【政治】医療費抑制へ数値目標検討　入院日数や発症率…厚生労働省

★医療費抑制へ数値目標検討…入院日数や発症率

　厚生労働省は４日、今後急増が予想される医療費を抑制するため、
全国単位の数値目標を設定する方針を固めた。

　具体的な目標の内容は今後、検討するが、医療費総額の数値目標は
設定せず、疾病の発症率や平均入院期間の目標を掲げる案が浮上している。
　また、各都道府県が新たに策定する「医療費適正化計画」（仮称）については、
定期的に達成状況を検証し、改善措置を講ずる仕組みを導入する方針だ。

　医療費抑制策を巡って、小泉首相は今月１日の経済財政諮問会議で、
「何もせずに医療費が膨らむのは問題だ。何らかの目標を考えてほしい」との
考えを示した。
　政府の経済財政諮問会議の民間議員、竹中経済財政相、財務省は、
国内総生産（ＧＤＰ）に高齢化の要素を加味した指標を提示し、総額を
管理すべきだと主張している。
　これに対し、厚労省や自民党の厚労族議員、日本医師会は
「医療費の総額の伸びは経済成長率とは関係がない」と反対している。

　今後は、今月下旬に閣議決定する予定の「経済財政運営と構造改革に関する
基本方針」（骨太の方針）にどんな表現を盛り込むかが焦点となる。

讀賣新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050605-00000001-yom-pol

(； ・`д・´)　!? (`・д´・ (`・д´・ ；)

また、死者を増やすつもりか…。金持ちは無慈悲だな…。

医療費を抑制して
医療水準も抑制して
年寄り、病人を見殺しにすれば
より医療費も抑制できる
官僚の考えることはスバラスィ〜

病院に世間話しにくるやつらを排除する方向で考えてほしいな

現状が標準を下回っているというのに
医療費”適正化”計画とはどういうことだろうね
日本は高齢化の伸びの割に医療費の対GDP比の上昇は他の国に比べて非常に少ないんだがな

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

これ以上むりやり押さえつけたら医療崩壊がさらに加速するだけなのがなぜわからない？

薬の院外処方で総医療費が2〜3割アップ。

また厚生労働省か

公　共　事　業　費　や　役　人　改　革　に　は　実　質　手　を　つ　け　な　い　の　に　ね　え

医　療　費　の　配　分　も　製　薬　会　社　１　人　勝　ち　だ　し　な

と　に　か　く　、　役　人　の　天　下　が　諸　悪　の　根　源　

即　刻　天　下　り　を　全　面　禁　止　し　ろ　

aa

現状で足りてないから、節約ってことなら分かるが
ただ抑える目的なら鬼だな

無駄だらけの工事費をまずは医療費に回せよ

医療費抑制するより保険事務費抑制しろよ

年寄りは医療費食いすぎ。

日本の医療費総額の約4割を老人が占めている。
一人当たり年間医療費は、日本人平均が25万円。老人平均は75万円。
薬とおしゃべりのために医者に行くのかね。

介護保険と老人医療保険の一元化でも…多少の効率化はするだろうが、
根本的な解決にはならない。
疾病の発症率抑制は効果があるかもしれないって言われてるけど、
入院日数は？　アメリカみたいに民間のバカ高い保険にすれば、誰も入院なんて
できなくなるけどなｗ

全然高くないだろ。
公務員の賃金考えれば医療従事者の給料なんかバカみたいに安いよ。
いったいどーなってんだこの国は・・・

この国のバカ国民共は、医者や医療従事者は悪で儲けばかり考えていると決めつけてるからなあ。
全ては官僚とマスゴミの情報操作のたまものだ。

本当に悪なのは天下りを続ける官僚共と、巨万の利益を貪る製薬会社・医療機器販売会社だろ。

老人医療と歯科医療なんとかしないと、どうしようもないだろう。
医療費抑制。

>>14
???

うちの従弟やら親戚やら結構医者居るがかなり金持ってるぞ

医者になりたて、サラリーマン医者の従弟でも、給料手取りで８０万
開業医の奴は、さらに段違いに儲かっている。

医療費の国際比較 - MedQomlWiki
ttp://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%B0%E5%CE%C5%C8%F1%A4%CE%B9%F1%BA%DD%C8%E6%B3%D3

>>16
老人医療と歯科医療･･･で表に出てくる連中を見すぎ！！！

表に出てこない介護師さんや殆ど見かける事がない歯科技工士さんなんか劣悪｡
･･･どちらの方も言って見えるのは逆に保険を廃止して金持ちだけを
相手に仕事をしてた方が､どれだけ楽だろうとね｡･････だけど私は知っている｡
保険外になり高額な料金を頂いてもやる事は何も変わらないし､よい物や
よいサービスが提供できるはずもないって事を｡歯科で言えば保険適用でないからと
認可されていない材料を使用している事例なんてザラにある｡

>>17
そうだろうが､時間給にすると以外に少ない医者も随分と見えますよ｡
必死に患者さんに向き合おうとすればするほど･･･地獄なんですよね｡
ゴメンね｡>>17の従弟や親戚が真剣に医療に取り組んでないと言ってるんじゃないからね｡

結果的に厚生省の連中を普通のサラリーマンが入院した時と同等の待遇で
長期入院させないと考え方は変わらないだろうね｡

　75歳過ぎたぼけた爺さんに大きな手術して、
集中治療治療室へ入れて、月に1000万円
もの治療費使う医者がいる。

テレビで無責任に病気を扱う番組が増えている。
まれなケースを用いて恐怖感をあおり、視聴率を稼ぐやり方だ。
番組放映直直後には不安になった国民が病院に殺到する。
だいたいテレビに出演する奴は、売名行為にはしるDQN医師であるから
注意が必要。

>>16
歯科は全医療費の一割未満。
そんなもの削っても何の足しにもならん。
逆に個人負担が何倍にも増えて経済を圧迫するだけ。

とにかく、医者が恵まれすぎてるから、やつらの給料減らせば
いいんじゃない。30台で1500万ほぼ全員もらえるらしいから。
仕事はきついかも試練が、上司の圧迫とかないし。

>>20
　
医者・病院のせいじゃないだろ。
病院に連れてこられたら、医者はフルコースで対処せざるを得ないからな（Ｗ

病院に行ってみればわかるけど、とにかく年寄り多すぎ。
内分泌内科→循環器内科→整形外科→眼科→腎臓内科
という具合に多数の科を受診していく。
サラリーマン並みに３割負担にすれば医療費抑制に効果的だと思うがな。

>23
バカはっけーん

　３０代というか、すべての年代で１５００万円の
収入のある医師が全体の何％あるか、よく調べて
から、書き込みしろよ。
　大学教授や部長でも、１５００円以下の年収の
医者、ごろごろいるぞ。

製薬会社の社員だったら３０代で１５００万以上のヤツがゴロゴロいるだろうがな

俺は開業するまで年収1500万なんて、１回も逝ったことないぞ。
開業後だって似たようなもんでい！

診療報酬の見直しが必要だな。
それから、製薬会社も…いま再編して競争力をつけるとか言ってるが、
製薬会社は日本国内を独占して高い薬を売りつけて胡坐をかいてるからなぁ…
外資が入ってきたら即潰れるとかいわれてるなｗ

老人ホームで働いていたとき気がついたのだが
医者は薬を出しすぎている。
どの老人にも万遍無く９種類出しやがる。
儲け主義の開業医は逝ってよしざんす。

>>23
医療費がひいひいいってるのは人件費のせいだと思ってるの？
むしろ人件費は少ないぐらいなんだが
大飯喰らいなのは薬や検査や医療機器だ

>>31
今は薬価差益はほとんどないので、薬をたくさん出しても儲からないよ。
院外処方の場合は、薬が多いと逆に減額される。
よく知りもせず、 ”儲け主義の開業医は逝ってよしざんす。 ”ですか？

一般的な傾向としては、老医師は薬を多く出しがちで、若い医者はEBMのある薬しか出さない。

サルでもわかる医療問題のような本が必要だね。

とにかく、国民的常識として
１．医療費は、GDP比でみると先進国中、最も少ない。
２．公共事業費＞＞医療費
３．まともな病院程、つぶれ始めてる。
せめて上の三つが常識になって欲しい。
もちろん、医療費の配分に関しては、問題が多いのも事実だが。
特に、医療機器なんとかならんかねぇ？高すぎ。
あと、裁判所によると必要な検査を怠ったっていわれるのに、
実際にやると保険できられるのも、何とかしてほしい。

ところで、疾病の発症率に数値目標ってどうすりゃいいんだ？
ホントは、１０％の患者がいるから見落とすな、ならわかるけど。
だぶん、減らせってことだろ？

脳卒中の帰宅率アップを謳っていることからもわかるとおり、
ボケ老人の入院患者を減らしたいのだよ。

だがそれは「８０歳以上は無条件で、６０歳以上でも収入がない人は
いかなる状況で殺されても事件扱いにはしない」という刑法の改正が必要。

人語を解さない動物未満の汚物垂れ流し老人を自宅で引き取ったとして、
現行法では何も世話しないと「保護者遺棄」などの罪状でタイフォされてしまう。
これをタイフォされないようにすれば、金食い虫を一気に殲滅できるのだ。

でも、今の家族は、借金してでも、どっかに送るよ。
悪徳福祉会社が、儲かるだけだと思うが･･･

脳梗塞の治療内容を一定化したクリニカルパスがあったが
あまりにも治療後の家族の引き取りと施設への移動の効率の悪さから
誰も使わなくなった。ｗ

東南アジアに老人の最終処分場を作って
輸出してしまえばよい。
フィリピンの看護師を日本に招くよりははるかに安上がりだ。

自分で意思表示できない老人の頚部骨折の手術は実費にしてくれ・・・・

まずオマンコ検診を止めろよ　医者がヘルスに行って金貰うようなもんだろ

＞＞４２
アレは、しんどいんだぞ。
大体来るのが７０歳より上。２時間で１００人位するんだ。
始まって３０分くらいで検診車の中は、えもいわれぬ臭いで充満して、
となりには使用済みのクスコが山積みになって･･･
でも、あの検診は、患者にとっては受ける価値あるぞ。
子宮頸がんは早期だと、治るしね。

医療費を削減するには
じじいばばあは死んでもらうか
自己負担額を5最低割以上にする
しかねえ

欲ボケ厚労省を税金削減数値目標に入れておいてください。


「患者を患者ではないことにする」のは憲法違反です。

兵庫県　電車事故に引き続きまたしても不祥事
現在進行中の祭り。まとめフラッシュ完成↓

http://www.borujoa.org/upload/source/upload0569.swf

【雑誌掲載？】DQN医師カルパッチョ祭り 24【遺体晒し放射能テロ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117963145/l50

>>30
すでに外資の製薬会社は多数参入してるし
国内製薬会社の合併も多数　今年だけでもすでに2件
情報遅杉

>>44
諸外国に習って処方箋無しで処方薬を薬局で自由に買えるようにするだけでOK。

>>47
なぜ外資が日本の製薬業界に参入するか考えた方がいい。
理由は「儲かるから」に決まっている。

>>48
その薬の副作用で治療が必要な場合は、健康保険適応外にしないとだめだ。

>>34
サルでもわかる医療問題はこれ↓

http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

患者が自主的に行動して結果を出すように政策誘導するのが筋じゃないか？
医療提供側に圧力書けようとしても患者が「退院・転院イヤ」といえば、実行力が伴わないでそ。
まぁ具体的には患者負担を増やすという形になるわけだが（長期になると自動的に自己負担率が高くなるとか）

思ったより>>23みたいな書き込みが少なくて驚いた罠。

>>17
漏れにその病院紹介してください。

>>53
つか高給叩きなんかより、「腕が勝負のプロ」仕事だから、
間違いがなければ、それなりの報酬は当然と思う。

問題はカルテ改ざんとか医大不祥事とか、特定医科だけ少ないとか、ほかにいっぱい。

つーか警察庁と連携してから計画しろよ。理由は以下。

>>44,>>41,>>40　>>37（そのとおりだ。同意。）,　>>25　>>20,>>16,>>13　ほか

おまいら、そんな非人道的な意見なんて、いまの日本ではとんでもないぞ。
2005年の現実でもこうだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm
「消極的安楽死」女性医師を殺人容疑で書類送検へ : 医療ニュース ...
ttp://www.sankei.co.jp/news/050518/sha046.htm
殺人で女性医師を書類送検

健康な老人　どころか、
もう助かる可能性のない老人の「消極的安楽死」
（延命措置の停止）だけで　ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

これが現実。
もちろん警察が医療費を負担するわけではないけどな。

年寄りや、役立たずは死ね　という意見が通る日本ではないということだ。
だったら、まず警察をなんとかしてくれ。

>>33
>今は薬価差益はほとんどないので、薬をたくさん出しても儲からないよ
まさにそのとおり。これを知らないDQN多すぎ。
スズケン＆クラヤその他もそうだが、逆ザヤの見積もり出してきやがった。
ぶん殴りたくなったが、これが現実。

一方で患者は「薬くれ」と来る。もういい加減にしてくれって感じ

何で公共事業などの抑制について検討しないのに、医療費ばっかりするんだ？

おかしいと思わないか？

病院側も天下り枠を作ろうか？

公共事業なんかより、
宗教法人の無税・ヤクザ・在日の社会保障は絶対に抑制しませんから。

談合ばっかりしている道路公団の高速料金抑制するって言うならまだわかるぞ。

58のあげたものも抑制してくれ。

最近は、診療期待権とか言うものが認められていて、
医者には無過失賠償責任が課せられるようになっている。

つまり、病気を治せなかったら、
「病気にならなかった場合の逸失利益」を医者が補償する義務が有るのだそうだ。
裁判官の脳天気なアタマでは、治らない病気というものは存在せず、人間は不老不死らしい。

いずれ、医者はいなくなるから、医療費も減るだろう。

産科とか小児科の医者は、町村レベルからの撤退は、ほぼ完了していて、
中堅都市からの撤退が始まっている。

今は、外科の撤退が始まり出した所だ。

>>60
まじで小児科無くて困ってる
夜中、子供がヤバくなったら
救急車で１時間かかる病院しかねえ
田舎の子供は死ねと。

>>61
それが度の過ぎた国民の要求を受け入れてきた行政･司法の結果だよ。

>>61
それが民意なんだから納得して受け入れろ

自分の手足？を喰って死ぬ馬鹿タコですな。

>>61
頭のおかしい判事殿に言ってくれ｡逃げ出すのも当然だよ｡

http://www.naxnet.or.jp/~takaoka1/saiban/main.htm

なあ、６５のHPみてくれ、
そして、やむえないことだったと思うか医療ミスだと思うか教えて。
医療関係者以外の受け止め方が、しりたい。
医師がみたら１００人中９９人ぐらいが･･･

ホント薬価差益はないに等しいね。
ある先発品なんか仕入れ値＝薬価だし
後発品にしても９８％だよ・・・残ったら損してしまうぞ

>>67
薬には有効期限があるからねぇ。
うちの病院でもかなり赤字を出しているらしい。

>>66
やむを得ない病死。
自分に起こったことではなくて良かったと思う医師が1000人中999人。
この判決次第で日本の医療が変わる可能性がある。もちろん悪い方に。

>>66
医療ミスかどうかはわからない。
読んだ文章の中にあった「小児科医として絶対におかしてはならない間違い」のを
そのまま受け止めると医療ミスってことになるけど。
相手（裁判相手の病院）の意見がないからなー。
自分は素人で、起こった出来事が本当に絶対に犯してはならないミスだったのか
どうしようもないことだったのかを判断するだけの知識を持ち合わせていないので
わからないとしか言いようがない。

医療ミスって言葉をよく聞くけど、この言葉の定義そのものがよくわからないんだよね。
どこまでがやむを得ないことでどこまでがミスなのか、その線引きがわからん。

>>70
99.9%の医者がかばうなら医療ミスではないだろうね。
でも、かばい合い体質と言われるのは百も承知だから逃げるのが一番。
で、小児科、産科の医者不足出現。ざまあみろ。

>>71
どう思うか聞かれて素直に感想を書いただけだから
ざまあみろと言われても困るんだが。
内心でどこかおかしいと思いながらかばうんなら、かばい合いなんだろうけど
やましい気持ちなしに訴えられた相手の行動に同意するなら
それは一人の専門家としての意見なんだろうと思う。
プロとしての意見が9割あるならそっちが正しいんだろうけど
10人以上の医者に意見を求めることなんて現実にはありえないし。
結局、自分に都合の悪い事や納得いかないことはすべて隠匿体質、かばい合い体質
ってことにしていることが多い気がする。医療のことにかかわらずね。

真相は藪の中と考えがちだが情報を開示して医学知識と臨床経験のある者が判断すれば妥当な結論に達するよ。
医療専門の紛争解決機関が必要だね。

統計的に正しい方法は、100例程のカルテを集め（アメリカを参考にすると、
およそ100例に1例の割合で医療過誤が発生する）その中に件の医療過誤
のカルテを混ぜて、それを100人くらいで個々に評価して、医療過誤を見つ
ける、という物になるだろう。

>>66
「カルテ紛失」の時点で、陪審員制度ならアウト。
医療過誤訴訟自体の問題点はあると常々。通常の法体系からは分離すべき。インチキ医療事件は除いて。

>>72
自分に都合の悪い事というだけではなく、「医療ミス」を拡大解釈することは
実はほとんどすべての国民にとって都合の悪いことにつながるんだよね。
医療なんてものは最高を求めればきりがないわけで、それこそ２４時間
つきっきりで患者の容態を観察するところまで行ってしまう。
それをすべての患者に対して適用することが要求されるのだとすれば
医療コストは際限なく増加し、結果としてごく一部の大金持ち以外は
医療を受けることができない世の中になるんだよ。
反発を承知で言わせてもらうならば、健康保険で医療を受ける以上は
医者や看護師の能力不足や病院の設備の問題などによって、時として不幸な
結果になることも運命として甘受するという姿勢が患者には必要なんだと思う。

金持ち向け医療つまり医者が金持ちのアメリカでもこうだ｡
赤ひげ料金の日本で訴訟乱発したらこの上を行くぞ｡

ttp://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/tpic/378974

>>76
> 時として不幸な結果になることも運命として甘受するという姿勢が患者には必要なんだと思う。

悲しい事だが事実であり現実なんだろうな｡ただ

> ごく一部の大金持ち以外は医療を受けることができない世の中になるんだよ。

という考えには異論がある｡時には採算割れ承知で一生懸命に頑張って
みえる医療従事者も数多く存在している事も忘れないでほしい｡

>>78
個々のケースと医療制度全体の問題を混同するなよ。
採算割れが当たり前の状況で存続できる医療機関があるとすれば
他で大きく儲けているか、税金などの資金が投入されている場合だけだ。
経営者でも何でもない末端の医師や看護婦が採算割れ承知で患者のために
尽くすのは、資本主義の考え方においては単なる自己満足のエゴにしか過ぎない。

たとえば歯が痛む場合、もし歯医者が近くにいなかったり、いたとしても
すごく費用が高くて何度もかかることができないような境遇だった場合は
治療すれば治るレベルの虫歯でも抜いてしまうのが一番いいだろう？
患者は二度と痛みに苦しむことはなく、時間も費用も最小限で済むからだ。

患者を国、歯を病人に読み替えてみればわかりやすいと思う。

まぁ「患者力」の時代だから

例え医者にとってそれが0.0001%の合併症であっても患者個人にとってはそれが
起これば100%なんだ。その意識の差が根底にはあると常日頃から思っている。

かといって明らかなミスでもなければそれを補償することなんてこちらとしても
できないし救済する制度があるわけでもない。もちろん患者にとっては納得いか
ないと思う。それは人間として当然の心理でしょう。

結局「これでもか！」と言うくらいの充分な説明と常日頃からの信頼関係。
理想論なんだが今のところ正直これしかない。裁判なんかに期待したらこっちに
非がなくても潰されてしまう可能性が高いし自分の身は自分で守るしかない。
防衛医療と言えば聞こえが悪いがそれを取らざるを得ない状況も少なくない。

漏れのID医療の前途０だ('A`)

>>79
> 治療すれば治るレベルの虫歯でも抜いてしまうのが一番いいだろう？

そうだろうか？抜髄しないで済むなら赤字承知で治療する歯科医も
現実にみえますよ｡１０分の根幹治療も１時間の根幹治療も確か
１６０円(うる覚えでスマン)という現状なのにね｡

> 経営者でも何でもない末端の医師や看護婦が採算割れ承知で患者のために
尽くすのは、資本主義の考え方においては単なる自己満足のエゴにしか過ぎない。

確かにそうだろうね｡前述も開業歯科医だからできるのかも知れない｡
しかし現状の医療業界から自己満足をなくしたら本当にベルトコンベア−に
乗せた診察しか出来ないと思わないか？

>採算割れが当たり前の状況で存続できる医療機関があるとすれば
他で大きく儲けているか、税金などの資金が投入されている場合だけだ。

これも>>79の言ってる通り｡結局は官僚の方々をサラリーマンと同じ
待遇で長期入院もしくは現場の仕事をさせてみないと分からないし
変わりはしないだろうね｡

いや、マジで意識が変わるらしい。
うちの大学に厚生官僚を入院_せたら、もっといい部屋はないのか?　とか
言い出したんで「テメーらがその金削ったんだろうが、日本全国殆どこん
なもんだ」と言ったら愕然としたらしい。

>>83
歯の話はあくまでも例えだよ。
実際に某アジアの国で患者の口の中を見て感じたのだが、
虫歯がほとんどないかわりに治療された形跡もほとんどなく、
年齢の割に残っている歯が明らかに少なかった。
決して裕福とはいえない国に生まれた彼らは、そういう医療状況を
「運命として受け入れている」ということだと思ったね。

>>85
日本もそうなる運命なのだ。
予防に金をかけられない奴は歯抜け一直線。