【国際】常任理拡大、日本と発展途上国１カ国　ブッシュ政権新方針

【ニューヨーク１６日共同】
米紙ニューヨーク・タイムズは１６日、国連安全保障理事会の拡大問題で
日本と発展途上国１カ国の合わせて２カ国の常任理事国入りを認める方針だと伝えた。
常任理事国増加に関する米国の具体的方針が明らかになったのは初めて。

常任理事国入りを目指して連携する日本、ドイツ、インド、ブラジルの４カ国（Ｇ４）のうち、
ドイツを認めない姿勢を示したことになる。

同紙によると、米国は新常任理事国は２カ国のみとした上で、
少数の非常任理事国の増加を認めたという。


ε(ο・д・)ノシ))☆source★((ヾ(・д・ο)з
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005061601004826

２

インドに失礼なやつだな

兄貴、ちょっと無茶w

えぇと、結局お流れ？

★中国は【 独裁政権を維持するために、どうしても日本の邪魔をしたい。】
　国連常任理事国で唯一の独裁国家。また常任理事国で唯一サミットの
　メンバーではない国。独裁国家の指導者は「民意による正当性がない」ので
　対外的な権威（＝国連やサミット）を体制の安定に利用したいが、中国は
　民主化しない限りサミットの正メンバーには「なれない」というコンセン
　サスがあり、独裁者のジレンマとなっている。また、最近では安保理より
　サミットのほうが注目度が高く、既にサミットのメンバーである日本が
　もし常任理事国入りすれば中国は日本の格下になり、アジアでのハッタリが
　きかなくなると考え、必死で日本の足を引っ張るセコい独裁者がいる国。

まじで

１ヶ国の発展途上国ってどこ？　インド？

絶対に認めないニ・・・ないよ

さて、中国の反応や如何にｗ

ドイツはぁぁあああ？

これは明らかにアメリカの票が１票増えただけって言われるぞ

さて、日本の行動が見ものだな

日本だけは既に拒否権持ちの某国が反対してくれてるからな

>>12
いいじゃん、それでも。
領土問題にも万が一の拒否権行使できる。まあ、なれればな。

>>13
日本政府はあくまでＧ４重視といい続けるだろう。

>>12
いや、そもそも常任理事国を１つも増やさないためのブラフだから。
日本だけ常任理故国なんて世界中どこも納得しないから。
一番支持されそうにない日本を選んで駆け引きの材料にしてるだけ。

日本はこれで他の３国を切り捨てられるのかな

ｼﾞｮｰｼﾞ…さすがにかなり無理がある事に気付かないのか
これで飴のつもりなんかね（´ω`）

アメリカは、ドイツの復讐が恐ろしいのか？

発展途上国１カ国





・・・それは、「韓国」。

どう，動くんだ日本　そして正反対の中国

Ｇ４分断作戦か？＞米

つまりお流れか。
よかったじゃん。分担金をバックれる口実が出来て。
まずは国内を固めてくれよ。先に。

日本とインド臭いな。。。。。

ブッシュ政権は裏で日本だけは常任理事国入りするように話をつけてくれているので心強いよ。

アメ兄貴そりゃちょっと無茶じゃないですかぃ・・・

もともと４カ国増やせって要求の方が無理があると思うのだが。
穏便にG4解消しておくれ。

インドが常任入りしたらパキスタンが国連脱退して戦争おきるよ

まったく大笑いだ　日本は常任理事国なんて、本当はなりたくないんだよ

とりあえず日本を認めると言っておけば面目がたつからな・・・

>>17
日本語おかしいよ

日本が抜け駆けしたら中仏露に格好の拒否理由を与えてしまう
すすんで辞退しろというわけね

>>24
でも抜けれないでしょ…

>>17
はあ？
Ｇ４の中で最も支持されてるのは日本だろうｗ

文|｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

日本とインドだとアジア偏重だろ。中国と合わせてアジアだけで３つかよ。

>>19
別に飴のつもりじゃないよ。ブッシュとしては常任理事国拡大は反対だが
日本に嫌な奴と思われるのが嫌だからほぼ日本のみ支持と言ってるだけ。
消極的反対という奴ですな。

だいたい、安全保障理事会のメンバーをそんなに増やしたら、
話し合いがまとまるわけないじゃん。

常任理事国なんて、アメリカ・ロシアの２ヶ国だけでいいんだよ。
イギリスなんてアメリカに従うだけで意味無し。
フランスは常任理事国するだけの国力無し。
中国はそもそも戦勝国ではないぞ。負けた国（日本）に負けた国というだけ。

　　　　　　　　　　　　　　　＼トンファー強すぎ。　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ってトンファーだよ？ ってかトンファー／ ニ⊃
�d　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼はメチャ強いけどトンファーには ／ 　( ⌒)⊂ニニニニ⊃
　フ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼での勝負なら勝ち目あるか／ 　 　/,. ノ　　　 　 ./|E）
　　ア　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼トンファー覚えるなん ／　　　　/　/"　　　 　 /　/"　ﾄﾝﾌｧｰ!!
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　　　　　 ∧　∧　　　　　∧_∧　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　　ﾄﾝﾌｧｰ!!
　　　　 (゜∀゜ ∩┨ )）　(*^ヮ') ＜ﾄｫﾝﾌﾜｧｰ＜　　　 ト　 ＞（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）ニニニニ⊃
　（(　━⊇　　丿┃　　　/　 /┨))　　　　　 ＜　予　ン　 ＞￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （|E）
　　　　　し（＿）　　　　ノ￣ゝ　　　　 　　　 .＜　　　 フ　 ＞/　　 /　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／
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「将来なりたい職業は？」　　　　　　　　　 ＜　!!!!　の　.＞一種・・・木製のトンファー。クリップにのみ金
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１位（１位）　サッカー選手　　　　　　　　 ／　トンファー.　 ＼型・・・長さが１Mを越えるトンファー。
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３位（圏外）　トンファーマスター　　 ／　　　 .／　　　　　　　　　 ＼
４位（３位）　ゲームデザイナー　 ／　　　 ／＼　　　_＿|　　　　　　＼教習】
５位（７位）　まだわからない　 ／　　　 ／　　　　　　　　|　　　　　　　 ＼全て２時間（おもにビデオ）。
６位（４位）　芸能人　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　＼一種のみ６時間。あとは＋２時

日本とドイツが違うということを知らしめるためにも
ドイツはいらない。

分断策だよね
離間の計ってやつ

>>18
逆　日本を切り捨てたら米は絶対に反対する。

日米を切り捨てて俺達が有利な立場を！なんて思ってる国は
韓国以外ないと思います。

>>21

奴等は先進国と思ってるからそれは無いw

このスレに何人か三国人が紛れ込んでいる模様

要するに、国連の影響力を削ぐことそのものがアメの国益ってこった。
日本も今回は諦めよう。
その代わり、来年以降のＯＤＡは大幅カットね。
ちゃんとメリハリ付けないと、お財布にされちゃうだけ。

アメリカの言う発展途上国とはブラジルだと思う

賢くG4路線追求

取り合えず、日本とインドが常任理事国になっておくべき。
その上で、次のドイツやブラジルが常任理事国入りする時に手助けしてやれば良いだけ。

日本が注意しなくてはならないのは発展途上国１国でアメリカに韓国を推薦しないこと。
ブッシュのことだから、鵜呑みにしてマジで勧告を常任理事国にしかねないｗ

中国を外して日本を入れると言ってくれれば
小泉はよろこんでＧ４抜けただろうな。

ＷＣの時と同じ！ウリ達とイルボン一緒に
常任理事国ニダ
　 ∧＿∧　　　
　<　｀∀´> 　
　（　　　　）
　｜ ｜　|　　
　（＿_）＿）　　

　

アフリカから一国だせ

>>40
逆だと中国、韓国がそれみたことか反省が足りんのよってなるからなぁ

アメリカにしてみれば、ユーゴ内戦の時に「安保理決議無しでの米軍介入」を利用した
ドイツが、安保理決議が無いからとイラク戦争を散々批判した事が許しがたい背信に
見えるんだろうな。

アメリカは、もともと日本1カ国であっても、
常任理事国を増やすつもりはなかった、という意思の現れでしょう。

アメリカは、非常に良い戦略を持ってますね。

＞発展途上国１カ国

ウイグルかチベットだな

アメリカにとって、もう日本は、復讐される恐れの無いヘタレ認定国と安心されているのか？

またー！！！！

こういう突飛な案を突然出してきてG４を撹乱しようとするぅ！
ドイツが疑心暗鬼になって常任理事国入りをあきらめたらどーするんだ

「日本、ブラジル、インド」の面子なんて・・・

いっきに下火になってしまう！
結局アメリカは表面上日本応援してるけど
精一杯撹乱して4国案を潰して、拡大自体を無しにしてしまうのが目的！

G4のGって何のG？

おめでとう日本

内定です。
というか出来レースだけどなｗ

日本がG4から抜け駆け出来ないのを承知の上での発言。

アメリカは常任理拡大に反対ってことですわ。

　　　ド　イ　ツ　は　ま　だ　ま　だ　反　省　が　足　り　な　い　し　な　〜

日本と発展途上国として韓国の２国だったら
かの国はどういう反応を示すだろうか
ワールドカップのように
日本とセットでと

　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ│
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　＜　新常任理事国は、日本と台湾に決定
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__

やられたね。
途上国が１個だけでは喧嘩して話がまとまるわけないし
日本は中国が拒否権かまして不可能。

うまく友好を保ったまま拒否れたね。

要するに、アメリカ様の言いなりになる国しか認めんと。

４カ国グループを日本自身が推進しているのに、
アメリカがこういうからといってグループから抜けるなんてできるわけないだろ
日本が推進しているのは「常任理事６カ国増加」を総会で決議すること。
アメリカは日本の政策に公然と反対しているわけだ。

とりあえずシュレイダー政権が倒れないと、アメも折れないだろう。

っていうか、中国が認めなければお流れだし。この話は意味が無い。m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>48
アメリカが日本・インド支持
日本・インドがドイツ・ブラジル支持

筋書きとしてはそんなﾖｶﾝ

インドは日本以上に入って欲しい国なんだがな・・・
日本が入っても中国に抗するにはインドの力が要る。

つまりまあ、花より団子ということだ。

ブッシュちゃんには悪いのだが、日本はぜんぜんやる気ありませんｗ

まあ外交上手というか露骨というか。
最初から認める気がないくせに。

>>68

日本に対しては「お前だけならＯＫなんだけどな。悪いねｗ」
ブラジル・インドに対しては「どちらか片方だけならいいぞ。早く決めれｗ」
ドイツに対しては「お前はだめｗ」

このメッセージを全て含むアメリカの一石三鳥外交ですか？

厨国様はドイツ・ブラジル支持あたりか

これは誤訳だろ。でなければ意図的な捏造。
ブッシュは日本の隣の発展途上国二カ国を…と言っている。
つまり南北朝鮮の二カ国が常任理事国にふさわしいとアメリカが認めた。

共同提案国になったフランスに対するアメリカの返答かな
日本を巻き込まないで欲しいね

>>58
ぐるーぷ
例：G7…Group of Seven

国家に友人はいない、ということをまざまざと見せ付けてくれた
わけだが。

国連なんて米露が一致すれば中国やフランス、英国の拒否権なんてゴミ。
国連自体がヤルタ会談で米露が中心、英国がオマケでできたようなもの。
もうちょっと言っちゃえば、国連なんて米国次第。これが全て。

国連の成り立ちを知っていれば、中国の拒否権なんて米国の前にはあってないようなもの。

（　´∀｀）人<｀∀´　>

日本と発展途上国

日本とインドでFA？
アメリカの長期展望が見えてきたか

結局得をしたのは、票買いＯＤＡをゲットしたド貧乏諸国だけ。
アホくさ。
思いっきり来年以降はカットしたれ。

ドイツと一緒じゃなきゃやだ。

日本の常任理事国入り最大の障害は
日本を支持しているアメリカか
中国じゃないもんな
二カ国だけ認めるなんて鼻ッカラできないの
分かってるんだから
ジャップの首根っこ掴んで離してくれないねw

アメリカｗ
ヨイショされても底意見え見えで日本は嬉しくないよ

通るわけない案を出してお流れにさせるつもりだなアメリカは。
とりあえず、発展途上国を入れたいというコンセンサスグループと
友好国日本にいい顔をしておくという外交戦略か・・

>>79
�dｸｽ

アメリカらしいやり方だよな。
汚いよ。

　にほんがジョウニンリジコクイリをとなえた

　チュウゴクがキョヒケンをとなえた

　ジョウニンリジコクイリはきえさった▼

もはやアメリカは運命共同体みたいなもんだから
歩調あわせなきゃしょーがなかろ

分断工作だよな〜。
これってもろに、中国の意思の正反対だろ。
中国は、唯一のアジア、唯一の途上国ってのが、強みだったんだから。

中国の反対は確定事項ですから、
その中国の反対を、アメリカは、安保理の不安定要素として非難。
これは、アメリカを中心とした新たな
反共の軍事機構を創設する、との
アメリカからのメッセージでしょう。
EUもタイミングよく混乱していますし。

中国はそろそろ戦争起こしてくれないかな

常任理事国入りは早々諦めて
G4の結束を固める方が賢そうだ

この件でドイツ・ブラジル・インドを裏切る事は出来ないだろ

これでお流れか。

こりゃ、雨と厨がグルだと言われても仕方ないね。

アジアに常任理事国一カ国だけというのは異常。
ヨーロッパはすでにたくさん常任理事国があるから
もういらないはずだ。

まっ中国の対抗馬のインドに第三位のドイチェ市場的に将来結構有望なラブ汁
この三国と今後の連帯関係を強化できただけでも成果とするか･･･
あの馬鹿らしい敵国条項も削除される方向なんだよな？

ノムちゃんが可哀想なので、遠慮しときますｗ（嘘）

日本だけなら黙ってたって中国が潰すから味方のふりだけしてくれると
さすがアメちゃん

発展途上国一カ国か・・・。

　韓　国　の　出　番　で　す　ね　！

米国は国連に大きな影響力をもっているが、米国一国だけで常任理事国を作る力は無い。

この状況で、日本とあと一国だけ、というのは、日本の常任理事国入りを拒否しているのに等しい。
この案に米国以外、とくに拒否権を持つ中国が賛成するわけが無い。

これで日本政府が喜んだら米の思うﾀﾝ壺ｗ

でも喜ぶ政府関係者多そうだな。見下げ果てたもんだ。

発展途上国一カ国・・・・・


韓国が猛烈な勘違い外交攻勢を掛けそうな悪寒。
同胞の大作含む在日を総動員するものと思われ。

最近朝鮮と親しくしすぎたドイツに、例の法則が働いているような気がするな。

ほんとホストとやくざと詐欺師が一緒になったような国だな。
全く信用できんわ。アメ交は。

日韓で仲良く常任理事国入りしましょ。
拒否権は1/2ずつね。両方が合意したときのみ拒否権発動。



・・・なんて事になったら嫌

常任理拡大「日本＋１」　米政権、独を認めぬ方針
http://www.asahi.com/international/update/0616/014.html

結局アメリカは日本も入ってもらいたくはないんじゃない？
そもそも改革すらしたくないかと　自分は美味い汁を吸ってると・・・

かといって日本まで反対してはイメージが悪くなるから　とりあえず日本＋1と
到底世界的には認められないようなのをふっかけて　結局改革自体ダメでした
とさせるつもりでは？

そういう風に思えてならないのだが・・・

日独印伯で新国連作っちゃえ。
WW3になったらそのときだ♥

まあ、なんだ。
アメリカの言いたいのは「あくまで国連はWW２の『戦勝国クラブ』であり今後もその枠組みは崩す気はないので、悪いが今回は日本はあきらめてくれ」
てこった。

アメリカは、はなっから、常任理事国拡大を認める気がないわけですが、
それでもあきらめないでついていくのが日本です。いつか振り向いて
くれるはず。

ウザイ。利権しか頭にない核クラブの糞共

誰も改革できると考えていない証拠。



ガックシ・・・・・

米中戦争、勃発か？ｗ

元ドルの変動性に向けた日米タッグの駆け引きでしょ。

アメリカが日本支持＞中国が仕方なく変動性認める＞アメリカが日本不支持

もちろん常任理事国入りなんぞ本当は考えてない
小泉、竹中のシナリオどおり。

メリケンどもはこういう事が好きだよな。
いいよもう、俺らだけの国連つくろうぜ。
リーダーとして、俺様ニッポンは次の国
をNEW国連加盟国とする。

1.南朝鮮
2.中華人民共和国
3.大阪民国

これは日本だけを批判してドイツ、インド、ブラジルを認める中国への
アメリカの対抗だな。
つまり、日本がG4の中でもとびぬけて理事国に相応しいということ、
中国の主張がいかに異常かということのアピール。

たしかにアメリカのこれは支援ではないな

日本と韓国が共同加入したら面白いな。
発展途上国代表の親米派としてｗ

ドイツが大反対するぞ。いいのかよ？

まあでもとりあえずアメは日本はOKと言ってくれてるだけいいと思うが。
アメにまで反対されたら世界で生きていけんよ。

ヨーロッパではEUとロシアでバランス保っているから
アジアにもこの仕組みが絶対に必要だ。
ヨーロッパのドイツが常任理事国するとEUが有利になりすぎる。
ドイツの常任理事国入りは必要ないです。

あとはエジプトだな

日本だけは認めるアメリカ
日本だけは認めない中国

>>115
ホステスに貢いでしまう毒男のようだな＞日本

>>125
甘いね。

アメリカがドイツを拒否で中国が日本を拒否じゃあ
結局どこも常任理事国になれそうにないね。

拒否権があるのが間違ってるんだよ。

>1
日本は、これを突っぱねないと、「G4の裏切り者」として国際社会で四面楚歌になるぞ。

つかいつまでも戦勝国だの言ってないで
「NWO」つくれよ

日本とインドが常任理事国入りして、
ブッシュが小泉と靖国参拝したら、
中国相手には面白いんだけどなぁ。

日本がブラジルに譲って
インドとブラジルげっといんが最強

日本と発展途上国を認めるか？
そうなるとその発展途上国はどこかって問題があるな
いま候補に挙がっているブラジルやインドなら、、、、、
しかし両国共にアメリカとの関係はよろしくはないからな
インドは非同盟諸国の盟主で、アメリカとけっこう対立しているし
ブラジルの方も、南米大陸で唯一アメリカにある程度は対抗できる大国だから
こっちもけっこうアメリカと対立点が多い

どっちを加える予定やら？

>>128
ドイツだけは認める中国
ドイツだけは認めないアメリカ

駄目じゃないか！！！！こいつら手くんでんのか！！！！

日本が常任理事国入りした後も、
今回不当な干渉をした国を忘れない。
臥薪嘗胆だ。絶対に許さない。

このメリケンの条件を飲んでやるから旧敵国条項の完全撤廃を約束させてみようか。

イタコに東条英機を口寄せしてもらって
国連の机けっとばして出て来てやれ。

直接利害関係の発生しないG4が鉄の結束を守り通せれば
今後、国際外交に強い影響力を発揮できるはず
常任理事国入りなんざ要らんですよ

だから対中武器禁輸解除は止めようね＞ドイチュ

さすがブッシュたん。
中国がいるので、実際に理事国になれるかどうかは置いといて、
これは日本だけを村八分にする中国の異常性を
国際社会に広める意味で、日本に多少なりとも追い風になる。

コーヒークラブには、妥協案として日本単独でいいじゃない。

国連安保理拡大に慎重　米議会超党派が報告書

　【ワシントン１５日共同】国連改革の在り方を検討してきた米議会超党
派の「国連に関するタスクフォース（作業部会）」は１５日、報告書を公
表し、安全保障理事会拡大について「効率や能力を低下させることがあって
はならない」と指摘、慎重な姿勢を示した。
　安保理拡大などの国連改革で効率を優先する考え方は、米政府の意向を
反映しており、「枠組み決議案」を通じて拡大を目指している日本など４
カ国（Ｇ４）にとっては厳しい内容となった。
　報告書は「安保理拡大の詳細について合意できなかった」として、議論
が紛糾したことを示唆。安保理改革に対する具体的な立場は示さず、米政
府が支持を表明している日本の常任理事国入りも明記しなかった。
（共同通信） - 6月16日6時25分更新

日本を支持する振りして反対か。食えないねーアメ公は

まあとにかく、もう一度世界大戦でも起きない限り、枠組みの変更が不可能なのは、
今回の件で良く理解できた。

日本は「国連中心外交」とか眠たいこと言ってないで、海洋国家同士の連携を高める
方向に進むしかねーな。
国益に関係しない遠方のド貧乏諸国への援助は打ち切り。
海洋国家連合樹立の為に金を使え。
アフリカの始末はＥＵが負担しとけ。

まあ、こんな所でごちゃごちゃ憶測を語り合っても意味無いよｗ
ヤルタ会談を調べてみな。米国が日本支持の重みが分かるからさ。
米国の強烈な支持なくして常任理事国入りするなんて考えられないんだから。

中国が本当に拒否権を使うかどうかは分からん。ただ、これは小さな問題だと分かる。
（日米に対して中国が決定的な拒否権を使って事を構えるなんて常識では考えられん）

日本が台風の目であることは間違いないなｗ

>>138
常任理事国入りなんてできないから心配スナ
その必要もない

これは分断工作なのか本心なのかどっちなんだ？
アメリカが個別許可できるんなら中国にもできることになるから、
日本のメンバー入りも困難になってしまう。
結局は分断工作なんだろう。

反米いらね。
最近ねこちん見ないね。

>>145
それがわからない馬鹿が多いw

>>112
認められないわけない。日本は10年間拠出金1位だった。まだ+1と言ってるだけマシ。

日本はＧ４の枠組みを堅持すべし。
米国に釣られた挙句に振られたらそれこそ取り返しがつかないほどの国際的信用と信義を
失墜するぞ。
米国に対してはＧ４でこそ意味があると堂々と言えば良い、米国はユダヤ系国民の嫌ゲルマンが強い。

東條英機のオールナイトニッポン

暇だから英語の勉強

先進国 = advanced nation
発展途上国 = developing country

まあ前回はドイツと組んで失敗したしな

安保理拡大のためのキャンペーンに伴って援助を増やそうとしていた
日本は、アフリカ諸国の「国際機関からの援助」に限った債権放棄を
イギリスとアメリカに押し付けられた。
アフリカ大陸での「国ごとにやってる援助」の主要な債権者である欧米には害はなかった。
これでブレアのイギリスでの人気は多少回復してブレア大好きのブッシュも満足、
日本のキャンペーンはもう用済みだからさっさと切り捨てることに、ってことだろ

とりあえず、現行の常任理事国の拒否権をすべて剥奪しないと
国連の機能が働かないことはわかった。

実質終了って感じだな　ここでロシアと中国いらなくないと切り替えしたら素敵だが

>>147
>>米国の強烈な支持なくして常任理事国入りするなんて考えられないんだから。

しかし、米国の支持だけでも常任理事国入りはできない。

>>138
心配しなくても、常任入りは無い。
他の方法で復讐だね

いや正直、予想どうりの展開で驚いた。
中国以外の常任理事国が、日本単体か＋１国の枠で案を出すと思ってたからね。

で、次の予想が、その先をにらみＧ４が最終的にこの案を指示すると言うもの。
だって、これは、日本が理事国になるって話ではなく、国連改革な訳で、
改革失敗よりも、この案を飲んだ方が良いはず。

更に言えば、発展途上国は、固定枠ではなく、その時々の途上国になると思われ。

国際連盟の発足は第二次大戦の主要戦勝国が、敗戦国を抑えつつ
戦勝国として得た権益を維持するためのものだからな
この枠組みを崩すのは国連そのものを解散するしかないだろう

敵国条項の削除と拒否権の付与を認めたら信頼する

＜大島国連大使＞国連改革　米の難色にもＧ４最終案変更せず

　国連安保理の常任理事国入りを目指す日本、ドイツ、インド、ブラジルの
４カ国グループ（Ｇ４）が国連総会に提出する「枠組み決議案」最終案に、
米国が難色を示している問題で、大島賢三・国連大使は１３日、最終案の
骨格を変更する意向がないことを強く示唆した。大島大使は「これまで長
い議論を重ねた」と述べた。
（毎日新聞） - 6月14日19時7分更新

むー、日本は国連を脱退しますｗ　といったら、アフリカが泣き叫ぶだろうなｗ
心配要らないよ、脱退しても援助してやるから、内戦はやめろよｗ

>>157
今回はイタリアいないぞ！
隣の半島もいないんだぞ！

チ　ャ　ン　ス　だ　と　思　わ　ん　か　？

結局アメリカが飲めない枠組みを作った時点で日本の敗北は決まってるようなもの。

ブッシュが純ちゃん総理に

「俺はお前を支持してるけど（友ダチだかんな！）、
周りの奴らが『日本常任理事国入りに反対してるんだ。
でも俺は支持してる！」

って伝えたいんですね。ウホなんですね。

常任理事になれないなら　なれないで仕方ないが
中国やら韓国あたりが喜ぶのがムカツク
ただもうそれだけがムカツク。

もうダメってことだな。いい解ないし。害務省にはしんでもらおう。なにが、ODA
増額だ。ろくな仕事できんくせに、金とるんじゃねぇ。

国連分担金も中国様より↓でいいだろ。理事国でもないんだし。
今後、あまったお金は日本の復興と、日本に感謝してくれる国につかいましょう。

あたりまえのことだな。

正直、常任理事国入りはもう捨てるべきだと思うんだけど
小泉は郵政どうなるか分からんし、国連加盟でこけたらお話にならないから
小泉は熱く常任理事国入りを目指しそうな希ガス。

>>168
今反対してるコーヒーメーカーだったかなんかと手を組んで
もう一度常任理事国立候補だ！！！
韓国とイタリアとー

>>153
>>認められないわけない。日本は10年間拠出金1位だった。まだ+1と言ってるだけマシ。

２位だ。
冷静にかんがえろ。
仮に、日本と発展途上国１国が常任理事国になるとする。
そうすると、その途上国より遥かに国連分担金が多いドイツが何故なれないかという事になる。
分担金の大小は問題でないとすると、そもそも日本が何で常任理事国になれるのか、という話になる。

いちおう日本は米・露・仏の支持を取り付けたわけか
ただこれはたんなるG4の切り崩しを狙ったゆさぶりだから
日本は喜ぶわけにはいかないな
アメリカを説得するには拡大をG4のみにするとして２５カ国案を捨てるしかないな

まあしかし、米の４カ国の潰し作戦は見事だな。
日本には顔を立てるふりして、しかしこの案では絶対に無理って事は
分かっての提案。国連外交とはこうやるってか・・

　

これは、中国がＧ４の中で日本だけを非難することへの対抗策。
あえてアメリカがＧ４支持で主張せずに日本（＋後進国）支持を打ち出すことで
中国の理屈がいかにおかしいかを暗に突く。
それがわからない奴、あるいはわかってて日米離間工作をしてる奴らが
このスレには多すぎだなｗ

>>167
常任理事国入りが中国の反対で実現しなかった場合、
アフリカへの援助は反対した中国にすべてお任せしたいものです

人権のインドは認めてはいけないな。
【インド】義父に強姦された女性、その義父と結婚を命令される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118911863/
中国も人権ないから、常任理事国からはずせよ代わりにドイツを入れる
アメリカの要求する２カ国は、日本、ブラジル　これで解決。

日本もドイツも国連分担金を半分にすれば、国連は維持できなくなる。
国連解体して、中国排除の方向に向かった方が、アジアの安全に繋がると思う。

っていうか日本が（むしろ小泉が）本気で常任理事国入りを
目指したとは思えん。本気で目指してる奴は、靖国とか領土
とか歴史認識とかで、問題をおこさないよう努力してるっつーの。

ココ数ヶ月わざわざ火種を撒いたり、油があったら「間違って」
火の付いた吸殻を落とすような行為をしたり、長髪してる
としか思えなかった。＞対東アジア諸国への対応

>>146
> 日本は「国連中心外交」とか眠たいこと言ってないで、海洋国家同士の連携を高める
> 方向に進むしかねーな。

まさしく、そのとおり。
基本戦略は、昔から変わっていないのだがな・・・
なぜ、それがわからんのか。いや、判っていても
実行できないのかもしれんが・・

>>178
ドイツをはずすアメリカも
日本をはずす中国も
そもそも似たようなものだぞ。

例の、襲われた村の動画を見ると
中国が常任理事国ってすごい違和感。

明日　　　中国政府声明「常任理事国はブラジルと途上国から１カ国」
翌日　　　ロシア政府声明「南アフリカと途上国から１カ国」
翌々日　　フランス政府声明「ドイツと途上国から１カ国」
翌々々日　イギリス政府声明「インドと途上国から１カ国」

完成！

先進国首脳会議が始まったころは
アメリカに袋叩きにされてる日本を
かばってくれてたのはドイツだけだったらしいぞ
ここは恩義に報いるべき

>>175
90年代10年間1位だったの。ドイツがなれない理由？ヨーロッパに3カ国もあるからだよ、簡単じゃん

世界人口の６０％を占めるアジアから3カ国でいいじゃん。

>>180
多くのアメリカ人は遠くのインドより、南米ブラジルに注目してるし
そのセンありだとおもう。はっきり言うて、世界で最も南米に詳しい。
日本のことより南米のことならお任せなのがアメリカ。

まあ明らかに日本支持だな米は

そして中国に対して包囲網強化が良くわかる

中国は今回の国連外交で空手形を乱発してる
数年後には発展途上国から信用を無くしているよ

>>187
今でもドイツは日本をかばってくれているの？

ここで日本が
欧州は常任理事国ありすぎだから
アジアからもうひとつ、韓国がふさわしい
とか、うそぶこう。コーヒーなんとか大混乱。

>171
選挙演説できると面白いんだが。

「日本が常任理事国入りした暁には、政府開発援助を今よりも増やし、更なる自衛隊の派遣を約束します。」
「しかし、落選したら日本の国際貢献は不要とみなされたと解釈し、素直に脱退します。」と。

>>77

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>>191
ﾎﾟｶｰﾝ
アメリカと中国は、「G４の決議案に反対」で共同歩調をとっているわけだが
G4の７月の決議案が通らない限り拡大は不可能

義理を優先するか、常任理事国入りを優先するか

靖国神社で誰を祀ろうが、そんな事は各個人の考えだからどうでもいいだろ
この時期に、中国や朝鮮と共闘して参拝反対を唱える行為を　『売国』　って言うんだよ
日本の国益って理解できんだろ？　中国の国益に協力してる自覚は有るか？

日本は常任理事国入りを目指して努力するだけでよい。そうすれば
反対や賛成の国が日本国民にも分かり、ＯＤＡが腐敗政治家と腐敗官僚
の金儲けだけに使われ、当事国が感謝してないことが解る。

>>194
チャンコロが絶対反対できない国がいいよ

南米はアメリカの庭だから意味ない。
日本もアメリカの子分じゃなきゃもっとすんなりいけた。

米が日本支持、独不支持は読めてたよなあ
日本だけ入ってもいいんだけどねえ
そうなると仏露中は反対にまわるだろうし

やっぱ日米英豪印で新国際同盟だな

民間で出来ることは民間で国連を民営化汁！
ｂｙ：コイジュミ

>>184
日本から見たら正反対だ。

ドイツを入れないのは、対中武器輸出規制解除へのけん制じゃないの？

もともと、ODAや分担金は善意ではじめたので、見かえりはもとめていなかったのだが、
日本もまずしくなって、今までと同じことをするには何か見返りがないといけないってのが、
常任理事国入りの話だろ。害務省が日本の悲願みたいにそれらしくでっちあげただけ。

もともと、戦略ない話だったんだからしょうがないよ。アホみたいに無駄な金使うのは
やめようぜ。それがあれば、何人の日本人の命を救えたことか。

ドイツが常任理事国入りすると
フランスがでかい顔して武器輸出をはじめるぞ。
ドイツの常任理事国入りはEUが優位になりすぎる傾向があるので却下！！！

>>132
分裂工作であることは、ほぼ確かだろう。
でもだからって思考停止している暇はないぞ！

ここは、抜け駆けと言われても日本とインドで入るべきだ。
そして、Ｇ４で新たな議論を行う機会を設ければ実を取ることができる！

選択するってのは痛みを伴うことだ。
日本は一歩でも前へ進むべき。

イラク戦争に反対したドイツを
アメリカが支持する道理がない

ドイツがここまで露骨にハブられるということは
ユダヤ民族の恨みというのが相当粘着質ってことなんだな。

興味ないぞｗ　国連なんかｗ

日本政府は戦友のドイツを見捨てちゃイクナイ！

中国の犬よりはアメリカの犬の方がいいね。
ペット先進国な分、待遇がいい。
食料にされるよりは、今後野生に戻って群を作れる可能性もある。

>>205
>>178の「中国の理屈のおかしさをつく」
っていうのは、「世界に中国の主張のおかしさを認識させる」
ってことじゃないの？
日本にとって、という問題じゃないよ。
第３国から見れば、
日本をはずす中国も
ドイツをはずすアメリカも、
同じくらいおかしいだろ

ドイツ可哀想・・・

国連なんていらないからどーでもよかですねん。

G4と仲良くできたという結果だけでも大きい〜

素朴な疑問ですが常任理事国は戦勝国集団なんですよね？
なぜ中国がそこに存在するわけ？

>>206
じゃあフランスこそ常任の資格無いね。
マジでアメリカに新国連作って欲しいよ。作れるだけのパワーあるのに

中国と同じ目的を洗練された方法で遂げようとしているのがアメリカ。
脱帽。

むしろ、脱退したいぞｗ

>>214
＞ 食料にされるよりは、今後野生に戻って群を作れる可能性もある。

どんなに殴られようとけられようと、へらへら笑ってけなげについていく
ような依存体質がしみ込んじゃうよ。

>>219
その考えで生み出されたのが「サミット」だろう。
サミットは、実力ある諸国だけのあつまりであり、「拒否権」無しだからな。

なんとキングスライムは分裂した！

要するにポチだけOKってことでしょうかね？？？

三国干渉の恨み忘れず。ドイツなんかイラネ。
日本陸軍がヒトラーに心酔しなければ、歴史は変わってたかもしれんし。
ドイツ好きなのは軍オタくらいだろｗ

もうG4でG4連合でも作って国連とは別に
国際組織として活動すれば良いじゃん。もちろん国連には
参加しつつね。で、世界的にはG８のように発言権を持つようになると。

>>218
蒋介石が世界大戦中アメの犬だったから

最終的に米は２カ国だけ加盟で決めて日本とブラジルが加入と読めるね

ドイツを入れないは武器問題

中国が反対して拒否権行使してもそれはそれで米の思惑どうり

ドイツ併合

＞＞２１８
日本に原爆を落とす決議で賛成したからですｗ

>>223
拒否権自体敵対することを前提とした制度だからね

>>158
勘違いです。
それじゃー、あーた、小泉は猿回し（アメさんのことね）の猿ってことに
なってしまいますがな。

あ、

>>219
サミット作ったじゃん。

>>229
拒否権を行使されたらアメリカの思惑（どんな思惑か知りませんが）は
かなうかもしれないけど日本の思惑はかなわないね

>>227
サミットに、軍事的性質を持たせればいいんではないかな。
「中国」を入れてしまったのは失敗かもしれないが、かの国は入っていないからな

発展途上国の具体的な国名は「インド」だろ。
ところが、インドは頑なに「拒否権」を要求している。
つまり・・アメリカ案が実現する可能性は限りなく低い。

>>229
ヒスパニック系の国なんかアメは望んでない

>>226
　懐柔された海軍士官も居た希ガス

>>228
>>231
すると戦ってもいないのに、なぜか戦勝国ということになってるわけですね

反日の方が紛れ込んでいるようですね

>>168
おいおい忘れてないかい？インドが半島だって事を。

あめの高官が、アジアで信頼できる同盟国は
日本だけといってたし。

日米英で新国連作ろうぜ

日本が国際連邦をつくればいいじゃない。

　　　日本が常任理事国になった最初の国連会議で、残りの三カ国の常人理事入りを提案すればいい

>>244
その3カ国が抜けたら国連が倒産するｗ

明白な分断工作なわけだが、笑える。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
流れは反対派に・外相、常任理入りで厳しい認識

　また米国などが、常任理事国入りを目指し連携するＧ４（日本、ドイツ、
インド、ブラジル）のうち日本だけを支持する姿勢を示していることにつ
いて「4カ国で運動してきたからこそ、ここまで来た。『日本だけでいい』
というのは巧妙なＧ４分断作戦と言えなくもない」と述べ、今後もＧ４の
結束を堅持する考えを強調した。〔共同〕 (17:27)

>>240
ちなみにフランスも解放されただけ

>>158
日本のアフリカ向け債権は、もともと先進国の中で異例に少ない。
多いのはイギリス。別に債権放棄して日本は何も困らない。
困った、損したといえばイラク向けだった。

新たに増やす常任理事国に拒否権を与えるかどうかについては、「現在の常任理事国
以外に権利を広げるべきではない」と語った。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050616AT2M1602W16062005.html

やっぱり拒否権は「なし」だみたいですな。

インド脱落・・・ブラジル？

>>238
ヒント：ブッシュ弟フロリダ州知事

つまり日本とブラジルだけだな。
バランスから言ってもブッシュが正しい。
今の国連はあまりにEU寄りすぎ。

米が中に対する態度が前と違うのが見えないかい？

中国は日本と言う餌に食いついた魚もうすぐ民主化か孤立化の二択に迫られると読む

そして日本はその後加入かね

>>250
日本がアフリカにやっている援助は「国際機関からの援助」。
該当する国際機関への日本の出資は１割以上らしい。
そういう国際機関だけが債権放棄し、
国ごとにやっている援助はそのままだから、
他の先進国の債権は放棄されなかった。

ていうか、普通日本とドイツだろ。

ここで地球連邦を提唱

国連解散した方がいい。産経の社説みたいに中国排除に向かった方が良いよ

よっぽどドイツが嫌いなんだ、いつもへたれはフランスか
まあ現在の日本は犬だし

個人的には、何でドイツを認めないのかが不思議。

きっと、日本を認める理由より、ドイツを認めない理由の方が
強いのだろうね。米国の政治家は黄色人種なんざ、
さほど重要視していないだろうから。

# 米国の富裕層は、本気で racial barrier freeになっているんだろうけど、
# 米国の政治家はそこまで至ってないだろうから。

しかし、米国とドイツの関係って、そんなに悪かったのかにゃー

　　　　　　　　　　　　　　ま　　　た　　　ユ　　　ダ　　　ヤ　　　か　　　！！！

>>244
日米英で国連分担金支払い拒否
　　　↓
国連の下部組織が組織を維持できなくなる
　　　↓
日米英で，国連組織を次々と買収
　　　↓
新国連結成、常任理事国は日米英

うーん、フランスを外してドイツを入れればいいんじゃないの？

>>253
ブラジルってイラクに参加してないよな

ま、いいじゃん


これで日本も拒否権〜

早くあの国を○○させたいなｗ　ニヤリｗ

>>260
ドイツ不支持はフランスに対するあてつけもあるね。ただしドイツで政権交代が起こって保守系首相が誕生すればわからん。

>>265
>>251を

>>260
ＥＵに３国は多すぎる、ということだろう。
ＥＵがこれ以上発言力を増すのをアメリカは嫌っている。
一方で、中国を牽制するためにはアジアにもう一国必要、ということ。

>>261 最後のかにゃーってどういう意味ですか。

>>253
総会がEU寄りであっても、工業立国としては、ITUさえちゃんとしてれば、
さほど問題はない希ガス。

あと、IETFか?(w

>>262
下手するとww3になりそうだけど、やってほしいね。

>259
>260
ドイツってことじゃなくて、反EUと見れば分かりやすい構図だけど。

>>253
ブッシュが正しいということは、
日本が昨年から進めてきたG４の共同歩調という政策は誤り？
日本などのG４が提案しようとしている拡大のための決議案も誤り？
その「６カ国増」の決議案が可決されなければ、
具体的にどの国を参加させようという議論がそもそもはじめられないのに。

EUの常任理事国3カ国というのは
バランスから言ってありえないよ。
ドイツが常任理事国になるのなら
フランスかイギリスどちらかが常任理事国から降りるべきだ。

ブッシュ、日本の常任理事国入り、事実上の拒否じゃんｗ

ドイツ：いつまで謝罪し続ければいいんだ！！！！

>>268
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

商売もそうだが、最初から妥協案を提示したら
相手に更に妥協させられてしまう。

これはコーヒークラブや中国を牽制するための案だろう。
コーヒークラブや中国とアメリカが妥協して
結局、G４だけは常任理事入りさせると言うシナリオの様な気がする。

>>270
ちょっと地がでてしまいました。

にゃー。

>>262
日米英が対等だと思ってんのか？米英は同じ血を分けたアングロ系の国だぞ。
本当に日本が惨めな思いをするだけだ

>>249
フランスはドイツと派手にやってるぞ
んで、占領された

>>255
日本の１０％というのはその種の比率としては小さいように思われるが。
残りに９０％の出資分があるわけだろ？

本当は米は一票増えて中の牽制にもなる日本が欲しいだけだから
２カ国加入にしてるのはは4カ国加入と言ってるこちらへの妥協点

英独仏とかごぢゃごぢゃ言わんと「EU」で常任理事になればよろしいんとちゃいまんのか。

ついでにマイナーなところで国際捕鯨委員会も「EU」でまとめて一票で頼んますわ。
これでだいぶスッキリする。

ボルトンの国連派遣が決まれば、ブッシュはあからさまに国連と対決姿勢を強めるだろ
そもそも国連改革に米が協力なんてするとは思えない

結論：
日・独枠と印・伯枠の、交代制理事国２枠を認めるってどうよ。

>>282
それ言ったらチャンも一応日中戦争で戦う素振りは見せたぞ。
でも追い払うことはできなかった。フランスも同じ

>>285
ＥＵ憲法が制定されなきゃ、一国として成立しない。

>>275
その場合はナポレオン時代以降もっともへたれなフランスだな
国捨てて逃げるは・・・軍隊は分裂するは・・・ろくなもんじゃねーしｗ

>>276
でも日本相手の泥は中国が全部かぶってくれる
お見事だな

>>281
アングロ系つーのにワロタ。サクソンいれたれよ。

これは日本と印度って事かな？なんかヨコヤリ激しくなりそうだ。
中共と独・伯が手を組みそう(;´Д`)

血ねー。
骨肉相食む。ってこともあるしね。
いまどきどうかな。

>>281
でも、経済市場としては、彼らとて、無視できない希ガス。
国連って、経済力が重要だから。

結局は、国連って、金持ちと乞食の寄り合いだと思うから。
某××的に言えば、「心の贅肉」ってやつかな。

経済力的には日本は世界で無視できないからこそ、G5には、
そして、現在のG7やG8にも、日本が居るわけで。

あとは政治面で、日本がどこまで相手にしてもらえるか…と言う問題なのかも。

山口組が行政対象暴力だ　！！　　捜査を妨害してる。！！

大阪府警捜査４課などは８日、大阪府東大阪市長栄寺

指定暴力団・山口組系「極心連合会」会長の姜弘文 東大阪市長栄寺

◎　おいおい　ＮＨＫ大阪が　橋本弘文と通名だぞ

＜大阪＞競売入札妨害で暴力団事務所捜索　(6/10 19:25)

差し押さえられた自宅の土地と建物の競売入札を妨害したとして、大阪府警はおととい、指定暴力団・山口組系「極心連合会」会長の姜弘文容疑者ら４人を逮捕し、
きょう、東大阪市内の会長の自宅など関係先の捜索を行いました。
姜容疑者は山口組の直系組長で、ナンバー２にあたる若頭に次ぐ若頭補佐の１人でした。姜容疑者は容疑を否認しています。

大阪ＡＢＣニュース
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昨年10月、吉本興業の女性マネージャーを殴打した島田紳助。山口組系山健組傘下「極心連合会」との交際を明かしている。
世界格闘技団体連合振興会のK相談役の話。

てれびまにあ。
http://tvmania.livedoor.biz/archives/23987297.html

>>290
ルーブル美術館とベルサイユ宮殿と極上のワインを産するフランスなしなど考えられん。

>>281
いやアメは支那と決戦する時、頼りになる国は日英だと思ってるよ。

ブッシュは堂々と、「国連は役立たず」と発言した男だからな。
まぁイラク戦争でなんか舞い戻ってきたが、もう終わったし。
もうどうでもいいんだろ。

>>280
ファーザーの影響力は凄いなｗ

ＥＵ、ＡＵ、アフリカ、南米、北米、アメリカ、日本で構成すればよろしｗ

そもそも、米、露、日、英、独、仏、で決まりじゃん、
後は台湾か香港だなｗ

>>298
決戦ねぇ。本当に支那のミサイル100％打ち落とせる事できるんだろうか？
アメリカ本土には来ないとしても日本のどっかに来ると思うけど

っていうかＧ４の枠組みをいまさら脇へおいて日本だけが
常任理事国になれるわけがない。

まあ、日韓会談を前にした韓国への牽制。

「現在の常任理事国以外に権利を広げるべきではない」は、
中国みたいな国に拒否権をもたせるのかおかしいという考え
の裏返し。

>>246
>>日本が常任理事国になった最初の国連会議で、残りの三カ国の常人理事入りを提案すればいい



　　　日本だけが常任理事国になるなんてありえないから。たとえ米国だけが賛成したって無理

幸せ回路多いなぁ。もっと疑いの目を持ったほうがいい。

ドイツを常任理事国にするのなら
日本は台湾を常任理事国にしてもらわないと吊り合わないです。

>>298
朝鮮戦争の時でさえ、マッカーサー解雇して
中国とのガチンコは避けたのに、なんで
今更中国と決戦するよ？
アメを、漫画のヒーローかなんかと勘違いしてないか。

>>306
むしろ、反対してるのが中国だけ。

中がミサイル打ったらその時点で勝負は決まるんだけどね

国際社会のほとんどを敵にまわすから

要するにG4分裂工作。アメリカも改革反対ということ。




糸冬　

思うけど、押さえつけないと呑み込まれる何かが日本にはあるんかね？
アメリカも中国も何故そこまで日本を過大評価するんだろう？？

>>313
それだけ戦前の日本と日本人の印象が強烈だってことじゃねーの？

まあドイツだけは一緒に組んでおいた方がいい。票は金で買える。でも日本だけでは
苦しいからドイツの金も重要。それと支那が拒否る確率が減る。
アメリカは実際口だけで拒否らないだろう。

>>309
その後の軍備の増強の違い棚。
ソ連でさえギブしたのにちゃんこ路ごとき相手になるはずがない。

>>313
>>思うけど、押さえつけないと呑み込まれる何かが日本にはあるんかね？
>>アメリカも中国も何故そこまで日本を過大評価するんだろう？？

幸せ回路全開ですな・・・。
現実にもどってこい。

日本と支那以外の途上国２カ国にしろ

このままお流れになったら、中国にやられた印象が強烈に残るからアメが救いを出した
お流れに変わりはない

これは露骨な分断工作ですな
雨さん・・・
どちらかというと親米派の俺でも、あまりよろしくありませんな

>>313
IT関連や金融業界は日本人多いぞ。
インド人のが多いがｗ

ブッシュのブレイン達は4カ国の内部分裂を狙ってるんだな
アメリカがよく使う分割して統治するの戦略だな
何処までもずる賢い奴らだ

拒否権くれりゃーいいよ

>>309
チョン公戦争の敵は中国じゃなくて明らかにソ連がメインだろ。
この頃アメはソ連を過大評価してた。

つか、事務総長諮問の国連改革報告のAB両案さえ無視ってところが
ブッシュたん…

> 個人的には、何でドイツを認めないのかが不思議。
ドイツは対中国武器輸出解禁に熱心だし、地理遠いから中国の脅威を感じ
なくていいので中国の大国化に期待している。（かれら市場もでかいと
思ってるし）
まぁ、これはドイツが中国をあまり知らないからおきている「中国過大
評価」なんだけど。
従ってドイツの常任理事国入りは阻止して大吉。

おそらく日本の常任理事会入りはあり得ないけど、一応名目だけでもア
メリカが「日本を顔を立ててくれた」という事やな。この辺がアメリカ
の日本への好意の限界。

しかし、とにかく限界があっても「好意」を示している国の方があからさ
まな敵意を剥き出しにしている中国よりは遥かにましという事だろう。

>>313
日本はは世界第二位の経済大国。
世界的に見れば、すごい力があるんだよ。
あんまり外交には活用してないけどな。

日本が餌　中が釣られた魚　と見るべきかな？

中は米を攻撃しすぎたよ今そのしっぺ返しがきてる。

>>317
訳わからん。
馬鹿の一つ覚えですか？

日本と台湾てのはどうだ。。ｗ

>>316
ブッシュの写真でセンズリでもこいてろ。

別にどうでもいいよ、米中険悪ムードの中、日本は国連脱退でいいしなｗ

>>326
友人の顔して近づいてくる自己中も同様に危ないわけだが。

>>326
>>おそらく日本の常任理事会入りはあり得ないけど、一応名目だけでもア
>>メリカが「日本を顔を立ててくれた」という事やな。この辺がアメリカ
>>の日本への好意の限界。

なるほどな・・・常任理事国拡大阻止という目的は変わらないが、その枠の中で最低限、日本への配慮をしたということか・・・

もう、G4と賛同国だけで国連脱退して別組織作れば？
そっちの方がまともな国際組織になりそうだぞ・・・

世界のパワーバランスを考えて
ヨーロッパは１つにまとめてＥＵでいいよ

先進Ｇ３・・・米　日　ＥＵ(英仏独伊)
途上Ｇ４・・・中　印　露　ブラ

くらいがちょうどいい

>>329
313 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/06/17(金) 01:28:14 ID:9U5OKXOl0
思うけど、押さえつけないと呑み込まれる何かが韓国にはあるニカ？
アメリカも中国も何故そこまで韓国を過大評価するニカ？？

↑のような発言を幸せ回路と言います。韓国のそれよりはマシだと思いますがｗ

なんで支那竹も米もみんながみんな日本を気にしてるの?
特に支那なんて、あんな大きな国が
こんな小さな島国に何ﾑｷになってｷﾚてるんだ。ばっかみたいW(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ

そんなに日本が怖いかWWW

逆に見ると、これが通るならはっきりいって
今のアメリカの力が相当アレなもんだということになるわけだが…

>>355
G4枢軸で残りが連合のWW２にになるだけやんけ。
メインは日独だし。
縁起悪い。

まぁ「連合国」の常任理事国に日本とかドイツが入るのは無理がある
本当に新・国際連盟的な組織に改革するのなら常任理事国という
戦勝国特典自体廃止しないとね

これから少子化で市場縮小・国際社会の中で日本は埋もれていくとか
嫌な話もあるしな･･･たく不景気なことばっかりだ。

中国を外せば問題なし！

>>338
沿岸部だけじゃんあの国

そうか支那は途上国枠で常任理事にいるのか。

>>344
沿岸部だけで日本のＧＮＰを越えることも可能。

>>336
そうなら、世界はもっと平和。
途上国の中国が、世界の途上という評価に対し
もがいているから可笑しくなる。
どうみても、中国は発展途上か未開発国にしか見えない。

拠出金の額で議決権が割り当てられる制度に変えればいいんじゃないか？
アメリカは賛同するだろう。中国、ロシアは猛反対するだろうけど。

>>339
米国は唯一のｽｰﾊﾟｰﾊﾟﾜｰですよ

>>338
バカだね。アメリカにとっちゃ、日本なんてなんでもいいなりになる
犬でしかないから、とりあえず自分の利益になるうちは、犬にも
いい顔見せてやるが、犬が徒党を組んで、少しでも自分の意に反する
ようなことをやりだすと、さっそく分断工作に後出すわけだよ。

中国にとっても同様。日本が怖いというよりも、日本を含め
徒党組んだＧ４がこれまでの特権を脅かすわけだから面倒なわけ。

>>337
俺は妄想で言ってるわけじゃないよ、呑み込まれるは言いすぎだけど。
なんで、ほっといてくれないんだろう？って言ってんの。
何でここまで食い込んでくるのかがわからない。

>>346
物理的に難しいけどね。

>>346
で、経済格差が増大して
中国内乱ですね。楽しみ。

どうあがいても常任理事国は増えも減りもしない。
常任理事国をどう増やそうとしかたの駆け引きそのものが国際関係に重要。
その前提でアメリカの国益最大化の態度表明。
日本は朝日新聞の勧誘に洗剤とタオルを持ち込まれた痴呆老人のようなもの。

もしかしたら、イラク戦争と同じで。
アメリカの踏み絵かもしれんぞ。
ここで、意地はって突っ張る馬鹿な国は、完全に敵として見なすということだな。

２つのスーパーパワー米・中の殴り合いやね。日本をダシにして。

>>352
>物理的に難しいけどね。

現実的に難しい。

>>342
残念ながら、そうなるだろうね。政治力がないまま、経済力だけ没落・・。

>>328
勘違いです。
米も中も本音では既得権益たる常任理事国の拡大反対ですから利害が一致した
両国の巧妙な連携プレイと見るべきでしょう。

>>350
そりゃ日本にとっても同じでメリットがあるからアメリカと組んでる訳で
日本から供給される餌がないと死んじゃう番犬飼ってる感覚

>>356
それはないｗｗｗｗｗｗ

>>348
中東も相当金持ってるが？

戦後体制をいったん白紙に戻し、
全世界で一から投票のやりなおしってのはどう？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
中国は１００％落選する（大虐殺現在進行国家、世界の嫌われ者）
戦争放棄、軍隊不保持の日本は１００％選出されるな。

所詮、アメリカも中国も日本のお財布がほしいだけｗ

アメリカのほうが露骨に態度を出さない分だけマシｗ

>>356
うむそれだと思う
中がｼﾞｬﾏになってるのは事実だし

ま、まずい！
日本・ドイツ・ブラジル・インドがそろって常任理事国に立候補して
中国が日本の常任理事国入りだけに反対して拒否権を発動して
G4の残りの3カ国に中国に対する一世代くらいじゃ決して消えない
恨みを買わせ、常任理事国改革を頓挫させ世界中の失望感を
中国に向かわせる計画が・・・

日本人としては、G4とは今後ともいい友達で行けそうだから裏切るのは忍びない
って感覚が大きいのかな？

>>362
大して持ってないよ。過大評価しすぎ。

>>346
GDPを人口で割った数字はそれでも低いまま。
日本を追い越すなど永遠に不可能。
つまり、相変わらず奴隷の階級は存在するわけで、
これが内乱の原因になる。
沿岸部が発展すればするほど、内乱の可能性が大になる。

日米同盟は再優先で維持しつつ、それとは別にＧ4が中心となって新しい国際連合2を作るしかないね

日本にとってのラスボスは米国

★　　　商法改正が国を滅ぼす　　　　★
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108731513/

ドイツはEUの中心国だし、インド・ブラジルは今後伸びてくる国だから、仲良くしといて損はない。

日本と北朝鮮でいいよ

>>356
今の米の態度と中の米に対する妨害を見たら連携とはとても見れないよ

これって実質ポシャったってことだよね

>>372
EUは内部崩壊しそう。インド・ブラジルは客観的に見たら中国並みにDQN。まあ資源国として仲良くしておいて損はないがな。

もう無理
諦めよう

>>363
GJ!

中がスーパーパワーなわけねーだろ
米のみ

>>374
お〜い、志村〜…。

こんな米の方針に従ったら世界中から馬鹿にされる（米含めて）。
かと言って反対したら反対したで米から圧力が…

チャンは10カ国束になって来ても日本やチョンが入ってれば拒否るだろ。
チャンは米国以外に恨まれなければ特に問題じゃないだろ

低能ばかりだな。アメリカはもちろん現在の五カ国以外のビジョンは持ってないんだよ。日本がドイツ、ブラジル、インドと共同歩調じゃないとなれないことを踏まえて、支持すると言ってみせてるだけさ。

国連分担金の各国割合

アメリカ（22％）←滞納しまくり
日本（19.67％）
ドイツ（9.84％）
フランス（6.51％）
イギリス（5.58％）
イタリア（5.10％）
カナダ（2.58％）
スペイン（2.54％）
〜〜
中国（1.5％）
ロシア（1.2％）

ろくに金払ってない奴ほど発言力が大きい現状・・・

チャンコロは直に自滅するから、自動的に日本は
常任理事国になるよ。
百姓一揆も起きているようだし、チャンコロの滅亡
は目の前。

常任理事国の拡大に拒否権って使えたっけ？？

決議で２／３以上だったか、賛成を得られたら拡大できるとか見たような。

まじで入れなかったらチャン以下の拠出にしろよ

アメとシナは確実に裏で繋がってるな
氏ね

>>41
まったくそのとおり。

>>380
レス番号ﾐｽｯﾀ＾＾；

だからアメリカ様に逆らったら駄目なんだって。

総会で、国連憲章を改正して、常任理事国を全部選び直すのが出来れば理想だなあ。

>>384
アメリカは９１１以降滞納分の利子含め全額払ってる。

>>386
安保理決議もいる

ドイツはイラク戦争反対したからな・・・

うーん
これで認められてもちょっとやだな。
G4で揃って入りたいところ。
日本だけ出し抜くのも申し訳ない。　
なんとかしてくれ　＞　米

>>386
3分の2以上の賛成で可決されたものでも改正憲章の各国の批准作業で
常任理事国5カ国が必ず批准しないことには改正憲章は発効しないので
これも事実上、拒否権と呼ばれています。

>356 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:43:45 ID:up4rMefD0
> ２つのスーパーパワー米・中の殴り合いやね。日本をダシにして

実際はスーパーパワー（アメリカ）　VS　ローカルパワー（中）でしょう。

中国はどれほど発展しても世界的に見れば２流以上にはなれない。
アメリカは良きにつけ悪しきにつけ「世界」を見てるが、中国はアジアへの
覇権拡大（含侵略行為）が関の山。

イギリスやアメリカの世界支配には支配されてる側に「まあ、支配されても良いか」と
言う気を起こさせるものがあったが、中国の目下のものにはケツの毛まで抜くという
狡猾な支配では無用な反発を生む。

というか、中国は永遠の２流なのだな、人類文明の始まりから。古代文明としても
メソポタミアやエジプトに比べると劣るし、目を現代に移しても、中国に取って最善
のシナリオが実現しても、高度な経済発展を享受する以前に日本以上の高齢化社会化
で衰退するし。

はっきり言って中国一流になるには何かが欠けている。

つまり日本は今後、出産率を上げ人口を増やし経済力を維持しつつｱｶを排除つつ
アメリカ一辺倒の外交を止めつつ
中国とガチでやりあえる外交力を身に着けるべしと、、、無理だな。

中華民国を追い出した時には中華民国は拒否権を使わなかった、台湾はエライ

米中によるジサクジエーンな悪寒

>>395
そんなことない。俺はインドやブラジルなんて名前が出てきたときはぁ？って思ったけどな。
この連中って加盟してから今まで日本の1年分も払ってないんじゃない？

結果として国連改革出来ずってことになると、国連の存在価値まで
疑問符が付くので、何らかの案は成立させるんで無いかね

>>397
日本以上の高齢化？？まじでぇ？
それって超やばいじゃん
日本ですらもはや絶望的な将来が見えてるというのに・・・

国連改革なんて要は、各国が自分の都合の言いように国連が動くよう
システムを作り変えるということ。

まったく、一旦戦争に負けると余計な問題が次々と舞い込むな。

日本とインドとはっきり明言してくれたら、少しは動きようがあ
るのだが、やっぱり本気で日本を入らす気はないみたいだ。

日本だけでいいじゃん。
ブッシュ馬鹿じゃん。

そうか！
発展途上国１カ国って、韓国のことか！

>>393
＞安保理決議もいる

いりません。>>396です。

拒否権無いなら入らなくていいよ
つうか全ての基準を「満たしていない」中国をどうにかしろよ糞アメ公

>>408
　い　や　だ　ｗ

>>399
結局あれはアメも大陸での商売に目が逝ってしまって裏切られたのが現実。
あと蒋介石政権は共産政権より腐敗してたしな

また発言変わりそうだし一喜一憂してられん

>>408
>発展途上国１カ国って、韓国のことか！

韓国は発展途上の前の未開発国！

常任理事会は拒否権で機能不全だし、総会は第三世界が票を売ってばかり、
国連官僚は汚職と犯罪まみれで、アナンは私腹を肥やしている・・・

国連はもうダメだろ。

でも、なんとかなるんじゃない？

>400 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/06/17(金) 01:58:19 ID:bc9dKLzZO
> 米中によるジサクジエーンな悪寒

別に悪寒を感じる必要もなく、両国には現常任理事国の既得権を守ると言う
利害の共通点はある。

もちろん両者とも自分に都合のいい安保理改革は歓迎だが、相手の意向を無視
して一方的に自国だけが有利になるという事は難しいので、両者の「落とし所」
は現状維持しかあり得ないのは自明。

ただ、同じ現状維持が目的でも中国を日本に恥をかかせるという嫌がらせを
を現状維持の上に狙っている、が、逆にアメリカはドイツに対する嫌がらせ
を狙っている、と。

こうしよう。

常任理事国…アメリカ・日本・ドイツ
準常任理事国…フランス・イギリス・ブラジル・インド

国連加盟国から除籍…中国・韓国・北朝鮮

アフォ

常任理事国になるのは日本だけでいい。
それに何か問題でもあるのか？

日本は常任理事国入り出来なければ
はっきり言うべき



　　　　　　　国連分担金減額しますとな

日本とブラジルか。

>発展途上国１カ国

　<　｀∀´> 　ホルホルホル

>>356
チャンはアメレベルの超大国にはならんよ。何と言ってもシーレーンが狭すぎ。
シーレーンは日本よりはるかに狭いよ。だから必死に岩だとか言ってるんじゃん

発展途上国１国を剥奪し、日本を入れるといえばよかったのにｗ

ドイツって何でダメなのよ

政府がインターネット有害情報規制に乗り出す。
「有害サイトは閉鎖させるべきだ」公明党神崎代表

�@「部屋を捜査しても爆弾の作り方を示す本を見つけられなかった」
�A「爆弾の作り方をインターネットのサイトが犯人に伝えた」
�B翌日に閣議で有害情報規制推進が決定
�C翌日に政府高官による会議で方針が決まる

なんとたった2日で有害サイト規制が決定。
あまりにも展開が速いため、国民と対話の機会は一切なし。
各省庁が6月21日までに取りまとめ 実現可能なものから順次実施するとのこと。

http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050615

6月21日。人権擁護法案成立に向け、ついに2chねるにメスが入る日が来た。

>>421
それは日本が決める事じゃないから。
んな事言ったってアホ扱いされるだけよ。

まあ、支那畜には今だけせいぜい言わせておけばいいよ

あと20年、それまで日本が保ってたらこの憎支那・蔑視露・朝の漏れが外交官になる！
やっと将来の夢というか、やりたいことが見つかったよ。
おっしゃ、まずは大学から頑張るぜ！

>>429
どうでもいいけど東大でよろしく

>>426
ドイツだって頑張ってるのにな

2カ国は4カ国加入の妥協案だからで妥協するはず。
というかさせられると読む


>>427　

また公明か！！！！

24時間後の東アジアニュース＋の一番上に
【韓国】 米が韓国を常任理事国に推薦してくれたものと捉えている
というスレがあることを期待

>>429
やめとけ。
「憎」「蔑」で動く奴が外交官になったってろくな事にならん。

>>429二十年って、、、、、何歳よ？

>>427
相変わらず、創価学会にとって有益か否か？で動きますね。

ちょっと無理があるぞ。
中国と変わらないような自己中・・・・・

アメ公はドイツ嫌いならベンツ買うな

>>420
アメリカの新方針が日本が提出する予定の決議案に
反対する内容であることを理解してないの？
日本が常任理事になる可能性はさらに低下したんだよ

>>423
ﾜﾛﾀﾆﾀﾞ

なにさま？

こののち>>429が
日本を、米にとってかわる覇権国としてゆくのであるが、
これは、また、別のお話…

官僚専門の大学作ればいいのに。

>>442
いや、きっとこれから暗黒面が解き放たれるとみた。

>>426

少なくとも現政権である限り日本（とアメリカ）のためにはならん。
最近まで日本の川口（元外務大臣）とアメリカとかが必死でEUに対中国の武器輸出
を解禁しないように働きかけていたが、それに対して解禁に一番熱心だったのがドイツ。

まあ、イラク戦争反対の恨みと言うのもあるだろうけど、それよりドイツが中国の犬（言い過ぎか？）で
ある事やEU牽制の方が大きいだろう。

ウリは発展途上にだ！

どうせ大作が死ねば消えてなくなるよ。
創価なんて。

日本は国連脱退がいいね。シナの凄まじい人権弾圧は今後も続くんだろ。日本は脱退して、尚且つ、世界人権規約を何処よりも守る。シナへのあてつけにね。もちろん、シナから亡命してきた政治犯は全部かくまう。ＯＤＡも分担金も全部やめて、ユニセフにドカーンと寄付しちまえ。

>>356
何がスーパーパワーだ成るわけないだろチャンコロの癖に。
チャンコロがマイクロソフトやGEやトヨタを作れるのかよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　　　　　＼:＼　　　　　　　ヽ　　´´
　　　　　　　　　　　 　　.|　平和賞命　　　ﾐ:::|　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　 　 ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　　　ﾆ=　犬　そ　-=
　　　　　　　　　　　 　　|.. ● |￣|.　 ● |─/ヽ　 　　　ﾆ=　ｲ乍 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　 　　|ヽ二/　　＼二/　　∂ｎ＿　　 =-　な.　で　-=
　　　　　　　　　　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_|::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら　 も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　 |　 ヽ／ヽ／＼_ノ　　/:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 犬　ﾆ.　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 /.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ ｲ乍　 =ﾆ　／:.:ヽ＼i ＿＿＿ ／ |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と　な　 -=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:こ:| | /|
= 　れ.何 .ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::..:::う::| |' :|
ﾆ　 る .と　　 =ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.め:iY′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い:::|　 'ﾞ, .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=-::.

日清戦争で負けたあたりから、中国はおかしくなった。

今はまだ、学生ディベートで政治家「ごっこ」の段階なんだがね、ひよこ工房です。
個人感情では中・朝・露・イスラムは嫌いなんだよ、アホ過ぎるから
だけど、別に感情だけで全て決めるつもりはないよ、多少強硬に出たいってだけ

やっぱり政治は学歴の世界なのか、東大は偏差値が7ほど足りねorz

いい中国人はみんな死んじまった。
あの国で生き残れるのはあくどい奴だけ。

>>447
後北条家は秀吉の小田原遠征で消えてなくなったように記述されることが多いけど、
ちゃっかり大名→藩主→華族→学会幹部としぶとく生き残ってるんだよな…

>>426
>中国の犬

どーゆーふーに？

もう国連辞めて、
日本とインドとオーストラリア、東南アジアで連合して
オシアナ共同連合作ろうぜ。

眠れる張り子の獅子がやっと立ち上がりつつある

それが、中

>>454
http://homepage1.nifty.com/t-kubo/Japan/meizoku/gohoujou.htm
しらなんだｗ　マジか〜ｗ

結論から言って中国が反対なんだから、日本が常任理事国になれる
はずがない。
もし、なれるとすれば現常任理事国のなかに独裁国家が存在しなくなった
ときだろう。

いきなり指名か、ヤクザ国家には脅しでだな。
一見不可能に思えるが、そうでもない。
途上国が一票欲しさに団結すれば、、

ずうっとおかしいさ。羨ましいのはバラエティに富んだ植生による薬だけ。

>>452
＞だけど、別に感情だけで全て決めるつもりはないよ、多少強硬に出たいってだけ
最初っから「強硬に出たい」って目的ありきじゃやっぱだめだと思うぞ。
それが利益になるなら、嫌いな相手でも靴を舐め、好きな相手でも蹴っ飛ばす位の
人格破綻者でないと良い外交官には成れないよ。

ドイツを入れないって、中国は日本をこりゃ無理だわなw

つーか4カ国で逝ってアメが拒否権ってないだろ

>>452
早慶でも可能性あるけどやっぱ日本は東大だから

つうか、もともと４ヵ国の提案自体選挙時に当落を個別にって話だった訳だし、
安全保障理事会の理事国が２５ヵ国なんていうのは何も決まらないし形骸化するだけ。
常任２ヵ国非常任数カ国と言うのは現実的な話。
あとの途上国ってインドの事でしょ、中国の牽制になる。

中国に靖国で攻めさせて、
直前に小泉が参拝やめますと明言したらどうなるんだろう

フリダシに戻して戦勝国とか関係無い状態にすればいいんでない？

>>465
文�T必須

修正日本案「米国案を修正して、我が国と韓国を推薦します」
（どうせ通りっこない）

韓国の反応を見てみたい

どうなるだろうか？

ん？発展途上国に一議席ならｳﾘにもチャンスが・・・

>>467
次は尖閣、大陸棚、沖ノ鳥島、、、、

どう転んでも日本に拒否権は付与されないわけね
核を持たない国は所詮二流国、ただの財布扱いだな

けっきょくやつらの好き嫌いじゃどうしようもないな、
そこまでありがたがることもないだろ国連なんて
前みたいに脱退しちゃえばいいんだよ。

>>472
それもそうだけど、常任理事国入り反対の理由にはならないでしょう
あ、教科書か。それにいくらでも日本国内工作員にネタを作らせる事は出来そうすね。

離間策を取ってきたか。
ドイツを捨ててアメリカにつくも良し、ドイツに殉じて常任理事の席を蹴るも良し……って所かね。

日本が蹴って「ならウリがやるニダ」ってなったら笑う。

>>458
大山倍達も力道山も死んだら組織はバラバラになった。
まあ挑戦系だけとは限らんけど、近代での精神的つながりの組織ってのは
頭がなくなりゃ終わりだと思う。
っていうか終われｗｗ

>>464
アメが駄目って言ったらアナンも駄目って言うのよ

>>459
まあ、これまでの中国ならアメリカが本気になってそれなりの見返りをくれてやれば
拒否権の行使だけはせんのだが。（例　湾岸戦争）

しかし、今回はアメリカが乗り気でないどころか反対だし、
中国の日本を押さえつけておくというメリットは、生半可な見返りでは手放さないし。

最初からどだい無理な話。日本の外務省はイットキでも「可能」と
読んだのかね？それならやっぱ日本外交の前途は暗い。

少しは見習えよな日本も
この薄ぎ、もとい、駆け引きのうまさを

>>462
その人格破綻者どもが招いた結果が、日本？ﾊｧ？な現状なわけだが。
極端な例えは、クールじゃなくて意地か虚勢か、何にせよ微妙なもんだぞ。

冷静に考えてみれ、支那の靴を舐めたらどういうことになるか理解できるでしょ。
「朝貢は当然の義務アル、もっと中華の利益のために働けアル」だろ。
イスラムはともかく、露も怪しいが少なくとも三馬鹿には強硬姿勢が正解だと思うが。
最も、イスラムは放置で露はｱﾒを盾にしてってのがベストかとは思うがね

4→2→1
とりあえず、日本と後1国。通常だと、ドイツだが、ドイツ認めない。
インドとブラジルが揉めるし決まらないので、
今回は、日本だけ。
日本だけなら、拒否権も与えよう。

数年後、チベットなどの自治区問題や人権問題で、中国の常任理事国資格剥奪。

>>481
外交なんて相手、時、状況に応じて、いろいろと切り替えるのが
常識だろ。はじめっから強硬姿勢だなんてのは、自分の手の内を
みせているようなもの。バカか。

>>481
やっぱ君向いてないわ。

それはそうと、中国はパクッた
常任理事国のイス返せよ
本来の持ち主の「国」に

>>482
多分4→2で、日本とドイツが、インドとブラジルが、それぞれ足を引っ張り合い
結局ダメじゃん、ならやっぱり0だよ、という展開を期待してるんじゃないかなと思う。

後味悪いよ。
ドイツと一緒がいいよ！

とりあえず小泉は今は靖国中止って言えないんだろうか？
こんなの結果が出てから発言撤回できると思うんだが。
それともやっぱウヨに脅されてるとか。。

>>486
そして、国連の権威もさらに落ちると

こういうのミクシィで発見。ひどい。
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=808579

>>483

>外交なんて相手、時、状況に応じて、いろいろと切り替えるのが
>常識だろ
お説は多分ごもっともなんでしょうが、しかし、正当な原理原則を
追求していると見せかける事も重要な訳ですな。
単なる「場当たり主義」ではない、という事にしないとね

ドイツも入って欲しいなぁ・・・・・・・・・

>>490
mixi参加してないから読めない
コピペしてください

>>486
いまいち意味が分からん。少なくとも日本は決まってるじゃん。
発言からいって引っ張り合いはインドとブラジルだけになるだろ

そこで新常任理事国ナイジェリアですよ

米は日本に対して常任理事入り辞退して分担金だけせっせと納め続けろって言ってるんだな。

>>491
バカだな。原理原則を追求するにも、ソフト／ハード、手段の使い分けが
必要だってことだよ。

>>488
そういうものほしげな態度を見せるともっと中国に付け込まれる。

>>488
小泉にとって靖国参拝はアイデンティティ
ウヨ（似非）云々は無関係

米国に飼いならされるのが好きな人には絶好のﾊｧﾊｧポイントだな。

>>494
決議案つくって、票固めしてってことになると、日本を含めG４全部チャラという
のが一番ありそうですが。

日本と台湾でいいよ

これで日本がＧ４脱退などしたら一気に信用失うな
そして常任にはなれずに笑いものだ
今回はもう無理ぽい
しかし、６０年前の戦争の戦勝国５カ国のみが牛耳る国連が
おかしいのは世界中の人が絶対に認識していることだと思う。
いずれまた安保理拡大の話は来る。日本が最右翼であることは変わりない。

>>489
まあ、これで常任理事国入りが流れたら
少なくとも国連へ期待するムードは下がるだろうけど。
あと、>>487みたいな意見で自滅するのを期待してる可能性も有るね。

いずれにしても、アメリカの本音としては
これ以上の拡大は期待してないかもしれない。
拡大しても、一番コントロールしやすい日本なら・・・ってのは有るかも知れないけど。
日本に有事が発生した時でも、首都制圧までに一番時間が掛からない国はアメリカだし。

日韓合同ですか。

別に日本が常任理事国入りするかどうかは、別にどっちでもいいんだよ。
ただ、中国が常任理事国にいる事がガマンならん。なんであんな前時代の国家が
世界の代表みたいなツラしてやがる？

そういえば、途上国から1国って言ってるだけで、インド・ブラジルって言ってないな。
中東代表でサウジとかエジプトとか突然名前が出てきたりして。

G4だからいかんのか？　G68000とかだったら…

つまりこの3カ国と組んだ時点で日本の外交レベルが・・

>>494
ドイツの「何で日本だけが・・・」という嫉妬心。
中国が取ってる戦術の逆を使ってる可能性があるかもって事。

常任理事国に入れないとかは別に構わないんだけど
アメとシナが裏で組んでて「ウシシシッ」って２人で笑ってたとしたらスゲーむかついちゃう！！

安保理なんて今のままの枠組みで良いでしょう
どのみち日本が選ばれるようなら中国が拒否するから無駄

>>510
ドイツ裏切るとほかの国の票も幾らか消えるの？あとドイツ拒否権持ってないじゃん

中国共産党はほとんど日本と戦わず、

国民党軍が日本軍と戦ってるのを高見の見物しておいて、

戦後、戦争に疲れた国民党軍を叩くという汚い手を使って

「漁夫の利」を得た連中だよね。毛沢東が正直に告白してる・・・Ｗ

本来なら常任理事国になる資格は無いわけだ。

>>513
いや、そう言う意味じゃなくて。
現状を把握してるの米中の２カ国しかないんで、あまり強くは言えないけど
例えばドイツが自分のバックアップしてくれる国として中国を期待したら・・・とか。
「常任理事国は増やすべきではない」と言った後だけど
その前のムードは日本以外なら、という空気だったからね。

ワールドカップのときみたいに、またあの国が・・・

【国際】太らせ過ぎた日本の処遇は米中で決める -密談- Part2
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10260/1026043198.html

つうかアメリカ以外がこの常任理事国でいる資格なんてねーよボケエ

G7兼常任理事国にすればいいじゃん。
邪魔な中共もはいらないし。

>>483
状況に応じて、なんて当然の大前提を、さも鬼の首を取ったが如く言われてもなぁ。
バカなんて発言した時点で、ディベートじゃ処分だよ。

二十年後に、支那が大変身して立派な中華になってりゃ、そりゃ「強硬」姿勢なんて必要ないよ。
でもな、あなたの歳がいくつか知らんけど、散々売国外交続けて来たツケが来るのは、
漏れら世代なんだけどな、志もないのに随分解り切ったように語るんだなあ。

もう長年の弱腰・土下座外交で日本の外交面なんてなめられ切ってるよ。
三馬鹿国の歴史の特性上、あの国に日本が頭下げるのは愚策だね。

なにいってんだお前ら

日本とインドだけ増えた方が日本にとってもいいじゃん
インドとブラジルが常任になってなんかいい事あんの？

まあ日本とインドだけなら
拡大案通らないだろうけどｗ

>>521
アメリカが言ってるんだから、
インドじゃなくてブラジルだと思われ。
南米はアメリカの影響が大きいからな。
自分の票として取り込める。

ドイツについては、九月の総選挙で反米的な現政権が敗北して親米的な
CDUが政権に返り咲くと予測されてるので、その時点で米国が方針を
変える可能性がある。

＞　また、理事国の配分に当たってはこれまでの地域別の割り振りでなく、国力や国連への貢献度を新基準として採用する方針を示した。
＞具体的な指標として〈１〉経済力〈２〉人口〈３〉軍事力〈４〉平和維持活動（ＰＫＯ）への貢献〈５〉民主主義と人権尊重〈６〉財政面での貢献〈７〉対テロと拡散防止への取り組み――を列挙した。


中国
〈１〉△
〈２〉◎
〈３〉○
〈４〉△
〈５〉×
〈６〉×
〈７〉◎（チベット、ウイグル、台湾独立派テロ封じ込めに多大な貢献）

>>521
そうだな。まず多数決通るには多い方がいいに決まってる。
でアメリカは日本入ってるのに拒否権使わないだろ。

何だただの4カ国分断工作やん！
アメリカ信望者のバカが多すぎ
だよ日本！ｗまぁ〜アメリカが一番
ましなんだけど・・・。

日本が常任理事国入りする目的ってなんだっけ？

ここは一旦退いて、G4内総意ってことで、独を推挙するのはどうだろう？
日独合わせて30％近く負担しているんだから、G４推挙ってことなら反対
はできないだろうし、バカ中国は諸手を挙げて賛成側に。日本の推挙、中
国賛成なら、米も飲むしかないのでは？
んで、晴れて独の敵国条項がはずれる。（当然、未加入だが日本も）
日本はそれと平行して、上で誰かが言ってたように、海洋国家連盟を作り
インドとガッツリ。このからみで豪州とも組んでおき、支那包囲網を構築。
G４がらみでインドODAを増やし、その金で独から対中用に武器を買わせる
ブラジルは独のおまけとして、米に拾わせる。

>>524
（４）はゼロ。一回も参加したことがない。
邪魔したことならあるが。

>>522
一応だけど、インドの可能性も・・・。

元はと言えば英国連邦だし、少々訛りはきつくても一応英語が通じる。
隣国パキスタンに対してはアメリカもそれ程肯定的な立場じゃなかったし
中東戦略の一環として、って可能性も有るしね・・・。

>>522
最近のブラジルの反米、中国やキューバ、イランとの結び付きを知らないな。
「ルーラ　反米」でぐぐれ。

こうなったら台湾の国連復帰と常任理事国入りを応援しよう。

アメはヒスパニックの台頭を恐れてるから普通にインドだよ

発展途上国なら既にry

>>528
　中国は前記の精神にのっとって、PKOに積極的に参加している。これまでに、
中国は前後して「国連パレスチナ停戦監視機構」(UNTSO)、「国連イラク?ク
ウエート監視団」(UNIKOM)、「国連カンボジア暫定統治機構」(UNTAC)、
「国連西サハラ国民投票監視団」(MINURSO)、「国連モザンビーク活動」(ON
UMOZ)、「国連リベリア監視団」(UNOMIL)、「国連シェラレオネ監視団」(UN
OMSIL)、「国連シェラレオネ特別派遣団」(UNAMSIL)など多くのPKOに軍事
オブザーバー、軍事連絡官、軍事顧問を延べ５２２人、工兵部隊を２回、延べ
８００人派遣した。
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zgbk/gfzc/t62860.htm

>>531
それ一番刺激的ｗ

日本が公然と提案したら、中国が真っ赤になって怒るだろうな。
条約違反になるから出来ないし、怪しい大陸派も増えてきてるから微妙か・・・。

日本だけ常任理事国入りはあまりに非現実的だね

サイヤ人が徒党を組むことを恐れたフリーザは、星ごと消した

国連って本当にG7と正反対で実力主義じゃないね。
マジで敗戦国に対する虐めだな

発展途上国の一カ国って、インドだと思うよ。
アメリカが想定してるのは。

アメリカにとって、南米に常任理事国ってのは、
好ましく無いと思うし。

ここで「ＮＯ！」と言ってみろニッポンよ

常任理事国になんてならなくていい。
日本の使命は世界の人達の未来の為に極東３バカを滅ぼす事だけ。

＞　また、理事国の配分に当たってはこれまでの地域別の割り振りでなく、国力や国連への貢献度を新基準として採用する方針を示した。
＞具体的な指標として〈１〉経済力〈２〉人口〈３〉軍事力〈４〉平和維持活動（ＰＫＯ）への貢献〈５〉民主主義と人権尊重〈６〉財政面での貢献〈７〉対テロと拡散防止への取り組み――を列挙した。

じゃあこうだ
中国
〈１〉△
〈２〉◎
〈３〉○
〈４〉×
〈５〉×
〈６〉×
〈７〉◎（チベット、ウイグル、台湾独立派テロ封じ込めに多大な貢献）

ブッシュ、日本に核武装させる気なんじゃないの？　ひょっとして。

アメが言ってるのは普通にイラクに参加した発展途上国だろ

>>527案いいね！
問題はアメの前でそれをやれるかだが・・・

まあ、はっきりしているのは日本が新常任理事国になれない以上は
他の国は一国たりとも新常任理事国にしてはいかんという事だ。
日本は、国際政治で今後「その国より格下」という事になる。
あいてが後進国の場合は一概にそうとも言えないが。

その意味では「日本以外はOK的」な中国より「日本はとりあえずOK」の
アメリカの方がややましとは言える。ともに既得権を守るという立場か
ら常任理事国の拡大自体には反対でも、この違いは大きい。

>>534
「兵士」を送らないと意味ないんだよ
しかも「延べ」だって・・

とりあえず日本は支持しとくが
到底不可能な方針で改革潰しかよ
アメリカ死ねや

常任理事国になろうがならまいがどちらでもいいけど、
この状況を活かして米ＶＳ中になるよう策謀してほしい。

常任理事国は
United States of America
United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland
French Republic
Russian Federation
Republic of China

と、あとはJapanでいいよ。

>>547
中国人って数字動かしてるだけで本当は何にも働いてないんじゃないの？w

おう、これについてはブッシュと意見があうかも。
今さら、ドイツに常任理事国なんていらんだろ。
ＥＵがどーのといってるのにさ。時代遅れもいいとこ。
仏英だけでＥＵ諸国は十分に代表できるさ。
ドイツが加わる理由なんて何もないね。

アジアは中国だけじゃ無理だからな。

いまさらドイツや他の国と袂を分かつ、なんて
事はほぼ不可能だろう。
アメリカのこの案じゃ、現在のＧ４案より、実現
するのは難しいぽ。

>>551
駐在武官が演習の視察に行ったのを「行軍」というようなものだ

ブッシュの本音
「もし、フランスのかわりに独が常任理事国になるというなら
　それは止めないけどね。どっちか一国にしてね。」

発展途上国としてすでに中国が枠を取ってるし…

だからアメリカは拒否権使わないだろ。要は言うこと聞かなかったドイツに嫌がらせしてるだけ。
又はこれで抜ければいいなと思ってる

>>552
でも極東エリアって意味なら、既に２国ある状態だからね
バランス論に拘られると日本は厳しい。

永久凍土の国と砂漠化を抑える事が出来ない国
どちらも無駄にでかいだけの国だけどさ。

>>555
有り得るｗ

>>557
マジで多すぎなんだよ。非常任含めて25カ国だろ

ドイツは駄目だったら反米感情が湧きあがるのかね？
いまいち国連改革に対するドイツ世論って分からんわ

今度はマッチーが国連の机蹴っ飛ばすのか、

拒否権使うかもしれんぞ。
シュレーダー政権だったらな。
メルケルにうつったらどうなるかはわからんが。
ドイツは、さっさと政権交代した方がいいな。話がすすまん。

>>560
ドイツは賛否両論らしいよ。
ｓｐｄのシュミット元首相とかは、常任理事国に加わろうというドイツの
野心には反対らしい。

「日本は中国の支持を得てないから常任理事国になるのは無理（その
資格は無い）」と言っていたサヨクの皆さん、ドイツがアメリカの支持を
得るにはどうすればいいのでしょうか？

みっぴぃのスレで２ゲット出来るなんて、頭がフットーしそうだよぉ・・・(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ/ヽァ ﾉ ＼ア ﾉ ＼ア

フランス、ロシア、アメリカ　○
イギリス　△
支那　×

また小泉がワシントン逝って頭下げなきゃ駄目だろ

サイヤ人の中で稀に生まれる天才戦士を恐れたフリーザは、星ごと消した

中共のおかげで米ちゃんは拒否権使うまでもないんだろ。
むしろ中共が賛成なら米ちゃんは困ったろうに

アメリカの国連改革に対するスタンスははっきり決まっていない。
中国に圧力かけるカードとして利用するつもりではないか。
２００８年まではこのカード温存したいというのが本音と思われる。

ドイツが駄目なのは何となく理解できる。
単なるユーロ構成国で存在感ゼロ。
仏と同調するしかないから。
ユーロの発言力が増すだけ。

とりあえずG4で通してもらって、そこから絞込みというのは？

ドイツは、フランスから離れる時がやってきた。

ドイツは、フランスを切るべし！

>>546
同意。
つうかさ、列強で元理事国の日本が
対して貢献してないｲﾝﾄﾞ､ﾌﾞﾗｼﾞﾙと同時期つうのですら不満なわけだが。
そこは百歩譲って日本が入れないないのに他国が入ることはちゃんちゃらおかしい。

アメリカの狙いは中国外して日本入り。途上国は欧州への譲歩。

ドイツにしてみれば中国に頼るより
日本経由でアメリカを説得する事が戦術としては一番良いんだろうね。
日本も逆で、ドイツに中国の説得を期待する。

中国は分からんけど、アメリカが中国の逆を行ってるのって
Ｇ４の結束を乱そうとしてる気がすごくする。

Ｇ４としては、逆に拒否権使わせるのも手かもしれんね。
国連というのは未だにＷＷ２の頃の思想でしか運営されていない機関だって事になれば
これを見た常任理事国以外の各国は国連には期待せず、
もっと身近なエリアでの連邦組織化に動き出すんじゃない？

いっそ、各地域で連邦化して、エリア内の少数民族も国家としての独立は承認し
ただしこれからも同一エリアの国同士、よろしくやりましょうって方が
一部のテロ問題とか一気に解消できるんじゃないかと思うし。

この問題、国連自身の試金石な気がするけど、常任理事国の各国はそう読むか
それとも力でねじ伏せるだけか・・・。

イギリスの情勢が読めないのは、色んな事が想定できるので
どのみち決議の段階で分かる話だし、今は態度を明確にしない方がいいと思っているのかも。

ここまで来たらあ常任理事国になれなくても良い
Ｇ４と心中しよう

国連改革の実を上げることを第一に考えるって方針にして
雨とＧ４で妥協案模索するとかなんとか言って、ギリギリまで交渉する。
完全に煮詰まったところで０か１００かでは問題は進まないとして雨案に乗る、
印度、伯剌西爾は最終的にどっちを拾ってくれるか分からない状態にして米案に引っ張り込む。
ダメかな〜(´･ω･`)？

色々な意見読んだけど
日本人はやっぱちょっとお人よしだなァ。
これを逆に利用して日本だけちゃっかり常任理事国に入って
口笛吹いてそ知らぬ顔するぐらいでないと困るなぁ。
それやって初めて「日本も外交ちゃんとやるな」って認識になるのでは・・。
戦略じゃなく純粋にどこかと仲良く、なんて考えは逆に怖いし利用されるだけな気がする。
まぁアメリカのやり方は巧いな・・お流れっぽい。
しかし今度の小泉ノム会談でノムがあとの途上国一国は韓国を推せ
とか臆面も無く言いそうだなー。

イギリスは、もともと国連改革を主張していた国だよ。
だが、あの国にとっては、それは常任理事国改革云々を意味していない。
はっきしいってそれはどうでもいい。というか、どっちでもいい。
今は、労働党政権下なせいもあって、国連の機能が強くなるのはよいと思っている。
で、武力介入のときに、国連が人道的介入について、もっと基準を
はっきり定めた方がいいとも思っている。

が、どの国がどう入ろうとかいう話にはそれほど興味ないようで、
英国内でも全然話題になっていない。
アメリカが気に入らないのを知っているから、仏にみたいに
支持を明確にもしない。

>>523
でも、独の国内的には「信任確認を目的とする議会の解散は違憲」っていう見方もあるらしいよ。
総選挙前倒し自体がどうなるかわからないみたい。
2週間くらい前の新聞記事で呼んだものだから現状はわからないけど。

>>575
国内の売国奴も一掃してからじゃないとその案は駄目だ
今のまま実行されると日本が３馬鹿国の一部になってしまう

日本、インド、ドイツ、ブラジル

君たち外交オンチは、やっぱ駄目だわ。
戦後の焼け野原から経済的に不死鳥のように蘇った我が国が、ある意味
外交の天才ってのは分かるよな。
で、その外交の天才国が次に目指すのは常任理事国入りじゃなく、
敗戦国の悲願たる国連憲章から敵国条項を無くして名実ともに戦後処理を
完結させることなのよ。ドイツと組んだのはそういう意味で常任理事国という
小学生でも無理だと分かる過大な目標を設定したのは真の目的を達する
外交の基本ね。

あ、小泉が小学生並みの外交センスなら敵国条項の削除も・・・

もう国連なんていらなくね？
日本にとって利害関心がある地域に限定した集団安全保障組織を作ればいい。

>>275
イギリスはEUよりも米英同盟を重視する国だから問題ないだろ。

【中国】　日本の常任理事国入りはなんとしても阻止したい。
【アメリカ】　アメリカの主張がもっと通りやすい安保理改革を。

拒否権を持ってるこの２国が、Ｇ４の「枠組み決議案」に対して
反対の立場を明確にしたのだから、Ｇ４案はもうダメ。
アメリカ案の日本＋１は、もちろん中国の拒否権でダメ。
でも、国連を改革しようとする機運はまだある。
残された道は２つあると思う。
ひとつは、Ｇ４の結束を緩めず、機会が来るまで待ちつづける。
あとひとつは、もめにもめてるアメリカの国連大使がボルトンに決定したら、
かならずおこるであろう、国連対アメリカの主導権争い。
そこでアメリカが勝てば、アメリカの意向通り、日本も晴れて仲間入りかも。

>>578
対談でそんな事になったら、日本中、謎の砂嵐が・・・ｗ

>>581
当然、連邦加盟は各国の判断でお任せって事で。
事実上、或いは思想的に敵対しあってる国同士での同盟関係は無理だし。


安保理というか、常任理事国自体は無力化するべきだと思ってる。
日本加入によっても、あるいは日本が加入できなかったことによっても
国連主義ってのは幻想だった、ってのがいい結末な気がする。

ただ、理事国入りしたら自衛隊は国連軍化し、同時に国連軍についての整備を提案。
・防衛・災害救助が目的で有れば、各国元首の意向により国連に無許可で兵を動かす事が可能
・駐在国から海外へ派兵する場合は安保理参加国の４／５以上の同意が必要、拒否権は無効
って事にする。
つまり現状の自衛隊の活動にはなんら支障はきたさない。

あとは、中韓の軍事主義とかいう批判にも「日本は世界平和を考えてそう判断しましたが何か？」
「日本軍は存在しません、何か？」と言えるしｗ
なし崩し的に各常任理事国の軍隊を国連軍化させられれば、特に中国の軍事的脅威は薄れる。
条約違反は大義名分になるし、反対すれば「軍国主義はお前だろ」と言えるしね。
アメリカは拒否するだろうけど、別に強制じゃないですよ、位ネゴっておけばいい話。
どのみちアメリカだからｗ

まあ、妄想のレベルになって来たのでこの辺で・・・。

よし、分かった。
日本と中国で戦争して、勝った方が常任理事国ということで勘弁してくれ。

>>583
敵国条項の死文化確認と削除方針の決議は済んでるよ。

削除のみを目的とする憲章改正でなくて
安保理改革・機構改革も含んでやってしまおうというのは
10年前からの規定路線。
というのは敵国条項を気にする国のほうが少ないから。

日本とインドだけでいいよ。
ドイツはｲﾗﾈ。
ブラジル、今回は泣いてくれ

>>590
ドイツ・ブラジルはトヨタカップの優先出場枠を与えるとかｗ

こういう風に各常任理事国が一カ国ずつ難癖をつけて、協力して潰すという事かな。

今のところ日本に賛成してるのは、アメリカ・フランス・ロシア

まあ、これで常任理事国入りがダメになっても、歴史問題、靖国で中国を刺激した
からダメになったとかの朝日的な言い掛かりは避けられるなｗ
よかったな＞小泉ｗ

アメリカせこい。。。
結局つぶすつもりなんじゃないかよ。。

ザーメン吹いた！

まぁ実際のところダメが確定したので米がお情けでつぶやいただけだがな。

二次会も終わったし、三次会行くか。
今度はイタリア連れて行くのはやめよう。あと朝鮮も

みっぴぃにボクのおちんちんを入れたいお＾＾

アメリカも中国も自らの国益でしか動かないことを忘れちゃいけない

わざと日本と中国の対立煽ってないか？
しかもインド、ドイツとの間にも溝ができそう

ソースがあの共同通信かよ…

>>175 にゃるほど、ためになった

中国の反対はデフォなので結局アメリカの態度がすべてだ。
米としては、今年はやめておきたいのが本音かもしれない。
北朝鮮と人民元問題で圧力をかけている最中なので、
その取引材料として「改革に慎重な」振りをするという手もある。

反日デモで中国は外交的にも経済的にも大打撃を受けた。
国連改革はいまや胡錦濤政権の死命を制する超強力カード。
あまり中国を追い詰めると取引もできなくなる。
２００８年の台湾の独立にむけてカードは温存したい。

安保理拡大を現実的に考えてるなら、あり得ない主張。

安保理拡大をご破算に追い込みつつ、
今後アメリカの言うことに外国を従わせるための布石。

>>563
アメリカと中国が、事実上協力して、常任理事国拡大を
阻止してるだけの話ですが？
安保理での権力維持においては、五大国は共通利益を持ってる。
常任理事国拡大で、自分の国の権力を薄める理由が、五大国にはない。
日本だろうがドイツだろうが、常任理事国拡大なんて、もともと
あり得ない話なんだよ。
たとえやるとしても、形骸だけで実権は伴わない形になるはず。
しかも、引き替えに日独が法外な義務を負わされることになるのは、
間違いない。

まあ、拡大話をチラつかせて、絞りとるだけ絞ったら、あとは
五大国間で歩調を乱してみせて、話をご破算にするだけですな。

だが理想的な安保理拡大があり得るとしたらこの案だという気はするな。

この基準に照らし合わせると
中国が常任理事国で良いの？

>>605
首都機能移転計画そっくりだな、地方自治体の怨念か。

@@@@@
　(´ｎ′)

オリンピックを開催していない国は常任理事国の資格なしってことにすれば

あとインドだろうね。
日高さんの言っていたとおりになってるな、いまのところ。

>1

つまり、簡単に言えば。

国連改革はしない。日本も常任理事国にはなれない。って意味だよな。アメリカが言っているのは。

>>610
　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ｳﾘ こそ資格がある ﾆﾀﾞ!!
　（　　　　） 　│　
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ　　

露骨にドイツいじめしてるな（ｗ

ドイツいらないよ

日本がなれなくてほかの日本よりいろんなめんで低い国が
常任理事国なったら、日本が払ってるお金10分の１くらいに
してもよくない？　なんであんなにたくさんはらってるのか
理解できない

これ説得するのは日本がやらなイカンのだろうか。独に米説得するだけの器量があるとは思えんし、
まぁ日本も出来るか判らんけど。やる気ねーな米は。

なんくせつけて常任理事国増やしたくないのが本音だろう。
日本支持も同盟関係上のポーズだよ。

実質安保理改革反対だな。

常任理事国などどうでもいい。
中国韓国北朝鮮さえこの世から消えてくれればそれでいい。

イラク戦争開始前は日本の常任理事には積極的だったのにな、米国は
日本もｱﾌｫだよなぁ、あの時ドサクサに紛れて入るだけ入っときゃよかったのに

G7+中国以外の途上国2~3カ国でいいだろ

常任理事国入り出来なければ常任理事国の最低資金提供国
以上のお金は出しません　と明言しておけばいいんじゃないのけ？
某常任入り途上人権弾圧国についても考えにゃならんし…

>>622
では、Ｇ７＋韓国、北朝鮮、ボツワナ

>>623
俺もそれ交渉材料に使えないのかなと思うんだけどどうなんだろ？
他の候補の国との兼ね合いもあって使うに使えないのかな
でもドイツはもうむりｐ

日印経済同盟結成。
インパール作戦から60数年、
ようやく大東亜共栄への道が。

常任理事入りすれば敵国条項の削減や領土問題を有利にすすめられる可能性が
あるけど.. ダメなら分担金は削減すべし。

これを明言してのぞまないから舐められる。

>>625
米がキレたら未来永劫常任理事国入りは難しくなるだろうけどね
普通にスタンスとして表明すると根回しした上で明言すれば、荒波
もたたんかと　実際肥大化している国連の無駄な機関や部署を
どこが利用しているかにもよるか…

今のアメは政府も議会もメディアもこぞって
国連に冷たいからね〜
まともに国連改革なんて進める気はない。
今の安保理でさえうっとおしいと思ってる。
町村でさえ分断工作の可能性ありと言ってるくらいだから、
この提案は日本の顔立ててるだけでしょうね。

この案にうかうかのっちゃうようだと、それこそ蜂の巣になって終わりだよ。
そんなアフォなことしないと思うけど。

確かに戦中は日本軍に追いたてられ、逃げまくり…屯田兵みたいな事しながら生活してたまぬけた政府だったからな…
でいったいどこの国に勝ったんだ？
戦後は国際貢献など全くせず…侵略にあけくれる…これは他国も似た事やってるが、この国は反乱分子追放を名目に5千万〜8千万の人間を殺している

日本は1000以上も島がある！どこか一つを戦略的独立させる！！腹話術外交で台湾と同盟を組ませ新たな道を切り開け！！

害務官僚は相手国に疎まれると出世の道がとざされるのをしっとるから
ほんと役に立つことしてくれないんだよなぁ。

で、常任に入っても害務省がどうせ有効につかえん可能性も高い。
ここらで、分担金削減という外交カードをつくって中国をだまらせるというのも手だな。

とりあえず、間違っても北や韓国が常任理事など有り得ない

アメリカは増やしたく無いのがホンネだろう
だから日本ともう１国といって、ドイツの反発
ブラジルとインドの相互牽制を誘導する陽動作戦
日本は中国や韓国に反対させておけばいいからな

結論として、アメリカは日本への義理は果たした、ということか。
現状維持、後に残るのは、日本人のシナと朝鮮人への憎しみのみ。

アメリカが国連を快く思ってないのは事実だが、対応については連邦議会と連邦政府で
割れている。国連大使をボルトンにする・しないですったもんだしてたのは記憶に新しい。
さらに国連分担金を「さらに払わない方向」にする・しないで議会と政府が割れてる。

ボルトンを押す政府と反対する議会、金を払いたくない議会と反対する政府、
完全にねじれの関係にあり、アメリカの態度も一貫しているとは言い難い。

アメリカに何かと敵対してきたアナンは、アメリカによる汚職リークで不名誉な終わり方をしそうだが、
後継者としてタイの華僑が候補にあがってる。こいつが事務総長になったら、日米ともに
数年にわたって煮え湯を飲まされることになろう。

米中は１）共同歩調、２）全面紛争、３）冷戦の３つの関係になり得るが、アメリカのシンクタンクに
よると可能性が最も高いのは３）。中国軍備増強でアメリカが騙された、と報道されたことからも、
１）は絶対にない。失業問題で、共産主義者が多い民主党も露骨に中国を支持しにくい。

よって中国を牽制するのに日本カード、インドカードが必要。ドイツ・ブラジルは不要。
そもそも現ドイツは親中派であり、中国は入れたいがアメリカは入れたくないのは当然。

<ヽ｀∀´>ｳ、ｳﾘﾓﾊｯﾃﾝﾄｼﾞｮｳｺｸﾆﾀﾞ

>>637
おまいは先進国だろ。
日本の推薦で先進国クラブのOECDに入れてやったじゃないか。

これはアレだな。昔、南アフリカ共和国が日本人を名誉白人と呼んだのと同じ。
名誉常任理事国

なんつか要するに、日本はこのまま
口は出さずに金だけ出しときゃ良いよって事なんだよな・・・？
でも入れても入れなくても同じに続けさせられるんだよな。
軍事力持たないのは色んな経過の結果なんだけどな。それで助かった事も多いだろうに。

理事にはいれなくて敵国条項削減できないなら、
我が国も不核３原則は廃止していいな。
隣にキチガイ国家が３つもあるんだぜ。。。装備がなきゃこわすぎだろ。

拒否権なしの常任理事国なんて、なっても意味ないんだよね。
名誉職みたいなもんだ、実際のところ。
入って来る情報の量が違う、とか謎めいたことを言う奴が時々いるけど
国連自体に特殊な情報機関があるわけでもないんだから
アメリカと同盟結んでても入って来ない情報が
常任入りしたら得られるようになるなんて考えられない。

＞　同次官は、常任理事国入りの「新基準」について、人口や経済力を含む国力
＞▽ＰＫＯに貢献できる軍事力▽人権や民主主義の順守▽国連への財政的貢献
＞▽反テロ、不拡散への協力――を挙げ、従来の地域バランスにかわる
＞「新たなアプローチ」と位置づけた。

なんか、この基準を明らかに満たしていない国が、現常任理事国の中に
いるような気がするのですけれど。

これで、常任理拡大は消えたな。

だいたい、5カ国のどこが心底賛成してるんだよ。
無理、無理。

それよりも戦争できる状態にしとかないと、中国やってくるぞ。

アメリカは全然ねじれて無いよ。戦後一貫して自国の国益を追求してきた。その流れは全然変わってない。
日本のマスコミのような浮ついた世界市民云々といった議論が全く無い分、健全ですらある。

アメリカに逆らうと、後々まで
ねちっこくいじめられる、ということか。
独逸もついてないな

常任理事国拡大すれば、おのずと増えた国での意見統率は
取れなくなるし常任理事国全一致の採択は無理
→意見統率に常任理事国の2/3以上の同意が最大となり、
　1国あたりの発言権が低下
→他の国が結託して2/3以上の意思を統率してしまうと、例え
　常任理事国であっても只では済まない
っつぅのもあるしね　事今回のG4は各国がそれぞれヤバイと思っ
ている国の集まりであるし…

>>641
むしろ三原則廃棄ぐらいのことをしないのなら
敵国条項の撤廃を求める必要がないと思うのだが

おまいら何言ってるの？もう日本が理事国入り出来ないのは明明白白だろが！こないだ宮沢が無理でしょうってﾆﾀﾘ言ってたもん！

>>645
民主党大統領の時は必ずしもそうじゃなかったね。

ソ連や中国が利するようなことばかりしてた。
アメリカを共産化したい連中の集まりだから当然。

>>650
>アメリカを共産化したい連中の集まり
「ハッハッハ、ナイスジョーク！」

アメリカの民主党と、日本の民主党を同列に考えるのは知らない証拠だな

アメリカの子分として鎖に繋がれるくらいなら、理事国になんか
ならない方がマシ

日本と、って言う必要を全く感じないんだがなあ

>>651
ではアイゼンハワーになったときのレッドパージは何を物語る？
ルーズベルトが共産主義者なのは有名な話だぜ？

民主党員には「隠れコミュニスト」が多いんだよ。

ジパング州も遠い未来の話では無いな

652
中国の子分が良いの？
それともバランサー？

>>652
玄関にも入れていない状態だから、とりあえずは鎖に繋がれても
家の中に上がりこみ、その後鎖を外す方法を考えるってのもアリだわな

>>654
「レッドパージ」って何だか知ってる？
民主党の大統領、J・F・ケネディの時にキューバ危機が起こったのは
全く無視ですか？

民主党の方が、普段はあまり敵対的な姿勢を見せないが
いざとなると戦争にまで行く可能性の高い判断をしているのは常識だぞ

軍事的には、アメリカのオープンスペースに「ここお前の部屋な」
と、仕切りの無い場所があてがわれている状態かと

単なるリップサービスであるのは想像がつくが、
それを引き出させた日本の実力は世界が認めたと思っていんじゃないかな。

今回は流れても次回（いつになるか分からんが）は可能性がかなり高いと思う。

>>654
ルーズベルトが共産主義者？
ワケワカラン〜

>>660
いや、それ以前に、共産主義追放運動である「レッドパージ（赤狩り）」を
「共産主義者の証だ！」みたいに言ってる時点でワケワカラン

F・ルーズベルトは、多分日本にあまり好意的ではなく、中国に肩入れ
してたからそう言ってるんじゃあるまいかと想像するが、
「共産主義者だ！」なんて言ったらアメリカ人は大笑いするだろーな

拒否権なんて発動したら世界中から失笑を買うことぐらいわかってるから、こんな正直どうでもいいことで発動するとは思えない＞厨国

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ｳﾘと一緒に韓日共同理事国を目指すﾆﾀﾞ！
　（　　　　） 　│　
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ　　

日本と中国を入れ替えるのが一番いい方法。
でなければ日米独英を中心に国際連盟を。

>>652
常任理事国入りしたら米国に鎖でつながれるカラクリを教えてください。

１９４５年以降の米ソ対立時の資本主義と共産主義のイデオロギー論争の
文脈で共産主義者という言葉を考えると解釈を間違うよ。ルーズベルト政権
下のアメリカが社会主義的な政策をとったのは事実だが。それはルーズベル
トが後世でいう共産主義者だったからではない。

陰謀論者はルーズベルト政権の財務長官のモーゲンソーがソ連の手先だっ
たと言うがこれもどこまで本当のことか分からないね。

>>664
>日米独英を中心に国際連盟を。
アメリカは「ドイツには絶対に反対だ！」と言ってるのにか？（　´,_ゝ`）

独りよがりすぎて笑いしか誘えないよ

>>666
そう。

実際、ルーズベルト政権にスパイはおった・・・
でも、それでルーズベルト＝共産主義者はありえないですな。

>>656-657
最近、この手の親米ﾏﾝｾｰ派は「いずれは鎖を外せばいい」と耳障りのいい事をいいながら、陰で鎖を絶対に外せないように企んでるような気がするのだが。
あるいは麻薬療法みたいなものか。続けていると麻薬無しでは生きられないようになる

あとねクリントンが人民解放軍系のフロント企業から献金を受け取ったのは
確かだが、それを持って米民主党が中国よりなんてのも馬鹿げている。
議会でチベット問題含めて中国をリベラルの視点から非難しているのは
民主党ですよ。

そもそもルーズベル政権が支援した中国は中国国民党です。なんか歴史が
ごちゃごちゃになっている人がいますね。

経済的には文句ないが、軍事的なフリーハンドを未だ得ていないし
国土狭けりゃ資源もない。
イギリスのように世界中に情報網を張り巡らせて
隠然たる影響力を保持しているわけでも勿論ない。
過去にひきずられてアジア圏すらまとめられていない。
時期早尚。と言ってこれから入れるアテもないが
世界情勢の展開次第ではまだ芽はある。

他の３カ国も、冷静に見ればどんなもんだろ。
インドブラジルは可能性大国にすぎないし
EU仲間の理事国フランスが隣にあるドイツの正当性にも疑問符が付く。
国連改革するなら、明らかに終わってるロシアを常任から外すべきだろ。
イギリスも実際微妙だが。

事実上ご破算だな
この話・・・・・・

ルーズベルトの自宅書斎にはスターリンの写真が掲示されていた。
側近には常々スターリンを称える発言をしていたという。
彼にとってスターリンの独裁がうらやましかったのだろう。

キューバ危機はアメリカがソ連に弱腰だったからだ。
アフガン侵攻もカーターの責任。

民主党が戦争好きなんじゃなくて、対共産主義への対策が甘いから
戦争が誘発されてしまうだけだ。それは潜在的にリベラル＝世界市民主義
という側面を持つからだ。

>>669
アメリカヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰどころか、アメリカから距離を置くための手段としての
常任理事国入り賛成なのだが、頭悪すぎて反論する気もおきん

>>671
イギリスやフランスを疑問視すると、同規模程度の日本も疑問視されてしまうので
それには俺は一切同調できん。そして、ドイツの常任理事国入りは、日本と同じく当然。

ロシアや中国を国連脱退させてしまえば、実質的に冷戦期に逆戻りなのだよ。
いや、冷戦期ですら国連に入っていたのだからこれよりひどい状況になるかもしれん。

これは・・・

やっぱ分断工作なんだろうな
インドは認めないだろうから、日本とブラジル。
そういやブラジルってアメリカの言いなりじゃなかったっけ？

俺個人としては常任入りはあんまり乗り気じゃない。
ODAを今の3.5倍出さねばならないらしいし。

ただこれから国力が落ちるとすると、今の内に入っておくべきだという気もする。
むずかしい。

G4で一生懸命国連の多数派工作して
いよいよとなったときにぶち壊しですよ。
地域ごとに利害関係国があるから
一国だけで多数派工作が成功できるわけないじゃん。
幾ら金がかかるかわかったもんじゃねーよ。
加盟国２／３の賛成票なんて無理。

>>667

>>664
>日米独英を中心に国際連盟を。
アメリカは「ドイツには絶対に反対だ！」と言ってるのにか？（　´,_ゝ`）

>>独りよがりすぎて笑いしか誘えないよ

ﾜﾛｽ
たしかにその通りだな。
たいたい、米国が新たに国連を作る理由が無い。

>>673
ルーズベルト在任中は、ソ連はアメリカの同盟国だったのだよ
逆に、アメリカが敵対視していたのがドイツ・日本・イタリアだ
わが国は共産主義者以下の扱いだったって事だな（　´,_ゝ`）

>>675
本音では、日本も常任理事国入りさせたくないんだろうと推測するよ
ただ、正面切って「日本に反対だ！」と言うと反米感情が沸き起こるので
（中国のようにナ）、いわゆる「ほめ殺し」って奴だ。

>>674
アメリカと中国、そしてEU代表としてフランス。
認めたくはないが、これからの成り行きを考えると
この三極体制が実態に添う可能性が濃厚だろう。
実権ないのに常任理事国になってもしょうがないよ。
しょせん大国同士の利益調整の場だと割り切るべき。

>>678
> >>675
> 本音では、日本も常任理事国入りさせたくないんだろうと推測するよ
> ただ、正面切って「日本に反対だ！」と言うと反米感情が沸き起こるので
> （中国のようにナ）、いわゆる「ほめ殺し」って奴だ。

もちろんそうだと思います。

リアル北斗の拳、カマでメッタ刺し、機関銃を乱射、棍棒で袋叩き、爆弾で爆破


http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=20050616121518
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_5092.wmv
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/video/2005/06/15/VI2005061501066.html

米紙、中国で地元農民への襲撃映像を公表・村民らが死亡
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050616STXKE027116062005.html
中国河北省で11日未明、発電所建設のための土地収用をめぐり、立ち退きを
拒否する地元農民を数百人のグループが襲撃し村民ら7人が死亡した事件で、
米ワシントン・ポスト紙が15日までに、当時の様子を写した映像を同紙の
ウェブサイト上で公表した。

映像では、ショットガンやパイプなどを持った数百人の男が、建設予定地に
穴を掘って立てこもった農民らを襲う様子が写っている。

同紙によると、農民は、男らが6台のバスに分乗して乗り付けて「殺せ」など
と叫びながら襲ってきたと証言している。

>>679
超大国同士の利害調整の場でしかない、とすると
日本のように「軽武装して経済発展に力をまわそう」という国は失望するわな

「やっぱり核武装して核作らないと、発言権を得られないのか！」と思う国も増えて
結果として核拡散しかねない。これは日本も含めての話だが。

という意味あいで、日本とドイツが常任理事国に入る意味は大きいのだ。
また、発展途上国代表としてのインド・ブラジルの常任理事国入りもな。

>>682
なるほど。その線でアメリカを説得できるといいんですけどね。

忠誠尽くしてきた甲斐があったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>682
結局「核の傘」の提供で、大国+属国の構造が強化されるだけのオチ。

中国の自尊心を破壊するには十分じゃないの。
どうせアメリカと同調するんだし。拒否権無くとも構わない。
アメ票増えるわけじゃないから、中国も反対する理由が
単なる妬みだけになるね。

拒否権行使に対して拒否権行使できないの？

まさか受け入れたりしないよな・・小泉さん。
俺は日本人として裏切り者のレッテル貼られるのはイヤだぜ・・。

去勢されたドイツに強力反米政権が出来たら嬉しいな
それでEUに見切りをつけて、ドイツ語圏をまとめてゲルマン連合結成
核武装を始める
やっぱドイツはこうでなくちゃ

>>642
>常任入りしたら得られるようになるなんて考えられない。

単に物を知らんだけだろお前。

ドイツ(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

いまなぜか常任理事国入りしている発展途上国を外してドイツ入れてやれよ。

これは殆どアメリカと中国が結託してると見るべきですね。

アメリカ→日本とインドだけだよ
中国→日本以外はいいよ

結局G4ばらばらにして全部流す気なんじゃないの。

>>686
中国の対応も、相当頭悪いというか感情的というか・・・って感じだな。
中国自身が掲げている「東アジア共同体構想」において、
日本が拒否権を持てばその「東アジア共同体」において将来的には
拒否権２票と同じだというのにな。

ヨーロッパで例えれば、イギリス・フランスがドイツに反対してるようなもんだな
将来的な展望も何もないいい証拠だ

>>687
拒否権に対する拒否権行使はありませんよ。

拒否権は出した時点で、提案や決議が無効になるってやつだから。

>>689
それ、朝鮮南北統一のシナリオに似てるなぁ
北が核を持った上で南と統一しちゃうの

中国「俺様に逆らう日本は入れてやんない」
アメリカ「俺様に逆らうドイツは入れてやんない」

のーみそレベル一緒ですねw

今回の件って、ﾉﾑﾋｮﾝが使えないやつだってことと、中国の台頭っていうのも
関係あるの？

まさか・・・シュレーダー政権を転覆させるためのネオコンの陰謀！？


んなことに日本を巻き込まないでくれil||li ＿|￣|○ il||li

ここ最近の各国の反応

ベトナム　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050610AT1E0900W09062005.html
フィリピン　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050613AT1E1300K13062005.html
カンボジア　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050610STXKF077010062005.html

中国　http://news.searchina.ne.jp/2005/0602/politics_0602_001.shtml
インドネシア　http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050609k0000e030063000c.html

・・・・・インドネシア(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ

やっぱドイツ人には、攻撃的チャレンジャーで在って欲しいんだよね
人畜無害なドイツ人なんて柄じゃないよ
もういっぺんアングロ・サクソンに挑戦して欲しい

ドイツを入れないのなら日本も拒否シル！

>>699
だからなインドネシアは四カ国増案に反対しているんであって日本の常
任理事国入りに反対してるんじゃないって。インドネシア自体が常任理事
国入りを目指している以上しょうがないの。

個人的にはドイツのような根暗なファッションの方が好きだな。
アメリカは開放的な一方で底なしの狂気を孕んでいるような感じでどうも・・。

米中が結託して
中国：日本に絡む
米国：ドイツに絡む
という役割分担によって主要な拡大候補である2国をつぶした…
とまではさすがに考えたくはないが、
少なくとも米中は倫理的には同じ水準だってことは認めざるを得ないな。
「日本をはずそうとする中国の異常性を世界に示す」ためのことだとか
妄想している人がスレの上のほうに何人もいるけど、
ドイツor日本以外の国のひとからしたら、
米国も中国も似たようなことをやっているに過ぎん。

４カ国で新・国際連合を作り
その勢いで他の途上国もみちのく連合とかつくれ

G４分断作戦

>>697
「賛成はするが、提案国にはならない」というのは、明らかに中国への配慮
だから、中国の台頭というのは大きく影響してるだろうね

>>702
インドネシア大統領は、「日本には適格性がある」と述べつつも「賛成」とは言ってなかったような。

インドネシアは冷戦期から自称「バランサー」だからなぁ・・・（　´Д｀）
日本と中国を天秤にかけて、どっちが旗色いいかな？と見ていた気がしないでもない

四カ国でって言ってんだろ。
二カ国だけ常任というのは角が立つ。

日本＋１、だなんて、他国に受け入れられない案を出しておいて
「幅広い合意なしに改革をやってはいけない」だもんなー。
Ｇ４を分裂させて日本の常任理事国入りを妨げようとしているのはミエミエ。

<丶｀∀´> ウリの出番ニカ？

今のサヨクドイツじゃ誰もビビん無いもん
怖いドイツにならないとさ
誰も言うこと聞かない

>>705
問題はそれを作った後、どれだけの加盟国を募れるかかと

北朝鮮をいじりつつ暴発させ、南朝鮮/中国に武力行使
せざるを得ない状況に追い込み、国連から脱退させるのが
面白いやも知らん

>>704
結託はしてないだろーけどメンタリティは一緒だよね＞米中
どっちも狂信的イデオロギーで形成つーか理論武装した人工国家
んで実際にやるこたー自分らに都合の悪い国への侵略もしくは弾圧

まぁ旧敵国条項は廃止になるんでしょ？
今回はそれだけで良いよ。

少なくともこれで国連に妙な幻想を抱く人間が減って良いよｗ

「米、イラクで反旗のドイツに常任入り不支持の制裁 !! 」

　ライスはドイツのフィッシャー外相に直接「不指示」を伝えた。
シュレーダー首相の政治生命が完全に息の根を止められた。
ごくろうさんｗ　シラクなんかと組むからこんなことに… ^^;

米は日本支持を再言明したうえで、もう１カ国常任入りを認め
ると発表。国名を挙げなかったが多分インドのことだろう。
米の挙げた新常任国の条件は�@経済力�A人口�B軍事力
�C平和維持活動�D民主主義と人権活動などである。
　拒否権はナシだというから安保理機能はなんら変わらない。
発言権を持ったオブザーバー２カ国が、会議に出席し情報を
共有するというだけの話。

米の出した国連改革案は現実的かつ合理的なもので
「やはり世界を任せるとしたら米しかない」を思わせるに十分。
�@紛争後の復興（委員会の設置�A人権（委員会の改組
�B民主化（基金�C対テロ（協定の採択�D開発援助である。
　米が軍事力行使から「民主化推進と人権保護（＆経済制裁」
に外交武器をシフトした感じがよく出ていて好感が持てる。
それで国連が機能すればノ話しだが (ノ＿ ＿)ノ　

国連安保理が拒否権を廃止し、「多数決」に決議方法を変え
ない限り、今後も安保理が世界の安全保障に大した貢献が
できないのは明らか。国連が「中国・ロシアのためにある」と
いう状態がこの先も続く…  (o＿ ＿)o　ﾄﾞﾀ

元の切り上げ圧力に屁理屈並べて露骨な拒否を示す中国だが、
そう遠くない将来、このアジアの田舎者が軍事力＆経済力upを
強引に推し進め、米に対抗できる覇権大国を目指して国連が
崩壊…結果、米中心の自由諸国連盟（新国連?）が結成される
事が日本と世界の安全保障に最も好ましいのはいうまでもない。

こりゃあ、ダメかもしれんね

って、国連なんてどうでもいいけど

またドイツが暴れ出したらどうすんだ！
奴ら手加減しらねーから怖いよ

>>717
もうドイツは第一次世界大戦前夜、ヒトラー時代の強いドイツではない

人口は老齢化し、なによりも若い奴らはもう去勢されてるから無理だな（この60年の教育の成果）

もうガチで新団体設立しかないな。
New Organization of All nation
略してノアとか

各国、テメエの好きなように動くのだから当然っちゃあ当然の動きか。
感覚的には明治期の不平等条約を撤廃してもらうために動いている時の様だな。

ドイツはどうすれば復活するのだろう
もうゲルマン主義は戻ってこないの？

>>718
（´-｀）.｡oO（最終的にボロ負けしたナチスのどこが「強い」んだろう・・・）

かつての戦前の日本にも、ナチスを過大評価していた奴が多かったようだが

>>720
陸奥宗光も小村寿太郎も居ませんorz

しかしｱﾒさんはどうしたいんだ？
日本の理事国入りは普通に賛成だろ？たぶん
ﾄﾞｲﾂを入れたくないのか？
Euの力が強くなるから？

>>723
　∧米∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　日本だけは支持するが、他の国は支持しないぞ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　日本には永久にバイ・アメリカンでいてもらうよ、ｸｯｸｯｸ
　 ∨米∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

アメリカに頼らざるを得ない現時点の状況は、アメリカにとっては
激しく(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだって事だな

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118965837/

国連改革の第一歩なら日本だけが常任理事国になるのも良いでしょう
その次は中国はずし

常任理事国なんかになっても負担が増えるだけじゃん。
自らとは縁もゆかりもない地域で起きた紛争を解決するため、安保理で審議をして決議次第では
経済援助だけでなく軍事面での貢献も求めらるなんて日本人にはそんな覚悟はないだろう。
アフリカの貧困地域で起きたばかばかしい部族紛争を収拾するためなんで自衛隊が命をかけにゃならんのだ。
アホくさい。
小泉もこの点を疎ましく思って長い議員生活を通してずっと日本の国連安保理常任理事国入りには反対してきた。
憲法を改正して正式な国軍を持ち、アメリカに頼らなくても自力で自国の防衛をしていく器量も決意もないのに、
国際紛争に積極的に関与していく地位なんかにつけるわけがないといっていた。まさしく正論だな。
確かに、国際機関を牛耳ることの利益は絶大に大きい。自分たちが不利にならない国際ルールを
世界の中心で作っていくことが出来るのだからそのメリットは計り知れない。
しかし、日本人はそのメリットよりもそのメリットを享受するために支払わなければならない代償の方を
気がかりに思ってるんだから、常任理事国入りなんて本気で願っている人がいるのか激しく疑問だな。
国連の常任理事国になるくらいなら、日本と利害関係を共通にする国と連合してその枠組みの中で
自国の安全保障を確保していきたいって考え方の方が日本人にはしっくりきてるだろ。

瞬発力と正確性があるが、装弾数と持久力が不足している
そんな感じ？　＞ドイツ＆日本

結局どの案も通らなくて現状維持。
日本の振り出した手形は落とさねばならない。

> アフリカの貧困地域で起きたばかばかしい部族紛争を収拾するためなんで自衛隊が命をかけにゃならんのだ。
> アホくさい。
> 小泉もこの点を疎ましく思って
アメリカ私怨支援で自衛隊に体をはらせる分には
あまり疎ましく思っていない節がある気がしてならないんだが、小泉君は。

アメが企画したイラク旅行に反対したんだから当然

拒否権が無いのに、常任理事入っても無駄。
それより常任理事に入れなかったことを理由に
国連に対して金出すのを一切やめれ。
ＯＤＡも即刻中止汁！

9：50　常任理事国拡大案、Ｇ４の仲間割れで消滅

>>732
それができるぐらいならば、最初から分担金払ってねーよ。。。

そもそも分担金を決める時に、発言権が強いのと弱いのはどっちがいいか
そういう事を考えない空論が何と多い事なのやら。

>>723
＞陸奥宗光も小村寿太郎も居ませんorz
それを補う金と100年間の外交努力の蓄積があるはずなのだが、
何故か後者は下手したら当時以下 w

これは何のジェスチャー？

アメリカがドイツを中国が日本に反対、
反対の出来レースかよ。　クロス否認

>>730
つーか自衛隊員の生命なんて何とも思ってないだろ
小泉も
大多数の日本人もw
自分らの安穏とした生活を保証するためにアメリカに媚び
アメリカに媚びるために自衛隊員は少しくらい死んだっていいや
だよな＞小泉＆大多数の日本人

>>718

まあたしかに強くは無いけど強いほうだったのはたしか

今現在はあのときよりもさらに弱くなってるってことで・・・・・・

9：55　中国、国連「敵国条項」の強化を提案

最期の落ちが見えた。結局インドとブラジルだけになる。

さすがﾒﾘｹﾝ兄貴だぜっ！
どこまでもついて

　　　　　　　　　　　　　　　いくわけねぇだろｳﾞｫｹ

>>734
つーか、常任理事入ったら更に国連に対して金出す、
ＯＤＡもさらに増額する、ってほざいてるんだぞ？＜アフォ売国政府
それが無ければ賛成なんだが、金出して国連で発言権得ても
痛し痒し、日本にとって有益なのか害悪なのか微妙なんだよ。
拒否権すらねーし。
入って何の得があるんだ？
さらに税金増やして国民殺してでも、さらに「拒否権のない」
上っ面だけの常任理事国になって、何の利益が？

日本と発展途上国か・・・
じゃあ、日本と中国にしよう
中国は発展途上国だし、丁度いいんじゃない？

絶対に裏切ってはならない。ここで裏切ればドイツ、ブラジル、インドの
人は何と思うか。裏切られることはあっても裏切ってはならない。

>>743
＞拒否権すらねーし。

ヒント：１０年後

まぁどうせ常任理事国にはなれそうもないし
日本に恩を売る形でこう発言しとけみたいな意図が感じられる
日本が常任理事国になって困るのはアメりカも同じだしな

結局、世界の覇権はアメリカに預けて、アメリカの核の傘に守られながら
経済発展のみに専念すればいいという日本成長の図式を引きずってる限り
国際秩序に関与していく地位なんてついてもしょうがないだろ。

常任理事国入りは完全になくなったね
「はぁ、短けぇ夢だったなぁ…」

>>745
ドイツ人「ヴァスマハストドゥーダ？」
ブラジル人「ヴォセ エスタッ ベン？」
インド人「ヴォキャーヘ？」

>>745
まぁ要するに分断作戦でしょ

万が一、日本がそれに乗ってくればそれはそれで関係が悪化して
やっぱりアメリカ偏重にならざるを得ないからな

そもそも
環境破壊に配慮が無く侵略と恐怖政治が好きで武器の大規模貿易をしてきた
あの中国が常任理事国に居座りつづけられるのはまずいのではないだろうか

>>745
>>絶対に裏切ってはならない。ここで裏切ればドイツ、ブラジル、インドの
>>人は何と思うか。裏切られることはあっても裏切ってはならない。

まあ、同意ではあるが、裏切る、裏切らないは実はあまり関係ない。
たとえ、日本が他のＧ４を裏切って米国案に乗っても無意味なんよ。
米国だけで常任理事国にすることが出来ない以上、他の国が同意しそうもない案は採用される事は無い。

さすが、悪の帝国アメリカ。
中国の拒否権発動より、ずっとスマートな国連改革潰しだな。
なんか、バレバレの自作自演の官製デモで、
世界中に恥を晒した中国の民度の低さが引き立つね。ｗ

♪〜くやしいけれど、ギャランドゥー、だわ。

つーかまじで、アメリカは日本を舐めすぎ。

>>748
だからこそ、日本が常任理事国入りする意味があるんだよ

軍事的に覇権国家を目指さず、最低自衛できる軍事力さえ育成して
残りの国力を全て経済発展・文化発展に注ぐ、という日本モデルを
目指す国が増えることで、世界の軍事的な負担を減らせるのだから。

ドイツが保守政権に変ったらアメリカはドイツも支持に変えるつもりらしいという説もあるな。

まず中国を外してインドを入れる。
できればイギリスも外してブラジルを入れる。
完了。

アメリカ抜きじゃなにも出来ない日本が常任理事国になってもアメリカの代弁者が１個増えるだけ。

>>754
確かに、
中国みたいな話が通じない言論統制国家も戦うのが大変だが、
米国みたいに話が通じすぎる言論コントロール国家も戦うのはより大変。

日本に配慮した上で、ドイツ潰しも行う強かさ、やっぱアメリカは恐ろしい。
しかし、話が通じるのだから、うまく絡め取る外交もできる。

アメリカと中国では外交をまったく違うスタンスでやらねばならんとは大変だ。

もう
アメリカ、ロシア、イギリス、日本、ドイツ
これでいいだろ

中国とフランスはあっち行けよ

>>756
その日本モデルっつーのは日本独自で保てるものなんかい？
何夢のような事言ってんの・・・

>>761
G4案の共同提案国のフランスを排除とは、なかなか思い切った事を
言う人ですね(ﾟ∀ﾟ)

>>756
そのモデルは圧倒的に強い覇権国家が存在することを前提にして成り立っているが、
今後もアメリカはその覇権を担ってくれるのか？

>>756
それってスイスじゃないの？完全自衛を貫いてる

常任理事国入りを望む４カ国をも仲たがいさせ、この問題自体を
空中分解させようとしてるアメリカの本音が隠れているね。
常任理事国の拡大が絶望になったところで、日本はアメリカに文句ひとつ言えないし。
なんかシナリオが読めてしまった感がある。

我らのBundesrepublik Deutschは？

シュレーダーじゃだめなのー？

これは多分、発展途上各国に個別にこっそり「もしこの案に賛成して
くれたら絶対に君たちの国を常任理事国に加えることを確約するよ」
と言っておいて、いざ圧倒的多数の発展途上国の賛成によりこの案が
可決された途端、
「新規常任理事国は『日本』と『アイダホ』」
間違いない。
とか言い出す。

拡大できないなら中国を外してへらしてほしい

めんどいから常任理事国はアメリカ、EU、ロシア、オーストラリア、南アフリカ、ブラジル、日本でいいじゃん。
大陸ごとの代表として。

>>762
日本の軍事力はもうちょい増やさないと無理だろーな
その軍事力を増やす段階を重視しているのだ
日本と対照的なのが、軍事力を最優先してきた北朝鮮。

少なくとも、ああいう軍事力ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰで経済基盤がメチャクチャな国が
今後発展途上国に増えるのは、世界的にも利益にならん

>>764
「最低限の自衛力」には、自衛隊はまだ不足
だからこそ、今はまだアメリカに頼らざるを得ない

んなこたあできねえよ！
G4で真っ先に裏切れるか！

常任理事国入りはメチャメチャでかいよ。
力を注ぐだけの価値はある。

常任理事国入りは100％無理になった
結局何のための騒ぎだったのか
常任理事国入りに当たって日本は発展途上国に更なる経済支援を行うと
約束させられたが、これはアメリカが仕掛けた巧妙な罠だったのではと思えるよ
自分では負担したくないから、常任理事国という餌をぶら下げて、途上国支援の
負担を日本に分担させようという罠

>768
いや、それでは、他州が一斉に反発するだろwww

>>771
よしスレタイとは話がずれるが言い切ってやろう。
日本がせめて今と同じくらいに経済的に優位に立っていられるには、
世界が経済的にそれほど発展しないことだ。
特に工業化されないことだ。
戦争そこそこ、平和？絶対にきてはいけない。
日本が優位を保ちたいならな。世界全体の発展を望むならかまわんが、

あめりか：「おまえ の ような くに が くるのを まっていた」
あめりか：「わたし の なかま に なれば、おまえ に あたらしい りじこく の はんぶん を あげよう」

はい・いいえ

常任理事国入りする必要なし

アメリカから見れば、アフリカから２カ国という時点でハァ？という感じ。

>777
ほりいゆうじは　偉大だよな

これは逆説的な反対工作だろ。実際。

>>776
なんか物凄く視野の狭い方なんですね
どこも高齢化社会に陥っている今の先進国の現状も知らない人なのかナ

>>777
→いいえ
あめりか：「わたしにさからうとはおろかな。しんでこうかいするがよい！」

アメリカ：　パルパティーン最高議長
日　　本：　アナキンスカイウォーカー
中　　国：　オビワンケノービ
フランス：　ヨーダ
マレーシア：　ルークスカイウォーカー

常任入りが実現できないのなら、Ｇ４は国連の活動を一時停止すればいい。
脱退すると再加盟がまんどくさいので。
分担金も停止。
Ｇ４で新秩序の機関構築を目指すがよいだろう。

中国をはずして日本を入れ、
アフリカ諸国から１国
アラブ諸国から１国
ってのが理想なんだけど

>>782
そもそもアメリカの力で始めて成り立ってる＜平和ボケ幻想＞の日本モデルを
世界に広めようと言ったあんたの視野はどうなの？

パルパティーン：　アナキン、君に私の個人的な代表としてＪＥＤＩ会議に出席して欲しいのだ。
　　　　アナキン：　光栄です。


　メースウィドゥ：　よかろう。君が会議に出席することを認める。ただし、君をマスターにはしない。
　　　　アナキン：　Ｗｈａｔ？


パルパティーン：　ダークサイドを学べば、誰よりも強くなれる。
　　　　アナキン：　可能なのですか？
パルパティーン：　もちろんだ。

イラク戦争に反対したツケがこんなにデカイとは。
ドイツ野郎はトコトンアフォだな。
死ぬまでイスラエルに吸血されて中東から押し寄せて来る難民と一緒に墓に入れ。

>>786
>>771でも言ったが、「日本は現状では最低限にも達してない」
だから現状は、アメリカの力に依存せざるをえない
しかし、近い将来にその依存なくとも成り立つ体制を作るべきだ

常任理事国に入っている状態と、入っていない状態
どっちの方が日本はアメリカに依存せざるをえない状態か
それをよーく考えろ

そもそもなんで
アフリカ人のアナンなんかが国連の代表なんだっつーの。
国連の人事なっとくできねぇ

文｜｀∀´>替わりにウリ達が入るﾆﾀﾞ

>>789
なんか話が変わってきてるんだけど・・
で、アメリカに依存しないで最低限の自衛能力を持つのと同時に、
あんたのお得意の日本モデル＝残りの国力を全て経済発展・文化発展に注ぐ
というのは崩れるんじゃないの？

米に依存しっぱなしの状況でそんな事を言っても始まらない。
そもそも米から独立する意思がハナから無いんだからどうしようもなし。

仮に常任理事国入りしてから米依存から抜け出すにしても
そうとうな年月がかかる。その間米に良い様に利用され続け
どんどん「独立国」としての対面を保てなくなり、国際社会での立場を失うのがオチ。

ただでさえ米ﾍﾞｯﾀﾘの属国まがいの国だという認識をされてるんだから。
まずここを考えるのが先決。

>>788
それは「靖国神社に参拝したツケがこんなにデカイとは」
って言ってるのと変わらないのでは。

アメリカも中国も最初っから理事国を増やす気なんかなかったんでしょ、たぶん。
いろんなことを口実にして
結局国連改革自体を葬り去ろう、という魂胆が透けて見える

>>776
勘違いです。
我が国が経済的に優位に立っていられたのは、アメさんにとって軍事的に
強力なライバルがいたからです。論より証拠。嘘だと思うなら我が国の株価の
推移をソ連崩壊を起点にしてお調べください。

その意味で、旧ソ連の役目としてEUには期待外れの雲行きですので
中国様を生暖かく育てるしかないのです。皆様に置かれましてはご異論も
ございましょうが

拒否権がない常任理事国なんて、クリープを入れないコーヒーのようだ。

>>792
日本って、最低限の軍事力を持ったら経済発展や文化発展に
国力を注げないほど「貧弱ゥ貧弱ゥ」な国力なんですか？(･∀･)

>>794
それはその通りだわな。あくまでもイラク戦争や靖国神社は口実だ

>>793
>ただでさえ米ﾍﾞｯﾀﾘの属国まがいの国
じゃあ、もう一度ﾁｭｳｺﾞｸを侵略して、真珠湾に奇襲をかけましょうｗ。

>>795
俺の意見も大して変わらないよ。
世界が緊張状態であった方がアメリカの為、そしてアメリカの属国である事が、まあ日本の為。
アメリカから独立して今の位置を維持できる程の国じゃないよ、日本は。

>>799
なるほど、アメリカヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰの「売国奴」さんでしたか

中国ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰには「売国奴」とか反応する割には、
アメリカヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰにはそういう反応をしない不思議

まだ「ごっこ」の世界なのかねぇ、日本って

日本政府の対応を問われる問題だな。

他の3国を見捨てるか、それともｱﾒに尻尾振るか....

シナチョンとその手先の国内の自虐厨にやられ放題の日本はアメリカ追従のままでいい。
自立するならまず諸問題を解決出来る方法を模索しないと。

>>797
周りが敵だらけの日本なんだけど・・
アメリカの後ろ盾を無くして自分で防衛する能力を持つんだろ？
十分情勢は変わるだろうね。
国家予算の10から15％は軍事費にまわるんじゃないの？

>>800
アメリカと日本は戦略を共有出来るが、中国とは出来無いだろ。
ｱﾎですか？

　　ドイツを拒否することで、他も暗黙のうちに拒否ってることに気づけよ。

日本が常任理事国入りしたら
チュンもファピョンで吐血。

>>800
こらこら朝日信者、朝から釣りするなｗ

>>801
それ同じでないの？

>>800
アメリカから自立したいなんてーのはあんたじゃなくても誰でも考える事なの。
分かる？
ただ冷静に考えれば、あんたのような幻想を真面目に語る事はできなくなるわけ。

>>803
なるほど、「敵だらけ」の状況を作り出している張本人が
アメリカ様ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰなのは全く念頭に置かない訳ですね
>>804
お前は「アメリカの核はきれいな核だ」とでも言う気か？（　´,_ゝ`）

中国が敵意むき出しでアメリカに反抗してくれれば、アメリカは自国の安全のために
軍事増強をせざるを得ず、また日本との同盟関係を強固にしていかざるを得ないから
日本にとっては安保ただ乗り的な状況が続くことになる罠。
日本が防衛努力をしなくてもアメリカが軍事努力をしてくれる。
この構図が崩れるのを恐れてるのは日本人自身じゃないか？

【国連安保理】日本を含む２カ国程度を常任理事国に…バーンズ米国務次官
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118971610/

微妙に含みのわる言い回しに変わった

そもそもスマトラ沖地震の時にアメリカの意向に逆らって、国連方式
を支持したのがまずかった。
あれで米は日本は必ずしも米の言うままにならないと悟り、がらっと
態度を変えた。
今からでも遅くは無い。
何でも言うことを聞くから拒否権付きの理事国を寄越せと、米に
談判しろ!
成ってしまえば、こっちのものだ。

実際本当にアメリカを敵に回せる国は世界に無い。好むと好まざると
にかかわらず、世の中はパックスアメリカーナ。

其の中で日本の戦略は正しい。第一、アメリカは他のどの国よりまとも
なので、わざわざ逆らうねたも少ない。譲れないこところは譲らなくても
別段大問題にもならない。

G4は実際のところ、日本、ドイツが拒否権なしの常任理事国入り、
インド、ブラジルが無条件で非常任拡大枠に入るって感じの三方一両
損的結論に落ち着くんじゃないの？

ブラジル、インドを含めた時点で、無理なんだよ。

>>796
コーヒーのないクリープだろ

>>810
日本の周りに敵を作ってるのはアメリカ。
韓国と日本、または中国がみんな仲良くなったら困るのはアメリカ。
そういう事はみんな分かってるのよ。
それを分かりながらも、日本はアメリカの属国でいることが日本の為だと、
そういう事もみんな分かってるんだよ。
な？
幻想の理想の世界ばかり追い求めるなよ。

ニュース更新してたので見てきたが,どうも常任入りは現時点で日本が最有力みたいだな。
アメリカが公式に名指しで指名してきてるってことは、日本がロビー活動している国だけでなく、
親米国家の協力も得られる可能性が非常に高い。
ただ、今回にかならず入れるかどうかはすこし疑問だが、中国に対するマイナス評価が
伸びる可能性が非常に高い。
中国の弱体化のあとの常任入りが俺の予想なんだが。

さて、どうなるんかね
もしなれない場合はいっそ二ヶ国くらいを何年かの周期で回転さしてみたらー平等に
中国は環境・人権・軍事拡大だとか色々相応しくないから解任

>>817
先生言葉ですが、こうだと思います。

日本の周りに敵を作ってるのは朝日新聞。
韓国と日本、または中国がみんな仲良くなったら困るのは朝日新聞。
そういう事はみんな分かってるのよ。

日本は四カ国入りで話を進めて行くと明言してたな。天晴れ

中国を排除するならその方針に乗ってもいい、ぐらい言ってみれば面白いかも

日本とインドでいい。
インドは核ミサイル持っている。
イスラム圏とも対立している。中国とも仲が悪い。

日本とインドで中国を挟み撃ちだ！

>>814
その辺の結論に落ち着きそうな勢いだな

>>817　>>820
「五十歩百歩」という言葉がふさわしいと思うな、オマイラには
まさに「ごっこ」の世界だ。

>>823
インドとあまりに協調路線にしすぎると、中東各国とも協調しなければ
ならない日本の立場って案外苦しかったりするんよねぇ
そこは、アメリカの路線とは違うんだよなぁ

>>801
>>日本政府の対応を問われる問題だな。
>>他の3国を見捨てるか、それともｱﾒに尻尾振るか....

前者と後者の違いってなんだ？(;´Д｀)
まあ、しかし、この選択肢はありえないだろ。
アメリカだけじゃ常任理事国にさせることが出来ないのに、アメにすりよってＧ４を裏切ることは国益を考えてもできない。

裏切りだけはやっちゃいかんずら

>>825
その＜ごっこ＞の世界って何？

アメリカにはすでに売国済み。1/2ね。
さらにシナ畜に売国すると日本が無くなりますからね。

やってもいいがバレちゃいかん！

常任理事やるの辞退したら格好良いと思うよ。

ところで俺おもったんだ。
イスラエルの常任入りの可能性ってどれくらいだとおもう？

で、「ドイツよ、スマンが日本は先に行かせてもらうぞ」って選択肢は無理なの？

>>817　先生、自国の法律すら守ろうとしない、
むしろ積極的に破る国の国民とは仲良くなれません。
　

>>833
結果そうなる可能性はあったかもしれん
が、アメリカがこんなことほざいた後じゃーな
マジ嫌がらせだ

>>833
抜け駆けはまずいんじゃね？

小泉さんが日本常任理事国入りするよって表明する前に
「お先にごめんね」って親書書くなり電話会談するなりすれば桶

>>828
「鬼ごっこ」「電車ごっこ」のようなものだ、って事さ
日本のナショナリズムは、「ナショナリズムごっこ」でしかない、って事。

江藤淳が昔書いていた論文に出てくる概念だ。今は絶版してるな、この本・・・

Ｇ４を裏切らない方が賢明だな。
現状でもなんとかやってるんだから。（国連外交）
もしダメならＯＤＡスーパー減額でいいし。

発展途上国１カ国が韓国だったら笑うっつかどうしよう・・・

>>833
日本１国でやってきた運動じゃないし、日本が早期から自主的に見限るって事はしないでしょ。
そう政府の見解として明言もしてるし。

Ｇ４見限ったあげく、土壇場で中国辺りの反対で常任理事にはなれず・・・なんて事になったら、
失う物は大きく、得るものは何もない。リスクが大きすぎる。

ドイツに関しては決裂ということは無いような気がする｡
あの国もまがりなりにもサミットなどで国際的な駆け引きにつうじてるし、
むしろこうなることも予想していたやも知れん。
たぶんアメリカが今回の件を公式に発表したに際して、ドイツ側にもある程度の
長期的戦略を説明した上での日本支持だとおもう。

アメ公も余計な発言してくれるな

>>838
じゃあ俺はその＜ごっこ＞こそ日本の持ち味だと思うよ。
そもそもあんたの考えも矛盾が多くねーか？
アメリカの属国から独立もして、さらに軍事を費やさない今までの＜日本モデル＞というのを保つ？
どうやって？

ところでナショナリズムっていうのはネガティブな言い方だからな。

んじゃ、しばらく世界の情勢や反応を静観っすか
ま、それが妥当かも試練
もしかG4を説得か

>>838
日本がどういう国際戦略を歩むか考えて、そのために最も良いパートナーはどこか？仮想敵国はどこか？
って戦略を考えて選択する事は、決して「ごっこ」などではない。

現代のナショナリズムは自国１国だけで他国の干渉を全てはねつける事ではないし、日本以外の外国を
それそれ別個に見極めて対応する事も、決して偏った考えではない。

今の国際状況を見えてない外交批判こそ「筑紫哲也ごっこ」に過ぎないな。

しかし、発展途上国１ヶ国支持ってなかなかの曲者よ。
のぅ、メリケン屋。

今のドイツの主な内容物：職人、百姓、人権団体、環境保護団体、難民、香料
防腐剤は一切入っておりませんので開封したらお早めにお召し上がりください。

相手にする必要ないっす。

実質日本も含めた拒否だよなコレ
そして上っ面の支持で日本が大喜びすると思われてる

ここで日本を名指しして支持してくれるのは心強い限りだ。
他の３国は今後の頑張り次第。

今回はＧ４を選択するべきだろ

どう考えたって常任理事国にはならせてもらえないダロウシ

>>844
とりあえずその論文が収録されているものはﾊｯｹｿしたが、高いな・・・
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/448008651X.html
俺が持ってるのは文春文庫の600円しないやつだが、それは絶版らしい

「ごっこ」の世界で遊んでいる子供に、説明してもわかってもらえないと思うよ、
ナショナリズムをネガティブと捉えているのが、何よりの「ごっこ」の証明だ。

「日本モデル」とは、「ある程度の経済基盤を構築するまでは、軍事増強を
最小限に抑える」というそういう国家戦略のことなのだ。
今の日本を肯定している訳じゃない。

あれじゃね〜か、、小憎らしいﾌﾗﾝｽの権限を半分にすればいいじゃね〜か。
１年ごとにﾄﾞｲﾂと交代とかって感じで、、

韓国が強烈に推したドイツはこうなりましたか・・・

>>852
難しい本読んでるつもりでも英語の感覚には疎いか？
ナショナリズムは主にネガティブな意味で使うときの愛国心。
もう一つの言葉を知ってるだろ。

要するに話を無い事にしたいんだろ
日本には、一応気を使っていると配慮を見せておいたと

>>856
あーなるほど。

切り離し作戦でしょ

>>853
共同提案国となってくれるフランスの権限を半分に、ってすごい論理だなオイ
>>855
「ごっこ」の中に戻りたまえ、お坊ちゃん。

ドイツはもうダメだろう。
おそらく諦めたドイツは中韓とつるんで日本降ろしに乗ってくるだろう。
間違いないｗ

>>860
釣りなのか何なのかよくわからん

Ｐ5もいらんアメ一国だけで良いよ。

>>859
罵倒合戦に持って生きてくねーけどさ・・
お前は政治家か何かなの？それか実業家？
そうじゃなかったら、お前よりはよっぽど
日本が他国と良好な関係でないと困る場所に住んでるんだけど・・
ごっこと言われてもな。。

続報、かな？
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=8817462§ion=news

>バーンズ国務次官とパターソン米国連臨時代理大使は、安保理常任理事国入りについて、
>日本を支持していることをあらためて表明したが、他の国には言及しなかった。
>外交官らによれば、米国はインドを支持する可能性があるが、ドイツには反対している。

日本とインドで決まり！

これ、アメリカの本音と言うか落としどころじゃないだろ。アメリカのとりあえず
の建前はこれと言うだけ。最初から落としどころを言ったら、「妥協してやった」
ってことにならない。G4にしてもそう。「あくまでG4で」と言っておいて、そこから
妥協点を探すわけだよね。

と言うわけで、おのおのの公式見解を出発点に、G4+英米仏くらいで落としどころの妥協案
を作って、採決にかけて、露を取り込んで、中をいやいや棄権させるってのがありがちな
外交戦略なんでない？

発展途上国の枠にはすでに中国がいますけど・・・

アメリカの対独外交の揺さぶりさね。
中国より強烈だわね。
ドイツは今からイラクに派兵しる！

本音は一国もふやしたくないからな

大事なのは日本が常任理事国になるより中国に拒否権を使わせることだからな。

>>867
あれはテロ支援国家。

米国がﾄﾞｲﾂに反対しているのは解る気がする。
何故ならば、EUだけで３カ国目になっちまうし。
結局欧州中心になっちまうからな、、

アホだとは思っていたが、
まさかここまでヤブな薮だとは…

実際、日米同盟って無敵だよな

>>872
その上、EUとアメリカは「穏やかな決裂」に入りつつあるからな

世界第一位と第二位の国だからな。
ゴクウとべジータみたいなもんだ。

俺がブッシュでも同じ事言うと思うが、どこの世界に自分の持っている既得権の希少性を
なくすような「改革」に賛成する国があるだろうか。ねーよ、そんな国。
世界中で５国しか持っていない権利だから意味がある。

誰だって自分が苦労して入った大学の合格者数が倍増して、難易度が低下して大学自体の
評価が下がるんはいやだろう。

それを責めるのは大間違い。むしろ、この程度の仕掛けで「常任理事国」になれると踏ん
でいた日本の外交当局の愚鈍さが問題だろう。（じつは真剣には常任理事国入りを考えて
いなかった、という可能性もあるが。）
いったいまじめにアメリカに対して根回しをしていたのだろうか？まじめにやった結果が
これでは、やっぱ外務官僚や政治家ってアホやで。


まあ、これから出来る事は日本は「国連軽視外交」を追求するしかないだろう。
まあ、それがアメリカに都合が良ければ乗ってくる可能性はある。

>>860
いや…それはどうだろう。
ドイツは中韓とちがって物事に対してものすごく前向きなんだ。
ふてくされたり、他人の足引っ張るってことはしない。
相手より優位にたつ方法として、
｢他人貶めることで自分と比較して優位たもつ｣のと、
｢自分のレベルを上げて優位をたもつ｣の二つがあるが、
ドイツは間違いなく後者。

たぶん職人気質もここに由来するんじゃないかな。

アメリカさんとしては、あたりさわりのない僕が入るのはかまわんってことですな

>>877
むしろＷＷ２戦勝国からスタートした国連で、常任理事の枠組みを増やす現実的な議論が起きてる事や
その筆頭に日本が挙げられてる事は、なかなかの外交成果じゃないの？

流石にすんなりと入る事は外交や根回しだけでは難しいよ。

>>874
勘違いです。
無敵なのはアメさんであって片務条約の日米同盟なんて誰か上の方で言ってた
「ごっこ」なのです。
その証拠に、日米同盟では小さな島一つ守れないし盗掘の番犬にもなりません。

日本と韓国じゃないだろうな…

日本を否定したらもう金はらわねーぞゴルァのネガキャンもっとしないと

イラク攻撃の際、安全保障理事会での賛成票獲得にアメリカはずいぶん腐心したからなぁ。
アメリカ寄りの日本ならいいかなと思うのは自然。
インドはどうなんだろうか？
アメリカ寄りとは思えないし。

>>881

> その証拠に、日米同盟では小さな島一つ守れないし盗掘の番犬にもなりません。
まあ、アメリカと組んでるから中国にいじめられるという面はあるが、逆に
アメリカが居るから中国の暴虐もこの程度ですんでる面もある。多分後者の
方が大きい。

日本が入ったら半島だけハブにされた形になる。日中露。くっきりと。

半島は孤高。突然スマン

日本とインド支持ってことか。
アメリカは、南米を永遠に途上国のままでおいておきたいから
絶対ブラジルは支持しないだろうし。

まあ今回日本はG４支持して最終的にお流れになるっつうんでいんじゃね？
日本の戦略としては如何に中国をﾌｧﾋﾞｮらせるか。世界の人間に中国のﾄﾞｷｭﾝさを
如何にわからせるか、に力点を置いたほうが良いと思う。

>>881
防衛線だけなら、日本の自衛隊だけで充分だろう。継戦能力に不安はあるが。
通常戦力だけで日本の国土踏めるのって、現実的にはアメリカ以外ないんじゃない？

核や地域派遣の問題があるから、実際の日本の安全保障にはアメリカが不可欠だけどさ。

>>877
どうだろうな。
むしろ80年代に比べて日本は米国にとって「信頼に値する国家」になったような気がする｡

米国にとっても、国際社会ではやはり信頼できる同盟国増やして足場を固めたいだろうし。

>>882
日本と韓国で１議席。

>>889
>防衛線だけなら、日本の自衛隊だけで充分だろう。継戦能力に不安はあるが。
んじゃダメじゃん（　´Д｀）
いくら海自が優れた能力を持っていようと、根本的に空母も原潜もない時点で
あまり十分じゃないのだ。それが現実

>>891
またワールドカップのような「共同議席」ですかと

非常任継続トップの日本とブラジルにすれば？

馬鹿な中国がいるだけで議論にならないのに発展途上国なんていらないよ。
本音を言えば日本が常任理事国にならなくていいから中国を常任理事国から排除して欲しいよ。

イラク戦争で、わずかな国をのぞいてヨーロッパが軒並み反対にまわったとき、
日本の一貫した米国支持はかなり大きかったのは事実。

アメリカが認めても、東アジアの馬鹿国が猛反撃に出るだろ。

>>891
そりゃ死菜と属国の北挑戦、ｶﾝｺｯｸで一議席の間違いだろ。

>>892
通常戦力の防衛線で原潜と空母は要らない。
あるに越した事ないのは当然だけど。
実際に、中・韓・朝あたりの揚陸能力・海軍力を考えれば、今の海自で充分でしょ。

当然、単独で核脅威への対抗策を持ちたいとか、そういう話になれば原潜は不可欠だが。

カナダも反対だったしな。
メキシコも。
あれだ、アメリカ絶対恨み日記つけてるな。

>>890
勘違いです。
80年代に比べて日本は米国にとって「信頼に値する国家」になったのではなく
もはや「経済的に脅かされる強力なライバル国家」ではなくなっただけです。

>>895
日本までが反対してたら
どうしようもない大暴走してたかもね、アメ。

ひとつでも味方してくれる大国があることで
かろうじて正気を保っている風。

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>889
アメリカ
「お前に貸してるツケさ・・・必ず払ってもらうぜ
忘れっぽいんでな、メモってたんだ」

　中国は実はアメリカが直接中国に対して言うことは、全て実行してきている。
ある程度時間を置き、メンツが立つ所で行うのだ。
　よって名指しで日本を押してきた事は中国に多大な影響があるだろ。

>>901
日本が反対していても、英国が賛成であれば、
米国は戦争を行ったでしょう。米国が完全に孤立したのであれば、
昔のモンロー主義に戻って、国際問題に関してサジを投げます。

これって４カ国を仲間割れさせようと目論んでる？

中国も一党独裁とかやってねーで
それこそ適当な数のいる政党つくって
裏からコントロールするくらいすればいいのに。

>>903
承太郎気取りはいいから、そう思うなら、将来のアメリカの日本に対する現実的な仮想シナリオ
を提示してみてくれよ。是非。

しかしまあ、今回の騒動で、米中間の立場の違いが随分鮮明になり始めているね。
一つは日本をめぐって。もう一つは欧州をめぐって、
新大陸（米国）プラス大洋を挟んだ島国２国（日英）ｖｓユーラシア連合っつう図式に
なり始めているのかな、、

>>908
すまん、>>903は>>899へのレスだった(･∀･)

そもそもアメリカが日本に対する仮想シナリオって
俺日本人であって、アメリカ人じゃないんだが(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

常任理事国＝セリーグ

G4＝パリーグ

１リーグ制は無理。

イギリスは欧州を、日本はアジアを、インドは中東をと分担させて、
アメリカがどんと上にいれば安定すんのかな？

>>909
新大陸のG4国、ブラジルに関してもアメリカはあんまり賛同してないけどナ

常任理事国＝戦勝国

G8＝旧列強国

G4＝敗戦国＋後進国

>>912
まあ、ライスの頭の中では、そうなっているみたいだね。
ただし中東の抑え役としてインドとは考えていないみたいだけど。

>>913
そりゃ賛同しちゃいないっしょ。
あそこは米国のモンロー主義の範疇に入るから。
米国としては独自に動かれたら一番ﾏｽﾞｲ場所だから、、
何故ならば、ユーラシア連合の切り崩しの場になっちゃうからね。
日本や英国は、対中、対欧州というものがあるから、米国側にする
ことはたやすい。でも南米は対抗する場がないから、

アメリカは人数をカサに増長してきている中国を
ロシア、インド、日本に牽制させたいんじゃないか？

>>916
いやそもそも、イギリスはアメリカと欧州のバランサーではあっても
アメリカ追従ではないだろうて・・・
極東における日本の立場とは違うのだ
欧州諸国とイギリス、極東諸国と日本、との関係が違うようにナ

本当は、となりの半島如きがバランサーとかほざく前に
日本が「極東のイギリス」を目指すべきだったんだがナ

そもそも、「ユーラシア連合」というのも幻想だ。

最終的には新常任理事国案は流れそうだな

>>917
まあそれもあるかもしれん。ただし、ロシア、インドを使う時は、よっぽどせっぱ詰まった時だと思う。
７０年にニクソンが対ソ戦略の一環として、というよりソ連、中国、ベトナムと続いた連合に風穴を
あける為に、中国に対して大幅な譲歩をした訳なんだが、その代償はかなり大きかったっしょ。
インドネシアやフィリピンまで真っ赤になることは防げたものの、台湾という駒は失うし、カンボジアも赤化した。
正攻法としては、やはり日本を重しに使うしかないと考えている模様。

独逸に関しては
仏蘭西と英吉利とで協議してなんとかしろ、
というのはバランスが取れていてよいのだが
インドとブラジル
というのがなんだな。

つまり、インド、ブラジル、中国、アフリカ枠１、イスラム圏枠１で
二軍てのをつくるとちょうどいい。

>875
一回ガチでやり合うかもしれんね
そうなったら確実に攻守所を変えた日中戦争になるだろうなあ…
相手は陸上戦力だけは豊富な上に埋伏の毒が効きまくってるからなあ
本当に大丈夫だろうか

>>922
「穏やかな決裂」ならば、何も問題はないのだ

日中関係とか、日韓関係とか、日朝関係のように「激しく決裂」だと
激しく(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだな

はいはい。お流れ。

もういいよ。
分担金も減らそうぜ。
職員としても、ろくなポストに就いてないんだし・・・。

候補を二つ挙げ、一方にありえない選択肢（途上国）を紛れさせることで、
そちらに批判や疑問の声を集中させ、
本来ならば批判されても不思議ではない候補（日本）への非難を和らげるという作戦。

もうさ、日本は十分に成熟した国家なんだから。
不景気だの国の借金だの言っても諸外国と比べれば
圧倒的に強力で安定した国だよ。
これ以上デカクしてナンの意味があるのか。女子高生が
ブランドバックを持ちたがるのと同じ。ただの見栄。それも意味の無いね。
真の国民の幸福を考えるなら、リスクを背負って国家拡大を
続けるよりも、政策的に人口を減らし予算を減らし、小さな
国家を目指すべき。インフラなどの国家資源と国家と個人が持つ
資産を少しずつ食いつぶしていく。
国際社会の中で目立たない国になれば良い。大昔にそういう選択を
して、うまくやってる国家は欧州などにいくらでもあるよ。

100％流れたね。
小泉堂々と8月15日靖国参拝か。

とりあえずお前んとこの借金どうにかせいと米が

アメ公は上手いね。
日本の顔を潰さず、でも国連改革を潰す。
もし自分トコの案が通っても日本と発展途上国ならさして影響無い。
さらに日本バッシングばっかやってる中国を牽制。
日本に恩を売り、経済成長を続ける中国を政治的に叩くなんてどう転んでもアメ公の勝ちだね。

日本の顔を立てつつも、わざと通らない案を出して
結局、常任理事国は増やさないつもりかな。

またわかりやすい分断工作だな
対中国のために役立つ国だけ常任理事国にしたいってか

>>918

>いやそもそも、イギリスはアメリカと欧州のバランサーではあっても
違うでしょ。イギリスはEUの結束を乱すためにEUに入ってるようなもんだから。
でEUなんて信じてないから通貨統合にも加わらない。EUと心中する気はない。
（でも旅行に行くと、実際ユーロが使えず不便だわ。）

実際島国で孤立して対岸でEUの結束が固まるのを指をくわえて見ているより
自分も一枚間で内側からかく乱した方が有効。

こういうアングロサクソンの粘り強さ、というのは中国の脅威を抱えた日本には
良い教訓。

まあ、歴史の教訓としてイギリスは「結束した大陸諸国」というのがど
れほ鬱陶しいかしってるし。ナポレオンに大陸封鎖されたり、ナチスに上陸され
そうになったり。

やっぱ、イギリスに学ぶ事は多いな。

イギリスは食い物が不味いから嫌ぽ

任期なしの非常任理事国にG4を就任させるという
訳のわからない逆転ホームラン案で決着、に
100「それは逆転ホームランじゃないです」。

>>933

いや、スーパーで売ってる「まずい寿司」なんか、日本の寿司とは別もの
と割り切れば旨い。

ポチはOKだが、ドーベルマンはダメ？

英米に比べ日本は戦術は優れているが
戦略、作戦においてはいまいちと言われてたな

ドイツと一緒に国連脱退して、もう一回戦争やろうぜ。

日本がどんだけ分担金払ってると思ってんだ。常任入り当たり前。

>>937
戦術と戦略の違いは何？

戦略は計画、戦術は計画の実行みたいなもんか？

>>937

世間知らずのエリート坊ちゃんの実力＜＜＜＜＜現場の叩き上げの実力

という構図は昔からの日本の伝統だった、って事なのか・・・

アメリカってのは、
圧倒的多数の国民は簡単な算数も間違うほどバカだが、
わずか数パーセントの上位層が優秀なんだよなぁ。
戦略がうますぎて驚かされるよ

>>941
日本は、もっとデカい構想のレベルでは外したことないぞ。
構想がデカ過ぎて手に余ることはあるが。

そもそも、外交官なんて仕事は、海千山千の山師ぐらいな実務家にこそやらせる
べきもんであって、テーブルマナー「だけ」は完璧な、実務能力ゼロの旧○○家出身
（外務省、てか官僚に多い）とかの輩にやらせてたら、そりゃ殿様商売しかできずに
騙されまくって身ぐるみ剥がされまくるに決まってる。

昔の旧家なら、自分の財産だけ騙し盗られて路頭に迷うだけで済むものが、
問題は日本の財産が、ってハナシだ。
なんか、国外の人と仲良くしようと思ってたら騙し盗られちゃいましたーで済まされたら
たまらん。

イタリアと日本とドイツって、結構、気性が通じるところがあるな。
３カ国で、祭りを毎年持ち回りでやりたいなぁ。
平和の祭りとゴミ問題の祭りと食の祭り

まあ、小泉の米国ポチも一応無駄では無かったって事だ（笑）
もっとポチって拒否権くれって言っちまえ。

ぶっちゃけアメリカもＥＵも将来的に軍事衝突する可能性まで考えてます。（藁

>>932
イギリスがＥＵに加わっているのは、昔からの分割統治の手法でもあるけど、
対アメリカへの発言権確保のためでもある。
ＥＵに加わっていなかったら、完全にアメリカの従属国になってしまう。
逆に、対米関係が強いから、ＥＵ内でもでかい顔ができる。
イラク戦争で、アメリカと亀裂がはしってたら、EUの中で仏独にさからえなかったろう。
今は、米国との関係が親密だから、ＥＵ内で仏独に対抗するだけの力をもっている。
だから、米国も英国を無視できない。

日本は見習いたくてもなかなか難しいな。外交力の蓄積も違うし。

別に常任理事国に無理して成ることはない。

理事国入りを拒否されたら、それを口実としてＯＤＡや国連
分担金を、順調に世界の平均的水準に下げて行けるから良い。

ドイツと日本を仲違いさせる気満々だなアメ公。

>>940
戦略は負けようが無い戦場を設定すること。
戦術は戦場の状況を最大限利用する術。

確か常任理事国のはずの中国も発展途上国だよね

ダメだよ。さすがにドイツは入れないと。
国力から考えても入らないのはおかしい。
ブッシュちょっと無茶言い過ぎ。

>>953
イラク攻撃に反対されたことへの外交的報復措置という見方も。。。

もうさ、常任ってのやめて分担率の上から５カ国とかでいいんじゃないの？

中国がSLBMの発射実験やったりして軍事恫喝を始めている。
アメリカは、話せばわかる民主主義国。
中国は、話せば脅してくる共産独裁国。

意見の違いがあっても、民主主義の大儀に即せば、
アメリカの意見は変化する。

>>949
それじゃ子供だろ。余計心象が悪くなるよ、日本に対しての。

>>955
常任ってのやめては賛成だが上から５カ国は反対。
全加盟国の過半数を真とし拒否権なしが妥当。

>>958
国連加盟国の大半は非民主主義国家。

よって、民主主義は数の論理によって否定されます。

アメリカは日本とブラジル、中国はドイツとインドを主張する。

典型的な揺さぶり戦術だな。
名誉待遇をチラつかすことで、日独その他に「常任理事国不要論」を
唱えさせず、かつ、最終的には話をオジャンにして、既得権を
維持するわけだ。

>>955
日本に集ったＯＤＡから分担金を（ｒｙ

>>958
話し合いのキレイ事では済まないだけのパワーを持った
国があるから、拒否権がある。
拒否権ナシでは安保理の意味が無い。

拒否権所持国を、定期改選すべきなんだよ。
各拒否権国が、さまざまな国の利益を代表するようにならないと、
安保理が有効に機能するようにはならない。

>945
いいねー

台湾Σ(ﾟДﾟ；ｏ)

ttp://www.comic.com.tw/mini02/

>>962
拒否権は実質発動できないし、いらんだろ。
自分の主張のために、国連以外の場所で決着をつけることになることも厭わない覚悟の現れだから。

今回の件で中国が拒否権発動して、もの凄い祭りになるという展開も面白いかも知れん。

　　　そこで日本としてはＧ４案のうまい引っ込め方を

　　　練らなきゃならないわけだが…　 (o＿ ＿)o　ﾊﾞﾀ

宗教上のバランス考えると

アメリカ　プロテスタント
イギリス　アングリカン
フランス　カトリック
ロシア　オーソドックス
中国　無神論

後は
日本　　仏教＆神道
インド　ヒンズー
？　　　イスラム

といったところでしょう

>>967
日本の仏教は正式な仏教ではなくて、ヒンドゥー教が変形したもの。

よく言われる「小泉ブッシュの良好な日米関係」ってこんなもんなんだなあ。
常任理事国は日本にとっては敵だった連合国がそのまま大きくなった組織だよね。
そんな連合国に入ろうとするなよ。だって俺らは枢軸国だろ。

国連は脱退、少なくとも分担金はもっと減らすべきでしょう。

>>966
>>そこで日本としてはＧ４案のうまい引っ込め方を
>>練らなきゃならないわけだが…　 (o＿ ＿)o　ﾊﾞﾀ

　　　　ご冗談を。

　　　　日本一国では中国の拒否権でおじゃんです。

　　　　それがねらいですか？

後進国って名指しされた国どこ？　そのほうが問題になりそう

俺はアメリカ案に賛成だな。

日本はもち論
もう一カ国のインドも独立以来クーデターなどは一度もない民主主義国。
支那などよりは余程まし。
本当は支那の追放と替わりに日本がベストだが…

これに日本が乗れば４カ国の連携が乱れる
途上国１カ国を狙ってインドとブラジルも争うだろう

そうして醜い争いを繰り広げる新常任理事国に国際社会は失望し
４カ国の大枠がなくなれば各国の支持も無くなり
常任理事国入り自体が白紙となる

>>971
総会の決定だから拒否権はないんだよな。

日本の外務省は親米の国策に反してるだろ

ドイツは反米
ブラジルもインドも反米色が強い

常任理事国て永久にその地位を保証されているの？
常任理事国に相応しくない国を排除できる仕組みは無いの？？

常任理事国に相応しい国。
・理事国足るにふさわしい国連分担金を拠出している国
・透明かつ公平な選挙を実施している民主国家
・公正な経済活動の保証と貿易の門戸が開かれた国
・近隣諸国と協調し平和的な関係を築いている国

シナと露助はふさわしい国かねぇ・・・

結局、今度の騒動で日本国民が知らされたたことは、
例の三国が日本の「仮想」ではなく「現実」の「敵国」だ、と云う事と、

「外　務　官　僚」の無能さだな。ｗ

「絶対に認めない国が近くにある」
テレ朝で流してくれ

>>976
反米と云うよりは、「是々非々」じゃないのか？
まあ、それが普通の外交なんだが。
まず、なによりも自国の利益が最優先する、というスタンス。

逆に、中学校に反日で必死な韓国語の授業を必修科目にしようと、
わざわざ文科省に提案する外務官僚がいる日本ってのはユニークだよね。ｗ

>>977
常任理事国の条件

「だだをこねたら厄介な国」

そういう意味じゃ日本は不適当だ。
本当にだだをこね始めたら相当厄介なことになるんだろうがこねないからな・・・

アメと支那は死ね

　　　　　＿＿＿
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　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　おめーらちんちんｼｭｯｼｭﾎﾟｯﾎﾟ!!ｼｭｯｼｭﾎﾟｯﾎﾟ!!だぞ
　　|　　　　 ）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿いちにのさんｼｭｯｼｭﾎﾟｯﾎﾟ!!ｼｭｯｼｭﾎﾟｯﾎﾟ!!
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　どんまいどんまい。
　　　 ＼＿＿∪ ／
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　　　　　　 (　ヽ
　　　　 　 (　　　)
　　 　 　(＿＿＿_)

アメリカは実質的には拡大反対だよな。
シナ畜と違ってやり方がうまいというかこずるいだけで・・・・

>>984
確かに
中国の方が堂々していてよい
自分の国があんなふうだったら最悪だがｗ

ﾄﾞｲﾂにまで与えたら、欧州が多すぎになってしまう

ちくしょう！うまいなアメリカ・・・・
ドイツと日本を仲違いさせる気だな。
何か起死回生の一手はないものか。

チョン国が指定されたらやだなぁ
(´・ω・｀)

チョン国は、実質、支那二票になるから有り得ません。

>987
ドイツと仲良くなるようパフォーマンスしようよ
(・∀・)

別に協力しちゃいかんなんて決まりは無いしさ

　拒否権つき１１カ国もあったら決議なんかできんっしょ！

　日本はなんでこんな馬鹿な案、出したんだ？

これはひいきの引き倒しという奴だな。後ろから撃たれた感じだ。

ドイツの一般人の日本人蔑視は凄まじい
と、かなり前の週刊文春に書いてあったな。
もうあんまり仲良くもないよね日本とドイツって

日本としては、常任理事国４カ国追加もしくは全廃のどちらかにすべきと提案するのが面白いと思うが

>>991 最終的に拒否権を無効にするため

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