【国連安保理】谷川副外相の「常任理事国入り慎重論」　外務省が困惑

★国連常任理事国：谷川副外相の慎重論　外務省が困惑

　谷川秀善副外相が７日の記者会見で日本の国連安保理常任理事国入りに
慎重論を唱え、外務省内に困惑が広がった。

　谷川副外相は中国の王光亜国連大使が安保理改革の期限設定に
反対を明言したことに関連し「（中略）慎重にやる必要がある。
そう性急に（やるべきではない）という気持ちは私も持っている」と発言。

　町村信孝外相がイスラマバードで６日に開かれた「アジア協力対話」
（ＡＣＤ）の参加国に常任理事国入りへの支持を求めるなど、省をあげて
各国の支持取り付けに奔走する外務省は身内から冷水を浴びせられた
格好で、同省幹部は「中国の発言にコメントしないという意図だと思うが……」
と首をかしげていた。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050408k0000m010123000c.html

２なら俺もうしんでもええわ！！！！！！！

2

>>2
やけになるな


ピザでも食ってろﾔﾝｸﾞﾏﾝｗｗｗ

中国と違うところは、
>>1というようなヤツが日本にいることだな。大きい違いだよｗ

谷川は更迭
>>2も更迭

(ﾟДﾟ)

>>2
人生御疲れ様でした

>>2
命賭けるところ間違ってるぞ

また田中角栄のチャイナスクールの弊害が。
田中角栄の功績なんて、偽りの日中友好平和条約を締結しただけの売国奴だ。

→これ、東北の日本海側や北海道の道南に住んでる一部の香具師に言うと、
喧嘩になるけど。ただしさっき札幌の居酒屋で言って来たよ。（ｗ

谷川秀善。森派。
森派にしては変な事言ってるなと思ったら。

　大　阪　府　選出

また（ry

>>11
また、大阪か！！

政治家に大阪人はいらないよ。

>>13
それだと、西村慎吾も消えるよ。

鎖国せよｗ

「谷川副外相」のとおりやったら、一時は中国国内は治まるかもしれないけれど、
反日運動は消えないと思うので、何かのきっかけでまた盛り上がると思う。

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　「동방　예의지국」
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　대한민국이야
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　상임이사국에　알맞다！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
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　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
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　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/

支那人や半島人と対話で解決出来ると思っている政治家は
その資質に疑問がある。

金　秀　善

乙カレー

毎日新聞だからなあ、会見内容全体から適当なところだけ抜き出して記事にしてる可能性はあるな。

>>2
あなたは大将なんだから逝っちゃだめだ！

右向け右！
左向け左！
の全体国家は悪の華。

町村外相頑張れ

アメリカも改革に慎重って今ＢＳのニュースでやってた

　ま　た　大　阪　か

>>24
だからなんで「アメリカも」なんだよ。怖いのか？

国内は、谷川秀善解任　それで終わり。
支那には国連負担金を分けてあげて、
米国にはアンタの国の国債を売り払うよって言えば終わり。

国内の政局に絡めて自民党議員に中国が工作してきてるのかな

谷川は大阪か〜

また大阪か〜

国連を脱退しよう

谷川秀善　略歴
昭和　９年 ２月３日生まれ
昭和３２年 大阪大学法学部卒業
大阪府入庁
昭和４２年 法務大臣秘書官（赤間文三）
平成　２年 大阪府企画調整部長
平成　４年 大阪府副知事
平成　７年 参議院議員当選（初）

自由民主党大阪府支部　　連合会 副会長
　　　　　　　　　　　　　　　　　政務調査会　会長
　　　　　　　　　　　　　　　　　選挙対策事務総長
ttp://www.syuzen.jp/

こりゃダミダ

大阪なんとなく壊滅

商売がらみで？
大阪商人は面子より儲け？

>>33
ある意味中国人と通じるところあるな

解散しろ。
で、政界再編成しる。

常任理事国といっても拒否権なしだろ？
俺もそんなに必死になる必要あるんだろうかと思うよ。

>>36
最初はそう思ってたけど、周辺諸国の敵対関係が国際的に浮き彫りになってい
くので、これはこれで推進していくともっと楽しいことになるかもしれない。

>>37
半島にお帰りください。

中国に金玉掴まれてる人間の行動はかくも分かりやすい。

谷川の発言は、外務省の一部官僚に関しては、本当の姿かもね。
常任理事国入りしないように外務省官僚が動いている可能性も
大きい事を、谷川発言から読み取る事が出来る。

>>40
職員の立場で考えてみると
何も無く暇な方が良いからね
常任理事国入り＝メンドクサイ
竹島問題＝見ざる、言わざる、聞かざる（無かったことにする）
尖閣諸島問題＝知らなかった事にする
東シナ海資源開発問題＝知らなかった事にする

何事も無く定年を迎えて
天下りして
退職金を貰って老後を送る

外交問題が起こると忙しいだけだからね、暇な方が良いよね
楽して給料だけ貰って何事も無く毎日が終わった方が職員としては良いよ

分担金を支払ってる限り妨害されてなれないだろ。
払わねえって言えば嫌でもなれる。

>>10
真紀子を作ったという害もある。

>>38
文の意味を読みとれない厨は小学生は学校へもどってくださいね＾＾;

>>41
常任理事国入りしたら多額の報酬を得られるとか、
領土を奪還したら、多額の報酬を得られるようにするといった餌が
必要かもしれないですね。
逆に、失敗したら官僚としての出世コースから、完全にはずされる
ように。してもいいかもしれない。

外務省の役人が渡米した時、でかい面が出来るようになるだけの
常任理事国入りなど、国民にとって何のメリットも無いわ。

常任理事国入りのメリットってなんだ？
捕鯨再開できるとか国連負担金を半分にできるとか竹島や尖閣諸島と北方領土が日本にキチンと帰ってくるとかあるのか？
なんか金をむしり取られるだけな気がしてる
とっとと負担金を常任理事国より少なくして国内投資なり中韓以外の国へのＯＤＡなりに使った方がよっぽど効果的だろ

首相官邸
官邸外交　　内閣府外交部

-----　　（壁）　　　-----
援助交際庁

わけが分からん。
この副外相の発言の真意は何だ。

拒否権がないとダメずら。
拒否権があれば、水爆つくって国連から非難されても屁のカッパ。

小泉の意向に忠実

忠孝

本来　共同参画に意義が無いと判断で
金払って町内会の草むしり拒否なんだが・・。
金払って草むしりさせてくださいも　おかしな話だよな
自分の所の草むしりは頼む必要も無いんだが
基地外９０歳の老人居住環境か？　日本は
そんなモンに兼ねだす位なら　核配備が最強

つか、国連なんか脱退してしまえ。

谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ
谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ
谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ
谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ
谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ
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谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ谷川はアホ

>>50
中国か韓国あたりからお金貰ったんじゃないの。ごく普通に。
でもなきゃあり得ない発言。

谷川秀善をさっさと首にしろ

中韓があれだけ猛反発してるんだから、常任理事国入りは正しい選択なんだろうと思うよ。

自民党は売国政党

これって常任理事国になるために中韓に譲歩するくらいなら、
そんなもんはイランという趣旨でしょ。

こいつはかなりの右派だよ。

韓国中国と国交回復していいことあった？

まあ、日本からの金が入らんと国連困るからなあ。

アナンや、アメリカや中国みたいに金は出さずに口出すやつは
適当にあしらっとけや。

たにがわ　しゅうぜん
谷川　　秀善

自由民主党

選挙区（大阪府）選出

当選 2 回(平7・13)

昭和９年２月３日兵庫県尼崎市に生まれ、県立尼崎高等


党府連政調会長○万徳寺前住職、浄土真宗本願寺津村別院参与

常任理事国入りは外務省の長年の夢であるし
はっきりいえば、常任理事国になれなかったら、今まで払ってきた国連分担金は
無駄金

>>50
米国から安保理入りを断念するように説得されているんじゃないか？

いやちと待て、叩くような発言か？ そもそも判断材料に乏しいだろ。

あとな、俺様的２ちゃん脳で言えば、
>外務省が困惑
てことは、谷川副外相は良い猫ｗ

>>64
国連自体がまともに機能してないんだから、今後払う金も無駄金。
もう国のお金の無駄遣いはやめましょ。
外務省の夢なんか知るか。

選挙区（大阪府）選出

>>66
しかしだな、現時点で後ろ向きとも取られかねない発言はちょっとな。
ここは一つ中韓を煽る発言で崩していくべきところだから。

>>68
確か副知事だったよね。

政府内、外務省内で意思統一しろよ'`,、('∀`) '`,、

>>69
>後ろ向きとも取られかねない発言

あぁそうだわな。昨今、「慎重論」てのは「対案は無いがなんだか面白くないから
不満でもって存在感を示しそう」（民主党文法）になってるしなｗ

米国のシリン・タヒルケリ国務長官上級顧問（国連改革担当）は７日、国連総会で
演説し、国連安全保障理事会の拡大について、「人為的な期限を設けず、幅広い
合意に基づいて進めたい」と述べ、９月の国連首脳会合前の決着を求めたアナン
事務総長の報告書に反対する姿勢を示した。

　安保理拡大をめぐり各国の意見が割れている現状では、「合意」による決定は
事実上、不可能で、米国は安保理拡大の早期実現に消極的な立場を明確にした。

すでに中国と韓国も同様な立場を表明いている。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050408it03.htm

>>73

>すでに中国と韓国も同様な立場を表明いている。

この部分はニュー速でスレ立てた奴が付け足しただけ。
ニュースソースには無い。
ただしこのアメリカの発言は中国韓国への援護射撃となり、
日本への裏切りとなる。

>>24のニュースだね。

>>64
現時点ならびに将来的に常任理事国入りするメリットと今後も払うであろう分担金を比べて時にはいままでの分担金を無駄金にするという決断も必要
いままで負担したからというのは様々な要因で不要になったダム工事をいままでの云々で続けるのと同じ愚考

>>73

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜へ〜　アメリカが安保理拡大に正式に賛成か〜

　　　　　　一歩前進♪


　　　　　　　∧∧　ノ　
　 　　　 　 （ﾟ-ﾟ= ）´つ
　　　　　　　しーし´　　ミ
　　　　　　　　　 　　
　　 　　　　＼从/_
　　　　 ／￣　 ／）
　　　　(￣￣￣)／＼
　　　／￣ 1 ￣＼／ ＼
　 ／￣￣ 2 ￣￣ ＼／ ＼
／￣￣￣ 3 ￣￣￣ ＼／ ＼

(｀ハ´ ).｡o(ちゃんと働いているアルな…)

ところで国民の多数派は常任理事国入りを望んでいるのかね？
選挙の争点にもなったこと無いし俺は谷川の慎重論も理解できる。
そもそも理事国入りして日本に国益あるのか？

>>78
だよな。なんか常任理事国入りが頭からいいことだと思いこんでいる
連中が結構いる。

責任ある立場でありたいと憲法に書いてあるよ

この谷川ってまじで在日なんだな・・・死ね

>>78
だな
常任理事国入りしてなにになるって言うんだよ

拒否権が無い限りは日本国にとって利益はない。
それどころか金が更にかかる。それは外務省も認めてる。
関係者が国連で威張るのに役に立つというだけの話。
ソロバン弾いたら、これいらんな、というのをつい口にしただけだろうｗ

常任理事国入りによって中国を牽制できるだろうが。
あれだけ中国が妨害している意味がわからんか？

常任理事国入りすべきに決まってるだろうが！
２０％も国連の予算を負担していて非常任理事国にさえなれないことがあるなんてやってられるか！
おまけに旧敵国条項だとぉ？
とっとと改革しやがれ。

>>85
だから常任理事国入りして
それが出来るなら歓迎するよ

>>85
旧敵国条項廃止にしろ、中国などの反日教育に対する牽制にしろ、安保理で発言できるのと
国連で平やってるのとじゃ大違いだろ。
そして国連軍を派遣するのしないの、国際秩序をどう持って行くかなどの国運を左右する事に
影響力を持てるだろ。大きな違いだぜ。
常任理事国になった方が効率よく日本の国益を守れるに決まってるだろ。

>>84
中国が反対してるってことは、その逆をやれば日本の国益になるわけだから
常任理事国になった方がいいんだろうな。
サービス残業の取締りが厳しくなったのでやたら名前だけの管理職を乱発し
てる漏れの会社と通じるものがあるな。

常任理事国になれば外務省も少しは腰が座るかと。

いいかげん敵国条項撤廃しる！常任理事国になれないなら、
もう金出さないよ、って言えばいいのに。
鬼畜国家が近隣にうじゃうじゃいるのに、お人よしすぎ＞日本

日本的にはどちらでも良いんじゃないの。
他の国が反対するなら無理に入る必要性もない。
その代わり反対した奴らが日本の分もがんばれと
日本の負担を押しつければいいｗ

日本としては9条改正と冷戦構造の終演による平和主義路線から
普通の国路線への転換さへ上手くできれば良いわけで、
その口実として常任理事国入りって事なんじゃ？
つまり反対派が多ければ、それらの国を仮想敵国として普通の国へ、
そうじゃないなら常任理事国入りして普通の国へ。

常任理事国になって国際連合のイニシャチブ（主導権）の一翼を担い、日本の運命を
自ら決定できる地位を獲得し発言権を得、国益を拡大していくか、それとも平でただ
言いなりになるか。
どっちがいいか明々白々だ。
ドイツと共に常任理事国となり旧敵国条項を撤廃し、国連の２０％もの予算を負担してきた
実績によって正当な地位と正当な影響力を獲得するべきだ。

北朝鮮への経済制裁に関するアンケート結果

（中間報告：16.12.13-12.28）

回答　１ 早期に経済制裁を発動するべき
回答　２ 経済制裁を発動するべきではない
回答　３ どちらともいえない

谷川秀善 たにがわしゅうぜん 大阪 自民 参 3 ←(ﾟ∀ﾟ)

この人、派閥はどこよ？

>>83に同意。
中国が反対しているのは、「賛成して欲しかったら金よこせ」と言ってるにすぎない。
常任理事国入りをあまり物欲しそうにすべきでない。
拒否権がないのなら今まで通りとそんなに違いはない。
常任理事国なんて、何かを犠牲にしてまでなるようなものではない。
金をせびられるだけ。あほくさ。

靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-16/0316faq.html
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の共犯者であるという事実は紛れもないことである。
麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して
市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
上一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
当前のことだ。
靖国の英霊たちもアジアの無辜の民を殺した犯罪者であり共犯者であることから逃れる事は出来ない。
数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々日本国民の義務である。
オウム帝国と日本帝国の兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）

ドイツ、インド、ブラジルと一致協力して常任理事国になるべき。
インドはいずれ中国を超える超大国になる国だ。
しかも中国とは基本的に敵対している。
実に心強い味方だ。
インドの独立を助けたのも日本だしな。

敵国条項が云々を言ってる奴がいるが、それは大した問題ではない。
すでに死文化しているのだから。
だいたいドイツや日本が常任理事国入りする云々という話が出ること自体が
それを証明している。
死文化している条文を無くすことが常任理事国入りの理由なら、実にバカバカしい。

> 党府連政調会長○万徳寺前住職、浄土真宗本願寺津村別院参与

これってどういうもんなの？
浄土真宗西本願寺派っていうのは北朝鮮べったりらしいけど
西本願寺派？

>>97
なんで旧敵国条項を残しておきたいのか理由を訊きたいモンだな。

>>99
残しておきたいのではなくて、死文化している条項を無くすことに
そんなに躍起になることはないということ。
当然無いならない方がいいが、そのために犠牲を払うほどのことではない。

「竹島の日」で島根県を困惑させた外務省が何をいわんやだな。
ロクに発言権もない国連なんぞに出してる多額のムダ金をとっとと引き揚げろ。

問題は常任かどうかでは全然ない。それは大して本質的なことではない。
日本はしばしば理事国入りしているのだから。これからもそうだろう。
問題の本質はあくまでも拒否権があるのかないのかだ。

>>102
拒否権は後からでも獲得できるさ。
先ずは常任理事国だ。
一歩一歩上っていくべきだ。

>>103
そんな保証がどこにある？
いずれ拒否権を日本に与える気があるのなら、最初からそうすると思うが？

常任理事国になったら更に金かかんのか？
そこらへんがよくワカランが

>>104
「与えてもらう」のではなく獲得するのですよ。そのために他にいい方法があったらぜひ提案して欲しいです

日本は常任化に対してあまり物欲しそうにすべきでない。
日本としては「なってやってもまぁいいのだが、中国が反対するから
残念だったね」くらいのスタンスで居るべきだ。
とにかく犠牲を払うな。特別な利益など別になにもない。

>>105
現在、国連の予算の約２０％を日本は負担しています。
別段、常任理事国になっても同程度ですよ。それ以上には増えません。
中国やロシアなんて１％か２％程度ですから。

「日本が常任理事国になったら負担が増えるだけ、ヤメロ」
という意見には全く根拠が有りませんし、単なる反日レスにしか過ぎません。

常任理事国は武力行使もするんだぜ旦那！！

>>105
いろんな理屈をつけて資金提供をせまられるケースは当然出てくるだろうな。
もう明らかだな。
日本の発言権を増やそうということが目的なら、拒否権を与えるべきだという
話に当然なるはずだから。

>>107
というデタラメには何の説得力も無いな。
ドイツ、ブラジル、インドと共に強力に常任理事国入りへの意欲をアピールすべき。
支持国の結束によって中国を孤立させても良いではないか。

特別な利益は大いにあるので懸命の努力をすべきだ。

>>108
＞別段、常任理事国になっても同程度ですよ。それ以上には増えません。
何が根拠かな？

主観でいいから、liveとjaneとギコナビ、どれが使いやすい？

まぁ今拒否権まで求めたら常任理事国入りすら流れそうだし

>>112
じゃあ中国が負担率が１％〜２％なのはどう説明しますか？
ロシアも１％台ですが。
イギリスも３％程度でしょ？（正確な数字知らん。）

で、１９％を負担している日本だけがなんで特別に負担を強いられると主張するのか、その根拠が有りませんが？

別に流れてもかまわんなぁ。特別困らないし。

というかなんで今現在そんなに金払ってるかがワカラン
滞納もしてないんでしょ？

>>115
何を言ってるのかよく意味が分からない。
ただでさえそれだけせびられてるってことに過ぎないでしょ？

この機会に常任理事国になっておけば今後の日本の将来も自らの運命に主導権を持てる。
これは良いことだ。
こうした実権を握れる国は１９０ヶ国の中でも実に少数だ。
そして日本にはその資格が充分に有る。

>>115
外務省の報告書に出てたような気がするなぁ。

>>119
＞この機会に常任理事国になっておけば今後の日本の将来も自らの運命に主導権を持てる。
妄想です。「常任」の言葉でなにが変わるというのか？

むしろ、常任理事国になったら減らせれるじゃん。
分担金。
日本の場合減らさなそうだけどね。

>>117-118
GNPか何かが尺度だったと思うよ。だからアメリカの負担は日本より大きい。
但しアメリカは滞納も有ったと思うけど。
だからアメリカは負担ばかり大きくて、投票権が１票しか無い事に不満を感じている。
でも安保理常任理事国だからOKなわけだが。

そして日本は、それだけ負担をしているんだからやっぱり常任理事国になるべきだろ。
当然の要求だぜ。正当な地位に復帰すべきだ。

くぉら谷川とかいう脳タリン何ふざけた事抜かし�dじゃコラテメエ
シナ畜から現金でももらっとんのかエエワレ

大阪民国議員谷川秀善
http://www.syuzen.jp/

>>123
だから、話をずらすなよ。問題は「常任」かどうかではなくて
「拒否権」だ。

メリット云々より、中韓が反対しているなら常任理事国になるべきだ。

国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギーを信奉する
者の秘密地下組織をつくることから始まる。この地下組織は、最も活動的で、かつ
、危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませるようとするのである。
彼らの餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいも
のを待つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の
中から、目をつけられて引き入れられることが、よくあるもんだということを
忘れてはならない。
　数多くの組織が、巧みに偽装して、社会的進歩とか、正義、すべての人人の
福祉の追求、平和という口実のものに、いわゆる「新秩序」の思想を少しずつ
宣伝していく。この「新秩序｣は、すべての社会的不平等に終止符を打つとか、
世界を地上の楽園に変えるとか、文化的な仕事を重んじるとか、　知識階級
の耳に入りやすい美辞麗句を用いて・・・・・。
http://aokt.hp.infoseek.co.jp/

>>121
安保理決議に影響力を持てるのだから間違いなく国際秩序を左右する力を持つことになる。
この事によって大局的に日本の国益を防衛する手段を増やせることになる。

>>122
どうやって？

>>129
だからワカランやつだなぁ。安保理決議は常任理事国じゃなくても
参加するだろうが。

さて、何故ID:4SgiC+hkが日本の常任理事国入りにこんなに必死で反対なのかについて。

外務省ホントに無能だなぁ
常任理事国になって権力が増えると感じるか
負担が増えると感じるか
か
律儀に国連崇拝を続けるなら後者になるんだろうなぁ
外務省が無能じゃなきゃいらぬ心配なんだけど
常任理事国になって革変することを切に望むよオレは

>>126
常任理事国じゃない時は拒否権を求めることすらできんが
常任理事国になったら拒否権を求めることができるようになる
でいいじゃん

>>132
金をせびられる機会が増えるだけでバカみたいだから。
何度も言った。
（かんぐらないと議論ができないバカか？）

国連安保理（国連安全保障理事会）というのは、国連の中で、国際社会の平和と安全の維持について、
主要な役割と責任をもつ機関です。国連の中でも、最も重要な機関のひとつと言っても過言ではありません。
安保理は、国連加盟国を代表して行動し、加盟国は安保理の決定（安保理決議）を受けると、決定に従う
義務を負っています。
安保理は、「拒否権」を持つ5つの常任理事国（アメリカ、イギリス、フランス、中国、ロシア）と、「拒否権」
を持たない１０の非常任理事国から構成されています。非常任理事国は、選挙によって選ばれ、日本も
何度も選出されています。しかし、非常任理事国は2年の任期しかなく、連続で非常任理事国になること
ができません。だから、常任理事国と非常任理事国の影響力には、大きな違いが出てきてしまいます。

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>>133
＞常任理事国になったら拒否権を求めることができるようになる
これに保証が欲しいな。いづれ拒否権が持てるというね。

なぜ今ではいけないのか？それをよく考えるべき。
「常任」って言葉で祭り上げておいて、金をせびるってのが見え見えなんだよ。
国連って。

>>134
カネでしか社会を見ることが出来ないID:4SgiC+hkが日本の常任理事国入りに必死で反対している件について。

>>132
分担金に上限があるなんて知りませんでした。調べるきっかけになった4SgiC+hkさんには感謝です。

>>110　>>112 現在は常任理事国で決定して日本が金を出す。
常任理事国になると、自分たちの決定で金をだす。
ドイツ・ブラジル・インドも一緒だから今より少なくなるかもね。
金は出さずに口は出す、今の常任理事国の発言権は減少するよ。

>>138
金でしか物を見ないのは国連だよ。
だから、日本の発言権増加を真剣に考えているのなら、
いずれは拒否権をもたせようとか、なぜそう言う具体的な話にはならないのか？

極端な話、もうどうせ日本は国連の予算の２０％前後を払い続けるのだから、払い損になるくらいなら
常任理事国の地位を獲得してしまえと。なにしろ非常任理事国にさえなれない時さえ有ったんだぜ。
なんでその方がいいとか言い出すのか訳分からん。
平の加盟国の時ですら負担は変わらなかったんだぜ？
常任理事国になり常に安保理で投票権を持っているべきだ。
なぜ安保理で影響力を持てないようにしたいのか、反対する奴の気が知れんナァ。

不満な者、欺かれた者、弱い者、理解されない者、落伍した者、こういう人たちは、すべて、
このような美しいことばが気に入るに違いない。ジャーナリスト、作家、教授たちを引き入れることは、
秘密組織にとって重要なことである。彼らの言動は、せっかちに黄金時代を夢見る青年たちに対して、
特に効果的であり、影響力が強いから。
　また、これらのインテリたちは、ほんとうに非合法な激しい活動はすべて避けるから、
ますます多くの同調者お引きつけるに違いない彼らの活動は、”表現の自由”の名のもとに行われるのだ。

>>140
なぜそれが今までに出来なかったのか？

>>141
オマエさぁ、徹頭徹尾、非論理的だな。
常任理事国になれば拒否権が与えられる可能性が出てくるだろ？
オマエの主張のように、常任理事国になるのを拒否して平をやってたら拒否権なんて永遠に手にはいるわけがないだろ。
常任理事国にしか拒否権は無いんだぜ？
だから拒否権を要求するなら先ずは常任理事国になるしかない、ってのは当たり前すぎるのだが？

>>144
今まで常任理事国じゃ無かったからじゃん。だから成ればいいわけだ。

チョン必死だな（藁

>>142
そのほうがいいと言ってるんじゃない。
常任をエサに、日本に要求をいろいろつけてくるのが見え見えだから
やめておけと言ってるだけだな。
何遍も言うが、日本の発言権の増大が国連の目的ならば、
いずれにせよ、なぜ拒否権を与えるという話が具体的に上がってこないのか
ってことだよ。

>>145
いいや。非論理的なのはオマエだと思うぞ。
＞常任理事国になれば拒否権が与えられる可能性が出てくるだろ？
何を根拠にそんなことを言うんだ？

何遍も言うが、拒否権を与えることが目的なら、なぜ今その議論が出てこないんだ？

>>146
常任だと決議に参加できないわけか？
（もうね、何を言ってるわけ？）

>>137
今は求めることすらできないだろって
１００％無理なものを無理じゃなくした方がいいに決まってんじゃん

あと常任になったもん勝ちじゃねーの？
あとでやっぱ取消とか簡単に出来るもんじゃねーだろーし
常任になる前にせびられるより常任になってからせびられる方が跳ね返しやすいと思うが

あと非常任理事国に選ばれる苦労ってどんなもんなんだろーな
それをこれからも延々と続ける方が大変なような気がするが。ワカランが

ID:4SgiC+hkはじゃあ日本が常任理事国入りしないでこれからどうすべきだと思う？
日米を中心とした新た国際機関を作るってーのもオレ好みだけど多分こっちの方が金かかる
それよりも常任理事国の力で国連を変えてった方がいいと思うんだが

「常任じゃないと」のまちがい

>>148
常任理事国にしか拒否権は無い。
拒否権が欲しくば常任理事国になるしかない。先ずはそれが第一段階。

日本に拒否権が与えられない理由の一つは核を持っていないからだ。
安保理の設立の目的なんて、元々は核戦争を未然に回避するためだけのものだしな。
だから核保有国が話し合い、特別の権限を持つ仕組みになってる。
日本が核武装すりゃ拒否権は漏れなく付いてくるよ。

常任理事国になり、その後核武装すりゃ拒否権を要求すれば獲得できるさ。
但し、日本が目指す方向は何か、覇権なのか平和国家なのか、などによって核武装は無いだろう。
よって拒否権も当面無いだろう。それでも国連軍派遣などについて常に投票権が有るのは良いことだ。

>>150
・・ヲイヲイ、自分で何を言っているか分かっているのかよ・・

>>151
＞今は求めることすらできないだろって
＞１００％無理なものを無理じゃなくした方がいいに決まってんじゃん
いやなんべんも言うけどこれはなぜ？
今の常任理事国は最初から拒否権を持っていた。
常任＋拒否権になんの無理があるわけ？
少なくとも、国連改革云々をいいながら､資金をより出させる為の画策を
やってるってのが､国連は見え見えだと思うぜ。それに安易に乗っかってよいのか？

アカピの論説主幹によると
ビールは　アサヒビールが良くて　キリン、サントリーが反日反靖国

反日反靖国　松竹芸能
公式ページ
http://www.tsurube.net/
松竹芸能
http://www.shochikugeino.co.jp/
島根の漁民に冷たい、上方の落語家 笑福亭鶴瓶

【領土領海】笑福亭鶴瓶、竹島放棄を主張【献上】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112091920/

笑福亭鶴瓶 ３
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1107785393/

笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/

NHKニュース７が極左売国に傾いている件
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112696570/

「歴史教科書歪曲は日本政府と『つくる会』の合作」 在日韓国人３・４世が訪韓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1112364315/

NHKのあり方を考えよう　大阪・生野区、在日韓国キリスト教会館で20日開催
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/11083

やしきたかじん　竹島やってもええで
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112957028/

>>153
だからホントわからんやつだなぁ。
第一段階ってオマエが根拠無くかってに思ってるだけだろうが。

>>154

>>152

>>149
どうにも理解力のないID:4SgiC+hkに分かり易く説明してやろう。
平の加盟国に拒否権が有るというのか？
安保理に参加できない国に拒否権なんか有るわけ無いだろ。その程度は理解しろよ。
で、非常任理事国にも拒否権は無い。
そして常任理事国にのみ拒否権がある。

今回の日本の常任理事国入りの件は、これまで非常任理事国にさえなれない時期が日本に
あったわけだが、じゃあずっと”常任の非常任理事国にしてやるよ”って話だ。
で、それでいいじゃないかと。先ずは。拒否権は核を持った大国の独占権なのさ。
どうしても欲しけりゃ日本は核武装するしかないが、そこまでほしがるモンでもないだろ。

２０％負担してるんだから”常任の非常任理事国”という地位を獲得するまでで先ずはいいんじゃないのか？

>>155
ホント、妄想キツイ奴だなぁ。
一体どこから日本の負担が増えるって話がでてくるんだか。

>>159
前半はいらぬ説明だな。
＞拒否権は核を持った大国の独占権なのさ。
これの根拠は？なぜインドは拒否権をもてないんだ？

オマエは､拒否権をもつことは事実上否定しているということでよいのかね？

>>160
いや妄想だとは思わないなぁ。

常任理事国に途上国が２国入ってるのになんで？


？大統領は激化している韓日の葛藤は日本側に責任があると断定した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/08/20050408000032.html

特に、日本人の態度は「侵略と加害の過去と一緒に生きるのは全世界にとって大きな不幸」と強く批判した

>>161
何度も書いてるが、先ずは常任理事国の地位を獲得で良いじゃないか。
拒否権と一体で有る必要は無い。
その後、拒否権を獲得できるか否かはまた先の話だ。

戦後６０年間掛かって常任理事国に復帰できる可能性が出てきた。
拒否権を獲得するのも又、長い根気と努力が必要なのではないか？
６０年間の努力の成果として常任理事国の地位を得ることに何の遠慮も要らないと思うが。

今の状態でも負担が過大に過ぎる。

おまけにユネスコとか世界食糧計画とかいうヤツラは、そうした日本国民の税金から
中国や北朝鮮を養ってやってたわけだから。

で、日本が拉致問題で怒って、支出の一部を取り止めただけで、悲鳴をあげる両機関。
国連への資金を出すのは、自分の首をつるための縄や、練炭・レンタカー・ガムテープを
調達する行為に等しい。

＞日本人の態度は「侵略と加害の過去
第二次世界大戦の朝鮮人の死者は10万人
朝鮮戦争の死者は500万人

>>164
さぁねぇ。日本はしばしば理事国入りしてきた。それで別にいいじゃないか
という考えも成り立つとおもうな。常任かどうかの違いにさほど重大なものを感じないなぁ。

>>167
それはオマエの勝手。
”非常任理事国”で有るが故に平の加盟国になる時期も有った。
２０％も負担して平なんてまっぴら御免だね。
常任理事国でなきゃ納得いかんな。

>>168
もちろんオレの勝手だよ。そしてオマエの考えもオマエの勝手でしかないな。

>>169
そういうことさ。
オレは日本の常任理事国入りを熱烈支持するぜ。
そしてオマエは反対する。それでいいじゃないか。

>>170
オレは最初からオレの意見を言ってるだけ。当たり前のこと。ここは法廷じゃない。

只でさえ、日本は国連中心主義とか言ってるから、高い負担金を
律儀に払ってきた。常任なんて言って祭り上げられたら、どんな
話になっていくのか不安だ。オレは反対だな。

もう安保理のパシリを卒業させてくれって事だろうけど
日本にはパシリが似合ってるし適材適所だと思うがなぁ

国連でいつまで日本は中国より格下にいなけりゃならないんだ？
副大臣に問いたい。

>>171
まぁ、根拠のない不安を煽るのもオマエの勝手だしな。

オレは根拠もない負担増大説なんぞにゃ騙されんね。
２０％の負担と引き替えに、しかも６０年間も誠実に努力してきた日本に正当な地位が与えられる
べきだと思っている。

中国の機嫌をそこねたのだから常任理事国は無理だよ。
分をわきまえない国はだめだね。

>>175
チャイナ・スクールにゃ騙されません。

むしろ日本は常任理事国になってやろうとしたんだが､
中国のバカが反対するからご破算になってしまった。あ〜あ。
って話に使って欲しいと思うな。

１９０ヶ国中の３分の２、つまり１２７ヶ国以上の支持があれば日本は常任理事国になれる。
この間１３０ヶ国を集めて支持を求めたわけだが、勿論そう簡単にそれらの国々が全部支持
するわけでも無いだろうが、ドイツ、ブラジル、インドと共に力を合わせれば決して不可能では
無いだろう。
中国の投票権は１票にしか過ぎないのだから。

常任理事国が反対するのは織り込み済みだよね。
厳しいけど。

>>179
安保理で決議するのならば中国の拒否権でアウトなのだが、今回の安保理改革は総会で決するんでしょ？
だから加盟国１９０ヶ国の投票によって決議されるんでしょ？
その３分の２以上の支持が有れば決定される。
というわけで１２７ヶ国以上の支持が有れば常任理事国入りが決まる。
出来れば１３０ヶ国は欲しいところ。
勿論中国や北朝鮮、韓国は反日活動の一環として切り崩し工作もしてくるだろう。
その結果がどうなるか、は不明だ。

>>178
2/3の得票＋現常任理事国の反対無しという条件だよ。

２／３以上の圧倒的な票を集めた上で､中国が拒否権発動でご破算
がベストシナリオだと思うけどね。

>>181
安保理改革には国連憲章の改正が必要であり、そのためには、総会における全加盟国の3分の2以上
（128ヶ国以上）の賛成と常任理事国全てを含む全加盟国の3分の2以上の批准が必要です。

↑安保理じゃないんで常任理事国の拒否権は関係無いのでは？

３分の２以上の賛成（＝可決）とそれが施行される為に３分の２以上の批准が必要なだけで、常任理事国の
拒否権は関係ないみたいだぞ。

ま、実際に中国が「絶対反対」といいだしたら今集まってる130カ国のうち何カ国かは転ぶかもしれないけどね。

>>183
それが第一ステップで
その次に憲章改正の段階とやらがあったはず。
ここで現常任理事国の意思が問われる。

また内部にチャイナスクールが潜入してたか

常任理事国になれないなら
脱退が正解。
日本とアメリカなどで新しい新国連を作れば良い。

今まで金ばらまいてきた成果がやっと得られるってときに、
こいつは一体なにをほざいているんだろう・・・

アメリカが日本の常任理事入りを阻止する計画であることに
小泉政権がようやく気づいたから、身内にこういう発言させて
アメリカや対米協調を推進してきた小泉政権全体に対する
反発を抑えようとしているんだろうか

>>184
批准国の中には現在の常任理事国が必ず含まれていなければならない。

外務省が一番推進していたということは、その逆が正解。

>>192
じゃぁ小泉が1年前NYに乗り込んで演説したのも
すべては誤りだったってことだね。
外務省に責任を押し付けるなよ

外務省の連中が実績を残して面子を保ちたいだけのような気がする。国益とのバランスを考えずに。
国民の意見は置き去りだよ。

中国が今後どうなるか分からんが、原油価格高騰、食糧不足、それらに伴うインフレ、
輸入コスト解消のための人民元切り上げ、それに伴う中国製品の価格競争力の低下・・

と成った場合。
中国が日本に救いを求めるようになったらしめたもんだがな。
余り与えては成らんが日本の常任理事国入りを支持させる手は有るかもな。
まぁかなり際どいが。

どっちにしろ、近年中に中国の日本企業の雇用市場は崩壊するな
そうすると、製造関係には中国の存在価値がなくなる
中国経済が下降になるまで、利用するだけ利用するのが吉

谷川はバカだとは思うが常任入りは反対。国家が破産確実というときに
常任入りして金をむしりとられてどうするんだよ。

国連負担金2.5倍で拒否権もない常任理事国。
どこに意味があるのか?全くいらねえ。

まだ、チャイナスクールの残党が残ってるみたいだ。

大阪で選挙のたびに聞ける谷川氏の反日教組演説はオモロイ

>>191
マジで？五カ国全部入ってないと駄目なの？
んじゃどの道絶対無理じゃん。

どうでもいいけど、中国、韓国のせいで日本が常任理事国に入れなかったら、
その時生じる日本国民の恨みはすごいものになりそうだ。

その恨み、怒りが朝日新聞社にむけて、怒涛のごとき火炎となり、すべてを（略

>>202
日本が狙う「常任理事国」の内容を知れば、むしろ
国民の多数はイラネと思うんじゃない?
金出すのは国民なんだから。

>>202
朝日がスケープゴートになるだけでおしまいなら、支朝の思うつぼだな。

>>201
国際連合憲章
第百八条
この憲章の改正は、総会の構成国の三分の二の多数で採択され、
且つ、安全保障理事会のすべての常任理事国を含む国際連合加盟国の
三分の二によつて各自の憲法上の手続に従つて批准された時に、
すべての国政連合加盟国に対して効力を生ずる。

常任理事国入りは、もう無理なんだから、
これからは、身に合った国連拠出金に減額していくほうが重要。
巨額を拠出するほど日本は金に余裕はない。
国連負担の分を、国内政策に振り替えろ。

>>198 中国と韓国が必死に反対しているのだから意味があるのだろうね。
中韓にとって、日本の常任理事国入りが意味のないものなら反対しない
だろう。

>>３０　また日本が脱退して国連がつぶれるのかあ。

今からあきらめるな。
やるだけやって、それでダメだったなら拠出金削減だ。

中国がPKOは派兵して効率よく外貨を得ているからな。
日本の金が中国に流れているわけだ。

日本の常任理事国入りは，日本は金の代わりに軍隊を出すことを意味するわけで，
中国からみれば，収入減かつ日本の軍事力の強化という二重のデメリットになる。

>>210 助詞が間違ってました

中国はPKOに派兵して効率よく外貨を得ているからな。
日本の金が中国に流れているわけだ。

日本の常任理事国入りは，日本は金の代わりに軍隊を出すことを意味するわけで，
中国からみれば，収入減かつ日本の軍事力の強化という二重のデメリットになる。

>>207
中韓にとっては、常任理事国入り自体が許せないんだと
思われ。名目的でも「出世」みたいなもんだからね。
まぁどの馬鹿が騒いでいるかはしらんが、ポシャってもらえた
方が日本の国益には適う。
これ以上供出金もODAも増やすゆとりなど無い。

>>212 常任理事国の供出金が多いわけではないだろう。
ロシア・中国を見てみろよ。２%程度で常任理事国だよ。
君は国際社会での発言力を上げるは国益でないと思っているらしいね。

常任理事国にはならず、国連への拠出金を大幅減額、又は不払いにすべし。
アメリカも不払いの常連だから文句は言えない。
中国・韓国も文句の言いようがない。
日本の財政も多少は潤う。
みんな喜ぶ。

まあ、中国がらみでの発言ってのは気になるが、常任理事国に頼んでまでなるもんじゃない。
頼むからなってくれって言ってくればなってやってもいい。まあ、常任理事国になれんし、
敵国条項も削除されんのなら国連の分担金は、10分の１以下にして、中国並みで十分だな。
ＯＤＡも大幅削減。
これで決まり。

アメリカが反対すると伝えられて、アメリカへの反発を抑えながら
外務省自身のメンツ守るためにこっそり軌道修正でもしようってことでしょ。

>>216

アメリカは反対してないよ。

まあ、常任理事国入りなんて、軍事大国の外交官と肩を並べたいって言う
害務省職員の子供じみた夢想を満足させる以外になんとメリットもないん
だから、頼まれでもしない限りなるもんじゃないな。

意外なところにスパイは潜り込んでるもの

とっととスパイ防止法つくれ

アメなんでここにきて慎重になったの？教えてエロイ人

いい事を思いついた。
常任理事国入りの放棄を条件に、シナと朝鮮半島と今後一切の縁を切るという事を
シナ政府と朝鮮半島の政府に飲ませるというのはどうだ？

てか拒否権そのものが廃止される可能性もある。

>>220
心情的にはそう思ってる国民は結構多いだろうが、経済界の懐は、１２億の魚が口を開いて待ってる市場に
ヨダレを流してる状況だ。奥田殿下などは、チュン市場を制すれば間違いなく世界一の企業になれる
と思ってるから、厳しいぞ。要するに心と懐は別物って訳だ。

ネットウォッチ版から出張です。
おまいら、ついに新画像が出ましたよ!
某有名サイトに本人が投稿していたらしく、既出の画像も含まれていて、本物であることは確実です。
新画像だけでも200枚以上出ています。
いま、神が次々とマスクを外していっていますよ!

元国税職員、ﾊﾒ写真を投稿していた【200枚以上】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1112791944/

>>188
何故アメリカが一緒に脱退してくれると信じているんですか？

>>219
米政府が９月決着に否定的な方針を明らかにした背景には、「すべての改革は実効性を基準に判断する」
との基本的な米政府の姿勢がある。安保理のメンバーが増えれば、意思決定に時間がかる、との懸念だ。
５カ国に限定した常任理事国が一気に増えることについて、常任国サイドからは「十分な議論が必要」と先
送りを望む声もある。
http://www.asahi.com/politics/update/0408/009.html

↑これが理由だろ。
イラク戦争でもイラクと利害関係が強かった国が反対した。↓

重大なのはこの国連プログラムがロシア、フランス、中国という特定の国の企業とほぼ独占的に深い関係
を結んでいた点だった。まずイラク石油を売った資金はフランスのBNPパリバ銀行に国連が設けた預託口座に
集中して預けられ、処理を任された。
　同プログラムの下でイラクと取引をした国の筆頭はロシアで総額八十億ドル近く、次はフランスで約四十億ドル、
中国もヨルダン、アラブ首長国連邦と並んで三十億ドルという金額が明らかとなった。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01297/contents/434.htm

この上インドやブラジルのような訳の分からん国まで増えたらますます「意思決定に時間がかる」

>>219
前々から慎重だったぞ。
なんで積極的だと思い込んでいるのかわからん。
ライスが支持したから？ライスは日本の立候補をとりあえず支持しただけ。
米国は前から、安保理拡大は難しいのであきらめろと日本に忠告していた。

>>225
どうせ拒否権無いから。

日独の常任理入りけん制＝町村外相との会談でオランダ外相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050408-00000001-jij-pol

　町村信孝外相は８日夜、東京・麻布台の外務省飯倉公館でオランダの
ボット外相と会談した。ボット氏は、国連のアナン事務総長が提示した
安保理常任理事国の拡大案と準常任理事国の創設案について
「いずれも支持するに足りない」と述べ、常任理事国入りを目指す日独両国を
けん制した。　

日本の外交ベタは致命的だからな〜
近隣でさえモノが言えずなーんにも問題解決できない日本が
常任理事国になって国際舞台でできることはなんにもない
むしろまた国連協力金の負担を増やされるんじゃいいことなし！
悪い事は言わん。そっと手を引け。

谷川はトミ子の反日デモ参加を糾弾した人

最近のニュースを見る限り、日本は中国、韓国、北朝鮮に攻撃されていると思えます

スイスがずっと国防のためにスイス国民に配布してきた本「民間防衛」には、
現在日本で起こっている問題がほぼそのまま記述されています

http://nokan2000.nobody.jp/switz.html

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逢沢副大臣は辞めたの？

どうも毎日新聞のミスリードくさいな･･･

>>231
どーしたんだ妙に売れてるな。

日本っていつも慎重すぎるからダメなんだよ！前だって北方領土二島返すって露が言ってたのにだらだらしてたから結局白紙になったじゃん！取り敢えず二島返してもらえばよかったのに！

>>227
俺も常任理事国入りうんぬんの話を聞いたとき
拒否権無しかよ、意味ねーって思ったけど
よく考えてみると発現権は強まるし選択肢は増える
拒否権について話をするにしてもまず入ってないと意味はないしな
まず常任理事国になっとくべきだよ。

反対してる奴はよっぽどの馬鹿か売国、間違いなくな

>>236

まあ、もまえのようなアホにはわからんかもしれんが、常任理事国に頼んでまでなるもんじゃない。
大体、安全保障理事会の常任理事国なんだから武力行使決議に賛成すれば、道義的には武力
行使のために派兵しないといけないが、日本には憲法上それもできない。国連分担金やＯＤＡ
の支出は増えるで何にもいいことなし。発言権強まるなんてどうしてそんな妄想を抱くんだか。
頼むからなってくれって言ってくればなってやってもいい。まあ、常任理事国になれんし、
敵国条項も削除されんのなら国連の分担金は、10分の１以下にして、中国並みで十分だな。
ＯＤＡも大幅削減。これ常識。

>>237
おまえは、バカか、洗脳されているか、厨房かのいずれかに違いない。
さもないとチョン認定だよ。
分かってる？

>>237
国連分担金やODAの支出が増えるというのも妄想だと思うんだけど…
俺も無理してなるもんじゃないと思うけど、チャンスがあればなっておくべきだろ
発現権については、常任理事国であってもなくても変わらないという方がおかしくないか？

>>239

アナンがつい最近増やせといっておったが？

まあ、常任理事国入りなんて、軍事大国の外交官と肩を並べたいって言う
害務省職員の子供じみた夢想を満足させる以外になんとメリットもないん
だから、頼まれでもしない限りなるもんじゃないな。

もう谷川さん、左遷決定でしょ。ダメだよ。こりゃ、つかえん。

どうしても常任理事国入りが必要って言うなら、拒否権のない常任理事国入りが
どういう意味をもつのか害務省の職員に説明してもらいたいな。

まあ、低能だから説明で金だろうけど。

>>240
仮に貴方の説が正しいとして、ちょっと教えて欲しいんですが、
おっしゃるとおり日本のメリットが大して無いのであれば、
いわゆる極東の３バカトリオが揃って反対しているのはどういう理由からだと
お考えですか？

とと、あげときます。

日本は金しか出せない国なの？

>いわゆる極東の３バカトリオが揃って反対しているのはどういう理由からだと
>お考えですか？
日本を下に見ておくために反対してるんでしょう＞特に南

分担金を10分の1にするとか，現実的に出来ないことを言うのはヤメレや．
いきなりそんなことしたら，日本は国連加盟国中から悪者扱いだぞ．
やつら，日本が金出してる現状が当たり前だと思ってるんだから．

50年くらいかけて段階的にこっそり減らしていくなら問題ないし，実際そうすべきだけどな．

「常任理事国になれないなら，分担金を今まで通りに負担することは国民が納得しないかもしれないよ」
というブラフは使うべき．

>日本を下に見ておくために反対してるんでしょう＞特に南
南って、南鮮のことですか？
つまり、常任理事国になると３バカは日本を上に見るようになる、
ってことですか？

常任理事国入りのメリットもわからん馬鹿がいるのか？
安保理の会議で常に発言できるのは大きいだろ．
北がミサイル打ってきたら，日本が制裁決議案が出せるんだぞ．

拒否権こそ当面は要らないと思うけどね．
だってさ，拒否権あっても日本単独で使うわけないでしょ．
冷戦時ならともかく，拒否権ってそんなに簡単に使えるものじゃないよ．
みんなが賛成しているものを，自分一人で反対してつぶしたら，その後みんなにどう思われるか想像してみなよ．
（賛成したくない場合には，棄権という選択肢もある）

どうしても潰したい議案は，アメリカに反対してもらうんだな．
一応同盟国だしな．

ところで
そもそも発言の趣旨は
「慎重論」とか>>1や記事の解釈であっているのか？

多数の国の賛成を得るためにはODAをもっとやらないとダメ。
金のバラマキが少ないとそっぽ向かれる。
国によっては政府高官の袖の下が必要だよ。

中国よりも韓国に腹が立つ。
どうせ常任理事国にはなれないよ。
こうなったら中国、南北朝鮮が本当に反日で、
日本国民にとったら危険な民族というのが分かったのだから、
日本は国防を今まで以上に考えないといけないと思う。
彼らは友好国ではないわ。
アメリカも商売が掛かれば日本を捨てる。
日本はアメリカばかり頼らず自衛できる力を持たないといけないね。
それにしても、中韓朝はあたりまえだけど、オランダ、その他諸国、まだまだ反日国は多いね。
国連の分担金減らしてもらって、日本国内の産業を育てて細々やっていくのがいいのかもね。
だけど、中韓朝に今回のように教科書や領土に対する内政干渉や言論の自由を弾圧されるのだけは絶対に嫌。
日本の悪い部分は反省しないといけないけど、やってもいないことをやったような自虐的なのは止めて欲しい。
最近、中国や韓国、特に朝鮮の思想を洗脳しようとしてる売国奴がいるけど、
本当日本の国民が陰気になるから止めてくれ。
日本国内の政治家や教育者、弁護士、経済界・・・など本当に売国的なことを止めて。

常任理事国入りなんて中共の罠。
入ればますます露中韓に妥協を強いられるだけ。
米に対して東京裁判史観をひっくり返せてないのに
安保理で日本単独で、常任理事国＝戦勝国という元来の枠組みをひっくり返せるわけがない。
慎太郎並みの外交官が１００人いれば発言権が増すメリットもあるかもしれんが。
阿南は日本を反米側に引き入れ汚職批判をかわしたいだけだし。
アメリカのブレーキは日本に逆風じゃなくて追い風。
入る必要なし。

>>252
同意。
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ　国防を考えないと!
　|＿＿|
　　|　|

http://nokan2000.nobody.jp/switz.html
ここ↑スイス国防の考えが今の日本ズバリで冷や汗かいた。
でも総合的かつスマートに理解できてすごく勉強になった。
面白いからちょっと読んでみ。


ついでにそのサイトからのリンクも面白かった。
砕けた言葉でメチャクチャわかりやすく中国のヤバさを解説してる。
http://www.amma1.com/Mazuidaro/Mazuidaro011.htm

もう国際連合脱退でいいじゃん

見栄張って常任理事国入りしても、何の得にもならん罠

カネばっかかかるだけｗ　何千億も搾り取られて、しかも、テロリストにもねらわれる……

全然いいこと無いって。見栄っ張りの国家主義ウヨが喜ぶだけだよ

この副大臣、ある意味正論だなｗ

何か質問など、ありますか。

慎重にやるのは当たり前だけど
＞中国や韓国に今までと違う（反日の）動きがあるので慎重にやる必要がある
この理由じゃない

>>257
なんかびっくりするような面白い話ないですか？

>>257
パンツの色を教えて

>>259
ではBIS会議の報告書などはどうでしょうか。

・対イラン政策
・アメリカ経済の現状について
・ヨーロッパ経済の現状について
・中国経済のリスクについて
・人民元の切り上げについて

>>260
外交関係無いですやん。

>>257
明日の献立が思いつかないんだが何がいいかな？

>>262
参考になるかどうか知りませんが、
私は味噌汁とサンマです。

竹島から朝鮮半島人をどのように排除したらいいのでしょうか?

あ、まともな人だったのね・・・・ﾈﾀｺﾃかとｵﾓﾀよ(^_^;)


じゃあ「人民元」のネタを素人の漏れにもわかるように教えて下さい(´･ω･`)

>>264
竹島には軍隊を駐留させないと言う日韓協定があります。
しかし韓国側は重武装させた武装警察を竹島に駐留させています。（警察なので軍隊ではないと詭弁を言っています）
この点が実質的に協定違反だと指摘し、竹島から武装警察を撤退させるように働きかけるのが良いと思います。

>>265
まず第一に、アメリカと中国の外交関係は悪化しています。
具体的な対立は、イラン、台湾、北朝鮮です。

また中国は�@「アメリカ自身が作り出した経常赤字の補填の為に人民元の切り上げを要求している」
�A「アメリカは中国がイランに軍事技術を供与したと批判した」�B「北朝鮮に対するアメリカの戦略は中国の利益を損なう」
�C「日本と協力をして台湾を守ると明言した」と非難しました。
つまり、この時点で中国側が人民元の切り上げをするとアメリカからの外圧を飲んだ、譲歩した、と国内には映ります。
しかし、全く人民元を切り上げるつもりが無いわけではありませんが、その切り上げ率は小規模にとどまります。
2005年に通貨制度の変更があり、僅かなら切り上げが行われます。（その切り上げ率は欧米諸国を満足させる物ではありません）

また中国の中央銀行の金融政策は実質的には共産党政治局の七名が政策決定をしています。
日米両政府は中国の中央銀行には働きかけていますが、実質的な権力を持つ共産党政治局には連絡網が無いので、
意思疎通がそもそも出来ていません。

>>266
(　ﾟдﾟ)すごくまとまった文・・
あなた何者ですか・・

回答有り難うございます。

>>267
日本で生まれ日本で育ち日本国籍を有する国際関係論専攻の外交問題研究所所属　外交問題研究員です。
主に担当している分野は。

外交における原理原則の研究。
アメリカの外交の研究。
中国の外交の研究。
日米安全保障の研究。
安全保障における上部構造と下部構造の研究。
洗脳、プロパガンダ及び思想戦の研究。
経済安全保障の研究。

他にも色々と関わっていますが、それらは専門ではありません。

>>269
中国（特に上海）の株価下落、不動産価格下落はバブル崩壊の始まりなのでしょうか。
バブル崩壊が始まった場合の中国政府の対日本外交はどうなると予測できますでしょうか？

>>269
面白そうな研究内容がｲﾊﾟｰｲ・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ


質問いいですか？

前から疑問だったんですが、中国や韓国の要求に対して
どうして日本は言われっぱなしに近い形になってるんですか？

日本側にも筋の通る言い分があるのに
他所の国から見たら相手国の主張しか
目立ってないんじゃないかな、と思うことがあるんですが・・

中国、韓国って、兎に角、日本を屈服させたい、それだけだね。
嫉妬ともとれるような、なんというか。。。
物事の真偽はどうでもいい、とにかく日本が嫌いで、
世界中でわめけば、自分達の言い分が真実になるって感じに思ってるね。
こういう聞く耳を持たない、反論すれば暴力に訴える相手とどうやって接していけばいいのでしょうか？
もちろん譲歩ばかりの土下座外交ではない、自国の国益を考えてですけど。

嘘も１０回続ければホントっぽくきこえてきてしまうと思う・・
とくに日本や中国から遠いとこに住んでる人たちには。

それは遠いところに住んでる人達に失礼。

>>270
それらを説明するためには、現状の中国経済を説明する必要があります。

現在の対中投資総額（全世界）は 500億ドルになります。
つまり、中国に投資しておけば成功するだろうと言う意識が背景にありますが、実際にはそれほど優良で安定的な市場ではありません。

第一、富と資源の偏在
中国は全世界のセメントの 40%、鉄鋼の 20% を輸入しています。
しかし、中国経済規模が世界で占める割合は 4%です。
つまり、中国で使われる資源には無駄が多い、実質的な評価（実態価格）がなされていない、富の偏在が顕著です。
現在の中国は非常に効率の悪い経済です。これが投資家の利益に見合った結果が返ってくるとは限らない要因の一つです。

第二、中国企業の買収問題
現在、シンガポールで中国企業が訴訟されています。
為替取引きで 5億ドルもの損失を出したからです。
その為替取引きは、訴訟対象となっている中国企業の本業でもなく、投資運用をやっているわけでもありません。
またオーストラリアの企業が買収されましたが、会計や経営状態を全く確認せずに中国企業は無茶苦茶に買収しています。
具体例を言いますと、あるオーストラリアの証券会社は中国企業から「●●社を買収しておいて」とだけしか指示をしていません。
いずれこれらの問題が表面化し、大規模な経済問題に発展する可能性が高いです。

第三、投資家が不動産買いに集中する問題
有価証券と違い、不動産は簡単には売却できません。
仮に売却できたとしても不動産の売却益を中国国外に持ち出しが出来ないと言う問題点もあります。

第四、リスクを無視する投資家の存在
以上のような事が起きているにもかかわらず、投資家は見てみぬふりをして中国に投資をしている。
皆が中国に投資しているから、私も投資しよう、などと言った連鎖反応が起きている。

第五、エンロンのように粉飾会計をしている中国企業が多いと推測される
以上のような異常な資源の偏在、異常な不効率、異常な買収、異常な不動産買いへの集中、またそれらの売却益の回収見込みが少ない事も含め
それらのつじつま合わせに中国企業が会計を粉飾している可能性が高い、今後の中国企業は不透明さが増すと推測される。

まー、拒否権＝核保有国っていう定義なのかどうか知らんが、
少なくとも、インドや日本が常任理事国入りしたところで、
拒否権を有するのは核保有国だけの特権っていう話になるなら、
NPT条約を要約する限り、インドはおろか、日本も拒否権は
GETできんだろ。

・・・ま、常任したあと、どういう展開になるかは知らんが。

>>270
第六、投資した資産の適切な評価が行われていない、それらの再評価を行う時期に注意
中国の経済実態がさほど良好ではないとの情報と認識が投資家の間で起これば、
中国に投資した資産の再評価が行われる事になる。
このときに暴落、時に企業の破綻等に繋がる可能性が高い。

現時点で株価下落、不動産価格下落はバブル崩壊ではありません。
なぜなら、投資家の資産の再評価を起こそうと言う動きはまだ非常に少ないからです。
そして中国への投資で儲けている人も実際には存在します。
株価の下落等は「変動」と言える規模で、暴落と言った危機的状況ではありません

>バブル崩壊が始まった場合の中国政府の対日本外交はどうなると予測できますでしょうか？
先にも書きましたが、不動産は非常に売却し辛い物であり、売却益の外国への送金や資金持ち出しは制限されています。
対日外交（国家に対する何らかの行動）と言うよりは、対企業（企業に対する何らかの行動）の行動で企業が被害を被る可能性が高いです。

バブル崩壊がある日突然中国政府の対日外交の変化を呼ぶとは現時点では考えておりませんし、
何よりも中国政府は現在の経済政策に自信を持っている（と考えている）ので、そこまでの予測は中国政府もしていないと考えています。

>>271
>前から疑問だったんですが、中国や韓国の要求に対して
>どうして日本は言われっぱなしに近い形になってるんですか？
少なくとも私の知る限りでは全てに反論しています。
報道されていないだけだと思います。

>>277
ご丁寧にありがとうございました。勉強になりました。m(_ _)m

>277
なんで報道されないんでしょうか？(´･ω･`)
２ｃｈでよく聞くように、なにやらぁゃιぃ圧力みたいなのがあるんでしょうか？

>>279
>なんで報道されないんでしょうか？(´･ω･`)
>２ｃｈでよく聞くように、なにやらぁゃιぃ圧力みたいなのがあるんでしょうか？
それは報道機関に直接尋ねないと分かりませんが、私の推測では
多分、情報収集源（2chの言うところの、ソース）があまり多く無いからではないでしょうか。

外国メディアと日本メディアを比較すれば分かると思います。
例えばロイター発の情報に限定されるような記事が多い等・・・・

少し話がズレるけど在日利権が菊(皇室)以上にタブー視される背景を知りたい

すげーーーーーーーーーおもすれーーーーーーーー

痛いネット右翼の妄想をｦﾁしに来たら
予想外に良い物読めたぜ、うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞271　米国務省の、極東での戦略が、「歴史問題」カードを使うことにあるから。
　　　　　父ブッシュ政権の時の、国務長官の本あたりからみてとれる。

　　　　　　韓国にライス米国務長官がいったとたんに、火がついているので、かなり予算をつけている工作。

　　　　プロファイリングとかつかうと、いろいろわかるよ。

>>280
ソースを得づらいから、ですか・・。うーむ。
でも中国の暴動や「日本は歴史を歪曲してる」みたいな主張ってやたら目につきますね。
ドイツとかも中国の主張に納得してるみたいなことがどっかに書いてあったし・・
（２ｃｈソースなので信憑性は定かではありませんが）
日本も、自国が正しいってことをもっとはっきり伝えられたらいいのに(´･ω･`)


あ、あと２つ、質問いいですか？（ガイシュツかもしれませんが）

１．日本が常任理事国に入る見込みってまだありますか？
２．常任理事国になることのメリットとデメリットを教えて下さい。

>>281
すみません、私は国内の利権問題は分かりません。

>>284
>１．日本が常任理事国に入る見込みってまだありますか？
アナン事務総長が全ての国連加盟国の賛同を待つ必要は無いと言っているので、可能性はあると思います。
また現在のところ、常任理事国拡大賛成派の方が多数派ですし、日本も高い国際評価を得ています。

>２．常任理事国になることのメリットとデメリットを教えて下さい。
常任理事国になれば、国連と言う場で自国の意見（利益）を言う場が圧倒的に増え、政治的な存在感は確実に増します。
拒否権の有無については賛否両論あるのですが、自国の意見を言う場が増えるのなら拒否権無しの常任理事国でも私は良いと考えます。
ただし、常任理事国は時に国連決議に従って軍隊を戦地へ派遣し戦争する事が求められます。
我が国の憲法上の制約や、防衛を担う行政が「庁」（権力が弱い）であることから、常任理事国としての義務を果たせる可能性が低く、
それが原因で我が国に対する国際社会の信頼や国連からの信頼が低下する可能性があります。
もしかしたら、それが原因で常任理事国入りの可能性が後退するかもしれません。

>>285
Σ（ﾟдﾟ;)むちゃくちゃわかりやすい！
教えて下さってありがとうございました！m(_ _)m


質問連発で申し訳ないんですが、最後にもう１つだけいいですか？

>269にあった「洗脳、プロパガンダ及び思想戦の研究」ってのを
中国と日本に関係する感じで教えて頂けないでしょうか・・？

バカウヨがウヨウヨしているような下品な国に、
安保理事国入りする資格は断じて無い。

>>285

常任理事国入りとワンセットで
憲法改正と
防衛庁を省に格上げは検討して無いのかな？

だとしたら驚きなんだけど・・・・・。

>>285
そうですか…とにかくありがとうございます。

では質問を変えます。同じ敗戦国としてドイツが比較対象になると思われますが、ドイツは戦勝国に対してはどのように対処してきたのでしょうか？
近隣諸国の事情が違うから一概にドイツと同じ外交戦略は通用しないでしょうが

つーか、アナンも必死になるだろうな。
国連改革にＮＯはアナン潰しと同義だ。

>>286
>>269にあった「洗脳、プロパガンダ及び思想戦の研究」ってのを
>中国と日本に関係する感じで教えて頂けないでしょうか・・？
中国と、日本のそれぞれのプロパガンダ・・・・と言う事でしょうか？
プロパガンダと言うと悪い意味にとられるかもしれませんが、外交ではこれはちゃんとした国家戦略の一つです。
政治的意図をもつ宣伝、が本来の意味で、それは国家のイメージ改善や対外広報戦略として重要な役目を果たします。

日本でプロパガンダが活発だったのは主に戦後直後です。
吉田茂が中心となり、原爆の被爆国として世界にプロパガンダを積極的に仕掛け大成功しました。
後の近隣諸国との平和条約にもこのプロパガンダの効果は出ています。

中国のプロパガンダは主に冷戦期が顕著です。
要は共産思想の流布ですが、このプロパガンダは（社会や国家の外交に影響を与えたか、と言う評価基準では）成功しませんでした。
最近ではインターネットを通じた中国のプロパガンダ戦略に自民党が注意喚起を出しています。
攻撃的なプロパガンダのほかに、中国では平和台頭論と言う新しい戦略が掲げられ、
ここには対日本重視論が書いてあり、主に日米離反工作や日印の接近防止などが主な目的です。
この平和台頭論は中国国内で激しい非難を浴び、時に売国論とさえ呼ばれましたが、中国の国家主席はこの論を採用すると宣言しました。
それが現実に適用され効果をあげているかはともかく、東アジア戦略における中国のプロパガンダ戦略の優先目標は日本です。

>>287
チョンウヨは半島に帰れ

アメリカの慎重論によって、安保理改革が停滞するかもしれませんね。

アメリカの国連への影響力は、今年初めの官房長交代の時にも、
話題になりましたし、いくら事務総長が旗を振っても、安保理メンバーが
2カ国、慎重論を振りかざすと、9月の総会での決議は難しいかもしれません。

そうすると、日本の国連機関向けODA拠出は、ますます減るでしょうし、
もうチャンスは巡ってこなくなるかもしれませんね.

>>288
それは日本の国民世論と政治状況によって大きく変動するので、
どうなるかは日本国民次第、と言うことになると思います。

>>289
>ドイツは戦勝国に対してはどのように対処してきたのでしょうか？
ナチスは「政治的な目標」として「ユダヤ人虐殺（ドイツの議会でユダヤ人虐殺が可決されています）」を掲げていたので、戦後激しく非難されました。
ドイツは要はナチスが悪いと言う方向で戦後賠償を進め、国家への賠償よりも個人への賠償を優先しました。
ドイツ人資産の返却や土地不動産権利問題などで未だに（民間レベルで）ドイツは近隣諸国と揉めているので、
ドイツの賠償戦略が単純に成功していると評価出来るとは思いません。
ただし、個人賠償が民間レベルの対独イメージ改善に役立ったか、と言われれば非常に役立ったと言えると思います。

第二次世界大戦の要因の一つとなったのが、第一次世界大戦のドイツへの膨大な賠償請求であったので
ドイツが近隣諸国へ莫大な賠償すれば良いのか、と言うとそう単純な問題でもありません。

国連いらないと思うんだけど。
中国に気を遣って慎重になるなんてのは論外。
谷川は更迭だろ。

>>291
やっぱり中国はどうしても日本が気に入らないんですね・・('A`)
中国が無茶いわなければ日本は別に中国を嫌うような風潮はなさそうなのになぁ・・

その平和台頭論というのはインドやアメリカから日本を遠ざけて
日本を弱らせるのが目的ですか？
あと中国国内でどうして売国論なんていわれたんですか？中国に有利な話っぽいのに・・

>>287
中国のことか。
あの国が極右国家なのはハゲドウだ。

ここ2、3年って日本の外交にとってとても重要な気がする。
米仏(中)は日独の発言力の増加を望んでいない。

米（仏）「そう思うよね？」
日（独）「そう思う。」

これ以上は望んでいない気がする。

っていうか
今更、国連の常任理事国になって何のメリットがあるのかと問いたい。

少なくとも中国っていう共産主義の発展途上国が
常任理事国だっていうことに疑問を感じるね。
未だに第２次大戦の戦勝国構成って...おい!

国連なんか「911」以降、無力化してる
自民も民主も方向音痴のアンポンタンのスカポンタンだよ、まったく!
国連に大金出しても無意味、拠出額を大幅削減すべしだ!

>>299
上読めよカス
何が「問いたい」だヴォケ

>>296
>その平和台頭論というのはインドやアメリカから日本を遠ざけて
>日本を弱らせるのが目的ですか？
いえ、東アジアにおけるアメリカの影響力を相対的に弱らせる事が目的です。
私の研究所に所属する中国人の研究員もアメリカの影響力の弱体化が目的と言っています。
日本弱体化が目的であるなら、中国はアメリカと協力するはずです。

>あと中国国内でどうして売国論なんていわれたんですか？中国に有利な話っぽいのに・・
平和台頭論は主に東アジアにおける米国の影響力を排除する代わりに権益や利益を日本に大幅に振り分けると言う考えを持った物です。

>>300
お前がヴォケだよカスが

>>301
すみません、少し訂正

>米国の影響力を排除する代わりに権益や利益を
↓
>米国の影響力を排除する為に権益や利益を

>>301
なるほど……納得です
中国vsアメリカという構図が先にあるんですね

モヤモヤしてたものがかなりすっきりしました。
いろいろ教えて下さってありがとうございました！m(_ _)m




今日２ｃｈにきてよかったー(´∀｀)

>>294
日本も個人補償を主張したが、
韓国などやアメリカなどの主張が通って　全体で一括の巨額保障になった。
これらは　彼ら自身の選択なので、それを日本の責任の様に言っても筋違い。
（個人賠償かどうかは全くズレている）

>>302
ヴォケ →カス→チンカス→馬鹿→アホ・・・と発展する予感ｗ

>>304
お疲れ様です。

>>305
知っています。
私はドイツの場合の事を話しました。

>>301
中国のプロパガンダがそのような戦略に基づいて行われているのは理解できました。
では韓国についてはどうでしょうか？
ノムヒョン大統領の過激な反日言動が支持率上昇だけを目論んだものだけとは思えず、
さりとて大局的な戦略に基づいたものとも思えません。

常任理事国入り？
何のメリットもないよ、デメリットばかり

外務省　マジイラネ　イラネ
通産省の下部組織になれ

>>300
あのー「チンカス」ってレスまだですか?

金食い虫メッ！

>>309
安保理決議で武力行使されることがなくなる。拒否権発動しちゃえばいいから。
↑
最大のメリット

>>313
無意味

>>311
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

でも空気読めてねーｗｗｗｗｗｗｗｗ

子どもも混じっているな

>>308
韓国には戦略均衡論と言う考え方があります。
要は北東アジアにおける中立国戦略ですが、それが成功すると考えている研究員は、少なくとも私の知り合いには一人もいません。
朝鮮半島は長らく海洋国家と大陸国家から干渉を受けて来た歴史があり、また地政学上もそう言う位置付けなので、
これからも朝鮮半島は外国から干渉を受け続け、中立国であることは難しいと思います。
また中立国であるには非常に強い国防意識や自立心が求められますが、朝鮮半島戦争における韓国人の国防意識の低さは有名です。

在韓米軍のジープが韓国人女性を轢き殺した事件以降、韓国の対米感情は悪化を続けています。
また韓国の政界も財界も国民も、北朝鮮に関して外国が干渉する事に不満を抱いています。
この事が感情的な外交に結び付いている可能性は否定出来ません。
しかし、本来はそれとは別に戦略的な観点から冷静な外交が行われるべきですが、
現在の韓国は感傷的になっているように思えます。

谷川は外務省でも浮いてまつ
いわゆる「空気読めない」やつなので

唯一メリットは、常任理事国入りのカードを日本叩する国と併殺に使えるな。
例えば、中国の尖閣石油、韓国の竹島。アメリカの牛肉問題

メリットとかを考えてのことだと思って、GJとか思ったら
また中国様か

>>317
勉強になりました。
北朝鮮問題を解決する上で韓国は厄介な存在になりそうですね。

「韓国Ｙａｈｏｏ」で
日本の国連常任理事国入りの是非を問うアンケート実施中！！

現在、常任理事国入り反対が８５％と大勢を占めているが
極東板「韓国人に日本常任理事国入りを認めさせよう！」スレッドにて
加盟賛成投票作戦を実施中！！　


作戦開始から３４時間目にして
『○常任理事国資格充分, 進出する』が　１％伸張！！　　　

良心ある韓国人に　日韓共栄の認識を喚起する為！！
君も、「日本の常任理事国入り賛成」に投票し、韓国世論を変えよう！！

４月９日　午前７時１０分現在
○　絶対反対, 周辺国連帯して進出阻む　 85%　47017
○　常任理事国資格充分, 進出する　　　 4%　2069
○　過去歴史・独島問題反省後論議すると 12%　6507
　（投票）(結果確認）

極東板・韓国人に日本常任理事国を認めさせよう！　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112804882/
韓国Ｙａｈｏｏ投票所・ページ右下○３つが目印　　http://kr.news.yahoo.com/

>>321
実際にアメリカも日本も表立って反対表明はしていませんが、韓国の対北朝鮮政策には期待していません。

>>301
>>あと中国国内でどうして売国論なんていわれたんですか？中国に有利な話っぽいのに・・
>平和台頭論は主に東アジアにおける米国の影響力を排除する代わりに権益や利益を日本に大幅に振り分けると言う考えを持った物です。


読みごたえあります。

するとここ数年の中国民衆の反日行動が高潮してきてたり資源
採掘に強行になってきていたりするのは政府筋としては困ったことに
なるんですかねぇ。日本が米と接近するか否かはともかくとして
中国へは警戒強めるだけになることにしかならないと思うし。
それとも政策の転換があるのかどうか。

日米同盟は、切ったほうが得なんだよ。

>>322

関連があると思ったのかもしれんが
そんなデキレースのリンク貼っても意味無し。

>>324
中国政府の狙いと、国内の動きが合致しない理由は、共産党成立の理由やナショナリズムが背景にあります。
下のウェブサイトでは、それを非常に分かり易く説明されています。
http://www.h6.dion.ne.jp/~ct-labo/eye/china%20domestic.htm#1-3

ただいま神が降臨中！！！！！
おまえらこのスレをよく嫁！！！！

>>294
ありがとうございます

【国連】米 安保理改革に慎重姿勢表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112916682/l50

こっちもよろしくね。


ところで、しんせんの暴動は、香港に近いので、英の工作かもしれん。
ＢＢＣがはやかったし。


とはいえ中国人は、信頼してはいけない。

ぁぁあ〜やんなっちゃった

>>315
凄い変な空気だったことは理解してる。

特に研究所の人をとりまく空気には気持ち悪さを感じる罠
マルチ商法や宗教勧誘の説明会みたいだよ。

もっと、うまくやったほうがいいんじゃないの

単にアメリカが二票得るだけならパスでいいよ。

アメリカも日本の常任理事国化に消極的なことが明らかになった。
米中韓包囲網だね。

>>３３２　つまり、マニュアルのままかいたんでしょうねえ。中国や韓国だと、通用したんだろうねえ。
　　アラブでも通用したんだろうねえ。

　　　私は日本人だ　と2ちゃんで主張するものは、日本人ではない。

>>334
どこにもそんな事書いてないじゃん

兎に角人間多すぎが諸悪の根源で有るのは間違いない！

>>329
こちらこそ。

日テレの辛抱見れ！おもろい

小泉がローマに行けば、郵政民営化反対族が増殖するわなｗ
これが一番の原因

郵政民営化は、戦前の金解禁と同じシナリオ。

マスコミが支持する人気の首相が、英米の要求する日本に不利な改革を実施して、国富が流出し不況になる。

大阪と聞いて、ホームページのプロフィールを見てみました。
出身地はおろか、大卒からしか書いてありません。不自然ですね。
彼はBでしょうか？私はＡ型です。

だったら手遅れになる前に国富が官僚や一部の利権に流用されるのを

自戒するべきだな、それがこういった事態を招いた元凶だ。そしてそいつら

が言う事が正論でも利権と表裏一体と見なされるから悪循環を加速させる

事にしかならないのが尚更滑稽だ

>>327
もういらっしゃらないかな？
でももしかしたらまた来られるかもしれないのでひとつ素人として質問します。
国連におけるアナン議長の権力というのはどの位あるのでしょうか？
個人的なイメージとしては所謂ハンコを押すだけの人って感じがするのですが、
多少なりとも議長の意思が反映されて国連の方向性が変わったなどという事があるのでしょうか？
もしよろしければお答えお願いいたします。

アナンは今でも盗聴されているのだろうか。

>>344
>国連におけるアナン議長の権力というのはどの位あるのでしょうか？
コフィー・アナン国際連合事務総長は、国際連合の最高幹部ポストに属します。

彼の影響力は非常に強いです。
彼の功績については、こちらを参考にしてください。
http://www.unic.or.jp/know/annan.htm

>>346
どうもありがとうございます。
よく見たら議長ですらない・・・こりゃお恥ずかしい限り。

敵国条項の削除は当然だが、常任理事国に頼んでまでなるもんじゃない。
頼むからなってくれって言ってくればなってやってもいい。まあ、常任理事国になれんし、
敵国条項も削除されんのなら国連の分担金は、10分の１以下にして、中国並みで十分だな。
ＯＤＡも大幅削減。

まあ、拒否権のない常任理事国になるなんて、軍事大国の外交官と肩を並べたいって言う
害務省職員の子供じみた夢想を満足させる以外になんとメリットもない。

敵国条項の削除に、アメリカが反対すると、日米関係が荒れる。

おれは中韓が反対するなら賛成する。
やつらの悔しがる顔をみたいからな。それだけだよ。

現在の国連の仕組みだと安保理改革には全加盟国の３分の２の賛成が必要で、現在の全加盟国数は１９１
なんで最低で１２８ヶ国の支持が必要となる。ここまでは多数派工作が成功すればなんとかなるだろう。

次の「批准」の段階では常任理事国５ヶ国全部と加盟国の３分の２の批准が必要になる。
ここで中国が拒否権発動で日本の常任理事国入りは不可能となる。

だが、こうなったらどうだろうか？
先ずは安保理改革案が国連総会で賛成多数で可決される。
その後、順調に批准が進み、残るは中国だけが批准せず安保理改革が発効されない。
時間が経つにつれて中国だけが安保理改革を阻害していると非難されるようになる。
中国は頑として批准しないわけだが、ドイツ、インド、ブラジルなども中国に批准を促す。
こうして対中圧力が時間と共に高まっていく。
これは見込みのあるシナリオだ。

Q5．より大きな財政負担を強いられることになるのではないのですか？

加盟国の国連分担金負担の割合（分担率）は、各国の経済規模を基礎として算出されており、
常任理事国であるか否かによって異なることにはなっていません。
ただし、平和維持活動(PKO)経費については、常任理事国が国際社会の平和と安全に特に責
任を有することを踏まえて、割増負担が課されています。

↑常任理事国で無くても日本は湾岸戦争の時に１兆円拠出したろ。しかも感謝されなかった。
イラク攻撃後、日本は自衛隊を派遣して感謝された。
常任理事国になったら負担が増える、というのは根拠のないデマ。

小泉のやってきたことは丸々ムダだったわけです

【盧武鉉｢日本人との共存は全世界の大不幸｣(ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾀｰ･ｱﾙｹﾞﾏｲﾈ紙)(1/4)】
ttp://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EFFD2C690A9B44454824A64B884F2D197~ATpl~Ecommon~Scontent.html
韓国の大統領がドイツを訪問する際の関心は、通常は明らかに、経済協力と、統一についての
ドイツの経験にある。盧大統領はこれとは違うところに重点を置いている。彼が特に関心を持
っているのは、「ドイツがいかにして、戦争の傷を癒して克服し、欧州統合のプロセスを推進
することに成功しているのか」である。本紙との対談の中で盧大統領は、独仏の和解と欧州の
理念に特に注目している。彼のドイツに対する称賛は、異例に強い調子の日本批判とは対照的
である。直接に比較してはいないが、彼は過去の克服に関する原則の違いについて語っている。
「真に問題なのは、日本人が過去の侵略戦争を美化し正当化しようとしていることなのです。
韓国の国民感情にとって決定的なのは、美化された歴史を若い世代に伝えることを日本が続け
ている限り我々は平和な未来への希望が持てないということです。」盧大統領がドイツを訪問
している現在、日韓関係の危機的状況は当面のピークを迎えているが、その源は日本による過
去の植民地支配と軍国主義にある。

【盧武鉉｢日本人との共存は全世界の大不幸｣(ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾀｰ･ｱﾙｹﾞﾏｲﾈ紙)(2/4)】
ttp://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EFFD2C690A9B44454824A64B884F2D197~ATpl~Ecommon~Scontent.html
「日本は確かに何度か謝罪しています。しかし最近の出来事は、こうした謝罪をほとんど無効
にしました。謝罪というのは、これを損なう行為がその後に行われるようであれば意味があり
ません。」日韓両政府間の最近の応酬についてこのように言及している。最も問題となってい
るのは、日本の文部科学省が木曜日に認可した、歴史を歪曲した新教科書の件である。また、
先ごろ日本の島根県が記念日の制定を通じて領有権を主張した小島についても問題となってい
る。独島（この島の名前。日本では竹島と呼ばれる）についての挑発は、何にもまして韓国で
猛烈な感情的抗議を呼び起こした。「独島は我が国にとっては、侵略戦争で奪われた土地であ
り、ようやく50年代の初めに取り戻すことができました。侵略戦争の犠牲となったこの島を再
びよこせというのは、韓国国民にとって受け入れることのできない要求です。」と盧大統領は
語る。日本では最近、盧大統領が感情を煽っているという非難が出ている。しかし、ソウルの
牧歌的な山裾にある「青瓦台」で行われた対談の中で盧大統領は、穏やかかつ慎重に目下の危
機について語り、歴史についての考えを即興で述べている。日露戦争のさなかの1905年2月22
日に日本は、所有者がいないという理由で独島を自国の領土に編入したのだという。日本人は
当時行った布告を引き合いに出すが、その布告の５年前に既に大韓帝国政府が領有を宣言して
いるとのことだ。「我が国の領有権については数多くの証拠があり、実効支配も行なってきて
います。しかし証拠の問題より重要なのは、この島が、戦争のさなかに侵略行為を通じて日本
の領土に編入されたという事実なのです。」

【盧武鉉｢日本人との共存は全世界の大不幸｣(ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾀｰ･ｱﾙｹﾞﾏｲﾈ紙)(3/4)】
ttp://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EFFD2C690A9B44454824A64B884F2D197~ATpl~Ecommon~Scontent.html
盧大統領は、これ以上の謝罪を要求せず過去を問題にしないとの宣言を2003年に自ら行なった
ことを忘れたのではない。しかし盧大統領の2003年2月の大統領就任以来、日本では「主流」
政治家ら力を増してきたという。「我々は、これらの過去の事柄を論じないことを選択しよう
としました。我々は、過去を永遠に思い起こさせられたり、過去のことを常に言い立てつづけ
ることを望んでいるのではありません。幸せな過去では決して無いですから。しかし日本が今
のような態度を取り続けるなら、韓国国民は、同じような出来事が繰り返される可能性につい
て不安と憂慮を抱き続けることになるでしょう。」かつて人権派弁護士であった盧大統領は、
日本の過去克服に関する対立を、日本政府と近隣諸国とのただの論争であるとは見ていない。
「日本の態度は、全人類が共有する価値観に反するものです。」盧大統領は厳しくこう判定す
る。「他国に対する侵略行為を賛美する人々とともに生きねばならないというのは、全世界に
とって大きな不幸です。」

アメリカが日本の常任理事国化に必ずしも積極的でないことがわかり外務省が困惑している。

【盧武鉉｢日本人との共存は全世界の大不幸｣(ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾀｰ･ｱﾙｹﾞﾏｲﾈ紙)(4/4)】
ttp://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EFFD2C690A9B44454824A64B884F2D197~ATpl~Ecommon~Scontent.html
盧大統領は、日本との政治的・歴史的対立をどこまでエスカレートさせようとしているのかに
ついては明言を避け、その代わりに、ほとんど悲しそうな調子で、ヨーロッパにはあるが極東
には見られない構造について言及している。「独仏間で成し遂げられた和解プロセスや、更に
は石炭鉄鋼共同体がＥＣを経てＥＵへと次第に発展していったことを、私は関心と多大の感嘆
をもって見ています。ドイツが近年の過去と正面から取り組み、近隣諸国との和解に至り、そ
うした過程で生ずる内部の葛藤を克服するのに成功したことに、私は感心しています。それに
対して北東アジアの韓国・中国・日本の間には希望への兆候は全く存在しないので、なおさら
私は『ドイツのケース』や全ヨーロッパに対して尊敬の念を持っているのです。」日本が常任
理事国入りを望んでいることについて盧大統領はコメントを避けたが、ドイツについての質問
に対しては盧大統領は表情を緩めた。その表情の意味するところは明らかである。

アメリカ→人民元・資源無駄使い問題で中国に宣戦布告
ＥＵ→中国産繊維品の問題で中国に宣戦布告
日本・台湾→とりあえず中国人はムカツクから宣戦布告

あと韓国人も皆殺しにしたほうがいいよ、いやいやマジで。

>谷川副外相
更迭でいいよ・・・・・・馬鹿？

>>359
>日本・台湾→とりあえず中国人はムカツクから宣戦布告

いくらなんでもそんな理由で宣戦布告するマヌケがあるかｗ
あと２０世紀来ジンクスがあって、「先に攻撃した方が敗北する」。
俺の予想では日中の対立につけ込む形で朝鮮から奇襲攻撃があると
見ているが。

盧武鉉が卑怯者だってことはわかった。

日本は何やってんの？
嘘つかれてるよ。

中国政府公認犯罪デモのスレ↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113043711/

常任理事国入り増税はやめてくれ

また一人売国奴が判明した。

別に常任理事国に入りたいとは思わんが、谷川君の発言の趣旨には「おまいアフォ？」といわざるを得ないな

>>351
>>時間が経つにつれて中国だけが安保理改革を阻害していると非難されるようになる。

日本が自国の常任理事国入りに固執しているからだって言われたら？
日本が辞退すれば承認する、と言われたら？

どっちにしろ日本は国際的信頼を失った。

偉人の葬儀には首相が出ないと･･････。

この発言だけを見て判断するのは早すぎるな

>>368
　で、特定宗教に重きを置くのか？
　靖国どころの騒ぎじゃなくなるぞ。

今や世界を動かしているのは、政治的・経済的にはＧ８、軍事的には日米英豪の
有志連合だ。
国連は既に機能不全に陥っている。
常任理事国にならなくたって実際にはわが国は痛くも痒くもないさ。
日本が常任理事国にならなくて本当に困るのはむしろ国連の方だ。

わが国の害務省がジタバタ常任理事国になりたがってる理由がワカランｗ

>>354-358

韓国は大統領自らこれだけ言いたい砲台言ってるのに
小泉は「冷静に」だけ。
日韓の歴史に詳しくない人間が両者のコメントを読めば
当然韓国の言い分に理があると思うだろうね。

言論でも軍事でも戦闘できず、経済も借金だらけ。
こんな国が常任理事国なんて何かの冗談か？まったく。

>>371
土下座外交してきた意味がなくなるからだろ

>>340
別に小泉がローマに行く必要ないよ。
こいつをADCの外相会談に送って、町村をローマに向かわせれば済む話。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000305-yom-int
今回のデモの主体は若者を中心としたネット世代で、ネット掲示板やモバイルを通じ、瞬時に情報を共有、結集するのが特徴だ。
中国政府は、既成メディアの報道は規制できるものの、「大きな影響を持つようになったネット世論に迅速に対応できる仕組みはない」
（中国筋）と言われている。

うはｗｗｗｗｗ2ちゃんねらーと同じこと中国でもやってるｗってことは中国にも2ちゃんねるみたいなのはあるんだなｗｗｗ

国連と訳した奴ってどいつだ？何の含みがあってこんないい加減な言葉で訳したんだ？

スレ違いスマソ。

国際関係論専攻　外交問題研究所所属さん、まだ見てますか？
よかったらこちらにも寄ってみて下さるとうれしいです。
長い間、国際情勢と今後の日本の社会の再構築をどうするべきか議論しています。
レス>>317をコピペさせていただきました。

■同時多発テロ後の社会構築１０（イスラム情勢板）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1111157374/l50

>376
そ、戦勝国連合というのが正しい。何の含みか知らない。だけど−、
いつまでも「敗戦した我が国」というのやだと思う。

>>376
United Nationsの訳語
United Nationsという語は、戦後の国際機構の名称となる以前に、第二次大戦において
枢軸国と対立した国家連合の名称として、Alliesと共に用いられていた。

日本におけるUnited Nationsに対する訳語としては、戦争中の国家連合の名称としては
「連合国」、戦後に設立された国際機構に対しては「国際連合」が用いられている。
この相違をとらえて、「戦後、連合国と訳した場合に国民が感じる抵抗を和らげるため、
外務省が意訳を行った」とする意見があるが、ダンバートン=オークス会議における提案として
1944年10月に発表された国際連合憲章の原案（「一般的国際機構設立に関する提案」）を
同年12月に外務省が翻訳した際には既に「国際連合」という訳語が用いられており
（外務省条約局「条約集号外第十八号」）、訳語の選択に当たって戦後に
配慮がなされたというのは明らかに誤りである。

また、日本と同様に漢字を使用している中国において、戦後の国際機構の名称として
「連合国」という訳語を用いている点をとらえて、「中国においては戦前の諸国連合との
連続性が意識されている」とする主張もあるが、戦前の諸国連合の名称としては「連合国」
ではなく「盟国」が主に用いられており、戦前との連続性がどのように意識されているかについて、
訳語の点から論じるのは困難である。

＞＞375　
　2ちゃんねるは、米国の工作でできたのかもしれないよ。
　ひろゆきは、「米留学者」だから。サーバーもアメリカで、日本の政府ではどうにもできないし、
　サーバーの管理者は米の元軍人だし。米陸軍の情報機関の作戦だったのかもしれないよ。

　

>>379
その説よくみるけどさ、
どこのGHQ御用学者or左翼学者が書いた奴かは知らんけど
旧敵国条項が未だに残っている段階で、連合国と国連の
連続性は明白だろ。

>>381
>>379は呼称が同じだから連続していると論ずるのが無理があると言ってるだけであって
内容に連続性がないとは言ってないぞ。

>>382
御意。
だが、明確な連続性がある組織に対して、幾つかある訳語の
うちにあえて今までと異なる「国連」ってのを引っ張りだし
てきている段階で、外務省の無能さの証明か、でなければ
政治的な配慮が行われているわけだろ。

それを恣意的でない、と言い切ってしまっている段階に
うさんくささを感じるんよ。

まあ言いたいことを言えばいい

そっこー更迭すればいいだけ

ところでﾁｮｿが投票かなんかで日本は常任理事国から外れたみたいな事喚いてるんだけどｿｰｽある？

これのことなのかな？
http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html

たかが安家意図に総動員でご苦労様です。
こんなことで喜んでるんですね。（ﾌﾟ

>>370
>特定宗教に重きを置くのか？
それいぜんに、バチカン市国の元首でちゃんと日本と国交がある。

外交力のない日本には無理だと世界が叫んでるし。
アメリカの子分を脱却しないと絶対に無理。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050412-00000004-yom-int
安保理拡大「反対集会」、予想上回る１１６か国参加

軍事力の行使ができない国が、常任理事国になっても恥かくだけ。
常任理事国になるぞ、て騒ぐだけでもシナ、朝鮮が大騒ぎするんだから、いいカード手に入れたな。
とっととクソ憲法改正したほうが良い。