【社会】大阪大学論文不祥事で「データ改竄」学生が研究室に６００万円寄付　

★＜阪大論文不祥事＞研究室に６００万円寄付　「改ざん」学生

　大阪大の研究グループが発表した医学論文にデータが含まれていた問題で、
論文の共著者の竹田・阪大大学院医学系研究科教授の研究室が、改竄したとされる
筆頭著者の医学部学生から計約６００万円を寄付金として受け取っていたことが分かった。
うち２００万円は竹田教授が独自に開設した口座に振り込まれていた。

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000024-mai-soci

↓1+1は？

うんこ

2ぴょーん

もう、終わったな！

出所は親だな

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削除日時：2017-12-05 22:43:29
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これってやばすぎんか？

・・・・・・こういうのって他でもやってるの？

最後はカネで解決かよ

金出せば若くてもファーストでかけるってことか．納得．

これは素で驚いた．意味わからんのだが，そこまでして
ファーストで出したいということか？
将来的にポジションを確保したいということか？

どうせこの学生ってパチンコ屋の息子かなんかだろ

改竄発覚前？それとも後？

>>1
医学論文にデータが含まれていた

は？

大阪民国ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝ

なんか事情がよく飲み込めないのだが・・・

改竄したことへのお詫びってことか？

改竄自体は世間に知れ渡ってしまっているのに意味あるのか？

逆逆　600萬振り込みの方が先でしょ

>うち２００万円は竹田教授が独自に開設した口座に振り込まれていた。

これは流石にやばいだろ・・・

ま、大阪ならば当然の事かもしれんけど

裏金づくりをしたということか？

>>14
そうだよね。改竄前なら賄賂じゃないの？
改竄後でもよくわかんないけど。
やっぱ医者って金持ちなんやね。

やっぱ親は医者なのか？

まぁ、600万程度でカタが付く問題ではないから
発覚前だろうな

何が悪いのかわからん

そうだよなあ，いくらなんでも発覚後に金を振り込んだって
ことはないだろ．それじゃ受け取った教授も無傷じゃいられんし．
・・・発覚前でも十分お�hるがナー

このカネの出処はやっぱり・・・

おいおい！学生のクセに教授を買収かよ。すげーな。
しかし、２００マンぽっちで買収されるなんて、ずいぶん安いな。

>>10
最後じゃなくて、最初に。
まあ、丑子φ ★ のタイトルの付け方が最悪だから仕方ないけど。
〜寄付判明　とかつけるだろうな。でないと、今寄付したことになって
あなたみたいな間違いを誘発する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ　
　　　　　　　_ 　 　　　/:::::::::::::／/／　　`、::r、:::゛,　
　　　　 　　.l ヽ　　　 ,'::::::::::::i゛　 ＼　　　／`' i::::i 　　　 　　やったーやったー！大阪やー！
　 　 　 　 　＼ ＼ 　 !::::::::::::|　　┃　　　┃ 　l::::|　　／ 〉 　ついに大阪民国の最高学府が陥落やー！
　　　　　　 　　゛／ ＼!::::::::::::!　　 ,.._　　　 　 　!:::!／＼/ 　おまえのちんこももんだろかー！
　　　　　　　　ヽ／　 ＼::::::::!　　 !　｀`''7　　　 !::|　＼/
　　　　　　　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`、　　 i:::::l、ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /
　　　　　　　　　　 ゛、　　ヽ;i ＼ヽ,.二l￣_,l　 |:::/　/
　　　　　　　　　　　 ゛、　　　　　ヽ`、 |　／　 レ'　/

まじで白い巨塔

いや，白い巨塔みたいに教授選でやったとかならまだしも，
学生がするか普通？

６００万でファーストｹﾞｯﾂ？

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削除日時：2017-12-05 22:43:29
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医学部では何でも金ということは聞いたことがある｡
論文、学位、人事。恥ずべき反国家的体質といえる。
才能があってまともな神経の者はこの国で少なくなっている
し、世の中に出にくい｡他人任せにしてきた国民の怠慢である｡

皆さんがおっしゃってるファーストって何ですか？

>>34
おーさーのこと。

アホ学生が親の金を使って金権体質の医学部で教授になれたとして、
まともに研究室が運営できるのか？
ああ、まわりも同じ人間たちなら問題ないのか。オエ。

俺的には若貴の確執よりも100万倍面白い展開だ．
報告書はまだか．小出しにスンナ．

大阪大学も終わったな。

さすが、父親が名誉教授なだけあって、要領いいな。
しかも、個人名義での口座開設も、Ｋ君の申し出って、世慣れしすぎ。

６００万でファイナルアンサー？

ありえない。研究して、金を払う？
逆だろう。日本はいかれてるな〜
いや、この研究室がいかれてるのか。
だから、こんな馬鹿な事件がおきる。教授、首にしたほうがいいね。

>>34
共同執筆論文の中の序列第一執筆者のこと。
メインライター

>>35>>42
ありがとうございます！

俺も１本200万くらいでアホ学生に論文執筆を頼まれたら喜んで受けるだろうな・・・orz

>>34
筆頭著者
理系の論文では数人から数十人も名を連ねて一報の論文を発表することがある。
真の書き手がファーストで、後は金魚の糞。
ファーストじゃないと自分の研究業績ではない。

で今回はそのファーストの権利を金で買った疑惑浮上ってことさ。

この件は改竄とはまったく別の問題だろう。
改竄と知っていれば教授もまさか金は受け取るまい。
改竄でないことを前提に、第一著者の論文を一流誌に載せて
やる見返りの賄賂であることは明白。

＞医学論文にデータが含まれていた問題で

「改竄」が抜けたら意味不明だろ！省略し杉。

白い巨塔はあくまで小説だからな。

皆が白い巨塔を読んでるせいで、いわゆる予言の自己実現が起きてしまってる部分もある。
医学生が、ああいうドロドロの世界を想像あるいは期待して振る舞い、
現実を白い巨塔風に変調させてしまうっつーか。

まあ、もちろんシステム自体に腐敗の基盤があるのは事実で、
今回みたいなことが実際に起こるわけだがな。

「独自に開設した口座」ってなんだよw
教授個人に直接渡ってたなら収賄、大学に渡るはずの金なら横領だろ？

ｱｧ?ﾌｧｩｽﾄ?

＞医学論文にデータが含まれていた問題

ワロス。データが含まれていない医学論文ってあるのか？

おまえら甘いな。
阪大に限らず医学部じゃこれくらいの金額はお歳暮みたいなもんだよ。
たまたま調べられて発覚しただけ。

まあ、一つあり得るとしたら、奨学金でも推薦してもらって
それを裏金に使った可能性はあるが、どのみち、教授は首だろ。

国立大学の教授ってことは、公務員だろ。とすると、贈収賄にとわれることにはならないのかな。

腐っているな

俺みたいに頭はいいけど金はない人間には生きにくい世の中だよまったく

>>52
そうなのか？
仮にそうだったとしても，もう教授の名前が出ちゃった以上，
同じことやっている教授がいたとしたら無傷じゃいられまい．
とすると，もし>>52の言っていることが本当だとすると，
あとは芋ずる式に発覚して一大スキャンダルになる可能性があるぞ．

寄付金を教授の個人口座に入れてる時点で終わってるな。
ただ、警察権力が動かなければ、
この金が私的に流用したかどうかは分からない。

大学側は横領で被害届けを出せるかどうか。
出せないだろうなぁ。

時系列を明らかにしろよ ＞ 元記事のソース

>>10、>>20
一人の医学部学生の売名行為を
研究室が400万で、教授が200万で請け負ったんだろ。

普通に考えてデータ残っていない論文なんて通らんだろ。
それを教授が通したんだから。

ドロドロだな

親が医者だったら、600万くらい楽勝なんだろうな。
うらやましい。

阪大　乙！

まあ医学部ほどの悪じゃないけど科研費の裏金プールとかどこでもやっていたわけだが、
最近どんどん暴露されて問題になったから以前のように気軽にはできなくなった。

医学部の賄賂も今後は減るだろう。

今は独立行政法人だけど、みなし公務員だから収賄罪には問われる。

親は別学部の教授では

さすが大阪だわ
グズグズに腐りきってる

金で解決か。腐りきってるな。この学生は退学処分、竹田教授は懲戒免職だろうな。

糞だな〜。
そこまでして、やりたいものなのかしら…。

ナニワ大学医学部　白い亀頭
を思い出すな。
財前教授：　「医者ちゅうもんは、ゼニでっせぇ。」

>>54　独立行政法人になってから「職務専念義務」が空洞化したから公務員ではないのでは。一橋大学
の助教授が営利企業会社の社長を兼ねている事が認められているぐらいだ。

医学部は何でも金。
結婚式の仲人代だけで教授に100万払う。

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削除日時：2017-12-05 22:43:29
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こわいよー（＞＜）

どっかその辺の私立のポン大医学部学生が開業医である父ちゃんからゼニ貰って
それをセンセーにくれてやったという話なら分かるのだが。

いくら大阪が小役人を始めとして腐りきった街とはいえ、旧大阪帝国大学医学部教授と学生までが
そこまでするとは。。。

また大阪か！

時期はいつなの？？

>>75
大阪大学教育理念
　目指せ使える地球人
　　地域に生き世界に延びる←

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削除日時：2017-12-05 22:43:29
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この学生は心神喪失状態とか教授に急かされたとか人のせいにしているが，
やっぱ自分から進んでデータ捏造したとしか思えんな

世の中ゼニやゼニ
都合が悪いことは人のせい

うーん、見事な阪流だ

＞６００万円を寄付として受け取っていた

ワロタ。
600万円なんて研究費としちゃ一ヵ月分にもならん。
阪大あたりの田舎地方大学は研究も朴訥としてていいねえ。

別口座の２００万が次期学長選の資金だったりすれば映画化決定だろ。

>>82
科研費3年で400万の俺が来ましたよ。　　　　orz

>>84
有機系？

こいつの家はパチンコ屋か風俗なのか？

>>84
ギャハハハハ

いっそのこと学会で発表した後に発覚した方が面白いことになっただろうに。
データの改ざん論文のねつ造行為は、研究者としては永久追放だ。
少なくとも医学系以外では。

>>1
>医学論文にデータがふくまれていた問題で

日本語が、なってないっす

>>75
この子
灘中→灘高→阪大医学部
だよ。
かなりのエリート。

企業の研究費からしてみたら雀の涙ほどなんだけど
個人に200万は大金だなぁ

>>87
科研費0円の俺が来ましたよ．
理論系だけど．

竹田教授らによると、学生は２年生の０１年春から竹田教授の研究室で自主的に実験を始めた。医学関係書も出版し、
「印税が入ったので、研究に使ってほしい」と竹田教授に申し出て、０２年ごろ、約４００万円を寄付。その時は
「委任経理」という大学が管理する形態だったが、竹田教授は研究室名と自分の名前を並べた名義の口座を開設し、
同年ごろ、その口座に１００万円を振り込んだ。さらに昨年、同じ口座に１００万円が振り込まれた。
阪大の倫理規定は、委任経理や奨学寄付金など大学が管理している正規の寄付以外を認めていない。これについて、
竹田教授は「学生の申し出で、使いやすいように銀行口座を開設した。学生に便宜を図ったと外部から疑われる
『利益相反』にあたるかもしれないが、論文を含めて便宜は一切図っていない」と釈明している。
口座の残高は約１５０万円。これまでに、主に研究生らの出張費や謝礼金などに使用したといい、「研究室の懇親会
などに使ったことはあるが、個人的に使ったことはない」と話している。
一方、学生の父親は「大学の研究室には金がないことがよく分かっていた。本がたくさん売れたので、自主的に寄付した」
と言い、独自に開設された口座に振り込んだことについては「不適切だったかもしれない」と話している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050604k0000m040156000c.html

もれも独自の口座をひらいとくから、おまいらふりこんでくれ(-_-;

>>90
エリートといってもなぁ。官僚系に向いてるエリート（事務・実務）と教授に向いてるエリート（研究・創造）がいるわけだが。
こいつは見事に官僚になるべきだったな。医学をやるような玉じゃないよ。

大学の先生様が多いスレでつね

＞論文を含めて便宜は一切図っていない
この状況でそんな事言われてもなぁ

これは問題ありだろ
大学側は何考えてんだよ

>>93
何で分けて入れる必要があったんだよ。
それを詳しく説明しろよ。

>>92
０円ってことは無いだろ。
いろいろ印刷したときの印刷代とか、パソコン代とかOS等のソフトのライセンス料とか、
いろいろと研究室の研究費から出ている。

財前教授の総回診れす

>>95
まさにピッタリ官僚向きだね
要領はいいみたいだから出世したかもね
それともやっぱり途中でヘマしてあぼーんかな？

これでも退学にはならないんだろうなぁ

>>100
大学の先生様ではありませんね？

600万円でネイチャーのファーストってのは将来を考えると安いものでしょ

使いやすいように→定期的に振り込めるように

昨年の１００万は、論文掲載へのお礼？と疑われても仕方ないだろうに。

これで退学にならなかったら凄いな。
アメリカの大学だったら除籍だよ

退学＆懲戒免職で万事解決
首都大学風に大阪大学を改名してみよう。


「捏造大学大阪」

馬鹿生徒の親から試験の度に１００万くらい寄付され
金で合格、進級、卒業させてた千葉のとある私立高校みたいで涙が出るほど
すばらすい話です。

灘->阪大はエリートじゃないだろう。ｗｗｗ
本人も東大せめて京大に行けなくて屈折してたんだろうね。ｗｗｗ

ぴったりなネーミングだな。
一人のくずのために…大学のイメージが総崩れだな。

でも、もともと頭良いんだよなぁ〜。
なぜ、こういうことするかなー。

学位と医師免許剥奪位はしないと。

大阪だから当然、これはお金を貰ってなにもなかったことにするだろうな。
大阪だモンな。
もっとも、東京でも九州でも北海道でも似たようなモンだろうが。

　　　　　　　 　 , '　　 ／　 丶　　　 〈　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　 丶　 ,.　ﾍ　　　 〉　　　　　　　　　　　 ',
　　　　 　 　 /　　　　　 ｀'´　　ヽｒ''´　　　　　 ﾄ.　ﾄ.　i　　 　 i 　ほっほぅ〜
　　　　　　　'　　　 /　　　　　　　 ﾄ.　　　ー--Hi-H- l　　　 |l
　　　　　 　 i　　　/　 ,　　 l　　,レl´!|　 　 ,|,! / ﾘ l |ｉ |　 |　 ,l! 　また おおさか で捏造ですか〜
　　　　　　　l.　　,'　　i ___,,iレ'´l|. l　}!/　 //ﾚ　/|,! ﾘ !　 ,! / 　
　　　　　　　 !　 ｉ　　 |　 i !|　/! l'　/ｲ ／　弋ﾌ~厂/' ／'/ 　　　　　　　　　ほっほぅ〜
　　　　　　　 l | i|!.　　!　ｌ.!_ﾚっ´厂　´　　　　｀¨, , 'イ､ｲ'′
　　　　　　 　 ll |lﾊ　　', ｌ|＾ｰ-‐'　　　　　　　　　　　 jィl
　　 , -､　　　 | !|　ヽ.r‐v　　' '　 　 　 ｒ―1　 　 　 / .|l
　 　{ 　 ',　　　|l |　　.{´(ゝ_　　　　　　 l.　 j　　　,.ｲ!　‖
.　　 ', 　 '、 　 |. |　　l lー‐‐　.__　　　　ヽ_'_,. ィl　 ｌ!.　 |
　　　ヽ　 ヽ _ .l　| 　 !ﾊ　　 ヽl ､}｀￣￣　| ｌ!　ｌ|　 |　　|
　　　,rﾍ　 / .}l!　|　〃|.ヽ　　 ヽヽ　 　 　 !_l!　l|　 |. 　 l
　 　 j　 ヽj 　{＼ ! /,r''´:.l ヽ.　 ', iー---‐'' ＞―‐- ､　!
　　ｒ'　＼　｀i. ｀‐ヽく:...:...:...!　',　 ｉ l｀￣￣'´:...:...:...:...:...:.ヽl
　 ﾉ ､　　ヽ　l｀　　}:...ヽ:...:..|i　i　 | |:...:...:...:...:...:...:...:...:...:.....'l

研究室の金ががんじがらめなのは事実だ。
授業料納めてタダ働きしている学生に学会参加費旅費全て自費で出せと
言うのはとてもとてもつらいことだ。おまけに論文出しても別刷りは
すげぇ値段だしな。てなこと考えると、複雑な話だ。

学生のくせに何で六百ﾏｿも持ってるの？
いわゆる学生起業家？

>>111
頭よければ業績つめるわけじゃない．
本当によい研究成果にを当てるには運もいるからね．

頭がよいがゆえに捏造＋政治のほうが容易に出世できると気がついたのでわ？

>>95
官僚も向いてないよ。血税、売名行為で使い込むだろ。

親父が阪大名誉教授だけあってやり方を心得てるな
たった６００万でバカなことをしたな
どんなに優秀でも金に汚いと転ぶいい例だな

俺の知ってる阪大の人も頭いいんだけど
やっぱり極端に使えるものは親でも使え式なんだよね。
関西文化なのかな。

>>111 >>117
こいつは実験系みたいだからどうだか分からんが、少なくても理論系では成功するのは本当にごく一部だよ・・・
エリート高校出て東大現役で入って院に進んでパッとした研究成果も上げれず消えていった秀才たちなんてゴロゴロいる。

記事のコピペも満足に出来ない上にその訂正さえしようとしない>>1からは
とっととスレ建て権を剥奪してほしい。

＞学生の父親は「大学の研究室には金がないことがよく分かっていた。
＞本がたくさん売れたので、自主的に寄付した」
さすがは阪大名誉教授、言うことが違うな。

息子が書いた本の印税を指導教官の講座にぶち込んで何がしたかったのかなぁ。
医学部って恐いね、金がなかったらどうなってしまうんだろうね。

それより、内部調査より前にマスコミにリークされるなんて、
大したことないな、阪大。

物を覚える才能と生み出す才能は別だからね
東大に行くのと
研究成果を出すのと

金があればPh.Dが取れるって事か。
あーあ、バカらしい

>>124
妄想書くのはやめときなさい。
日本では、特に理系は創造的な仕事は東大と京大以外からは出ていないよ。

>>95
灘から文系はどれだけ優秀でもエリート扱いされない。
村上ファンドの村上というヤシでも評価低い。

学生の半数近くが医学部に進学。
8割以上が理系に進学。

２ちゃんもビックリの理系至上主義の学校。

>>126
w

600万もあれば3年は余裕で引きこもれるな
ｳﾗﾔﾏｼｽ

話題のお父様
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%A7%92%E6%B2%A2%E5%8B%B2&lr=

（　´_ゝ`）（´<_｀ 　） 流石だよな大阪

しかも独自口座に振り込んでるし
賄賂以外の何物でもない

>>125
民間では部下の実験結果を集めればph.D取れますよ〜

お　お　さ　か　か

なんか極端なお人で・・・
覚えるのと生み出すのとは違うと書いただけで
＞創造的な仕事は東大と京大以外からは出ていない
これこそ妄想かと・・・

なんつーか、実に大阪らしい事件に成長しつつあるな

やな世界だこと

>>134

完全に重なることはないが相関は強いとは思うよ。

これってやっぱ、金でファースト奪われた論文の共同執筆者のリークなのかな。
研究室中が疑心暗鬼でいっぱいで楽しそうだｗ

>>134
全く同意見。
ノーベル賞だけみてもどこ出身者がとっているか見直したら？

俺もまだ医学生ながら基礎の教室に行って研究/実験やってるけど、かなり適当

スコア付けとか主観入りまくりだし、組織標本の観察も都合の良いところだけ取り出して
有意差が認めれると発表。とりあえず今度論文だそうとは思うけど、
もし誰かそれを追試したらやばそう。誰もやらないだろうけど・・・

漏れもこんな金持ちの家に生まれたかった…
どうせ大学へはポルシェとかベントレーとかでいくんだろうな…
漏れは苦労して院に逝ってるのにOTL

知ってる人で阪大医を三年で辞めた人がいるが
彼は『医学部は出世は教授を買収できるか否かで決まるからね。
それに阪大でも何人か明らかに裏口ぽいのがいたよ。』と言ってたな。
嘘だろうと思っていたが本当だったんだな。
全く腐り切ってるな、、っていうかこのような買収は阪大医だけでは無く
全国医学部で横行しているのでは？

難波大学 ｱﾎｽｷﾞ

>>137
CPUとRAMの違いかな。
違うと言えば違うけど相互に制約される面はある。

>>139
田中さんは東北大だもん。

>>127
それは仕方ないよ
理系の頭脳を持った人間って、数が圧倒的に少ないし。
でも、モラルが伴わないとただのゴミ

>>139
その点教授もコンプレックス持ってるみたいで
湯川博士がノーベル賞もらった研究は阪大に居たころにやってた研究だとか必死に強調してて笑ったよ。

>>141
大学教授の息子にそれは無理かも。
某脱税したノーベル賞受賞者みたいに
実家が金持ちかもしれないけど。

ただ、大学の内部については
よく知っているかもね。

>>127
>灘から文系はどれだけ優秀でもエリート扱いされない。

そうか？
俺、灘→東大理系→大学教官だけど、
同期の文系のやつらは国動かしててすごいよ。

島津製作所

>>145
いや、俺様は日大だが。

>>146
ゴミならまだいいがサティアンとか作ると始末が悪いぞ。

>>146
モラルがないから問題な学校なんだけどね。

オウムの幹部を大量輩出したり
ね。
学校自体はおかしくないけど
おかしい子供が集まっている学校だよ。
>>149
そうか？
灘出身文系っていくら優秀でも
負け犬根性だったよ。
心理的に弱い部分が虚勢につながる感じ。
それにあそこまで優秀な学校なのに
文系が少ないから
エリート官僚なんて年に1人でるかどうか。

>>124
>物を覚える才能と生み出す才能は別だからね
なるほど。アインシュタインの例もあるしね。

教官といってる時点で偽物と思われる

スレの流れが微妙にズレてる・・・
まー医者にしろ政治家にしろ
日本だとお金持ちじゃないと偉くなれない世の中ってのを象徴した事件ってことですね

やっぱ京大以外は日本はどこも駄目だな。　で、その京大生も今じゃ鴨川沿いでうつつを抜かすのが日本の現状か。w

エライヒト二世or三世がﾏﾄﾓに育ってるのって
あんま見たこと無いな

裏口なんてどこでもあるじゃん。
実力とかそんなのあんまり関係ないし。
美大にコネで入る奴もいるし議員に金積んで市役所に入る奴
教師の親のコネで教師になる奴もタークサンいる。
ハミルトン大学の事馬鹿に出来ないし、
日本でもいずれ５０マンも払えば塗装工でも博士になれそ・・

>>154

こんな人間関係と贈与関係に縛られた環境で研究なんてデキネーよ、
と思う俺は人文屋。

科研費80万ほど引き当ててとても嬉しい。
今年は自腹を切らずに済みそうだ。

恋のから騒ぎに出ていた女医も、初等中等教育の実技課題なんかを、
親が金出してプロを雇って代作させていた、っていいともでべらべらしゃべっていたな。
そういう親の金で好成績を買っていたわけで。

さすがは自由競争の社会ですね

阪大医って今、面接あるんだろ？
受験生が志望理由を聞かれて『阪大は金で出世できると聞いたからです！
わいの実家は金持ちで数千万は寄付できますよ！』と
答えたら不合格かな？
いや、模範回答だろうな。

文型のオイラにとっては、白い巨頭みたいな話。
飲み屋の代金も研究費で払ってんのかな。会議費とかの名目で。

よくわからないんだけど、論文書いたのは教授ってこと？

>>163
あったりまえ。
大きめの学会ではホテルを借り切って夕食を作らせたりします。
むろん飲み放題的オプションもあります。

>>127
医学系が半数近く、というのはちと大げさだが、
医学系は確かに非常に多い。
理系進学が8割以上で、理系至上主義は事実。

K沢君の著書の共著者の前教授Ｍ澤氏、うまく逃げ切れるか？

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削除日時：2017-12-05 22:43:29
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>>162
口に出せば場所を弁えろと、取り敢えずその場では怒鳴られるだろう。
しかし、顔はほくそ笑んでいるかもしれない。

あるいは、机の下から人差し指と親指を丸めて合図を送っているかも
しれない。
二十歳前後の受験生とはいえ、そのくらいの世渡りの機微が分からん
者は、医学部を受験する資格すらないと言えよう。

そもそも世渡りの機微が分からん者では医局ですら邪魔になるだろう。

>>75
阪大医学部は過去に裏口入学事件を起こしている筋金入りのDQN医学部。

高慢　
嫉妬
憤怒
怠惰　
強欲　
暴食　
色欲　

>>152
中央官庁では実務の大半は課長補佐（３０代）がやっている。
実質国を動かしているのはやつら。
新聞に名前が載らなくても国Iはすごいんだよ。

あと灘文系出身の政治家が何人かいるし、金融の中枢にもごろごろいる。

情報源もっているみたいだから、調べてみたら。

>>154
まあ勝手に思っておけｗ
おまえが学生なら、その学科の教授かもしれんよ。

>>166
ああそうだな。俺の学年では東大理IIIの１割は灘だった。

浪速大学医学部　白い巨塔

論文審査で教授に１００万　助教授に５０万
結婚式では仲人に２００万

とかく医学部は金がかかる

阪大医学部の入試科目の比重は
ペーパーテスト２０、面接２０、札束の厚さ６０だからなぁ

明らかに死刑が妥当だな

俺のID、ほとんど回文。

>>172
あなたは30代で教授ですか？
そっちの方が官僚なんかよりすごいじゃないですか

>>166
灘の卒業生は220名前後で
東大理�V21
京大医学部医学科22
阪大医学部14
神戸大医学部７
大阪市立大学医学部４
京都府立医大３
岡山大学医学部３
徳島大学医学部２
その他国公立医学部５
他私立医学部多数
4割以上医学部に進学していることは間違いない。

>>172
大嘘つきだな。
理�Vは多いときで30人近くまで灘。
10人しか受からなかった年はないよ。

それと、金融機関にエリートがいると思うのはどうか？

国立大学の教授なんて年収せいぜい１０００万円
激務に加えて病院でバイトしても２０００万行かない
しかし学会・研究室運営で金は羽が生えて飛んでいく

開業医なら普通５千万円以上　雇われ医者でも２０００万円は軽く超える
教授になるのは医者にとって金銭的には全くメリットがない
裏金集めに奔走したくなる気持ちも分かる

>>181
メリットあるよん
詳しくは書かないけど

>>181
>国立大学の教授なんて年収せいぜい１０００万円
誤り！
給与表は公開されているから、調べてから書き込め！

600万寄付して何かいいことあるの？
この事件の意味がよくわかんない

>>172
文系国�Tが国を動かしてるのは、皆知っているが、その動かし方に、ｶﾞｯｸｼきてんだよ。
外交のﾍﾀﾚぶり。1000兆の借金。自国で、3万自殺者でてんのに、他国へのODAは垂れ流し。他国に尽くしても、常任理事国に格上げもできない。文系尊敬しろといわれても、無理だろ。

飯男来ないかな

著書のAmazonのレビューわらた

○○先生が新たな分野に挑んだ意欲作。だれもが憧れる画像編集ソフトの最高峰Photoshopの使い方を１から解説。
応用例では左右反転、コントラスト変更によるあっと驚く複製法を実演。違和感なくデータに忍ばせるその技は、まさに将来の日本を担う研究者といえるでしょう。
○○先生の今後の活躍を確信させる秀作であるのはいうまでもありません。

>>185
何でも理系にすれば問題が解決すると思っているの？　

また阪大か

国を動かしてるんじゃなくて
国の歯車になっているだけだろう
そこに独自の行為など見られない
だれがやっても同じ結果が出ることを
ただすばやく処理するのみ

６００万円寄付ってどういうこと？
改竄発覚後？

>>183
お前こそちゃんと調べろ
教育職（一）５級が教授
停年近くでやっと１０００万円だぞ

100万円寄付するから、漏れのアトピー治す方法見つけてくれ。

>>190
「国を動かす」というのは言葉のあやでしょ。

>>194
動かすというと、自分の意思が介在してるかのように見える
現実はそんなことはない

官僚の悪知恵は天才的だからな
自分の創意工夫で国を動かしていると思っているだろう

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/06/2005060401000571.htm
>寄付を受け取ったのは竹田潤二教授（５３）。この医学部生が主執筆者で、
>竹田教授も共著者になっている論文でデータが改ざんされていたことが分かったため、
>５月に発足した調査委員会が２人の間の金銭関係を調査、竹田教授が寄付の事実を申し出た。

にしても、ＴＶで全然取り上げられないね。関西でも。

飯おぎがﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>195
俺もそうだと思っているから「言葉のあや」と。
まあ俺は政治のことは知らないからよく分からないけど。
スレ違いだし

こいつ、親が阪大の名誉教授なんだっけ？

>>198
下手にほじくるとこういう事が医学部では
日常茶飯事とばれてまずいからな。

大阪大学腐ってますね。

>>193
100万�jでも足りない

こいつ、何年か前にちょっと話題になった「阪大医学生が書いたやさしい「がん」の教科書」
書いたやつなんだ。これもパパのコネだったんだね。

京理はほとんど灘いないけどね。
後輩に一人いて，聞いてみたら何故だか強烈に
教師に理一を進められるらしい。

工学でも灘のやつなんぞ見たことないな。
たまにチンピラみたいな格好してる３人組とかが、
灘出身で驚いたりするけど，彼らは恐らく灘の中では落ちこぼれなんだろうなあ、

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関西人ってのはどこまでも駄目な連中だな…。

学問の世界位は、実力主義の関東を見習えよ。

学生が６００万寄付かよ。スッゲー。

＞１９２
別人だけど
表だけみてはいけないのでは？
大都市勤務手当てとか、教授であれば管理職手当てとか、大学院手当てとか
数％とはいえ、ボーナスにも反映される手当てが結構つくよ。
1000萬は大都市の旧帝で、古め助教授、若手教授が達成できそうな額。

なんだ二世かよ。
いいにつけ悪いにつけ世継ぎは振れるもんなんだな。

>>210 大都市の旧帝で、古め助教授、若手教授が達成できそう

全く無理です。国立大学はとてもシブチンです。
科研費とか取らない限りは学会費や出張費など経費が全く落とせ
ないので給料からの持ち出しばかりです。

>>206
教師云々は聞いたことないな。
成績がいいのに医学部行かないというと
学校内で変人扱いってのは聞いたことある。

灘のHP見たらわかるけど
この学校は天才はどの大学でも現役で受かる。
けど、実はこういう人は少数派で多くは
中１から塾通いで必死にやって
浪人してなんとか医学部。
それも学内で医学部情報が回っていて
｢領地｣の広い大学しか進学しない。
で、医学部が無理だと東大に進学する。
ブランド趣味で功名心の強い学校だよ。
この子も一浪阪大医学部で
弁護士か医者になりたいなんて考えていた子。
よくいえば成り上がり根性だけど
なりふり構わずやり方が汚い。

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まあよくある話によくある展開ってことだな。

>>213
何でも良いのだが、とにかくウソはいけない。
データの改ざん、ねつ造は勉学の情熱や努力、頭の善し悪しより遙か以前の問題。
こういう人は医者はもとより直接に人に拘わる仕事には就いて欲しくない。
株屋とか土地屋とか、その辺の職へ落とし所を見つけて欲しいものだ。

しかし、大阪大学といえばタンパク質系では日本一に近かったような・・
これで退学させなきゃ評判落ちるよな世界的に。

塾ってｗ　>>213

灘より進度の速い塾ってそうないぞ。
それとも落ちこぼれ救済塾でもあるのか？
普通に授業に出て宿題やってれば理Iは通る。
とりたてて受験勉強やってるやつはいなかったな。

ブランド志向というより、灘校生にとっては東大の入試が簡単なんだよ。
反面、京大は難しい。

>>180
浪人含めるとな。あんまり必死になるなよ。

医者官僚土建に善人なし

弁護士もな>>219

>>219-220
何そのアホな理論ｗ
どこかに善人がいると思ってるわけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何でも金で解決するとは医学部とは恐ろしいところだ！！！！！！！！

前教授、他の教授も間違いなく同様の裏金が
あるからしっかり調査してください。

裏金のこともおおぴらになってもらわんとな。
裏金＝いい仕事した学生の学会発表の旅費宿泊費，学会参加費，懇親会費
などなど，ぜひ参加して欲しいけど「お前出せ」とはいえん．
安月給の中から出すとかあちゃんが疑う．
「学会の主催なんかはじぇったにうけんといて！」とかあちゃんに厳命されている．
懇親会は学会では研究発表より重要だと思えるのだが，一人5千円分は用意せないかん．
0.5万円×200人でも100万円．どっからだせちゅーうんじゃ．
裏金は必要じゃろが．あほ

>>224
あほ
教授降臨？

PubMedには、まだ残ってるんだね。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15489860&query_hl=1

>>212
>科研費とか取らない限り
科研費がとれない者は、研究者として失格。

科研費の海外出張は、ビジネス・クラスの航空券を使用できる。
国際学会での学会発表だけではなく、海外の大学の研究者と単に「話
し合う」ためにも、科研費では海外出張が可能だから、実質的には観
光旅行が楽しめる。

>>218
知らないのに言わない方がいいよ。
灘の生徒は中学入学前から
鉄緑とかもっと小さな知る人ぞ知るような塾に行かせる子が
半数以上。
中学入る以前で塾にどっぷりだから
恐怖心でとか
本当に塾がないと何もできない子もいるし。
それと、灘より進度の早い塾って
進度競って何するの？
あと、東大より京大が難しいって
あんた何も知らないでしょ？
>>216
前に灘の卒業生同士でインサイダー情報やりとりして
取引してタイーホってのもあったな。
医者も情報もらった側にいた。

いやペーパー見て驚いた。　KOマウスがいないのに、どうやってこれ作るんだ？
たしかにfigureの最初の方がやたらきれいなデータ（実験自体が簡単そう）で、後の方からなんかとんでもない感じのwesternの絵が乗ってて、
筆者の心の変遷が見て取れるようだ。

しかしこれ全部捏造か。　考古学の埋めてた人に匹敵する偉業だな。

ここにバンドがあるはずだ。あるはずだったら、あるはずだ！

そんなあなたに、Photoshop

ほう、面白い。

くちどめりょう？？

どうせ使ってたPhotoshopも割れか医局で１本だけ買ったやつのピーコだろうしなｗ

へー生物のペーパーって綺麗なんだね・・・
それに比べて俺の分野のペーパーの無機質なこと

まあ、世の中もITかって言うんですかい、進歩したもんですね。
漏れの時なんか、黒マジック一本ですぜ。カイコの卵を塗るんなら
これで十分。

俺、宝くじで３億あたったら数千万の装置買って研究室に寄付するよ！

東北大の理学博士は寿司で買えるというのは本当ですか？

>>233
取りあえず漏れはPhotoshopを自前で買うところから始めるか。　もち捏造用じゃない奴ね。w

>>228
灘は生徒が賢いだけで学校は普通よ。
中学入学前から鉄緑行く人はそれほど多くはないで。
最終的にはそういったエリート塾に行く人は多いけど。

>>224
アホ発見!

研究者としては終わったけど、医者としてはまったく問題ないんでしょ

ちょっとうんこしてくるね。

高卒の私には、よくわからないけど(;_;)
データ捏造以前、『研究費の寄付』と云う事では？

勘違いしている香具師が多いが、研究費の寄付自体は合法だが、寄付行為が大学を
通してなくて独自の口座に直接はいっていたらアウト。ｗｗｗ
データ捏造は教授も含めて万死に値する。ｗｗｗ

問題の所在を履き違えている馬鹿が多いな。ｗｗｗ

>>228　スレ違いで申し訳ないが。
218は俺の学年の話。もう２０年も前のことだから変わってしまったのかもしれん。
今のやつらは塾行かんと大学にも入れんのか？情けない後輩ども。
というか、情けないのは最近の先生方か。倉石さん、やばいんでないの？
俺も小学校のときは塾に行ったよ。一生のなかであれほど勉強したのは、国家一種の直前くらいか。

東大は教科書を真面目に勉強すれば入れたんだよ。あとは問題集を何度もたくさん繰り返せばいい。
一方、京大はものを考えられないと入れなかった。
これが２０年前の入試の傾向だった。

なんか、財団を設立しようとしてる香具師がいるしw

東京やその他の地方では当たり前すぎてニュースにもなりません

>>241
捏造するような信頼のおけない人間が医者になってはいけない。

こいつは出世や保身のためならなんでもしそうで怖いな
まだ２０代だそうだけど末恐ろしいよ

>>243　「本出して印税入ったものの、学生の身で持てあますから
寄付します」という殊勝な気持ちもあったように思える。
もちろん重用して欲しい下心みえみえで、完全に相殺されているが。
最初の４００万については、大学に届け出て手続きしているようだし。

>>1はなんで、>>93にあるリンクを最初から貼っておかないのか？
タイトルといい、わざと歪んだ方向に誘導しようとしていないか？

>>237
工学部の建築は籾手でもらえるらしいぞｗ

>>239
学校自体はかなりまとも。
オウムの時とかこの学校の先生は悲壮なくらいだった。
でも、変な生徒が集まる感じ。

本当は学校が何かやらないといけないと思うけど
自由放任だよね。
正直、ちょっと接するだけでおかしいとわかる
生徒も何人かいるはずなのだが。
>>245
にせもの卒業生だな。
塾に行くのはそういうのが提供されるようになったから。
それ以前も勝手にガリガリ勉強をやる校風だし
世の中のこと何も知らないのに
医学部の学閥を語るような
舐めた気風の学校。
エセ文化人風をたくさん出している。

>>248
違う違う。
研究者としては社会から弾かれるけど、医者としては卒業して
免許さえ取ればすました顔してやっていけるのが医者の世界でしょ。

てこと。

>>237, 251

美人の女子学生に限って全学部もれなく体で学位がもらえます。

灘、開成は外面がいい秀才タイプが多い。ｗｗｗ
麻布と鹿児島ラサールが方向は違うが変な香具師が多いね。ｗｗｗ

あの灘の話題で盛り上がるの止めてもらえませんか？
的外れな事ばっかり書いている人>>218 >>228
いい年してN速でカキコする先輩は恥ずかしい。
大学に入って２年たつと受験の事なんてどうでもよくなる。灘をいい意味でも悪い意味でも
特別扱いするのは止めて下さい。

また「銭や、銭や」の大阪人か

教授会の議題になっているようですが、結論は出ましたか？

少々のデータ捏造はアクセプトもらうためにはあたりまえのこと。何が悪いか。
馬鹿正直なデータばっかりで、IFが５を超えないような糞雑誌に論文載せるほうがはるかに悪質な犯罪だ。

まあネイチャー使って世界で有名になれたんですから良いじゃないですか。
ストリート最速理論とかブチ上げて６０００マン積んでもネイチャーには載れませんからね。

本の印税というのは口実に過ぎないのではないか？
・まず、この金額になるためには短期間に爆発的に売れなければならない
・出版社の印税支払いは、あまり迅速ではなく一定期間毎が多い

したがって、K沢の贈賄の時点に間に合わない可能性が高い。
つまり、相手に収賄させやすくするための大義名分に使われたのではないか？
このような大義名分を用いたことは、贈賄の意志を明確に証拠付けるわけだ。

>>259
これが少々の捏造？
信じられない世界ですね

「ネイチャー」と「ネイチャー メディスン」とをごっちゃにしてる奴が多すぎる件について。

>>260
RI食ったマウスをテニスコートの下に埋めておくと、漏れなくネーチャーに載るぞ。

>>259
実験動物さえ実在しないのが”少々のデータ捏造”ですか？
それならおれは宇宙人の解剖実験でネーチャー出すぞ。

>>263
>「ネイチャー」と「ネイチャー メディスン」とをごっちゃに
漏れは、（お）ネーチャンの上に乗って、セックスの研究します。

>>262 >>265
IFという単語を使った見たんだけちゃうかと。

低学歴のオレにはよく理解できないのだが
つまり


金額が少なすぎたってこと？

阪大の学位は金で買えるということか。

>>268
> 低学歴のオレにはよく理解できないのだが
> つまり
>
>
> 金額が少なすぎたってこと？

私立の医大だと、卒業までに１億かかるところだって多い。
それと比べるならば、鼻糞のような金額かもしれんな。

>>262
物理、化学等の場合は再現性が取れないと話にならんから、
データの捏造ができないが、
医学、生物の論文は再現性が取りづらいので捏造が起こりやすい。

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改竄→捏造
論文不祥事→学術詐欺
６００万円寄付→６００万円袖の下

「なんじゃこれは」
「お代官様、山吹色の菓子でございます」
「ふほほほほ、お主も悪よのう」
みたいなことを本当にやっていたのか浪速大医学部は

医学の世界では日常茶飯事だぞ。
今更驚く事か？

200万円の個人寄付：阪大の規定違反。ただし、医学部では

　　　　は　し　た　金

捏造データ：研究者として最低の行為。ただし、医学部では

　　　　　常　　　識

なので普通は問題にならないが、両方が発覚してしまうとダメですな。

今回は、阪大のエースS村（コレスポ）を守らなきゃならんという
特殊事情も重なって、T田が人身御供で落着。

たった２００万円で将来が買えるんだから、
阪大には、K澤を真似るヤツが世界中から殺到するだろう。

さすが、銭ゲバの街の大学。

所詮阪大

S村教授の個人口座には賄賂の振り込みなし？

あれか？
リアル「世の中実弾ちゅーこっちゃ」か？

黒い巨根。

白い巨乳

学生からも賄賂もどきか。
すげえ大学だな、阪大って。
でも６００万円って「印税」？なんなんだ、数百万円が
飛び交うアカデミズムとは？
俺が医学博士授与の時でも、基礎系なので何のお礼も教
授にしなかったが、ここでは違うのか？
恐ろしいところだな。

朝日新聞にも来たな。
こっちはちゃんと捏造論文って書いてある。さすが捏造問題には詳しい朝日さんだ。


「執筆学生が研究室に６００万円を寄付　阪大論文捏造問題」

http://www.asahi.com/national/update/0604/OSK200506040007.html?t5

贈賄事件ということが明確だから、
K沢を身柄拘束して余罪を捜査しろ。

特に、現金を直接手渡ししているケースを追及しろ。

>>280
ちゃいまんがな。200万なんて金、阪大医学部じゃ実弾にもならん。
ちょっとした手土産。渡す方ももらう方も、何とも思ってない。
捏造データがなかったら、何も問題にならん。

大阪市立大系列の病院で外科手術したら
「普通は言葉だけでなくて労いひとつするものですよ」
と暗に金を要求された。

若い医者だけど信用していたからびっくりした。

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これでＳ村、Ｔ田両教授が社会的に葬り去られたわけか。

>284
教授個人名義に、２００万円だから、雑所得と見なされ

次は税務署が、T教授を脱税容疑で調査するな。

>>289
Tは少なくとも社会的には終わりだろうが、Sは絶対死守命令が下っている。
調査はおそらく次のとおり：

研究科長「S村先生は、捏造には関与してませんね」
S村「ええ、していません」
研究科長「S村先生は、お金はもらってませんね」
S村「ええ、もらっていません」

学内調査員での報告「本人がやっていないというのだから、やっていない」

>>287
> 大阪市立大系列の病院で外科手術したら
> 「普通は言葉だけでなくて労いひとつするものですよ」
> と暗に金を要求された。
>
> 若い医者だけど信用していたからびっくりした。

関西財界人の治療と健康維持のために存在する大学だから、
それ以外の患者は、金蔓にしか過ぎないんでしょうね。

大阪では、学歴は金で買えます。
大阪では、金さえあればあらゆる犯罪も許されます。

歴史ある阪大医もこんな奴らのせいで地に落ちたな

つうかよくあるって話も聞くけどホントのとこはどうなん？

やはり宅間を生んだ土地柄か

正直、俺は某旧帝大の工学部の学生だけど公費つまり税金で買い物しまくりって話はよく聞く。
学生院生レベルでもつかいまくりんぐなんだから教授、助教授なんかもっと使いまくりだろうな。
教授の乗ってる車って殆ど会社とか国産高級車。
どこからそんなに金が出てくるのか？っていうくらい金持ってるな。

氷山の一角と見るべきだろうな。
周りがやっていれは、出すほうももらう方も何の
罪悪感もなし。発覚したのが運が悪いってことで
一件落着ってことだろう。

あれ？そういえば研究室とか大学に寄付は賄賂にならんのか？
教授個人に対してはアウトだと思うけど。

>>292
個室に呼ばれて、術後経過を説明してもらった時で
はじめは何の事かさっぱりわからなかったよ。
一応市立総合病院で、「お礼は一切受け取りません」と
張り紙している病院だったのに。

見るからに貧乏人なんだがなー。

大阪方言：　　誠意　＝　金

父親が名誉教授だから、どうやったら出世できるかよく分かっている。

>>293
大阪では、学歴は金で買えます。 ×
　　　　　　　　↓
医学界では、学歴は金で買えます。　○

大阪では、金さえあればあらゆる犯罪も許されます。 ×
　　　　　　　　　↓
医学界では、金さえあればあらゆる犯罪も許されます。 ○


大阪大だけじゃなく、どこでもやってる事だろ？
医学人がもみ消しに必死になってるな。

竹田先生も出家したような風貌なのに世俗の垢にまみれてたんだな

>>303
世俗の垢にまみれていない医学部教授はそうそういないぞ。

医学界では、学歴は金で買えます。

これの極端な具体例を挙げると、帝京大の医学部等がそれにあたる。
医者の国家試験なんて、とても簡単だしね。

改鼠同人誌が売れ過ぎて出世欲をもてあまし６００万寄付か・・

>>301-304
まあ実際そうだろうが、どの世界も少なからずそういう部分はある。
今回の問題を普遍化するのは適切ではない。

むしろNature Medicineという一流紙と、大阪大学という医生物学の日本のトップという舞台と、
灘高卒の学部生が完全な捏造論文を作成したことが発覚したという特殊な状況を理解しないと。

そもそも学部生の論文など眉に唾を付けて見なければならないのは世間一般の常識ではないかな？

■捏造医学生（Ｋ沢クン）　■と■　山本一郎（切込隊長）の見分け方■

詐欺してネーチャーに載せるのがＫ沢クン　■■　詐欺してもネーチャンに乗れないのが一郎クン

化学教授のオヤ馬鹿父に甘やかされたドラ息子がＫ沢クン　■■　産廃屋のオヤ馬鹿父に甘やかされたドラ息子が一郎クン

Ｋ沢クンは一浪　■■　一郎クンは一留

高学歴研究者を騙したのがＫ沢クン　■■　低学歴ネットヲタクを騙したのが一郎クン

「大阪大学卒業」と詐称するのがＫ沢クン　■■　「シカゴ大学留学」と詐称するのが一郎クン

疑惑に沈黙するのがＫ沢クン　■■　疑惑にスルーするのが一郎クン

捏造がバレた後は「三流医療ライター」の将来しかないのはＫ沢クン　■■　捏造がバレた後は「三流金融ライター」の将来しかないのは一郎クン

退学処分を待つのがＫ沢クン　■■　刑事告発を待つのが一郎クン

■■参考■■　山本一郎（切込隊長）と小林泰剛ってどっちがつおいの？
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2005/05/16(月) 20:33:54 ID:P6zHyTXg0
スペック比べてみたんだけど、甲乙つかないよ。

　　　　　　　　　　　　　　小林　　　　　　　　山本

パパの職業　　　　 　　 税理士　　＞　　産廃屋
学歴　　　　　　　　　　高校中退　 ＜＜　　慶応大法学部政治卒（一留）
職業　　　　　　　　　ネオ ニート　　＜　　フリーライター
性癖　　　　　　　　　　　ハードＳ　 ＞＞　童貞
趣味　　　　　　　　　　 　 　エロゲ　＝　アーケードゲーム
肩書き　精神科医をしながら声優　＝　ベルロックメディアシニアマネージャー
掲載メディア 有力メディアすべて ＞＞＞ 諸君！ＳＰＡ！産経新聞、毎日新聞など。

なとりの珍味くらいで
手をうってもらえんかのう

医学界ではないが、業界誌や社報なんかヤバいのもあるね。

こいつも灘から阪大医

****************************************************************
覚せい剤所持　阪大生を逮捕

容疑で大阪府警

　大阪市西成区の覚せい剤密売所近くで、大阪大医学部４年、村田紘一容疑者
（22）＝大阪府吹田市＝が大阪府警黒山署と１方面機動警ら隊に覚せい剤取締
法違反（所持）容疑で現行犯逮捕されていたことが１４日わかった。村田容疑
者は「大学の友人に頼まれて買いに来た」と供述している。
　調べでは、村田容疑者は今月１２日午後２時すぎ、西成区太子１の路上で、
覚せい剤約0,3グラムを所持していた疑い。村田容疑者は覚せい剤の使用も認
めている。

【毎日新聞　夕刊　２００３年（平成１５年）１月１４日（火曜日）】
****************************************************************

あれ？　東大理１に同姓同名のラグビー部員が？　年齢も同じだね。こりゃ不思議な偶然だ。

ttp://www.turfc.com/member/02.html

>>305
医師国家試験が簡単なの？
あなたは帝大医学部卒か？

で、この６００マソを生み出した本をまだ売り続けるというのか？＞ＰＨＰ

残った１５０万円は、どうなるんだろう。

　大阪大学ってむちゃくちゃなんだな
　

朝日も来ましたよ

執筆学生が研究室に６００万円を寄付　阪大論文捏造問題
http://www.asahi.com/national/update/0604/OSK200506040007.html


大阪大グループによる論文データの捏造（ねつぞう）問題で、論文の共著者である竹田潤二・医学系研究科教授の研究室が、主執筆者の学生から計約６００万円の寄付を受けていたことが４日、大学の調査委員会の調べで分かった。
このうち約２００万円は竹田教授名義の口座に振り込まれており、大学の倫理規定に違反する可能性が高いという。

関係者によると、寄付は０２年から０４年までに行われた。
学生は０２年に医学関係の本を出版しており、印税を寄付したとみられる。

阪大の倫理規定は、大学が管理する正規の口座以外での寄付金受け取りを認めていない。
竹田教授は調査委に対して「お金は研究費や研究室の行事に使っており、私的な流用は一切ない」と話しているという。

調査委の委員長を務める遠山正彌・同研究科長は「論文問題との関連は別にして、倫理的に問題があるのは明らか。
大学の綱紀粛正委員会で詳しい経緯を調べ、処分を検討したい」と話している。

ＮＨＫでかなり昔の阪大の医者たちが生徒に医学とはなんたるかを教えて
夜遅くまで指導したり、術式かなんかについて議論してるのが以前再放送されてた、もちろん白黒
その時とたちに教わった人たちのなかで、そういったことに参加しないような奴が
教授として残ってたりするんだろうか？
うちの近所の阪大出身って言うか教員してた人は親の跡を継いで、赤株先生みたいな良心的なお医者さん
薬とか込みでも医療費は他と比べてかなり安いし、風邪なんかで症状が軽いときの漢方なんかは
ポピュラーになる以前から使ってはった、対極的すぎるのでホント同じ学部か？と思うよ

また大阪か

何に使おうが、個人名義に入金なら、脱税成立。

>>312
あんなの誰もが簡単と思っているでしょ。まともな大学だと落ちるのは
途中でドロップアウトしたようなのしかいないじゃない。

医者の馬鹿息子集めて、実質は医試予備校みたいな底辺私大の人？

>>312
> >>305
> 医師国家試験が簡単なの？
> あなたは帝大医学部卒か？

直前特訓が存在するからね。とんでもない馬鹿でも合格する。
さて、どんな特訓をしているのでしょうか、突撃取材すべきだな。
……てのは公然の秘密なのにマスコミが触れないのは、タブーなんだろね。


結論は、日本では、何でも実弾で買える。
金のない貧乏人の子供は、実力で這い上がるんだね。
その過程で汚辱にまみれるヤシが多いから、
結論としては、やはり「実弾が最強」ってことになる。

大阪は、虚飾で見掛けを誤魔化さない、本音の街ってだけだよ。

緒方洪庵先生が泣いている

個人口座に２００万を振り込ませたらアウト

>>296
文学部でも工学部でも教授の給料はだいたい年齢で決まり、同額。
医学部だけは少し高い。本を書いても学術書の印税は知れているし、
講演とか雑収入なら文学部のほうがあるくらい。

でも、公私に金を持っているのは工・医の先生なのは常識。
世の中は聞いちゃあなんねえこともあるんじゃよ。

公費でPC関係とか、何かしら研究に関係ありそうなもの買いまくりも
常識。学生が買ってきた DVD-R にピーコしまくりなのも(ry

口座をなぜか、それまでに知られてる時点でアウト

医者になるのが簡単とか言っている奴はネタ確定
私立ならともかく、阪大のような旧帝大医学部の難易度は東大文１より高い。
昔は入試漏洩あったけどね。それで入った奴らは授業に付いていけなくてばれたんでしょ？
私立は今でも(rya
正規で入って６年間テスト漬けのカリキュラムについていったら、医者になるのは簡単といえるが。

>>326
地方国立医大でも理１並なんですよ。そいつらにとって医試なんて
別に難しくもなんともない。司法に比べりゃはるかに楽なもんです。

底辺私学だと、合格させなきゃ馬鹿親が文句言うから >>321
でも、落ちる不思議ｗ

>>326
入るだけの難易度は帝大医学科と比べると東大文一は遥かに下だと思う

ただし、トップ層の優秀さは東大文一は凄まじい

文一、理一の頭に「東大」を付ける必要があるのかと

>>193
> 100万円寄付するから、漏れのアトピー治す方法見つけてくれ。

1億円寄越すなら、考えて上げよう（笑う）
バリバリの専門医の担当になるか、ド素人の研修医のオモチャになるかは
金で運命が分かれるのも事実。

これで阪大医の論文は査読を通りにくくなるのかな？

リアル白い巨塔か。。。

>>330
そういや実際にそんな話聞いたな。
手術の時に病院に付け届け渡しておくと、
腕の良い医者が割り当てられるとか何とか。

>>331
関係者は当面出入り禁止だろう。
当人が自主規制するよ、常識的にはなｗｗ

>>332
だいたい、白い巨塔オリジナルモデルじゃねーかｗ
当時、ザイゼンと似たような名前の教授が（話とは無関係に）実際にいて
迷惑したんじゃなかったっけ？

医学部の特殊事情、阪大医の特需事情の象徴のような事件だから、関係者も
処分に困るね、こりゃ。調査委員のメンバーも同じことやってんだろｗ

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【こんな汚い水を水源とする大阪の食い物が不味いのは道理だね】
○全国主要河川の糞便性大腸菌群数、透視度調査結果
表−１　主要河川の調査結果一覧
河川名　調査地点　　都道府県　糞便性大腸菌　透視度(cm)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　群数(個/100ml)
利根川　栗橋　　　　　埼玉　　　　　430　　　　　　　69
多摩川　田園調布堰. 東京　　　　　258　　　　　　100以上
信濃川　平成大橋　　新潟　　　　　719　　　　　　　10
木曽川　濃尾大橋　　愛知　　　　　135　　　　　　　60
淀川　　 枚方大橋　　大阪　　　　　939　　　　　　　73
太田川　玖村　　　　　広島　　　　　421　　　　　　　64
　
大阪の素晴らしい所
１．「防犯教育」を実地で受けることができる！
　ａ．駐車違反全国一（大阪市は東京23区の５倍）
　ｂ．車両盗難件数全国一（年間１万件、東京都の約４倍）
　c．ひったくり件数全国一（年間１万件、２５年連続全国一）
　d．知能犯件数全国一（年間約９０００件、全国の６分の１）
　e．刑法犯件数全国一（年間約３０万件）
２．「水と安全はただではない」という世界の常識を学びつつ、逞しく生きることができる！
　ａ．ホームレスの数全国一（約１万人、全国の約半数）
　ｂ．発ガン率全国一
　ｃ．「水がまずい度」全国一
３．モラルなどという邪魔者に煩わされずに新しいビジネスチャンスを求める素晴らしい難波の商人達
　ａ．「オレオレ詐欺」発祥の地
　ｂ．「架空請求」発祥の地
　ｃ．覚せい剤の水揚高全国一
　etc,etc・・・・・・・
いやあ素晴らしい！つねに東京に対抗意識を燃やす（しかし勝ったためしがない）
大阪人にも東京に敵う所があったんですねぇ！！つーか敵いたくありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さすが、大阪民国

>>312
医学部生が交通事故等で死んだ場合の慰謝料等に関する判決を見ればわかる。
医師国家試験は殆どが受かる試験なので、
医学部に入っただけで将来医者になるとみなされ、慰謝料が工学になる。

金が欲しい！

工学→高額

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削除日時：2017-12-05 22:43:29
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ワイロは、現金渡しが原則。

アシがつく
個人口座に振り込むなんて・・・・・・・・　渡した名誉教授も受け取った現役教授も、アホちゃうか。

>>343
あの世界では常識。全く問題にならんのですよ。
今回でも捏造データがなかったら、ぜんぜんオケー

>>1
ﾊｹﾞﾜﾛｽ
この展開は予想外だったな。

賄賂って確か医者は別に罪にならんのだよな
確か罪になるのは公務員だけだった気がする

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>>346
旧国立大（今は独法）教授はみなし公務員ですが、

>346
そうか、　

でも、ワイロはOKでも、所得申告してなかったら脱税になるのとちゃうか？

>>348
あ、そういやそうか。
じゃあ逮捕か？

脱税は罪だが、重加算で終わり。野依もそうだったろ。

贈収賄については「学生が金を出してファーストを取った」だけなら
譴責ていどだよ。学内の既定違反だけ。
「学生が金を出して捏造を認めさせた」でも裁判にはならないけど、
懲戒処分でしょうな。でも、そんなことは誰も認めないね。

金の見返りがないと贈収賄は裁判にまではいたらない。

以上はあくまで法律論。実際は、データ捏造＋関与したファースト学部生
から金をもらったということで、学内的にはアウトでしょうな。

>>351
「あくまで法律論」というなら、公務員がその職務に関連して金を受け取れば
とりあえず単純収賄罪。見返りに何かを約束したり、実際に何かをしてやったり
する必要はない。

この件でも、贈収賄の線がぜんぜん無理、というわけでもない。

最高に面白い展開になってきた。

大阪ならカネさえ持ってればなんでも解決できるぜ

>>352
学生さんは「法律＝書いてある文字通り」の解釈しかできないようですが^^
実際の運用を見ましょうね^^

いわゆる「セクハラ」も、「法律論」的には微罪だが、学内的にはアウト。
今回の「データ捏造＋お金」問題は、学者にとっては、ノック...アウト。

国立大学は、独立法人化して利益を上げるべきなんだから、
学生の払う金に応じて待遇を変えること自体には何の問題も無い。
むしろ、これを積極活用して利益を最大化しないのなら、怠慢そのもの。

さすが、最先端を走る阪大である。
商人の街・大阪の大学の真骨頂である。
これからの国立大学の有るべき姿として、模範例を示したのである。

ちと質問なんだが医学部６年生ってのは国家試験終わってるのか？

もう医者なのか？医学生なのか？

>>335
神前五郎

贈収賄ですから
贈賄側懲役２年
収賄側懲役４年

同じ阪大法学部の佐久間教授が学部の講義で一部教授の学内政治を批判していたのは
この事だったのか、と今更になって思い出す今日この頃。

>>355
おいおい、お主が>>351で「あくまで法律論」としては立件されないような
ことを書いているから、法律的には一応、構成要件に該当すると、と
書いたんですのよ。書き方が悪かったかな？

剥き定額⇒自主退学⇒関西医大編入ｗ

>>355
そうやっていい加減な運用をするから今回のようなゴミ共が排出される訳だが。

最も日本は法治国家ではないから法律を持ち出しても無駄だが。

>>358
医者なわけないだろう。くにいえ試験もまだ。

こんなのは氷山の一角。
銭ゲバ大の大掃除をしなきゃ駄目だろ。

とにかく、K沢の身柄を押さえて、取り調べろよ。
法的な証拠価値がある状態でな。
そうじゃないと、どんどん揉み消し工作のやりたい放題だぞ。

そのためには、阪大自身がK沢を告発すること。
阪大が本気であることを証明するには、これしかない。

世の中実弾やーいうこっちゃ

「研究室の行事」というのは飲み会のことだろうけど、
２００万円も飲み食いするとは体によくないですよ＞医者の人

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削除日時：2017-12-05 22:43:29
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上から下まで腐ってるんだ．すごいぞ大阪！
でも研究者の端くれとしては，こういう一貫性のあるもの，
例外のないものを見るのは大変気持ちがいい．
がんばれ大阪！これからも清廉潔白とか尊敬とかとは
無縁の町であり続けてくれ！！

　データの捏造なんか日常茶飯事だよ。

　論文書かないと教授になれないだろ。

　まだまだ出るよ。ガハハハ。

>>371
大阪でも何でもいいけど
お前が研究者としたら、お前に研究費やってる国はアホだな。

>>369
罪を憎んで人を憎まず。阪大ができることは、彼を放校処分にする
ことで、医師国家試験を受けられなくすることだけ。
でも、名誉教授氏の顔を立てて卒業だけはさせるんじゃない？

データ捏造で研究者としての彼の将来はなくなったが、退学させるほどの
ことではない。医者としてがんばんなさいってことで。
学内的な責任は竹田先生が全部かぶるでしょ。お金のこともあるし、
下村先生にこれ以上傷はつけれれないし。

>>361
法学部なんて阪大のお荷物じゃん。法学部の教授は医学部の内部なんて全然分からんよ。
阪大は工学部と医学部で成り立っているが、法学部でも教授がたくさんいてその中での争いの事でしょ。
で、看板の医学部で大不祥事発覚と。

>>374
>退学させるほどのことではない。
定期試験のカンニングで、停学。
それを考えると、今回のは、学生は退学処分。
教授は、退職金付きの解雇。

寄付ってなんだそれ

>>376
＞定期試験のカンニングで、停学。

共通教育の場合、該当セメスターの単位全没収＋名前晒し上げ
だけなんだが、医学部は違うの？

Ｋから他にも金もらった教授がいたら、今頃、戦々恐々だろうな。
これが大学で学生が金を配るというのが驚かされるが。

阪大医学部ではカンニングなんて停学にもならんだろ？
親が名誉教授な奴を簡単には停学や退学には出来ないよな。

自分で書けばタダなのに・・・

東大の堤も研究費横領（2,3千万？）で停職６ヶ月だったから
今回はもっと軽いでしょう。医学部なら普通の話。
ただ、捏造とからんでいるからあわせ技でどうなるか。

　学生から600万円を受け取る教授は、
医師や企業からは、もっと受け取って
いるに違いない。

可愛い女の子に生まれ変わって、教授の気が済むまで毎日毎日、
新しい浣腸液の生体実験に使われてみたい。

＞85 名前: 名無しゲノムのクローンさん メール: 投稿日: 2005/06/04(土) 12:22:15

２年前　@某銭ゲバ浪速大にて

「将来的には大学で教授を目指したいです。」
「まぁ、学位取得後すぐってのは無理ですが、本も出版されていると聞きます。
　優秀な方なら、２、３年留学してから助教授にはなれるでしょう。」
「そうですか。　頑張って勉強します。」
「若いねぇ、家帰ってお父さんにどうすればいいか聞いて御覧。」
「？」

「あほう、ただで助教授になれると思ってるのか？
　お前が出させてもらった本の印税出せってことだ。」
「１００万ちょっとしかないけど・・・それにオレの金じゃん。」
「お前は阪大を理解していない、オレがあと３００出してやるから払ってこい。
　はらわなかったら、二度と家の敷き居は跨がせない。」
「わかったよ。やりゃいいんだろやりゃ。」

とうだいのせんせいは数年前の話。

最近はもんかしょうからきびしく指導されている。
大学事務もきちんと通達しているはず。
「しりませんでした、軽率でした、うっかりしてました」ではすまないし、
本人も十分知っていてやっているはず。

とおもうけれど、はんだいはちがうの？

でも、科研費でないからもんかしょう的には処分は甘いかも？

阪大はなんちゃって帝大だし大阪だからしょうがない．
帝大というのは東大，京大，東北大までだよ．

>>387
東北大乙。どう考えても東北より阪大の方が上。
九州より下だろ、東北は。
九州と大阪がいい勝負くらい。

>>387
心の中で禿胴する漏れがいる。でも、そんなことはここには書かない。

ごめん。34歳助教授で、自分だけの独立した研究室を持ってます。
基盤研究（B)にインチキな申請して通って、1600万ももらったけど、使い道無い。
しかも、同時期に申請した企業財団の助成金も1000万GETしましたが、使い道無い。

基本的に、大学の研究員（教授助教授）には無駄なおカネが集まりすぎています。
悪い意味で悪平等に。
大学にはカネを出すべきではありません。
もらいすぎて困っている教員のほうが大多数なのですから。

>>386
科研費は厳しい（学振に数年応募できなくなる）けど、今回は寄付金
だから文科・学振はノータッチ。処分は阪大内部の問題。

贈賄と収賄だな。
国立大学じゃなきゃな。

>>388
いやどう考えても九州と北海道は格が落ちるだろ
阪大は京大の下って感じだから微妙なんだよな

つーか問題なのは賄賂を渡す学生に教授が
目を掛けて色々便宜を図ってる点だろう。
これは雑民で貧乏なガキは絶対に出世出来ないことに
なってるやないの。

>>326

もう大学入試なんて遙か昔のことだから、今は違うのかもしれんけど、
偏差値はともかく、阪大の入試問題はやさしい（かった）よ。
というか、気合いの入った入試問題を作っているのは東大と京大だけ。
阪大の入試というのはミスをした奴はおちる。ミスさえなければ合格は難しくない。
そういうもの。偏差値信仰が蔓延しているから、受験段階で十分選別されているので
あんまり問題にはならないんだがね。

>>395
A君が公園の池を右回りに散歩していたところ、ブランコに乗った子供が
吹いている笛の音が聞こえてきた、、、なんてのは「気合い」が入って
いるんだろうかw

京大生が混ざってるな・・・・

>>395
そんな事は誰でも知っている
偏差値と入試問題の難易度は全然違いますから。
だから大学別模試とかで自分がどの大学に向いているか受験生は試すんでしょ。
京大模試で京医Aでも阪大模試で阪医Aでない人もいるし、逆はもっと多い（当たり前）

理３なら８割取らないと無理だけど理１なんて６割とったら余裕でうかるやん。
いくら難しいといっても難易度は低い。京大なら尚更。

何か必死な阪大関係者がいるねえ。かわいそうに。
哀れで笑えない。
まあ頑張って生きてくれよ。

灘から現役で東大京大阪大に受かっても
灘出身者が頭が良いとはいえない。（もちろんごく僅かの例外はいるが）

なぜなら、灘などの有名進学中高出身者は、小学生の頃から中学受験でがり勉しているのだから。
どんなに頭悪くても小学生の頃からがリベンしてりゃ、そりゃ東大でも京大でも受かるわけ。

むしろ、頭が良いのは、小中高と全く勉強しなかった
無名高校から東大京大に入った奴ら。
出来るのに偉ぶらない東大京大出身者がいたら、出身高校を聞いてみると良い。
そのほとんどが、公立の無名高校出身者だから。

>>400
東大も、２代目、３代目あたりがよござんすね。親戚中で初めて東大合格したとか
言うタイプだと、なんか大事業を成し遂げたような調子のところがあって辟易する。
あと、合格したのが新聞に載っちゃったり、地元の高校から講演依頼がきちゃったり
する例もあるので、びっくりぎょうてん。

>>400
>どんなに頭悪くても小学生の頃からがリベンしてりゃ

んなーことはない。
いくら小さい時から努力してもオリンピック選手になれないのと同じ。

>>400
頭の良さの定義は？

東大出てないと、いろいろな局面で恥ずかしいことになるからね。
人間として生きたいなら、東大を出ていなければ絶対に駄目。
人生の価値は、東大を出ているか否かで完全に定量できる。

>>244
「学生からの寄付」を認めるという制度自体が、
国立大学として問題ではないのか？
寄付したいなら、卒業後に寄付すればいい。
それでも問題は起こるだろうが。。

>>400
一概には言えないが、有名進学校出身者のほうが謙虚な場合もある。

その理由は

・優秀な連中の中で揉まれて育ってきたので自分の能力を相対的に捉えていること
・もともと「東大ぐらい現役で受かって当たり前。なんら特別なことではない」という感覚なので
滅多なことでは思い上がりに陥らないこと

これとは逆に、無名校出身の秀才が陥りがちな陥穽は、周りに自分より優秀な人間を見ないで過ごして来たため
自己の能力を過大評価してしまうことである。

贈収賄罪でﾀｲｰﾎ決定？

公立の先生が付け届けもらっちゃいけないのと同じだろう。
大学だけ違うとは思えない。実際はどうか知らないが。

>>403

頭がよい：バレないように捏造し、問題にならないように寄付をすること

関西人ってのはどこまでも駄目な連中だな…。

学問の世界位は、実力主義の関東を見習えよ。

>>404
狭い世界に生きているね。
そのセリフを彼女に語って賞賛されたら、彼女は404が事故で半身不随になったら
さっさと見捨てるだろうね。
東大を出ていれば非常に有利ではあるが、人生の価値に直結できないことを
早期に知るべきだろう。でなければ過去の栄光だけの能無し不良債権人間に直行だ。
しかも人格障害は学歴に関係なく存在することを知るべきだね。

>>410 お前関西人だろ。

関東人は絶対そんな事口にしない。常識だから。

なんか今後の日本をきれいに崩壊させそうなキチガイが、キチガイを血祭りに上げるスレにたくさん集まってるみたいですね。ｗ

>>406
禿同！！
東大で進学校出の奴らがうざいのはいつも集団で
つるんでいるからであり、自信過剰だからでは無いね。
自己を勘違いしているのは明らかに無名公立出の奴の方が
多いでしょう。

大阪民国の法律では無罪です。

今度は携帯からですか。そんなに必死にならなくても
いいのにねえ。かわいそうに。

>>411
アホ。

大学といえども大阪だからな。
大阪のモラルを信じてはいけない。

>>407
いちおう寄付金という名目だから、ちょっと扱いが難しいところもあるような。
もちろん、寄付金であれば必ず賄賂性が否定されるということはないけども。
あと、冗談みたいだが、「学問の自由」なんてことにも一応配慮せにゃならん
とか。立件するにしても、証拠固めは大変そう。

寄付とは言えない部分がはっきりすれば、かなり行けるかも。その意味で、
個人口座に二百万円というのは、むふふ、ですね。大学教授が収賄で有罪に
なった例としては、東京芸大のＵ教授事件というのがあるので、比較してみると
今後の展開の予想が付く鴨。

>>392 >>405
あの〜 とっくに国立じゃなくなったんですが。新聞はとってないんで
しょうけど、yahoo ニュースくらい読んでないの？ｗ

>>405
> >>244
> 「学生からの寄付」を認めるという制度自体が、
> 国立大学として問題ではないのか？

竹田が「利益相反」と明言しているように、学生は利害関係者。
その問題は分かり切っていて「学生からの寄付」を受け取った。

責任は、「学生からの寄付」の手続きを進めた事務当局にも及ぶし、
当然ながら担当者は文部科学省にお伺いを立てて
OKを取っているはずだから、文部科学省にも責任は及ぶ。

K沢君の処分が曖昧なものになるとしたら、
阪大丸ごと共犯で、揉み消したがっているということだな。

阪大なんて総計以下だし、そろそろ潰してもいいな

>>420
ええと、独法の職員というのはですね、、、

>>423
みなし公務員くらいは知っているよ。学生からの寄付であっても
大学本部を通せば問題なし。今回は教授の講座に直接だから問題になる。

学位とりゃ何十万とかの医学部じゃあ、捏造がなきゃ問題にならんｗ

te

下村先生は当たり前だけど精錬潔癖だった
これでK＆T以外の共著者の潔白は確定
名誉挽回＆慰謝料のためKは共著者に600万わたせ

ここまで解明が進まないのは
「悪の巣窟・大阪大学」ということだな。

K沢からの寄付があったことなんかは大学内に書類が残っているのだから
調査する意志さえあれば、何も難しいことはない。

どうみても、揉み消しに必死で、真相解明の意志はないということだ。
違うというのならば、警察の手を借りるべきだ >> 阪大

>>426
潔白かもしれんが、コレスポに責任なしで通るのは阪大医学部だけだよｗ
今回のリークが、Tに責任負わせるための工作なのはわかるが
ちょっとやり方がまずかったんじゃないの？ これしかなかったのかもな。

唐沢ﾊﾞｰｼﾞｮﾝの白い巨塔に出てくる財前又一みたいな親なんだろ？
「金ならいくらでも出しまっせ〜〜♪センセェェ、世の中、金で買えないモンは無いぃっちゅーてんねん！」

↓そろそろID:HBJQKIihさんが阪大擁護

小学４年から中学受験勉強し始めて、その後も大学受験を目標にした
カリキュラムで勉強し続けた有名進学高校出身者の東大合格者

と

高校３年まで遊んでばかりでほとんど勉強していなかった無名高校出身者で
１年か２年勉強しただけの東大合格者


後者の方に頭の良い奴が含まれている割合が高いということは事実。

ただし、有名進学高校出身者の中にも謙虚なやつはいる。
「自分なんて小学生の頃からガリベンしていたんで、東大受かってもたいしたことないっすよー
あなたも、小学生の頃からガリベンしていたら、東大受かりますよ、文系や理１や理２なら。
理３は難しいかもしれないけど」
このように自分をわかっている奴もごく稀にはいる。

以上のように、有名進学高校出身者は頭のレベルは大したことないが（もちろん例外はいる）
実家が金持ちが多いことは事実。
小学生の頃からの塾などの教育費は膨大なものになるわけだから。

Ｋ君も親に金がなかったら、こんな悲劇（喜劇？）は起こらなかっただろう。

>>431
なーんも勉強して無いのに開成麻布に入っちゃったってのはザラだが・・・。

なんだい。待ってるのにレスはまだかいな。
たぶん120秒規制に引っかかってると思うんだけど。

下村先生信じてました。先生に一生ついていきます。

先生はKに慰謝料を貰うべきです。

ほほ〜　こういう裏があったかこの事件。

しかし、この事件は頭の良し悪し関係ねーな。体力の問題だろう。
実験サボっててデータ不足でパニクったか、糞データしか出なくて
ノイローゼになったか。この辺の危機を乗り越えるのは、頭脳では
なくて体力胆力カップヌードルだと思う。

>>434
先生とかKとか言われると
夏目漱石っぽいな

なーんも勉強して無いのに開成麻布に入っちゃったって「振りをする」のはザラだが・・・。 ｗ

>>420
じゃあ、「国立」といわずに「国有」とでもいいのか？
それで何か変わるのか？

麻布柄悪い

>>439
国立で正しい

もう少し裏がありそうな気もしてきたな。

　捏造データを実際に作った香具師が存在してたり・・・

＞420　いまはなんて呼んでるの？

旧国立大学？

国立大学法人は国立じゃないのかな？

>>438
何か有名進学校に恨みあるみたいだね、君がそんなに繰り返しそういう趣旨の書き込みを繰り返すのを見ると。

>>443
横レスだが、今でも国立大学と呼んで一向に差し支えない。>>420が無知なだけ。

いや、差し支えある。
これからは、国定大学と呼ぼう

>>447
じゃ、つくばは「くにさだ大学」かえ？

>>447
そう書かれると今度は国定公園か国定忠治を
思い浮かべてしまうなｗ

国立大学法人なんだから、国立大学でイイじゃねーか。アホか。

そんなだから、こんなバカ大学をあがめちゃうん。



　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':　　　阪大もさもさ
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

当人は「医療ジャーナリスト」になる目論見だったと思うな。

　似たような経緯でその道の大家になった人物も、いろいろと居そうだし・・・

>>449
さっきから君のレスみてたらアホやね。
ここ何十レスか３割くらいお前じゃん。
まあ、これからも頑張ってくれｗ

>>448
おまえ、馬鹿だろ？
筑波山と赤城山をこんどうしてねぇかw



orz

言葉の揚げ足取りで本質を見失っている馬鹿が山ほどいるなあｗ

「国立大学」と通称することは問題ない。
「国立大学だから学生からの寄付が問題」というロジックで「国立」を
持ち出すことが問題なんだよ。

正しくは「学生からの寄付を教授個人に行った」ことが問題。
学生が法人に寄付しても何も問題はない。

と>>454が得意になっています。

>>452
ああそんなにレスしてたか。ごめんごめん。
低脳阪大関係者のレスを待ってたもんでね。
でもこれですっきりしたよ。
どうも有難う。

>>454
おいおい、勘弁してくれ、、、

>>255
早くウンコ食えよ負け犬

>>457
面白い ID だねえ君。ドキュンなAV男？

下村先生とセカンド以下の共著者の無罪が確定しただけでも安心して眠れるよ

本当によかった。調査委員会ありがとう。

>>460
無罪が確定したことにしたいのですね。

>>1
＞大阪大の研究グループが発表した医学論文にデータが含まれていた問題

何が問題なんだ？

学生が賄賂を贈って特別待遇をしてもらう国立大学って、ホンマ大阪やね。

>>459
鋭いな。
つまり、長瀬愛や白石ひよりは収賄罪の主体たりえないが、堤さやか
は主体となる可能性があるということなんだよね。だから、国立大学
かどうかが問題となる。

>>462 大阪大の論文と言えば、これまで妄想で有名だったとかじゃね？

まともな(ように見える)データが付いてるよ。オイ。

みたいな。

つうか医学界の問題が何故大学の問題にすりかえられてるんだ？

”学生”が賄賂使うなんて医学界だけだろうが！！

大学病院と大学を混同している奴がいるな

>>466 得をする誰かがリークしたんだろうな。

>>462
ﾜﾛﾀ

>>467
それより、薄消しと無修正を混同している香具師が最近多くね？
ときどき話がかみ合わないことがある。

寄付の話は、どう考えてもそんなにクリティカルじゃないだろう。
医者の世界では600万なんて小銭
そんな話はごろごろしてる。

これで大騒ぎしてるのは、貧乏人の僻みが原因。

捏造事件と無理矢理結びつけようとするマスコミうざいね

学内では悪いのはTとKっていうのは常識だった
はっきりいって共著者の名誉回復を急ぎたいものだ
大学は救済に力を尽くせ

貧乏人の僻みも世論になれば正当化されるもんだ

>>468
得をするというか、これで救われたのがコレスポの S。
本来なら、ラストオーサーの彼が、論文の最終的な責任を負う。
捏造でなかったら、賞賛されるのは彼だったから。

誰か上のものが責任をかぶらないといけないので困っていたのが、
Kの指導教授TにはS以上の責任はなかったのを、このリーク一発で逆転。

まあ、飯台には教授になりたいために自分が設立した会社の未公開株を配った現役教授もいるし大変な大学です。
まさに白い巨豚
だれかはいいませんが、、、。

>>142
裏口入学者を追跡する手がかりは、公開模試をあえて受けてない奴ぐらいしかないのかなあ。

下村先生は阪大には無くてはならない人です。

>>474
やっぱ普通そう考えるよなあ。今回の件はいろいろ深読みができて面白いよ。

>>475
マジ？

学生が600万振り込むだと!

この後のおれの予定

○
|＼　　←おれ
○|￣ﾋ|＿
↑>>459

>>477 誰？S？

まあ、なんだ。
教官（特に医系）は裏金いくら受け取っても、悪くて停職で済む。

収賄ではなく、
「経理の仕方が悪かった。事務はなにやってんだゴラァ！！」
・・みたいな感じで処理。
阪大学生、デモでもしろよ。

　さらに阪大の医学部教授クラスの人材なら、
どこからでも引く手あまた。本人的にはたいしたマイナスではない。

なにわ大学恐るべし。

共著者と家族にもやっと安心できる日が来た。

つらくてもがんばった皆に感動した。

大阪は何もかも腐りきっている。

>>478
ID:ez9nOYyK が今どきわかりやすい釣りをしているが、ナンバー内科の
教授といえば、医学部のエース。学内的にはコレスポ絶対死守は当初から
言われていたよ。

>>471 は誤解しているようだが、マスコミ（毎日のスクープみたいね）が
無理やり結びつけたんじゃなくて、調査委員会によるリーク。
切られた T は、別の形で拾ってもらうことになりそう。

徳島の大学の医学部なんかでも博士論文を金で買うなんて噂を聞いたことがある。

もうだいぶん前の出所不明のまことしやかな噂だが。

>>486
そんくらい知ってるよ

某所から下村先生を貶めるようなアクドイ操作があったのも事実だよ

前にガンの本書いた時に、そんな調子乗って周り見下した態度取ってたら
いつかしっぺがえしくらうぞって忠告したんだがなー
二度と医学界に帰ってくるな

捏造と賄賂とは、別事件だ。

下村の責任が、これで軽くなるのはおかしい。
竹田の責任が賄賂の分だけ重くなるからといって、下村を免罪するのは異常。

こういうことを調査委員会が仕組むというのは、
大阪大学が腐敗し切っているということやね。

改竄とは別問題としてこれは大問題だろ？？？
学部生なのに6報とかありえねえと思ってたらやっぱそーゆーことかよ
研究室も学生もDQNってことでオーケー？

共著者を傷つけた罪は重い

Tさん可哀想
スケープゴートになっちゃったね
Sさんのための

>>490
下村先生は阪大どころか日本一の研究者だと思う。
阪大はそんな人を処罰できないよ、守る方向なのは最初からだよ。

下村先生には世界中に信者（主にデブとDM）がいるからな

不透明な寄付があったから別の人間の首を切りますた。
最後の著者のクビにはてをつけてません、許してください。
もういいでしょ？、というのが世界に通用するのか？
科学というのは世界中の競争であり、こういうのを許すと
日本のアカデミズム全体がそうなのだという目で見られかねない。

もう研究者としてはさすがに駄目だろうけどこいつは普通に法的には何のダメージも受けず医者にはなれるわけだろ？
いい加減なんか法的対策整えろよ

山崎豊子よ、老いてる場合じゃないっ！

K沢の本に協力したり推薦したり、出版社を取り持った教授たちは
当然ながら、責任を取って自ら職を辞すのだろうな。

それさえ出来ない倫理上問題のある危険人物は
患者の診療に携わるべきではない。

Nature?

Nature Medicine?

国内では下村研を超えるとこは無いからな、国宝だよ本当。
共著者も何れも劣らぬ精鋭ぞろいであり、国内最高の頭脳集団である。

今回の事件は結果としてKとTの悪行への処罰で終わるだろう。
下村先生他共著者には改めて最高の論文出して欲しいよ！
大学側も同じ意見だろうよ

>>500
さすがにウザくなってきたんだが，あんた誰？

医者だけに「良く効く鼻薬を処方しておきました」ってとこなんだろうなｗ

医学部の博士号なんか金で買わんでもとれるんじゃねぇの？

>>501
ただの粘着かアンチ下村だろ？
下村は４０そこそこでナンバー内科の教授になったので敵が多い。

Kはさすがに終わりだな
T先生はバーレーンのサルミーンのような人生を送ることになるだろうな。

世界的に問題とか言っている人には悪いけど、このpaperのretractionは３月に決まって
（捏造がばれたのが３月）世界的に公になるのはNature Medicine ６月号のはずだった。

勿論代謝分野のcompetiterの一部は内部情報として知っているだろうけどこの件を知らない人間の方が世界的に多い。

だけど日本じゃこんなに大騒ぎになっている。代謝研究者でも知らない人が多いのに。

誰がretractionをリークしたのか知らないけど、マスコミって怖いな。

ちなみにこいつ並に悪質な捏造をする奴、いくらでもいます。どこの大学にも。
中には世界的に「怪しい」と有名ながら教授になった奴もいます。

K: 研究者として終わり。著書も絶版。阪大卒業後、ひっそり医者になる。
T: 捏造の全責任をかぶって阪大を去り、適当なポストが用意される
S: 譴責されるが、表立っておとがめなし。

これまでの情報操作を見て、力関係からこんな感じになりそうだが。
現実はおっそろしくつまらない結果だよねえ。

>>503
> 医学部の博士号なんか金で買わんでもとれるんじゃねぇの？

たしかに、ネズミの飼育と実験奴隷だけで、頭を使わずにとれるからね。

でも、それくらい簡単な医学博士号でも、金で買う奴が絶えないのが医学部。

これからも宜しく頼みますという、上への賄賂の意味もあるからな。
実利的な面では、博士号はジジババを騙すには格好の大道具だしね。
博士号が欲しいだけであって、研究なんか大嫌いな奴ばっかなのが根本問題。

>>507
絶版か・・・

祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり　沙羅双樹の花の色

盛者必衰の理をあらわす　おごれる人も久しからず　ただ春の世の夢のごとし

たけき者も遂には滅びぬ　偏に風の前の塵に同じ

医学博士に博士づらされたくないというのは
他分野のドクターなら誰でもそう思ってる

これを機会に、医学部の論文にも博士号にも、
裏付けとなる監査制度を導入するのがいいと思うぞ。

それで困るのは、捏造大学と博士号を金で売る大学だけだから、
反対者なんか、誰もいないはずだわな www

>>510
文学博士や法学博士なんて東大教授の大家でも持ってない人が多いのに
医博ときたら近所の病院の待合室に学位記が飾られまくってるからな。

>>511
ハンダーイ！

岐阜三重佐賀琉球山形なんかはナースに簡単に医学博士をあげてるって有名なコクリツ大学医学部

>>511
誰が監査する？ 他の医学部の教授しかできないだろ？
阪大植民地大の博士を阪大教授が監査して「捏造だ」って言うのか？ｗ

そういうところでは、東都大学でも洛北大学でも浪速大学でも
連携するのが医学部。

>>511
その監査を儲けるコストは誰が出すんだ？
制度の策定も大変だし
そこら辺明確にしないと
ほとんど反対されるぞｗ

>>497
今度は「浪速大学」じゃなくて「大阪大学」そのままでもう一本書けるな

>>497
ヤマサキ先生は今、西山記者のことで頭がいっぱいだから。

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東大医の堤治も免職にはなってないしな

*******************************************************************
■堤教授に停職６ヶ月
　　本学評議会が処分方針
　本学は21日、学部長らで構成する評議会を開き、日本馬主協会連合会に「医療機器を購入する」と虚偽の申請をし、
約2000万円の寄付金を受けとったとして、医学部の堤治教授を停職６カ月の懲戒処分とする方針を決めた。
　それに対して堤教授は22日、停職六カ月の懲戒処分案に不服の意見陳述を書面で伝える意向を固めた。
　処分の最終決定には、堤教授からの意見聴取を踏まえて再審議するため、なお時間がかかる見通し。
　本学の調査などによると、堤教授は2000年4月、「不妊治療の研究を使う医療機器を購入する」と申請し、同連合会から
2000万円の寄付を受けたが、この機器は別の補助金で購入済みで、申請内容は虚偽だった。
　これについて、７月に設置された本学の特別委員会は、行為の悪質さや、金銭の大きさなどを重くみて、「停職六カ月の
処分が相当」と評議会に報告した。
　堤教授は国から支給されていた研究費の流用で、６月に停職１カ月の懲戒処分を受け、皇太子ご夫妻の主治医としての
東宮職御用掛も辞任している。

http://www.t-shinpo.com/901/top901.html

世間じゃ医学博士が一番偉いんだよ。バーカ

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>>516
やるとなったら、学位申請者が全部コストをかぶる。
主査、副査、監査委員全員に申請者から御礼も必要になる。
監査委員は黙って判をつくだけで数十万もらえる。

うん、この制度なら賛成されるんじゃない？

すべて金で解決(´･ω･`)

>>521

今ではオマンコ臭漂う

学問に成り下がったがな。

また大阪か

>>521
よりによって世間の評価かよ（苦笑）
志低すぎ．
本気で言ってるとしたら新だほうがいいよ

>>142
お前は世間をまだまだ知らないな
もっともっと恐ろしいことが一杯あるよ

>>160
本当に実験系は酷いよ
人間関係が

>>161
俺も、大学に入る前はそういう話は誇張だと思ってたよ
でも、研究室に配属されて真実がわかったよ

>>176
本当に死刑に処すべきだよな

>>254
女の学生には甘いからな・・・
本当に日本の大学組織は腐ってるよ

>>312
国家試験は簡単

>>330
ど素人の茶髪女研修医のオモチャにだけはなりたくないな
そんな糞にメスで切られるくらいなら死んだ方がまし

>>351
野依もか
偉そうに、「人類のために科学研究を行うべき」とか演説してたことあったがな・・・
どうしょうもないな

医学博士ってまだやってんのかｗ
何のネームバリューもなくなったのに。

「データ改竄」

学内の規定に違反してる疑いアリ（ＮＨＫ）

>>528
野依さんは、改竄データでノーベル賞をとったわけではないので
ちょっと違うよｗ

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>>532
犯罪者という点では同等だろ

委任経理金に入れずに、教授の個人口座に入れたのはテラヤバス。

というか、大学通さずに金貰ったら、
研究目的の寄付でも所得として処理されるから所得税が発生するんだけどね。

納税してなかったり、使い道とか精査されて私的流用が見つかったらやばいなぁ。

まぁ、阪大の事務は史上最悪だから、委任経理金に入れて間接経費で
事務に搾取されるのが嫌だったという、好意的解釈もあるか。

>>535
贈与税じゃね？まどーでもいいが。

学生が教授の口座に寄付するって
私大医学部ならありそうな話だけど
国立大学医学部でもあるもんなのか？

>>537
私立も国立も、日本の大学は酷いよ
特に、理系の実験系研究室は

もう全員入れ換えろよ

　　　　　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　　　　　　　　　　 __,,. -──- ､.
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､ ＼
　　 ／　　　　　 ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､　 ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､　　　　 ＼
　／　　　　 　 /　　　　 , '´　　　 ,.ｲ　ヽ__　　　　　}ノ´二 -‐ヽ._　　　　＼
　　　　　　　　{ 　 　 　 i　　　　　>{　　　 L　　　　,'ｰ 'ー ''´￣}
　　　　　　 　 ﾄ、　　 　 !.　　 　 〈/　　　　 }　　　/　　　　　 ,.ｲ
　　　　　　　　 ヽ､＿＿_ヽ、　 .／　ｶﾊﾟｯ　 ￣レ'　　　＿, ‐'
　　、 　 　 　 　 　 　 "　｀,二ヽ!　　　　　　　 r''二 ￣
　 　 ` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─'　　　　　　　　 ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖‖

　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ∧阪∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　<ヽ｀∀´>彡ハンナラ大学！ハンナラ大学！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂彡

阪大は本業よりも金勘定の方が得意な香具師多そうだな。

ソニーの共同創業者の盛田昭夫も阪大理学部だか工学部卒で
マーケティングをメインでやってたみたいだし。
で早稲田(だったかな)の理工卒の井深大が製品開発してた。

>>539
同意

現在の医者の免許全員剥奪してガラガラポンしないとだめだな
あと、大学教員も全員解雇・学位剥奪

論文筆頭ならノーベル賞始め各賞の対象になるからね

だけど、同じノーベル化学賞受賞者でも
田中氏と野依では人間性が全く違うな

ブラックジャックの手塚治虫も阪大医学部卒だったよな

こういうのってバカの行く私大だけの話だと思ってたよ
国立でもあるんだな

それにしても、リークで世間の批判の矛先をＴ先生に
向けさせて、Ｓ先生をかばおうというのがあまりにも
見え見えでテラﾜﾛｽ！

もちろん、だからと言ってＴ先生が免責されるという
わけじゃないけどね。
個人口座で 2, 000, 000 円も受け取っていたとは、正気の
沙汰とは思えないねｗ
これでもし懲戒解雇にならなかったら、２ちゃんをはじめ
世間が絶対黙っていないだろうね。

国立は権力闘争が激しくて貧乏人多くて陰険そうだから当然ぽいな。
私立はみんな金持ちで和気あいあいとしてそう。

>>546 バカの行く国立って事でしょ。

患者、研修医に不安感　盲腸手術　６５％「受けたくない」　東大調査

　患者の６５％が研修医には盲腸の手術を受けたくないと感じ、
医師国家試験に実技試験があると思っている人も四割に上ることが四日、
大滝純司・東京大学医学教育国際協力研究センター助教授らが実施した初の調査で分かった。
同助教授らは研修医への不安や理解不足が予想以上に大きいことを示しているとして、
七月の日本医学教育学会で発表する。
　調査は昨年十一月から今年一月にかけ、研修医が十人以上いる一般・大学病院計十カ所の
患者五百二十一人に実施。研修医に診察や手術を受ける気持ちなどを尋ねた。
　それによると、風邪の診察の場合、「問診」「聴診」「入浴の判断」は、
「研修医に任せられる」が「任せられない」を大きく上回った。
しかし、「肺炎かどうかの診断」になると４７・４％が任せられないと感じ、「任せられる」（２５・９％）を逆転した。
　盲腸が疑われる救急外来を想定したケースでも、「問診」「採血」までは問題はなかったが、
「腹痛原因の診断」では５１・８％が「任せられない」と回答。「麻酔注射」では６２・８％が、
「盲腸手術」は６４・９％が同様の回答となった。
　医師国家試験には実技試験が含まれていないが、「ある」と思っている患者が四割以上いた。
八割の患者が「研修医であることを患者に名乗るべきだ」と答えており、不安が大きいことをうかがわせたという。
　医学部で六年間学んだ学生は筆記の医師国家試験に合格すると医師免許を交付される。
その後、大学病院などの指導医の下で、研修医として実際の診察や医療行為をしながら力を身に付ける。
平成十六年度からは初期二年間の研修が義務化され、内科、外科、救急を基本に
小児科、地域医療なども併せて研修しなくてはならない。
　大滝助教授は「医師がどう養成され、どの程度能力があるかの知識は少ない。
医療不信を緩和するため、患者との情報格差を埋める必要がある」としている。
（産経新聞） - 6月4日15時43分更新



少なくとも、茶髪女医者には手術を受けたくないな

だんだんと糞スレになってまいりました

>>519
名前に「勲」や「泰」が入ってるな
親子とも
しかも捏造、大阪とくれば、これは間違いなくチョンだろ

>521
世界的にはそうでもない

>>1
師弟の間で、金銭のやり取りは、気持ち悪いね。

大学当局との間ならまだしも

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↑嘘だよな
あったとしても私立だけだろ

>>521
改竄データが通用する医学の世界なんてどうみてもレベル低いぞｗ

糞スレになりはてましたな
一方通行の罵倒とレッテル貼りばかり
N速の他のスレの方がまだまともだよ

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>>544
ただ単にノーベル賞というだけでなく、
どういう業績が評価されたのかまでを理解するように努めておくれ。

２人のノーベル賞は価値も中身も全然違うからね。

>>560
勿論、そんなことわかってるよ
野依の研究より田中氏の研究の方がブレイクスルーが大きい
分子生物学は分析機器の性能によって発展していくが、
タンパク解析の手法を向上させたことは極めて意義深い

さすがは大阪民国の最高学府
クオリティ高いな

>>560 >>561
いま勇気がなくて己の作ったスレにまだ戻ってないが、さぼってるが、

タンパク質を構成している原子群が、空間的に同時に存在している。
同時に存在している原子それぞれが、分子模型で配列として、
形認識される。それはどういうことを意味するのか。

ま、これじゃなに逝ってるかわからんだろうけど、
１９世紀生まれの物理学者達が論じた時空間や、
または素朴な３次元空間認識で生物学をやる時代が

終わろうとしている。

東晃史博士のホームページ
http://www.nips.ac.jp/~higashi/

さて、俺は数学板に戻って、


とにかくトンデモの俺だが、理解者を求めてる。以上。

>分子生物学は分析機器の性能によって発展していくが、
分解した分子の原子群。その同時の取り方。
再構成とはなにを意味するのか。

>>545
手塚は大阪大学附属医学専門部卒だよ。医学部より格下。手塚の
年齢・経歴詐称は有名だね。こちらは実害もなく誰も文句言わないが。

手塚治虫は北野高校だからいいの。
ちなみにゴルゴ１３も十三にある北野高校卒らしい。

医学博士号は、昔から金で買う物だったでしょ？
今時は、違うの金？

>>566
今の医学博士号は、適当にフォトショで捏造したデータを
金で買う物だよ。時代は変ったんだよ、オジサン。

阪大医学部だろ
仕方がない
あそこのVBは

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「阪大医学生が書いたやさしい「がん」の教科書」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569622828/qid=1117906812/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-1542810-2559525

これって、新聞でずいぶん好意的に紹介されてたのを読んだ記憶がある。

そもそも教授になるには億単位で金がかかることをなぜ公表しない。
教授になるとそれ以上の見返りがあるってことだろ。
給料は高々年１０００万ちょいなのにな、不思議だね。

>>570
真正面から批判したコメントが消されてるな。

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>570いやいや、正直いい内容だったよ。
・・・家族でまわし読みしたし。

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　つまりうちの家族は
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　みんな香具師に騙されていたんだよ!!!
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　orz
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l　　　　　
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.

金で解決って成功すればいいけどバレたら目も当てられないね
青森の王子様んちもそうだったな確か

そういえば藤原調査団の団長はどうしてるだろう？
あのゴッドハンドと言われた遺跡発掘捏造のスペシャリストは・・・


漏れはこの事件にて「捏造」という言葉を初めて知ったよ

ていぞう（←なぜか変換できない）データって怖いね。

大阪は大学も腐っているのか

大阪大学としては、いくら金儲けをしても文句を言われない、
民営化したいと切実に思っていることでしょう。

表面的には謝罪するくせに、さっぱり真相解明の意志が無い以上、
そう判断するしかない。

まあ、患者の治療にあたる医者として優秀なら構わんが。
そんなもんだ。
まあ、俺は診てもらいたくないがな。
そんなもんだ。

共同研究で医学部の研究室と接したことあるけど、
他の学部と雰囲気が違ってた

データの逓増

http://www.geocities.com/lancome_nina/cosplayer_KOBAYASHI.swf
コスプレ好きな監禁事件の小林容疑者フラッシュ

>>576
この事件で知ったって・・・
おいおい

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>>585
うう・・・俺と同い年だ

>>45
キャッチャーとかショートかは、どういう役割でしょうか？

>>561は下手な釣りだな。
　
田中氏のノーベル賞は田中氏がｺﾚｽﾎﾟだったから彼に贈られたのだろうが、
彼が研究を始めた時点で、既にＭＳの理論は完成していて、蛋白にも応用可能であろう
ことが考えられ始めていて、実際にその装置も完成していたわけだ。２年間成功しなく
ても実験打ち切りになることもなく、上司や会社も不可能では無いと考えていたのだろう。
　もし、田中氏が自分で理論を完成させて、装置を作って、会社や上司の反対にめげずに
最期には成功させたのなら別だが、そうでなければ、上司・会社の先見の明が讃えられる
べき。と個人的には思う。

>>588
高菜本人はそういっているんだからいいんじゃない？

>>588
その点では中村修二氏の方がノーベル賞にふさわしいかも。
ただ、裁判沙汰になったりして敵が多そうだからノーベル賞は無理かも。

>>581
地方のヘンテコ大学でも医学部だけは威張ってるらしいね。
離島の旧帝とかになると四方八方に威張りまくって大変らしいよ。

また大阪

>>591
>離島の旧帝・・・・・

ﾜﾗﾀ

金持ち杉。ワロス。

金で博士号が買えると思ってる香具師が大杉＞医学部。

>>595
事実買えてるから仕方あるめえ。

ちゃんと研究している人間のための研究費になるのならいいんじゃない？
個人のふところにしまっているなら大問題だが、医学博士などそんなもんでしょ。

>>596
ヘイ。この間そんな根性の香具師をビンタしたぜ。

>>598
MDじゃない奴がエラソーこいてると痛い目見るぞ。
お医者様ならすいません。僕が悪かったです。

>>599
ヘイ。彼は辞めたっぽ。
基礎でMDが大きい顔すんでねー。

こんなの浪速大学では日常茶飯事。医学部だけじゃないよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~pz5k-kthm/

>>600
三流私大理系出身の分際でMDにコンプを持つなんて笑止だ。
東大生化出身というなら理解できるがね。
君みたいなゴミは身の丈にあったコンプを持つんだな。

>>602
へ。IF10以上取ってからモノ言いな。

評価される立場の者が評価者に物を送る時点で排除すべき。
仮にも公的な場なのだから。

大学に寄付も認めちゃ駄目だろ。
一度国を介して誰が寄付をしたか分からなくしないと。
寄付者が寄付したことを口にした時点でアウト。

>>603
ファーストじゃなきゃ評価にはいらないのげ現状だよ。ｗｗｗ

>>604
あー。それは廃絶は難しい。

慣習だから。
ウマだってな
一応努力する意志を見せてる香具師はパンチしないよ。
パンチするのはハナッから金で買う根性の香具師や。

体質がかなり古いままだなという印象だ

>>605
研究コネクションの意味が判ってねー香具師発見。

>>608

ゴキブリ並みの志だね♪。ｗｗｗ

こんな25のか弱き乙女がパンチするんだぜ。

少しは更生の意志が見えるかと思ったら辞めやがった。
男の癖に根性ねーのな。

もろいプライドの奴って確かにいるが。

>>603
おやおや、ボーダーのｳﾏｰ君から嫉妬丸出しのレスをいただけるとは光栄だね。
nonMDはIFに拘らないのを矜持としているのかと思ったが、ロンダともなると
そうはいかないか。

で、俺の学位論文はIFちょうど10点越えの10.XXだが。

>>612
まだ在学中やもんねー。
＞nonMDはIFに拘らないのを矜持としているのかと思ったが
コレは…物凄い誤解やねん。
MDの方はこそIF要らないやろ。
nonMDは今後の道IFがスゴイ重要になってくる。

>>613
まあ確かにそうかもしれんね。世知辛い世の中だ。
俺はSDS-PAGEを仕掛けて研究費の申請書書き中。君もせいぜい頑張りな。

>>610

まともな神経してたらそんな女（暴力＋セクハラ＋アカハラ）がいる３流研究室はやめるよ。ｗｗｗ
ＭＤはそういう選択肢がおおいからうらやましいな。ｗｗｗ

>>615
アカハラの定義が判ってない香具師発見。

セクハラはしないよ。下品な。

大学への寄付金って、所得控除になるの？
確定申告、ちゃんとしたのかな？

>>616
>>610

>男の癖に根性ねーのな。

こういう発言はセクハラです。ｗｗｗ

>>618
フェミババァみたいな発言する方ね。

もうなんかドロドロの世界ですね！

そもそもただの学生が論文作成のための実験をすること自体通常あり得ない。
この学生は医学関係の書籍出版で印税を得ているとのことだが，そんなこと
はもっとあり得ない。

他学部（理学部とか）の出身で基礎医学分野で研究歴がある者が医師免許を
とるために医学部に入り直した，というような特殊なケースの気がする。

>>621
（´-｀）.｡oO（？）

大学院生も『学生』だよ。

　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　 ／　　　　:::::::::::::::＼　つ
.　| 　,,-‐‐　 　‐‐-､,:::|　わ
　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　::|ぁぁ
.　|　　　　::<　　　　　::|あぁ
　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

グルや！　こいつら高橋代表ならぬグルや！　絶対論文ねつ造は他にもある！

補足トリビア：　このAAは・・・擬人化したコンビーフ缶「コンビーフたん」の
　　　　　　　　　　胴体が牛だったことを受けてびっくりした住人が作った。

>>601の件は興味深いね。

ほれ、ウンコ大学院生君は、Fig3cで彼らが何を観測してるか
推測してみ。

>>591
> 地方のヘンテコ大学でも医学部だけは威張ってるらしいね。
> 離島の旧帝とかになると四方八方に威張りまくって大変らしいよ。

浪速大には、日本の法律が通用しないようだから、
もっとタチが悪い。浪速帝国が守ってくれると信じているのかも。

>>623
実験するといってもマニュアル通りやってみるだけの「実習」程度だろ。
学部学生の実験なんて。

>>610 名前:(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk
> こんな25のか弱き乙女がパンチするんだぜ。

馬に蹴られりゃ、そりゃ痛い。

>>626
あの…大学院生も学生なんすけど…

Fig3cはコンタミでもしてんじゃねーの。
SEM画像が汚すぎてよー判らん。

>>626
それじゃ卒業できないよ。確かに4年や院生はテーマは普通に教授とかからもら
うけどな。

だとしても前の奴よりいい結果を出すのは最低限の義務だ。君の言ってるのは
高校とか１〜２年生の実験のことだ。

ｳﾏｰはそれより遙かに上の世界だ。

>>628
N速+でコンタミとかいってもわかる人が少ないだろうから、
「不純物が混入した」とか、わかりやすい言葉を使ってやってくれ。
そうすれば好感度UP!だ。

専門用語をつかうのは、生物板等の専門板で。

>>628
普通大学院生なら医学部学生ではなく大学院生と書くのでは？

>>629
それは4年生の学部の話でしょ。
医学部は6年まで実習ばかりで卒論もない実質は職業訓練専門学校。

>>631
あのね。医学部は学部生は研究室にはおらんのよ。

　　　　　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 大　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　阪　 /
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒) ・∀・ ） 人 ./　　　　　　ぅぉぇっぷ
福岡人↓　　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ 福岡＞大阪.＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　『これが大阪クオリティ』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 大　ま ＞ 深夜、赤信号で停車すると襲われます
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←大阪人 ＼＜ 　 　 　 ＞追突され、運転席を離れた途端、車が奪われます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 阪　た ＞ ちょっと駐車しただけで、車内のものが全てなくなってます
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い大阪人 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『大阪名物』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/おおさか〜おおさか〜　　　　 ＼ｾﾞﾆやｾﾞﾆや（公金横領､税金無駄遣い､贈収賄）
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼ひったくり・ぼったくり　、　偽物だらけ
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）おおさか（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼幼児虐待　、　ひき逃げ

２チャンネル掲示板は、日常生活では自己規制と自己防衛によって決して他人に見せることのない、
自分の心に巣くう悪意、憎しみ、傲慢、差別意識などを「匿名で」吐き出すことのできる唯一の場所
だ。
　いわば、心の便所だ。２チャンネルが罵倒、中傷、煽り、なりすまし、捏造、デマの交錯する「何
でもあり」の無法地帯と化している理由はそこにある。
　人間は食べて、消化した残りのものを排泄しないと生きて行けない。そのために便所がある。２チ
ャンネルの役割はそれと同じだ。
　心のうんこの排泄場である２Chには健常者に混じって各種の犯罪者や引きこもりやおたくや厨棒
やDQN達が群れを成して集合している。

>>632
知ってるよ。
だから医「学部学生」が関与したというこの事件の最初の記事にとても違和感
を覚えた。

理論系の俺には群れで研究する実験系の泥沼世界ははかりしれんな．

文系記者が医学部大学院生の事を医学部学生と書いただけじゃね。

>>583 そのflash ﾜﾛｽ

>>637
ちゃんと６年生と書いてあったよ。
彼は異例で、自分から申し出て、研究室に出入りしていたらしい。

>>639
時折そーゆう変人はいる…
ウマも学部2年次から研究室出入りしてたし…

しかし。そーゆうのは非公式メンバーやろ…
研究歴1〜2年の香具師なんてたいした事できないし
＞ウマは論文読みとチップ詰めとオートクレープかけをやってた。時々しか行かなかったし。

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また大阪か

>>641
同い年な悪寒。

>>640
この人は、大学３年生で本を出して、その後も本数冊
ファーストの論文数本
特許の申請も数件
あるらしい。

研究テーマも、教授の証言だと「彼の方から、次はこれします、という感じで
申請があり、自分で次々進めていた」ということだから、想像もつかない秀才君なんだろうな。

５年前に阪大を卒業した人間だが本気で情けない。
俺が学生だった頃の学長の時代から
「カネの稼げない奴は大学に要らない」
と言われ続けた結果が産んだことだろうとつくづく思う。

>>644
うーん。東大でそーゆうヒト見たけど。
やっぱ下積み時代は下積みの大切さを…と思うんだけどな。
教授の方針にも拠るけどさ。

大学3年で本出せる程の超人は漏れの見た範囲では東大にもいなかったよ…

どうしてT田が増収愛になるのかわけわからん？！
まあ，「国立大学」が国立大学でなくなったということはともかくとしても
T田がこの学生に不正な便宜でもはかったのかや？
T田が医学部の講義をもっていたとしても，学生が6年じゃもうとっくに終わってるだろ。
「先輩，これ使うてください。」だったら，せいぜい贈与税を払ってないくらいかな。

ひゃー　なんか凄い事件に発展しそうだな。
もっと悪質な行為がどんどん出てきそう。
いずれにせよ、この研究室は終わりじゃない？

>>621が書いている通りで、医学部の学部生に研究能力なんてあるのか？

日本の医学部の学部教育は、医師促成栽培のための職業訓練所。
ただの詰め込み丸暗記と肉体労働だけで、学問なんか何もやっていないし、
学問の基本姿勢を教えようという努力さえない。

医学部の大学院生でさえ、研究とは何かを理解しているものは少ない。
ただの筋肉奴隷。そもそも頭を働かす能力が鍛えられていない。
入学時点では、少なくとも偏差値だけは高かったにもかかわらず
それを活かす教育にはなっていない。

未知のものを解明するために、仮説を立て、それを検証することが出来ない。
自分にとって都合のいい屁理屈に飛びついて、それで満足している。

こういう自分の屁理屈に合わせて事実を歪めて平気な根性の染みついた奴に
真理の探究なんかできるものか。


診察や治療においても、実は同じことが言える。
患者の症状を観察し、そこから情報を抽出し、推理し、仮説を立て、検証する
という能力が欠落しているのだから、やぶ医者にしかなりようがない。
自分に都合の良い病名に合わせて、患者の症状を拾ったり捨てたりでは
医者と名乗る資格がない。中国の裸足の医者の方が、真剣な分まだマシかも。
足の方を靴に合わせて整形して平気な奴なんざ、医師免許がなければ刑務所行きだ。


今回の事件は、研究だけではなく、医師の育成という面でも、阪大医学部の問題点を
あぶり出したわけだ。金権ギルド阪大医学部が、どれだけ自己改革できるのか？

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>>650
医師になるために選ばれた人間が医学部に入ってほしいと、一般人は思っているんですけど。

　　　この親の勤めてる病院は何処？

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オートクレープって、なんかおいしそう

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印税から600万寄付できるほどに、あの本が売れたんだろうか。

学生が、特別な待遇を得るために、金で教官を買収しようとしたトンデモが、
よりによって、高い倫理観を要求されるはずの医学部なのが情けない。
そんな馬鹿なと、涙の出る思いだよ。

>>617
確定申告してたら、自己の所得との認識もってるはずだから、”私的流用していない”　という発言は出てこない。

よって、
”私的流用していない”　なんて言うてるなら、自己所得とは認識してないだろうから、確定申告していない可能性大・・・・・・・脱税。

改竄のザンていう字、ネズミみたい。へんなの。。

だんだん分からなくなってきた。
買収じゃなくて本当に寄付程度なのかも。
それにしても感覚がずれまくっているな。

>>646
俺の分野では、学部2年のときの学生実習のレポートが、そのまま
ペーパーになって、著書になって、研究者たちに有用なプログラムになって、
卒業時には上記業績があった、という人ならいるよ。

しかし残念ながら40台前半という若さで亡くなられた。某国立大教授だったんだけどね。

>>654
うん、あれで芋をふかすとうまいんだ。

学部生レベルでは東大でかなり優秀でも、問題設定、先行研究の検索すら相当
苦労する。ｗｗｗ
問題設定や研究の流れを与えてやるとうまく解く香具師はいるけどね。ｗｗｗ

実験系だと話しになる精度で実験をやれるようになるのに時間がまたかかる。ｗｗｗ
さらに英語のpaperをうまく書けるようになるのにまた時間がいる。ｗｗｗ
これは欧米のnativeの学生でも同じだけど、日本人だと最初はまったく話ならない。ｗｗｗ
どんなに優秀でもものになるのに研究をはじめて３年はかかるね。ｗｗｗｗｗｗ

マイナーな分野ならまだしも学部生かつ実験系でpaperを何本もかけるってのは捏造か
誰かがかわりに書いているという以外ありえないのが現代の科学だよ。ｗｗｗ

学生は金で名声を欲し、教官は権力で金を欲したわけか・・・

http://www.asahi.com/life/update/0528/008.html

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>>666

君はよほどマイナーな分野なのかまったくわかってないな。ｗｗｗ
Nature関連雑誌にのるためには結果以前に、問題の設定とそれをいかに形にするかという
ところが最大の問題なんだよ。ｗｗｗ

彼一人では何をどのように捏造すればいいかすらわからないということだ。ｗｗｗ

>>667
話をすり替えてるな。w　要はNature Medicineのpaperが捏造なのは周知の事実。このスレはそれを前提として話をしている。
それとそれ以前のpaperとは話が別。　間違いを指摘されて、自然と間違えていなかったように自らの説を捏造するのは科学者でない証拠。
指導者が捏造を認識していたかどうかなど、研究者の常識を持ってすれば結論はすぐに出る。
問題はそれをどう事実で証明するかのみ。　証明なくして議論など成り立たない。

＞北米院よ，ﾌﾞｯｼｭが再選されてｳｿｺ喰って芯だかと思ったけど，元気なんでつね．

この件の落し所としては妥当なところなんでないかな？犯罪を犯したわけではないだろうし．
Kは業界的には抹殺されてしかるべきで，Sｾﾝｾだけはなんとか泥がかからないようにｶﾞﾝｶﾞｯﾃいるわけだ．

ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ
ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ
ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ
ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ
ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ




文末に「ｗｗｗ 」を付けるのは、とてもオタクっぽく見えますよ。




ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ
ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ
ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ
ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ
ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ

unko

>>652
親爺さんは医者じやないよ。
阪大基礎工学部（化学工学）の名誉教授。

どうしても２ｃｈがやめられません　cnn

何か学部生では論文が書けないとか医学部は職業訓練場とか言っている人いるけど、こいつ阪大でしょ？
そしたらこれくらいできても不思議ではない。
慶應の医学生でfirstでNature Immunology２本、J immunology持っている奴いたよ（他にも何個かあったはず）
あと東大の教授で医学生時代にNature持っている奴も。京大でも医学生時代にNature出した人いるはず。

こいつだって捏造はしたけど駅弁大学の医学生とかとは元のレベルが違うでしょ。
勿論、それには�@その大学にまともな研究室がある事�A学生は授業をさぼって研究室に行く事
が必要だけどね。
東大とか阪大の臨床講座からもたまにNatureやNature姉妹紙でてるよ。この辺になるとそこらの研究者より
よっぽどまともな研究能力を持ったMDがいる。

>>674
>そしたらこれくらいできても不思議ではない。
フォトショップを利用したデータ捏造？

>>674
焦点は、K沢のような要領の良さだけであることが明々白々の
学部生の実験結果を無条件に信用した阪大医学部は異常だということだ。

阪大医学部だから他と違う、と思い上がるところで馬鹿さ加減が丸見えだな。
若くして自分自身の力で成果が出せるのは非常に限定されている、
計算機科学のような分野の一部とかの理論的領域だけだ(>>661の例)。

K沢のような、誰かが考えた仮説を実験で実証しましたという分野では、
誰かが有望な研究課題を与えてお膳立てと環境の用意をしない限り、
本当に才能があってさえも成果は出ない。掘るべき場所が分からんからな。

もちろん、K沢のような偽物でなく、本物の天才も稀にはいる。
しかし、そういうヤツは研究そのものが大好きで大好きで、
成果の公表なんてのは面倒臭がるから、周囲が上手に育てないと世に出ない。
こういう本物の天才は、それまでの常識を叩き壊すヤツだから、
実験の下請け仕事だの、名前だけの共著者が10何人だのというのは
屈辱そのものに感じて、飛び出してしまうわな。

K沢君が天才的な学部生だったという証拠を一つでも挙げてくれたまえ。
それを否定する材料ならば、ゴロゴロあるようだがな。
阪大医学部の教授の目は節穴ぞろいなのか。
それとも、金で目が曇ったのか。
学生に買収されるなんての恥と思え。捏造よりも大問題だろうが。

なんとか揉み消そうと、必死になって材料を探してくるヤシには
嗤ってしまうよ。集めてくるネタの範囲で背景が透けて見えるぞ。
そんなことをやってる暇があるのか？
やるべき最重要事項は、はっきりしているぞ。やるべきことをやれよ。

>>676
買収って言っても、たかが２００万だろ。
医学部教授にしてみれば、お小遣い程度のもの。
こんなんで言う事聞くわけないんだから、
そこは別に気にしなくてもいいんじゃない？

>>676
何かルサンチマンに満ち溢れているな
そんなに突っかかられても俺は阪大医学部と関係ないから分からないな。
ましてやこの学生さんの事なんて知らないよ。でも君もそうだろ？
証拠出せっていうけど君のかいている事の証拠もないじゃん。結論ありきで語っても人は聞いてくれないよ。
天才がどうこうっていうけど、そんな駄説は君の単なる思い込みじゃないか。
この分野の天才だって大抵は３５歳までに頭角をあらわすよ。

俺は東大だけど、東大でも将来基礎医学を修めようという人間は少ない。
だけど少ないながらも目指す奴はビジョンをはっきり持っているから優秀な奴が多い。
だからこの学生さんもそうじゃないかと思っただけ。もしかしたら単なる名誉欲しかなかったのかもしれないけど。

>>678
証拠が残っていて言い訳が不可能なのが、６００万円ということだな。

この人達は、日常的に証拠の残らない金を受け取っているわけだから
そっちの分を合わせると幾ら収賄したんだろうね。

K沢君以外にも、学生が金で教官を買収して特別待遇を得たケースは
阪大医学部にどれくらいあるの？
教えてくれないかな >> 678さん。

>>679
一番肝心なポイントに焦点を絞ることが出来ないのは、
無能であることの証明だ。

それで、話を誤魔化せたつもりなのが笑えるよ。
K沢が書いたことになっている論文や本は、眺めてさえいないのか？
一目瞭然の話だぞ。

>>645
「カネの稼げない奴は大学に要らない」って学長（当時は岸本忠三？）の方針？

>>680
>>681
ﾜﾛﾀ
自分と異なる意見の人は阪大医学部の人間とみなす、ご都合主義のお方でしたか。
何が一目瞭然なのか分からんが、医学系の研究じゃ実験してなくても名前が入ることなんて
日常茶飯事なのだよ。学生さんがほとんど実験してもこれくらい名前が載るのは不思議じゃない。
君が無能だからといって医学生全員を無能にするのは無茶な話だ。彼らの平均capacityはやはり相当高いよ。

俺は捏造論文だけ読んだけど（君は読めるのかｗ？）結論自体は至って普通で、平良のRNAiよりは
わかりにくいわな。

落ちるよ。君の相手は精神病棟だけでいいわｗ　東大病院で待っているよｗ

根っから文系人間の童帝の俺様が
ネーチャーはメディシンやらなにやらいっぱいあるのはなぜかと
尋ねるテスト

>>684
ネーチャーは売れるからどんどん売りたいんだけど、
だからって載せるネタを増やしましたというとレベルを下げることになる。
そこで分野別ですと言えば大義名分ができるって寸法よ。

>>666
でもナーチャーは多いよ。誤報。
論文の客観性て重要だけどさ
レフリーがお友達ネットワークに入って結構通っちまう事あるし…

>>675
古典的で良く笑い話のネタになる捏造方法だよね＞フォトショで加工。

寄付金は大学で管理しろと
会計監査などでかなりつつかれているはずなので
知らなかったでは済まされない

ま、どうせ学内で責められるのは事務職だろうけどさ
ご愁傷様

>>674
かつての岡田康志さん＠東大とかでつか？

>>684
分野毎に細かく分けられてるのよ。
医学　化学　遺伝学　生化学　分子生物学　癌　薬学　免疫学　神経学…

ブッちゃけて言えば
ヘアアレンジの雑誌で
ショートヘア用
ミディアムヘア用
ロングヘア用
お嬢ヘア用
イケテルヘア用
オバヘア用

みたいに分かれてる。

似たような話は米国でもある。金持ちのバカが大学院出の家庭教師に丸々全部
卒論書かせたとか、レポートの代筆させたとか

万一にもそんなのが社長とか大統領になったら大変だな。

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営業に向いてないか？＜薬屋

地元なにわ商人の要望でつくられた帝大だからなぁ(笑)
権威主義とは無縁の学校。

エリート養成機関ってわけじゃないし、
気概も低そうだからこういう形で決着してもいいと思ってたとか。

まあこの権威主義的じゃない、良くも悪くも大阪的なところが憎めないんだが(笑)

？

でも、阪大医学部じたいは権威主義の塊なんだけどね。

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　　　　　　　 　 ∪　Ｕ （＿（＿（_＿）＿）＿）＿） Ｕ ___）　:::::::::|

大犯民国に犯大医学部あり

香ばしいｽﾚですねｗ

>>683,674
君が本当に東大病院ならば、
その焦点のぼけた頭で患者を診るのは犯罪行為に近いと忠告しておくよ。

問題視されているのは、結論がもっともらしいかどうかではなく、
そもそも結論を主張にするに必要な実験そのものが存在していないという
虚構論文であることは理解できないのだろうか？

本当に君に理解力があるのならば、よくよくFigureを見比べてみることだね。

関西財界のエリート育成の要望であって、なにわ商人なんか無関係だが。
また、権威主義とは無縁って、どの学部のこと？

で、結局、教授会でどうだったの?
放校?

財前がキノコから金もらったってとこか。

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削除日時：2017-12-05 22:43:29
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>>683
> 落ちるよ。君の相手は精神病棟だけでいいわｗ　東大病院で待っているよｗ

お前には医療に携わる資格などない。
本当に東大病院の関係者なら名前を教えろ。

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削除日時：2017-12-05 22:43:29
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>>475
アンジェスＭＧ　森下竜一

>>667
北米院がめずらしく良いことを言った

＞彼一人では何をどのように捏造すればいいかすらわからないということだ。ｗｗｗ
んだんだ。そしてねつ造と気がついていても黙っていた奴もいたはずだ。

ここって生物板じゃ散々ガイシュツなネタを得意げに話す輩が多くて困る
>>708もそう。
生物板じゃその話題のスレッドは1001まで行って倉庫入りしているけどｗ

>>709

そんなキモ板いく気しないの。ｗｗｗ

理論物理などの分野のように単著で出せば，この問題の処理はもっと楽だったのにね．
ｵｲﾗにとっては下手に連名に入るのもｲｸﾅｲという警告にはなったな．

しかし、大阪は不祥事ばっかだな。

・阪大の学歴ロンダ女さゆりん事件
・阪大ＰＴＥＮ遺伝子Ｋ沢君事件
・税務署職員ハメ鳥、現人妻交尾写真流出事件

暇人の俺がウオッチしてるだけでこれだもんな。

やはり浪速大学はすごいのだろうか。

>>711
理論物理（特に素粒子論あたり）の場合、著者順がアルファベット順で誰が主著者か分からん罠。

そんなときにcorresponding authorが（ｒｙとなるので，
TｾﾝｾｲやらSｾﾝｾｲのｸﾞﾋﾞがどうのこうのとなるのでつね？

要するに、Ｋ沢は、オヤジのコネと大金で、本やら論文やら出させてもらって
出世コースを行こうとしたが、実力がともなわないために失敗したってわけか。
Ｋ沢も悪いが、こんなやり方をサポートした周りも悪い。もっとも、周りも
似たりよったりの手段で出世コースを行ってるなら悪気なんて何も無いんだろうが。
白い巨塔で、財前のパトロンが言ってたな。「金はなんぼでも出すさかい、財前君
を男にしておくんなはれ。」

実力ってか、実験データを誠実に取るなんつーのは、基本的な人間性や研究者としての倫理の問題だわな。
どうやってもなおらんわ。けど、決して再起不能にはならない。お医者様には必ずなれる。ｵｰｺﾜ

>>716
医師免許剥奪しないとダメだな
あと、いい加減アメリカのよい部分を見習って、更新制度と専門分野毎の免許制度導入しないとだめだろ

それから、３KO制度（３回手術ミスしたら外科医クビ）を創設しろよ

いやあ、阪大医学部って凄いね。どんどん証拠隠滅しているね。
２ちゃんを監視していて、話題に上がったものはアクセス出来るとこから
消えて行っているじゃない。
誰がやっているのだろうか。越権行為だろ。

元医学部長も未公開株取得　阪大、１２００万で譲渡

　大学発ベンチャー「アンジェスＭＧ」（大阪府豊中市）の未公開株が、同社の
臨床試験にメンバーとして加わった大阪大病院の教授らに譲渡された問題で、当
時の大阪大医学部長（６２）も40株（取得時、計約25万円相当）を保有していた
ことが13日、分かった。
　元学部長は、同社が東京証券取引所マザーズに上場する5カ月前の2002年4月、
1200万円（1株30万円）で証券会社に譲渡していた。同社が開発した遺伝子治療
薬の臨床実験には関与していなかったという。

株保有教授らが臨床試験　阪大ベンチャーの治療薬　ルール作り視野に検討委

　大学発ベンチャーとして初めて東京証券取引所マザーズに上場した
「アンジェスＭＧ」（大阪府豊中市）の株を保有する大阪大病院の教授2人と
医師3人が、同社が開発している遺伝子治療薬の臨床試験にメンバーとして加
わっていたことが12日、分かった。
　研究者自らが設立するケースが多い大学発ベンチャーでは、公正さを保つた
めの指針が十分整備されておらず、議論が活発化しそうだ。
　株価は上場によって高騰し、現在病院幹部の教授の1人は保有株の半数を計
3200万円で売却。

研究にからむ私的利得の公表は義務

遺伝子治療用物質の商品化を目指して元阪大助教授が創設した大学発
ベンチャー企業「アンジェスＭＧ」（以下ア社）が大企業と提携する
直前、臨床試験責任者の阪大教授ら５人が未公開株を取得していたこ
とが明らかとなった（2004.6.12毎日新聞朝刊）。報道を総合すると、
1人が103万円で取得した320株は現在2億2400万円の評価額となって
いる。責任者の教授が株を売却し3000万円以上得ていたことも判明し
ている。

９９年設立されたア社は０１年１月大手製薬会社との提携を発表。臨床
試験担当者らが未公開株を購入したのは、その直前の００年１２月、臨
床試験が国から承認されていない時期であった。株式市場に上場したの
は、臨床試験が終了する前の０２年９月（上場当初価格１株約４０万円）。
320株は約1.3億円に相当することが、この物質の効果と害の評価をする
段階で判明していたのである。その後、1株100万円を経て現在70万円。
結果がよくなく、新薬として承認されるまでもっていけなければ、株は
紙くず同然。臨床試験に多少でも斟酌が加えられないはずがない。

ヘルシンキ宣言違反

1999年アメリカペンシルベニア大学で行われた遺伝子治療試験で、18歳の
ボランティア少年が試験４日目に死亡した（文献2,3）。調査の結果、数々
の違反が明るみにでた。たとえば、肝障害が出現したら中止すべき試験を
継続し、肝障害を起こした人がいたことを少年に告げていなかった。また、
責任者の教授が開発企業の大株主であったことも判明した。

上記事件は、世界医師会が臨床研究の倫理指針として定めたヘルシンキ宣言の
2000年10月の改訂の際の「利害関係」に関する記述に大きく影響したとされ
る。そのポイントは、

　　1. 研究計画を審査する倫理委員会は不当な影響から独立していなければ
　　　ならない
　　2. 研究者は、スポンサーや研究資金源のほか、利害関係（私的利得）を
　　　倫理委員会 と被験予定者に対して報告しなければならない

阪大で用いたHGFは血管を増やすため、炎症を増強し、がん増殖に必要な血
管を作るため、がんを悪化させうる。しかし、研究計画書を見る限り長期毒性
試験やがん原性試験は実施されていないし、倫理審査委員会でも十分検討され
ていない。
毎日新聞の報道によれば、未公開株を取得していたことを、被験者はもちろん、
大学の倫理委員会にも届けていなかったという。これは明らかに、ヘルシンキ
宣言違反である。文部科学省は問題ないとコメントしたというが、そうなら国
がヘルシンキ宣言を理解していないということだ。当時の医学部長ですら未公
開株の割当を受けたという。この物質の基礎的な開発に関する貢献度からすれ
ば、未公開株取得による利得額やその範囲は著しく大きい。試験計画の承認を
受けやすくする便宜や、試験結果に手心を加えてもらうための「賄賂」にも相
当しよう。

教授会がほとんど汚染されていると
だれも審査するべき地位にいないという
状況になっているんだ罠

アジポ研が関係する論文、特許のすべてを特別委員会で
精査するという事態だけは絶対に避けなければなりません。

新薬怖いな。

>>724
そんなん、数年がかりになりまっせ。

「医は算術」。それが、阪大医学部。

エース下村の正体が、自分の責任を学部生に押し付けて逃げ回る
卑怯者だったことが一番のショック。倫理も道義も皆無なのか。

全く架空の脳内捏造データだけでもっともらしい論文に仕上げ、
周囲の優秀な研究者達を見事にペテンにかけた彼の能力は
これはこれですごいような気がする。

メンデルの法則って捏造の可能性が指摘されてなかったっけ？

メルヘンの法則

形式的には、学生であるＫ君がＴ教授のラボに寄付した形になっているけど
実質的には、Ｋ君の父親がＴ教授のラボに寄付したとうことらしい。
医学部学生の父兄には金持ちが多いから、
所属学生の父兄が所属研究室に寄付をすることは、医学部においては
そんなに珍しいことではない。
それに、法的には、この程度では「職務に関連して」金銭を授受したことには
ならないから本件で贈収賄罪は成立しない。

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大阪地検特捜部の出番だよー

東京地検特捜部と違って寝てるだけなんだから、タマには働けー

>>713 鮭さん。こんにちは。いまコテハンの理解者を求めてるんでね。
理論物理。その畑にいるのならよろしく。スレに無理矢理関係さして、
このような日本学識界の不名誉なり、つまらん空気を台風一過で
吹き飛ばすようなネタを。呼吸したければ、俺を旗として使うこと。

>>563
手に持った鉛筆。真っ直ぐな線分。素朴な３次元空間での真っ直ぐ。
それを３次元座標空間に描いて御覧。ニュートンはなにをしたか。

抽象空間で等速直線運動する物体の軌跡を、どこまでも真っ直ぐとした。

日常の世界。フッサールの生活空間。そこでは、そこでは、
そんなことが起きうるのかね。起きるのかもしれん。だが、
観察することはできない。観察者が動いていないと自分を感じ、
対象が動いていると感じるとき、なにげなく真っ直ぐ目の前を
移動した、遮（さえぎ）った対象は、軌跡を直線で描かれたが、座標に。

だが、それは円の接線としての真っ直ぐ。

地平線や水平線を思い浮かべてもらいたい。観察者から等距離の線路。
それは半円を描いてる。鉛筆もその鉛筆の可動軌道も半円。

鉛筆の存在を観察者（原点Ｏ）から等距離に描いて
アインシュタインの特殊相対性理論。その同時性破綻の図を注意して見れば、
”破綻なきこと”が証明される。当然、マイケルソン＆モーレーの実験も、
３次元座標空間で描き直すと。そして、これは量子力学をまとめる。
その先に生物学へと繋がる量子力学に。俺は理解者を求めてる。数学板で。

要するに、ｘ軸の負側は左にフェイスが向いていて、正側は右にフェイスが向いている。
それはなぜか。ｘｙ座標平面の正面だとすると、奥行きを時間軸にとって発想すると
どうなるかってとこ。そこらを解くと１００年のトリックが明らかになる。

【海外】プーチン“紅衛兵”６万人集め旗揚げ、野党勢力を敵視
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117983497/l50

コピペ　187 ：名無しさん＠５周年：2005/06/06(月) 10:18:04 ID:iBoroWXk
　　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ﾌﾟｰﾁﾝ!!
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ﾌﾟｰﾁﾝ!!
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ﾌﾟｰﾁﾝ!!
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ﾌﾟｰﾁﾝ!!
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　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜ﾌﾟｰﾁﾝ!!
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )＜ﾌﾟｰﾁﾝ!!
( ﾟ∀ ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ ∀ﾟ )＜ﾌﾟｰﾁﾝ!!
つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-　（つ」7=∩　（つ」7=∩
|　　　j　|　　　j　 　|　　　j 　 |　　　j 　　 |　　　j 　 　|　　　j　 　.|　　　j
し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ 　 し'⌒Ｕ　 　 し'⌒Ｕ.　 し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

>>595-600
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk さん、（ ´ω`）ぅ.ぃ師に連絡ついたらよろしく。

アインシュタイン　と　数学　と　ポリンキー
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1107832269/135-
レス１３５あたりからどうぞ。鮭さん。

　　　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ| 　　　
　 　 ／ 　｀´　 ＼
先月の５月９日に物理学者でもある茂木健一郎氏の「脳と創造性」刊行記念講演会
三省堂神田本店に、お邪魔をし、質問コーナーのラスト２分ぐらいをジャックして
理解を求める試みをしました。こちらの準備不足もあって空回りして失敗でしたが、

私自身は自分の声をいまは聞きたくないので、確認してませんが、

ＳＴＯＲＹ−ＢＵＳＩＮＥＳＳ　2005-05-10 22:29:37 茂木健一郎×佐藤雅彦×養老孟司
http://storybusiness.ameblo.jp/entry-1972724321b8c9e91d0023a25b239264.html
■「脳と創造性」刊行記念講演会・音声ファイル（MP3, 30.4MB ６６分）
http://www.qualia.csl.sony.co.jp/person/kenmogi/lectures/braincreativity20050509.MP3
※最後の質疑応答で、「道場破り」の観客が登場。暴走しまくります。

上記の「道場破れなかったり」の観客が、わたくし、　zion-ad です。音声としての自己紹介。

静止画像としての自己紹介。　黒木玄（分析家）への面接第６回　　【　想定平面　】
http://www15.plala.or.jp/zion-ad/kuroki/kuroki_20050212_2.html
なお、「字音　１００年のベロベロバー」ホームページの文章は理解不能様態。無視するべし。

　　　　　(ﾟ∀゜)　 　
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>417
良くも悪くも頭よさそうだと思ったのに、こんなことしか言えないのか
いや、あえて言わないのか
意外だ

ノックアウトマウスが出来たのか出来なかったのか誰一人として知らない、
だけど論文は自分の指導の下に完成しNMに受理された、
その後データ捏造が自分の教室員により指摘される、
データを確認しようにも実験ノートなし、という
壮絶なストーリー展開がS研究室で実際に起こった。

フィクションでも書けないような話だ。。。

「真実の追究」に絶対のプライオリティーを置いてたら
いまのサイエンスの仕組みでは成功するのは難しい。
やっぱり上にあがるためにはIF稼がなくちゃいけないし
細かいとこまで気にしてる余裕はないことが多い。
K沢みたいに創っちゃうのは論外としても
ある程度、信じられるストーリーが出来たら
あとは適当に半捏造してでも押し込まないと次には進めない。

ポスドクレベルならそれ常識。
２年に一本は論文出さなきゃクビが飛ぶのにどうしろと。
清く正しくニートでもやっていろと？
競争社会って言うけど負けたらリタイヤってんなら捏造にかけるのも大して変わらん。
ばれてもリタイヤするだけだからね。
ばれなきゃ職が続くし、分野を変えれば逃げ切り。
日本中の余剰博士の半分はそう思ってるだろう。

>>710
>そんなキモ板いく気しないの。ｗｗｗ

あっちには名無しでよく来てるぢゃんｗｗｗｗｗ
ま、生物板では「大学院」「海外留学」はごくフツーだし、
むしろ「カナダ」では負け組だから行く気しないのもよく分かるよｗｗｗ

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このスレにレスする人たちはなんか高学歴の人が多い
ような気がするけど、俺のような一般人の感想をいわせて
もらうと、いわゆる有名高校の、とにかく東大、でなければ
医学部というような風潮は日本の未来をあやうくするような
気がする。たしかにこの不況の中で医師は魅力的かも
しれないが、金銭的な意味での未来は明るくないよ。

あのな、掲載しちまった論文誌の編集長が一番悪いわけだが。
捏造したやつに罪はない。
編集長を逮捕しろ。

>>746>>747
あなた達のレスは全て正しい。

このスレの全てのレスを書いた人々に幸福あれ！

>>747
ふーん
ほへーん

>>747
ジャーナルのレビュアーとエディターは掲載した論文が捏造であった
かどうかについては一切の責任はありません。マジレスしてスマソｗ

TGやKO系は時間がかかりすぎるよ。
ホモはつくれねーし。
作れたとしてもなんか期待してた効果が無かったり…

>>750
まず、大学に入学してからカキコしろ。

素朴な疑問だけど、論文の共同執筆者は論文の中身を検証しないの？
管理職が稟議書にめくら判を押すような感覚で名前を載せてるだけ？

>>712
＞・税務署職員ハメ鳥、現人妻交尾写真流出事件
これは道使者OBじゃん。

>>753
そこが一番の問題だろうね。
「めくら判を押すような感覚で名前を載せてるだけ？」と言われても
反論できないと思う。特に教授２人は

>>750
エディターには雑誌の質を維持する責任はあるだろう。

レビュアーはあっても責任は極めて限定的だし、
そもそもボランティアで非公開なんだから責任の問い様もないと思うが。

雑誌掲載して公表すれば、その論文について複数の第三者が検証するチャンスがでてくるけど
そもそも論文掲載を拒否してしまったら検証すらできんじゃないか。

>>757
雑誌のレベル下げればまず何処かには載るけどな。

>>756
レベルの低い論文と論理的な矛盾のある論文については雑誌の質を維持する
立場から掲載を拒否できるが、先端分野で捏造を見抜くのは至難の技で、
超一流誌といえども大なり小なり捏造された研究結果に基づく論文は少なからず
掲載されている。原則として捏造論文についての責任は執筆者に帰せられる。
この場合、教授２人の責任は非常に重い。

そもそも知っている人は知っている。

Nature Medicineは・・・(ry (ryを初めて使った。これであってるのでしょうか？w

>>759
ソーカル事件の最大の責任者は誰？

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医学部で清貧を保つのは容易なことではないよ。
あそこは、人格の崩壊した異常者の集まり。

>>762
そうか。そうするとこの人はマウスの交配に失敗したわけだ。

結局レベル的にはまさに学部生として平凡なレベルという事になる。
しかしその人を天才と勘違いした教授陣は・・はたまた・・・

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金にならない事はやらんだろうな。

>>766
下Pが、責任逃れの嘘を吐きまくりの点は、どうするのだ。
こいつにも、同根の体質があるということだぜ。
変に庇うのは、おかしい。

むしろ、下Pの過去の論文にも捏造が無いか調査するのが筋だな。

>>767
「学生のうちから研究室に出入りする殊勝な人間は天然記念物」
それが純粋な研究に対する興味によるものであったなら
捏造するというようなことはなかったわけだが．．．

>>769
嘘かどうか知らんけどあの会見はまずいね。
あと、下村教授は自分で論文を取り下げたのだから、研究室ぐるみの捏造ではないと思う。
捏造論文を平気で放置する著名な方が東大にもおられますしね・・・
>>770
そんなこと知らんがな。学生さんも最初は純粋な心を持っていたと信じたい。
だんだん汚れていったのじゃないかな・・・

このひと学生が書いた癌の教科書みたいな本を書いてるから印税もある

>>771
純粋な心を持っていた学生さんが竹田教授の個人口座に金を
振り込むかねｗ

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>>769
下Pは天下の阪大医学部様の中でも第二内科という偉いところの
教授で、阪大の至宝とされる方です。
そのようなお方に対して妬みを持って、未発表の論文取り下げをリークする
卑しい者もいれば、共著者の隠し講座をリークして全責任を取らせようと
いういじましい人も、現代の伏魔殿 ・阪大医学部様の中にいるのです。

これ以上語ると私めの身にもなにｗやめｒｒｒｒ

>>773>>774
結局その金が全てを説明してくれる気がするね。

そう金が全てなのさ金が。　本の内容も全ては印税のため。　印税はそして献金するため。　そして献金は・・・。
結果が全てですね。w

>>775
そんな所なんだろうね。
親戚が駅弁医学部の教授なんだけど、駅弁の権力争いも醜いらしい。
旧帝と違って程度も能力もレベル低い争いだから、話聞いているだけでウンザリする。
学長に金をばら撒くとんでもない輩がなったりする。。

>>754


そうでしたね。ご指摘さんくす。
でも、よく考えたら、さゆりんも、人妻交尾写真のＩ君も同旨者なんだよな。

で、さゆりんで、浪速大学につながる、と。

レスを見ずにカキコ


おいおいおいおいおいおいおいおいおい

白い巨塔のイメージは結構現実味があって、
「伝統的に」自主的に教授らに金を包んでお礼とする「文化」が存在はする。
「強制」ではない。しかし「した方が」今後様々な面で「有利」。
むしろして当然の待遇で、しなかったら下に下げられるわけで。

こういう「」で言い訳を形作ってるような世界なのですわ。

最初から教授の対応がおかしいと思ったんですよ


　　　　贈　収　賄　で　し　た　か

刑事事件にまで発展しましたね。

これで下村のノーベル賞受賞も無くなったな。

考古学のアレと同じ構造だな

>>772
贈賄の金は、親の阪大名誉教授さまの出した金でしょう。

６００万円も寄付しようという気になるほど
印税が沢山入るには、よほど爆発的に短期間に売れないと無理な話。

だいたい、在り来たりの焼き直しの内容の糞本ばっかりにも関わらず、
出版社との間で話をつないだり、内容に協力したり、推薦したり、
プロモーションしたりと、K沢の売り出しに協力した
複数の阪大関係者はK沢との間にどんな特別な関係があったのだろうね（嗤）

阪大医学部の教授は、才能を見抜く目のない節穴だらけなのか？
そうじゃなくて、要領の良さだけのK沢を積極的に応援しようとする
特別な理由と約束があったと考える方が自然だね。

証拠の残らない形の金銭の授受が無いか、追及すべきだね。

すごいですね。阪大って、こういうこと多いんですか？
金とIFが全てという雰囲気なんでしょうか？

少なくともこんな病院には絶対にかかりたくないですね。

>>784
だな。一冊1300円の本じゃ5万部売れないといけないが、
それは難しい。

600万の印税って相当売れないと無理な気がするね。
ということは印税収入にかこつけた間接贈賄ですかね。
国税庁は金の流れを調べてみるとおもしろいかもね。

以下、既出だろうけど。
学部6年生で本を出すのも異例だが研究室に自主的に出入りするのもかなり珍しいだろうね。
Ｋ澤親子の野望はちんけな町医者ではなくてずばり阪大教授の座だったんだろうな。
親の経験をフルに活かして突っ走れば研究科長、総長も夢ではなかったかもしれない。
今回の失敗はその野望を挫くに十分すぎたかもしれない。

>>784
あんたって>>676書いた人でしょ。
文章一緒だからすぐ分かった。

>>阪大医学部の教授の目は節穴ぞろいなのか。

っていうフレーズ好きなんだね。

文句言うのはご自由だと思うけど、品のない非難罵倒の内容の割には根拠が全くないですよ。
俺は自分の知識から照らし合わせて>>762のような推測が真実に近いと思うけど（あっているか知らないけど）。
教授の責任は問われるべきだが、あんたみたいな無責任な事ばっか言って相手をチンカスみたいに
言う人間って他人の気持ちなんて分からないだろ？はっきり言って人間として最低だよ。
捏造・献金君と同じレベル。

で
大学側はこの教授と学生に何らかの処分を下したのかね？
それは公になってるのかね？

この本読んでみ。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896919173/

じっくり人を育てるってことができない社会だと、声のデカイやつや
プロモがうまいやつだけが上にいけるんだよなあ。
で、実力が伴わず、下の人間が苦労すると。

捏造君の肩など持ちたくないが
彼の書いた「阪大医学生の書いた〜」はかなり売れていた。
実際、あちこちのHPや書店で紹介されていたし、スローガンだけはご立派やからね。
文庫版にまでなった。文庫まで行くという事は相当売れたということだ。

こんな輩でも運が良ければ、本は書けるということか。俺も読んだけどアマゾン某氏書評
と同じく（教授が色々書いている部分がある）教授は名前貸しただけで、こいつが全部書いたんじゃないかと思ったよ。
そういうのを許す教授陣もどうかと思うが。

寄付の話は、どう考えてもそんなにクリティカルじゃないだろう。
医者の世界では600万なんて小銭
そんな話はごろごろしてる。

これで大騒ぎしてるのは、貧乏人の僻みが原因。

捏造事件と無理矢理結びつけようとするマスコミうざいね

>>789
６月中に処分が決定されるらしい
>>792
おまい、絶対医者じゃないだろｗ

自分のお金じゃないよね、働けクズ人間。

別に嫉みでもなんでも、どーでもいい。メンドクサイ
悪いことしたなら、それ相応の罰を受けよう

>>792．お子様はもう寝るじかんだぞぉ

>>792
クリティカルかどうかは、別のところで調べてくれますよ(ﾆﾔｯ

灘灘な〜だ〜な〜だ〜　エリート乗〜せ〜て〜

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削除日時：2017-12-05 22:43:29
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「がんは業病ではない」から始まる。新しさのない本。, 2004/04/08

レビュアー： hirokowanwan (プロフィールを見る) 　 京都府

「がんは業病ではありません」という冒頭を読んだときから、
シマッタと思った。

常識的な大人なら了解していることを、幼い子を諭すように、
猫なで声で、かんでふくめるように上から話す、
気色悪い「勘違い」解説書のクチだったんだ！

やたらいろいろな教授が前書きを書いているのも、その片鱗だ。
まあ、次の章に期待、と思ったら、これまた遺伝子のことがチャツチャッと
書いているだけで、なんだか全体像が分からない。
遺伝子は要するにタンパク質だよ、こわがらなくてもよい、冷静に見よう、
という「科学」にすら触れていない。

新しいことが分かった、という知的な喜びはない。不十分。
途中で挟まれる看護士さんの説明なんかも病院でくれるパンフレットの域を出ない。

>>799

この批評文、全くその通りだね。一票入れようと思ったんだが、ログインが万度臭くて
やらんかったけど。

五万部は売れてないわな。
よくて一万部くらいだな。
因みに『もえ単』はなんと二十万部の大ヒットだ。

白い巨塔

医療情報部も劣悪掲示板のカキコミを監視するんだったら、
ODIONSに持ち込みのＰＣを直結させることを規制したら？
ウィルス感染したＰＣで医療情報を流出する事故があってもしらねえぞ。

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ところで最終処分はまだ発表されてないよね．
しばらく時間がたってほとぼりがさめたころにｺｿｰﾘ処分されてそう．

「日本の論文？んなもんほとんどが韓国のパクリやろ」
と当の大阪人が考えているので…

またOSAKAか！

>>745
>業績主義の中で >>742 的な
>考えが蔓延しているのは、阪大だけでも医学だけでもない。

「蔓延」じゃなくて「奨励」されてますから。
紙に書かれた夢物語が研究者を評価する全てです。

私大なら判るけど
一応国立大だからなー

さすが大阪クオリティ

医学部だと寄付なんてありまくりでしょ。

ただ、国立だったらさ、私立みたいに実質強制ってことはないだろうけど。

阪大に強制捜査マダ〜？

医学部には毎年１０億円以上の寄付金が集まってます。
別に病院分もあります。

Dr.K「おれは研究室の他の奴らのまねをしただけだ！そんなふうに
おれのことばかり責めるなら他の連中の捏造を告発してやる！」

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>>813
やれるなら
　　やってみたまえ
　　　　泥仕合

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■H.17　司法試験短等式　【本日発表！】

　１．大阪大　３０．６４％　　１５．東工大　１８．６４％　　２９．明治大　１３．３５％　　４３．香川大　９．１７％
　２．東京大　３０．２１％　　１６．阪市大　１８．５３％　　３０．関学大　１３．２３％　　４４．法政大　８．３９％
　３．京都大　２９．９２％　　１７．学習院　１７．２８％　　３１．関西大　１３．１４％　　４５．成蹊大　８．３３％
　４．一橋大　２８．４６％　　１８．同志社　１６．５９％　　３２．立命館　１２．９１％　　４６．日本大　８．２６％
　５．北海道　２６．８２％　　１９．金沢大　１６．００％　　３３．広島大　１２．７６％　　４７．京産大　８．０６％
　６．上智大　２３．９２％　　２０. 南山大　１５．５０％　　３４．理科大　１２．５８％　　４８．甲南大　７．４８％
　７．名古屋　２３．５０％　　２１．静岡大　１５．３３％　　３５．成城大　１２．５０％　　４９．獨協大　７．４７％
　８．お茶女.　２２．９２％　　２２．都立大　１５．０９％　　３６．熊本大　１２．１６％　　５０．西南大　６．８５％
　９．九州大　２２．８０％　　２３．中央大　１４．８１％　　３７．岡山大　１１．２７％　　５１．駒沢大　６．０８％
１０．早稲田　２２．６６％　　２４．青学大　１４．６９％　　３８．新潟大　１１．１９％　　５２．東洋大　５．７１％
１１．東北大　２２．１２％　　２５．立教大　１４．５８％　　３９．専修大　１０．５１％　　５３．国学院　５．２６％
１２．慶應大　２２．０１％　　２６．横国大　１４．０７％　　４０．龍谷大　１０．３４％　　５４．近畿大　３．５４％
１３．神戸大　２１．４１％　　２７．創価大　１３．９６％　　４１．愛媛大　１０．３１％　　５５．放送大　２．６１％
１４．筑波大　２１．２５％　　２８．千葉大　１３．４２％　　４２．明学大　１０．２３％

くそ試験なんてどうでもいいんじゃボケ

これは
大阪クオリティだの阪大クオリティだとかの問題ではなく、

医　学　界　ク　オ　リ　テ　ィ

という真実に目を向けようとしないのが多いのは、医学関係者が
多く来ているせいか？

ま、やったことは悪いが、投稿した論文誌のレベルが高すぎたから
大失敗に繋がったんだよ。そこら辺のレベルの低い論文誌なら
こんなに大騒ぎに繋がらなかったろうにね。

金の問題までほじくられることはなかったろうよ。
このくらいの金の出入りなんて、日本全国、医学関係者や薬理関係者
では当たり前だろ。

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削除日時：2017-12-05 22:43:29
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下Pの取り下げの言い訳が凄い、責任逃れの嵐だわ。
この師にして、この弟子あり。Kといい勝負の、大嘘吐きだ。

下Pの全論文も、捏造でないかの検証が必要。

・対象となるマウス自体、存在しなかった訳だろ。
・下Pは、生データの確認をしてないのか。生データこそ発想の種だろ。
・Kが捏造した論文用のFig.だけしか見ずに仮説を正しいと判断なんて
　絶対に有りえん話だろ。
　山のようなデータの中から論文用に使うデータを厳選するのが当然。
　論文用の図だけしか判断材料がなくても平気とは、捏造常習ということ。

In the process of following up the findings reported in this study,
we were unable to reproduce the original results.
By carefully examining the first author’s notebook,
we found that some of the primary data were erroneously or
artificially presented in the paper. Under these circumstances,
all authors unanimously wish to retract this paper as soon as possible. We deeply apologize to the readers for any inconvenience caused
by thisretraction.

>>821
"we were unable to reproduce the original results"
一応、追試したんですかね？

そのうち別の研究室から、捏造論文は追試できた、
大筋で間違ってないよ、とかいう論文がでたりしてｗ

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削除日時：2017-12-05 22:43:29
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>>821　artificially presented

痛いな

>>823
君も捏造体質だね。

立証過程が虚偽どころか存在しない虚構なのにかかわらず、
結論だけは合っていたから正当と主張するなんて、科学ではない。

それでいいのなら、そもそも研究をする意味が無いね。
詐欺師にでもなったらどうよ。
こういう心掛けでは、捏造が蔓延する訳だ。


>>821を見ると、下村はコレスポで最高責任者であるにもかかわらず、
責任を学生に押し付けているし、いっさい問題点を具体的に示していない。

そして、実験ノートを確認したらとあるが、本当にノートは実在するのか。
公開してみせろよ。
だいたい、論文を書く時点で実験ノートを確認していないなんて冗談だな。

>>825
ハア？俺は一言も捏造が正当化されるなんて書いてない。
何でも批判したいお宅には読み取れなかったかね？
下Pの責任問題は責任問題。海外の他のグループが同じような結果を出した（しかもMCB)と
書いただけで捏造体質認定かよ、頭悪いな。
それに阪大と無関係の俺にそんな事聞いてどうするつもり？

>>826
立証過程が捏造でも虚構でも問題ではない、との主張は
捏造体質以外の何ものでもないわな。

>>827
そんな事は一言も書いていないですよ。
頭がおかしいと
「結論が大幅に間違っている可能性はない」からそういう曲解も生まれるのかｗ
お宅の思い込みを押し付けないでくれ。
てかお前>>784でしょ。毎晩ご苦労ご苦労。さぞ日常では惨めな思いをしているんだろうな。
じゃ落ちるわ。

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削除日時：2017-12-05 22:43:29
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>>823
「結論が大幅に間違っている可能性はない」ってそんなことわからんでしょ。
ＭＣＢの論文だって間違ってないという保障はないし．．．

しかし結論が結局正しくって、ノーベル賞を他のグループがもらったりしたら、悔やむに悔やみきれないな。
ちゃんと実験しておけばヨカタってね。

ウチもクレ系に移そうかな…

研究室の雰囲気はすごいことになってるんだろうなあ。
他の院生たちは可哀想だなあ。

>>831

こんなしょぼいネタでノーベル賞？。ｗｗｗ
ワラエル。ｗｗｗ

意味不明なニュースだな

結論に合わせた、都合のいい実験結果が出てきて当たり前だと
思っていることが捏造の温床なんだよ。
そうやって、ボスに都合のいいデータを差し出して胡麻をすることで
引っぱり上げてもらった人間が、また同じことを繰り返す悪弊。

>>836
そんな事は誰でも分かっている。ただ、そう思いたくなるのが人情。
捏造はばれたら研究者人生終了するが、それでもやる奴が絶えない理由がある。
都合のいいデータを出したら引っぱり挙げてもらえるとかそういう単純な理由じゃない。

この世界は結果が全て。結果さえ出せば独立できる。今のクソ教授ともおさらば。研究費もとれる。
結果が出なかったら、安月給で名誉もなし。そのうちテクニシャンと化す。
会社とは全く違う世界。魅力的な代わりにリスクもでかい。

頭の悪い奴がいるようだから言っておくと、当然、俺も捏造は悪だと認識している。

>>837
エリート様の御出世の為には、捏造だろうとなんだろうと必要悪だということですか。

君のようなのは、患者の治療にだけは当たらないでくれよな。
治部に都合の悪いデータは無視し、自分のストーリーに好都合なデータだけ拾う奴は
患者を殺すことになるからな。

>>837 >>838　確か、宮台真司が訳した

形式の法則
G・スペンサー=ブラウン (著), 大澤 真幸, 宮台 真司
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4255870063/qid=1118179590/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-1464247-7856366
に、

データに対して、データというものは、そもそも採取された時点で、
恣意的な（無意識的なだったかなの）選択がなされてるから　ｃａｐｔａと呼ぶべきで、
とかあったかな。ちと正確でないかも。

ｃａｐｔａ　ｄａｔａ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=capta+data&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

はやしのブログ/daily
さて、われわれが普段「編集」と呼び習わしてるものは、「編纂 compile」と「編集 edit」
に分けることができ、前者は「データ data」を扱い、後者は「カプタ capta」を扱う。
ここで「カプタ」と呼ばれているものは、データに比して可塑的なものであり、「 ...
hblo.bblog.jp/daily/2005-03-19/ - 38k - キャッシュ - 関連ページ
http://66.102.7.104/search?q=cache:iToGthpxGmAJ:hblo.bblog.jp/daily/2005-03-19/+capta+data&hl=ja&lr=lang_ja

>>837
ところで捏造が悪って宗教かなにかですか。
絶対利己主義者の俺にはそこんとこがわからない。

だがもしそのようにわずかでも意識なされてるのなら、
無意識の反逆を受ける前に、（上記リンクから以下コピペ。）


あとね、本筋とはほとんど関係ないんだけど「本当に何かをやりたかったら無償のことをせなならん」っていう稲
垣足穂の言葉が紹介されていて、ぼくがブログを始めた理由、ってのも、遡ればここいらにあるなあ、って話もし
ようとしてたんだけど、ま、いいや。

>>839-840
ずいぶん観念的な話で実用的でないね。

商売人が架空の契約を交わして、あとから商品が存在しないと
言い出した場合と変わらないですよ。免許剥奪、永久追放でしょ。

「捏造が悪って宗教かなにか」という言い方自体に、
詩的情熱のようなものは感じるが、
職業人としての信頼を感じとることができない。

>>839,840
捏造は、患者を殺すことになる。

捏造する者は、自分の地位を得ることで利益になるのだろうが、
科学の進歩と真理の探究の為には大変な遠回りを押し付けることになる。


>>839,840のような脳内捏造の楽しみは文学的分野に限定して下さい。

事実を摩り替えると、患者が死に、矛盾が起きる分野では
そもそも誤認を避けるための最大限の注意が必須。捏造の正当化とはね。

捏造するような倫理観の人間は、医学分野から積極的に排除すべきだろ。

>>834
まぁ、ノーベル賞ってのはそのさきにどれだけ大きな花が咲くかで決まるんで
その研究時点での評価ではない。
だからひょっとするとひょっとするかも。






















無理だと思うがね。

>>821
>Kが捏造した論文用のFig.だけしか見ずに仮説を正しいと判断なんて
　絶対に有りえん話だろ。

いや、論文用のFig.だけ見ても不審な部分があるし、
一目で分かるような稚拙なミスもある。
なぜ投稿前に、他の共著者が指摘してやらなかったのか？

論文の不備な部分を指摘して、
補足データの提出を要求すれば、
投稿前に捏造を見破れたかもしれないのに・・・。
ま、突っ込まれたくない共著者が他にもいたのかもしれないけど。

>>844

ラストオーサーの人はチェックする義務があるし、義務を果たさなかった
責任を、責任を取ったことがよくわかる形で取る必要がある。
けど、他の同僚たちは他人の仕事などいちいちチェックしとらんし、
特に求められないかぎりわざわざコメントするということもないんじゃね？
自分の仕事にかかりきりなんでしょ。

>>844
共著者の中には、頼まれて資料を渡しただけと思われる人も
混じってますので。「論文は共著者の共同責任」というのは
正しいと思いますが、実際にはそうやっていると動きませんので、
渡してしまったらそれっきりのことが多いです。

むしろ、だからこそ、コレスポが最終的にチェックする必要があり、
共著者に対する責任でもある。学部学生がファーストで全責任者だったら、
資料送っただけの人も注意したでしょう。

そもそも試料を渡しただけで共著者にすること自体がおかしい．
うちの教授も，試料を渡した相手が自分を著者に入れずにNatureに論文を出した
ことに腹を立て，掲載後，著者追加の訂正を出させていたけど，見苦しいにもほどがある．