【社会】修学旅行で態度悪かった高校生２９人、先生に叱られ過呼吸に→誰も病院行かず★４

★しかられ？２９人過呼吸に　修学旅行中、大阪の高校

・大阪府茨木市の私立追手門学院高校の２年生４１０人が今月初め、北海道に修学旅行
　した際、男子、女子の合計２９人がホテルなどで次々と過呼吸の症状を訴え、うち
　１０人弱にいまも症状が残っていることがわかった。一部生徒がルール違反をしたため、
　旅先で学年集会を開いたところ、その場で多くの生徒が発症したという。保護者からは
　「生徒指導によるストレスがきっかけ」という見方が出ており、心理的に互いに影響
　しやすい思春期の特性も重なったとみられる。学校側は「早急に原因を調べる」としている。

　関係者によると、消灯時間や集合時間を守らないなどのルール違反が続いたため、
　３日目の夜、川湯温泉のホテルで２時間余り学年集会を開いた。違反した約３０人に
　１人ずつ全員の前で謝罪させた後、生徒同士の話し合いになった。一部で泣き出す
　生徒もいたという。そのうちに、「気分が悪い」という訴えが６、７人から出た。
　ハアハアと呼吸が荒くなり、しゃっくりのような音を出して呼吸する生徒もいたため、
　養護教諭らは過呼吸と判断。ゆっくりと息をするようにしむけると、ほとんどがすぐに
　治まったという。

　ところが、その後も発症者が相次ぎ、就寝までに２０人弱に。翌日以降も発症者は増え
　旅行中に計２９人にのぼった。病院にはだれも行かなかったが、うち１０人弱は、現在も
　呼吸が乱れるなどの症状が続き、欠席者もいるという。
　修学旅行に備え、同校は約１週間前から服装や頭髪、靴の検査を繰り返すなど、校則
　違反の指導を強めていた。 （一部略）
　http://www.asahi.com/national/update/0617/OSK200506160058.html

★修学旅行で怒られた生徒たち、集団で「過呼吸」発症
・保護者のなかからは、「生徒指導が行きすぎたのでは」という批判も出ています。 （抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050617/20050617-00000024-ann-soci.html
　※現在削除されています。

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119095481/

ん

5以内じゃなかったら今週も学校逝かない

３なら告る

犯罪予告するヒステリック腐女子が調子に乗っているようです。
このまま、学校が潰されるのか？どうなるのか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1116798925/299

↑↑皆さんでイジくって上げて下さいませ。IP放出中。
書き込みに激しく対応する「ななしの福岡」さんに愛撫をしてあげて！

学校は一応委託を受けて生徒指導をしているのだから、
この程度で体罰だ何だと騒がれるのでは、保護者が願ったとおりの
結果は出ないよな。
「学校で何とかしてください」というのは。
プロでも、道具がなければ無理な場合というのは多く存在する。

どんだけどやされたんだろ

ていうか、今どき修学旅行いらないだろ。全廃しる

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

>>6
このごろは私立でも体罰禁止なのか？

こういう集会って夜だよね。
修学旅行でテンションあがってて先生に囲まれて集会なんて平静保てるわけないよな。

まあ過呼吸になるかどうかなんて知らんが

こんなに体が弱いんじゃ指導も出来ないって事か?

29人も過呼吸になるものなのか？

自己暗示？

頭悪い
倫理観無い
体弱い

今のガキって何。

ゆとり教育の賜物

なんちゅうひ弱なガキどもだ、甘やかされすぎとちがうんか。

当事者BさんはVIPPERだったんかいw

火病

＞病院にはだれも行かなかったが

ここが真言

一時的とはいえ子供の肉体を支配しかけたこの教師は超能力者。
選挙の応援演説を頼むとスゴイ。

>>15
今の高校生全体をとして考えるなよ。
この底辺高限定の話。

今のガキはバカだし、忍耐力ないね

体デカイだけのゴミだな

こりゃ空調に問題あったんじゃないかなぁ

これがいわゆる火病というヤツですね。
海の向こうの本場だとマヂ病院送りになったりしますが。

>>17
保護者からは 「生徒指導によるストレスがきっかけ」という見方が出ており、
これが原因でしょう

居弱体弱杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ

校長先生の話が長くて貧血で倒れるのは俺だけでいいｗｗｗｗｗ

先生の人格がたまたまガイアだったんだろ

病院行くとバレバレだからな。

３０畳の部屋に生徒４０人教師１０人・・・拷問だ。

>>26
蛙の子は蛙ですかｗ

今の子供はどうのこうの言ってるバカがいるが、
子供を導いていく立場の大人の発言とはとうてい思えない。
子供を叩く前に教育改革を考えるべきだ。

>>26
意味不明。
ひ弱だから指導受けたくらいでストレスになるんじゃん。

>>32
つ[ゆとり教育]

仮病

校則も守れないんだったら学校を止めればいい。
社会に出たらストレスで過呼吸頻発！！

要するに、貰いゲロってことだろ？

追手門学院の生徒は就職の時に企業が面接で落とすだろうな（ｗ

>>32
なにが言いたい。
子どもは最大限甘やかせと？

口裏を合わせてやった
大騒ぎになって今は反省している

過呼吸なんて自分でできるよ
みんなでやってるだけじゃね？

これは心理学で言う集団ヒステリーだろう

　　　　　　　
　　　　　　　大阪人の人口が減るチャンスなのに・・・
　　　
　　　　　　　　　　　　　もったいないな。

前スレの当事者などなどのみなさんはまだ来てないようだね

教師への嫌がらせだと思ってた

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
　　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
　　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
　　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
　　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
　　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>41
中には仮病(仮発作？ｗ)のヤツもいただろうな。

少なくとも、過去の追手門高校の卒業生はちゃんとできたんだから。

486 名前：おいこう[] 投稿日：2005/06/19(日) 11:01:44 ID:YrhdLYOdO
あなたが過呼吸になるかは問題ではないでしょう。
僕らの誰かが過呼吸になったのが問題です。
たしかに温室育ちなんでしょう。ってか絶対そうです。
弱くてすみません。
弱くてごめんなさい。

499 名前：おいこう[] 投稿日：2005/06/19(日) 11:17:00 ID:YrhdLYOdO
同年代になって１年から同じことを体験してもらわないと。
理解しようとしてください
しんどいからまたねます

948 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 20:28:31 ID:BhZh81KG0
>おいこう
学費が高そうな高校に通わせてもらってる両親
に申し訳がたたないとは思わないの？

952 名前：おいこう[] 投稿日：2005/06/19(日) 20:33:16 ID:YrhdLYOdO
>>948
思ってますよー
最近なんか貧乏になって来てますからねー

956 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 20:37:06 ID:BhZh81KG0
>>952

親に申し訳なく思ってるんなら
尚更、「ヘタレてる場合じゃないじゃない」。
つーか、ここの掲示板のやりとりを君の親見たらあまりの
ふがいなさに泣かれると思うぞ。
戸塚ヨットスクールにでも放り込まれなきゃいいが。

2週間続けて「授業をつぶしてまで」説教やったんたよな?
本気でなんとかしたいなら親やPTAに言えばよかったじゃん。
勉強が遅れる、ってのは結構親には効果的だと思うぞ。
教育委員会には｢勉強する権利が奪われている」くらいか。
なんでしなかったのさ?

ひどいとか言ったところで、生徒が何もしなかったら
外部には何もわからんし、わかったところで当人が何も
行動しないのに外部からどうこうできる訳ないじゃん。

( ゜∀゜)ｱﾊﾊﾊ八八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼

(ﾟ�听) 馬鹿ばっか

まぁアレだ、このスレを見ても判るように、利害関係者以外は
好き勝手な事しか言わないわけですよ。俺も含め。
なので、この学校の生徒や親は、自分たちで何とかするしかないですな。
代議士なんかを動かすのも手だし、マトモだと思われる教師を味方に引き入れるのも有効。
それが出来ないのなら諦めるんだな。
改革するか、辞めるか、我慢するか、三択ですわ。

ストレスがない教育をしているからな。
「我慢をさせる」ということが、甘やかされて育ってきたので、出来ない。
世の中に出れば、いやな奴とも付き合わなければならないし、我慢もしなければならない。

>>52
社会に出たら〜の話は秋田

>>47
中にはどころか全員だろうよ。
ろくな躾もされず、ただただ甘やかされ腫れ物に触るかのような
扱いを受けたガキは、どうすれば自分の我儘が通るか、
どうすれば嫌なことから逃れられるかを
知り尽くしているからな。
我慢なんて言葉を知りもしない。反省なんて
言葉があることすら理解できていない。
それが今のガキ共。

とりあえず誰か前スレの>>20と>>94だっけ、それコピペで持ってきといて。
俺頭痛くなってきたから４戦目は外れるわｗ

まだ続いてたの、このスレ。
この学校は、ここ最近進学成績を上げてきたから、先生も一生懸命だったんじゃないの？

つ　紙袋

--以下引用--

オマエらが生徒を批判するキモチもわかる

ニュースで「ルールを守れなかった子が居て、2時間ほど指導したら過呼吸」
そら違反した生徒が糞だと思うわなｗ生徒が軟弱だと思うわなｗ

だがそのルール破ったレベルは「靴下が違う」「就寝時間が過ぎていて、小声で喋っていた」等でありレベルが非常に低くて
指導の仕方が軍隊みたく過激でクラスごとに責任を取れ。結論を出せ。

ルールを破ったものに対してはトコトン攻撃をする。言っておくが、注意をしてるんじゃなくて。攻撃をしている。
引っかかって先生に怒られ指導され体罰され終了とかのレベルじゃない
４００人居る学年の前に引きずり出して謝罪させる
泣きながら謝罪する
それでは終わらなくて教師らは責任を追求し続ける。泣き崩れてようがかまわず
さらに関係無い奴まで責任とれと…破ってない者にも責任を追及する

この取り組みは修学旅行の約２週間前から始まってて
3週間近くこんな状態が続いていた。話し合いの合計時間は２４時間以上

過呼吸になるのもわかってあげてくれ

--------

黙　れ　お　前　ら　！　！　！

>>44
>>1だけだと予想通りの展開だな。
俺は卒業生だが別に>>38のようなレッテルを貼られても構わない。
履歴書にはきっちり載るが、最近は一応エントリーシートに出身大学名書かさない企業も増えてきてるし、
優秀な奴は大学名（高校名）に左右されたりしないはずだ。（俺はへたれだが('A｀)

>>58
ふーん、そうだったんだ。
でも公立ならともかく私立でしょ、
自分で選んだ学校なんだから、自己責任でヨロ〜

>>53
社会と隔絶された引きこもりニートには退屈な話だろうが、
ちゃんと社会人になるって人は先人の話をよーく聞いておこう！

>>60
大卒で就職する場合、大学名で左右されることは多いが、
高校名なんぞ全く不問でございますよ。

黙れ小僧！！！

言ってみただけ

極論になるが、放任主義の学校に通わせて、
生徒が犯罪に手を染めても、親は学校のせいにするんだよね。
いつもメディアの前に立たされるのは、親ではなく
校長や教頭だからな。
そういう時に先生は悪くありません。すべて親の責任ですと
いうのがいたら認めてやるよ。

--以下引用--

ニュース記事としては「２時間の説教タイムで過呼吸発生」という形なので
「どんな軟弱DQN高校生なんじゃい」
「絶対ヤラセだこのガキども」
という感想を持つのが当然ではあるが、前スレ見てたら・・・

学校指定の靴下（700円）をはいてなかった生徒がいたためにそのクラス全員に
連帯責任として「修学旅行中止」「旅行中の自由行動時間剥奪」などと脅し主体の
叱り方を旅行前の２〜３週間続けていたところから始まっている。

「そういうことであれば私たちのクラスは旅行は中止で構いません」と生徒が言えば
「ふざけるな全員退学だ」と"ああいえばこう言う"状態だったとされている。
要は教師のエゴによる軍隊的生徒指導オナニー状態。

旅行中も朝から常にクラスホームルームとして、食堂やバスの中など集合した状態の場所であれば
常時このような会を設け、小規模な違反者を謝らせ対策を協議させるという状況だった。

過呼吸が起こった集会では、「消灯時間を守らなかった」という理由で該当者を
学年全員の前で謝罪させ、またしても対策を協議させていた。
まさにカルト。部落開放同盟の糾弾会、確認会状態であった。

このような集会はこの学校では常に行われており、不必要な連帯責任の乱用により
無関係な生徒も誰かが何かすれば自分までひどい目に遭うという刷り込みがあったものと思われ
恒常的なストレス状態にあったと推測される。

実際に降臨したこの学校の生徒の言い分を好意的に抜粋してみたけど、
はっきり言ってこれじゃ過呼吸になってもおかしくないよ。

--------

>>60

あんただまされてますよ。

そういう宣伝を企業はしてるけどｌ、実際には
就職活動の時、１流大学の生徒は別室に通されて特別待遇とかされてる。

とかく社会は「理不尽」だよ。

中間テストや期末テストでストレス受けて大人数が過呼吸症になったら
試験中止にしてくれる？

>>15
金のためなら人を殺す
誰とでもヤる
そんで少年法で免れてラッキー！と思っている

これが今の高校生の現状

>>58>>66 乙

過呼吸を発症したのは規則違反を繰り返した一部DQNではなく、
その度に毎回連帯責任でどやされ続けた同じクラスの女子が多い

という情報も追加しとくわ。さぁ後は皆様ごゆるりとご歓談ください

>>61
自分が授業料を払っている学校に改善要求を出すのは当然の権利。
それに対して学校側がどう反応するかは別問題だけどな・・・

学校側が「我々の指導は間違っていない」と感じているのなら、それを主張すべし。
逆に、「ちとやり過ぎた・・・ヤバいな」と感じているのなら、それを改善すべし。
生徒や保護者は、学校側の対応を確認してから「学校に残る/辞める」を判断すべし。

俺の予想では、「強硬に批判している生徒・親」に対してのみ
重点的な説得・なだめすかし・謝罪・脅しなどを織り交ぜた対応をして
「大多数の生徒・保護者は説得済」という状況が作られるような気がする。
かくして、「俺だけが反発しててもなぁ・・・」という状況に陥った生徒・保護者は、
徐々にトーンダウンして、何事も無かったかのように学園が運営されていく、と。

これってテロじゃないの？

快感して過呼吸になったりうわなんだおまえやめ

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

>>70
学校側も些かやりすぎた部分があるにしろ、怒りの矛先を一部のＤＱＮに向けないのは何故だ？
何故庇うんだよ？

>>67

>就職活動の時、１流大学の生徒は別室に通されて特別待遇とかされてる。

学歴を以前ほどは重視はしていない程度に思ってただけだが
そこまでしてるとこもあんのかー(´Д｀;)

スレ違いにつきsage(´･ω･｀)

大阪か・・・
ﾌｧﾋﾞｮったな。
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>26
>保護者からは 「生徒指導によるストレスがきっかけ」という見方が出ており、
>これが原因でしょう

いや、説教された程度で過呼吸になるなんてやばいって
ガキども軟弱すぎ。

当事者が混じってるの？このスレ

まあ、レス初参加なので過去レスは無視して

修学旅行だろ、決まりはあるだろうが、ある程度は先生も黙認だよ。今はそんな余裕もないのかな？
しかも高校生だから、まずは、おっぱいの話、をする。
おい、○○はおっぱい大きいなあ。とか、貧乳だけど可愛いよなあ。
▲▲と■■は付き合っているんだって？　とか
俺、△△のこと好きなんだけど、△△は俺のことどう想っているのかなあ？
なんて話していると、先生が突然入ってきて、「おまいら、早く寝ろ」と乱入してくる。
で、乱入してきた先生を巻き込んで、
独身の先生であれば、「今彼女いるの？」とか、先生の好きな女性のタイプは？とか「◇◇先生はどうなの？」
なんて話になって、既婚者であれば、「どうやって知り合ったの？」とか
消灯時間過ぎてもそういう話を先生として、先生のバツが悪くなってくると
「話はおしまい。消灯時間を過ぎているだろ。おまいら早く寝ろ」といって軽く逆切れして終了。

こういうことは、今はないのかなあ。

>>79
ない
と思う

さいきんのがきってやっぱりばかなんだな

説教された程度で過呼吸になるなんて・・・？
学校は何か隠して居るんじゃないのか？
相当のストレスを与えたんだろう。

>>79
ウチはそんな感じだった。
ちょっと酔っ払った先生が見回りに来たりしてなｗ

もう学校教育制度なんてやめちゃえよ

>>74
矛先DQNに向けるのはほとんどの人がここで高校生全員に対して
DQN呼ばわりしてやってるから、わざわざやらんでもいいかなとｗ

うは
また始まったのか。

>>82
>>58>>66

>>75
A採用・B採用ってのがある。
前者は幹部採用・後者は「ソルジャー」と呼ばれる人材だ。
これ、ほとんどの有名企業で残ってるぞ。
一応新人研修なんかは一緒なんだが、配属先が違ったりするので、結構露骨に判明する。

過呼吸だろ　病院行けよ 放っとくとヤバイぞ
仮病バレるか

>>58>>66
こんな片方の視点から一方的に書かれたものなど信用できんがな

>>85
学校と生徒の問題だろが。
前スレでもチラッと話が出たけど、２ちゃんなんか所詮は外野。

>>89
ヒント：ソースも朝日

叱られるだけで過呼吸
なにそれ？よわすぎ！

なんでその違反してる奴等を生徒内で叩かないの？叩けないの？
結局自分がその生徒ととのいざこざを避けたいわけでしょ？
だからこそ個別指導に賛成で連帯責任には反対する。
教師がクズだのなんだの言いつつ、いざこざの件はそのクズ教師に依存するわけだ。
よくわかんねぇな。

>>91
そういう意味じゃないんだか一応
朝日＞＞＞＞＞＞＞＞＞2ちゃんの書き込み
でもあるな

かこきゅうになるぐらいショック受けるなら悪さなんてせずにおとなしくして桶青病痰目

>>88
前スレの当事者のみなさんも病院行けというのは華麗にスルーしてました

もし、ホントにそれだけのひどい症状になってるようなら普通に医者に行くべき
でないと、「いつまで言ってんだ」で一蹴されるだけだと思う

>>87
ありがとう、それは知らなかった。勉強になったよ。


どうせ過去スレのループになるし、
俺の就活についてアドバイスするスレにしないか？(´∀`)








ｽﾏｿ、言ってみただけだ(´･ω･｀)

>>93
自浄作用が全く働かない生徒側にも問題あるよな。

結局は保身だろ。教師も生徒も。

教師ＧＪ！
最近は小学生の遠足なんかでも、ろくに子供に注意できない
引率教師とかがいるからな。

>>93
なんか、「消灯後の部屋で、会話が続いていた」とか「指定の靴下ではなかった」とか
そんなのが原因だったそうですわ。こんなん、他の生徒が気づくワケねーべよ。

>>93
いや、生徒同士の非難はあった。

それもかなり過激なもので「オマエは荷物なんだよ。」「みんなちゃんとしてるのにオマエ１人間違えたせいでこんな目にあっちまったじゃねぇか！！」
「学校辞めろ」「もう来なくていいよ」
とかね。あるクラスではこういう発言が自主的に出たんだが
出なかったクラスもあるんだよ「もうしちゃったことはしかたない。反省して、どうすればこれを改善できるかみんなで考えよう」ってね

後者クラスに対して主任は「非難の声も無かったのか？非難しろよ」というような発言を遠回しに言ってたな。
これも問題だと思ったが・・・

>>58と>>66は生徒側主観だろうから脚色があるとして、

それでも閉所に閉じ込め２時間も糾弾会して過呼吸症候群誘発させるのは
教師として指導法に問題アリなのは間違いないかなと思うが。
これだけ縛りのきつい（らしい）学校であってもDQN行為やめなかった
筋金入りDQNもいるようだからどっちもどっちだが。

>>70はさすがにウソでもすぐバレることなので親の対応は至極当然。

>>97

『ニート』

マジこれオススメ。
なにしろ楽。なんでも他人のせい。

前学年まで7クラスであったのが定員を増やして１０クラスに
修学旅行3週前ぐらいから教師は異様に緊張しはじめる
ちなみにこの学年の担任は経験浅い20台の教師が多く
主任のいいなり教師、責任逃れ教師もいる
主任は授業やオフではそこそこ人気もあるが
「指導」の場面においては別人格となる模様
「説教」とい言うより徹底的な攻撃
常にでる言葉として「どう責任をとるのか答えよ」
違反者に対してでなくクラス全員、学年全員に対してである
違反者はボロボロと泣きながら400人の前で謝罪しまくる
でも教師は「お前らはどう責任を取るのか」と他の生徒に迫る
（ちなみに違反内容は指定靴下を履き違えてきた等）
旅行2週間前ぐらいから連日の集会で生徒全員が糾弾される。
過喚起症候群におちいったのは女子が多い
旅行前からちらほらと症状あり
ちなみに症状として胸苦しさや死の恐怖などを伴い、ひどい場合は
テタニー症状と言って、指が痙攣したようになる、演技できるものではない。
過呼吸の多くは、「体質的なもの」と「心理的興奮」の協同合作であり
臨床的な印象では、やはり周囲に迎合しすぎる自己犠牲的な人も多いと言われる。

>>100
ありがとう、でもたとえ理不尽な社会でもニートになったら負けかなって思ってる。

>>100
「集合時間を守らないなどのルール違反」はスルー？
>>101
うはー。案外、先生方の指導が行き届いているようで・・・ｗ
なんで自分が言われて嫌だったことを相手に言うかな。

弱ｽｷﾞﾙ

>>106
集合時間を守らないのも他の生徒が気付いて注意するの不可能だろ。
ちゃんとやってる生徒は先に集合場所にいるんだから
まだ来てない奴をどうやって注意するんだ。携帯電話？

前スレより。
964 ：名無しさん＠６周年 ：2005/06/19(日) 20:42:22 ID:6M1GBUWV0
>>954
当事者以外は、この件にコミット出来ないけどな・・・
学校側が「むしろ、おまいらバカ親の反応がおかしい」と考えるのなら
思う存分反論して問い詰めればイイんじゃないかと思う。

実際、江戸川取手って学校では
「遊びたい・部活をしたい・この学校は厳しすぎる、と思うなら辞めて下さい。
我々は指導法を変えませんし、これが正しいと思っています」
と主張してますたよ。

逆に、学校側が「主任の暴走で、やり過ぎたな・・・」とか思ってるのなら
生徒＆保護者の意見を吸い上げて改善すればイイだけの話。

別に、「学校vs生徒＆親」じゃないでしょ。
単に「現在のままでイイのか？良くないなら変えよう」という疑問に過ぎないし、
それを解決していくことは、双方の利益につながると思うのだが・・・

浜松のオイ○カみたいないかにもって所じゃなかったようだしな。ここは。
それがかえってこの問題を複雑にしている。

結局弱い「羊たち」を作る「指導」なのである
自殺者が出ないことを祈る。

過呼吸になった時はビニール袋を口に当てて、自分の息を吸えばいい

ｽﾏｿ、>>105は>>103へのレスでした

クラスメイトはみんなお友達ってわけじゃないんだからさ。
相互監視とまではいかなくても、なあなあで済ませたらマズいだろ。

＞生徒同士で注意しなかったクラス

>>104
それってずっとあったの？
俺もそれはあったぞ
どこの学校でも少し指導の厳しいところであれば違反があれば糾弾会あったと思う
結局そんなことが何回もあるなら教師としても
「何度言っても直らないし、厳しくやるべきだろう」になるんじゃないのかと思う

>>104
かなりまとめてますね。すごい

ってか今日携帯８時間ぐらい開いてます。
やばいなぁ･･･(´･ω･｀)
開かなかったのは弟とリングみたときぐらい･･･

ねらーに力説せんでもいいから。学校におもいっきりぶつかってこい。

>>108
そもそも自分だけ先に集合場所にいるっていうのが・・・

初日なら仲良しグループさん同士は早めに待ち合わせるようにするとか
旅行中は自分だけ先に行かないで
同じグループの人に声をかけるなり一緒に行動すれば。

テンプレは
>>58>>66>>70>>104
このコンボか（ﾜﾗ

>>105
マジレスしちまうと、
「そこそこの大学なら、子会社に入るな」「三流大学なら、むしろ子会社に入れ」だな。
企業にも、「親会社から子会社・孫会社への天下り」っつーのがある。
ハナから子会社に入社した人間は、どんなに頑張っても「子会社の部長どまり」だが、
親会社で「部長補佐」ぐらいだった人間なら「子会社の役員」として天下れるのだ。
どんなに下っ端でもイイから（B採用でも気にするな）、親会社に入るのが良い。

しかし、キミが三流大学に在学しているのなら、逆の発想が必要。
三流大学が入れる企業は「どっかの子会社・孫会社」か、「ロクでもない会社」だ。
後者の場合、天下りウンヌンではなく、組織として腐ってたりするので要注意。
前者なら、よっぽどの事が無い限り「ある程度マトモな環境」「ある程度の安定」がある。
以上。

連帯責任の名における糾弾会も度が過ぎるとかえって
「規則を守ろう」とする意欲を殺ぐことになるとかって話出てたよな。
「きちんとやってても誰かがしくじりゃ俺も…」ってなる。

学校で連帯責任というか相互監視を機能させるってのは不可能じゃないか？
誰かが金髪で学校に来た。それを他の生徒が注意して「染め直さなきゃ」となっても
染め直す道具はないし、金髪でいるのを教師に発見された時点で
他の生徒が注意してようがしてなかろうが説教モードに入るのは変わらんと思う。

>>100
他の生徒は気付かないかも知れんが同じクラスや近くにいる奴は気付くでしょ。

で、生徒同士での注意の仕方が>>101ですか、話になんねぇｗ
学校辞めろとかもう来なくていいとか一番嫌ってる教師連中と言ってる事が変わらないのがもうどうしようもない。
反省して、どうすればこれを改善できるかみんなで考えようってのも甘すぎだろｗ

じゃあどうすれば良いか？
って所が生徒や親が教師に突きつけてる事と同じなわけよ。
厳し過ぎても良くない、甘過ぎても良くない、丁度良い指導を。
厳し過ぎても良くない、甘過ぎても良くない、丁度良い生徒同士の繋がりを。

あれだ、人生って大変だなｗ

>>121
そこで学年集会ですよ。同じ部屋にいなきゃ制止しようがないことを
全然別の部屋にいる奴に責任取らせる摩訶不思議ワールドだったんでしょ？

サジ加減がなぁ‥‥

全校集会か何かで一発恥をかかせて、後はビッシバシ個人指導とか。
三者面談は親がファビョりそうでアレだが‥‥。
そこらのバランス感覚が無かったのも事実かもしれない。
教育自体はぬるくする必要ナシ

近頃の子供は呼吸の仕方まで教えないといけないのか

矯正のために
ジョジョの波紋呼吸マスクでもつけときゃいいんじゃね？

過呼吸症候群かぁ。
昔しょっちゅうこれになって学校に行くのが嫌だった。
袋抱えて授業受けてたっけ。。

先生が毎晩消灯後に懐中電灯持って来て
一人一人の顔確認してから出ていくんですよね
男の教師が女子の部屋に行くこともあったし

>>126
それはよくある

>>126
＞男の教師が女子の部屋に行くこともあったし

そ　れ　は　、　趣　味　だ　っ　た　ん　じ　ゃ　な　い　か　？

凄いな、この学校は。

修学旅行先で２時間もかけて糾弾会！

せっかくの修学旅行なのに。

過呼吸よりもこっちの方が、問題だろう。

>>101
その非難のしかた、酷くない？ネタかな？
なんかもう生徒も壊れてきてるんじゃないの・・・
「オマエは荷物なんだよ」って　ｳﾍｪ

>>124
んで生徒がみな波紋使えるようになったら、
いいですね。
僕もがんばります(´･ω･｀)

>>119
思わぬところで参考になる意見をもらえてうれしい。
ちなみに関大です、可もなく不可もなくといったところか…('A｀)

スレ違いだしそろそろ退散するよ、邪魔したな。

在校生は頑張れよ、この学校の体制へただ諦めて3年間過ごした卒業生として応援している。

>>126
あー、あるある
そのために「部屋のロック禁止」って決まりを飲まされるんだよな。
俺の時は「せんせーこれで異常者入ってきたらどうすんのよ」とかなんとか
（悪ふざけだけどね）言ってホントに防犯ロックはめて寝たら


しこたま殴られた。

>>121
親に虐待されて育った子供は、自分の子供にかつての親と同じことをする確率が高いわけだし。
それと一緒。
ここで「最近の若い奴は」と生徒サイドを叩く管理教育世代？のオジサンたちも、おそらくそう。
あの戸○ヨットにしたって、子供に同じことしている元訓練生だって多いかもしれない。
実際、岐阜で戸塚の元訓練生が営むフリースクールで、不登校生徒への暴力事件が20年くらい前にあった。

>>120
>連帯責任の名における糾弾会も度が過ぎるとかえって
>「規則を守ろう」とする意欲を殺ぐことになるとかって話出てたよな。
>「きちんとやってても誰かがしくじりゃ俺も…」ってなる。
この辺が甘さ以外何者でも無いような希ガス

>>122
そうなるのが予想付いてたんなら生徒同士の横の繋がりでなんとでもなると思うのだが。
そうなるのが予想付いてないのらもう想像力無さ杉。
ダメ教師とやらにもし見つかればえらい事になる、わかってるならなんとかしようや。
それもしないで無理って言うから甘えてるって言われると思うよ。

この間、鼠ランドに行ったんだが、夜になっても修学旅行生大杉。

今の学校では夜遊びの仕方も教えるのか。

そういう所もあるが、ここでは、生徒に狼藉されたくないために、
北海道の弟子屈を宿泊地に選んだんでしょ？

病院池よ
俺は行った

過激だな・・・
日教組らしき人が数人いる、うちの高校もここと比べればマシな方か・・・

生徒達が一番求めているいるのは
違反もしていないのに過換気症候群に陥った
女子生徒たちに対する主任本人からの心からの謝罪である
次に求めているのは「担任会」と生徒代表（学級委員会）との
対話である。
後輩達に2度と自分達のような「修学旅行」という名の
自己啓発セミナーもどき旅行（費用20万）を味あわせたくないという思いである。
「マインドコントロールとしても今回の旅行は失敗したのである、最終日に予定されていた
感動のスペシャルイベント（生徒達に内緒で用意した親からの直筆の手紙）が混乱のなか
タイミングを失い数日後に配布された、圧迫一方で「癒し」が欠けてしまった。
例年なら修学旅行で一体感を生み出し、感動の文化祭へなだれ込むという筋書きである。」
を逃して」

生徒同士で>>101ではな。
連帯責任の取りようもないというか生徒同士の横の繋がりも
ろくでもないもので多分教師の期待には応えることも出来ない
低レベルな意識しか無いのが読み取れる。
高校生にしては、団体の一員という意識が無さ過ぎ。

>>132
強力な資格を持っていないのなら、親会社B採用を目指すのが吉。
気にすんな、どうせ、どこの会社も社員の9割はB採用だ。
食品系・流通系・外食系はヤバい会社が多いので気をつけてね。

>>135
いや、実際、連帯責任の多用は遵法意識の減退に繋がるのですよ。
あーゆーのは、「ここぞという時に、的確に」適用するから効果があるわけでして。
せめて「全員を叱り飛ばした後、当事者を残してコッテリ絞る」ぐらいの緩急は必要。

>>101
最低な学校だな……

>>143
明らかにいじめの温床になっているよね。
管理教育全盛時代の愛知県、千葉県の学校のように雰囲気がなってしまってるね。

どっちかと言えば生徒を批判していたんだが

>>104
> 前学年まで7クラスであったのが定員を増やして１０クラスに

これを知って学校側を批判することにした
明らかに問題抱えてるよこの学校

対抗策を教えてあげると

１．ネット
取りあえずネットで実態を公開しろ
２ちゃんねるじゃないほうがいいぞ。

２．病院
病院へ行って診断書をすぐもらえ。
診断書がないと誰も信用しないぞ。

３．訴訟
裁判で訴えろ

いまの若い子は大切の育てられているから悩みも多い
１、大学までどんなに授業を怠けてもお客様待遇を受けてきたので
　　企業で仕事をサボったことを叱られると自分は社会から
　　望まれていないのでないかと本気で悩み始める
２、人を傷つけることには馴れているが、傷つけられることには馴れていないので
　　教師に平気で罵声を浴びせたり暴力を振るったりするが、体罰を受けると
　　暴力的な扱いを受けたと（教師を貶めるためでなく）訴え
　　本当に心に傷をおう
３，自分では自分のことを無能な人間と思っているが
　　周囲の人間がヨイショしてくれないと納得できない

並願者がかわいそう。
もう専願だけ申込ＯＫでいいと思う

>>146
叱られているうちは期待されているのだよ。

>>141
こういう環境だから良い輪もできないんじゃねえの？

>>101ひでぇな…。

中国ってさ、政権変わると旧政権をボロクソにこき下ろすじゃない。
旧政での役所勤めしてた家族が墓に入ってたら掘り出して遺骸の首絞めて
「この外道めが！死刑！死刑！」ってやらないとダメみたいな。
そういう洗脳型な指導の方向付けだったんだねぇと思ってしまう。

責任も取れないのに違反するやつって
将来、事故を起こしても逃げるんだろうな
ひき逃げ、当て逃げ　なんでもしそうだな

俺ら修学旅行中に警察沙汰で連帯謹慎食らったけど幸せだったのかな。

　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l　　＜　えっちなのはいけないと思います！
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|ト‐!］-ム- i'］l
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
.　 ﾉ［//‐─‐/_/､
　（ /E|, 　　(フlﾖ ＼
　,-|　El＿＿＿lﾖ　/
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／
　　　　￣￣￣
　　　　　↓
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
　　　　　↓
(*´д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ/lァ/lァｌ　＼ァ　ｌ　＼ァ
　　　　　↓
（ﾟдﾟlll）ﾊｧﾊｧ・・・ｳｯ・・・・
　　　　　↓
orz・・・もうだめぽ

全員帰化か在日なら火病と言う事も……

軟弱もいいとこ。

>>151
関西だからその辺はデフォなんじゃないの?

>>154
修学旅行終わって以降はおそらくほとんどが仮病だと思う

「謝罪では済まされない」「責任を取る」ってのは高校生にはまだ難しいだろ。
しかも連帯で悪いことしてない奴にまでえらくきつく迫るってのは。

「指定以外の靴下を履いて来た同級生に気付かなかった」ことなんて
どうやって責任取れっていうんだよ。退学？
靴下違うの履いた奴は厳しいとこならそういうこともあるかもしれんが、
人の靴下なんてそうそう注意深く見ないぞ。気付かなかったら退学？
この件、教師が生徒に何と言われて納得したのか関係者いたら教えて欲しい。

ひき逃げなんかでもさ、ぶっちゃけたら責任を取るって金だろ。
「金じゃない命を返せ」とか言われてもムリなんだし。切腹するわけにいくまいｗ
会社でのことだったら退職か。

>>152
はっきり言う。後腐れがない分、ここの生徒より幸せだ。

叱られて過呼吸って…

>>160
テンプレどぞー
>>58>>66>>70>>104

>>158
一気に退学まで飛びすぎｗ

つ反省文・謹慎・停学etc.

しかし人の靴下が違うの見逃して反省文でも十分おかしいけどなｗ

しかられて〜しまったの〜せんせ〜い〜から〜
ここから早口。

>>158
そうかー？
難しいかなぁ‥‥そこまで甘えん坊さんなのかな‥‥

>>162
泣いて土下座しての謝罪も受け付けないんだから反省文は不可だろ。

つまりここの教師は指定靴下じゃない靴下をはいてきた生徒を看過したものは
自ら謹慎処分を受けると言わないと許さなかったと。人の靴下で謹慎ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>164
キミは他人の靴下に、そこまで注目しているのか？

>>164
連帯責任つっても度が過ぎてるし、それに、お前は他人の足元をそんなに見るのか？

>>166
靴下じゃなくてさ、責任を取るとか、そっちの話。

先に「金髪を見つけて注意しても間に合わない」ってのがあったが
この靴下もそうだろ。違うの履いてきちまった奴がいて、
それを他の生徒はどうしようもない。自分の靴下脱いで渡すのか。
そしたら今度は「はだしのやつがいた！」ってことに。
常時替えの靴下を全員が持ち歩くのか。

「連帯責任」の使い方が間違っていたことが簡単に証明できてしまう。

>>164
その気になれば靴下くらいいくらでも防げるしね。
それぞれ大丈夫かってチェックしあえばいい。
たとえば高校でも証明写真撮ったり、なんかの式の前ならネクタイがずれてないとか見合ったりするだろうし。

＞病院にはだれも行かなかったが

仮病がバレるからだろうなあ。

アホじゃねーの？
漏れなんか林間学校で夜、テントの中で
話してただけで2〜3時間コンクリートの上で
正座させられたよ

何が過呼吸だよ
最近の高校生はエラ呼吸なのか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>172
わけわからん教師だな。
それに慣れてしまうと怖いね。

そもそも靴下って、修学旅行の荷物を先に送らないといけなかったので
そこへ入れてしまったので旅行までの分がなくなったとか
そんなようなこと書いてなかった？
保護者会の議事録で指定靴下による収益など叩かれたところは削除されてるらしいし、
学校の体質な部分はあったんでしょ。

つまり、学校側としては 責任の取り方＝靴下買え だったと。

面白いけどあんまり靴下靴下言ってると「くどい」言われそうだｗ

脳内完璧主義者、大発生。

生徒間で完璧な相互監視なんて不可能です。
逆に、完璧な生活指導ってのも存在しません。
結局のところ、「度合いによる」の一言に尽きますわ。

「連帯責任じゃぁ！」と、多少叱られた程度なら「甘ったれんな糞餓鬼！」と。
常軌を逸した指導であったのなら「この糞教員、バカじゃねぇの？」と。
自称関係者の証言を読む限り後者である可能性が高いが、
実際の指導がいかなる形で行われていたかは、当事者で無いとわからない。

という事で、当事者間で「適切な指導だったのか？」「学校は方針を変えるのか？」
などが話し合われた後、「生徒たちは学校に残るのか？辞めるのか？」の判断を待つ、と。
これまた自称関係者のレスを読む限り、どうも、学校側も
「やり過ぎたか・・？ウヤムヤにしておきたいな・・・」ってな認識のようだが。

追手門のような偏差値の低いおぼっちゃん学校の生徒なんかどうなろうがおっけぇ〜やし！！まぁ先生も生徒も共にガンガレ

ちょっと話ずれるけど。
靴下なんぞ各家庭で注意しろよ。
学校指定の靴下があるってことくらい、親も知ってるんじゃねーの？
生徒が自分で買い揃えて、自分で洗濯して、自分でタンスにしまう、なんてことはあまり無いだろ。
コミュニケーション不足なんじゃないの？
キチンと説明しとけ。

それと蛇足だが、替えの靴下くらい持っておいて損は無いぞ。

仮病だな。俺も漏れもって感じかｗｗｗｗｗｗｗ

>>172
ええ事ゆ〜た！！

>>まん
僕は君に幸せになってほしいとか言ってみた

>>175
そもそもこんなくだらん事を報道するアカヒと、
それに反応して「教師が悪い！」と喚くバカが最も悪いってことだ。

>>142
そういう話もわからんでもないが、生徒の意見を聞くとそれは望めないダメ教師なんですよ？
だったら自分らでやるしかないわけで。

>靴下云々
班分けしてりゃ班長が確認すりゃ良いし、してなけりゃ委員長でもいいし。
怒られる事に巻き添えを食った怒りしか聞こえてこない。
自分達がどれだけの事をやったって話が出てこない事には教師を批判なんか出来んでしょ。

高校生に責任の話は重いだの早いだの、
卒業すれば働く奴もいるし、一人暮らし始めなきゃいけない奴も出てくる。
そこで責任の話は教わってきませんでした、なんてのは笑い話にもならないわけで。

過呼吸？　あんだそれは？
ＰＴＳＤだの過呼吸だの意味不明な病気が増えてきたもんだなあ。
いまどきの中高生は大人になってから大丈夫なんだろうかと思う今日この頃

>>183
ヒント：お前が非常識

おれも女子高生と一緒にハァハァしたかったな

2スレ目からちょろちょろ覗いてたけど・・・

>>104
>過喚起症候群におちいったのは女子が多い
>旅行前からちらほらと症状あり

これは3スレ目で出てきたの？以前話題のぼった中で穴だった部分をうまく埋める感じの補完だ・・・
しかしチョン並みにころころ話が変わるなｗｗｗ

>>183
これまたええ事ゆ〜た！！
それだ！俺が言いたかったのは！！

>>172
エラ呼吸というか、エラ張ってる人々のような生徒が増えてきてますｗ

中学の時、ミニチュアボトルを持ってきて回し飲みしてた連中は
後日学年集会で教師に出席簿(あの固いカバーのヤツ)でブッ叩かれました。

今なら大問題だな。

>>166
生徒同士に本当に連体意識があれば、三年近く在籍して学校はあんな調子だと
わかって居るんだから生徒同士チェックし合ったり違反しそうなヤツも
予想出来るから牽制したり出来る。
ところがこの生徒らは>>101だとすると、そもそもこんな年齢に成るまで
連体しようともしないらしい事が判る。
荒療治でもしないとこのまま社会に出したらとんでもないことになる。

DQN校の先生は大変なのです

靴下壱足700円
年間売り上げ100万円

要するに、日頃から些細なことで、学校が生徒同士の糾弾会をしてた。
修学旅行先でも、いつものように２時間みっちりと糾弾会をした。

これだけでも、私立学校の免許取消しに値すると思うのだが。

>>182
ダメ教師だから自分らでやるしかない ってところからしておかしいだろ。

>靴下
班長は班員全員の持ち物検査を指差し確認ですか？
「上着よーし ズボンよーし 靴下よーし」
高校生ですよ？

>責任
靴下１本で迫ることかということでしょう。
早いって書いた奴もきちんと
「やらかした本人は退学ということもあるだろう」とフォロー入れてる。
この学校だとそれこそ>>162の言う「人の靴下のせいで謹慎」の世界。
個人単位で叱責すれば済むことを強引に連帯責任で強要してたから
破綻してるんだよ。

つーか夜な夜な３０人も集めてどやしてたのか？
他の客が居ないような閑散としたホテルならともかく、普通迷惑とか考えるだろ教師も。

生徒もはじめからルールを守れよ・・・

数は減る、質は落ちるで、
ｼﾞﾘ貧という言葉がぴったりの状況だね。

日本もうﾀﾞﾒﾎﾟ…

>>192
少々高いが、７００円ならまだ常識の範囲内と思う。
んなこと言ったら、なぜ私立なんかに（ｒｙ

>>193
ルール違反したからみんなの前で謝罪して、他の人も何が悪かったか意見を述べる。
これくらい学校の裁量だろ。

移動バス中睡眠禁止
バス中でホームルーム
バスガイドさん
ｼｮﾎﾞｰﾝ

靴下云々よりも、定められたルールがあるならそれには従うべき
それが嫌なら転校は自由なわけで・・・
結局一度ならず何度もそのような集会が続いてるのは
それだけの指導が行われてるにもかかわらず、なお違反するＤＱＮ生徒がいるからであって・・・
違反をすればこれだけのことが待ってるっていう学習能力が無いだけだと思う

>>194
高校生にもなって靴下の規則すら守れないＤＱＮがいるからだろ。

>>199
>>101

>>192
一般的な品質なら、まあまあ普通の値段だね。

そもそも教師って学校と言う環境しかしらない人が多いから
世間知らず多い気がする

過去級ってどんな症状？
過剰に酸素を吸入するんなら、ＤＱＮのニコチンまみれの肺臓にとっては良好な結果をもたらす
良い病気だと思うのだが。

>>190
連帯だろ？
小学生からやり直せよｗ

そういや、高校の修学旅行の時のバスガイドさんは奇跡的にかわいい人だったな。
もうあれだけかわいいバスガイドが乗ったバスに乗る事はあるまい。

>>193
いや、それでもイイと思うんだよね。
学校側が、本当に「適切な指導であり、問題なかった」と思っているのなら。
その教育理念・指導方針に共感できない生徒・保護者は辞めれば良い。

ただ、今回の件に関して学校側が「適切であった」と考えてるか否かが問題。
「ちと、やり過ぎた」と思ってるなら改善すべきなんだよね。
私立校なんだし、大量の退学者を出したら経営的にもヤバいでしょ。
「生活指導は徹底するが、過剰な指導や、不適切な連帯責任は一考する」
ってな結論が、学校側と生徒側の双方にとって最善の答えのような気が。

まぁ、不満を持ってる生徒や親が各個撃破されてウヤムヤになるんだろうけどな。

怒られて過呼吸なんていい経験したんじゃない？
社会に出ればもっと酷いプレッシャーはいくらでもある。

連体
ハァハァ

毒ガステロ事件かと思ってニュー速＋に来て見れば・・・

文句を言う親が一番馬鹿

>>203
＞「非難の声も無かったのか？非難しろよ」というような発言を遠回しに言ってたな。
「ような」のを「遠回し」にでしょ。
しかも、もし非難しろといわれて非難したとしても、「学校くんな」とかは明らかに生徒が意味を取り違えただけだろ。

>>207
そうだね、間違えたまま送信してたよ。
ごめんな。

>>210
ここからが、「本当に勉強になる」領域です。
いかにして自分の要求を通すか、という社会生活に密着した分野。
大声で騒ぎ立てれば要求は通るかもしれないが顰蹙を買い捲って、その後に支障をきたす。
ということで、寝技的な活動・工作を行うわけですよ。

企業でも同じでしょ。
アホ上司とか、派閥を利用して潰しちゃうべ？

集団ヒステリーじゃねえ？

>>214
ちゃうちゃう、だったら「学校くんな」って大声で喚いてる状態を
ニヤニヤ見てていいのかってことだろ。止めないんだからやらせてるってことじゃないのかね。

950 名前：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo [sage] 投稿日：2005/06/19(日) 22:34:45 ID:???
[email protected]

でお願いします。

最近のガキは精神が弱すぎる

>>208
若くてカワイイのもいいけど、オバチャンでもトークが上手くて面白いバスガイドなら、それはそれで良い思い出になる。

ドキュソ教師が全国ニュースで吊し上げｗｗｗｗｗざまあみろｗｗｗｗｗ

>>181
うん、それにはもう最高に同意。
本当はこういう事があって学校と生徒がやりあって結論が出たり出なかったり、
そういうのが思い出として残るもんなんだよねぇ。
俺みたいに横からしゃしゃり出てくる奴もいない所で色々やりゃあ良いんだが。
>>175の言う脳内完璧主義者のアカピーが出てくるからもうグズグズｗ

>>194
どこがどうおかしいの？

靴下の話で高校生ですよ？の次にどんな言葉が出てくるのか知りたい。
偶然貴方が出した例え話は俺が実際経験した事です。

その判断を元にすれば破綻してるし、個人単位の叱責では済まないという判断が元なら破綻してない。
ましてやそこから全体への責任感を学んで欲しかったのであればなおさら。
まぁそこの判断は俺がしてるわけじゃないので勘弁してくれ。

誤解しないで欲しいが煽ってるわけじゃない。
俺の意見が間違ってるかも知れんし、色々聞きたいのよ。

>>222
まぁ、生徒のＤＱＮっぷりも併せて批判してやって下さい。

>>206
酸素が善で二酸化炭素が悪だと短絡しがちだが「高濃度の酸素は猛毒」（ガメラ2より引用）
人間には適度な二酸化炭素が実は必要。
過呼吸症候群患者は、発症時に備えて紙袋を携行する。
自分の吐いた息を吸うことで、体内の二酸化炭素不足を補うためだ。

http://homepage3.nifty.com/mickeym/simin/108kakokyu.html
次は自分でぐぐれよ。

自演だろ？
阪在者はやることなすこと全て喚国チックなんだよな
東超賎人自治区だから仕方ないが

答えは簡単。しょせん追手門。
教師も不憫だな。うちの高校は態度悪い生徒殴っても苦情こなかったのにな。
あ、１回だけ来たけど。噂じゃ親がプロだったそうだが。

裸で旅館から追い出してやればよかったんじゃね？

学校側の対策
1.「各家庭・生徒の意見を集約し、受け止めたい」と、書面でアンケートを実施する。
2.強硬に批判している生徒・保護者以外には「指導法を検討します。しばしお待ちを」
3.強硬に批判している生徒・保護者に対し、個別に対応。
4.説得・謝罪・なだめすかし・不利益の暗示などを組み合わせ、各個説得
5.大部分口説き落としたら「もう、批判してるのアンタだけだよ」という方式で
　自主退学か、学校側の説得に応じるか、という二者択一を迫る

生徒・保護者側の対策
1.各生徒・保護者たちの認識の違い・温度差を調整する必要がある。
2.いったん保護者会を開き、「連名で」学校側への要望を作成
　（あくまでも「より良い学園生活のために」「より魅力ある高校を作るために」と）
3.学校側の統一見解を「書面で」求める。顔をつき合わせた説明会では逃げられるので。
4.平行して、生徒たちが「比較的理解ある先生」に苦情を申し立て、
　教員側が安易な沈静化に向けて足並みを揃えないよう切り崩しておく
5.父母会を中心に「非公式の懇談会」を開催し、「理解ある教員」を招聘。
6.これで、教員側の派閥抗争が完成。
　生徒全員・保護者全員・一部教師の連携で「指導法、変えません？」の声

ちなみに後者は、漏れの中学で実際に起きました。公立だけどね。
結構カンタンよ・・・

ヒント：ほめて育てる

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

ｧﾊｧﾊ(´Д`；)ｧﾊｧﾊ(´Д`；)ｧﾊｧﾊ(´Д`；)ｧﾊｧﾊ(´Д`；)ｧﾊｧﾊ(´Д`；)ｧﾊｧﾊ(´Д`；)

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

ｧﾊｧﾊ(´Д`；)ｧﾊｧﾊ(´Д`；)ｧﾊｧﾊ(´Д`；)ｧﾊｧﾊ(´Д`；)ｧﾊｧﾊ(´Д`；)ｧﾊｧﾊ(´Д`；)

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

ｧﾊｧﾊ(´Д`；)ｧﾊｧﾊ(´Д`；)ｧﾊｧﾊ(´Д`；)ｧﾊｧﾊ(´Д`；)ｧﾊｧﾊ(´Д`；)ｧﾊｧﾊ(´Д`；)

>>230
ヒント：ほめるとつけあがる

追手門だぎやぁ〜







精神を鍛えてもっと上を目指しなさい

当方、徹底的な抑圧・管理教育で培養された愛知の人です。
>>229のような事態があり、ほめて育てる・自主性を尊重するといった方針転換が
あって最近は締め付けがかなり緩和されたようですが、DQNが急増もしました。

この学校は指導法問題あったようですが
ある程度は締め付けるべきところは締め付けないとナメられて終わるだけじゃないかな。

あ、>>230からヒントを得たぞ。

指導内容を全てほめ殺しにすればいいんだよ。

未だに症状が出てるなんてどんな生活してんだろ。
毎日、ﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽな事が満載なんだろうか。
本当に症状が出て、苦しんでいるなら、病院に連れて行かず、学校に責任転嫁してる親達は、マヌケだな

>>230
それは既に破綻しています。

>>236
過呼吸なんて慢性化したら地獄らしいね。
スーハースーハーが止まらないんじゃなくて、
悪化すると逆に呼吸が止まるんでしょ？手足の痙攣とか。
演技できるもんじゃないってだけに一刻も早く医師に診せてほしい。

医者と弁護士の知り合いは作っておけ！

>>235
今のガキに褒め殺しは効かないと思う。
余計、増長するだけ。

暇だから狩りやろうぜとか言って
普通に歩いているｵﾔｼﾞを後ろから金属バットで
殴ってボコボコにしてなけなしの小遣い巻き上げて
平気でいられる今どきの高校生が先生に怒られただけで
過呼吸になるなんて絶対に信じない。

こんな貧弱な餓鬼は長生きしないから学校通わせても無駄！

>>234
当方、校内暴力と管理教育の末期に思春期を過ごした千葉っ子でございます。
多くの場合、保護者っちゅーのは
「なんで、あのDQN生徒たちのあおりを受けて、ウチの子まで・・・」
と考えておりますし、生徒たちも同様でございます。
なので、よっぽど上の方から力を加えない限り（教育委員会にチクるとか）、
大抵の場合は「まぁ、先生方にも一理ありますが、やり過ぎは気をつけてくださいよ」
ってな感じの、実に日本的な結論で終わるのですよ。
そんなに恐れる必要は御座いません。

むしろ、過度の「連帯責任」で、他の生徒の遵法意識・教員への共感が減退する方がヤバい。
違反者が叱られる分には「俺も気をつけよ」ってな他山の石となるところが、
「俺がマジメにしても、どうせ誰かのとばっちりで怒られるし・・・」
「あの糞教師、もう信頼できねぇ。何で無関係の俺たちまで・・・」
ってな心境に陥ると、逆に教育の崩壊を招くのではないかと。
つーか、そんな事例を、飽きるほど見てきますたよ。

ま、甘くする必要は無いが、適切な指導法を考えるのも重要だ、という事で。

定期的に貼ろう！このスレの裏テンプレ・降臨関係者証言集ｗ

>>58　>>66　>>70　>>104

でーさくの　信徒集まる　腐れスレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1117425717/554

保護者会での主任の発言
「事前の服装検査で違反者はもう出しませんって言ったのに
生徒は破って生徒を信用出来なくなった」てか

違反者は出しませんと生徒達に言わせ
結果違反者が出たら「どう責任をとるんだ！！」とを生徒達に
延々と追求するのかこの教師達は。

で違反内容がシャツの第一ボタンとか。

↓以下前スレより引用


もちろん注意しあったりもしてたよ。
けどこんだけ注意してても一部の馬鹿がまた違反するんだよ・・
そしてクラスの人達でそいつらを放課後問いつめたら、そいつらはもうしなくなったんだけど、そしたら今度は別のクラスで違反するやつがでてくるしさ。
それで学年全員よびだし反省会やらされて、そこで攻撃されるのは違反者とは関係のない人達なんだよな・・
それに他クラスの人達は階も違い部屋もかなり離れてるので、注意しろって言われてもな。

別に「連帯責任」といいやり方自体は間違ってないと思うよ。
ただ「自分達で注意しあえる」のにもはっきりいって限界があるんじゃないかってこと。

>>241
そうだな‥‥空気嫁ないヤツが増えてきてるもんな。
遠回しの言い方をしても察してくれない。
皮肉もきかない‥‥

>>248
まぁ、それは理解できる。

>>240
あと、代議士な。
国政レベルの人間ともなると面倒くさいが、区議やら市議やら、都議やら府議やら県議なら
ナンボでも利用できるので便利でございますよ。
あいつら、50人ぐらいで陳情すればすぐ動くし（まぁ2000票で当選しちゃったりするしな）。

・靴下やらシャツの第1ボタンやらで全員に「責任取れ」
・違反者は吊るし上げて糾弾会

人間不信を作る会ですかこれは

秩序を守る人間を作るためにはムチが必要なんだよ

>>251
つっこんじゃ悪いようだが・・・
正式には「代議士＝衆議院議員」だぞ？
いや・・・別に悪気はないんだ・・・キミを攻める気なんてこれっぽっちも・・・ごめん・・・気になっただけなんだ・・・

過呼吸が感染するとは初耳だ

事件の裏詳細をまとめた
>>245を見ろ

>>254
そーいや、そうだったなｗ
ウルトラクイズでも出題されてたような記憶がある。

>>255
集団ヒステリーの一種だろ。
「もらいゲロ」みたいなモンだなｗ

>>252
たかが靴下や第１ボタン
されど
靴下や第１ボタン

靴下や第１ボタンも制服の一部として制定してるようなものだから、
それを守らないほうが原因
違反がある場合にはクラス会や学年会ならたいていの学校でもあること

ルールは守れません　でも厳しく指導されるのは嫌です
そんなのが通用すると思う？

スレを読まないで一言：

ていうか、高々叱られた位で過呼吸になる屑どもは社会に出ても役に立たない。

>>259
>>245

そんな高校にわざわざ高い入学金やら授業料払って行かなくてもいいんでない？
私立の高校って私立の大学とそんな必要な金はかわらんのでしょ

保護者がどーのこーのより
本人がイヤなら辞めればいい。
本人が文句言っていないのに親がししゃっても
ろくな事にならない。

でーさくの　信徒集まる　腐れスレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1117425717/554

>>259
スレを読んだあとの一言が気になるな

>>258
たとえば信号無視しただけで12時間拘束＆説教されたら「やりすぎだ」と思うだろ。
罰は罰として必要だが、度合いの問題だな。
しかも、自分が信号違反したわけじゃないのに
「お前は、アイツと同じ会社だから」という連帯責任で怒られ続け・・・

世の中、All or Nothingじゃ無いでしょ？

>>259

すれ読まずのカキコは無意味な独り言

なるほど理解した。この学校は毎日が日勤教育なんだな。
教師はどう責任をとるんだろ。

火病ってうつるの？

暴力を使うと後がまずいので精神的に追い込むのがこつ

>>245

そんなでっち上げを並べられても...。画像でもアップしてくれ。

学校はあんまり厳しくないけど生徒が今までぬるい環境にいたから過敏に反応しちゃったんじゃないか？
追手門が厳しいなんて一度も聞いたことないしなぁ。
よく聞くのは清風南海か西大和だろぉ・・・

でーさくの　信徒集まる　腐れスレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1117425717/554

>>270
画像？アホか。過去ログ検索しろ。

>>271
少しでもスレ読んでれば、ぬるい環境とは思わないぞ

>>270
これって３スレ消費して出したまとめなんだがｗ
画像うpって、んな無茶な。大体なんの画像だよｗ

ていうか２，３年前に高校生だったやつらが「今時の・・」なんてな
>>30に答えがあるじゃないか。３０畳に４０人もいたんだよ。みんなの足が臭かったせいだよ。

このスレにいる（自称）追手門の生徒はニュー速＋民を自分達の意見に
引き込もうとしてるの？
仮にそれが成功したとしてどんな利益があるの？

>>274
しょせん関係者や生徒の証言だろ？んなもん人によってマチマチだろ。
だいいち誇張されてる部分もあるだろうし。
まぁ追手門が隠された厳しい教育学校だったということも多分にありえるだろうけど。
実際見たこともないし経験したこともないし真実なんてﾜｶﾝﾈ。

むしろこれに耐えた生徒たちはかなり貴重じゃないか？
責任の取り方も十分心得てるだろうし打たれ強いだろうしな

夏の林間学校の就寝後、大部屋だった為参加人数20人を越える大枕投げ大会を行い
部屋にある枕のカバーを何枚も破いてしまい、二時間正座させられた後
朝まで破れた枕カバーを縫い続けたのは遠い夏の思い出。

>>265
信号無視して、１２時間拘束＆説教ですんだら幸せだと思うがｗｗ

業務内でそういうことしたら社内全体により一層の注意をうながすために
注意や警告がいきわたるのはよくあることだろ
個人だけしたところで他のやつが同じこと何度もしてたらあまり意味無いからな
学校も一緒
もちろんこれは行き過ぎ指導とはまた別の話だよ

>>278
んなこと言ったらほとんどのニュースや歴史が信じられなくなるぞｗ

>>278
> 実際見たこともないし経験したこともないし真実なんてﾜｶﾝﾈ。
それなら最初から言うなよｗｗｗ

>>271
関東の進学校では、何と言っても巣鴨、次に江戸取と西武文理かな。

ちなみに、会社の同僚で攻玉社出身者がいるのだが、生活指導が結構厳しかったらしい。
もともと陸海軍の予備校だったからかも知れんが、校訓が「誠意」「礼譲」「質実剛健」。
「攻＝叩き上げる・磨き上げる」「玉＝命」ってな意味なんだそうで、
校長先生が全校集会で「貴様らは日々精進を重ね、己の玉を磨き上げろ！」
ってな訓示を垂れたりするような学校なんだそうで。
まぁ、総合的には「やや厳しめで、中程度の進学校」ってな感じだが・・・

>>274
それだけの環境に居ながら生徒はヌルいまま成長しなかったというのは
よくわかった。
残念ながら、生徒の意識を三年かけても矯正出来なかったという事で
今回は、学校・教師の敗けだろう。
別の方法を考えなくてはならないと思う。

>>282
誰が書いたかも分からないソースにニュースと同等の価値は無いよ。
>>278に同意。

これぐらいいいだろ





って勝手に基準を作って周りにそれを押し付けるようなガキのせいで迷惑被ったって話だろ
悪いのは法を破ったガキと破らせてしまった周りの教員と生徒
教員が責任とらされてないことが問題であって、
厳しいだの無関係な奴もいるだのの話は検討違いも甚だしい

>>282
そうなんだよな。一度なにかを経由して伝えられるものばかりだから信用ならね。
だから俺はこれが真実だと思ったことを真実としてる。

>>283
うっせーよｗｗｗ
ニュースを見てどう思おうが個人の勝手なんだよ。
最近の奴は自分が真実だと思ったことを他人におしつけたがるんだよ。
あ・・・俺もしてるな・・・ごめん・・・ほんと・・・

>>277
オレたち同様暇つぶしじゃねｗ

休日だし行動は出来ないし。暇だから議論ってとこかと
おかげでオレもこの学校の責任の取り方が気になってきた、今まで生徒に責任を強要してきた教師がどう責任取るのかとｗ
今日中には報告が来るかな

>>278
＞ 追手門が厳しいなんて一度も聞いたことないしなぁ。
＞ よく聞くのは清風南海か西大和だろぉ・・・

ここと矛盾してるぞ

>>286
何？お前は記者がどういった奴かとか知ってるの？
俺は>>288の上半分と同意。

病院にも行かせないなんて虐待に違いない

>>290
あぁ・・・清風と西大和はそこの知り合いから実際聞いたから。
>>288にも書いたけど、俺的信用なる人物からの情報だから俺的真実。
だからあなたがどう受け取ろうがあなたの自由ですよ。
あげあしとらないでよ・・・僕まだ子供なんだよ・・・

>>291
うんうん。何かを鵜呑みにして真実よりは己のメディアリテラシーを鍛えろ、だね。

>>289
マスコミが動いたから教師の責任問題は必死だろうなｗ
最近のDQNは悪知恵つけたなぁ

>>291
ﾜﾛｽ
そのまま素直に生きてくれ。

>>292
病院になんか行ったらば(ry

>>295
精々鵜呑みにしまくっていい様に煽られてろｗ

くだらない規則を作るから「違反者」が出る。
問題は「問題にする奴」の方。

>>265
>罰は罰として必要だが、度合いの問題だな。

(1)罰則を決めるのはおまいの判断じゃない。
(2)罰則の軽重は罪おかそうとしない者にとっては何の意味もない。
(3)
>信号無視しただけで12時間拘束＆説教されたら。
…いくらおまいでも二度と同じことはやらんだろ?。

これって病院にも行かずに仮病でガタガタ騒いでるだけでしょ？

>>299
「信号無視した奴と同じ会社だったから」12時間拘束＆説教されるのが
ここの学校だってことだろ。
「違反者」については同情も擁護もする価値はない。
ここでの問題は違反者じゃないのに違反者同等扱いだった「それ以外」。

>>300
過呼吸の症状は演技じゃできませんよ。

>>294
この学校は乱闘や暴力や飲酒で違反してるわけじゃなくて、靴下間違えただけなんだからＤＱＮは全然居ねえんじゃねぇかｗ
って勝手に解釈ソース無しｗｗｗ

>>303
受験者全員は入れるからさ。DQNが駄目なら底辺高で。

>>302
じゃあ病院にいけば？

>>300
オマイ「過呼吸」って漢字のせいで先入観持ってるだろｗ
俺らが過呼吸患者を何の知識も持たずに見たら障害者にしか見えないぞｗ全然しゃべれないしｗ

ﾊｧﾊｧじゃなくてﾋｯﾋｧﾋｯって感じかな

>>297
だから・・・
>>245の解釈なんか人それぞれって事。
出所がはっきりしないもんは、責任の所在が明確でない故に
第三者のフィルターを通しての報道以下って話さ。
あ、地震

>>302
そればっかりだね。
いくら症状があっても医師の診断もされないのでは
証明にならないのですよ。


あ、地震だね。

>>305
ひどくなったら病院行かなきゃだけど、
行った所で処置は「紙袋を口にかぶせて二酸化炭素を補給すること」なので
行かなくても済むって考え方もできる。

しかし、診断書は得ておくべき。こうやって「仮病だろ」って声が出ても
それを払拭できないのだから。

どこやらの電車マンションの方々も「PTSDに近い症状」という胡散臭さ抜群の
診断書を盾に交渉活動をしているわけですしｗ

今時、いい高校じゃないか
親でさえ厳しく躾をしない時代に
ここまでしてくれるのを逆にありがたく思えよ

ところで俺も似たような体験をして過呼吸になった事がある

詩人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
詩人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
詩人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
詩人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
詩人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
詩人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
詩人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
詩人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>306
救急車呼べばよかったのに。

>>305
連帯責任だから行くわけにはいかなかったんだろ
迷惑がかかると責めてたんじゃないかな

保健教師が数人面倒見てたってログにあった希ガス

>>308
オマエもオレもひねくれものだｗ

どんな恐ろしい先生がいたんだろう

>ハアハアと呼吸が荒くなり

ﾜﾗﾀ

確認の取れていない情報が流れるのは、２ちゃんの長所かつ短所。
けど、
俺は、ソース>>1の情報からだけでも、学校の対応は異常だと思う。
>>、消灯時間や集合時間を守らないなどのルール違反
に対して、２時間の糾弾会で違反者１人１人を、学年全員の前で
謝罪させるというのは、限度・限界をはるかに超えていると思う。
本人に遅れた言い訳なんかは一切言わせない一方的な糾弾会
だったであろうことは、容易に理解できるし。

後で、反省文を書かせて、生徒に回覧させるくらいで良いんじゃ？

少なくとも、修学旅行先でこれをやるという状況は異常すぎる。
この異常さを理解して、止める教師もいないという異常さもある。

症状が出た直後の血液検査しなけりゃ
診断書かかないかもな
とりあえずはペーパーバック法で収まるし。

図太い大阪の高校生が過呼吸になるくらいびびったってことだろう。
この先生がそんだけ恐いくらい怒ったということだろうけど、そんだけ
怒らせるようなことをする方が悪い。

いやいやこれぐらいやらんといかんよ
規則を破った場合には制裁が待っていると言う事をインプットしないとｗ
日本の政、官、財界の汚職やら見てるとそう思う

>>313
>うち１０人弱は、現在も呼吸が乱れるなどの症状が続き、欠席者もいる
こいつらは病院いけるだろ？

>>313
あまのじゃくとはよく言われるけど誤ったことは
狙ったとき以外言ってないつもり。

つもりじゃイカンな。

過呼吸の症状は旅行行く前から軽く出てる生徒がいて、
旅行には看護婦が同伴していたとされてる。

ソースの信憑性の話が出てるけど、
ニュース記事だけ信用して関係者の話を全て黙殺して関係者の一翼を
好き勝手叩いてる人が言ってもそれだって信用できない。

関係者の話だとして出ているのだから、それをあったものとして話すことの
何がおかしいのか。一部、既に教師が行った犯罪行為であるかのような
過激な中傷書き込みも見られるが過去スレにおいてもまともな意見を出してる人たちは
「この証言の通り●●だったとしたら〜〜だ」という形でまとめてる。
妄信して既に教師吊るし上げ祭りな書き込みもあるけれどもね。

もし本当に生徒サイドが情報操作しようとしていたのであれば、
それが分かってから今度こそフォローできる要素一切なしの
極悪高校生軍団として心行くまで叩いて煽って罵り散らせばいいだろうに。

後日あなた方の言う信用できる報道ソースがこの学校の実態をスッパ抜いたら
何事もなかったかのように矛先を学校に向けるのでしょう？

>>316
だな〜、ウチの学校でも旅行中いい思い出作ってもらいたいって理由だと思うけどある程度は注意するだけって感じだったし。
普段から行いが悪くて旅行先でもなにやらかすか分らないってんだったら別だけど。

日本人はルールに甘いよな
この事件でその下敷きが学生時代に醸成されているというのが良く分かった

養護教員の対応もどうなんだろうな
ゆっくり呼吸させるんじゃなくて対処法は呼気の再吸入だろうが

日本人は謝罪を迫られると過呼吸を起こす民族ﾆﾀﾞ

>>322
おちつけｗ
ただ単に日和見で叩きたい方好き勝手に叩くだけの愉快犯が多いのも2chだろ？
>>316の通り「信用できるソース」とやらの範囲だけでも十分異常っぷりは推して知れるんだし。

こういうニュースを見るたびに



もう日本はダメだ、と思う。

>>327に失礼かもしれんが改めて張って寝る



朝日の記事では見えてこない過呼吸発生までの経過
（過去スレに情報を投下した関係者発言のまとめ）

>>58　>>66　>>70　>>104



盲目的に高校生叩き・煽りに来た人をご案内して下さい。
ウラが取れている証言ではありませんので
参考情報として、ご利用ください。　って感じでいいな？

すべての校則のおかしなところは、罰則が明記されていないところと
改正の手続きについて説明がないところ。

ったく最近のガキときたら好き勝手わがままいいつつちょいとしかられたら過呼吸かよ。話にならんな。

>>331
>>329

>>329

だから、その糾弾会とやらの音声でも画像でも何でもいいから証拠を
アップしろ。それができないなら、裁判でも起こして証人でも呼んでくれ。

>参考情報として、ご利用ください。　って感じでいいな？

東スポの方がまだ信頼できるよな。

病院行ったら仮病ってわかるじゃん　高校生にして大阪クオリティ

日本人の人権と言論を剥奪してしまう最悪の治安維持法！
人権擁護法案を報道してもらえるようにメディアににメールを出そう！

読売新聞　[email protected]
産経新聞　[email protected]

何だ、よくわからんが薬でもやってたのか？

過去級って口と鼻をふさげばいいんだっけ？

もし、アルコール類を持ち込んだ生徒が急性アル中とかになったら『どうしてもっと指導を厳しくしなかったんだ』みたいな話になるんだろうなぁ。自己責任でしょ

監督責任は問われるが責任を遂行するだけの権限は無い。

2時間監禁。
ずっと正座。
目についた奴を次々前に引っ張り出して自己批判をさせる。
残った奴に、前に出てる奴の批判を延々とさせる。
「すみませんでした」と繰り返し言わせる。最低100回。
敵意を管理者側ではなく、仲間同士に向けさせる。


何の話かって？
一般的な洗脳の方法だ。入門編な。

俺の中学校の時の生徒手帳には「テクノカット禁止」とあって、何十年前のだよ
と突っ込み入れてたもんだが多分今でも書いてあるんだろうな

>>333
糾弾会は>>1にも「糾弾会」という文字になってないだけで
そのものが書いてありますがｗｗ
自分が煽りに使うのに都合のいい時だけ信用して
他所じゃ「またアカピの歪曲報道か」とか書いてんだろ？
記事内では高校生だけが悪いって論調になってないのに
曲解して煽る奴多すぎだから面白くて何度も見に来るけど
毎度釣れてて笑えるｗｗｗ

　 デタラメ書くな ｳﾞｫｹｪｪｪ!! 　 　 　 　┃三色旗も掲げとらん邪教の旅館に泊まったからや！
　 日本の新聞は偏向報道や！.　 ..┃『聖教新聞』読めへんかったら気分悪ぅなって当然やないの！
　 　　　　　　　　　ﾑｷｰｯ!!　　 　 　 　 ..┃　　　　　　　　　　　柄の悪い大阪の高校生が過呼吸・・・
　 　　　 　 ∧阪∧　　　　　　 　 　 　 .┃　　　　　　 (⌒⌒)　￣￣￣￣＼!￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　 <＃｀Д´> O　　　　　 　 　 .┃　　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!!
　 　　　O;;;;;;、　／三/　　　　 　 　 　 .┃　　　　　　∧阪∧　　　　 ｶﾞﾝｯ |￣￣＼
　 　　　＼;;;;;;;V三三.|　 ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ─　　 ┃　　　　　∩#｀Д´> っ 　 　 ミ┃| ﾃﾚﾋﾞ　|
　 　　　　）三三三三＼　　　　　 　 　 ┃　_＿　　ヽ　　 　と彡　　　　　　'|＿＿__/
.　 　　　　￣￣￣￣￣　　　　 　 　 　 ┃ノ＿人　 ((⌒)__つ　　　　　 　 |￣￣￣￣|
━━━━━━━━━━━　２４時間火病中　━━━━━━━━━━━━━━
　 　　　　´　　　ヾ　.　　　　 　 　 　 　 ┃　２ｃｈで 「また犬阪か！」 や！
　 　　 　 ゛ （⌒）　ヽ　　　　 　 　 　 　 ┃　　　　 　ｒ ⌒ヽ　
.　 　　 　 (（、´゛）)　　　　　　　　 　 　 ┃　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
.　 　 　　　　||||| 　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!　　　　 　 ┃.　　　　　 　l|l
　 　ﾌｧﾋﾞｮ━|||||━━ﾝ！　週刊新潮.┃　ｶﾀｶﾀ　∧阪∧
　 　〃∧ ∧阪∧ . 嘘 書きよって！┃　　　　 <｀Д´ #>　氏ね氏ね氏ね氏ね
　 　＜⌒< # `Д´>　池田ｾﾝｾは 　 ┃　　 ＿|￣￣||＿）＿氏ね氏ね氏ね氏ね…と
　 　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　悪ﾓﾝちゃうわ ┃　／旦|――||/／ ／|
　　　　　　　　　　

>>342
>>329見て「ハァ？」と言ったら>>322。

>>1で本当に悪いのがどちらかははっきりしてない状態なのに
スレタイ見て反射的に書く奴ばっかだからな。入れ食いってやつかコレはｗ

原因を作ったのは間違いなく生徒側で
内数名が冤罪の可能性はあるけど

そもそも全体責任ってのを皆美化しすぎだろ
責任の所在が曖昧になるだけ

だってそれが追手門クオリチー

集団で過呼吸なんて聞いたことないよ。
泣き出すとか失神みたいなヒステリー症状ならともかく。
示し合わせて仮病か本当に酸素が薄かったんだろ。

DQNガキDQN親DQN教師
晒しage

過呼吸なんてビニール袋を口に当ててれば治るよ。

　どーせ火病でしょ？大阪だし。

過呼吸って面白いな

阿瞞がまたてんかんの発作をおこしおったか！！！

・暴風警報がでて回りの学校（関倉、摂凌、梅花など）が休校になってて、「規則」では休校になるはずなのに、なぜか休みにならない。

・テスト中にトイレいくやつが二人いただけで放課後に学年集会。

・プリント一枚落ちてたことで授業のほとんどを説教にする教師がほとんど毎回授業におくれてくる。(終了１０分前にきたことも）

・教師がなかなか授業にでれなくて（病気や生活指導のことで）、一週間くらいまともに授業が進まないことも（丸一日自習だったりもした）


これが追手門クオリティ。

>>341
テクノカットって究極の優等生ヘアに思えるけど
そこの学校じゃダメなのね

やだねえ劣等人種は

ふむ・・>>1読んで「また保護者か」と思ったが
どうもそういう単純な話じゃないっぽいな・

大阪人は信用できない

このスレに出没してる馬鹿生徒をみていると
ここまでぬるぬる甘々なら過呼吸おこすのも納得
即入水自殺した方がいいね
存在自体が社会の迷惑

もう制服とかダサいから止めちゃえよｗ

>>348
普通に考えたらまずそこを精査すべきだね。

家族から苦情がくるってのが凄すぎｗ

この精神状態だと、糾弾会の時にキチガイ教師を殺せば英雄になるんだろうな。

>>359
この学校の生徒が自殺しなきゃいけないレベルなら子どもが居なくなると思うよ

>>362
自分の子どもは何もしてないのに高い金払って旅行行ったら病気にかかって帰ってきた
そりゃ怒るだろ

火病だな。
間違いない。

>>362
旅行が終わってから5日間説明も報告もなかったんだよ
学校側からはなーんにも

いや昔はドライヤー修学旅行に持ってきた生徒を先生が
殴り殺したって事件が会ったよ。

日本の連帯責任がよくないんじゃない？
林間学校で他の香具師が枕投げしてて電灯壊して
クラス全員正座させられた覚えがあるｗ

騒いだ生徒に賠償請求しればすむ話
学校はその夜の事実を明らかに報告汁

今時の若いもんは…って違うのね。
スレタイが高校生叩きに歪曲してるじゃんこれ。

・生徒指導法が自己啓発セミナー方式
・過呼吸患者≠規則違反（親が怒り狂うのは当たり前ｗ）
・違反の程度は非常に軽い。飲酒喫煙その他DQN系暴走行為はない
・本人にだけ言えば良いのに執拗に集団責任

途中で出てくる生徒の言い分はスルーしてもこんだけ条件揃ってりゃ
DQNは教師だろなぁ。

ここで言われてる内情が事実だとしたら、そんな学校選ぶ香具師が悪くねぇか？
中学でなく高校なら事前に学校見学とか、ＯＢ・ＯＧに話聞くとか受験前に対策取れるだろ。
レベル低いところならそんなところにしか入れない己の馬鹿具合を呪うべき。

挙句の果てに集団過呼吸ですか。もうアホかと馬鹿かと(ry
てか>>348に同意。
教師が一人も倒れてない事考えると、生徒の仮病が一番可能性が高いと思われ。

>>20
＞病院にはだれも行かなかったが

ここが真心

修学旅行なんざ、止めちまえば良いじゃん。

叱られた程度で病気になるなんて心が弱すぎるんじゃない？

連帯責任というのは奴隷の管理手法。
奴隷が互いの違反行為を相互監視し、奴隷自身が違反者を憎悪する状況を作るためのもので、
それによって管理の手間が激減するし、奴隷が反逆の意図で団結することを防げる。

それが作用するためには本人に違反の無いその他大勢の奴隷が仲間の違反によって罰を与えられる
機会がなければならず、定期的に誰かが違反してくれれば管理側としては目的を達する。

>>370
仮病ムリらしいよ。ひどい過呼吸の人は俺は見たことないが
ここ読んでると演技でできるもんじゃないそうだ。痙攣とかして障害者状態。

>>371
学校陥れる気で診断書もらおうとしないなら過呼吸で病院は行かんだろ。
病院行っても処置は紙袋口にかぶせるだけ。旅行には看護婦同伴だったらしいし。

どれだけ叱られたのか想像もつかん
その先生、鬼のような顔してたして
笑えるニュースだなｗ

過呼吸は神経質で周囲に気を遣うタイプのヤツが
鬱積やストレスのはけ口が無く悶々としたときに陥る

私立の高校なら、同じような規格の人間が集まるから
集団でそうなるのもうなずける

ひ弱。軟弱。←ゆとり教育世代（藁

　　　　／￣￣￣￣＼　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　。o ○ （ひ弱。軟弱。←ゆとり教育世代）
　　　｜./　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

こんなこと書くと「生徒必死ﾌﾟｷﾞｬｰ」されるのかもしれんが
軟弱言ってる奴は自分が自己啓発セミナーの手法を実際に自分がされても
心身ともにニュートラルな状態を維持できるのか？

ただ叱っただけで過呼吸なら軟弱ガキだが、２時間糾弾会やったんだろ？
裏事情含めたら２週間引っ張って総計24時間とか書いてるし。

俺のところは、夜先生が見回っていて、消灯時間を守らなかったら
30分くらい部屋の前に立たされたよ。

事前にそういったペナルティを決めておいて、責任取るのは
やった奴本人だけにすればいいよ。旅先で臨時集会なんて異常。
やり方がどこかのアブナイ自己啓発セミナーだよ、これ。

追手門だろ？
生徒が悪いに決まってる

終了

>>375
いや、俺過呼吸経験者だけど症状はピンキリだよ。
酷くなるとそれこそ救急車呼ぶ騒ぎになる。（死なないんだけどな）
こいつらこれだけ倒れても誰も病院に行かなかったんだろ？それって怪しすぎ。

ついでに、過呼吸はわざと息をハァハァさせすぎると誰でもなれる。
よってわざと過呼吸症状を起こす事は知っていれば可能。だから俺は仮病を疑ってる。

過呼吸になるのは我が侭な甘ったれってことか
DQN行為を注意すれば過呼吸になるとは救いようがないなｗ

>>384
とりあえず過去スレ読んで来い
話はちょいと複雑なんだ。

>>383
>>384
心にも無いことを……

過呼吸はグレー。
異常な生活指導があったのはガチ。

どっちもDQNってこった。振り回される親が被害者なのか、過保護ゆえのしっぺ返しなのかｗ

>>387
煽って盛り上げたい気持ちもわかるけど、教師というのは世間知らずだから
それをそのままエールとして受け取ってしまうんだよ。

(*´Д｀)'`ァ'`ァ

田舎に転校したが、現国の読みが現地発音w出来なくて、教師に何度も同じところを読まされた。
どこがどうとは教えてくれず、皆が注視してる中何度も何度も読まされてパニックになり、
呼吸が出来なくなった。もう、コイみたいにクチパクパクさせても息出来なくて死ぬかと思った。
わずか五分程度の事だったけど…
ちょうどチャイムが鳴って助かった訳だが

近頃のガキはこずるいから・・・

>>386
俺の何が心にも無いのかさっぱりなんだが。

>>387
それ、本当にガチなのか？
ガチだとしたらなんで教育委員会の指導が過去に一度も入ってないのか気になるんだが。
（それとも私立は教育委員会も立ち入れられないのか？この辺はよくわからん）
まぁ2ｃｈで証拠出せというのもアレだし、結局は受取手の自己判断しかないんだろうけどさ。

>>392
証拠>>1
自己啓発セミナー。

教育的指導法だと思って、そうだと知らずにやってたんだろうけど
典型的な洗脳の手段。ググってみるべし

昔みたいに、ルール違反したやつだけぶん殴ればよかったんだよ。
今回のような指導方法の採用は、社会心理学的にみても危険すぎ。

>>394
そうそうぶん殴るとか棒でしばくとか辞書でどつくとか。
そんなことしたほうがいいよ。うちの学校はそういった前近代的なことやってたけど、
生徒は皆素行がよくなってた。

まぁあれだ。北野とか茨木なら擁護しようあるが、追手門だとどうしても生徒側が悪いというイメージが・・・
イメージて怖いね。

あ、ＩＤ変わってるし。
俺＝383＝392な。

>>393
�d
……ってどの辺に自己啓発セミナーという単語があるのかわからんのだが。
事実だったら学校側もヤバイ、とは思う。

>>385
別に複雑でもないだろ
連帯責任を問うやり方に問題があったにせよ
この程度のことで精神的に追い詰められて過呼吸になるなんざ
過保護に育った甘ったれ以外の何物でもないだろ
こんなヤワな精神で社会に出てやっていけるわけない
仕事のプレッシャーとかちょっと気に入らないことがあったら
過呼吸になるようなDQNはまともな職にも就けないだろうさ

>>392
＞なんで教育委員会の指導が過去に一度も入ってないのか

君ももちろんわかってて言ってるんだろうけど、学校では毎日顔をあわせるのだし、
相手はいつでも罵声も暴力を用いることができ、成績評価にも直接間接に関わるのだから、
よほどの覚悟が無ければ教委に通報することはできないね。
このスレにもあるように、罰を与えることを正当化する材料はたくさんあるし、
多くの人がそれを支持してるから、騒ぎ立てれば村八分もありうるし。

>>393
違反者を学年全員の前で謝罪させ〜のくだりね。
そういうのやると精神的に変な高揚感がでてきたりしてよろしくない。

訴訟に持っていけば、一人１０万は取れる。

>>397
体育会的な教師の醜悪で独善的な主張をうまく揶揄したネタだと思う。
でも、ありふれてるのはマイナスかな？

＞400
大阪人ｷﾀｰ！

まだ病院いってないの？

治療のための通院の必要なし、という判断すら
専門家がやらなきゃならないから、
少なくとも1回は病院で診察受けないとな。

>>397
人のことヤワ甘ったれ言いまくれるのがネット弁慶じゃなく
リアルでもバッチリ大丈夫であれば自己啓発セミナーにも勝てるでしょうね。

心身健常、甘ったれでもなんでもない人でも危ないんですよ、あれは。

>>398
そういうもん？
それだったらこの事件も封印しないとおかしいという結論にならないか？
単に今回は封印が間に合わなかった可能性もあるけどさ。

>>399
ああ、それか。
しかしそれくらいやらんと今時のガキは反省しない、という気もしなくも無い。
てか忘れ物をした生徒を教壇の前に立たせるようなものかとｵﾓﾀ
……謝罪聞かされる関係の無い生徒は迷惑だ、というのはわかるんだが。

>>404
理解し難いね
原因は実に些細なルール違反
ハッキリ言って小学生でも守れる程度のことだろ？
それを破る香具師も香具師だが、連帯責任が判っていて
他の誰も注意もしなかったってのも不思議だね
頭が足りないんじゃないのか？
そう言うバカどもは全員説教喰らってもしょうがないと思うよ

やってる事は自己啓発セミナーとまったく同じ。
おそらく教師にそっち系の人間がいたのではないか。

>406
過剰な連帯責任ってのは、悪事の組織的な隠蔽も誘発する。

>>406
軍隊の人なのか？

他の誰も注意しないから連帯責任を問われるのは正論だが
実に些細なルール違反でわざわざ学年集会開いて２時間もネチネチと
カルトまがいの糾弾会してるのに問題はあるだろと言ってるの。

俺は「生徒は一切悪くありません」とは一個も書いてないよ。
あなたがあまりにも頭ごなしに生徒だけ扱き下ろしまくるからフォローに回ってるけど。

>>406
「空想的な清潔国家の恐怖」という観点を引き出すうまい誘導だね。
今の日本には北朝鮮というわかりやすい実例もあるし。
特に2chねらーには北朝鮮は「絶対悪」の象徴となってるから
善悪の対比を煽りやすい。

わいせつ教師のでた学校は連帯責任で教師全員丸坊主だね。

>407
俺も昔、友人に連れられてその手のセミナーに参加したことがあったが、
確かに今回のやり方に酷似しているよね。

弱い奴は泣き叫んだ後に人格変わっちゃうんだよ。
俺はそういう奴らを？？？な目で見ていただけだが、
なんか洗脳されやすい奴とそうでない奴がいるみたいね。あれ。

ただの集団ヒステリーじゃん。
頭が弱い集団を、ちょっとそれっぽい環境に置いておくと高頻度に発生。

おつむの弱い学生が多いと、ほんとに手に負えないな。

生徒も軟弱だとは思うが 学校のやり方もムカツクな 議論する事は良いことだが、一方的なのはよろしくない

>>413
もっとヒネったほうがいいよ。同じような書き込みはもうほかの人がやっちゃったし、
書き込み時刻から考えても「オマエガナー」で終わってしまう。

頭弱いだのヤワだの言ってる奴は
いっぺんセミナー行ってきてから言え。

「洗脳されやすい・そうでない」は精神的に強い弱いとは関係ない。
強い奴が洗脳されたら逆に一気にはまり込む。

これからはルール違反する餓鬼を叱ることも出来ないのかｗｗｗ
ゆとり教育ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

弱いからどんな仕打ちを受けてもいいというわけでもないからね。
強いことがすべてだと思ってる人は、オリンピックの金メダリストや
東大出身者なんかに対してとてつもなく卑屈に振舞ってればいいと思うよ。

自己啓発セミナーって一回だけだと笑って済ませられるけど
何回も行くと信じ込まされちゃうんだよね。
強くても頭が単純な人、人に言えない悩みを抱えてる人、
はまるタイプにはいろいろあります。
オウム信者もエリートばっかりじゃなく元ヤンキーの
ＤＱＮとか色々いましたよ。

ルール違反する餓鬼だけとっ捕まえてぶん殴って泣いて謝らせればいい。
それで過呼吸ぶっこいたら「なんて軟弱者なんだ」で済む。

>>416
洗脳されてるなら過呼吸なぞならんだろ
こいつらのは単なる甘ったれの我が侭による症状だ

>>420
禿同。
一部違反者を叱り飛ばすのにダシに使われる学年全員が哀れだよ。

>>421
だんだん化けの皮はがれてきてるぞ体育会系ｗ
洗脳されてるから過呼吸になるんだよ。
そういうパニック症状に追い込むのがセミナーの目的なんだから。

>>423
お前こそ、セミナーとやらにやけに詳しいじゃないか？
体育会系とセミナーがどう類似点があるのか言って見ろよ
体育会系は過呼吸持ちだらけなのか？ｗ

>>424
3行目へのツッコミを誘導しているようだけど、その論点はあまり重要じゃないよ。
むしろ２行目に読者の意識を集中させるべき。
そうすれば体育会の思想と自己啓発セミナーの手法のつながりについて
適切なレスがつくと思う。

自己啓発セミナーが糞なのは同意だが、それとこれはまったく別

最近は規則を守らない餓鬼を叱ることもできんのか

>>424
？？？？？

体育会系はあんたのことを指してるんだがｗ
セミナーに詳しいかって？
こういう話題が出て「セミナーってどんななのかな」って思ったら調べろよ。
何のためにネットがあるんだ。ぐーぐる知ってるか？
「自己啓発セミナー」って入れたらあっという間にいろいろ読めるぞ。

修学旅行とはいえ、飛行機の時間とか時間厳守する必要あるのに
集合時間に遅れるとかは駄目だな、30人だと約一割だし全体集会されても仕方ないな
違反した奴のせいだろ

>>426
「自己啓発セミナーの手法で操縦するか、職務を放棄して放置するか」
という低レベルな極論が蔓延していることを指摘してるんだね。
確かに、このスレだけでなく実際の教育現場でもそういう詭弁が多用されてるから
ちゃんととりあげたほうがいい。

でも個人に合わせた指導と言うのはコストがかかる
（金も時間も）
だからあんなにコーチングやカウンセラー業が儲かるわけで。

学校には鋳型に嵌った優等生しかいらないのよ。
個性に合った教育はしてられない。手間がかかるばっかり。

>>430
つまるところ私立校はそこへ行き着くな。
教育機関でありながら同時に商いをしている。
扱いやすい生徒だけ入ってくれて金落としてくれりゃそれで御の字みたいなとこが。

型に嵌らない生徒を自己啓発セミナーでうまく誘導してラクしようとしてたんだろうな。

これって、生徒らで先生困らせてやれって感じ？

今度は先生がPTSDで訴えますよ。

>>428
1割って、ありえないよな。

>>432
困らせてやれってだけで過呼吸になれるとは役者にしたいくらいの逸材揃いだね

結局生徒に学習能力が無かったんだな

今までから考えても厳しい行き過ぎ指導があったなら、
違反をすればどういう結果にいきつくか・・・目に見えてるじゃん
違反してるやつ、してないやつ含めてね

ここって無茶苦茶厳しいらしいね
なんかミスするたびに学年集会で全員の前で晒し者にされたりするんだとか

集合時間に30人が遅れたわけじゃないだろ？
３日目の夜までに積もり積もって30人。普通な学校じゃないか？

543 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/06/19(日) 11:56:30 ID:YtblNYlg0
朝日が上辺だけのろくな取材しないから学年主任についての詳細を書いておこう。

30台半ばの日本史教師。
メガネ着用、歩き方はロボットのように規則正しい。
教え方は丁寧だがそのため授業の進行度は遅く、
高3の2学期になってもまだ明治時代も終わらず足りない分は集中補修で詰め込む。

生徒の生活態度に対する指導は普段から情熱的であり真剣そのものだが、
規律違反に対しては一切の妥協を許さず、生徒が自分の思い通りに動くように指導。
普段の熱心な姿勢には好感を持つ生徒もいるが、幾分攻撃的で執拗なため、
多くの生徒からはやり過ぎ、基地害じみていると批判がある。

自身が大学生のときに、何かの面接に遅刻するという失態を犯し、
その道が絶たれたため現在の教師の道に進む。
（現在の2年生が入学したときの教師の自己紹介で「山口県庁の職員になりたかった」と記した模様。
推測の域を出ないが、そのため何かの面接＝山口県庁の職員面接試験と思われる）
生徒の遅刻に対して厳しいのは、自身が犯した失敗に対する反動か？

（旅行後の保護者への説明会では、「教師にならないほうが良かった」「教師辞めて北海道行きたい」
などの問題発言を。）

ちなみに奥さんは同高校の元体育教師、子供はいない。
生徒が子供はいないんですかと尋ねると「お前らを見ていると子供なんか作る気にならない」

私は卒業生のため（）内の内容は以下を参考にしました。
ttp://jbbs.livedoor.jp/school/6251/

>>438
旧時代の遺物のような感じだなこりゃ。

「お前らを見ていると子供なんか作る気にならない」

こりゃえーわ。
ま、アフォ教員はどこにでもいる。
だが、そのアフォ教員が教員の親分になっちゃうと、生徒はたまらんわな。

>>440
私立だから異動しないし地位も長期固定だからな。

この技使えると思ってるDQN生徒共多し

>>441
私立だから親が騒げばちょっとは大人しくなるんとちゃう？
よほどのアフォ教員じゃなきゃ。
そんなもんじゃない？

>>442
使えるよな、コレ。
俺も今度使ってみよ。

>>442
つ【過呼吸は演技しても発症します、ご利用は計画的に】

学年ごとに担任会というものがあるようだ
この学年は２０代の経験浅い教師が多く
主任が牛耳っており、主任に意見できる教師がいないらしい。

教師のなかにもノイローゼ気味がいるらしい。
もちろん個々ではいい先生もいるが、「指導」は主任
が牛耳っている。
どうも辞職の芽がでているようだが。
あと教頭は来年定年とやら・・・。

>>443
前スレだったかな
「修学旅行から帰った次の日から姿を見せてない」らしい
ので効いてはいるでしょうね。
忠臣の若い担任達がかばってるようですよ。

>>446
なんだ、それ？
雲隠れ？不登校？
クビじゃん、そんな教員。

札幌市民ですけど
餓鬼のクセに飛行機乗って北海道に来ないで欲しい
学生服でぞろぞろウザいし臭い、標準語が喋れないのがダサい。
しかも関西弁は一番と思い込んでるのが激しくイタい

>>447
生徒の前に出てこないんだとか。
生徒と同じバスで通学してたけど見なくなったんだと。

旅行終了６日後という恐ろしく間が開いてから設けられた保護者説明会には
出たものの、なかなか香ばしい発言を残していたようですよ。
「服装検査で引っかかって、「以後気をつけます」と生徒が言ったのに
　また引っかかる者が出たので生徒のことを信用できなくなった」とかなんとか。

>>449
＞「服装検査で引っかかって、「以後気をつけます」と生徒が言ったのに
＞　また引っかかる者が出たので生徒のことを信用できなくなった」

最高じゃん。
勘違い教員の手本になれるよ。
これで、生徒は誰もその教員を信用しないわな。

バカニュースだな

生徒が皆VIPPERならありうる。学年ぐるみの壮大な自作自演ってことだ

＞１人ずつ全員の前で謝罪させた後、生徒同士の話し合いになった
なんか香ばしいな･･･

207 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 23:52:22 ID:7P4lKn7w0
>>200
今回は方針が悪いのではなくやり方がまずかったと思われ。主任がちょっとした異常者だからな

>>201
連帯で説教されるのは構わんが、責任まで追及されて何も関係無いのに行動に移せという学校

続々出てきたなオイｗ

ホントに生徒の組織犯行だったらもはや芸術の域…

叱られていたのに、いつのまにやら被害者扱いだな。

移動のバス中も延々とホームルームという名の９段階

集団行動�U｢必要なものを学習するなら、今がそのチャンスだな、生徒たちは。

>>456
連帯責任を問えるわけないラインの失態まで糾弾会してて
ルール違反したわけじゃない生徒が発症したんだったら被害者でいいんｼﾞｬﾏｲｶ

くだらん

ルール破ったレベルは「靴下が違う」「就寝時間が過ぎていて、小声で喋っていた」
等でありレベルが非常に低くて
指導の仕方が軍隊みたく過激でクラスごとに責任を取れ。結論を出せ。

ルールを破ったものに対してはトコトン攻撃をする。言っておくが、
注意をしてるんじゃなくて。攻撃をしている。
引っかかって先生に怒られ指導され体罰され終了とかのレベルじゃない
４００人居る学年の前に引きずり出して謝罪させる
泣きながら謝罪する
それでは終わらなくて教師らは責任を追求し続ける。泣き崩れてようがかまわず
さらに関係無い奴まで責任とれと…破ってない者にも責任を追及する

この取り組みは修学旅行の約２週間前から始まってて
3週間近くこんな状態が続いていた。話し合いの合計時間は２４時間以上

生　　徒　　が　　調　　子　　に　　乗　　っ　　て　　ま　　い　　り　　ま　　し　　た

だいたいやねん、生徒に責任とらせるって、生徒はどーすりゃいいのよ、先生よー。

あー、あったじゃんまとめ
前スレで探してたのアホみたいだ漏れ

＞朝日の記事では見えてこない過呼吸発生までの経過
＞（過去スレに情報を投下した関係者発言のまとめ）
＞
＞>>58　>>66　>>70　>>104

貰いゲロみたいなもんだろうけど
「１人ずつ全員の前で謝罪させた」ってのは、何事も無く前もって指示されていたとしても
その場になったら、かなりのストレスになると思うな。
自分が学生のころは全員の前で謝罪なんて経験なかったけど、相当きついだろうね。
社会人でも会社の不祥事で自殺する人がでてなかったっけ？
あと泣きだした社長も居たな。

「生徒同士の話し合いになった」ってもの、スケープゴートが糾弾されたり
言いようの無い、かなりキツイ状態だろうね。

まぁなんだ、ルールを破った奴が一番悪い
それがなけりゃとばっちり受けることもなかった

>>466
共産党政権になってもオレだけはつかまえないでくれ

なんども書くけれど
過呼吸に陥
子たちである
急性症状がでればテンカン発作のように見え
とても演技や仮病できるものではない
本人は「死」の恐怖をあじわう

>>461
なんか、どこやらのファビョンばりの状態だなぁ･･･。
性とも生徒だが、指導がコレじゃあねぇ･･･。

ルールを守れば良いだけのこと
どんなルールでも破ったら罰則がある
社会に出る前に教えてもらえただけ生徒達は得しただろ

>467
大丈夫、俺は捕まえる立場にはなれん
できて通報する立場だ

一発びんたしてそれで終わり
これが一番よ

>>470
お前上のほうちょっとでも読んでるか？
隣のクラスの奴が自分が知らないところでルール違反しても
「責任とれ！全員で責任とれ！結論を出せ！」って異常だぞ。
破った奴本人が何されようと自業自得だが、こりゃ生徒ｶﾜｲｿｽ

っつーか・・・・
まじで、これだけの人数が過呼吸になったと思ってるのか？
まじで？そー思ってんの？
んなワケねぇぇぇぇぇ(°Д°)
そっちのほうがワロス ！

腹いせに自演きまってるだろ。病院にも行ってなければ、診断書もあるワケねぇ！

もらい泣きに似た感情で、つい・・・

もらい過呼吸「わたしも具合悪い」って・・・

イタイよね。大阪府茨木市の私立追手門学院高校の２年生

保育器の中でも入ってなよ。

ﾙｰﾙ守れないくせに被害者ﾂﾞﾗとは…


さ す が 大 阪 だ な

>>474
養護教諭が過呼吸と判断してるんだぞ？
看護師及びそれと同等の資格・習得内容がないと養護教諭にはなれんのだぞ？

俺の頃は騒いだ奴らは全員廊下で１時間正座だったな

なおかつ反抗した奴は朝まで正座させられていたな。
でもバスの中で寝るのは自由だった
大体教師がたいがい移動のバス中では寝ていたし。

とばっちり受けるのが異常なのかというとそれほど異常じゃないと思う
連帯責任なんて日常茶飯事だろ
連帯責任負うことのない人間にはわからんかもしれんが

軍関係大嫌いな割には軍並みの教育だなぁ･･･。
あ、親玉が(ry

大阪人は、見苦しい・・・。

大阪人は、自分の損害や傷みを誇張する人種である。
寄ってたかって騒ぎ立てる人種である。


(°Д°)　＜　いたぁぁぁい！　もう死にそうやでぇ！！
　　　　　　どないしてくれるん？

(　´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

(´ロ｀)　＜　大阪人は帰ってくれよ。

>>478

だからよ〜、先生よ〜、どうやってその連帯責任をとるんだよ、え？
修学旅行途中で帰るか？
どーすりゃいいんだよー俺たち生徒はよー。

>>478
クラスメイトがいつもと違う靴下はいてこなかった事に気付かなくて
「責任とれ！」と２週間言われ続けてからもう１回それ言ってみろよ。

どうやら学校側としては
修学旅行廃止へ持って行きたいんではなか廊下。
文化祭も廃止して進学一本で客集め

まぁ、こんなヘタレどもは社会では役立たずなのでどうでもよろしい。

>>482
>>478は連帯責任と監督責任の区別が付いて無いと思うよ

修学旅行中止して帰るという発言は教師サイドから出ていた模様

指導には歯向かうな！きさまらみたいな面倒臭いクソガキに真摯に説教してやってんだよ！
ありがたく思え！
サル並みのマナーの追手門学院高校の２年生は、指導されて然るべき。
それを被害者ヅラするとは・・・。
「憂鬱」
「ストレス」
「過呼吸」

(°Д°)ﾊｧ?

責任の取り方については仮説が>>162あたりで出てる。
謝罪がダメとのことなので、この学校の生徒が連帯責任を取るには
自ら謹慎処分を申し出るしかないようだ。
「人の靴下のせいで謹慎ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ」

>>483
「修学旅行行かなくていい」と言ったら「退学にする」と凄んだって書いてあるぞ。
逃げ場は全部封じておいて責任を強要してたわけだ。

つーか、靴下って統一するモノなのか？
色くらいなら解るが･･･。

>>478
経営者はカエレよ
きさまらは大阪人と同列の非人間だからなw
日常茶飯事などといって理不尽を正当化しようとするな

>>490に同意
>>478お前どうせ「サービス残業は日常茶飯事」とも言ってんだろ。
苦しいのは分かるが越えちゃならない一線を踏み誤ってる奴の妄言なんざ
聞いてもらえてると思ったら大間違いだぞ。
皆従いはするが心でベロ出してんだ。

>>484
ニートに発言する権利はない！かえれ！

>>489
靴下の色とか学生のころは白と決められていた。
が、社会に出るとスーツのパンツの色より明るい色は非常識と全く逆の事になっていた。
ま、これらから分かる通り、校則なんて単なる言いがかりに過ぎないんだけどね。
黒のパンツに白の靴下なんて普通ありえないセンスだしね。

徴兵制度を復活させようよ。

人が過呼吸になってんねんで！

修学旅行中病院へ生かせなかったこの学校の隠蔽体質について
養護教員と別の看護士まで準備していた件について
ちなみに養護教員は校長教頭主任に直接いろいろと意見しております。

>>489
靴下は一足700円、学校指定。ちなみに制服は20万だそうだ。
保護者会で「靴下の売り上げは年100万だそうですね」という質問があったが
その部分は削除されてから議事録が配布されてるという、なんともかんとも。

プロ市民VS将来のプロ市民

この学校も学年色分けがあるのかな？

まだ続いてたのかこのスレｗ

学校の異常っぷりは旅行の云々じゃなく
裏口入学のネタがあったんじゃなかったか？それは立ち消えた？

この程度の叱責で「異常な叱責」とか言ってる奴が居るって事は
いかに１０代が生ぬるくなってるって事だな

じきに人権派弁護士が出てきて学校を相手取り慰謝料裁判だな

>>497
俺の時は、制服は数万程度、靴下は華美でなければ何でもOKだったな。
利権が絡んでるとしか思えん。教育現場でそれは･･･。

>>497
一流デザイナーの学生服ならわからんでも無いが
靴下1足700円？
ちょ、ま、学校側の”利益”だけでも年間100万行きそうだ。

>>497
私立はそんなもんだろ
莫大な寄付を要求するとこも珍しくないし

>>501
カルトまがいの誤った熱血指導は異常でしょ？

>>500
入学人数大幅増による偏差値の推移の変化が微妙だったのと
寄付金についての情報不足で立ち消え。

これもゆとり教育の成果か？

>>505
確かに、件の指導方法は酷く非効率的。
改善の余地はあるが、ぬるくする必要はない。

俺んところはワイシャツが３０００円。
お母んがジャスコで７００円の似たような色のワイシャツ買ってきたんで、以降、それ着てる。
誰もなんも言わんけどな。

>>507
ぬるくすべきとは私も書いてない。
今だって十分ぬるいのにこれ以上ぬるくしたらそれこそDQN工場が
量産型対応になる。

……あ、生徒だと思われてる！？ｗ

私立なんだから入学金授業料受け取ったら
あとはビジネスライクにばっさばっさ停学や退学させたらいいのに。
そっちの方が効率的。

ここまでひどいことされた生徒の皆さんはもちろん退学しますよね？

>>508
岡田屋乙

最近の子供は郷に入っては郷に従えって諺もわからんのだろうねぇ

>>510
停学・退学の多い学校に客は集まらんよ。
入れて人質にとってから繰り返し協力費という身代金を取るのが一般的

>>513
郷に入っては郷に従っちゃったんだろ、無意識に、なんとか過呼吸。

>>509
あ、ニセ過呼吸でサボってるヤツもいるかなーと思って。
早とちりだった。すまん。

>>513
入ると心身症を患う郷でございます

入っただけじゃ心身症にならんだろ
問題を起こしてその問題に対しての罰で心身症だろ

「責任取れ」と問詰めるの罰だったってことか。

隣の家の人がゴミ出す日間違ってるのを気がつかないで注意しないがために
村中全員が村長の家に集められて２時間、ゴミ出しを間違えた者を糾弾し、
どうしたらゴミ出しを間違わずに済むか話し合わされ、結論を求められることが
日常的に断続する郷だな

>>520
正直に言うけど、イマイチ。
もうちょっといいのがほすい。

心身症になってるのは違反者以外が大半なの
まじめ系の女の子達
「過呼吸でつらいけど、つらいだけ逃げたくない 」
っていう子達

>>520
まさに江戸時代のアレな郷だそれｗｗｗ

これは事件は完全に生徒が悪いな。
弁解の余地もないし。

>>524

だからよ〜、先生よ〜、俺たちが悪いのはわかったからよ〜、どうやってその連帯責任をとるんだよ、え？
修学旅行途中で帰るか？
どーすりゃいいんだよー俺たち生徒はよー。

>>520
ゴミ出しにするから「それはそれでもっともだ」と見える。

隣の家の人が靴下間違ってるのを気がつかないで注意しないがために
村中全員が村長の家に集められて２時間、靴下を間違えた者を糾弾し、
どうしたら靴下を間違わずに済むか話し合わされ、結論を求められることが
日常的に断続する郷　でいいでしょ。

>>520
うわー

>>524
日本語の勉強してからでてこい

>>525
来年から行き先があの国

>>524
弁解できないなら正しい責任の取り方をなぜか学校休んで
書き込んでる>>525に筋道通してきちんと説明して喝入れてやってくれ

>>526
学校でならありがちだけど村で靴下はﾜﾛｽ

>>530
＞なぜか学校休んで

夏風邪なんだ。気にせんでくれ。

ハアハアと呼吸が荒くなり、

XXXのような音を出してXXXする生徒もいた。

>>530
この村は靴下もゴミ袋も村長が独占販売してるのれす

お前ら仕事しろクズが。
社会に少しは貢献しろ

十数年後同窓会の席で「そういやこんなこともあったな、ハハハ」
という酒の肴にでもなるいい話・・・・なわけないか

ひどい過呼吸は嘔吐や失禁もともなう

最近の高校生は過給機付いてんのかよｗ
ターボチャージャーだぜ

キュイィィィィィィィィィィィィィィィン！！！！！

なんつーか‥‥『たかが靴下くらいで』って意見が目立つけど‥‥。

なんだかね‥‥

>>534
ごめんね。土日に勝負がかかってる仕事でごめんね。ニートに見えてごめんね。

【修学旅行中２９人過呼吸に】某私立高校における「異常な連帯責任教育の実態」
http://www.asyura2.com/0502/nihon16/msg/983.html
自己啓発セミナーばりの手法の失敗例のようである、そして「定員疑惑」【私立追手門学院高校】
http://www.asyura2.com/0502/nihon16/msg/984.html

＞たかが靴下

されど靴下。靴下の乱れは風紀の乱れ〜　でしょ？
そんなことは分かってるけど他人の靴下じっと見るのを義務化されるのは嫌でしょ。

>>541

だからよ〜、先生よ〜、俺たちが悪いのはわかったからよ〜、どうやってその連帯責任をとるんだよ、え？
修学旅行途中で帰るか？
どーすりゃいいんだよー俺たち生徒はよー。

俺なんか小学生の時、授業が終わって便所に小便しにいったら先生に張り手食らわされたことあるぞ。
チャイムなって号令終わってから普通に便所に行ったのに。
いまだにワケワカメ

>>541
どっかで出てたの受け売り
　↓

学校に金髪の奴が来た時点で連帯責任は免れない。
普段学校に染髪料持ってきてる奴なんているわけがないので、
金髪でいるのを注意し、染め直そうと思っていても先に教師に見つかれば全員捕獲で連帯責任

靴下違うのはいてきた奴がいて、それを注意したところで
次の日に指定の靴下はいてくるしか手はないわけで、
やはり教師に見つかったら全員捕獲されて連帯責任



校則で決まってることは守らないとならないのはもっともだが
個人単位のことを連帯責任にするのは意味がない。

連帯責任ってのは
「校則で原付免許取得が禁止されてるのに取得した奴がいた。
クラスメイトはそいつが教習所に通っているのを知っていて黙っていた」
って時に使うもの。

待て>>542、>>541は生徒フォローだｗ

「どう責任を取るんだ！」「どうかんがえているのか！」
「どうすれば違反者を出さずにすむか考えろ！」
「おまえらがもう違反者を出さないと言っただろ！」

生徒数急増にともない指導教員が手薄なので
生徒同士の監視・密告・糾弾体勢を生徒自身の発案で
作らせようとする斬新な教育ですね。

>>544
「校則で原付免許取得が禁止されてるのに取得した奴がいた。
クラスメイトはそいつが教習所に通っているのを知っていて黙っていた」

それも違うんじゃねーかー？？？

>>545
意味ワカメ

もしやこの学校の校則に「違反した場合は連帯責任」とか書いてあるんじゃろか

91 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 22:22:30 ID:C1PYCkZf0
おれ３８期だけどおれの時も同じだったよ。
英語のdoiが規則破りのヤツボコボコにしてた。

しっかし・・・
今時のガキは刺激に弱いんだな。
連帯で謝らされても自分に原因なければへのカッパだろ。
そんな軟弱体質で社会に出たら過呼吸どころじゃ済まないぞ。


101 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 22:37:28 ID:7P4lKn7w0
>>91
すげぇなオレたちと17期差か
doi？今の校長か？
今回の主任は暴力団顔でした・・・

学校側に道理が無ければ、異議を唱えりゃいい。

異議を唱えりゃ「退学ダァ＝＝！！」
多分主任も生徒数急増で頭変になってきてるんだろうな。
若い日和見教師の指導もせにゃならんし

生徒の憎悪は主任と腰巾着に集中しているようだが
中間管理職的に精神ボロボロだろ「主任」も

そもそも教育の場において「連帯責任」など
軽々しく使ってよいものではない。

連帯責任というのは個の責任を集団に分散させることで
全体を統制する手段であり、統率者の統率労力の軽減及び
問題を起こした個を持つ集団について第三者が持つ悪い印象を
集団全体で責を負ったという既成事実によって軽減させるのがその目的。

教育の場では重視すべきは個の責任であることは火を見るより明らか。
長期的にこのような指導方針であったのか、急な生徒数の増加に
対応しきれず楽な方へ逃げたのかはここにある情報では定かではないが、
集団全体の統制に傾倒するあまり個への対応に問題があったこと、
連帯責任追求の乱用により集団全体の遵法意欲の阻害という副作用を看過したこと
（何度同様の会を開いても問題が減らなかったのがその証拠）は
教育者として致命的な失態。

中学生時代、2分くらい遅刻したら竹刀で殴られた。
ちなみに女です。当時は「すみません」と思いこそすれ
抗議するなぞ思いもよらなかったな。

>>551
おまいはイノシシか。
もう少し良いやり方考えなよ。

最初の一人が不調を訴えて、残りが調子にのって便乗したんじゃねえの？

教師って連帯責任がだーい好きだよ。
俺、今度「責任取れ」言われたら、

「だからよ〜、先生よ〜、俺たちが悪いのはわかったからよ〜、どうやってその連帯責任をとるんだよ、え？ 」

といってみようかな。
ボコボコになりそうだな。かなり勇気がいるな。

>>553
飲み込むのが大変だがすげぇ筋通ってるなそれ。頭悪いから文章長いと
途中で前の方忘れるけどｗ

>>554
２分遅刻してぶったたかれて「すみません」と思うのは正常です。

>>557
責任とります！と声張り上げてから指詰めるか十文字腹。
一斉にマスコミが押し寄せて教師吊るし上げにｗｗｗ

>> 心身症になってるのは違反者以外が大半なの
まじめ系の女の子達
「過呼吸でつらいけど、つらいだけ逃げたくない 」


コレってネタでしょ？
(　・∀・)ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　(°Д°)アヒャヒャヒャ

もっと他にアピールする事はないのだろうか？
その被害者意識は間違っています。
仮病なのは分かってますから。
だけど、ナサケで優しくしてるだけだから・・。
まぁ・・診断書持って来いよ。
話はそれからだ。

ところで、違反者を出してしまった教師は連帯責任として
２時間正座したり、謝罪したりしたのかい？

>>560
診断書出たらお前この学校の連帯責任祭り３週間コースやれよ。
診断書のあるなし、過呼吸が本当か嘘かより
DQN教師の方が大問題だってのにスルーして仮病呼ばわりとは
お前も幸せだな。

過呼吸？

仮病は倍返しだろ、ふつー。
ぬるい学校だな。

>>559
それは無理だから、指の模型と血のりで指つめ上演なんてのはどう？
もっとボコボコにされるか・・・

>>561
教師が責任とるなんてことがあるわけない。

>>564
責任取るのをレプリカ使うなんて言語道断だろｗｗｗ

>>560
どこに被害者意識があるのか？

ん？

>>1　
＞病院にはだれも行かなかったが、うち１０人弱は、現在も
＞呼吸が乱れるなどの症状が続き、欠席者もいるという。

学校行事の旅行には、養護・保健の担当教員が付いていく決まりだけど、
実際には、この件みたいに、事故の隠蔽のためという側面もある。

旅行・合宿中の事故で生徒が怪我をしても、学校が責任を問われない
ようにするために、養護教員のレベルで事件を封殺して、病院に行かせ
ないようにするのが常態化してるのでは？ちらほら聞く話だけど。

集団で過呼吸が発生しても、病院に行かせないというのは、かなり異常。
まあ、学校側は、「生徒が行かなくてもいいと言ってた」と言うだろうが。

修学旅行先で個人攻撃の糾弾会を２時間やるというのも異常だけど。

>>565
レプリカ使った後に、「こういうことを実物ですれば責任とったことになるんかい、ゴラ〜！」
と、言ってみる。
やっぱり、ボコボコにされそーだな。

『誰一人として病院に行かなかった』

この部分は疑われても仕方あるまい。
それとも、騒ぎを大きくさせないために、学校側が止めたのかな？

自分たちの意志で行かなかったんだろ？

大体枕が替わって寝にくいやつも居るだろう仁
バス移動中の睡眠禁止して延々と反省会繰り返させれば
よけいに過呼吸を誘発させるわな

マジ　ふざけんなよ
これくらいのことで、あまっちょろいんだよ
過保護もいいところ！
あんま子どもにチョーシのらせんな！どんどんつけあがる

今の子はヤワだなぁ〜。
言うこときかないガキには、速攻ビンタとケツバットでいいよもう。

>>572
なにを根拠に「これくらいのこと」といえるのか？
体験したのか？

演技じゃないの？こんな大勢でって。
しかも証拠なし。

>>573
ネチネチやられるよりそっちのが精神的に楽だってﾔｼもいるかもですね
（個人差あるんでとても一般化できんが）

>>570
記事とスレタイに踊らされすぎ。
病院に行かない＝軽症って考え方がなぜできん。
病院に行かない＝仮病・ヤラセ ってのは最初から高校生に対して
負の感情を持ってないと出てこない発想じゃないのか。２ｃｈだとデフォルトか？
元々過呼吸症候群は重症でなければ病院に行く必要はない。

これが「教師がキレて暴力を振るったことにより軽傷」であれば
血が出てもたいした怪我でなければ病院には行かず、その場で包帯巻いて
終わりにするだろう。
それだと今度は病院に行った場合叩くんだろ？
「かすり傷で診断書とりやがってステーキと同類」とかなんとか。

>>1
しむけると

って凄い表現ですな・・・

大体スレタイが変なんだ記者の偏見と悪意を感じる

【修学旅行中２９人過呼吸に】某私立高校における「異常な連帯責任教育の実態」
http://www.asyura2.com/0502/nihon16/msg/983.html
自己啓発セミナーばりの手法の失敗例のようである、そして「定員疑惑」【私立追手門学院高校】
http://www.asyura2.com/0502/nihon16/msg/984.html

>>577
あのさー学校休んでるヤツまで行かないってのはどういうこと？

>>573
そうかも。

大阪人は、他人を責めるのは得意ちゅかデフォ。
逆は耐性無し。

>>580
どこにそんなことかいてある？

規則違反したら個別に事前に決めた罰を個人に下せばいいんで
集会で団体責任的にどうこうというのは
野蛮人だよ。（野蛮人というのは特定の
人種ではなく精神の有り様を言う言葉ね）
この場合やりすぎたとか言っても、責任程度の異なる生徒をまとめて集会で
譴責というのを悪いとは学校は思ってないだろうが、そういう
資質が精神異常すれすれなんだ。

>>577
過呼吸の症状が病院行くほどじゃないが
心身症の原因が学校にいるからだろ。
事実その場でではなく二次的三次的に時間差で発症してる生徒もいるんだから。

>>572
人によっては長時間バスに乗るだけでも苦痛なのだが?
俺なんて修学旅行は集団生活を学ぶための試練か拷問としか感じなかったな。

旅行中に病院に学校ガいかせなかっただけで
今休んでる奴については別
多分親が連れて行っているはずだ
心身症の診断書ならでるであろう

>>584
この手の説教に決まってしゃしゃりでてくる教師って、すれすれなんじゃなくて、精神異常そのもの。
生徒はみんな、あんな大人にはなりたくないと思ってるよ。

>>583
>>1をよーく読んでくれ。
頼むよ。

おもしろいね、ここ
行きすぎ指導のDQN学校教師VS病院行って診断書もってこいは華麗にスルー、何度厳しく指導しても違反を繰り返すDQN生徒
DQN対決はやや生徒優勢か

＞ハアハアと呼吸が荒くなり、しゃっくりのような音を出して呼吸する生徒

こういう泣きかたする女って結構いるじゃん。すぐに治まったみたいだし、
過呼吸って言い方するともっとひどい症状をイメージするけどなぁ

>>589
よーく読んだら
・旅行中には生徒は病院に行っていないこと
・旅行後に授業を休んでいる生徒がいること
は分かったよ。

・旅行後も学校は欠席しつつ病院には行ってないサボリ魔DQNがいるよ
というのは俺の目では確認できないなぁ。

教師やってる人って教師に向いてない人が多い気がした

スルーも何も本日本時間まで本件に関係した生徒の中に

診 察 を 受 け 診 断 書 を 得 た 生 徒 が
１ 人 も い な い と い う ソ ー ス が な い

得た生徒がいるというソースもないけどね。
だからループするので話してても意味ないだろ。

>>589
同じことばを返すよ
ちなみに１のソースでは
同校は１７日から、追手門学院大心理学科の協力を得て、
希望者のカウンセリングを始めるとしている。
とあくまで学内での処理をしようとしているのがはっきりとわかる。

>>592
欠席するほど重症なんだろ？
すぐ病院行けよ。

なぜそれをしなかったのか。

>>594
前にもそんな話題でてたような気がするけど、そんなこといってたらニュースが成り立たないんじゃないか
朝日のソースでは学校は休んでも病院にいった生徒はいないになってるし

>>597
国語の勉強をしよう。屁理屈には屁理屈で。

>>1より
旅行中に計２９人にのぼった。病院にはだれも行かなかったが、うち１０人弱は、現在も
呼吸が乱れるなどの症状が続き、欠席者もいるという。

過去形と現在形は分かるよね。
「旅行中に発症者が29人にのぼり、病院には誰も行かなかった」が過去（旅行中）
「うち10人弱は症状が続き、欠席者もいる」が現在進行形
症状が続いた10人弱がその後もずっと病院には行っていないとは書かれてない。
記事の中でも記者がこの現在進行形の部分は「〜という」で締めてる（伝聞）。
欠席中の行動については調べてないということ。行ったとも行ってないとも書いてないのに
行ってないことにしていいのかい？

あのねえ１のソースでは学校側も症状は認めてる方向なの
それをパグ太記者は意図的にかどうか知らないけれど略して貼り付けているの
これはいわゆる
改ざん？
２ちゃん的にはそうならなかったっけ？
誤誘導？

＞同校は１３日、２年生の保護者を緊急に集め、症状の残る生徒の手当てを
＞することや集団発症の原因をさぐり、報告することを伝えた。

>>599
なんだ。
学校側は責任とる気でいるようだな。

誰だよ。もみ消しだなんつ言ったのは。

修学旅行の後のことが、なんか重要な問題なの？

面白いスレだなｗ

>>598
いや・・・あの・・・
病院行った行ってないじゃなくソースの信用についてのレスのつもりだったんだけど・・・
あぁ、スレ違いだね、ごめん

無責任な教師どもの常套句が
「責任を取れ」んで今回教師学校側の
責任の取り方が問われているわけである。
まだ現時点では謝罪も責任の取り方も未定
教師達がうろたえ、戸惑っている。
「北海道で農業やりたい」とよく言っていたらしい
主任には辞職のうわさが流れている。
教頭は来年定年らしい。
校長は不明だがＯＢにはこの校長がまだ指導担当のときに
ボロボロにどつきまわされた奴がいるらしい。

>>603
生徒証言は×ってやつでしょ？
>>1だけで話してるつもりではいますが。

だからよ〜、先生よ〜、俺たちが悪いのはわかったからよ〜、どうやってその連帯責任をとるんだよ、え？
修学旅行途中で帰るか？
どーすりゃいいんだよー俺たち生徒はよー。

↑
先生でなくてもよ〜、これに答えてくれる大人はいないの？

近頃の子供って怒られ慣れてないんと違うか？
こんなんで将来社会に出てから耐えられるんだろうか…
なんかものすごく心配だ。

親はもっと日常的に叱ってやって打たれ強くしてやった方が子供の為だと思う。
もちろん親はちゃんと加減をわきまえて怒ったれよ。
底の方に愛情がきちんとあれば子供だっていつかは分かってくれるもんだからさ。

>>606
その答えを誰も出せないってことはどういうことか分かってきたんじゃない？

「答えがないことを強要していた」

直接先生に聞いてみたらいいと思う。
俺は上のほうで出てた「謹慎処分を引っかぶる」じゃないかと思うけど。
それまでダメって言い出したら本気でDQN認定。

>>607
ヒント：糾弾会・自己啓発セミナー

むしろここの生徒は怒られ慣れてます。強い社会人になれそうです。

>>608
おう、だからよ〜、今度言ってみようと思うんだよ>>557

＞俺は上のほうで出てた「謹慎処分を引っかぶる」じゃないかと思うけど。
＞それまでダメって言い出したら本気でDQN認定。
意味ワカメ

>>606
連帯責任を振りかざした狂しが間違っているのである
ちなみに私は４０を超えた大人のつもりである
旅行中に大きな不始末をして他の生徒たちに迷惑をかけた者がいたならば
みんなに対して謝ってもらってそいつを帰宅謹慎処分が妥当だと思う
（今回の件ではないぞ）
で、他の生徒たちから一緒に旅行するのを続行する嘆願があれば
旅行終了後の反省文と数日謹慎というあたりが妥当ではあるまいかと思う。
あくまで個人的に考える一般論としてだよ。

こいつら幼稚園児か？

またパグ太のスレタイに釣られた奴が1尾

>>610
上のほうに詳しく書いてあるからCtrl＋Fして読んできてくれ

『「謝るのはダメ、責任をとれ」ってセンセが言うけど、
じゃあ退学しかないのか？』って言った奴に対して
『反省文・謹慎・停学などもある』という返事があって…というあたり。

なんかフォローしてたけどワカメとか言われるとちょっと萎えるよ。
本当はやっぱりおつむ弱いか？

>>611
だよな〜
教師が狂ってるよなぁ。

>>614
それ、いいや、めんどくさいから。
こっちも、いちいちリンク探すのめんどくさかったし。

>>606
答えはない。
何を言っても許してもらえない。どうやっても必ず反論される。
ゆさぶりをかけられて洗脳されると
絶叫、涙を流して抱き合い、何も解決していないのになぜか解決。

洗脳が嫌なら修学旅行途中でおうちに帰ってそのまま退学する。

そうやって反省しないから厳しくなっていくんだ
そうやって他人のせいにするから連帯責任の方向に行くんだ
親の態度がそれを証明している

仮病に同情するとはおまえら間抜けもいいところだな

よく分からんけど、この学校の生徒が出てきて泣き言を言うスレなのか？

>>579
特異な空間（修学旅行先）と言う場所で何時間も叱咤し続ける
個人を吊し上げて、全員の前で謝罪させる
お互いの話し合いと言う名の個人攻撃をさせる
自己啓発の手法っぽいとは思ってたけど、隠していた手紙を読んで感動シーンをでっち上げる
というのもあったのかよ。
人格攻撃の後感動シーンで新しい価値観を刷りこむ。
これ自己啓発に似てるとかじゃなくて、完璧に自己啓発のスケジュールを模倣してるじゃん。

この学校は自己啓発の手法を、生徒指導に生かそうと誰かが関与した可能性があるな。

>>617
＞何も解決していないのになぜか解決。
↑
ここが笑えるところだよな？

連帯責任で、教師も減給処分でいいんじゃね？

>>622
準備室でオナニーしたとか、そんなこと意外で教師が責任とったなんて聞いたことが無いな。

先生にセクハラされるよりはスパルタ教育されるほうがまだまし｡

最近の子供は親に甘やかされすぎてるから､スパルタ先生に泣かされた方が良い｡親は､とやかく口を出すのが早すぎる｡

仮病を疑うならなおさら教師は
病院へ連れて行くべきなのである
養護教諭と学外から雇った看護士が
認定したのである。
29名重い軽いはあるものの「発病」し
その報告説明を保護者に6日もしなかったので
親は怒っているのだ。

>>624
なるほど。
責任をどうとるかを言わないで、責任取れと迫る、新手のスパルタ教育だったんだな？

>>621
洗脳されるとなぜか解決するらしいよ。試してみたら？

>>618
すぐ答えを教えてもらいたがる人増えたな。
二言目にはどうすればいいか教えろといい
提案すればその通りにしてうまくいかなかったお前のせいだと言い
提案を採用したのはお前自身だと言えば黙り込んでみたり
失敗する可能性を説明しなかったじゃないか騙されたと逆切れしたり。
なんにでも答え、正解があると思っているらしい。

>>619
606はたぶんこの学校と違うと思われ

>>627
その洗脳というのはその教員の憂さ晴らしなんだろ？
そりゃーゴメンだな。

というかよ、
全体責任的な召集での反省会で泣き出すって泣き虫な高校生だな と。

炎天の日に
閉めきった体育館で全生徒集めてのお説教きかされてた時代から考えると
軟弱だなぁ。と。

>>628
じゃあこの生徒の書き込みを鵜呑みにしちゃった人？
つか本当に生徒かどうかも分からんが。

洗脳は憂さ晴らしじゃあないよ
効率よく管理するためのテクニックだよ
心を見えない檻に閉じ込めるのさ
今回のはアホがしたので失敗例だがね

よその学校で教師にボコにされて腐ってるんだろたぶん。

最近ここの学生をバイト先で見かけないと思ったら
修学旅行に行ってたんだ。しかもこんなイベント起こしてたんだ・・・

ここの学生態度悪いから嫌い・・・
もちろん、他の学校の学生にも態度悪いやつ多いけど。

>>632>>633
へ〜〜〜

>>635
たんなる推測だから違うならはっきりと言ってくれていいよ。

>>636
いや、こっちも単なる推測。

この学校は回りの高校からかつ揚げされたり
ある意味へたれが多いのわ事実らしいが
共学でいうほどのＤＱＮ高ではないよ。
世間の評価はボンボン高だ。

>>638
へ〜〜そうなんだ。ボンボン高か・・・

話はぜんぜん関係ないけど、最近の４０過ぎのおっつぁんおばはんも「ＤＱＮ」とかって使うの？

【昔の実話】
体育教師：『貴様らになめられたら、学校の先生を辞めなきゃいけね〜ぇんだ！（｀´ﾒ）』
体育教師：『ピシ〜！ピシ〜！』

P.S
今、思い返しても
なぐられていた奴は、たいした人生を送ってないし。正しい判断だったと確信してる。

２ちゃんの中だけだ
外ではごく一部の友人（オタク）と飲む時ぐらいだ
職場や家族の前では使わんよ当然

>>628
なんだ。どうも幼稚だと思ったら
ID:VrW4NfeN0はただの通りすがりの小学生だったのか。orz

>>641
へ〜〜〜２ちゃんの中だけなんだ？
２ちゃんだと恥ずかしさは全然無いもんなのか？

私立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞府立


私立の方が優秀

単なる略号だ
外では相手に通じない
可能性があるから使わないだけだ
別に恥とかなんとかのレベルではない。
恥ずかしいと思うのは間違った日本語を使った時とかだ。
まあスレ違いが続いてすまん。

>>644
府立・県立＞市立＞私立（金をつめば馬鹿でも入れる）

>>642
ごめん

>>645
へ〜〜〜あんがとさん

すれ違いついでに
たとえば寿司職人の隠語でお茶のことを
「あがり」お勘定を「お愛想」という、今ではある種一般的に
なっているけれど。
私は「お茶をください」「お勘定お願いします」と頼む。
素人が通ぶって隠語を使うことに「はしたない」ものを感じるからだ。
お品書きに書いてある「カッパまき」とかは普通につかう。

ルール守らない、怒られたら泣く
幼稚園児じゃねーか

>>648
あんた、「フェラチヲ」とは言うが、「クンニ」とは言わないと想像した。


んなことねーか・・・

フェラは好きだがクンニは嫌いだ

>>651
おい、いくらなんでも、そんなに乗らんでよい。
俺の親の年代の欠点は、軽薄なくらいに乗りが良すぎることだ。

指定の靴下や指導法が気に入らないならそう学校側に抗議すれば良いし、転校しても良い。
なんですぐマスコミを使おうとするかな、気持ち悪い。

大盛り、ネギダク、ギョク

犯罪があったわけでもあるまいし生徒側が意図的にマスコミに流したんだろ？
いちいち相手にすんなよ。

これは事件は完全に先生が悪いな。
弁解の余地もないし。

これは教師が悪いな。病院に連れて行かなかったのは痛いミスだ。

てか、この学校の生活指導は典型的な洗脳方法では。

【大阪グルメでの結論】
懐石＝京都に完敗　瓢亭、たん熊、菊乃井・・大阪発祥の吉兆も全国チェーン
展開で優秀な料理人は皆、東京か、京都へ！分けとく山等東京の新興和食
勢力にも歯が立たず、大阪の和食全体が衰退の一途。
蕎麦、鰻、天ぷら、寿司＝いうまでもなく東京（江戸前）に完敗
お好み焼き＝広島に完敗、さらにお好み焼定食で全国民を唖然とさせる。
饂飩＝讃岐に完敗、稲庭にも知名度で惨敗
　結局のこるのはたこ焼き等Ｂ級グルメ！そういえば牛乳やハム
　カップラーメンも大阪の会社が発祥！
　見事なまでに日本の食文化の破壊を推進してるのが大阪人です！
　
大阪に犯罪人多き理由
先に園田総監が当地を過ぎりし際大阪の犯罪人が東京に比して割合
に多きは警察の手加減厳に失するが故なりとの説をなせし由は本紙
に記せし所なるが強ちに然りとも断言すべからざるものあるが如し
今或人が之れに関して取調べし原因なりと云ふを聞くに
一　大阪監獄内部の改良他府県より整備し居るが故に自然犯罪人の入獄を誘起する事
二　大阪は東京に比し貧民の多き事
三　大阪は東京に比し生活仕易きが故に下等人種の入込多き事
四　大阪は東京に比し種々雑多の人種入込み居る事
　
　　　著者：大阪毎日新聞
　　　表題：大阪に犯罪人多き理由

またまたまたオレが来ましたよ

まさかまさかの３日間臨時休校です。
旅行から２週間経つのに２年の保健室利用が一向に減らないのでこういう処置を取ったとか。
確かにうちのクラス、旅行終ってから毎日欠席者、早退者が居たしな・・・

金曜日に生徒へ向けて教師側からの思いを伝えるとか

ソースが朝日なのでどこまで信じて良いかがそもそも疑問
壮大な釣りネタである可能性も否定できない
分かっているのは
＞大阪府茨木市の私立追手門学院高校
この学校が実在するという点だけだ
修学旅行は本当にあったのか？
教師や生徒などの登場人物が記者の妄想でない可能性は？
こんな感じの過激な自己啓発セミナーは数多く行われているが
手違いや事故などで病院沙汰になるケースは存在するものの
過呼吸で多数の参加者が卒倒したという話は聞かない
事件そのものが実在するとなれば、何か重大な真実が隠蔽されていないか？

そのうち修学旅行は危険だからなくそうって事になるかもな。
そうなるとこれから産まれてくる子供達は可哀想だな。

これは事件は完全にマスコミが悪いな。
弁解の余地もないし。

シックハウス症候群なんじゃないの？

　　　　　　　　　　　イ　ル　ボ　ン　の　せ　い　や　！

　　謝罪と
　賠償汁！　*　　　　　　　　　　　 　 　∧手∧　　　　　*
　 ∧追∧　　　　　*　　　ﾜｼらなんも <｀∀´∩>
　< ｀∀´ ∩　⊂二￣⌒＼悪いこと　（つ　　丿
　（つ　　　ﾉ　　　　）＼　 　ヽあらへん（　ヽノ　　　　　 　　　　 ∧悶∧
　 ヽ　（　ノ　　　／＿＿　　　）　　 　 レ〈＿〉　　　 ノ）　　 　 <　｀∀´>　因縁つけたくらいで
　 〈＿〉レ'　　 /／／／　 ／|　 ∧＿∧ 　　　　 ／　＼　 　 （つ　　つ　騒ぐなヴォケ！
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼< ｀∀´ >　　_ ／ ／＾＼)　　　）　）　）
　　　　*　　/ / / (／　　　ヽ、　　　 　 ⌒￣＿／　　　　　　 〈＿フ__フ
　　　　　　 （（／　　　　　　　ﾉ　大　阪　／￣　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／＼　＼
*　　　　　 ∧楽∧　　　 ./　　<　 　 ＼　＼　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　 　 <　｀∀´>　　 （＿＿￣|　 　 > 　）　　　∧淫∧
　　　　 　 （つ　　つ規則破っても　 /　／　　 　< ｀∀´ ∩　ﾁｮｯﾊﾟﾘが土下座せえへんから　
　　 　 　 　 ）　）　）ｹｿﾁｬﾅﾖ！ 　|￣ ／　 　 　 （つ　　　ﾉ　　火病起こしただけやde！
　　　　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　|　　|　　*　　　ヽ　（　ノ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　ヽ 　 　 　 〈＿〉レ'　　　
.　　　　　　　　　　　　*　　　　　　　　 ￣ 　　　　　　　　　　　

>>661
キバヤシ・・・

というか、過呼吸ってなに？

>>667
ﾋｯﾋｯﾋｯってなって
まともに喋れなくなるって症状

>>667
ピンチの時に使うとなんでも有耶無耶に出来る便利な技

>>661

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'

最近は教師を落としいれようとする姿勢が見られる。

>>660
元気そうな君と過呼吸になった生徒との違いは何？

>>660
当事者Ｂさん＝ＶＩＰＰＥＲ　乙！

誰か病院にはいったの？

報道の追加取材なんかもなさそうだし
３日休み入れるってのが絶妙だな。
対外的にはこのままうやむや路線で下火になるまで耐えりゃ学校の勝ち。
ある程度経ってからなら「いつまで言ってんだ馬鹿者」で一蹴できる。