【大量虐殺】カンボジア大虐殺の「キリング・フィールド」民営化

★カンボジア大虐殺の「キリング・フィールド」民営化

　[プノンペン　4日　ロイター]　カンボジアは、ポル・ポト派によって虐殺された
何千人もの人々が眠る慰霊塔および集団埋葬地「キリング・フィールド」を民営化した。
170万人にもなるクメール・ルージュの犠牲者たちが利益のために売られたと、
血縁者たちは怒りに燃えている。
　月曜日、プノンペン市長ケブ・チュテマは、首都近郊のチュン・エク村にある
「キリング・フィールド」大量虐殺記念センターを、JCロイヤルという日本企業に
年間1万5千ドル(およそ160万円)で貸し出す30年間の契約を結んだと発表した。

　同社には、8000の頭蓋骨が眠る慰霊塔のまわりに木や花を植え、さらに追加の
訪問者用施設を建設することが義務づけられているという。
　その代わり、外国からの観光客に3ドル(320円)の入場料を取ることができるように
なる という。 現在の入場料は0.5ドル(54円)だ。またクメール族の入場は無料だったが、
500リエル(14円)が課されるようになるという。
　「観光客を呼び寄せるために美化する必要があるのです」チュテマ市長はロイターに語った。
　「この計画は国の観光事業の利益となります。歴史ある寺院を訪れるだけでは
満足しない観光客もいるのですから。彼らはかつてキリング・フィールドで行われた
暴力を、自分の目で見たいと思うのです」
　毛沢東主義過激派体制の4年にわたる恐怖を生き延びた人々には、これとは異なる見方もある。
　「倫理的に怒りを感じます」
　1980年代からキリング・フィールドの管理人を務め、ポル・ポト支配のもとで40人近い
親類を亡くしたニャン・セイさんは言う。
　「犠牲者のための正義の裁きはいまだ行われていないのに、彼らの魂はお金と交換されました」

REUTERS http://www.excite.co.jp/News/odd/00081112650637.html

　　 ∧＿∧ 　
　｜＼＾ω＾）／｜
　○　　＼／ζ　○
　｜　　　｜旦　｜

こんな時間からバカだなお前は
　　　　↓

あ、今日、大学の入学式じゃん

JCロイヤル？どんな会社なんだ？？

まあ何にでも功罪はあるさ
JCロイヤルには、カンボジアの名誉を傷つけないように頑張ってほしい

カンボジア人の慰霊の宗教観がさっぱりわからん。
30年契約って期間の長さも意図が見えない。

>>7
そのぐらいの期間じゃないと、収支がとれないって事だろう。

>170万人にもなるクメール・ルージュの犠牲者たち

170万人も殺せるわけねーだろｗｗｗｗ

すみません、この>>9を、どっかにかたづけてください｡

つりにもなってないよ...

>>10
死体を全部数えたのか？
南京大虐殺とか文化大革命とかも死体を全部数えたのか？

170万人も殺せるわけないだろｗ
原爆でさえ10万人程度だぞ？ｗ

ナチスでさえ６００万人

おいおい
そんなもんで商売なんかすんなよ
本当に純粋な日本企業か？

まあ、別にｗうのもかまわないし､
正確な数はもちろん知りようもない｡
せいぜい、リンクを一つおいておくだけだな｡
「1975年の人口の合計約700万人から、犠牲者数150万人の評価は合理的だと考えられる。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5

アジア的優しさは圧倒的だな

いつの間にか、１７０万人になっている。俺の記憶では４００万人だったような…
中国は抗議したんだろうか？

>>12
一度に殺したわけではないです・・・
全国民の4分の1くらいは殺されました。

僕は世界史上のすべての悪人の中で、ポルポトが断トツで一番怖いっす。
ヒトラーや毛沢東なんて足元に及ばないくらいに。
なんつーかホラー映画に通じる怖さです。((;ﾟДﾟ)

マオイストの大量虐殺記念センターを作るのか。
南京大虐殺館にも負けない立派な施設を作ってください。

いたい人が騒いでいるスレはここですね

>>12
同意｡いちおう、スターリンとどっちが怖いかは聞きたい気がする｡

>>9,>>11
クメール・ルージュのよう国民全員を強制収容に入れれば、
餓死や銃殺で、数百万単位の虐殺は至極簡単です。
手間が掛かりませんからね。

カンボジア観光するんだったらプノンペン→アンコールワットの順で行かないと辛いよ
ツールスレン、キリングフィールドって結構ブルーになる

ポルポト
ルポトポ
ポトポル
トポルポ

　　ト

>>12,>>21

「ゆとり教育」を受けた池沼は、さっさと死んでくださいね。

年160万て…安いな〜。オレの家賃の半分以下かよ
ちゅーても施設建てたり花添えなきゃならんから元取れるのかねコレ?

>>12
何年もかけてじっくり殺していったんだよ・・・

>>1
正直、こういう精神的なやつを買うのはどうかと・・・
日本でどっかの企業が靖国神社買うのと同じじゃないかな

>>21

があ、>>12じゃねえよ。>>18だ。

メガネをかけているひとは問答無用で殺された

>>28
まさにその通り、喜ぶのは土産物屋だけだろうな

厚生労働省が行っている薬害処刑も、
同列に扱うべき。

外国の軍隊が入って１７０万人も殺すとなると
兵隊の食料やら、弾薬やらで物凄いコストが必要だが
国民同士で殺し合うとなると、駐留費も不要だし
包丁１本、カナヅチ１つで殺せるから
けっこう簡単に１７０万人くらい殺せるだろ
しかもポルポト派の大虐殺とか子供を使ってやらせてたっつうんだから
ほとんどタダだよ
子供は殺しの報酬を要求しないからね
ただし国民経済は麻痺するから損失は莫大だけどね

日本も人権擁護法案が成立したらポルポトを笑えないぞ
相互監視、密告社会がもたらす社会的な損失は莫大なものになるよ
極東３馬鹿も爆笑だろうな
国民同士がやり合って勝手に潰れてくれるんだから

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　||　平和憲法　　　　　　　。　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　||　　　絶対死守　　　　　 ＼　（@∀@-）＜　　北朝鮮は地上の楽園
　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ 朝⊂ ）　 .|　　スターリンは子供好きなおじさん
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣| |　　ポルポトはアジア的優しさ〜
　 .∧ ∧　　 　 .∧ ∧　　 　.∧ ∧　 　　　　.|＿＿＿＿| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 (・,,　∧ ∧　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__ﾐ･д･∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（__(,,・∀・)〜（＿(　 　,,)〜（＿( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ

　　　　　／　　　は〜い、先生。　　　＼

人間というのは頑丈なもので、ナイフや棍棒程度で人を殺するのは
ほぼ不可能だよ。何万人も殺すなどあり得ない。

>>相互監視、密告社会

かんべむさしの「公共考査機構」をおもいだした。あ、だれもしらんか、スマソ

＞JCロイヤルという日本企業

どこだこの糞企業は

それだけの人数を殺す動機がない。
どう考えても、殺さずに労働力として使ったほうが余程いいはず。
しかも、組織的な殺人を命じた公式な文書は何一つ発見されてないんだよね。

虐殺肯定派はオカルト信者と同類。

「目撃証言、被害者の証言（連れ去り、人体実験等、憑依された、
呪われた等） 加害者の証言（タマ出版あたりもやってたなｗ、
霊媒師を媒介したもの等）、写真等が 世界中から報告されている！」

肯定派の理屈でいくと宇宙人が乗り物に乗って地球にきていると
いうことも幽霊の存在も信じなければならなくなるわけだが？

これでどうだ？ｗ

>>37
ググってみたが、よくわからんドックフードみたいなのしか引っかからない｡
それなのか？

>>13
おいおいホロコーストを未だに信じてるバカがいるのか？ｗｗ

ルワンダ大虐殺＝南京大虐殺

怪しい証言のみで、肝心の物証が全く存在しない。

170万人も殺されたって、その殺された人たちは抵抗しなかったんでしょうか。
じっと自分が殺されるまで待ってたとでも言うんでしょうか？
その170万体もの膨大な死体はいったいどこにあるんですか？

ポルポトは農業で国を作ろうとしたんだよ
その政策に反対する奴を殺していったら
どんどんエスカレートしていった
私刑（リンチ）というのは甘い誘惑があるわけよ
「こいつブチ殺してぇ」という願望が現実になるわけだし
国家がそれを公認しちゃったら山火事みたいに
もうどんどん燃え広がっちゃうのよ

ポルポトよりも大規模にそれやったのが毛沢東の文化大革命よ
それを褒め称えたのが朝日新聞で
その朝日新聞が、今、まさに日本で私刑（リンチ）を公認する
人権擁護法案を公明党と一緒になって成立させようとしているのよ
マジで笑えねえって

ルワンダで170万人殺されたって言うけど、どうやって殺したの？
ナチの絶滅収容所なんてルワンダ人は作ってないよ。
銃や刀で一人一人殺していったの？
一万人で一人で百人づつ殺して行ったの？
千人で十人づつ？
百万人で一人づつ？

東京大空襲では、数百機の大型爆撃機が一晩中雨のように焼夷弾を降らせて、
それでもやっと死者10万人だからね。
棍棒やナタで170万人？（苦笑）
絵空事にもほどがあるね。

ポルポト派が必死なｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

アジア的優しさ

アウシュビッツ関連の本でも読んでみてよ、いかに効率よく多数の人間を殺して処理するのが大変か楽に解ると思う。。。
左の人が面白いのは、サマワでの自衛隊の給水能力がてんで役立たずなくらい少ないって計算ができるのに、
カンボジア人が170万人を殺して処理できるって計算もできるんだよね。
正直そんな野蛮かつシステマチックでない軍隊だと、あんだけの規模の虐殺は勝ち負け以前に実行すらできないんだよね。。。
個人の犯罪はあったろうけれど、組織的にはそんな自滅的な行為はしないだろうねぇ・・・

>>27
何年かかったんだよ？
正確な日数を教えろ。
被害者全員の住所氏名もな。

詭弁を弄したり､論証の手間を相手に押しつければ
その場はかてるかもしれないね｡

それこそ　ｗ　だな　ｗ

本多の書いた本は、あとでこっそりと内容を差し替えてあったような覚えがある。

>>33
子供の力で大人は殺せんよ。
腕力が違いすぎるだろｗ
もっと現実的なウソをついてくれ。

正確な数はわからん。
が、スニーカーのつま先で、キリングフィールドの地面を引っかくと、
とたんに、灰色のぽろぽろした骨とか、シャツの切れ端とか、出てくるんだよ。
あっけないもんだぞ。

サヨクが必死なようだが

300万人説でも三年間、毎日殺して2740人程度。
死体を埋める穴は殺される奴に掘らせればいいし
これぐらいなら10000人の部隊があれば殺害役、死体搬送役と割り振っても
十分可能である。

なぜなら南京とは違い、民衆は完全に無抵抗な上に
虐殺という手間がかかる行為をしている間にポルポト派を襲う勢力が存在しないからだ。

虐殺人数の違いで
本当にポルポトの虐殺がなかったような
ことになってるみたいだけど虐殺は本当にあったんだよ。
カンボジア人は未だに知識レベルがひどく低い。
それは知識人や文章を読めるひとを片っ端から殺していったからだよ。

毛沢東にポルポト。どっちも共産主義が生み出した化け物。
それでも当時の左よりの知識人は礼賛していたんだからあきれるよ。

しかし・・だいたいこの虐殺は２ちゃんねらーの嫌いな左が起こした事件なのに
肯定すると左呼ばわりされるのは何故なんだ？
なんでもヒダリヒダリってもう少し考えれよ。

阪神大震災を思い出していただきたい
当時、５０００人ほどが即効で死んだのだが
棺おけ、その他、葬儀用品をかき集めるのにどれほど苦労したか

当時のカンボジア、仮に土葬だったとしても、葬儀が簡略だったとしても
万単位で死んだなら、どういう騒動になっていただろうか
そういった報告はない

また万単位で死んだ人間がいるのなら、死体の処理だけで
どれほどの苦労が生き残った人間にあっただろうか
虚偽と思われる埋葬の報告はあるのだが、科学的にその数字を
分析すると虚偽としかいいようがない

まず、カンボジア人はただ殺されて、抵抗しなかったのか？と聞きたい
カンボジア人の子供はそんなに強かったのか、
カンボジア人の大人はそんなに弱かったのか

>>53
AK持ったガキ相手に、腕力でどうにか出来るとでも？

>>58
ガキにAKは扱えんよｗ
それに、170万人殺すだけの銃弾をどうやって最貧国のカンボジアが
用意したんだよ？ｗ

再度書いておく｡詭弁にまともに反論する必要はないよ｡
疑問に思うなら､ここで聞かずとも自分で調べればいい｡

>>57
棺桶なんて使ってねえんだよ。
ただ殺されて埋められるだけなの。

当時の歴史を理解もせずに否定ばかり。
馬鹿もいい加減にしてほしい。

>>57
とりあえず埋葬の話を詳しく。

なんか皆、虐殺アレルギー？
南京の怪しさ見てるから、その反応もわからないではないけど。

>>21
スターリンは権力闘争上の虐殺という面もあるから、
まだ理解（誤解されそうだな）はできるんだよね。
しかし、ポルポトに関してはまったくの理解不能。
理想国家建設のために国外から呼び寄せたインテリ達を殺しまくりました、って・・・
持ち駒殺すなよ。
ポルポト自身がインテリってのも逆に怖い。

虐殺数はスターリン・毛沢東＞ポルポトだけど。

埋めるって簡単にいうけど、170万人分の死体を埋めるってのは
相当なもんだぞ？？ｗ
そんな土地が狭いカンボジアのどこにあるんだよ。
熱帯雨林のジャングルは、穴なんか掘れないしな、樹木の根が生い茂ってるから。

170万人の死体は何処だ？
どうやって170万人殺したんだ？
なんで170万人殺す必要があったんだ？
何で、カンボジアで殺す必要があったんだ？

>>65
カンボジアっつっても全部が全部ジャングルじゃないぞｗ

>>65
キリングフィールドってのは、原っぱみたいなところ。
で、雨期には、土が泥のようになって、ぬかるむのよ。
穴なんてすぐに掘れる。

>>54
まだ骨が埋まってるんなら、なんで発掘して精密な調査をしないのかね？
調査をすれば、170万人虐殺がウソだとばれてしまうからだろ。

>>68
お前穴掘ったことないだろ。
そんな泥だらけの場所に人を埋めるような大きな穴は掘れんよ。
地盤が軟弱だと、穴を掘っても泥の自重ですぐ崩れてしまうだろ。

なんでそこまで数に執着するんだよ。
１７０万人殺されたんだったらそれだけ馬鹿をやった左翼ゲリラがいたってことだよ。
２ちゃん的にはｳﾏｰだよ。
１７０万人殺した左翼は残酷だって言えるのに。

映画「キリングフィールド」を鵜呑みにしてる馬鹿がいるようだが、
あれは完全なフィクションだからな。

>>70
キリングフィールドにはそういう穴が数十あるわけだが

てかこのスレは非常にアカ臭い

>>39
まあ、こういう寝言が言えねえように、チベットは
逐一記録を残しておくべきだろうな。

>>64
そりゃ国の大きさが違うからな。

>>66
>170万人の死体は何処だ？
土の中
>どうやって170万人殺したんだ？
いろいろ。カナヅチで殴ったりとか。
>なんで170万人殺す必要があったんだ？
旧思想に汚染されてるとみなしたからだろ。
>何で、カンボジアで殺す必要があったんだ？
ポルポトがカンボジアの指導者だったから。

>>71
数が問題じゃないんだったら、「170万人殺された」などという大嘘をつかなければいい。
これはカンボジア版自虐史観だよ。

>>76
自虐って・・・
もっと歴史を勉強しようよ。

>>69
たぶん、単純に、そんなことに人でをかけてる余裕がない。
ぶっちゃけ、金にならない。
シェムリアップなんて、道の両側が地雷だらけだし。
>>70
自重でくずれてく分もあるだろうな。
死体も一緒にずぶずぶ。
>>73
穴だらけだし、地面自体も凹凸あるよな。

こういうのを直接商売にするのは感心しないなあ・・・

委託を受けて整備や運営するだけなら全く問題ないが
入場料が出来高はまずいだろ


ていうか、ポルポトの大虐殺を捏造扱いって・・・
南京大虐殺をはじめ、虐殺と名前がつくものは怪しいものが多いが、
大虐殺とつけば全部が怪しいわけではないんだが
毛沢東、スターリンとならぶ人類史上希に見る凶行なんだがなあ

>>73
数十？？
アナ一つに1万人放り込んでも170個アナがいるんだぞｗ
何万人も死体を埋めることができるアナって、どんだけ巨大なアナなんだｗｗ
そんな大穴を泥みたいな軟弱な土地にあけるって？？
バカも休み休み言え。ちっとは土木工学の基礎でも学んでから発言したらどうだｗｗ

>>79
> こういうのを直接商売にするのは感心しないなあ・・・

最悪だよ、国際的批難を浴びるかもしれんよ

>>80
さて、日本が土葬が主流だった時代には年間数十万人を埋めていたわけだが、
処理しきれないなんてことがあったか？

>>75
カナヅチで170万人殺すって、何百年かかるんだよｗ
そんな手間のかかることをする必要性がないだろう。

虐殺っていうより、ポルポトの政策の犠牲者と呼んだほうが分かり易いのかな。
クメール・ルージュが170万人の首を切ったわけではないよ。
で、当然キリング・フィールドに170万人が埋まっているわけでもない。
>>1の文を読めば分かるけど、数千人だ。

っていうか、かなり戸惑ってます。

この虐殺を否定してる奴はブサヨだろ。

>>59
弾は極論すれば一発あれば十分だよw
銃口向けて脅して縛り上げればいいんだから。
実際の殺しは縛られた被害者をガキがトンカチでやればいい。

要するに北朝鮮と同じこと。
国民を階級に分断して、さらに
被害者に資本家だの思想的に汚染されてるだのとレッテルを貼って
分断して殺せば、他の奴は自分にも危害が及ぶと思って黙ってしまう。

なにせ、相手は自分らの唯一の政府なんだからな。
外国軍による虐殺とは本質的に違う。

虐殺されたのは2万人くらいで被害にあったのは170万人って事だろ。
しかし殺された人よりも拷問で生き残った人の方がよほど悲惨だよな。
当時拷問の詳細読んだけど本当に恐ろしいとオモタ。

>>82
日本人は古代から知能指数も高く、規律正しい生活を送っていたから
そういうことも難なくできただろう。カンボジア人と日本人は比較対照にならんよ。
やり直し。

「JC」のデフォは
ジャパニーズコミュニスト

だから
日本共産王国
あたり

>>80
っていうか、そこらじゅう、辺り一面から、骨が出てくるぞ。
数十の穴ってのは、調査の時に掘り返したのもあるかもしれん。
とりあえず掘ったら、死体が出てきましたって。

>>89
なんでその骨は放置されたままなんだ？

どうも虐殺否定派はどこか一ヶ所に収容所があった
イメージを抱いているようだな。
全土がいわば収容所だったのだが。

>>89
なんで正確な調査もしてないのに、ポルポトの犠牲者だってわかるの？

>>85
やっぱそうだよね。
否定してるのはどうみても左翼だね。


当時の朝日新聞なんてポルポトや毛沢東を賛美してた。
いまだに謝罪なんてしない。

>>91
虐殺があったと仮定して、虐殺の命令書などは残ってるのか？
残ってるのならその資料を明示してくれ。

>>85
ブサヨじゃなくて、釣り師か
何があったのか全く知らないか他の事件と勘違いしている
リアル高校生or大学生だとおもう
もしくはガチのクメールルージュの残党か

肯定派はなにを根拠に、当時のカンボジアの人口が何人だと言い張るのだろう。
少なくても、170万人も殺されるような状況なら、全員が逃げ出す。
数千人が殺されたって、みんな逃げるだろ。

>>90
だから掘っても金にならない。
数が多すぎて手に負えん。
５ｍくらいの変なパゴダが二つ立ってて、
そのなかが、頭蓋骨だらけ。
>>91
同意

>>96
それじゃ北朝鮮なんか今ごろ国が空っぽになってるはずだな。

>>97
金にならないのなら、170万人殺すのだって一銭にもならないわけだ。
金にならないことをやらないカンボジア人が、なぜ虐殺だけはやったことになっているのか？

>>64
いや、考えをきいてみたかったんだよ。
漏れもそう思う｡支配のじゃまになるものを殺す点では共通でも
そこまでやるかというレベルはポルポトの方がいっちゃってると思うしね｡
>>75もいってるのかもしれないが､
国民の何％を殺したか？（打ってみると改めてぞっとする言葉だな）
というと、ポルポトの方が多いしな。必ずしも数の多寡の問題ではないのだろう｡

>>95
>もしくはガチのクメールルージュの残党か

そうか、だから知識レベルが低いのか。
歴史とかまったく勉強してないのかな？
ゆとり教育の弊害か。

最初から死体も無く、凶器も特定できないようでは殺人事件も立証できない。

こんな馬鹿でも分かる嘘を、30年間続けてきたカンボジア人が異常。

そして今後もこのような嘘で、犯罪（カンボジア人の組織的犯罪を含む）の帳尻合わせを許さない為にも、

カンボジア人の嘘を嘘とわからせることが重要。

クメールルージュの残党とイソターネットができるとは思いもしなかった

ポルポトの虐殺数に関しては諸説あるから
確かな数字は分からないというのが真相だろう
１７０万という数字はそれほど無理な数字ではない
ポルポトの虐殺があったのは約３年間で、年間約６０万とすると
十分可能だよ
（今は）平和な日本でさえ年間１００万の死者を処理してるんだからね

>>94
字の読み書きが出来るだけで、インテリのレッテル貼られて殺される
それがポルポトクオリティ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2036/cambodia.html

最後は当時の拷問と処刑の方法の展示で、ひどいものは棍棒で殴り殺したり、赤ん坊を空に放り投げて銃で撃ったり、

片足をつかんで木の幹に叩きつけたりと全く正気の沙汰とは思えない内容だった。どういう考え方をすればこれほどひどい事が出来るのか全く想像さえ出来ないのだが、

ともかくポルポトはわずか４年間でこのような方法で全人口の１／３にあたる４００万人を虐殺そうだ。

刑務所博物館は博物館としては大した展示内容ではないのだが、取り扱っているテーマがテーマだけに見終わったあとはなんだかふらふらしそうになった。

出口付近で涼んでいると今度はバイクタクシーが声をかけてきた。次はキリングフィールドへのお誘いだ。最初のドライバーは＄３と言ってきたので

相手にしないと次の少し若いドライバが＄２で行くと言ってきたので連れていってもらうことにした。キリングフィールドまではバイクで３０分、思っていたよりも遠かった。

ここはポルポトによる集団虐殺が行われた場所で、１０ｍ四方ぐらいの四角い穴がたくさんあって、この穴の周りで殴り殺した死体を穴の中に放り込むという方法で、

一つの穴について１００体以上の遺体が埋まっていたそうだ。その穴の横には赤ん坊を叩きつけて殺したという木があって、叩きつけた位置に赤で印がつけてあったりと見かけは普通の空き地なのだが紛れも無い大量虐殺の現場事を示している。

中央には高さ１０ｍぐらいの慰霊塔が有るのだが、ガラス張りで内部は１０段ぐらいに仕切られていて格段に無数の頭蓋骨が置いてある。慰霊塔に近寄ると干からびた肉の臭いが漂っていた。

このような場所がカンボジアには数え切れないほどあったらしい。


このサイト見るとこんなこと書いてあるんだけど、もし本当なら共産主義なんてロクでも無いな。

今のカンボジア政府にとって、国民の不満をポルポトに向けさせるほうが
都合がいいんだよ。悪いのは全部ポルポトだということにしておけばいいんだから。

>>92
数のことは知らん。
当時の権力者は、ポルポトだけ。
中国が支援してた。
>>91
命令書はない。
ただ殺すだけ。日課。
殺す前に記念写真とるくせがあった。
ツールスレインには、それが飾ってある。
>>96
誰もがそう思うよな。
それで、なかなか、信じられなかった。
たある意味、優しくて従順すぎるんじゃないかな。

>>106
＞赤ん坊を空に放り投げて銃で撃ったり、
＞片足をつかんで木の幹に叩きつけたり

どうでもいいけど、これってさ、いわゆる「残虐行為」を吹聴するとき
必ず出てくる表現だよね（苦笑）

釣りにお付き合いですか皆さん

>>33
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

>しかもポルポト派の大虐殺とか子供を使ってやらせてたっつうんだから
>ほとんどタダだよ

子供を洗脳した。
日本でフェミジェンダーフリーや
売国ｻﾖｸの自虐史教育がやっていることと同じ。

>>108
相手にしない方がいいと思うがどうか

>>99
今の価値観と当時の価値観が違うことは分かるかな？

>>105
メガネかけていただけでインテリと判断されて
手足拘束されてドリルとかノコギリで拷問だもんな。
それも数週間かけて殺される。
ありえねーよ。
で、170万虐殺なんて>>1にはどこにも書いてないからな。
説は沢山あるけど2万人以上殺されたとされている。
被害者の総数が200万人と言われているんだよ。

このスレの内容をずっと読んでました。冷静に考えると、どう考えても肯定派は弱すぎると思います。
「カンボジア大虐殺」が現在「カンボジア事件」と各方面で呼ばれ始めていますが、このスレの内容をみても
「カンボジア騒動」か「カンボジア騒乱」でいいと思います。
どうでしょうか？

>>99
殺ったのは、クメールルージュ。
毛沢東主義のカルト。
規則だから殺した。
それだけ。

こういう虐殺と呼ばれるものは、必ずといっていいほど被害者数が水増しされてるもんだ。
170万と主張してるのなら、おそらく本当の犠牲者は10万人程度ってとこだろう。

>>106
何言ってるんだ。
慰霊塔なんて作って「アジア的優しさ」が溢れてるじゃないか。

よっぽど左翼は虐殺が無かったことにしたいんだね。
そんなに必死になって虐殺否定しなくてもいいよ。

中国が力を増してきていて、媚び売るためには邪魔なんだろ。

>>116
当時のカンボジアは農業主体に国を建て直していこうとしてる最中で、
一人でも労働人口が欲しかったんだよ。そんな人手不足なのに、労働力と
なりえる人間を大量に殺すわけがないじゃん。

トンカチで殴って170万人も殺しただなんて（笑）
そんな非効率なことやるわけないでしょ。

共産主義が悪いというより
独裁主義、恐怖政治の恐ろしさだな

富の再配分を行う共産主義的な政策は必要だ
堀江や孫や竹中みたいな金銭万能主義者の方が
共産主義者より恐ろしかったりする

一番重要なのは、「批判する自由」「言論の自由」
を確保し保障することだ
人権擁護法案でそんな当たり前のことがヤバくなってきてる
日本でもリンチの嵐が吹き荒れる危険が出てきてる
朝日新聞が成立を狙ってるくらいだから
かなり現実性があるんだよ＞お前ら

170万人も殺せる無敵のスーパートンカチｗｗ
どこで買えますか？ｗｗ

ジャパンマネー（笑）　

>>121
農業主体に国を作ろうとしていたから、
知識という余計なものを身につけた矯正不能な
「インテリ」を排除したんだろ。

翌月のカンボジア各地の人口に変化が無いこと。（微量で増えていること）
死体の処理方法の問題など、統計や物証的では全てが不可能であることを示している。

囲んで殺せるのは、数十人単位が限界だろうね。
韓国軍による虐殺（ベトナムと朝鮮で全く同じ手段を取った）で、
銃殺を終えたあと、「生きている者は助けてやる」と声をかけ、立ち上がった者を連れ出して、
確実に殺したそうだ。
全員を確実にカナヅチで殺すなんてことは、ありえない。

170万人のぬるぽ

>>112
同意。
でも、もうちょっと家にいる時間がある。
>>118
慰霊塔って、ふきっさらしのやぐらみたいなやつだよ。
>>121
殺されたのは、主に都市住民。
あとインテリ。
>>ALL
疑問に思うなら、カンボジアまで見に行けよ。
プノンペンの中心から、バイクタクシーで10分だよ。

ポルポトって頭蓋骨を収集するのが趣味だったんだよな
イイ趣味してるよな

ま、南京虐殺とやらよりはよっぽど信憑性は高いわな。

>>129
んな捏造記念館へ行くやつの気がしれんｗ

>>96
>少なくても、170万人も殺されるような状況なら、全員が逃げ出す。
>数千人が殺されたって、みんな逃げるだろ。

実際にかなり逃げているが、みんなが国境近くにいるわけでもないし
隣国も制限している場合は、簡単に逃げれないだろ。
カンボジア難民って聞いたこと無いのか？

結局何人死んだの？頑張って処に埋めたの？誰が掘ったの？
頑張って一人1立方メートルに詰め込んだとして1m掘ったとして、
10万人埋めると10万平方メートルいるわけで、とするとどこ掘っても人骨出てくるわけで、
それも丁寧に折りたたんだのがね。じゃないと入んないよね？
土はどうしたんだろ？山になったと思うんだけど…
土木関係で積算してる人に聞けばどんな小山が出来るか分かると思うよ。
それにそれだけ殺すのに何人がかりで何日かかったんだろ？
ライフルで効率的に殺すには3人ほど整列させて、アバラに当たらないよう
照準を定めて打つしかないね。機関銃は効率悪いよね。
刺し殺す？切り殺す？一人で1日何人かな？体力要りそう…
どこかの建物にぎゅうぎゅうに詰め込んで爆破かな？でも詰め込みすぎると効率悪いよね。
なんでそこまでして殺すかな？生かして使う方が効率良いよね。不思議だ…

>>124
おまえまさかトンカチが一本と思ってないだろうな。

なんというか虐殺と聞くと南京を想像して脊髄反射する人がいるんだなあと思った

>>108
あー
あったねえ
>それで、なかなか、信じられなかった。
実際当時は、信じる方が少なかったし
そのせいで気がついた時には既にあり得ないような大惨事

>>113
当時の価値観でも・・
毛沢東もスターリンもヒトラーも「殺す」理由があった
むろんそんな理由は正しくないわけだが、理由はつけてた
しかし、ボルポトは理由があるんだか、ないんだか・・・

北朝鮮ではどれくらいの人が死んでるんだろうな

ゆとり教育の弊害を感じます。

朝の釣りだったらいいんだけどなぁ・・
行ってきます。

よくわかる印象操作野郎の思考パターン
肯定君「給食費を盗んだのはあいつに違いない。」
否定君「目撃者もまともなのがいないし、そもそもホントに盗まれたの？盗まれたって
　　　　　言ってる人の話、変なトコがいっぱいあるんだけど。」
肯定君「だってあいつ性格悪いんだぜ、やったに決まってるよ。」
否定君「…。いや、性格悪いこととやったかどうかは別問題だろ…。」

エェェ　なにこのスレ　左翼のポルポト派の虐殺があったもしくは170万人殺されたと肯定すると左なの？

もう口先だけの物証の無い証言は懲り懲り。　

いや左翼の方がポルポト派だろ

いつのまにか全員カナヅチでやられたことにしたがってるやつがいるな。

俺はこの件の真偽はしらんが、朝日が肯定した時点で、
なんらかの形でかなりの確率で真実だと思っている。

それが朝日クオリティ。

トンカチで170万人も殺した？ｗ
冗談も休み休み言えｗｗ
しかもコドモが？ｗｗｗｗｗ
ずいぶん頑丈なトンカチなんだなｗｗ

ヌル・ポト派

>>127
翌月の人口って何と何を比較したもの？

生きたまま、穴の中に突き落として
生き埋めにしたんでしょ？

今現在は、記念館じゃねえよ。
ただのどでかい原っぱに、やぐらみたいなパゴダがふたつ。
パゴダだけじゃなく、原っぱの足元にも骨が埋まってる。
JCなんとかが小奇麗にしちまう前に見といたほうがいいぞ。

否定派のあまりの多さにもう何が何だか・・・
釣りであることを願います。
ガッコ行ってきます。
南京はポルポト以上に動機がないので嘘だと思います。
では。

>>114
釣りだろうけど
人を殺すってそんなに簡単じゃないですよ
脆いけど脆くないのが生物です
机上の空論を説いて悦に浸るのはそろそろ卒業したほうがいいお年頃では？

ポルポトにも理想があった
農業を主体にした平等な社会作りだ
その理想が強ければ強いほど
理想を達成するためには何でもやった
ポルポトはインテリによる反体制運動を恐れたんだよ
だから逆らいそうなインテリを片っ端からブっ殺した

毛沢東の文化大革命も同じ
毛沢東に逆らいそうな勢力を片っ端からブっ殺した
ポルポトも毛沢東も信じたのは汚れを知らない少年兵だけだった

>>148
カンボジアの軟弱な地盤には、人を生き埋めにできるような大きな穴を掘ることはできない。

>>144 の　朝日が肯定ってのはもちろん
「ポルポトはアジア的優しさ」のことな。

そういえば本多勝一は虐殺否定してたね。結局書き換えちゃったけど。

>>152
おれは、カンボジア行って、サヨを受けつけなくなったよ。
なんかもう、体質的に駄目だ。近寄れない。

ところでこの件について本多の立場は？
文献学が必要だろけど。

>>152
ポルポトは反体制になる前に殺しちまったとこが怖い。

実際、170万人なんて、アニメやゲームの世界だけの話だよ。
カンボジア人もよくまあ170万虐殺したなんて信じられるのか不思議だな
そのうち地球人口を上回る自国民が上乗せさせるかもしれんぞ
400,000,000,000人ぐらいまで行くかも。

>>153
軟弱な地盤だったら、逆に穴を掘りやすいんじゃないの？

仮にトンカチで人が殺せたとしても、そんな効率の悪い方法で
170万人も殺せるわけがないわな。

>>146
　　ο ;: ；　　
・,'　;*;∵; ζ。;:,.ο
　　∵~'ハ∴∵；:; ｿ　　　　　　　　　　　　　　 ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ 　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　(#ξρ。;,;。∵　　　　　　　　_ , . ; :'''"´" ''　、, 　　 　　　　　　　　　l)ニ)ニ))(Дﾟ 　）,　
　　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ　ｶﾞｯ 　　　　−＝" ;,_　　; : .　　 ',　,(lllﾆl============ll仁二三三ﾐ　 ﾉヽ　
　　　 （ つ　つ　" 　　　　　　　　　　 　´"''''-　''" 　　　　　　　　~￣￣//└l＝lヽﾆニと　　ﾉ
　　　　し（＿） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 _//'　　￣　　　'--（,,,, ,,つ,

>>160
逆。穴のフチが崩れてしまう。
大きな穴を掘るためには、固い地盤でなければならない。

ポルポト後、捏造できる背景があったの？
まぁできれば犠牲者数は誇張したいと思うのは当然だろうけど
どっかが調べてないの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>156
悪いのはサヨじゃない
サヨ的な考えにも一理ある

一番恐ろしいのは言論封鎖だよ

日本でそれやろうとしてんだよ
人権擁護法案で

頼むからさ、もう少し証拠になるような資料とか、物証出してくれない？
特に証言なんていい加減なものでなく、死体の場所とか、命令書とか。

ブサヨが南京否定派の手法を鸚鵡返ししているとしか思えんのだが。

ポルポト礼賛してるのは
サヨクとポア支配大好きの反米カルト

>>126
とは、一応言われているけど
それはどうも、警察に逮捕された犯人が
「むしゃくしゃしていたので（略」って供述したのと一緒の気が

理解できなさすぎて第三者には気持ち悪いので、理解できそうな
理由をつなぎ合わせて、こっちが納得しているだけのような

虐殺につき物の、レイプとか拷問とかその他の犯罪は少ないらしいしね
まさにただ殺すだけ、憎しみとか理屈とか権勢欲物欲とかはあまり感じられず
完全に常人の理解の範疇を越えてる

>>159
数字は当てにならんだろ。
結局、噂を積み上げるだけ。
その辺は、南京と同じ。
中国よりか、反中国かで、全然違うんじゃいか。
>>160
軟弱っていうか、乾期はかさかさのぼろぼろ。
雨期は、大量の泥っていうかんじなんだよな。
正直、日本でイメージする穴掘って死体を埋めるのとは違う。

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%83%7C%83%8B%83%7C%83g

>>161
カンボジア全土にトンカチが１０００本あったとして、
１日１人殺して１年で３６万人殺せますが、何か？

>>166
なんだ、ナチヲタか。

トンカチで170万人殺そうと思うと？万本のトンカチが必要ってことだね。
ってことは仮に170万人殺そうと思ったらトンカチよりも鉄砲の弾をつくった方が
効率がいいわけだ。

ﾅﾝｶ否定してる連中の理屈は詭弁だらけだな。
詭弁の１５か条の内容そのまんまだWWW
　

>>169
>完全に常人の理解の範疇を越えてる
蚊を殺すのと同じ感覚では？

で、話しいきなり戻すけど
JCロイヤルってのはどこの会社よ？

ググってもそれらしいのが見つからないが

クメールルージュは神！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5

トンカチで殺すって何回殴るんだ？
興奮状態で喧嘩した事有る？金属バットで頭を殴られても
平気で暴れまわる奴とか居るんだぞ。。

>>1　で省略された部分：

　クメール・ルージュは1975年に密林に覆われた東南アジアの国の権力の座につき、
即「カンボジア・ゼロ年」政策を実行。都市を無人にし、銀行業務を廃止して通貨を
破壊した。ポル・ポトがベトナム軍によって追われた1979年までに、

170万人が処刑あるいは拷問、病気、過労、飢餓で死亡したといわれている。

　没落したクメール・ルージュのリーダーは1998年に死亡し、生存する指導者たちは
誰ひとりとして裁きを受けていない。


で，Reutersの原文：
'Killing Fields' Privatized/Reuters
　http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=8077481
　しかしながら、国連とカンボジアは先週、裁判費用3800万ドル(41億円)の用意が整ったと発表。
今年中の実現が希望されている。

　チュン・エク村はプノンペンの悪名高いS-21拷問尋問センターの主要な処刑場だった。
この施設は今後の裁判でも重要な位置を占めることになるだろう。

>>179
＞170万人が処刑あるいは拷問、病気、過労、飢餓で死亡したといわれている。

誰が言ってるんだ？ｗｗ
この文章には「主語」がない。

>>156
ｻﾖｸの本性を知ってしまったんだね。
日本国内でのｻﾖｸどもの、あの偽善面ときたら。

>>163
えっと・・・あなたは小学生？
今井君？

>>166
え？命令書？w



　20歳の時、政府の勤労学生留学制度の奨学金をもらい、宗主国フランスに
３年間留学し、そこで共産主義運動に首を突っ込んだ。中国のトウ小平や
ベトナムのホーチミンと同じコースである。

　1965年頃には、文化大革命が始まろうとしていた中国に招かれ、毛沢東が
農村を重視した社会主義政策を展開し、知識人など都市住民を弾圧していく
様子を見た。都市住民を農村へと追い出し、知識人を大量処刑したポルポト
氏の政策は、この時に中国から学んだといわれている。

●エリートは自分たちだけ、という共産主義者の本質
ttp://tanakanews.com/980420polpot.htm

おフランスにも気をつけろw

共産主義の実態

３年間８ヶ月で１７０万
１月に４万
１日に１３００

>>179

訂正

　クメール・ルージュは1975年に密林に覆われた東南アジアの国の権力の座につき、
即「カンボジア・ゼロ年」政策を実行。都市を無人にし、銀行業務を廃止して通貨を
破壊した。ポル・ポトがベトナム軍によって追われた1979年までに、

170万人が処刑あるいは拷問、病気、過労、飢餓で死亡したといわれている。

　没落したクメール・ルージュのリーダーは1998年に死亡し、生存する指導者たちは
誰ひとりとして裁きを受けていない。

　しかしながら、国連とカンボジアは先週、裁判費用3800万ドル(41億円)の用意が整ったと発表。
今年中の実現が希望されている。

　チュン・エク村はプノンペンの悪名高いS-21拷問尋問センターの主要な処刑場だった。
この施設は今後の裁判でも重要な位置を占めることになるだろう。

---

で，Reutersの原文：
'Killing Fields' Privatized/Reuters
　http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=8077481

罪体が無い→170万と言われる死体が見つかっていない。
凶器が無い→短期間に170万人のカンボジア人を大量に殺し得た武器が分からない（トンカチは論外）
動機が無い→ポルポトの命令書等はいまだ発見されていない。

なんか実際にカンボに行ったことの無い奴ばかりの
発言が目立つな・・。

そんな大虐殺が本当にあったのなら、なんで今現在、カンボジアの首相を
ポルポト派出身のフンセンがやってるんだ？おかしいだろ。

１７０万の中には直接殺された人だけじゃなく
病気や飢餓で死んだ人も含まれてるのか

北朝鮮はどのくらい死んでるの？

>>188
北挑戦は１５００万人が死んだと言われてる

>>181
自分自身、個々の政策はリベラル支持って場合が多い。
場合によっては、左翼的平等第一の政策もあり。
でも、リベラル・左翼政党支持には、一生なれないと思う。

カンボジアは、フランスパンとプリンが旨いぞ。

http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/san_01.shtml

余談：「南京大虐殺」捏造者＝カンボジア大虐殺隠蔽者
　> 「南京大虐殺」捏造者が、捏造ぶりを看破する人々に対して頻繁に発する罵
> 倒フレーズが「歴史修正主義者」である。国家社会主義ドイツ労働者党（ナ
> チス党）政権下におけるユダヤ人虐殺を否定する意見と同一視する論法など
> により。
> 　ところが他人を「歴史修正主義者」と罵倒するサヨク連中は、過去にとん
> でもない歴史修正を行っている。
> 　カンボジアにおけるポルポト共産主義政権による大虐殺の「修正」である
> 。
>
> 　カンボジアにおいて行われたポルポト共産政府による数知れない大虐殺。
> これについては現在は疑うものはいない。
> 　この支那の後ろ盾を受けたポルポト虐殺政権に対して、日本のサヨクはヘ
> ロヘロに媚びた。
>
> 　大虐殺の事実を認めず、ポル・ポット派擁護の超党派運動に参画した政治
> 家、著名な知識人、マスコミ関係者は、旧社会党（現在の社民党）の土井た
> か子氏（ポル・ポット派支援組織だったカンボジア国際会議日本組織委員会
> の顧問）、自氏党AA研のメンバー（故伊東正義外相ら）、総評の市川誠元議
> 長、市川房枝氏などだ。
> 　田英夫氏（当時社民連指導者・参議院議員、カンボジア救援センター事務
> 局長）、元べ平連指導者O氏（雑誌「世界」に、ポ政権擁護とカンボジアの
> 主権確保連盟アピールを掲載）、アジア経済研究所（政府外郭機関）の上級
> 研究スタッフなども、とにかくポルポト政権を擁護した。
>
> 　中でも恥知らずなのが「中国への旅」における「南京大虐殺」捏造でおな
> じみの本多勝一氏である。
略

行けばわかる。
現に、ある年齢層の人間が異常に少ない。
若い人が多い。
クメール語など過去の文化が途絶している。
何も考えず本も読まないで行った一介の観光客でも、十分現実にあった事だと思ったよ。
口開けて待ってる赤ん坊じゃあるまいし、２ちゃんの中に閉じこもって「ソース出せ」とか言ってないで、図書館にでも行って自分で調べろ。

>>178
金属バットと金槌を同列に考えないほうがｗ

力＝質量×加速度

短く、先端に重さが集中し、片手で扱える金槌と、
長くて、重さが均一で、空気抵抗も大きい金属バット。

どっちのが「力」が大きくなるかは
大雑把に考えても分かるものでは？

>興奮状態で喧嘩した事有る？金属バットで頭を殴られても
それって片手で振り回すだけでしょ？
当たり所にもよるが、両手で腰を入れて
フルスイングするんでもなきゃ、大してダメージないよ？

チベット人の骨、掘り起こして焼却するよう中国様に卸注進しとかんとな。

なんだか数字に必死になってるが、本質はそんな事では無く
JCロイヤルなる日本企業が、慰霊施設を観光地化したって事じゃないのか？

カンボジアに金が無いのも分かるが、仮に靖国神社にアメリカ資本が投入されて
観光地化されました、なんて事になったら反感買うだろ

あまり変な所に手出しはすべきではないと思うけど

だれがトンカチの話しろっつうたねんw >>179の
＞拷問、病気、過労、飢餓
とあるように、４年という歳月で強制労働の過労と深刻な飢餓で
命を落としたひとがかなり多いのでは。

カンボジア大虐殺を否定できればそれでいいし、
否定できそうにないなら南京問題と絡めて南京大虐殺もあったと結論付けたい。

>>195
大問題だよ
国会で取り上げられてもおかしくないような問題

>>173
繰り返し使えるトンカチと、少なくとも一人一発が必要な弾とどっちが
効率的か考えてみてくれ。鉄砲の弾には火薬も必要だし、
そもそも拳銃も計算に入れとけよな。

クメールルージュ擁護とくれば朝日新聞＆本多勝一。
これ基本。
当時　自国民虐殺政権を擁護した新聞は朝日だけ。
さすがアサヒクオリティ。

多少誇張されてるかもしれんが
あり得ない数字ではないのかもな
もちろん１７０万という数には飢餓等で死んだ人も含まれるが
ただ飢餓で死んだ人もポルポトに殺されたと言えるが

>>197
全然違うから

>>199
＞鉄砲の弾には火薬も必要だし

あのさ、さすがのポルポトも火縄銃は使ってないから。

そろそろ、出るわ。
ところで、JCロイヤルってなんの会社なのよ。
だれか調べてくれよ。

結局、カンボジア大虐殺なんて無かったわけだ。
確かな証拠が何一つ出てこない。
出てきても、しばらくすると嘘だったとばれる始末。
逆に無かった証拠は次々出てくる。

南京虐殺と比べるなら東京大空襲と原爆かな
それでも個々の事案は別物で繋がってることはないが
東京大空襲があったから南京虐殺もあった
南京虐殺がなかったから東京大空襲もなかった
とはならんし

戦時中に起きたことと政府が自国民に行ったことを比べるのも間違い
カンボジア虐殺と比べるなら中国の大躍進〜文革かな

>>203
ググってもドックフードしか出てこないね・・
登記簿を見るしかないかな

「南京大虐殺」捏造者＝カンボジア大虐殺隠蔽者
「南京大虐殺」捏造者＝カンボジア大虐殺隠蔽者
「南京大虐殺」捏造者＝カンボジア大虐殺隠蔽者

キリング・フィールド　フォーエバー

どこに行っても朝日の糞ぶりが見えるな

人間の脳というのは、毛髪、皮膚、強靭な頭蓋骨、さらに
硬膜、くも膜、軟膜と三重の膜に覆われ、その上で脳髄液という
液体に漬かって保護されている。簡単に撲殺というが、頭部を
トンカチで殴ったぐらいで人を殺すのは不可能だよ。

んー、ポルポト派の悪評を知らない世代がここにいるのか。
共産圏は戦争犠牲者より多い粛清の犠牲者ってのが定説だわな。

毛沢東主義に走ったという事実があるなら、何人虐殺されてても
驚けないよ。赤のデフォルトだ。

とりあえず本多研貼っとく。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/goshookai.html

なんでトンカチで殺したってことになってんだ？

ポルポト擁護は単発ＩＤだろ
サヨクだよ

こっちも同じ話題の記事：

'Killing Fields' gravesite privatized in Cambodia/CBC News
　http://www.cbc.ca/story/world/national/2005/04/04/cambodia-killing050404.html

これでも，

＞ a Japanese company, JC Royal,

としか出てない．

棒や鉈や金槌なんて誰でももてるんだから、一方的な虐殺なんておきるわけね-罠。

南京とちがって骨という証拠が今でも大量にでてくるから釣りも盛り上がらんわ。

虐殺否定派が多いな。逆だと思ってスレ開いたら…。

否定派のやつらが文革による虐殺も否定してたら実にアレだが。

>>213
まあ一番象徴的だからだろう。
普通に飢餓（それに伴う体力の低下による病気）が一番の原因だとは思うが。

170万だったら日本の大都市一個分、都市の人間は知識層として迫害したそうだから無理な数字じゃ無い気はするね。
それはさておきJCロイヤルって会社がまっとうな会社ならいいのだけど。

カンボジア大虐殺否定問題

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/link/Cambodia.html

医者は知識層ということで殺害されたそうだし、そういったインフラを支える層がなくなれば都市住民は脆いのかもしれないのぉ。

>>218
一人がID換えながら頑張ってるだけだから

◆「共産主義黒書」
平成９年（１９９７）にフランスで刊行された「共産主義黒書」は、共産主義の犯罪を
厳しく検証しています。編者ステファン・クルトワによると、共産主義による犠牲者は、
８，０００万人から１億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる２，５００万人を軽く上回ります。本書は、恵雅堂出版から今年中
には翻訳が刊行される予定と聞きます。

クルトワは同書において、共産主義体制により殺害された犠牲者数の国・地域別の一覧
を提示しています。それによると、

　ソ連　　　　 　 ２，０００万人
　中国　　　 　　６，５００万人
　ベトナム　　　　 　１００万人
　北朝鮮　　　　　　 ２００万人
　カンボジア　　　　 ２００万人
　東欧　　　　　　 　 １００万人
　ラテンアメリカ　　 　１５万人
　アフリカ　　　　 　 １７０万人
　アフガニスタン　 １５０万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党 約１万人
----------------------------------
　総計　　　　　　　 　約１億人

となっています。

ソ連と中国における犠牲者が圧倒的に多いわけですが、ソ連に関してはかなり控えめ
の数字です。次に書くように、６，２００万人という数字も出されているからです。

>>204
なかった証拠ってどういうの想定してる？

>>204

エール大
http://www.yale.edu/cgp/index.html

>>222
インフラの使い方間違ってない？

まぁあれはいい映画だったわけだが

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　||　平和憲法　　　　　　　。　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　||　　　絶対死守　　　　　 ＼　（@∀@-）＜　　北朝鮮は地上の楽園
　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ 朝⊂ ）　 .|　　スターリンは子供好きなおじさん
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣| |　　ポルポトはアジア的優しさ〜
　 .∧ ∧　　 　 .∧ ∧　　 　.∧ ∧　 　　　　.|＿＿＿＿| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 (・,,　∧ ∧　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__ﾐ･д･∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（__(,,・∀・)〜（＿(　 　,,)〜（＿( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ

　　　　　／　　　は〜い、先生。　　　＼

ポルポトの虐殺を否定なんて、ここは朝からビックリさせられるインターネットですね。
ていうか釣でしょ。

>>230
どれくら張り付いて否定し続けるに興味が出てきた。

JCロイヤル………………。はげしく華僑じゃねえの？と思うんだけど。
ほんとに日本企業なのか？
発想が日本人らしくないのだが………………。

どうしてもＪＣロイヤルって、ジャパンカップのロイヤルタッチと思えてしまうな。

ポル・ポトは、「自国民虐殺」など命じていません。

戦後、ベトナム軍が押収した膨大なカンボジア政府公文書の中に
ポル・ポトもしくは他のカンボジア政府指導者が「自国民虐殺」
を命じた文書は、実は、一枚も発見されていません。

また、当時のカンボジア政府がそんな計画（「自国民虐殺」）の
為の予算を計上していなかった事もとっくに判明しています。

別にトンカチが虐殺の主な道具になったわけでないことくらい明らかなのに
なぜそんなにトンカチに固執するんだ？
否定派が一人でＩＤ変えて頑張ってるとしか思えないぞ。

まともな会社じゃないな

あさぴー眼鏡かけてるから死刑

アジア的な優しさを感じるスレですね

>>195
> なんだか数字に必死になってるが、本質はそんな事では無く
> JCロイヤルなる日本企業が、慰霊施設を観光地化したって事じゃないのか？

観光地化してきたのはカンボジア側だし、もっと集客力の観光地化したがっているのが首都プノンペン側なんだよ
外貨獲得の手段として観光を推進していきたい
しかし、まとまった金を落とす観光客はプノンペンからすぐアンコールワットのシェムリアップに移動してしまう

プノンペンに溜まるのは相変わらず貧乏パッカーと買春組
治安が悪いイメージが強いし、事実そうだし

寺や王宮や博物館ではいまいち押し切れない
報道や映画のおかげで知られるキリングフィールドは、プノンペン最大の観光資源なんだよ

借り入れの条件が破格にいいのは、外資にやらせれば資金回収のために観光客誘致ＰＲ活動に力をいれてくれるから
プロモーション、宣伝委託費みたいなものがひかれていると思う

まとまった金を持ってきた観光客のプノンペン滞在期間が一日延びれば、それだけの波及効果がある

若い頃は誰でも一度はポルポトに憧れるよな。
俺も一時あこがれだが今では歴史上の一政治家としか見てないけど。

JCロイヤルでぐぐったら一番最初はドッグフードだった」

否定してる奴、世界史板のﾙﾜﾝﾀﾞｽﾚで執拗に否定してた奴と同じ論調だな

>>240
まぁ、人一人を殺せば殺人者だが
百人以上殺せば神になれるそうだからな

1989年　本多勝一著『検証・カンボジア大虐殺』114〜115ページ

> 「処刑は一度に行われたわけではなく、1975年の解放以後少しずつ進行した。
> まずやられたのはシハヌーク政権またはロン＝ノル政権側の兵士だった。
> 突然逮捕され、連行されたまま帰ってこない。次いで、残った妻子がやられ
> た。これは公開処刑になった例が多く、農具のクワなどでなぐり殺すか、あ
> るいは生き埋めにした。生き埋めのときは、部落の三叉路か四叉路の中央に
> 本人に穴を掘らせる。胸まではいらせて周囲から土を埋めると、呼吸困難に
> 陥って30分ぐらいで死んだ。クワで撲殺するときも、当人に掘らせた穴の横
> にすわらせ、殺して埋めた。」

http://www3.ocn.ne.jp/~pwaaidgp/kambodia9.html

>>244
そんなのを貼っても、
「殺されると分かってて自分から穴掘るわけがないだろ？
なんで反抗しないんだ？」と言われるのがオチかと。

>>205
>カンボジア虐殺と比べるなら中国の大躍進〜文革かな

比べるというより思想的にもストレートにつながってる。


>>214
カンボジアの大虐殺はとっくにウヨサヨと無関係になってると思ってたのに。
ソ連とつながったベトナムがカンボジアに侵攻して樹立したヘンサムリン政権を正当化するために大虐殺を非難して、ウヨサヨでこの事件の真偽を争う構図はすっかり崩れてしまったはずなんだが。

これに匹敵するのはルワンダくらいだろうな。

これのみで利益が出るとは到底思えないし
旅行会社とかのコンソーシアムとかじゃないか？

>>247
いや、ウガンダだろ

中国は各地で自分の手を汚さず
逆殺やつてるんだよ
虐殺売春はチャンコロのお家芸
も一つおまけに捏造もだな。

>>246
日本政府がヘンサムリン政府じゃなくて三派連合政府の方承認するの見て
頭くらくらしました。

こりゃ駄目だろ。
買っちゃ駄目だよ。怒って当然だろ

>>248
そんな感じだとおもう
そのうちに、タレント３人組で出かけていって珍道中やる番組が集中的に流されるんじゃないかな
ちょっとまえのベトナムみたいに

キリングフィールドでガイコツの山みてリアクション合戦
射撃場であっちっちリアクション
中央マーケットでやっす〜いのリアクション
屋台サンドイッチでおいしーのリアクション
バイクタクシーのドライバーに惚れてしがみつくカマキャラ
あと、王宮、博物館、寺の映像を適当にはさむ

てな感じのがタレント交代で大量生産

http://www.jc-royal.com/

ポルポト派の大虐殺は、毛沢東の文化大革命をお手本にしたとかいう話を昔きいたけど、
それって本当ですか？

ポルポト派の大虐殺なんて当時のシアヌーク派・フンセン派のねつ造。
人口から考えてつじつまが合わない。

本当にゆとり教育なんだなあ。

カンボジア行くと笑えるぞ。道外れると頭蓋骨出てくるからな。
共産主義の恐怖の際たる例。

都市住民を一挙に農村に配置。
その上で並べて射殺。
逃げ場なんてねえよ。まず知識層、富裕層を全部殺したんだからな。
残ったカスとバカを順番にまた殺す。

それに死体は殆ど埋めてない。ほっときゃ土に返る。
だからキリングフィールドどころかちょっと道外れりゃゴロゴロしてるっつうの。

>>239
どうだろうな、結局儲かるのは観光業だけのような気もするが。
日本人の評判が落ちる方が長期的にみてマイナスだと思うよ。
プノンペンには日本人の援助で作られた橋もある。
そういうこともあって行ったことあるようだから知ってると思うけど親日家も多いじゃん。
こういう行為で培ってきた信頼を損なうのは悲しすぎるな。

>>257
笑えねぇよ。キチガイ。

なぜ虐殺をしたのか？
毛沢東を崇拝していたから、そのやりかたを真似ただけ。

>>254
事務所はロシアとカンボジアか・・・

>>259
おまえがな

ああ。

当時の朝日新聞には

　　アジア的な優しさに包まれた平和的な共産革命

って書いてたなｗ

今に文革・大躍進は捏造って言い出しそうなスレですね

ツールスレン刑務所は民間委託しないのか？

>>261
※英文でのお問い合せでお願い致します。
がまた何とも・・。

>>264
スマトラ沖地震や阪神大震災までねつ造だと言い出しそうだ

>>255
中国共産党はポルポトを支援してたしな。

共産主義者は本当ロクなの居ないな。

まあ、カンボジア人の大量虐殺への思い入れは凄まじいものがあるからな。
ベトナム戦争取材中に内通先のポト兵に、賄賂渡したお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず死体が凄い。トン単位で塊で埋葬。撮影用に持ってったフィルムをみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。文明国家はいつまでも大量虐殺には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その死体40トンより、俺が撮ってきた死体100人の方がショボイ。っつうか、それほぼ骨と皮じゃねえか。
で、ポト兵が反革命分子を殺す。やたら殺す。兵士風のガリ娘とガリ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、字も書けないらしいガキが民主カンプチア万歳とか言ってる。この世の終わりか？　畜生、氏ね。
監獄も凄い、まず汚ねぇ。拷問器具とか血こびりついてる。　洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら撲殺。撲殺して囚人総出で埋葬。知識人から殺る。経済発展とかそんな概念一切ナシ。
ただただ、撲殺。オンカーがリストアップして、兵士が囚人に取り分ける。俺にも回ってきた。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした殺ってないじゃないか？」などと、残った子供を寄越す。畜生。
で、収容所丸ごと、5トンくらい反革命分子を殺った後に、みんなで完全手動の農作業とダム建設をやる。
「今日は僕も手伝っちゃう」とかガリ息子が言う。おまえ、最高知識人どころかただのガキだろ？
ガリ娘も「ああ、言い忘れてた、収穫ノルマは5万ｔね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
妻が「とても無理ね」とか言って、夫が「しっ、密告されるぞ」とか言う。
ｶﾝﾎﾞｼﾞｱﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、カンボジア人に国家建設誘われたら、要注意ってこった。

>>268
なるほど。
現在の中国と北朝鮮のつながりみたいなもんなのかな？

まあでももともとは北朝鮮はソ連のスターリンがつくりあげた国だと聞いたことがあるけど。
あの金日成も、本当の金日成ではなくて、ソ連国内のオーディションで選ばれた人物だとか。

糞な会社であることは間違いないが
せめてヤクザや宗教、イデオロギーにかぶれた者の運営する会社で無い事を祈るよ。
てかロイヤルとか皇室を連想させるような名称を制限しろよ。

あと、カンボジアだけに北がらみ・・・

　　　 　　,,.---v―---､＿　　　　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。相手に
　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､ 　　一回、譲ってもろたら今度は自分が譲る
　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ 　ねん。そうやって上手い事回ってんけど
　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）
　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　!(　　　　　　『あの人ら』　は違う。
　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　１回譲ったらツケ込んで来て、こっちは
　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　ずっと譲らなあかん羽目になる。
　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　 それでも『あの人ら』は平気なんや。
　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/
　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:' 　　カドたてんと思うて譲り合うのは
　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　日本人同士だけにしとき。そうせんと
　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、 　　『あの人ら』　につけこまれて、
　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼

　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』　日本がのうなってしまうからな。

ホントに皇室,外務省関係だったりしてな

旧クメールルージュについて俺が教えてもらうスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1064936674/

このJCロイヤルってのが基地外本多みたいなのばっかりだったらスゲーやばいんだが・・

大量虐殺と聞くと、無条件にインチキと脊髄反射する奴が居るな。

>>251
ベトナム軍侵攻前だと自民議員が大虐殺を取上げたり共産・社会が反共デマと主張する状況だったんだけどね。
ヘンサムリン政権はベトナムの傀儡政権だから認められないということで、それまでのポルポト政権をカンボジアの正統政権と認め続けるというのが日米やASEAN、西欧の立場だった。
もちろんこれは、当時の米+中vsソ連という対立構図やASEANの対ベトナム警戒心が背景にあってのことだけど。
暴虐政策を支持するというわけじゃないのは、例えば中共政府を承認してることが中国の人権弾圧を支持しているわけでないのと同じ。

まあとにかく、ベトナム侵攻によりカンボジア問題にネジレができて、虐殺報道を反共と結びつける論理が消滅。

そういえば、朝日新聞は
ポルポト政権をこの世の理想郷みたいなこと
書いてたなあ

>>280
クメールルージュ＝頭だけ赤いという意味。蔑称。

朝日も同じ、クメールルージュさ。

【20世紀五大悪人】
･ヨゼフ･スターリン
･金日成
･毛沢東
･ポル･ポト
･イディ・アミン・ダダ・オウメ

一人除いて、全共産主義者じゃねえか！

>>282
昭和天皇を忘れるな

>>283
天皇＋国民を欺いた近衛＋ゾルゲ＋朝日新聞も忘れるな。

↑泣いてはいけない
笑ってはいけない↓

ツールスレーンには行った。ポル・ポトが山にこもってチョコチョコゲリラ戦展開している
最中で、自衛隊も含めたU.N.の皆さんが町中を警備している時季。
あそこはすげえぞ。殺される人間が直前にどういう表情をするものかというのを
これでもかというばかりに見せつけられる。
ほとんど恐怖と絶望で感情のスイッチを切った、言い方は悪いが屠殺される前の家畜も
こういう顔をするものかなという表情。
拷問されたのかボコボコの顔も混じっているが、たまらんのは人間としての感情や理性を、
まだ残したままで写っている顔。
ガリガリの囚人ばかりのザコ部屋で殺戮者（撮影する側）をふてぶてしく睨み付ける気骨の
ある若者や、首に鎖をまかれながらも毅然とした顔で撮影者を見据える少女（少年？）。
４〜５歳の子の頭上半分が端に写っている中央で後ろ手に縛られながら「子供だけは助けてくれ」
と言う様に、相手の慈悲を求めているかのような中年婦人。中でも爺さんの一枚がガーンと来た。
これから殺される自分の身のみならず、自分を殺す相手も含めた、狂ってしまった自国の、若者、
子供達の未来すべてを憂い、哀れんでいるかのような深く大きい悲しみのこもった目。
不謹慎な言い方だが安っぽい日本の役者やハリウッド俳優の演技じゃない、本物の表情が見れる。
中共の圧力で閉鎖される前に絶対見とけ。

>>286
そこの写真だけど、虐殺と関係ない写真も多数混じってると聞いた。

ポル・ポト派支配下のカンボジアで、百万人単位の虐殺が行われたのは
有名な話だが、それが明るみになったのは、プノンペンのS21尋問センター
（現ツールスレン博物館）所長ドゥイが、ベトナム軍が予想外に早く侵攻して
きたため証拠隠滅が間に合わず、決定的な証拠のほとんどが残ってしまった
からというのがある。ドゥイが証拠を完全に隠滅していれば、カンボジアの
大虐殺はなかったことになっていたかもしれない。

ポルポト派幹部、ヌオン・チアは後にドゥイにこういったという。

「党の文書は、すべて焼き払われた。おまえのを除いてな。お前は馬鹿だ」

「なぜ同胞を殺したのか」井上恭介　藤下超　NHK出版

>>287
どこから？だれから？

>>284
近衛文麿はバリバリの共産主義者で売国奴だからのう。

>>288
あそこのもと拷問部屋に張られているベッドに縛られた５〜６体の死体写真は
クメール・ルージュが拷問途中あわててほったらかしたまま逃げたのを、
後に進行してきたベトナム軍が発見して撮影されたものたんだよな。
不鮮明な写真で説明書きも一切なしだけど
内臓が出てたり指が切断されてたりでじっくり見ると怖い怖い。

ポルポト虐殺を裏で糸を引いてたのは、中国だろ。

中国に責任を取らせろよ！

>>292
http://www.indochina-war.com/PLAF-k1.htm

中国兵とそっくりに見えるのは俺だけ？

あちゃー日本企業か・・・ちょっと手をだしてほしくなかったな

ばかだな、売り上げは政府におさめて管理費もらうって形態にすればいいのに

「ポルポトはアジア的優しさ」って言ったのは、どこのバカだったっけ？

最近の記者はほんと頭が悪くなったな
ロクに取材もせずに、自分の脳内で勝手に補完して記事を書きやがる
しかも、劣悪な
それをそのままスルーするデスクもデスクだ
これで年収一千万だの二千万だのだから呆れてものも言えん

カンボジアがペドロリ天国なのは知ってる

まるで北斗の拳だな。
赤「んん〜？オマエ、メガネを掛けているなぁ？」
イ「は……はぁ……」
赤「よし、死刑ィィィィィィィ！」
イ「な……な？！」
赤「我が国にはインテリは不必要ゥゥゥッッッッ！」

結果的にベトナムがケンシロウなわけだが。

>>263
それっていつ頃の新聞？
覚えてたら教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ

インテリをぶち殺しまくって
バカの国になっちまったんだろ。
ほんと、中狂はろくなことをしないな。

子供が医者とかなってるし。

ポルポト アジア的優しさ でググれば数秒でわかる。

まあ大量虐殺なら、アメリカ大統領やフランス大統領の何人かも
やってるがな。

日本も南京で中国人を３０００万人虐殺したぞ。

はいはい。

家に着くまでが遠足。
バカを扇動してインテリを虐殺するまでが共産主義。

>>305
南京大虐殺記念センターでも作って観光地にすればいいのに。

>>308
いや、年を追うごとに、虐殺された人数が増えるから、センターとかは作りにくい。
拡張工事が随時必要になるから。

あんなチンケな都市に３０万人もいたか疑わしい

>>305
また桁が増えたのか。そのうち地球総人口を越えるな。
なんてな。

??訳分からなくなってきたので、質問??

学生の頃、朝日新聞に本多勝一のカンボジアの旅が連載されていたのを読んだ
村の大半の住民が消えた話や、山のように詰まれた頭蓋骨の写真が付いていた

毛沢東思想に毒されたポル・ポトとクメール・ルージュは、中国から支持を受けつつ
既存の秩序を破壊して、原始共産主義の達成を目指し、
抵抗する役人や知識階層を家族ごとゴッソリ抹殺したんじゃないのか？？

朝日の本多が「虐殺あり」というし、２ちゃんで今頃虐殺無かったと書いてあるし
捩れすぎて訳分からん、ノンポリだったので朝日記事を読んだ後、この件に関して
全く知識が無く、混乱していますので、宜しく

この国は華僑に牛じられてるから、施設を守るため日本の資本が必要だ、といえばわかってもらえんかね。
あとクメール族はいままでどうり無料にするべし。

<310 ハゲどう

>>312
まず行って見てみるのが一番いい
ある世代以上が本当にいない
見れば誰でもわかるくらいにみんな若い
後はなぜそうなのかを考えるだけだ

ポルポト虐殺以外の、病気で死んだとか、老衰が早いのだとかの根拠が見つかったら発表してくれ

>>1しか読まずにカキコ
アジア的優しさに溢れるスレですね

朝日の本多は虐殺厨だな

あのな、ニホンが「キリング・フィ−ルド」ちゃうんけ？

キリング・ミー・ソフトリー

>>293

やっぱ裏で中国が糸をひいてたのかよ！

ホント共産主義って拡張主義だよなあ。

まあ、ポルポトの凄いのは初期に投獄しなかったって事だろうな。
全部その場で殺す。

鉄道、バスの移動手段と電話、電報、ラジオの廃止と同時にやったから効果絶大。

キリンシーグラム

>>292
中国もそうだけど
アメリカもポルポトを支援してたよ

虐殺された人数を捏造した、と言ってる人。なんでそこまで捏造したと言ってるの？
で、捏造してまで訴えることがカンボジアにはあるの？金？

こんなクソ映画の話すんな
完成度は高かったしディティールにニヤリとする場面もあるが、差別意識まるだし
英語とフランス語をしゃべるキャラはみないい奴、それ以外はサルも同然の土人
とどめにイマジン
けったくそ悪すぎ

つか虐殺がなかったとか証拠が無いってのは当時朝日やらが言ってた事なんだが。

ポルポトは３年間で外国語喋れる知識層全部殺した上で徹底的な鎖国したんだぞ。
突撃潜入したジャーナリストは殆ど行方不明になる始末。

>>323
ソ連と中国の代理戦争状態だったからな。
ベトナム憎し、のアメリカはカンボジアに肩入れするだろう。

>>325
おまえアホだろ？
映画の話なんて２レスぐらいで、誰もしてないだろ。
少しはソースぐらい読んで書き込め、池沼。

毛沢東主義の名称が出てるからいちいちID変えて虐殺の否定してるが多いの？

>>328
シャレくらい解れ、ハゲ

>>330
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

どいつもこいつもベトナムのカンボジア進攻を非難した。
親中の立場から朝日が、親米の立場から産経が。

('A`)　

悲しいかな、金がないと施設どころか家庭も自治体も国も維持できない。

というか餓死した奴の人数もいれてんだろ。
共産党が殺したようなもんだ。

カンボジアって文革まねた変な革命らしきものがあったよね?
インテリとか大人は穢れてるので殺されたり強制労働させられたり。
それを子供に管理させててね、大人より子供のほおが偉いと洗脳されてるわけ。
医療も全部子供にやらせてて、病気に大人にオレンジジュースを点滴してたりすんのよ。
何でもカンボジアの政治家かなんかのバカ息子が外国に留学して変な知識を変な解釈で理解したらしくて
んで自国に戻っていきなり毛沢東の真似ですよ。

＞ベトナムが支援するヘン・サムリン政権は1975年から1979年の間の死者数を300万とした。
＞ポンチャウド神父は230万とするが、これはクメール・ルージュが政権奪取する以前の
＞死者を含む。イェール大学・カンボジア人大量虐殺プロジェクトは170万、
＞アムネスティ・インターナショナルは140万、アメリカ国務省は120万と評価した。
＞キュー・サムファンおよびポル・ポトは当事者による過小評価であるが、
＞100万と80万をそれぞれ評価した。CIAは5万から10万と推測した。

『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%88

売るほうも売るほう、買うほうも買うほう。

JCロイヤル、多分ヤクザ系の企業ではないかと

いいんじゃねーの。
それで経済立ち直って後世の人が幸せになれば

>>337ウィキペディアなんてソースにならねぇよ。

170万か10万か真実はわからねぇが、虐殺があったことは確かだと思うぞ

この時代のアメリカは
ベトナム一国に散々な目にあわされたね
おかげで東南アジア政策がことごとく失敗して
現在でもこの地域に対するアメリカの影響力は低いまま

これカンボジア版の自虐史観だろ。
そのうちなかったことになるんじゃないのか？

いまだに170万人も殺しただなんて信じてるヤツいるんだねぇ（苦笑）
東京大空襲で一晩中爆弾を落としつづけて10万人だよ？
カンボジア軍は水爆を何十発使ったっていうんだ？？ｗ

珍しいくらいアカの多いヌレだな。

文革もスターリンの粛清も無かった事にされそうだｗ

四人組も捏造にされそうだ

それにしても、このJCロイヤルって会社は何者なのだ？

残酷な右派、冷酷な左派、無力な中道派

>>344
１７０万人が妥当な数字であるかは議論の余地があるだろうけど、
カンボジアの虐殺が一晩で終わったわけじゃないのは理解しよう、な。

中国がなんか言いそうだな。ポル･ポトの後ろ盾であっただけに、
もしかすると虐殺に関与していたかも知れん。
その証拠でも日本が、ﾊｹｰﾝしたら面白いことになりそうだね。

南京大虐殺ネタはもういいよ。
っていうか、そんなにネタ振りたいのなら、例の告白を忠実に再現した
映画でも作ればいいんだよ。
腰だめで重機関銃撃ちつつ、精鋭数万人で１７０万人と対峙してこれを殺しつづける
帝国日本兵。

これは絵になるとおもうんだが。

そう言えば、アサヒは熱烈なポルポト支持者だったよな・・・
虐殺はなかったことにしたくてしょうがないんだろう。

http://www.jc-royal.com/

このスレってカンボジアで起こった虐殺について語る所じゃねーべ？
日本企業が他国の悲劇の記念館を借り上げて商売する事が問題なんだろ。

こんなの日本で言ったら、アメリカが広島の原爆ドーム借り上げて入場料で
商売し出したのと一緒だろ。そんな事になったら日本中非難の嵐だべ？

うーん。原爆ドームとは違うだろ。
ポルポトはあくまでカンボジア自国の歴史だからな。

どっちかってーと大阪城借り上げとかのほうが近くない？

アカが虐殺の歴史を資本主義批判にすり替えています

ポルポトはアジア的優しさｗ

南京で日本人が殺した中国人の数は３億人。
実に当時の２人に一人が殺されたという。
日本人が強姦した人数、実に２００万人。
生まれた日中混血児が５０万人。

ドイツのナチが殺したユダヤ人は３０００万人。実にユダヤ人の７０％が殺されたという。

>>358
たぶん１０年以内にそう言う発表するようになるよ＞中国

>年間1万5千ドル(およそ160万円)で貸し出す30年間の契約
カンボジア人の感覚で30年ってのが、すでに藁藁なわけだ。
裏に何かあるんだろうね。

なんでキリンがいないの？

象さんの方が好きだから

本多勝一センセ（及び朝日新聞）は、最初は虐殺政権クメールルージュを擁護していたくせに、
庇いきれないと悟ると、今度は何事もなかったかのように
クメールルージュを非難しだした。
勿論それまでの己の態度の弁明も謝罪も一切無し。
こいつらは今も昔も卑怯モン。

ポルポトに関してはこのスレの20から31がうまくまとめられてる

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1110814236/20-31

革命が起きたら真っ先に殺される対象になるのに
なんで教師やら知識人やらは共産主義が好きなのかねえ。

>>364
30 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2005/03/23(水) 03:41:22 ID:nUBNjmPo0
　　　ポルポトは一体何を目指していたのであろうか。
　　　彼が掲げた理想国家の真相とは何だったのか。
　　　数多くの歴史家達が解明しようとしたが未だ解っていない。
　　　ポルポトが既に死んでいる今となっては真相は闇の中だ。

”カルト”という言葉がこの答えの鍵かもしれない。

虐殺否定派がいるなんて…
カンボジアはポルポトが完全に社会であることを否定した国なんだが。

虐殺否定派はなんもソースだしてないな。
「物理的にあり得ない」ばっかだ。

精神構造がｷﾓｲ

２ちゃんねらは南京とカンボジアの違いもわからんアホだったのか……。
クメールルージュは左翼だぞ。しかもやり方は１人１人処刑していく
なんてものではない。文化大革命のもっとすごい奴を
国全体でやったんだぞ。

人が、人を殺したいがために
人を殺すことを推奨した
最初で最後の為政者、

それがﾎﾟﾙﾎﾟﾄだ。
これを狂気と呼ばずなんと呼ぶ？

辻褄の合う複数の証言者はいるとか聞いたが。

>>367
否定派のほとんどは本気じゃ無いでしょ
アウシュビッツの話題の時にタマに、そうなるように
南京と同一化して、南京否定派の信頼性をおとしめようとするサヨクの工作員も
混じってると思うよ

トヨタ、イズナンバーワン！

売春ツアーに組み込まれて、問題になるﾖｶｰﾝ
骸骨からピンハネして、女からもピンハネして、とか言われる。

あそこは恐ろしい。　
穴ぼこの中に未発掘の人骨や衣服の断片が多数ころがっていた。
足を滑らして転んだ友人は、半狂乱だった。

敷地内に水祭り用のボートや闘鶏用の鶏が飼われていたりなんというか・・・。
周りののどかな風景と、あまりにもミスマッチが大きい。

>>372
30万人説者に対する当てつけみたいなもんだろう。
証拠写真は殆ど捏造しか残ってないんだが…

正直、観光として成り立つのは、あの異様なミスマッチのためだよな。
どこぞ見たいにでっち上げたら、わざわざ行く気にはならん。
アメリカ人なんて、田んぼ見て、ビューティフルって感激してるくらいなんだから。

ハンマーでとりあえずその辺のブロック殴ってどのくらいまで耐えられるか試してみると良い。
>否定派

カンボジア虐殺の否定派なんてこのスレで初めて見たよ。
団塊のアカ親父か知らんがな。

南京と違うのはとにかく頭蓋骨やら骨が沢山あったことだな
NHKでも昔やってたが。

アレは全部病気で死んだんですよ。
原始共産主義という病気によってね。

南京と違って
ポルポトは国そのものの仕組みで虐殺を行ったんだから
１７０万ぐらい余裕だろ

>>381
村の人集めて教会に放り込んで放火とかあった気がす
まぁｱﾌﾘｶの紛争地域でも似たようなことが現在進行中みたいだが

映画の影響もあって、キリングフィールド＝チュンエクだと勘違いしてる奴が多い。
実際は、国中いたるところ、キリングフィールドだらけ。

侵攻したベトナム軍も呆然としたっていうからな。その惨状に。

韓国もとっとと北進しろ。

>>365
うまく行けばノーメンクラツーラになれると思ってるから

殺された数の問題ではない。カンボジアで大虐殺があったのは歴史的事実。
学校の教科書にも載っている事実を今更否定しようなんてｗ

>>387
学校の教科書に載ってるからって事実とは限らんが？
教科書に歪曲歴史を載せる国もあるそうですし？

否定してる奴がいるんならプノンペンに行ってツールスレーン博物館に行って
みる事だな。あそこで処刑された人は必ず処刑される前に写真を撮られてる。
あそこの博物館の壁いっぱいにその写真が貼ってあるからな。そして写真を
撮られた人たちは一人残らず処刑された。

　余談だが、その写真はどれもこれも大きく目を見開いてる。それは写真を撮る
時に座らされる椅子の首の部分に釘の様な物があり、それを首に刺して頭が
ブレないようにしてから撮影するからだ。

金槌で殺したんじゃない。田舎にそんなもん無い。
椰子の実で首切るんだよ。
４００万人が不思議か？残りの６００万人が４００万人殺しただけだよ。
拷問？そんなの最近までしてた。今でも警察でやってるよ。
医者も薬もないから病気になりゃ死ぬよ、簡単な病気でも
最近まで抗生物質もなかったんだから。
今でも普通の住民は金持ちから犬ころ扱いだよ、昔からこうだったん
だろうけどね。

>>389
ついでに、独房にもぐりこんで、寝っころがってみるといい。

南京「大」虐殺は、なんで頭蓋骨が出てこないのかねぇ。

殺された数より、
当時のカンボジア人口の３分の１近くが殺されたという事実が
スターリンや毛沢東より恐ろしい。

家族、兄弟殺されなかった家族などない。
中華系だけが狙われて殺されたって訳でもないと思う。
みんな中華系だからね。
田舎の虐げられた農民が金持ちの都市住民を皆殺しにした様相なので
ロシア革命の様子に似てるんじゃないかな。

>>392
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>364

とにかくポルポトは異常だよ。
こいつはフランス留学経験もあるんだよな。

なぜ側近がこいつを防げなかったのか？
信じられないよ。
おかしな奴がでたらやはり殺すしかないと本当に思う。
「殺さないと」本当の地獄が待っている。

思うんだが程度はまるきり違うけど
小泉・竹中も「異常な偏執狂」なんだよな。
こいつらの「妄執」に一億３０００万人がつき合わされ
おそらく小泉政策による弱者切り捨てにより
経済的理由からの志望者が約１万人／年で４年として約４万人が
小泉・竹中に殺されたといえる。国民はなぜこいつらを糾弾しようとしないのか
もの凄い疑問なんだ。

>>396
弱者切捨ては国益のためには必要。
ポルポトの場合は完全な強者切捨て。
知識階級の能力のある人間ほど殺された。
馬鹿の遺伝子しか残ってないカンボジアが世界の一等国となる日は
もう永遠に来ないと思われ。

ポルポトが特別だったわけじゃなくああいう蛮行は程度の差こそあれ
革命という観念から必然的に発生してくるもの。
日本でだって革命が成功しなかったから虐殺は行われなかったけど
内ゲバでたくさんの「同志」を殺している。

１７０万人　といわれてるけど実際には３００万人ともいわれてる。
虐殺ののち飢饉で死んだ人も相当いるので、３００万人くらいが妥当とされている。

>>397

しかし小泉政策により、４万人　自殺者　を出すというのはやりすぎだろ。
これじゃオウムや連合赤軍より酷いだろ。

「間接的な」「殺人」なら許されるのか？
俺は許されないと思う。

戦前に小泉のような奴がいたら、血盟団に殺されてたと思うよ。
これは脅迫でなく、実際ぞうだったろうと推定してるだけ。

実際、５．１５事件　２．２６事件　では閣僚が実際何人も殺された。

シドニーシャンバーグ

久米ールルージュと小泉をごっちゃにすんじゃねえよ。

この当時の記事を見るとホンカツと古森の差がよく分かる

ポルポトはアジア的やさしさ　って書いたのも朝日新聞だっけ

>>400
誰が指導者なら理想社会とは言わないまでもそこそこ
幸福な社会が築けると思う？
俺は誰がなってもどんな出来事が起こっても文句つける
やつは必ず居ると思うが。

ゆとり教育の被害者は、取りあえず
映像の世紀第十集をみたらいいと思う。

ポル・ポトは上流階級出身で教師でした。発展途上国では教師も十分にエリートです。
他のクメール・ルージュ幹部も多くは上流階級出身で、社会的に高い地位にあったもの達でした。

医者・弁護士・教師は三大革命家職業といわれ、有名な革命家を多く排出した知識層です。
ポル・ポトは解っていたのでしょう。こういった知識層は政府転覆を企む良からぬ連中だということを。
彼自身が教師だった為に。

モノを考えるのは自分たちクメール・ルージュの幹部だけでよい。それ以外の人間はモノを知らなくてよい。
それが彼らの導き出した結論だったのです。

>>400
自殺は政治家が原因ではありませんよ。
政治家が原因となるなら、あなたも彼らの自殺の原因となります。

>>407
面白いですな。

私は東大院博士課程を出ているので、多分自分はインテリ層に入れられて
しまうと思います。で、不思議なのは、私からみてインテリでない人々、
たとえば中卒でヤクザの舎弟になった友人や、美容師になった姉などと
つき合っていると、彼や彼女たちは十分知的であり、世間知に長けており、
私よりもよほど社会的影響力は大きいように思うことです。

彼らは迫害されないわけですね。でも、政治的状況が異なれば、
十分実力を発揮するだろうと思うのです。

逆にいうと、ポルポトさんは、「学問」の力を過信していたように
思うのです。どんなもんですやろ

英語で
「プラン、タバコは吸うか？」
プラン
「タクシー！タクシー！」

ワラタ

確かポルポト派の兵士にたいして、国民をあんなに殺して人がいなくなるとは思わなかったのか？って質問したときの返答。。

「後から中国人がやってくるので問題ないと思った」

ポルポトが死んだ時、丁度イギリス旅行中だった。
通りがかった売店の新聞の一面には、
山のように無数の頭蓋骨を、背後一面に積み上げて、
それを指差して笑っているポルポトの写真と、
彼が死んだ事を知らせる見出しがあった。

[Charming monster dead.]

その笑顔の爽やかさと、背後の頭蓋骨の山。
本当にこいつは怪物だったんだと思った。

我々は独自の世界を建設している。新しい理想郷を建設するのである。
したがって伝統的な形をとる学校も病院もいらない。貨幣もいらない。
たとえ親であっても、社会の毒と思えば微笑んで殺せ。
今住んでいるのは新しい故郷なのである。
我々はこれより過去を切り捨てる。
泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。
当時ポル・ポトが子供たちに掲げていたスローガンです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ポル・ポト政権の指令文書より

最初は中国が支援
ベトナム軍侵攻後は、
アメリカ西側諸国が支援

あの映画のイマジンは糞

>>400
自分らの才能の無さを、全部政治家に責任転嫁。
楽な生き方だな。

まさに腐った日本人の鑑だよ、あなたは。

だいたいまだ自殺者4万人いってないでしょ

ポル・ポトはガチ
中国人でもここまでやらない

ポルポトが目指したものは原始共産制。
虚なるものを排した。だが人間はもはや桃源郷の遥か彼方。

＞JCロイヤルという日本企業
日本の恥さらし　調べてやめさせよう

>>400
それこそ共産主義にでもなるしかない。
資本主義は自然界よりも厳しい弱肉強食なわけで。
「弱者はいつも虐げられる」なんてのは詭弁。
弱者なんだから当たり前。

JCロイヤルって何の会社なんだ・・・
検索しても全然わからん。
市長もアレだけど、この企業もちょっと顰蹙ものだよ。

>>59
遅レスだが、子供ってのは恐ろしい生物だぞ。純粋で手加減を知らない。
武器を握り締めて集団で襲い掛かる相手に腕力で対抗するなんて、武術の心得でも無い限り無理。
トドメまで刺さなくても、治療する人間がいなければ衰弱死するから、死体を増やすだけなら簡単なことよ。

『キリンク・フィールド』というのは、キリンがいっぱいいる野原のことですか？

永遠に楽園を追放された存在。火傷した子供。
その欲望は限りがなく、人間同士飽くことなく殺しあう。
神が与えた地上の厄災。

>>254
なにこのリンク？
普通の日系企業なの？
共産主義者？

やっぱ毛沢東が虐殺数世界一だろ、３０００万人〜５０００万人虐殺なんて記録は破れまい。

>>427
心配するな
10年後には南京大虐殺の犠牲者数が5000万人超えるだろう。
もちろん、揺るぎない証拠が出てくるしねｗ

ブログ
http://fujisawa.bblog.jp/entry/166019/

170万人虐殺は嘘であるとのみ言っている連中って、南京で3犠牲者30万人は嘘であると
いうだけで、南京大虐殺はなかったことにしたがるウヨクと同じ思考回路だな。

スターリンの大粛清の犠牲者一千万人も、アウシュヴィッツの犠牲者六百万人も誇大な数字
らしいけれど、数字が誇大であるということが、それらの事象が全くなかったということに
短絡する頭の構造が謎だ。

　そういえば宮台はマイケル・ヴィンターボトム監督作品
（ウエルカム・トゥー・サラエボ，in this world，CODE46）
をほめていたな。

おいおい、そんなことはどうでも良くて、問題は日本企業が
この事業（？）をやろうとしてるところだろ。

おまいら論点ずれすぎだぞ。
さすがに日本人としてこれは止めて欲しい。
日本人のフリをしたチョンコロとか毛頭じゃないのか？
英文でお願いしますとかあるし。

>>430
スターリンの犠牲者1000万は明らかに過少だろ。
第二次大戦の兵士以外の犠牲者だけで1000万以上いるんだから。

ここまで流し読みしてきたが、上の方に物凄い電波が居た余寒。

ポルポトは支那で洗脳教育を受けた、支那の傀儡

よってポルポト体制の犠牲者は、間接的に支那が生み出したとも言える

日本にもそれまがいの香具師がいるようだが
支那で洗脳記念館で贖罪意識と反日感情刷り込まれ
支那のためにはたらくポルポトまがいが

ここ行ってきたよ。
田んぼの中の悪路をバイクタクシー乗って。
ぼつんと黄色い供養塔が立っていて、中にただひたすら頭蓋骨が並んでいる。
年代、性別毎にわけられて、ものすごい数が。
その周辺には殺されて投げ込まれたいくつもの穴が掘り返されてそのままになっている。
赤ん坊を空中に投げて撃ったりした様子が絵で描いてあって、これがまた怖い。
今は周囲にまったくそんな雰囲気がないのが余計に狂気の恐ろしさを感じさせる。
　
　

>>430
何ひとつとして証拠が無い南京とその他の例を同列に並べるのは無理があるだろ
お前が「100人殺した」って言われたら100人はウソだろうが2,3人は殺してる、
っていう推論が成り立つのか？

南京虐殺って何ひとつ証拠ないのかｗ
じゃあカンボジアはなおさらだな

>>438
カンボジアのあの骨をどうやって説明するの？
リアルタイムで問題になってたポルポトの虐殺を否定する根拠なんて何も無いよ

>>439
ポルポト政権下のカンボジアは完全鎖国状態であり、
虐殺数などは全くの推定でしかない。

>>440
推定で良いじゃん、相当数が虐殺されたのは事実なんだから
数に文句があるなら学者が検証すれば良いだけの事

最終的にはアカヒでさえ庇いきれなくなり認めざるをえなかった
ポルポトの大虐殺を、疑うことはなかろうｗ

>>441
南京とまったく同列だなｗ

>>437
「何ひとつとして証拠がない」などという世迷い言を言っている時点でどうかしている。
当時の南京で日本軍による大規模な殺害があった事実を否定する論者など存在しませんが何か？

この手の事件は、犠牲者数が誇大になりやすい。また、一旦ある数字が流布されると、
それより小さい数字を挙げることは、その事件の悲劇性を訴える立場の人にはできにくく
なる。結果として、一方では誇大な数字が漠然と共有され、他方でその悲劇性を否定したが
る立場の人はそれは誇大な数字であるとあげつらうことのみで何やら事件そのものを否定で
きたかのように語りたがる、というのが、南京事件に限らず、スターリン大粛清とかアウシュ
ヴィッツとか、いろんな論点で起こっていること。

あんた個人がどうだか知らないが、南京30万人虐殺は嘘であると吹聴している連中が、一方
ではチベット虐殺とか文化大革命とかの犠牲者数については特別な検証なしに漠然と流布し
ている数字を語っているのは単なる二重基準でしかない。

>>444
じゃあ証拠出してよ？
なんで出る証拠出る証拠片っ端から捏造がばれるの？
他の虐殺事件には展示しきれないほどの証拠品（というか遺品）があるのに
南京では記念館にまで捏造証拠が飾られてるの？
さらに、蒋介石が南京事件について一切言及してないのはなぜ？

論点ずらしてるのはあなた、南京の場合は数以前におかしな所がありすぎる
数は単に分かりやすいから突っ込んでるだけ

そうだよな、170万人って一言で言われてもリアリテイーを感じられないんだよ。
人じゃなくて、例えばここに170万匹の豚がいるとする。

テーマ：短期間に170万匹の豚を処理する。
　　�@生きた豚を殺すセッテングをする。
　　�A殺す
　　�B現場の清掃をする
　　�C穴を掘る
　　�D穴まで死体を運ぶ
　　�E穴に入れる
　　�F土をかぶせる
・・・�@に戻る（170万回繰り返す）
出来るわけネージャン（ｗ

なんだこのスレは
虐殺の数なんて日本人にとっちゃどうでもいいだろ
なかった！いいやあった！と張り合ったところで誰が得するわけでもなし
今のカンボジア政府がどっかに「謝罪と賠償を」なんて言ってんのかね

チベット大虐殺

1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、
殺戮・破壊・強奪・強姦が行われた。
15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。
中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や
「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事）」等の民族浄化に力を入れた。
生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、
人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。
「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。
軍事行動においてばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。
（略）彼らは銃殺されたばかりでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。
溺死させられたり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。
絞め殺されたり、首を吊って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。
又、ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。
こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

>>448


　　　チベット大解放は中華的優しさ


byアカヒ

当時の世界もそんな風に思ってたんだよ
「実際に何とかこの虐殺を報道するまでに至ったこともあったが、
自国民の１/３を虐殺するなどあり得ないと判断された。
それは国家にとって何の利益ももたらさない。だから誰も信じなかった」

観光地化が嫌なら遺族以外は立ち入り禁止にして、
国民が寄付なり増税なりで、維持するための資金を賄うしかない。
外資獲得をしたいのは露店のオヤジだけじゃなく、国だって欲しいのは同じ。

>>446
1匹ずつ順番に殺していくわけじゃないだろ
まとめて殺すんだよ

初めに何人か銃殺してびびらせて、檻に閉じ込めて、後はほっとけば全員死ぬ。
全員虐殺する必要なし。

「平和ボケ」って言葉が似合うよ、信じない人たち。

南京大虐殺など無かったと主張するウヨヒキ厨が
ポルポト派大虐殺を持ち出して共産党を非難するスレはここか？

>>453
信じない連中もある意味被害者。ゆとり教育のね。
当時のカンボジアも、国民のほとんどがこういった被害者だったから、
ごく一握りの知識人を最初に殺す事で、後はスムーズに事が進んだんだろうね。

>>443
南京：反日が基本政策の言論弾圧体共産主義体制下にあって、まともな調査ができない状況
ガンボジア：民主化され、学術的調査が可能な状況

この差のわからないアフォっているんだなあ

支那の共産政府御用達反日学者と、
学術研究に政治的圧力の少ない（あえて言えば支那系政府の圧力はあるが）日本のまともな学者が
等価だと思っているんだろうなあ

初期にポルポト支援していた中国
その後にベトナム対策で支援した米国、タイはじめ西側諸国
最終的に直接侵攻していったベトナム
そして今現在カンボジアで権力を握っている連中のそれぞれが
ポルポト派に責任を押し付け被害を過剰報告したのではないかとの疑念は確かに有る

>>457
有り得ない。

誰かに押し付ける必要がある責任なら
過剰報告ではなく、過小報告する
責任の大きさに比例して、誰かに押し付けきれず自分に帰ってくるから

>>456
当時、南京はｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとか自由に出入りできたけどｶﾝﾎﾞｼﾞｱは違ったよね。
ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄも行方不明になったのが多いと聞く。

早く共産主義は根絶した方が良い。

バカウヨはキリングフィールドも否定なんだろｗｗｗｗｗ

>>461
そりゃそうだ
アメリカ様の応援なさってたポルポト派に
そのような間違いがあるはずはない、いや　あ　っ　て　は　な　ら　な　い　からなｗｗｗｗｗ

ﾏｺからのブサイクメール

ポルポト派を背後で支えてたのは中国ですよ。
アメリカは反ベトナムならなんでもいいという無節操から支持。

本家中国でも毛沢東主義が復活しないかな
走資派・修正主義者・出世主義者が跋扈しているぞ
ドカ〜〜ンと一発、文化大革命で１０億人粛正してくれ

朝日新聞はポルポトの大虐殺を「アジア的優しさ」と言い放った。
その後、一片の謝罪も訂正すらもない。

>462

ヴァカ?
ポルポトの虐殺を最初に伝えたのはニューヨークタイムズ記者の
シャンバークですよ。

あくまで否定したのが朝日新聞社の本多勝一と和田俊

日本の左翼は毛沢東キチガイだからな

つか南京とﾎﾟﾙﾎﾟﾄの区別が出来ない奴ってそうとう頭固いな
なんでｳﾖとかでてくるんだろうか。

>>468
骨、使われた凶器等の物証が無いからじゃ？
証言は証拠にならないし。
南京だってティンバリーが記事流してるし。

ダーディンだった。
Ｆ・ティルマン・ダーディン ≪ニューヨーク・タイムズ≫特電

>>464
朝鮮戦争、ベトナム戦争で北とベトナムを支援してたのも中国ですよね。
それぞれ400万人、100万人の死者が出ている。
中国の支援をもってすれば170万など容易い。
しかも対立する軍がないわけだし。

>>461
否定してるのは馬鹿サヨでしょ。
カンボジアの共産党がやったことなんだから。

死者の多くは中国が支援した側でしたね。
まあ、無抵抗な住民たちには中国軍が利用してた武器で十分なわけで。。。

>なんでｳﾖとかでてくるんだろうか。

虐殺真っ盛りの頃からその後しばらくアメリカと親米右翼が
ポルポト派を擁護していたからだと思う。

>>471
あの頃の情勢は、
米・中・露←→ベトナム・ラオス・カンボジア
のマッチメイクで見るのが、ウヨ・サヨ問わず常識です。
それが理解できてないのは、ウヨ・サヨ問わず、ただの馬鹿。

Ｘティンバリー
○ティンパーリー
漢字で書くと田伯烈だ

いつまで経ってもスレタイに則した議論にならないな。

とりあえず、カンボジア国民の入場料は日本が援助してやれば？

>474

お前がバカ。
アメリカが一貫して支援してきたのは
ロン＝ノル政権だけ。

>>477
関係ないだろ。アホか。
碌に税金も払ってないような奴が調子こくな。

ポルポトの大虐殺の犠牲者170万という数字に
固執する人たちって、
南京大虐殺での誇張された（と私は思っているが）数字に
中国の人たちが固執するのと根は同じだよね。

都合のいいデータばかり鵜呑みにするというのも、
どうかと。

>>478
それもまたマッチメイクの駒。
ロンノル政権がつぶれかけたとき、アメリカは支援する気なかった。

どうでもいいが、JCロイヤルはどうなったん？

>JCロイヤル

こうゆう事で金儲けすんな、在日企業か？

Ｊは、日本のＪ
Ｃは、カンボジアのＣ
Royalは、国王一族

すげぇうさん臭えのよ。

なるほど。
１からこのスレを読んだが、日本の左翼のバックボーンが中国共産党であることはわかった。

>>459
南京に出入りした結果、朝日新聞が
日本軍の活躍で南京に平和が戻る
有様を報道していたわけで

そして今の南京の問題は

南京：反日が基本政策の言論弾圧体共産主義体制下にあって、まともな調査ができない状況
ガンボジア：民主化され、学術的調査が可能な状況

という点につきる
この差がわからないとしたら、絶望的なアフォだわな

>>485
必然的にそうなるわな。

>>484
バックボーンつか最後の心のよりどころだろうね。

>>485
色々写真あるけどとても虐殺なんてあったようには見えんし当時誰も問題にして無いのよね。
ttp://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
中国のはいつ取ったか分からん写真や
通州事変の日本人被害者を南京の被害者と偽ってたりしてるからね･･･

ジュネーブ法律家国際委員会って何だ？
調べても出てこないのだけど･･･

>>487
＞通州事変の日本人被害者を南京の被害者と偽ってたりしてるからね･･･
これは初耳だな、誰がそんな事言ってるんだ？
あと、通州事件はとっくの昔に謝罪と賠償が終わってるって知ってる？

左翼の中にはベトナム共産党(とその背後のソ連)の
支持者も一杯いるはずなんだから
ベトナムがカンボジアを「解放」した事を素直に讃える左翼の
言論も知りたいなあ・・・・当時の事をロクに知りもしない若造として

なんで南京と比較してんの？意味ねえ

靖国も儲けてるからなぁ

１７０万も殺すわけないだろとか言ってる奴は

いったい何を根拠にしてんだ？お前の第六感か？ｗｗｗ

まったく少しは自分で調べてから物言えやｗｗｗ

結局、このスレにいるやつは、カンボジアに無関心ということで、ＦＡ？

今の時点で170万人なら、10年後は1700万人ぐらいになってるんじゃねえの？ｗ
100年後には1億7000万人の大虐殺だなｗｗｗｗ

ばかだなぁお前ら。
170万人なんて無双使えばすぐじゃん。

>>493
だって南京の話では30万人殺すには原爆二個必要なんだろ？
だから30万人殺すのは不可能と言われているのに
170万人殺すには、原爆が10個くらい必要になってくるじゃん
カンボジアにそんなに沢山原爆が爆発したなんて話はないから
この虐殺の話は嘘だろう

釣りか神聖ＤＱＮ様かわからんがカンボジア史の勉強でもしてこい

虐殺を一気にやったと思ってる時点でかなりﾔｳﾞｧｹﾞ

ソースを２ちゃんばっかで仕入れてるから（ｒｙ

>>497
短期間で殺したわけじゃないよ
４年くらいの合計
餓死、衰弱死なども含まれるから無理な数字ではない

>>499
んじゃ170万人のうち、何人が餓死で何人が衰弱死したのか
はっきりした数字を教えてもらえませんかね？（苦笑）
「無理な数字ではない」から虐殺があったことにされちゃたまりませんぜ。

>>500みたいなガキって社会でても屁理屈ばっかこねて使えなさそう・・・

ポルボトの大虐殺の原因を作ったのは中国だからね。

カンボジア内戦中、中国はクメールリュージェ（赤いクメール）に
莫大な軍事援助をしたのだが、その援助の返済を米で早急にしろと
要求してきたため、ポルボトが米増産のために都市住民を農村に
強制移住させた過程で起きたわけだ。

当時の首都プノンペンは、戦乱で農村から都市に流入した農民により
人口が４０万から２００万に膨らんでいたんだよ。

>>497andその他同一人物と思われるレス

自分が馬鹿だと認識できているのならせめてIDを変えずに教えを請うべきだろう

’虐殺’の文字だけで比較に不適な南京と比べようとする確信犯の左巻きならそのままで結構

カンボジア人に失礼だ

そうだ
ガンボジア人に失礼すぎるぞ

一日中、水路作りの重労働、食事は米がほんの少し入ったお粥のみ。
生き残ったのはかなり体が丈夫な人か、殺していた側の人間。
兵士の目を見ただけで暴行を受け、子供はオンカーから命令されて
棍棒もって大人の頭かち割る。殺す側も食いものなんてないから
辺りで動くもんの探して何でも食べてた。
薬はまったくなく、病気になればそのまま死ぬ。
そんな流れでつい最近まで、将軍の家の前を通っただけでも拷問されて
そのまま殺害。今のカンボジアの人口構成比は１２００万人の内
２０代までで６０％以上。かなりいびつな人口構成。
１９８０年以前に生まれて生き残った人はあまりいない。

南京頭こっちまでもってくんなカス

本で読んだけど字の読めない子どもに医者とか薬剤師をさせていたらしいね。
近代的医学が否定されて怪しげな伝統療法で治療するようになったり
ある地区では注射器注射針一本で患者を治療していたとか。そういうのが
病死者の相当数を占めただろうって。

厨が南京のロジックを使って遊んでるだけだろ。
背景や、前後関係を無視した論理ゲームをやってるだけ。

俺は南京は別宮説支持派。
カンボジアはよく判らんが、戦時の南京のロジック使っても
意味無いだろうに。

>>505
棍棒で頭を殴られたぐらいじゃ人間は死なないよ。
カンボジアで流通してるような粗悪材質の棍棒では
棍棒の方が簡単に折れてしまう。人間の頭蓋骨というのは
想像以上に丈夫なもんだ。子供の力ならなおさら無理。

>>509
自分の頭で試してみたら？

ana掘って次々と

アンコールワット一本勝負だからな、カンボジアは
他にオススメ観光地はないですか、女以外で

>>495
俺がカンボジア行った一昔前は餓死・病死も含め
犠牲者数１００〜４００万前後と言われてたけどね。
その後色々調査して今１７０万人と言う事に
落ち着いているんだろう。

…てか、虐殺否定派って現地行った事ないやつばっかりだろ？
実際行けば納得できるよ。ホントに年代別の人口のばらつきが
不自然だから。

>>489
たしか足袋はいた日本人女性の写真を虐殺記念館に飾ってあった気がす。
日本で出された南京虐殺本にも、その写真や馬賊の処刑写真使われて手速攻で論破されてたが。

>>あと、通州事件はとっくの昔に謝罪と賠償が終わってるって知ってる？
ただの詭弁ですな

医者と教師から始めて、農業の役に立たないインテリから殺していったようだけど、
国民の１／４もインテリいたのか？

単なる晒し者にされてた骨なんだから、ちゃんと管理されるのはいーんでないの
30年近く経つのに埋葬もされず、かわいそうな遺骨だよね
遺族の怒りとか嘘だと思うよ・・・

ﾎﾟルポト時代の人っ子一人居ない
プノンペン市内の映像が残ってるしな

フランス人記者が隠し撮りしたやつ

>>515
都市住民を共産思想の元、全員地方に
強制移住させたことはハッキリしている

>>515
クメールルージュが「あいつはインテリだ」と言ったら「インテリ」なんだよ
あと美人も殺されたらしいから今のカンボジアにはアホとブスしかいない

>>519
ポナリー夫人(最初の奥さん)はブスなことにすごい劣等感を
もっていたそう。不美人鬱憤説は本当だったのか(((( ；゜Д゜)))

なんで役に立つ人から殺したの？

>>521
名目上は
「知識階級は労働者から搾取する資本家の側であり、
搾取構造の中間管理にあたるプチブルだ」と。

実際は「知識階級を生かしておくと、反抗勢力が生まれる」と。
んで、殺しまくった挙句、最終的には
「とりあえず上層部に"反革命発見"と報告せにゃ・・・
とりあえず文字読める奴とか連れて来い。海外と連絡とってた事にするから」
という形で、もう歯止めが利かなくなったのですよ。

キリングフィールドの頭蓋骨を見るとですねぇ、
ナタで切られた跡とかあるんですよ。
システマティックな処刑ではなく、完全に夜盗みたいな殺し方ですわ。

>>520
てかやっぱなんだかんだと美人は妬みの対象になるからな
日ごろの鬱憤晴らしついでに反抗分子にされちゃった人も多いんじゃないの、密告とかで

>>523
クメール・ルージュの下っ端が、レイプのついでに殺したんじゃねーか？

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_23&nid=2993&work=search&st=writer&sw=moz&cp=1
こんなの見つけた。

>>525
キャピトルなつかしいな
ツールスレンには頭蓋骨で作ったカンボジアの地図とかあって最高にエグいが、
さすがにWEBにアップしないのは良心がとがめるのか

ポルポトこええええええええええ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/3077/sub3-78.html

ポルポト時代その後の内戦時代に虐殺・戦死・飢餓死した人が１７０万人なら
それほど過大とも思えない。強制移住もあったからね

南京だけで３０万や２０万は明らかに過大だろう他の地域も含めてならあり得るが

>>522
ナタで人は殺せない。
人間の脂を軽視してはいけないよ。
数人も人を斬りつけると、例えナタと言えども
脂が刃身にべったりと付着して、とても人間を
斬るどころじゃなくなる。脂が付着したナタで人を
叩いても、脂が衝撃を吸収して全然力が入らないしね。

http://www.jc-royal.com/
ぁゃιぃ

>>529
ドタマをカチ割られたら死にます。
切るというより、撲殺に近いがな。

もまい、ブタの屠殺場とか見に行ったこと無いべや？
日本刀みたいに切りつけるのは限界があるが、頭蓋骨を叩き割るために
ナタみたいなのを振り下ろすと、簡単なのですよ。
まぁ、今は特殊な銃みたいなのを使ってるんだけどね。

>>529
ナタは斬るというより叩くだから
それに連続で殺しつづけるわけじゃないから
切れなくなったら砥げば良い

（苦笑） サンはID変えなくなったの「だけ」は評価できるな。
ひょっとしてけっこう殊勝（苦笑） ？

麒麟児フィールド

>>501

×使えなさそう
○使えない