8月15日以降にズレていた。

つまり、
・アメリカと本土決戦をやって原爆の犠牲者以上の日本国民と
　アメリカ軍兵士の犠牲者が出ていた。

・ソ連の参戦で北海道を確実に取られていた。

アメリカの論理を肯定するわけじゃないが、原爆の犠牲が無かったら
日本の現在の姿は無かった。

>>90
＞「兵士が敵を殺すのは当然だが」とあるが、殺したのは敵だけではない。
米国の主張上は、敵でないはずの人間の方が敵である軍人よりもはるかに多く死んでいる。
彼の立場上、その任務に誇りを持つのは勝手かもしれないが、日本人としては腹立たしい。

だから、それが理屈なんだよ。
そもそも「戦争では、軍人同士が戦い、民間人は殺すべきでない」
ていう（たしか条約みたいのがあるよな？）のが理屈でしかないんだよ。
人道的な観点からすれば、軍人だって死ぬべきじゃないだろう？

いや、別にね君がアメリカに腹立てる気持ち自体を否定するわけじゃないが
負の感情に理屈が付くと、いつしか感情と理屈が入れ替わって
理屈が感情を求めるようになり、止まらなくなるんだ。
そんなの、良いこと無いと思うけどね。
中国人や韓国人を見れば分かるだろ。
あいつらも、最初は単純に日本に押さえつけられて
ムカついてただけだったはずなのに
いつの間にかムカつく事自体が目的になってしまった。

>>23
黒人向けのウイルスならばらまかれたのだが、
間違って白人の男性同性愛者にも感染してしまった。
今は反省している。

>>50
全く持ってその通りだ。
彼もまた、戦争の犠牲者なんだ。

>>69
同感。

>>99
小作人だよ、今でも。

>>94
結果論だけどな
無差別大量殺害は相対化されない

原爆を落とし戦争を終わらせてくれたアメリカに感謝しよう
日本は戦争の罪を受け入れ中国と韓国に謝罪と賠償を

米国が、フロンティアスピリットなどと言いながら、
ネイティブのインディアンをぶっ殺し、追い払って国家を拡大してきたように、

今、世界の大国となっている国は、多かれ少なかれ黒い歴史を経ている。


道義的に正しいから生き残ってきたんじゃない。
強いから、競争に打ち勝ってきたから生き残ってきたんだ。

そこを忘れてはならない。他の国は何処もエゴイスト。
上手くホンネを隠しているだけ。


ルールを護ることはもちろん必要だ。しかしそれは、そのルールを護る事が
日本にとって利益となるから護るのだという事を、忘れてはならない。
口に出していう「世界の為」というのは、あくまでも方便だ。

「公」があるのは、国家まで。

「世界益」というのは、日本の国益の延長線上にあるものだ。
日本が滅ぶような世界など、何の価値も無い………。

>>104

中国や朝鮮半島の「それ」はタダの国策

原爆を投下して日本人30万人を殺したアメリカは鬼畜。
本土決戦で日本人を絶滅させようとした日本はそれ以上に鬼畜。

結局「仮定の話をしても結論はでない」でいいと思うけどな

>>108
かなり俺の意見に近いな。

韓国のようないちゃもんばっかつける国にならなくていいが、
アメリカ程度に自己主張する国には、
日本になって欲しい。

原爆落とした兵士は被爆しなかったの？
だって真下でしょ？

戦争終わってから、いろいろ原爆実験してたんだから、
アメリカ兵だって被害者と言える。
原爆症の兵士、多いんだろうな・・・。

まあ日本は戦争に負けたわけだが、戦後を見ていれば日本は世界でも勝ち組。
むしろアジア大陸から日本が撤退したとたんに共産党軍との血みどろの戦争に
巻き込まれたアメリカはどうだろう？

結果オーライだった日本は世界でも稀に見る奇跡的な国だ。

この手のスレは２ちゃんねらーには耳が痛い話題だろうなぁ
あまり伸びないだろうなぁ・・・

理屈はもういいから、この元航法士の人に「はだしのゲン」を読んで欲しい。
（英訳版が出てるはずだ）
話はそれからだ。

>>116
軍人にとって命令は絶対だ。
彼だって命令だからやった。
彼個人を追い込んだって何も得るモノがあるわけじゃない。

＞私は真実を知っている。

だったらどうして「同じ製造方法の２つの爆弾」ではなく
「異なる製造方法の２つの爆弾」と落としたのか語ってもらおうか。

>>114
その裏では共産主義に媚びる国賊共と日本に居残った下劣民族に
国を蝕まれたわけだが……。

そもそも、どうして日本は真珠湾（パールハーバー）に攻撃したの？
話はそっからじゃない？
一説には国内情勢が行き詰っていて仕方なく、なんて話もあるけど
そんなに当時の日本は行き詰っていたの？戦争しなければいけないほどに

>>116
ああ、アインシュタインが原爆投下に賛成してたってイカした描写がある漫画ね。
はだしのゲンの事考えてたら、家のトイレットペーパーのストックが切れたこと
思い出したよ。
ありがとう。

アングロサクソンは相手に先に殴らせてから徹底的にぶちのめすからな。喧嘩の
の名人だ！

◆核兵器は廃絶されるべきだと思う。誰もが核兵器を持っていない状態が最も理想だと思うが、

爺さん、それは核は使っちゃならんと言う事だろうが。
死ぬまでに懺悔しないと後悔するぞ。
そして地獄で原爆の熱風に焼かれて悶え苦しむ事になる。

＞119
　そのくらい検索して調べろ

悔しいが、アメリカに占領してもらった日本は運がよかったと言わざるを得ない。
ロシアに占領されてたらどうなっていたか。

>>1

> 私は真実を知っている。

真実というか「真理」かな。
つまり、煎じ詰めればこういうことになるな。

論理的な人間ならば、戦う前に「降伏」していたはず。彼我の力関係を冷静に分析し、
戦わずして「降伏」すれば、互いに被害を出さずに済んだ。

セオドア・バン・カーク氏の論理は、本質的には原爆とあまり関係の無い、
ごくシンプルなものであって、古今東西いつの世にもあてはまる普遍的「真理」の一つ。
チンギスハーンやティムールなどの英雄も（手荒いものの）基本的にはこの「真理」を
採用した。大人しく開城すれば比較的穏当な扱いをするが、抵抗すれば見せしめのために屠城といったものだ。屠城により、他地域の残敵は（恐れおののき）戦わずして逃げるか、大人しく降伏するようになる。結果として被害を少なくすることができるという。

>>119

強い国が、弱い国を次々植民地にしている中で、
石油を全く輸入できなくなって原発もなかったら、
日本ががどうなるか考えてくれ。

>>113
高度から投下して飛び去れば被爆はないよ。
実験中に被爆したやつはたくさんいるらしいが。


まあこういうのはしかたないね。
仕事だしね。
原爆投下に直接関わった人間もいろいろ。
得意げに語るやつもいれば、後で惨状
を知り気が狂ったやつもいるらしい。

広島でなく、ニューヨークに落としても戦争終了すると思うが。

>>126
あ〜そういうことか
いっそ鎖国のままで、快適な生活なんぞ取り入れないで
江戸時代の自給自足の方が幸せだったかもね・・・

まあ個人的な感想ではセオドア・バン・カーク氏は
国際法廷で裁かれるべきだとは思う。
日本政府もそれなりの働きかけをすべきだし、
アメリカ政府は謝罪すべきだと思う。

>>129
ペリーさえ来なきゃね。

>>129
まるで日本に無理矢理開国させられた、朝鮮のような物言いだなw

ちがーう。
ここは４のスレ
>>4
>>4

>>119

強い国が、弱い国を次々植民地にしている中で、
アメリカの後押しで蒋介石が日本人や日本軍を一方的に攻撃してきたら
日本ががどうなるか考えてくれ。

ＮＨＫの「その時〜」の受け売りだが、ちょっと前のイラクのように経済制裁されて、
石油が輸入できなくなり、日本は国連をおん出て、石油を求めて南下したんじゃなかったっけ？
経済制裁したほう（アメリカ）は、資源の無い日本がそうすることを読んでいた。
また、真珠湾攻撃も事前に暗号を解かれていて、
大統領は口実を作るために、わざとハワイを攻撃させたとも。

徹底して民間人が死ぬよう工夫して落としといて何言ってやがる。

>>134
要するに人間はろくでもない生き物ってことですね
欲が限りなく支配欲があって
こんな生物は地球上からいなくなるのが他の生物のためだと思う
絶滅しちゃえ！みんな一緒なら文句ないよね
世の中善人ばかりなら争いのない、いい世の中になるのになぁ〜無理な話だけど

元日本兵だった人も「自分は当時二十歳だったけれど、原爆投下で・・・不謹慎だが狂喜乱舞したよ。
『これで無駄死にしないで済む！戦争が終わる！！』って」と話してくれたなぁ。

自信を持ちつつ冷静で的確な答えで、何も文句を付ける事が無い。
せめてこんな人が原爆を落としたメンバーの一人で良かった。

＞日本の生産能力の８５％は破壊されていた。
＞論理的な人間ならずっと前の段階で降伏していたはず

まぁ、確かに一理あるな。

アメリカも過去の清算をすべきだろ。
そして日本の苦しみを知れ。
ついでに隣国の３バカを何とかしろ

＞要するに人間はろくでもない生き物ってことですね

なんでいきなりそんな展開になるんや。
被害者も加害者もいっしょくたにしたらあかん。
まるで朝鮮人みたいやないか。
マンギョンボンはいっぺん沈めてみたらええんや。

>137
> 要するに人間はろくでもない生き物ってことですね
人が死んでんねんで！

>>127
読み落としてた。どうもありがとう。
>>140
もうじき日本が降伏するのを知っていて、
でも実験したくて急がして、原爆を落としたって話も聞きますよね。

エノラ・ゲイに関して一民間人に対してあれこれ言っても仕方ないとは思うが
(彼がやってなきゃ別の奴がやってただろうし)

＞ もし他国が核を持っていたら、米国はそれより１つ多くの核を持っているべきなのだ。
こういう思考の方が問題じゃないのかな。

>135
日本が国連脱退したのは「満州は俺のもんじゃ。他国にはなんもやらん」
とダダこねたのが国際社会に受け入れられなかったからだ。

「んじゃ辞める」って、北朝鮮の六カ国協議に関する態度見てると
当時の日本が世界からどう見られてたかよくわかるぞ。

>>145
自国の利益を優先するのはどの国の国民でも同じだろ？
あなたは日本が滅びても世界が平和になればいいや、なんて考えているのか？

結論

当時の首相、及び天皇が悪い

やべえめっちゃ叩かれそう・・・

>135
日本が国連脱退したのは「なぜ日本を悪者にする？　張作霖・張学良、蒋介石、またこいつらを応援してる米は悪くないのか？」
と正論を主張し白人帝国主義列強に受け入れられなかったからだ。

「すべて日本が悪い」って、中国の反日教育の実態見てると
当時の日本が世界からいかに不当な攻撃を受けていたかよくわかるぞ。

>>147
自国の利益を優先するのはどの国の国民でも同じなので、
際限なく核兵器が増えていくことになりますな。

>>97
残念ながら日本と中国の表記は逆だ。国際世論が認めてしまってる。

>>146 >>149
ありがとうございます。
自分、世界史は時間切れで、２０世紀前に終わっちゃいましてｗ
確かに当時の列強は植民地をいっぱい持ってて、日本だけダメっていうには、
理不尽ですよね。

>>140

立場を入れ替え、氏の側が圧倒的不利な状況に置かれた場合に、
論理的に判断し素早く「降伏」（ハリウッド的には流行らないだろうが）する
という主旨の発言ととらえることもできるな。圧倒的不利な状況に陥ったときに
どのように振舞うかで氏の発言が「真実」であるかどうかが決まるだろう。
昔の騎馬民族は、強い者の下に従うのが合理的しきたりでもあり、
そのことによってまたたくまに巨大勢力を築き上げたものだ。この方はそのような
騎馬民族的傾向を正直に残した人物なのかもしれぬ。
（以上は現実感を伴わない仮説に過ぎず、
不利な状況に陥らないよう、セオドア・バン・カーク氏的には
敵より強力な武器を持つようにつとめるということなのだろう。
優位性を保つことことは最大の防御にもなるという認識だ。米国では、
このような認識を隠そうともせずに持ち続けている人が多いのではないかな）

>>150
そうだよ。なんかおかしいかな？

そのわりには日本に核兵器がないのがおかしい、と指摘したいのか？
売国奴が上にいるからだろ。
「日本が滅びたら、中国に移住したいな」みたいなこと考えていそうな
政治家が多すぎ。
本来は「世界の他の全ての国が滅びようと、自国を守らなくては」
くらい考えないとね。アメリカ、EU、中国、北朝鮮やらはそういう発想だぜ。

【国際】臨界前核実験、今年も北海道で始まる

核兵器を実用化するために必要不可欠といわれている「臨界前段階」の核実験が、
今月半ばから昨年に引き続いて北海道内で開始された。 

２回目の今年は米国核物理学の専門家チームが米国防省の技官と共に７月から
初めて参加する予定で、こうした途中合流組も含め、防衛庁制服組や大学など
約４５０（昨年２２０）、 約１万４０００人（同約６０００人）が８月末頃まで、ウラン精製
や起爆装置の設計などを含めた『デジタル核実験』（コンピュータシュミレーション
による臨界前実験）するなど、核兵器開発に関するノウハウなどを集積する。 

政府内超党派による議員連合「日本の核武装を進める会」が呼びかけ、昨年は
防衛庁と国防企業主体で、民間の参加は２，３団体だけだったが、今年は防衛庁
のほか、道内外の陸海空自の技官、在日米軍の技術将校、ロスアラモス研究所
の研究者など米軍事関係者が多数加わる。 

■以下詳細はソースにて 
引用元：朝日新聞　2005/06/20 
ttp://www.asahi.com/international/update/0620/004.html

>>122
お前「呪っている」のか？
気持ち悪いぞ、カルト宗教みたいだ。

>152
当時の国際情勢なら理不尽を実力で理にしてしまう方法もあったんだがな。
日清戦争後の三国干渉で遼東半島を手放した日本は
臥薪嘗胆のスローガンの元で国力を涵養した後に日露戦争に勝利し
結局ポーツマス条約で租借権を再獲得した。列強の干渉をはねのけてな。

ところが同じ国がわずか四半世紀後には、自分の力と国際情勢を冷静に判断することもできず
どっかの半島みたいな夜郎自大の都合のいい論理をごり押しした上に
勝てない相手とケンカして身ぐるみ剥がれる結果を招いた。
こういうのを亡国という。これを後押ししたマスコミや国民（世論）も同罪。

勝ち組に残りたいなら、せめて自分の実力を冷静に判断するくらいの冷静さと
現実的かつしたたかな戦略眼が必要だってこった。

流れは知らんがカチーンとくる発言だな。
だがどうでもいい。さっさと死ねばいい。

もし、米国内で「核使用は正しかった。」との意見が一般的であるならば、
理由さえあれば、また大量殺戮する可能性はあるということだな。残念だが。

>>157
重ねてありがとう。
クーデターなどで、軍部が強くなったからですね。

>>159
んなの言うまでもないじゃん。
21世紀になったからって大量虐殺がなくなるわけじゃない。

アメリカで数千人殺されると、ブッシュがなんかでっち上げて
戦争はじめるし、
北朝鮮も核の準備オッケーだし、中国は日本にミサイル向けているし、
いつどこでどんな理不尽な理由で戦争が起こっても
別に驚くほどのことじゃない。

また、毎日の反米キャンペーンかよ
日本も仁科博士の研究チームによって原子爆弾の開発をしていた

9.11の時、
その手があったか！！って踊りながら喜んだ
〜よしりんネタ

愛国無罪は中国、日本、米国いずれも同じ。
それだけの話でスレ二つも使うなボケ。

>152
当時の国際情勢なら理を実力で理不尽をにしてしまう背景があったんだな。
日清戦争や義和団事件でシナの暴挙から日本人居留民を保護するためや欧米列強の要請のため
シナ大陸に出かけねばならなかった日本は欧米列強の信頼を得ると
同時に、これらの列強の圧力とも戦わねばならなかった。
もちろんロシアの南下政策による最大の圧力ともな。

やはり同じ国がわずか四半世紀後には、欧米列強やこれに後押しされたシナの攻撃にさらされ、
どっかの半島みたいに宗主国に屈服するようなこともできす、
一方的に攻撃されるばかりの状況から反撃せざるを得ない結果にいたった。
こういうのを憂国という。これを歪めて亡国と報道したマスコミや国民（世論）も同罪。

勝ち組に残りたいなら、せめて欧米やシナや朝鮮の侵略性と民度を冷静に判断するくらいの冷静さと
現実的かつしたたかな戦略眼が必要だってこった。

へたにご近所だったから植民地にしないで併合したり満州作ったり
投資が回収できなくて大損こいたわけだ

もっと速く降参するべきだった！！！！

ちょっと別の視点から、

原爆等の無差別攻撃が、戦争を終わらせたという認識が残ってるうちは、
米国は、新たな戦場で無差別爆撃を続けるだろう。

これは、問題だと思う。

人類史上最凶最悪の兵器で同時に人間を殺した数ぶっちぎりの一位の人間だもの、ああでも考えてなきゃのうのうと84歳まで生きてられないよ

>>166
同意。
欧米がやったみたいに搾り取るだけの植民地にすればよかったのに、しょせん
日本人にはそんな残酷なことは無理であって、変に義侠心をだしてしまった。
わざわざ援助してインフラ整備してあげたり独立させてあげたりした。
その結果がこのテイタラク。

死んだ人のことを想って、泣いたところで、 だんだんと涙は枯れてくるし、食事
もするようになる。 やがて、その死んだ人の存在しない世界で、 生きていくことを理解
するようになる。 そういうものだし、そういうふうにできている。

>>170
独立させてあげたりってのはアレ過ぎるだろう。
御前会議で
「ジャワ・スマトラ・マレー・セレベスは帝国領土とする」
って決めちゃってんだから。

>>39
　亀レスだが、33はきっとここを見ている。

痛いニューススレ
【エノラ・ゲイ】　「うまくいった、よかった」広島原爆投下機の元航法士
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1119269906/

オウムのその人のことを思ってその人をポアするってのと近い

アメリカ人のこの発言がムカつくなら。日本人も中国人を無差別大量殺害したんだから反省するべきだろ。

戦争を早く終わらせるため、死者の数を減らすため？
だったら、広島に落としたので既に十分だろ。
長崎に落としたのは違うタイプの原爆の実験としか思えない。
日本人を虫けらとしか思っていない奴が何をほざいているんだろう。
こういう嘘を平気でつける冷酷な殺人鬼は米国ではヒーローでっか？

>>175
日本人としては、この元航法士を始めとするアメリカの考え方には正直むかつく。

だけど原爆については壁が高く溝が深くても対話が出来るんだよ。
お互いに原爆の投下に関して言えば、事実認定に何ら障害はなくお互い完全に認めている。
感情的な対立点があろうとも冷静になれるのはそのためだと思う。

何十万人も強制連行で連れてこられた。
兵隊に無理矢理さらわれて慰安婦にさせられた。
大陸で３千万人も殺された等々。
こういうことを主張する人達との間に、まったく話し合いが成立しないのとは全然違う。

歴史認識でもっとも必要なのは、事実を認定するテキストや映像などの客観的な資料を、お互いに持ち合うということがいかに大切かということを痛感する。

中韓との歴史認識はまず、「私の言うことをそちらが認めなさい。そしてまず謝りなさい」
政治家や学者と対話するつもりで話そうとしても、相手が子供だとどうしようもない。

こいうつの発言と、戦争映画とかに出てくる日本の特攻隊員が書く手紙の
「後世の平和のために、自分が役に立てれば…」とかいうフレーズは、
あとから作った話の双璧だな。

朝日新聞は「原爆は防衛をきちんとしていればたいしたこと無い」と戦争継続を主張しました。

別に反省しろとか謝れとは思わんが日本人としては
「核ミサイル投下のスイッチを押す人間は後にも先にも私1人だけでいい」
くらいは言って欲しかったが
＞もし他国が核を持っていたら、米国はそれより１つ多くの核を持っているべきなのだ
だもんなあ…

>>167
その機能を失って居たんだから無理。

>>177
正直数はわからないけど日本人は中国人沢山殺したんだろ？それなのに日本人はまるであれは必要だったとか戦争だからしょうがないとか正当化してるじゃないか。君達は原爆落としたアメリカ人と変わらないじゃないか？

>>175
すくなくとも、日本は過去何度も首相が謝罪してるし
賠償金も支払った

しかし、アメリカは何も反省はないし、
ベトナム民間人大量虐殺でもイラクでの民間人誤爆でも謝罪はないか体裁繕った程度
常にアメリカは自己賛美ばかり繰り返すのは、どうよって感じだなあ

普通の神経の人間が戦争やろうと思ったら、自分はいいことしてると思い込まないとやってられない。
そういうことだろ

彼は放射能に侵されていないのか？

>>183
首相は謝ってるくせに靖国に参拝してるじゃないか、本当に反省しているのか疑問だね？

>>184
それが終戦何十年も経っていてこの発言では目も当てられないって話。
死ぬまで現実逃避しようという腹だろ。

>>182
中国人とは戦争をしたの。戦争が正しいか正しくないかなんてここでは関係ない。
虐殺の有無だろ。
もし仮に日本人が中国で虐殺をした証拠が出てきたなら、
日本人なら誰もが謝罪する気持ちになると思うぞ。

原爆は、女子供を丸焼きにしたの

>165
改変に無理ありすぎｗ

理不尽をに　とか日本語おかしいしｗ

>>182
みんな同じだよ、チベットで何十万人殺したといわれている中国人も。
つまりそれが歴史認識というものだよ。
だから話し合えるための何かが必要なんだ。
それがないから被害者としてことさらバタバタおおっぴらに「被害者としてのパフォーマンス」が必要になるのではないか。

日本人はアメリカ人に対して原爆投下を認めろとバタバタ暴れたりしないよ。

>>188
そういう発言は頂けないなマジで。なら聞きますが貴方は日本の中国侵略を肯定するんですね？そうですね？

>>188
日本も重慶とか無差別爆撃やってんじゃん。
国力の違いからアメリカの無差別爆撃の被害が桁違いに多かったってだけの話だよ。

>>190
日本人は原爆投下について抗議してないから、中国人も抗議するなと言っているのですか？貴方は本当に戦争を反省しているのか？

原爆のおかげで赤軍の本土進攻を防ぐことができたんだし
むしろ原爆に日本国民は救われたんだろが？

>>191
話をそらすな。中国侵略は関係ない。
どのような原因で、何の目的で戦争が起きたのかは、さまざまな論がある。
でもここでは関係がない。

テーマは戦争の中の虐殺。　戦争の理由なんてここでする話じゃない。
子供を殺すことは、どんな場合であれ最低の行為。

＞ID:pGNbJ+uJ0

まあホロン部と言ったら朝練だな、うん。

創価はそもそも神社参拝は禁止ですから。
池ちゃんが絶対。

>>195
確かにここでは関係無いテーマでした、ですが最後に聞かせてください。貴方は日本による過去の戦争は正しかったと思いますか？

>195
なるほど。
ところで日本の風船爆弾はオレゴン州で子供５人殺してますが。

中国の虐殺は女子供も関係なしにやってますよ
だから「虐殺」なわけで。。

ホロンじゃないけど、日帝は中国に侵略したのは事実だからそこんところは詫びた方がいいよ
国家総力戦争だから民間人共々、人が死ぬのはしょうがないけどね

>>198
聞く意味がわからない。
そんなことは、歴史家の仕事です。
だいたい様々な論があるのに、歴史家でもないのに正しいか正しくないかどっちかにつけってのはおかしな話だろ

沖縄が陥落したのは昭和２０年６月下旬。
沖縄戦の指揮をした米軍の司令官は、本土に上陸すれば、
「米兵５０万人が、さらに戦死するだろう」と陸軍参謀総長に報告している。

しかし、原爆をいきなり都市部に投下したのは看過できない。
新型爆弾の威力を見せ付けるために、最初の一発目は海や山に落としても良かったではないのか？
「今度は、都市部に落とすぞ！」と・・・・

原爆投下が終戦を早めたことは間違いないと思うが、その代償はあまりにも大きすぎる。

私の質問に答えてください。

日本人がアメリカの原爆を非難する事は出来ないよ
日本だって我流で原爆製作をしていたんだから・・・・
結局、仁科博士を中心にした日本式原爆は設計段階からして無理だった
亡命ユダヤを中心にしたアメリカが原爆を完成させただけ

ソ連が条約破って日本に侵略してきたから、降伏したんだろ？

>>193
そもそも、反省が可能な人は少ないんじゃないのだろうか？

>>202
社会科の授業で平たくは学ばなかったのですか？

>>203
アメリカは日本に対して非公式ルートで原爆の完成を知らせていたよ。
この情報を当時の大本営がどう判断したのかは不明だけど

日本の過ちは
戦争に負けた事

>>207
日本の歴代の首相は皆公式の場で反省の言葉を述べていますよ。YesかNoで答えてください逃げないでください。

本土決戦で日本は何ができると思っていたんだろうな。
民間人を大量に使い捨てして時間稼ぎ？

逆にそれ考えると、本土決戦なんかやる気なかったんだろうって
思うよな。降伏にあたって多少の条件闘争はするにしても。
となると、原爆は「使ってみたかった」っていうのが妥当なんだろうな。

>>210
あやまちは２度と繰り返しません！

人殺しが悪だという考えがある
理由は「きまりだから駄目、駄目だから駄目」というものだ
では何が駄目なのか？きまりとは？
自分は人を殺さないから、周りの人も自分も殺さないで欲しいという
長期的かつ高度な損得勘定と自己防衛につきる
逆を言えば、自分が傷つかず、何者にも罰せられず、相当の得をする場合
その条件において人を殺す行為は可能になる
つまり、他国の領地や財産を略奪し得をし、その国の政府機関を崩壊させて
何の罪に問われない場合、人殺しを可能にさせる
そもそも本質的には良い悪いの問題ではない

>>203
戦争ってそういうものだよ。代償の大小に関わらず二どと戦争をしないという気持ちを持つことが大事なのでは？その点アメリカは世界をコントールしないといけない役目があるから日本みたいに戦争は避けて通れない国家だ。

よし日本とアメリカに原爆を落とせば
イラクと中国と朝鮮は救われるのか・・・

中国もチベットをコントロールしなきゃいけないんですよね（笑

私の質問に答えてください。

うちの死んだじいさんはシナ事変行って、中国の民間人に
「ごめんなさい、迷惑かけますね」っていったら「そ〜ですか〜」みたいな事言われたらしい

アメリカには必ず・・お見舞いしてやる

>210
そういうこと。
そして負ける戦を回避する知恵がなかったのが最大の罪。

原爆を落とさないと分からないと思われていたところが我が国の痛さ。
あるいは落とされないように交渉できなかったことが我が国の痛さ。

現代にも、根底には同じ流れがあるのが我が国の痛さ。

>>211
君に言いたいことが四つある
一つ目、スレ違い。原爆の話で、中国侵略の話がしたいならスレを変えろ
二つ目、>>208君のお脳は教科書と政府見解が全てか？従軍慰安婦の話題とかきっと大好きなんだろうな
三つ目、中国の戦争の正しいか悪いかなんて歴史家の決めること、興味はないし調べるつもりもない。
　　
四っつ目　キチガイ左翼は、２ちゃんの糞ウヨより大嫌いってこと

>>216
>>216
>>216
>>216
>>216

>>212
軍部の一部のバカは”本土決戦に向けて老人、女、子供は邪魔だから、前もって死んで
もらおう”とか”戦車の道を疎開の民間人に塞がれたら、その時は踏み潰しても止む無し”
とか言ってたんだよな。資料もちゃんと残ってるのが笑える。
負けたとは絶対に言えないから、戦ってダメなら死んでしまおう！というのが本土決戦論の
本質だった。何で終戦後に占領軍に対して日本国民が友好的であったか？と議論がよく
あるが、そりゃ自分達を殺そうとか思ってた連中よりは、何もしない占領軍のほうがマシ
だったろうからな。

>>198
そういう大雑把な言い方が、やった事やらなかった事も含めてとりあえず日本は全部認めて謝罪しろ反省しろという論法につながる。

個人の感情で戦争が正しいという人間がどこにいるのか。
しかし国家間で戦争を語るときには、感情とは切り離したものを必要とされるということだ。

個人の感情を国家交渉の前面に押し出したら、日本は原爆を理由にアメリカと戦争をする理由を見つける政治的な工作活動に勤しまなければならないだろう。
国民を置き去りに民主的な政府にそんな事はできない。
そんな事が出来るのは、国民を政府を維持するためのパーツに過ぎないような扱いが出来る国家だ。

しかしそんな国家が隣にあろうと日本はそれらの国々と付き合い、会話を継続しなければいけない。
だからこそその会話をするための資料であり証拠だろう。
それが歴史認識であり、国同士の付き合いだ。
個人の感情をそのまま国家間の問題につなげるのはおかしい。

>>218
そんな風に考えるなら現在進行形の中国によるチベット虐殺について考えなきゃね〜

>>223
スレ違いは分かっていますが、最後に質問させてください。貴方は戦争は悪いと思いますか？

>>228
詭弁のガイドラインまんまだなお前。

>>223
君に言いたいことが四つあるって言っちゃってから４つ考えただろ

>>226
国家間の問題に挙げるつもりはさらさらありません。ただ日本の過去の戦争を肯定するのか否定するのか聞きたいだけです。

>>228
あんた本当に粘着質ね。
その戦争が悪かったか正しかったかを判断するならば、
その当時の世界の状況、当事国の状況、戦争に至る過程を一次資料をあさって精緻に分析する必要があるだろ
これは、わかるだろ

歴史に詳しくない人間に「正しいか間違ってるか答えろ」ってのは無意味極まりないと思わない？
歴史学者でない人間が「正しい」「悪い」なんてのは感想の粋だろう。
だから俺は「様々な意見があるね」というスタンスで答えを出さない。
どこかおかしいところあるか？

>>227
それは中国人とチベットの方々の問題なので生粋の日本人の私には関係ありませんね。

>>233
「侵略」というならその部分で繋がると思うが

戦前からちっとも変わっていない日本の問題点

�@大本営に正確な情報が上がってこない
　　これは、現地の指揮官が自分の責任逃れの為に、嘘の報告を大本営にしていた
　　その為、大本営の戦略は滅茶苦茶になった。空母エンタープライズは20回も撃沈
　　していたらしい。w　これは今の日本の官民問わずの粉飾決算と同じ

�A大本営は陸軍派・海軍派と別れていて、両者が情報の共有をする事は少なかった
　これは陸軍・海軍の予算の取り合いが原因らしい・・・今の日本でも省益といって
　縦割り行政の弊害が指摘されているのと同じ。

�B高級軍人が思想に走り、地道な軍事研究を放棄していた
　今の構造改革と同じで、大まかな思想に走りがちな日本。現実に可能な事と
　不可能な事は選別して考えよう

原爆はもっと議論されるべきなんだろうけど、
それよりいいのは、アメが原爆を落とされる事だよ。
それが真実への道だ。
1万の議論より一つの現実。

おいおい、pGNbJ+uJ0を見てると、今のアメリカ保護下の日本人がどれだけ骨抜きにされてるかわかるぜ。

>>230
残念。最初は３つでいこうと思ったんだが、書いてるうちに言いたい事が増えて４つになったｗ

>>225
そもそも戦車なんて本土に残っていたの？という疑問は感じるが、
もし本当にそう考えていたなら救いようがないな。
俺は本土決戦はちょっとでもいい降伏条件を得るための
ブラフだと思っていたんだが。

>>231
> 国家間の問題に挙げるつもりはさらさらありません。ただ日本の過去の戦争を肯定するのか否定するのか聞きたいだけです。

>>226さんは個人としてちゃんと戦争を否定していると思いますが
ここは２ちゃんねるですよ、書き込みはすべて国家ではなく個人として書き込んでいます
工作員もいるとは思いますがｗ

>>232
もしも貴方がいうように判断ができないと言うならば、小泉首相は公の場で謝罪をするべきではないし、靖国神社に参拝するべきではないと思いませんか？それとアメリカが原爆を落としたことに関しても怒るべきではない。

ここで「アメリカの核がなかったら日本はもっと悲惨なことになっていた」とほざくヤツへ


「日本国籍捨ててアメリカへ移民しろ！」

押し付け憲法とか言うのだったら安部ちゃんも原爆を裁かなきゃ
岸のＡ級戦犯見逃しで、アメリカ盲従という裏取引があったのか？

>>235
もっとも大本営も状況はよ〜くわかってたらしいけどね。ただ誰も”負け”と言い出せなかった
（下部組織が納得しないから。そりゃみんな死ぬつもりだったからな。）ということ。
一言で言えば、政府に既に当事者能力が無かったということだろう。

>>239
北関東に隠してあったらしい。ただ東京決戦となればそれを持ってくる必要があるが
そうなると決戦前に首都圏脱出を図る人達とぶつかってしまうため、そうなったら
踏み潰せという結論になったらしい。国民を踏み潰して何を得ようしたのかは
本当によくわからないよね。（苦笑）

あの時代、日本は奴隷となるか戦うかの選択を迫られて戦うほうを選んだだけ。
欧米と戦うためアジアを征してまとめる必要があっただけ。
侵略だなんていいがかりも良いとこだ。

A級戦犯の被告

ルーズベルト(病死)・トルーマン・チャーチル・スターリン・蒋介石・毛沢東・ヒットラー(自殺)・
東條英機

法を捻じ曲げて東條英機だけを抹殺したら、終わりにしようか。w　by戦勝国

今思ったのだが。
こんな変な理屈が通るなら南京大虐殺も「戦争の早期終結のため」で許されるのか？
俺は大虐殺があったか無かったは知らないが、同じことだろ。
なんでアメリカがしたことは正義なんだ？

いま戦争をやったらまじめに兵隊になる成人男性は
何パーセントくらいか?

戦後のPTSDの割合はどれくらいになるか?

>>245
過去の日本の戦争を肯定するんですね。

>>241
なんかごちゃごちゃ。
政府見解は政府見解、歴史研究は歴史研究。まぜちゃだめだろ。
原爆は歴史認識の話じゃない。一次資料をあさる話じゃないだろ。
虐殺の話。あのまま戦争が続いてたらなんてIFだから結局検証なんてできないしな
まさか原爆は落ちてなかったなんて新説・・・・・・あるわけねぇだろｗ

>>244
日本の戦車って・・・鉄の棺桶だよ。あっても意味ナイんじゃない
そもそも火薬からしてどれだけあったか微妙じゃないかなぁ？

まあ、本音だろ。
日本も終盤は消耗戦に持っていっていたから
硫黄島以上のことが本土決戦では起こると考えても不思議ではない。

ただ、民間人虐殺だということを忘れるなよ、アメ公よ。

原爆投下・・・・・リアルタイムで世界中に知れ渡った。これだけの大事件だしね
　　　　　　　　　　広島・長崎には原爆で死亡した死体が多く存在していた

南京大虐殺・・・・・世界中にリアルタイムで報道されていない。
　　　　　　　　　　　　東京日日新聞の記者しか報道していない。
　　　　　　　　　　　　リアルタイムで虐殺にあった死体が存在しない

事実と嘘を一緒にされてもね・・・・・　　　　　　　　　　

あんちゃ〜ん、熱いよ〜〜･･･
ギギギ

>>250
一つ聞きます。日本が中国に侵攻しなかったというのも新説になりえるというのでしょうか？

20万を一瞬で殺した史上最悪の男！
生きてて恥ずかしくないの？

＞あっても意味ナイんじゃない
竹槍よりは意味がある、とかそういうレベルだったんでしょうねぇ．．．

>>252
リアルタイムで報道されなかったから日本の戦争を肯定するいや戦争自体なかったと言いたいのですね。

原爆を投下した飛行士になんの罪も無いよ、軍事命令を遂行しただけ
だからね。
　もしこいつが拒否しても（事実上できないけど）別の飛行士がやった
だけ

こう答えるしかないだろ。
ことさら日本をわるくいってる訳でもないし。
軍人として戦い抜いたのだから立派だよ。

原爆投下は世界史に永遠に残るだろうね。
人類が滅ぶまで

毎日新聞は何を主張したいんだ？

私の質問に答えてください。

>>255
20万って・・

>>256
当時の火薬とオイルがどれだけ残っていたかは個人的に興味あるなぁ

ID:pGNbJ+uJ0 BE:53307124-#

日本が中国に侵攻しなかったら・・・
イギリスが中国にアヘン戦争を仕掛けなかったら・・・
この調子で夏王朝が存在しなかったらまで論議を続ける気ですか？

>>264
偉大な中国人の中華思想がそれを許さないんでしょう。w

>>264
もし・・だったら。なんて聞きたくありません。

＞＞１おっさん、最低減の勉強はしとこうね？ｗ　
まぁ、強がって正当性を主張しないと、気が狂ってしまうだろーがなｗ

http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html

朝から釣りか？

南京なんて確たる証拠がないものと
原爆投下を一緒にするな

戦争を終結させて多くの命を救ったって、あのな…

国際法に則った戦争＝軍人同士の正規の殺し合いと
女子ども赤子を含めた一般人の無差別大量殺戮とどっちが（以下ｒｙ

バン・カークが地獄の業火で永久に焼かれます様に

くたばれヤンキー

>>268
比べるつもりはありません。貴方は日本の過去の戦争を肯定しますか？

>>269
多くの命を救った＝多くのアメリカ人の命を救った、
のつもりで言ったんだろ。

戦争しているときに、相手の被害が最小になるように、なんて考えていて
殺し合いができるか？　お互い自分の被害が最小になるように戦争するんだろ？

>>264
アメリカ南北戦争の帰趨次第で、
太平洋戦争に勝機が？

日露戦争の帰趨次第で、
太平洋戦争に勝機が？

コロンブスがドブに頭突っ込んで死んでいたら
太平洋戦争に勝機が？

我らは太平洋戦争に勝利するために、
ありとあらゆる可能性を検討する必要がある
さしあたって縄文人をアメリカ西海岸に移住させよ

でpGNbJ+uJ0は戦争を肯定したとしたらどうするつもりなの？
正しい歴史認識にでも導いてくれるのw？

>>1より抜粋
　――核兵器についてどう思いますか。
　◆核兵器は廃絶されるべきだと思う。誰もが核兵器を持っていない状態が最も理想だと
　思うが、もし他国が核を持っていたら、米国はそれより１つ多くの核を持っているべきなのだ。

　　　↑なにこれ。

>>272
肯定する。

戦争は負けたやつが悪い。アメリカに日本は負けた。日本に中国は負けた。
その意味でアメリカと日本は同じ立場（ある戦争の勝者）にあるし、
日本と中国は同じ立場（ある戦争の敗者）にある。

>>272
わかったわかった、俺と結婚しよう。

原爆による大量殺戮は存在するが、南京大虐殺なんて存在しない。
真っ先に指揮官が逃げ出し、統制の取れなくなった
中国兵がゲリラ化し、一般人との区別がつかなくなった。
やむなく日本兵は兵士らしき人を殺し、その巻き添えで一般人も殺された。
殺された人数は２〜３０００人程度で中国の言うような３０万や４０万という数字はでたらめ。

歴史にはあまり詳しくないので、間違っていたら訂正お願いします。

グランドゼロでは
2000人程度の犠牲
イラクでもおなじ程度

原爆落とされるまでやめなかったのは愚だと思うが、
落とす方も都市に落とさんでもよかったんじゃないかと思う。

２次世界大戦は
陸軍は中国で勝っていた
それで戦争に突入したが
海軍は反対していた
あまりにも海の補給力が無かった
2年は持ちこたえたがミッドウエーで
力尽きた
陸軍が途中で引くこと知らなかったね。

10年以上前だが、原爆落とした飛行機に乗ってた人がまだ生きてて
「（広島か長崎か忘れたけど）、日本に行って謝りたい」と言ってるって
TVで見た記憶があるんだけど、この人とは別人なんだろうな。
確か、原爆投下のスイッチを押した人だった気がするんだが、誰か知らん？

>>267
すごく勉強になった。サンクス

原爆ってアレだろ
無駄な抵抗してる猿を相手するの面倒になって
「これで猿山ごと燃やしちゃえよｗ」って使ったんだろ

ロシア・中国は伝統的に後退迎撃戦法だしね。日露戦争も日本陸軍を内陸へ内陸へと
おびき寄せて迎撃する戦法。バルバロッサでも同じ戦法を使った。
中国軍も同様に内陸へ内陸へと日本軍を導いていった。
そして補給線が伸び切り、ゲリラに襲われ、国民党が放棄していた町で共産党
が布教活動をしていた。w
対アメリカでも後退迎撃戦法でハワイ→西海岸→内陸へとなり、日本の勝機は
ありえん。
日本海軍も迎撃戦法をとっていたのに、禁輸されてから方向転換→あぼん

一昔前ならさんざん荒れてたのが、最近は隣のキチガイのおかげでこの手のネタには
努めて冷静だな。お前らｗ

さっさとポツダム宣言を受諾すればよかった。
ソ連参戦後ですら陸軍は
皇室の安泰以外に日本の本土を占領しないこと、もし
本土を占領する時は東京を除外すること、（占領軍の）
兵力をなるべく少なくすること、武装解除は日本の手で
行うこと、戦犯は日本側で処分することという条件を
つけさせようと抵抗した。
この罪深き者たちを賛美することはまさに
無能が無知を擁護しているといって差し支えない。

まあ原爆が落ちなかった場合、日本がどうなってたのか知りたい人は、
九州上陸作戦「オリンピック作戦」、関東上陸作戦「コロネット作戦」の
二つについて調べてみなよ。作戦期日がすぐ近くまで迫ってたことが分るから。

実際1945年８月には、九州本土上陸作戦のため、沖縄に多くの部隊が集結しつつあった。
そのとき既に上陸地点や参加部隊、作戦予定地図までもう詳細に決まっていたんだよ。
本土上陸はギリギリで回避されたというのが、案外日本人の知らない歴史の真相なんだ。

>>287
お前の目は節穴か(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

あと、原爆を落とした理由の一つとして、サイパン島に焼夷弾の在庫が無くなった
事も理由にあるらしい・・・・　

理想がどうのと言いながら、米国は1ｺ多く持つべきって
何この矛盾

原爆はカルトを批難した報いだって。。。
Ωよりやばいなこの糞集団

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117663560/l50
＞大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
＞投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡

それと米軍は原爆で民間人を殺しやがってという意見もあるが、
本土決戦のために15歳以上の国民のほとんどを義勇兵とする「国民義勇兵法」が、
1945年当時既に国会で成立していたため、なんと、当時の日本国民のほとんどは
「軍人」だったのだ！それも軍服も持たない義勇兵がほとんどだったから、
当時の国際法に照らしてみても、これは「便衣兵」と同様の扱いだったろう。

したがって、原爆での殺戮ではなく実際に戦闘になった場合でも、
「民間人と区別がつかないので皆殺し」になったと思われる。

ありがとうカークさん
おかげでカルト国家から脱皮できました

>>295と、為る様に、北賎を核爆撃して貰おうな？ｗ

ところで、南京大虐殺がなかったと言うなら
さっさと政府レベルで各国や国連にその旨告げて
歴史認識を変えるよう努力すればいいのに
なぜそれをしないんだろうね。
できない理由があるのかな。

>>298
答え:
先進国は過去を振り返らない。優れた国は過去からではなく、
優れた他国（経済的に）から学ぶ。
儒教文化は先進国のスタンダートではない、むしろ歴史にとらわれる
後進国のもの。先進国のスタンダートは西洋的合理性。

>>297
政治からマスコミまで左にふっ切れてるからじゃない？
あと、純粋に利益だけを見ると、下手に刺激しない方が金になる。

このファック野郎は良心がないんだな

この手のコメントを日本が韓国や中国にしたらあいつら狂い死ぬんじゃね

>>277バカは、これだからｗ



　戦　争　は　な　ぁ　、　「　善　・　悪　」　で　は　、　無　く　


　「　勝　ち　・　負　け　」　　っ　て　ゆ　ー　だ　け　の　事　だ、バーカｗ

韓国併合で、韓国人は救われました。

ていうかポツダム宣言の時に、「これで降伏しないと酷いことになりますよ。」って
ちゃんと宣言してるんだよね。で、それをシカトし続けたから一発落とし、1日の猶予を与えた。
それでも日本がシカトし続けたために2発目を投下した。それでやっと降伏したんだから、
日本にも悪い点はあるね。
原爆投下自体を100パーセント正当化することはできないが。

>>302
バカはお前だ。善悪は勝ち負けに付随する。
「勝ちは善、負けは悪」、この考え方が競争社会を活性化させる。
「負けたけど悪じゃないもーん」では、「勝つこと」への渇望、
競争心が生まれない。

悪にされない為に、善であり続けるために勝ち続けないといけない、
この幻想がアメリカを世界一の地位に留まらせている。

アメリカの鏡：日本　ヘレン・ミアーズ著　角川書店　　よめ！！

>>305かっこつけてるけど、このスレの中で一番バカで、カッコ悪いなｗ

論理的な人間ならってところにワロタw

確かにその通りだ

帝国陸軍アホすぎ

書　　名 日本殲滅 　 　 　
副　書　名 日本本土侵攻作戦の全貌 　 　
原　書　名 Ｃｏｄｅｎａｍｅ Ｄｏｗｎｆａｌｌ．
出　版　社 発行所=光人社
著　　　者 トマス・Ｂ．アレン、ノ−マン・ポルマ−、栗山洋児　
税込価格 3,670円（本体3,495円＋税）
発行年月 1995/08 判型 Ｂ６ ページ 446
ISBN 4769807236

〔BOOKデータベースより〕

開戦当初の真珠湾作戦から沖縄まで、太平洋戦争の推移を活写し、
これまで謎のベールに包まれていた史上最大の上陸作戦計画
―日本本土攻撃のための「オリンピック作戦―南九州上陸作戦」と
「コロネット作戦―関東上陸作戦」の両侵攻作戦をすべて明らかにし、
その戦略構想のなかで苦悩の末に確信に満ちた決断に至る軍事・外交・政治の
舞台裏を、日米両国の貴重な資料と証言をもとに解明する衝撃のドキュメント。

プロローグ シャングリラから来た兵士たち
第１章 オレンジ戦争計画
第２章 日本に続く血みどろの道
第３章 勝利は空から
第４章 壊滅まで３５０マイル
第５章 トルーマンの戦争
第６章 頂上めざして
第７章 敵
第８章 戦慄の兵器
第９章 大統領の選択
第１０章 上陸開始
第１１章 目標―東京
第１２章 降伏への道
エピローグ 「死ぬのは誰の息子か…？」

別にさ、贖罪意識を持てとかは全く思わないけど
だからといって、戦争終結させるためとかって詭弁はいらない。
ジャップがいっぱい殺せて嬉しかった　のほうが
納得いくわい。

>>304
シカトではなく、ポツダム宣言に異議は無いよと「黙認する」と言ったのを
誤訳で「無視する」になってしまっただけ。

鹿児島や北海道当たりの奴は
原爆落とされてよかったんでね
長引くとアメリカ軍やソ連軍に上陸されて自分の祖先が死んでたかもしれんし
北海道はソ連領になったかもな

>>1
まだ生きてるのかよｗはよ死ねや！！！

>>312
1945年11月実施予定だった米軍の九州上陸作戦-オリンピック作戦では、
さらに６〜９発の原爆を使用する作戦計画だったからね。
確か日本側被害予想は百万人単位だったはず。九州はメチャメチャになってたでしょう。

勝てば官軍、無差別大量殺戮もＯＫってことだな・・・

アメリカ兵の言っているとおりだよ。原爆によって戦争は終わったと。

人口密集地の都市部に対する核爆弾による無差別攻撃が開始されたなら、どんな国家だって降伏するさ。
アメリカのＳＦ映画、小説にだって核による無差別攻撃はほとんどない。

>>316米兵の言ってる通りの訳がない！ｗ
いつでも、嘘を付く。　　コーランも冒涜し捲くってるが、「してない」と、嘘を
付く。　　アメリカが世界で一番、ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞをしている国だ。　　
中狂なんて、笑える程度ｗ　　　　アメリカ狂なら、日本から出て行けば？ｗ

反米だろ？

>>317
アメリカ支持は日本の国策であり、生き残る手段だ。
アメリカを“支持しない”方が日本から出て行けばいい。
北朝鮮やら、イラクやら行けばいいじゃん。あなたの嫌いな米兵を殺せるチャンスがあるかもよ。

落した兵士個人に罪を問ったところで仕方ない。当時彼に拒否することなんて出来なかっただろうし。
大体過去をとやかく言っても変る訳じゃないんだから、これからをどうするかという事が一番問題なんだよな。
今は当時の何倍もの威力を持った原爆・水爆を作れるのに使ってないのは
核爆弾というものがどれほど後々までに影響を及ぼすのかの
実際のデータが取れているから、という部分も強いわけだし。

しかしアメリカもどうかと思うよ。
核兵器は廃絶したいけど、要は自分たちが核廃絶するのは最後にしたいんだろ。
気持ちはわからないでもないが、本末転倒だよな。
でも裏を返せば、アメリカという国が世界中からかなり恨まれ、
狙われてるということを自ら理解してるって事のあらわれでもある訳だな。
なんつーかある意味、意気地無しってことか。

>>319
お前のレスの「アメリカ」を「中国」に変えたらまんま売国左巻きだな。

自分の足元見て歩け。

>>312>>314
原爆はロシアへの威嚇射撃なのは常識として
投下ありきで理由はどうでもよかったりして。確信誤訳だったら笑える。
北海道は最北部がロシアに奪われ始め、朝鮮人もわんさか入植。
直接ロシアの占領地ではなく、本州の北端辺りまたは北海道南部に威嚇投下はしそうやね。

未だに自国兵ですらウランに汚染させてる国だからな＜アメリカ
はやく滅びないかな

アッー！

>>321
左だの右だのに興味ない。

売国っていうのは、“国を売るために”靴を舐めるやつのことだろ？
そうじゃなくて、愛国者なら“国を守るために、生き残るために”誰の靴でも喜んでペロペロなめるべきだ、って
こと。プライドなんかクソの役にもたたない。（他の人の靴を舐めなくてもいいのは世界一の国だけ）

誰の靴をなめるかはその時期時期の状況をみて決めればいいわけで、
“中国の靴しかなめたくない”とか“アメリカの靴しかなめたくない”なんて好みはもつべきではない。
で靴を舐めながら、逆転を虎視眈々と狙っていればいい。

ヒロシマで被爆したうちも親も
「��これで戦争終結する"と思った」そうだ。
��よかった�≠ﾆはもちろん思わなかったけどね。
言うなれば、日本は自力で戦争を終わらせることは出来なかった、ってことだろうね。

じゃー長崎は余分だったんだな

長崎はダメ押しだな　たぶん

>>325
まー逆転狙う事も無いと思うがな。
それなりに豊かな暮らしできるのなら、一番に固執する必要は無い。
甲子園じゃないんだから。

ID:pGNbJ+uJ0 BE:326502277-#のBE:326502277-#ってなに？

>>327
日本にとっては余分でしょう。
ナガサキは冷戦の第１幕ですね。

>>325
生き残る方法が舐め回るしかないと思ってる、

君の単一な考え方に乾杯。

原爆なんか落とさなくても、国体、台湾、満州を補償すれば
戦争なんて終結できただろう。

まあ、立場が違えば事実に対する認識も違うのは当然さね

(´･ω･`)　毎日新聞の単独インタビューねぇ‥。
　　　　　　俺の眉が唾でべとべと‥

アメリカは、プルトニウム爆弾もウラン爆弾も使ってみたかったんだよね？
日本が広島直後に降伏しなくて安心したんじゃない？

ニューヨークに落としても戦争終わったのに、どうしてわざわざ日本に落としたんだよ

>>326
＞日本は自力で戦争を終わらせることは出来なかった、〜

ｱﾒﾘｶが止めさせてくれなかったとか、色々あるが、国内的には、
北朝鮮みたいなﾉﾘだったんだろう。洗脳の産物。
しかし、北朝鮮見るに、ﾏﾝﾏ、戦前の日本だな。

世界で唯一核の実験場になった国、日本民族か…

>>325
国際的な場面で自国に有利となるように音頭をとれるのが一番の国益だろ
その手段として他国と手を結ぶのもやむを得ず
吉田茂は国益を謀るために「あえて」単独講和に踏み切った
アメリカとの二国間で考えるならポチ外交も仕方ないかもしれないが、
多国間で下駄を履かせてもらっての外交はあまりにもリスキーだと思う

>>333
もともとその申し出蹴っちゃったの日本なんすけどね。

ちょっと思ったんだけど、なんで東京に落とさなかったんだ？一発で済んだんじゃないのか？

>>341
既に焼け野原で、核のﾃﾞｰﾀ取るのに不都合だったんじゃないかな。
当時無傷だったのは、京都くらいだった。実験ﾃﾞｰﾀ取るには最適。

ｱﾒ公に坊主多かったのかな？ｗ

>>342
戦争にもそれなりのルールがあって、
歴史的価値のある物はなるたけ壊さないようにしてる。
だから京都とかは無傷だった。

>>342
京都も投下候補地に入ってたけど
文化遺産が多いから外された

本土決戦で竹槍持った女・子供が全滅して、日本が沖縄のように焦土と化し、
日本の領土が東西ドイツのようにアメリカとロシアで分割統治になるよりは、
原爆落とされて馬鹿な日本の上層部の目をさましてくれてヨカッタ
アメリカありがとう

＞◆核兵器は廃絶されるべきだと思う。誰もが核兵器を持っていない状態が最も理想だと
＞思うが、もし他国が核を持っていたら、米国は　そ　れ　よ　り　１　つ　多くの核を持っているべきなのだ。

勘弁してください

東京→交渉チャンネル
京都→歴史的に重要な建造物が多い
富士山→環境が破壊され景観を損ねる

人口が密集しているが特に重要な物も無く交渉相手でも無い一地方都市
広島、長崎・・仕方無いで砂。

夏の灼熱がアトミック光線にしか感じないのは
絶対原爆落とされたからに違いない
むしゃくしゃする

>>343-344

ｱﾒ公がｲｽﾗﾑ原理主義者だったら、京都も焼け野原か。

ﾀﾘﾊﾞﾝでは無くて、ﾖｶｯﾀ…ｗ

>>341
で、その場合、誰が敗北宣言をし誰が戦争責任を負うんだ？

原爆ばっか
あきた

民間人の大虐殺をやっておいて、よくこんな事をシレっと言えたものですね。
「旧ソ連が参戦してくる可能性が高かったから戦争を無理にでも早期に終わらせたかったから」
などというが、実は核爆弾を試してみたかっただけだろう。黄色人種相手に。
確かに、この核爆弾２発で日本がかつてのドイツや現在の朝鮮半島のような悲劇的な分断の憂き目に
会うことはなかったの　かも　しれないけれど。

別にいいんじゃないの？
意思決定は国の一部が行うものだし、末端の1兵士を責めたところで
致し方も無い　馬鹿な上層部は今も形を変えて存在するが、平和ボケ
国家と言われるまでに争いの無い時間を生きられているし

>>338
ま、そういうことです。
竹やりと精神力でアメリカに勝てると信じ込ませている国家には、
ここしなきゃわからんだろう、てとこはあったろうね。
バカの壁ちゅーか、西洋的論理は通じないですから。
A級祀（も含めて）に対して不戦を誓うのなんかみてると、
やっぱり日本民族は60年変わってないね、
民族の血ってのはすごいよ、とｵﾓﾌ。

ｱﾌｫかよ･･

原爆は価値の高い地域には落とさなかった？
要はモンゴロイドは無価値、だから原爆で頃しておＫ？
そこのロジックに気付かないチャンコロもアフォだな。まんまと米の策に乗せられて。
米がモンゴロイド対策に日本のマスゴミ使って、アジア同士で戦争すんのを煽ったら、コロリと騙されてよ。

解ってやれよ｡
そう考えなかったら正気でいられなかったろう。

戦争なんだよ。
自分は出来ませんなんて選択肢はないんだよ。

既に講話条約結んで60年経とうとしてるのに
｢アメは原爆投下を謝罪すべき｣とか言ってる奴は
チョンやシナと同じ精神構造してるんだろうな。
ひょっとしたら被爆した在日チョンの子孫なのかな？

広島は海軍の本拠地
長崎の本来の爆撃予定地は陸軍工廠のあった小倉

この寛大さが日本人のえらいところだよなー。これがわからん奴にはつけ込まれちゃうんだけど・・・・

60年も前の話を伝えることは必須だが、「今日聞いた話しは昨日の出来事」
のように、怒り心頭でファビョる精神構造がいまいちわからん
日米間の補償問題は決着しているし、原爆や戦争に関する問題は日本政
府に言うべき問題　怒りで60年前の事象に呪縛されるより、そこから学ぶこと
が重要だろ？　丁度良い事例が近隣国家で繰り広げられているのを見てそ
うは思わんか？

次に原爆が使用されるとしたら、多分中国に対してアメリカが使うとかだろうな。

>>361
原爆なんてショボイのは使わないだろ

>>343
占領した後、米軍将校が遊びに行きたかったんとちゃう？

謝罪なんて求めないが英雄視は何かがおかしいと思う
我々が正義だ！見たいな国民性はちょっと間違えたら何しでかすかわかったもんじゃない

怒ってるフリしてるのは反米団体。
ネタが落ち付いたら金にならん。反米は商売だからな。
反米商売人とキチガイ活動家と在日の利害が一致したから延々とこういう
抗議が続くわけです。
真っ当な人間はいつまでも粘着しないのでね。

ユダヤ人が積極的に落とすよう主張したんじゃなかったか？

>>362
水爆？中性子？
なんだっていーや。支那の目を覚ましてくれんなら。

今度はアメに中性子爆弾の嵐をキボンヌ　大都市のビル群が残って人間がひとりもいない状況見てみたいヨー

たとえば米国が日本の「おくゆかしさ」を得たとしよう

どうなる？世界情勢

まぁ、とっくの昔に戦争が終わってて、衣食住の何一つ苦労せずに育つ事の出来た漏れにとって、今がある過去に感謝。

>>367
最新の核兵器？は、本気で使うと、
「また地図を書き換えなきゃならんな。」って感じの兵器。

ﾁﾄ名は忘れたが、使った後の状況図をﾈｯﾄで見たが、
欧州の1/10が海になっていた…

>>369
世界はしらんがアメリカ人男性は歓喜する。

戦勝国っていいなぁ〜
加害者なのにまるで被害者が正当防衛したような物言いで原爆を正当化できるなんてなぁ〜

寛大とはおもわん
神経途切れてるから本当に痛くない

>>368
死体を片付ける人もいないから、ｳｼﾞが沸いて、（ｒｙ

陸の関東軍の一部の方の判断が鈍ったから終戦の次期も
渋っていたわけで、その子孫は今も うは、なにをする(ry

やったもん勝ちやないか 核武装しろ という意見が増える ｻﾖｸはｱﾎか

イギリス：アメリカの兄貴、年食ってる分経験豊富だがもうトシ
アメリカ：イギリスの弟、暴力的だが頼れる旦那
日本：アメリカの第一夫人　かつて酷い喧嘩もあったが今は上手くやってる
オーストラリア：イギリスの従兄弟

フランス：プライド高き貴婦人　しかしもうババアなのでアフリカや中東から来た
ヒモにたかられる日々
ドイツ：かつてフランスを強姦した男　昔はギンギンだったが今はＥＤで少し痴呆気味
ロシア：気まぐれのアル中だが偶にマトモな事をする。奴も昔はギンギンだった

ネットウヨ？のヒッキー諸君はもとより小泉氏、与党議員ら、戦争を知らない子供たちは戦争になっても面白いんじゃないかと思ってるんだろ？正味。
原爆投下や頭半分欠損、愛する人の喪失等、福知山電車事故の数万回分くらい致し方ないよな、鬱憤晴らしで面白ければ。

＞373
そうだよ。だから戦争をするときは絶対に勝たないといけないわけ。
それに気づかずに戦争をおっぱじめた日本の首脳部はウンコ

>>379
いくら火が嫌いだからと言って、降りかかった火の粉を払わなければ焼け死ぬぞ。

>>344
違う　
ことを破壊したことで日本人の反感を買い
占領後の統治に影響が出るのを恐れたから。

訂正　こと＞古都

>>381
中には自分で火をつけておいてそんなことを言う奴も居るから、
火を見たらなるべく消せるようにしておかないといけないんだがな。

言論も自由になり、自己の主義主張もある程度自由、その上戦争も
発生していない。国による大幅な歴史改竄や他国敵視の情報操作も
少ない。戦争放棄の国として各国との交流も盛んに行われている。
60年の平和な時間は無駄じゃないのだよ。平和ボケ故に宗教団体や
他国の工作員すら国の中枢に迎え入れる開放っぷり、他国には真似
は出来ん。一触即発の状況を日本はそうやって回避し続けているが、
それは経済力故の行動。経済力が無くなれば、必然的に自国武装の
道を辿らにゃならんし、権益の為の武力衝突も起こさねばならん。

事実この記事も「もし大日本帝国」が報道したら…
事実だけを並べず、誇張改竄をした上で人心を煽り立てる物になるだろう
何を考えるかは個人の自由だが、こうしてストレートな声を聞くことの出来る
今の状況は大いに歓迎すべきだ。突っ込みどころも書いてあるしね

戦前の日本

〇 学校では毎日全体朝会がもたれ、君が代斉唱のもとに「宮城遥拝」が行われました。
　　東に向きをかえ、はるか宮城（天皇がいる所）に向って、君が代の曲の終るまで
　　黙とうをささげました。

〇 平日には「御真影」（当時の天皇・皇后の写真）は、校舎から独立して安全で
　　人目のつく所に丈夫に作られた「奉安殿」に安置されていました。
　　この「奉安殿」は、登下校の児童生徒や学校に来る一般人の礼拝の的でした。

〇 祭日や記念日には、これに国旗掲場や教育勅語の朗読が加わわりました。
　　これらの儀式には町村長その他地域の知名士も参加していました。
　　黙とう始めの号令で黙とうが始まると、燕尾服に身をつつみ、白い手袋をつけた校長が、
　　「奉安殿」の扉を開け、教育勅語を取り出して朗読する間、ほとんど頭を下げたままの連続でした。

〇 1933年（昭和八年）頃、沖縄本島南部の第一大里小学校長が、御真影の件で責任をとり、
　　割腹自殺をはかった事件があったくらい、校長にとっては責任の重いものでした。

〇 学校は、「国体の本義」と「臣民の道を一人ひとりの子どもに徹底させることが最高の目標でした。
〇 国体の本義を簡潔にいうと「万世一系」「忠君愛国」「義勇奉公」の3つになり、
　　教育勅語の精神をいかに徹底させ得たかが、教師の指導力のバロメーターでもありました。

〇 天皇制教育は食事の面にまでも及んでいて、
　「薯とらば天地御代（あめつちみよ）の御恵み君と親との御恩味わえ」
　（これからいただくものは天皇陛下のお恵であるから、
　　天皇陛下と親に感謝していただきます）の歌を歌いました。

知れば知るほど、北朝鮮にそっくりだな。

まあ、アメリカ人の常識からして明らかに負けているのに降伏せずに
神風アタックや夜間の自爆切り込みをしてくる日本兵は理解不能の恐怖の対象だったって事は
戦後の証言で明らかだな。
お互い理解してない異文化国家同士の戦争だったから、原爆投下で終戦するならほっとしたってのは正直な気持ちなんじゃねえの？
逆に原爆落としても日本が降伏せずに最後の１人まで突っ込んできたらどうしようって恐怖もあったと思うが。

>>386
今の日本は暗黒の歴史から脱出して進化したんだ

>>384
その火を消す準備を今、日本がしてるわけだ。
お隣の国から火の粉が飛んで来そうだから。

>>386
知れば知るほど、北朝鮮に似てないんだけど。

>>389
火の粉を払うのが目的になってる奴が居るから危険なんだよ。

戦前の日本＝権威主義をベースに民主主義ごっこ
北朝鮮＝権威主義をベースに社会主義ごっこ
似てるわ。

>>390
>火の粉を払うのが目的になってる奴が居るから危険なんだよ。
何で危険なんだよｗ危険なのは火をつける奴だろ。

戦前の日本＝主権は軍部、権威は天皇
北朝鮮＝主権・権威ともに金正日の独裁国家
似てねー。日本は人ひとりの意思で動けないし。

>>379
面白くて戦争やって何が悪いんだよｗｗｗ

>>391
火の粉を振り払うのが大好きで誰かが火をつけないかうずうずしてる奴も居るんだよ。
そういうバカガキに火遊びをさせちゃいかん。

戦前の日本も北朝鮮も、主権が国民に無い時点で国民にとっては一緒だよ。

>>379

だから！ｗｗｗ
人の迷惑かけず一人でやってこい。

世界で唯一、韓国北朝鮮の双方からマンセーされてる一味の奴か。

>>1 はアメリカの公式見解そのまま言ってるだけですね。
困る質問を避けてるし。


・民間人を標的にしたことについてどう思うのか？明白な国際法違反ですが？

・東京裁判で日本を裁いた罪に自分が該当していると思いませんか？

・１発じゃなくて２発、しかも種類の違う原子爆弾を落とした理由を聞かせてください。


この辺を聞かなきゃ、意味無いよな。

>>396
・１発じゃなくて２発、しかも種類の違う原子爆弾を落とした理由を聞かせてください。

航法士に聞いてどうするｗ

間違えて平壌か北京にでも落としてくれたら良かったのに。
もっとも当時はそんな価値もない都市だったかも知れんが・

>>397
でもこの航法士は、戦争終結に役立ったと、一航法士の立場を超える発言してますよ。
大局にたった発言をするなら、曽野質問にも誠実に答えるべきですね。

原爆落ちなかったら、北海道と東北がロシア領になってたかもしれんからなぁ。
長い目で見れば多くの命は助かったのかもしれない。

戦争を早く終わらせたかったというのはやはり欺瞞だと思う。
講和でも何でもすれば、すぐにでも終わってたのだから。

あくまでアメリカのエゴを押し通した結果＞原爆投下

まぁ、そもそもエゴを引っ込めてたら戦争なんておきないんだけどね。
ただ、言い訳がましく「終戦を早めた」と唱えるのは、何かを誤魔化してるだけ。

>>399 だから、単にそう思ったんだろ。ただの命令に従ったおっさんじゃねーの？

>>386
そりゃそうだろ。
北も南も旧宗主国日帝の劣化コピーだし。
何を今さら。

"よかった、これで人類滅亡する"

一度に沢山の命を筆舌しがたい苦しみの元に奪った

これはひどすぎる行為だが
通常兵器により本州などで地上戦を繰り広げた場合の悲惨さとで言えば
やっぱ、地上戦の方が使者は少なくて済んだかもな
その方が、日本人にとっては良かったかも

>>393
とりあえず、交戦できる準備は必要だな。
今の日本じゃ、一人じゃ火の粉も満足に払えん。

怒ったら非国民
このネタに引っかかったら売国奴
何しろアメリカ様あっての日本

靖国の英霊様
あなた方が命を賭した日本は今こんなふうです

だったら最初から原爆使えよ。戦争始まった瞬間。すぐ終結。被害も最小限
イラクでも原爆使えよ。あああ。

>408
開戦直後はまだ原爆完成してないけど。

｢原爆使うまでは戦争終わらせるな」って大統領命があったって話、最近何かにのってたぞ。
まあいいですけどね、歴史は変えられないし、今が大事です、はい。

>>407
つ[無反応]
別にこの航法士は特別おかしな事言ってるわけじゃないし。
アメリカの立場からすればその通りだろう。

>>408
それに敵国の本土に落とさないと意味がない。

開戦直後に本土空爆は無理だ。

>410
本当はまあいい、なんて思ってないだろ。

核兵器は明らかに非人道的な大量殺戮兵器だし、
大量殺戮兵器の是非についてはイラク戦争でアメリカ自身が
口がすっぱくなるほどダメって言ってたから
核兵器はダメってことでいいだろ。

この元兵士の言い分は自分の殺人を
認める殺人犯はいないってことと同じだろ。
法廷社会のアメリカでは。

>311
黙認するなんぞ言っとらん。
「黙殺する」と言ったんだよ。

>408
開戦から半年もしないで東京を空襲されてますが。

とにかく戦争で一番悪いことは負けることだということだ

>もし他国が核を持っていたら、
米国はそれより１つ多くの核を持っているべきなのだ。

ここ以外は正論だと思う。
仕事で命じられたらしょうがないよ。
当時の日本人は皆洗脳されまくってたし。
原爆投下が無ければ日本人は全員死んでたよ。

うちに戦争にいったじいちゃんがいるんだけど
ぼける前は「天皇は日本の象徴」「日本は敗戦国」とか
わめいてたけど、
ぼけてからは戦時中の“天皇マンセー状態”にときたま精神状態が戻り
それを聞いて本当に日本人は洗脳されてたんだってつくづく思ったよ。
「もし天皇に私を殺せって言われたらどうするの？」と問い詰めたら
泣きながら「天皇の命令なら殺すだろうな」と言われたよ（言わしてじいちゃんゴメン
天皇の命令が絶対だった当時なら
原爆投下が無く、本土に上陸されてたら
追い詰められて集団自決が関の山だったろう。

うちのばあちゃんは本土決戦に備えて
一生懸命竹やりｗの練習してたっていうし。
竹やり持った女子供ばかりの本土に
重装備した米軍きたら、今の私たちは存在してなかっただろう。

>>414
レス番間違えてる？

>408 ：名無しさん＠６周年 ：2005/06/21(火) 14:58:35 ID:W/oHPO4W0
>だったら最初から原爆使えよ。戦争始まった瞬間。

>411 ：名無しさん＠６周年 ：2005/06/21(火) 15:26:10 ID:fgCS4W060
>>>408
>開戦直後に本土空爆は無理だ。


>開戦から半年もしないで東京を空襲されてますが。
少なくとも俺の脳内では半年は開戦直後ではない。

>417
そうだな、レス番間違えたよ。すまん。414はあんたへのレスだ。

さて真珠湾攻撃が１９４１年１２月８日。
東京空襲が１９４２年４月１８日。
敗戦は１９４５年８月１５日。

あんたの脳内には動員とか作戦計画とか作戦準備つー概念が無いことはよくわかった。
つまり戦争についてなんにも知らんてこった。

>>418
>だったら最初から原爆使えよ。戦争始まった瞬間。

>開戦直後に本土空爆は無理だ。

第二次世界大戦の開戦日は１９４２年４月１８日ですか？ｗ

'41年12月7日だろうが、'42年4月18日だろうが、その時点では世界中のどこにも、
　原　爆　は　存　在　し　な　か　っ　た　。
存在しない物をどうやって使えるっていうんだ？

ｱﾒﾘｶの原爆開発は元々対独戦の為に始まったものなんだよ。
だけどようやく実戦配備できる原爆が出来上がった時にはﾄﾞｲﾂは既に敗戦してた。
せっかく出来上がった新兵器を無駄にしたくはなかったし、実戦での効果も実験したかったから、
その時点で唯一交戦中だった日本に使用したんだよ。

米国の核開発公式記録にはネバダ砂漠で行われたトリニティの第1回核実験に続いて、
第2回、第3回の「核実験」として広島のリトルボーイ、長崎のファットマンが記録されてる。

>>420
なんかＩＤが連続してないが・・・

>411 ：名無しさん＠６周年 ：2005/06/21(火) 15:26:10 ID:fgCS4W060
>>>408
>それに敵国の本土に落とさないと意味がない。
>
>開戦直後に本土空爆は無理だ。

ここの"それに"は>>409の「開戦直後はまだ原爆完成してないけど」を肯定する意味合いで使ってるんだが・・・
要するに、開戦前から原爆があったと"しても"、開戦直後(12月8日)に本土爆撃は不可能。

>>416
うちのじーさんは俺が小学生の時に
「天皇家も元々は豪族の中の第一人者程度の存在だったの？」
みたいな事言ったらマジ切れして
「天皇家は神様の子孫だ！」とか言ってた。
孫馬鹿な、少しおせっかいな所があるとは言え良いじーさんだったが、
これだけはちと引いた。
ついでに将軍家とかの家計図見るのが俺の中でマイブームだった時、
歴代天皇の名前チラシの裏に書き写してたら、すんげーうれしそうな顔してた。

原爆のおかげでソビエトの本土侵攻をさせるまえに戦争終結できたんだろ？
それに大半の人間が苦しまずに即死できたんだから原爆は人道的な爆弾だ。

＞396
一発で降伏しなかったから二発なんだろ。
で、一発目が不発だと困るから二発目は違う種類の原爆なわけだ

>>424
１発目と２発目の間隔が３日しかない。
アメリカは初めから２発とも落とすつもりだったと俺は思うが。
因みにポツダム宣言受諾は２発目より５日後。

>>425
因みにポツダム宣言の日本側への通知は、７月26日だったのだが。
アメリカ側としては、原爆を落とすまで10日も待った訳だ。

それに本当に原爆を二発とも使う気なら、
原爆を２発落としてからポツダム宣言を通知した方が確実だったはずだが、
アメリカがそうしなかった理由は？もしポツダム宣言を受諾されてしまえば、
その時点で原爆使用の機会はなくなるのに、原爆＞ポツダムではなく、
ポツダム＞原爆の順序にした理由は？

俺は「降伏を強いるための原爆」であって、原爆の使用そのものが
目的じゃなかったからだと思うが。

>>426
>俺は「降伏を強いるための原爆」であって、原爆の使用そのものが
>目的じゃなかったからだと思うが。
俺はそんな事どうでもいい。
要は、
「１発目で降伏しなかったから２発目を落とした」のか、
「初めから２発とも落とすつもりだった」のか、
これがどちらかという事だ。

身内で盛り上がるのは勝手だが、
わざわざ公共の場に出てきて言う発言じゃないだろ。
それともヒーロー扱いでもして欲しいのか？

>>426
「実験＋ロシアに対するデモンストレーション」が目的かと。

>>428
質問されて正直に答えた　それだけだろ？
文句があるなら引っ張り出してきた毎日へどうぞ

終戦を早めたというのはわからんでもないが何で街に落とすん？

>>430
ああ、毎日ソースか・・
危うく騙されるところだった。

>427
８月７日か８日にポツダム宣言受諾して無条件降伏＆武装解除始めてりゃ
２発目は落ちなかったよｗ

あとな、開戦したのが日本の方なのに
どうやって１２月８日に東京に爆弾落とすんだよｗ
軍事ってものが少しでもわかってりゃ、
半年（５ヶ月）後の東京空襲がどれだけ迅速な対応だったかわかりそうなもんだが。
ミッドウェイすらまだ発生してない戦争の初期の初期だぜ。

もしかしてお前アホじゃないかと思うんだけどそのへんどうよｗ
ＩＤ連続してないのはそんだけお前のアホさ加減が突っ込みどころ満載だからと考えないのか？ｗ

>>433
単発ＩＤのレスが殆どだと言ってるんだが？
そのＩＤも初登場ですよ？

>８月７日か８日にポツダム宣言受諾して無条件降伏＆武装解除始めてりゃ
>２発目は落ちなかったよｗ
そりゃそうだろうが、それは結果論だろう。
本土決戦を決意してるのに２・３日で降伏すると思えるか？
そもそも、原爆被害を２・３日で掌握できる物なのか？
この辺を踏まえると、「降伏しなかったから２発目投下」が３日後と言うのは早すぎると俺は思う。

>あとな、開戦したのが日本の方なのに
>どうやって１２月８日に東京に爆弾落とすんだよｗ
だから、俺は「無理だ」って最初から言ってるだろうが。

>434
つまりお前がアホで周りみんなから突っ込まれてる、ってことだがｗ

本土決戦決意してるなら、原爆で降伏を強要したアメリカの行動は合理的jだろｗ
なににいちゃもんつけてんだよｗ

>>435
>つまりお前がアホで周りみんなから突っ込まれてる、ってことだがｗ
馬鹿も休み休みに言った方が良いよ。

>本土決戦決意してるなら、原爆で降伏を強要したアメリカの行動は合理的jだろｗ
>なににいちゃもんつけてんだよｗ
誰がいちゃもん付けてるんだよｗ
BAByalWj0が>>424で、
>一発で降伏しなかったから二発なんだろ。
って言ったから、
「それにしては１発目と２発目の間隔が短すぎる。
最初から２発とも落とすつもりだったのではないか？」
といっただけだぞ？

8月14日（敗戦前日）朝日社説　　　敵の非道を撃つ
敵英米の鬼畜行為、〜〜広島並びに長崎の空襲において原子爆弾
を使用して無辜のわが民衆を殺戮〜〜
この原子爆弾は相当の威力を持つものに違いない、〜〜

航空機増産、食糧増産その他〜〜急務にひたすら邁進すれば足る。
敵の暴虐に対する報復の機は一にこの国民の胸底に内燃する信念が、〜〜
職場において練り固めつつある火の玉が、一時に炸裂するときである。
〜〜火の玉は消すことはできない。
敵の謀略が激しければ激しいほど、その報復の大きいことを知るべきのみである。

アメリカの最大の過ちそれは・・・・・



















朝鮮半島に落とさなかったこと

>436
１発で降伏しなかったから２発。
正解だろ。降伏してりゃ次は落ちなかったんだから。
降伏しなかったからセンターボード作戦の作戦計画どおり次が落ちただけだ。

おい、原爆作った奴。
おとといきやがれ！

日本への回答　　　　昭和20年8月7日　ニューヨークタイムズ
　日本がポツダム宣言を拒否したことに対する我々の回答が、新型の破壊兵器の使用
という形で示された。新兵器は弓矢の時代に銃が登場したのと同様に革新的である。
　日本の指導者達が拒否し続ければ、トルーマン大統領のいう廃墟の雨を経験するこ
とになるかもしれない。日本の戦争指導者は1853年にペリーが来航した時と同じ状況
に置かれることになった。当時の指導者達は軍事力の差を知り真珠湾攻撃まで続く
平和を選択したのである。サムライの子孫達はその先祖同様懸命であるのか、国土
を日本の戦争指導者の狂信の犠牲にするのか、今後を見守りたい。　　　

日本の民衆　　　　昭和20年8月15日　ニューヨークタイムズ
　国家に敗戦と不名誉をもたらしたこの日は日本人が後で振り返れば最良の日になるか
もしれない。天皇はもちろん特権的な軍人や財閥にとってではない。数世紀にわたって政
治的にも経済的にも解放されない状況で苦しい労働と借金に耐えてきた日本の民衆である。
　連合国は日本に民主的な傾向の復興、強化の障害を排し、言論、思想の自由を確
立することを約束した。帝国主義の時代では、集会で好ましくない話がでると警察は
集会を止めさせそのリーダーを逮捕できた。思想の自由というのは邪悪な思想の持
ち主という理由では逮捕できないことを意味する。
　諸権利の法案が経済分野まで拡大されれば民衆は労働に対して相当の対価を期待
できることになる。農民は収穫物の半分の価値の地代を支払う小作人生活から、自分で
土地を所有するのが可能になるかもしれない。次世代はこれまでのような富裕な地主、
銀行家などの恩恵によってではなく、知性と努力により経済的地位向上を期待できる。
　日本が独自にこうした変革を行っていたらもっとよかっただろう。しかし、日本人が民主
主義を学びたいと思い、その価値を認めれば民主主義は今や外からもたらされ得るのである。

>>439
要するに、最初から２発落とす予定だったんだろ？

＞434
そりゃ結果論だよ。
一発目と二発目の間隔を「3日しかおかなかった」のか「三日も置いた」のか
そりゃ日本の都合でしかないわけで。

>442
一発で降伏しなけりゃな。

流石にｳﾖばかりのねらーだけあって米の論理に反論もしないんですね

>>439
阿呆か。最初からアメリカは2発落とすつもりだったに決まってるだろうが。
8月6日に落とされて、7日に降伏の返事をしたとしても、返事が来てないことにでもして8日か9日に落としてる。

>446
どこの陰謀論者だお前はｗ

>>445
反論して喚き散らしたってしょうがねーべ。済んじまったことだ。
俺らは恨の国、朝鮮や中国とは違う。

>>446
単純に降伏を促すだけなら、タイプの異なる原子爆弾を6日と9日に中二日で二発落とす必要はないんだよ。

>>448
そういう問題ではないと思うが？

>449
んじゃなんでＦ３２の投下は中止されたんだよｗ
お前の論理に従えば返事来ないことにして落としてたはずじゃねーかｗ

>>447だった

>>451
そりゃ広島長崎の二発は人体実験が目的、F32には降伏させることが目的だからだろ。
最初の二発は日本の降伏うんぬんとは関係ない。広島長崎は無傷に近い状態だから実験するにはもってこいだった。

>453
降伏うんぬんとは関係ないｗ

妄想乙

遺憾には思うが、戦争中だから原爆投下はやむをえなかった

by 天皇ヒロヒト

>>283
確か２０年ほど前に、日本に原爆を投下したスイッチを押した兵士の気持ちを
書いた本を読んだ。本の題名は忘れたが、原爆の真実について書かれたものだった。
１）原爆雲が広がっているのを見たときに、｢何か取り返しのつかないことをした」
　　と投下ボタンを押したのを後悔したと書いてあった。
２）新型爆弾としか兵士には知らされていなかった。
３）トルーマンが議会に、使いもしない原爆に費用をたくさん使ってと責められて
　　原爆投下を決めた。
こんな記述だった。
今頃、毎日新聞は何の目的で、こんな記事を書くのかが不思議だ。

>>454
降伏させたきゃ東京に真っ先に落とすだろ。地方都市の広島が被害を受けただけで日本がすぐに降伏すると思うか？
その上さらに地方都市の長崎に別にタイプの原子爆弾を落としているし。
日本を早く降伏させたいのなら東京に原爆投下→ポツダム宣言の流れの方が確実だろう。

>457
事実１０日で降伏してんだろが。
アホかｗ

>>457
東京ってさんざん空襲されてなかったけ？

>459
３月にとっくに焼け野原にされてるよ。

＞返事が来てないことにでもして8日か9日に落としてる。

妄想。連合国はアメリカだけだとでも？

>>457
さらに言うと、空襲で決定的な打撃を与えていない都市だから広島だった
んじゃなかったっけ？半島人みたいにだけはなりたくないと思う今日この頃。

＞457
東京に落すと、降伏する主体（政府）がなくなる。

ああ、すばらしきかな言論の自由。これが韓国なら多くの発言は反国家的発言として
処罰されてるな。

日本で良かった。

>>458
それはソ連の対日参戦(8月8日)があったからだろ。
日本はソ連を仲介にして終戦工作を行っていたが、ソ連の対日参戦で
その目論見が完全に崩れてしまったからな。

>>443
「一発目で降伏しなかったから二発目を落とした」も結果論だろ？

>462
大規模な空襲被害受けてない都市の中から選ばれたのは事実。
当初の候補地は広島、小倉、長崎、京都、新潟。
京都は戦後統治に支障をきたすため最初に除外、新潟は航続距離の関係で実行段階で除外。
小倉は視界が悪くて断念、という説が一般的。

トルーマンは田舎政治家で、そのときは
原爆の歴史的な意義は、自覚してなかったと思う。

ソウルに落としてくれれば良かったのに
ソウルにデカイ工場でもあれば良かったのか？

>>463
広島長崎の後にF32を東京に投下する計画が現実にあったわけだが。
東京に落とすといっても、政府が無くなる様なところには落とさないだろう。

命がけで空戦して勲章の一つも貰えないのと

爆弾一発にその後の人生を変えられるのと

どっちが良いのかねえ。

まあこの人の本心は「あんな機体に乗るんじゃなかった」って所だろうけどな。

>466
一発目で降伏しなかったから（←事実としての途中の経過）
二発目を落とした（←結果としての事実）

本土決戦を決意してるのに２・３日で降伏すると思えるか？（←根拠のない妄想）
そもそも、原爆被害を２・３日で掌握できる物なのか？（←ただの個人的な疑問）
二発目が投下（←結果としての事実）
だから全部アメリカの陰謀（←経緯も原因も無視した本来の意味での結果論）

広島では、さらに軍事施設の新設や拡充が行われ、
造船や金属工業など軍需産業が活発になりました。
昭和16年12月、日本はハワイ真珠湾の奇襲攻撃とマレー半島上陸により、
太平洋戦争に突入しました。
初期には戦況を有利に展開しましたが、
昭和17年6月のミッドウェー海戦、8月のガダルカナル島の戦いに敗れてからは、
次第に敗戦の色が濃くなっていきました。
戦局が悪化する中、昭和20年4月には、本土決戦に備えて設けられた
第二総軍司令部が広島に置かれ、軍事基地としての重要性が増しました。

>私は真実を知っている。

無条件降伏を要求していた真実を？

そもそも核不拡散なんて二次大戦から２０年以上経ってはじめて問題になったわけだし、
今の基準から見てアメリカを非難したところで仕方のない話だと思う。
どこの国であろうと、最初に作ったなら敵国に落としたと思うぞ。

一番大切なのは、今後使わないようにすること。

民間人のみを狙った限定爆撃。

＞472
それこそ後知恵だろ。2発目落されたくなかったら一発目の直後に宣言受諾すべきだったのよ。

>>469
当時の首都は釜山だ
覚えとけ

要するにアメリカの思考回路は、
６０年経った今も変わらない。
「俺たちアングロサクソンが世界を支配する。他の民族は皆、俺たちに服従しろ！」

>>464
お前のほうが国の役にたってないじゃん

戦後日本で行われた戦中史の研究では、
終戦を決定付けたのは原爆投下ではなくソ連の参戦だと結論が出ている。
当時軍事的に既に破綻しており、何ら戦果を期待できない状態になっていたが、
ソ連への政治的工作に講和への一途の望みをかけていた。
しかしソ連参戦でその希望が完全にたたれた為、
交戦を続ける意義がなくなりついに降伏したというのが真実。

例えそうだとしてもアメリカはそんなこと知らんがな

謝罪の言葉を引き出したいのかも知れんが
そんなことしたら自国から袋叩きにあうんだぞ。
唯一つ確かなことは命令を遂行したと言うことだ。
本人が英雄気取りの態度を取っているならともかく、こういう取材はやめれ。

>>472>>477
一つ聞くが、アメリカは２発（或いは複数）の原爆を落とすと言ってたのか？
あと、根拠はあるぞ。
二発目の原爆を投下されてから５日後にポツダム宣言を受諾している。
原爆がもう一つあれば、受諾するまでに後一発落とされてる計算になるな。

日本は悪くないよ。


















本当に悪いのは判断の遅い天皇です。

原爆投下が合理的であったか否かは置くとして、乗員の中にユダヤ人がいた事は
あまり知られてないみたいだね。ヨーロッパで虐殺されたユダヤ人の仲間の
１人はアジアで日本人を十万人以上を地獄につき落とすことに荷担しましたとさ。
ようするに１人だけ被害者面をしていた国や民族なんて皆無だったと言ってもいい。
インディアナポリス号の件といい、歴史とはなんとも皮肉で因縁が深いものだね。

>>481
それと、バーンズ回答で天皇制維持を連合国が認めたからだな、日本が降伏したのは。
実はポツダム宣言の草稿には、天皇制維持を認める項目があった。
でも、トルーマンとバーンズがそれを消しちゃったんだよ。
原爆投下の前に、日本に降伏されると困るから。
日本に原爆を二連発で落とし、ソ連を始めとする世界対しての示威行為を成功させた後、
極東におけるソ連の介入を最小にする時点で初めて天皇制維持をちらつかせ、
思い通りのタイミングで日本を降伏させることに成功している。
バーンズの先を見る目はすごいよ。

>>480
意味不明。アホかいな。

俺の考えはこうだな

Q1.原爆は戦争の早期終結に役立ちましたか？
→YES

Q2.原爆投下によって、本土決戦で失われる日米の犠牲者を減らす事ができたと思いますか?
→YES

Q3.原爆投下は人道上許されない行為だと思いますか?
→YES

＞487
認めてないっす。
バーンズの回答では
「天皇と日本国政府は連合国最高司令官に隷属するものとする」
ってなってたのでつ。

この隷属を「制限の元に置かれるものとする」と絶妙な意訳をしたのが外務省。

それが戦争だろ
いちいち相手の事なんか考えられるか

>>490
subject　toだな。その表現が、米国内の対日強硬派にも配慮したギリギリの
表現だったんだ。バーンズたちはすでに天皇を日本占領に利用することを
考えており、バーンズ回答は天皇制の維持を認めるということだったんだよ。

「認めるとも認めないとも言ってない」のが正解じゃないかね。

>>493
認めないつもりなら、わざわざそんな婉曲な表現を使う必要はない。
45年春ごろから、天皇制維持さえ認めれば日本は降伏するということを
連合国側はわかっていた。

まあ、兵士の感想なんてこんなもんだろう。
戦争に疲れてたんなら敵の民間人が何人死のうとなんともなかったんだろう。

あの当時の日本の何がいけなかったって、単にアメリカよりも弱かった。それだけにつきる。結局どんなに理想が高かろうと実力がなければ意味がない。

アメがどうしても許せん奴は、アメの国力が落ちた状態で、
もう一回リベンジをやればいい。
それこそロスとサンフランシスコに原爆落とすくらいの勢いでさ。
まあ、そんな復讐線、なんの意味もないことだがな。

＞494
「認める」といえば素直に降伏するのはわかってるのになぜ言質を取られまいとしたか、判ってる？

>477
だからずーーーーっとそう言っとろうがｗ

>>496
説明してくれ。

とりあえず地道に抗議から
税制に関する御意見の募集について
www.mof.go.jp
とりあえず制度に反対する正論を送ったところで黙殺されるだろうから 記者会見開いてた馬鹿について国民に対して負担を強いる態度じゃないということを強く言いましょう。
あの馬鹿の態度にサラリーマン立腹ということで騒ぎ立てるのが吉。
政府関係にはどこに送ればよいんだろうか？ 使えないけどマスコミか？


きっかけは2chってくらい協力を！

福沢諭吉も「アジア人は日本人に支配されるべき」とおっしゃっておられた。
つまり日本人の思考も欧米人の思考と変わらずドス黒いものであったというわけで、
それだけで個人的には大満足です。

>>469
朝鮮戦争の時にマッカーサーは原爆を落とす気まんまんだったらしいが。

>>496
わざわざ婉曲な表現にしたのは、米国国内、あるいは連合国内の世論、対日強硬派に配慮した
結果だ。天皇制の維持を認めると明白に宣言すれば、米国国内から突き上げを食らうのは
目に見えていただろう。その反面、これ以上戦争が長引くと、米兵の命が失われるというのも
あるが、それよりも重要なのは、ソ連の極東における影響力の拡大を阻止したいという思惑に
あった。

昭和天皇がバーンズ回答を、天皇制維持を認めると解釈してたのは間違いない。
なぜなら、8月12日、昭和天皇は、朝香宮が国体護持（天皇制維持）ができない場合、
戦争を継続するのか否かを質問したとき、「勿論だ」と答えているからだ。
（昭和天皇独白録 P129）

バーンズ回答は天皇制維持を明言していないものの、天皇制維持を認めるということを
示唆したもの、暗に認めたものとオレは理解している。

こんなもん読んでも反米になるより、反毎日なる人が増えるだけのような気がする。
一兵士問い詰めて何がしたいんだ？
そいつが原爆投下決断したわけでもなかろうに。

>>469

当時の日本人は朝鮮や台湾に迷惑をかけたくないってのが
本音だったらしい。

俺はそれはそれで日本人の気概を感じるのだが。

>>455

それが戦争でしょ？

この航法師は「良かった探し」をしていたのだろう

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

別に。
真珠湾攻撃成功のときも現場の人間は、
アメリカに勝ったと思ったサ。

これはもう有名な経緯なんだが
日本は
終戦近くの時期にアメリカとほぼ同時期に核の開発に成功していたが
昭和天皇はそれの使用を許可しなかった。
自国民に限らず当時敵国だったはずのアメリカ人と
その国土の荒廃にさえ配慮していた昭和天皇を断罪しなければならない理由が本当に存在するのか。
むしろ日本は
世界で初めてアングロサクソンの強引なジャイアニズムに
正面からケンカを買った勇気あるアジア国家として自国を誇るべきだと思う。
ぼちぼち目を覚ましてもいい頃合じゃないのか。

今日落ちるか。。
泣いた

アメリカＶＳアジアの戦いは終結しそうにないからな

太平洋戦争、朝鮮戦争、ベトナム戦争、アフガン・イラク侵攻

マッカーサー元帥が原爆使っててくれたら今頃もっと平穏な東アジアだったろうな

>>390
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>416
まあ、お前が馬鹿だというのは分かったから、それ以上馬鹿を晒す前に消えた方が良いな。

しかし当時種にもなってなかった連中がさも見てきたかのようにこうだったああだった言うのはどこの国も一緒だな

＞509
＞日本は
＞終戦近くの時期にアメリカとほぼ同時期に核の開発に成功していたが
＞昭和天皇はそれの使用を許可しなかった。
妄想はお花畑で。

>>509
正面からケンカを買った勇気あるアジア国家として自国を誇るべきだと思う。
ぼちぼち目を覚ましてもいい頃合じゃないのか。

ケンカにも負けて、普通に属国になってるし。

>>516
実際は開発中に諦めたんだよな
確か

＞518
「今次大戦中の開発は不可能」って結論がﾃﾞﾀ。理研の原爆は。

ウランが調達できなったって聞いたことあるけど