【社会】腹腔鏡手術、半数が不合格…一線の医師対象に初テスト

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 がんの手術などで、患者の体への負担が少ない腹腔(ふっくう)鏡手術の経験を
積んだ医師を対象に、日本内視鏡外科学会が初めて行った技術認定審査で、
消化器・一般外科領域の全体の合格率が53%にとどまり、約半数が不合格に
なったことが14日わかった。

 受験者は日本外科学会など他学会の専門医資格を持つ第一線の医師。それでも、
患者数が多い胃や大腸の手術では合格率が40%台と低く、技術格差が浮き彫りと
なった。

 腹腔鏡手術は、腹部にあけた数か所の小さな傷から、小型カメラ(内視鏡)や
切除器具などを挿入して行う手術。従来の開腹手術と異なり、傷が小さく、術後の
回復が早いなど「患者にやさしい手術」とされる。実施件数は増加傾向で、日本
内視鏡外科学会の2003年実績調査(腹部外科)では、3万1000件だった。

 しかし、モニターを見ながら長い器具を操り、切除や縫合を行うなど、開腹手術
とは別種の技術が求められる。02年、東京慈恵医大青戸病院で、腹腔鏡手術を
受けた患者が未熟な技術により死亡した事件を機に、指導者の育成を目的に
技術審査が導入された。

 消化器・一般外科領域の審査は、日本外科学会などの専門医資格を持ち、
胆のう摘出で50件以上、大腸や胃などの切除で20件以上の腹腔鏡手術を経験
した医師が対象。大腸、胃、胆道など、臓器別8部門に計422人が申請した。

 審査は今春、同学会審査委員会(木村泰三委員長)が行い、手術の記録ビデオを
それぞれ2人の審査員が見て、カメラや切除器具の使い方、助手との連携などを
総合評価した。合格率は基本技術とされる胆道(胆のう摘出など)が最高の66%で、
胃は49%、大腸は40%、食道は36%にとどまった。

以下、ソースにて
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050615i101.htm
引用元:読売新聞
2名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 06:52:46 ID:ueHYIjtM
ニダ
3名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 06:52:51 ID:MEu30TEh
2
4名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 06:53:36 ID:9hxuyr1Z
字形の石は皆芯でね
5名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 06:53:53 ID:Z8MZ6n7h
こっちにたったか
6名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 06:54:49 ID:RPYrjm9x
膣内鏡検診やってみたい
7名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 06:55:35 ID:guPPWYzY
膣膣鏡手術に見えた
8名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 06:57:12 ID:gNJHc6uR
よみうりテレビの奇形きちがいうじむしばばあ植村なおみをめったざしにして刺し殺せ。
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9名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 06:57:30 ID:J42Qvwgx
>6
触診よりもそっちのがええのか
10名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 06:57:56 ID:qUdfwYCi
ラパ胆はともかく、胃とか大腸のは難しいんだよな…
11名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 07:12:39 ID:LoqQ6yVQ
これが、最新医学のクォリティ!
信用しろ、金はらえ、セカンドオピニオンしたらもう診察しねーよ。
12名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 07:26:20 ID:ESYvWBz5
同じ審査をアメリカの専門医が受けたらほとんど不合格だと思う。
日本人の器用さは医療の分野でも定評があるからね。
13名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 07:37:24 ID:yFCCNYut
「手術受けるんだったら腹腔鏡手術を受けよう」と腹腔鏡手術をヨイショする、
学会の医師出演のラジオ番組が放送されていたが、
この医療成績を見ると誰も受ける気がしなくなる
14名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 09:34:47 ID:fdR97Ejl
不合格の人も含め、テスト用ビデオは実際の患者への手術を撮影したんだよね・・
・・・不合格って言い方がなんとかならんのだろうか?
不合格・・・
15夜逃げ ◆U8YonigeXE :2005/06/15(水) 09:36:52 ID:cCocyIZ7
えーっと、一昨年受けて何事も無かったのはたまたま?運がよかったってこと?
つーか、今年中にもう一回あるんだが・・・
16名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 09:36:56 ID:6wksSddW
膣の手術ハァハァ
17名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 09:42:00 ID:2xGYB2a4
ちぇんちぇいならぜったいできるのよさ!!
18名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 09:43:06 ID:JmBHlusW
ラパコレか。
19名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 09:43:53 ID:m9iaDxyd
不合格でも診療停止にはならないのね
20名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 09:45:13 ID:ECZ+PUkF
身近な歯医者とかはどうなの?
技術によって全然違ったりする?
21名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 09:49:22 ID:XKgYI3Cq
とっても不安です
22名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 09:52:59 ID:uFHzgnf0
>>12
>審査を担当した医師は「第三者の評価を受けてこなかったため、自己流のやり方
に疑問を持たずに手術を続けてきたのだと思う。切除や縫合の基本ができていない
ケースもあった」と指摘する。
23名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 09:54:25 ID:2KAWTDa4
患者の側から見れば医師の技量レベルが上がるってことなんだからむしろ喜ばしい事なん
では。

患者は技術認定受けた医者以外の施術はいやがるだろうし、医師も認定欲しくて必至で技
量磨くでしょ(技量パスしない医師だって別に失業するわけじゃないし)。

むしろ半分パスしない状態でも基準が明確でなかった今までの方が問題だった訳で。この
ニュースは肯定的に捉えるべきだと思うけど。
24名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 09:57:10 ID:Gla6yL4J
父の大腸癌の摘出手術が月曜日にありました。
腹腔鏡手術でした。おなかに4カ所穴をあけて、炭酸ガスでふくらませて
ビデオカメラを見ながら手術をするんだそうです。事前に家族に説明がありました。

臨床研究の対象となる説明もありました。
日本大腸癌学会が、開腹手術と腹腔鏡手術との間に有意差がないことを証明する
為で、術後半年間に渡る抗ガン剤治療との抱き合わせであることも付け加えられました。
父は研究対象となることを認めました。

進行ガンである父と同じような全国の患者を対象にしていることも明らかになりました。
25名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 09:58:57 ID:J+ok9hpZ
内視鏡・腹腔鏡手術って日本はアメリカも認める世界をリードする技術水準なわけだが
テストの基準がさらに上を行ってるだけの予感

高い目標を持つのはいいことだが
いたずらに患者の不安を煽るのも問題だなぁ
26名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 10:02:28 ID:AGxAsfj3
> 大腸や胃などの切除で20件以上の腹腔鏡手術を経験した医師が対象
って、最初の20人は練習台ってこと?
27名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 10:04:46 ID:ESYvWBz5
>>25
外国の医師が日本のテストを受けて、日本人医師の技術力の高さを再認識させたいね。
日本国民は外国(特に欧米)には弱いみたいだから。
28名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 10:05:56 ID:lK/8p4sc
ちゃんと第3者による批評や指導、
正しい技術の伝達・獲得の仕組みが
出来るなら大変喜ばしい話

そもそも
政府や関係機関はこーゆー音頭
取ってなかったのか
29名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 10:07:01 ID:NrE6vaun
カルパッチョも不合格
30名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 10:11:13 ID:J+ok9hpZ
>>26
それまではベテランに横でついててもらえってことでそ。
最初は第2助手・第3助手で雑用しながら何例も見学、
次に第1助手(前立ち)として執刀医の向かい側に立って研修、
それを何件もこなして最後にようやく執刀医としてデビュー。
このときは当然ベテランが第一助手として手伝いながら教えるもんだべ。

>>27
米国式のマニュアル手術ならほとんど全員落ちるんジャマイカ…奴ら内視鏡苦手だからな。
日本のマスコミは米国のことを持ち上げすぎてるからなぁ。変に幻想抱いてるところがあるよ。
31名無しさん@5周年:2005/06/15(水) 10:12:49 ID:b8AB/TOy
医者たたきするくらいなら、おまえら自分が医者になれや
命がかかっているんだろ?
自分で行動しろ
32名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 10:14:05 ID:lK/8p4sc
>>246
なんだかレタッチソフトで色を恣意的に変化させた
捏造画像じゃないの?と思ってしまうほど凄い色だな
33名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 10:17:18 ID:J+ok9hpZ
34名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 10:31:05 ID:lK/8p4sc
>>33
エヘヘ
35名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 11:17:27 ID:TZmh/hJw
頭でっかちで指先が不器用なヤツが手術を施行するのが間違い。
36名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 11:43:44 ID:AP0SPJWh
ところでこの試験で「合格」した手術の患者と「不合格」だった手術の患者
治療結果に有意差は出るんだろうか?
37名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 11:51:07 ID:OI4KBloH
90%が合格したらそれはそれでマスコミが叩くだろ。
「試験が有名無実化!」とかって
38名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 11:51:15 ID:SbS4v9Aw
>>36
そこまでは調べていないだろ。追跡調査してほしいよね。
39名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 12:37:18 ID:J+ok9hpZ
>>36
そのデータはマジで欲しいかも。
これで有意差ナシとか出たらウケル。テストの意義ナシw
40名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 12:46:18 ID:w7Iiw5wU
技術的に高い基準に照らして「不合格」ってことならまだ許せるけど

>審査を担当した医師は「第三者の評価を受けてこなかったため、自己流のやり方
に疑問を持たずに手術を続けてきたのだと思う。切除や縫合の基本ができていない
ケースもあった」と指摘する。            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

っていうのはどうよ。
41名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 12:51:36 ID:J+ok9hpZ
>>40
まぁ、大工の親方だって必死にやってる若い衆に向かって「ヤスリの基本がなっとらん!」って言うしな。
技術職のトップの言う「基本」なんて、そんなもんだと思うよ。

不合格の腹腔鏡手術に重大な問題が起きるなら
日本中で何万件と問題が起きててもおかしくないわな。
42名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 12:52:32 ID:F9XLop3i
普通の手術だって、テストしたら合格100%じゃねーだろうなあ・・。
43名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 12:53:19 ID:WH3P0yiI
みんな通信教育レベルってことか?
44名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 12:53:41 ID:Qs9525dR
ズッペルドクトルKの妹の旦那がこれの名人だったな
45名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 13:02:34 ID:J+ok9hpZ
>>42-43とか見ると、ホント自虐史観が植え付けられているんだなぁと痛感
WHOが公に世界一だと認めていても根拠なく海外に比べて低レベルだと自虐してしまうんだもんなぁ
ttp://www.oecd.org/document/16/0,2340,en_2825_495642_2085200_1_1_1_1,00.html

日本の医療に対してはもう少し自信もっていいと思うよ。
(法的に苦しいリスクマネージメントと移植と治験に関しては遅れてるが。)
46名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 13:05:17 ID:F9XLop3i
世界最高水準だとしても100%になるとは思えないんだが。

でなきゃ失敗とか事故なんてありえねーだろ。
47名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 13:14:47 ID:vW/w5Ct+
合格したやつらはインターネットで派手地味に宣伝するんだろーな。
つーかビデヲで審査の時点でアウトだろ、うまく行ったのだけ出せばいいだけ。
48名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 14:16:14 ID:Y6K583ej
>>47
それでもこれだけ低い合格率というのは、かなり高いハードルを設けたのではないかな?
49名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 14:44:44 ID:4w1/qjS7
もっと技術を研けってことだね。
50名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 15:11:23 ID:nvFYTZRW
去年大学病院で食道の腹腔鏡手術を受けたんだが、幸いにもオレの主治医はいい腕だったらしい。
らしいというのは比較する対象が無いからだけど、診察を受けていてもかなり自信がある感じだったし、
先生がいないところでナースと話しても「××先生は腕が良くて傷跡が特に小さい」等と言っておりました。
手術前の説明は「ここに血管があるからこれを傷つけるとまずいんだよな、この前死人も出たしなあ」と、
とても具体的で豪快でした。
51名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 15:11:41 ID:z25ajc4Z
不合格者には絶対に執刀されたくないな
52名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 15:20:31 ID:ymGSyq4F
医師の国家試験って実技ないの?
53名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 15:22:14 ID:J+ok9hpZ
>>52
ない。
54名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 15:25:18 ID:GoM1r0EQ
          拝啓、 お手紙受け取りました。
       私方は、神経内科及び、精神科を診察しておりますゆえ、
      大変多忙で、上司ともでも、10日以内にお会いするのは
      難しい状況です。そうゆう状況ですが、上司は、5月2日
      (金)の3時半からではどうでしょうかと言っております。
しかしながら、急患等があり、時間厳守とはいかない可能
性もありますので、そこは、お含みおき下さい。
       ご都合が悪ければ、ご連絡ください。
                     4月30日  廣瀬干冶         
        (昨日、お手紙受け取りました。)
55アニ‐:2005/06/15(水) 15:32:53 ID:+YcLZaVc
オレもやらなきゃいけんので、これコワイんですけど
不合格者はもう手術、やめて欲しい
56名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 15:34:34 ID:/jeyA5Tf
医師に高い技術求めるなら医師の待遇改善しろ
このままの待遇で技術ある医者なんて現れんよ
世の中金なんだよ
57名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 15:37:06 ID:uqnXiomM
とにかくこの手のやつは頭がいいとかじゃなく職人技が必要だ
58名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 15:38:16 ID:kZoigVOw
>>56
俺もそう思うが、能力の無い医師が高い金取りすぎてるのが問題。
報酬体系がおかしいんだろうな。
医大の敷居が高すぎるってのもあるか。
59名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 15:39:05 ID:52HaevUL
>>40
あー、だからおいらのヘソに抜き忘れの糸が小さく一本入り込んでるノカー
・・・って取ってもらわないといかんのかなぁ・・・
5年間放置してるけど。抜糸くらいちゃんとしろよ〜ヽ(`Д´)ノ
60名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 15:39:50 ID:vVSxD8xh
>>52
実技ないけど、研修医で指導はされる。
61名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 15:42:36 ID:6RklHxHp
>>59
皮膚を縫った糸しか普通抜糸しないぞ。
吸収糸使ってもらえなかったんだね。
62名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 15:43:30 ID:J+ok9hpZ
>>58
医大の敷居が高いのは別に悪いことじゃないと思うが
職人の技術・能力の高低を測るのは難しいよな。
とりあえず診療報酬は欧米先進諸国並までとはいかなくてもある程度引き上げるべきじゃないかとは思う。
北京より安いとかありえん。

>>60
今やってるスパローテが微妙すぎるからどうだろう
卒後3年目からが本場なんじゃないか
63名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 15:44:59 ID:L2OmBnxm
数ヶ月前に腹腔鏡手術したけど、とりあえず体調に問題ない
傷跡もきれいで目立たないし、当たりの医者だったと思いたい
64夜逃げ ◆U8YonigeXE :2005/06/15(水) 15:51:25 ID:cCocyIZ7
次回も当たりでありますように(-人-)
65名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 15:56:45 ID:ObWuynfW
オレ思うんだけど
どんな場所でも権威主義が邪魔してると思う。
研修者は現場を一応見てるけど引率のえらぁ〜い御人が横にいるから
目が泳いでるし身に入って無いってはたから見ててもわかるもん。
66名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 16:38:38 ID:EdKScnpg
教授になるには技術力より政治力が大事
67名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 16:48:31 ID:6RklHxHp
>>66
テレビや漫画を真に受けてる奴。
68名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 17:07:13 ID:BY2m5Ro3
患者に優しい手術は
医者には優しくない手術
これ常識
69名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 17:11:23 ID:BY2m5Ro3
>>58
腕のいいベテラン医者がやっても
腕の悪いなりたて研修医がやっても
報酬は一緒だからなー
70名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:09:44 ID:kSycDdP2
金持ちはベテランの医者に診てもらえて、
貧乏人は研修医の練習台。これが当然だろ。
診療報酬が安すぎるから貧乏人が気軽に病院に来ることが出来て
病院が混雑して診てもらえる時間が少なくなってる。
とっとと値上げして貧乏人を病院から追い出して欲しいね。
71_:2005/06/15(水) 19:11:46 ID:nVa93zgO
近所のノラ猫で練習しろよ
72名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:34:00 ID:jnczJROq
そもそも外科手術の作法、流儀なんて施設や大学、教室によってばらばら
だからな。道具の使い方、手順なんか全然違う。
それぞれにこだわりや工夫があって一概にどのやり方が正しいってのは無い。
転勤して手術するとそこの上司のやり方と違うもんだからよくもめるよ。

この審査もおおかた審査員の流儀と違うやり方が気に食わなくて不合格にしただけ
だろ。
日頃第一線で手術してる術者の半数が不合格の試験なんておかしなはなしだ。
73名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:45:30 ID:HTpmXmYT
禿同
審査員してるような奴らは特に自分が権威だと思いこみが激しい人間だろうからね。
自分のやり方以外は認めたがらない輩だよ。
74名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:13:52 ID:q5C/EOYI
ソースはゴミウリ新聞か…
青戸の事件の後、さかんに反内視鏡手術キャンペーンやってたゴミウリにとっちゃぁ
小踊りしたくなるよなニュースなんだろう
75名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:21:52 ID:OnLfhj0w
>>72
> そもそも外科手術の作法、流儀なんて施設や大学、教室によってばらばら
> だからな。道具の使い方、手順なんか全然違う。

ある所で学んだ方法が、別な病院では役に立たないって事か
病院を変わったりすると、一から教育し直さなきゃならないって訳だろ。不効率もいいところだな。
76名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:44:01 ID:RnGbalRW
何でこのスレ
医者擁護ばっかなの?
不思議。
77名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 02:00:09 ID:4I/NGmR2
>>75
それはちょっと違う。たとえば東北大系なら東北大系で似たような流儀になる。
んで、基本的に東北大系は東北大系で医者を回すので、そこまで非効率には
なりにくい。腕を買われて引き抜かれたりする場合、その流儀まで含めてのこ
となので、その場合は無論その医者に合わせる。
なんで、中途半端なことをしなければ、基本的には大丈夫なのね。
78名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 02:22:39 ID:OnLfhj0w
>>77
> それはちょっと違う。たとえば東北大系なら東北大系で似たような流儀になる。

要するに、一つ一つの病院で流儀が違う訳じゃなくて、いくつかの流儀があるだけなのね。
じゃあ、もっと踏み込んで日本全国で流儀を統一すればいいじゃん。

医者と言えば頭がいいものだと思うんだけど、その程度の事も気が付かないのかな。
79名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 02:30:48 ID:WTs1FaCE
>>78
手技の教育や実習について、そもそも全国で統一するつもりが無いんだよ。
あらゆる事でバラバラなので、それを一端崩して再構築するより、
現状のまま進めた方が達成度も効率も高いという事でしょ。
もちろん悪い面もあるだろうけどね。
ただ、統一されてないのは、別にそれほど悪では無いと思うけどね。
80名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 02:36:22 ID:4I/NGmR2
ありとあらゆるジャンルで機材やらなにやらの規格がてんでバラバラな
現状を見てもらえば、簡単に言う統一がドンだけ困難かわかってもらえ
ると思う(W

まあ、競合トライアルができるとかメリットもあるけどね。
81名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 03:18:08 ID:FeGE2DjP
しかしその「流儀が違う」ってだけで、半数も「指導的位置にある」専門医が
不合格になってんだろ?
半数も不合格になるのはそれしか考えられないと。

だったら否応無しにその基準である「流儀」に合わせないと
いつまでたっても合格は出来そうにないんではw
82名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 03:25:05 ID:4I/NGmR2
現状では合格にも不合格にもメリットデメリットないもの。
83名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 03:41:47 ID:7hVJ5feG
合格する意味がない。
こんなテストなんて所詮、権威のオナニーだよ。
84名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 04:18:11 ID:iVokEoqZ
同じテストをアメリカでやったら9割以上合格するよ。
日本の医者はレベルが低いねw
85名無しさん@6周年
>84
アメリカは安全のため開腹手術を選択する。
というか細かい事はアメリカではやらない。