【事故】 教師、水路のふた持ち上げる → 児童、のぞき込む → 教師、手がすべる → 児童死亡

10日午後 3時 45分ごろ、香川県高松市木太町の市道わきで、水路をのぞき込んでいた
高川晃君 （7つ） ＝木太北部小 2年＝ の頭に、同校の男性教師 （30） が持ち上げて
いた水路のふたの鉄板 （約 90センチ四方、厚さ約 4．5センチ、重さ約 150キロ） が
落下、晃君は頭を挟まれて間もなく死亡した。

高松北署は、水路に落ちた児童の帽子を探そうと鉄板を持ち上げた男性教師が手を
滑らせたとみて、過失致死容疑で事情を聴いている。

晃君は同級生 3人と下校中、別の児童の帽子が水路 （幅、深さ約 80センチ、
水深約 14センチ） に落ち、鉄板の下に流されたため、通り掛かった男性教師を
呼び止めた。 男性教師は帽子がどこに流されたか確かめようと一人で鉄板の片方を
持ち上げたが、手を滑らせて鉄板が落下。 水路の中をのぞき込んでいた晃君の頭が
隣の鉄板との間に挟まれたらしい。



【ソース】 四国新聞
http://www.shikoku-np.co.jp/news/social/200506/20050611000120.htm
　

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バカじゃねぇの

マグナム

>>1
卑猥なハンドル使うな
キモイんだよ

かわいそう(T.T)

２だたら２chに一億寄附

これは揉める

『　重さ約 150キロ　』

ここがこのスレの主題なのか？

誰か痛い死に方のテンプレ　ＧＯ！

ひぃぃぃぃぃ
「痛い事故集」に入りそう。
その場に居合わせなくて良かった…

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118399010/

重複じゃないか？

生徒がぬるぽって言っちゃったんじゃないかな？

むしろ150キロを持ち上げた教師に興味がある。

教師手を滑らせ、水路の蓋に児童の頭が挟まり死亡


とか、もっと簡潔なスレタイ二しろよ。

グロいな

悲惨。

段々、話の内容が変わってきてるな。
腐ってやがる。

鉄板をあげていたのは教師という新ニュースがあるけどな

>>18
詳しく。

なに？
鉄板を油で揚げてたのか？

先生もただ帽子を取ろうとしただけなのに･･･なんて悲惨･･･

>>15
>>1はこんな奴(消火器→消化器)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118366608/1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118366608/10

(つд`)ﾟ｡先生も悪意があったわけじゃなさそうだが…
過失致死。ひたすら不運だな。

わざとじゃねえのか

頭が割れて中身が下水に流れ込んだかも・・・
環境汚染が心配です。

>>14
鉄板の片方を・・・。

俺の子供が小学校に上がりたてのころ、雨の日に帰りが少し遅いので
迎えに行った事がある。
そしたら、ウチの子供が側溝に落ちた友達の傘を取ろうとしていた。
そんなに深い側溝じゃないけど、雨のせいで流れが速く、もし落ちたら
小さな子供じゃ流されてしまうくらいだった。
慌ててやめさせて傘は俺が取ってやったが、それを周りで見ていた大人が
3人もいた。
馬鹿な大人が多くて厭になるよな。

ま、俺と子供が帰るときにはその3人の大人は鼻血を流したり、腹を抱えて
蹲ったりしていたが、何があったか俺は知らないｗ

不運だな。
どちらも･･･

あたまが割れて脳漿をぶちまけたか、
首が取れかかるほど損傷したか

しかし、「まもなく死亡」ってことは、即死じゃなかったってことだ
(死亡確認までの時間があったとしても、即死なら即死と書くはず)
一瞬で気が狂うほどの苦痛だったと思うぞ・・・

>>28前半はいいやつかと思ったがただのｄｑｎか
読んで損した気分だ

>重さ約 150キロ

ﾏｼﾞﾃﾞｨｽｶ???????

Ｋｉｎｇ ｏｆ

悲しすぎる・・・

わざとだな
殺人罪

事故現場の目撃者の話し

男性がぐったりした子どもの血が喉につまって窒息しないように吸い出していた

やっぱ中身でたんだろうねぇ。
頭部の原型はどのくらいとどめているのかなぁ。
画像欲しい。こういう時、ここがタイだったらなぁと思う。

>>29
不運じゃねえよハゲ。
もし鉄板が落ちたら子供が挟まれるのは判りきっていたんだから
明らかに重過失。

■■■■
　　　○l￣l＿

■■■■l￣l＿
　　　○

>>34
心の中でべろ出しとるんやろ

ギロチン？

150kgってのが凄いな
危ないからどいてろくらい言ったのかな。
まあ言っても子供は聞かないが。

生徒「離すなよ！絶対に離すなよ！」

150キロ のメガトンパンチ！！

>>30
報道で即死という言葉は使わない
死亡診断は医師しかできんから、例え首が取れていても医師のいる病院に運んでそこで死亡確認となる
だから、報道では、「まもなく死亡」ってことになるわけさ

sugee!

ニュースで目撃者の証言やってた

挟んじゃった教師はその少年の口にたまっていく血を
喉につまらないように必死に吸い出してたって
近くで見てたおばさんが証言してた

顔横に向けろや…


でもホントに気が動転して必死だったんだろうね。

「ほら、先生が持ち上げたから、帽子とって。」
「はーい。」
「ギロチン。」
「ブッゴボゴボゴボッ」
「ハハハ。おいおい、冗談なんだから、しっかりしろよ、ハハハ。」
「ゴ、ゴボッゴボッ．．．」

しかも自分の帽子じゃなくて別の児童の帽子なのね
帽子を落とした児童も一生トラウマ

>>39
おい、そういうの、ヤメロよ。
笑っちまう自分に嫌悪しちまうじゃねーかよ〜

150[kg]だから片方をかかえて約75[kg]の力じゃないの？

普通ならふたをずらして滑ったり落っこちたりしない状態にしてから探すだろ

>>50
心の中でべろ出しとるんやろ

バカな教師だな。懲戒免職にしろ。

>>39
テトリスかよｗ

「教師、手がすべる　→　児童死亡」の矢印のところですごいことになっちゃったんだな・・・

>>51
うん、最初の持ち上げる時にそれくらいだと思う。
その後は徐々に軽くなる。

>>52
激しく正論。

>>39
あああ・・・

神様は残酷だ。

手が滑らないように帽子なんか取ってあげない方がいいのだろうか？

>>38
のぞき込むな、といっても子供はのぞき込む。
不運な事故だと思う。

ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜♪

受験生が聞くと気を悪くするから、滑るとか滑ったとか安易に言うなよ

事故のニュースでよく、病院に運ばれてからまもなく死亡した、などと報道される。
これはニュースの符牒で、事実をありのままに伝えると生々しいので聞いても不快にならないように言いかえをしているのである。
「全身を強く打って」は全身が原形をとどめないほどぐしゃぐしゃになっている状態。
「頭を強く打って」も同様で、頭がどうにかなっている状態。
「病院でまもなく死亡」は、脈なし呼吸なし瞳孔散大の生きていなさそうな怪我人を病院まで搬送して、そこで死亡を確認してもらったということ。病院まで生きていたとは限らない。
「重体」「重症」「軽症」は順に、意識不明、全治1ヶ月以上の怪我、それ未満の怪我。
どんな小さな傷でも診断書は全治一週間からなので、全治一週間はほぼ無傷である。

>>52
普通なら帽子なんか諦めるよ。

忍耐を教えず、せっかちな子どもに育ててしまった親に責任がある

この教師は確実にPTSDになってるに違いない。

>>61
> >>38
> のぞき込むな、といっても子供はのぞき込む。

じゃあ持ち上げるな。

第一報では、教師が鉄板落としたことなんか、一言も書いてなかったのに、
隠蔽しようとしたんじゃないの？

>>26
流れちゃう！さくらくんの脳みそが下水に流れちゃう〜！

この先生、これからどうなるんだろうな・・・。
死んだ生徒の親に多額の賠償金を求められるがPTSDと気まずさから教職は辞職、日雇い労働者として一生働き一生賠償金を支払っていく、とかかな・・・？
30才という人生これからという時期なのに、人事とは思えんorz

デットリフト１７０ｋｇの俺が持てばよかったのに
スクワット１００ｋｇ・ベンチプレス７５ｋｇだけどなｗ

>>61
子供なら、
覗き込むなと言っても覗き込む。
限界だからもうどけといっても「もうちょっと」とか言ってどかない。
だからこそ子供のいる前での行動ではないと思う。

なんつーか、無知過ぎるな
水路やマンホールの蓋になってる鉄板やコンクリート板って
とても一人で持ち上げられるもんじゃないぞ
例え片側を少し上げるだけでもね
元々そういう形状にはなっていない
ましてや90cm四方の鉄板だろ？
新幹線を素手で受けとめるテリーマンの真似する小学生並みに愚かな行為だ

男でも車のタイヤ交換すらままならない、物理音痴が少なくない。
この教師もそうなんだろうな…

これは…温情判決を求めるよ

まるでコントだな

つーか、この状況からして「ちょっと見てみて」って覗き込ませたんだろ、むしろ。

頭がぐっちょり潰れたのを見るのはキモイんじゃないかな？
増してや自分が故意に潰したガキの頭ともなると。なっ。

>>71
今の所は事情聴取とかで忙しいだろうけど、
家族の人が目を離せば、、、

てか教師が持ち上げたら生徒が覗くじゃんね
ある程度危険性も認識できたはずではある

教師のくせして子供にそんなことさせんなよ
何考えてんだ？

>>64
> 「重体」「重症」「軽症」は順に、意識不明、全治1ヶ月以上の怪我、それ未満の怪我。

「重体」・・・意識不明とは限らない。
「重症」「軽症」・・・「重傷」「軽傷」な。

親切心が・・・。
切ないな。

漏れならギックリ腰に為るから
こんな事故は起こさない。

え、これ昨日の段階では教師がそばにいたなんて話
全然出てなかったじゃん。
死んだ子が自分で蓋の鉄板を持ち上げ自分で手を滑らせて挟まって死んだ
って聞いてたぞ。

もしかして、この教師逃げた？

>>86
何らかの「力」が働いたのは否定できんな。

>>65
自分では回収不可能と判断したら諦めるだろうな

この悲劇を揶揄する君子　正常じゃないね（日本人？）

>>86
事故現場知ってるけど、人の少ない場所。
で、TVのインタビュー受けた地元の人によると、教師は顔色変えて救急車よんでくれるよう助けを求めて走り回ってたらしい。

>>71
教師を辞めたら民事の賠償金が支払えないから、
辞めない方が良いんだろうが、これは明らかに重過失。
業務上過失致死で逮捕は間違いない。
教員免許は剥奪になるし、辞めざるを得ないだろう。

香川でよかったかながわじゃなくて。損害賠償いくらだろう

>>91
業務上？？釣り？ｗ

亡くなった男の子も亡くならせてしまった教師も
どちらも痛ましいね。
この教師、この後どう生きて行くんだろう…

こんな運の無い子供なんて、生きていてもたいした事なかったろ。

教師って馬鹿しかいないのか？？？？？

>>86
昨日は、男性が口から血を吸いだしていたって書いてあったけど、それが先生だったんだ。

何故死んだのか！？

>>93
業務上〜で間違ってない
オマエが死ね

教員は、「ちょっと驚かせてやろうかな」といたずら心を出しました。
ひょいっと・・
あれ！れれ！！
落ちちゃった！！！

>>93
業務上過失致死でおかしい？

これは、業務上過失致死でしょ。

【社会】友達の帽子を拾おうとして・・小２男児、側溝鉄板の下敷きになり死亡…高松
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118399010/

重複だな

>>99
なるほど。あの教師は「社会生活上反復継続して」マンホールのふたを持ち上げてたんだｗ

>>86
情報の小出しは、媒体を売るための常套手段。
高校爆弾事件も、爆竹→爆弾→釘混入と情報を小出しにしてる。

うおーーーー、うおーーーー

>>45
「(治療する)間もなく死亡」

帽子は見つかりましたが、かぶるべき頭が無くなりました。

>>93

おまえアホ

>>98
坊やだからさ

マンションゴネ住人のＰＴＳＤの治療費の金を出すぐらいなら
この残された児童のケアを充分にしてほしい

教師は落としたとき江田島平八みたいに｢あっ｣とか言ったんだろうな

ｹﾞｷﾜﾛｽ

>>90
今どき携帯持ってなかったのかな？
田舎すぎて圏外とか？

>>102
教師が勤務時間中で事故が学校内なら業務上過失致死かもしれんが、
>>1は過失致死になってるな。

人の良さげな教師みたいなのに、残念だね・・・

獅子は自らの子を千尋の谷へ突き落とすというが、
これは正にそのような愛情に満ちているな。

>>115
法律は詳しくないけど、単純に「過失致死」ってあるの？
必ず「○○過失致死」になると思ったけど。
この場合の業務上は教師という業務じゃないんじゃないかと。。。
違ってたら、ゴメン。

業務上必要な注意を怠り、
よって人を死傷させた者

鉄板を持ち上げるという業務
労災の業務とは意味がちがう

判決は、この教師が何の教科かによるな。
５教科・芸術科目→無罪
体育教師→有罪＆懲戒

結局、帽子はみつかったの？？

>>116
確かに。
しかし軽率な行動はイカンってことだね。

150�`なんてどうやって持ちあがるんだ？

怖ーよ
教師もショックでかかろう
一生トラウマになるだろうな

この先生には同情する



>93
業務上でおかしいか？

＞通り掛かった男性教師を
＞呼び止めた。
これは教師にも本当に同情するなあ。教師は授業が仕事で下校途中に
生徒の身の回りの面倒みさせられるいわれはないし、これがただの
通りすがりなら助けないだろう。
事実は教師であるばかりに助けを求められてことわれないんだから
理不尽な気がする。帽子を落とすやつが
悪い、知ったことじゃないと断われば
それはそれで文句言われるわけで。
おしなべて子供ってのは災厄の元だわな。その災厄をどうにかする
ために教育とか保育という産業が成立してて
それで食べてる人が居るんだから 仕方ないといえば仕方がない
んだろうが。

この先生がこの先生きのこるには

首チョンパと言えばこのアニメですね
http://www.uploda.org/file/uporg123679.jpg

も　し　蛭　子　だ　っ　た　ら　な　ん　と　言　う　だ　ろ　う　か　。

>>123
>>51

まあ初犯で好意の上でやったことだと考えれば執行猶予だろうな。
実刑はほぼないだろう。

先生、きのこる

体育教師の筋肉馬鹿だったのかな？

俺なら絶対持ちあがらないから
生徒に怪我さすことなかったな。

ソースを読むと、どうもこの生徒は「偶然通りかかった、面識はないが顔は見たことのある同じ学校の先生」に声をかけたくさい。
問題はこれを教師として受けたのか(言い換えると教師の仕事の枠内なのか）、それとも偶然通りかかった一人の男として受けたのかが争点になるのでは？

業務上過失致死罪の「業務」↓
�@社会生活上の地位も基づくものであること(職業うんぬんではない)
�A反復継続性
�B人の生命・身体に危険な行為であること

この教師が水路のふたを持ち上げるという行為は�@�A�Bを充たしてますかね。

50度くらい持ち上げて維持するにはどの位の力がいるのかな？
教師がんばったけど重すぎたのかな？

>>125
『　重過失致死　』
だそうです。

頼まれた。とか
好意。とか
教師として。とか
全然関係ないよ。

まともに知能や常識のある人間のやることじゃない。
誰が考えても危険すぎる。
自分の力を誇示したかったとしか思えない。

それ以上に致命的なのが、証言が変わっていることだな。
交通事故はお互いに過失がある場合はあるが、
その場から逃げたらひき逃げとして、立派な犯罪行為に昇格。

教師による殺人事件じゃねーか
話変わってるぞ

何が危険かわかっていない。

この教師もそんな「今時のお子様」です。

｢危ないから下がってな」と生徒を遠ざけてから持ち上げればよかったのに。

なんか、教師も子供もその親もすっごい、かわいそうだ

>>135
あれ？
それ読んだら『　業務上過失致死　』もありーかなと思えるね。
法律素人の感想ですた。

>>137
ふうん、じゃ今のところ「過失致死容疑」で、
捜査の結果重過失だとなれば「重過失致死容疑」ってこと？

>>74
普段実際にそういうものに触れている人って
こういう無理なこと絶対にしないよな

釣荷の下に入るな！は鉄則

世の中には悪意がないのにトラブルに巻き込まれる運の悪い人がいまつ

>>99
業務とは、人が社会生活上の地位に基づいて、「反復継続」して行う行為をさします

とりあえず、ジムいってウエイトやろうぜ

>>148
うん？　つまり、>>135でしょ？
どれでも当てはまるとは考えられないの？

（ノ▽＾）ｱﾁｬｰﾐｰ

>>143
この教師は水路のふたを持ち上げるという「人の生命・身体に危険のある」行為」を、
「社会生活上の地位に基づいて」「反復継続して」行っていたと？？

150kgを持ち上げる豪腕の教師性について

>>152
うん、そういうこと。
あくまで法律素人の感想なので。。。

鉄板の上げ下ろしを反復継続するって、どういう業務なの？

で、その命より大事な帽子は見つかったんだろうな？

ああ！！
>>143
135の�@�A�Bってのは、どれか一つに該当すればいいってことじゃなくて、
すべてを充たして「業務」ってことでした。誤解を与えてたならすまんかった。

教師「生徒に恨みがあった。いじめられていた。」

いつでも最悪の状況を想定して行動する。これが戦場での心構え

頭がひょうたんみたいになってたって

>155
建設業務の人たちかと思うが・・・

>>157
もちろん全部よ。
水路にモノ落としたら、フタ開けるしね。
反復継続して水路の中を操作できるように、ああいう構造になってるわけだし。
水路のフタ開けるのは「反復継続」とみなすのはあり〜じゃないの？

脇の下をくすぐったやつが一番悪いに決まってるでしょ。

>>162
問題は「その教師が」反復継続していたかどうか

人がでんでん虫ねんで！

>>164
普通の大人は水路のフタ開けるよね？
ま、都会は知らないけど、田舎は町内の水路清掃とかで年１回はやるしね。

スレタイを見てると最後に［(ﾟдﾟ)ウマー］って入れたくなる・・・orz

鉄板をあげるだけなら微妙だけど、教師の仕事自体(生徒の引率・面倒を見る)が業務にならないの？

帽子どころか、頭を拾う結果になってしまったね。

>>166
それは、事件の起こった水路のフタじゃなくてもいいの？

>>167　ﾜﾛﾀ

鉄板業者の責任とか言わないところが、日本人のいいところだよな。

150ｷﾛの鉄板持ち上げる怪力先生の微笑ましいﾆｭｰｽですね

スレタイがすばらしくわかりやすい

>>170
そのあたりはどーなんでしょ？
素人の私にはわかりませんね〜

まあ根本的にはそんな危険なフタを放置していた行政の責任なんだが。

やっぱり首はモゲたのだろうか･･･

ブチッ→コローン→バシャッ！→「センセー、こっちになんか流れてきたー」→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

帽子メーカーが一番悪い

ってなりそう

>>162
モノを落とさなけりゃフタは開けないでしょ。
社会生活上の地位に基づいてないし、予期せぬ事態(モノを落とす)に対する対処を反復継続とはいわない。

今回の事件は業務上過失にはならないよ。おそらく重過失だね。
ちなみに罪の重さは、過失致死＜業務上過失致死＝重過失致死

鉄は国家なり

水路に落としたものを取り戻したくば命を懸けろ

てっか150キロのフタなんざよく持ち上げようと思うな・・（ ﾟдﾟ)

>通り掛かった男性教師を呼び止めた

ここが運命の分かれ道だったな。
子供は怪力先生を信頼してたんだろうけど

>>173
普通上がるだろう？
女の子でも200kgのナナハン起こせるよ

で、この教師の氏名と年齢は？

>>166
「業務」ってのは、社会生活上の地位に基づいて反復継続して行う行為で、人の生命・身体に危害を加えるおそれのある行為こと。車の運転とかだよ。
一般人による水路のフタ開けは車の運転と同レベルの行為か？工事のおじさんが作業をしてたのなら別だけど。

>>185
ﾏｼﾞｶﾖ
30kg入りの米持ってｾﾞｰｾﾞｰしてるよorz

この教師がデッドリフトMAX何キロかによるな。

>>185
単純なkgで比較するなや
カラダ入れて半起こしするナナハンと
指穴入れて持ち上げる鉄蓋とは違うやろ(ﾟДﾟ)

>>179
いやね、『モノ落とすこと』が『�A反復継続性』の判断基準になるんじゃないよね。
フタを開けることが 『�A反復継続性』の判断基準になるんだと思いますね。
『�@社会生活上の地位も基づくものであること』、これは全ての大人が適用されますよね？
ま、当方法律素人なので、間違ってるかも知れませんが。

>>180
私もそうだと思います。
ただ、微妙かも。
昔、融雪溝のフタで似たような事故が起こったことがあって、そのときも意見が分かれてたんですよね、専門家の間で。

業務でないのは明白だけど、重過失致死もないだろうな。
問題は刑事上の罪より、民事の損害賠償のほうが当人には大問題だろう。

>>179
モノを落とす事が予期せぬ事態なんて話はまずあり得ない。

>>183
上げるのは簡単。80°くらいの角度まで上げたら、おそらくは
保持するのも苦じゃない程度。
おそらく、いったん脇に退ける事も可能だったと思われる。

フタ上げる、即効のぞき込む、「あっ！」と言う間もなくふたすべらせる、
という展開は？

映画『オーメン』で、インチキカメラマンがトラックからすべり落ちてきたガラスによって、
首チョンパになるシーンを思い出した。

150キロっつったら、石ちゃんくらい？ちょっと自身ないな。

>通り掛かった男性教師を呼び止めた

で、無罪

>>187
車の運転と同レベルの行為かどうかは知らないけど、工事のおじさんでなくても普通にフタ開けするでしょ？
ま、当方法律素人なので、間違ってるかも知れませんが。

>>86
当初の報道では教師の関与については全くされていなかったね。
やはり、公務員が当事者ということで、例によって報道を
控えるよう工作があったのだろう。
でも、事故とはいえ、あまりにも関与が明白だったので
隠しきれないと判断したのだろう。

背筋力強そうだな

150kgってごつい鉄板想像したけど
>>1を見るとそうでもないのね

チェチェン人首切りのスナッフを思い出した。
首切られた瞬間のゴボゴボいってたのが、リアルに起こってたのかな

そういう運命だったんじゃねえか

重いけどテコとか使えばなんとか上げられるって感じか
保持するのが大変、倒すと戻せなくなりそうと、とかで注意がおそろかになって落ちちゃったのかな

これは重過失致死罪ですね

これもゆとり教育のヘイガニだな。

子供が可哀相だなぁ。
ちょっと声をかける大人が違っただけで天と地の差だもんなぁ
子供は、まさか教師がDQNだとは思わないもんなぁ。。。

子供を殺して犯罪者になる運命か・・・嫌過ぎるな・・・

>>191
>>198
工事関係者などの他に「フタを開ける人」という「社会的な」カテゴリーがありますか？
素人だからといって、独自の見解を語られても困ります。

重さ約 150キロ


この教師はアフォか？

>>191
「モノを落としたらフタを開ける」っていうのがあなたの出した例ですよ。
予期せぬことを条件に「フタを開ける」←これのどこが反復継続なのかと。

すべての大人のあらゆる行為ははじめから�@を充たしてると？

業務上か否かはもういいじゃん。

重量挙げの世界記録：168.0kg MUTLU Halil（トルコ） 2001年、トレンシンにて。

なんでのぞきこんだ馬鹿のほうを叩かないの？

>>193
＞モノを落とす事が予期せぬ事態なんて話はまずあり得ない。
それ君だけだから。

>>108
「賢者の贈り物」を重い出した。

チョット�aメンタル…

でも教師が断ってたら親が学校に苦情言ったりしてたんじゃないのかなあ

ふたは普通ずらすよな。持ち上げるにしても、ガキどもを離しとくよな。
注意が足りなかったな。でもしょーがねぇよな。そんないつもいつも注意してたら生きてるのが辛い。
かわいそうな教師

>>214
教師（殺人犯）が「覗き込め」と命令した可能性があるから

>>152
「水路のふたを持ち上げる」じゃなくて「生徒の助けに応える」ならOKじゃないか

通りかかったところを児童が呼び止めて蓋を持ち上げさせて、覗き込んでいる

罪を被せたら、先生かわいそう

>>220
業務の範囲が不明確で、不当に処罰範囲を拡大するおそれがある。
刑法の自由保障機能を害し、妥当ではない。

なんか面倒くさくなってきた。業務じゃないんだよ。死ねとかあほとか言わないでくれ。

>>209
「社会的な」カテゴリーはフタを開ける行為とどういう関係があるんですか？
独自の見解じゃないとすると、何を語ったらよいのでしょう？

>>211
ですから、「フタを開ける」ことは反復継続だと思うということです。
それが行われる条件とは無関係じゃないかと。
「すべて」というと誤解を与えそうですね。
おおまかに「すべて」といったほうが正しいでしょう。
通常考えられる社会的な生活をしている人なら�@を満たすんじゃないんですか？

>>214
7歳の子がバカなのは仕方ないが、30歳がバカなのは腹立たしい。

>>215
とりあえず、お前がバカだということだけはよく分かった。

>>215
それを馬鹿だといわれるなら仕方ないが、俺はモノを落としたとき「予期してた」なんて思えません。

幸多かりしことを・・・

帽子が悪い！！ｹﾃｰｲ

↑おまいが言うな

力自慢が一言
↓

普通、見張り役立たせてガキ散らすよな

帽子にアゴ紐が着いてれば、水路に落ちなかったニダ、謝罪と賠償を要求するニダ！！

これはじめの記事だとガキ２人だけでやってた事になってなかった？

225は>>224でした。

>>223
そういうことでしたか。
でも車に乗るように頻繁にフタを開けている人がいますか？
また、毎朝仕事で会社に向かうような「社会生活上の地位」に基づいてフタを開けてる人がいますか？

なぜ子供をのぞき込ませたりしたかなあ。
子供は頭重いから、たとえ蓋を取り落とさなくても、水路に落ちる可能性大。
普段子供と一緒にいる人なら、この手の作業時は子供を近付けないはず。
先生なのになぜ。

呼び止められなければねえ・・・

jOT0qFGWは、ちょっと静かにして

大阪だったらもっとおもしろかったのに

賠償は一億円くらいかな

エー
スレタイ読んで叫んでしまった

マンホール屋の漏れが着ましたよ

>>224

>70 ：名無しさん＠６周年：2005/06/11(土) 14:07:38 ID:2uwY2Wia
>>>26
>流れちゃう！さくらくんの脳みそが下水に流れちゃう〜

おまいにバカだなんて言われたくないなｗ

>>233
>子供は頭が重い
お前低学歴っぽいよ。

人が死んでんねんで

>>225
誰かがモノを落とす事がありうる事は充分に予期出来る範疇。
何で、そういう事態への対応の話だというのに、
ここでモノを落とした本人の認識を持ち出す必要があるのか。


と、マジレスしても無駄みたいだね。>>240みたいに
全く話に関係のない箇所まで引っぱり出してまで、
相手を貶めようとする程度の人なんて相手にするだけ時間の無駄だ。

4コマ漫画みたいなオチだな

両方運が悪かった

これは「人に親切にすると人が死ぬ」という実例ですね。

体重60�`前後の男がオリンピック重量挙げの
ジャークに出場できる標準記録は何�`なの？

よくわからんがとりあえずその水路の蓋ってやつを廃止しようぜ

>>232
「頻繁さ」はが反復継続に影響するということですか？
それを言ってしまうと、免許更新だけはしているペーパードライバーが事故をおこした場合はどうなるかと、考えないといけませんね。
もちろん、公共財の水路のフタを開けるときは「社会生活上の地位」でもって、開けたんですよね？

>>235
もうちょっとガマンしてください。

教師が「危ないから」って断ってたら
帽子が流されたって非難されるんだろうな

ガキなんていなければいいのに

かあさん、僕のあの帽子どうしたでせうね。
ええ、夏、香川県高松市木太町の市道わきで風に飛ばされた
あの紅白の帽子ですよ。

かあさん、あれは好きな帽子でしたよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾏ〜ﾄﾞｳﾕﾘﾒﾝﾊﾞ〜♪

>>250は自分至上主義者

数年後
「俺、人を殺したことがあるんすよ」
「思ったより簡単だったｗ」
と自慢げに語るDQN教師であった。

良いこと思いついた！
この場合子供が蓋を持ち上げて
大人が覗き込めば子供は死ななかったと思うんだが・・・

>男性教師 （30）

これが女性教師だったら事故はおこらなかったな。間違い無い！

>>243
その考えじゃあ、何でも予期できちゃうでしょ。原則はどっちかってことですよ。
本人の認識ではなくて一般人の経験則に基づく判断について言ったつもりなんですけどね。

ちなみに「バカ」と書いて相手を貶めようとしたのは君。240は俺じゃない。

>>243
jOT0qFGWとlWvijeHkのやりとりに茶々入れてるからだよ

ふた持ってたの教師だったのか・・・
呆れてものも言えん

ID:lWvijeHk　　　必　死　だ　な　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教師がもっとマッチョか、モヤシだったら良かったワケだな。
軽々と蓋をどかすか、全く持ち上がらない場合はこうならん。

>>258
つかさ、>>1を良く読むと、
教師が子供に覗き込むことを促したようにもとれるんだがどうよ？

教師は人間のクズがなる職業。
何をやらせてもダメな奴が教師を目指す。
教師の出来る事と言ったら性犯罪と人殺しだけ。

１５０キロの蓋を持ち上げるって凄いな。
自分の体重より重かったんじゃあ・・・？
ムリしなければ良かったのに。

今度から教員採用試験には
背筋力検査が追加されますのでよろしく
検査基準は150キロを1分間以上（ｒｙ

>>249
>「頻繁さ」が反復継続に影響するということですか？
言い換えただけです。反復継続して行ってる＝頻繁と。

>免許更新だけはしているペーパードライバーが事故をおこした場合はどうなるか
反復継続して行う意思があれば、免許とりたてのペーパーでも「業務上」に該当するというのが判例であったように記憶してます。

>公共財の水路のフタを開けるときは「社会生活上の地位」でもって、開けたんですよね？
「社会生活上の地位」でもってフタを開ける人がいるのか、知りません。

わかっていただけていると思いますが、僕は別にあなたを論破したいわけではありません。
>>99>>101>>102>>109>>125に対する答えがあなたとの議論に結びついたわけです。
あなたの問題提起によって僕としても色々考えさせられました。
このへんで切り上げませんか？　今回の事例は「業務」に当たらないという意見では一致してるみたいですし。

でかいマグロが乗っかったくらいか。

手を滑らせたのか、手が滑ったのか、この違いは大きいよ。

深淵を覗く時、深淵も君を覗きこんでいる

切断された児童の頭部は、流された先で帽子を被った状態で発見されたという。

だまってＲＯＭってたけど・・・もう我慢の限界だ・・・
言わせて貰うね！

１５０Ｋｇごときの重さに耐えれない首の餓鬼が悪い・・・

ギロチンですか。教師も子供も気の毒に

餓鬼は馬鹿

>>265
反復継続と、頻繁とは違う意味ですよね？
言い換えるのはおかしいんじゃないかと。

反復継続に当たる行為かどうかと、反復継続をする意思とは別のことだと思います。

＞「社会生活上の地位」でもってフタを開ける人がいるのか、知りません。
例えばこのフタを開けた人が精神的に健常ではない人なんかの場合には、「社会生活上の地位」にはならないんじゃないでしょうか？
この教師の場合は明らかに、「社会生活上の地位」でもってフタを開けたのでしょう。
精神的にも謙譲な社会人が他人の困窮を救うという道徳心を持つところの、「社会生活上の地位」でもってですね。

切り上げたければ、勝手にどうぞ。
なんの問題もありません。

こりゃ帽子業界からクレームが来るな。

死亡時間は、午後６時過ぎだそうだ（瀬戸内海放送）
その時点で、死亡事故になった訳だから、夕方のニュースは、
まだ情報が断片的にしか入ってなかったんだろうな。

これは流石に教師が悪い。
高額の賠償請求しても許す

教師が悪いとか、ガキが悪いとか・・・・もう良いやん・・・

教師に水路覗かせて、その上に１５０Ｋの鉄板落とせば話しは丸く収まって
終わる・・・・間違ってるかな？

>275
それを言うなら、夕方のニュースではまだ児童は「重体」だったよ。
そのことと、先生関与が当初隠蔽されてたことは、全然別の問題。
あの状況で、しかも現場に残っていた先生が、自分が蓋を開けたことを
自ら言わずに通していたのは事実。目撃者が他の子供しかいないから、
つい隠そうとしてしまったんだとは思うが……

よくわからんが人からどんなことであろうとしてあげるより
何もしないでいる方が身のためということですか？

スレタイに頭の悪さがでている

>279
よくわからんが頼まれたらあんたは言われたとおり、子供の頭の上に鉄板落とすの？

ま、これで実刑食らったら・・・・世の中終わるねｗ

>>277
あなたが代わりに挟まれば
丸く収まった

>>281
意味ワカラン

起　教師、水路のふた持ち上げる
承　児童、のぞき込む
転　教師、手がすべる
結　児童死亡

変な親切心出して余計なことはやらないに限る。
取りたいならお父さん呼んできなさいと言えばＯＫだったのに

一人で素手で持ち上げたのか・・・？

教師、水路のふた持ち上げる → 児童、のぞき込む → 教師、手がすべる → わたるが死んじゃう！

>>273
業務上過失の条件の反復行為の判断は反復継続の意思で決められるんですが・・・
逆に他に何で決めるんですか？
例えば車の運転について、私用で運転していても業務上過失になりますが、それは
運転を反復継続して行う意思があるからです。
ところが、運転経験のない人がたまたま１回だけ車を借りて運転していた場合は業務上過失にはなりません。
反復継続して運転する意思がないからです。

これはもう本当に「不幸な事故」だよなあ。

>>1の拡大写真見たら、まだ血が残ってるような・・

写真ニュース　鉄板に挟まれ男児が死亡した事故現場を調べる捜査員ら
http://www.shikoku-np.co.jp/news/photo_win.aspx?id=20050611000120&no=1

>反復継続と、頻繁とは違う意味ですよね？ 言い換えるのはおかしいんじゃないかと。
おかしいと言われるほと意味が違うとは思いませんが、反復継続と書いたほうが適切でしたね。

>反復継続に当たる行為かどうかと、反復継続をする意思とは別のことだと思います。
勝手にどうぞ。あなたが主観的にどう考えようと判例にとって何の問題もありません。

>この教師の場合は明らかに、「社会生活上の地位」でもってフタを開けたのでしょう。
この教師は「たまたま通りかかって、頼まれた」と記事にあります。
車に乗車して公道を運転するという「社会生活上の地位」と同等と思われますか？

蓋開けたこのおっさんに、反復継続して行う意思なんかあるわけねえだろ。
ひっこみつかんのはわかるが「ごめん」と一言言うたら許してくれるよ、ここの親切な人達は。

実は、帽子を落とした児童が、必死に蓋持ち上げてる先生を
ふざけて膝ｶｯｸﾝした。

動画見たら、捜査員の人は、手袋して、二人がかりで、持ち上げてたね。
あれを一人で持ち上げて、足の間から、生徒が覗き込んでいたらしいが、
重いだけじゃなくて、ヌルヌルしていてすべったんじゃないかな。

>>292
お前らいい加減ウザイ

>>5
サルマタケの新種じゃないか？

力自慢が命取り。

反復意志反復意志言ってる人は一体なんなんだ？
ハイ開けてー閉めてー開けてー閉めてー開けてー閉めてーまた開けるー。

読売のヒゲ記者　帽子のメーカーに押しかける

「人が死んでんねんで！　あんたらもうええわ　社長出して！」

この教師って他のソースでは非常勤講師って聞いたけど。
週何コマのバイトのようなもんでしょ。
子供が声かけて手伝ってくれる大人なんてそんなにいないと思うけど。
気の毒でしょうがない。

>>296>>299
反復継続の意思ってのは、
>>249のペーパードライバーが事故をおこした場合、の問題で当スレの事件とは無関係。

>>273
「社会生活上の地位」という言葉だけを捉えてあなたがどう解釈しようが勝手だけど、
判例の言葉だから、その言葉がどういう経緯で用いられたのかもう少し勉強してください。
「業務」に対する�@�A�Bの要件を判例が定めたことにも歴史的な背景がある。それくらいググって調べてよ。めんどうくさいし疲れるよ、ほんと。

グハハハハ、スイロノフタノカドテ

手が滑ったって、バカですか？

女子高生のスカートに「１５０ｋｇの鉄製」って貼り紙したら、覗き込む奴がいなくなるかな。

ステロイドが足りないな

>>294
ラーメン吹いた

>>302
もう馬鹿は相手にするなよ。馬鹿でなければ釣りだよ、釣り。

>>289
＞業務上過失の条件の反復行為の判断は反復継続の意思で決められるんですが・・・
そういうことなんですか。
『反復行為の判断は反復継続の意思で決められる』んですね？
それだとこの件では業務上・・にはなりませんね。

>>302
いえね、あなたの「社会生活上の地位」の捉え方が間違っているように思ったものですから。
疲れるのはあなたの勝手なのでどうでもいいです。

開ける→閉める
反復だろ？

物理的な危険の回避できないバカ多いよね。

教師の反復なんちゃらは児童への教育とか世話なんじゃない？
校外で児童の頼みを聞いたのがそれに該当するかは知らんけど

スレ読んでないんだけど
反復横飛びが流行ってるの？

>>308
あんがと。もう出かけなきゃいけないし止めます。

>>309
>あなたの「社会生活上の地位」の捉え方が間違っているように思ったものですから
ご指摘どうも。ちなみにこれがあなたの捉え方↓
「精神的にも謙譲な社会人が他人の困窮を救うという道徳心を持つところの、「社会生活上の地位」」
ファンタスティック！

>疲れるのはあなたの勝手なのでどうでもいいです。
質問多発しておいて自己中乙です。

では反論するならどうぞ。あなたの勝手ですから。帰ってきてから読みますよ。
まぁ、ほんと勉強になったのは確かだよ。さんきゅ！

完全に狂史の責任だな。

１５０キロもあったら手を滑らすとかそういう話じゃなく
持ち上げて落とすのは自然だと思う。
のぞきこむやつが馬鹿

少年は覗き込まないで水路に入っちゃえばよかったのにな

この教師は山の不動ですか？

150キロを持ち上げるなんて信じられん。

>>316
だからあ、教師が覗き込むように言ったんだって。

なんだこの事件…

>>316
教師仕事でやっている位なんだから、子供に近づかないように指示するのは
当然だろ。

>>322
子供が覗き込まないなら持ち上げる意味ないじゃんｗ

>>309は間違いなくゆとり世代

県警高松北署によると、晃君は友人３人と下校途中。講師は偶然通りがかり、
手伝っていたという。鉄ぶたを落とした後、講師はすぐに持ち上げ直して横に置き、
晃君を抱き上げたという。

　近所の男性（５０）は「用水路の近くに男の子たちがいるのを見かけてはいたが、
まさかこんなことになるとは……」と驚いていた。同小の松井保校長は、
「講師はまじめな性格で、児童を助けようと帽子を探すのを手伝ったのだろう。
事故については大変残念としか言いようがない」と目を潤ませながら話した。

　現場はＪＲ高松駅南東約４キロの住宅地。【南文枝、大久保昴】
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050611k0000e040012000c.html



今はJR西日本の列車事故の被害者による損害賠償真っ只中なので
損害賠償請求をしようという考えが思いつかないようにと、

�@不慮の事故
�A非常勤講師は、まじめである

この2点を、ｲﾒｰｼﾞづけるような記事を書く。

ちゃんと持てないなら無理して持ち上げるな

>>280
それならおまえがかんがえてみ？
俺はこの短文で全てが理解できたぞ
中々のもんだ

オレのバイクも150kg位だから
持ち上げて簡単に盗まれるってことか！ヤバイ。

>>328
お前の頭もヤバイ。

20年くらい前に坂道でボール遊びしてて、側溝に落ちた。
坂の下にあった、コンクリ製の蓋を俺が上げて弟がボールを拾おうとしたんだが、足に落とした。
小指が内出血でバックリ腫れたよ。ありゃひどかった。

しかし、その数年後、公園で弟がゴルフのアイアンをスイングした時に
後ろに立ってた俺のデコに当たって出血。数針縫ったよ。

ドローってことでいい？

>>323
どうせ持ち上げるんだったら、完全にひっくり返せよ。

http://www.geocities.jp/kyouiku_g_men/

でも子供は怖いね、漏れも小学生の時二回車にぶつかって
２回坂道から転げ落ちてる。よくいきてたな〜

ニュースでは非常勤講師（教師？）っと言ってた気がする。その時は明白に手を滑らせたとは
言ってなかったから、早い時期のニュースと思うけど。

注意確認を怠ったとしか言いようがない。

>>331
まぁ可能ならそれが一番いいけどね

>>336
ヒント：横にずらす

俺は前に若い奴と３人ででコンクリート板を持ち上げ、降ろす時に２人が
途中で手を離しやがって、危うく指を切断する所だった。
こういう事も誰かが教えないとな。

あんまり重いものは身の程もわきまえず持ち上げちゃダメってことで…

タイトル見て不覚にもﾜﾗﾀ

そうだね、物理的な視点っていつ何時必要になるかわからん
あのリストも９割方物理的な要因によるものだし、もっと真剣に
国民に教育すべきだ。

持ち上げる→横に完全に置く
なら、良かったのに、甘く見たね。
危険物の下に児童を入れること自体だめですね。
恐いよ…

>>1のソースは？
また小梨不妊女の妄想か？

余計なことに関わっちまったな教師

安全性軽視ですね。
元々、日本ってそういう科学の視点が欠如した人が多いので
結構、こういう事故多いと思う。
あの鉄道事故だって行ってしまえばこの系統の無知からきてるし

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>338
後輩が無知なんじゃなくてあなたが嫌わ（ｒｙ

>>345
また遠い所からえらい論持ち出してきたなw

＞鉄板を持ち上げた男性教師が手を滑らせたとみて

　「手が滑った」

>>28
お前ただのDQNじゃんか

まぁ普通の油職人なら倒れた中身入りのドラム缶を一人で起さなければならない事もある

要するに親切にするとろくなことはないということで。

飼っていたハムスターがすのこの下に逃げて、
つかまえようと、友達がすのこを持ちあげ、手をはなしてハムを潰したことがあったな
この教師どうするんだろう

だからさー、「帽子なんて安いんだからあきらめな」って一言いえば、教師もガキも
いまごろモー娘の写真集でブリッジオナニーしてたんだろうよ。

薄情なようで実は優しいってことも世の中にはあるだろ。

なるほど、冷たく突き放す愛もあるさってとこか

諦めるのも判断だよね。

>>354
品の欠片もないな、おまえってどういう出目？

非常勤講師って、教員採用試験に落ち続けて、
産休とか、専科で一年単位で雇われている先生のことでしょ？
もう、教員になろうって思えないだろうな。

>>358
30才で非常勤講師、どうやって生活してるんでしょう

つい魔が差した

これだけの重量物を持ち上げる体勢を考えると、鉄板落とした位置には自分の足があったはずだ。
男の子の頭部は挟まったことによりこの人は足潰れずにすんだということだ。

150キロつっても、持ち上げずに引き起こすぐらいは出来るでしょ。
250ccぐらいのバイクでもそれぐらいはｱﾙ。

ドリフねたかと思った

150キロの鉄板というのが、どうも
想像出来ません。

取っ手も何も無い板だったのでしょうか？

先生は、自分の指を挟むかも知れない、
という危険をまず考えると思いますが、この
事故ではどんな状況だったのでしょうか？

↓死んだ児童が一言

ちゃんと持っとけよ！

コントじゃないんだから…しっかりしろよ教員。

（・∀・）ｲｲ!!

似たような事故が続くものだ、と思ったら…orz

なんつーか人間として抜けてる教師だな
土方仕事やアルバイトなんかしたことないとっつぁん坊やかよ
普通は気が回るだろ

>>1は不妊女ﾀｺ丸。
子供が死んだニュースを聞くと嬉々として加害者も可哀想にと
書き込むのが２ちゃんの楽しみ。

ソース不明の>>1は信用しないように。

ト■タでは日常茶飯事ですが、何か？

>>36を見て､ナウシカを感じた!!

>>370
全うな人生歩んでる人間は土方仕事なんて一生しませんから

教師のやることなんてこの程度

親切が仇になっちゃったね。だから、みんな人が困っていても見知らぬ振りして通り過ぎるんだよ・・・・。

国や県や市が幾ら賠償するの？

>>138
>まともに知能や常識のある人間のやることじゃない。
>誰が考えても危険すぎる。
>自分の力を誇示したかったとしか思えない。

結果論はいつも卑怯者のやること

この講師の汚点は責任逃れのためとっさに偽証したことだな。
所詮はクズよ。

>>128
これなんてエロアニメ？

＞約90センチ四方、厚さ約4.5センチ、重さ約150キロ

90センチ四方、厚さ4.5センチなら、重さは（鉄の比重を7.8として）
（90×90×4.5×7.8）÷1000＝284キロのはず。
なのに何で重さが150キロなんだ？　その鉄板、空洞でもあるのか？

>>381
鉄板の空洞に住んでる中の人に聞いてみな。

１５０Ｋもよくもまぁ持ち上げられるね。テコでも無いと普通の人には
無理だろ

>>379
この先生は裁判で証人になったのか？

>>381
鉄板って言っても編目状なんだろ。
>>374
土方はなくても、掘りさらいぐらいあるだろ？

掘りさらいって何でしょうか？
すみません、庶民どもの仕事には疎いもので…無知で本当に申し訳ありません庶民ども

>>385
厚さ4.5センチの網目状と言うのも、すごいな。
あんまり見たこと無い・・・・・

150�`っつっても、片側のみ持ち上げるのは訳ないと思うぞぉ

教師が狂死しないように祈りたいです、深甚なショックを受けているだろうし。
子供の両親も大変だろうけどね。

鉄パイプで櫓を組んで、チェーンブロックで吊り上げて、鉄板が持ち上がったところに
馬をかけて落下防止措置をしてからから覗き込めばよかったのに・・、と思う。

殺人教師の名前は？

殺人とは違う過失だよ。

>>381
>（90×90×4.5×7.8）÷1000＝284キロのはず。

おお。小錦が現役中記録した最重量体重とぴったりいっしょだ＜２８４ｋｇ

これは、惨い事件だな、亡くなってしまった、晃君 （7つ）は
もとより、同校の男性教師 （30）はこの先の生涯を、頭が潰れる
晃君の悪夢を見続けることだろう。
合唱。

教訓：　デッドリフトで足腰鍛えろ！

これって飛び出した子供を轢き殺すよりも遥に責任の重い過失致死なのに、何で車の場合は
喜んで実名晒すのに名前出ないんだ？

まあ、ヘタな親切心は出さずにガキなんかほっとけってこった。

>>387
http://www.yodoko.co.jp/showroom/gret/gret.html
こんなんだよ

【事故】 教師、水路のふた持ち上げる → 児童、のぞき込む → 教師、手がすべる → 児童死亡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118464162/

>>1
ゆとり教育の成果だな

取り敢えずここまで読んで、>>93乙。

>396
善意から出た過失だから

また、新しい他殺方法が開発されたな。

車の方が重いでしょう業務上過失致死。
>>396悪意が有った訳じゃないし善意からだし。

亡くなった小僧が帽子飛ばした子とは違うのが可哀想だな。南無。

３０にもなって講師かよw
ﾃﾗﾜﾛｽ

ID:jOT0qFGWは真性の馬鹿だな

不幸の極み

>>398
それだと空洞部分の比率のほうが圧倒的に多い。
何だか計算が合わないが・・・

　　O　見つかったかい？
　　l￣ /
　 人 /　 orz　ﾁｮｯﾄﾏｯﾃ

　　O　あ、手が滑った
　　ｌヽ
　 人──rz

危険の予測ができなかった教師がバカ。同情に値しない。

バカはすべからく死ね。

http://www.shikoku-np.co.jp/news/photo_win.aspx?id=20050611000120&no=1
鉄板の画像。突起部入れて4.5�aじゃないのか？
ってか血痕が生々すい…。

なにこの危機管理能力の無さ・・・

ウィグル獄長・石の断頭台のリアル版

小学生を生徒と呼ぶｳﾞｧｶが必ずいるよな。

教師にも週一でKYTが必要だよな。

バカ同士殺しあう心温まる良いニュースですね

>>288
いけないなあ、茶化すのは

>>28
子供流されれば良かったのにね。
DQNの血が絶えてwww

業務上なのかどうかは別にして>>93のレスは非常に頭が悪そうだ

教師の責任を追求したい気持ちはわかるけど、これは明らかに「事故」の範疇だと思う。
ともに不幸な出来事だよ。

>421
それで丸く収まるなら誰も苦労しない

どう考えても事故だろ

ガキが馬鹿なのは、しかたないとして
教師が注意不足だな

>>421､>>423
おまいらは、それが事故であることを遺族と警察に納得の行くまで説明しなければいけない。
でないと、おまいらは後から「言論弾圧」だとか「思想の自由を踏みにじるものだ」とか騒ぎ出す。

バカじゃねぇの

教師わざとだろ
ひどいなぁ

また謝罪と賠償だな

>>425

騒ぎ出さないよ。
事故だからといって責任を逃れられるわけがない。そんなことは常識。
しかしもちろん、悪意はないし、教師として失格だとも思わない。事故だから。

全く悪意が無い、むしろ善意の結果起こってしまった事故。
教師を責めるのはどうだろう。過ちは償うしかないが。

ゴジラ映画「三大怪獣 地球最大の決戦」で

阿蘇山からラドンが復活するシーン。
多くの観光客が訪れている阿蘇山火口。
その中の若い新婚カップル、男の方が被っていた帽子を突然の風で崖の上から火口の下に飛ばされてしまう。
気の強そうな太った新妻「ねえ、どうするの？あれ私の心からのプレゼントよー」
気の弱そうな痩せた旦那「でもぉー、ちょっと遠すぎるよー」
それを見ていた胡散臭い無職風のおっさん、二人の間に分け入って、「どうです、拾ってきましょうか？拾い賃は・・・700円！いや、500円！えー200円でどうだ！」
そして、火口まで急な崖を降りて行ったおっさん、出現したラドンに襲われて絶命

これを思い出した

表に出さないでよい事件はあるんだよ。
こんな事件を選ぶ記者最悪。

ageるお前らも最悪。

>>387
半導体工場ならクリーンルームの床は殆ど全面グレーチングですが何か？
つーか１５０キロを持ち上げるって言ったって引き起こすだけだろ
不思議がってるやつってゲンチャリ免許しかもっとらんの？
自動二輪免許取るときバイクの引き起こし普通にやるじゃん

こういう報道でいつも不思議なのはさ、小学生の小さな柔らかな頭が150キロの鉄板の
下敷きになったなら、「挟まれて」じゃなくて、「潰されて」が正しい表現じゃないのか？
他にも不思議なのはさ、鉄道自殺や鉄道の線路にあやまって落ちて轢かれた場合、
「体を強く打って死亡」と表現するが、実際は「体を轢かれ切断されて死亡」じゃねーの？

正確なところは、どうよ？

痛そうだ。持ち上げるだけじゃなくて、外してから
どこかに立て掛ければ良かったのにな。

開ける前に、「先生が開けて見てみるから、離れなさい！」が要ったね…

小栗にありそうなアクシデントだな

>>436
小さい空間だから、その子の頭がちょうど入るぐらいだったのかな。
先生の頭では無理だったのだろう。

事故の背景に思いを巡らす事無く
中傷レスするうましか多過ぎ。

善意の中に不注意があった。不幸な事故ですね。
亡くなった児童のご冥福をお祈り申し上げます。
非常勤講師の方も、帽子の持ち主である児童に
も周りの人のケアがありますように。

誰も漏れの疑問に答えてくんねーのかよ？
誰か、事故に関する報道表現の自主規制とか、知ってる奴いねーの？

>>440
一応レスします。

わかりません。

わしもそう思う

>>442
何に対して？

頭つぶれてるな、こりゃ・・
手ぇ滑ったにしてもｷｯﾂｲな

先生がPTSDになりそうな予感

>>439
>善意の中に不注意があった。不幸な事故ですね。

教師の注意力不足。普段の教師のチャランポランさが悲惨な結果を招いたね。

脊柱起立筋をうまく使えなくて、握力の限界を超えたんだろう。

orz→ rz

>>444
じゃー頭つぶれた子の口から血を吸い出してたのか？それもすごいぞ。何にしても気の毒でしょうがないが・・・

世の中って非情

母さん、僕のあの帽子・・・

>>446
一言多い。
不注意≠チャランポラン

>>440
>>64

むしろ故意であった方がよっぽど救われるような気がする・・・

>>453
おっ、さんくすこ！
漏れの予想は当たってたんだな。

すげぇトラウマになるだろうなこれ・・・・精神障害。ＰＴＳＤってやつか

ハンバーガー

>>455
てか常識だから。
誰でも普通に知ってる事だったから、お前のクダらない「疑問」とやらには誰も答えたがらなかったんだよ

>>452
いや、この事故はやはりチャランポランと言われても仕方ないよ。
教師が子供に覗き込むことを指図したらしいし。

アメリカだったら、
「水路のふたが重すぎた」
という理由で訴訟

ゆとり教育の犠牲者だな・・・・

よくもまあ１５０ｋｇが持ち上げられたねえ。

>>462
ま、75kgぐらいだから。

何が起きたのか、非常にわかりやすいｽﾚﾀｲでした。
詫び状晒し上げと同じ記者とは思えない。

下にこどもの頭があるんだから、大人としては何が何でも体で止めなきゃな。
持ち上げるだけじゃなくて、隙間に足入れてつっかえ棒代わりとかすれば良かったのに。

悪夢だね。一生救われないだろうな。
俺なら正気でいられないかも。

子供の時、初めてトンボを見て
めちゃくちゃ嬉しくて
思いっきり虫取りのアミ振り回して
捕まえたらトンボの頭が無かった。

さっきまで飛んでたのに自分が無茶して
頭ちぎって殺しちゃったっていう
罪悪感と恐怖で凹んだけど
それを一億倍ドギツくしたような気持ちかな。

なんとも痛ましい事件だな・・・・

なんと藁・・・いや痛ましい事件だ。

えー、事故だと思ってたら教師が殺してたのか。
ひでーな。

それにしてもなんだ、この、文章にすることをはなから諦めてるみたいな
頭の悪そうなスレタイは…国語１だったのか？

>>93はきっと底辺私立法学部かなんかで最近の講義で習った知識を見せびらかしたいだけだったのか

事実がどうだったのか詳しくは知らないが、
教師も可哀想。

この教師、自殺するかも。周りで注意しておかないと。

>>294が真実だった場合・・・。ﾊｹﾞﾜﾛｽ

しかし、俺がこの教師の立場だったら
発狂するな。

カワイソス

総重量１５０Ｋとして、７０ＫｇＮは下らん、スゲー力だろ

教師も児童も可哀想すぎる…

これがたんこぶできる程度の軽い木製の箱のふたとかだったら
ほのぼのとした１シーンなんだけど、現実は厳しいなぁ。

なんかさ　フォーメーションで戦闘時の位置は変えられるけど
やっぱり順番も変えさせて欲しい。
気分的なもんなんだけどな

気分的なことならガマンしろよ。

シックスシグマだっけ？
排水溝の蓋に挟まれて死ぬ・・・１人
ドアに指挟まれて切断・・・３人
駆け込み乗車でドアに挟まれて捻挫・・・２０人
自動ドアにチンコ挟まれて勃起・・・１００人
車のボンネットに食われて打撲・・・５００人
柱に小指ぶつける・・・１０００人
深爪する・・・１００００人

教師「フヒヒヒ！!すいません」

.>>480
すまん誤爆だから気にしないでくれ

あれ？　これにソックリな
友達の帽子を取ろうとして持ち上げてた側溝の鉄板が落ちて子供がしぼんぬ
って記事見たような記憶があるが、あれとはまた違うの？

しかし、１５０ｋｇって普通
持ち上がるものなのか？

すごくかわいそう











おれがな

>>484
同じ。
最初は現場での教師の存在自体が報道されなかった。

>>484
中型バイクの重量ぐらいなので女性でも持ち上げられる

>>486　そうなんすか。�dクス。
前のこの事件のスレでは、頭を鉄板で強打して瀕死の児童が口から出血。
それを助けようとして出血で窒息しそうな男児の口から溢れる血を吸い出そうとしていた
成人男性がいた。
とかいう記述があったみたいだけど。それがこの先生なわけ？
前の記事の感じでは、なんだか逃げ去ったみたいなこと書いてあったようだけど・・・。

教師はなにやっても罪が軽くなりそうで嫌だわ

教師もあれだが
帽子落とした子ってのも背負うものがでかすぎるな

>>488
これが先のスレだね。

【社会】友達の帽子を拾おうとして・・小２男児、側溝鉄板の下敷きになり死亡…高松
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118399010/

先公ってのはこんなもんだろ
親切そうな顔して、腹の中じゃ給料のことだけ考えてやがる
結局カネなんだろ、カネ！綺麗事言うな！汚い先公ども！
挙句の果てにこれだ…何の罪も無い子供を殺した…
まるで先公どもに押しつぶされる俺自身の姿を見るようで怒りに震えた
あいつらに俺ら生徒の気持ちが分かるはずが無い

　　O　見つかったかい？
　　l￣ /
　 人 /　 orz　ﾁｮｯﾄﾏｯﾃ


　　O　・・・
　　l￣ /
　 人 /　or2 =3ﾌﾟｩ　


　　O゛ｶﾞﾊﾊ　　ドーン
　　ｌヽ
　 人──rく
　　　　o

下水に流されちゃった脳味噌を探そうとして、下流の蓋を開ける
↓
再び首チョンパ

以下無限コンボ。

他の子の帽子やのに探してあげるなんて…自分の子には帽子がなくなったり飛んでいったりしたら探すなと言っている。探したり追ったりしているうちに事故に遭いかねないから…帽子が原因で亡くなるのは気の毒…それにしても男性教諭、力がなさすぎ。

>>495
力がなさすぎとかじゃなく、自分が手を離せば死傷するのは明らかなのに
そんな位置へ子供を誘導したのが間違いだろ。

やべっ
死んだ時の状況が見えた

>>495
あー、そうだね。
子供には、帽子みたいな飛ばされてどこ行くかわからないものを無くしても
追い掛けなくていいからって言っておくのはひとつの手だね。
大人と違って、命に関わることも結構ありそうだもんね。

　　　　　　　【楽して】　　　　　　　　　【がっぽり】　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　｜
　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
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　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
　　　　　　　　　　　・年収850万

・俺たち、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？

・１日　実質３時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・年間　実質180日　の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？

・業務内容は、バイトさんでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職ですが、何か？

・庁舎や便所のそうじは当然民間委託。俺たちトップエリートは
　庁舎や便所のそうじなんかしませんが、何か？

現業は影の最強勝ち組ですが何か？

>>65
普通の帽子じゃなかったんだろう。
ぁゃゃの直筆サイン入りだったとか、矢口の直筆サイン入りだったとか、加護の直筆（ｒｙ

>>1

あるあるｗｗ

>>91-
なんか、業務上過失致死傷の業務上ってのがちっとも理解されてないことがよく分かるスレだな。
「漏れは遊びでレンタカー借りてドライブしてたんだ。業務上じゃない過失致死。刑を軽く汁。」
とか本気で言いそうだな。

　
県警高松北署によると、晃君は友人３人と下校途中。講師は偶然通りがかり、
手伝っていたという。鉄ぶたを落とした後、講師はすぐに持ち上げ直して横に置き、
晃君を抱き上げたという。

　近所の男性（５０）は「用水路の近くに男の子たちがいるのを見かけてはいたが、
まさかこんなことになるとは……」と驚いていた。同小の松井保校長は、
「講師はまじめな性格で、児童を助けようと帽子を探すのを手伝ったのだろう。
事故については大変残念としか言いようがない」と目を潤ませながら話した。

　現場はＪＲ高松駅南東約４キロの住宅地。【南文枝、大久保昴】
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050611k0000e040012000c.html



今はJR西日本の列車事故の被害者による損害賠償真っ只中なので
損害賠償請求をしようという考えが思いつかないようにと、

�@不慮の事故
�A非常勤講師は、まじめである

この2点を、ｲﾒｰｼﾞづけるような記事を書く。

自分は別に法律家でも弁護士でも検事でも
ましてや法学部出身でもないが
今年の国家一種の一次を通過した程度の頭で考えると
今回の事件は業務上過失致死とするのが妥当だと思うぞ

法律学的な見解なら業務上過失致死になるかどうかというのは
物凄く境界線上になるが、判例から類推すると
業務上過失致死を適用するのが妥当であると思うし
この程度の注意義務違反に重過失を適用するのも妥当ではないと思う

> バイクの引き起こし

とか言ってる香具師が何人かいるようだが、うっかり倒してしまうことがあるという
前提で起こし易いように設計されてるバイクと、容易に動いては困る側溝の蓋を比較
するのって、どうよ。「バイク乗りはﾉｰﾐｿが足りないんだろ」とかいう煽りは無しで。

この教師常識なさすぎ
危ないからどけろ！というのがまともな人間だろう

自分の子供がこんなんで死んだら発狂する。

追記

後何か勘違いしてる香具師が居るようなのだが
単なる過失致死罪を適用すると50万円以下の罰金のみなのはご存知か？

業務上過失致死の方が重い理由は
業務上必要な注意を怠ったことによる加罰なので
教師が教員として声をかけられての行動で
生徒に対して注意監督する義務が生じ
それに対する行動を行ったのであるから
当然それは業務上の過失になるわけで
これが一人の男性としての行動なら
通常の過失致死罪の適用になって
罪は軽くなる

確かにこんだけ重い蓋なら安全にどかせてから、次の行動に移すよな
単に側溝を覗く行為だって危険なのに

×それに対する行動を行った
○それに対する行動を怠った

>>146
ですな。
しかし、この教師は玉掛けの人じゃないからね。

>>508は玉掛けが上手。

業務上過失致死だろ。これは
殺人罪には無理がある

最近は教師がそもそも馬鹿だからな。
これで子供がまともに育つわけがない。

>>481
全然違うヤン。ハインリヒだろ。品質管理テキストで用語だけ覚えて
実践してないのバレバレだぞ。がんばって正社員になれよ。

>>505
なんか的外れだな。
150kgの重量物を果たして持ち上げられるのかと言う疑問に対して、
「持ち上げるんじゃなくて引き起こしなら可」っていうことでしょ、
バイクの例は。論点は、重量物を持ち上げ可能かってとこでしょ。

ゆとり教育の成果？バカばっか・・・

馬鹿は罰せられる時代が来る！
馬鹿だから懲役5年とか、おまへはｱｲﾂよりは利口だが
日本国民の平均よりは下。
よって執行猶予3年。
3年でもっと勉強しなさい。と。

帽子を落とした子（と保護者）もいたたまれないな。

教師はまあ何らかの罰を受けないわけにはいかんだろうが
その時にその場所を通りかかってしまったせいで人生が狂ってしまい可哀想な気もする。

>>504
重過失の適用については同意だが
業務上過失の適用については疑問
「業務」の意義は拡張傾向にあるけど要件の中の反復継続性については
その行為のみを指すことが判例・学説共に一致してるし
最近では校門圧死事件とかでもそれを肯定してる

この教師が児童のためにしょっちゅう水路に物を落ちたものを拾っていたとかならともかく
たまたま通りがかった際に手伝いを行っただけでは日常の教師の業務とはいえないだろう
このケースを認めるならおよそ警察官のような職種は業務上の定義があまりに広がりすぎる
ソース通りの過失致死で問題ないと思うが

刑事責任としては業務上過失致死傷罪を適用して
50万以下の罰金で終わると思う

では民事ではどうか、損害賠償請求では一方的に損害を被った場合と
一定の契約を結び、それによって損害を被る場合では大きな差がある

生徒が「誰か助けてください」と言って教師が自ら志願した場合では
民法でいう所の契約には当たらないが
この場合、特定の個人に名指しで依頼してるので契約に該当する

契約には意思能力と行為能力が必要だが
意思能力は自己の行為によって生じる結果が認識できればよく
判例でも6〜7歳から意思能力があることが認められている
行為能力に関しては未成年者に対しては制限能力者としての扱いになり
後見人がそれを取り消すことが出来るが依頼をした時点で
法律効果は生まれ、契約は成り立っている
この場合を当てはめると死亡という損失に対する補償は
ほとんど無理であるとするのが妥当と思われる

そして子供を失った精神的苦痛に対する賠償としては
目の前で生徒を死なせてしまった教師の精神的苦痛を
民法上の「相殺」を適用することになるから
裁判費用以上の金額を取るのは不可能になり
示談において教師の「気持ち」としての見舞金を払ってお終いになりそうです

>>517
まぁ自分が地方裁判所の裁判官で
こんな報道されまくらなきゃ過失致死適用すると思う

報道されまくりでメディアに「教師」として登場してるから
業務上をくっつけるほーが妥当とか
そんな感じで業務上のほーを適用すると思うよ
割といい加減だから最高裁以外は

>>519
んなアホな
地裁がとんでも判決だすことはあるが
大部分は少なくとも建前上の法理論は構築してるし
当然過去の判例との整合性もとってる

それに肝心の要件の部分が満たされてない以上
そもそも検察が業務上過失でなんて起訴しないよ
控訴されて上で覆ったら恥かくのは自分なんだから

>>518
それに518の部分もおかしい
業務上であることを肯定するなら
すでに学校と生徒の間で結ばれている在学・学習契約に基づいて
行われるべき配慮義務に反したことになるのだからいまさら契約もない
それに契約の部分や加害者たる教師との相殺なんて
どんなトンデモ理論だ？
法律の勉強してたらこんな部分はありえんぞ


・・・もしかして俺釣られたのか

>>520
いや、要件は満たしてると思うのよ

真面目に>517の内容にレスしてみるとね
例えばお隣さんが警察官なのを知ってる時
自分の家の前で殺人事件が起きた
お隣の警察官に電話するかどうか、普通110番するわな
彼らの業務というか、公務の範囲はかなり狭い

これに対して教師の場合
勤務時間外に出来の悪い生徒に対して補習を行った
教師が家に帰る途中に生徒を見つけたので車で家に送った
こんな感じに勤務時間外における教師としての業務が多いから
今回の事件も教師としての行動に該当させて問題ないと思う

判例であったやつだと・・・えーと
医者が車で旅行中に事故起こして
その場で緊急手術して死なせたのとか業務上過失致死だったのとか
これに当てはまると思うんだがどーだろうか
勤務中でない警察が目の前で起きた喧嘩を仲裁して誤って殺してしまった
これは過失致死「私は警察だ！」と公言したら業務上過失致死（同じく判例有った筈）

てなわけで今回のはどっち適用しても問題ない事案だと思うよ私は
社会に対する影響を鑑みれば業務上の方が妥当って思うけどね
で、どっちも適用出来るから後どうするかっつーのが>519

>>521
今他に誰も居ないから二人で論議しちゃうけどさ
刑法と民法はまるで別問題だからごっちゃにしない方がよいよ

まずもって、本件はどちらをも適用出来ると考えるという立場であるのが一点
業務と公務は別であるから、業務上過失致死傷罪を適用したからといって
それが公務であるかどうかはまた別の話
つまり、これが学校の中で勤務時間中の公務ならば
損害賠償請求は国に対する国家賠償請求になる

本件ではあくまで公務外での本人意思による任意の職務遂行に該当するから
これに対して私人が訴える際に国家賠償やっても取れる金額はタカが知れてるので
個人に対して請求した方がまだ金取れる
そこらへんは訴える側が選ぶのであって、刑法においてどっちの判決が出たかは関係ない
んで、個人に対して請求した場合も刑法罰の種類によって影響は出ない

そうなると私人間における賠償請求が妥当になる

次、賠償請求は加害者か被害者かは問わない
結果として損害を受けた者が請求訴訟を起こす
無茶な言い方するが＆人間としてどーなんだろって発言させてもらうと
この教師は契約遂行しようとしたら邪魔されて一方的に損害を被った！
と言うことも可能（ありえないと思うがそういう奴も居るんだよ・・・）
民事裁判に弁護士つけてやると結局そういう言い争いになるって話
だから日本では通常示談で片付ける

余談
法律効果における「取り消し」は最初からその契約が無かったことになる
これを宣告してから裁判をするってんなら相殺云々がトンデモ理論になるが
多分信義則上の問題として認められない気がするのと
取消をしてから裁判した判例が思い当たらなかったので書かなかった

>>518
> 法律効果は生まれ、契約は成り立っている
> この場合を当てはめると死亡という損失に対する補償は
> ほとんど無理であるとするのが妥当と思われる

うーん、わからんね。契約が成り立ってれば死亡に対する補償は不要ってこと？

> 目の前で生徒を死なせてしまった教師の精神的苦痛を
> 民法上の「相殺」を適用することになるから

うーん、わからんね。親は教師に対して何の債務も負ってないのでは？

すいません、バイクの設計で主要な要素は加速性とか安定性、操作性、燃費
旋回性、耐久性、価格などです。例えば重量が増せば扱いが難しくなりますが走行安定性は増します。
倒した時の起こし安さを求めるユーザーもいると思いますが、それはユーザー側が
軽量とか車高が低いバイクを選んだりオプションを付ければ良いことなので
ご指摘の同じ重量でも起こし安さが設計に加味されているという考えはナンセンスだと思います。

アンカー忘れました。>>505です。
議論に水さして申し訳ない。

>>518
言ってることﾒﾁｬｸﾁｬｗ

ドリフのコントだな

150ｷﾛの鉄板なんて一辺が地面についてれば軽々もち上がる。
でも挟まれたらｱﾎﾞﾝﾇ。児童なら尚更。
ご冥福を祈ります合掌。

>>524
刑法上の加害者である子供をA　教師をBとする
民法では原告と被告に変わるがこれはどちらかが被害者で
どちらかが加害者でない点に留意PLZ

契約が成り立ってれば補償が不要になるわけじゃない
契約が無い状態での損害は一方的に被ったことになる
例えば自動車事故における追突での負担比率（10:0）
契約が有る状態ではお互いに最善の結果を導くために努力する義務が生まれるので
Aが自分から頭突っ込んだ場合の責任の比率が契約が無い場合よりも大きくなるっていう話
ただ、この時の比率決める場合Bが鉄板を持ち上げる時の姿勢やら手に汗かいてたかどーかとか
細かいこと調べないと比率出せないけどAに注意を呼びかけなかったっていう一点のみなら
むしろAの注意義務違反のが多大で補償はほぼ0に近いと予測される
ただ、Aは制限能力者であるということで比率は多少は傾くが
傾くが・・・人一人死なせた補償金って結構少ないのよこれが
それも働いてない子供の場合はとてもとても少ない
それを10割じゃなくて更に割り引きされる
だから補償金取れるっちゃ取れるけど雀の涙程度っていうのが主旨

↑の補償の多寡にも関係してくるんだが
今現在債務はどちらも負ってない
賠償問題に対する判決が決定することで債務が生じる
1：子を失った親の精神苦痛に対する賠償
2：目の前で死なれ受けた精神的苦痛に対する賠償
この二つを二回裁判やって受け渡しするのは効率的とは言えないので
裁判一回でその両方を算定して相殺っていうのをする
そうすると裁判費用やら時間やらかかるので通常示談に持ってく

感情・人道的に考えるなら悪いのはあくまで教師だが
民事裁判で損害を被ったのは誰かっていうのとは話が違うっていう話
んで2の主張をマトモな人間ならやらないが
裁判に持ち込んで弁護士がついたらそーゆー話になりそうって推測の話

スイカがつぶれるようにグシャ

>>526
むしろ無意味に議論して申し訳ない

これは煽りじゃなく素直な気持ちなのだが
>518がそこそこ法律わかってると思ってたので
あえて書いてなかったんだが
民法で考えると悪いのはどっち？っていう点
どうもそこで食い違ってる気がするんだがどうだろう

後損害賠償請求に関してなんだが
加害者が被害者に払うものじゃなくて
損失を被ったものがそれを補填する訴えを起こすのな
じゃあどういう損失を被ったかってので争うんだが
今回どっちが多大な損失を被ったと思う？金額的な損失な

自分は別に教師を擁護したいとかじゃなくて
法律的な話としてどーなるかってのを書いただけなので
働いて定期収入が無い子供に対する金額と
定職についてて（仮に）それを失った場合の損失金額を比べるとどうなるか、と


ここらへん法律身近じゃない奴に話すと非人道的だとか別の話になっちゃうから
あえて話さなかったんだが・・・後は察してくれんか？
昔の成田空港建設時における騒動とか考えてみてくれ

>>523
刑法と民法が別問題なのは当然
ただ刑事で業務上が認定されたなら
わざわざ新たな契約の立証なんぞせずに
当該業務の前提となりうる在学・入学契約を主張するのが通常
これならば個人だけでなく学校に対しても使用者責任・債務不履行責任が問え
立証責任も格段に軽減される

それと相殺というが
不法行為は通常の債務とは相殺の対象とならない
また、相殺には債務が成立・存在することが前提
そのためには教師が自らの手で過失により殺したことによる
慰謝料請求権が認定されると必要があるわけだが
それが認定された判例なぞ見たことが無い
もし使うならば単に抗弁としてにすぎない

ほんとうに相殺されるわけないだろ、ば〜か。

>>530
> むしろAの注意義務違反のが多大で補償はほぼ0に近いと予測される
> ただ、Aは制限能力者であるということで比率は多少は傾くが

科学的な認知能力等ではなく、社会的妥当性からして
A（７歳の児童）に注意義務違反を課すのは無理じゃないか。
むしろB（30歳の教師）は「親権者ニ代リテ之ヲ監督スル者」の立場にあるとも言えるから、
Aの行動を予期せずに水路のふたを持ち上げたBの注意義務違反はより大きいと思う。
30歳同士の事故ならまだしも。

> 1：子を失った親の精神苦痛に対する賠償
> 2：目の前で死なれ受けた精神的苦痛に対する賠償
> この二つを二回裁判やって受け渡しするのは効率的とは言えないので

仮に２回裁判をやったとしたら、２の裁判では原告・被告共に教師になるのではないか。

さっきからロムってるが
>>532は何か法律学び始めて一年です的なんだよなあｗ
まさか入門講座生？
>>533の方が発言や法的根拠に説得力あるね

>>533
なぁ、刑法で裁判やって結果出るまでどれくらいかかる？
上告するといつまでかかる？今回の場合そのまま終わるだろうけど
通常刑事訴訟と民事訴訟やる場合って
刑事訴訟終わってからやるのか？

法律効果としての相殺としては私の書き方の間違いだな、スマン

ところで民事訴訟で双方に過失がある場合はどうやって金額算定する？
AとBが喧嘩してAは腕の骨を折りBは足の骨を折った
Aの治療費は10万Bの治療費は8万
これをもし裁判やったらAがBに10万渡してからBがAに8万渡すのか？
怪我じゃなくて精神的苦痛に対する算定額がA10万B8万（こんな金額ありえねぇが）
この場合も裁判で一個づつ処理するのか？

>>536
いや法律オタのヒキブタじゃないかと。

>>537
管轄裁判所 事件の重大性複雑性 社会的影響によって違うだろｗ
ツマンネから寝よ　

教師の名前だせ

何やら自分の考えはこの場所における世間一般とはかけはなれているようなので
法律学び始めて一年のオタでヒキブタな私は去ることにするよ

私が言いたかったことは>504における
本件は業務上過失致死が妥当であるってのと
>508における
民事裁判なぞやらんで示談で終わるんじゃね？
の二点だ

後は説得力ある>533に任せて
ニートな自分も就職出来るよーに
滑り止めの試験のお勉強でもしてきます　ﾉｼ

教師フタを持ち上げる⇒生徒のぞきこむ⇒教師フタをわざとはなす⇒生徒はさまれる⇒教師笑いながら死亡確認⇒教師フタをどける

追記

何やら過失致死はアリエネとか言われていろいろ議論してしまったが
最初から見てた人スレ占領してスマンね

>>93

ばーか

ID:w36tqTCvが消えると同時にID:7+672bUyに対する叩きが始まったね
段々ID:w36tqTCvのは法的根拠に説得力とかじゃなくて検索コピペに見えてきた
こういう法律論議見てるの好きなんでもっと続けてくれー
>>537の場合ってどうなるの？誰かわかるヒト教えて

>>545
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

うわ俺のID変わってねーーーー超恥ｽﾞｶｼｽ！

これ、首ちょんぱしちゃったんじゃないの？

ぶちゅ

今リアルで顔真っ赤にして恥ずかしさで悶絶してるから触ってくれるなおまいら
これでID:w36tqTCvが普通に登場したら土下座して誤った後に吊ってくる

で、議論ついでにこれも検討してほしい。
教師が
「最初のうちは自分の関与を隠していた」
という点を加味したら、過失の度合いはどうなりますかね？

自分的にはこれだけで「殺人」適用でいいと思ってるよ。最低な奴だ。

きゃー悲惨。

下校時、教師も児童も気が緩む時間帯、偶然が重なり合った不幸な出来事。
帽子を落とさなければ教師が通りかかならければ、色々な要因が重なり合い起きた。
煽ってる人にも降りかかる出来事だと思う違う出来事で。
でも両親の前に謝罪に行く彼の気持ちを思うと。

王大人呼べば助かったのにな

一応説明。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118399010/l50
の>>1にあるように、事件発生時の報道（当日６時・７時台、児童は最初はまだ「重体」
だった）では、児童が「自分で持ち上げた蓋に挟まって」重体、という報じられ方だった。
例の教師ももちろん現場におり、あれだけ重い蓋をどうやって子供が持ち上げたのかと疑
問視されていたにもかかわらず、教師の関与は明らかにならなかった。意図的にこの教師
が「自分が蓋を上げ、子供の頭に落とした」事実を沈黙していないかぎり、これはあり得
ない話。よく考えてみてほしい。

下手をすれば、教師は居合わせて子供を救命しようとしたけなげな第三者で収まり、事故は
馬鹿な子供のDQNな自爆、で片づけられる可能性すらあったということ。
子供の頭を潰しておきながら、自分がやったことを隠そうとしたんだよ、この人は。

なんで教師が探して拾ってやらなかったんだ？

そうなのか教師としての自覚が無い人間だね幼児並みの>>555.

誰が事実を隠そうとしたかが問題ですな（￣ー￣）

笑

教師も児童もｶﾜｲｿｽ（´・ω・）

どういう状況なんだろう…。


　　↓
＿＿＿＿


　　　　　
　　　　　ＯＴＺ　
　　　　　　￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
＿＿＿＿＿＿帽子＿|


こういう？(((((;ﾟДﾟ)))))

>>555

>晃君は同級生 3人と下校中、別の児童の帽子が（ｒｙ
隠しようがねーじゃんﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ
報道の情報が小出しなだけでFA出てなかったっけ

不運じゃないよ、不安定な重量物の下に入らす大人が馬鹿
建機を扱う土方のおっちゃんのほうが教師よりずっとマシだな

>>555
>>1は子供が死んだニュース聞いて興奮する不妊ですから。

>>563そういう危険な作業をしたことも経験も無く教職につくからじゃないのかな。
日教組の偽善ただ平和憲法の改正反対を唱えるのと似てる。

いや、実際の報道でもそうだったんよ。リアルタイムで見てたけど。
鉄板の重量から、子供の力では無理だという話が出ていただけに、なぜ
自分で持ち上げられたのか聞いてて不思議だった。

>562
情報小出しにしたって、現場にいた人間が「どうしてこうなったのか」の簡単な説明すら
しなかったってことだよ。重い蓋を誰が持ち上げてたかっていうことを。

ついでに言えば、当事者以外の目撃者は同級生の子供たちだけだった。
学校の先生というのは子供にとっては、大人が思うよりもはるかに絶対的な
神の存在だからね。
ともあれ、鑑識や警察が、鉄板の重量の件を疑問視して教師を尋問してくれ
て、本当によかったと思うよ。でなければたぶん……

四角い150キロの鉄板。
四角いから、鉄板がまるごと落下するおそれがある。

仕事柄、マンホールを開け閉めすることがあるが、
丸い場合は、落下のおそれがないので気が楽。

四角い場合は、取っ手があり、
なおかつ45センチ四方くらい小さい場合でなければ、

軽くても一人では落下が怖くて開けられない。

>1のﾊﾝﾄﾞﾙがふざけすぎていて、事件がうそ臭く感じられるな。

まぁとりあえず、速やかに出て行け。

上げる（滑る）　みごとに（直撃）
筋肉マーーーン

１５０ｋｇの鉄板を持ち上げるくらいなら
ズラした方が楽ちゃうんかと

不妊女から言わせると、鉄板を持ち上げた教師はまったく悪くなくて、
きっと子供が勝手に鉄板のしたに入り込んで手を滑らした・・・になるわけなんだな。

ズラすにはまず持ち上げないと・・・

枠に入ってるからずらす事は出来ない片方を持ち上げて角度が付いた状態で児童が、のぞみ込み。
手がすべりということでしょう？>>570.

>555
事故発生当初、まだ児童は生きてたんだろ。
事故の説明より、人命救助が優先に決まってる。
マスコミが先走り報道しただけ。

「俺が蓋を持ち上げてるから帽子を探してみてくれ」「はい、先生」
なのか
「どこにあるんだろう。蓋を持ち上げて（俺が）探してみよう」突然、ガキが覗き込み
なのかははっきりしてるの？

教師も親切でやってやったんでないかと思うんだが

起→承→転→結の
４コママンガにできそうだ

>>570
この重さだと多分、まず持ち上げないとズラせられないよ。

偶然通りかかり、呼び止められて手伝った、不運な事故なので、無罪

まもなく死亡か

首ちょんぱだな

>重さ約 150キロ

持ち上げられるのか？

>事故の説明より、人命救助が優先に決まってる。

誰でもまず事故の状況を気にすると思うけどね。
真っ先に聞くのは、誰がそんな危険で重いものを開けてどういう形で墜ちたか、じゃない？
優先されたのはこの場合人命じゃなくて……

不幸な事故であること自体は間違いないけどね。事実関係は明らかにしないといけないと
思うよ。

こんな重いマンホールをおいた市に謝罪と賠償を求めるべきだな
持ち上げて固定できるタイプならこんな事故起こらなかったんだし、危機管理が低すぎる
6000万位請求しちまえ

死んだ児童は、身をもって僕達に物を大切にする心を教えてくれたんだね。

ちなみにおまいら、過失致死罪の法定刑は

　　　　　「５０万円以下の罰金」

ですよ。

わ ざ と だ ろ ?

業務上過失致死罪
　　５年以下の懲役、５年以下の禁錮、５０万円以下の罰金

あってますか？

責任を伴う行為の場合「業務上」が付いて刑も重くなるって聞いたことあるけど・・・・

業務かどうかは微妙だと思うけどね。先生とはいえ、校外だし。
ただ、実質の刑罰云々は過失だと期待できないから、親としては
民事で行くんじゃないの。できれば学校ぐるみで訴えたいところ
だけど、相手が非常勤講師だからまたこれも微妙……
確実なのは、先生の教師生活が終わることだけだね。

正式な教師ではなく、地位の低い、いつでも切り捨てられる、全てにおいて従順に
出来る非常勤講師などという者を多用した教育委員会のせいだ。
熱血教師を目指した若者だって、そりゃ考え足らずの過失致死犯になるよ。

運悪かったな。でもな、運が悪くて人生うまくいかないやつなんかいっぱいいる。
まぁ頑張れよ。

業務上の「業務」って、お仕事とは関係なかったと
思うんだけど……

民事の賠償が有るんだよ、親にたいして。

たぶん消極的な人生に成ってしまう子供の顔が、ちらついて何をするにしても。

同業ですが、本質は↓が言い当ててると思います。
>>430
＞全く悪意が無い、むしろ善意の結果起こってしまった事故。

しかし、下記にあるように、子供を近づけないという注意を払っていなかったことが問題ですね。
>>435
＞開ける前に、「先生が開けて見てみるから、離れなさい！」が要ったね… 
>>446
＞教師の注意力不足。普段の教師のチャランポランさが悲惨な結果を招いたね。 
>>496
＞力がなさすぎとかじゃなく、自分が手を離せば死傷するのは明らかなのに 
＞そんな位置へ子供を誘導したのが間違いだろ。
私も掃除の時などに溝蓋を持ち上げることががりますが、自分から１ｍ以内には近寄らせません。
どうしても覗き込ませる必要がある時は、直角に立てて両手で支え、手がすべったり倒れたりしないようにします。

基本的にはこの書き込みに賛成です。
>>429
＞事故だからといって責任を逃れられるわけがない。そんなことは常識。 
＞しかしもちろん、悪意はないし、教師として失格だとも思わない。事故だから。 

そこで、責任の取り方として刑法がかかわってくるのでしょうが、「業務上」だったか否かが問われるのでしょう。
法律には素人なので、どう警察や裁判でどう扱われるかは分かりませんが、
帽子を探す義務もなければ、探さなかったからといって責任を問われることはないでしょう。
しかし、子供のことを思ったり、保護者からクレームが来ることを避けるためだったりすると、業務になるかもしれません。
そこで、↓の考えも出てくるのでしょう。
>>522
＞教師の場合（中略）勤務時間外における教師としての業務が多いから 
今回の事件も教師としての行動に該当させて問題ないと思う。

翔・璃・竜・龍・元気・海・陸・空・零のＤＱＮの名前じゃないから

可哀相だなあー。

だいたい何で「水路のふたの鉄板」が、重量150�`の鉄製である必要があるんだよ。
別にベニヤ板でかまわないじゃん。やっぱこういうのでボロ儲けしてる業者が多いんだろな。

>>596
ベニヤ板だと半年でボロボロになって誰かが落ちて訴えられる予感

こち亀なんかだと冗談で終わるんだがな。

かわいそうに
高崎晃

人がしんでんねんで！

>>591
＞業務上の「業務」って、お仕事とは関係なかったと 
＞思うんだけど…… 
子供が頼って来たどこまでがすべき仕事かの判断が難しいのです。
教員が聞いてやらなければ子供の心は離れていくし、「どうして子供の言うことを聞いてくれなかったのか」という苦情の電話もしばしばかかってきます。
今回とは逆に教員が事故にあった例もあります。
�@1987年6月9日
給食室屋根にかかっていた巣から落ちた鳩のヒナを戻しに言った教員が落下して死亡。
子供が見つけて、話し合って戻しに行くことになった結果の事故。
�A1986年4月
自宅で学級活動に使う学級ポストを製作中、誤って指2本を切断。
「児童から早く作るように再三求められていた」「学校の工具が不揃いだった」「校長も自宅作業を認めた」ということで、「公務」災害として認定。

>>596
大雨降る度に流されて、更に美味しい利権になる悪寒。

まあ、相手の職業は関係ないだろ。

これはまったく不幸な事故。

もっとも、とおからず、
遺族が謝罪と賠償請求→叩かれまくりになると思われるが。

　　　 ＜⌒ヽ
　　　　　　 ヽ　 ＼
　　　　　　　 ）-'"' ） ｶﾞｯ
　　　　　　　/　　/　
　　　　　　/　　 //⌒'ヽ
　　/⌒'''/⌒''' / >''"'bﾉ
　　|　　/"--..ﾉ／|⌒KIMヽ
　　i""/　　　/￣/　　;;;;;;　 ＼
　 /／　　　 ﾉ／|　　 ;;　;;; /　ヽ
／''''''----/　　/　　　"";; lヽﾆ'''ヽ
　　　　　／　　/ヽ､　"'''''　i　　＼ ＼
　　　／　　 ／　　　　　　　|　　　ヽ　ヽ

>>604
このAA元ネタ何？

>>605
この前の北チョンとの試合

元ネタどうこうより、なんなのかさっぱりわからん。
一体何の絵が描いてあるの？

試合観なかったYO。

>>606
ああ、そうなん。THX。

>>607
左に蹴り足、右に被害者。
はて、実際には靴の先尖ってたかしらんw

>>607
　　　　　　　　　　　　　　　　 三　ミミヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　三 ミ　　 ﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　 三　ﾘ　　　 ミ
　　　　　　　　　　　　　　　三　〃　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　三　ﾐr−､　f
　　　　　　　　　　　　　　　ミミゝ-=┴､ﾐ
　　　　　　　　　　　　　ミミ,.ィ":::::,r;;;;;'''`'ヾ、
　　　　　　　　　　　ミミ,r''":::::::::::ﾘ;;;;ｨ::7;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　_,.:＜ﾆヽ:::::::::::fノ ,r､;;;;;;;;;;;;;i!　
　　　　　　　 ,r'"´　　　ヽ::ヽ:::／〉　ｨ,ﾉ^'t;;;;;;ﾘ
　　 ,r''^''ヽ／　　　　 ;　 l::::k,r-z'ｰ‐'''^ｰ､ヾｿ
　／　　／　　　　　 /'ｰ'フ",ィ!　　　KIM ｀ヽ、
'"　　／ﾆ-､　　　　/-:／／:::ﾘ　　　　　 f:::::::､＼
　_,ノ:r-┘:::::｀ﾞ''ｰ､/／／:::::::/　　　　　r',＝､、　ヽ、
´::::::::::::::::ﾉﾉﾉ:::::::::７　'''"""７　　　　　 l;;;l　 l;;l　　　〉、
:::::::::::::::::///:::::::: ,く、　_,,ノ'　　　　　　丶:ﾆｲ::!　　 /::ヽ
:::::::::::::ノノノ::::::::::l　ヽ-f　,〉　　　　　 f;;ﾞi__,ノﾘ　　 /:::::tt
:::::::／ノ／:::::::::::/　　　 /　　　　　　 ヽ::;;;;:ノ　　 /｀ヾ::i !
::::::::::::::::::::::::::::::/　　　 /　　　　　　　　　　　　　/　　｀ﾞヾ
::::::::::::::::::::::::::::/　,,rァ''^ヽ､　　　　　　　　　　 ,:ﾍ　　　＿〉
:::::::::::::::::::::::::ﾉィ";;;ノ　　　f≧､、　　　　　　　/　丶ｒf´￣i)
:::::::::::::::::::ィ"ﾞ;;;;ノ´　　　　　　　ヾ=､、　　　 /　 　 ゞt,　　ﾞi,
::::::::::く'"ヾ-‐'"　　　　　　　　 /　　 ｀＝､　/　　　　 ヽ　　ヽ

しかしこの教師これからずっとこれひきずらなきゃいけないのか・・可哀相

１辺９０ｃｍ、１５０ｋｇということを考えると
力のモニュメント的には俺でもいけるだろう
物理音痴増えたな

左に日本の選手（誰だったかは失念）
右にチョン
チョンがファビョって終了間際わざと滑り込んで
転ばせ倒れた日本選手が起き上がるふりして報復で
頭をけったらチョンがファビョリまくって日本選手を踏みつけた
もちろん一発レッド

>>611
つ［モメント］

英語音痴増えたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>611
物理関係ねーよ。自分は物理が得意だって自慢したいんだろうけど、
そーゆーやつに限って半端な大学卒なんだよな。低学歴しねや

俺の友達の奥様、１５０ｋｇあるらしいんだけど、
ある日ＴＶ観てたら「私もお姫様抱っこされてみたい」って言い出したんだって。
・・・今もその友達、病院通いしています。
（実話だYO!）

後ろから反則タックルをくらったまこちゃんが、
北の軍人キムヨンスを見事なカカト落としで炭鉱送りにした件ですね。

児童「はなすなよ！絶対はなすなよ！」
教師「あーあ言っちゃたよ。」

この現場には小学生の霊が出そうだな
「今度は、離さないで・・・・」

教師、水路のふた持ち上げる → 児童、のぞき込む → 教師、蓋を落とす → 児童プレスプレス！！

>>611
モニュメント
モニュメント
モニュメント
モニュメント

モニュメント建てるのかｗ

>>1のソースの、ホームやサイトマップ、購読申し込みと並んで「うどん」がある件について

４コマでありそうなしゅちぇーしょん
漫画だと笑いですむんだけどね

>>622
非常識講師（３０）がウケ狙いで犯行に及んだ可能性も捨てきれない…

死んだ男の子とその家族が一番かわいそうなんだが、

なんだか教師もかわいそだなぁ・・

実際はグリッと（言い表し難い）なって
頭というか後頭部から首のあたりと
正面は顎あたりが少し裂けてたよ。
意識あると言うのか目を見開いたまま
ｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞ吐いて痙攣してたから痛いって事は無かっただろうね

>>611
モーメントだろ。

>>68はさぞかし、日常生活も完璧なんだろうな。

>>626
モンマルトルじゃなかったっけ？

児童の巧妙なトラップに掛かった憐れな教師

重さ150kgの鉄板の片側を持ち上げるだけなら、水平状態で75kg。
傾きがつくにつれて、どんどん軽くなる。

「てこの原理」って小学校で習うんだっけ？

パンティーきなこの意味がわからん

運の無い先生だよな。
後の２chで非難される隙もないような完璧な行動とれる
人は”人助け”などという割に合わないことしないもの。
この先生も考えるより先に体が動いちゃうタイプだったんだろう。

踏切で動けない人を助けにいって失敗するよりマシ
って思うしか無いか。

　　O　見つかったかい？
　　l￣ /
　 人 /　 orz　ﾁｮｯﾄﾏｯﾃ


　　O　・・・
　　l￣ /
　 人 /　or2 ﾇﾙﾎﾟ


　　O゛！！　　ｶﾞｯ
　　ｌヽ
　 人──rく
　　　　o

ﾜﾛﾀ

>>611
力のモニュメントっていいなｗ

帽子を水路に落とすという愚かな行為に続き、
助けてくれたおっちょこちょいを殺人犯にするという愚かさ。
このガキの家の宗教は何だ。呪われてるんじゃないか。

>>630
＞傾きがつくにつれて、どんどん軽くなる。 
これは合っているけど、てこの原理とは違うような気がしますが・・・・・

たぶん、鉄板の地面に接している点から垂直に上げた線の両側の重量の差が、傾きを大きくするにつれて小さくなって、板が垂直に近くなった時に０に近くなってほとんど力を入れなくても保持できるのでは？

地面に置いてる鉄板150キロって片側だけ持ち上げるにしてもすごく重いと思うんだけど

>>636
死んだのとは別の児童が帽子落としたんだよ。

やっぱ頭ぐちゃぐちゃになるのかな？

>>640
地面側で挟まれたならなるだろうけど
下になる側が溝側ならそうはならないんじゃないの

>>637
あの…

鉄板の重心(板の幅の中間点)にかかる力を、鉄板の表面に平行な力と、
鉄板の表面に垂直な力に分解してください。

鉄板の表面に平行な力は、回転軸の中心に向かっているので、
回転軸がしっかり固定されているなら、常に反発力で相殺されます。

鉄板の表面に垂直な力が回転力で、これを相殺するだけの力が
回転を止めるのに必要です。

水平なときは、鉄板の表面に平行な力はゼロで、垂直な力が100％です。
重力が全て回転力になります。てこの原理で、端を持ち上げる力は75kg重です。

60°傾けると、鉄板の表面に平行な力は(√3)/2 で、垂直な力が1/2です。
てこの原理で、端を支える回転力は1/4 (37.5kg重)ですね。

>>635
やっとわかった！

>>611はモーメントと(ry

>>599
赤頭巾ちゃん御用心

レイジーがどうかしたか？

>>643
さすが。

不謹慎だが>>13ﾜﾛﾀ。

確実に言えることはこの学校は今後すべての帽子にあごひもを
つけることになるだろうな。

>69
>484
>486
>488
>551
>555
>566

なぜこうなるかな・・・
>574が言うように充分な取材をしていない報道のせいだ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118399010/l50
の>>1のスレ立ての先走り。

地元のニュースでは教師の事が伝えられていた。

>>640

岡田有希子みたいに？

150kgの鉄板を持ち上げるなんて不可能なんでは？

お前ら文句は頭潰されてから言えよ

地元だと当日の９時頃みたニュースで教師が手滑らせたって言ってた

狂師

>>537
遅レスだが一応
刑事裁判と民事裁判についてはまったくの別問題だから
原告（この場合両親か）が望んだときに訴えの提起をすることで
刑事裁判と関係なく
権利関係を確定させることは可能

また後段については
仮にＡがＢに対して損賠訴訟を提起したとしたら
Ｂとしては
1、Ａに対して反訴の提起
2、抗弁や再抗弁としての使用
が考えられるが、この場合1の時には訴えの併合が行われるのが通常
他にも慰謝料請求や治療費というのも、個々の裁判でやらずに1つにまとめてやる
訴訟経済上よろしくないし、そうしないと個々の判決に矛盾が生ずる可能性があるから

>>648
どうでもいいけどずいぶん必死だなw 関係者？

教師、水路のふた持ち上げる → 児童、のぞき込む → 教師、手がすべる → 児童死亡 → GJ

>>654
>537の内容はそのレス先の>533の無知に対する皮肉としての質問なので
わざわざレス有りがたいがID:w36tqTCvが答えてくれないと意味ないんだよ

教師、水路のふた持ち上げる→児童、のぞき込み、ぬるぽ→教師、無視する→児童ぬるぽ連発→たまりかねて教師、ふた叩き落す→ガッ

この先生がこの先生きのこるためには

先生安全管理なってなさすぎ

>>657
ID:w36tqTCvは俺
刑事裁判での起訴を土台にした民事裁判での主張なぞ日常茶飯事だが

それに人の無知に対して皮肉をいうなんてのは
最低限法律用語の意味を把握してからすべきだと思うが

>>661
あなたが誰かは知らないが
あなたの知り合いの司法関係者に
上記やり取りをコピペしてもってって検証してもらっておいで
法律学者じゃなく現職の検事裁判官弁護士等な

無知の度合いを推し量れ
>>533の理屈を自己検証してみれ
それを今回の事件に当てはめて見れ
実務上何が致命的か考えれ

司法試験は自分受けてないからわからんのだが
今年のはもう終わったんかね？
試験頑張れよ〜

あーもうなんかダリぃ
優しく噛み砕いて言うの止めるぞもう



国家賠償法1条と民法715条における加害行為の違法性の存在と
選任者・監督者たる国・公共団体の免責規定の有無
更には加害公務員に対する求償件公使の要件

制限能力者における保護者の権能、行為の結果

民法709条における一般不法行為における
今回の事件での損害の発生とその因果関係について

損害賠償請求権において被害者死亡による財産上の損害賠償請求権
及び死亡による慰謝料請求権が実質的妥当性の確保のためである点
民法722条二項における過失相殺能力の有無について
事理弁式能力が認められる年齢

損害に対する被害者の寄与が今回の事件でどれほどであったかについて


↑とりあえずココまで確認してこい
特に過失相殺と被害者の素因のとこ重要
この流れ理解せずに法律用語の意味がどうとか丸暗記してテストで答えるよーな
無意味なものに拘るならもう俺から言うこと何もねぇよ

>>663
なんでそんなに詳しいの？ｗ

>>664
自分は司法関係者じゃねーし
行政職に就くためにちょっと勉強しただけだよ
ID検索してくれれば一番上で引っかかるとこに一応自分の立場書いてある
今現在社会的にはニートだ

民法の債権項目における「相殺」と誤解されるような書き方について上で謝罪したんだが
それで調子乗ってごちゃごちゃ言われてちょっと腹たったので書き込んだ
大人げなかったと思ってる

ここは法律議論するのがメインの場所じゃないから>663みたいな書き方避けてきたんだが
結局書いちまった、スレ汚しスマン

　　　　　　　　　　　ま　た　糞　教　師　の　犯　罪　か　。　し　か　も　今　回　は　殺　人　　。

悪人ではないけどバカだったんだな

>>663
一般に使われる言葉と意味が異なる法律用語が存在する以上
法律を語る上で法律用語を正しく把握してから行うのは当然と思うが
互いの齟齬を防ぐ意味でも、これは実務も学問も変わらん

あと関係ないことが混ざりすぎ
加害公務員への求償権の行使や事理弁識能力の有無うんぬん
それに被害者の素因て・・・
素因減責のことを言いたいのだろうけど
判例上認められてる素因てのは精神的・肉体的な健康状態のことだぞ
特異体質、既往症等で使うもので被害者が子供であるのを理由に使う言葉じゃない

悪いが単に自分の知る限りのことを
ぶちまけただけのようにしか思えん

>>668
さー解説の時間がやってまいりましたーーーーーー

まず法律用語でどの言葉に突っかかってたんだい？
相殺についてコチャコチャ言われてた気がするんだが
過失相殺のことを「相殺」って勘違いさせたのはスマンが
逆に法律用語を正しく把握してる人間なら
それ「過失相殺だろ」って突っ込むべきじゃねーの？

求償権行使の要件行きましょうか〜
国家賠償請求を行うための要件として
加害公務員の故意・重過失が必要
だからこの件では国家賠償請求は通らない、ってことの説明
と同時に業務上過失致死傷罪を適用したからといって
公務員に対する国家賠償問題にならんことの説明

次、事理弁識能力に関して
過失相殺が認められるためには、被害者にもなんらかの落ち度が
認められる必要があるので、被害者として過失相殺されることのできる能力を
過失相殺能力といい、損害の発生を避けるのに必要な注意をする能力を事理弁識能力というわけで
通説では5〜6歳程度で認められるとされているわけだが〜
子供でも注意義務違反あるんだぞーってことの説明だな

次、被害者の素因は>668ので大体合ってるな
まぁこれって普通逆の使い方するんだが
「通常」子供であるのを理由に使う言葉じゃないが
判例が0かっつーとそうじゃないぞ

んでそこらへん一通り目を通してから
>518　>522　>523を読んでみて
私の理論がどのように破綻してるか考えてみてくれよ
ついでにそれに突っ込んでる君の破綻ぶりについても考えてみてくれ

>>520
>肝心の要件の部分が満たされてない以上
私は満たされてると思う　その論拠を示した　対抗要件提出PLZ

>>521
>契約の部分や加害者たる教師との相殺なんてどんなトンデモ理論だ？
むしろそれが行われない理由について述べてPLZ

>>533
>刑事で業務上が認定されたなら（略）
わざわざ刑事の確定判決を待たなきゃならん理由と
不法行為の相殺って聞いてすぐ過失相殺が出てこなかった理由をPLZ
自分がスマンなって謝罪こいたのはあくまで相手が法律に詳しくないと思ってたからで
他人にケチつけるほど詳しいヤツがどうしてそんな基本的なことすら気づかなかったのはなーぜー？

自分で読み直してみたがヘンな部分結構あるなｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえずこれ以上議論したいならココは板違いだから専用のとこ行こうぜ

>>670
545 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/06/12(日) 08:08:58 ID:7+672bUy
ID:w36tqTCvが消えると同時にID:7+672bUyに対する叩きが始まったね
段々ID:w36tqTCvのは法的根拠に説得力とかじゃなくて検索コピペに見えてきた
こういう法律論議見てるの好きなんでもっと続けてくれー
>>537の場合ってどうなるの？誰かわかるヒト教えて

547 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/06/12(日) 08:12:34 ID:7+672bUy
うわ俺のID変わってねーーーー超恥ｽﾞｶｼｽ！

550 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/06/12(日) 08:20:12 ID:7+672bUy
今リアルで顔真っ赤にして恥ずかしさで悶絶してるから触ってくれるなおまいら
これでID:w36tqTCvが普通に登場したら土下座して誤った後に吊ってくる


他人にケチつけるほど詳しいヤツがどうしてこんな自演をやろうとしたのはなーぜー？

>>672
それは恥ずかしいから言ってくれるなよ
急にレス途絶えて煽り叩き連発されたから
自演して引っ張り出そうとして失敗したのさ
今思い返しても恥ずかしさで顔真っ赤になっちまうぜ

>>669
法律用語については
>法律用語の意味がどうとか丸暗記してテストで答えるよーな無意味なものに拘るなら
とあるので重要性について説いただけ

俺は本件が国賠の対象とすべきとは最初から思っていない
また、契約うんぬんをいうなら立証責任の問題と被害者の権利の確保の点からみても
在学・学習契約をその根拠としたほうがいいから検討の必要が無い
それに過失相殺についても俺は問題としていないが？
あなたが俺のレスについて言ってきたのは
刑事裁判の民事裁判対する影響の部分についてと思っていたが

後、素因についての判例は初耳だ
規定されてる法律用語の意味すら変える判例だと思うが
どこでいつ出たんだ？
1つでかまわんから提示してくれ

俺質問に答えてばっか
おまい質問してばっか

>>670の質問に答えてくれとりあえず

ところでお前類推適用って知ってるか？

後やっぱお前法律板とか行ったほーがいいんじゃね？
いやそんな板あるかどーかよくわからんがな
確かどっかで見たよーな気がする


言っちゃなんだが自分は二種やら地上のために
時事対策にニュース見に来て覗いたスレで
93以下アフォなコト言いまくってたから
自分の見解を述べたわけだ
んで君とお話がはじまったんだが
他に誰も居ない朝五時とかならともかく
この時間に占領するのよくないべ
どっかに移動するか迷惑かからん時間までおとなしくしてよーぜ

まあええことよ

>>71
まったく同意。同い年なんだよな。
お気の毒でならない・・・

>>71
「投身自殺なら男らしい」

んで？こないだ４歳の子供がマンホールの中で水死体となって発見された
事件はどうなってんの？

どうでもいいけどピアノマンどうなったの？

今日も昼のローカルニュースでは教師の存在に全く触れられなかった。
地元有力者の身内か何かで、もみ消そうとしてるのか？

馬鹿力の友達がいるんですが、軽トラック荷台後部を膝くらいまで
持ち上げています。ちなみにその彼は務所暮らしです。

>>681
ってことは>>1もグル？
教師は逃げたのかどうなのか？

善意の悲劇

>>680
新ネタを練習中。

教師「くらえ！！！鉄板落とし！！！！！！！！っ」
ボグチュァッ
児童「んぎゃぁあああああえ」

　
県警高松北署によると、晃君は友人３人と下校途中。講師は偶然通りがかり、
手伝っていたという。鉄ぶたを落とした後、講師はすぐに持ち上げ直して横に置き、
晃君を抱き上げたという。

　近所の男性（５０）は「用水路の近くに男の子たちがいるのを見かけてはいたが、
まさかこんなことになるとは……」と驚いていた。同小の松井保校長は、
「講師はまじめな性格で、児童を助けようと帽子を探すのを手伝ったのだろう。
事故については大変残念としか言いようがない」と目を潤ませながら話した。

　現場はＪＲ高松駅南東約４キロの住宅地。【南文枝、大久保昴】
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050611k0000e040012000c.html

トラックバック:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118399010/

なんともいえない事故ですね…

「教師手が滑る、児童死亡」ってフレーズ、空耳アワーっぽいな。

>>690
ボンジョビ

生徒も教師も可相想。二度とこのような悲劇は起こらないで欲しいです。(^-^)

かわいそうな事件だ。在日だろうが、そうでなかろうが。

(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

凹む事件だが、なんともわかりやすいスレタイだ。

タンチョウが誕生スレにも引っかかったし、パンきのにやられっぱなし。

この先生この先生きのこることはできるか！？

俺のバイクが140キロくらいだけど
後ろ持ってみても5センチも上がらない・・

よく首チョンパとか頭部粉砕とかしなかったな

この教師バカじゃねえの。

ドリフのコントでよくあるネタだな

こうやって真面目で心優しい教師が淘汰され、変態DQN教師が蔓延るのか。
嫌な世の中だな。

ふと殺意が芽生えた

これで教師が「バカである」って事が証明されたな（ｗ

しかも３０にもなって・・・（爆

ｸﾞﾛｽ！(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

で、飛んだの？潰れたの？砕けたの？
地獄絵図には違いないけどね

ブラックな四コマ漫画のようなスレタイｗ

>>687
だろうなあ・・・親切心で助けようとしたんだろうに。
ついてないと言うかやり方がまずかったというか・・・。
この先生もある意味被害者だな

この教師はバカだが、かわいそうだな。

死んだ子もそうだが、先生かわいそうだな・・・

チョンパだったらこの教師は神

>>710
心の中でベロ出しとるんやろ

大人には予測つかんことをやるからねえ子供は。
持ち上げたところに子供が首をつっこんだんだろうな
教師がやっと持ち上げてたこともわからずに。
教師なら少しはガキの行動予測して欲しかったが・・・

>>713
アフォな公務員は黙ってろ

>>710
今記事を読み直したら、別の子の帽子だったそうだ。
つまり、友達のために大人を呼んで帽子を探してやろうとした
子供が死に、子供の呼びかけに答えた善意の教師が逮捕されてしまったわけで。
この帽子おとした子供も一生、事件を引きずるだろうし・・・。

基本的に善意しか存在しなかった事件なのになんでこんな悲惨なことになったんだか。

俺が裁判員なら無罪にする。
けど二審で有罪かな。

で、この死んだこの親はどう言ってるんだ？やっぱ教師に賠償要求してんのか？

ホップ→ステップ→ジャンプ→死亡

こんなつまんねーこと書くの俺で何人目？

>716
いやーさすがに不起訴になるだろ。

教師が持ち上げてる間に帽子どこにあるか見ろって言って
のぞき込ませた可能性もあるだろうな
この鉄板が150ｋｇって重さだからずらしたりすると
一人では元の場所に戻す自信が無いし
面倒だからって

>>43
ﾜﾛﾀｗ

ルナ先生理論かと思った

パックマンディフェンスか

すごいパワーだ・・・
なんにせよお気の毒な事件

>>２

それってハードゲイクッキングの人？

この教師はパワーリフティングやってるな

スレ読まないで憶測ｶｷｺ大杉

こういうスレタイなら勘違いカキコ激減するなぁ

とりあえずＧＪ

なんか馬鹿にされてるようなきもするが・・・

ガキには気の毒だが、待遇の悪い職種に
マゾと無能と熱血バカが集まるいい見本だ。

悲しい事故だ

さすがに小２じゃ大した生命保険もかけて無いだろうな

子供を殺すようなボケ教師は懲戒免職にするべき。

重いものを持つときは下に気をつけるというのは絶対だ

ひとがしんでんねんで

本当に手が滑ったのだろうか

コナン・ザ・グレートだったらたすかったのに

バカ教師だが、正直ヤバすぎる。今後の事考えると同情するな…

>>737
ちょっと残酷だからなー
交通事故で子供轢いたよりも悔いが残りそうだね

>>733
重い物を持つときは腰に気をつけろ

あにょー、(´・ω・｀)
１５０ｋｇの鉄板持ち上げて驚いてるけど
滑車とか歯車とか思い浮かびませんか？
滑車１つで持ち上げるなら、誰か指摘したみたいに７５ｋｇ重の力で持ち上がる
歯車・ウィンチで持ち上げるなら、
ギア比とかウィンチの柄の長さとかによるけど
５ｋｇ重の力でもくるくる回して、ちょっとずつ持ち上げられるよ。
パワー（仕事率）って概念が無いのかな？

>>740
あにょー、(´・ω・｀)
素手で持ち上げてるんだけど…

>>741
今初めて、記事の写真を見ました。
あのような鉄板でしたか。
ちょっとどれだけの力いるか、計算してみる。

>>740
片側持ち上げてるんだからさｗ
想像力も大事だぞ。

なんかこういう事件でも被害者側は問答無用で訴える（当たり前だけど）から、
正直人助けがバカらしくなってくる。
ていうか進んでやる気になれないよ…
そりゃ助けた後感謝されるのは気分いいけど…

なんかもう先生お気の毒としか言いようがない・・orz

>>743
ゴメソ(つд｀) 写真を見ずにレスしちゃった
計算という程じゃなかった。均一の密度と考えて単純に150kg重の半分ですね

哀れとしか言いようがないね

>>744
貴方は何か勘違いしてる。
この事故に人助け云々は関係ないよ。
「子供を危険な位置に誘導したこと」が取り返しのつかない重い過失だと思う。
人助けの為だったからといって罪が軽くなることは許されない。
そもそも危険を回避する類の人助けだった訳ではないし。

教師だからわざとやったんだろうな。教師は人間じゃないからな。

>>739
ぎっくり腰って重い物を持ったときより
軽いものを持ったときのほうがなるようだ。

>715

地獄への道は善意で敷き詰められている。

＞男性教師は帽子がどこに流されたか確かめようと
ここがポイントね
ちょっと覗いてみるって感じで持ち上げてる。
帽子が見えなきゃすぐ閉めて隣の蓋を次々開ける気だった。
在処がわかってて拾うつもりなら万全を期したとおもふ。

自分、今日スロットやってて一時は箱に1杯あったのに
欲出して増やそうとして全部のまれた。追加投資もしたのにやられた。
給料日までジリ貧。帰り道に「もう一度店に入るところから人生やり直したい」
なんて思いながら帰ってきたけど

この教師も生徒に「帽子取って」とお願いされるところから人生やり直したい
だろうな。
多分、俺が思った以上に今頃思ってるんだろうな・・・

150kgというと「えっ？」っと思うけど、
車重150kgの倒れたバイクを起こすのと同じ程度と考えると、
さほどでもないな。
漏れは200kgくらいのバイクを、何度も起こしたことがあるし。

30歳の健康な男性なら、半数以上ができるんじゃないかなあ。

>>411
同意。

善意だから何？この子が死ななければならない理由が何一つ無い。
この件に関しては両親の言い値で損害賠償払うべき。
カネで済むことじゃないが、ある意味見せしめにしないと
いけない重大事件だ

このスレはとりあえず教師を叩けばいいのかな？

気の毒なことをしたな。

教師に悪意はなかったろうが、軽率のそしりは免れまい。

>>750
それは、
日常生活では重いものをもつより軽いものを持つことの方が
多いから、被害事例が単純に多いというだけじゃねぇのか？

少しでも危険予知という概念を知っていたら、この教師ふたを持ち上げようと
しなかったし、児童に覗き込ませもしなかったろうよ。
製造業の現場ならいくらでも言われていることであり、どんな高学歴でも馬鹿は馬鹿。
責任はとってもらわんとな。

>>759
危険予知が出来ないガキは死んでよしということか。

真相はずばり、
よ〜し、先生に任せろ！先生が持ち上げるから、どこに落ちてるか見てくれ！
　　　　↓
（以外と重いな…くっっ、あっっ！）
　　　　↓
マトリフ直伝のベタン！！！ズシッ！！！

この学校は帽子を無くすと、多分停学とか、担任は左遷とかなんだろう

鉄板を移動させ終えるまで他のものを近づけないという当たり前の鉄則を
守らなかった故に起った非常にやりきれない事故だな。


>>744
これは、人助けではないだろ。

>>760 危険余地の出来てない人間は教師だと思うが。

つーか殺した瞬間て、相当グロかっただろうな。
こええええ。('A`)

>>759
おれは庇うぞ
体育教師が水泳授業でおこした事故とは違う。
製造業の職場では完璧な人間でも
帰りの車でうっかり事故おこすことは有るだろ。

うっかりで事故に巻き込まれた方はたまんないわな。

このニュースを見て、数年前自分も同じような事故を起こしそうだったのを
思い出して怖くなった。
高校のとき部活の後輩がストップウォッチを溝に落としたのだけど、コンクリート
ブロックの蓋に砂が噛んでてなかなか開かないようだった。それに気がついた自分が
デッドリフトの要領であげてみたのだが、厚さがあったので指先に引っ掛けただけ
だったわけ。持ち上げていくとどんどん滑りそうな角度になるから一度持ち替えよう
として、ずらしながら下ろそうとした瞬間、横から同級の女が頭を溝に突っ込んできた。
そのときは厚さ8cm程度のコンクリートだったからどうにかなったんだけど、
150kgの鉄板だったらどうにもならなかったと思う。

このバカ教師も学習できて良かったジャン。
「重い物の下は危険」だって（ｗ
チョットばかり犠牲が伴ったが（ｗｗ

まあ民事裁判になるんだろうけど、まだ学歴もなんもないガキの場合って遺失利益はどうやって計算すんの？

>>769
ライプニッツ係数がどうのこうのとかじゃねーの？
車の事故みたいに。

この事故で亡くなった晃の兄の友人です。高２の男子です。
これ以上、晃の死を嘲笑うような書き込みはやめてください。お願いです。
本当に辛いんです。貴方たちには分からないかも知れませんが、本当に苦しいんです。
このスレをもし晃の親が見たりしたら、あの人は立ち上がれなくなるかもしれないから。
小学生が死んだんですよ？
どうして笑えるんですか
？どうしてネタにできるんですか？
お願いです。これ以上晃の死を笑わないでください。
運が悪かったなんて言うのをやめてください。

>>767
多分同じような状況に出くわしたら俺も多分この教師と
同じことしてたと思う。
危険予知とか、ズラすのが常識とか・・・知らなかったよそんなこと。
教師を責めるのは酷なんじゃないかなあ？

>>771
それこそ2ﾁｬﾝの世界。同情や優しい言葉をかけてくれるﾔﾂもいるが
面白おかしく盛り上げるﾔﾂもいるんだよ。
いやな気持ちになるなら見なきゃいい。

嫌な事件だ
誰もが不幸になる

>>773
あからさまに下手糞な文章から、縦読み系ネタの匂いがぷんぷんしないか？

この教師がもう、ガキと同じレベルの思考しか持ってない証拠だな。
リスクを考えて、たとえ大事な帽子であっても、あきらめるしかない、そういう判断出来るのが
大人だろ。
ガキと一緒になって、危ないことしてる、こんな教師に子供預けたくないよな・・


やはり、教師は大卒ですぐになれるってのもうやめようぜ
30歳くらいになって、社会経験を積んだ奴を採用しようよ
コネとかで採用するのやめれ。子供は国の宝だぞいい加減なことすんな

えっなに、他人事に心底の同情求めてんの！？
しかも勝手にここまで来といて！？
うわーありえない。それこそしんじらんない

>>768 氏ね　お前が勉強しろ

なにが、２ちゃんの世界なんだ？だれがそんな世界を決めたんだ？
他人事に同情？なら、他人事ならなんでも言っていいのか？
お前等みたいに板にしがみついてじゃないとものも言えない奴らに、晃のなにがわかるんだ？
頼むから、やめてくれ。

見ない方が良いと思います

死を身近に感じる事の出来ない馬鹿が集うのが２ｃｈ・・・・
>>779の気持ちは痛い程理解出来るが、出来ない馬鹿が居るのが世の中だな。

日本のﾆｭｰｽかよ…

>>771
どれが嘲笑うような書き込みなんだ？
ほとんど、教師の重過失をなじってる木が駿河。

＞この事故で亡くなった晃の兄の友人です。高２の男子です。

赤の他人じゃんｗ

>>779
あと、スレ削除依頼でも出せば？

>>43に先に書かれた

首チョンパか・・・・・

小学生首チョンパﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
教師GJｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くらいその気が無くてもカチャカチャ打ち込めるもんなぁ
酔って書き込む人もいるだろうし

GTO

Guillotine Teacher Oniduka

>>771は、ＪＲ事故のとき何書き込んだの？

どうせ「ワロスｗｗｗｗ」だろ？ｗ

この先生は発狂して自分の手を切り取るかもね

>>744
感謝されたくてやるならそれは人助けではない

おまえら、、、、角氏に釣られてる、と考えた事はありませんか?

>>788
よって書き込んだ事はありませんが二日眠れないままに朦朧としながら
書き込んだ事なら何回かございますね。
酔った人の書き込みって、、おんなじこと何回も繰り返し書き込んだり?w

先生が気の毒すぎる。気が狂うかも。

帽子、数百円の賠償金が、
男子、数億円の賠償金に変わったわけね。
馬鹿な教師もいたものだ。

お気の毒に。

のひとことで済むスレがよくここまで伸びるな。
つーかさ、こういのってニュースとして価値あんの？
１５０ｋｇの鉄板は持ち上げないように、と教訓にでもすんのか？
一番おもしろがってるの、新聞社だろ。

>>797

多分、この教師は子供がいないんだと思う。
子供、赤子から育てた経験がある人は、
子供がいかに予想外の行動をとるか知っているから
鉄板を持ち上げたりしないよ。

我が家も、子供が生まれてから、石油ストーブや
扇風機は捨てて、電気代がかかってもエアコンにしたし、
台所には柵を作って、子供を入れないようにした。

>>798

Are you A.F.O.?

>>798
昔は石油ストーブや扇風機しかない家がほとんどだったけど、
ちゃんと育ってるわけで・・あまり過保護にしない方がいいよ。
あんた痛すぎｗ

万が一があるんだから(まして今回の場合は子供の命に関わるほど)
フタが重いって分かったら、横に完全にどかして置いた状態にしないと・・・。
もしも、が起こってからじゃどうしようもないし。気の毒だけど。

結局のところ筋力トレーニングをしっかりやっとけということだな

で、帽子は見つかったの？

>>800

だから、小梨は・・・・・
石油ストーブでの火傷や火事が絶えなかったわけで・・・・

それに石油ストーブや扇風機があるからといって、
危険回避能力が高まるわけじゃないよ。

きっとこの先生もキミと同じように、鉄板の隙間から
覗き込む子供なんていないと思ったんだろう。

>>1
事故というのは、思わぬところで起きる。

げらげらｗｗｗ

>>804
落ち着いてよパパ。
小梨だけどパパのやってる事が普通だと思いますよ。
特にそれがファーストベイビーなら、厳戒態勢にするのが当然。
大怪我させた後に謝っても悔やんでも赤ちゃんの痛みは変わってやれませんもんね。
ほんと何するかわからないし発想が豊か過ぎて常にびっくり。
回避できる危険は回避するのが当然かと。

なんてかわいそうなんだろう(^д^)
時間巻き戻してあげたいね(^д^)

子供から目を離しても平気なように、ストーブなどを置かないようにしてるんだろうな。
そういう大人が表でも子供から目を離して、事故を起こしちゃうんだろうね。

俺小3の時
ストーブに座ってケツ火傷したよ。
今も跡残ってるYO

力自慢でも過信するな、という教訓か。

http://www.geocities.jp/kyouiku_g_men/

>>800
早く結婚して子供つくれ

くそ、全然関係ないスレからこんなところに来ちまった
>>791みたいのは自分の身に不幸があった時に後悔するぞ、そんな考え方だと

てゆーかさ……諸々の危険や事故を憂慮して一般人や子供が簡単にあけられないように、150キロ程度の重量にしてあったんじゃないの？
でも業者等の作業時にはさほど苦労しないように、ってのが半端な重量にしてしまったとか
もっと重い蓋にしとけばよかったのにね、業者じゃないとあけられないくらいに
150キロの蓋をあけようとする人がいたってことが想定外だったように思う

子供に罪は無い。
殺人教師死ね。

子供は帽子を落とした
先生はふたを落とした



なんだフェアじゃん

本当の意味で過失致死だなぁ

執行猶予付きで2年程度だな

【事故】 教師、玉袋持ち上げる → 児童、のぞき込む → 教師、勃起 → 児童ﾎﾟｶｰﾝ

人工多いから死んでもよし

魁皇が教師だったら児童も死なずに済んだのに

教師は自殺して詫びろ

犯人は150Kgのフタを持ち上げてる教師の脇をくすぐった児童。

>>823
でもマジでそれしかないよな。
過失だからこそ罪の呵責を消すには死ぬしかない。
もし俺ならそうすると思う。

【夢】女教師教壇でM字開脚→児童、のぞき込む→女教師手でずらす→朝起きたらぱんつガビガビ

>>826
50くらいのババァでもOKｗ？

ふざけたレスするな。

教師は悪くないでしょ
頭の上に重いものがあるのわかって覗き込んだ子供が悪い

>>829
アホか

>>829
「先生が持ち上げるから覗いてみろ」なんて言ってなきゃね。
自分が覗こうとして持ち上げたのか、子供に覗かせようとしたのかそのへんどうなんだろ?

自動が死んでも先生は公務員だから訓戒ですみましたｗ

マヌケな教師の「あ、しまった！！」で
7歳の男の子の短い人生が終わりました。

貴重なマ。。。。あ、どうでもいいやｗｗｗｗｗ

>>833
断末魔は「ひでぶ!!」なｗｗｗｗｗ

>>831
死人に口無し。この教師が本当のことを正直に言ったところで信憑性はでてこない。

１５０�`って重すぎ
そんな鉄板あんま見ない

じゃ口から血を吸ってたのは教師だったのか？

>>831
どうなんだろうね。そこらへんで全てが決まるよね。
鉄板あげている時に
1）先生「危ないから待ってろよな、」で上げたら子供が自分の帽子をみて
道路へ転がるボールを追いかける子供の如く、
子供「あっ！あった！」と体が吸い込まれるように水路に・・・なのか

2）先生「先生が鉄板上げているから早く帽子とれ」
だとアウト。どう考えてもこれはあらゆるリスクを考えられない低レベルな
教師の代表。

3）先生「まってろよな、先生蓋外すから・・」
だけだと危ない事を認識しつつも、子供に「待つことを」指示しなかった
責任は大きい。

個人的にはどう考えても150キロの鉄板の下を見ろとは
言わないと思う。1）か3）だと思うな。香川だと田舎だから注意散漫な
子供が多そう。ダメだといっても自分の帽子をみたら手を伸ばしそうだけど

まんがなら、持ち上げてる時に鼻にハチが来たりする。

↑Ｐ　←Ｇ　↓↓ＰＧＫ

持ち上げられるもんかね、しかし。
立て掛けてだから実質５０キロぐらいか？

漫画だと、顔がペッチャンコのガキはすぐに元に戻るのだが。

非常勤講師なら給料は時間給でせいぜい月８〜１０万ぐらい
退職金はなし。(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･

まともな人間なら下側から持ち上げる

晃君は覗き込むときに「ぬるぽ」と叫んだそうな

「溜まった水でぬるぬる･･･、ぽっくんの帽子。」

孔子の言っている「君子、危うきに近寄らず」ってのは、
この教師みたいなヤツのことじゃないのか。

>>838
帽子を落としたのと死んだ子は別人だと何度言ったら・・・。

>>838が氏ねば良かったんだ。

どれ、って力自慢の教師が持ち上げた瞬間
バカなガキが即覗き込んだんじゃ？
あぶないからどいとけ、いう暇もなく
手がズルっ　っての想像。
普通危ないってわかるよな？普通の知能もってたら。

　ア　ホ　な　ガ　キ　に　は　か　か　わ　る　な、っていういい教訓になった。
私には。

分かりやすいｽﾚﾀｲだな

>>831
先生が鉄板をどけようとして（どけられる重さだと思って）片側を持ち上げた。
ちゃんとどけるのを待たずにガキが覗きこんだ。
先生の予想に反して重く、ガキに「あー、どけどけ。」と言うもガキは帽子に気をとられている。
先生、力尽きた。

>>850
俺もそれ考えた。
教師が「どれ、」と持ち上げてスキ間ができたとたんに、
制止する間も無く生徒が首を突っ込んだのかもしれない。
で、教師はやっぱりフタを持ち上げきれなくて、滑って落下…とか。

念を入れるなら、最初に「危ないから近づくなよ」と子供に言っとくべき
だったろうけど。詳しい状況が分からないと何ともね。
何にしてもこの先生には同情する。たまたま通りかかって生徒に呼び止められ
なければ、こんな一生モノの十字架を背負うようなハプニングに巻き込まれる
事はなかったのに。

普通なら・・・持ち上げようとしても150�`もあるであろう蓋の重さを感じたら
危機感感じて挙げるの辞めね？
これだけ重いってことはあげちゃいけねーってことだな、ってわからん？
教師のくせにバカなんだな。
ま、教師やってて本当に頭いいヤツなんていねーけど。

馬鹿な教師だ…
教師になったのなら、餓鬼が予想外のことするのはわかっているだろうに。
逮捕しろよｺﾞﾐ警察

魔が差した

出来心

　仕事が建設系なんで、類似の事故はチョイチョイ耳にする事がある。
　今回の場合で言うと、まぁ、ハッキリ言って教師が軽率だよね。
　「これがこうなったら事故に繋がる」っていう、安全を守る想像力に欠けている。
　
　教育委員会は、これを教訓に、教師達に過去の事故の事例を水平展開して、
二度とこういった事故が起きないように、周知徹底して欲しいもんだ。

うかつに親切心をおこすモンじゃないな

150�`持ち上げるなんて、張り切っちゃったんだね。

＞８５８
教師にそんな想像力を求めても・・・

>>860
その手の重量物持ち上げるプロでも、躊躇らう重さ。
下手をすると腰をやられる。
いいとこ見せようとか、馬鹿教師がムキになってる図が
目に浮かぶ。

もし教師が
「自信が無いから断る」とか言ってたら
親が「子供は教師を頼りにしていたのに！！！子供の気持ちをわかってあんふぃｌ；えあｗ」
とかふぁびょることも考えると・・・複雑

ささやき えいしょう いのり ねんじろ！

＊＊おおっと＊＊

150キロを持ち上げたのか・・・半端に力があるのも考え物だな

>>853
生徒じゃないと何度言ったら・・・。

ばかだ。おろかぶ

うわぁ。可哀想；；

>>865
実質75キロ以下だってば
大人なら持ち上げることは充分可能
だが持ち上げるべきではない重さ

>>855
予想外のことを予測しろとはどういうことだろう。
結局、教師には過失がなくても責任を負わせるってことか。

>>870
それが分からないうちは下働きのまんまで終わっちゃうよ。

リスクマネジメント

水路のふたは男児の命と同じぐらいの重さだと分かった

>>873
茶化すな。

小１小２は「待ってろ」と言っても待たないヤツ多数。
興味先行で抑制が効かない事が多い生き物だ。

「塞がれた水路をのぞき込むチャンス」ってのは
ガキにはものすごく魅力的な出来事だろうし、
それくらいは先生なら予測できたと思うけどねぇ・・・

まあ、悪意がないだけに加害者、被害者とも悲惨ではある。

子供の行動に一々他人が責任負わされるなんて
嫌なもんだな。まぁ教師はそれで金貰っているから仕方ないか
文面だけじゃ分からないが
こんな重たいものあげたぐらいだし悪意のない行動だったのに
少しのミスで・・・・被害者の親もうるさく言うのだろうけど
なんとか自殺などせずがんばって生き抜いて欲しい。

少し前バスで勝手に転落した女の子を轢いた
後続の運転手のように無駄死にしないで欲しい

>>876
> 少し前バスで勝手に転落した女の子を轢いた
> 後続の運転手のように無駄死にしないで欲しい

その運転手には過失は無いだろ。
だがこの教師には過失があるんだよ。
適当なこと言うな。

過失があったって
もう判決でたっけ？
決めるのはお前じゃないよｗｗ

評決


すべての罪状において無罪

>>871
リスクを恐れて何もしない、我が身大事人生無難が一番な人こそ
下働きのまんまだと思うが。
人の上に立つには勇気と強運が必要。
石橋を叩いて渡らないネラータイプは失敗も無ければ成功も無い。
他人の尊敬や信頼を受ける事も無ければ自分が頼れる相手もいない。

>880
いや、まず石橋をたたいてないだろう。

>>878
じゃあ、この教師は悪くないっていうの？

胸が痛いﾆｭｰｽだな

>>870
「子供が予想外の行動をとるかもしれない」ことがわかっている人なら
子供の手の届くところで不注意に重い物を持ち上げたりしない。

それができなかった時点で過失。

>>877
危険回避の過失はぁ？
過失があるとすれば同程度の過失だろ？＞運転手＆教師

たかが帽子のために教師の人生をめちゃめちゃにするなんて
なんてガキだ

なんかね、論理的に間違っている人いるから指摘しとくね。

子供が予想外の行動をするのは必然、故にそれを予測しなかった教師に過失あり←×
子供が覗き込むことなど予想の範囲内、故にその注意義務を怠った教師に過失あり←○

この教師には酷だが、子供と付き合うってのは義務・責任が非常に重いんだよな。
教師って職を選んだにしては、その辺の認識が甘かったと思われ。

>>887
同意。

>>880
リスクを予知して行動を起こすのと
リスクがあることに気付かずアクションを起こしてしまう事の違いに気付こうな。

ギロチン…

背筋力270ｋの俺が来ましたよ＞帰宅部ですけど

子供にはもう関わらないほうがいいね。
出生率が下がるのも小児科医が減るのも納得。

１５０�sが頭上に落ちるのと、>>93 と
どっちが痛い？

これは難しいな。

狭い道で、違法駐車の乗用車の横を小学生たちが通っていたところに、
向こうからでかいダンプが来たので、オレは一人の子の肩を抑えて
「危ないからちょっと待ちな」
と言ったのだが、その子はオレの手を振り払って、乗用車とダンプの
隙間を通り抜けて仲間の方に走って行き、オレを振り返って
「通れたじゃねえかよ！」
と言った。

子供を守るのは大変だ。
とくに最近は想定外の反応が多いと思う。
起こりえる全ては想定できない。

>>887
間違ってますよ。

教師が子供に「覗いてみろ」と誘導したんですけど。

>>895
どこにそんな表記が？

非難をあびる優しい先生がこの先生きのこるには

殺人教師((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ピタゴラスイッチみたいだな

児童ｸﾗｯｼｬｰ

>>897
あびる優がどうした？

あのバスから落ちた子を轢いちゃった人分かってたのか。
しかも自殺しちゃったのか。かわいそうに。

>>894
あーあるある。
昔コンビニで働いてたとき、栄養ドリンクの品出してて、棚を手前にひいて
たんだよね
それを下からチビががっちゃん！　と力強く戻しやがった
「危ないからやめようね」と行ったけれど無視して向こうへ行くチビ
「こんなとこで頭にガラス落ちて、てめぇの頭が血まみれになったら
こっちが迷惑なんだよ！」が本音だったけどな。

で、人殺し教師の名前は？

>>894

＞オレは一人の子の肩を抑えて
これだけで変質者扱いされかねんぞｗｗ
ほっとけほっとけ

>>904
シンデレラ

切ない事件だな

帽子で死に繋がるなら、捨てたがいいな

魔法の合言葉

P・T・S・D！

なあ、パンきの。
よくスレタイに「→」を多用するよな、おまえ。
文章力に不安のある人間が、記者とかやってるのっておかしくない？
なんつーかその、簡単に言うとだな


パンきの氏ねよ。

>>894
跳ねられて大怪我でもすればいい教訓になったのになあ

>>897
この先生きのこる　懐かしいなｗ

150キロを持ち上げると言うのはすごいな。

帽子をかぶらせる学校が悪い

>>913
実質75キロ以下だってば
大人なら持ち上げることは充分可能
だが持ち上げるべきではない重さ

やっぱりガキって無視するのが一番だな。
特にバカそうなガキは。

放っておこう

スレタイ見ると

走る→滑る→見事に→転ぶ

をなぜか思い浮かべてしまう・・・？

落としたのは学校の制帽
そこの学校から歩いて１分に住む俺様が言うから間違いない

おお、じゃあお前鉄板持ち上がるかどうかやってみてくれよ。
お前のスペックも書いてくれるとわかりやすいな。

>>915
>持ち上げるべきではない重さ
だった事を持ち上げた後に後悔したと思われる。

子供だからスペースが開いたと同時にすかさず潜り込んじゃったんだろうなぁ。
先生は、

「まっ！、まっ、ちょっ、まっ」

と、言ったと思われる。

教師が児童の頭をポンｯと叩いた弾みで
制帽が水路へ落ちた。
更に、児童に「お前、取れよ」といった感じで
作業に入ったところで、手がすべってしまった。

　　　　　　　4　　　　　　　　　　 3　　　　　　　　　2　　　　　　　　　1
　　　　　　　 　 _　　　　　　　　　__
　 　 :.. :. ≡=-i'__l,　　　　　　　,-i,_,l 、　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　 iコ=＝ﾗ`'i ti　　　　　　//l　　 l　　　　　　　,-,_　　　　　　　　,i,_,i_
.　　　　　　/　 /l/　　　　　　l i,,l 　 l |　　　　　　/'-' `i 　 　 　　　 |　　`i
　　　　　 /　 /　　　　←　　 `"|iコ=''　　 ←　　 | lヽl li,　　← 　 　| lヽi li,
　　　　 ./　 /　　　　　　　　　　| .i .|　　　　　　　| | // l　　　　　　.| l-'l |,l
　　　　i' /l .l,　　　　　　　　　　 | || |　　　　　　 E三l_l_A　　　　　　'Fｦ|,H
　　　　l l .ヽ,ヽ,　　 　 　 　 　 　| || |_　　　　　　　　　　　　　　　　　,i_| .| |
　　　-'-'　 -'-'　　　　　　　　 ‐' ' `‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　　-'‐'

　　　砂糖と塩を　　　　　　コーヒーを　　　　 たたむ　　　　　　　脱ぐ
　　　まちがえる｡　　　　　　　つくる

http://wandering-wind.jp/archives/2005/0522234941.php

覗きこもうと思ったガキも凄い
俺がガキの頃は危険には近寄らないようにしたものだが

>>10
大変お待たせしました。
・ゴミ集積場に落ちてメタンガスで窒息死　　　　　　 ・エレベーター天井で圧迫死
・冷凍マグロ切断機で事故死　　　　　　　　　　　　　 ・ゴミ収集車の圧縮鉄板で圧迫死
・高階層エレベーター上下実験中に落下死　　　　 ・溶けた鉄を浴びて焼死
・チョコレートのタンクに落ちて溺死　　　　　　　　　 ・スズメバチの大群に全身200ヵ所以上刺されショック死
・沸騰した水酸化ナトリウムを浴びて死亡　　　　　 ・臨界で放射能を浴びて数週間後に内臓出血で死亡
・プレス機にプレスされ出血多量死　　　　　　　　　 ・木材を切断の製材機にまきこまれ死亡
・おがくずのサイロに落ちて窒息死　　　　　　　　　 ・タイヤ交換中破裂、風圧で頭部吹き飛ばされ即死
・製麺機で巻き込まれ圧死　　　　　　　　　　　　　　・鮭を切り身にする機械に巻き込まれて死亡
・スーパーのシャッターにはさまれ頚椎損傷死　　・木屑を燃やすボイラーで同じように機械に落ちて人間燃料に
・コイル切断機の刃に頭を挟まれ死亡　　　　　　　 ・塩酸ﾀﾝｸの上を歩行中、足場が破れて転落、死亡
・ダンボール粉砕機に巻き込まれ死亡　　　　　　　 ・５０度の油タンクの中に沈んで死亡
・ローラーに腕から巻き込まれ死亡　　　　　　　　　・ジェットコースターに髪引っぱられ、墜落死
・あめ練り混ぜる機械に頭挟まれ即死　　　　　　　 ・伐採中チェーンソーで自分のクビ切断、即死
・エレベーター式供給機の横枠に挟まれ死亡　　　・バンパー成形用プレス機に上半身を挟まれて死亡
・重さ約４トンのロール紙に挟まれ死亡　　　　　　　・落下してきた２００トンの鉄塊に潰され死亡
・コンプレッサーが爆発、金属片が刺さり死亡　　 ･自動車部品工場で、鋳型に挟まれて死亡　
・原発２次冷却用の１５０℃の水蒸気をあび死亡 ・尿処理工場でタンクの底が抜けて職員し尿で溺死
・削岩機に服絡み、地面に打ち付けられ死亡　　　・砕氷機にまきこまれてぐったり
・祖父の動かす除雪機に巻き込まれ死亡 　　　　　・石灰を混ぜるミキサーに巻き込まれて死亡　　
・教師が手を滑らせ、重さ150�`の鉄板に頭を挟まれ児童死亡【New!!】

gjgj

>>877
> その運転手には過失は無いだろ。

あるよ。車間距離短すぎ。前方不注意。
しっかりした運転手なら、前を行くバスの窓から小学生が身を乗り出してれば直後を
走り続けたりはしない。もし転落しても踏ん付けないような車間距離を取る。

>>921

違うよ。　

「ちょ、ちょっ、待てよぉ！」

だよ。

一番悪いのは帽子を落とした児童だな。

子供には関わらないのが吉。

走る→(すべる)→見事に→(転ぶ)

>>932
過〜失〜致死〜

ああ腕力に自信が無いなら〜余計な事などするなよ〜

>>926
New!　かよ(w

私は→（ドジで）→強い→（つもり）

>>935
男性〜教〜師〜 （30）

>>926
あれは？
「海水浴中に汲み取られて山火事に放水・転落死」

密室の殺人事件　　　学校側が支払う、慰謝料はかなり高額になると言っていた。

>>937
それ、本当にあったの？どっかにソースある？

強い→(当たり前)→ステキ→(そりゃそうさ)→可愛い→(照れるなぁ)→小学生→(ドッスン)




・・・つまりこれは故意の犯罪だったんだよ！！！

懐かしい歌で盛り上がってるなw

屁のツッパリはいらんですよ。

>>941
言葉の意味はよく分からないが…

あ〜心に愛があっても、スーパーヒーローにゃなれない。

教師は重量挙げの選手になってオリンピックで金メダルを取る事だな。
それがなによりの供養だろう。

重過失罪で禁固３年の刑だな。

教師はクソ。

この子（およびその親）とこの教師との間で過去なにがあったかも追求して欲しい。
殺人の可能性もあるんじゃないか。

一応捜査するかもだが、『追求』かよｗ
かなり決めてかかってるなｗｗ

【危険予知】KYTについて語ろう 【トレーニング】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1094893844/