【政治】フリーターやニート２０万人、国挙げて正社員に…対策会議座長に日本経団連の奥田氏★５

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★：2005/04/13(水) 14:19:09 ID:??? BE:249011069-

★フリーター２０万人正社員に　若年雇用問題で国民会議

・仕事も通学もしないニートやフリーター増加が社会問題化する中、厚生労働省は
　１１日、国民各層を結集して若年雇用問題に取り組む国民会議の開催や、
　フリーターの２０万人正社員化計画を発表した。
　会議は「若者の人間力を高めるための国民会議」（仮称）。経済団体、労働団体の
　トップのほか、学識経験者、市民団体関係者ら約２０人が参加し、年２回開催。
　第１回は５月中に開き、基本方針に当たる「国民宣言」を策定する予定。国民会議の
　議長には日本経団連の奥田碩会長が内定している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000177-kyodo-bus_all

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113314717/

2 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:19:37 ID:u6vwG44E

働け！

3 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:19:38 ID:8s6HVC3I

4 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:21:31 ID:gPhF7Y7f

ニートのくせに生意気だぞ！　↓

5 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:21:55 ID:x1nx3wKk

ニートで５めんなさい。生きてて５めんなさい。

6 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:22:35 ID:dDK/+ci2

根本的に間違ってるよ。日本で働かずに海外で人間修行してこい！

7 ：【おっぱい】 ◆pnCm4bpG3Y ：2005/04/13(水) 14:28:08 ID:R3vIqAIw

働きたくないのに無理やり働かせても、
効率が落ちて逆に生産性がダウン。

8 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:30:02 ID:muvCX2Q9

ニートやフリーターは単純に能力が無いんだよ
それだけ

仕方ないんだよ

9 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:31:07 ID:uV+LO+gw

なんだよ！
派遣社員の俺もﾆｰﾄになろうかな

10 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:31:18 ID:XLmhDMHt

自慰隊創設決定

11 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:31:35 ID:M/ZzSSq1

>>前スレ983
銀行が金を貸さなくなったのは、不良債権処理を迫られるようになったため、つまりは自己資本比率
という政府から言われた目標達成のため。
貸付する額・すでに貸してる額を減らす必要があるんだから、うまくいってようがいまいが、とにかく
債権を回収して、新規貸付を減らすしかない。

たとえていうなら、小遣い減らされたお父さんが、たばこの本数減らすようなモン。

12 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:31:45 ID:gleJ78u5

>>8
能力が無いんじゃなくて、働く気が無いんだと思う

13 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:31:53 ID:Ng9VBL5l

ニートやってる俺からすれば、今の状況を続けてほしいのだがな
下らない対策して、国の寿命を縮められたらたまったもんじゃない。

14 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:33:01 ID:AcBU5ZwL

トヨタの工員って３交代だろ？いっそのこと４交代にしたらどうだ？
１日６時間労働・ワークシェアリングってやつだな

15 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:35:29 ID:9KuRBnNs

フリーターは『働いていない』と国家が認めた瞬間だなｗ

でもな、フリーターが増えるのは、今の税制が悪いんだって。

会社にフリーター税の導入を！

16 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:35:33 ID:B08XUZHf

ハタラカザルモノクウベカラズ

17 ：IT業界はどう？：2005/04/13(水) 14:35:38 ID:5t+iaWlG

タコ部屋≒IT業界多重請負構造
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110963215/

1 名前：タコ[] 投稿日：05/03/16 17:53:35
http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/main.htm

タコ部屋とは、主に戦前の北海道で鉄道・道路・港湾・用水工
工事開発に使役された、奴隷的使い捨て労働者を囲い込む監獄
部屋のこと。
タコ部屋で働いている人間は「タコ」と呼称され、真冬でも
逃走防止の為に赤い腰巻きだけのフリマラ（下半身丸出し)で重労
働させられる等、劣悪な労働条件の下で酷使された挙句、悲惨な
最期を遂げる者も多かった。

IT業界との相似点：
・最低辺労働者として人権を無視され、過酷な労働を強いられる
・周旋屋(人貸し会社)を用いた人夫の募集・斡旋・押込
・精神を破壊して奴隷根性を持たせ、特定業界でしか仕えない人間に仕立て上げる
・そこでしか通用しないタコのレベル分け（上級タコは手配師に）
・多重請負構造による末端への負担の押し付け

18 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:36:41 ID:dDK/+ci2

散々中高年リストラして、それをガキに見せておいて今度は正社員になれかよ？
イヤなこった！　年金なんか払わねぇよ～！！　海外で人間修行して働くもんねぇ～！

19 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:37:11 ID:mXzkpXWU

現役ニートだけどさ
子供や家庭を持とうとか思わなければ
親の金で多少贅沢しながらでも
一生食って行けるのよ。

生活のできてるニートにとっては
自分のための時間>>>>>>>>>>贅沢できる金>>社会的対面
だからどんな政策を取っても無駄だと思うぞ。

20 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:38:15 ID:m/Z56Cn5

フリーターやニート、妊娠を発表

21 ：【おっぱい】 ◆pnCm4bpG3Y ：2005/04/13(水) 14:38:51 ID:R3vIqAIw

ニーとの人、収入源がなくなったらどうするの？

22 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:40:13 ID:MfCvqXNq

>>21
そういう毎回出る質問は、過去スレ読んでくれよ

23 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:40:26 ID:sSRO9VdO

>>20
それはﾌﾞﾘﾄﾆｰじゃい!

これでいいか？

24 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:42:11 ID:muvCX2Q9

>>19
親を働かせて自分は遊ぶって気持ちがようわからんな
俺は恥ずかしくてできん
子供も欲しいし

友達と飲み行ったりしても話が合わないんじゃね？

25 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:43:10 ID:ydl4mwB6

　口　だ　け　座　長

26 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:43:23 ID:uV+LO+gw

子供は欲しくないよ

27 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:46:23 ID:M/ZzSSq1

>>24
つまり、相続税100%にしろってこと？
親の資産関係なくってことなら、2代目社長とか議員とかも禁止せにゃ。
まあ、論点は恥とかの概念の話だとは思うが。

自分の力だけで必死にってのは、日本でも極々一時期の風習だと思うよ。それも首都圏限定の。

28 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:47:28 ID:qOBjISAn

自殺テロ，子供を生まないテロ、働こうとしないテロが増えてるな。

29 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:51:00 ID:mXzkpXWU

>>24
周りとの付き合いが全然無いから
恥ずかしいって概念も無いな。
今ある金と時間は全て自分のために使いたいから
子供が欲しいとも働きたいとも思わないし。
全財産没収されたら働く前に自殺すると思う。

30 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:52:47 ID:cMHVyAUS

それじゃー相続税は一億未満１００％、一億以上５０％でいいかな
財産残したければ一生懸命働けって事で

31 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:55:24 ID:6nppdz1n

>>30
なんで金持ちの方が優遇されてんのよ？

32 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:56:08 ID:x7lOB80/

>>29
とんでもなく閉鎖的な世界で自己中だな・・

時代の変化か教育の成果か
まぁ本人が満足ならそれでいいのかもしれないね

見栄とかプライドとか自尊心とかそういうのも無いの？
そういうのはネットで維持してるって事？

33 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:56:59 ID:3ZDiC7NZ

やった！これで資格浪人している俺も大企業入社決定！

34 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:57:01 ID:mHHkeQMn

なあ、この対策がうまくいったとしても、
20万人じゃあ焼け石に水だと思うのは俺だけか？
両方足して500万人くらいいたはずなんだが。

35 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:58:13 ID:sKv5VMFA

前スレからコピペ

完全失業者　３４８万人
失業予備者　４５５万人
15-29歳の失業状態　29.2%
15-34歳の失業人数　５２万人
生活保護世帯数　９４万世帯１４６万人
自己破産　２４万２千件
自殺者　３万７千人
国民年金の第3号被保険者男性　８万人 (判明している専業主夫数)
パラサイト・シングル　１０００万人
フリーター　４１７万人
派遣・契約　５１１万人
パート　１１９６万人
フリーターと正社員との生涯賃金格差　1億5000万円以上(終身計算）
ホームレス　３６万７千人（路上生活７万５千人、車上生活２３万６千人、空家廃屋生活５万６千人）
ひきこもり　１６０万人
不登校　１２万６千人
精神疾患・鬱病患者　３８７万人
痴呆症者　２６９万人
刑務所収容者数　８万２千人（現在収容率１１３％でパンク状態）
中絶　　　　３０万件
65歳以上人口　2431万人（人口の19％）↓
14歳以下人口　1790万人（人口の14％）↓
出生率１．２９(女性が一生に産む子供数)→（近い将来１人で４人の老人を支える）

36 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:58:48 ID:a7BqY+W5

ニートを減らす方法

消費税引き上げ(10％)
所得税一律10％化
生活保護の実質廃止

すぐにニートなんて居なくなる罠ｗ

37 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:59:39 ID:+UgBlXM3

働きたくともなかなか正社員の仕事の見つからないフリーターならともかく、
なんでニートなんぞを支援せねばいかんのだ？

38 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 14:59:45 ID:lLMoHIGT

中小零細勤務で薄給、休日も日曜だけです
辞めてフリーターになって大企業に正社員として入社したいと思います

39 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:00:19 ID:q5mqSzWP

法改正して派遣潰せばいいだろ。なにがアウトソージングだかボッタクリーマンが。

40 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:00:34 ID:mXzkpXWU

>>32
引きこもりじゃないけど
交友範囲がめっちゃ狭いし
生活に困ってるわけじゃないから
恥とか自尊心とかそういう概念が全く無いなあ。

41 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:00:47 ID:x7lOB80/

>>36
消費税率

生活必需品は１５％
その他は２５％
贅沢品は４５％

でいいよ
在日とヤクザも排除できるし一石二鳥

42 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:00:59 ID:M/ZzSSq1

>>32
自己中なのは、むしろ上のほうの連中だろ…
庶民は、自分の生活守るので精一杯ですよ。

43 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:01:45 ID:jz9CexQR

今相続税の非課税枠が多すぎ。
平均的な家庭だと、２億遺産があっても税金０だったりする。

44 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:04:02 ID:xHTg1/jK

この対策がうまくいっても
元々働く気が無いんだからすぐ退職しちゃうんじゃないの？
働く気の無いヤツに来られても
会社や同僚になった奴は迷惑じゃないか？

45 ：スレ違い失礼いたします：2005/04/13(水) 15:08:04 ID:AY+CHHyT

ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/

仮名口座
在日は実は特権階級だった！？

「仮名口座」ご利用により、所得税から相続税までみんな「タダ！」

国公立大学に「帰国子女」の枠で入学できることになったのをご存知ですか？
国公立大学の大学院に「留学生」の枠でも入学できるのです。

46 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:08:39 ID:51nrzvsO

北京の日本大使館警備させてよ。
襲い掛かってきたら金属バットで憂さ晴らすから。

47 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:09:26 ID:Ng9VBL5l

年金貰う前に死んだ親父は、下位国立大卒で中小企業勤務だったが
一人残された俺は、問題なくニートをやってる。
親が死んだらどうするの？とか金持ちじゃないと駄目とか
そんな煽りに惑わされて、ニートをやらないのはとても損だぞ。
住居とそこそこの貯金があれば、誰でもニートをやれる。
どうせ貯蓄が尽きる頃には、日本はボロボロになっているから、安心して引き篭もれ。

48 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:13:56 ID:JWxh11Hd

とりあえず人手不足の業種って何だ？農家か？伝統工芸か？

49 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:14:15 ID:Y8Z4K1Nf

フリーターとニートを同一括りにしてるのが凄くムカつくが
もし！対策がうまくいけばフリーターは減らせるだろ
正社員枠がないからフリーターやってる人多いし働く気は満々だ
でも正社員待遇も悪くなるだろうがな、給与削減にサービス残業多数

50 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:14:51 ID:mXzkpXWU

ニートの俺が言うのもなんだが
俺みたいな連中はもう心の根深い部分で腐ってるから
金銭面での補償とか政策とかじゃなくて、
家庭を持つことや仕事をすることの誇りとか素晴らしさとか
そういうことを教え込まなければ何をやっても効果はないと思う。
まあ子供のうちならともかく、もう手遅れだろうけどな。

むしろ働く気のある失業者対策の方を重点的にやるべき。
知り合いで失業した後で再就職ができないのを恥と思って
自殺した香具師がいるから。

51 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:16:29 ID:ZT3Cp+yn

ニートって生きながら死んでるようなもんだね
他人に迷惑かけなきゃ存在していてもいいけど、在日で生保もらって
パチやってるのもニートでしょ
やっぱり殺処分施設作らないと

52 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:17:04 ID:x7lOB80/

>>47
そもそも価値観の違いがあるような気がする

実家もあるし親公務員だし兄弟1人しかいないし金あるだろうから
ニートしようと思えば出来るんだろうけどそういう生活はしたいと思わないもんな

バリバリ稼いで高級車乗りまわして結婚して子供と家庭を作るのが高校の頃からの目標だからな

53 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:17:58 ID:1yVBFY+d

オクダな時点で説得力０だ罠

54 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:20:29 ID:FTf78dmw

>>52
で、今年収いくら？

55 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:20:57 ID:M/ZzSSq1

>>48
浄水器販売、光通信、下請PG、携帯組み立てetc..

>>52
昔はそういう目標は達成可能な飴だったが、最近だとみんなこじんまりと一点豪華主義ブーム。
労働分配率下がって給与総額が少ないんだから、そういう派手な暮らしが出来るのは極一部。
国内市場もお察しくださいだしな…

56 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:22:39 ID:x7lOB80/

>>54
460万

現実こんなもんだ
まだひとつも目標達成してないからな

57 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:23:53 ID:6bOop6dm

>>52
実は価値観って、そう変わらないんだよ。
価値観が違う、と思い込もうとして、色々理屈付けしてるだけ。
己れの境遇を少しでも納得させ、慰める為に。
恥ずかしいし、情けないし、寂しいし、欲望もある。
結構哀れなんだよ。

58 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:24:59 ID:F9/Z3ALI

発言者が奥田というだけで叩いているものの、正直、ちょっとだけ
期待しているオマエラがいる

59 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:26:16 ID:h3ack11r

俺は人並みの人生はもう諦めた。一発逆転でノーベル賞目指す。

60 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:26:46 ID:sKv5VMFA

>>48
トラック運転手、デジタル土方、看護師、販売員、量販店．．．
看護師・デジタル土方は契約や派遣で間に合わすことが多い。
販売員・量販店店員はパートやバイトで済ますことが多い。
トラック運転手しか残らないなw

61 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:27:00 ID:lLMoHIGT

派遣契約中小企業勤務の人、仕事辞める→フリーターになる→大企業に正社員として採用される
こういう流れが出来そう
出来なければ、フリーターを正社員というのは真っ赤な嘘になる

62 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:28:12 ID:QR6+bR3t

所詮ruee厨ばっかりなの5nInSiRH
所詮ruee厨ばっかりなの5nInSiRH まだやってんのかよ。XkOT6c7

http://www.smokingcelebs.com/s/brit2.html

63 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:28:33 ID:l19DoURV

大阪の役人を全部首にして、ニートを５万人雇えば今より良くなるぜ。

64 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:33:00 ID:X8FkmrlX

>>2-63
ニート達よ。
乙。

65 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:34:30 ID:sKv5VMFA

>>64
お前ｶﾞﾅｰ

66 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:36:22 ID:DqPGIVC2

何が「若者の人間力を高めるための国民会議」だ？

まるで、「責任を全て若者に負わせ、企業にはない」と言った感じだな。
しかも、OK田が座長の時点でオワットル・・

ニートを矯正施設にでも入れて、自己満足に浸る気か？

67 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:38:38 ID:5kx5r6vl

一応書いておくが、トヨタは自動車会社の中で、一番内省率が高い。
パートナーの場合もグループ企業を中心としている。

奥田会長だからって反発するなら、日産や三菱の惨状を知るべきだと思うよ。

68 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:38:40 ID:juD5S6U4

モラルなんて金持ちの戯れ言
金がなければ奪えばいい

69 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:40:43 ID:GWrOcFN9

工場で派遣や請負を沢山こき使ってる
トヨタが言ってもなぁ

70 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:45:25 ID:oLaEstrN

>60
いっそのこと、大型二種免許を取得して京都市交通局ｎ…うわなにをするはなせ

71 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:45:51 ID:FCfblSNh

おお、このスレももう５か。
オマエラ奥田が好きだな。（笑）

72 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:45:51 ID:5J+QVQlV

働く機会がないんじゃなくて、働く気力がないんです。
いったい国は企業に何を求めているのですか？

73 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:46:43 ID:t2bgiB45

じゃあまずトヨタが下請けをこき使わないで、トヨタの正社員にすべきだな。

74 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:46:53 ID:FTf78dmw

経済大国なのに生活が苦しい　何故だ。

75 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:49:22 ID:M/ZzSSq1

>>67
内省率が高いというのが、ウリになるとは知らなんだ。
たしかに営業職とかなら楽だし、経営者は努力しなくても身内だってだけで仕事まわってくるから
楽だわな。
で？

76 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:54:47 ID:JWxh11Hd

>>74
生活が苦しいと言っても、こうやってネットもしてるわけだろ？
皆贅沢なんだよ。

77 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 15:56:15 ID:Uiv4fUen

労基法Gメン

職員として潜入し、不当な労働環境を告発する。
採用基準に[失業者としてのリアリティ]が求められる。

78 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 16:00:11 ID:IFhObPjf

派遣、外注だらけの会社よりまし。
しかも使っておいて馬鹿にしたりな。
トヨタにもそういう面はあるけど他はもっとひどいんじゃね。

79 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 16:02:09 ID:sVIhu0S1

世紀末期間工伝説　
http://kabukiso.hp.infoseek.co.jp/jupn/200402/hokuto1.html

80 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 16:03:42 ID:Uiv4fUen

労基法Gメン

その捜査は積もり積もった失業の恨みから峻厳を極め、
多くの経営者を疑心暗鬼に陥れた。
「こいつ、もしやGメン？」

81 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 16:05:00 ID:M/ZzSSq1

>>78
取引先がグループ企業であること≠従業員が正社員比率が高い

たとえば、NTTなんかはグループ企業に派遣会社があり、テレアポなんかはそこから派遣
された派遣社員だ。ADSL工事なんかもグループ企業だが、それもはつまり外注。
ブラジル人工員が多い工場が、トヨタの関連会社だったら、それが何？関連会社だからそ
れは派遣・外注だらけじゃない？

言ってることがよくわからんな。ちょっと英語で言ってみてくれんか？

82 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 16:08:14 ID:pV4Tr8ef

株式会社ニート

を作って、ニート、フリーター、無職、引きこもり、浮浪者、全部強制就職させろ。

83 ：【おっぱい】 ◆pnCm4bpG3Y ：2005/04/13(水) 16:13:12 ID:R3vIqAIw

>>82
業務内容ｷﾎﾞﾝ

84 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 16:14:00 ID:Uiv4fUen

労基法Gメン

潜伏するかもしれないGメンの影に怯えた企業は
適正な人員数の確保を渋々ながら始めた。
労働者のそれぞれの収入は減少したが、
実質的なワークシェアリングが達成された。
「それなりの仕事でそれなりの収入」

20万人と噂されたGメンの実数はわずか数百人であったと言われている。

85 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 16:14:22 ID:X3ZRmyIY

何だこりゃー、自称一般人どものガス抜きのためにも
ニートの僕たちは大切な存在なはずだ

それを働かせよーなんてとんでもない話じゃないか！！！ｗ

86 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 16:16:01 ID:PqVm1Q9J

てか、アメリカは80年代の不況の時に90年代から今にかけての日本と
全く同じで、派遣に切り替えまくった。IBMはOSの開発をマイクロソフトに
外注した結果が、今のマイクロソフト。

外注はノウハウの蓄積が無いデメリットがある。

派遣大国にしたのは誰だよ？産業界と政界じゃないか。

87 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 16:20:14 ID:5DIPAOMk

>>75
単純に、期間工、外注とか言ってる連中に対する言葉だろ。
実際、日産の切り捨ては酷かったし。
どれぐらいの中小が首を括った事やら。

88 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 16:21:02 ID:MA+wLin6

先になりたいやつにならせてあげてよーーーーーーーーーー

89 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 16:23:41 ID:tBzNtw36

まずはトヨタが中国から工場を引き上げて、日本で生産するようにしてみろよ。

90 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 16:25:20 ID:olxW7slK

アンチトヨタの連中って、トヨタ労連の労使の強烈さを知らないんだろうなぁ・・・・・・。
他の会社と比べたら、従業員天国だよ。
黎明期には、労使のゴリ押しが凄すぎて、業績悪化どころか、潰れかけた事も・・・・・。

91 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 16:26:53 ID:M/ZzSSq1

>>87
日産のリストラが酷いのは知ってるが、それがトヨタが非道なことの免罪にはならんだろ。
「奥田じゃなくゴーンにやらせろ！」とか騒いでる連中がいるならわかるが、そういう流れじゃないし。
トヨタの下請けイジメも相当なモンだからな～

92 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 16:28:42 ID:ZFCBTkYv

じゃあまず自分ちの使い捨て奴隷期間工やめまちょうね～奥田ちゅんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 16:31:07 ID:M/ZzSSq1

>>90
黎明期のことを持ち出されても困る。
昔の日本は狩猟採集生活だったが、それは別に今のニート増加とは関係しないし。

まずは、”今”従業員天国だというトヨタの、労働分配率から出してもらいたい。

94 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 16:31:15 ID:81+URMUU

自動車絶望工場の獄長だからな

95 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 16:32:31 ID:TmfbY058

奥田は市ね

96 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 16:32:41 ID:aO6iC+qD

そういえば豊田市って広くなったよな？

97 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 16:37:12 ID:qq+raFCk

国挙げて老害なくしてくれ

98 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 16:39:13 ID:UxX/0Gna

まぁしかし、上司は思いつきでものを言うというが、
わが国のBOSSである小泉もこの件に関してもそうなんだろうな。

まさかこの間のNHKのドキュメンタリーを見て
急に思い立ったとかじゃないことを祈るが・・・・

99 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 16:55:35 ID:tuRDfd90

>>82
株式会社ニートって本当にあるじゃねーか

100 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 16:56:32 ID:M/ZzSSq1

トヨタ擁護派から回答がこないから、私が書いちゃうか。

【トヨタのキーワード】
・自殺者が多い
・業績好調で利益1兆円達成。しかし、４年連続ベアゼロ
・労働分配率は中国並

“トヨタの都合でこれ以上賃金を減らされてたまるか”
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-12/05_01.html

101 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 16:56:54 ID:DqPGIVC2

>>98
この首相は「思いつきと丸投げ」しかないんだがｗ

それでも５割近く支持する、民度が低いどこかの国民。

102 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 17:00:08 ID:q+jHImbA

正社員　月給10マン

103 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 17:05:54 ID:Y8Z4K1Nf

>>102
ついでにサービス残業長時間と休日出勤多数も
他には営業じゃないのにノルマ設定とか

104 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 17:11:55 ID:M/ZzSSq1

製造業の労働分配率（ＩＭＦ・ＪＣ（世界金属労連日本協議会））
日本　　：59.4%
米国　　：64.5%
ドイツ　：74.7%
フランス：63.0%

そして、
トヨタ　：45.0%

世界でもダントツに低い日本の製造業の中で、さらに群を抜いて低いトヨタ脅威の低労働分配率！
これじゃ消費が伸びるわけがない。

105 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 17:36:17 ID:6L9j2up4

>>91
サンプロによれば、日産はリストラした奴らを
関連会社や関係会社に入れてほぼ全員再就職させたらしい。
まあ畑違いや希望職種以外が多いだろうけどw

106 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 17:39:15 ID:HCi/MhpD

まずはトヨタが工場労働者を全員正社員にすればよくね

107 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 17:41:00 ID:6L9j2up4

株式会社ニート・・・電子工学用機器及びソフトウエアの開発、販売
http://www.neat21.co.jp/

ニート株式会社・・・外車販売
HP不明

108 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 17:45:27 ID:6L9j2up4

外国企業
http://www.neat.com

109 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 17:46:57 ID:M/ZzSSq1

>>105
そういえばそうだった。
単にクビ斬っただけってわけじゃなかったんだな。

110 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 17:49:00 ID:HFcslutp

あれだね。　
正社員になれたけど　死ぬほど奴隷役させられ　→　若くして病気かあぼーん

ニートで睡眠時間余暇ﾀﾌﾟｰﾘ　→　長生きして元気ｲﾊﾟｰｲ

111 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 17:52:53 ID:XdGj9Uwy

>>110
どっちにせよ寿命いっしょと考えるからニートやってるんだよ。

112 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 17:55:21 ID:HFcslutp

貧乏くさい国だよな　日本は。国民ひとりあたり６００万の借金を
かかえてるのに、外国には金をばらまき、老人には金をばらまき
公務員に手厚くし・・・。
でたらめな政治やってる国には、少子化とニートが普通の反応なんだよ。

113 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 18:06:03 ID:cMHVyAUS

雇用改善手順

順位１：現在の正社員を終身雇用にする（派遣会社の正社員含）
２：現在アルバイトで働いている労働者に採用試験を実施して解雇ｏｒ社員とする
３：求職希望者をアルバイトとして雇う
４：無し
５：無職に練炭を無料支給する

114 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 18:27:12 ID:JWxh11Hd

>>112
貧乏くさいと言うより、見栄っ張りでは？
本当に借金してるんか？ちゅうくらい無駄遣いしてるだろ。マヒしてるんだろな。

115 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 18:31:02 ID:Ng9VBL5l

>>114
所詮税金なんざは、自分の金じゃないからね。
「少しくらいならいいだろう」
こんな考えが1000兆の借金を作り上げたわけですな。

116 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 18:37:02 ID:Z/gsNihQ

この国の役人は自分の金はケチって貯め込んで
社会に還元しないくせに、人の金はジャブジャブ使ったり
横領したりしてまた庶民にツケを押し付けるんだよね
ほんとに使えねえイラネ

117 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 18:37:53 ID:eABYHjoK BE:96768397-

「若者の人間力を高めるための国民会議」って書いてあるが、人間力がない
政治家、官僚がいるからだろ。ニートの方が人間力あるんじゃね

118 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 18:49:24 ID:OAzW47Ei

そもそもニートって問題なの？
自分に能力が無いことを自覚して
わざわざ社会進出しないでいてくれてる今の状態って
むしろ望ましいんじゃない？
社会に出さないほうが良いよ
費用は親が負担してくれてるんだから

119 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 18:50:06 ID:CoC/ccMc

無職は全員徴兵すれば？

120 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 18:53:19 ID:KmDztuJG

>>118
ニートはほとんど税金生み出さないから
政治家、役人には敵みたいなものだろ。

121 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 18:56:54 ID:lJRa0eL+

>>84
母体の労働省（厚生労働省）の監督人数が少ないから、
正直今の企業は酷い所はやりたい放題やっているみたいだけど、
実際にそれに近い物はあるよ。

もし、あんまりにも酷い経営の会社での社員なら、
多少上司か総務にも伝えた方が良い。まあ、自分の保身のためだろと笑われるのが落ちかも知れないが、
実際、労務とかで垂れ流される調査時期よりも先に労基か調べに来ることがある。

まさに労基法Ｇメン。

今正直、会社に若手社員は舐められていますから、
あまりに酷い時は一言言っても良いと思うよ。
裁量労働制だって、残業代は発生するんです。騙されている人多いかも知れないけど。

ま、こういうのは知られてないから摘発されるんだけどな。

122 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 19:00:16 ID:L8KGDE8A

世の中便利になりすぎたとおもう。
情報・モノが溢れ、自分で考え、行動するということをしなくなってきた。

123 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 19:09:15 ID:vE8XuYn0

ニートが増えた原因は企業が契約社員や派遣社員を取り入れたため
正社員の採用が極端に減ったから。不況でも定期採用を続けるべき
だったんだよ。

124 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 19:13:39 ID:nR1C0OFK

期間工ばかり増やしてるトヨタ奥田が何を言ってるんだ？
まずそいつらを正社員にしてやれよ

125 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 19:30:34 ID:9qaRgu1g

日本の完全失業者は 308万人で完全失業率は 4.7%。
完全失業者に含まれない非労働人口内の就業希望者は 518万人。
これも失業者に含めれば失業者は 826万人で失業率は 13.1%。

うちニートは 85万人だが、
就業希望者も含まれるので何割が518万人に含まれているかは分からない。

フリーターに注目すると、非正規社員の数は 1585万人で、
このうちフリーターの人数は 417万人。
完全失業者とフリーターを合わせれば 725万人(11.4%)。

700万人以上の人間が溢れているのに、どうやって20万人もの受け入れ先を作るのやら。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3450.html
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/index.htm

126 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 19:32:59 ID:J2grdVXu

「アジアの労働力を日本に」と寝言をほざいていた
支那シンパの経団連奥田が、若年雇用問題の座長ですか（ｗ

127 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 19:33:49 ID:4iusJUA2

現行の正社員の最低賃金を下げて
フリーターやニートを正社員にする･･･

まあ平等かな
入社は簡単、出世は厳しい

これは文句つけられないね

128 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 19:34:28 ID:jxexdVrY

ニートとフリーターは外国籍取って在日外国人になって生活保護受ければいいよ。

129 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 19:35:32 ID:taybu3VT

それなりの知識・技術・経験があって、やる気があっても正社員になれない奴がいるというのに
なんでやる気のないニートを正社員にしなきゃならんのだ？

130 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 19:38:29 ID:c9S71nqP

>>127
出世が出来なくても
生活が安定すれば文句は出ないよな。
つーか、今時出世を希望している香具師って少数なんじゃないの？
会社にぶらさがって定年を迎える事を希望してる香具師が多数だと思うけど。

131 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 19:42:03 ID:sLVih2tE

能力がないから仕事がないなんて大嘘です。
それなりの能力でも人は必要とされています。

一例を挙げましょう。

私の職場では毎日毎日仕事続きで人が足りません。

人を増やしてほしいです。今ほしい人材に特別なスキルは要りません。

中卒でも出来る単純な仕事です。機材の保管と貸出管理（紛失させ
ないだけの管理）だけやってくれれば結構です。現在は研究開発職の
メンバーが分担して片手間にやっている状態です。忙しい中どうしても
後回しになってたまに紛失してしまうこともあります。この仕事を専任で
責任をもってやって頂けるだけでもだいぶ楽になります。

助けてください。お願いします。

・・なんて思ってる研究開発職の正社員結構多いと思うよ。
あくまで一例にすぎないけど。

132 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 19:47:04 ID:b/rfJvol

ごちゃごちゃ言ってないで学校いくなり、働けよオメーラｗ
何もしてないヤシは非国民

133 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 19:49:40 ID:WVnMQfEx

>>132
ニートを採用するより、高度技能を有する高齢者の定年延長して扱き使う方が効率的だろ？

134 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 19:50:13 ID:p3AmNyFu

>>131
じっさいさ、団塊はそれで仕事こなしてきた訳よ。

ところが自分たちが管理職になって、経費が頭に抱える問題になってくると、
根性論や酷い物言いでごまかしてきた。カットばっかりしたわけだな。

実際のフリーターやニートにも、とんでもなく簡単な仕事だけでなく、
より効率化を図れるような才能のある人もいると思うよ。

でも、それもついこの間まで買いたたき、派遣くらいしか仕事をやらせず放置してきた。

ヨタの奥田もそうだけどさ、見えてないじゃん。本来必要な人材にもマージンが居ることを。

特に奥田は「仮に」なりたくてなったわけではなくとも、自分の言質にはもっと責任持つべきだな。
派遣も、日系ブラジル人も、自分で蒔いた種なんだから。

135 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 19:50:39 ID:UVT0uAkC

ニーと生活３年目。
人生ばら色です。

136 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 19:51:03 ID:XdGj9Uwy

>>131
>在は研究開発職のメンバーが分担して片手間にやっている状態です。

片手間でやれる仕事ならおまえらでやれや　ｂｙ経営者
てなもんよ。

137 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 19:52:58 ID:WCCbH4pr

変にがんばらなければいいのさ～

138 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 19:59:27 ID:lBZ/0IgM

日本が荒廃して滅びればいいよ

139 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 20:07:05 ID:yjKFwA/1

トヨタだけは滅びぬぬぬぬぬ！

140 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 20:07:52 ID:L70z9L01

確かにニートで不満を持つというのはおかしいね。
おまえらｃちゃんねるに左右されすぎだぞｗ

141 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 20:10:52 ID:6L9j2up4

俺が経営者なら雇うのは

張り紙見て応募のﾌﾘｰﾀｰ > ハロワの紹介状持ったﾌﾘｰﾀｰ > 国民会議の免状持ったﾌﾘｰﾀｰ･ﾆｰﾄ

だよなw
「国民会議の免状」って「国が動かないと働かない」という烙印だからなw

142 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 20:12:49 ID:XFXiT1z9

移民を導入しる！という主張よりはマシになりましたな。

143 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 20:16:15 ID:L70z9L01

>>142
ニート問題は別として移民は入れるさ。

144 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 20:24:49 ID:HYZ5UcGU

>>35

なんかすごいやる気と可能性を感じさせてくれる国力だよね。
戦艦大和みたいだよ。

145 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 20:50:58 ID:iysOkNsK

どう考えても難しいだろう。
企業側は従業員を減らしたく思っている。
人件費が一番高額なのはどのような職種も明らか。
２０万人正社員よりも世の中の派遣社員を全面的に廃止するだけでより効果があるだろう。

これこそ無理か。

平民よ身の程を知ろう。

146 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 21:07:55 ID:KKxskrXG

経団連のいう事を聞いて作った派遣法

金持ちと貧乏人を明確に分けた

貧乏から脱出しなきゃ金持ちから奪え

金をな

147 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 21:10:46 ID:1T6E+EEZ

政府高官辺りが「ニートは人間の屑」
「働く気がないなら日本に居ていただかなくてもよい」
ぐらいの発言ｷﾎﾞﾝﾇ

148 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 21:14:27 ID:HY7sRtZb

中国の侵略に備えて無職は全員徴兵しよう

149 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 21:18:21 ID:6L9j2up4

>>144
革命前夜だよ-.-;

150 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 21:19:29 ID:AyP5jPvO

効率かとか言ってやってる事のほとんどが、
全体から見れば非効率で自分のクビを締める結果につながってる事に気づかない
無能な経営者たち哀れ

151 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 21:19:56 ID:lLMoHIGT

日本の未来は本当に明るいなーーーｗ

152 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 21:23:23 ID:naHA8/N+

プログラマーの労働時間規制する法律作るだけで失業者大分へるんじゃないだろうか。

153 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 21:23:37 ID:AyP5jPvO

>>122
じゃあ共産主義になってみんなで貧乏になれば良さそうだな。
物質的に豊かな世の中ってのは望んで手に入れた社会のはずだったが、
それが間違いだったのであればみんなで赤くなろうぜ。

というか、はっきり言ってこの国、朝鮮を笑えるのか？

154 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 21:25:12 ID:fWQefzob

正社員なんてホントに酷い扱いだ。
サービス残業しまくり、給料だって年間100万多いとか200万多いとか
ホントの金持ちに比べるとショボすぎる競争。
営業回ってる時、駅や道端で女子高生連れて遊んでるＤＱＮ連中見ると
ああ、俺は社会のクズだ、底辺なんだって自覚するよ。
ニートでも食ってける連中がうらやましい。

155 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 21:26:33 ID:uxLVAuH9

新規の奴隷を雇うなら、正社員の俺らの屍を乗り越えてからだ。

156 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 21:27:23 ID:AyP5jPvO

>>155
あんまり挑発するとほんとに殺されかねんから２ちゃんねるだけにしときなよ

157 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 21:30:32 ID:b/rfJvol

昨日朝のラッシュ時ＫＯ線の車内で喧嘩してた
おっさん二人死ね！
今日新宿のＫＯ線階段付近で喧嘩してた
おっさん二人死ね！
マスクしてたお前だよ！！ボケ２ちゃん見てたら首つれよ

団塊とじじぃは処分すりゃいいんだよ

158 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 21:32:13 ID:BqI8X0Qi

正社員といっても、劣悪な環境で社員がいつかない会社ならいくらでも
年中募集しているが。そんなところで働くよりバイトのほうがいいわけ
だろう。だからフリーターが減らない。
問題は、アルバイトを大量に雇っている会社がバイトを募集するから悪い。
バイトや契約社員の募集ではなく正社員として募集したら解決すること。
ニートとちがって　フリーターは実際労働者なのだから、バイトか正社員か
は雇用側に勝手にレッテルを貼られているだけ。しかし、外食に多いと思う
が「バイトなら楽しいけど、社員にはなりたくねー」って奴がいる。
なぜかというと社員は自由もなく安月給で馬車馬のように働かなくては
ならないから。外食だとバイトのほうがマシ。
もちろん業界によっては同じ仕事をしていて正社員は待遇◎でバイトは
待遇低いところが多いんだけどね。
ニートは、これらのことをわかったうえで働きたくないんだろう。
ニートに「おまえ、明日から経済産業省で事務職やれ、月給20万。
17時にはぜったい返す、ノー残業」といえばほとんどの高学歴ニートは
飛びつくと思うが。要するに、諸条件を考えた場合
フリーターやらニートやっているほうがマシ、といった環境がいけない。
これは現在生活や見栄のために正社員にしがみついている奴も考えるべき
こと。やっぱり、人間的に働いて正社員なら最高じゃない？

いまのところ一部の大手一流企業に縁故で入った奴だけが
「待遇いい会社、しかもラクな部署で怒られない♪」といい気になっている。

159 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 21:37:16 ID:BqI8X0Qi

やっぱりワークシェアだよ。
正社員の残業を禁止して、9時ー17時組と16時ー23時組を作る。
これで労働力を減らさず国際競争力を保ちながら、国民に人間的
な生活をもたらす。
つーか、いっそのこと正社員を禁止して全部を時給制のバイトに
したら解決すると思うが。年金は全員国民年金加入義務付けて
そのほかは民間や郵便局の保険に自由加入する。
これでサービス残業がなくなるわけで。企業も社会保障費の負担
が減る分、気軽に人員を雇える。
バイトが一番シンプル。有給要らないからその分最低時給を
1500円以上、などに設定すりゃいい。
年俸交渉は絶滅し、すべて時給交渉。「時給100万」とか。

160 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 21:38:53 ID:puOw7AFp

トヨタでは課長以上からが社員です。あとの人の肩書きは工員ということになっています。

161 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 21:40:32 ID:gIc6rFtS

>>159
９時から２３時まで働かせろ。給料は１．５倍で良い

と言い出す奴が後を絶たないので、これにてワークシェアリングは崩壊

162 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 21:41:44 ID:OwVLD+KB

ここのBBSとか見てるとオタカノも夢じゃない気がする。
http://akikousa.fc2web.com/

163 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 21:43:49 ID:EjbFxHsO

つーか、おまえのとこで正社員として雇えよ、奥田。
マジで、サラリーマンを大量に用意しないと国政が大変だということを、施行当事者の国を含めて誰も認識してない現状ってどうなってるんだ。。。

164 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 21:45:59 ID:gIc6rFtS

国政の前に企業が大変だ。

つか、政治が一方的に悪いのであって
別に企業もリーマンも、フリーターもニートも悪くないと思うんだが。

165 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 21:46:04 ID:YzZV3TZu

　　　　　　　　　　だから！！！若いのが働かないのはパチスロが原因だろ？

166 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 21:49:28 ID:IyQeH5cy

移民センター造れよ、わけわかんない奴取るわけないだろ

167 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 21:50:57 ID:J+VdvUJU

>>161
ワークシェアの元祖の国、オランダとかはその辺どう処理してるんだろうね。
残業も含めた総労働時間も規制してるのかな。
日本だとこれをやったら結果的にサービス残業を増やしそうだがね。

168 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 21:55:38 ID:qp2UFxVu

>>167
いまは、移民がのさばってしまって本来の機能を失ってしまったと、

どこかの名無しさんが解説してくれてた。多分そう言う時間体系が計画性を伴わなくなったのでは？

日本については、移民もやろうとしてるのが億だ。

池沼？

169 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 21:57:21 ID:apjEfzBJ

リストラで経営効率化を目指している企業が多い中、本当に20万人も
正社員として雇用しようと積極的に動く企業はあるのかねえ？
多分無いだろうよ

170 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 21:58:38 ID:cQCS52hD

おれちょっとニートっぽくなってるんだけどおれみたいな人って
結構いると思うんだよね。
大卒→ブラック企業入社→あまりの激務に耐えかねて１年以内に退職
→次もまたこんな会社だたらどうしよう、すぐに辞めたら職歴に傷がついてしまう、
一応大卒だから誰でも出来る仕事には就きたくないという変なプライド。この
３つが絡んで結局働かずに半引きこもり半ニート状態。

171 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:05:57 ID:wo1YnkP4

働いても地獄、引き込もっても地獄。

172 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:07:34 ID:80UWOE7B

>>170
うわー俺もそうなんだよな。
そういう話は無職板や転職板にいけばごろごろ転がってるよ。

173 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:08:25 ID:gIc6rFtS

格好付けて保守に阿るから悪い。もっと利己的になれと言いたい。
それとも己の実力を過信しすぎたんじゃないのか。

雇用者サイドにも自業自得な面はある。

174 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:10:37 ID:TS1GAWPT

訪問販売とか飛び込み営業とかしかないな。一昔前なら訪問販売で
バンバン稼げた奴も多かったんだろうが、今じゃ田舎に行っても
騙されるような人は少ないし。

175 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:12:57 ID:mIfP6jih

これは偽善論をふりまいてイメージうｐさせたいだけでしょう。
トヨタの絶望工場なんてフレーズは有名だと聞きますが…

今じっさい正社員として働いていても、正直バイトのほうが待遇良いと思う。
もらえるかも分からんような厚生年金よりも、国民年金のほうを払ってりゃいいだろ？
もう、俺も身体がおかしくなってきたらから正社員辞めてバイトに戻りたい。
正社員なんざやってると、心と身体の中から病気になってくよ、今の時代。

176 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:13:36 ID:pqWenFGP

新聞屋の営業には、未だにフリーで月収百万稼いでるヤツがいるわけだが

177 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:15:01 ID:U6iRUZJM

(´・ω・`)y-~~~
もう、非国民でもなんでもいいよ。
ニートですよ～

あ～あ、どうしよ・・・

178 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:15:40 ID:gIc6rFtS

おい、お前ら耳寄り情報だ。月に二百五十万稼ぐパチプロは存在するらしいぞ。

179 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:16:27 ID:YV70exow

新居と

180 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:18:24 ID:CPvbMqjD

トヨタが工員を派遣や日系ブラジル人に頼らずに、
正社員に切り替えたら解決だろ。
偽善者オクダはどっかいってほしいよ、ほんと

181 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:23:19 ID:L0Gyn2Dv

欧米の労働者は日本のバイトよりずっと責任感ないし働かない。

182 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:23:39 ID:9/YycbQK

正社員 = 奴隷の構図を変えなければダメだ。
いったい正社員サラリーマンは、もらってる金の
何倍をタダ働きしてるのだ？
そのタダ働きの分は、ようは他人の仕事を奪ってるわけで、
仕事しないヤツはもちろんダメダメだが、
仕事をしすぎるヤツもダメダメなのだ。

183 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:24:32 ID:6nppdz1n

どうせ

６ヶ月間は給与の半分を国が負担（ただし６ヶ月以上雇う事）

みたいな事を考えてるんだろうな

これでトヨタは今よりも安く労働者を確保できるわけか

184 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:24:58 ID:B1JH3tEL

新卒の俺にまず内定よこせ

185 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:25:22 ID:cQHHX0gQ

>>177
本気で生きてみろ！！！

お前が舵をとれ！！！

186 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:26:25 ID:VOx42DPu

>>175
全くだ。何この労働時間。ふざけてるの？って感じだよ。
一人、二人社員を増やせば晩飯の時間には帰れるってのによ･･･

187 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:28:40 ID:lCXTV5+Y

英検一級とTOEIC550とビジネス法務検定一級の私に職をください。
特技は無線いじりと時限爆弾作りです。

188 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:29:13 ID:U5cjNgQV

小泉さん俺を市役所の職員にしてください。
ニート嫌なんだけど働き口が見つかりません…

189 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:33:08 ID:gIc6rFtS

まあ、企業ってのは利益の最大化に努めるもんだ。
そこを責めるのもまた筋違いってもんだ。
問題は彼らの論理にホイホイ流される、今時分の政治家だろ。

自民はもちろん、野党の党首がその御曹司なんだから救いがないとも言えるが。

190 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:38:00 ID:VOx42DPu

ニートの頃は働きたいって思ってたけど
実際に働きだしてみると、やっぱ毎日辞めたいって思う。
レールから外れると人生は地獄だね。
ま、最後まで完走できるレールは本数が少ないけどね。

191 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:42:35 ID:cQHHX0gQ

>>190
贅沢言うな
職があるだけまし！！

192 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:44:43 ID:SjldBiPP

ニート、ホームレス、フリーターは社会の寄生虫、ダニ、クズ、ゲロ、不燃ゴミ

193 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:45:22 ID:VOx42DPu

>>191
それが無職の発想だったんだなぁって回顧してるわけだよ･･･
根性がないんだ。決定的に。

でもね、毎日８時～１０時まで働く生活のどこに人間性があるのよ･･･

194 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:46:33 ID:SyIjdxVw

>>193
なんで10時まで働いてるの？

195 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:47:03 ID:yMYNhzVe

>>193
安月給でも良いと割り切って、９時５時で帰る仕事を選ぶのも選択肢だよ。

196 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:48:53 ID:SjldBiPP

>>193
お前が無能だからだろ。残業する奴はクズ。
根本的に能力が無いか、作業の進捗管理ができない。

197 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:49:24 ID:FTf78dmw

本当に日本は世界第二位の経済大国なのか？

・・・経済だけが大国なのか。

198 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:49:25 ID:lCXTV5+Y

>>195
そんな企業があるのか？
最近じゃ地方公務員ですら事情は変わってきてるぞ。

199 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:49:54 ID:VOx42DPu

>>194
そりゃサビ残地獄ですよ。
帰れる雰囲気じゃないからね･･･
夏と秋は楽らしいけど･･･

>>195
派遣とかですか？
３５歳定年説が怖くて･･･
実家暮らしなんで、ヒキコモリ資金貯めながら、家に金を納めるってのもアリかもしれません。

200 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:51:55 ID:gXzZNAl/

>>198
出世さえ諦めれば９時５時の職場なんて腐るほどある。
インフラの現業とか田舎の支店とかね。

201 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:52:23 ID:VOx42DPu

>>196
根本的に能力が無いのも、作業の管理が出来てないのも本当の話しなので、何も言い返せないが
それがなければ労働環境の厳しさを批判する資格もないってのかい。
能無しにとっては地獄だな。ニートが増えるわけだよ。
世の中の何割の人間が客観的に見て有能だってんだ･･･

202 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:52:48 ID:kR5+1PUc

196がどんな職業なのか聞いてみたいな。
世の中にはしたくなくてもサビ残しなくちゃいけないところもあるんだぜ。
大体誰が好き好んで金も貰えないのに働かなくちゃいけないと思ってる？
そうしなきゃ明日から仕事が無くなるんだよ。

203 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:53:54 ID:SjldBiPP

>>201
自覚してるなら改善すりゃいいだろ。

根本的に効率悪い奴はほんとダメだ。
同じ事するのになんで何日もかけてるんだっての。
こっちが2時間で終わる事を2日とか、ほんと見てらんない。

能力ない奴は自分でも役に立てる仕事に就いてほしい。
ゴミ拾いとかさ。

204 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:55:03 ID:lCXTV5+Y

>>196
最近までの地方公務員は有能だったんだな。
対して民間企業は無能ぞろいだな。

205 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:56:38 ID:SjldBiPP

>>202
したくなくてもサビ残？ﾊﾞｶですか？サビ残なんて言うけど、
ただの賃金未払い、ようは法律違反なんだから抗議すりゃいいだろ。
ﾊﾞｶじゃないの？どうせ解雇なるから・・・とかびびってんだろ？
そりゃ次ない人にはそーなんだろうね。無能は辛いね。

残業代が出ないなら残業しないで済むようにしろ。
どうしても残業しないといけない業種なら、残業代出すように行動しろよ。
サービス残業も仕方ないんだ、と容認している以上、クズに愚痴る権利はねーよ。

フリーターも同様だ。賃金格差がどうとか愚痴るならフリーター拒否しろよ。
ｵﾏｴﾗが文句いいつつもフリーターするから、企業が付け上がるんだよ。

206 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:56:44 ID:SJDhvzqy

>>174
おれおれ詐欺にはバンバン引っかかってるけどね。

207 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:57:06 ID:VOx42DPu

>>203
できねーから困ってんだ。
あと、自分の持ってる在庫管理などの倉庫整理とかも仕事に含まれてるから、物理的に残業ゼロは不可能だ。
ゴミ拾いで食えるんなら喜んでやるが、ホームレスくらいだろ、アレで食えるのは。

208 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:57:19 ID:h3ack11r

新卒以外の正社員は糞ばかり

209 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:57:54 ID:lCXTV5+Y

>>203見てたらフジツーの成果主義思い出した。

210 ：　：2005/04/13(水) 22:58:33 ID:icXgzKaM

具体的にどんな手段をとるのか？
学校に通わせてスキルを身に付けさせる、では
意味がない。スキルがあればその人は有利かもしれないが、
そのスキルを持つ人が多くなれば、それ自体どうでもいい
価値の低いスキルになる。
社会全体としては効果は望めない。

利益の出ている企業に、正社員に採用し
負担を強いることがベストだろう。

211 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:58:42 ID:0vKUZabi

今日は10時に出社したが、基本的に何もやる事が無かったので
2chなどしながら過ごして5時には帰った。
世の中にそんなに忙しい職場があるのが信じられない。

212 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:59:16 ID:kR5+1PUc

>>205
とりあえずおまえさんがとても優秀な事は分かった。
せいぜいその調子で１人で仕事してくれ。ただ周りはおまえのことを助けないだろうね。

213 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:02:36 ID:SjldBiPP

じゃぁうちの会社（システム開発）の同僚の無能ぶりを言おうか？

・朝礼があるから朝9時出社するも、10時くらいまではエンジンかからない
・1日に何十回も喫煙室に行き喫煙（1回10～15分）
・午後の昼休み明けの着席は、ほぼ必ず13時に間に合わない（13時半くらい）
・午後もエンジンがかかるまで1時間くらいかかる（雑談とかしてる）
・17時半のチャイム鳴ってから焦り出すも当然時間が厳しく終電コース
・いらぬ資料を何度も作り直す（以前に作成したのを使いまわせばすぐ済むのに）
・無駄な打ち合わせを何度もやる（全員揃っていない、まだ必要な情報が揃って無いのに）

実際はこんなのﾊﾞｯｶだよ、残業残業で辛いなんてほざく奴は

214 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:03:34 ID:zzghf/1V

今頃正社員化なんて、企業が今まで派遣社員とかパートばかりにしておいて何を言うか！
なら今からでも正社員にしろよ、派遣社員なんか止めて。
派遣も潰れてバンバンザイ！

215 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:03:58 ID:XXmS2FL3

>お前が無能だからだろ。残業する奴はクズ。
>根本的に能力が無いか、作業の進捗管理ができない。

残業する社員をこのように罵倒する人間は多いが、
サラリーマン始めて２０年
毎日定時で仕事終わってる会社員というものを
腰掛けＯＬ以外見たことがない。

216 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:05:07 ID:SJDhvzqy

>>211、>>213
そこに就職したいから会社名さらせ
前そういうとこにいたが・・・

217 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:06:42 ID:lCXTV5+Y

サビ残やフリーターがなきゃ会社は潰れる。
さて難しいとこだ。
もっと分配がうまくいって消費が維持できてればよかったんだが。
政府はどうしようもない。衆愚たる民間だけでは合成の誤謬からは抜け出せないのに。
というわけで核ミサイルと地震キボン。
いっそのこと1からやり直した方がいいし面白い。

218 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:06:45 ID:CPvbMqjD

>>203
どんな人間にも、
間違いを犯すことと能力や時間には限界があることは
自明のこと。さらに仕事の早い人遅い人、
正確な人、おっちょこちょいな人とかもマージンとして
考えて雇用しないとね。
評価の仕組みの整ってない成果主義なんて、
オレオレ詐欺とどっこいどっこいだよ。その評価者の評価は
何で誰がするのよって話ね

219 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:07:27 ID:x6tT4VNO

ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1111592028/l50
社員の皆さんにお客様の顔の見えるところで食事をとって頂いているのは今より
さらに自尊心を傷つけていただきたい・・そんなサド心からです。ノルマは達成できないように、
社員の給料が低く押さえているのは、今よりさらにルサンチマンを蓄積していただきたい・・
そんな醒めたサディズムからです。時間外労働ですが今のところ手当ては出てません。しかし
皆さんが搾取のカモとして頑張りミドンがさらに発展すれば基本給もきっとコストダウンするでしょう。
これはもうみなさんの頑張りにかかっています。ボランティアしてください。有給休暇
も同じです。ミドンの発展に従って患部の自由に有給は飛ばせるようになるでしょう。
皆さんと幹部には意識のギャップがありますね・・みなさんは大勢の内定辞退者の中から選ばれた
将来性のない不幸な販売特攻兵の卵です。劣等感は持っていますが今の考え方で卵の孵化は難しい
でしょうね。腐れた方が都合がいいのです。・・合言葉は「やればできる！」みなさんファイト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

と、でもいっておけばポジティブバカが食いつくだろうな。

さ、来週もミドソセミナーのチラシ、朝日に載せるぞ～！！

220 ：　：2005/04/13(水) 23:07:55 ID:icXgzKaM

こないだ聞いた話だが、ある一流企業の下請けをやっている
友人が、「その一流企業の人が来たら話しかけてはいけません。
彼らは一流の大学に入り、一流の企業に入っているので、
中小企業の労働者に話しかけられると気分を害するから。」
と、上司に指示されたらしい。

君たちは、こんな大人になってはいけませんよ。
現場に疎いものは仕事ができない。
現場を知らずに兵士を殺した大本営になってはいけませんよ。

221 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:08:15 ID:SjldBiPP

まず思うのは喫煙者は基本的に無能。
ﾀﾊﾞｺのﾆｺﾁﾝで脳みそが～とかそういうことはいわんが、
自席での喫煙ができない為に、どうしても喫煙室に行くだろ？
そうすると帰ってこないんだよ、なかなか。
1回10分として、1日に10回喫煙室行くだけで無駄に1時間40分も消費する。

な、効率悪いだろ？で今度は喫煙しないとしないで、
落ち着かない、イライラする、手が震えるとかさ、ほんとね死んだら？

222 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:09:29 ID:6nppdz1n

>>203
は他の人より１０倍仕事が速いんだから当然１０倍の給料を貰ってるんだろうな。

もらってないなら、ほんと見てらんない

223 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:09:50 ID:lCXTV5+Y

>>213
そんな会社にしがみついているとしたら滑稽なことだ。
有能な君は無論別な会社に移ったんだろうな。

224 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:11:02 ID:SjldBiPP

>>222-223
賃金的には当然差をつけてもらってるよ。
正確にはこなす作番（案件毎に振られる管理番号）の数で給与が増えるから、
一応やればやるだけ給与にはなる。

225 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:11:24 ID:CPvbMqjD

>>220
そうそう。士官学校をでたピカピカの士官は、
学校で習ったとおりに戦場でピカピカのサーベル抜いて
切り込みに行っちゃってた。
結果として、上官の首取られた数の多い方が負け、
という戦争のルールは教わらなかったのかねって感じだよ。
日本陸軍の大本営バカ体育教師ぶりがいまだに日本の企業に
残ってるって感じだね。

226 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:11:27 ID:8oK/gJmt

仕事と言うのは、他人より手を２倍早く動かしてやるのも手だが、
他人がとても出来ないような複雑な技術を駆使してやると言うのも手だ。
前者は疲れるだけだが、後者は競争相手が居ないので楽なんだよ。

227 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:11:59 ID:gIc6rFtS

>>221
いいじゃん、なんかまったりした職場で。
まだまだこういう平和なところがあるんだなぁと、ちょっとしんみり。

228 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:13:23 ID:JFaHDwhj

おまいが雇えよ！屋田

一流大卒しか雇わない、万博低迷の大戦犯が何をほざく…w

少なくともおまいが言う言葉ではないな

229 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:14:28 ID:kR5+1PUc

>>203
漏れが上司なら１０倍ノルマ出すな。ま、彼ならこの程度１日で終わらしてくれるでしょ。優秀だから。

230 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:14:43 ID:x6tT4VNO

人間以下は黙って搾取されるのが生きがいなのです　人間以下は黙って搾取されるのが生きがいなのです　
人間以下は黙って搾取されるのが生きがいなのです　人間以下は黙って搾取されるのが生きがいなのです　
人間以下は黙って搾取されるのが生きがいなのです　人間以下は黙って搾取されるのが生きがいなのです　
人間以下は黙って搾取されるのが生きがいなのです　人間以下は黙って搾取されるのが生きがいなのです　
人間以下は黙って搾取されるのが生きがいなのです　人間以下は黙って搾取されるのが生きがいなのです　
人間以下は黙って搾取されるのが生きがいなのです　人間以下は黙って搾取されるのが生きがいなのです　
人間以下は黙って搾取されるのが生きがいなのです　人間以下は黙って搾取されるのが生きがいなのです　
人間以下は黙って搾取されるのが生きがいなのです　人間以下は黙って搾取されるのが生きがいなのです　
人間以下は黙って搾取されるのが生きがいなのです　人間以下は黙って搾取されるのが生きがいなのです　
人間以下は黙って搾取されるのが生きがいなのです　人間以下は黙って搾取されるのが生きがいなのです　

231 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:14:46 ID:DZ+CAO3o

雇ってくれるって　それってもしや万博でか？　５ヶ月間だけの契約正社員

232 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:17:31 ID:+8orFgAR

>>228
本社はともかくグループ企業全体を見ればそんなことはないんじゃない？
特に工場とかの現場は高卒も多いような気がするんだけど・・・間違ってる？

233 ：　：2005/04/13(水) 23:17:58 ID:icXgzKaM

>>225
まあ、その企業でその仕事やらされているのは、その会社には
たいした必要じゃない人らしい。
彼らはそのプライドで自己保持してるって感じ。
仕事ができないやつがそういうのに走る。中国や韓国のようにね。
戦争だって、できる士官は馬鹿な戦いはしない。

234 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:18:00 ID:g/VIAU4M

しっかし、自分のところの収益を伸ばすために下請け虐めまくって
フリーターやニート増やすような空気作った張本人が今更どのツラ下げて
「対策会議座長」とかホザいてるんだ。

235 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:18:17 ID:DpoIp60j

ニートなら博打で食いつなげ。
最近はどの博打もおいしいぞ。

236 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:18:34 ID:x6tT4VNO

237 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:19:27 ID:SMCr+bjz

政府がいい仕事に就かせてくれるんなら、
今から会社やめてニートになってもいい。
でもどうせバイトみたいな仕事なんだろうな。

238 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:20:16 ID:SbiDQtlu

>>221
10秒でスムから仕事回せって
偉い職人さんは怒ってるはず

ヘビースモーカーって火を付けたら
すぐ消すらしいよ

239 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:20:32 ID:w2llusAs

こうなったら革命起こすしかなさそうだな

240 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:20:35 ID:lCXTV5+Y

今から工学部に編入して院を出れば、出る時は30代になってますがどこか雇ってくれますか？
というか弁理士になった方がいいな。

241 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:21:12 ID:JFaHDwhj

>>232
言葉足らずｽﾏｿ

「本社」の事指した訳で。

「現場」は契約しか使ってないしね。期間過ぎれば切れるし。

242 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:21:16 ID:SjldBiPP

>>237
何ほざいてんだ？いい仕事つきたかったら、それだけ能力つけろっての。
なんでニート、フリーター、ホームレスってさ、
「他人になんとかしてもらおう、悪いのは他人なんだ！」
なの？

そうなったのは自分の責任、生活が改善されないのも自分の責任でしょ？
まずそこを自覚しなけりゃ、先に進めるわけねーだろﾀｺ。

243 ：　：2005/04/13(水) 23:21:21 ID:icXgzKaM

>>240
派遣会社なら雇うよ。

244 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:23:07 ID:x6tT4VNO

>>242
人間以下の「守銭奴」が何様の御積もりでしょうか？

245 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:23:36 ID:AXToRqkW

>>240
一口に工学部って言ったって色々な分野があるっしょ？

それかドクターまで進んでそのまま残るとか。

246 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:24:01 ID:nEmPN60I

>>242みたいなﾚｽには流石に食傷気味だ

247 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:24:32 ID:w2llusAs

>>242
もちろん自己責任というのもあるのかもしれないが、

頭良くてもフリーターやニートになるのが増えているのが問題なんだろ

どうみても政府の責任だろが

248 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:24:37 ID:lCXTV5+Y

>>242
個人はそれでいい。
だがマクロな整備もないと無意味。

249 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:24:52 ID:FTf78dmw

個人の問題と社会の問題は切り分けて話せ。

250 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:25:45 ID:kR5+1PUc

SjldBiPP みたいな優秀な人材が、２ちゃんのスレの釣りに真面目に反応してる事について。

251 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:28:57 ID:x6tT4VNO

>>242
オマエみたいな屑が社畜となり、中間層の矛盾の狭間で鬱憤を溜めながら、
立場の弱いニート共を虐げるサディストになるんだろ？
糞野郎が

252 ：　：2005/04/13(水) 23:30:27 ID:icXgzKaM

派遣会社も楽じゃないぞ。儲からない。
100人の社員を雇っていて、一人月22日×8時間×時給単価2000円＝35200円
７割(２４６４０円)を給料に払って、残るのが約10万円。
そこから、寮費や保険料を払い、事務所の家賃や営業の給料を払うと
何も残らない。

253 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:30:30 ID:lCXTV5+Y

>>245
どの分野が一番有望なんだろうか？
俺個人は戦争用の武器が作れるようになりたい。

254 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:31:30 ID:x6tT4VNO

フリーターも億だもニートもｻﾃﾞｨｽﾄ会社員もみんな
逝けえええええええええええええええええええええええええええええええええええ！！！！！

255 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:32:55 ID:BzfACHBg

フリーターを20万人減らすのは簡単だ。
一定期間同じ仕事場で働いているフリーターやパートは全員正社員にするように法制化すればよい。
もちろん、それを理由に解雇も出来なくする。

そうすれば黙っていてもフリーターは減る。

ただし経団連等の雇う方を説得できるかが問題だ。

256 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:33:25 ID:lCXTV5+Y

>>252
クマー

257 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:33:36 ID:6nppdz1n

>>253
>187 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 22:28:40 ID:lCXTV5+Y
>英検一級とTOEIC550とビジネス法務検定一級の私に職をください。
>特技は無線いじりと時限爆弾作りです。
の
特技は無線いじりと時限爆弾作りです。
はネタじゃないのかよ（ｗ

258 ：　：2005/04/13(水) 23:34:30 ID:icXgzKaM

電気や機械も、技術の進歩が速いから、年取って
記憶力が弱くなるときつい。

259 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:35:14 ID:txOVT4Ns

余計なお世話だ。

260 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:35:42 ID:6SnwfZZ3

>242
ホームレスとかは知らないけど、ニートやフリーターって大概はその身分を望んで
やってるんじゃないの？
それを国策として正社員に…って、奥田のおっさんが勝手に言ってるだけだろ？
俺自身はニートもフリーターも望んでないからテキトーに会社員をやってるが、
国策としてマトモなとこの正社員にしてくれるなら、速攻ニートになるぞ。

261 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:37:23 ID:lCXTV5+Y

>>257
まあね。

262 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:37:34 ID:yMYNhzVe

若かったら公務員になるか、文系の資格を取るかだ。
理系は景気に左右されすぎて、首切りはあるし思っているほど安定じゃない。

263 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:37:45 ID:x6tT4VNO

>>252
黙れピンハネ野郎！！！

264 ：??? ：2005/04/13(水) 23:37:54 ID:xTb7UbpV

就職先を増やすんだったら、日本が本格的に軍事産業を奨励するのが
よい。アジアの緊張が高まって良い時期だし、フランスやドイツと
いった先進国はそれで大もうけしている。どこかの弱小政党が推薦
しておられるスウェーデンもそう。（ｗ

産軍複合体への移行は歴史の必然である。

265 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:38:32 ID:pihU79eE

有給休暇を年6ヶ月にするだけじゃん

266 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:38:41 ID:ZOzOXGMK

季節労働者ってなんですか？＞奥田

267 ：　：2005/04/13(水) 23:39:37 ID:icXgzKaM

全ての家電製品が保障期間過ぎると使えなくなれば、
全ての建築物が30年で住めなくなれば失業者は出ないと思う。

268 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:40:33 ID:AXToRqkW

>>253
うーん、なんとも言えん。すまん。
漏れは情報工学だけど、この分野だってそろそろ先が見えてきたというか…。
売り手市場なのはせいぜいあと10年って感じかなぁ。

それと、分かっているとは思うけど、理系だったら
「好きなことがやれる」と「金の稼げる仕事」の天秤も大事よ？

うちの助教授が時々言ってる。
「好きなことじゃなかったらとっくにこの仕事（助教授）辞めてるよ。
（給料が）企業に居たときの半分だよ！」

…と、就活中の俺がカキコしてみるのでした。

269 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:40:48 ID:lCXTV5+Y

大学で刑事学の授業があるのに軍事学の授業がないのはおかしい。

270 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:41:25 ID:SyIjdxVw

どうせ働いてもいい暮らしできるわけじゃないし
フリーターは正社員より終わってるから
ニートでいいよ。

271 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:42:51 ID:YIZsfuT7

一生懸命働いてるのが
不公平と思った

272 ：??? ：2005/04/13(水) 23:43:19 ID:xTb7UbpV

ミサイルを定期的にぶち込む自動スクリプトを書くだけでも
プログラミング技術が役に立つ。そういう意味でもプログラマ
にとって良い市場が軍事産業。（ｗ

273 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:43:46 ID:YDG+iyc2

>>267
30年後にゃあ、人間なんていなくても勝手に家が建ってるよ。
産業が発展すればするほど、人間は要らなくなっていくさ。

274 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:44:42 ID:SyIjdxVw

>>269
防衛大学いってこいよ

275 ：　：2005/04/13(水) 23:44:52 ID:icXgzKaM

消費者金融、派遣会社、パチンコ店のエロイ人
は贖罪のために資産の9割ぐらいを寄付すべき。

276 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:45:01 ID:BDmvRqA5

>>260
既得権者が持ってるもの以上のものがニートに与えられるわけがないじゃん。

277 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:45:13 ID:lCXTV5+Y

工学よりは多分農学の方が重要になってくるだろう。
農業にあまり向いてない日本の風土じゃ生産性の向上は必須課題。
土壌改良や農薬改良が重視される。
でも日の目を見るのはだいぶ先になりそうだ。

278 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:45:32 ID:SWcbsyRe

連日残業の俺を支えるたった一つのアイテム、それはブルマ(紺)。
さわり心地が最高すぎる。学販もの買ってよかったあ。幸せ ♥

279 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:45:45 ID:5W8VDE6p

>>262
文系、理系というより学歴やら個人の力量が大きく左右することだろそりゃ

280 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:46:07 ID:SjldBiPP

>>278
ﾌﾞﾙﾏなんてクズが好むもんだろ。
男ならｽｸ水だ。ｱﾘｰﾅなのな。

281 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:46:29 ID:AyP5jPvO

>220
江戸時代かよ！ｷﾓｽwwwwwwwwww

282 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:46:48 ID:YIZsfuT7

>>278
変態はニートになれ！！

283 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:47:43 ID:DpoIp60j

まあ何処の会社も典型的なアホ２ちゃん値らは採りたくないだろ。

284 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:48:06 ID:5W8VDE6p

>>273
十年くらい前はｲﾝﾀｰﾈｯﾄが普及したら仕事なんかなくなるなんて
言われてたらしいな

285 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:48:09 ID:2LTzfB3u

移民を入れるよりましだろ

286 ：??? ：2005/04/13(水) 23:48:51 ID:xTb7UbpV

占領地が農業に適する場所であれば、かつての満蒙開拓団の
ように多くの人々のために食糧が供給できる。

産軍複合体への移行こそすべての分野の活路なのだ。

287 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:49:59 ID:AyP5jPvO

会社に雇われてる奴が有能？
アホか。雇われの分際で有能も糞もあるかw
有能なら独立して出世してみろよ。
起業して株もって上場して成長させて大もうけしてみろ。
できないくせに何が有能だ。笑わせるw

288 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:50:39 ID:DpoIp60j

オマイラは学歴欄か職歴欄に２ちゃんねるって書いておけよ。
最初から省きたいからな。

289 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:51:24 ID:lCXTV5+Y

地上の倍率＝50倍ぐらい
文一の倍率＝3倍ぐらい

文一には五回受けて四回は受かる自信があるが地上はあまり受かる自信がない。
もうちっと枠を増やしてくれ。
不況な時こそ公務員枠を増やすべきなのにふんだりけったり。

290 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:51:32 ID:YIZsfuT7

ニートより普通に就職活動してんのに、就職できないやつをどうにかするのが先。
目立ってるろこをこちょこちょいじって、お茶濁す気丸出し。

291 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:51:54 ID:6SnwfZZ3

>287
そこまでできる奴がこんなスレに来るわけねえだろｗ

292 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:52:24 ID:YZdrtFgm

>>287
でも有能な人間を雇いたいんだろ。

293 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:55:39 ID:5W8VDE6p

>>287
起業したヤツが有能って考え方もなんか古いっていうか
画一的だよなー

294 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:56:19 ID:AyP5jPvO

>>284
実際は仕事する気がなくなったということか

295 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:56:27 ID:SyIjdxVw

>>290
最初からニート目指してるやつがそう多いはずねーだろ！
誰だって最初は就職しようとすんだよ！

296 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:58:14 ID:YIZsfuT7

>>295
順番を守れや。
やっぱり、今就職したがってるやつを先に就職させるべき。
就職活動してるやつの方が、せっぱ詰まってるのが多いだろ。

297 ：??? ：2005/04/13(水) 23:58:25 ID:xTb7UbpV

普通に就職活動しているといっても名のあるところばかり
狙っているんじゃないんだろうな？（ｗ

ときどき考え違いをしているのがいて、有名なところばか
り狙ってなかなか就職できないとこぼすのがいるんだよ。（ｗ

298 ：名無しさん＠５周年：2005/04/13(水) 23:59:20 ID:DpoIp60j

堀江他、一連のイット創業者達も２ちゃんねらだけどな。
彼らも煽られまくってるようだがｗ

299 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:00:14 ID:5W8VDE6p

>>297
大学出てりゃまっったく選ばなきゃ取り敢えず就職はできるもんな

300 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:00:35 ID:SWcbsyRe

変態になった方が人生楽し～い♪

でも遊ぶ金はほしいから平日はちゃんと働くぜ～

301 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:00:59 ID:AyP5jPvO

堀江ｼｬﾁｮｰの書き込み残ってるの？

302 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:01:04 ID:fowbkE13

>>284
パソコンが普及してから変わったさー。
大勢の人間が計算して、書いて、写してやってたのが今じゃ一人で一瞬。
残業も減ったけど、人も減ったさー。

どうせ技術が進むのなら、とことん進んで完全オートメーション田んぼ工場とか出来ないかね。
中国の人件費を考えたら、何かいくら頑張っても勝てない気がするさー。
さっさと海水で栽培できるお米と、海水から精製できるエネルギーを現実化して欲しいぞな。

303 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:03:03 ID:iSxHnUQv

>>296
ニートから先に雇うわけねーじゃん。

304 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:03:14 ID:j1qZPGMv

>>299
そこで矛盾が生じるんだよな。

全く選ばなければいいのなら、最初から大学へなぜ行こうとしたのかってな。
全く選ばなくていいんなら中学出てすぐ働けばいいじゃないか。
選り好みしたいから大学へ皆が行きたがるわけで、
大学出たんだから選り好みするのは自然な成り行きでしょ。

むしろ、大学へ行くくらいに投資したのに、
「どこでもいいや♪」って考えられる奴って頭おかしいと思う。

305 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:03:30 ID:OSvRKC0B

むしろ派遣に就職した香具師らの救済が先だろ。

306 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:04:09 ID:f9BbNIjp

経営者の本音は、正社員は全体の１割もいらない
２，３％でじゅうぶんなのです
派遣とバイトで大半の業務は賄える
最近は製造や販売など現場部門全部を派遣会社に一括委託する
のが流行になるつつあり今後急速に進むだろう
統括管理部門だけ正社員で、あとは全部まとめて委託する
そういう企業、会社しかコスト競争社会では生き残れない
要するに大半は遣い潰し、使い捨て要員ってことだが

307 ：??? ：2005/04/14(木) 00:05:15 ID:v4SLcpgt

技術が進んで労働者がいらなくなり、路頭には失業者があふれるという
未来像。開発・研究とは自分の首を絞めることなり。（ｗ

308 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:05:20 ID:GTu04Q5/

こんな世の中でも、結婚して、子供生んで、マンション買って、クルマを新車で買う
オレの会社のバブル世代。

もちろん喫煙者、いつも帰りは9時10時。
勤務報告つけないから、実体が見えず、おれをふくめて周りは迷惑してます。

どうすればいいんだか。。。

309 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:06:03 ID:YIZsfuT7

>>302
んで、どんどん発達すれば、誰も働かなくて良くなる。
日本中にﾊﾟｲﾌﾟが張り巡らされ、配送、販売も人手いらず。
商品、食料、飲料は全部、各家庭に繋がってるパイプを通して配送。
家でちょっと蛇口を捻れば、なんでも出てくるの。
大量のパイプが極力邪魔にならないように、必要最低限の大きさに設定されている。
これで完璧。全ての人が満足した。

・・・と思ったところで問題が発生！

310 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:06:41 ID:j1qZPGMv

集中する資産を再び解放する手だてはないものか

311 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:07:22 ID:fowbkE13

>>309
多分、人間が大きくなったぞなー。

312 ：??? ：2005/04/14(木) 00:07:32 ID:v4SLcpgt

大学へ行くくらい投資？金で卒業証書を買いましたと言っているのか？
なら知れているよ。（ｗ

313 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:07:43 ID:1lpF4/ei

>>307
ドモホルンリンクルのように人間の目でチェックすることを売りにするとか。

314 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:07:58 ID:bW1uga/3

>306
経営者の本音は、そうだろうね。
保証も要らないし、必要が無くなればすぐに解雇できるし。

でも、それじゃ国は成り立たないからどうしよう？って話な訳で

315 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:08:45 ID:YQ0YIjnE

官庁とかと仕事するとね、

なんつーか、危機感ないっていうか、

ニートが正解だと思うよ。

もう日本は壊れちゃったよ。なんか働かない革命だかしらんけど
革命的なものがないとヤバい。

316 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:09:45 ID:bGHUypxY

>>295
自分の身の丈に合った所に
おとなしく就職しろ。
楽してもうかる仕事は
競争率が高いから、
成績順に決まっていく
のが現実だろ。
バカには、きつくて
割に合わない仕事がある。
仕事は、選ばなきゃ、
あるにはある。

317 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:10:04 ID:YfKcT9DH

静岡新聞　平成１６年１１月２９日　論壇　屋山太郎
靖国問題、変わる歴史認識

--------------------------------------------------------------------------------

参拝に否定的な財界首脳

　小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。ある会の座長は奥田硯トヨタ自動
車会長で七、八人で定期的に会食していたが、このところ、声をかけても総理の方からさっ
ぱり返事がない。しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
　「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。あれさえなければ新幹線でも
何でも受注でき日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。心の問題と金儲
けを同じ次元で考えるような人物に会いたくない」
　この二人というのは奥田氏と小林陽太郎富士ゼロックス会長だという。この話を聞いた
翌日、経済同友会代表幹事の北城恪太郎氏が記者会見で同様趣旨の発言をした。あらため
て財界首脳にきくと経済界の七、八割は「皆、そう思っている」という。その精神の貧困
さには驚愕した。

318 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:10:57 ID:j1qZPGMv

>>312
投資っていうと金の事しか浮かばない短絡バカのお前もたかが知れている。
というか、大学卒業のための投資もバカにならんけどな。
お前んちは裕福だからそれに気づかないだけなんだろう。おぼっちゃまとはそういう事だよ。

319 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:11:08 ID:A47pu1/T

>>311
星新一乙

320 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:11:08 ID:YQ0YIjnE

>>306
つか管理部門も派遣だよ。
人事も総務も。

経営企画だけ居ればいいんだよね。
あとはバイトと派遣と差のない手取り１５万の女でいい。

321 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:12:22 ID:u+Fy8gIh

>>316
変な書きかたするから縦読みかと思ったじゃないか！

選びたいから仕事がないだろ！
選ばなかったら仕事などいくらでもあるってそれが若者に言う言葉か！

322 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:12:28 ID:BAmVdSNy

フニーター

323 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:13:04 ID:tyUKKoBc

大學だけ異常に特別視されているよな。
小学校～高校までの12年間は無に等しい扱い。

324 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:14:53 ID:OSvRKC0B

俺も技術派遣者だけど正直ニートはうらやましいよ。
いや俺ら派遣はクビとは紙一重だからへんな意味のうらやましいではない。

金があったら誰がこんな労働環境で働くかっての。
でもやるしかない。実家は貧乏だし。俺は長男だし。

これだけ働いても我が暮らし楽にはならず。
世の女の希望基準は青天井。変態の道に進まないとやってらんねーよ。

325 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:14:56 ID:j1qZPGMv

>>323
学力証明機関だからね。だから入学は難しく、卒業は優しい。
大学卒業するのに頭にはちまき巻いて勉強してる奴いないしなw

326 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:15:34 ID:fowbkE13

>>314
国は常に強い者の道具さー。
強い連中は焼き畑して、必要なくなれば、他の畑を探しに行って、
土壌が回復すると焼き畑しに戻ってくる。

結局、強い者に立ち向かう連中が出てこなけりゃ、食われて終わりぞなー。
長いものに巻かれたって、食うもの無くなりゃ食われるもんさー。
実際、食う物あるうちは仲良くしてくれるけどなー。

327 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:16:18 ID:fwll/HMH

中卒・東大一直線もう高校はいらない！（坂上忍主演）

328 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:16:21 ID:A47pu1/T

俺も結婚諦めたし、変態に走るかな。
お勧めはな～に？

329 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:17:24 ID:tyUKKoBc

>>325
学力証明機関としての意味しかないのなら、入学試験に合格したらすぐ就職できる道があってもいいよな。

330 ：??? ：2005/04/14(木) 00:17:55 ID:v4SLcpgt

大学というのは受験勉強の結果を表している。したがって
偏差値の低い大学は就職においてそれなりの扱いしか受け
ないのが現実。

選ばなければもはや誰でも入れる時代だから。

331 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:21:04 ID:fowbkE13

>>328
即神仏。
昔の人はお経を唱えて、頑張ったもんださー。

332 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:21:20 ID:MFU+vvSx

>>187
黙って次回のTOEIC受けてこい。

333 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:21:57 ID:VnCoQS+j

今の若者が昔の若者より努力していないかというと決してそうではない。
就職超氷河期は昔なら一流半の会社に行けた奴が派遣にしかなれなかったというのはざら。
社会構造の変化を棚上げにした根性論に理がないとは言わないがおかしい。

334 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:23:54 ID:j1qZPGMv

>>328
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000060-mai-soci

>>330
>>329

335 ：??? ：2005/04/14(木) 00:24:12 ID:v4SLcpgt

昔の若者ってバブル期の若者のことじゃない？じゃあ比較するだけ無駄。
日本の歴史を踏まえての若者論がよい。義経と比較しては？

336 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:25:35 ID:EpdIKB2C

>>328
マゾ。
この時代、特にお勧め。

337 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:26:47 ID:OSvRKC0B

>>328
人それぞれ趣向があるからなあ。
フェチ板行ってスレタイでピックアップして好みを把握してみるといいかも。

俺はブルマ一直線だ。

338 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:27:12 ID:bGHUypxY

>>321
自分の能力に見合った範囲で選べ。
高望みするから、仕事がない。
現実に目を向けろ。

339 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:29:44 ID:qDcEaDq4

とりあえず男なら土方、女ならキャバで働け。
３０越えは自分で考えろ。ガキでもあるまいし。

340 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:30:34 ID:Tf2rQEIK

奥田氏ってひょっとして日本中のヒッキー・ニートたちから「こいつとは絶対に関わりたくないな」
と思われてる人間ナンバー１か？とうとう飲み込まれてしまうときが来たようだ。

341 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:30:38 ID:o1Aj2LfZ

昔から社会とのかかわりを断って
山に篭る隠者や仙人はいくらでもいたのにな。
そいつらを市井に呼び戻しても何もいいことはないんだよ。
孫策や曹操が仙人の呪いで殺されてから2000年もたつのに
為政者は何も学んでないんだな。

342 ：??? ：2005/04/14(木) 00:30:41 ID:v4SLcpgt

一流大学合格は学力の証明。その大学卒業の資格は、よく分からない
授業を長々と我慢して聞いた忍耐度の証明。（ｗ

343 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:32:03 ID:qDcEaDq4

ところでニートって平均どのくらい使えるの？
リーマンよりはマシなのか？

344 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:32:16 ID:EpdIKB2C

>>342
授業なんか受けなくても、卒業できるって聞いたぞ。

345 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:32:19 ID:j1qZPGMv

>>338
能力なんて目くそ鼻くそだけどな、ほとんどは。
能力っていうか、能力を示す指標の提示と、それを評価するシステムの問題でしょ。
企業は未経験者の資格に価値を見いださない、とかやってるようじゃ、
そりゃ新卒就職でこけた者はやる気も無くしますわな。

ドカタならいくらでもあると言いたいだろうけど、
大阪の西成行った事あるかな？

問題になってるのは、良い仕事に就けないという事ではなくて、
底辺の仕事では最低限の生活もままならないという状況が
年々強固になりつつあるってことだよ。
生活できるんなら文句は言わないよ。
しかしね、大した見返りも無いのに奉仕だけ求められて、
体壊したら使い捨てなんて、そりゃニートも働いたら負けだなとも言うってんだw

先にも既に誰かが言ったけど、
個人と社会の問題は別に考えた方がいい。
社会を変えるにはまず個人から！って主張は人格改造セミナーで叫んできてくれ。

346 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:33:15 ID:g1pl8sL/

木の矢じゃ3本束ねても折れちゃうんだよ。
だから鋼鉄の矢が1本あればいい。
無能多く雇うより、一人の有能な人間を雇う方がいいのさ。

ニート、ホームレス、フリーターは社会のクズ、ゲロ、ダニ、クソ。
それが嫌なら這い上がれ。誰の為でも無い。お前自身の為にな。

じゃぁそろそろネギま見る為に全裸正座で待機なんでまたな。

347 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:34:26 ID:EpdIKB2C

>>346
ｵﾒｰなんかにいわれたくねーよｗ

348 ：??? ：2005/04/14(木) 00:34:43 ID:v4SLcpgt

授業を受けなくても卒業できると思う人は自己責任で
試してみてください。（ｗ

349 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:35:08 ID:tyUKKoBc

大学に行く動機ってなんだろうかねえ。
皆が行くから受験勉強して入ったが、正直言って
数百万の支出をしてまでいくような価値があるとは思えん。

350 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:36:19 ID:+E3HBDVY

恵比寿にもある博多ラーメン。恵比寿の方が古いが、高田馬場の方が味は上。恵比寿は並んでいることが多いが高田馬場はそうでもない。なおかつきれい。店長はこれまた有名人。これまたテレビチャンピオンで優勝している。
　味はオーソドックスな博多豚骨でありながら、こくがある。濃厚なスープに博多名物の細めんがよくあう。絶妙のハーモニー。総合点はかなり高い。駅から遠いことだけが難点。

351 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:37:21 ID:fowbkE13

>>341
最近じゃ、山を追い出される毎日です。
昔は広い山だったのに、いまや禿げ山。
削った土をどこにもっていくのかと追いかけてみれば、
自分で掘った穴を埋め直してるんです。不思議でしょう。

352 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:37:21 ID:g1pl8sL/

>>347
馬鹿か？アニオタは経済の救世主だぞ？
稼いだ金を生活犠牲にしてでも極限まで趣味の為に消費する。
親に寄生してるニートや、ヘボ収入のフリーター、社会のダニホームレスとは違うんだよ。

だいたいフジの眼鏡とかニッポン放送の亀やんも、アニオタに感謝すべきなんだよ。
俺はローゼンメイデンDVD（ポニーキャニオン販売）全巻予約で購入してるからな。

353 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:37:47 ID:u+Fy8gIh

とりあえずケンシロウがあらわれたらいいんだよ。北斗の力で社会を変えてくれ。

>>338
ゆずれないラインってもんがあるだろーが！
俺は今大学３年だからもろに考えてんだよ！
偏差値５５ぐらいの３流私大だしよ！

354 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:38:15 ID:qDcEaDq4

>>345
リスクをとりたくなきゃニートやってりゃいい。
文句を言ってるのは一部だけ、我が道を行く奴に文句は付けられないものさ。
その代わりブーブー子供でもいわないレベルの不満をぶちまけないことよ。
文句いう奴は叩きまくるぞ！

355 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:38:58 ID:EpdIKB2C

>>352
そんなに怒るなよ。
知らなかったんだよ。頑張って、経済に貢献してね。

でも、ｷﾓｲことは間違いない。

356 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:39:19 ID:T1aZJIo7

>>349
大学に入る意味を見出せない人は、
会社で働く意味も見出せないだろうね。

357 ：??? ：2005/04/14(木) 00:39:52 ID:v4SLcpgt

ゆずれないライン？何だろうか。職に就くとゆずることばかりだが。（ｗ

358 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:40:32 ID:g1pl8sL/

>>354
そうそう。ニート、フリーター、ホームレスもさ、
「自分達が悪いんです！今の生活、境遇に不満はありません！そうです自分が悪いのです！」
と言ってりゃ少しは同情するってもんよ。

「政府が悪い」「企業が悪い」「教育が悪い」って何様よ。
お前そんなにすごい能力もってんのかっての。

359 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:40:54 ID:2rnupbAj

>>340

トヨタの期間工じゃなくともこれからは「奥田先生」と呼ぶんだよこの汚物どもが！！。

360 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:42:43 ID:qDcEaDq4

モラトリアムな発言は聞いてて頭がいたくなるな。
社会に出たくないなら勝手にしなさいって。条件付けてる場合かってのｗ
親が悪いとしかいいようのない奴が多いな。

361 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:42:48 ID:EpdIKB2C

>>358
今募集のある仕事って、
・給料安い
・キツい
・ステップアップはかれない
この三重苦。

政府が何もしてくれなかったら、一生使い捨て。
あるいは使い捨ての仕事も無くなる。

362 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:43:23 ID:VnCoQS+j

>>353
京大法卒で高齢職歴なしの俺よりはいいさ。
まだ望みがある。
こうなったら手製の爆弾

363 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:43:26 ID:u+Fy8gIh

>>349
俺も俺も
正直授業にでなくても単位とれるし…
かといって授業にでなかいからバイトするわけでもないし…

>>357
せめて安定と将来性。
これがなけりゃ無理無理無理かたつむり。

364 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:45:41 ID:g1pl8sL/

>>361
は？それしかないか？もっと探せよ。

年齢30歳で35万って仕事ごろごろしてるんだが。
必要とされる前提だってC、VB、Java辺りできて、
Oracle、SQL Serverなりできれば雇ってもらえるんだぞ？どこが難しいんだ？

俺もうすでに5回転職してるけど、毎回1週間掛かってないぜ。
アニオタ以前はパソオタだったせいもあるんだろうけど、
別に専門学校行ったわけでもないし、独学だぞ。

体力が必要とか、日々睡眠削ってでも勉強するほどの内容でもないしなぁ。
この程度できないってのは、やっぱクズ、ゲロ、ゴミ、ダニだろ。

365 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:45:47 ID:u+Fy8gIh

>>358
自分が悪いって言ったら自業自得とでも言うくせに。

366 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:46:56 ID:EpdIKB2C

>>364
出来るやつはそれでいいんじゃないの？
さっさとエロアニメでも見てきたら？

367 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:47:06 ID:OSvRKC0B

>>358
すくなくともバブル期であれば中堅以上につけた香具師らばかりだろ。
35より上の香具師らはそう言う意見を言う資格はないね。

368 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:47:53 ID:VnCoQS+j

徹底的に世代間の機会の公平確保するべし。
世代間で人口に応じた雇用機会と所得を分け与えるべし。
だいたい世代間の能力なんて大差ないんだし。

369 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:48:26 ID:tyUKKoBc

まあ小学校～高校も一人当たり100万円かかっているんだけどね。
税金で補填しているから一見殆どただのように見えるけど。
そう考えると大学に数百万払うのもまあ当然なのかなと思える。

370 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:48:54 ID:NKlfk1Ym

採用されたと思ったら、いつまでたっても17万・・保険なし、ボーナスは
ビールや果物が少々・・。これで正社員扱いしてるつもりだったらしい　
大阪　某飲食業（有）会社・・
　　　　　　　
やめてよかった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AHO

371 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:49:16 ID:6L9yzwsA

母子家庭で16になったその日からバイトして
生活費に入れてるんですが。
だからこんな俺でもNEETよりは上なんだよな。良かった。

372 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:49:25 ID:qDcEaDq4

>>363
そりゃ求めるのは勝手だが、今良い企業が１０年後２０年後良いとはかぎらんよ。
今までもそうだったもの。正確な予測は誰にも不可能です。
それよりは好きなこと、得意なことで会社に貢献するのが、その第一歩だということになるぞ。
自分がひっぱていく社員でなけりゃ出世もないし、成長もないくらいに思うのがマシな最低限度の
新入社員。

373 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:50:31 ID:tyUKKoBc

>>371
士農工商って言葉ご存知ですか？

374 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:51:36 ID:0e9cFaez

MARCH文系卒のニートだがマジで就職できません。
書類審査含めて１２０社程落ちてそのまま卒業してしまいました。
薬学部にでも入り直そうかな。
いまから猛勉強して来年２４歳で入ったとしても卒業は３０歳。
薬剤師資格もっていれば３０歳新卒でも雇ってくれますか？

375 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:51:40 ID:VnCoQS+j

この際徹底的に放置するというのも面白い。
無政府状態がどういう結果を生み出すのか見てみるのも一興。
放置したら少なくとも少子化は促進される。

376 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:51:48 ID:g1pl8sL/

>>365
いや、自分で分かっている奴にわざわざ言わないよ。
俺が叩いているのはいつも「政府が、企業が」と他人に責任転嫁してる奴だな。

>>366
まだ始まってないんだ。あと10分ちょい。待ち遠しい。
先週から神作画になったんだよ。能登かわいいよ、能登。

ちなみに俺年齢29歳で月収37万。へっぽこSEだけどこのくらい稼げてる。
残業は月40～60時間前後。夜間作業とか休出がたまにあるくらいだな。
家賃補助で5万↑とは別で出てる。
今の会社は5社目だが、毎回給与はランクアップしてるな。

できる事といえば、C、C++、JavaでVBかじった程度。
あとはOracle9iマスターのプラチナ（最初の会社で講習費用出してもらえた）、
SQL Server2000、HiRDBができるくらいか。
OSの設定ならWin系とUnix、Linuxわかる程度だぜ？

ただのパソオタレベルだな。この程度で就職困らんぞ？
今就職できないって言ってる奴って、いったいどんなレベルなの？

377 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:53:57 ID:OSvRKC0B

土曜日休みほしい。
せめてソフトウェア開発だけはそろそろ取っておきたい。
くそう、時間が取れないぜ orz

378 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:54:26 ID:S1QliqxH

>>376
内部労働市場に一度入れるとラク。
ただ、世界労働者ゲームの日本面では新卒で「どこの企業
にも入らなかった」フラグが立つと、「未経験者ループ」
という地獄にはまり、転職の機会すら貰えなくなる。
こうなるとリセットしかない。

379 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:55:01 ID:EpdIKB2C

>>376
だからそんな特殊な話をしても仕方ないじゃん。
みんながみんなＳＥになるわけにはいかないんだから。

380 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:56:03 ID:VnCoQS+j

>>376
スレタイをよく読みたまえ。
政府や財界の取り組みを語るスレだから政府責任が出てくるのは当然だろ。

381 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:56:11 ID:0e9cFaez

SE募集してるところもやはり新卒以外は即戦力になる実務経験者のみじゃん。

382 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:56:34 ID:/mpvxLzs

>>376
基礎はどこで身に着けたんですか？

383 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:57:28 ID:g1pl8sL/

>>377
ソフトウェア開発取るより、もっとMCSEとかOracleマスターとか、
インフラ系ならCiscoの技術者資格とか、
一番いいのはTOEICとかとったほうが次で役に立つよ。

俺はOracleマスターとMCP（これは講習会さえ出れば誰でも取れる）と、
Ciscoルータの資格しかないけど、就職の際は資格面では十分だな。
後は課題とか論文とかでアピールできれば大抵就活困らんよ。

まじで就職困ってる人ってさ、どういうやり方してんの？
まさかだと思うけど、ハロワなんて行ってないよね？

384 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:58:03 ID:4OmK37WO

甘やかすな
こいつらはのたれ氏んだ方が、残された者の教訓となり国の活力となる

385 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:00:00 ID:S1QliqxH

むしろ課税ベース増殖願望や国家エゴむき出しにして徹底的に
弾圧してもらった方が、労働者に納税奴隷としてどういう立場か
を分からせるのにいいかもしんない。

ニートのようにサボろうとしたら、こうなるぞ、と。

386 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:00:13 ID:hLbfZgzw

>>364
確かにソフト開発の敷居は低いと思うが、やはり向き不向きはあるよ。
＃かわいそうな程使えないヤツも沢山見てきた。
やはり何回転職しても、頑張って天職を見つけて欲しいな。

387 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:00:17 ID:VnCoQS+j

なんかコンプレックスの固まりのオタクがニートやフリーターをおかずに公開オナニーするスレになってきたな。
まあたまにはこういうのもいいかも。

388 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:00:32 ID:g1pl8sL/

>>382
ん？基礎？高校時代バイトしてPCとかソフト買って覚えたよ。全部独学。
当時はインターネットよりも草の根BBSな時代だったんだが、
モデムとか中古で安いの探してテレホーダイ駆使して東京BBSとか通信してたもんだ。
1年くらいして、知り合いとかと金出し合ってセンター作って、
ローカルだけど独自の草の根BBS構築したなぁ。

あとはゲーム好きで自分で作るようになって、
大学で同人ゲームとかツールソフト作ってた延長で、そのまま開発系企業に就職って感じ。

んじゃネギま見てくる！

389 ：ちんちんびろ～んｗｗｗｗｗ＾＾：2005/04/14(木) 01:00:36 ID:4axMfWre

ちんちんびろ～んｗｗｗｗｗ＾＾
ちんちんびろ～んｗｗｗｗｗ＾＾
ちんちんびろ～んｗｗｗｗｗ＾＾
ちんちんびろ～んｗｗｗｗｗ＾＾
ちんちんびろ～んｗｗｗｗｗ＾＾

390 ：??? ：2005/04/14(木) 01:01:09 ID:v4SLcpgt

開発の人は大変だ。４０になる前にいらなくなる。（ｗ
どうするんだろう。親のコネに頼ろうとしている人がいるけど。
専門学校とか。（ｗ

391 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:01:55 ID:tyUKKoBc

まあパソコンなんて出来てまだ時間がたってないから独学するほかない罠。

392 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:03:21 ID:Tj/co/yL

正社員　　　　月給２０万円
新・正社員　　月給２０万ウォン

これで、馬鹿を正社員にしても困らないし、
馬鹿はだまされるだろうね。

393 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:03:22 ID:EpdIKB2C

でもさあ、なんでSEとかってヲタが多いのかな。
謎だ。

394 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:03:32 ID:g1pl8sL/

>>386
不向きとか言い出したら仕事なんてできないってば。
俺だって別に心底好きで開発の仕事してるわけじゃないぞ？
嫌な顧客だっているしさ（すごい我侭な要求してるなんて日常茶飯事）、
でもDVDとかPC買う為と生活資金と割り切って仕事してる。
そういうもんだろ？

>>390
40とかからのことも考えておけばいいじゃんよ。
今の時代終身雇用なんて幻想なんだしさ、
俺は今国家資格取得目指してるよ。

じゃAパート始まったんでまじで落ち！

395 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:05:19 ID:/mpvxLzs

>>388
なるほど
＞全部独学。
この辺でもう違うんだろうなあ・・・orz

396 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:05:21 ID:VnCoQS+j

前の方で誰かが行ってたが情報系は収縮するだろうな。
やはり時代は農業。

397 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:05:30 ID:NmpSl6GG

トヨタで雇えや＞奥田
年収２００万クラスでなら全員雇えるだろ。

398 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:06:06 ID:gZnj944M

フィリーター・ニートは、警察に入れて、駐車違反でも取り締まらせとけ！

399 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:06:14 ID:j1qZPGMv

>>356
ハァ？会社で働くのは生きるためだろ？
お前はプライドのために働いてるのか？
そうなんだろうなw

400 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:06:21 ID:S1QliqxH

奥田は内定、俺は無い内定。

401 ：??? ：2005/04/14(木) 01:07:29 ID:v4SLcpgt

少し前にＮＨＫで見たフリーターの働き先で携帯電話の組み立てというのが
あったが、携帯電話を一生懸命若いうちに使わせてその働き先が携帯電話と
いうループができあがりつつあるのかなあ。（ｗ

パソコンやソフトもそんな役割を担う商品だろうか。幼い頃一生懸命に使う
ことが将来の仕事先への貢献とか。（ｗ

402 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:07:32 ID:jm6mauvG

なんか妄想の激しい馬鹿のいるスレになってしまったな。
前スレは結構ためになったのに。

403 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:07:51 ID:sY/cxBy1

>>16
じゃ食うなよ！

404 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:07:52 ID:VnCoQS+j

とりあえず今度国Ⅰ受けるしまず間違いなく受かる。
国Ⅰ合格の実績ひっさげたらどこか拾ってくれるかな？

405 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:08:05 ID:tyUKKoBc

>>395
というか独学以外ないってのが現状。

406 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:09:06 ID:GKLXwxI9

「派遣会社の正社員」が増える。

407 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:09:37 ID:j1qZPGMv

>>364
＞C、VB、Java辺りできて、
＞Oracle、SQL Serverなりできれば雇ってもらえるんだぞ？どこが難しいんだ？

習得するまでに費用はどのくらいかかりますか？

>>395
高校時代はバイト禁止だったなぁ。
バレて退学になった奴もいたw

408 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:11:49 ID:ijdYnBGT

しかしだ、
もしも経営者側の立場なら
果たして採用活動に経費や時間を割いて
ニートやフリーターを雇いたいと思うだろうか？

409 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:11:49 ID:3f9sLUXA

やーなこったい！
絶対働かねーよ
オイラはずっと２ｃｈやりたいもんね～

410 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:13:05 ID:tyUKKoBc

プログラム言語が出来るってどの程度のレベルの事をさすんだろうなあ？

411 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:13:09 ID:EpdIKB2C

>>409
覚悟が決まってるなら、いくら奥田でも君を働かせることは出来ない。
君の勝ち。

412 ：??? ：2005/04/14(木) 01:14:26 ID:v4SLcpgt

最近思うんだが、ずっと２ｃｈをやるより仕事の方が
面白い。（ｗ

413 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:14:27 ID:Xn4ZRgxA

プログラム書けるくらいじゃどこも雇ってくれないよ。

414 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:14:50 ID:Tj/co/yL

学士様が、書き込みだ。

お前ら、氏ねや。

415 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:14:52 ID:g1pl8sL/

ふいー、Aパートｵﾜｯﾀ。よかった。

>>407
さぁ？総額計算した事ないけど、本とかは立ち読みで済ませたし、
やろうとさえ思えばいくらでもケチれるぞ？
俺の場合は、草の根BBSで人集めて、
お金出し合ってサーバ建てたりしてたから、
一人でできなくても、協力しあえばいいだろ。

ニートもただ親に寄生するなら、勉強とかすりゃいいんだよ。
そういうお金なら親も喜んで出すだろうに。

416 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:16:54 ID:tyUKKoBc

>>415
出さない親もいるぞ。うちの親がそうだ。
高校の学参買うのに2ヶ月もかかった。
理解に苦しむ。痴呆か？

417 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:20:17 ID:C3iem3eD

フリーターやニートに成れば、
職に付けるって事でつね。

418 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:23:54 ID:OTGkO7UA

31歳。大卒。
職歴事務職5年。ニート歴2年。
フリーター歴2年。
つい最近、再就職できた勝ち組の俺が来て上げましたけど？
月収30万円（残業60時間程度含む）
今日も優雅にバーでダーツでﾏﾀｰﾘしてきました。

419 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:24:12 ID:VnCoQS+j

日本を銃社会にしよう。
もっと殺伐とした楽しい世の中にしようぜ。

420 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:24:43 ID:qDcEaDq4

>>412
２ｃｈはもうおもしろくないもんね。
情報収集以外使えなくなりつつある。

421 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:25:23 ID:0e9cFaez

>>418
妄想乙

422 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:26:22 ID:g1pl8sL/

ふいー、えがった。
さて寝るか。

まぁなんだ、PC系の仕事なら、短期間で再起も狙えるって事だ。
好きか嫌いかはともかく、何か仕事しなけりゃ這い上がれないだろ。
まずやれって。努力する必要はないけど、行動くらいしろよ

423 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:26:36 ID:TseVGS4W

>>418
それだけ働いて、ダーツですか。。

「形だけの人生」に乾杯！

424 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:26:58 ID:u+OX5Tce

やばい仕事させられるｗｗｗｗｗｗ

425 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:29:09 ID:ZkeJiGT8

プログラムってやりたいって思ってても
さっぱり理解できん・・・
HELLO WORLDって出したのはいいけど
それから自分でアプリ作ったりって
何をどうしていいのかさっぱり
もうだめぽ俺には向いてないんだ

426 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:29:40 ID:OTGkO7UA

>>421、>>423
なんかね、営業会社の営業事務。
ｷﾁｶﾞｲみたいな拠点長がいるの。俺、管理課だからあんま関係ないけど、
一日中、怒声と罵声。
拠点の管理だから、本社とかムカツクし、なんかつまらんｷｬﾘｱにならない仕事ばっかしかない。

でも、もう転職は無しだよね・・・・orz

427 ：??? ：2005/04/14(木) 01:29:41 ID:v4SLcpgt

バーでダーツ？それは２０代前半で終わりだろう。
２０代後半はゴルフと乗馬じゃないか？３０代は
銀座で細木数子似のホステスにＭ＆Ａを占っても
らうのが流行じゃないのか？（ｗ

428 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:29:55 ID:R8A5EBnS

　　　　ま　　た　　ト　　ニ　　ー　　か　！　！

429 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:30:51 ID:sep6m3NR

トヨタ期間工も正社員に

430 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:32:20 ID:VnCoQS+j

職歴とか学歴が売買可能になればいいのに。

431 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:32:23 ID:LMUCbNbz

いくつになってもアニメでいきます！

432 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:34:32 ID:g1pl8sL/

>>425
なんでニートっていきなり最終結果（ここで言えばアプリ開発）を求めるんだろなぁ。

まずHELLO WORLDって表示できたのなら、
次はキーボードから1と入れたら○が、2と入れたら×が出るロジックを組む。
という感じで一つ一つのコマンドを覚えていけよ。
アプリってのはそういうもんの集大成なんだよ。

歴史でも英語でもいきなり全部覚えるのは無理だろ？
最初は鎌倉幕府とか、りんごの英訳は？から始めるべよ。

んじゃ寝るわ。

433 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:37:43 ID:VnCoQS+j

寝るといいつつ寝ずにここでいつまでもちっぽけな自尊心満たしてるキモヲタが約一名いるようだが。

434 ：犯罪者委員長byｺﾞﾐ：2005/04/14(木) 01:37:56 ID:lA+FoZpj

仕事があると偽って、貨物列車にニートを詰め込み、外から鍵を掛け・・・(以下ｒｙ

435 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:40:20 ID:g1pl8sL/

>>433
寝ようと思ったんだけど、極上生徒会を見てる。

つーかもうめんどくせーから、
正社員をニートと、ニートを正社員と呼称すればいいだろ。
これで解決。

フリーターは中途半端だからサマルトリアな。

436 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:40:52 ID:MulrcFpR

>>425
ソフトウェア開発の理解について。
今発売中の「日系ソフトウェア」の記事が参考になると思います。

437 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:41:03 ID:VnCoQS+j

>>434
ユダヤ＝在日
ジプシー＝ニート

438 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:41:41 ID:qDcEaDq4

２ｃｈをなくすとニートやひきこもりって減るのでは？
若しくは納税者のみ使えるような仕組みも良いかも。

439 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:44:57 ID:hLbfZgzw

>>394
好き嫌いじゃなくて能力の話ね。
おいらがサッカー好きでどんなに努力してもＤＶＤ１枚買えないと思う。
でもって明日も小さな会社に出社する訳やね。
さて寝るか。。。
逃亡スマン。

440 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:46:04 ID:ZkeJiGT8

( p_q)エ-ン
HTMLしか分からない
あれ言語じゃないらしいけど
まぁ、少しずつやってみようかな
どうせ家にいるんだしorz

441 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:46:16 ID:Tf2rQEIK

２ちゃん税

442 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:48:07 ID:o1Aj2LfZ

>>438
就業年齢の人間に対して
スカパー、ＤＶＤ、ゲーム、マンガの販売を全面停止すれば
ニートを根絶できるよ。

443 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:49:35 ID:Ay1akB4p

何？
国営2ちゃんねる？
えろゆきも、国に買い取ってもらえば、訴訟されなくて済むし、大儲けもできるな。

444 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:50:09 ID:VnCoQS+j

>>442
ニート＝オタクとは限らない

445 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:51:51 ID:HI9E7BaI

犯罪予告です。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1113406275/

446 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:52:51 ID:MulrcFpR

大抵のコンビニって求人してるんだけど、ニートの人はコンビニはイヤなのかな？

447 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 01:55:01 ID:Svp2hx0i

うぜー、中途半端にプログラムできたところで
ほとんど過去に生産されてる物の焼き直しぐらいだろ。
つまらん仕事をさせられるんなら、寝てた方が良い。

448 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 02:01:04 ID:mPV4FLDw

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1111848644/l50
私の市場価格は8000万円、なのにニート。

449 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 02:03:26 ID:MulrcFpR

>>440
HTMLとEXCELだけの知識でも（オレみたいに運が良ければ）会社のＩＴ担当者として
採用される場合があるから、ガンバレ！

450 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 02:03:27 ID:/HbBHINo

俺もC、C++ぐらいしか習得してないのに来週から
ＳＥ見習いだ。初めは研修みたいなもんだが…。
パソが好きでこれを生業にできたらいいなって感じで
この業界に入ろうとしてるんだが、過酷な重労働で
一生できる仕事じゃないとネットではまことしやかだが、
このスレ見てちと安心した。来週からガンガルぜ！！

451 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 02:04:49 ID:VjKCLSYW

コピペ：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA ：2005/04/13(水) 12:06:53 ID:XPWCcl2T

「働かざるもの　食うべからず」ってのがある。

そんな概念って、一般国民　(＝奴隷的勤労納税者)　に、支配権力者がソッと埋め込んだ洗脳呪縛にすぎない。
でも、大昔から、
貴族階級は、そんな労働の概念そのものが無いし、必要も無かった。
「働かないと、生きていけない。」とする脅迫神経症的呪縛思想は、奴隷的労働者に与えられたもの。

貴族様の『お仕事』と言えば、さしずめ「奴隷どもから搾取する手段と方法を、如何にすれば？」
とお考えになられることくらいかな。

だから結果として、あのような法案 (人権擁護法案) が　普通に出てくる。
悪気があって作成された法案でもなんでもなく、貴族様の通常の『お仕事』の一環として
立案されただけではと。
．．．．．

勤労とは　支配者が　奴隷に洗脳した　脅迫神経症的　呪縛思想

452 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 02:05:30 ID:NsPli6bq

>>446
そんなところで働いても、ニートがバイト、フリーターになるだけの話だわな。
問題の解決にはまったくつながらない。

453 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 02:12:29 ID:d4OC9Bl8

だからさあ、その前に就職難民を救おうよ。

454 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 02:13:41 ID:Svp2hx0i

>>449 >>450
おまいらの会社はだいじょぶか・・
まあスキル持った稼ぎ頭がいるからもってるんだろうけどよ・・

455 ：449：2005/04/14(木) 02:20:19 ID:MulrcFpR

>>454
システム開発が本業じゃない会社だから無問題。
本業は機械メーカーで、オレの仕事は製品紹介のホームページや営業資料を
作る事。ただし、人手が足りないときはトラックやフォークリフトの運転も
してる。

456 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 02:25:42 ID:sAtq7vZt

フリーターやニートが20万人ってことは無いだろ、もっといないか？
35歳以上は対象外？

457 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 02:31:04 ID:Svp2hx0i

>>455
バイトじゃん

458 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 02:31:14 ID:ol+UL5Yf

なーに、食えなくなりゃ嫌でも働くって。
今は食えてるから遊んでんだろ。
これってある意味、欲の無いストイックな生き方かもしれんよ。

459 ：犯罪者委員長byｺﾞﾐ：2005/04/14(木) 02:31:36 ID:lA+FoZpj

人権擁護団体も、そろそろ、ニートとかを擁護した方が現実的だとおもうがな

そんな数百年前のエタ・ヒニンの子孫だろうが、今は正社員はおろか社長の奴もいる訳で。。。

460 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 02:32:35 ID:sBuc0LX9

「家事手伝い」　は　ニート　定義見直し

「ニート」２００２年で８５万人、定義見直しで膨らむ

内閣府の研究会は「『家事手伝い』は就労意欲のないケースが多い」
としてニートに含めたため、数字がふくらんだ。

学校に行かず、働かず、職業訓練にも参加しない「ニート」と呼ばれる若者が
２００２年には８５万人だったとする集計を公表した。

厚生労働省は２００４年版労働経済白書で、
ニートの定義に「家事の手伝いもしない」ことを加え、２００３年で約５２万人と試算していた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050322i414.htm

461 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 02:40:03 ID:sBuc0LX9

フリーターの６割は女性

年齢層は20歳代前半層までが中心。（図表１）

労働政策研究・研修機構
http://www.jil.go.jp/press/rodo_sya/000713_2.html

462 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 02:43:57 ID:7m0VrabO

移民政策のリスク回避なのか知らんが、
移民に払う金と同額で日本人を雇えるようにするなんて
トヨタはすげぇーな。（勿論、差額は税金）
期間限定の補助でもどうせ季節労働員だからちょうどいいわな。

どんどん強いところに税金が流れますです

463 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 02:51:24 ID:XoHWqVhl

まぁ安くないコスト（教育・学歴）をかけて生産した価値を
新卒、就職での失敗って要因のみで、高卒と同等、もしくはそれ以下の仕事しか用意されてないんじゃ
不満も出るわな。

建設・拡張の時代から・・
・・・・
ないならないで仕方ない。とりあえず過去の失敗はさておき、できることから
やっていこうかってやつはあんまりいないよね？なんでだろ？？

能力がない・あったとしても社会に適した能力ではない。
これは別に誰の責任でもないよね？　

別に市ねとか、そのまま引きこもってろとか言いたい訳でなくて
自分の能力（どのようなジャンルに向いてるか。）・嗜好する職種・生活スタイル
今現在の資産（自分の肉体は資本）、過去の負債、不良債権と化した対象
家庭環境や友人・知人・恋人・親戚

今後の人生設計を立てる上では、いま現在の自分自身を見つめなおし、それらの物事について
整理するいい機会だとも思うんだけど。

464 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 03:05:13 ID:yMR5TN/T

>>460
これだからおえらいさんはあほだってんだ！
数字遊びしてんなや！

465 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 03:07:24 ID:Svp2hx0i

>>463
結局大学がただの教授（一部のぞく）達の仕事斡旋場になってるってのが問題で、
たとえば実験機器だってほとんどメーカーが作ってるわけだから、そのメーカーの
やつがデータ取ったら良いじゃんって話なんだよね。

もちろん勉強するのに師匠はいない（本になってることもあるが）から
自分で独学したり情報収集していくしかないんだけど、
それをやっても評価されるまでなるには何らかの形にしないとなんないから時間がかかる。

やっぱり新卒は会社作るべきだと思うけど、
技術がなかなかおっつかないな。

466 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 03:09:17 ID:udt0aEHL

奥田はフリータやニートを問題にするまえにもっと言うべきことがあるだろ

民間の２倍もの高給をとって飲み食い蓄財の限り尽くしている公務員とか
必要もない特殊法人を乱立させて血税を吸い続ける寄生虫軍団とか
モデルチェンジを頻繁に繰り返して車を売りつけては廃棄物の山を作るメーカとか

そこらを無くせばフリータもニートも自然に無くなるんだ、わかっとるだろ！！

467 ：450：2005/04/14(木) 03:09:20 ID:/HbBHINo

おれんとこはもろ開発だな。
それもかなり請け負ってる。
まさか…デスマー…？

468 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 03:10:23 ID:5/D2gJd2

正直5時間以上働きたくない

車、携帯、ブランド品
それらをガマンすればある程度生活できるし

469 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 03:19:33 ID:sAtq7vZt

若い内はいいけど年取って貯蓄が無いと即死だぞ

470 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 03:20:11 ID:sBuc0LX9

「家事手伝い」はニート　３３万人増８５万人へ

「『家事手伝い』は就労意欲のないケースが多い」

としてニートに含めたため、数字がふくらんだ。

内閣府の「青少年の就労に関する研究会」（委員長・玄田有史東大助教授）は２２日、
学校に行かず、働かず、職業訓練にも参加しない「ニート」と呼ばれる若者が
２００２年には８５万人だったとする集計を公表した。

http://job.yomiuri.co.jp/news/20050325192312.htm

471 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 03:21:36 ID:XoHWqVhl

>>466
億堕はどう考えてるのか知らんけど・・
＞民間の２倍もの高給をとって飲み食い蓄財の限り尽くしている公務員とか
＞必要もない特殊法人を乱立させて血税を吸い続ける寄生虫軍団とか

オタ自体が国の支援を受けて成り立ってきた国策企業なわけだから、、

＞モデルチェンジを頻繁に繰り返して車を売りつけては廃棄物の山を作るメーカとか
喜んで買う人もいるわけですから。。

なんかエネルギーの使うべきところが間違ってない？
一度、論文でも書いてみなよ。

472 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 03:27:08 ID:fdgUx9tE

気力も能力も無い若者に、何とも有難い話じゃないか。
まぁ「国民宣言」とやらを出して、終了→放置となるのは目に見えているけれども…

473 ：??? ：2005/04/14(木) 03:27:18 ID:v4SLcpgt

ニートのまま年取ると若い時に多少正常に判断していたことが段々
できなくなるんじゃないの？そのうち依存していた先の親などをやっ
てしまうというのがよくあるパターンじゃないの？

ところでその集計病人は除いているのだろうか。ときどき意味不明
のことを言っていたなんて事件も聞いたりするからなあ。

474 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 03:31:19 ID:Svp2hx0i

>>466
フリーター、ニートが出てくるのはそういう時代と言ったらそうなんだろう。
ある一部の産業が高度化しすぎて素人の全く手の負えないようなものになってしまい、
（普通の人間がみたら全くわからないようなデータシートやら数式やらグラフの山、
もっとも効率的にやってる農家などもこういった集積の結果だろう）
逆にその産業の出現によってほとんど人手が要らなくなるような状態になってしまった。

結局仕事は二極化して、コマ遣いかバイトか３Ｋ、じゃなければもっすごい高度って
その合間がない。（まあその合間で食ってる人間も沢山いるんだろうけど、今後は
どうかなー・・微妙だね）

475 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 03:36:00 ID:XoHWqVhl

>>465
技術があっても潰されそう。。
新卒ー起業ってパターンは多くないから、既存企業の良い当て馬で終わりそな。。

起業して失敗しても、リベンジできる環境がある程度、整ってれば問題ないんだけどね。
これどうなんだろ？
以前、新聞とかでよく読んだけど、最近はさっぱり見聞きしない。

476 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 03:41:19 ID:Svp2hx0i

>>475
すぐ潰されたり真似されるぐらいではやっぱり技術不足なんだろ。

例えば、今の大卒の機会科の新卒者をつかまえて、いきなり
「おまい、今日から開発配属、産業用ロボアーム担当」とか言われて
じゃあはい作ってって言われてもむりでしょ？
精度は気にしないからだいたい動くその模型で良いって言われたって
難しいと答えるのが大半じゃ？

つまりやっぱり技術力がたんないのよ。

477 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 03:41:50 ID:irO20p0x

だいたいまともな企業の正社員が圧倒的に少ないことを知らない奴が多すぎる。
正社員と言っても中小企業の正社員は日給月給のような極めてフリーター性質に近い職種が殆どだが
公務員やマズゴミのように庶民が一生同じ所に勤めてる訳ではない。

ようは定年まで同じ企業に勤めて人生を送った奴なんてのは皆無である事を
行政やマズゴミが理解しようとしない限りは話が食い違うだけ。
マズゴミなんか小さいタレント業者利用してその事をよく解かってるはずだが
未だに行政の見方をしたりするのはマズゴミの正社員が庶民の敵って訳だ。

478 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 03:43:45 ID:nUguDK5R

中小企業はまともな企業じゃないのですね_orx

479 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 03:48:40 ID:Svp2hx0i

>>477
金がある大企業は下請けに○投げしてる分際で
くだらんことをよくほざくよね。

>>478
中小企業の方がまともってこともある。
産業用機械だって中小のメーカーが作ってたりするし。

480 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 03:51:27 ID:XoHWqVhl

>>468
＞車、携帯、ブランド品

国が許してくれない。
家電や車などは外貨獲得には欠かせない産業。ってのが一般論だから。

働け、そして消費し続けろと。
そりゃー弱い人から順番に潰れていくのが自然ですね。涙

481 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 03:52:28 ID:Svp2hx0i

（´-`）.｡oO(結局セイベイのひょうたんみたいなもんだよ。ある職人が
丹念に作り上げた成果をうまく取上げて、それを次々と高値で転売していくから
その大企業が儲かってるわけでさ)

482 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 04:00:53 ID:5/D2gJd2

>>480
>国が許してくれない。
国が許す許さないではなくて、これらの物は自分の意思で買うか買わないかだろ

金のない人は選択の余地もないが(´･ω･`)

483 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 04:02:27 ID:MPDb2/Vm

経団連のお偉方が率先してこの状況を作ってきてるわけだが。
フリーターやニート云々をほざく前に自分の所の従業員の大多数を占める
奴隷派遣を正社員にしてやれ。

制度を悪用してスタンダード化された奴隷派遣や奴隷下請けの正社員を
やるくらいならフリーターやニートの方がマシ。

484 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 04:07:38 ID:XoHWqVhl

>>476
そこで技術力があったとしての話ですけど、企業として成り立った段階でライバルに食われると思われ。
大きいところからの引き抜き・買収・なんか話がずれてますね。。

話がアカデミックな方向に向いてきましたが、おらは高卒なんでこれ以上は付き合えませんｗ
というか、それ以前に話が噛み合ってないようなきがす・・

485 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 04:19:03 ID:XoHWqVhl

>>476
途中でレスしちまいました。

要は、国を支える基盤である理工系の大学ですら、社会に出るためのシステムつうか、カリキュラムが
きちんと機能してないってことですね。
それは理解できます。友人の理系の学部卒のやつ（２人）も新卒、就労時には苦労してるのみてきましたから。

おれ「おまいら、学校でなにしてたん？」
２人「よく遊び、少し勉強してまつた。周りも皆そうだ、文句あるか」
おれ「・・・・」
役人採用「まあとにかくがんがれや」
おれ＆２人「・・・・」

486 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 04:24:49 ID:7z1ctRWf

>>466
無理、国自体が不況に「適応」してしまったから既に手遅れ
氷河期なんぞと言う死語が使われてた時点で国がどうにかすべきだった
でもしなかったからやむをえず適応せざるを得なかった
もうこれ元に戻らないよ？
好景気になってもこのシステムだけは維持される

487 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 04:25:45 ID:Svp2hx0i

>>485
たしかに難しいことはやるんだけど、食えるとか技術力かは疑問。
もちろん大学は自分で勉強するところだと考えれば
４年間でうまく情報を集めれば個人でもかなりのことが可能。

個人の能力の違いと言えばそれまでなんだけど、
他人のレポートを写して終わりのやつと、（まあ写すこともありッチャあり）
自分で手を動かして試行錯誤するやつとでは大きく違うし、
現行のカリキュラムの問題というよりもそのカリキュラムへの
実地的、実業的なプラスαについて不備があるという方が正確か？

488 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 04:25:58 ID:XoHWqVhl

>>482
村社会においては携帯は必需品だし。。
例えば車関係の会社に勤めてれば、勤務形態が「派遣」であろうとも、いやでも車社会に引きずりこまれますよ。
家電品や嗜好品なんかは友人関係とも密接に絡んできますし。。

金のない人は選択の余地もないが(´･ω･`)
hagedou (´･ω･')

489 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 04:34:19 ID:XoHWqVhl

>>487
大体、納得します他。。というか、自分で答えが出てますよ。ｗ
あとはその答えをを然るべきところにぶつけるのみですね。

逆に考えて大学が社会に対して実業的なメリットが薄いなら、、まだおいらにもチャンスがあるね。
３０から大学生活か～暇だしもうひとふんばりいってみようかな～

490 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 04:40:34 ID:Svp2hx0i

>>489
学費の安いところでないと金の無駄だよ。

理工系でもなんでも大学生活は誘惑が多いし
ノルマも多くて好きに実験できるという環境を得るには相当
動かないとなんない。また、たとえ中途半端に就職しても
それが自分のやりたいことか、やっぱり迷うと思う。

３０でもチャンスはあると思うが、
相当、それこそ愛知万博でプラネタリウムやってるひととか
あんぐらいパンパねーって感じじゃないときびしい。修羅の道。

491 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 04:55:50 ID:Svp2hx0i

おおっと

>>学費の安いところでないと金の無駄だよ。
とは書いたものの学費の安いところだろうと高い所だろうと
学ぶ事がなくて無駄って事もあるな。結局+αは自分でやんなきゃなんないし。

それにプラネタリウムで思いだしたけど、思想っていうか
テーマをもってやった方が良いな。みんな良い事を教えてもらっても
使うべき所が無いんじゃ無駄だろう？
旋盤や評価用ボード、解析学やその他もろもろのツール類も役立ててこそ。

結局非凡な道も険しいわな。

492 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 04:57:56 ID:XoHWqVhl

>>490
卒業後に就職して、学費の元を取ろうとかは考えてないから問題ないです。
でも、国立くらい狙わんと誰も出資してくれないから、やるんならそれなりの覚悟で行くことになると思う。

つか、就職とか、地位・金・名誉はもうあんまり興味ないです。
知的な欲求はまだ残ってるので、死ぬまでに、良質な知る機会を与えられたら、それは嬉しいことかなと。
お金とかは２の次ですわ。
その時の環境がそれを望むのなら、その方向もありかな、程度す。

万博、興味ないから知らないけど、10代から辛酸を舐めて育ったからそれなりに根性はあると思う。

493 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 05:04:01 ID:Svp2hx0i

>>492
その人ホームページもってたから検索すれ。
まあロボワンの人とかでも良いかも。それと、数式嫌いな人は向かんよ。
その辺の本屋行って理工書みて蕁麻疹が出るんじゃ向いてない。
あと知的欲求だけでは動機が足りない。口実がもっといる。

まあ、入っても近年の大学じゃがっかりするかもしれんが（ ´･ω･)ﾉ

494 ：検索機械に派遣除くの項目を入れろよ：2005/04/14(木) 05:05:30 ID:0gNAvwnT

　, -ニ´￣￣＼
（ (:::;　　;;;;;ｊ　 ::::::;＼　　　　　　ついに目的の企業を探し出した。
　〉　ﾃ=ー''──┬< 　　　　　　本当に危険なのはこれからだ！
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ　　　　　　なにしろ人を干からびるまで丸絞りにするという
;(|　!　'て･ﾂ'ヾ･j' !/ 　　　　　　　凶暴で巨大な派遣請負業に対峙しようというのだ！
| !　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　| 　　　　　　　　そのためにも、全員が今まで以上に
ﾍ＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ. 　　　　　　視覚や聴覚を研ぎ澄まし、人間が本来持つ
　＼＼、;'^三'^/　　ヽ. 　　　　　「危機センサー」を働かせる必要がある。
　　|　　　ー' ‐'　ﾉﾉ!　ﾄ､　　　　若者よ減らず口を失うな！
　i　|　　　／￣^ヽ､　　|　! 　　　それが自らの命を守る術だ！
　　|　　／　二ニヽ )　(ヽ(ヽ.

「ハローワークの奥地でコネバイトに恨みの視線を向ける！詐称履歴書の密林に謎の暇人ムショクは実在した！」
「ハローワークの求人密林地帯を8割占領した呪われた893の使い、人喰いタマシボーリ（口入業）は実在した」
「失われた笑顔・・・○年間閉ざされた部屋の押入れに謎の悠久幻想人ヒッキーは実在した！」
「行楽地の奥地3000キロ！幻の白ワゴン密閉地帯！！車内練炭族に安楽自殺の原点を見た！！」
「1月から2月迄縦断30日！一次試験の恐怖シホーローニン！これが自称高等遊民伝説の真実だ」
「親の住まいの奥地で2chをし、自称経営者発言！伝説の他力本願人ニートゥーを追え」

「ぉぃぉぃぉぃ…（人生の敗北）はひとつでいいだろ」
「おい落とすな！落とすなと言ったろ！」「そうはいっても一流企業はコネがないと落ちるものである」(田中信夫)
「だからこそ金を求める挑戦者たちは、択一突破を目指す。たとえそれが、短答式試験への一歩であったとしても！」(田中信夫)
「心地よいほどの敗北感であった」(田中信夫)

495 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 05:11:50 ID:pGygsJRJ

公務員になれるの？

496 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 05:13:30 ID:Svp2hx0i

>>494
まあそうだわな。あがいても無駄な努力ってこともある。
あがけばあがくほど力を与えてしまってる。

結局なんもしないのが究極。隠れてやるのが利口。

497 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 05:16:57 ID:XoHWqVhl

自己満足ＯＫ。
寿命が少し延びて、さらに学ぶ機会まで与えてもらえるんでしたら、お腹一杯ですよ。

でも、使途、用途ないと検証モデルも限られてくるから寂しい、いや厳しいですね。
己の利益と他者の利益をクロスさせて、両方を最大に発揮できる点でやるのがベターかな。

クリエイターには申し訳ないけど、ゲームとかでみられる製作者のオナニーは痛いね。

498 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 05:24:39 ID:Svp2hx0i

>>494
>伝説の他力本願人ニートゥー
(･∀･)ｲｲﾈ

499 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 05:25:09 ID:5/D2gJd2

>>497
オレから見れば
君の言動が痛いね。特にラストの行…

500 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 05:29:59 ID:LBWFftSH

ヨタ関連者ウゼー

自分の崇拝する御方が非難の矛先になりそうになると
『ニッサンやミツビシのほうが酷い』
とか言い出すのナ。

別板でもそうだがトヨタ車が脱輪事故や車両火災起こした事件の話題が出ると
『ミツビシよりましだろ?シェア４０％の企業が一台二台不良が出ても問題ない』
とか言ってのける、死人や重傷者が出てるのにな。

そういう考え方がトヨタ＆グループには蔓延している、それが日本を悪くした
一つの原因である事をそろそろ末端関係者は自覚するべきではないだろうか?

501 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 05:31:07 ID:XoHWqVhl

>>493
ttp://www.megastar-net.com/
これすかね。天文学の知識とかないからサッパリですわｗ

方程式も忘れてる人がいきなり高校の教科書読んでも理解できないのは仕方ないので地道にいきますよ。
順序が逆だけど、明確な動機をもつ分野がありましたわ。
純粋な数学的ジャンルじゃないけど、そこなら燃え尽きるまでやれそう。

ただ、機会を付与される壁の高さが計り知れないから、まずはそこからだけど。

502 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 05:35:47 ID:FY6mNgnO

てか起業すればいいんだよ
どっちにしろリーマンになったとこで
子供を２０歳まで育てようとか無理
２０年後までに日本は必ず１回は破綻してるし（それかもの凄いインフレ）

503 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 05:36:48 ID:XoHWqVhl

>>497
そうやろうね。まあお互い様。

>>494どっら突っ込んだらいいのやらｗ　「一流企業はコネがないと落ちるものである」(田中信夫) ってよ」
一流企業にコネを作るのも能力の範疇だと思うんだけど。
ヌートさんはそれすらも放棄しちゃう人が多数を占めるのかね？

504 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 05:40:17 ID:Svp2hx0i

>>501
たぶんそのページ。
そのぐらいからやっと認められるって事なんでしょう・・
天文だけじゃないんだなこれが・・球形のを映すマシーンで筒に投影してるのをみて
回路、機械、数学、天文、パソコン、物理、etcなんでもできんだなと思います。

なんつうかね厳しいんです。
つまりこれがその敷居なんでしょうね('A`)。

505 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 05:58:33 ID:XoHWqVhl

まぁでも、そういった場合、わからない部分、苦手な箇所は人に任せて、自分は指揮する側に
回ればいいのでは？
指揮者にもそれなりの知識が求められるとは思いますが、項羽と劉邦の話じゃないけど
全部が全部を自分でやらなきゃいけないような状況も考えもんかと。

それに自分の場合、「表現すること」は二の次で、知りたいことを知りたいだけですから。

506 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 07:26:04 ID:OSvRKC0B

719 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/06(水) 20:46:32 ID:oG3xx2k0
ララララ　ララララ　ニートになりたい
ララララ　仕事辞めたー、　無職になったー　ニートになったー　(ﾊｲ!(・∀・))

仕事やめて　始まるまたいろんなストーリー
迷える道　閉ざす光　オイラのセオリー
ドアを閉めて　オイラの部屋　パソコン立ち上げ
一人でずっと　引き篭もって　いるーからー

オイラ　ずっとずっと　独りで　Yes
きっときっと　分かったの
もっとほんと気楽に　ずっとニートでいれたら
(1.2.3.4...いいね♪)

oh-my,もーない　little my food お外に出るから
来店売店　little my cash ジュースも買えない(ﾊｲ('A`))
oh-my, しゃーない　ネトゲ　my cash　マネーに換えたら
Finding, finding　ittle my heart 　仕事を見つけよう(´・ω・｀)

507 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 07:29:43 ID:SeVTXYLu

トヨタは期間工しか雇ってないくせに、大口たたくな。

508 ：全日本ニート組合：2005/04/14(木) 07:45:56 ID:5HKzOD93

公務員の時給がコンビニと同じになるまでは働きません！！！
公務員の時給がコンビニと同じになるまでは働きません！！！
公務員の時給がコンビニと同じになるまでは働きません！！！
公務員の時給がコンビニと同じになるまでは働きません！！！
公務員の時給がコンビニと同じになるまでは働きません！！！
公務員の時給がコンビニと同じになるまでは働きません！！！
公務員の時給がコンビニと同じになるまでは働きません！！！
公務員の時給がコンビニと同じになるまでは働きません！！！

509 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 07:53:34 ID:ohwnH1o9

「何故フリーターが多いのか」から考えた方が良いんじゃないか
リストラなんかやってる時代に何言ってるんだろうね
その辺が分からないのは役所だよなぁとか思う

510 ：全日本ニート組合：2005/04/14(木) 08:04:37 ID:5HKzOD93

税収40兆円＝公務員のお小遣い40兆円
働いても働いても公務員のお小遣いになる。
庶民には一円も還元されない。
このシステムで働く人間は馬鹿とマゾだけだ。

公務員（事務員）は馬鹿でもできる仕事なので、コンビニの時給と同じにしろよ。
コンビニの店員のほうがよく働くぞ。

511 ：全日本ニート組合：2005/04/14(木) 08:10:59 ID:5HKzOD93

働きません！！
公務員の時給がコンビニと同じになるまでは！！！

512 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 08:11:48 ID:E/5oVdQD

国をあげて？？
それなら各企業へ、数年勤務し続けている派遣を社員にするように言ってくれ。
もう3年半なのに…
そのくせコネで来た人は2ヶ月で社員に。
（しかも仕事できない・サボりまくり・上は見てないから気が付かない）

513 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 08:14:27 ID:irO20p0x

>>510
禿同。神に誓って働きません。

514 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 08:20:07 ID:50jL6VNm

>コンビニの店員のほうがよく働くぞ。
まあな。
それに最近の役人や教師の刑事事件大杉だろ。

515 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 08:21:09 ID:O2v6xNjl

奥田に何ができるんだ？
結局はフリーターや無職を増加させ、あげくは餓死や自殺まで増やして責任転嫁して逃げるだけやろ。

本気で正社員を増やしたいなら、派遣や請負業を禁止する間接雇用禁止法を厳しい罰則ありで作ればいい。
正社員しか雇用は認めないとしろよボケッ！

516 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 08:23:14 ID:PJWJK9+o

図書館の受付、一応市役所とかの職員なんだけど
あんなのそこらの外食のバイトのほうがよっぽど働いてるよな。
昔の図書館ならまだ調べたいって事に対してサービスあったけど
今はどこの図書館も自分で調べたらいいってな検索サービス端末がおいてあり
GOOGLE使えば大抵解決しちゃう。
それなのに
公務員は時給８００円以下の仕事を年収最低６００万＋共済、実質１０００万は
軽く超えるだろうな、でやってんだよ
だからこの国の借金は増えるし子育て費用に還元もされない。
税金が減っていくだけ。
日本が破綻するのは時間の問題。

517 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 08:45:51 ID:Ag458agf

ぶっちゃけ、この国で奴隷としてみじめな生活をおくるよりも、北朝鮮に拉致された
方が、いい生活をおくることができるんだよねｗ

518 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:00:55 ID:9yjxzFOJ

まず下請け企業に丸投げ方式をすべてやめろ、
すべてグループ化し連結決算。
社内基準も統一それで奴隷労働からの解放をしろっての。

519 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:03:11 ID:zlkAoLEk

>>518
なぜそうしないか？
丸投げしたほうが儲かるから。
利益追求が目的の企業が儲からなくなるような事を率先してやるわけないじゃん。

520 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:04:12 ID:iHftDRTw

トヨタは今年のボーナスは6ヶ月の260万だったけかな、、
下請けや期間工は悲惨なのに、、

521 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:04:43 ID:j3bS2Iy/

中国人をどんどんと雇用して日本人は採用どころかリストラしまくっている人が
議長って、これはどういう冗談なのでしょうか？

522 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:06:03 ID:kLxOVhmz

>>519
政府が働かないとね。

523 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:10:01 ID:FO98vteV

まぁ、昔から言ってたじゃん。
就職するならトヨタより日産
ヨーカドーよりダイエー

仕事きついからこそ、今があるわけで。

524 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:11:21 ID:tjiLhK6G

フリーターが安定性がないと言うが正社員で安定してる奴
なんて今のご時世かなり少ないでしょ？
少子化問題も皆リスクの回避に走ってるわけでしょ？
いつリストラされてもいいようにとか、この会社で一生働く
自信がないとかさ。

525 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:13:34 ID:927VJnSl

　トヨタの工場で働かせればいいじゃん。寮と飯さえ用意すれば低賃金で働かせられるぞ。

526 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:15:52 ID:GUGRnQY0

個々の企業は労働者を使い捨てたほうが収益が上がるが、
全部の企業がそれをやると社会全体の収益が落ちる。
まさに囚人のジレンマ。
政府が介入するしかない。それこそ労基法Gメンでもなんでも導入して。

タダで残業させられなくなれば、わざわざ残業手当て出すより
雇用を増やして定時内でなるべく終わるようにしたほうが得。
自然と雇用が増え、社会全体の消費も上向き、めぐり
めぐって企業収益も、そして税収も上がる。
海外と直接競合する輸出産業は厳しくなるだろうが、
日本の貿易依存度はすでにそれほど大きくない。

527 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:20:38 ID:pGygsJRJ

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528 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:24:41 ID:FO98vteV

>>526
同意だな。
起業起業って煽るが
中小企業のほとんどは、いろんな制度が未整備。
設立３年で来年、ヘラクレス上場を目指す会社の面接に行って
いまだ、国民健保･国民年金ですってきいた時は?然としたよ。
それ犯罪でしょ。

529 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:26:51 ID:pIxaNksA

人が作った会社に入って一人前気取りだからな。
フリーやニートでも生活してるなら良いんじゃないか？

正社員じゃないとダメという風潮があるが、関係ないと思うがな。
単にボーナスが当て込めるだけの話しだが、場所に寄ったら１ヶ月も出ないし。
世間知らずの役人とかには理解出来ない世界なんだろうがな。

530 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:29:04 ID:/Igt6W/h

>>529
＞正社員じゃないとダメという風潮があるが、関係ない
正社員じゃないとダメなんだよ
一人で生きることは出来るが、結婚することが出来ない
これでは少子化に歯止めをかけることが出来ないでしょ
今回のこの対策は、少子化対策を兼ねているから

531 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:37:23 ID:tjiLhK6G

正社員も結婚したくないし子供もいらないという奴が多い結果
少子化になってることに政府は未だに気づいてないのか？
これが一番の問題なんだと思う。
フリーターが増えて少子化ってかなりの責任転嫁だよな。

532 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:39:00 ID:Q6ho7YmS

ニートやフリーターに何を言っても無理
根性や意欲がないやつに何をしろと？

現状、真面目に働いてるやつをもっと優遇すりゃいい
少し日本は緩いんだよね
もっと勝ち負けの精神をもっていかないと
これからの国際社会で生きていけない

533 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:40:33 ID:Ey0+vgyu

>>532
正社員の待遇が悪すぎるのも、たしかに事実だな。

534 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:42:05 ID:zlvrPR2N

ニートは団結せよ

535 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:43:46 ID:YrWkNirB

>>528
流石に嘘だろうｗ
若しくは目指してるだけで実体が伴ってないだけの妄想零細とか。
ヴェンチャー関係の奴らは一部を抜かすと恐ろしく知識が欠如してるから驚かないけどさｗ

536 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:44:56 ID:xCx6iT0R

>>532
マトモなルールじゃないんだから、勝ち負けつっても。

537 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:45:38 ID:dEHoA1+8

>532 激しく同意

実際に対策しなくても、対策しますよ～という情報さえ与えておけば、そのうち勝手に氏んでくれるでしょ
夢を与えてやるだけでも、感謝して欲しいよ

538 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:45:48 ID:rgCxkrHw

おう、奥田。
NEETの俺だけど、TOYOTAに入れてくれや。

539 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:46:04 ID:/Igt6W/h

>>531
正社員も中小零細は待遇悪いからな
それに比べて、大企業や公務員の結婚率は９割以上だよ
結婚してないと白い目で見られる風潮でもあるらしい

540 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:46:18 ID:xu6sYnuk

>>530
自営業で普通に結婚してる人もいるんだが。

541 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:50:08 ID:Q6ho7YmS

努力しようがしまいが
生活にある程度の差を感じないのであれば
誰だって楽な方を選ぶ

いまの教育だって親でしゃばっていくから
根性なしのガキどもが多い

542 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:50:38 ID:/Igt6W/h

>>540
あまのじゃくやな
それでは、開業医でも結婚している人がいると同レベル
自営業は、この場合考えなくていいだろ。フリーターでもニートでもないんだから

543 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:52:09 ID:KnqaFowL

悪いけど　なにもしませんよ

544 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:52:18 ID:zlvrPR2N

>>539

> 結婚してないと白い目で見られる風潮でもあるらしい

日本は独身に甘い方だと思うがな
アメリカでさえいい年して結婚してなかったりすると暗黙の了解でゲイ扱いされるよ

545 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:52:39 ID:GUGRnQY0

>>532
想像力が足りないな。
個人の問題としては、ニート自身の努力不足だという指摘は正しい。
ただ、そんな指摘をしてもニートは減らない。
そしていずれ治安悪化や税負担の増加、GDPの減少という形で、
まじめに働いているやつに負担がツケ回される。
このまま放っておいて社会不安が顕在化する恐れが無いなら、
政府や経済団体がニート対策なんていいだすかっての。

>>533
正社員の待遇が悪いのは、フリーターや派遣がいるから。
サビ残拒否や待遇改善を訴えるようなら首切って派遣二人
入れるよという脅しが有効だからこそ、正社員の待遇が悪くなるわけ。
派遣やフリーターの待遇改善なしに、正社員の待遇改善も無いんだよ。

546 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:52:56 ID:xCx6iT0R

こんなんで少子化対策になるわけがねーよ。
負け組に入ったら、もう脱出はほぼ、不能。
んで負け組の子供は、ほぼ、将来も貧乏確定。
んなかわいそうな子供作りたくない。

547 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:53:14 ID:Ag458agf

>>531

政府与党の少子化認識では、個々人が己の愉楽を追及することを優先
している、つまり自分が遊びたい・楽しみたい、ということを優先しているから、
子供をつくらない、結婚をしないのだ、となっておりますよ。

で、だからこそ懲罰的に未婚税子無し税をかけることは、そういう弊風に歯止
めをかけることができるし、少子化対策の財源ともなる、一石二鳥の策なんだとさ。

548 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 09:59:47 ID:YrWkNirB

>>545
俺も放置が一番だと思うよ。居心地が悪くなりゃけじめ付けるだろうから問題ないって。
今甘やかすのだけは何の得にもならんて。
自覚症状が出て動き出したら手をさしのべるということで良し。

549 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:00:02 ID:/Igt6W/h

>>546
同意
俺実践中
>>547
遊びたいからじゃなくて、一人で生活するのにやっとなのに・・・
勝ち組の政治家連中は分からないんだろうな

550 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:02:21 ID:yq20v3eB

まさに
「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」
の世界だな。

551 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:02:36 ID:uPsHBlZn

>>526
それは「囚人のジレンマ」ではなくて「合成の誤謬」では？

552 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:03:00 ID:xCx6iT0R

>>547
強制労働の次は、強制種付けですか・・・orz
死ぬ。
そんな税金出来たら死んでやる。

553 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:05:01 ID:IpUqJ4WC

>>508
公務員を国や都道府県の定める最低賃金にして、
あまった予算でフリーター・ニートを雇えば無問題w
そうすれば今の公務員もﾋｯｼで失業対策・景気対策・最低賃金見直しもするし、
実施されれば高給取りは減るが給与所得者が増えて消費も増える。
そして豊富な人員でコンビニのようにお役所も24時間・年中無休にしたらいい。

554 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:05:02 ID:yePNXhVJ

>>547

勘弁してよ・・・
失業は自己責任。
低賃金も努力不足。
その上、少子化は若者の愉楽優先が原因だと？

若者「全部、俺らが悪いのwww。ゴメンねwwwｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ」

あまり若者ばかり責めると、こんな状態になるぞ・・・

555 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:05:04 ID:uPsHBlZn

このスレの趨勢としては「負けるのが嫌だから、戦わない」って感じなのかな？

556 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:07:21 ID:YrWkNirB

>>555
よくわからんが、社会経験が少なすぎて壁が巨大で分厚く見えてるのだろうね。
みんなで何とかという２ちゃん特有の妙な連帯感がドツボなのだろう。

557 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:07:46 ID:jAKIDYPG

ローゼンメイデンでドール達の仕事であるはずのアリスゲームをやらず
ニート化した真紅どもがヒキコモリとグルになって
真面目に仕事してる水銀燈をリンチして生きたまま焼き殺して大団円という時代

558 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:07:59 ID:FO98vteV

>>535
いや、本当だよ。
アイリスで検索してみ。
正社員も２０人いたし。
アルバイト（PCとネット使った家庭教師）も２０人近くいた。
まぁ、内実は厳しいんだろうけどね。
健保と年金、会社が負担すると一人頭３～４万はかかるからね
会社の負担が。とんでもない会社だよ。
もっと株式会社維持するためのハードル上げないとな。

559 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:09:00 ID:xCx6iT0R

>>557
意味がまったく分からない

560 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:09:25 ID:ax7M36HL

今の日本て国民総ニート状態だろ
実入りが良くなければ働きたくないとかいってんじゃん。
はっきり言って使えねーやつ等ばかり増えてる
貧乏なんてデフォに等しい、若いうちは特に金無くて当たり前。
そういう当たり前の事を学校、家庭で教えとけといいたいね

561 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:09:34 ID:YrWkNirB

実態を超えた精神的な２極化だから、ゴールデン街の精神分析バーでも通うと良いのではないか。

562 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:11:08 ID:FO98vteV

兵役復活だな２年ほど自衛隊に収容すれば。
若年層は慢性的な人手不足になる。
売り手市場になれば、もっと雇用条件もよくなるよ。

563 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:11:26 ID:xCx6iT0R

>>560
てか一生実入り良く無いじゃん。
それも学校で教えるべきか？
まあ、教えられなくても、みんな分かってるんだけど。

564 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:11:46 ID:segac/QJ

トヨタって、フリーターこき使って、デッカくなったんじゃ？

565 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:12:10 ID:Ey0+vgyu

>>560
４０過ぎた正社員もド貧乏。だから困ってるわけだが。

566 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:13:12 ID:IpUqJ4WC

>>563
よくないから公務員になろうとするし、
企業に入っても後輩や部下の手柄を横取りして
出世して実入りを少しでもよくしようとするのだよ。

567 ：【おっぱい】 ◆pnCm4bpG3Y ：2005/04/14(木) 10:14:18 ID:fH+Q0yil

なぜニートはニートになったのか、そこから考えないとダメだなｗ

568 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:14:19 ID:GUGRnQY0

>>551
ナッシュ均衡の非最適性という意味では、
合成の誤謬と囚人のジレンマは同じだと思うんだけど。
というか、合成の誤謬のわかりやすい一例が
囚人のジレンマといったほうがいいか。

569 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:16:48 ID:4SqVlVn3

こいつの言い分は

「おまいら仕事つけよ！でもおまいらはｳﾁでは使わんよwｳﾁの会社のプライドが傷つくからなw（就職できないのはおまいらが努力が足りないし学歴も低いんだから漏れは悪くないよ）」

としか聞こえないんだよな。

570 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:18:19 ID:dEHoA1+8

>563 実入りの良い会社も沢山あるよ
ねぇねぇ、>563は、なんで実入りの良い会社に入らないの？なんで入れなかったの？

571 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:20:01 ID:yePNXhVJ

>>560

これが中高年の認識なんだよね・・・
「真面目にコツコツやれば報われる」と本気で若者に説教垂れてしまうのが中高年の現実だよ。
だから、いつまでも"フリーター＝怠け者”という意識が消えない。
結果、社会問題と考える事ができず、ひたすら若者を叩くだけになってしまう・・・

572 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:20:14 ID:Ey0+vgyu

>>569

派遣法を成立させた奥田が、若者に働けとは片腹いたいわ。
まず派遣業者のピンハネ率「平均３０％」を引き下げて「１０％」にしろ。

３０％のピンハネは先進国ではありえない極悪な中間搾取。
現代の人買いです。

573 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:20:46 ID:xCx6iT0R

>>570
誰でも入れるわけじゃないだろ。
で、入れなかったら一生我慢しろっていうことか？

てか実入りの良い会社なんて、たいてい下請とか派遣、フリーターの死骸の上で成り立ってるだけだろ。

574 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:21:37 ID:fxvx5bSV

ニートは発展途上国で強制労働

575 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:22:02 ID:ty8tSukY

正社員なんて肩書きだけで
サビ残だらけで、バイトの方が時給制だから
給料いい場合もあるわけで・・・。

何なんだこの国は。

576 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:24:26 ID:dEHoA1+8

>573 誰でも入れるわけじゃないなんて、何当たり前の事言ってんの？
だからさ、なんで君は入れなかったの？　入れた人と何が違ったの？

577 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:25:44 ID:tjiLhK6G

すべて経済優先させてきた末路が少子化という気がするけどな。
企業と政府は効率性を追求し過ぎて人間を無視しづづけた結果だよね。

578 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:26:21 ID:xCx6iT0R

>>576
そんなの採用担当者に聞いてよｗ
そんな個別の話しをしても仕方が無いだろ。

579 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:26:57 ID:4SqVlVn3

>>572
しかも徒よ他は期間工（契約社員：期間過ぎればいつでもｽﾃる）で持っているｸｾして…

万博も美味しいとこは頂いて後の責任は国に擦り付け。こいつは全然本気で考えてない。

支那寄りなのも頷ける

580 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:28:04 ID:d6jVxB5E

スーツ買ってこよ

581 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:30:06 ID:dEHoA1+8

>578 そこで現実から目を背けるから駄目なんだよ
負けたんだろ？　負けたら負けた要因考えなきゃ、また負けるだろ

582 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:32:50 ID:xCx6iT0R

>>581
で？何が言いたいの？
就職活動ならしてるよ。心配してもらわなくても。
お前だって、いつリストラされるか分からんのにのんびりしてていいね。

583 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:33:45 ID:gYnayFwH

そうなのか　>>572をコピペ爆きぼう

584 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:34:47 ID:GUGRnQY0

>>581
何いってんの。あんたの持論は勝ち負けあるのは当然ってことだろ。
だとすれば、>>578が頑張って採用されたら、誰かが負けるんだよ。
つまり雇用の全体すうが増えなきゃ、負けの数は減らないの。
ミクロの個々の努力といっててすむなら、政策課題になんかならないっての。

この問題を社会問題として捉えられないのは想像力が欠如してるか、
あえて見ないように逃避してるだけ。

585 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:37:36 ID:9Bc14Sc5

結局>581みたいのが今の日本なんじゃない？終わってるよ。この国は。

586 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:37:39 ID:50jL6VNm

＞だからさ、なんで君は入れなかったの？　入れた人と何が違ったの？
　平日の真昼間から２ｃｈやってる馬鹿が必死だなおいｗ

587 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:38:03 ID:YrWkNirB

生意気な奴はどうせ駄目だよ。
そんなに世の中あまくねーぞ。

588 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:42:41 ID:3y8kbudu

レスを読むと職業経験の有無が分かるのはなぜー

589 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:45:05 ID:dEHoA1+8

>584 競争社会なんだから誰かが負けるのは当たり前
社会状況全体の事を必死に考えて社会が変わるのか？　変わらねーだろ
そしたらどーすんだよ、変化に自分合わせるしかねーだろ。自分を変えるのが一番早いんだよ

590 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:49:36 ID:GUGRnQY0

>>589
だから個人の話なんてしてねーっての。
スレタイ読めよ。【政治】っての見えないのか？
「【就職】>>578はどうやったら就職できるか」ってスレじゃない。

このままの状態が続けば、勝ち組が勝ち組でなくなるってことなんだよ。
もちろん負け組みはもっと悲惨なわけだがな。
日本経済全体が沈降していくなかの勝ち組になってどうするわけ？

>>588
多分、エスパーだからじゃないかな。

591 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:52:27 ID:tyUKKoBc

若年層の40%が無職、ひき、ニート＋フリーターなんですが。
社会状況を変えないと致命的な事態になるところまで来てますよ。

592 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:52:32 ID:YrWkNirB

ごちゃごちゃうるせぇ奴は就職できても虐められるぞ。

593 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:52:46 ID:yq20v3eB

勝ち組が
「おれはまだ首までしか肥溜めに沈んでないぞ！」
と勝ち誇るわけですな。

594 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:53:16 ID:Ey0+vgyu

>>583
知らなかった？

日本の派遣法は、極悪。先進国に例を見ない無茶苦茶な法律です。

ＥＵの人たちが日本の派遣法を見たら、腰を抜かすと思われ。

おとなり韓国ですらこんな極悪な派遣法はありません。

595 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:53:57 ID:yLg8sfRF

正社員雇用政策伸び悩み
↓
国連常任理事国入り
↓
派兵困難な国や国内の災害救助に特別救助隊創設
↓
海賊やピンポイントテロの横行。
↓
海外邦人の安全保護の必要性重要視
↓
自衛隊と特別救助隊の一本化
↓
不足人員は非就業成年を徴用。拒否者には重課税。

と、いうシナリオだろう。
6年計画

596 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:55:57 ID:ZizNppJv

>>589
あのな？負けがいるのは当たり前ってのがおかしいの。
それじゃ子供も年寄りもみんな負け、死ねってか？
何のために福祉って概念があると思ってるのよ。

597 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 10:58:49 ID:HO8AfPa1

http://www.chunichi.co.jp/expo/news/20050414_005.html
万博１番乗りの杉山さんが、また新記録達成
毎日万博に行ってるのだろうか？

598 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:00:06 ID:oqCjRznO

時代は個人主義。日本がどうなろうと知ったことか

599 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:02:02 ID:ty8tSukY

今一番幸せな国って何処なんだろうな・・・
カナダ辺りかな

600 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:04:29 ID:/Igt6W/h

>>599
カナダは悲惨だろ
韓国人の入植者が多いし、大麻かな？薬が普通に吸引できる環境みたいだからね

601 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:04:35 ID:ZizNppJv

>>598
それは個人主義じゃなくて利己主義でつ。

602 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:05:05 ID:AaqzD4nf

>>571
大したことはないが、ちょっとだけ反論。
全員が全員とは言わないが、
「カネがたんまり有れば、働きなんかしねぇんだよ！」って教えたり、雰囲気かもしだしてるのも実はその大人。

本音と建て前、進学先の理由等、
勝手に子供をいじるから、結果的に目標が見いだせない人材へと成長したとみる。

ニートも世相と同じく両極端だと思う。
金持ちで親族株で形の上では、役員だからニートじゃないと言い張る「実質ニート」と、
低収入層でクダ巻く親の背中見て育ったやる気のない「ニート」
どっちもどっちだと思う。

ちなみに生活保護のほうがフリーターよりも社会保障にも、可処分所得的にも自由時間的にも
うまみが有れば、これからますますこの傾向は進むはず。

603 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:05:35 ID:GUGRnQY0

>>598
こういう態度はまだわかる。
いずれ社会問題になることは理解しているが、顕在化するまでの
あと数年である程度金ためて、海外に脱出しようってことだろ？

わからないのは、ニートやフリーターに精神論唱えるだけのやつ。
>>591の書き込みが現実であることを想像するだけの
思考能力がないとしか思えない。そうではなく逃避してるのなら、
馬鹿にしてるニートと同じだしな。

604 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:07:53 ID:dEHoA1+8

>596 負けがあるのは必然だ、席には限りがあって競争してるのだから
子供、年寄りは社会的弱者で負けという分類ではない。

605 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:11:39 ID:/Igt6W/h

dEHoA1+8が勝ち組の考え方
「何で出来ないの？努力がたんないんだよ」
奥田も同じ思考だろうな
フリーターやニートを正社員にする方法は、努力根性とかいいそう
良質な雇用を増やすことをしないで

606 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:14:07 ID:HlWOiqEI

終身雇用制を促進汁！
そうすれば、辞めるに辞めれんｗ

607 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:15:05 ID:TFgfhge4

フリーター２０万人でお金を出し合ってフジテレビでも買収すればいいじゃない。
金が余ったらライブドアとニッポン放送も買収すればいいよ

608 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:15:32 ID:YdNa9IuB

スナフキンもケンシロウもニートなのに。

609 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:16:01 ID:/Igt6W/h

>>606
入るに入れんことになる

610 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:16:49 ID:yePNXhVJ

>>604

上手い言い方だね。
敗者に「死ね！」とは言っていない。
ただ、「自己責任」と言っているだけ・・・

611 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:18:54 ID:QvK4aDPO

派遣が解禁されれば
正社員枠が減ってフリーターが増えるのは当然なのにな。

612 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:18:59 ID:h9hlfgyW

２０万人くらい消しても年金まだ足りないと思われ

613 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:21:14 ID:gepMUwbs BE:32256937-

>>600
ホームラン級の馬鹿だな。

>>599
幸せっていうのは、政府が腐ってないという意味ならカナダは幸せ。
払った税金を横領したりしない国家だよ。それが理由でベンチャーが
カナダに来たりしてる。後、カナダ＝白人国家ではなく、人種が混ざりに
混ざってるよ。
日本でクタクタに税金搾り取られるより、正直移住した方がいいよ。

614 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:23:48 ID:4SqVlVn3

だからコイツがこんな事言うべきではないということだよ。

「苦労しろ、努力しろ」なんて他人が言うのは只のお節介。言われなくたってやる人はやる。

もっと現場（労基の人間など）に近い人間がこういうのに取り組むべき。

ｵｸﾀﾞはまず派遣法改善提案してからほざけ

615 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:23:50 ID:xu6sYnuk

>>542
お前が天邪鬼だろ。
>>530が正社員じゃないと結婚とか生活できないとかほざいているから、
別に世の中正社員だけが仕事じゃないし、
公務員だろうが自営でもデイトレだろうと結婚してる人はいるだろ。

616 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:26:53 ID:zrSM+mYV

関西初の無人レジを導入
フレスコ四条店
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005041100198&genre=B1&area=K10

＞無人レジの設置費は有人のレジの約２倍だが、
＞有人レジに比べて人件費を毎月１０数万円削減できる。

来るべき無人サービス時代へ着々と突入している日本…

617 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:27:32 ID:ty8tSukY

幸せの定義を単純に

・ＧＤＰがそこそこ
・失業率が低い
・自殺率が低い
・国土に恵まれてる
・周囲の国々との関係が比較的良好

こんな国ねーか

618 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:27:41 ID:xu6sYnuk

>>535 >>558
つーか人材派遣会社の派遣社員だったんじゃねーの？
アルバイト、派遣には団体保険や厚生年金ありませんよ。

>>596
は？福祉は強者のオナニーですよ？
本気で弱者を救済とか考えてるの？（ﾌﾟｷﾞｬｰ

619 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:28:06 ID:dEHoA1+8

>610 負けは「しね」じゃなく「必死になって這い上がってこいよ」だろ
就職前の学生時代に必死こいて努力するか、就職競争に負けてから必死に努力するかの違いだろ
時間的猶予は後者が圧倒的に不利だから前者を選ぶのが懸命

620 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:30:18 ID:EpywpoFh

この事態を俺はノストラダムスの責任によるところが大きいと本気で思っている。

621 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:30:40 ID:/Igt6W/h

>>615
>>529を読め
＞フリーやニートでも生活してるなら良いんじゃないか？
と前提条件にあるから、自営業とかは考えてない
俺はこれを踏まえた上で発言しただけだ
>>529が自営業とかいうことを話してたら、別の意見を言ってたよ
ちゃんとログを追ってくれ

622 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:32:20 ID:A0PhaSnY

日本経済連が国民を代表する機関でない

ウソだと思うのなら東京大手町の経団連本部に行って見なさい
共産主義国家の北朝鮮並みに一般市民の立ち入り禁止と経団連の活動の
情報封鎖してますから

経団連がどんな活動をしているかでさえ経済連が情報封鎖して
市民が知ることは許されてませんから

623 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:32:57 ID:ZizNppJv

>>596
競争社会などと称して、既存の限られた席の奪い合いしかして
いないから、新しい席、すなわち雇用が生まれないの。

しかも椅子取りゲームみたいな競争にしてしまったせいで、
椅子がどんどん減っていく。たまに行列のできる店に並ぶのは
面白いかも知れないね。

でも、毎日三食あくせく並んで、ラーメン一杯しか食えないのは
勘弁してくれよ、と。それなら家でカップ麺食いますわ、と。

椅子に座りたい人がいっぱいいる。お上も座って欲しい、この店を
盛り上げて欲しいと言っている。じゃ、「意地でも並べ、奪い取れ」と
いう殿様商売をしていなで、素直に椅子を増やしませんか？

という話。OK?

624 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:33:02 ID:tyUKKoBc

また個人の問題と社会の問題を区別できないアフォが出てきましたな。

625 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:35:07 ID:ZizNppJv

ごめん。>>623は>>604宛てですた。

626 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:36:19 ID:oqCjRznO

政府側も必死で自己責任って形にして丸め込むことで
事態を矮小化してるからな。完全に間違いって訳ではないのだが、
微妙に責任逃れもしてる。

まあ、元々自己責任なんてのは、他人に使うための言葉ではあるが。

627 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:39:45 ID:YdNa9IuB

＞自己責任

そう言えば、最近「連帯責任」って言葉をあまり聞かなくなったな。

628 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:41:11 ID:tjiLhK6G

東京辺りは知らんが地方企業のDQNぶりは凄いぞ。
いまだに週休一日とかさ労働時間が毎日７時から２２時とか余裕である。
給料は20万前後。
仕事が他にないから耐えるしかない。
人間的な暮らしを求めてバイトに走る奴がかなりいるのも当然。
労働基準法が守られない限りこんな状態が永遠に続くぞ。

629 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:41:16 ID:9Bc14Sc5

>616の無人レジって恐ろしいな・・
10年後どころか5年後どうなってんだろ？

630 ：名無しさん＠5周年：2005/04/14(木) 11:48:35 ID:ni8dHjor

この人おかしいんじゃないの。さっきまで中国だ、乗り遅れまい、
言ってたのに。トヨタイズムなんか労働界じゃ異端扱いだよ。
急に日本人のためなんてゆうんじゃないよ。こっちじゃ端から企業より家族
家族存在のための国家、愛国は企業が作ると思ってんのかバカ。

631 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:49:48 ID:ZizNppJv

>>618
福祉は強者のオナニーだよ？
金持ちが富を集約し再分配。資本主義の根幹じゃねーか。

ちなみに国家がこれをやるのが共産主義な。ソ連が壊れた
のは、官僚が富を独占して再分配が働かなくなったから。
キューバ辺りは貧乏だが、上手に回ってるよ。

あと、雇用の増大は立派な公共の福祉だぞ？何のために
お国がわざわざハロワなんか持ってると思ってるんだ？
勤労が国民の義務である以上、その機会を均等に保障する。

求人広告やヘッドハンティングと、ピンハネで利益を上げる
人材バンクも似て非なるものだからな？気をつけろよ。

632 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:53:05 ID:lltPa0N3

むちゃくちゃな話だな。

正社員を削減して、バイトやパートや請負契約制に代える事を推進してきた、
張本人、日本経団連の会長が議長になるのかい？

633 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:57:53 ID:Kn9vqOey

期間作業員やら何やらをシコタマ使って利益上げてる企業のお偉いさんが
正社員増やそうって言ったって、説得力ゼロだなぁ。

手始めに、ﾄﾖﾀが「全員正社員として雇用・海外生産も減らします」とか
実践しないとね。目標は掲げるけどｳﾁは協力出来ないよとか言いそうだな。

634 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 11:59:47 ID:7m0VrabO

奥田が狙ってるのは国からの補助金じゃないのか？
補助金が出てる期間だけ採用すれば移民を使うのと負担は変わらなくなるし、
期限が過ぎれば首にして、新たに雇えばまたそこから保証金が
でるわけだろ。

635 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:00:42 ID:TnZ4j+8v

ニートはつまりストライキって事？

636 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:00:58 ID:g0kpO9he

もう、すでに傾き始めてるぞ。この国。
沈没するのは時間の問題。　せいぜい体力無駄に使わず
子供さえ作らなければひとり分くらいどうにかなるよ。
自分、奴隷に生まれたわけじゃないしね。自分、人間なわけだし。
ねずみ講の上位にいる奴は、そりゃ煽るわな。入れ入れと。
それと同じだけ。ｱﾌｫくさ。

637 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:03:09 ID:yq20v3eB

傾き始めてるっつーか、倒れる寸前だろ。
良くなる要素は何一つない上に、
上の連中が自己責任とか言って責任回避、何の対策も立てられない。

もう終わってるんだよ。

638 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:03:59 ID:tfGY0MBd

勝ち組が収入や社会的地位を誇るのは下品だから
それを手に入れるまでにいかに自分が努力したのかを誇る
負け組に対して貧しさを馬鹿にするのはこれまた下品だから
お前らは努力が足りないのだと言って叩く

639 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:05:38 ID:tG9fb73a

ようはトヨタ車を買わなきゃいいんだな、うちはずっと日産だから関係ないんだけど。

640 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:05:57 ID:ty8tSukY

確かに良くなる要素は無いな・・・
ビックリするくらいない
どうやって生きていくべきか

641 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:07:20 ID:g0kpO9he

>>637
だな。
その証拠に赤んぼから寝たきりの年寄りまで一人当たり
の借金が６００万だもんな。
ボツワナと同じ国債評価だもんな。　

642 ：：2005/04/14(木) 12:07:25 ID:cXSSvgJ3

>>567
そんな名前で投稿してるからだ

643 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:07:29 ID:RJwU+xo0

＞もう、すでに傾き始めてるぞ。この国。
＞沈没するのは時間の問題。

＞傾き始めてるっつーか、倒れる寸前だろ。
＞良くなる要素は何一つない上に、

今って好況だぜ？
過去最高益を更新しまくってる一部上場企業がどれだけあると思ってるの？

勝ち組的にはホント居心地の良い世の中になりつつあるけどなぁ～

644 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:08:01 ID:GUGRnQY0

>>623
>>596は、現状が続くと椅子が減っていくことを理解できないんだ。
椅子は多少の変動があってもほぼいつでも同じだけあると思ってる。

実際にはニートなりフリーターなりになったやつがでれば、
それだけ経済自体が縮小し、社会コストが増大し、
さらに正規雇用が減る。この悪循環がすでにまわり始めてる。

645 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:08:28 ID:tG9fb73a

>>643
じゃぁここに来るなよ、シッシッ！

646 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:09:08 ID:XCXt3CtO

東海大震災が来るのが楽しみです… ものすごい規模だそうですね…

647 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:09:14 ID:Z8jK30Is

豊田社員

648 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:09:57 ID:TnZ4j+8v

親に寄生して生きていられるニートに、どんな辛い仕事でも我慢して
必死に自活しようとしている人間の気持ちなんてわからないよ。

649 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:11:45 ID:XCXt3CtO

親の努力が足りなかったんでしょ、といってみる。

650 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:11:51 ID:A0PhaSnY

この板の
マスコミ＠2ch掲示板
http://society3.2ch.net/mass/
このスレに
★★ここが変だよ筑紫哲也Prat250★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112842965/

これを↓書き込むことができない、とんでもなく自由封鎖と情報封鎖している板だ

ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 1回
名前：文責・名無しさん
東京見聞録　TBS編～①

TBSはひどかった、いいやひどすぎたといっていいだろう。
さすがマスゴミと呼ばれる組織である、一言で言えば完全閉鎖主義、北朝鮮も真っ青の
関係者以外排除主義の情報封鎖主義、自由とか国民の知る権利なんかクソ喰らえ主義を通している。

自分たちがメディアとして活動している情報は、一切一般人には教えないという
徹底的な排鎖主義、TBSの局内に入ってここは北朝鮮の領土なのか?と思ったぐらいである。
まずTBSの正面玄関でここは風俗店なのか?と見間違えるくらいケバくてデカイ看板が入り口の
両サイドにデーンと構えて玄関を狭くしている。
このTBS玄関の風俗店並みの品のなさに、まず圧倒された。

それからTBS局内のロビーに入って左側に、今度はここは観光地か?と思うぐらいの
これまた品のないみやげ物屋がデーンと構えている。
風俗店にみやげ物屋ときたら次はヤクザまがいの警備員の登場だった。｡

651 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:11:58 ID:oJ8zy2KB

正社員の待遇がパート並みになるってこと？

652 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:12:05 ID:GUGRnQY0

>>643
日本の体力を食いつぶしながらの好況なのはわかってるんだろ？
将来も日本社会に属していくつもりなら、たかが現時点での
勝ち組ってだけで満足してたらひどいめにあうよ。
勝ち逃げする準備してるならいいけどね。

653 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:12:43 ID:sGtCZY/p

>>648
それはニートよりも政治家に言ってやりなさい

654 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:13:23 ID:uM1bnuSV

ニートを正社員じゃなく
とりあえず
派遣や非常勤を正社員にしろよ

655 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:13:54 ID:fYwNw6Xv

で、ぐだぐだいいつつ、
日本でるほどの勇気もなく語学力もなく、
起業するほどの勇気もなく金もなく、
公務員なれる年齢でもなく知識もなくコネもなく、
仕事する気すらないｵﾏｴﾗはどうしたいわけ？

656 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:14:35 ID:tjiLhK6G

必死に自活するのは良い事だけど物事を大局的に見れる力もないと
先が無いぞ。
毎日の生活に必死な労働者ばかりで政治に干渉する時間も暇もないから
こんな国になっちゃった。
奴隷国家の出来上がり。

657 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:14:44 ID:RSDTVfs+

年寄りほど優遇される社会になっちゃったから
若者が親に頼って働くなるのも当たり前ではある

658 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:15:12 ID:zIrdIuPx

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e45708650(美人妻）
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k18049711（オッパイイッパイ）

659 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:15:21 ID:GUGRnQY0

>>648
なんで気持ちがわかるとかそういう話になるのかわからん。
気持ちがわかろうが分かるまいが、このままだと非正規雇用者や
ニートが増えていき、現在必至に自活しようとしている人間に、
近い将来迷惑をかけるようになるんだよ。だから対策が必要なわけ。

660 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:16:37 ID:lltPa0N3

親に寄生して生きていられるニートなら、無理に働かなくてもいいぞ。
まともに働く気のある、まともな人間から、職場奪うだけだからな。

そのかわり、親が死んだからといって、生活保護もらおうとは思うな。

661 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:16:46 ID:tfGY0MBd

民主主義国家で政治が駄目だと言うことは
自分のことを駄目だと言ってることな

662 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:19:32 ID:TnZ4j+8v

>>659
働くのが嫌って奴らが政治語ってもまったく説得力無いよ。
ニートには政治活動もめんどくさいモノなんじゃないの？
必死に政治談義して、悪いのは国で逃げているのが君らなんじゃないの？

663 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:19:59 ID:P029lqR9

で、汚苦駄はなにをするわけ？
全く訳わかめだな

664 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:22:16 ID:GUGRnQY0

>>660
どうしてそこまで現実から目をそらすのか。
それじゃ将来不安から目をそらしてるニートと変わらんよ。

「生活保護もらおうと思うな！」と吼えたってもらうだろうし、
「食えなくなったら人に迷惑かけずに樹海に消えろ！」と
いっても犯罪に走って迷惑かけるに決まってる。
そうなるのが分かってるんだから、今から対策するわけだろ？

自称勝ち組は、日本国に頼らず海外に逃げる算段をするか、
ニート対策に協力するかのどちらかしか選択肢は無い。
正しい間違ってる、ずるい、卑怯という問題じゃないの。

665 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:22:27 ID:uM1bnuSV

民主主義国家じゃ
政治を批判しちゃいけないらしいな

666 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:24:49 ID:lltPa0N3

>>664
非正規雇用者やニートを増やし続けて来て、
これからも増やし続けるつもりでいる、
元凶そのものが対策会議の議長になるんだろう？

まともな対策立てられたら困る元凶に対策立てさせようとしてるのだから、ﾜﾗｴﾙ。

こんな人選じゃ、始まる前から失敗に終わる事は確定しているんだよ。

667 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:25:03 ID:4ky7zOgL

>>628
同意。俺がそれだ。

月に残業150時間とかね…。
有給取らせてくれないし休日出勤多いし最悪。
その反動で今はプー。

668 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:25:33 ID:WQLZZvNH

豊田の期間工を正社員に格上げ
　　　　　　　↓
　　　ノルマアップ
　　　　　　　↓
ノルマ到達出来ずを理由に3ヶ月以内に解雇
　　　　　　　↓
　　職安で募集「正社員募集！」
　　　　　　　↓
　　　　ノルマアップ
　　　　　　　↓
　　　　延々ループ
　　　　　
　　　　　　　

669 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:32:02 ID:PykxpBhQ

日本の貿易黒字の7割が自動車。
そのうちの7割がTOYOTA車。
非資源国の日本。
海外から稼がないと鎖国時代程度の生活も維持できません。
つまり、日本はTOYOTAのモノ。実質的な指導者です。
最悪な債務超過な日本ですが、アメリカ国債の最大保有者も日本。
日本が破綻すれば大量のアメリカ国債を売らねばならず、アメリカ経済は打撃どころか崩壊します。
この人質作戦を立案したのもまた、TOYOTAです

670 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:32:41 ID:tjiLhK6G

ニートが政治に対して発言するのはダメっておかしいでしょ？
その考えをエスカレートさせると仕事のできない社員は発言しては
いけないとかなってゆくよ。

671 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:35:45 ID:fYwNw6Xv

>>670
だってﾆｰﾄは選挙にいかないじゃん。

672 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:37:27 ID:YrWkNirB

まあ、勝ち組負け組ってな分け方は間違ってるのだけどね。

勝ち一人に対して負け組が一組だかんね。

673 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:39:36 ID:ZizNppJv

>>664
日本に頼らず海外へ逃げるって・・・。
どこの国が、そんな無責任な連中を暖かく迎えるんだ？

674 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:43:40 ID:IpUqJ4WC

「ニートが生まれるのは、むしろ経済的に苦しい家庭」
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1113450062/

675 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:43:42 ID:XCXt3CtO

なら、なおさら何とかしないとね。

676 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:48:55 ID:Ff5A9akA

>>674
依頼がなかっただけだろうが、
こっちに立てた方が良かったね、そのスレ

677 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:49:19 ID:TnZ4j+8v

>>674
そりゃ金持ちより貧乏人の方が多いだろ。ソレと同じ理屈じゃないの？
それとアルバイトでもやってる奴らはニートとは言わないんじゃないか？

678 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:49:19 ID:6H50mXE5

正直やる気のない人間、すぐに辞めてしまう人間を雇用する余裕が
ないのです。常識の部分で必要以上に他の人に迷惑かけるくらいなら
出てこないでくださいよ。

無理に出させても絶対うまくいかないから。

679 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:51:20 ID:6AOPNich

フリーター＆ニートは徴兵→中韓へ出兵するってのはどうよ。

680 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:54:13 ID:yq20v3eB

またクーデター起こされるぞ。

681 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:59:33 ID:duaOcT/U

>678
最初は働く気・やる気があって入社したのに、会社そのものがアホすぎて
やる気をなくす例も少なからずあるな。
マトモな会社にはマトモな人材が、それなりの会社にはそれなりの人材が
集まってくるんだよね。
それなりの人材ばかり来るような会社がマトモな人材を要求すること自体、
間違っとる。

682 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 12:59:35 ID:tyUKKoBc

>>677
収入は少ないが、退職金などで貯蓄は十分にあるんだよ。
親が退職金を貰って既に引退していれば収入が少なくなるに決まっているだろうに。

683 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:00:23 ID:sGtCZY/p

水と土が1000年かけて作った森も
火は一夜でそれを無にしてしまう事ができる。
ニートやフリーターは火となって金持ち共に思い知らせてやるのだ。

684 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:05:43 ID:sFPqKRag BE:24575982-

>>681
それもあるな。俺の友人のプログラマがまさにそれ状態。
プログラムオタクで（見た目は普通）思考回路事態がプログラミング
がメインで動いてる奴で、使い勝手が悪いソフトのプログラムを書き換え
したりする奴なんだが、会社に入ったらゼロから教わるのが苦痛と
訴えて、そして辞めた。
今はニートで趣味でプログラム組んでるけど。

極端な話、ライブドアみたいな能力主義の会社じゃないと彼は使えない
と思うが、飼い慣らしたら凄い利益を生むと思うんだが･･･

年功序列でじじいを飼い慣らす会社はいい加減流行らないだろ。

685 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:06:45 ID:ZizNppJv

>>678
無理にやってもうまくいかないのは同意。
でも、人が伸びる企業は良い企業というのが俺の信条。

金を増やすのは営業の仕事。
知財を増やすのは開発、製造の仕事。
良い職場を増やすのが経理、総務の仕事。

本人のやる気と水との相性はごっちゃにしてはいかんと思う。
続く人が少ない仕事ということは、それだけ難しいんだよ。
だから丹念に人を育てにゃならん。そして、みんなで潤って、
あーこの仕事やってて良かったという充実感を持ってもらう。

優秀な人材を育てること、それが経営者の仕事だよ。
ひいては企業の発展に繋がっていく。
株ころがしのショートカットなんか、まやかしに過ぎん。

686 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:08:03 ID:9Bc14Sc5

>>669
このあたりに関してのスレあれば誘導ｷﾎﾞﾝ

687 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:08:40 ID:e+CCG4Um

684が出した彼はライブドアはいればいいじゃん

688 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:08:48 ID:tfGY0MBd

労基法無視が当たり前なのでそういう会社に適応できない人間は負け組

689 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:10:13 ID:/Igt6W/h

>>685
そんな経営者今の日本にはいないよ
優秀な人材を育てるのは、個人の努力と自己責任に任されてるだろ
経営者は会社の経営オンリーだよ

690 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:12:38 ID:6FYHsf5H

収容施設に隔離して
強制労働でいいだろ。

691 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:15:45 ID:7yUZFZ4u

>>国挙げて正社員に・・・

国に手助けをしてもらわなければ正社員になれないような人間を
正社員にしてくれるような暢気な会社があるとは思えない。
こんなのは税金の無駄遣い！！！

692 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:18:09 ID:ZizNppJv

>>689
だから、こんな社会情勢になりますた。
って話なんだけどな。

ベンチャー支援って経営哲学とかは教えないのかな？

フランチャイザーも起業支援だけど、ちゃんと哲学的な
部分も教えるって聞いたなぁ。

693 ：684：2005/04/14(木) 13:18:58 ID:sFPqKRag

>>687
彼もそう言ってる。
「俺はライブドアみたいな場所で働くか、起業か、ニートしか選択はない。」
って言ってる。

694 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:23:32 ID:hs1dEp2c

働くってのは生きていく金を稼げればいいわけで、生きていけるなら働く必要もないよね。
定年まで常に働き続けなきゃいけないって勘違いしてる中年世代が面接官とかしてる限りニートが就職するのは無理でしょ

695 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:27:33 ID:/Igt6W/h

>>694
ホームレスにでもなれば？生きて幾分には十分だろ
普通の生活がしたいとは思わないのかな
結婚とか考えない？

696 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:28:36 ID:YrWkNirB

即戦力にもならん奴が経済や将来語から相手にされんのだ。
わかっとるんかｗ

697 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:28:41 ID:zcMREIQY

そもそも、団塊世代が管理職についた頃から何十年もかけて創り上げた『大問題』だぞ？
１～２年頑張ったぐらいでやすやすと解決するかっての。
解決するにも、やっぱり『何十年』かかるんだよ！　老害政治家ども！

698 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:29:15 ID:fSQI9FXY

>>388みたいなのって妙に偉そうで、
早口でまくしたてるようにしゃべるんだろうな。
聞いてないうんちくとかベラベラしゃべりそう。
個人的にはかなり嫌いなタイプだ。

699 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:29:56 ID:ZizNppJv

>>693
あの手の企業、いわゆる現場は全部、派遣かバイトだよ。

社員の場合、プログラマであっても営業能力を求められる。
自分が受け持った仕事があって、その中の30%とか50%が
取り分になるわけ。儲かるね。禿面倒だけど。

だから、極端な話、コーディングする必要も無い。自分が
プログラマとして仕事を取って、その1割くらいの予算を
振って、学生とかヲタにやらせる。身銭切っても余るから。

ヲタは金勘定できないから、上流で100万1000万単位で
動くような仕事を、1人月10万とかで平気でやる。アニゲ系
なんか、非売品くっつけりゃタダでもやるぜ？

そういう計算ができないとLD、SBなどでは働けないと思われ。

700 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:30:16 ID:hs1dEp2c

即戦力にもならん奴が経済や将来語から相手にされんのだ。
わかっとるんかｗ

日本語喋ってもらえませんか？

701 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:32:09 ID:YrWkNirB

文句はバイトしてから言え。

702 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:32:26 ID:OHqFYLTP

ほっときゃいいじゃん。親が退職したら働かざるをえないだろ。
そのとき焦っても手遅れ。自業自得だ。

703 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:33:25 ID:hs1dEp2c

>>695
衣食住と必要最低限の物があればそれは普通の生活ですよね＾＾
それともニートは普通の生活してないって偏見でも持ってるのかな？ｗ
結婚とかってする、しないは個人の自由ですよ？しなきゃいけないって思い込んでるんですか？
貴方変ですよ

704 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:34:52 ID:/Igt6W/h

>>702
個人の責任で終わればいいけど社会問題化しているのが問題
少子化や税収ダウン、国内需要の低迷など深刻化する恐れがある

705 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:34:54 ID:oWNC3I8Q

毎日12時に起きる生活に慣れちゃったから、もう働くのは無理。

706 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:35:30 ID:YrWkNirB

>>703
自由だからいちいち文句言うなっつーの。
池沼か？

707 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:36:14 ID:tyUKKoBc

同一労働同一賃金を導入すればいいじゃないか。
日本はパート労働者は他の先進国と同程度だが賃金格差が酷い。

708 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:36:57 ID:hs1dEp2c

>>706
朝の9時からスレに張り付いてる人は池沼って言うんですかね？

709 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:37:45 ID:/Igt6W/h

>>703
ホームレスに偏見でもあるのか？
彼らだって生きているだろ
突然、”普通”なんて単語つけないでよ

ま、ニートは>>694の意見の
＞働くってのは生きていく金を稼げればいいわけ
働いてないわけで、金を稼げてないと思うが・・・

710 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:37:58 ID:FoAU5G6o

フリーターとニート　が
ブリトニーに見えた

711 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:38:41 ID:VnCoQS+j

日本に即戦力というのはあまりなじまない。
日本で即戦力というのが求められて社会が人材育成を放棄したのは今ぐらいなものだ。
自己責任という責任のおしつけもな。

712 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:39:36 ID:YrWkNirB

>>708
こっちは仕事しながらなので残念でした。

713 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:40:56 ID:hs1dEp2c

>>709

695 名前：名無しさん＠５周年投稿日： 2005/04/14(木) 13:27:33 ID:/Igt6W/h
>>694
ホームレスにでもなれば？生きて幾分には十分だろ
普通の生活がしたいとは思わないのかな
結婚とか考えない？

ホームレスにでもなれば？生きて幾分には十分だろ
↑これってすごい偏見と差別に満ち溢れてるように見えますよ？

普通の生活がしたいとは思わないのかな
↑貴方の言う普通の生活ってなんですか？

714 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:43:27 ID:YrWkNirB

>>711
中途採用の場合即戦力にならなければ大概居つけないことが多いですよ。
貴方は新卒で入社し、２，３年目の仕事に慣れたガキンチョに命令されるのが
耐えられますか？それが平気なら関係ないがね。

715 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:43:28 ID:o1Aj2LfZ

>>709
>金を稼げてないと思うが・・・
困ったことに自分ひとりが適度に贅沢しながら生きて行く分には
親の金と財産で充分に事足りる。結婚するつもりも子孫を残すつもりも
無い以上、必要以上の蓄財のための労働は無意味。時間の無駄。

716 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:43:40 ID:sGtCZY/p

ホームレスやるぐらいなら食い逃げでもやって
衣食住が保証されてる刑務所行く方が有意義だろ。

717 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:44:23 ID:inAosowt

>>709
普通ってつけｔのはおまえじゃないか！

718 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:49:50 ID:IpUqJ4WC

>>702
親が定年しても年金・退職金があるw
親が新でも遺産があるw

719 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:51:19 ID:/Igt6W/h

>>717
ただ生きることと、普通に生きることは別物なんだよ
>>694は生きて幾分稼げればいいといい
>>695で生きるならホームレスでも出来る
そうじゃなくて、衣食住足りるような普通の生活は出来ないと俺は主張したの
そうしたら、>>703で普通の生活と”普通”を付け加えよった

今の世の中、普通に稼いで普通に生活するのが難しくなっているの
ま、ニートでも普通に生活できるなら問題ないとは思うけど、
普通が難しくなってるのに分かって欲しいな

720 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:54:47 ID:sGtCZY/p

結婚したり豪遊したりは出来ないけど。
家に篭もって2ch三昧の堕落した毎日なら可能
それが普通の生活といえるかは微妙だけどさ。

721 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 13:55:30 ID:GUGRnQY0

なぜか自称勝ち組の人たちは、自己責任だの自業自得だので納得するらしい。
>>704とか>>591とかは、無意識のうちに見ないようにしてるんだろう。

正規雇用されていてサビ残だの過酷なノルマだのこなしてると、
わざわざ怠け者のニートに国が手を差し伸べてやるのが業腹なのは分かるが、
それをしなけりゃ自分の待遇や社会全体まで悪化するという事実を
どうしても受け入れられないようだ。

労基法を厳密に守らせようという意見さえ、
「そんなんじゃ倒産する」とかいって
無視しようとするのは、もはや病気としか思えない。

722 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:00:01 ID:YrWkNirB

>>721
本当の求職実態が不明なので、ここでワーワー言ってもはじまらんよ。
就職浪人と求職中の失業者と所謂ひきこもりや積極的ニートは別物すぎるのではないか。

723 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:01:06 ID:uPsHBlZn

まぁ、そう遠くないうちに国内で雇用にありつけない奴が海外で出稼ぎをしなくちゃ
ならない時代が来るだろう。おそらくは中国あたりで。虐げられながら。バブルの頃、
日本人がフィリピン人やタイ人にしていたような扱いで。

724 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:03:10 ID:HZfDpOFN

一方で、中国で余ってる連中を大量に輸入しようってんだから、もうね…

725 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:08:09 ID:uPsHBlZn

2ch見てる限り、良質の雇用が増えてもひき・ニートはひき・ニートであり続けるように思う。
脳内で築いた社会の壁と終わりの無いシャドーボクシング。

726 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:11:05 ID:0ZfPz0ZA

結局
学歴・職歴・資格無しじゃ雇われないんでしょ？

727 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:12:29 ID:VnCoQS+j

>>725
現実にある壁が見えないのか目をそむけてるなかしらんが、現実逃避はやめよう。

728 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:13:36 ID:ZizNppJv

ニートとかの人って、身近に尊敬できる人がいないんだろーなーとか思う。

729 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:15:38 ID:hs1dEp2c

>>726
今は企業も高望みしてるから雇われないんじゃないかな・・・難しいと思うぞ

730 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:16:46 ID:uPsHBlZn

ホントはひき・ニートは2chなんか見ない方がいいんだろうけどな。
2chばっか見てると中途半端に職業観が作られてしまい、就職したくなくなるよ。
ここで語られる職業観は愚痴か侮蔑だけで、やりがいとか尊敬の話はほぼ皆無だから。

731 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:17:13 ID:yMR5TN/T

>>716
今でも刑務所パンパンらしいが、もし一気に同じこと考えた人が
何万単位で実行して足らなくなったらどうするんだろ？

732 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:19:47 ID:ZizNppJv

>>731
堀江か奥田が民営の刑務所を作ってウハウハ。

733 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:19:54 ID:0ZfPz0ZA

>>729
なるほど
あきらめるよっ

734 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:20:26 ID:GUGRnQY0

>>722
なにが始まらんのかよくわからんのだが。
実態の社会に直接影響を与えないスレッドなんかいくらでもあるぞ？

別物過ぎるといったって、自分で食い扶持を稼げていないという点では
まったく変わらんし、食い詰めれば犯罪や福祉負担として社会コストを
増大させるのは必定。マジメな話、間引きでもできればいいが、
そんなのどうやっても無理だろ。

735 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:23:36 ID:HZfDpOFN

>>731
ブッシュは、雇用創出したと大いばりしてる。
ブッシュ政権になってから、刑務所職員が20万人も増えたからな。

736 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:29:15 ID:Ag458agf

>>735

治安が悪化するのを心底望んでいるのは、警察や司法関係者。
もし治安がよくって、犯罪が未然に防止されているような事態になれば、
抑止効果が算定出来ず、したがって予算ぶんどり合戦において、減額
されて、役所の権限縮小、となってしまう。

それよりは、治安悪化を放置して、事後の対処に膨大な予算を申請
して役所の権益を拡大するほうが、組織にとってはベスト。

737 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:29:58 ID:IpUqJ4WC

ニートには尖閣・与那国・竹島・沖ノ鳥島・北方四島などの
辺境国境警備をさせたらどうよ。

江戸幕府では役職に一定期間つけなかった譜代大名・旗本・御家人は
甲州街道の警備をさせられた。(親藩と外様は元々つけないので無問題)
今の中央本線のように江戸城からまっすぐ西に延びてた甲州街道、
終点甲府には親藩大名の甲府城があり、万一江戸城が攻められたときは
一目散に甲府に逃げるため甲州街道は重要な街道だった。

738 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:31:53 ID:HZfDpOFN

>>736
治安悪化を理由に、都合がいいように法改正して取り締まりしやすくしたり、権限拡大も思いのまま
だしな。

法人税減税→税収悪化→消費税増税→還元でトヨタ大もうけ
みたいなカラクリだ。胸糞が悪くなる。

739 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:34:06 ID:yq20v3eB

>>737
コンビニとインターネット回線があるなら行くぞ。

740 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:34:56 ID:tyUKKoBc

未だにインターネットは仮想空間で現実とは違うとか言っている奴がいるのか・・・。
単なる通信手段に過ぎないのにね。

741 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:36:39 ID:YrWkNirB

>>734
前提とする数値に誤りがあるのを承知ならあなたの指摘がとんちんかんではないか。
個人的には別にどうでも良いことだけど、働く意志のある者には、政府も可能な限り
対応するのが筋ってもんでしょう。
他の人は好きで選んでるのでその気になるまで放置で良いのよ。

若年層の４０％なんてな数値を誰が信じますかいな。

742 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:39:06 ID:QZ10Y196

昨年、IFAは日本に対し大規模な移民受け入れを提唱している。
高齢化により経済がなりたたなくなるためだ。

743 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:43:10 ID:tyUKKoBc

>>741
じゃあ何％くらいだと思いますか？

744 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:46:25 ID:yq20v3eB

移民受け入れても一緒だと思うが……
治安悪くなるだけでしょ。

745 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:47:38 ID:Ugd/1COE

ニートな俺の毎日の楽しみは、昼ドラの湯けむりウォーズ観ることです。

746 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:47:43 ID:Ey0+vgyu

>>742
高齢化と人口減少が激しいドイツおよび北欧では

外国人の締め出しが急ピッチで進んでいるけどな。ｗｗｗ

747 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:49:57 ID:Jiickl37

就職難で溢れてるのに移民かい、ソースあるんだろうね？

海外から人入れると治安悪化してロクな事ないな。日本が平和すぎるからそう感じるんだろうけど。

748 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:55:37 ID:HZfDpOFN

>>742
フリーターニート激増→収入悪化→少子化→大量移民受け入れでトヨタ大もうけ
みたいなカラクリだ。胸糞が悪くなる。

>>747
いちおう、少子化進行で、2025年には500万人の労働力が不足するという試算がある。
が、そんな予測が当たった試しがないのはみなさんご存知のとおり。
過去の予測が当たってるなら、今頃少子化なんか問題にならず、景気も人口も右肩上がりだ。

749 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:57:31 ID:tjiLhK6G

ここ読んでたら日本の未来は絶望的だしやっぱり子供なんか作るべきじゃない
と再認識するな。子供作らないのは子供が可哀想、経済的に無理、子供嫌い
の理由だと思うんだが。実際どれが理由なんだろうな？
理由まで世論調査してないよな？
子供が可哀想ってのが多すぎて報道規制でもしてるのか？

750 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:58:34 ID:q7onQtEw

こうなったらかなり社会主義に近くなるな。

751 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 14:59:04 ID:Ey0+vgyu

>>747
OECDあたりも人口減対策で「移民」を提言してた希ガス。

しかし今ＥＵでは単純労働移民に積極的な国は１つもない。
むしろ追い出しに積極的だ。
アメリカも単純労働者には労働ビザを発給しない。

理由は単純労働外国人が「生活保護を食らう厄介者」になるから。
また単純労働外国人のせいで「失業率がはね上がる」から。

そんな中ＯＥＣＤが移民を提言するとしたら、アホとしか言いようが無い。ｗ

752 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:03:06 ID:XF2sAgnP

求人難の企業は山ほどある。
日本の若者は、きつい職場にゃ見向きもしないからね。
薄給でも、重労働でも働く外国人雇うしかないだろ。

753 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:07:34 ID:Ag458agf

>>752
＞求人難の企業は山ほどある

ごもっとも。
経済学の教えるところによると、需給のアンバランスは市場メカニズムを通じて
解消されるはずですが。
つまり待遇や環境が悪くて人が集まらないのであれば、それを改善して募集
することで、バランスがとれるはずなのですが、なぜそうなっていないのでしょうね？

754 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:07:54 ID:sAV0bHwH

二二二二二二l　　　　 |￣￣￣￣￣|　　ニート発見！ニート発見！！
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　| |　　　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
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755 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:08:25 ID:Ey0+vgyu

>>752
＞薄給でも、重労働でも働く外国人雇うしかないだろ。

↑
典型的な馬鹿意見。

そう思ってトルコ人・モロッコ人の出稼ぎを呼んだオランダでは
全ての町に「外国人スラム」が出現。

外国人の失業率は２０％をはるかに超え、生活保護で暮らす厄介者に
なった。
オランダでは外国人排斥を訴える白人右翼政党が、第2位の支持率を
獲得したことがあり、現在も人気が高い。

軽い気持ちで外国人を呼んでくると、地獄になります。

756 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:09:34 ID:IpUqJ4WC

>>753
待遇(給料)良くして人が集まるようにするより、
外人やとったほうが安いからだろ。

757 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:10:59 ID:VybSTE8D

人間不信・社会不信で働かないニートも世間には多い。

758 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:11:10 ID:yq20v3eB

おかげで日本も外国人スラムできつつあるよね。

759 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:11:48 ID:sGtCZY/p

>>756
結果的に高くつくんだけどね
安物買いの銭失いを地で行くことになる

760 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:13:32 ID:Ey0+vgyu

>>756
＞外人やとったほうが安いからだろ。

↑
これも大間違い。
現在、２年間の研修ビザで紡績工場で働いている中国人女工の給料は
「月給８万円＋寮＋食事」である。

これは研修ビザという特殊なビザで転職も移動もできない状態に
しているからこの給与ですんでいる（文句をいったら強制送還される）

しかし出稼ぎになると、いつでも転職できるからこんなに安いはずがない。
「月給１２万＋寮＋食事」にはなると思われる。

このように見ると単純労働外国人が安いというのは「大嘘」。
日本人と大きく違うわけではない。

761 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:13:50 ID:Jiickl37

>>756
外人を日本に移民させて働かせる？それも薄給や重労働で？
馬鹿げてる、誰がそんなので働くっての？そういう企業は甘えすぎ。

762 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:14:52 ID:IpUqJ4WC

>>759
外人雇うにはハードルがあって本来はそうなんだけど。
単純作業なら「留学生」「研修生」で充分だし。

763 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:15:28 ID:XF2sAgnP

>>755
じゃあ、日本人が働きゃいいんだよ。
ある意味、労働というのは、雇い主との契約。
高い金払ってでも契約したい人もいれば、
安い金でしか契約できない人もいる。

勝ち負けなんて馬鹿げてる。
要はその人の能力にあった職場があるだけだ。

764 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:15:57 ID:/A/TFlIH

「国挙げて期間工に」の間違いだろ、ホンダさんよｗ

765 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:16:26 ID:G5LGWQWI

>>763
もし、それを貫くなら、労基法も撤廃だな。

766 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:17:20 ID:R2xNtPb7

>>761
こっちで何年か働けば祖国に豪邸が建つのよ。

767 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:18:23 ID:o1Aj2LfZ

今思ったのだが、奥田はニートは社会に出れば
悪条件でも働いてくれると勘違いしているのではないだろうか。

768 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:19:42 ID:IpUqJ4WC

>>760
まじめにしたらそうなるけど、
脱法、ほとんど違法に近いかたちで
「留学生」「研修生」ビザを取得・更新したり、
住居はワンルームマンションを借り上げて２．３人押し込んだり、
最低賃金に抑えつつそこからさらに社宅費や賄い代(食費)を大目にとったりしても
「働きたい」という外人がいる。

769 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:19:44 ID:tfGY0MBd

労働基準法は実態にあわせて改正しろという経営側の意見は多い

770 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:19:45 ID:HZfDpOFN

>>763
「対価」という概念を理解しなくてはならない。
ショーウィンドーの前で、「これを1円で売ってくれ！売ってくれ！」とダダをこねていれば、
かわいそうに思ってたまには売ってくれることもあるかもしれない。が、たいていの場合は
何も買えない。

労働市場もこれと同じ。割りに合わない仕事には、ほとんど誰も応募してこない。
待遇面を見直すか、仕事のやり方を改善せよ。

771 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:21:13 ID:XF2sAgnP

>>767
勘違いしているかもしれない。
働くわけないのにな。
そもそも、社会がどうとか就職難がどうだ、なんてのは
あまり関係ないんだよ。

ニートの本音は、面倒くさい、かったりぃ。

772 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:21:31 ID:oV0ArNdL

外国人を日本で働かせた場合、企業としてはコストが下がるかもしれないが
それはそのコストを日本と日本人、地域と地域住民に押し付けたに過ぎない
安価な労働力を手に入れたいのならば、現地に工場を作るべき
長年地域住民がコストを費やし作り上げたインフラを利用して
地域に資金を還元しない外国人を雇用する企業はインフラ泥棒である
結果的にそれは海外に無駄に資金をばら撒く税金泥棒と変わらない

773 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:21:59 ID:G5LGWQWI

そもそもこの国民会議にニート側の意見がどれくらい反映されているのかね。

774 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:22:35 ID:IpUqJ4WC

>>770
>労働市場もこれと同じ。割りに合わない仕事には、ほとんど誰も応募してこない。
>待遇面を見直すか、仕事のやり方を改善せよ。

どんな仕事でも日銭がほしいやつ、外人がくる。
単純作業なら定着率わるくてもいいから、
会社も使い捨て感覚だ。

775 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:22:55 ID:Jiickl37

求人難の企業ってこういう事か？

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　安い給料で働いてくれないと　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　自分達が都合よくないと　ヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

776 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:22:56 ID:Ey0+vgyu

>>766
たしかに月給２万円でもフィリピンでは１０万円ぐらいの価値がある。
だから薄給でもフィリピン人は働く。
そう考える人もいるだろうが、相手も人間。そんな馬鹿はいない。

例えば３年間の出稼ぎビザを発給し、転職自由になった場合、
誰が月給５万円の職場で働くだろうか？

居酒屋でも月給１０万円にはなる。
だから「外国人＝薄給」というのは実際にはあり得ない。
もし薄給にしたければ不法就労の状態で使うのが一番いいわけだ。ｗ

また外国人も５年も住んでいると知恵が付いてくるから、
さまざまな裏技を開発する。その一番有名なものが「生活保護」。

たとえばドイツのトルコ人の場合、生活保護受給率はかるく２０％を超える。
トルコ人が２００万人だから実に４０万人が生活保護で暮らす計算。
ドイツで毎日のようにトルコ人が襲撃される理由もこれで判る。

777 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:25:32 ID:XF2sAgnP

>>770
そのとおり。
労働市場がそうなら、採用市場(なんて言葉があるか知らないが)も同じ。
割りに合わない採用はしない。役にたたん奴を高給で採用なんかしないよ。
双方とも身の丈にあった相手を選んで契約すべし。

778 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:25:39 ID:inAosowt

>>771
ちがうよ！おれはそんなことではたらかにんじゃないんだ
おれがはたらかない理由はﾓｯﾄスピリチュアルな理由なんだ
俺はマッタリわきあいあい働きたいのに
就職すると上司と言う権力者が幅を利かせてグループの中にも派閥を作り俺の労働もピンはねされ
そんな社会じゃ働くのがばかばかしいからさ！
接客中にヤクザ来たらとか怖いし
だからやなの
決してめんど臭かったりかったるいからじゃない
労働者がちゃんと守られる社会じゃないから怖くて働けないんだ
これは政府の責任であっておれがヘタレなんじゃない

779 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:26:12 ID:+EfoJgFs

今も日本人の熟練工が働いている職場環境待遇で
日本人の若いやつは働こうとしないので外国人を雇うしかない

確かに雇用主に問題がある場合もあるが、
被雇用側の要求する待遇が非常識である場合が多い。

780 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:26:34 ID:HgNTlb4A

安倍晋三・・・じゃなくて安倍捏三の

「新しい歴史教科書が教える捏造の日本史」

http://www.geocities.jp/abe_netsuzo21/

賞味期限切れの無様な男の腐った生き様

781 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:27:10 ID:HZfDpOFN

>>774
そうやってまわりまわって自分のクビをしめてるわけなんだが。
だいたい、なぜ外国人がそうした仕事をするのかを考えなくてはならない。
”移民”になると、”外国人”ではなく”日本人”になる。
出稼ぎ外国人と一緒に考えたらダメ。

782 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:28:34 ID:XF2sAgnP

>>778
よし！あんたは違うと認定！
別の意味で病院送り！

783 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:29:19 ID:tjiLhK6G

生半可な姿勢で外人受け入れたら本当に犯罪が激増するよ。
日本の政府なんて自国民の面倒も見れないなのに外人受け入れて
上手くやれるわけが無い。

784 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:29:24 ID:yq20v3eB

>>760
奥田もそのへん分かってるからニートを活用（ｗしにかかってるわけで

785 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:30:56 ID:tyUKKoBc

年功序列維持なら終身雇用の保証。
終身雇用を保証しないなら同一労働同一賃金の保証をすればいいだけだ。

年功序列を維持し終身雇用は保障しないなんて条件で働くバカがいるかと。

786 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:31:30 ID:Ey0+vgyu

>>784
たしかにありえる。ｗ

787 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:31:49 ID:Rx7igv51

俺が依然働いてた職場・・・
月給１５万円。
勤務時間８時３０から夜の１１時までサビ残。
土曜日は隔週休みだったが日曜日にも出勤することも。
ボーナスなし、社会保険厚生年金は一応ある。
頭にきて８ヶ月働いて退職。

788 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:33:44 ID:HZfDpOFN

>>777
そうやってバランスしてるから、当然悪条件のところは万年人手不足。
通年の採用コストも高くついてるし、経営者をはじめとして所属員の負担も大きくなっている。

>>779
”熟練工”を募集してるのに、育成を怠っているケースが多い。
今の上の連中は、人を育てるという技能が身についていないし、そういう概念すらない連中も
多い。
結局、人材を大切にしていないから、人材に逃げられているわけ。
単純に、その職場が下請け工場で、上の会社（トヨタなど）が金をしぶっているからという事例
も多い。トヨタは1兆円利益出してるのに、下請けが不眠不休で働いて安月給、倒産の危機っ
てアホか。

789 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:34:16 ID:/A/TFlIH

結局、根本を辿れば需要不足が原因なのよ
必要なものはもう行き渡っているからね
これを打破しなきゃ何しても小手先の改革でしかない。
すなわち戦争が一番の良薬。
あらかた破壊されりゃまたモノが売れるようになるだろう。

790 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:34:21 ID:ZN3tPIeL

サービス残業などを無くすほうが先なんじゃないのかね
っていうか、正社員とかいう制度を無くせば解決だと思うけど

791 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:34:37 ID:Jiickl37

>>787
そういう職場でも８ヶ月働く人がいるから、未だにあるんだよ・・・
働く人を選ぶのは企業だが、働く場所を選ぶのは人なんだぞ

792 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:38:24 ID:IpUqJ4WC

>>791
会社ってあたりハズレがあるからな。
入って初めてわかることがあるよ。
残業量、アッパー、錆残、休日出勤、ボーナスとか。

793 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:38:35 ID:Rx7igv51

>なわち戦争が一番の良薬。
>あらかた破壊されりゃまたモノが売れるようになるだろう。

これを一般に本末転倒と言う

794 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:39:52 ID:tjiLhK6G

労働基準法守らして一回ついて来れない企業は潰せばいいんだよ。
だいたい働けば働くほど景気が良くなるって説もかなり疑わしいよ。
休みや自由時間が増えたら絶対景気は良くなると思う。

795 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:40:55 ID:mXZmvrOV

トヨタで全員雇用すりゃいいじゃん？

796 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:41:42 ID:ZN+D9eJ3

中小では正社員は正社畜
ビス残を時給換算したら時給５００円程度とかザラ

797 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:42:36 ID:/A/TFlIH

>>793
戦争が一番の近道なのだよ。
戦争が景気を牽引するのは歴史が証明している。

798 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:44:17 ID:tyUKKoBc

年功序列はねずみ講だったことを理解して老人と若者で痛み分けするほかないと思われ。
今は老人が若いころ一生懸命労働したんだから沢山給料を貰って当たり前だという状態だが
人口が無限に増え続けるわけも無く、いずれこうなるのは小学生でもわかりそうなことだ。

799 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:45:02 ID:G5LGWQWI

今までの俺の最低条件は、
基本給20万円。残業は30時間まで。それ以上はカットで錆残。これ。
んで、結局、収入は25万円で総就業時間300時間ぐらい。
時給800円。

ｶｯｺｲｲ！

800 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:45:06 ID:/kTaxk1S

>>1
トヨタが雇うの？奥田偉いｗ

801 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:49:22 ID:+EfoJgFs

>788
熟練工なんて募集するわけないじゃん
暑いとか重いとか　たちっぱなしはしんどいとかで来ないんだよ
外国人の若者は素朴だし仕事を覚えようと言う意志もあるし
よっぽど使える。

802 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:51:26 ID:jPlvALzY

>>801
改善すべき点自分であげてるじゃない
そこを改善すればいいだけでしょ

803 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:51:36 ID:rlzDJR8q

中国への投資はやめよう！

中国株も、たいしたことがありません、５年間下落しているのが事実です。

中国に投資をすれば、中国企業に資金が流れます！

日本には、ヤフー（２００万⇒５億５千万、ガンホー４００万⇒２３００万
楽天５０倍、ライブドア、とゴロゴロしています！）

中国投資をやめれば、中国経済は困ります！

804 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:52:56 ID:RnHbsSPw

>>750
中国人を雇用すれば分かると思うが、日本人ほど社会主義に向いている人種はいないと思った。

805 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:53:13 ID:tLhUHDx9

だいたい、労働基準法を完全に企業に履行させたら、求人なんぞいくらでも出てくる。
正社員３人分の労働を、サビ残ありの正社員２人で回している企業なんて、
山ほどあるだろ。

労基の職員を倍増して、サビ残を徹底的に取り締まれ！
さらに、警察みたいに取り締まりの数によって査定すれば、たちまち失業率は低下する。

責任をニートなんかに押し付けている時点で、本質を見誤っている。

806 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:53:24 ID:tfGY0MBd

労働基準法の厳守ね
正義の味方が現れてやってくれればいいねえ

807 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:58:47 ID:HZfDpOFN

>>801
じゃ、>>779の前提条件に”熟練工”とあった意味は？

そこに日本人の若者がこないのは、
・若くて体が丈夫なうちしか働けない
・にもかかわらず、待遇が悪い（主に給与）
つまり、割に合わないから。
しかし、若くてイキがいい日本人が要求する報酬を”非常識”だとそちらが言うのはなぜかと
いえば、収益率が悪い仕事だからだ。なぜ収益率が悪いかといえば、下請けにまわしてる
大会社が儲けの大半をとっていく構図があるか、それとも元々”安い”仕事だから。

外国人が来るのは、通貨レートと物価の違い。
1年しんどい仕事をしたら祖国に家が建つなら、漏れだって他の国で働くさ。
しかし、移民はそんな労働はしなくなるよ。”元”中国人だろうがブラジル人だろうが、移民し
てきてしまえば日本人だからね。

808 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 15:59:11 ID:+EfoJgFs

>802
そこを改善て.......
ﾊﾞｶですか？仕事をなんだと思ってるの？

809 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:00:24 ID:G5LGWQWI

まあお前ら心配し過ぎ。
小泉が降りたら変わるって。
ﾔﾏﾀﾌが負けたら、降りるんだろ？
もうすぐじゃないか。

810 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:02:06 ID:tyUKKoBc

若い＝安い　の考え方しかない奴らばっかりだからな。

811 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:02:50 ID:jPlvALzY

>>808
ハァ？待遇の悪い労働場に誰がいくと思ってるの？

812 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:03:56 ID:dEHoA1+8

時間は平等に流れてるし、働きたくなければ働かなくていいだろ
一年経てば次の新卒が労働市場に参入してくるし、新しい新卒が加わる度に
無職、フリーターはどんどん不利になるし良い事だ
仮に対策が５年後に導入されたとして何も無い２６、７歳の人と１９、２０歳どっち採るかって言われたら若い方採るだろうね

813 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:06:44 ID:HZfDpOFN

>>810
若い＝安い　が成り立ったのは、「終身雇用だったから」なのにな。
安定を約束するかわりに、若いうちは安い給料でがまんしろってわけだ。生涯給与で見れば
高くなるから問題なかった。

ところが、深く考えもせずに目先の利益だけ考えて終身雇用崩壊させたから、バカバカしくて
安い仕事なんかにつくわけがない。我慢して働いても、貯金もできず生活も楽にならず、一生
安い賃金で使われるかいらなくなったら斬られる。
だったら、条件がいい職じゃなきゃやらなくなるのは当然。

求職者がわがままだと雇用者側が言うが、実は先に仕掛けてきた、先にわがままを押しつけ
てきたのは雇用者側。

814 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:07:40 ID:xQp0S/QA

そういや二年ほど前に民間のシンクタンクが
このまま行けばフリーターやパートが400万人を突破して
それだけで内需を9兆円押し下げると言う試算を出してたな。
国力が下がるんなら多少ボンクラでも正社員にした方が良い。
枯れ木も山の賑わいだ。
北欧は失業者0社会を目指してるからな。

815 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:09:12 ID:jPlvALzY

>>812
＞一年経てば次の新卒が労働市場に参入してくるし、新しい新卒が加わる度に
＞無職、フリーターはどんどん不利になる

少子化が進んでるのに？ニートが増えてるのに？不利になる？ありえないね
一年経つごとに退職する人もいるんだよ？定年退職って奴ね

人の数が
中高年層＞若年層　の今は、時が経つにつれて退職者が増え、働く人の絶対量が減っていくよ
つまり、働き手が有利になっていくわけだｗ　まあそれに対処するために移民云々とかって選択肢もあるんだろうけどな

816 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:11:26 ID:Ey0+vgyu

>>801
＞外国人の若者は素朴だし仕事を覚えようと言う意志もあるし
＞よっぽど使える。

これまた素朴な意見だね。

多額の渡航費や学費を背負って来日している彼らは
背を焼くような借金苦に落ちている者が少なくない。

だからこそ残虐な犯罪が起きるわけだ。

817 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:11:32 ID:IpUqJ4WC

>>805
法律守ったら赤字どころか資金繰りができなくて倒産続出だろうな。
給与体系を最低賃金までおとして、それでもダメならその会社はダメということで
倒産してもらおう。技術があるならどこかと提携するか合併したらいいし、
独立運営したいならそれこそ社員に株で払えばいい。

818 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:11:36 ID:xQp0S/QA

少子化や市場原理主義、移民政策を煽ってる奴はこいつらでしょ？
いわゆる成りすまし鮮人とその愉快な仲間達。小泉・ｹｹ中屁蔵も仲間かな？
不思議なのは切り捨てられる側の日本人や２チャンネラーが小泉支持してるって事だよな。
本当にマスゴミの刷り込みって怖いですねえ。

二階堂ドットコム
http://www.nikaidou.com/column01.html
http://www.nikaidou.com/column02.html
http://www.nikaidou.com/clm2/c2_0202.html
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？あれだけ大規模なブームを作れるくらい、
もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆

819 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:11:52 ID:tyUKKoBc

若いもの同士で会社作って年功序列のない環境を作った方がいいかも知れんな。

820 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:13:19 ID:dqCsVeRd

結婚は金持ちの男と女がするもの。

821 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:14:03 ID:dEHoA1+8

>815 良かったね、「どうかうちの会社に来てください」って、お声が掛かるまで遊んでていいよ

822 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:15:03 ID:HZfDpOFN

>>817
年々労働分配率が下がってる意味はわかってるか？
バブル期の2倍の、戦後最大の企業利益を達成した意味は？

まあ、体力ないところは危険なことは確かだ。だが、そうした会社が資金繰りが厳しいのは、
大手の企業が利益を吸い上げているからという事情がある。大手が利益を社会に還元すれ
ば、消費者でもある被雇用者の余裕ができ、国内消費が増え、当然中小の利益も改善される。

823 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:15:08 ID:G5LGWQWI

今時２ちゃんで愛国だの売国だの言ってるのは、カルト宗教信者だけ。

824 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:15:47 ID:jPlvALzY

>>821
さすがにそこまで行くことはないだろうけど
待遇の悪い職場で働かなくてはならない時代は無くなるんじゃないかなって予想してる
あくまで予想だけどな

825 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:16:01 ID:+EfoJgFs

>813
まてまて、新卒職歴一ヶ月しかないﾆｰﾄがどのようなｽｷﾙを持っているの？
何か持ってるのならそれなりの待遇の職があると思うのだが。

826 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:16:07 ID:IpUqJ4WC

>>819
どんな会社つくるの？
その会社も最後には派遣会社みたいになって
幹部が利益を吸い上げるような．．．

827 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:16:33 ID:tLhUHDx9

昔は若い頃、就職しても、「そのうち年を取れば、給料が上がるだろう」・・と低賃金を我慢できただろうが、
今は、能力のある奴以外の大多数は、いつ首を切られるか分からないし、給料もあまり上がらない。

能力のある奴は起業したり、企業の幹部になったりする道が開かれるかも知れんが、
そんな連中は社会のほんの一握りに過ぎない。

能力が普通以下の若者が、企業に定着しないのも分かる。
「将来の見通しが立たないのに、なぜ低賃金で我慢しなければならないのか？」と言うことになる。
ある意味、当然の事。

828 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:17:38 ID:xQp0S/QA

て言うか、構造改革の結果、国力や家計や雇用や治安や学力が
どうなるかって事が、この３年あまりでハッキリしたのにな。
それでも多くの国民が気付いて無いってのは愚民化政策の怖さかな？
なんせ世界一ＴＶばかり見てる国民に成り下がったんだから
在日層化マスゴミに洗脳されちゃっても不思議じゃ無いけどな。
もう少し考えろよと。
ＴＶでくっちゃべってる専門家やｹｹ中屁蔵なんて外資、在日層化資本の回しもんだぞと。

経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/
2004年10-12月期ＧＤＰ、実質年率マイナス0.5％成長――３期連続の減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/20050216d1f1600316.html
「国富」６年連続減少、ピーク比23％減――03年度国民経済計算
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20050310d1f1000b10.html
【GDP】国民経済計算：１人当たりＧＤＰ、日本後退９位
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105677341/
日経－景気ウォッチ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/
毎月勤労統計
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/

829 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:25:37 ID:tLhUHDx9

端的に言えば、小泉の言う構造改革の成果は、
大企業の収益の増加。富裕層の所得の増加・・だけだろ。
就任時に比べ、GDP・国民所得はほとんど伸びてない。

ただ、中小企業・中間以下の所得層からの利益を移転しただけの事。

これは統計上、はっきりしている。

830 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:25:58 ID:tyUKKoBc

>>825
スキルが上がったら年齢に関係なく給料をあげろっつうことだ。
確かに入社してすぐではスキルも何もないから使い物にならんが
スキルがついてくると今度は逆にスキルの割りに給料が安いという事態になる。
年功序列の壁でな。

831 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:26:07 ID:HZfDpOFN

>>825
言ってることがコロコロ変わるんで、こたえようがない。
熟練工いらない、外国人でいいって言ってなかったか？わけわからん。

それに、「労働分配率」が下がってる、つまり、利益から人件費にまわす率が下がってること
を忘れてるだろ。”それなりの待遇”って、まさに”それなり”でしかない薄給だよ。企業が払う
給与の総額が下がってるんだから。

>>828
二極化ってことは、貧民大量で、低学歴DQN大増殖で、当然のように治安悪化ってことを忘
れてる連中が多くて困るよな。
ブッシュ政権下の数年見ただけで、その成果がわかるだろうに…

832 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:27:23 ID:/Igt6W/h

>>829
同意
それで大企業はバブル並みの好景気だよ
小泉も給料うｐとか言い出してるし
もうこの国はむちゃくちゃだよ
「働いたら負けかなと思ってる」って、ある程度搾取される側に回ったら、
正解の一言だね

833 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:28:43 ID:G5LGWQWI

じゃあ下請の中小企業を守ってやらなければ意味が無いじゃないか。
何とかして差し上げろ。

834 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:29:10 ID:yq20v3eB

二極化＝後進国化。

835 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:29:32 ID:igTJF3k/

どうせ世の役に立ってないし消える運命だから
ミュートって呼んだらどうだろう？

836 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:29:47 ID:+EfoJgFs

>828
誰が小泉に投票したか、誰が竹中の政策を支持したのか
そういう責任問題はあるとしてだ。
企業のﾓﾗﾙのなさ節操のなさはあるとしてもだ。
ﾆｰﾄは働いたり勉強したりしてｽｷﾙを高めておかなくていいのか？

837 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:29:55 ID:dEHoA1+8

>824 だから、いつ改善されるか分からないけど、ずうぅ～っと待っていればいいじゃん
その時に貴方は３０歳越えてるかもしれないけど、採用されるといいね

838 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:30:34 ID:8KYCmRSP

とりあえず、現状がどうであれ、ただ理由も無く働きたくないとのたまう様な香具師に
仕事するって意識を持ってもらわにゃあ

839 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:31:30 ID:jPlvALzY

そうだな。働きたくないって言ってる奴には働く意欲を持たせて
働かないって言ってる奴には放置プレイが適切かと

840 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:31:34 ID:ZN+D9eJ3

万博の弁当持ち込み規制改革・・・商店が軒並み閑古鳥
野菜や果物など輸入食品の規制改革・・・国内農家が逼迫

841 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:32:38 ID:Ag458agf

>>831
治安悪化を理由に、ますますの権益拡大を図ることが出来る担当官庁こそ、
むしろ治安の悪化を心底願う組織ｗ

>>832
「さくら」的な「好景気」を理由として、国民に一層の負担を押し付ける。
しかもその負担の内実は、政官財トライアングルの既得権益を保持する
ためのもの。

つまりこの国は、寡占的国民収奪体制なわけですね。

842 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:32:40 ID:mto4B7o6

まあ奴隷は生かさず殺さずですから

843 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:34:29 ID:8KYCmRSP

利益を追求すべく人件費を切る企業とどう折り合いをつけるかやね。

844 ： ◆GQgggggggg ：2005/04/14(木) 16:35:21 ID:4xSh5B8u

みんなで北の大地を耕そう！
20万人の屯田兵。
今後、温暖化で北海道は住みやすくなるかも。
食糧自給率増加。
怪しい食品輸入の時代は終わり。

845 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:36:55 ID:IpUqJ4WC

東京のやつらは都議選いけよ。
いちばん簡単な意思表示だぞw

846 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:37:14 ID:HZfDpOFN

>>836
ニートはとりあえず食べていけてるわけで、そういう意味では今職について曲がりなりにも働いてる
正社員にも言えること＞スキルを高める
結局は、昔のように生活の安定を企業に頼らず、自分の身・生活は自分で守るしかないってこと。
しかしそれは、「気に入らなければすぐに辞める」「企業利益ではなく、自分の利益・目標実現に全
力を尽くす」ということも同時に意味する。

それならそれでいいけど、要領いいやつはできるだけサボって評価だけ良く見せようとしたり、チャ
ンスがあったら顧客ごと引き連れて移籍や独立企業したり、というモラルハザードを招くということ。
待遇が良くならないのに、会社のことなんか考えるわけがない。
それなりに倫理観だの持ち合わせて採用されてるはずの警察官でさえ、昇進が試験制度である
ために、犯人検挙だの治安維持だのの真面目な勤務をするよりも、サボって試験勉強したやつが
昇進して勝者になるバカバカしい有様。

847 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:38:29 ID:tLhUHDx9

経済の自由化を進めすぎると、働く個人への負担が大きくなり、所得格差も増大する。
肥えた少数の富裕層は金が余って、都心の豪華マンションや豪邸などに住むが、
一方では、極めて低賃金で日々暮らす事がやっとの層が溢れる。
すでに日本はそうなっている。

何でも、規制緩和・民営化すればいいって言うものではない。
市場原理と社会の調和とのバランスが大事。

848 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:38:50 ID:G5LGWQWI

ニートとフリーターと派遣と無職がいっせいに選挙に行けば良いんじゃないか？
日時を示し合わせて。
全国一斉多発投票テロ

849 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:39:42 ID:ioKA/tUH

クリスタルグループのタイアップが今週こんな広告を求人誌に入れてた。
正社員２０００名、契約社員１０００名募集。
本当かよコレ。嘘広告くせーよ。もし３０００人雇用しなかったら訴えられるぞ。
急募と言うので応募したことあるが、落ちたし。しかもその後も約半年近くも同
じ募集入っているし。嘘くせーよこの会社。

850 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:39:52 ID:1b5BS2jE

ニートは特務自衛官としてシナに派遣する。
そして日本大使館の２４時間警備に使おう。

851 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:40:40 ID:/Igt6W/h

>>844
北海道の就職率は悲惨らしいな
派遣でも税込み月１３万が相場らしい

852 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:41:12 ID:d6QGl3Nt

何？国が仕事紹介してくれるの？

853 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:41:13 ID:RFn+YsxC

儲かっているんだから、トヨタが率先して雇用してくれないと！

854 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:42:06 ID:sXZPYwIO

>>830
大体そういう事を言い出すヤツは
仕事のスキルは会社（先輩や上司）に『上げてもらった』クセに
自分ひとりでやってきたような顔をしやがるのな。
ホント人間としてのスキルはクソだな。ガキ以下だ。

855 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:42:20 ID:IpUqJ4WC

>>849
期限がかいてないから「通年採用」と言い訳されるな

856 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:42:24 ID:G5LGWQWI

>>852
ﾊﾛｰﾜｰｸ？

857 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:44:34 ID:8KYCmRSP

その日暮らしがやっとな生活していると、仕事が出来なくなった瞬間にあぼーんな罠

858 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:45:14 ID:GUGRnQY0

>>741
放置してると社会コストが増大して、マジメに働いてる人にまで
影響があると、このスレだけでも何回も書き込んでるんだが、
それにはコメントなしかね？

若年層の40%が非正規雇用だというのは現実味がある数字だぞ？

859 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:45:26 ID:oWNC3I8Q

俺は一流企業じゃないと働く気がしない。
三流企業だと自分が三流の人間に見られてしまう。

860 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:45:45 ID:hMIWDOLB

ニート、ホームレス、フリーターは社会のダニ、ゲロ、クズ、ウンコ、北朝鮮

861 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:48:10 ID:7r94Mfwn

>>801
実際、大変じゃねぇか。町工場なんか行ってみろよ。
グラインダーに指持ってかれたおっちゃんやら、
破片で片目持ってかれたおっちゃんがゴロゴロおるよ。

途上国から来て必死に働けば、指一本、片目一個失っても、
国に帰ってちゃんと暮らしができる。そもそも、日本に行って
危険な仕事をこなしきったというだけで尊敬されるんだよ。

日本人はどうだ？白い杖を平気で蹴飛ばすような現代で、
先行きに不安定要素しかない物価のクソ高い国で、ホワイト
カラーを見下すような国で、どうして危険な仕事に就ける？

862 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:48:39 ID:8KYCmRSP

>>859
今そーゆートコに勤めてるなら何も言わんが・・・
いわゆる企業じゃなくても教師とか会計士など、資格持ってればそれなりの仕事があるわけだが。

863 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:48:48 ID:hMIWDOLB

>>861
自業自得、想定の範囲内

864 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:49:32 ID:G5LGWQWI

まあ、当面は社会保障費は、金持ってる人から巻き上げる方向で一つ。

865 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:49:34 ID:IpUqJ4WC

>>861
期限がきても五体満足なら
わざと指を挟んだりするとかw

866 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:51:22 ID:+EfoJgFs

>861
ﾆｰﾄのくせに危険な仕事をしている熟練工を見下してるの？

867 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:52:43 ID:HZfDpOFN

>>862
教員資格持ってる連中が、ゴロゴロあぶれてる現状について一言コメントをよろしく。
講師なんて薄給で身分不安定だし、悲惨なモンだぞ。それですら、狭き門だし。

会計士？↓でも読んでみたら？

奴隷の様にこき使われる会計士
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1032023056/

868 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:53:06 ID:8KYCmRSP

ニートだけでもどうにかしたいですなー

869 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:53:31 ID:j7APzrmY

ニートに時間と金使うなっつーの。無駄でしかない。
この競争社会で完膚なきまでに敗北した奴等なんだから。

870 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:53:52 ID:4L8eu2nK

なんでもいいから俺が転職してからにしてくれよ

871 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:54:27 ID:jPlvALzY

工場はね・・・機械に巻き込まれると悲惨だからな。肉体労働だし、高等な技術もいる
安月給で働くなんて考えられん

872 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:55:03 ID:tLhUHDx9

>>864
高級品は消費税２０％でいいんじゃねぇか？
（その財源をニートやフリーター対策に充てる）
所得税に網を掛けると、脱税する奴が多数出るからな。

明らかに社会に歪みが出ているから、ここらへんで市場の失敗の是正をしないと。

873 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:55:20 ID:hMIWDOLB

>>868
何度も言われている事だが、社会的責任として政府や企業の体制の改善も必要だが、
ニート、ホームレス最大の問題は本人が更正する気がない、または薄い点だろ。
フリーターはまだ仕事に対する意欲とか、生活資金稼がなきゃという意思があるだけマシだな。

ニートとホームレスは根本的に人としてのプライド捨ててるくせに、
いざ仕事を探すとなると妙にプライド残ってたり（これは嫌だとか）するからタチが悪い。

874 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:56:51 ID:+EfoJgFs

>859
ｿﾆｰは一流企業？ﾅｼｮﾅﾙは？本田技研は？
いつから一流企業？
三菱は？亀山社中は？
八戸ファームウエアは一流なの？三流なの？
答えて

875 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:57:06 ID:IpUqJ4WC

>>872
無理だろ。
物品税(ゼイタク品)20%を廃止して、
消費税(全品)3%を導入した国だぞ。

「食い物や生活品は無税に」なんて話は１５年前からあるが
全然実現されていないしなw

876 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:57:55 ID:8KYCmRSP

>>867
非常勤でも複数受け持てば何とか食べていけるお金は稼げるですよ。
でもって、年配の方との入れ替え時期近いし。
専任枠の募集もぼちぼちあるみたいです。
それに、教職持ってる香具師全てが教師志望かと言うと、そうではないかと。

それと、仕事がすっごいハードだからどう思う？って意見はナンセンスかと。
明らかに人権無視されてるよーな状況ならアレだけど。

877 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:58:28 ID:EC0X0k7w

利権団体の役員ならやってもいいよ。

878 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:59:00 ID:G5LGWQWI

そうそう。消費税は高級品だけにかけろ。
それも思いっきり高く。
どうせ高級品なんて、適当な値段の付け方なんだし。

後ね、労働基準法を全ての企業に遵守させれば、ニートも減るよ。
少なくとも就業意欲は戻る。

879 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 16:59:51 ID:7r94Mfwn

>>866
熟練工のおっちゃん達は俺の金属加工の師匠だ。
「そういう半端なコトすると指がこうなるぞ？」って、
切れた指先見せられたら何も言えんわ。

彼らは言ってた。お前は大学行ったんだから、
こういう危険な仕事はしちゃならねぇ、って。
で今、俺は図面を引っ張ってるわけだが。

見下すどころか、立派な人しか知らねぇYO!

880 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:00:46 ID:k2vsb/+l

ﾆーﾄ会社をつくればいい。
週3日労働。朝7～10まで駅で駅員補佐をする。
夕方は別ｼﾌﾄで19～23時の労働。
月給185000円。
交通費15000まで支給。

ﾆーﾄはこの程度で満足するはず

881 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:01:49 ID:jPlvALzY

安全なやり方と教わってる方法でやっても一日数時間も工場で労働してれば疲れが必ず出る
そうすると疲れでミスがでる。そのちょっとしたミスで人が死んだり人体が欠損したりするんだぞ？
工場勤務ってリーマンよりもずっとタイヘンなんだよ

882 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:01:59 ID:G5LGWQWI

>>880
そんなんだったら俺がやりたい。

883 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:02:17 ID:8KYCmRSP

>>880
破格の待遇じゃねーかｗ

884 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:02:20 ID:tLhUHDx9

>>875
今思えば、昔の方が理に叶ってたな。

貧富の格差が拡大しすぎると、社会が乱れるからな。
今の日本みたいに・・。
さらに、市場主義を推し進める奴の気が知れない。

金を稼いだ後に、社会の崩壊する日本を見捨てて、海外にでも移住する気だろうか・・。

885 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:02:25 ID:HZfDpOFN

>>876
それはつまり、稼げなくてもそこそこ食えればいいという認識でよろしいか？
だったら、ニートやフリーターでもいいってことになるぞ。

非常勤講師だったら、フルにコマいれたって、月収せいぜい21万ってとこだ。
「稼げる」とは言いがたいな。マクドでバイトと大差ない。
資格がない連中と同額で、常に勉強し続けて（当然自腹・自分の時間を削って）、それで薄給。

仕事のハードさと、給与は比例すべきだ。そうではないから、ハードな仕事ってのはいつも求人
難で人手不足。資格とったら楽に食えるってモンじゃない。甘い。

886 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:02:42 ID:hMIWDOLB

>>880
週3日とか仕事舐めてんのか？しかもその内容で18万強？まじで野たれ氏ねよ。
そんなだからニートは不要と言われるんだよ。
ついでに言えば駅員補助はすでにアルバイトとしてもっと安価で確立してるし。

887 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:03:06 ID:IpUqJ4WC

>>880
>>882
ヒッキーや対人恐怖症でなければ
ほとんどのやつがするよ。
でもそんなカネをドコが出すの

888 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:04:27 ID:G5LGWQWI

畜生。5時過ぎたな。
履歴書送ったのに、今日も返事が来ませんでした。

889 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:05:42 ID:+EfoJgFs

>880
どうよく見積もってもその仕事では月給７万が限度です

890 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:07:20 ID:inAosowt

もう５時なのか
時間の感覚無いからわかんねかった
日が長くなったな

891 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:08:40 ID:G5LGWQWI

>>889
だったら、生活保護の水準に足りない分は、国が出せよ。

892 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:08:40 ID:XF2sAgnP

>>889
7万でそんなかったる仕事してられっかよ～

ってのがニート様の言い分です。

893 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:09:48 ID:8KYCmRSP

>>885
んー
私的な意見としては、フリーターよりも、ニートが就業意識を持ってほしいということ。
将来の見通し考えるとそれだけじゃ足らないけど、まずはそこから、って思います。
同じ食べていける、って生活でも働いてる、働いていないの差はあると思うです。

教職に関しては、当方所持してて、おおよその現状は恩師などに聞いているので分かってます。
儲かる商売じゃないですよね。

仕事のハードさと給与に関しては・・・・・どうなんでしょう?
ハードな仕事が高い利益を生むとは必ずしも言えない訳だし。

894 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:09:49 ID:tyUKKoBc

>>854
まあどっちもどっちだろ。

895 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:11:50 ID:GUGRnQY0

なあ、なんでニート批判するやつって、放っておいたら
自分に迷惑が降りかかってくることに目をつむれるの？
最終的に自分は超勝ち組になって、治安悪化には警備員を雇い、
社会保障のための増税もらくらく払える収入を実現できるつもりなのか？

しかもこのスレで解決策として自分も含めた何人かが提案している
労働基準法の遵守を徹底という話になると、プッという態度。
ニート批判してるやつはたいていサビ残に苦しみ、有給の完全消化なんか
夢のまた夢という状態だと思われるのに、わけわからねぇ。

少なくとも、精神論をぶってニートが就労意欲を取り戻し、
将来の社会不安を回避できる確率と、労基法をより遵守させるような
チェック体制を作れる確率を比べれば、後者の方が圧倒的に高いと思うが。

896 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:13:46 ID:tLhUHDx9

結局、ここで書きこんでいる連中の意見を集約すると、
もっとも良い結論がでるんだがな（みんな本音だから）。
それが大局的に見て、一番コストがかからない。

政府の審議会だと、利権の代弁集団の代表ばかりだから、
論議が歪み、改悪の結論になっていく。

今はフェミと経○連の意向で歪められているようだがな。

897 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:14:30 ID:Ag458agf

衣食住のうち住や税金・年金など、生きていくうえでの固定的な支出がそもそも高いんだよね。
最賃の伸びと、こういう固定費の伸びを比べると、全然前者が追いついていない。
というより横ばい。
可処分所得どころか、固定費だけでも所得が不足になりうる。

898 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:14:50 ID:LXRuack3

治安悪化したら検挙率あげればいいって問題じゃないと思う
犯罪自体発生しない街にしたほうが皆幸せだぞ

警官は平和な日々を送り住人も安心して生活できる。スレ違いですか、そうですか・・・・

899 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:15:33 ID:sGtCZY/p

まあ、直接ニートをどうこうするより
今働いてる労働者が報われるようにする方が近道だよな。

900 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:16:39 ID:HZfDpOFN

>>893
ウマいボロ儲けじゃなくても、なんか楽だけどそこそこの給与ってのもニート向きかもしれない。
問題は、キツくて激安賃金の仕事しかないってことだけど。

教職とか会計士とかは、好きじゃないと、向いていないとやれないと思う。
そういう意味で、”今”それらの職を目指していないニートにとっては、そもそも向いていない。

しかし、だらだら親のすねかじって生きているってのはどうかと思うので、とりあえずなんらかの
セイフティネットでもいいかもしれない。
今の日本では、”ボランティア”はある程度発達しつつあるけれど、海外先進国とは違って、NGO
法人で報酬が出るって感覚はまだ遠い。
「社会に役に立つ」「時間をさほど拘束されない・キツくない」「技能を要求されない」という”仕事”
は需要があるが、そこに金銭が発生しないのが問題。企業の寄付や政府援助があるといいんだが。

901 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:17:58 ID:+EfoJgFs

>895
ﾆｰﾄって言ってもそうなった原因は多様だろう？
一番多い理由が怠け癖だと思うから、働けっていってるだけ
君の不満が労働基準法うんぬんというのなら、事務職の公務員になればよい。

902 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:18:59 ID:uz6GF0qk

若い女性限定で
補助＝ちんぽのケア　の駅員の福利厚生ならそれくらいいくかもよ

903 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:21:00 ID:8KYCmRSP

>>900
うむ。
目いっぱい働いて、生活保護受けてらっしゃる方よりも賃金安かったら萎えますもんねぇ。
でも、そこを改善して働ける環境を作らないと・・・

出来れば自分の好きな仕事、天職、見たいなものがうまく見つかるようになると良いな。

904 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:21:37 ID:tLhUHDx9

>>899
ある意味、これが一番の少子化対策でもある。

サビ残で子作りする気力にもならないのに、保育所増設ばかりに金を使ってもねぇ・・。
それに保育所で育児からフリーになり、共稼ぎの女性が増えると、ますます少子化が進む悪循環。
だから、フェミ主導で話が進むと、政策が歪む。

誰も指摘しないからな、これを。

905 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:21:41 ID:tyUKKoBc

>>901
公務員の人数は無限か？という話になる。
社会の問題と個人の問題を切り分けろと小一時間・・・。

906 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:23:37 ID:XwvIQK/e

>>895
ここにいる多くの住人は、いままで長きに渡って、この板で
労働基準法の遵守を唱えた者が低級な左翼呼ばわりなどの叩きを受け、
粗雑な精神論を唱えた者はただ批判者を怠け者扱い、甘ちゃん扱いするだけで
簡単に己を正当化できるという場を見てきている。
だから、それを警戒してなかなか本音を書き込む者はいない。

907 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:24:21 ID:HZfDpOFN

>>903
まったくですな。
ハードルが高すぎると、最初からあきらめる人も増えるので。

908 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:25:21 ID:dEHoA1+8

>895 目を背けてるわけでわない。
別に自分一人に振りかかってくるわけじゃないし、そうなったらなったで対応する
しかも、そんな事は俺自身が考えるべき問題ではない。俺自身が考えるべき問題は備えと直近の現実だ

909 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:25:22 ID:G5LGWQWI

なあ、マジで全国同時多発投票テロやろうぜ。
もちろん投票先は非拘束で。
同日時に全国で投票者が激増すんの。
あらかじめ、ニートやフリーター、無職がその時間に投票に行きますよ！ってアナウンスしておけば、
これらの層が投票に行ってる事実が明らかになって、どの政党もこれらの層を無視できなくなりますよ。

とりあえず今度の補選でやってくれ。

910 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:26:38 ID:7r94Mfwn

>>895
どっちもどっちなんだって。

脱法行為に頭を駆使して、人の生活も思いやらず
人件費をどうやってゼロにしようか悩んでいる人間に、
法の尊さ、人生の尊さを説くなんてのはね。

好きなことしかやりたくない割には努力もせずに、
親の脛かじって保護保障の権利ばっかり主張する人間に、
労働の尊さ、人生の尊さを説くようなモン。

911 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:26:53 ID:+EfoJgFs

>905
だから、君の不満がと限定しただろう。
ﾆｰﾄが生まれる主要因が不当労働行為だとしたら各労働局への訴えが社会問題化しているはず
これだけﾆｰﾄが多いんだからな

912 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:29:32 ID:tLhUHDx9

>>909
とりあえず政府への要求は「労基の職員を大幅に増やし、企業に労基法の完全履行をさせること」・・でいいな？

913 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:30:07 ID:Sp98/YWY

貴族を働かそうったって無理だな。

914 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:31:04 ID:8KYCmRSP

>>910
うまいｗ

915 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:31:17 ID:Ey0+vgyu

■奥田座長へ

●日本の労働法制の実情は、韓国よりずっと下。先進国として最低最悪。
●まず派遣業者のピンハネ率を１５％以下に制限せよ。これは先進国として当然。

●次に企業の不法残業（サビ残）を明確に禁止し、違反者に重い刑罰を課せ。
●職業訓練を一新し、内容の刷新と、未就業者のプログラムを創設せよ
●年齢差別を完全に撤廃し、中高年の再就職の障害をなくせ

●以上のことを奥田座長が提言せよ。
●この程度の提言すらできない国民会議ならやるだけ無駄。解散しろ。

916 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:31:35 ID:G5LGWQWI

>>912
要求は別に無くていいんじゃない？人それぞれで。
ただ、ニートも無職も、派遣も有権者、って事実を政治家に教えて上げる目的。

917 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:32:40 ID:M4hPUaSY

結局「自分は他のやつとは違う」なんて思い込んでるやつが多すぎるから
ﾌﾘｰﾀｰとかﾆｰﾄとかが増えるんだろ。
「お前なんて大したこと出来ないよ」の一言を世間が言ってやらないとダメだと思う。
夢とか豊かな暮らしとかに憧れすぎててメデタイな。
いっそ20歳過ぎて定職についてないやつ全員を逮捕して強制労働させればいい。

918 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:33:13 ID:P1Lo0CgW

>>奥田
トヨタが雇ってやれ

919 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:33:39 ID:OmCnyD+G

あー、働きてー
でも、働きたくねー

920 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:33:49 ID:tyUKKoBc

>>909
フリーターは417万人だが非正規雇用者は1500万人に上る。
これに失業者、ニートひきなどを加えると2000万人。
十分国を動かせるだけの勢力ではある。
しかし正社員の給料が減ったりするのも困るなorz

921 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:35:29 ID:IpUqJ4WC

>>919
あー就職してー
でも働きたくねー

922 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:37:08 ID:G5LGWQWI

俺って、マジ頭いいかも。
単に投票に行くだけで、なんの準備も要らないし。
すげー。
どうせなら、あれだ。投票締め切り時間ギリギリに集合ってのどうよ。
締め切ろうと思ったら、各地の投票所で長蛇の列が出来てんの。

まあ、そこまでしなくていいか。

923 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:37:58 ID:IpUqJ4WC

>>920
「パートバイト契約派遣にも正社員と同等の待遇に」
そんな呼びかけしている政党ありますか？

924 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:38:02 ID:LXRuack3

非現実的な話を持ち出して俺は他のやつとは違うか・・・>>917が言うような事だな

925 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:38:56 ID:+EfoJgFs

>903　出来れば自分の好きな仕事、天職、見たいなものがうまく見つかるようになると良いな。

これが典型的わがままな意見　仕事は仕事で割り切ればいいじゃん　好きな仕事が見つからなければ

926 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:40:13 ID:LXRuack3

925は理想と我侭の区別もつかんか・・・

927 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:40:25 ID:tLhUHDx9

>>915
・・と言うか、サビ残させた会社のオーナーは執行猶予無しの無期懲役に変更しろ。
（悪質の場合は死刑）
これで嫌でも、人を雇うようになる。
・・罪の重さを知れ。

928 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:41:55 ID:tyUKKoBc

>>923
政党なんか作ればいいじゃん。

929 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:42:56 ID:7r94Mfwn

>>911
あー？労基署なんか当てにならんよ。

訴えても書類不備とか何とかで弁護士に相談してから来てくれ、と。
そうじゃないと動けないんだと。しかも、大抵の場合、こっちが手間
取っている間に会社を締めて逃げちまう。昔、ひどい目に遭った。

昔は労組なり共済なりで対応してもらえたんだろうけどな、
今は全部個人でやらないといけない。集団訴訟なんかになったら、
もっともっと面倒だし金もかかるらしい。

実際、訴訟まで考えて、みんなで話を進めてみて分かった。
100万程度の金の話なら割りに合わん。泣き寝入り。

だから表面化しないだけ。

930 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:44:47 ID:+EfoJgFs

>926
できれば　と一応書いてあるが、
ﾆｰﾄは本当に天職以外は就く気はないんだろ。
仕事をするまえに天職が見つかると思うのはおかしいだろ？
天職なんて後から思うことだろう。

931 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:46:18 ID:XF2sAgnP

フルコミの仕事やればいいのに。
サビ残だの搾取だの言わなくて済むよ。

932 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:48:05 ID:IpUqJ4WC

>>929
「裁判するようなやつはどこも雇ってくれない」
「ロウキにチクッタことがバレたら．．．」
とおもって黙って辞めるのがほとんどだろうな。
資産家だったり、稼業をついだり、ニート覚悟なら
するやつもいるだろうけど

933 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:48:22 ID:tLhUHDx9

>>929
だから、従業員側に有利になるように、労基を活用できるようにしなきゃいけないんだろ？
現状を追認してどうするよ。

従業員からの訴え＋査察にうまく対応できるように、大幅に増員して、
徹底的に取り締まる方向にしなきゃいけない。

934 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:49:24 ID:XwvIQK/e

>>930
すごいね。その想像力。
ニートと聞くだけで、特定の生活スタイルがありありと浮かんでしまうのか……。

935 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:49:53 ID:M4hPUaSY

「フリーター」「ニート」なんて美化した言葉を作リ出したやつにも問題あるだろ。

「正社員のパシリ」「引きこもり」という言葉をメディアが使うようになってくれれば
多少は就職意欲が湧いてくれる。はず。
二つを総称して「落ちこぼれ」

936 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:51:10 ID:lExOxvhs

雇ってる側だけど、　すぐに病欠、無断欠勤。　使い物にならん奴大杉。
こっちも育てる気にならんから、ダメかなと思ったらすぐにチェンジ！チェンジ！

937 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:52:03 ID:IpUqJ4WC

>>933
そうそう、公務員の給与を0.5%けずって
摘発件数に応じて報奨金だすとかw
(犯罪・脱税にも適用)

938 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:52:16 ID:8oAPK8IR

俺もニート。最初に就いた職で欝になってね、働く気が全くおきん。
拒絶反応というか…。今でもあの上司の事考えちゃうしなぁ。

939 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:52:49 ID:KcTG6+sA

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

940 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:52:53 ID:G5LGWQWI

>>936
お前が食うか食えないかぐらいのｷﾞﾘｷﾞﾘの生活をしてるんなら許してやるけどな、
そうでないくせに錆残させてるんなら氏ね。
死んだ方が世の中のためだ。

941 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:53:12 ID:tyUKKoBc

ブラフミン　ニート
クシャトリア　社長
ビアイシャ　正社員
スードラ　派遣・フリーター

942 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:54:19 ID:xMKv0JML

奥田はトヨタで雇う事は想定外なんだろう
無責任なやっちゃ

943 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:56:44 ID:8oAPK8IR

夢を追ってるとかそんな人は少数派だと思うよ。
ただプライドが邪魔してるってのはあると思う。
といっても職の肩書きに対してとかじゃなくて
単純に「人」に対してね。
本当、奴隷扱いなんだもん。買い手市場の弊害だと思うよ。

944 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 17:56:51 ID:IpUqJ4WC

定着するやつもいるが中途採用はろくな辞め方をしない。
すぐにやめたり、突然無断欠勤してそのまま辞めたり、
辞めないまでも遅刻を連発したりw
新卒で入社式＆研修をしたやつらでもすぐに辞めるやつはいるけど
辞めるときは前もって辞表を出したりしてる。
突然無断欠勤してそのまま辞めるなんてことはなかったな

945 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:04:35 ID:GM70sZtJ

自由勤務で時給2200円以上なら働いてもいいかな。
でも休みたいときに自由に休めないのとか、肉体労働は嫌。
まだ貯金あるし、国がなんとかしてくれればラッキーかな(笑)

946 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:09:32 ID:c/xkxKed

億駄の真のもくろみは名ばかりの「正社員」にすれば「時給」を払わずにサービス残業三昧できるからだろ。
フリーターだのニートだの言ってる奴らはみな扱い奴隷だな。ウッシッシ。

947 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:10:51 ID:X9WXeIjR

ニートがどうとか、国民年金がどうとか、郵政民営化だとか
そんな事はどうでもいいんだよ。
問題はたった一つ、税金泥棒されてるって事が最大のネックだろ。
移住しかないのか･･･

948 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:11:48 ID:xCvSuTKT

日本の就職問題は「やり直し」や「出遅れ」に厳しいことにあるって気づかないのかなぁ。
30歳過ぎて東大文1に入って4年で卒業しても就職先なんて見つからないよ。
日本が学歴社会というのは否定しないけど、それ以上に経歴社会なんだよ。
だから、年齢に見合った経歴がなければ東大を卒業しても採用されない。

949 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:12:16 ID:c/xkxKed

就労可能な国民90％以上のノンエリートの皆様江
「　正　社　員　」という名の使い捨て要員になりますか？
それともニートで干からびますか？

950 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:13:37 ID:DG6Agikd

今までリストラで散々クビ切っといて税金年金足んなくて正社員を増やせ？
クビ切られた本人や自分のオヤジを見せられた若い奴がそんな戯言誰が聞くかよ！
海外で働いて海外でモノ買うよ、そんで何んで日本と日本人の狭い考えが悪いかよ～く考える

951 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:14:53 ID:c/xkxKed

>>948
深刻なのは昭和47年～50年前半生まれの奴らだろうな。就職難初期にフリータになり、
就労対策から落ちこぼれる30台になっている現在、どこにもすくいあげる素地がない。
あと10年後に40代の生活保護受給者がどれだけ増えてるか見物だなｗ

952 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:15:53 ID:G5LGWQWI

じゃ、とりあえず同時多発投票テロの提案だけしておくよ。
後は、まかせた。
俺は無職の定番・豚丼食ってくるから。
じゃね。

953 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:16:44 ID:9u4jnZ3Z

２０万くれるなら、面接受けに行ってやる。

954 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:20:24 ID:tyUKKoBc

非正規社員2000万人がストライキを起こしたらそれはゼネスト。

955 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:20:56 ID:uPsHBlZn

>>950
それができてる奴はすでにニートではない。

956 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:21:02 ID:pRiZz5kb

【雇用安定】正社員の雇用比率の法制化を検討する

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1113193724/l50

957 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:21:21 ID:j7APzrmY

ニートかまうなっつーのに。
あの有名なＡＡ君を思い出しちゃうよｗ

働かなくてもやっていけるなら放っておけばいいじゃん。
親の遺産で食ってる奴はそのまま埋もれてればいいし。
親の脛かじってる奴は親が注意すればいい。

俺たちの知ったことじゃねーだろ？
税金使うなんてもっての外。

958 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:21:57 ID:X9WXeIjR

>>948
問題はそこなんだよな。学歴のみならず、全てにおいてドロップアウト
したら這い上がれないようになってるんだよ。
真面目に経営してた工場とかも、中国移転で仕事無くなり、住宅ローン
払えなくなり、破産した人なんか、もう全て持ってかれて、裸同然で
路上に放り出される。住む家まで吸い上げられる。アメリカが一番とは
言う気はないが、アメリカだと住宅確保、クルマ確保は持っていかれない
んだよな。なぜなら生活するにあたって最低限の再出発の場だから。

日本はドロップアウトというか、ドロップアウトトゥーボトムなんだよ。

959 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:24:26 ID:c/xkxKed

>>954
非正規の労組や個人で加入できる労組が増えてきているからそういった方向から組織化するほうが
いいかもしれない。
http://www10.plala.or.jp/kitaku-rouren/

960 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:25:49 ID:YbbTvL4c

２６歳正社員、給料は残業代入れて額面２４万５０００円。
残業は一日２時間ぐらい。
ボーナス、各種社会保険、手当てあり。
休日は年間１１０日
って恵まれてる方ですか？

961 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:26:43 ID:IpUqJ4WC

>>959
それは辞める覚悟での最後の手段だな。
組合入った瞬間にいやがらせをうける。

962 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:27:37 ID:c/xkxKed

>>958
公務員受験の年齢制限も不可解。「年齢構成上の問題で25歳まで」とか「キャリア形成上年齢制限は必要」とかいってるが、
今は50代が異常に多く40代前半～30代が少ない職場が多いはず。中途採用でもしないと、年齢構成はいびつな形のまま。
でも、そうしないのは、結局「既得権益」として自分らの立場を守りたいだけちゃうんか？
その言い訳が上の「」内だと漏れは思っている。

963 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:29:21 ID:IpUqJ4WC

>>962
時々地元紙に地方公務員の中途募集(正職員)をしている。
年齢制限しか書いてなかったけど、あれも地方公務員資格がいるの？

964 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:30:39 ID:sZ2iGox5

>>960
休日は年間１１０日

何屋さんですか

965 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:30:42 ID:G70B/9Fa

>>958
やっぱ自殺が必要。自殺するための施設とかが欲しい。首吊り用のロープとか
ガス室とかギロチン台とかがある施設が。各市町村に自殺施設は設置する必要
があるよ。どうにもならないんだし、死ぬしかない。
はぁ、自殺したい。明日辺り実行するが。

966 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:32:02 ID:BO9Dbslu

>>958

外国の株式会社　--＞　経営に失敗したら経営陣クビ

日本の株式会社　--＞　経営に失敗したら平社員リストラ

まじめに経営しようがダメなものはしかたがないと思うがな
経営者を代えられない日本企業では破産というリスクがあって当然だろ

967 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:32:06 ID:YbbTvL4c

>964
機械屋です

968 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:32:10 ID:IpUqJ4WC

>>964
土日祝と盆暮れ正月で110日いくよ。

969 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:32:39 ID:JGSUhnZW

おいおい、>>1対策会議長に奥田って時点で終わってるだろ？これ。
あの非人間的なトヨタ生産システムなんかやってる会社のドンなんか議長にしたってニートとかフリーター
なんて減りやしねーよ。そもそもサビ残とか休みの権利を国が確保すること。それを民間に徹底させるのが
重要なのに、何わけのわかんない奴に官僚は、丸投げこいてんだろうな。

970 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:32:53 ID:/A/TFlIH

>>965
なぜここまで後ろ向きなんだろう

971 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:33:03 ID:yuaWYegE

まずトヨタが１兆円の利益を使って１万人雇え。話はそれからだろ？

972 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:33:52 ID:c/xkxKed

>>963
現業職は年齢や学歴では結構甘いが、事務職や一部の専門職は異常な倍率になることもある。
仮に中途採用があっても、「企業での勤務経験（3年以上）」などとなっており、
フリーターや派遣として正職員とかわらんくらい事務をやっていようが、受験資格そのものが無い場合も。
特に、大都市はその傾向が強い。自分なりにキャリア形成するには「組織へ入れ」というのが、
暗黙の了解になっている今の現状をないがしろにして、「正社員を増やせ」というのは、
非常におかしいことだと思う。

973 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:35:43 ID:IpUqJ4WC

>>971
１兆÷500万＝20万．．．
改革に失敗したらトヨタが自己責任とってくれるのかなw

974 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:36:02 ID:MQ3NoOBK

俺は精神障害者だから働きたくても働けない。
人並みの学歴はあるが役に立たないヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

975 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:37:35 ID:c/xkxKed

>>974
海岸のゴミ拾いとか探せば幾らでもあるだろ？施設に入れば仕事もくれるし
喰うに困らないだろ？まず、努力しなさい。ヴォケ。

976 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:40:58 ID:M4hPUaSY

新卒のやつらって学生気分のまま入ってくるやつ多いじゃん。
お客様体質のやつら。
今まではお客様で、これからは自分が金を貰うほう
っていう立場の変化に気づけよ。
んでちょっと仕事与えると「自分の会社だけやたら忙しい」とか言い出して
すぐに逃げ出す始末。

977 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:41:55 ID:j7APzrmY

なぜ500万で割るよ。
ニートだったら250万でいいだろ。真面目にやるならな。
40万人雇えるな。ニート20万、ホームレス20万ずつやってほしいね。

978 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:42:40 ID:c/xkxKed

>>976
と、就職できないニートくんが妄想しております。

979 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:45:13 ID:YqSymHSI

>海岸のゴミ拾いとか探せば幾らでもあるだろ？
今時そんな仕事ね～ってｗ
思いつきで物言うなボケ。

980 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:45:31 ID:yq20v3eB

食わせるだけなら年間５００万人はいけるよ＝１兆円

981 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:45:41 ID:X5LhWSxX

雇用が悪化すれば悪化するほど消費は減る。
日本の内需が減少すれば困るのは企業なんだからよ。
一時的に企業が儲けてもすぐに社会に還元していかないと
自分の首絞めるだけ。

982 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:46:31 ID:JGSUhnZW

国は本当に焦っているのかね。女は待遇わるいから子供は生まなくなるし、働かないやつは増える。
これは高度経済成長時代とあきらかに考え方が異なってきた人間が増えたからに他ならない。
システムを労働者に有利なもの（っていっても他の先進国じゃ普通のこと）にしないかぎり不可能だな。
政府も経団連とかから突き上げはあるし、労働者は減るで板ばさみなんだろうけど、結局、自分の
仕事のときだけ難しい問題は先延ばしにできればいいや　ぐらいに考えてるんだろうな。

983 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:49:21 ID:yq20v3eB

>>982
ようするに国は高度経済成長時代の常識を振り回してるんだよ……
今の時代に
「ちょんまげ結って武士になれ！」
と言ってるようなもの。

984 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:49:38 ID:c/xkxKed

>>982
とりあえず、国家破綻が無いかぎり先の展開は見えないだろうな。
堕ちるところまで堕ちないとこの国はよくならないだろう。

985 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:49:41 ID:lltPa0N3

>>690
> 収容施設に隔離して
> 強制労働でいいだろ。

冗談でなく、その程度の対策しか出せないような気がするんだが・・・

986 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:51:42 ID:c/xkxKed

>>985
もう収容所は各地に出来てるだろ。
若年者就労基礎訓練プログラム【ジョブトレ】
ttp://www.sodateage.net/jobtre/top.htm

で、そこに勤める正職員は天下りや有力者のコネだらけ。

987 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:51:56 ID:lltPa0N3

>>707
それに抵抗している元凶が議長として就任予定。

988 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:53:27 ID:yq20v3eB

>>986
しかも有料……収容所以上だな。

989 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:54:09 ID:IpUqJ4WC

>>982
>>984
だよな。
国債が売れなくて歳入が足りなくなったり、
暴動がおこるまではなにもしないよw
それまでは「失業者対策」「景気対策」といって
税金を食い物にするだけw

990 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:55:21 ID:c/xkxKed

新たな若年層搾取ネタのトレンドは「NPOで「若年者職業意識の育成」」ということで決まり！！

991 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:55:27 ID:sAtq7vZt

年収250万円でも良いから定年まで働きたいという人もいるだろ？

992 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:55:37 ID:F+VTRflw

>>981
私もそれ考えてた。

993 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:55:53 ID:tfGY0MBd

>>986
http://www.sodateage.net/jobtre/charge.htm

994 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:56:47 ID:lRscb3qF

>982
だからどのようにして突き上げてるの？
最近の若いやつは組合にも入らないけど、何考えているんだか

995 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 18:58:40 ID:c/xkxKed

>>995
だから若者こそ「真性マゾ」だって言ってるじゃないか！

996 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 19:01:31 ID:V4/j999u

㈱ニート

997 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 19:02:09 ID:tfGY0MBd

財界やマスコミの思惑通りであなた達は、自分の役割というものを考えたことがあるのですか？
人にして貰うことを考えるのではなく、
自分が会社や国に何をできるかです。
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせる必要があります。
日本人は、努力と協調こそが美徳だと思ってるかしこい民族。
企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ
個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです。
。

998 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 19:03:51 ID:JGSUhnZW

>>994
え？突き上げってのは、景気は上向いていない、会社は火の車だって言って休日を増やすなんて
とんでもないとか経済界は言うわけよ。もう終わりそうなんで・・

999 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 19:04:24 ID:0ORb4r+K

こういうのに必要なのは　まずは精神論だろうと思うわけです。
http://www.geocities.jp/honkakutororo/

1000 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 19:04:29 ID:LXRuack3

>>997
そんな餌でオレサマがクマー

1000

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