【社会】工場に無許可の劣化ウラン765キロ 「周辺環境への影響はない」…環境省
1 :
なべ式φ ★:
2 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 12:45:50 ID:fkOoAzrl0
にだにだ。
3 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 12:46:43 ID:/qxDuwlg0
核兵器の材料だ!
と北が抗議!
4 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 12:47:05 ID:TRhZlY340
地球市民が大集合する予感!
口が裂けても影響があるとは言えない
ドラム缶入りの劣化ウランなら、少なくとも現在知られている限りにおいては、環境/衛生への影響はない
7 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 12:59:01 ID:ofzoFjnq0
「チッソ」ってあの水俣チッソですか・・
ナムコ
9 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 13:02:05 ID:lnQKi5TC0
10 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 13:03:48 ID:FxB3tm+c0
青酸化合物垂れ流し&証拠隠滅のJFEの近くだなぁ・・・。
11 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 13:04:10 ID:GemS74dQ0
周辺環境への影響は本当はあるが直ちにはない
12 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 13:04:16 ID:+MRU4m4UO
先に言っておくが、劣化ウラン弾はDUとチタンの合金を、
不純物が混じらないように専用の工場で加工しないと
作れないからな。
「日本は劣化ウラン弾を大量に作ろうとしている」なんて
アホなこと言うなよ。
13 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 13:04:22 ID:PpM8HV0h0
気分が悪くなったと訴えて、訴訟すれば1000万ぐらいになる。
チッソか。本当に影響がないのかどうかわからんな。水俣病では国が率先して関連を否定したしな。
15 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 13:08:02 ID:p72STgtx0
>>1 > 【社会】工場に無許可の劣化ウラン765キロ 「周辺環境への影響はない」…環境省
|ω・`) 環境省?
16 :
1:2005/06/17(金) 13:10:53 ID:JVVB5mk90
>>15 すみません、間違いでした。訂正↓
【社会】工場に無許可の劣化ウラン765キロ 「周辺環境への影響はない」…環境省 ×
【社会】工場に無許可の劣化ウラン765キロ 「周辺環境への影響はない」…文科省 ○
17 :
:2005/06/17(金) 13:13:29 ID:XBoTGECV0
劣化ウラン弾作ってただけだよ
20 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 13:20:43 ID:/QskA5ZH0
ドラム缶に入っててドラム缶が朽ちてないなら
なんの問題も無い
21 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 13:21:24 ID:oU1HjvFA0
アメリカへ売ったらどうだ
22 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 13:24:59 ID:/QskA5ZH0
23 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 13:25:09 ID:HY829frK0
劣化というのは差別用語です。人権擁護委員になってあなたがたを取り締まります。
24 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 13:25:11 ID:aPII31lS0
日本にも結構たくさんあるウランが含まれる石をドラム缶に詰めたら
あら、無許可の劣化ウランのできあがり。
外に転がっていたら石。工場内に持ちこんだから核燃料物質なんて
ふざけたものが結構いっぱいある。
25 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 14:04:12 ID:pMwrWF5A0
地震でアボーンだな
ウラン鉱石は劣化しれないしな
ま た チ ッ ソ か
よく知らないんだけど河北新聞社って中国の出先機関?
28 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 14:50:28 ID:Dg64lJtY0
30代毒女のスレはここですか。
29 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 14:58:15 ID:rQTlersw0
防衛庁が引き取りにくるかもよ。劣化ウラン弾に転用するため。
昔、護衛艦に搭載されていねCIWSという近接防御システムという
対空機関砲があった(現在も装備されている)。それをライセンス
生産する前にアメリカから輸入したら、サービス品として劣化ウラン弾
が何万発と同梱されていたそうだ。
劣化ウラン弾はタングステン弾と同じくらいのコストがかかる
31 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 15:37:31 ID:8ydYsbWt0
劣化ウランなんて名前だから変な突っ込みが入るんでしょ?
名前を変えて「安全石」とか「安心鉄」とかにしろ。
32 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 16:19:27 ID:OnV2XKSKO
レッサーウランにすれば
たちまち大人気
バタリアンを作ってたの?
34 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 16:40:38 ID:xWALpfba0
劣化ウラン弾といえば奴を思い出す。
劣化ウランという名前から勘違いして
想像を膨らませ講演をしてしまう・・・
そう、奴だ。
35 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 16:44:25 ID:aPII31lS0
劣化ウランから出る放射線は悪い放射線
温泉で浴びる放射線は良い放射線
まあ、線量は温泉のほうが高いんだけどな。
プロ市民が言う中国韓国の核利用と日本の核利用の関係と同じ。
36 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 16:46:49 ID:PDngGta/0
劣化ウラン弾には何の毒性もないことが科学的に証明されている。
奇形児だの障害だのは全部デマだぞ。
37 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 16:49:13 ID:PDngGta/0
そもそも劣化ウランという名称は、放射能が劣化したウランという意味なんだから
劣化ウランに放射能なんてあるわけがないんだよ(苦笑)
38 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 16:52:05 ID:aPII31lS0
>>37 平気で嘘つく奴だな。こんなやつがいるから、プロ市民が蔓延るんだよ。
核アレルギーは困ったもんだよな。
マスコミが
>>32さんみたいに軽いスタンスでやってくれれば良いのに。
40 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 16:54:04 ID:a7IwVBvYO
理屈が通じないバカが多い。
41 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 16:56:11 ID:zlqafZOZ0
42 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 16:58:28 ID:jcVcWpMY0
>>36 ただ着弾して微粒子が空気中に拡散し
重金属中毒になり体調を崩すのは、本当らしいな。
まあキチンと管理していれば黒煙ダンプのより安全だ。
43 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 16:59:03 ID:PDngGta/0
44 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 17:02:10 ID:deG5vUin0
>>29 日本語が木端微塵なのは日本人じゃないから?
45 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 17:02:27 ID:QfpJI/C90
ドッ、ドッ、ドラム缶…
おっ、おっ、おすっ、押す・・・
46 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 17:03:25 ID:aPII31lS0
>>43 おいおい、微量のRIが残っているから、そこをプロ市民につつかれているん
じゃないかよ。お前こそ早く起きたほうが良いぞ。
いまじゃあ、何の役にも立ってませんが放取と核取の資格持っているんで
普通の人より多少の知識持っていますが、足りませんか?
47 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 17:03:33 ID:6zGSzPZL0
48 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 17:06:22 ID:deG5vUin0
>>46 ゾル化した粒子が肺に入りこんでそこでα崩壊するから致命的な放射線ダメージが出るんです
みたいな話を聞いて説得力あるかなと思ったんだが。
実際どうなの。
日本に劣化ウランがあることをはじめて知った
>>48 放射線量は微々たる物だからそれ自体は大して影響は無いらしい
金属粒子が肺に入ること自体に問題がある
51 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 17:09:19 ID:d7ibd03g0
,.-‐''^^'''‐- ...,
; ' ' ,
.;' uvnuvnuvn ;
; j i
; .,, ノ ,.==- =;
( r| j. ーu 、 ,..uf
': ヽT  ̄ i  ̄}
': . i ! .r _ j / <残念、それは私の劣化ウランおいなり弾だ
'; | \ 'ー-=ゝ/
人、 \  ̄ノ
_ , へ ノ`i=、_ 二 _,=iゝ、_,へ、 _
,.ィ" ri l i ト、 1:| 7、 、 y; ヽ、_
,. -‐''" 、 くゝソノリ~i | - 、 , -‐'7ハ ヾニト- ~` ー- 、_
, ィ ´ ,ゝ、_ `r' l | 、レ // `テ三..ノく _ ` ヽ、
/ , -' ,、 `、_) l,i, i // (/ ...,,;;;;:` 、 ヽ
;' '" ノ ;;;;:::: i ! : // .....:::::;;イ、_、_\ _ _ノ
l ..,, __,ィ"-‐´ ̄`i::::: ゙゙゙= ...,,,,,. l | ,// - = ""::;; :/ ` '''' '"
ヾ :;;;,, ,i l,// ,,..," / _,,.....,_
,. -- .,_ \ :;,. ;' V ;! `; /;: ノ ,.ィ'"XXXXヽ
/XXX;iXXミ;:-,、 ヾ '" ''' /./! ヾ / ,. - '"XXXXXXXX;i!
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XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::! `. /:: | '" l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
52 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 17:09:42 ID:3DrH/WSa0
また皇室か!
まあ、誰が来ようと売らんがな。
53 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 17:10:13 ID:PDngGta/0
54 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 17:10:14 ID:aPII31lS0
>>48 粒子径が問題で、小さすぎると肺の中に沈着しないし、大きすぎると浮遊しない。
劣化ウラン弾が破裂した直後なら、危険があると思います。
さまざまな粒子径のものが浮遊すると言う想定の元でね。
書かれているとおり、α崩壊のウランは、想像以上に危険です。それは、被ばくの
計算するときの係数なんかでもかなり危険な値が与えられていることからもわか
ります。
55 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 17:10:20 ID:deG5vUin0
>>50 >放射線量は微々たる物だからそれ
コピー紙一枚で防げてしまうα線だからこそ
貫通せずに全部肺へのダメージになるんですぅ!
と言っていたが。やっぱ放射線は大したことないのか…?
>>43 >あなたは0.7%(0.007%)以下のものをそんなに問題にしたいのですか?
>自然放射線と大差ない感じです
「感じです」?
> 私の想像ですが、おそらく数万発でしょうね
「想像ですが」(笑)
あと全体的に日本語が不自由すぎる。どこの国の人だ?
結論:もっとまともなもの持ってこい
57 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 17:12:48 ID:aPII31lS0
>>53 0.7%ほどがRIがどれだけ危険なのか理解できていない程のレベルで
話しているのかよ!
何が危険で何が安全なのか、根本的な理解ができない奴が書きこみ
する内容じゃないと思うぞ。
>>48 肺に入ってしまうと排出されないから、微量の放射線でも悪影響を及ぼす可能性はある
ただ、劣化ウランのエアロゾルが浮遊してるようなトコには、それ以上にヤバイ物質が
いくらでもあるから、健康を害する人がいたとしても、それが劣化ウランの影響かどうか
なんて判別できない
>>55 もう俺も分からなくなってきた
ただの金属ウラン中心だから
α線の量なんてたいしたこと無いんじゃないのか?
重金属が体内に入ることが危険なんじゃないのか?
そもそも貫通するγとかよりもαのほうが危険なのか?
アスベスト吸い込むほうが危険だと思うけどな
60 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 17:16:45 ID:eOZk5X2J0
>>57 よく分からんけどここでは残りの99.3%の物質のお話なのでは?
>>57 あんたが放射能に詳しいのはよく分かったが
日本語が理解できていないレベルで話しているだろ
0,7%なのは普通のウラン鉱石の話で
ここで問題にしてるのは劣化ウラン弾であり
そのRIは0.007%
それで危険なのかどうかは俺には分からんからあんたにまかせる
>>55 自然半減するのに46億年、医者でレントゲンを撮る事に
比べると、レントゲンの方がよほど危険
>>57 自然界で0.7%なのであって劣化ウランと呼ばれる段階になっても
そんなに残っているものなのかな?
65 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 17:19:41 ID:aPII31lS0
もう、時間がないんだがID:PvMCUB+o0こいつの話しだけは、
信用しないほうが良いですよ。
プロ市民に叩かれる典型的な馬鹿ですな。
67 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 17:22:36 ID:deG5vUin0
肺に侵入・定着することを想定して
・どれだけ人体に入るのか分からない
・劣化ウラン弾になった時点でRIは0.007%
・半減期40億年以上
・α崩壊
ことごとく微妙
>>65 すまんがね、日本語が出来ない人に言われても
俺もどう返せばいいのか分からないんだよ
劣化ウラン弾の危険性の話してて
「ウラン鉱石の危険性も知らないのか!」とか言われてもね
>>53で劣化ウランとは無関係なウラン鉱石のことなんてコピペするからじゃねーの?
70 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 17:27:10 ID:/5XwchYMO
ドス様の御実家関連企業なのに。
71 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 17:28:24 ID:deG5vUin0
劣化ウラン弾の放射線被害についてWHOはほぼ全否定なんだよなぁ…
72 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 17:29:07 ID:PDngGta/0
仮にここに100gの金属ウランがあったとして、50gがアルファ崩壊するのには45億年を必要とする
じゃあ一年に崩壊する量は?、一日に崩壊する量は?
と、考えると限りなく自然放射線に等しい程度の量しか見られないわけですわ
つまりガイガーカウンターにはひっかからない量
もしあなたが45億年生きているなら金属ウランの害を少し考えてもいいけど(笑)
そうじゃないでしょう?
仮に体内に蓄積したとしてもその放射線の影響はほぼ無視できるわけだ
>>69 俺もあまり的確でないコピペだと思うが
そのぐらい専門知識がある人なら潜り抜けて欲しい
何の話してるかぐらいは分かるだろうし
「鉱石は0,7%だから安全です」と書かれてるわけではない
なまじ知識があるから手当たり次第に
「〜って危険なんだぜ!しらねーのかよ!」と
ひけらかしてるようにしか見えない
74 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 17:30:41 ID:xEkDYJKt0
自衛隊も劣化ウラン弾使えばいいのに。
敵にブチ込むのにタングステンとか無駄に高い弾使う必要ねーだろ。
75 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 17:31:17 ID:VUG2ANRD0
ぶっちゃけ劣化ウランの放射能が与える影響は
自然界に元から存在する放射能とそう変わらん
米軍叩きのために誤解を狙ったクラスター爆弾と同類
77 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 17:50:30 ID:NprR4ooa0
劣化ウランについて語りたい人は最低以下の
キーワードを理解してからにしてほしい。
濃縮ウラン・天然ウラン・劣化ウランの違い
ウラン235と238の特性
半減期と放射能の強度の関係
壊変系列
外部被曝と内部被曝
生物学的半減期
放射能毒性と化学毒性
78 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 17:56:19 ID:2l3sMehp0
>>72 50gのウラン238は50/238molだ。
つまり 50/238*6*10^23個のウラン原子にあたる。
これを45億年で割ると 2.8*10^13
これを365日で割ると 7*10^9
つまり100gのウランが一日に出すアルファ粒子は70億個
79 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 18:03:58 ID:2l3sMehp0
なんでnewsplusだとU238がRIじゃないことになってんだろう?
ゆとり教育?
81 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 18:07:28 ID:Eqby+R3N0
全く無害と言うなら、霞ヶ関の省庁の地下で保管したらどうだ。
82 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 18:09:55 ID:GTaS8Bll0
影響ないのか・・・・きっと役人が金でも貰ったんだろうな
83 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 18:11:25 ID:NprR4ooa0
>>72 実際に金属ウランにガイガーカウンター向けるとバリバリ反応するよ。
検出してるのはα線じゃなくて放射平衡になってる
娘核種のトリウム234やプロトアクチニウム234のβ線だけどね。
α線はGM管の薄窓で遮蔽されちまうからな。
84 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 18:11:36 ID:2l3sMehp0
ウラン235の半減期は7億年
ウラン238の半減期は45億年だ。
無害ならとっとと捨てりゃあいいじゃん。
>>78 乙ス。
78さんのおかげでID:PDngGta/0静かになりました。
体内に入れば排出されない限り細胞に放射線が当たり続けるとかを考えられないのでしょうね
87 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 18:15:11 ID:qEaVmxvC0
劣化ウランなんぞ民間でも利用されてんじゃん。
ほれ、イラクに行く途中今井君が利用した物にもごっそり使われていますよ。
88 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 18:18:24 ID:NprR4ooa0
今は航空機の動翼カウンターウェイトに使ってないはず。
89 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 18:20:29 ID:olF3camE0
>>76 20mmの劣化ウラン弾の値段っていくらですか?
90 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 18:23:30 ID:qEaVmxvC0
>>88 え?マジ?知らなかった…
じゃあ今使われてるのは油井切削用かフライホイールってとこか
それともその辺ももう使われてないの?
91 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 18:27:30 ID:NprR4ooa0
>>90 発展途上国の古い機体や軍用機はまだつかってるけど、
まっとうな先進国の航空会社はみんな交換してるよ。
客商売の性格上、ウラン積んでるとイメージダウンになるからね。
92 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 18:30:13 ID:FxB3tm+c0
このスレ、放射能マニヤがうざい
93 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 18:32:42 ID:qEaVmxvC0
>>91 サンクス。なるほどねー。
ウランって聞いただけでイメージ悪いもんな。
んで結局軍用にしか使われなくなってさらにイメージダウンってとこかな。
アホ臭いけど仕方ないか。
こんな事でも中国の外交カードになりかねんな('A`)
なつかしの765
presented by NAMCO
>>78 計算違ってないか?
原子数から放射能を計算する際に、自然対数の2(ln2≒0.693)が
入っていないのはおかしいぞ。
97 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 18:39:19 ID:nNAYij+C0
ま た チ ッ ソ か ! ! !
98 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 18:43:33 ID:Aqh/tu2w0
>>96 あと、放出されても内部の方のやつは外部に放出されずに
周りのDUに当たって熱に変わるんじゃね?
アルファ線って透過力は紙も通らない程度だから、
結局外部に放出されるのは、表面積×0.0何ミリ程度の分
じゃねぇの?
99 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 18:53:35 ID:NprR4ooa0
>>98 金属ウラン塊からの放射線で考えなきゃいけないのは
娘核種のβ線による制動X線だな。
100 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 18:55:55 ID:khid0ICkO
な…ナムコー!
ヽ(^∀^)ノ
101 :
96:2005/06/17(金) 19:00:03 ID:0ZM+eq6t0
>>98 α線に関してはそう。ただ実際は、>83で書いてあるように
1年も経たないうちに娘核種のトリウム234とプロトアクチニウム234
まで放射平衡に達してしまう。この2つは、β線とそれに伴うγ線を
放出する。β線は透過力はそれほどでもないが(アルミニウムはくで
止まる)、γ線は透過力が大きいので、外部に放射線が放出される
ことは確か。
さて、ガイガーカウンター売りに行くか
おいおい・・・万が一ドラム缶が突然木っ端微塵に砕けて重金属汚(ry
104 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 19:18:28 ID:qEaVmxvC0
>>103 重金属としては鉛や水銀の方が毒性強いわけだが
>>93 御巣鷹に落ちたジャンボは劣化ウランを積んでいたよ。
おかげで救出活動、そのまま待て!がかかったんじゃん。
107 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 19:41:10 ID:NprR4ooa0
ボーイング社は1981年以降に製造された航空機に劣化ウランを使ってないそうだ。
108 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 19:47:06 ID:GQWzpLLK0
危険だと思うなら周りに紙でも置いとけ
109 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 22:59:24 ID:7Ey1FeYd0
珍しく、プロ市民が少ないな。
おそらく、前半でかなり詳しい奴が来ちゃったせいだな。
プロ市民って、多くは全くの無知から来る非難だからな。
110 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 23:05:35 ID:ZjmDa5mw0
高速中性子を当てれば劣化ウランといえども・・・
111 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 23:06:39 ID:SuImMmpM0
無くなってる分はないか?
113 :
名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 23:35:06 ID:oc+4g/Rh0
劣化ウランと言う事だが
国内でウラン235の分離・抽出したって事なの?
そっちの方が気になるが...
114 :
名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 00:13:46 ID:e1Mwmkm80
>>109 劣化ウラン弾にしろA級にしろ、言葉の持つイメージだけで
想像ふくらましてあれこれ非難するしなぁ。
まぁ火付け役は狙ってやってるんだろうけど、信じた学生とか
が最終的に恥ずかしい思いをしてしまう辺り実に皮肉な・・・。
115 :
名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 00:16:32 ID:Q3+zMq2e0
>>114 本来なら、詳しい奴が来ている時こそ、議論すべきなのに
知識無いから出来ないプロ市民って、悲しいよな。
>>113 そんなの普通に国内でやってるだろ。
青森県の六ヶ所村にウラン濃縮工場があるはず。
ウラン235と238を分離するのは、結構大変。
化学的性質が同じなのでわずかな物理的性質の
差を利用するしかない。
117 :
名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 00:33:48 ID:CqMDbuy/0
> 直ちに従業員の健康や周辺環境への影響はない
> 1973年にウランを含まない触媒が開発された後、
> ドラム缶に入れ、専用倉庫に保管していた
|Д゚)))) ・・・
118 :
名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 03:57:17 ID:0d4EgbY/0
むかしテレ東で「ガンが治る温泉特集」みたいな旅番組やってて
ラドン温泉がいくつか紹介されてたのだが、
ガイガーカウンターみたいな器械をもちこんで音をガーガー鳴らして、
「ほら、こんなに強力なパワーなんです」などと言ってた。
その器械が果たして何であるのかは一言も触れてなかったが、
あれはガイガーカウンターだったと思うんだが、
じゃあ劣化ウランを「家庭用ガン治療入浴剤」として売り出せばいいと
思ったのは俺だけなんだろうか?
119 :
名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 03:59:46 ID:eMYQUoh10
英 国 留 学 な ん て し て る 場 合 か !
120 :
名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 04:16:58 ID:MR3mnzR90
精錬して金属になったウランはととてつもなく重い物質。
金と同じくらいの密度。金メッキすれば金塊そのもの。
タングステンも重量級の金属。
劣化ウランって、PTSD・心的外傷後ストレス障害の特効薬なので
きっとこの会社は医療・製薬業界進出を見込んで保管していたのでは?
クルマに積んで、レッカー車、と。
123 :
名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 13:37:51 ID:H8n01RkcO
人間死ぬ時死ぬしさ…
124 :
名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 14:08:04 ID:cMgKixGS0
国も関与しているのね
途中から滞ってたみたいだけど、この会社も年1回自主的に
放射線量を計測してちゃんと報告してたんじゃん。
役人も報告無いけど劣化ウランどうした?くらい聞けよ・・・
まあドラム缶に入れてあって専用倉庫にしまってあるのなら何も問題ないがな。
126 :
名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 18:26:52 ID:mL+xGI5y0
プルトニウムの原料が千葉にあったとは、うかつでした。
127 :
名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 18:30:40 ID:oTN/jGHK0
こういうのって、たいてい「影響はありません」ってコメントするよね。
128 :
名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 18:34:40 ID:e1Mwmkm80
>>127 たいていも何も、影響無いものを影響あると伝えるほうが異常。
未だ劣化ウラン弾で検索かけたら出るわ出るわ似非科学解説。
マイナスイオンを信じる馬鹿が多いことに納得した。
129 :
名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 18:50:37 ID:ymqmF5h60
>>128 阿呆たれ! マイナスイオンの効果はある。
現時点では科学的に実証しきれないだけのこと。
工場で見つかった劣化ウランも影響は大である。
放出される中性子がドラム缶でシャットアウトされるならともかく、遮蔽しきれんものを安全とかは馬鹿が抜かすことだwな。
白血病の幼児の数が異常に高くなる悪寒。
131 :
名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 18:59:15 ID:QniLrXV80
似非科学かどうか知らないが
「アメリカ本国射爆場での航空機搭載機関砲で劣化ウラン弾の使用は禁止になった」て情報はガセ?
132 :
名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 19:01:20 ID:cMaLV+Hf0
>>129 >>現時点では科学的に実証しきれないだけのこと。
似非科学信者の、デフォルト文ですな・・・・
133 :
名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 19:01:40 ID:HWVyfsSh0
マイナスイオンって何?
134 :
名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 19:14:03 ID:QniLrXV80
>133
オゾンじゃね?
塩素ガスは身体に良いとは言え無い気ガス
ガンマ線や中性子線のように貫通力の高い放射線は
人体に与える影響もそれだけ少ないわけだが。
(大部分が何事もなかったかのように人体をスルーする)
まあドラム缶と倉庫外壁で遮蔽としてはとりあえず十分でしょ。
136 :
名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 19:31:21 ID:QniLrXV80
>135
おいおい、とんでもない事言うなよ
放射線が問題になるのは被曝線量だろう
137 :
名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 19:33:41 ID:/4Ii4bpn0
言っとくけど、ウランに放射能は無いよ。
核分裂でもしない限りは。
劣化ウランって放射線出さないんだよな?
微量に含まれてるU235が問題なのかな?
140 :
名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 19:38:04 ID:/4Ii4bpn0
>>139 いや、出すことは出す、
しかし半減期45億年という天文学的数値
それだけ安定して、核分裂しにくい核物質
141 :
名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 19:40:50 ID:ekXJq+VXO
>>129 マイナスイオンって具体的になんなの?
マイナスになるイオン(酸化物イオンも塩化物イオンも硫酸イオンも)全てマイナスイオン?
>>135 貫通力に関してはそのとおりだが、中性子の人体への影響は大きいぞ。
中性子線は、速度によって危険度が変わってくる。
遅い中性子よりも速い中性子のほうが人体には危険。
広島・長崎の原爆も、JCOの事故も中性子の被曝の影響が
大きかったことは間違いない。
>>138-140 ウラン238は半減期長いから、原子の数の割に放射能は弱いのだが、
原子の数が多ければその分放射能も強くなる。ウラン238だから放射能が
低いというわけではない。
放射能は、放射性核種(ウラン238など)の原子数に比例し、半減期に反比例する。
核分裂しにくいウラン238が核物質に含まれるのは、原子炉のような中性子が多い場所に
置いておくとと中性子を吸収してプルトニウム239という核分裂しやすいものに変わるから。
高速増殖炉が実用化されていれば、劣化ウランも使い道があるのだが…。
143 :
名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 22:35:52 ID:GbcQb2QQ0
ウランは時間が経てば経つほど放射能が増えるということを知らん奴がおおい。
144 :
名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 22:36:49 ID:x6ph8WxX0
イラクで米軍に使ってもらおう
喜んで使うはずだ
>>140 半減期45億年なんてどこが天文学的数値なんだ?
もうちょっと勉強してからこいよ
146 :
名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 22:39:45 ID:JfZY89mH0
>>144 喜んで使うよ。
喜ぶ理由は放射性物質(弱いが)でなく、比重が重いから。
147 :
名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 22:41:48 ID:JfZY89mH0
>>142 >劣化ウランも使い道があるのだが
使い道はあるよ。
飛行機のカウンターウエイト、放射線の遮蔽版。
あ、これDU糾弾論者のタブーか。
148 :
名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 22:56:48 ID:GbcQb2QQ0
今、軍事以外で金属ウラン使うとこなんてないけどな。
許認可が面倒すぎて民間じゃつかわねえよ。
149 :
名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 23:46:51 ID:jS0NAhld0
>>143 どうして増えるの?45億年で半減する程度にしか分裂しないんでしょ?
150 :
名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 23:56:52 ID:GFGKhzWr0
>>145 >半減期45億年なんてどこが天文学的数値なんだ?
臨界時の半減期(反応時間)と比較すれば天文学的数値だろ?
>>150 普通に、天文学てきな数字スケールだと思うけどね。
太陽系ができて50億年位だっけ。
>>143 くあしく。
152 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 00:48:07 ID:jv3j1+6Q0
>>149 151
ウラン壊変系列が放射平衡に移行するから。
精製したウラン238を置いておくと
最初の数千年放射能はほとんど変化しないが、
次第に放射能が増加し、数十万年でピークに達する。
ベクレルで言うと最初の10倍強。
153 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 00:57:12 ID:3vvIJ1J30
>>147 先生、医療用放射線機器の放射線遮蔽に劣化ウランが使われてるなんてことになったら、
市民団体の人がたいへんな騒ぎで「ぜんぶたん具捨てんにしてくれ」と。
154 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 01:00:54 ID:q7+q4lNK0
市原って産廃物ころころ落ちてそうだけど
155 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 01:08:45 ID:3vvIJ1J30
>>152 ウラン以外の放射性物質へ崩壊するために、放射能の割合が高くなるちゅうこと?
156 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 01:09:45 ID:jv3j1+6Q0
γ線遮蔽に高価なタングステンつかう必要なんかない。
ただの鉛で十分。
タングステンって1kg38$もするんだな。
工場に無許可の萌化ウラン765体「アトムへの影響はない」…科学技術省
158 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 01:14:33 ID:jv3j1+6Q0
>>155 そういうこと。
ウラン238は安定元素の鉛206に落ち着くまでに14回も壊変するんよ。
159 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 01:15:26 ID:749stxLJ0
問題ないなら、環境省で引き取ってもらおう。
160 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 01:18:53 ID:+L0W5YFR0
ウランは猛毒
161 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 01:20:22 ID:jv3j1+6Q0
今気が付いたけど、スレタイの環境省ってどこからでてきたんだよw
放射性物質や核燃料物質は文部科学省の管轄だろ。
162 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 01:24:36 ID:uiGzZ0270
>>159 ん? 既に、環境省の周りに劣化ウラン並みのものがいっぱいあるが・・・・
・・・花崗岩、大理石・・・
ガラスに混ぜて「まあきれい」
これで環境運動家も黙る
164 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 07:52:55 ID:4+F1Ib9V0
>>160 腎臓をやられるな。
でも鉛や水銀のほうが毒性が強いけどw
165 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 08:13:57 ID:cFSpWN+x0
166 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 08:24:01 ID:PGt9m++O0
無劣化ウランかとオモタ・・・
167 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 08:56:46 ID:5QCEQ4Hw0
>>120 ということは劣化ウラン弾よりも黄金弾の方が威力があるってことか。
バブル絶頂の頃なら自衛隊の小銃に純金弾つめてイラクに行かせれたね。
打たれた方も弾で治療費出るから、ゲリラも倒し、同時に資金援助という
理想的な国際貢献になったはず。
>>167 ない。
劣化ウラン弾は着弾時に自己発火するという特性があるからな。
敵の搭載してる燃料や爆薬に直撃しないでも、砲弾の素材自体が爆発する。
169 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 09:12:51 ID:eHZhOHwN0
飛行機をたくさん作らないといけませんね。
170 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 10:05:40 ID:cxoUhgN60
>>145 この宇宙が誕生してから120億年くらい。
45億年は、立派に天文学的な数字。
現行の人類が地上に現れたのは、たったの3万年前。
172 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 12:02:41 ID:XYBhwl7B0
ウランたん禁止
> 直 ち に 従業員の健康や周辺環境への影響はないという。
長期的には……
174 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 12:08:04 ID:sUIYBoBJ0
>>173 ないよ。
α線の飛翔距離を知っているの?
175 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 12:11:10 ID:ftnrw0sd0
>>145 は恥を晒したことすら気付いていません。
176 :
鮭:2005/06/19(日) 12:13:08 ID:4t6jwn530
>>174 α線だけじゃなくて、崩壊系列からβ線もγ線も出るけど…
まあ、普通は問題にならんわな。
>>171 半減期は長いけど、アボガドロ数も大きいからなぁ…。
177 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 12:15:04 ID:jfvQZ/R30
とりあえず環境庁の職場に劣化ウランを置いてみよう
爆破したり抱き枕にでもしない限りは周辺は大丈夫だな。
プロ市民は無知だから騒ぐだろうけど。
/ノ 0ヽ
_|___|_
|(*´д`* )| < この劣化ウランも資産の欄に記載して
|\⌒⌒⌒\ 税金払ってるの?
\ |⌒⌒⌒~|
180 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 12:35:18 ID:Tw3FIxKu0
無許可でなにか問題あるのかとでもいいたげだな
逃げた韓国漁船みたいだ
問題ないなら官舎の敷地内に置いておけよ。
183 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 14:51:12 ID:XDwzP8n50
184 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 14:53:18 ID:+V3qdbGO0
>>170 劣化ウランは主にα線だろ。
γ線なんて完全に無視できるし。
劣化ウランも鉄砲の弾や兵器に使わなければ、
良いもの扱いされたろうに。
気の毒ですねえ。
186 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 15:03:37 ID:o9HsaWpI0
ダーティーボム作れるな
秘密裏に製造してたのか???
さすがに良いもの扱いはされんと思うが、使うのが米軍でなきゃここまで叩かれなかったかも
使うのが人民解放軍あたりだけなら、現在劣化ウランを叩いてる連中が「廃物を再利用する
創意工夫は素晴らしい」とか賞賛したかもしらんが
188 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 15:04:52 ID:N1kE7LMM0
黒幕は麻原か?日本政府か?
189 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 15:06:27 ID:+V3qdbGO0
>使うのが米軍でなきゃここまで叩かれなかったかも
同意。
NATOもユーゴで使ったらしいが、叩かれ方が違うわな。
190 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 15:09:17 ID:XDwzP8n50
>>187 >>使うのが人民解放軍あたりだけなら、
世界のタングステンの殆どを握っている中国は、
劣化ウランを使わないだろ・・・・
191 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 15:12:32 ID:DyXYsRp60
劣化ウランが核燃料物質扱いなのは、高速増殖炉での使用を前途にしてるため?
192 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 15:16:05 ID:y49PWWhy0
影響あっても「影響あります」なんて言えないしなぁ。
ホントに影響ないんだから「影響ありません」としか言いようが無い
>>191 高速増殖炉に限らず、中性子多い場所ではプルトニウム239に
簡単に変わるためだと思う。それ自身は核分裂しないトリウム232が
核燃料物質なのも同じ理由かと。
196 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 15:37:09 ID:HbKHUkt10
劣化ウランから出る放射線は少ないものの、
自然界からの放射線に比べれば、すこぶる高い。
そこらへんを忘れるな。
タングステン弾よりも劣化ウラン弾が使われる理由がおまえらわかっていない。
劣化ウランが無料で手に入るというのは理由の一つではあるが、
一番の理由は、劣化ウラン弾の焼夷効果による絶大な破壊力だ。
劣化ウランって粉末状なんじゃないの?
黄色いんでしょ?
198 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 15:39:23 ID:XDwzP8n50
>>196 >>劣化ウラン弾の焼夷効果による絶大な破壊力だ。
燃えないって・・・・酸化=焼夷と勘違いしてる情報が多いけどね・・・・
だったら、鉄は日常「焼夷」してることになるね・・・・
>>197 そりゃイエローケーキ(U3O8)だ
一応、劣化ウランの着弾時に微粉化した金属ウランが燃焼するって話はあるけど、
その効果の程はよく分かんないんだよな
201 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 15:51:18 ID:o9HsaWpI0
>>199 小泉にイエローケーキを食わせてやりたいな
放射線障害で苦しんで、何十回も手術を繰り返して死んで欲しい
202 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 15:52:12 ID:RmuVuL+W0
203 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 15:54:07 ID:RmdFqv2z0
>>196 >劣化ウランから出る放射線は少ないものの、
>自然界からの放射線に比べれば、すこぶる高い。
数値きぼう
204 :
鮭:2005/06/19(日) 15:57:05 ID:4t6jwn530
205 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 15:57:49 ID:XDwzP8n50
206 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 15:58:12 ID:5sTj9KzK0
>>198 > 燃えないって・・・・酸化=焼夷と勘違いしてる情報が多いけどね・・・・
金属ウランは燃えるよ。
タングステンは融点が馬鹿高いから燃えないけど。
207 :
鮭:2005/06/19(日) 16:16:41 ID:4t6jwn530
>>206 タングステンの融点は高いけど、粉末なら高温の酸素雰囲下では燃えるような気がしなくもないが、
どうだろうか?
対戦車弾として使用された場合だと、タングステンの音速の2割くらいの速度で着弾するとして、
タングステンはほとんど流体の様に振舞うような気もするし…。
208 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 16:20:13 ID:XDwzP8n50
>>206 それは、「溶解」と云うのでは・・・・
>>207 着弾時は、約マッハ5ぐらいだよ・・・弾性変形の世界じゃなくて、流体だね・・・
209 :
鮭:2005/06/19(日) 16:23:13 ID:4t6jwn530
>>208 ちょっと調べてみたが、最近の戦車砲だとタングステンの音速の4〜5割くらい
出せるみたいだね。 どっちにしても燃えそう。
210 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 16:24:57 ID:5sTj9KzK0
>>208 > それは、「溶解」と云うのでは・・・・
融解して飛散して表面積が増えないと燃えんよ。
バルクのまんまで突っ込んでも内装にめり込んで止まるだけ。
てか、急激な酸化のことを”燃焼”つうんじゃなかったけか??
おまえら、消防にも解るようにAAでかけ。
213 :
^−^;:2005/06/19(日) 16:41:37 ID:TKyDbfy30
>209
最近の戦車砲だとタングステンの音速の4〜5割くらい出せるみたいだね。> 意味判らん タングステン内部での音の伝播速度か?
最近の戦車砲弾 APDSFSで 秒速1,700m位らしい 大気中の音速が340m位だろ
214 :
鮭:2005/06/19(日) 16:45:20 ID:4t6jwn530
>>213 > タングステン内部での音の伝播速度か?
そう。空気の音速を比較しても意味ないでしょ。タングステンの変形ネタなんだから。
タングステンの音速は5460m/sらしいから、さすがに4,5割は厳しいかな?
APDSFSでも間違いじゃないけど、普通はAPFSDSと綴るわな
劣化ウランよか、レントゲンやタバコの放射線の方がよっぽど害がありそだな
217 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 16:54:50 ID:OI7QVFM00
つ[直射日光]
218 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 16:54:54 ID:XDwzP8n50
>>211 先ず、装甲と劣化ウランの衝突によって、熱エネルギーが発生し、
溶解するのよ。
装甲を貫徹した後、その溶解した金属が飛び散り、内部にダメージを
与える訳だが、この時、溶解した劣化ウランが酸素と結びついて酸化
する訳。
もともと、溶解した劣化ウランを「酸化する」と云うことで「燃焼」と
言うのはおかしいのよ・・・もう、溶解している時点で凄まじいのだから(w
219 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 16:57:45 ID:OI7QVFM00
>>218 酸化で発生する熱エネルギーはどれ位?
衝突による熱エネルギーに比べて大きければ
燃焼によるダメージを与えると言えそうだけど。
220 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 16:59:29 ID:hl4iJz5a0
普通の拳銃弾を秒速14kmくらいで戦車に当てたらどうかね。。。
221 :
鮭:2005/06/19(日) 17:01:11 ID:4t6jwn530
>>196の論点はタングステン弾とウラン弾で、焼夷効果に差があるかどうかだが、
どうなの?
222 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 17:03:30 ID:B9K3kgck0
吉野石膏株式会社って窒素グループだったんだ
>>218 一応指摘しておく。
溶解・・・溶質が溶媒に分散する事
融解・・・固体が加熱または加圧により液体になる事
224 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 17:05:52 ID:XDwzP8n50
>>219 衝突の時の「運動エネルギー」→「熱エネルギー」の変換の方が遙かに大きいよ。
具体的には、計算しないと直ぐには出ないけどね。(どっか、良いWebがあれば・・)
まぁ、定説的な例としては、現在M1A2UAの前面に追加装甲として劣化ウランを用いて
いることかな。
もし、燃焼のエネルギーが大きければ、敵弾を受けた時に、それ以上の破壊が発生して、
「装甲」じゃなくて「自爆装置」になるから(笑
>>221 劣化ウランとタングステンとで焼夷効果に差があることは多分間違いないけど、
その焼夷効果に意味があるかどうかは分からん
226 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 17:08:09 ID:XDwzP8n50
227 :
◆Neet/FK0gU :2005/06/19(日) 17:09:04 ID:YvdO64fO0
>765キロ
ナムコの陰謀
228 :
関連スレ ニュー議板:2005/06/19(日) 17:14:14 ID:wOVumSNl0
229 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 17:15:17 ID:kyzqhUrV0
これはレッカー移動だな
230 :
ゆんゆん ◆vha3FDwXe6 :2005/06/19(日) 17:24:04 ID:CiE9AWvD0
マサコサマの実家ってなんか気味悪い・・・。
231 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 17:34:28 ID:meoP9phT0
全く無知な俺様がここまで読んだが、劣化ウランの危険性もまたプロ市民が
生み出した幻想ということで納得した。
劣化ウラン対策はマイナスイオン、とゲルマニウムベルトでOK
そういや劣化ウラン障害に効くとか言って、偽薬イラクの人に
売りつけて捕まった人間の盾がいたな。ジャミーラだかなんたかの。
劣化ウラン弾作って自衛隊に寄付汁。
>>234 だから、自衛隊は劣化ウラン弾使ってませんってば。
国内で使えない弾なんか要りませんてば。
236 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 19:16:29 ID:o9HsaWpI0
>>235 北朝鮮工作船とかイラクで戦闘するとき、効率のよい殺人兵器として
使うんじゃないの?
237 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 19:45:40 ID:ACUMzgMC0
>>233 モグモグ高遠の一派でしょ・・・偽ヨード薬
238 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 20:11:57 ID:Gfn06m4/0
劣化ウラン弾は危険だ!
35mmの劣化ウラン弾で撃たれると大概の人間が死ぬ。
とても危険だな。
239 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 20:13:15 ID:1AY0YK6B0
>>236 おっさんおっさん、戦車相手ならまだしも不審船ごときならAPよかHEのほうが効率的やっちゅうねん。
APだと単純に穴が開くだけだが、HEなら中の炸薬の爆発でそれなりに大穴が開く)
240 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 20:14:42 ID:o9HsaWpI0
>>239 意味が分からん
APとかHPって何よ?
241 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 20:25:29 ID:1AY0YK6B0
>>238 いや、35mm機関砲の弾薬ならどれでも大して変わらんのではないかと・・・
>>240 AP=徹甲弾(基本的に金属の塊なので、目標に当たっても穴が開くだけ)
HE=榴弾(基本的に信管と炸薬により、爆発する・・・要するに爆弾のようなもの)
243 :
^−^;:2005/06/19(日) 20:30:40 ID:TKyDbfy30
>240
>240
APは徹甲弾 HPはヒュレット・パッカード ちなみにHEは榴弾だな
周辺環境に影響がないなら環境省の玄関脇にでも
置いといて証明しろ。
245 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 20:46:24 ID:k7PSNCWP0
>>244 やっても物理的な問題は無いが
精神的な問題で騒ぐ人が居ますから…
246 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 20:50:50 ID:I9Pfg8LV0
>>245 それならオマエんちの玄関に置いておくか。
家族で被曝してろよ。
>>244 ドラム缶に入れ、コンクリートブロックで遮蔽し、管理区域で管理したうえで、周辺環境に
影響ないと云ってるんだが…
上の方でもあるけど、花崗岩なんかのほうがよっぽど放射能が強い
248 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 20:51:35 ID:o9HsaWpI0
>>245 小泉がイエローケーキをおいしそうに食べるパフォーマンスすればいいんじゃないのw
>>248 アンタ、そんなレスばっかりだな
RIに対する知識が無いなら、素直にROMしてろ
250 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 20:58:27 ID:k7PSNCWP0
>>246 うちなら一向に構わんよ。どうぞ置いてくれ。
マスコミ対策にお前の名前を一筆それてくれたらな。
251 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 21:01:19 ID:/ZEiHyY6O
>>246 毎日、劣化ウランの横を歩いてますが…
なにか?
α線は確かにエネルギー弱くて新聞紙で防げるけど・・・
もしも、だ。劣化ウラン弾の粉塵が
肺に入ってα線出したら、かなり危険だな。体内被曝。
253 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 21:05:24 ID:k7PSNCWP0
>>252 体内に入って危険なのは水銀や鉛のほうが遥かに上。
あと250、それてはじゃなくてそえてだ。なに誤字ってんだか。
254 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 21:10:12 ID:o9HsaWpI0
>>253 え?そうなの・・・
水銀が蒸発してる実験室にいても大丈夫なんだろうか・・・
ウランって結構安全なの?
自分の研究室の指導教員は、「以前、頭から水銀を
浴びて、すぐにシャワーで洗い流したら、大丈夫だったw」とか言ってたが
体内に入っちまったら一生涯体内被曝し続けるから、危険であることは間違いない
化学的毒性に関しては水銀やら鉛やらのほうが上だが
256 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 21:15:35 ID:/ZEiHyY6O
なんか、知識をひけらかしてるだけで、問題意識のないオマエラがキモイ
258 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 21:23:57 ID:/ZEiHyY6O
>>257 アリガト
きちんと国で管理しなきゃダメですねー
259 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 21:27:21 ID:1HNxscmd0
>>255 消化管に入った場合の体内滞在時間が数日。肺に吸入した場合で数ヶ月だった希ガス
260 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 21:28:31 ID:/ZEiHyY6O
ってゆーか、劣化ウランの処理方法を議論してくれたほうがオレにはタメになるカナ?
やっぱアメリカみたいに他国にばらまくしかないかなぁ
261 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 21:28:32 ID:AIwoTOus0
>>256 いや、知識があるからこそさほど問題視しなくてもすむことを知っているんじゃないか?
262 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 21:29:26 ID:o9HsaWpI0
>>259 自然に排出されるの?
メタロチオネインみたいな物質で金属を結合させて、排出させるの?
劣化ウラン弾が問題なのは、猛毒のウランが微粒子となって空中に舞ってしまい、人の肺に侵入しやすくなる、ということでしょ?
劣化ウランの塊だったら缶にでも入れればまったく問題ないでしょ。
それを左翼新聞がガイガーカウンターなぞ持ち出し放射能恐怖へ訴えるから変になるのよ。
そんなんだったら客室乗務員とか炭鉱労働とかトンネル工事も問題にしてよね。
いっそのこと、劣化ウラン弾を鉛コーティングして中に炸薬に水銀でも入れれば枯葉剤並みの公害化弾の出来上がりだよ。
中国並みの汚染された土地が出来上がり〜〜!
NPOが配るのは偽薬じゃなくてマスクのほうが良いんじゃ??
>>256 知識も無いのに、問題意識だけの奴は哀れ
>>259 あれ、そうだっけ
水に溶けないから、一旦肺に入ってしまうと排出されないと聞いたことがあるんだが
>>260 普通にドラム缶に入れて、管理区域で保管すればいいんじゃね?
核アレルギーの日本では、ヘタに再利用するほうがコスト掛かりそうだし
266 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 21:33:31 ID:A7NT6hTt0
生物に対して行った安全性評価の実験とかのデータ無いの?
267 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 21:36:45 ID:/ZEiHyY6O
>>261 んー 劣化ウランの存在は問題じゃなくても、国が知らない劣化ウランがあるのは問題じゃない? 最悪、民間レベルの劣化ウラン弾も造れるわけだし、IAEAもうるさいし…
民間がただの弾作っても問題だし、劣化ウランでIAEAがしゃしゃり出てくるわけがない!
何が最悪なんだろm9(^Д^)プギャ---ッ
270 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 21:43:39 ID:x5hRiMsh0
劣化ウランはU235の含有率は低下しているがU235自体、半減期はU238の
1/6程度。
しかもウランからの放射線の大部分はガンマ線でこちらはU235とU238で
大差は無い、娘核種による放射の場合条件による変化が大きくて一概に
は言えないが平衡状態でU238はU235の3-4割との推定がされている。
劣化ウランはU235を含んでいない、あるいは「劣化したウラン」だから
安全と言う主張には意図的なミスリードを感じざるを得ない。
これがそもそもウラン自体が安全と主張するならまだ聞く耳も持てるのだが。
271 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 21:44:14 ID:/ZEiHyY6O
>>265 でも、濃縮工場の劣化ウランも、最終的な行き先はまだ決まってないでしょ?
行き先も決まってないのに、次々出来てるけど、いったいどうすんのかね?
六ヶ所村?
273 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 21:52:53 ID:A7NT6hTt0
>>269 産休
平成7年12月と平成8年1月に、在日米軍の航空機が、鳥島射爆撃場での訓練中に、
米軍の規則上我が国の訓練場における使用が禁止されている、劣化ウラン含有弾
1520発を誤って使用しました。
ってすごい「実験」だなw
ともあれ、このページのデータを信用するなら劣化ウランに危険があるとは思えないが。
274 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 21:55:13 ID:AIwoTOus0
>>270 すぐ上にリンク貼っておいたから、それを見ること。
>>273 物理を知っている人間にとって劣化ウランの放射線被害は妄言にしか聞こえないんですよ。
とは言っても重金属としての化学毒性は別。
>>262 >>265 前に読んだんだソースさがしてみたけど見つからなかった。確かIAEAの(もしくはそこからのリンクの)
報告書かなんかだったと思うんだが...
まぁ、よく考えると非水溶性の物を吸い込んで一生排出されないのなら10年も呼吸すれば
肺が詰まってしまうようなキモするんで、出てくるのは間違いないんでしょう。
でも、ウランって水溶性じゃなかったっけ? イラクで水に溶けるから地下水を汚染して云々
って騒いでた人がいたはずだが。
金属を理解しようや。刀作ってた頃、鉄という単語はなく鋼(はがね)という単語しかなかった。
鉄原子を知って鉄という単語が出来た。
おまいらの思う、周りにある鉄は不純物だらけの鉄で鉄の中にもss400(スチールの棚)や
sk3(ペンチ)とかhss(ドリルの歯)とかsus404とか(家庭用包丁)混ぜ物によって名前が変わるの。
あとは面倒だから誰かが刀の炭素量で判りやすく説明してくれると思います。
278 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 22:09:36 ID:AIwoTOus0
>>267 >劣化ウランの存在は問題じゃなくても
>IAEAもうるさいし…
以上の2行で、既に矛盾していることには気付いた?
279 :
鮭:2005/06/19(日) 22:11:10 ID:4t6jwn530
>>275 粉塵やエアロゾルを吸い込んだら、内部被曝でやばい事くらいは分かるだろう。
環境馬鹿は「ウラン」って単語に過剰反応するからなぁ
科学に疎いやつってどうしようもないね
281 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 22:14:26 ID:/ZEiHyY6O
>>279 定量的データが無ければ何とも言えんな。
実際に周辺住民に実害が出てる訳ではないし。この問題は
安全性うんぬんではなく、企業の管理体制のあり方でしょ。
>>279 やばい事には間違いないけど、定量的にはよく分からないんだよな
韓国がこっそり劣化ウラン弾作ってたのがバレた時は
反核団体やグリーンピースとか誰も騒がなかったから
多分安全なんでしょ。>劣化ウラン
285 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 22:26:33 ID:qB9jjCgW0
チッソって昔はどこの財閥だったんだっけ?
>>279 粉塵、エアロゾルで肺に沈着してって言うんでしょ。
もし吸い込んでいたとしても劣化ウランによる被爆なんて微々たる物。
つーか、仮に被爆の影響を考えなければならない程、大量に吸い込んで、それが血液に溶け込んで
いたとすると、放射線より化学的毒性を心配した方が合理的。
被爆に関して恐れるならば、体内のKの方がよっぽど恐いんじゃないかい?
287 :
鮭:2005/06/19(日) 22:32:46 ID:4t6jwn530
>>286 特に2酸化ウランのような不溶性の粉塵の場合、α線の内部被曝を無視して良い
というのはどういう理由?
>>286 オレも多少は物理を知ってる人間なもんで、心配ないというなら定量的に話してくれんか?
放射線の影響には蓄積するものもあるんだが…
289 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 22:37:10 ID:AIwoTOus0
>>281 問題がないはずの劣化ウランを、何故IAEAが気にする必要があるかな?
290 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 22:41:20 ID:ybh40h6H0
>DU 貫通体による接触線量率[4]は約 2 mSv 毎時であり、
>主に DU 子孫核種のベータ粒子崩壊によるものである。
>この線量率では、DU 貫通体との長期接触が皮膚のやけど(紅斑)や
>他の深刻な放射線による影響を導くというのはありそうもない。
>それでも、DU 弾の取り扱いによって受ける可能性のある放射線量は、
>被曝や扱い時間を最小限にとどめ、防護衣服(手袋着用が求められる)の
>着用が求められる水準である[5]。
んん・・・?
291 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 22:43:13 ID:82/TNGl30
まだ懲りてねえのかチッソ
292 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 22:44:33 ID:A7NT6hTt0
とりあえず、文鎮に使いたいから少し分けてくれんかな。
293 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 22:48:57 ID:/ZEiHyY6O
>>289 問題がない劣化ウラン=劣化ウランの存在自体
問題のある劣化ウラン=国が管理しきれてない劣化ウラン
IAEAが問題視する劣化ウラン=国が管理しきれてない劣化ウラン
IAEAは劣化ウラン自体は禁止してないよね?
文章はよく読んでね
ってゆーか、釣り?
294 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 22:50:11 ID:03LqLkN40
劣化したウランちゃん?
295 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 22:56:13 ID:AIwoTOus0
>>293 いや、後付で付け足すのはどうかと思うぞw
296 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 22:57:59 ID:ybh40h6H0
放射線被害についてはWHOが今のとこシロ判定出してるよね?
297 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 23:01:06 ID:lEdxxvvo0
>>296 さもありなん、ってとこだ。
α線の飛翔距離は2cmだから。
298 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 23:06:11 ID:5QCEQ4Hw0
全然関係ないけれど、重水素と重水素が核融合するとヘリウム3になるんだったっけ?
299 :
鮭:2005/06/19(日) 23:07:02 ID:4t6jwn530
>>297 問題になるとすれば、内部被曝の方なのだが。
300 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 23:13:19 ID:AIwoTOus0
>>299 ヒント:
>>1をよく読みましょう
つーか確かに体内被曝は危険なんだが、この工場にある劣化ウランを粉塵にするのはきついと思うぞ。
301 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 23:14:17 ID:/ZEiHyY6O
>>296 いやいや(笑)
267に書いてるまんまだし(笑)
261で書いてることに答えただけで、『劣化ウラン自体は特に問題がない』というから、『本当に問題なのは国が管理しきれてない劣化ウランがある事だ』と言いたかっただけですが?
さらに言うなら、本当の問題点は劣化ウランの最終保管地が未決状態のまま、劣化ウランが出来続けている事ではないですか?といいたかっただけですけど…
これでOKですか?
302 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 23:14:20 ID:ybh40h6H0
>>299 そのデータを見たことがないってのよ
無数のグロ写真を引き起こしたのが劣化ウランエアロゾルによる内部被爆であるという証拠を。
303 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 23:17:49 ID:priX215W0
まあ、固体で置いてあるだけなら影響はないな。
304 :
鮭:2005/06/19(日) 23:18:06 ID:4t6jwn530
>>298 基本的には次の2つの核反応:
D + D -> He + n
D + D -> T + p
ではなかったかと。
>>300 ヒント:レスの流れを読みましょう。
まあネタだろうけど。
305 :
鮭:2005/06/19(日) 23:21:08 ID:4t6jwn530
>>304 D + D -> He3 + n
D + D -> T + p
だった。3が抜けた。すまそ。
306 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 23:23:10 ID:MXXlx9pl0
粉塵状態で保管されてる訳じゃないしな(w
307 :
鮭:2005/06/19(日) 23:23:56 ID:4t6jwn530
>>302 俺はその
> 無数のグロ写真
ってのを見た事が無い。
>>1 ウランの比重が19くらいだから765キロで大きさは45cm水槽1個分くらいかな
309 :
名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 23:27:27 ID:jv3j1+6Q0
触媒につかってたんだから相当表面積の大きい状態だと思われる。
粉塵とはいかなくても多孔質のような状態。
310 :
名無しさん@6周年:2005/06/20(月) 01:21:33 ID:mSwxhLwK0
311 :
名無しさん@6周年:2005/06/20(月) 03:26:45 ID:EcWL7P710
マイナスイオン鉱石です とでも言っとけば良いんじゃない?
喜んでる連中もいるようだし
えーと、ウランだったらγ線いっぱい、中性子少しかな。
239Puだと傾向は逆になるはず。
>>205 >
http://www.taishitsu.or.jp/radioactivity/granite.html > > 花崗岩が広く分布している西日本では大地放射線が多いのです。
なんだってー! 大阪で事件が多いのは...
>>270 安全とは言えないけど、一般に思われてるよりは安全なのかもね。
ラジウムやポロニウムをポッケに入れて持ち歩いていたキュリー夫人は、
放射線障害で白血病になったとされてるけど、70歳近くまで生きてるし、
健康で頭がいい娘が2人いた。
ところで、前にも書いたけど、人体の中にはDUが不存在の状態で、どれ
だけRI(C14やK40など)が含まれてるんだろうか。
それらがどれだけ放射線を出してるか、DUが肺などに吸着した場合との
比率はどれくれいなものなんだろうか。
天然の内部被曝がどれだけ遺伝子に影響してるかという研究は、既に
されているんだろうか。
放射性同位体が全くない食物を食べ続けると寿命が伸びる、なんて研究
はない?(笑)
314 :
名無しさん@6周年:2005/06/20(月) 11:55:21 ID:cQQ4vddp0
天然ウラン鉱石でなく、劣化ウランっつーことはU235を抽出した後、て事だよな
産業廃棄物だと思うのだが、そこんとこの仕入れ先とかは判明してるの?
>>313 キュリー夫人はラジウム0.1グラムを抽出したんだよな。
ウランみたいな半減期の長いやつならともかく、半減期
1600年のラジウムが目に見える量あると、真っ先に逃げるぞ。
放射線の人体への影響には、確定的影響と確率的影響の
2種類がある。前者は、これ以上被曝したら必ず起こる
(逆にこれ以下だと起こらない)という「しきい値」があり、
生殖能力の喪失や皮膚の損傷がその例。
後者は、しきい値がないとされ、被曝量に応じて、起こる確率が
大きくなるもので、代表例はがん。
自然レベルの放射能の被曝の場合、問題となってくるのは
後者のほうなのだが、これは専門家の間でも意見が分かれている。
1 低レベルの被曝でも、健康に悪影響を及ぼす
2 ある程度低い被曝になると、影響は全くない
3 ある程度の低い被曝は、かえって健康に良い
動物を使った実験や、環境放射能の高い地域と低い地域の人間
がん発生率を比べたら、3のような結果になったという論文はいくつか
あるがもちろんこれを否定している人もいる。
がんの発生要因は放射能だけではないのが、難しくしているのだが、
逆に言えば他の要因に隠れるくらい影響が小さいともいえる。
個人的には、放射能の影響を心配するよりも
たばこや食物に気をつけたほうが寿命は長くなると思う。