【誤報?】 劣化ウラン弾 被爆深刻 【スクープ?】

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933朝まで名無しさん:2005/10/30(日) 22:29:51 ID:c7mW7tgz
>>931
いや、どうせイラクだから俺には関係ない
934朝まで名無しさん:2005/10/30(日) 22:31:21 ID:VwXC+vZT
>>931
市販のアルミ箔からはウランが検出される。
海にはウランが大量に溶け込み、食塩に多く含まれるカリウムから放射線が
かなりの量が発せられ、飛行機に乗ると宇宙からやってくる宇宙線により
体内で核反応が起こり体内の物質が放射化され放射線を発し始める。
他には水に含まれるトリチウム、通常の食物に含まれるカーボン14などなど。
この世は放射線だらけですよ?
935朝まで名無しさん:2005/10/31(月) 00:21:04 ID:Qlgnljww
>>931
科学的データなしで脅しをかけるとは新手の宗教みたいだな。

許容量以下でも許せないなら空気を吸うな。
空気中のラドンで被曝するぜ。
936朝まで名無しさん:2005/11/01(火) 22:10:04 ID:J6dTI7pM
>>928
ホルミシスw(俺は違うよw)

>>927
そうなるのもやるかたなしだけど それは完璧な間違い
初めからエアロゾルでの題材ですよ
非理系の知識に誤りがあるから書き込みが劣化するの
それと飽きもね 左の人達は多分端からいないのでは?
初めから初歩的にズレてるから で左wの人による平易な概説としては
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/edit/ippnw/controv.htm
(瑕や比喩はあるけど…拾い読み厳禁)
で 経緯からすると 実際にどの程度の被害を及ぼしたかは別としても
以前から低線量被曝については
その範疇や線形非線形や閾値有無などで潜在的に燻っているところに
DU弾問題で傍流が再燃化してICRPの中途半端なモデルが燻ってる のが実情
こんな状況で素人に何が判断できるの?
ということなのね
で 米帝wについてはどうでもいいんだけど
議会証言の捏造 被曝の当初否定から肯定 以降の大量破壊兵器の捏造 やらなにやらで
輝かしいプラグマティックな経歴があるからその発表には信憑性が乏しいし
米≒IAEA≒ICRP で この分野でのWHOは協約上IAEAの承認なしには一切活動できない
ので それなりの噂も燻るわけなの…
937ttp://www.nikaidou.com/:2005/11/01(火) 22:20:02 ID:T/WpuQb1
劣化ウラン弾は、反米サイドが考え出したプロパガンダ。
日本にもあるよ。

まあ、従軍慰安婦とかと一緒だよ。
938朝まで名無しさん:2005/11/01(火) 22:32:42 ID:hhiBKoSM
WHOの発表は各国の研究論文で出された過去数十年のデータをまとめたものだが。
939朝まで名無しさん:2005/11/01(火) 23:11:53 ID:J6dTI7pM
>>938
http://www.diplo.jp/articles01/0102-3.html
なんかにもWHA12.40ででてるけど…
940朝まで名無しさん:2005/11/01(火) 23:52:58 ID:hhiBKoSM
>>939
仮にそうだとしても、科学者が調べた結果は関係ないと思うが。
941朝まで名無しさん:2005/11/02(水) 00:12:08 ID:zxy3DyK4
>>940
最初から俺が疑問にしてるのは その調べ方なんだけどw
結局このスレの結論として 例えば
確実に曝露したと断定され得て 相対的に他要因が低い
除染チームは全員疾病状態に陥り 十年程度で20人の半数が死亡したが
何かの症候群にしか類型されない
(何かに該当するために定義されたのが症候群で また一様に曝露しているわけでもない)
は どう説明するの?
1,2日で症状が現れて1年以内に癌が発生して1,2年以内に死亡が発生して
少なくとも肺癌,腎障害にも罹患してるのに何故カウントすらされないの?
少なくともこの人達は追跡調査から除外されたってことね?
なにせ 尿から多量に検出されても腎障害すらない のだから
対象には皆無で対象外には致死続出ってこと?
対象の追跡だと症候群ですらなく死亡もなく健康障害もないの?
対象外になると症候群になり死亡になるの?
奇妙な標本抽出だね?あらかじめ有意差が ない 事実確認しかしてないよね?
死亡者も確認せずにどうやって定量的に検死するの?
俺はどうやら観念論者だったらしいからw
事実関係が曖昧で矛盾している俎上の科学的議論には興味ないので
是非とも解説して欲しい 左扱いなのに唯物史観ではないのねw 寝ます
942朝まで名無しさん:2005/11/02(水) 00:15:39 ID:WjbOus3i
>>941
えっと、君がまず何を言っているか理解できない。

どっかに死者がでたデータでもあるのか?
それが認識されていないと?
943朝まで名無しさん:2005/11/02(水) 01:01:39 ID:4UZoDDsC
>>941
まず日本語を書けるようになりましょう。
944朝まで名無しさん:2005/11/02(水) 21:12:10 ID:zxy3DyK4
>>943
まず日本語が読めるようになりましょう。

>>942
それだと>>480に戻るんだけど…
そうではなくて米の追跡調査にデータ価値が ない のを云ってるんだけど
除染責任者の証言(ロッキの話ならそこらに落ちてる)をまとめるとそうなるの
で あなたは管理責任者の証言と発表が喰い違うことに微塵の疑いも抱かないの?
平行線になるけど続ける?
945朝まで名無しさん:2005/11/02(水) 21:14:57 ID:72p7rqDI
>>944
どうデータ価値がないと?
946朝まで名無しさん:2005/11/02(水) 21:31:19 ID:72p7rqDI
>>945
言い方が不味いか・・・

除染責任者の証言の具体的内容と発表が何がどうくい違っているのですか?
各発表と証言と、具体的に例を挙げて詳しく説明してください。
947朝まで名無しさん:2005/11/02(水) 22:18:28 ID:zxy3DyK4
>>945
例えばhttp://www.asyura.com/0306/war38/msg/474.html
なんかにもでてるけど…初動から喰い違ってるし 片や健康障害0
上層部の無知か不慮か作為かは知らないけど
結果 対応の不備から人体実験的に曝露したわけだから
科学的に影響調査するならまず
異常値=実害が疑われるケース から始めるんじゃないの?
なんで障害が ある 集団より ない 集団を調査するの?
(発表だけでは追跡にも実際に ない という保証もないし)
何故 手許にあるのに最初から排除するの?
普通 劣化ウラン担当責任者が曝露したと報告すれば
有病や死亡くらい確認するでしょ?でそのデータは何処へ?
汚染の中心局所での罹患率が0 なら即 周辺の罹患率もすべて0 になるから
拡大調査しなかったしさせなかった ということ?
このスレでは立証責任と云ってるけど
その前段での使用上予見される危険性の検証責任を放棄したことになるのではないの?
この米の行為は極めて非科学的で政治的ではないの?←定性化の主犯はこれでしょ?
異論はあるとおもうけど 云いたいことは云ったので
948朝まで名無しさん:2005/11/02(水) 22:31:11 ID:dQc9+VXU
>>947
>異常値=実害が疑われるケース
異常値の定義をどうやって設定すると思っているのやら・・・
949朝まで名無しさん:2005/11/02(水) 22:57:39 ID:72p7rqDI
>>947
そもそも、異常かどうかすらわからない。尿中の多量のウランも定量的データではない。
彼がそう言っているだけ。米軍が発表って言っているのも彼だし。
データはどこへ、といっているけどそういった事実がなければデータが存在しようがない。
健康被害があるというなら、ウラン以外の可能性が高いと見るが。
動物実験では肺がん、腎機能障害ぐらいしか確認されていない。

そもそもウラン程度で簡単にがんやらなにやらがぽかすかでるなら、
大学の放射化学専攻の教授陣は全員死んでると思うが。
950朝まで名無しさん:2005/11/02(水) 23:14:33 ID:zxy3DyK4
>>948
0と比較すれば大概 異常値になるんだけど

>>949
ウラン以外の可能性が高いなら 対象の追跡調査で0にはならない
951朝まで名無しさん:2005/11/02(水) 23:19:38 ID:72p7rqDI
>>950
そもそも、君は何を異常値としている?
それと、対象の追跡調査の結果のソースは?
952朝まで名無しさん:2005/11/03(木) 00:12:23 ID:N5A+thJ6
>>951
スレ全部読んでるの?追跡調査というのは
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031006d1.html
の復員兵調査での0のことなの
で この追跡には当然 除染チームは含まれていないわけ
で この人の信憑性については軍籍(予備役)は残したままで発言してるの
いくらなんでも死んでないのを死んでるとは云えないでしょ
それでチームに肺癌も腎障害も他もあったって云ってるの
軍籍のあるままデマを吹聴して処分もされないの?
もう飽きた… 後はどうそご勝手に
953朝まで名無しさん:2005/11/03(木) 00:55:46 ID:914nd0n1
>>952
それらはデータの取り方が違う。書いてあるでしょ、「誤射を受けた」と。
で、大半が体内に除去不能なウランを保有していると。
除染チームは誤射を受けたのですか?

仮に除染チームに健康被害があってもそれがウランが関係しているとは
限りません。場合によりますが、誤射を受けた復員兵と比較して、
有意に差があれば別の原因でしょう。

そもそも、除染チームが汚染されてどうするんですか、とも思いますし、
ダグラス・ロッキーさんはどのようにウランを摂取したんでしょう?
954朝まで名無しさん:2005/11/03(木) 21:12:33 ID:N5A+thJ6
>>953
ちょっと訊くけど…それってまじめに訊いてるんだよね?
レスもリンクもちゃんと読んだうえで訊いてるんだよね?
955朝まで名無しさん:2005/11/04(金) 20:15:49 ID:Eo/b4WLD
>>954
イエス。それがなにか?
956朝まで名無しさん:2005/11/04(金) 21:14:41 ID:UrGM5NKz
>>955
誤射も破片も関係ないの 被害0の根拠がそれということ
で 取り方ではなく 対象から除外されてるのが問題なの
症状=尿検出有 でなんで一部だけ発表するの?
尿検出有なら体内で溶解してるってことでしょ
常識としては 尿からの検出が認められた全員に障害はなっかた でしょうが?
例えばロッキの尿からは要治療の5,6倍のが検出されてるし
それも数年後に検査して結果が知らされたのも数年後
で 当然ながら尿検出有でもカウント対象にならない だって病人だからw
で 当然死人は対象にすらなれない
別の原因を設定するのは構わないけど
それじゃ撹乱因子だけでかくなってDUのこと調べ難くなっちゃうだけでしょ
なんで除染チームだけに別因を設定するのよ
0でなく不確定にしかならないでしょ
0とするには喰い違い分の実証が必要でしょ

あなたやっぱりスレよく読んでないでしょ 検索も
もう飽きたから あたしのことはほっといて もう話しかけないでね
957朝まで名無しさん:2005/11/04(金) 23:05:27 ID:Eo/b4WLD
>>956
「症状=尿検出有」などというのは意味不明の基準ですね。
ウラン検出の尿検査なんて機材も特殊なやつを使用しなければ、検出できません。
いちいち尿検査でウラン測定なんてやってらんないでしょうね。

ウラン毒性のみに着目し、その他の因子を取り除いた動物実験の結果は
散々いわれている通り、経口で腎機能障害、吸引で肺がん、くらいなものですから、
その結果が全てだと思いますが。
958朝まで名無しさん:2005/11/05(土) 00:11:58 ID:2+P34HZG
あなたは一体何を云ってるの?一行も読んでないでしょw
復員兵のもロッキのもどちらも米の検査なの 軍が尿から検出してるの
その あなたの云う 意味不明の基準w で復員兵について被害0としか言及してないの
で ロッキはチームに
その あなたの云う 腎機能障害、肺がん も他もあったって証言してるの
だったら被害0じゃないでしょw
あなたわざとやってるでしょw
959朝まで名無しさん:2005/11/05(土) 00:29:29 ID:POQcYdda
私が意味不明の基準、といったのは特殊な状況でもない限りウラン定量などやる必要が全くないからで、
症状がウラン検出有、などというのは単にウラン検査をやったか否かにすぎませんね。

被害0とは一体誰が言ったんでしょうかね。
米軍が尿から検出しているならデータがあるはずですが、そのデータは何処にいってるのでしょう?
腎機能障害、肺がんがあったら確実にウランだという根拠が全くありませんし、
他があったなら別原因と考えるのが普通でしょう。
960朝まで名無しさん:2005/11/05(土) 00:34:40 ID:POQcYdda
訂正。
×腎機能障害、肺がんがあったら確実にウランだという根拠が全くありませんし、
○腎機能障害、肺がんがあったら確実にウランが原因だという根拠が全くありませんし、
961朝まで名無しさん:2005/11/05(土) 04:05:23 ID:VtCL3FGh
タバコ吸ってても肺ガンになる可能性は充分あるわけで
酒の飲みすぎで腎臓やられる事は充分あるわけで
962朝まで名無しさん:2005/11/05(土) 04:47:19 ID:FsIC+bPC
>>958
小学校からやり直しましょう。
963朝まで名無しさん:2005/11/05(土) 06:22:09 ID:y7L1e2Ad
http://sakka.org/lesson/koubun_1.html

学術データの前に、まずはここを読む事をお勧めしたいのだが。
964朝まで名無しさん:2005/11/05(土) 09:56:45 ID:4oCwebyo
日本語書けてない奴は荒らしだろ。
放置しろよ。
965朝まで名無しさん:2005/11/05(土) 13:19:14 ID:I4t7bHHf
>>956
>尿検出有なら体内で溶解してるってことでしょ

体内で溶解しているなら、尿には排出されません。
尿からウランが排出されているなら、体内のウラン濃度は減少しているということなのですが・・・
966朝まで名無しさん:2005/11/05(土) 21:12:05 ID:2+P34HZG
>>959-960
あなたには意味が読めてるようだけど…
ちょっと訊くけど…それって>>956の模式を理解して訊いてるんだよね?
それと確認だけど…あなたの云う別原因ってまさか>>961じゃないよね?w
例えばその別原因って何?

>>965
? 可溶のは溶解して排出されるけど 不溶のは溶解しにくいでしょw
967朝まで名無しさん:2005/11/05(土) 21:45:12 ID:I4t7bHHf
>>966
不溶なら体内には取り込まれないと思いますよ。

肺に入ればそこにとどまるし、口に入れば肛門からでてくる。
968朝まで名無しさん:2005/11/05(土) 22:11:31 ID:2+P34HZG
>>967
完全な不溶じゃないってことなの
http://chronoflyer.ddo.jp/~trinary/plus/iaea/duqaa_ja.html#q9
異説はあるけど…
969朝まで名無しさん:2005/11/06(日) 01:04:04 ID:d4OvN9lA
>>966
私は>>956の日本語(?)自体がよく理解できませんが何か?
主語述語目的語をそれぞれはっきり書いて、問題点を端的に記述してくれませんか?

別原因は酒タバコのほかにも通常の食物に含まれる発がん性物質、
石油中の発がん性物質、宇宙線、ラドン、ラジウム、カリウム、各種X線、
ビタミンB何番か忘れたけど重金属コバルトが含まれるビタミン、
まあ、いろいろありますわな。変なウィルスの類も考えられるか?
970朝まで名無しさん:2005/11/06(日) 21:15:24 ID:qBuWUGAc
>>969
> 別原因は酒タバコのほかにも通常の食物に含まれる発がん性物質、
> 石油中の発がん性物質、宇宙線、ラドン、ラジウム、カリウム、各種X線、
> ビタミンB何番か忘れたけど重金属コバルトが含まれるビタミン、
> まあ、いろいろありますわな。変なウィルスの類も考えられるか?
除染チームでは 上記のどれが原因で
除染開始から 1,2日で症状が現れて1年以内に癌が発生して1,2年以内に死亡が発生して
次々と病人だらけになって死んでいったの?
対して 追跡対象の破片を被弾した復員兵達にはこの別原因の影響は皆無なの?
971朝まで名無しさん:2005/11/06(日) 21:17:34 ID:7DLZGgpL
>>970
知らんよ。
972朝まで名無しさん:2005/11/08(火) 20:47:57 ID:PbYANzAS
973朝まで名無しさん:2005/11/08(火) 22:38:19 ID:a48QJqkj
帰還兵の所謂湾岸症候群の大きな原因として、
化学兵器防護措置の副作用だと言う説があるね。
この説で面白いところは、活動地域に関わらず
防護措置をとらなかった部隊・兵には
全く異常が見つかっていないと言うところ。
勿論これが全てではないだろうが、無視できないファクターだとも思われ。
974ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/11/09(水) 21:05:43 ID:kwulJpCo
 スクラップ材に放射性物質の劣化ウランが混入しているのを見つけて届け出た業者に対し、
文部科学省が核燃料物質使用許可の申請料として約23万円を請求していることが、9日分かった。
業者は申請を見合わせており、ウランは法規制の網から漏れている状態。5年前に判明した
原子炉等規制法の不備を同省が放置していたためで、専門家は「正直な発見者が損をする法律では、
不法投棄や悪用につながりかねない」と、危機感を募らせている。

 劣化ウランを発見したのは兵庫県内のアルミ合金製造業者。原料として米国から輸入した金属
スクラップ16トンの中に、重さ10キロと30キロの塊計2個が混入していた。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    危険物の発見者に罰金を取ってるんじゃ
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 危険物を世間にバラ撒くよう奨励してるようなもんだな。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 国側の意図的な法律のような気もしますね。 (・A・ )

05.11.9 Yahoo「劣化ウラン発見・届け出、業者に文科省が23万円請求」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051109-00000406-yom-soci&kz=soci
975朝まで名無しさん:2005/11/13(日) 20:20:05 ID:OKgkI67x
>>953
それは面白い説だ。
劣化ウラン教の人たちは否定するだろうけど。
976朝まで名無しさん:2005/11/13(日) 20:50:45 ID:CIYTdBQn
>>1
もと自衛隊員の退職されたOBの方々が、外国の不発弾撤去のボランティアで活躍しています。 敬礼です!
977朝まで名無しさん:2005/11/20(日) 15:46:44 ID:P5RfRK91
>>2
劣化ウラン=小型核兵器とうそぶく今井君はうそつき。
今井君を批判しない連中も同罪。
978朝まで名無しさん:2005/11/23(水) 15:46:13 ID:2lG36157
今井の出目金のあんなもんは 眼中には ない罠www
979朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 16:39:28 ID:2CB2s+aV

在学していた高校側が学校内で、政治活動を承認していたのは驚きであった。

理由はTV放送の中で、仲間の生徒がたくさん集まり、演説してる映像が流れていたのでビックリした。
980朝まで名無しさん:2005/11/26(土) 21:06:38 ID:0dc01amk
>>978
見て見ぬふりするから眼中にないんだろ
981朝まで名無しさん:2005/11/27(日) 13:25:44 ID:jX2N+cgH
劣化売らん談=おk?
982朝まで名無しさん
>>981
白燐弾より危険。絶対。