【調査】「貧富の差、拡大」 7割が実感…「親の経済力、子供の将来を左右」は8割★2 [050403]

1 ： ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7cφ ★：2005/04/03(日) 12:18:07 ID:???

★貧富の格差拡大７０％が実感

・ＮＨＫは先月１０日から４日間、無作為で選んだ全国の２０歳以上の男女２０００人を
　対象に調査員が訪問する個人面接法で世論調査を行い、６９パーセントにあたる
　１３７９人から回答を得ました。この中で、▽「日本社会で豊かな人と貧しい人の
　格差が広がっていると思うか」とたずねたところ、▽「そう思う」「どちらかといえば
　そう思う」があわせて７１パーセントだったのに対して、▽「そう思わない」「どちらかと
　いえばそう思わない」が２５パーセントで、多くの人が貧富の格差が広がっていると
　感じていました。

　格差を感じているのは年代別では▽３０代が７７パーセントで最も多く、次いで
　▽２０代が７５パーセント、▽４０代以上は年代が上がるにつれて少なくなっています。

　また、▽親の地位や経済力が子どもの将来に影響するかたずねたところ、
　▽「大いに左右する」「ある程度左右する」があわせて７７パーセントだったのに
　対して、▽「まったく左右しない」「あまり左右しない」が２０パーセントで、親の
　経済力などが子どもの将来に影響すると考える人が多くなっています。

　一方、▽努力すれば報われる社会だと思うかという質問では、▽「そう思う」
　「どちらかといえばそう思う」が５２パーセントだった一方で、▽「そう思わない」
　「どちらかといえばそう思わない」が４３パーセントでした。
　http://www3.nhk.or.jp/news/2005/04/02/d20050402000079.html

※動画ＵＲＬ：　http://www3.nhk.or.jp/news/2005/04/02/d20050402000079.html#
前スレ(Part1のスレ立て日時2005/04/03(日) 00:45:51)
【調査】「貧富の差、拡大」７割が実感…「親の経済力、子供の将来を左右」は８割
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112456751/

2 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:18:35 ID:d1M1i4EZ

ﾆﾀﾞ

3 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:21:33 ID:KsrgqO+3

民主主義が成熟すると、必然的に階級社会になるんだよ。
イギリスがいい例だろ。

4 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:22:17 ID:56NxrbLT

あぁ、確かに拡大してる。

5 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:23:21 ID:P7WivSrw

年収２５０マソの俺は結婚すらもできません。

と思った２７の夜

6 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:23:51 ID:yBkFIuJA

そりゃそうだろうなあ・・・・・
親の稼ぎがいいのでバイトにも行かずのらくら生活満喫できてまつ

7 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:25:06 ID:WQHD/iLf

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　俺の息子もいまや俳優だからな
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　
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8 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:26:08 ID:+ChbbTzR

>>5
いいんだよ、経済力無いヤツは結婚なんかしなくって。

金あるヤツだけが子供作ればいいの。

9 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:26:27 ID:Ci/EWLF1

＞努力すれば報われる社会
なんてどこの世界でも必ずしもありえない。
「結果を出せば報われる社会」ならどうか？

10 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:26:27 ID:qyEhFFdE

弱者切捨ての社会で、負け組みが実力行使で勝ち組を攻撃する。
犯罪が激増して殺し合いになればいい。

11 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:28:46 ID:sqw+IZmK

父なし子の多くは大学に行けねぇんだよ・・・ということで、
足長おじさん募金に協力してまつ。

がしかし、理学博士の学位までとっても３２歳で年収４６０マソの俺。

宮廷大の学部卒→大手企業・・・が一番儲かるんだろうな。

12 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:29:00 ID:OXoHl5yT

>>8
それが少子化の原因か？

13 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:29:13 ID:GYXRPvh1

>>9
結果を出しても金銭面で報われすぎない社会、がいいんじゃないの？

とにかく、今の貧富の差拡大路線は2年前の選挙で承認されている事なんだから
文句があるなら次回の選挙は野党にいれるんだな

14 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:29:25 ID:4uAdqRZQ

>>5
いいの、いいの
そういう人いっぱいいるから

15 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:29:54 ID:cmQuLnFi

ウチは中流だから関係ないです。

16 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:30:57 ID:BTiTgFgx

>>11
確かに、ウチの大学の薬学部に農学博士卒のエリートが来たわ。
まともな仕事がないんだと。薬剤師ならとりあえず最低限の収入は
あるからな。

17 ：おバカ：2005/04/03(日) 12:31:02 ID:G9bynQIp

そう思いながらも、貧乏人の子沢山。

18 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:31:26 ID:wrfPNaOp

>>13
野党もあまり変わらんでしょう

19 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:32:00 ID:QtHSnzB2

つうか、金持ちの家に生まれる強運も立派な能力。
勉強できる事だけが能力じゃない。そういう意味で公平と言える。

20 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:33:13 ID:yZ6O/VTW

奴隷にお前は奴隷だといって絶望させちゃあだめだ。

21 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:33:19 ID:bQyQGiUc

数万年も前から弱肉強食で続いてきたんじゃないか。
今更それをなくせなんて。
人類の終焉は近い。

22 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:33:21 ID:+ChbbTzR

>>12
少子化の原因は別でしょう。
貧乏な人が子供作らなくてもその分
金持ちが繁殖すればいい。

23 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:34:04 ID:ULHIZnJk

>>3
×民主主義
○資本主義

24 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:34:51 ID:sPQidCHF

近所の生活保護泥棒のゴミそのもののジジイが、糞アパートに出会い系の若い女を連れこんでヤリまくっています。

ホームレスが凍死し、母子が餓死する世の中だというのに、家族の籍をズル賢く操作して不正受給しています。

こういう社会の不用ゴミ以下の老醜汚物に国民の血税が浪費されていますが、市役所は何の調査もしません。

本当に必要な人が受け取れずに困っているのに、こんなデタラメがまかり通っています。

25 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:35:03 ID:rET/XXjz

>>14は富裕層

26 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:36:27 ID:e3AJ4dO0

実は、階級社会は生きるには楽な社会なんだな。
秋葉行く階級と、銀座行く階級を見れば良く分かる。

人生いろいろ（小泉首相談）

27 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:37:19 ID:fmFl9Kj8

　　　　　　　　_,,,,,,,...........,,,,,_
　　　　　　,／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　.|:::::::::i"""""""""""ヾ::!
　　　　　|:::::::ノ　　　　　　　　　ﾞl;!
　　　 /｀ヾ;/　　　-‐ ､　　 -‐ ､ }
　　　 | r 'i　　　 zｪｪ､　 zｪｪ、 |
　　　ヽ` !　　　　　　　 !　　　|
　　　　｀7　　　　／､,, _ ,,）、　 l　　　　　日本はこんなにダメになってしまいました。
,....--―'"|ヽ.　　´　　＿　　 /　＜　　　それでは、みなさんには中国の労働者と競争してもらいます。
::::::::::::::::::::|　＼　 ´￣ー￣　/ｰ::: 　　　　バトルロワイヤル！
:::::::::::::::::::::|. 　＼＿＿＿_,／|:::::::

28 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:38:12 ID:BTiTgFgx

>>27
まず数で負けるな('A`)

29 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:38:51 ID:ULHIZnJk

>>24
具体的に晒すように。

>>27
インドとベトナム、タイ、マレーシア、シンガポール
フィリピンも含むように。

30 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:38:53 ID:cmQuLnFi

>>26
どっちも庶民だろ。

31 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:39:56 ID:5iJNNuuy

国が教育を通じて階層制を進めようとしてるっていう噂あるよね

32 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:40:27 ID:YqEciN4V

貧しくなれた気がした42の夜

33 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:41:10 ID:BTiTgFgx

まぁ、結婚する気ないからどっちでもいいよ。

34 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:41:16 ID:dvCzDudg

15年ぐらい前の調査では自分が中流と思うが2/3だったんだけどね。
不景気何だね、トヨタ以外

35 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:42:11 ID:QFNZ9ia9

貧富の格差と容姿の格差がリンクしてるのが問題
そりゃ底辺の子はやる気なくなるわな

36 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:42:33 ID:FTUuybzh

職があれば、田舎に帰って暮らしてもいいんだが

37 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:42:56 ID:WQHD/iLf

425 名前：名無しさん＠４月５日はトナメ投票日[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 12:31:46 ID:wO9WoDvy
>>406
堀江が身体がボロボロになっても働けばいいっていった経緯は

「格差がひどくて下位層は生活すらままならない」という意見に対し、

「労働基準法で最低賃金は保証されてるでしょ、それに佐川急便とか入れば月４０万とか６０万もらえるでしょ。」といい

それに対しパネラーが佐川急便なんて入ったら身体がボロボロになると発言。

それを受けて堀江が「別にボロボロになったっていいじゃないですか」と発言

38 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:43:05 ID:Rp2ksrJU

宅間守　池田小学校児童殺傷事件
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097162316/

39 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:43:06 ID:pLQywOV3

貧富の差は広がっているがそんなんは大きな問題ではないんだよね。

日本は最強の機会平等社会。
マジに上にのし上がらしたい、教育を満足にさせたいと思うなら
数代掛ければＯｋな国なんだから。

まず高校（定時でもＯｋ）卒業する→地方でも国家2種いいので公務員になる（これで生活安定）
教育を子供に与える→大卒→大卒のガキにはさらにランクの高い公務員にさせる。
そして孫ひ孫の代で東大→キャリアでなんとか支配層の末端にはいけるんだから。

品格や勤勉の精神が問題なンだよね。

問題なのは貧しいことや低所得で享楽にふけることをよしとする層の増加や
エリート層のプライドのカン違いなんだよなあ。

国や地域に貢献するから（または貢献すると期待されているから）エリート層は許容されるのであって、そいつが生まれから偉いというわけではないことを
認知しないヴァカが多すぎ

40 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:43:24 ID:IYc/Atz5

貧乏・下層なりの幸せってあるからなあ。
下手に違う世界を知らない方がいいってことはあるかもしれない。

41 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:43:53 ID:e5IFxlit

親の性格とか親の遺伝子とか、なんでも子供に影響あるんだが。
金あった方がいい塾とかやれるから、当然上行ける可能性はあがるけど、
がんばったバカより、何もしなくて頭いい奴のが上だしな。
つか今学歴だけで食っていける状態でもないし、自分にあった育て方して
社会に適応できるようにしてやりゃいいんじゃないの。
高学歴ヒッキーにするよかな。

42 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:44:23 ID:9pe0xdjg

NHKに入社した奴らも金持ちが多いよなぁ。
NHKの役付きは肩書きもいいからなぁ。
酒に酔って運転手蹴っ飛ばしたやつでも、家柄が良ければ今でも番組持ってるし。

民間企業の平均と比べてほしいよ。

43 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:44:47 ID:O102FdQE

日本人なら油田くらい持ってるだろ？

44 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:45:14 ID:bhIDJ0s+

・政治家は、二世三世と代々引き継いでいく仕事。
・公務員は、主にコネで引き継がれていく仕事。（又は関連する大会社にコネで押し込む事も多い）
・人は生まれながらに格差を持って生まされる。
　■：生まれた親が貧乏（反対は金持ち）
　■：生まれた所が田舎（反対は大都会）
　■：生まれた親が無学（反対は学者等）
　■：生まれた時が五体不満足（反対は五体満足）

45 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:45:46 ID:fWnAgKUZ

むしろ「ぜいたくは敵」精神がないと人間腐る
金持ちは殺されてしまえ

46 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:46:40 ID:HHprMJ2n

まあ本人次第でもある。
損なんて挑戦部落（番外地）出身でもああだし。

47 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:47:19 ID:BTiTgFgx

>>45
金がなくなる　→　国防がおろそかになる＆金無い日本に興味ないアメリカが
日米安保解消　→　近所の国が攻めてくる

48 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:48:14 ID:O102FdQE

＞まず高校（定時でもＯｋ）卒業する→地方でも国家2種いいので公務員になる（これで生活安定）
＞教育を子供に与える→大卒→大卒のガキにはさらにランクの高い公務員にさせる。
＞そして孫ひ孫の代で東大→キャリアでなんとか支配層の末端にはいけるんだから。

幼稚園児並みの未来プランだな…びっくりした

49 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:48:37 ID:OXoHl5yT

まぁ、コネとカネが幅を利かす世の中が強化されつつあるわけですな。

50 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:48:52 ID:ULHIZnJk

>>47
金の無い日本を攻めてくるw

51 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:49:16 ID:YqEciN4V

こうなる事は小渕～森時代に散々TVなどで論議されたんだが。
国民が出した結果は小泉。自業自得。

52 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:49:59 ID:oFB0U215

「貧乏だから」って言って自分が何をしたいか、何をするべきか考えずに責任を転嫁してるからダメなだけだと思う。
何かが欲しいならがむしゃらにやれよ。
やれるための手段を考えろよ。
あきらめるなよ。

53 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:50:08 ID:D+X0FOKz

>>39
柳田邦夫（漢字あってるっけ？）がそんな事言ってたなあ＜エリートの勘違い

54 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:50:33 ID:/VkbGQRw

カネでいいガキが育つんじゃない。
親の教育レベルが子の将来に影響するんだよな。

55 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:51:13 ID:BTiTgFgx

>>50
極東三馬鹿を見てれば一方的な恨みで十分攻めてくるぞ。
海底資源、漁業域の拡大、太平洋への足がかりなどなど
日本を攻める理由はいくらでもなる。

56 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:51:18 ID:pLQywOV3

>>48
まあすいませんな。幼稚園並で。

階級にのし上がる気があってそれが子供受け継がれなければならないから困難ではあるが、不可能ではないとおもいますが？

東大からキャリアが一番難しい気がするけどさ。

57 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:51:49 ID:cmQuLnFi

>>48
こんなんで驚いてんの（ｗ

58 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:52:13 ID:Hn7VeLuc

>>54
基本的に金持ちほど教育の重要性認識してるからな。
一方で貧乏人ほどそういうことには無頓着。
皮肉なもんだｗ

59 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:53:09 ID:SdV4wQAH

>>49
そんなものいつの時代も変わりはしない

60 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:53:38 ID:Hp8+8CdO

やっぱ、親の遺産で一生遊んで暮らすのが理想だよなぁ

61 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:53:41 ID:+ChbbTzR

奨学金制度があるじゃん。
頭良ければ貧乏でも大学行けるでしょ？
学力無くて大学行けないのを、経済力のせいにしてはいけない。

62 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:53:54 ID:ULHIZnJk

>>55
海底資源、漁業域の拡大、太平洋への足がかりなどなど
＝金が無い日本、日本に興味ないアメリカ？

堂堂巡りw

63 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:53:57 ID:IYc/Atz5

昨日の番組見てて負け組み側に勝ち組に対する敬意が感じられなかった。
自分達も豊かになりたいと望んでいるのなら、望みの先にいる人間には一応の敬意を持って
相対してもいいはずなのに、お門違いに責めたり言い訳したりばっかで
あんたらそんなんだから今そうなってるんじゃないのかと思わされてしまった。
努力も大切だけど人に学ぼうっていう気持ちも大切だよなあ・・・

64 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:54:41 ID:DsoKemi/

中間層だと自分が思ってる人間が多い社会ってのが
日本人には一番あってると思うけどね

65 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:55:43 ID:gKyhMejP

全国の荘園の９割を自分の懐に入れといて、
尚且つ国から摂政関白など高級官僚の給与を受給して、
日本の国庫にはビタ一文も入れなかった平安時代の藤原氏。

日本の金持ちの伝統、朝鮮の両班と同じ。
累進課税こそ日本にとって唯一万能の税制。
日本の最高税率が37％って、アメリカだって50％だってのに。

66 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:55:50 ID:oFB0U215

>>63
日教組の教育に染まった人たちにはそれが分からんのです！

機会の平等じゃなくて結果の平等だもんなあ

67 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:56:24 ID:W3NYxMc4

>>10
今のところ、弱い者が更に弱い者をたたくような犯罪ばっかりだけどな。
宅間とか、仙台の基地外とか

68 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:56:43 ID:pLQywOV3

>>63
つーか自分を負け組とカテコラズした時点ですでにもう勝ち組の目はないですな。

単なる僻みをいい続けるだけで一生を終えるだけ。
ましてやＴＶにでてまでは。。。。

まあＴＶのはヤラセでおもしろくするための態度なんでしょうけどね。

69 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:57:06 ID:PZu7cehx

>>61
現実は頭よくなくても、貧乏じゃなくても奨学金もらえる。
これを悪用して、奨学金を全て運用して、一括返済でキャッシュバック狙い
とかやってる奴も少なからずいる。

70 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:57:27 ID:U9ck51Wr

位になったら下半身晒します。

今から毛剃って準ｂｊｈぐｙｆｓｘｄｑ

もちろん馬鹿な高校生のブログ
ttp://blog.livedoor.jp/hardcorej/

71 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:58:42 ID:TbQLMzEj

沢山給料もらってるヤシは｢給料の安い仕事についてるのが悪い｣って
思ってるんだろうけどさ、その考えはおかしいよね。

バカにしてる安い仕事でも働いてる人が居なくなったり質が落ちれば
まわりまわって困るのは自分なのに。
なんの仕事でも一生懸命働いてる人がないがしろにされるのはムカつく。

72 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:58:42 ID:Hp8+8CdO

まるで、負け組の反応は、チョンの火病。
最終的には噂を捏造して誹謗中傷。

73 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:58:46 ID:jSL9Et6y

>まず高校（定時でもＯｋ）卒業する→地方でも国家2種いいので公務員になる（これで生活安定）
今って、地方公務員初級でも、大卒が殺到する時代じゃないの？

自分は父が塗装工（50代で年収400万円台・一生ヒラ）、母がパートの家庭で育ち、
たまたま勉強ができたことで、何とか国立大学まで出たのだが、就職活動で失敗し、
中小の特定派遣会社に就職してしまった。
就職活動で失敗したのは、自分の準備不足・認識不足もあるが、
家庭でインテリ的な話題（経済、ビジネスなど）について議論されることもなく、
親がホワイトカラーの世界について無知であるなど、環境的な要因もあったと思う。

現在、大手企業に派遣されているのだが、そこの社員は当然高学歴も多いのだが、
自分よりも学歴が低かったり、何浪もしているような人間も比較的多い。
そういう人達が、たまたま親の職業を語ったりすると、大学教授であったり、
大企業の社員であったりと、ホワイトカラー職ばかりで、
自分のように肉体労働者の親を持つ人には、未だ会ったことがない。

74 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:59:02 ID:pLQywOV3

院では返さなくてもいい奨学金が簡単にもらえますた。

大体学費の4分の１をもらえた。提出するのは学術研究計画書とその結果だけ。計画書はＡ４一枚、結果は5000時程度。

75 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:59:15 ID:3zmzMgCe

そんな必死なら選挙行けよオマエら

76 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 12:59:29 ID:owRz+wIS

ぜいたくは、敵だ。、、、、、、人体にとってね。

77 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:02:18 ID:HY6vFk5Y

あら前すれもう消化したんだ
おまいらこうゆう話題好きだな

78 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:03:33 ID:D+X0FOKz

>>77
下の階層が多いからwwwww

おれもだｗｗｗうはｗｗｗｗ

79 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:04:05 ID:77PhIFqj

995 名前：名無しさん＠５周年投稿日：2005/04/03(日) 11:20:03 ID:3zmzMgCe

アールの女社長には、呆れたね

ホリエがマシに見えた・・・・・

なんか言ったの？

80 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:04:06 ID:OXoHl5yT

ちょっと話が変わるけど、アメリカだと４年制大卒以上の学歴を持つ割合が一番高かったのが
アジア系の４９．４％、続いて白人の３０．６％、黒人の１７．６％、ヒスパニック系の１２．１％。
中国系アメリカ人の人口は増加してるし、近い将来アメリカにおける中国系の影響力は強くなるだろうな。

81 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:04:07 ID:pLQywOV3

>>73

つーか大学時代何してた？
それが就職には一番大事。
マージャンバイトにサークル活動とかが主ではだめだよん。

昔は日経なんぞ読むのは就職活動時だけなんて学生はゴロゴロいるが

いまじゃ大学生が図書館によって毎日読むのなんてめずらしくないと思うが。
あとネットでニュースをみるのも。

それさえ最低レベルでどのだいがくでも無料or低額で資格セミナー、公務員試験対策ゼミとか
自主、大学主催問わずやっているよん。

親のせいにしてはだめだよ。

82 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:04:46 ID:W3NYxMc4

全ての人間に努力すれば報われる機会があればいいんだが、今の日本では裕福な人間を賄うために、数十倍の負け組みが必要になるんだろ。
これで「努力しない方が悪い」って言うのは勝者の奢りだと思うがな。

自分たちを支える層が死に絶えたら自分たちの暮しだって崩壊するのにな。

83 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:05:16 ID:cmQuLnFi

>>73
自分が会った事なければ、それは存在しない事になるのか（ｗ
俺は会った事あるぞ。

84 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:09:21 ID:/VkbGQRw

社会に出れば、能力や努力と収入の関係が余りにもいい加減なのに気づく。
能力や努力より、運や人脈の方がはるかに重要だ。

しかし、勝ち組、負け組ってのは、状態ではなくて性格の問題だ。
あきらめたら、人生そこまでで終わる。

85 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:09:31 ID:oa50JTPu

問題は親の育て方。

【多くの場合】
経済力高→高学歴→まともな育て方
経済力低→DQN→DQNな育て方

DQNの子はDQNになるのは当然のこと。

86 ：逆生産性の罠ｗｗｗ：2005/04/03(日) 13:09:30 ID:8rvnP2X1

ウィーン出身のユダヤ人イヴァン・イリノチは、南米での宣教師としての
経験から権力を知り、地に根をおろし人としての自然に適合した生き方を模索する。

第３諸国に架せられている重荷と底流にある慢性化した現実。
先進諸国の一部は善意を装い、学校などのコストの掛かる拘束服を
貧しい諸国に押し付けこれを開発と呼んでいる。

学校化は某国の国家予算の３０％までの支出と投資を強いているが
学校に囲い込まれた追従的な中産階級以上の為の支出でしかなく
大多数の貧しい貧困層が何年も稼がねばならない額に成っている。
学生に直接資産を配分すれば、低コストに抑える事は可能なはずであるが
少数の上位者のみが恩恵をあずかる高コスト化を生み、
教育への自由なアクセスを拒むものであった。

学校を卒業出来ない大多数の貧しい大衆が増加した
それにより両者の社会的差異は歳月と共に増加して２つの階級を形成する
一方が他方の植民地であるような２つの社会の共存を主張し正当化しだす。
学校化のシステムにより、社会で成功する為の証明書が発行され
履行出来なければ自分自身が悪いと責任転換し切り捨てられる。

開発の十年、進歩の為の同盟の背景には官僚組織の思惑と利害関係による先導があり
学校化というリベラルな神話(米デモクラシー)によりこれが蓄積されていく
その先導の結果、貧層と富層の間に新たな衝突を発生させた。
米国的な解決策には米の利益の為の策略と暴力が隠されており
しかも貧しい人のフラストレーションが最高潮に高まれば
その押し付けや暴力に対抗する新たな暴力が生じる事になる。
善意の裏側に隠された慇懃無礼さと偏見を見抜かなければ利用されてしまい
イリイチは教会が他のいかなる制度にも果たせない発展を体現する祝祭を強く望んだ。

87 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:10:23 ID:pLQywOV3

>>82
資本主義では報われない努力は無価値という冷たい法則があるからネエ。

まあ一般社会でも実らなかった努力は他人は全然評価してくれないし。

例：実力は十分、でも金がないので大学にいけナかった。→高卒（Ｐ、奨学金もらえばよかったのに
　　会社を持ち直すために奔走したが倒産した→無能経営者
　　スポーツで毎日練習をかかさなかっが本番では負けた→その他大勢扱い、主役は勝つ人間のみ。

つまりは他者より恵まれたいという欲が捨てられるようになるまで勝ち組負け組競争はなくならないんだろうなあ。

88 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:12:00 ID:/VkbGQRw

>>81
一流どころの大学生だと、就職情報あつめるのに
躍起になる必要ないしなあ。

その気になればどこの一流企業でも入れるのに、
大学院に進んで、稼ぎにならない研究をする。
因果なものだ。

89 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:12:19 ID:dfuyqpsr

菊川怜は科目毎に違う塾に通っていたんだと。
これは、都会で東大京大などを目指す子供の常識なのだろう。

90 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:13:26 ID:qyEhFFdE

>>79
アールの女社長自身が甘ったれ。
金持ちと女を甘やかす現行社会に胡坐をかいている。

91 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:13:39 ID:Hn7VeLuc

>>89
そんなこと無いと思うぞ。
Z会入れても２～３ぐらいが相場じゃないか？

92 ：73：2005/04/03(日) 13:14:02 ID:jSL9Et6y

自分の成績なら、奨学金の貸与を受けることもできたと思う。
しかし、「貸与」というのが引っかかり、それよりはバイトで授業料を
稼げばよいと考え、ホールの清掃のバイトを選んだ。
夜11時～12時の1時間(\1,500/h)を毎日するというものだが、効率が悪すぎた。

学部卒業の時、理系であったので、院に進学する同級生が多かった。
自分の場合、親に負担をかけたくないと、院進学ではなく、就職を選んだ。
院まで出た親しい同級生５，６人は、例外なく誰もが知る大企業に
就職していることを知り、なんとも勿体無いことをしたと思った。

今になって思えば、奨学金の返還程度をケチッて、学部卒で今の中小派遣で働くより、
奨学金をもらいながら、院まで出て大企業に就職した方が、人生トータルでの収入・安定度は、
圧倒的に後者が勝るだろう。
貧困層から富裕層へ這い上がるせっかくの機会を自分から無に帰してしまったことが悔やんでも悔やみきれない。

93 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:14:12 ID:glJLY8Fu

そうかなあ。
超一流（MITで博士号とか）の人間は生まれつきじゃないの？IQ170とか。
親の経済力じゃないと思う。
で、そこそこの日本の大学なら親が高卒でも楽勝。
やっぱ関係ないと思う。

94 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:15:27 ID:etuWhFjP

まぁ人によるのは前提だけど…
確かに親の経済力や家柄は子供の将来に影響する場合が圧倒的では？
いい選択肢や逃げ道みたいなもんが多いね。

95 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:15:46 ID:7fFdI18E

貧乏人の子供は、次世代も貧乏人

96 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:16:09 ID:aWSQIbZi

>>85
親の育て方ねぇ。

ライブドアとフジテレビのニッポン放送株のやりとりで、一時期出てきた村上ナントカは、
小学生の時から、親に軍資金１００万円与えられて、勉強で株の売買をやってたらしいが、

貧乏人の親はそんなこと無理。

97 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:16:16 ID:/VkbGQRw

>>89
なことねー

塾なんて行かなくても、東大京大は受かる。
東大京大クラスだと、出る問題は基本的に初出なので、
教科書レベルを完璧にこなせることの方が重要。

98 ：どらエボン：2005/04/03(日) 13:16:34 ID:uiHQjdh7

>>10
俺もその気持ちが良く分かる。
既に社会は>>10のいう世界に突入しつつあるのではないか。
実際に高所得者の住む住宅街などでは、まるで要塞のように
高い塀と多くの監視カメラで自宅を取り囲む光景を目にする。
そればかりではない。商店街や道路にも、多くの監視カメラが
設置されていて、我々は常に誰かに見張られている。
これらは>>10の言う世界の到来に先手を打っているようにも見える。

今後の日本社会が、既得権に守られた一部の高所得者層と、
実力主義という名の下に切り捨てられ復活困難な低所得者層との
二つに分化する傾向が加速するならば、我々を監視するシステム
は増大を続け、二層間の争いはなおさら激化するであろう。

この争いの根源が、所得格差の拡大による低所得者層の増加や
不平等感の増大にあるとすれば、「要塞」をどんなに整備しても
問題の解決には至らない。
本質的な問題解決のためには、要塞を整備し監視を強化するのではなく、
公平な機会の下での真の実力主義社会を整備することが必要だと思う。

99 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:17:53 ID:fpP2e0U8

自分の子が仮にめちゃくちゃ優秀で、
「医者になりたい」といったとしても、
自分は医学部に子どもを入れてやれる自信がないよ。

そういう意味では子どもの将来は親の金次第かもって思う。

100 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:18:11 ID:lOlZScWJ

自分語りをしてる貧困層がいますね

101 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:18:36 ID:wogIw/NI

金がないから大学いけないとかいってるのを見るとむかつくわ
地元の国公立なら奨学金もらってバイトすれば親の援助なしでも
十分卒業できるだろうに
金がないから大学いけないんじゃなくてバカだから大学に
いけないの間違いだろう

102 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:18:59 ID:ULHIZnJk

志の問題だろ。>>親の育て方

103 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:19:28 ID:uGt/Xqyb

性犯罪者の住所公開するようになったら、凄いスラム街が生まれそうだ。

104 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:19:32 ID:PZu7cehx

>>99
国公立なら医学部でも授業料は変わらないが。

105 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:19:42 ID:oFB0U215

>>96
極端な例を挙げてごまかすのはやめろ

106 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:19:44 ID:/VkbGQRw

>>99
めちゃくちゃ優秀なら、国立の医学部に行かせればいい。
防医大や自治医大という手もある。

107 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:19:48 ID:OXoHl5yT

>貧乏人の子供は、次世代も貧乏人

アメリカだとその傾向が非常に強いね。
黒人の貧困層だとスポーツで特別の才能がない限り、
社会の底辺から這い出せないね。

108 ：73：2005/04/03(日) 13:20:16 ID:jSL9Et6y

>>81
勉強しかしていなかった。おかげで成績は9割以上が「優」。
業界研究や自己分析などは全く行わず、大学3年終盤から、
いきなり就職活動の雰囲気になって、的確な判断ができず、
あれよあれよという間に、時間が過ぎていった。
個人的な問題で、「色弱」であったため、理系学部に入ったものの、技術系職種は
困難なのか？という不安が強く、極端に自信がなくなったのもあるかもしれない。

109 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:20:20 ID:6MRA53+m

経済力≒人脈も大きいよ

110 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:20:35 ID:lgKaEZhk

>>93
金持ちじゃないといけないって事じゃなくて、
最低限必要なﾗｲﾝがあるって事でしょ。
その最低ﾗｲﾝを下回ってしまうと、大学進学等も厳しくなったりするわけで。

111 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:20:36 ID:3DqQa+Xc

>>99
国立大なら関係ないだろ？
俺の兄貴は国立の医学部だ。

112 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:20:49 ID:3zmzMgCe

日本の貧乏人はおとなしいからね
デモ行進もしなければ、選挙にも行かない
それでパチンコだけは行く
バカなんだよバカ

113 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:20:58 ID:ZSfsHibb

年収１５００万以上は勝ち組

114 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:21:03 ID:O7jBOgof

>>111
予備校行かなかった？

115 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:21:29 ID:8rvnP2X1

奨学金が民営化されそうな時代ですが
官僚はバブリーですね。

【行政】若手官僚、国費で海外留学後の退職多発　費用返還ルール作り悩み
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109466692/

★若手官僚、留学後の退職多発…費用返還ルール作り悩み

　国費での海外留学後に「霞が関」を去る若手官僚が相次ぎ、人事院が対応に
頭を悩ませている。税金の使い道が厳しく問われる中、留学費用の返還に関する
ルール作りに乗り出したが、これといった決め手がない状態だ。
　入省８年未満の若手官僚を２年間、海外の大学院などに留学させる「行政官
長期在外研究員制度」は、行政の国際化に対応する人材を育成する目的で、
１９６６年に始まった。
　２００４年は１２９人が派遣され、制度開始からの派遣者は１９１０人に
達している。
　しかし、９０年前後のバブル期のころから、留学後、数年以内に退職する
官僚が増え始めた。人事院によると、９８年から２００２年までの５年間に
派遣された５０６人のうち、２００４年１０月現在ですでに４５人が辞めている。
　退職者の所属は総務省が１１人で最も多く、経済産業省、農水省、
国土交通省なども目立つ。外資系企業のヘッドハンティングを受けたり、
家業を継いだりと、事情は様々だ。「バブル期は企業の引き抜きが多かったが、
最近は『官僚に魅力を感じない』という理由も多い」（人事院関係者）という。（以下略）

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050226ia22.htm

116 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:22:13 ID:QlIXh//I

やはり育児教育制度が根本的に見直されるべきだろう。
平等な機会さえ与えられていれば、本人の努力次第だったと自分で納得できるはず。
学問を教える小学校、中学校の段階から塾などに行くか行けないかで大幅に格差が広がっている。
特に中学校では格差がものすごい。都心部のことしか知らない香具師は公立=馬鹿が行くところだと勘違いしているようだが、
良い公立高校にいけるかいけないかってのは将来に大きく関わるよ。
中学校で十分な教育がなされてないから塾に通わざるを得ない状態があるとは思いませんか。
てかエロしか考えてない教師が大勢いる状態では教育どころじゃないんだろうと思う。
親が馬鹿でも多少の影響はあるだろうが、自分の考えが持てる年頃になる頃には教育現場の影響も十分大きくなるんじゃないか。

それと私立馬鹿文系大学への資金援助はいらないね。学生という名前を利用した遊び場と化しているだけだろ。

117 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:22:29 ID:aWSQIbZi

>>98

> 公平な機会の下での真の実力主義社会を整備

学歴社会は、真の実力主義社会の一形態ですが何か？
高所得者の子供でも、バカは東大には入れない。
低所得者の子供でも、優秀なら東大には入れて、裕福になれる機会を掴む。

118 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:23:02 ID:H7y1nHQS

>>73
キャリア積んで即転職しろ

119 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:23:25 ID:ULHIZnJk

>>96
訳のわからんゴミ玩具やゲームに金を出すか？
実利に伴なう物を教材費として与えるかの違い。

村上の親は後者を与えたんだろ。

120 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:23:36 ID:W3NYxMc4

>>112
ゆとり教育とやらで、国は日本の貧乏人を無知でフ抜けた人間にしてるからな。

121 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:24:03 ID:ORueaimJ

>>111
んじゃ「やや頭が悪い」貧乏人は、「やや頭が悪い」金持ちの息子の
はっきりした差が生じますね。
後者は金出して私立にいけるが前者はあきらめるしかない。

122 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:24:16 ID:IYc/Atz5

>>101
そうそう。誰もが東大京大に行く必要はないし
地元の大手企業などは地域の国公立卒を優遇する場合も多い。
家が貧乏だから大学に行けなかったって自分で言い歩いてる人に遭遇すると
違う意味で可哀相になあって思ってしまうよ・・・

123 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:24:21 ID:PZu7cehx

>>115
誰でも能力さえあれば官僚になれるぞ。
逆にそれが官僚機構を腐敗させたのかもしれない。

政治家も貧乏人がやるようになってから、金に卑しい奴が増えた。

124 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:24:41 ID:/VkbGQRw

>>108
面倒くさくてウカウカしているうちに、夏が過ぎちゃったんでしょ。
ガツガツ就職活動なんて野暮な感じだしな。
院進学と両天秤だったりすると、なおさら。

でもまあ、今から公務員試験を受けると言う手もあるので、
自分を負け組規定することもない。
あきらめたら終わり。

125 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:25:30 ID:woJ84AW0

>>97
>塾なんて行かなくても東大京大受かる。

全くその通り。ある程度の頭のよさと、継続して勉強する才能は必要だが。

126 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:25:35 ID:hGgEwfzJ

祖父の残した山を売って70億を元手に株で大儲けした父。
俺には「人生働く必要なんかない！」と毎年数千万を振り込んでくれる。
でも最近これでいいのだろうかと少し考えてしまう。
同級生達からは「勝ち組」だと呼ばれるが、そもそも俺は戦った経験すらない。

127 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:26:21 ID:OXoHl5yT

>>121
次の自民党のリーダーと言われている人を例にとればよくわかりますね。

128 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:26:33 ID:FPJXdNBl

むかしから地主の子と百姓の子の格差というのはあったわけだし、
戦後の農地解放・財閥解体から高度成長のおかげで
皆に富が行き渡ってただけのことで、元通りにもどっただけなんだよな。

で、その流れのなかで勝ち組になれたヤツの家系が次の変革期まで
地主階級としてやっていけるってことだろ。

俺はニートだから水呑百姓決定だけど。

129 ：73：2005/04/03(日) 13:27:21 ID:jSL9Et6y

親の育て方で言えば、自分の親の場合、
「高校・大学は国公立しか行かせない」という方針を厳格に実行していた。
下に兄弟が２人いるのだが、どちらも高卒。
一人は、勉強嫌いで公立高校の普通科も受からず、定時制→フリーター。
もう一人は、高校は普通科だが、国公立に受かる学力がなかったため、高卒で就職。

130 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:27:39 ID:lgKaEZhk

どーも、自分は勝ち組だと思ってるか、
勝ち組になる事が濃厚だと思ってなきゃ書けないようなレスが多々あるな。

131 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:28:39 ID:tEPAxiNS

>>126
>山を売って70億

代官山や御殿山か？

132 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:28:55 ID:/VkbGQRw

>>125
勉強すれば出来るようなことに、才能なんて要らんよ。

自分も頑張れば東大に行ける、とリアルに信じて
頑張れるかどうかが重要。

133 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:29:38 ID:W3NYxMc4

>>128
確かに今の日本は戦前の地主制度の社会に戻りつつある。
小作人はどんなに働いても地主に搾取されるから決して豊かになることはない。
派遣会社にピンはねされる派遣社員や、本部に高いロイヤリティー取られるコンビニ経営者なんか、まさに現代の地主制度だ。

134 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:29:41 ID:p5ry+aMp

貧富の差を縮小するには、貧乏人が金持ちになるよう努力すべきなんだが、

貧乏人は大抵、金持ちを嫉妬し、彼らの資産、所得を減らして、貧乏に近づける
ことで格差を解消しようとするね。

貧乏人には病的な考え方の奴が多いよ。自分だけデブなのは格差があるから、
世の中の人間はみんなデブになれと言っているのと同じ。

135 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:29:42 ID:s8oFvYUM

社会・世評　板でみつけた姉妹スレ

おい！学歴社会は平等だが、学歴を手に入れるまでが
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110475341/l50

136 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:29:53 ID:2rg+IC2+

重要なのは遺伝子
親の経済力のせいにスンナ
サッカーの応援行ってる場合か？
高年棒の選手に頑張れ頑張れってｗ
お前らが頑張れｗ

137 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:31:14 ID:aWSQIbZi

>>123

> 政治家も貧乏人がやるようになってから、金に卑しい奴が増えた。

その言い分だと、まるで「政治は金持ちだけが行えばいい」という風に見えるな。(笑)

138 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:33:24 ID:BB6ipL2b

受験が学校の授業でなんとかなるレベルを超えてるから悪い。
塾にいけば受験のノウハウが学べるが
学校では無理。
塾が学校が私立学校なのに私立に行かせつつ塾とかも行くアホかと。
どれだけ受験に金かけてんだよ。

139 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:33:35 ID:KoaWGGAU

>>99 自治医大って御存じ?
http://www.jichi.ac.jp/gakujika/jichi.html/boshu/index.html
7.の入学費用の所読んでミソ

140 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:33:49 ID:lgKaEZhk

安部しんぞうって成溪だったっけ。
平沢勝栄とかがｶﾃｷｮしたりしてたようだが、あんま勉強はできなかったんだな。

141 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:33:51 ID:aWSQIbZi

>>133

そのピンハネしている会社（派遣会社）に知り合いが正社員で勤めているが、
まあ、給料安いよ。
高いのは、幹部だけらしい。　まるでねずみ（ｒｙ

142 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:35:22 ID:ReY65kgw

灯台なんて別に高い金かけなくても
大学へのシリーズとか難問題の傾向とか駿台文庫とか出る単とかが
あれば受かると思うぞ。
せいぜい数万だろ。

143 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:35:36 ID:+ocwmRg9

ＮＨＫの職員の給与は高すぎる。受信料を払いたくない。

144 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:36:57 ID:aWSQIbZi

>>132

・・・・・自分も頑張れば弁護士になれる、とリアルに信じて
今日も司法試験の勉強しながら、交通整理のアルバイトをする３０過ぎの夢見がちな香具師はゴロゴロいる。

145 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:37:26 ID:OXoHl5yT

>>139
自治医大は桁外れに難しい。受験の天才でないと合格できんだろう。
日本の場合、受験の天才が医者やったり高級官僚やってるのがむしろ
問題。

146 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:39:40 ID:qy4tTsno

メディアが煽るんで鬱傾向の人間が増えてるんじゃないか

147 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:39:57 ID:n5SR+gur

貧しさに負けた～～いいえ世間に負けた～～

148 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:39:58 ID:oAw2zjSD

車5年で買い替え200万　年間40万円
ガソリン　月1万円　年間12万円
駐車場代　月3万　年間36万円
自動車保険　年間10万円
車検　2年で１０万円　年間5万円
携帯　月額8000、年間10万円

車と携帯をやめれば年間100万円は出てくる。
子供の教育よりも車と携帯のほうが大事なんだろ。みんな。

149 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:40:21 ID:0Nvo1UrP

つくづくリッチな家に生まれてよかったと思うよ･･･

150 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:40:28 ID:8JgUTT3U

>>142
同意。田舎だとそうだな。周りに惑わされずに、ひたすら良い参考書
を暗記すれば大丈夫。ただ東大行くのって幸せなのかな。
俺の親戚、三流大で共働き地方公務員が多いけど、
東大や旧帝出て一部上場で馬車馬みたいに働いてる連中より、
田舎でゆったりと、お金も時間も裕福な暮らししているように思える。

駅弁や三流私立から地方公務員や小学校教員ってのが最高だと思う。
給与も最初に僻地勤務しちゃえば、ずっと小学校教員＞旧帝教員　だし。

151 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:40:32 ID:W3NYxMc4

>>134
結局、日本全体の富が減っているから、強者が弱者の富を奪い、搾取する二極化社会になったんだろ。
国民全体が豊かなら、庶民が金持ちを極端に妬むようなことはない。

金持ちが富を還元すれば庶民は喜ぶ。
金持ちが庶民から搾取すれば恨まれる。
皆が低い次元で生きろと思う者はいないだろう。

152 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:41:00 ID:QlIXh//I

>>138
受験は難しくていいと思うが。
ただそれに似合った教育機会を受けさせるのに金がかかるってのが問題じゃないかと。

同じ教育をしていても、出来る奴と出来ない奴って違いが生まれるのはどうしょうもないのは事実。
平等という言葉を変に勘違いして、教育を下のレベルに合わせるから
どんどん学校教育が駄目になっていくのに合わせて塾に通わざるを得なくんるんだな。

153 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:41:27 ID:NzrMI4ko

まあ、貧富の差が拡大するのは別にいいけど
程度が問題だな

現状月１０万で働いてるフリーターとか
生きるか死ぬかって状況になってるし
そこそこの生活ができるんなら貧困層ななっても文句無いよ

154 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:42:16 ID:ZCWRO+cQ

勝ち組、負け組み　分けちゃえばいい。
選挙で決着つければいい。

155 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:42:34 ID:lOlZScWJ

フリーターみたいなカスが多いからな

156 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:42:41 ID:PqAK5rQ2

親が車持ってないとそれはそれで子供が不便なような・・

157 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:42:48 ID:W3NYxMc4

>>148
駐車場に3万って、どこ住んでるんだよｗ

158 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:43:56 ID:DBwrV947

>>150
それは地元でのコネが前提の話しだろ。教員の僻地勤務はともかく。

159 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:44:40 ID:lQCFsc3a

灯台クラスは素頭もかなりあるから親の収入と比例しないそうだ
国立上位は親の収入との相関関係なしと以前出ていた
逆に下がってるって出てたよ

私学は不明だが・・・・

160 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:44:48 ID:n5SR+gur

ニート党成立

161 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:44:58 ID:NzrMI4ko

子供一人育てていくには最低４００万程度の年収が必要だけど
大げさじゃなくて、現状労働者のかなりの部分がその最低ランクにも達してない訳で

しかも連中は明日の仕事があるかどうかも不安定だし
そういうのはどうかと思う

162 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:45:15 ID:9ReiUWCd

>>157
都内だとよくあるよ。

163 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:45:38 ID:8JgUTT3U

>>157
高いなあ。俺んちの実家は、駐車場なんか近所の人間関係で
田んぼ埋め立てたような空き地とかで「ただ」だよ。
ときどき旅行したときに菓子折り持っていくぐらい。

そもそも家たてるとき100坪程度の土地じゃ「狭い」とか言われるし。
車通勤がデフォルトだから、満員電車なんて無縁だし。

164 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:46:19 ID:HY6vFk5Y

いい大学入っていい会社に入れば金持ちになれると思ってるやつがたくさんいることに
驚いた。
そうゆうレベルのすれなんだ。ここ。

165 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:46:20 ID:bOAiShE1

資本主義社会としては当たり前すぎる結果
それでも貧困層でも本人がしっかりすれば
成り上がるチャンスは日本にもある
親のせいにせずにガンガレば良いんだよ

166 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:46:33 ID:QlIXh//I

>>159
東大生の親の収入ランクは日本一って昨日NHKでどっかの教授が言ってなかったかね。

167 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:47:19 ID:lOlZScWJ

田舎自慢してる奴がいるｗ

168 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:47:33 ID:W3NYxMc4

>>162
駐車場代が3万円もするようなところに住んで車持ってる人って最初から金持ちじゃないの？

169 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:47:36 ID:hX/zwBZP

自民党小泉政権を支持したのは国民ですから自業自得です

170 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:47:39 ID:NzrMI4ko

>>164
それって今でも最強の勝ち組パターンだけど・・・
公務員になれば更に磐石

171 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:48:56 ID:8JgUTT3U

一応、地方公務員の収入を書いておくと、
共働きで、ピークで確実に年収2400万円って時期があるよ。
地方公務員なんて、6時には家に帰れるから、共働きでも生活
は大丈夫だよ。親戚も多いから保育園の心配ないし。

一部上場で一方が働いて、2400万円年収行く奴どれくらいいるんだ？

172 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:49:03 ID:n3RQl+yZ

＞「まったく左右しない」「あまり左右しない」が２０パーセント
裕福な家庭階層の解答
＞「大いに左右する」「ある程度左右する」があわせて７７パーセント
貧乏人の解答

173 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:49:04 ID:lQCFsc3a

>>166
みんなそう思ってたそうだ
アメリカのようにホワイトカラーがホワイトカラーを再生産してると

学歴部分に限っては国立は統計とったら実は違ってましたって事

174 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:50:13 ID:lOlZScWJ

田舎公務員マンセーｗ

175 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:50:18 ID:9pe0xdjg

～様って呼ばれる皇室関係者って金持ちだから勝ち組？
自由がないから負け組？

176 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:50:52 ID:bOAiShE1

>>168これって何かのギャグ？
笑って良いんだろうか・・・・

177 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:51:16 ID:b4+8388z

ペイオフ解禁、インド、中国、ロシア、景気拡大が進む

そのため、日本製品が売れるようになれば、ペイオフ解禁も

あり、株式市場が盛り上がる可能性が１３年ぶりに起きるかもしれない

自己責任です。

178 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:51:18 ID:e4eF8euQ

この議論って昔アメリカであったのと同じだろ？実際は貧富の差は縮小してきてるのにって奴。

179 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:52:05 ID:2C9Hl/M6

優秀な奴が、多くの収入を得て
無能な奴が、少ない収入しか
得られないのは、良い事。
本当の、平等社会は厳しい。

180 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:52:29 ID:H+h5DSwx

　 ∩∩　　　オ　レ　た　ち　お　先　真　っ　暗　さ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿(´･ω･`)　　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼(　＾Д＾　)―--（ ´,_ゝ`）￣　　　　　　⌒ヽ<丶｀∀´> ／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~　⌒　　　　⌒/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　基地外/
　　｜糞コテ　|　｜玩具屋/　（ミ　∩　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　(::)(::)　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　∩｜　）　∩ ／　　　／＼　　　＼| 　 ∩　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

181 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:52:36 ID:HY6vFk5Y

170って何歳？ネタじゃないよね？
１０代ならまだわかるけど。
人に雇われてて金持ちにはなれないんだよ。
ほんとに。

182 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:52:52 ID:ZCWRO+cQ

俺のような完全負け組みが、投票できる政党（受け皿）
がない。

183 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:53:23 ID:n3RQl+yZ

>>180
童貞だけういてるな。

184 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:54:07 ID:lOlZScWJ

>>181
そんなにコンプレックスあるのお前？

185 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:54:19 ID:2w3dYcL+

>>171
それは両方、助役くらいじゃないと無理。

186 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:54:37 ID:9ReiUWCd

>>168
車関係や住居関係で支出が大きいから、余裕があるわけではないだろう。
車もローン組んで買うなら持たなきゃいいのに。
田舎で同じ収入が保障されるなら金持ちだと思うけど。

187 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:55:09 ID:8JgUTT3U

>>182
俺は半分負け組み。旧帝から一部上場入って、体壊して田舎の中小企業へ。
年収は、三流大出て地方公務員やってる姉夫婦の１/３．
同じく叔父夫婦の１/５．

188 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:55:39 ID:n3RQl+yZ

>>181
ここでいう金持ちってのは年収1000万程度を指すと思われ。

189 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:55:47 ID:cmQuLnFi

>>180
金持ち　の定義教えて。

190 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:57:07 ID:QWVOflou

低利の奨学金制度がもっと増えればいいのにねぇ。国立大なんか、外国人が
いっぱいいる。日本に外国人を招いて勉強してもらうのは各国の指導者層に
親日家を増やす、国際交流を促進するって点ではいいが、実際はたいして
効果が出ていないし、自国民への教育支援は留学生への手厚い保護に
比べると笑っちゃうほど。一部の低レベル私大なんか、完全に出稼ぎ拠点に
なってるし、むしろ反日を増やす結果になってる。

191 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:57:25 ID:p5ry+aMp

>>151

＞結局、日本全体の富が減っているから、強者が弱者の富を奪い、搾取する二極化社会になったんだろ。
＞国民全体が豊かなら、庶民が金持ちを極端に妬むようなことはない。

不動産の評価が下がっただけで、日本の富はそれほど減ってはいない。

弱者にはもともと奪うほどの富はない。弱者から搾取したのはその労働力だよ。

高度経済成長のときは、庶民の金持ちに対する嫉妬心はもっと激しかった。
最高税率約８０％というメチャクチャな嫉妬の税制が現に行われていた。
さすがの貧乏人も良心の呵責に耐えかね、また国際的標準への要請もあって、
現在は、少し緩和された。

192 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:57:34 ID:2C9Hl/M6

確かに、公務員で共働きだったら
2000万は越える時がある。
俺の親たちがそうだったように。

要するに、頑張って勉強して
公務員になった特典みたいなもの。
嫉妬や妬みは醜い。

日本人の美意識に反する。

193 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:58:14 ID:+ocwmRg9

既得権益権を持ってるから一生気楽に過ごせる。

194 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:58:25 ID:s8oFvYUM

>>172
おそらく、そんな所なんだろうね。
家が裕福ってのはそれだけで既得権なんだよ。

でも、既得権に守られた当事者達はソレが全く分からずに「え？職業選択の自由は保障されてるんだ
からなりたい職業に勝手になればいいじゃん」なんて平気で言えてしまう。
まさに「パンがないならお菓子を食べればよいのに」の世界

俺も親が某大企業の管理職なんで恵まれている方だと思うが、上記のような現実に気が付いたのは
２０代後半にさしかかってからだったよ。

195 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 13:59:23 ID:n3RQl+yZ

2ちゃんはニート貧民窟なんだよ。
金持ち＝年収一千万。
勝ち組み＝結婚相手がいる有職者

　　　勝　　ち　　組　　み　　ボ　　ー　　ダ　　ー　　は　　結　　構　　低　　め　　だ

196 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:00:34 ID:lQCFsc3a

>>192
確かにな
ただ公務員は一部とはいえ酷すぎるので非難されると思われ
地方公務員がろくでもないのが多すぎ

大阪市問題まとめ
ttp://www.osaka-minkoku.info/orz/

197 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:00:43 ID:8JgUTT3U

>>185
そうでもないよ。課長や高校の先生ぐらいなら行くよ。
手当てが凄いもの。
おれんところの地方だと夫婦で助役クラスだとしたら
2800万円とかだな。

まわりの公務員は、がんばって勉強なんかしてなかったよ。
一時期は、人気がひどくない職種だったし。
俺の頃も、話下手で一部上場の面接落ちるようなのが公務員になってた。
ただ、俺が現実を知らなかっただけ。そういう意味では妬み半分。

198 ：ロビ太 ◆NITkxmpUgI ：2005/04/03(日) 14:00:43 ID:KAWPoF0Q

ま、このスレでも出ているけれど、雇われ身分でいるかぎり金持ちになるって
ことは基本的にはない。

ありえない。いや、もっとつっこめば俺が社長だったとしたら従業員にそこまで
金を払うあれもないわけよ。

それが資本主義の原点だからね。

199 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:00:50 ID:uhFwJJEY

>>195
俺は勝ち組だったのか
ぜんぜんそんな気しないな

200 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:01:17 ID:HY6vFk5Y

結構ボーダー低いな。
まあ、いいよ。
２０億儲けて金持ちだと思ってた。
スマソ。いってくる。

201 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:01:17 ID:cmQuLnFi

>>192
言うとくが「税金使って不正する権利」なんてのは無いからな。

202 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:02:14 ID:o6V412EI

アフリカや南米なんかの途上国のエリートは
日本の中流家庭なんかよりずっといい暮らししてるね。
しかも彼等は実際驚くほど優秀だったりする。
能力のあるものが報われるフェアな社会なんだね。

203 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:02:38 ID:aWSQIbZi

>>189

ありがちな答え。
「所得税の最高税率で税金持っていかれる香具師」

204 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:02:51 ID:zw553ukN

小泉首相の構造改革の本質は日本の成長を取り戻すために
経済・社会システムを改革し、物価や賃金を世界標準に
合わせるというものだったはず。
こんな問題が起こることは当然なのだが。

205 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:05:00 ID:s8oFvYUM

>>195
それはあるよね。
2chでの勝ち組条件のボーダーは結構低いｗ
もしくは、世間一般とズレてたり反社会的でさえあったりする。（ネタもあるけど）

なんせ、「結婚している」「童貞ではない」とか「幼女に触れられる職業や立場だ」というのが
勝ち組の条件だったりするからねぇ。

206 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:05:08 ID:QlIXh//I

>>191
最高税率の話を嫉妬心だけで結びつけるのはいくないんじゃ？
社会主義的資本主義は国を維持成長させていくのには悪くないシステムだと思うが。

内需が冷え込むと結果的に国外にどんどん持っていかれるのは第一段階だろう。

207 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:05:48 ID:MZwtHyb6

役人と地方愚民が支配するコネ国家。
それが日本。

208 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:05:47 ID:023HgHeH

弁護士で年収3500万を父を持つ俺（まだ学生）は勝ち組みですか？

209 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:05:48 ID:LZVxMzsg

東京では駐車場は３～５万円くらいは当たり前だぞ。

俺は品川区だが、３．５万円払ってる。

俺の知り合いは恵比寿だが、彼は４万円と言ってた。

埼玉県と千葉県の友人は５０００円と言ってた。東京は高すぎ。

210 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:06:03 ID:2C9Hl/M6

>>202

というか、日本人は全体的に
上に居る者を、憎む傾向が強いね。
アフリカや南米なんかの途上国のエリート
が、実際に自分たちの上に立ったら
黒ンボとか、ニガーのくせに、とか
恐らく言い出す。

江戸時代みたいに、上見て暮らすな
下見て暮らせ、の教えが一番良かったんだよ。

211 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:06:18 ID:u4LRs76P

アメリカ　--＞　1％の大金持ちと99％の貧乏人

日本　　　--＞　20％（既得権益層）の小金持ちと80％の貧乏人
　　　　　　　　あたりをねらってるものとおもわれ

これなら投票率60％あたりで1票の格差があるから既得権益層は
特権階級や世襲を十分に守れるであろう

212 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:06:45 ID:DUppHnp+

先進国の中で貧富の差が激しいのはイギリスやアメリカなど

片や、それほどでもないのは北欧やスイスなど

貧富の差が激しい社会ほど凶悪犯罪が多いように見えるのが気になる

日本は北欧型のﾏﾀｰﾘした福祉社会を見習えないのか？

213 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:07:51 ID:tchYh1kD

>>208
親は勝ち組。　おまいは自立した瞬間に、負け組になる悪寒。

214 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:08:17 ID:3DqQa+Xc

>>114
俺も兄貴も塾も通信添削もしていない。
まあもっともおれは、一浪しているから
実質は塾に逝ったようなもんだけど。

ただ、一浪は予備校ではなく、地元の高校の
浪人生用に用意されているカリキュラムに通った。
だから、そんなにはお金はかかっていないはず。
まあ田舎はこんなもんですな。

215 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:08:33 ID:2w3dYcL+

>>212
昨日の番組のアンケート結果を見る限り無理。

216 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:08:37 ID:8JgUTT3U

>>208
うちの親より少しだけ多いけど。
親の収入って子供に関係ないでしょ。
一緒に暮らしたり、家を買ってもらえば別だけど。

俺んちは今のところ、何にも関係してないなあ。

217 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:08:43 ID:lgKaEZhk

嫉妬心に国境はないでしょ

218 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:08:51 ID:sVMA0AQ1

親の経済力云々・・は違う。
親父高給取りだけど、俺は馬鹿だし、妹も腐女だし
逆だと思う。

219 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:09:51 ID:zw553ukN

>>212
ＥＵになって欧州も変わったよ。
ドイツなんかも日本と同じ。
アメリカへ移住する北欧の若者も結構多い。
税金重くてやってられないんだと。

220 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:10:20 ID:ZCWRO+cQ

>212
負け組みの意見を吸収する政党が無いから。

221 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:10:25 ID:IYc/Atz5

>>210
ほんと、昨日の番組見てせっかくの情熱を上にいる人間を引きずり落すことに使うのは
つくづく勿体無いことだと思った。自分が上に行ったら同じことされると思わないのかと。
同じ情熱なら断然上に行くことに使った方がいい。

222 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:10:27 ID:tchYh1kD

>>212
税金が所得額の５０％以上掛かる社会だが。

最近、北欧各国はＧＤＰが下落傾向。
ほとんど社会主義国家みたいになってしまい、ボルボみたいな優秀な企業は国外脱出を図っている。

223 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:10:39 ID:2rg+IC2+

政治に関心持たないでいまさら何を言っても無駄。

224 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:11:01 ID:99zxzUqW

>>194
＞俺も親が某大企業の管理職なんで恵まれている方だと思うが、上記のような現実に気が付いたのは
＞２０代後半にさしかかってからだったよ
俺もそう。
高校までは既得権のレールに乗っかっていたけど、大学でレールから外れた。
何とかなるだろうなんて甘ちゃんな考えの世間知らずの温室育ち馬鹿だと滅茶苦茶後悔。
親が何であれ、日本はレールから外れると底辺に急降下。

225 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:11:08 ID:W3NYxMc4

２ちゃんのスレを見ていると、底辺の者を見下す自称勝ち組みと、自虐的になっている自称負け組みに二極化していることがよくわかる。

226 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:11:23 ID:hX/zwBZP

>>212
国がやる範囲が広がると良くないことのほうが多いじゃん。
日本は倫理観がヨーロッパほど成熟してるとも思えないし。
折れは税金高いのいや、家庭がぶっこわれるのいやだから
あんまり北欧の真似はして欲しくない

227 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:11:49 ID:BahXWOSR

>>209
家は神奈川南部だが１００００円で
６０台くらい貸してます。
空き待ちの人が１０人位います。
駅前だと１５０００から２５０００まで色々です。

228 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:12:20 ID:+ocwmRg9

弁護士は殆ど税金を納めないという。これも既得権益か？

229 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:13:08 ID:0uqYqYLJ

現象としては逆だな
貧富の差が拡大してるんじゃなくて
ＮＨＫが煽って、貧富の差が拡大してるように感じる人が増えたということだろ。

230 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:13:22 ID:8JgUTT3U

>>218
似てるなあ。うちも親は成功者だけど。
俺は旧帝出ても体壊して転職して、中の下、もしくは下の上。
弟はTOEIC970超えでも挫折して、下の上で独身で親と暮らしてる。
一気に息子たちは負け組みに。

231 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:13:23 ID:7pz38wfF

コネ社会。

232 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:13:43 ID:yEeojtGH

年収1000万になったけど、
住宅ローンに親への送金あって子供作るの躊躇する。
負け組みですね。

233 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:14:50 ID:lnFwJFDz

>>232
モロ負け組みですね

234 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:15:07 ID:lOlZScWJ

>>230
負け組みですねホントに。

235 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:15:24 ID:e3AJ4dO0

まずは、マンションをアパートと呼ぶところから始めよう。

236 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:15:27 ID:HY6vFk5Y

弁護士は息子が努力しないと弁護士になれないからフェアだし
中央官庁や大手企業の高給取りもそこまで努力してきたからファアなほうだ。
まあわかる。
でも、政治家。オーナー企業の社長は世襲。
ここを視点に話をしたいんだとおもうんだけどなあ。
このソース先。違うのかね

237 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:15:59 ID:OXoHl5yT

>>212
少子高齢化で北欧型の福祉社会は大増税なくしてはもはや不可能。

238 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:16:10 ID:W3NYxMc4

>>221
上の者を羨んでいるのではなく、既に上にいる者に、これから上がる機会を閉ざされようとしていること（既得権益とか、派遣業者に都合の良い立法とか）に不満を持っている人が多いと思うのだが。

239 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:16:15 ID:qm8UtV40

>>194
人間、逆風の不利には敏感だが、追い風に乗ってる有利には実に気付きにくい。
弱者・敗者をみて、あっさり努力不足とか言ってしまうほどに。
努力できる環境になければ努力できないのではないか、
と想像力を働かせることは、簡単なようでいて
ある程度年齢を経ないと難しい。

240 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:16:31 ID:023HgHeH

>>228
それは無いです。親父が税金払うの馬鹿らしいって言って3500万ほどで押さえているそうです｡
稼ごうと思えばもっと稼げるらしいけど｡

241 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:18:12 ID:lgKaEZhk

弁護士とか司法書士は、2世は断然有利らしいよ。
もちろん試験受かった後ね。

242 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:18:54 ID:vvw3gEvc

甲斐性のある優秀な男と、その男と結婚できる器量の良い女
大和民族が優秀になっていいではないか

243 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:19:02 ID:2w3dYcL+

日本人はまだ比較的、自分が裕福だと思ってる人が多いと思う。
スーパーで買い物してる中高年の買い物カゴを見れば分かる。

中高年は余裕があるからまだ本質が分かってないのだろう。
若者や学生は現実を知らないから自分は勝ちあがれると思ってる。

もうちょっとして取り返しがつかないと分かったときには
まず、若者は絶望し、次に中高年、その次に老年世代が絶望することになる。

244 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:19:07 ID:jC6tvGPe

>>230
まだ大丈夫だ。
漏れのつれは両親が2人とも兄弟の医学部卒で、二人とも大学教授やってるんだが、息子がパッパラパーで、高校すら満足に卒業できんかった。
今はどこで何してんだか・・・

245 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:19:53 ID:OXoHl5yT

>>241
他の世界でもコネが利いたりするから２世は断然有利。

246 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:20:27 ID:023HgHeH

地方では2世の司法書士のほうが2世の弁護士より稼ぎます｡
2世の弁護士である父がいっているので間違いありません｡
しかし、何で俺は理系に進んでしまったのか…

247 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:20:28 ID:RwWEI9do

>>230

toeic970点越えってできるんですか？
極めてネタスメルがするな。

248 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:20:38 ID:LZVxMzsg

★実力主義社会を目指して完全規制緩和を要求しよう。（俺２１歳大学生）

・相続税は相続額に関係なく一律１０％にする。

・所得税は所得に関係なく全国民一律の税率にする。

・年金や健康保険は支払額に比例してサービスが受けられるようにする。

・生活保護の廃止

・在日の特別永住許可の廃止

・農産物の輸入自由化

・失業手当の廃止

249 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:21:09 ID:odvLbvWl

おまいら、就社しか頭に無いですね。
学生が多いのかなあ。

250 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:21:11 ID:99zxzUqW

>>230
224に書き込みした者だけど、俺の親類見ても、親は大企業の要職に就いているけど、
息子は大学出て、それなりの仕事に就いたけど退職、無職のまま出来ちゃった結婚、
今は女房の紐状態。
日本有数のエリート大に進んだが、就職せずに院に進んで、学生のままで結婚とかろ
くでもない奴ばかり。俺も含めて。

251 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:21:15 ID:W3NYxMc4

先ずは教師のコネ採用やめよう。
教員採用試験の倍率が何十倍もあるのに、教師の質が上がらんのはコネ採用の弊害。

252 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:22:26 ID:uE5W3bCN

>>248
暴動起きるなｗ

253 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:22:37 ID:lOlZScWJ

ここは自分語りが多いですねｗ
自己紹介文が多くてﾜﾛｽ

254 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:23:02 ID:zw553ukN

職業や所得の固定化が進み階層別世襲制になれば

公家：公務員、特殊法人職員
僧侶：宗教家
士族：一流企業経営者、正社員
農民：中小企業正社員、農林水産自営業
工人：製造業派遣・パート労働者
商人：小売業派遣・パート労働者

えた：ニート
非人：アルバイト

こうなるのか？

255 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:23:17 ID:8JgUTT3U

>>250
気張らずに、なんとか気楽にやっていこうぜ。
明日は明日の風が吹くと。

256 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:23:18 ID:99zxzUqW

>>248
いかにも親の脛かじっている学生の意見だな

257 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:24:43 ID:A+zQKrWH

ネットできてるだけマシ

258 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:25:57 ID:2w3dYcL+

>>246
理系の研究職は親が裕福かパドロンがいるものがするもの。
技術職はホワイトカラーの奴隷だもんな。

259 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:26:01 ID:W3NYxMc4

>>254
農民でも地主と小作では天と地の差

地主が派遣会社経営者、小作が派遣社員

260 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:28:31 ID:2w3dYcL+

>>254
公家と士族が逆だと思う。公務員は共働きで無いと給料は低い。

261 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:30:29 ID:LZVxMzsg

資産家は、プールつき豪邸に住み、余暇を持て余し海外旅行しまくり。

貧民は、アルバイトや契約社員でこき使われ休みなし。資産家に家賃払って貯金なし。

こんなビバリーヒルズライフが待ってるぜ。貧民なんか奴隷でいいんだよ。

262 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:30:58 ID:9pe0xdjg

>>189
手のひらに5円玉を置いてグーをする。

263 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:31:34 ID:99zxzUqW

>>254
バイトと派遣・パート労働者は同じ地位だろう。

264 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:32:24 ID:8JgUTT3U

>>247
弟はアメリカで大学と仕事も含めて8年いたから。
裁判所で通訳のバイトなんかもしてた。
あるとき精神的挫折をして、ぷーになり、今はパートみたいなの
やって30代前半で親と暮らしてる。

265 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:32:56 ID:7HHs5g8d

東大生の親の平均年収は1000万円ですよ。

もっとも、一部の富豪が平均値を押し上げてる面もあるんだけどな。

266 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:33:09 ID:IlVGtXKR

俺５０代だが、貧富の差なんて全然感じないな。
ガキの頃なんて同じクラスに継ぎはぎだらけの服で
弁当も持たずにくる子がいれば、運転手付きで送り迎えの子もいた。

267 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:33:11 ID:LZVxMzsg

★貧乏人同士でこんな事件が増える。金持ちは防犯装置つけてるから大丈夫。

大阪府松原市で、８４歳の女性が自宅で殺害された事件で、財布がなくなって
いたことが分かり、警察は強盗殺人の疑いもあるとみて捜査しています。

　この事件は、１日正午過ぎ松原市岡で、一人暮らしの無職・坪井愛子さん
（８４歳）が首を絞められて、窒息死しているのが見つかったものです。

268 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:33:23 ID:DLK2L/cI

>>251
コネという力の無い奴の戯言

269 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:33:28 ID:R1HVYOUQ

会社員は上場企業勤めでもえたひにんだよ

270 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:33:37 ID:lgKaEZhk

>>261
自分が貧民の側になる事はありえないと思ってるわけだな。

271 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:34:09 ID:+HmqxTZD

>>248
何学部？資本主義を少し勉強した方がいいよ。
おまいが世論の一部を形成して声をあげるようになったら周りに迷惑がかかる。

そもそも現代資本主義は、その欠点を行政によるコントロールで補うことを前提としたシステムです。

272 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:34:36 ID:j/fJOqQb

子供は橋の下から拾ってくるに限る

273 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:34:37 ID:PZu7cehx

>>265
“たったの”1000万だけどな。
45～50歳の年齢階級だと、平均年収は700万以上だし1000万超も10%以上いる。

274 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:34:58 ID:HY6vFk5Y

労働者間というか勤め人間の学歴競争はいたってフェアなほうだと思う。
が　しかし、
た　だ　、　次　の　階　級　の　壁　は　す　さ　ま　じ　く　厚　い。
大体、つつ●とかいう大金持ちと普通に勝負しないといけないときだって
ある。

275 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:35:07 ID:lS5YN1oB

ペイオフなんて関係ないし

276 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:35:09 ID:DVL0E8kt

>>248
古い資本主義だね。

277 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:35:29 ID:s8oFvYUM

社会世評板より引用
アメリカにおける社会階層固定化・世襲化の例

・富裕層は名門学校→名門大学→それなりの職業
という人生モデルを子供の頃から当然の事として見てきて、当たり前に自分も実践し大人になったら
自分もそれなりの社会階層に収まって子供に継承していく。

・貧困層は端からそんな道がある事すらも知らずに貧困の連鎖を繰り返していく。
貧富の差とは経済力の違いだけではないのだ。特にアメリカの場合、金持ちから貧乏人までの価値観、
倫理観、道徳といった全ての環境が違いすぎて下層階級は「こうすれば貧乏から抜け出せる」という方法
すら知らずに刹那的、享楽的に生きて子供もソレを引き継いでゆく‥‥
ソレを抜け出るには芸術やスポーツで類まれな才能があったり、軍隊に入って奨学金をもらうぐらいしか
方法がない。

そして、このような不平等を指摘したところで「大学受験は誰にでも門戸は開かれているし、職業選択の
自由も保障されているじゃん。お前らの努力が足りないだけだろ（プププ）」と言われておしまい。

278 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:35:53 ID:LZVxMzsg

★ニートが増えてこんな家庭が増える。貧民は自然消滅してくれ。

広島・福山市内で３日未明、長男をオノで殴り殺そうとした８３歳の
父親が殺人未遂で現行犯逮捕された。

　逮捕されたのは、福山市曙町１丁目の無職・三好俊一容疑者（８３）。
警察の調べによると三好容疑者は３日午前４時ごろ、自宅の物置にあった
オノを持ち出し、２階で寝ていた５３歳の長男の頭を殴り殺そうとした疑い。
長男はすぐに逃げたが、頭を７センチ切るケガを負った。

　通報を受けて駆けつけた捜査員が調べたところ、現場にいた三好容疑者が
犯行を認めたため、現行犯逮捕した。三好容疑者は、長男の日ごろの
生活態度に不満を持っていたということだが、警察で詳しい動機を調べている。

279 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:36:11 ID:+HmqxTZD

>>251
コネというより現場の体質。
上司が変だったら部下も変にならざるを得ないだろ？

280 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:37:44 ID:Py/a4+lH

つーかなんで小泉信者は国民所得が上がるのを嫌がるのか
これが一番いい解決法だろ？

281 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:38:02 ID:W3NYxMc4

西武の堤ってホリエモンや奥田みたいに庶民から嫌われていなかっただろ。
なぜって、西武のやった仕事で庶民も潤ったから。
高度経済成長期の金持ちは社会に利益を還元したが、今の金持ちは武井みたいな搾取型が多い。
この辺が不満の原因じゃないのかな。
単なる怠け者の嫉妬とは違うよ。

282 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:38:19 ID:Q/fUhWTz

>>277
本当は階級社会なんだよね。米国って。

283 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:39:05 ID:99zxzUqW

>>269
俺もそう思う。
小さな会社や店でもいいから一国一城の主の親のほうが子供に残せるものは多い。
子供に稼ぐ場を与えられるのは大きい。
リーマンは学歴しか子供に与えられない

284 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:39:55 ID:9lEfhguY

年金廃止とか50才以上の医療負担10割とかして高齢者たくさん始末しないとね
　で反面10歳以下の医療0割とか　障害者保護に力入れるとかでイメージあげれば
いいのに

285 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:40:13 ID:tchYh1kD

>>276
夜警国家ｶﾓｰﾝってな感じだな。

286 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:40:16 ID:EbmArR9H

現実的に考えれば、子の教育は親の経済力で左右される。
それが将来大学生になったとしても、親の経済力が一定であれば
例えアルバイトするなどしても差は変わらない。
毎月20万円の小遣いを貰える家に居るのと、アルバイトで仮に10万円稼いだとしても
意味合いは全く異なる。完全な平等は有り得ないが、教育に関して金が全てという状況は変えるべきだな。

287 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:40:53 ID:+HmqxTZD

>>277
＞社会階層固定化・世襲化
これ納得。
アメリカは困ったらしわ寄せを他の国に押し付けられるから
国として体裁を保つぶんならそれでもいいんだよな。
あんな生まれる前から運任せの国に生まれたかねーけどな。
すべての日本人がアメリカの上位５％～ってのは実際マジだからね。

288 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:40:59 ID:8JgUTT3U

>>283
同意。そして学歴をとっても日本の場合、仕事の選び方で
かなり道が変わるから。

289 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:41:47 ID:QlIXh//I

日本の格差社会が確実となったときには一部の勝ち組が世界中の商売を取り仕切り、
商売のためには戦争の誘発や武器の売買をも行い、
自国民のためには特定国家を敵と決め付けて軍事需要を増大させる。

どこの国を指し示してるかは言うまでもないな。

290 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:42:37 ID:WlY3NEqh

肉体労働のＤＱＮの息子とと
医者の息子が機会が平等だとほんとに思ってるのかね？ｗｗｗｗ

肉体労働のＤＱＮの息子はは宮廷当たりの大学はいれば大出世だろうが
医者の息子が医学部入れなければ負け組みですよｗ

291 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:42:49 ID:q0KG22n9

>>254
ニートは生涯独身だから世襲にはならんと思う。

292 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:43:52 ID:2w3dYcL+

>>282
米国を支えているのは貧乏人のプライドと、
それを潤す自由、平等という”思想”。

293 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:44:41 ID:tchYh1kD

>>283
で、そのうち資金がショートして、「一家夜逃げ」という体験を子供にさせつつ、
「社長になるのが一番いいんだ」とほざくわけだ。

そんな子育ての結果、子供が何を選択するかというと・・・・・・・

294 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:44:52 ID:+HmqxTZD

>>284
極論杉。
医療財政について老人が病院をサロン扱いしているというのも一部はあるが
三大成人病など重病の治療費が大半だよ。
国民皆人間ドッグとかにして国民の健康観の改善が急務かと。

295 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:45:27 ID:WlY3NEqh

しかも医者の息子はたとえ受験大失敗して三流私大行きになっても
親の財産あるから結局金持ちなんだよな

296 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:45:36 ID:99zxzUqW

でも今の時代、一見するだけでは貧富の差って分らんな。
子供の服も皆変わらん。
結構金が無い奴の方が金使い荒いしな。

297 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:46:42 ID:2C9Hl/M6

>>284

＞障害者保護に力入れるとかで

お前は障害者か？
普通の人は、障害者は処分した方が
良い、と考えているぞ。

298 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:47:10 ID:7HHs5g8d

親の経済力が子供の教育と将来を左右するのは、どこの国や社会でも当たり前です。
今までの日本がそうなってなかった（気がする）のは、
60年前にいったん多くの国民の経済力がリセットされたからです。

戦後生まれた世代が親になり、彼らが子供を生み、
その子供が大人になり、初めて格差が継承されていることに気がづく。
それがちょうど今ってだけの話です。

何でも政治のせいにして、根本的な原理を考えようとしない人が多い。
むしろそっちを憂慮しますね、俺は。

299 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:47:18 ID:LZVxMzsg

●日本には外国みたく富裕層が少なすぎる。
日本も昔は広い豪邸に召使を何人もつかう資産家や豪農がいた。
俺の祖先も戦前は３０ヘクタールの田畑と山を３つ持っていて、
自宅も１ヘクタール（１０００坪）あったらしい。
今は田園調布で２００坪が金持ちといわれる貧困時代だ。車もリムジンじゃないしね。

戦前の豪農生活に戻りたい。相続税と固定資産税の廃止を求めよう。

300 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:47:28 ID:023HgHeH

>>297
それはひどすぎ

301 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:48:19 ID:FEATPEkM

漏れの家は貧乏だが、授業料免除＆奨学金を借りながら国立大医学部来てるぞ。
塾や予備校等一切使わなくても、努力次第で医者になれそうだ。

ただし医学部に入って知ったのだが、医者もそんなに稼げ無そうだ。
大学の助手の先生とかに聞いてみると、年収700万ぐらいなんだと。
大学を出たら24歳、研修医終わって大学院出る頃には30歳、
2年留学させられて実際に働き始めたのが32歳で、40歳でそんな収入。

うーむ、開業医の子供たちが羨ましい。

302 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:48:33 ID:OXoHl5yT

>>277
アメリカは、建国以来、奴隷を必要としてきた白人社会。
現在でも清掃員など低賃金サービス業は専ら黒人がやってる。
まぁ、合法的なかたちで奴隷制度はアメリカ社会で生き続けている
わけです。日本でも低賃金サービス業は今後ますます必要とされる
わけですが、それを誰がやるかという問題に他なりません。

303 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:48:43 ID:VcgaDqf2

>248
じゃ、対抗して

・相続税一律　100%　(子孫のために美田は買わず。機会均等)

・所得税は、納税者番号制で管理強化し、現行通り累進課税。
(給与所得とそれ以外の所得も同じ扱い。)

・年金　保険は　最低限の平等なサービスが受けられることを
条件に税金化。現状はサービスが厚すぎ。あくまでSAFETY　NET。
風邪治すのに、薬局で薬を買うより、医者に行ったほうが安いなんてオカシイ。

・生活保護は現行でいいが、最低賃金との兼ね合いをとること。

・在日の特別永住権廃止　賛成。
法制度上の便宜供与が、結局差別を助長しているだけ。類似の法案はすべて廃止。
在日だって、まじめに働いて一生懸命生きてる奴には誰も文句言うまい。
人権擁護法案なんて、ウンコが考えた法案。

・農産物輸入自由化　賛成。　
まぁ　買う買わないは自己責任でいいんじゃない
資本主義社会なんだから、一律、安全で高価な国内産である必要はない。

・失業保険の間違い？　あれは、自分で払ってるんだからいいんでない？

304 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:49:34 ID:+HmqxTZD

>>298
当たり前に起こってしまうからそれを調整しなければならないんだが・・・
オマエ自分が勝組ならそれでいいと思ってない？
それならばこういう議論に参加する意味はないと思うよ。
金勘定と資産の目減りを防ぐことに腐心していろ。

305 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:49:47 ID:yFvC0N+2

あなたが田舎の高校の神童であって、かつ親が貧乏である場合、
地元の駅弁国公立大学の医科に進んで医者になるか、
地元の駅弁国公立大学の法科に進んで公務員になりなさい。
田舎の貧乏神童が東大・京大に入っても幸せにはなれる確率は思いの外低いのですから。

元田舎の貧乏神童、京大文卒、現無職の男より

306 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:49:50 ID:LJGaL3SL

>>292
貧乏人のﾌﾟﾗｲﾄﾞや思想というより
彼らを都合のいいように支配層が騙してるみたいだよね。

307 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:50:02 ID:tchYh1kD

>>297
それも一分の意見だろ？

普通の人は、「障碍者はかわいそうだが、身近にいて欲しくない。」と考えている。
処分までは考えないだろ。

処分考えるのは受け入れる側の病院とか行政とか近親者とかだ。
時々本人も「このまま死んだがイイ」と思うらしいが、
下手に「社会に対する復讐心」で凝り固まっていたりするからなぁ。復讐の実行は無理だけど。

308 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:51:21 ID:PZu7cehx

>>301
金が欲しいなら美容整形、眼科にするか、
もしくは僻地or地方の病院で働くかすればいいだろ。
最新の医療から離れたくない、という欲を捨てればいいだけ。

309 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:52:17 ID:tchYh1kD

>>305

> 京大文卒
　　　　↑
この辺が、微妙に負け組（ｗ

310 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:52:49 ID:mHfDu+wb

貧乏人はどこまでいっても貧乏人だわな！

311 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:52:52 ID:evVi0IaA

マジレス、親からビル一棟貰えれば、それを管理会社に委託して、
後はデイトレで遊んで暮らせます。

正直、貧乏人は死ねばいいと思います。
社会のくずども。

312 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:53:22 ID:99zxzUqW

俺の友達で京大文卒で自ら逝った奴がいたな

313 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:53:51 ID:2rg+IC2+

>>298
相続税の税率等は政治が決めるんじゃないのか?
景気に重要な影響を及ぼす金利は政治が決めるんじゃないか？
根本的な原理は政治が決めている。

314 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:54:21 ID:dfuyqpsr

地方の人間が首都圏の一流大に入るには、かなり頭がよくないといけない。
首都圏の人間が首都圏の一流大に入るには、ほどほどに頭がよくかつ有名予備校に行けばいい。
教育にお金を掛けられる方が有利なことにかわりははい。

315 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:54:42 ID:2w3dYcL+

>>297
本当におまいのようなのが本音のﾔｼが増えてきたと感じる。

316 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:55:41 ID:odvLbvWl

>>293
上場企業も、街場の小さい商店も大して変わらんよ。

飛ぶ時は飛ぶ。

317 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:56:53 ID:3DNGnof7

>>305
hagedo.
結局東大理一入っても、所詮大部分はメーカー技術者だもんな。orz
だが、二十歳前後の時期に東大京大を経験しておくのも悪いことではない。

318 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:56:58 ID:PZu7cehx

>>316
飛ぶ確率が桁違いだけどな。

319 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:57:11 ID:k8m/zzJh

負け組は努力してないから負け組なんだよ。
結果を出せない努力なんて努力とは言わない。

320 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:57:29 ID:+HmqxTZD

>>1-316
とりあえずそれらを調整するのが政治なわけですよ。
だからアメリカやホリエモンみたいに資本主義を暴走させるとイクナイ。

321 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:57:31 ID:k5VkOO4B

凡人が芸能人やスポーツ選手で成功するのは難しい。
だから、凡人は勉強していい大学に入って高収入の職に就くのがいいんだ。
高卒では駄目だ。

322 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:57:35 ID:2C9Hl/M6

297の俺が叩かれているようだけど

＞＞284は
＞年金廃止とか50才以上の医療負担10割とかして
＞高齢者たくさん始末しないとね

とか、書いているんだが。

なんで、今まで頑張って働いた奴が処分されて
障害者みたいな、生まれて来ない方が良かった
者が、処分されないのか？
と言いたかっただけ。

323 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:57:59 ID:LZVxMzsg

★平等社会を目指して貧困層の税率強化をしよう。

いくら給料が上がっても税率が上がるから日本には豊かさが味わえない。

累進税率と相続税の低減化をしよう。

年収３００万円以下の奴にも平等に同率の税金をかけろ。

324 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:58:12 ID:UEsZ2guq

別に東大文卒でも、普通に社交性があって、普通に仕事のできるやつは、
サラリーマンになって、まあ普通に出世してるよ。

博士行って貧乏してるやつも要るけど、まあ優秀だったやつはやっぱり大体
ちゃんとアカデミックな職について、金持ちとは言えないけど、まあ満足
そうな生活してる。

自分の責任じゃないかい？

325 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:58:27 ID:0EksTJiA

秋元康氏ね。

326 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:58:52 ID:dfuyqpsr

３２２は心の障害者だな
逝ってくれ

327 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:59:05 ID:gEUxODHX

努力したって交通事故に巻き込まれたり病気になってしまってパーになる事だってあるんだし

だからって全く努力しないとそれだけしか結果は出ないんだけどね

328 ：：2005/04/03(日) 14:59:17 ID:QaNABOfN

阿部靖代は虐めの常習者

329 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 14:59:36 ID:2w3dYcL+

>>306
ただ騙すだけではダメなんだよ。
その騙しによって貧乏人にプラスになる何かが無いといけない。
その騙しの元の思想が自由、平等でプラスになるなにかというのがプライドの充足。

理解できたか？金がかからない便利なシステムだろ？

330 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:00:02 ID:9lEfhguY

中途半端な負け組だから悪いんだよ
負け組み→自殺　になればいい

331 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:01:26 ID:s8oFvYUM

>>316
>上場企業も、街場の小さい商店も大して変わらんよ。

・イラクにいても日本にいても誘拐される時はされるんだ。

・イスラエルでも日本でもテロに遭う時は遭うんだ。

俺はやっぱり、より安全な所に居た方が良いと思う。

332 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:01:34 ID:JafMP4GE

このｽﾚ。おもしろいな。
テーマの設定が良かったのかな。

333 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:01:38 ID:wy4kEVRk

親の財産引き継いで裕福な暮らしを営むってのは、本人のためにならないから相続税は９５パーセントくらいまで引き上げてもいいかな。
その代わり、本人一代の才覚は最大限認められるべきだから、所得税は廃止、消費税３０パーセントぐらいな。

334 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:02:33 ID:W3NYxMc4

まあ、なんだかんだいっても、中国バブルがはじけて、中国が分裂なり内戦はじめれば日本の経済も大きく変る。

335 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:03:08 ID:u7+tmBYP

>>333
つ生前贈与

336 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:03:27 ID:yFvC0N+2

>>317
「友が皆我より偉く見ゆる日よ」という啄木の歌がありましたな・・・
同窓生が偉く見えて仕方がありません・・・

>>309
orzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorz

337 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:03:44 ID:2rg+IC2+

>>322
老人に若者が食い尽くされているのは
若者が選挙に行かないからだ。
老人が優遇されすぎているのは直ちに是正すべきだが
障害者は守ってあげるべきだろ

338 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:04:19 ID:anYk7+j9

おまえらバカか？

負け組みから搾取できるのが勝組みだろ。
負け組みは無駄金を多く使う。（使わされる）
それが勝組み廻る。（勝組みの仕掛けによって）
負け組みの税率をＵＰさせれば結果として勝組みの資産が増えない。

339 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:04:56 ID:/VwQ1G4u

>>73＝129
親の影響って本当に大きいよね。
自分は親が共に中卒だったため、高校までは勉強して進学校の部類に入ったけど、
そこから先、大学進学のことまではイメージできなくて、燃え尽きちゃった(´･ω･`)

頭ではもちろん「高校の次は大学！」って分かってはいるんだけど、身内に大卒
いないから受験とかの心構えが違ってくると思う。

同級生を見ても、親が肉体労働系だと子どもが優秀でもそれほどいい進学はしてないし、
逆に親が公務員とかだと、大したことない成績だったのに、そこそこの就職してたりする。

氏もあるけど育ちも重要。

340 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:05:10 ID:OXoHl5yT

負け組み→自殺って社会制度を作ってしまうのは政治的には
失敗で、最初から貧困層を恒常的に作っておき、低賃金労働者
として利用するのが政治。

341 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:05:32 ID:ZoAY6aYR

正直、日本レベルで貧しいって勘違いに近いと思うが。
贅沢できない＝貧しいのかね。
まあ満足してないのは分かるが、世界的に見て食ってけるのを貧しいとは言わん。

342 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:06:05 ID:2w3dYcL+

>>322
ここでぶっちゃけるのも何だがおれは既に悟っている。
おまいは世界の法則ってものがあまり理解できていないようだが、
世界は目に見えるものだけが全てではない。

おまいが障碍者を馬鹿にしたツケは自らが払うことになるんだよ。
おまいは目に見えない淘汰のシステムによって転がり落ちている最中なのだ。

343 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:07:12 ID:OG5jhdXQ

＞「親の経済力、子供の将来を左右」は8割

残りの2割は馬鹿じゃねえの？

344 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:08:03 ID:/VwQ1G4u

>>341
地方に来てみろ！時給650円だよ。

345 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:09:00 ID:UEsZ2guq

因みに東大理一、メーカー技術者ってのも、結構幸せそうよ。そりゃ２０００万、
３０００万とは行かないけど。最新の技術があって、安定していて、そこそこの
地位にあるって、まあ悪くないと思うけどね。

医者も大学にいたら本給は７００万円くらいだけで、何のかんので１０００万円
にはなるし、大学出て民間に就職する気なら、３０半ばで１５００－１６００は
いけるんじゃ？その人の専門と技術とキャラクターに大分よるけど。

がんばれば誰でも到達できるレベルは、そんなものでいいんじゃない。２０００
越したければとくべつななにかがひつようってことで。

346 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:09:14 ID:VcgaDqf2

>322
想像力の欠如というやつだな。

347 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:09:36 ID:odvLbvWl

>>318
件数じゃね。
だが、食えなくなる人数は同じだと思う。
再就職先だの何だの、全部吹っ飛ばして、極めて簡単に算数すれば、

従業員2000人の一会社が飛ぶのと、
とーちゃん、かーちゃん経営の1000軒飛び、路頭に迷う人数は同じだわな。

348 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:09:37 ID:b/SgRy8s

本当の貧しいのはその日の食事にも困るくらいだろ今の若い奴ら戦後直後の苦労らわからんだろうよ

349 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:09:49 ID:LZVxMzsg

●国民平等の税率
今の日本は弱者保護が強すぎて、低所得者層は税金は払わないし年金も払わない
低所得者への増税とニートやフリーターの課税強化を図り、高所得者の税率を下げる。

350 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:11:29 ID:tchYh1kD

>>344
いや、地方ならそれでもなんとかなる。
東京なら、どうしようもない。
というか、「住み込みで修行」以外の職業は選択できない。マジでホームレスへ真っ逆さまだから。

351 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:11:52 ID:QlIXh//I

>>348
年収300万の家庭に生まれた子供が、それなりの大学に通得るようになると思いますか？
家に住んで食べるので精一杯じゃないかと思います。

352 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:13:32 ID:1gupWyGk

塩川元財務大臣「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者　　　　　　　　「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
塩川元財務大臣「そんな低いですか？　１年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html

記者　　　　　　　　「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか？」
塩川元財務大臣　「ほんなん、できるかいな。ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
　　　　　　　　　　　　　（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ

353 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:14:26 ID:tchYh1kD

>>348
最近はホームレスでも食料や衣類には困らないからな。
意外と段ボール箱の中は暖かい。

354 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:14:52 ID:W3NYxMc4

>>348
終戦直後なら金が無くても暮らす術があったが今は無理だろ。
貯金が無く、収入が止まれば、即食う物に困る。

355 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:14:56 ID:PZu7cehx

>>347
・・・

従業員1000人の企業が1年に1%の確率で倒産するのと
従業員1人の企業が1年に1%の確率で倒産するのでは
どちらも年間で100人に1人が職を失う。

356 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2005/04/03(日) 15:15:26 ID:cSehS72c

>>351
国立だったら余裕でしょ。
問題は金銭的なことよりも、周りに貧乏人が多いと互いに足の引っ張り合いで
まともなところに進学しづらいことでしょうな。

357 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:16:06 ID:RwWEI9do

>>348
あなたは、終戦のどさくさのヒサンさをご存知なのでつか？

＃だとすると、かなり先輩にあたるので、敬意を払いますが,戦争を知らずに僕らは育った
　世代だったら、思いっきり見下します。

358 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:16:27 ID:2C9Hl/M6

>>352

＞みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ

実は、正解な訳だが。
本当に平等だと思っている奴など居ない。

359 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:18:22 ID:ZoAY6aYR

>>351
子供が大学に行くような年齢まで年収300万って…
それは貧しい云々以前にちゃんとした職に就けと言いたい。
あるいは夫婦共働きするか。

>>352
まあ人間平等ではないな。
ただ議員やめてるんだから、それなりの生活水準にすべきだと思う。
いつまでも議員きどりの生活してるほうがどうかしてる。

360 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:19:12 ID:KRtdx2/L

資本主義は弱肉強食だという事を子どもに教えろ。
殺し合いのゴングが鳴るまでに戦いの準備をさせろ。
戦場に丸裸で出撃させるのは余りにも不憫だ。

361 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:19:34 ID:OXoHl5yT

>>358
議員って世襲化が進んだ特権階級の最たるものだからなｗ

362 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:19:37 ID:7JBHHW3o

就職できないのは努力がたりないからだ

　　　　　総理大臣

363 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:19:53 ID:W3NYxMc4

ホームレスや自殺者を増やす今の搾取のし方って、「百姓は生かさず殺さず」の江戸時代より劣ったやりかただな。

364 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:20:07 ID:HTAFQBP+

>>358
それはそうだが、ある程度立場のある人間がそういう軽々しいことを言っては駄目。

365 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:20:47 ID:AVz6u4BG

>>344
650円あれば白砂糖が３キロ買える。
熱量にして 12000 kcal 相当だ。
1時間働くだけで成人男性の５日分の所要カロリーを満たせるのだ。
すごいじゃないか。
時給650円で頑張れ！

366 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:21:35 ID:5YRAWm5C

まあいーんでねえの
別に生涯賃金の多さ競う競争してるわけじゃなし
貧乏でも幸せに生きてる人たくさんいるじゃん
確かに金は幸せ度合いの目安の一要素だけどあくまで一要素でしかないべ？

367 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:22:49 ID:lgKaEZhk

障害者をカス扱いしてる奴がいたりするのを見ると、
確かに教育って大事だと思うな。

368 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:23:41 ID:1gupWyGk

小泉総理は浪人して慶応に入って、卒業できるか怪しいところで
留学して親の後を継いで（その間、コネで働かずに不動産屋から
給料をもらいながら）政治家になったわけだけど、これが
貧乏な家に生まれていたらフリーターまっしぐらだったと思うぞ。

369 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:23:59 ID:QlIXh//I

>>356
今の中等教育じゃ国立すらも難しいと思いますがね。
小学校中学校の時点ですら学習に対する格差が大きいのは知ってるでしょ。

370 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:24:30 ID:FEATPEkM

>>351
うちは年収300万ぐらいだが、大学行けたぞ。
学校の勉強だけでも一生懸命やれば普通に地方旧帝医学部合格できた。
ただ、奨学金はあとで返さないといけないけどね。

371 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:24:44 ID:anYk7+j9

>>366
＞確かに金は幸せ度合いの目安の一要素だけどあくまで一要素でしかないべ？

子孫の幸福度合いを計る尺度です。
（スレタイより）

372 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:24:54 ID:L4r7Jq8I

このｽﾚの反響はNHKにも届いているから、月曜日の番組編成会議では、番組制作
の戦犯探しがはじまりそう。
　NHKは何をしてもだめだね。ﾆｭｰｽを流して時が経過するのを待つだけ。

373 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:25:40 ID:OXoHl5yT

「貧乏でも幸せに生きてる人たくさんいるじゃん」
こう思わせるのが政治の要諦。「不公平だ搾取されている」
と感じる国民が増えると暴動が起きる。

374 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:26:16 ID:ORueaimJ

ところで気になってるんだけど
話はすっかり個人の生活レベルについてになってるのね。
私が>1のニュースから気になったのは
安定した税収や技術開発が滞ったりや
がっちりしっかりした民間会社が作れんのじゃないかという不安なんだけど……

只生きてさえいれば良いんだったら山にでも篭って泥棒でもして勝手に生きるよ。
けどそれじゃ文化の終りだし。

375 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:28:18 ID:QlIXh//I

>>370
今の世代だと学校教育は相当に酷いもんですよ。

漏れは親が裕福だったので塾にもいけてわりといい学校にいけましたが、
公立学校の教育ははっきりいって問題が多すぎだと思いました。(地方です)

376 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:28:19 ID:wKlpwrE2

>>366
いや日本人は空気に支配されやすいから
貧乏＝負け組＝不幸という意識が定着すると思われ

377 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:28:30 ID:u1hAuou8

> 学校の勉強だけでも一生懸命やれば普通に地方旧帝医学部合格できた。
ただ、奨学金はあとで返さないといけないけどね。

おまえの周りは金持ちがほとんどダロ。
　特殊な例で語るな。

378 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:28:31 ID:IIsjTLnE

私利私欲って言葉がぴったりな世の中だな。
私利私欲って批判的な意味じゃなかったけ？

武士は食わねどたかようじ

日本人の美徳が失われてしまってるな。

379 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:30:12 ID:ErGJtHsT

貧富の差＝学歴の差とするのも、思えば変な話。
マイスターみたく、ブルーカラーでも尊敬されてる文化ができないものか。

380 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:30:28 ID:9ReiUWCd

>>351
片親で生活保護受けてるとこの子が国立大学に行ったよ。

381 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2005/04/03(日) 15:30:46 ID:cSehS72c

>>369

全体的に馬鹿になっているだから、昔より勉強量が減ったとしても相対的な順位は大して変わらないでしょ。
それに受験勉強ってのは自分でするもんだけど。
まあ高校が進学校でないとモチベーションを維持するのは難しいと思うけど。

382 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:30:57 ID:3DNGnof7

たとえ、経済的には恵まれなくとも、
学問や教養を尊重する家風を維持すること。
これ、案外大事。

383 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:31:06 ID:HY6vFk5Y

「貧富の差、拡大」
というが、バブルのころに比べたらぜんぜん格差は
狭まってるような気がする。富豪層が不振だから。
そこらの自営のおっちゃんが１，２千万。
数億円プレーヤーがごろごろしていた時代に比べたらなんのその。

384 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:31:37 ID:weJLK2a8

>>379
ショボい大卒リーマンより腕のあるコックの方が年収高いしホテルの取締役にまで
なれたりする。べつに言うほど学歴至上ではない。

385 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:31:54 ID:5YRAWm5C

>>377
真剣に勉強すりゃ合格するだろ？医学部は無理かも試練が国立ってだけなら余裕だと思うが
それすら無理な奴は生まれつき奴隷なんだろうよ

386 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:32:05 ID:FEATPEkM

>>377
んなことは無い。
漏れの友達に3人ぐらい遊ぶ金全くない、学費免除されてるやつがいる。
まぁ、付き合いが悪すぎてあまり友達がいないものが集まってる感もあるがな。

387 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:32:37 ID:NQrGWiyj

貧しさを言い訳にして勉強しない子供も中にはいる気がする

388 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:32:51 ID:WBxBKazm

昨日のNHKに出てたピンハネで飯食ってる女社長の発言はどうかと思う。
まさしく強者の論理

389 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:34:54 ID:W3NYxMc4

>>388
あの女は女衒。

390 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:36:07 ID:jwPX7nUi

だから師範学校・女子師範学校とか復活させろよ。
親父の二人の妹は、貧乏百姓だから、学費免除（その代わりに卆業後は訓導）の女子師範で学んだ。
親父は士官候補生の試験で合格して、陸軍から５円の奨学金もらって学んだ。
いい人材は国で育てろ。

オレの知っているセメントの街出身のＹ田は経済的に苦労も無いのに
奨学金をＧＥＴして、バイクを買った。
今は、自分の快楽の為にニ○ンでＳＥをしている。
国益にならん只の個人主義者。

391 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:36:53 ID:lgKaEZhk

その人、なんて言ってたの？

392 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:36:57 ID:PZu7cehx

>>378
有能な人が金を求めるようになったからな。
昔は薄給でも尊敬され、信頼されている事で満足していたのに。

393 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:37:34 ID:QlIXh//I

>>381
＞全体的に馬鹿になっているだから、昔より勉強量が減ったとしても相対的な順位は大して変わらないでしょ。
ここがそもそもの間違いというか勘違いですな。
中等教育だけじゃどうにもならないから、塾や私立に通わせる
という連鎖が出来てるんじゃないかと。
貧しい人でも行ける事例はあるにしろ、アメリカンドリームみたいな極端な成功例とまでは言いませんが、
全員がそろってがんばれば行けるというような教育はなされてないと思います。

394 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:38:02 ID:dUOXHThr

金が無くても努力次第で良い大学行けるってのはまぁそうだろう。

でも問題はそういうところじゃなくて金があると「した努力以上に良い大学へ行ける可能性がある」ってところだ。
高い教育と情報ってのは金を出して良い高校に入れたり塾に入れたりしないと手に入らないからな。

俺も金はなかったが２流の国立大行って、1.5流の企業に入ったが…、同期は慶応卒が３割くらいをしめ俺は最低学歴くらいなんだけど、ヤツらすごいあそんでるもんな。
海外とか普通にあそびにいくし、ちょっと一緒に外出したらいろんな店知ってるし、俺は目が回ったよ…。女どもはスカーフを見てたりするし、俺にしてみりゃスカーフー！？そりゃなんの役にたつんじゃ！ってもんだから。

家に金があるとないとじゃちょっと人生変わるよマジ。

395 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:39:47 ID:Rh4jU4b2

必死になってこういう日本にしたがった馬鹿が
まさに貧に属する人間たちだってのが笑える。
逆に富に属する人達が反対

396 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:40:56 ID:5YRAWm5C

>>393
頭のいい奴はもともと学校の授業なんて聴いてないと思われ
自分で参考書でも買って勉強すればいいのに
なんで行政が提供する教育にそこまで期待するかな・・・

あ、参考書買う金もないんですか

397 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:41:07 ID:MZwtHyb6

相続税率を下げた時点で格差が広がるのはわかってたよな。

398 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:41:31 ID:a/CChiLb

>>394

2流
横浜の某国立か？

399 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:42:05 ID:DOY9xn8+

言葉の響き

貧乏：どーってことは無い♪

貧しい：悲しい

400 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:42:46 ID:ZoAY6aYR

裕福な人見てうらやましいと思うことによって貧乏なのを認識するのか。
本当に貧乏かどうかってことよりも、貧乏根性のほうが問題だ。

401 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:44:24 ID:nOq0d8n5

俺の友達も、学生の頃月５０ﾏｿのアパートに住んでたな。
服もだいたい全身で50ﾏｿくらい使ってた(時計除く)。

開業医の息子と、勤務医の息子の財力の差を見せつけられた・・・。

402 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:44:34 ID:tapQxrfC

無職のおれも貧富の差の拡大を痛感するよ

403 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:45:35 ID:FEATPEkM

>>396
参考書なんて買わなくてもなんとかなる。
まずは県立の進学校に入りさえすれば、あとは先生方が必要な情報をくれる。

医学部に入って教科書が買えない分は、医局の部屋整理等の情報をつかみ、
処分するならくれ、と言って集めれば結構集まる。

404 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:46:55 ID:a/CChiLb

>>401

開業医か・・・・
社会保険や国民保険が崩れていく中でこれからどうなんでしょ

405 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:48:20 ID:HY6vFk5Y

公務員とか医者とか資本主義やってないとこに
あんまり　貧富の差は拡大してないと思うが。
なぜ　医者ネタが多いのか。親関連かな。

406 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:48:40 ID:r7kuqcSN

貧乏人はモノを買うために金をつかい、
金持ちは金を増やすために金を使うと聞いたことがある。

407 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:48:49 ID:nOq0d8n5

東京は教育に金がかかるみたいだけど、田舎だと普通に厨房まではドキュソ校
に通って、高校で県下一の公立へ入れば、それなりにちゃんとした大学行けたもんだけど。
もちろん、高校での努力次第だけど、基本的に学校で追いまくられるので、
それさえこなした奴は、きちんと進学できてたな(10年くらい前だけど）。

408 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2005/04/03(日) 15:49:32 ID:cSehS72c

>>393
本当に頭の良い奴は勝手に勉強して東大に行くし、並の頭なら勝手に勉強して並の大学に行く。
並の頭で東大に行くなら予備校も必要かも知れないけど、1.5流クラスだった並の頭で行けるでしょ。
受験勉強なんて基本的には自分でやるもんだし、参考書みてわからないところは学校の先生に
聞けばいいし。

家に金を入れなきゃ行けないくらいの貧乏なら仕方ないけど、300万でも年収があるのなら
国立だったら余裕で行けるって。

409 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:50:09 ID:QlIXh//I

>>396
単に貧困層が困るってだけじゃなくて日本国力に関わる問題だからね。
行政が提供する教育といってるけど、その多くを公立教育に頼ってる以上は
おろそかにすればするほど国力はどんどん下がっていくんじゃない？
技術立国を自負する以上は、どんな国民にでも教育に力を入れていくのは筋だと思う。

DQNが増えたのもその一任となってるんじゃないかな。

410 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:50:58 ID:rfrQhtSa

自民党政権が続く限り、格差拡大は続く。
社民主義政党が政権とらなければ、何も始まらない。

411 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:51:13 ID:ZoAY6aYR

>>407
早稲田辺りでは地方出身者の割合が減っていると聞くが。
まあ学歴板ではないので詳しくは…

412 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:51:31 ID:IIsjTLnE

アメリカのような社会にだけはしたくない！！
ブッシュJRのような無能が大統領の国に。

413 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:52:09 ID:OXoHl5yT

>>405
やってる仕事以上の所得があると思ってんじゃないか？
つまり、この連中が税金を食い物にしてると．．．

414 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:52:23 ID:wSg6y3NF

【にらめっこｹﾞｰﾑ】
1､牛乳を口いっぱいに含みﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲに向かい合う
2､ttp://www.baystars.co.jp/player/img/2_face.jpgを開く
3､ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲが無事なら勝ち

415 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:53:05 ID:0uqYqYLJ

貧困層が増えてるといっても昔に比べたら底上げはされているように見える、
勉強するにしても、鉛筆やノートが買えない訳じゃないし、
薪を背中に背負って、本読みながら薪拾いする必要もないし。

416 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:53:15 ID:nOq0d8n5

>>406
学生の頃投資を覚えて、大きく儲けるのは難しい
と学んだが、種が数百万～数千万あれば、それなりにその儲けで
ケチケチした生活はしなくてすむ、と感じた。

417 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:53:36 ID:5YRAWm5C

でも良く考えたらダメな人間にとってはゴネることくらいしかすることないしなぁ
どこかの国の人たちみたいに・・・・

418 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:53:58 ID:uxS3Kw1r

血、ＤＮＡ又は遺伝。これってデカイのかな？
具体例でさんましのぶカップルが挙げられる。
長男は前夫(東大卒・故人)の子供で現在慶応に通っている。
次女はさんまの子。さんまのホラを割り引いても相当のＤＱＮらしい。

419 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:54:30 ID:LSMIGqhA

>>411
バブル期の早稲田でクラスのHP？で関東出身者が８割なのが驚いた。
地方人の大学じゃないのかよ。
教育でしたが９割が野郎の専修でのお話。

420 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:54:41 ID:G61/W7gV

>>396
貧困家庭の児童は知能の発達が遅い上に勉強への動機付けが低い。
外国の調査しか見てないので日本は知らないが。

421 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:55:16 ID:+SWvyrpG

>>393
昔だって全員そろって頑張ってたわけじゃないですよ。
貧しく教養もない家の子は↓こんな調子でした。

>>周りに貧乏人が多いと互いに足の引っ張り合いで

大人になってから、またそういう人たちと職場で出会うことになったのですが
やはり変わっていませんでしたね。
そういう地域が犯罪の温床になる理由が分かりました。

422 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:56:03 ID:OXoHl5yT

>>415
貧困層が昔に比べたら底上げされていることはたしかだと思うが、
富裕層はそれ以上に底上げされているって不満じゃないの？

423 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:56:14 ID:mbLXpgfw

餓えて死ぬ奴なんてほとんどいないのに、
貧富の差、だなんて聞いて呆れる。
一億総「　清　　貧　」でいいんだよ。

2ちゃんができるくらいのね。

424 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:56:50 ID:gTY8/WO5

>>410
>社民主義政党が政権とらなければ、何も始まらない。

名前がよくない

425 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:57:14 ID:LSMIGqhA

親の知力も影響すると思う。
家庭内に本がゴロゴロしてる環境じゃなきゃ、読書好きは生まれないだろう。
「子供に図書館でどんな本を読ませていいか分からない」の親の家庭ではまず無理っぽい。

426 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:57:42 ID:yZ6O/VTW

社民なんて

や　め　て　く　れ

427 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:57:46 ID:x82rpIzz

朝日新聞の販売店に住み込みで奨学生やらしてもらってたので
高校出てからは親の金を当てにせずに勉強できたよ。
いっぱい勧誘したのでそこそこゆとりあったし。

428 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:58:04 ID:QlIXh//I

>>403
進学校に入るのすらすでに格差が大きいのは
大手塾が自負する合格成績をみれば分かりますよね。

>>408
勉強自体が自分でやるものってのは全くの同意ですが。
さっきからそれしか言ってない「あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU」
の言いたいことは十分伝わってますよ。

429 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2005/04/03(日) 15:58:14 ID:cSehS72c

>>420
親の教育に対する姿勢が一番多いだろうな。
教育熱心と言われる国では、先進国ではなくてもそれなりの発展はしている。

>>423
世界が100人の（ｒｙ

430 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:58:25 ID:d0ACdudS

できないのもいるさね。本当に貧乏なのはこんなもんじゃないよ。

431 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:58:46 ID:2QObNA3m

しかし、必死で寝ないで頑張って２００萬にもならない年収の人もいれば
なにやってるんだかわからなくて、金を転がしてるだけみたいな人が数億円も
利益をあげるなんて変。
まだバブルの頃は、株や土地を買えば誰でも儲かったし、仕事も頑張ればどんな
仕事でも儲かった感覚になれたものだけどな。
最近、高度成長時代の日本が懐かしいという人が増えているのも分かる気がする。

432 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 15:58:49 ID:nOq0d8n5

>>411
そうなのか。
統計的には、俺の世代（団塊ジュニア前後）が、一番受験戦争
が厳しいと聞いていたが、それでもあまり塾に通う奴は居なかったな。
今思えば、公立高校の先生、安月給でちゃんとコストパフォーマンスの高い
授業やってくれてたんだな・・・。

433 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:00:11 ID:PZu7cehx

>>411
>>419
関東にある大学なんだから、関東出身者が多いのは当然だと思うが。
そもそも日本人の1/3は関東に住んでる。

434 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:02:01 ID:9ReiUWCd

田舎の学校に通っていると、学区内で一番の進学校が全国平均以下だったりする。

435 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:02:31 ID:1vBkR6aU

都立高校のレベルが下がりすぎたよな

436 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:02:56 ID:bDAmwSqQ

現代の公立高校教員の平均年収は約１０００マン時代ですよ。
夫婦で外車乗り回して、週末にはスキー場で連泊なんてざら。
おまけに子供をつくらない女教員増加で少子化にも拍車。

昔の先生は偉かった。

437 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2005/04/03(日) 16:02:58 ID:cSehS72c

>>428
年収300万の家庭では、何で子供を国立ですら進学させることが出来ないのか教えて頂きたい。

438 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:03:04 ID:PDSIOLSB

DQN親もつと勉強すらさせてもらえない
勉強できることを僻んできたりもする
高校出て仕事しないなんてとか言いだす
進学校の三者面談に金髪プリンサンダル履きでくる
煙草吸いながら
模試も「なんでわざわざテストなんて受けたがるの？変態？」
とお金くれない
偏差値の意味が分からない

首尾よく進学してたまに帰省すれば
大学教授は自分の趣味に税金使ってると文句ばかり
工学や法学はまだよいらしいが、
芸術や文学は金の無駄としか思っていない

439 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:03:20 ID:CLEeUW6y

　　　六本木ヒルズに住めないようなやつは、人生の負け組

440 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:03:32 ID:ZoAY6aYR

>>433
早稲田なんかは昔から地方出身者が多いことで有名。
あのレベルなら、地方からでも有能な奴が行く価値があるわけだし。
それに人数の問題ではなく割合が減ってるって話。
それだけ地方の学力は落ちてるって言う例で言われる話なんだけど、
実際のところの統計は知らないのでスマン。

441 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:03:59 ID:BblTYQSy

フリータや派遣社員が増えてるのは、長時間労働ばかりになって、皆耐えられなくなってるからだろうな。
下手にバイトとか経験してると、仕事終わってるのに帰れないことが大きなストレスになる。

442 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:04:01 ID:NGDn0kxp

>>437
そのショボい顔文字、そろそろ変えたら？

443 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:04:07 ID:NQrGWiyj

>>439

　　　　　　そういうどうでもいい発想を言う奴が、人生の負け組

444 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:05:10 ID:3DNGnof7

>>433
昔はそうでもなかったんでは。
階層流動性もそうだが、地域間の流動性が低下しているのも気にかかる。
東京一極集中が進んでいる上での現象だから、問題も大きい。
>>440
学力と言うより、地方から東京に出す経済的負担が増しているのでは。

445 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:05:15 ID:G7sCxNIc

439 名前：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:03:20 ID:CLEeUW6y

　　　六本木ヒルズに住めないようなやつは、人生の負け組

446 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:06:51 ID:2C9Hl/M6

>>422

＞貧困層が昔に比べたら底上げされていることはたしかだと思うが、
富裕層はそれ以上に底上げされているって不満じゃないの？

不満。不満。って言い訳ばっかりする前に
まず努力しろ
怠けてばかりで、遊んで裕福になれる訳が無い

447 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:08:08 ID:HY6vFk5Y

東京が一番貧富の差が拡大してるな
堀江級の金持ちからフリーターまで東京在住だしな。

448 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:08:46 ID:nOq0d8n5

>>434
そんなモノなのかな・・・
俺の通ってた糞田舎の高校は、上位１／５くらいまでが国立の医学部
に行けるくらいで、その下が上位私立と国立、でもってそれ以下が
駅弁、などと言う典型的な田舎の学校だった。

やっぱり東京はレベルが違うんだろうな。

449 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:09:29 ID:FEATPEkM

>>428
地方では県立進学校はそう難しくない。
上もいれば下もいるといった感じだから。
それに、中学で勤勉な態度を評価してもらえれば推薦で高校に進める。
運動苦手でさえなければ評定平均5.0も可能だし。

450 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:10:28 ID:QlIXh//I

>>437
年収300万は生活が苦しそうという私なりに思った数値であって、貧困層と置き換えてもいい。

年収別の出生率(=未婚率)の差がかなり大きいのは、食費やその他いろいろあるだろうけど
教育費にかかる割合が極端に大きいからだからかなと思ってる。

451 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:10:37 ID:AFpSrEMQ

>>438
階級間の隔絶が文化・生活慣習にまで及んでいるような国だと
貧乏な子が貧困から抜け出すと親兄弟との間で断絶が生じるそうな。
そうかといって富裕層にも馴染めず、親兄弟のいる環境は嫌悪する。
これは欧米での話だけど日本もそろそろ危険なのかな。

452 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2005/04/03(日) 16:10:59 ID:cSehS72c

>>446
貧困層でも底上げでそれなりの生活が出来るから、実は不満が減ってきているのではないだろうか？
今は西成のアンコのオッサンでも、エアコン付きの部屋に住んでいるからな。
さすがに食うや食わずの生活をしていたら、それなりの努力はするようになるだろ。

453 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:12:06 ID:ZoAY6aYR

>>444
学歴板じゃないので、あんまり突っ込むと嫌われそうだけど。
早稲田自体地方出身者の割合が減っているのに危機意識があるというか、
問題視しているという話も聞く。
昔から持つ大学のカラーが損なわれるって感じなんだろうか。
それの対処法がこれ。

○個性間の摩擦熱が教育効果を高めるための入試改革…地方出身者、留学生、社会人の比率を高めるために、ＡＯ入試等を導入する。

金じゃなくて学力がネックというのは、早稲田自体が認める。

http://www.waseda.jp/waseda125/125/990701.html

454 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:12:11 ID:2C9Hl/M6

>>434

それはない。
どんな田舎でも、進学校だったら
平均以上はある。

455 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:12:15 ID:FEATPEkM

>>438
DQNだから金がないのでは？
煙草吸わず、髪の色変えたりしなければ少しいい生活できると思う。

456 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:15:02 ID:/VkbGQRw

親の教育レベルと、親の収入に相関があるというだけ。
そして、親の教育レベルと、子供の教育レベルには、
当然関係がある。
親の背中が子供を教育するんだから。

親の収入と子供の知力には、因果関係はほとんど無い。
子の記事は、マスコミがカネづくでしか考えられないように
なったということを示すだけ。

457 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:15:13 ID:b45iReVz

「努力が足りないから負け組になる」
という理屈は、ここ数年神の啓示のごとく素晴らしい言葉として崇められてるが、
ちょっと待てと。

勝ち組負け組というグループ分けした以上
全員が勝ち組になることは不可能。その逆もしかり

確かに努力すれば救われる個人はわずかながらいる

でもそういう中間層が目を輝かせて
「努力しなくちゃ、立派にならなくちゃ」
って頑張ると、最終的に得するのは結局勝ち組（の中のさらに上層）じゃないのかな

貧乏人でも幸せはあるとかいう言葉でごまかす手法がある、て上のレスで見たけど、
こういう「頑張っちゃってるつもりの人」も
上手く誤魔化されてるだけな気がしてならない

確かに勝ち組の理論は参考にできるところも沢山ある

でも試行錯誤して勝った強者が、そう簡単に弱者に道を教えるとはどうしても思えない

努力とか云々って、
自覚症状が出てきてやる気が失せてきた負け組に対して、
勝ち組が奮い立たせるために使ってる方便にしか見えないんだな

458 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:15:16 ID:9ReiUWCd

>>448
同じ糞田舎でもずいぶん差があるらしい。
300人いて現役で国立の医学部に行ったのが2人。
周りの高校は大学進学が少数で、専門学校か就職が普通。

459 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:15:32 ID:IIsjTLnE

超エリート層の特攻隊員達はお国のために
自分の命を犠牲にしました。

今やそのお国の国民はお金のために必死です。

460 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:15:42 ID:umbEmIgg

>>437
こつこつ貯めてれば大丈夫なんじゃないかな？

たぶんあと２０年したら授業料も４年間で３５０万くらいか？
二人を大学に行かせるとして二人で１０００万くらい必要かな。

だいたい２０年間くらいで年５０万を貯める根気があれば十分に大丈夫だと思う。
うちの親は貧乏だけど金をこつこつと貯めてたっぽいから国立行けたよ。
DQNな親はまず無理だと思うが。

461 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:16:04 ID:p5ry+aMp

日本の貧困層といっても北朝鮮人と比較すれば富裕層。
だから、貧困，富裕といっても誰と比較するかで貧困になったり、富裕になったりする。

ホリエモンもビルゲイツと比べれば貧困となる。

生きてゆけるくらいの食料が手に入るかどうかが問題であって、自分が貧困層か否かは
重要でない。

462 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:16:19 ID:2C9Hl/M6

>>438

それはお前の親が100％悪いだろ。
お前どころか、周りの人間も迷惑している訳だから
親ごと死んだ方が良いぞ。

463 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:16:26 ID:3j5JQoH2

パート２まで進んでるのがすべてを物語ってるなｗ
貧困層でもお金では買えないかけがえのないものがあるから誇りに持て。
がんがれー。

464 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:17:01 ID:OXoHl5yT

>>446
＞怠けてばかりで、遊んで裕福になれる訳が無い

怠けてばかりで、遊んでいても裕福な人がいるって不満じゃないの？

465 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:17:56 ID:DQAsIdyI

>>438
同意。
貯金持ってるとたかられるｗ

投資案件としては最悪極まりないｗ。
期限通り返さないし、金利も取れない。

466 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:18:24 ID:9ReiUWCd

>>454
あるよ。
学区内で一番でも実際平均以下だったんだから。

467 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2005/04/03(日) 16:18:45 ID:RKnuApW4

>>450
何だかんだ言っても受験勉強にそんなにお金は必要ないでしょ。
合格したらしたで、各種免除もあるし奨学金もある。
参考書は只で貰えることが多いし、お金がかかるのは模試くらいか。

公教育のレベルが下がっているのは同意だけど、だからといって
大学に行けないわけでもない。

先にも述べたけど、貧困によって向学心が削がれることの方が問題。
周りの環境が問題だな。

468 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:19:08 ID:OhzdE8jT

人格ＤＱＮでも商売で上手く行って金持ってるヤツもいるからなあ。
勝負は時の運でそれに勝ったみたいなヤツ。
まあセガレの代で凋落の一途なんだろうけどさ。

469 ：真・南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2005/04/03(日) 16:19:16 ID:YPWwHQlr

年収４５０万程度で金持ち気分に浸れる
今日この頃ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

470 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:19:42 ID:QlIXh//I

>>449
別に難しくないとかそういう問題よりも、
進学校にかよう生徒が半分以上○○塾に通う学生って状態が
すでに教育費による格差が生まれてると思いませんか。

まぁ個人の資質の問題ってのも十分にあるだろうけどね。

471 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:20:27 ID:3DNGnof7

>>453
そうですか。。
地方は国公立志向が強いから、旧帝に流れている層も多いかな
とは思いますが。

472 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:20:57 ID:LdarX0Ws

＞無作為で選んだ全国の２０歳以上の男女２０００人を対象に調査員が訪問する個人面接法
いきなり来るの？俺だったら追い返すなあ。

＞努力すれば報われる社会だと思うかという質問
こんなのは社会が原因じゃないだろ。個人の能力と環境だよ。
どれだけ努力しても不幸なやつはいるし、
何の努力もしなくても人並み以上の生活をしてるやつもいる。
まあ努力すれば報われる状況なのに、それをしないバカもいるがな。

473 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:21:38 ID:PwULydi5

>>457
だからもう遅いんだよ。
10年前にせっかく「真実を暴く世論」が大きな支持集めたってのに
結局2000年以降は長いものには巻かれろ、嘘で固めても逃げ切った者の勝ちみたいな考え方に
戻ってしまった。
何もかもが自業自得なんだよ。もうどれだけ叫んだり暴れたりして足掻いても下級は上級に
なれない世の中になろうとしている。下級は上級にいい夢を見させられ死ぬまで頑張り続けるのさ。
自分達の選んだ道なんだから今さら何を言っても同じ・・・・

474 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:23:08 ID:u9AvnXc/

親の稼いだ金にアグラかいて芸能プロダクション経営
もちろん親の残したもの
テレビで社長がどうした虎がどうしたとふんぞり返り

こういう
自分では何も稼いでない「気取り」もいるから
親の金は重要だと思う

475 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:24:48 ID:gTY8/WO5

>>451
>階級間の隔絶が文化・生活慣習にまで及んでいるような国だと

今の日本。

476 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:26:05 ID:PDSIOLSB

>>451
それは初めて知った話だけどかなり納得
自分の場合、似た立場の人間とコミュニティ(あるいは、新しい家族)
を作ることによって救われてるかも

>>455
まったくもってその通り何だけど、
ただでさえ話しても通じないうえに、子の立場だと更にね

まあ愚痴なんだけど、
DQN親もって狭い世界で生きざるをえない子が可哀相で
気になっちゃう…

金持ちになれたら奨学金とか出してやりたいくらいだ

477 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:26:46 ID:wH15nTvN

結婚も子供も今諦めました。

478 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:27:10 ID:QlIXh//I

>>467
まぁまだ現代じゃかろうじて努力は報われることもあるだろう。
良い学校に行くのも本人のがんばり次第というのは大きい。

ただ今の状態がアメリカ流に近づけば近づくほど、
後になっての処置は難しくなるだろうから。

いい大学に入っても最終的には本人次第だが、
最低限の国の水準にあった教育機会は与えられるべきだと思う。

479 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:27:56 ID:e690CKe2

テレビ局の社員見てりゃわかるだろ
有名スポーツ選手や政治家のご子息ばかりじゃねーか
親が金持ちなら就職も困らないし金だってどんどん湧いてくるように出来てるんだよ

俺たち貧乏人は子孫も貧乏人のままだから
子供を作ってる場合じゃないんだよ

480 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:28:42 ID:023HgHeH

まあ、金持っていても品格がなきゃね。
親父は弁護士だが謙虚だし、クリスチャンで海外宣教師に年200万
寄付している｡素直に尊敬する｡

481 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:28:47 ID:FEATPEkM

>>470
まぁ、トップを目指すのでなければ金はそんなにかかりませんよ、と。

とにかく与えられたものをできるだけ多く自分のものにするよう心がければ
そのときに所属する集団の中では上位の地位を得られる気がします。

482 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:29:07 ID:mbLXpgfw

>>477
がんばれ。希望はあるはずだ。

483 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:29:16 ID:Zo1XS1Xa

で、共産主義革命はまだですか？

484 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:29:36 ID:BblTYQSy

非婚もニートも必要に迫らせれてそうなってるだけとはいえ
無言の抵抗だな。

485 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:30:27 ID:z05SWmT9

wow...
>>44の

■：生まれた親が貧乏（反対は金持ち）
■：生まれた所が田舎（反対は大都会）
■：生まれた親が無学（反対は学者等）

にマッチング。

486 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:30:47 ID:FrQrd56e

>>471
東京に対するあこがれは減ったね。
アマゾンがまともに機能し始めてから、東京に行ってない。
渋谷ってDQNの巣窟に見えるし、昔の六本木みたいな
ちょっとオサレな所って田舎でTV見てても分からない。
TDRとアキバ以外に何があるのか分からない状況です。

487 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:31:11 ID:QfKlzknZ

うちは夫婦とも進研ゼミのみ、塾通い経験ナシで旧帝と早稲田、
田舎の塾に通わすより俺らが勉強見てやったほうがマシと
子供の教育費をあまり考えていなかったが
私立小中学校から人生が決まる社会になると困るな。

488 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2005/04/03(日) 16:31:12 ID:RKnuApW4

>>478
アメリカみたいに自衛隊に行って学費を稼ぐてもあるでよ。
アメリカだって全ての道が閉ざされているわけじゃない。

489 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:31:46 ID:Hfft32QR

>>438
>芸術や文学は金の無駄としか思っていない
無駄じゃん。

490 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:32:05 ID:PwULydi5

>>483
起きるとすればまずアメリカからだ。
今現在の日本はアメリカの身分社会構築の歴史をまんま後追いしている

491 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:33:08 ID:wH15nTvN

>482
一言そう言ってくれるあたなのような人がいるだけで救われるよ。
ありがとう。

492 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:33:12 ID:+DKuRjzS

だから学生を証券化してファンドでも作ればいいんだよ。
証券会社が学生の価値を上げる為に教育を受けさせる。
卒業後、給与のいいところに送り込んで資金回収。

市場にダブついてる金も吸収できて、学生も利益を受けられる。( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

493 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:33:26 ID:3j5JQoH2

で、そのアメリカの失敗をなぞってる豚を支持してる奴もいるんだよねぇ。

494 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:34:59 ID:fdIrbQMg

>>467
向学心もそうだし、好奇心とも置き換えられると思う
お金がないことがネックになって好奇心を殺したりせずに済むんだよな
身近でも金持ちがいたけど、いい意味でしたいことなんでもさせてもらえてた
それが刹那的な快楽で終わりじゃなくて心を豊かにするような作用があるもん
だったりするとどんどん新しいモチベーションになって視野が広がる

495 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:36:40 ID:b45iReVz

>>473
>もう遅い
ホントにその通り。
でも上級に見せられてる夢は所詮虚構って自覚があるだけでも多少気は楽になると思う

ちょっと話は変わるが
中間層が変な説教繰り返すのが個人的に一番うざい

変な例だが
年収８００万が１００万に対して
「努力が足りない。努力しても無駄とかあきらめんな俺もじり貧から頑張ってここまできたんだよ！」
とか説教垂れてるのは2ch内外を問わず見るけど
じゃあ８００万のお前はなぜ１５００万になれないんだ？
現実に１５００万の人もいるんだから、お前だって“努力が足りない”んじゃないかと、言いたくなる。

一方でてめぇの限界を基準にしといて、
一方でてめぇの限界を棚にあげてるんだぞ。
腹黒い（？）金持ちよりよっぽどうざいわ。

496 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:37:14 ID:QlIXh//I

>>481
結局はそれが社会に出たときの”学力”じゃなくて”学歴”の差につながってしまいやすい構造に帰納するんだな。

497 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:37:51 ID:N06h7GQf

小泉の構造改革って弱肉強食の世界のことだぞ

ホリエモンは勝ち組
おまえらは負け組み

498 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:39:08 ID:PZu7cehx

>>495
無理してまで努力する必要はないだろ。
年収100万でも今の生活に満足できていれば、努力しなくてもいいでしょ。

499 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:41:11 ID:18BvcIRU

>>373
日本じゃ暴動は起きないよ…
自殺がもっと増えるだけ。電車がもっと止まるだけ…

500 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:42:36 ID:i9fbexES

世の中金持ちがいれば貧乏人がいる

いままで成長期では経済を拡大することで貧乏人の比率を下げることができたが
ゼロサムゲームの低成長の時代にはその比率はおのずと上がってくるのは当然

生まれの悪い奴、運の無い奴、能力の低い奴から社会の下層域に飲み込まれていく

501 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:42:38 ID:u9AvnXc/

弱肉強食

つまりは犯罪でも何でもいいから
殺してしまえば勝ち
盗ってしまえば勝ち
殺されたら負け

というような社会のこと

犯罪を増やして日本を荒らしたいチョン(右翼売国奴)がよく言う言葉だよ

502 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:42:40 ID:2xhTz7Qq

裕福な家庭の子供は親の金銭的資産だけでなく、
経営ノウハウ、人脈、才能などの無形資産も引き継ぐ。
これらには相続税は掛からない。

DQNな家庭に生まれると、親の価値観まで引き継ぐから子もDQNになる。
まさにDQNスパイラル。

経済力だけが人生を左右するのではない。
経済力は結果であって、そうさせている原因がそこにはあるのだ。

503 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:44:21 ID:u3i+kMDB

教育の機会の実質的不均衡ってのはめちゃくちゃ拡大していると思うよ。
数年でさらにもう一段階アップって感じで。
今現在社会人の連中は、自分の頃と引き比べて単純に現在の深刻な状況を
想像できないだけじゃないかって思うよ。

おれはド田舎の公立高校出身だが、俺の卒業時には年８人いた東大合格者が
ここ１０年出ていないと聞いている。俺は地底出身だけど、当時は母校でも
何ツーことはない話だったが、今なら大優等生扱いだな。

実はとある専門学校で教鞭とってるんだが、この５年で猛烈に学力が落ちている
のを実感できる。計算力とか文章読解力とか、いわゆる本当の意味での
基礎学力のない連中が猛烈に増えている。本人にはどうしようもない
小中学校の教育にすでに地域格差や経済格差が影を落としている感じ。
推薦枠が馬鹿みたい増えたせいで高校受験すらまともに経験してないやつが
どんどん増殖して勉強らしい勉強なんぞやったことがありません。
机の前で座ってるだけでも苦痛ですってな手合いが増えている。
つまりは、まともな「学校教育」を一度も受けたことがない連中が
急増してるわけ。こんな「ガキ」相手に「努力が足りん」ってのは、
少し可哀想だし、これはすでにして社会問題と呼ぶべき現象の域に
達してるだろ。そんで、も一つ言うなら、これ、この「ガキ」どもだけ
じゃなくて、様々な意味で我々の社会全体の問題になりつつあるし、
何より率直に言わしてもらうと、こういう教育機会の実質的不平等が
進めば、この２ｃｈに居るような役に立たない余計者がまるっきり
居ないようなつまんない社会になるんじゃねえか？ＤＱＮとエリート
２分割みたいな。そんでもって、そんときゃ、俺たちみたいな経歴の
連中のほとんどはＤＱＮの仲間入りだろ。少し不愉快な未来予想図だな。

あぁ、俺がこれ書いてる間に、少し話の流れ変わってきたな・・・。

504 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:44:33 ID:49YP0jBC

>>495
激しく同意だな。

505 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2005/04/03(日) 16:45:30 ID:RKnuApW4

>>502
馬鹿な2代目の話は良く聞くのだが・・・
やっぱり親の学歴や資産じゃなくて教育でしょ。

506 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:45:48 ID:TDslWPyh

こういう調査って、「思うか思わないか」を人に聞いても意味がないと思う
「１＋２＝３だと思いますか？」と聞くのと同じことじゃないの

本当に格差が広がっているのかいないのか、親の収入と子供の職業に
相関があるのか、事実を調査した方がいいんではないの？

507 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:47:42 ID:CWFGliLo

>>495
中層は現状、またーり暮らせしてるから
リスク背負って上を目指さなくても済むから
下層が文句言って騒いだらダメダヨって正してるんじゃないのか？

508 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:47:51 ID:/rUlR5O8

>>495
上も知っていれば下も知っていると解釈してもらいたいな。
平均が５００～６００万の年収とすれば、１００万って圧倒的に低いわけじゃん。
何やってたの、って思うわけよ。けど、１５００万とかの連中になると、
努力っていうのもあるけど、そこらへんからは才能の世界になると思うわけ。
８００万の人は努力しまくった結果。１５００万の人は更に才能もある人の結果。
努力だけじゃ１５００万は無理です。運もあるし環境も絡んでくる。もちろん、全員が全員というわけじゃないからキリないけど。

７００万の漏れからすると、１００万の人みると、努力がたんないって説教たれ込みたくなるのは理解できるぞ。
けど、１００万の香具師から１５００万の香具師がいるじゃん、努力足りない、うざいなんて言われても
「あ、そうですか」としか思わず。

509 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:48:06 ID:JFWYKAGT

>>506
調査なら↓の本に詳しいので、一読を勧める。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121015371/qid=1112514410/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-1833195-0533133
「不平等社会日本―さよなら総中流」中公新書　佐藤俊樹 (著)

510 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:48:30 ID:WTG+d8BL

でも格差社会が続けば勝ち組に対して犯罪をやっても
罪悪感はだんだん薄れていくだろうね。
治安の悪化は避けられない。

中途半端な勝ち組は犯罪の対象にされるだけかも？
セキュリティーに金かけて、ボディガードを雇うくらいでないと勝ち組としても生き残れないのでは？

511 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:49:54 ID:b45iReVz

>>498
いや、全くその通りです

１００万云々はただの例で金に限ったことじゃないんだけどさ
てめぇの限界を基準にしつつ棚に上げて偉そうに説教する奴の多いこと多いこと…

向上心とかなんとか綺麗な言葉使うけどさ、
結局おまいは自分が最底辺じゃないって思いたいだけちゃうんかと

512 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:51:16 ID:YduJ3q2h

>>508
努力しても100万の才能しかないやつもいる。

513 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:51:29 ID:s/BgrScs

>>11
募金を貰った香具師がそのお金で風俗に行っているという事実を知ったら、
募金なんて出来なくなるよ。

514 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:51:45 ID:49YP0jBC

100万の年収なんて例えで出ただけで実際には親元フリーターくらいしかあり得ないだろ。

515 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:51:48 ID:2C9Hl/M6

>>510

法律が金持ちをしっかり守れば、大丈夫だろ。

江戸時代みたいに、地区で冨民、貧民を分ける、とかして
住み分けして、裕福な地区には入れないように
すれば、大丈夫。

516 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:52:13 ID:fCfUxXi0

>>510
犯罪に巻き込まれる人間とそうでない人間が居る以上
巻き込まれる人間は何らかの努力が足りないとみるべきでしょう

517 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:52:30 ID:+DKuRjzS

だから教育の資金を親から取ろう言う考えに固着する限り
負け組は絶対に上に行けない。

自分の価値を高めて市場から資金を得る方法を考えろ。

518 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:52:45 ID:A4Xqi9C9

>>505
俺は教育学部だが、教育の世界でも貧富の差が関係してるのは周知の事実。

まず、勉強をするのが当たり前と考えている親の子と、勉強なんかしなくても生きていけると
考えていて実際そうなっている親の子では、勉強に対する考え方が違う。
大学なんかいかなくてもいい、と親から言われて勉強する気になる？

それに、まともにご飯を食べさせてもらってない子は勉強以前の問題。
虐待の問題も、低所得層の家庭で多く起こってるんだ。
親が貯まった鬱憤を、もっと弱い子どもにたいして暴力ではらっているわけだな。
問題行動の多い子の家を家庭訪問したら、「そんなこと関係ない」と
親に門前払いされた教師もいる。

元々こういう格差はあるけど、それが広がっているかどうかはまた別の問題だね。
奨学金の削減や、公立校の不遇を考えると、やはり広がってると思う。

519 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:52:57 ID:Xngim6be

ちょっと上の層からすると、
下の層が、最初から諦めてくれたほうが、ありがたい。

520 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:53:51 ID:u1hAuou8

まぁ皆ヤクザの３代目の純ちゃん支持したんだからしょうがないよ。
見る目がなかったね。

521 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:54:15 ID:QUDtaLAH BE:97860274-

>>508
＞努力だけじゃ１５００万は無理です。
でもそれは700万の奴だから思う事で、1500万の奴らは努力で何とかなるよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮと思ってるかもしれないじゃん
同様に100万の奴から見れば700万稼ぐのも才能の世界に見えてるのかもしれないわけで

522 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:54:22 ID:J7HqkHuz

イギリスみたいに労働者階級とホワイトカラー階級が分かれても一向に困らんジャン。

523 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:54:53 ID:A4Xqi9C9

>>510
それは格差が極まったアメリカ社会が既に例を示してくれているよ。
負け組の襲撃から身を守るため、スラムから連れてきた人間を警備員にするんだ。
結局負け犬同士の殺し合いになるわけ。

524 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:55:38 ID:LZVxMzsg

■頑張れ世間知らずの若者。成果主義は最高だぜ！！
今のニートなどは親の財産があるから暮らしていけるが、君らニートの子孫は
財産も貯金もないから暮らすこともできない。
学校にも行けず犯罪に手を染めていくことになるのだ。
社会主義的資本主義を悪とする日本の若者が選んだ道だ。実力主義は厳しいが
勝てば超リッチだ。頑張れ若者よ。

525 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:55:41 ID:JFWYKAGT

>>517
>自分の価値を高めて市場から資金を得る方法を考えろ。
貧困層に生まれると、そう考えるに至るような精神的背景は、なかなか養われないと思う。
「中にはそういう人もいる」と、ごく一部の成功例を持ち出しても、無意味。

526 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:56:08 ID:49YP0jBC

>>523
警備員もグルになって悪事を働きそうだけど・・・

527 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:56:22 ID:yCkTH6WP

親に金がないとかなえられるチャンスすらない夢の多いこと多いこと

528 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:56:23 ID:wCn1CF5V

負け組　９０％

勝ち組　１０％

ま、こんなところか。

529 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:56:26 ID:+DKuRjzS

だから子供を教育することが利益になるというシステムを構築しろ。

530 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:57:21 ID:QQr8xCG7

勝ち組になりたいと願いつつも、
けっきょく週末土日は２ちゃん浸り・・・・

こんなんじゃ一生駄目だな・・・・。

531 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:57:44 ID:OXoHl5yT

>>516
アメリカだと富裕層は高級住宅地に住んでてセキュリティーがしっかりしてる。
貧困層が住んでる地域は犯罪が多く、黒人同士での殺人も多い。

532 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:57:46 ID:o6V412EI

>>508を見てもわかるとおり、人間っていうのは自分が上に行けないのを
努力不足の所為と認めるのはいやなんだよね。

533 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:58:03 ID:Lh/MGerm

>>527
確かにチャンスの数は違うかもな

534 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:58:09 ID:9ReiUWCd

ま、ＤＱＮはＤＱＮでそれなりに幸せだろ。

535 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:58:27 ID:A4Xqi9C9

>>529
結局はそこだねぇ。

それが少子化解決のためにもなると思う。
だけど、少子化解決も格差解消も国はするつもりないから、
現状がいい方向に変わることはないだろうな。
俺はもういいんだけど、これから生まれてくる子は大変だ。

536 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:59:09 ID:+DKuRjzS

>>525
上に行きたい奴には投資する。
クズは氏ね。

それが市場原理。機会均等。

537 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:59:43 ID:JFWYKAGT

>>508
>７００万の漏れからすると、１００万の人みると、努力がたんないって説教たれ込みたくなるのは理解できるぞ。
日本のホワイトカラー層の場合、貴方の様に、本当は親の資産・階級を相続しているだけにも関わらず、
「今の自分があるのは、全て自分の努力の結果」だと勘違いしている人が多いのです。

538 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:59:51 ID:PZu7cehx

>>517
努力すればするほど這い上がれる確率は上がるが
それに気付かないのが問題なんじゃないか？

義務教育ではしっかりと社会の仕組みを教えるべきだよ
勉強自体はやる気になればどうにもでなる

539 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 16:59:58 ID:oKIo/w4O

25 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：05/03/06 06:23:31 ID:pMP9d1Y9
このスレを見てるおまいがもし、文系学部生ならよーく心せよ。
まちがっても院に進むでないぞ。
アカポスなんかありませんよ。

26 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：05/03/06 07:57:43 ID:05ScnLaM
これか
　　　┠┬┐ 　┌┬┐　　　 ┃
　　　┠┼┤┌┼┼┼┬┐　 ┃　　　┏ ＮＥＸＴ┓
　　　┠┼┼ ポスドク ┼┼┐┃ 　　..┃ 　　　┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　┃┌┬┐┃
　　　┠┼┼博士┼┼┼┼┤┃ 　　..┃├┼┤┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　┃└┴┘┃
　　　┠┼┼修士┼┼┼┼┤┃ 　　..┃ 　　　┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　..┗━━━┛
　　　┠┼┼東大┼┼┼┼┤┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
　　　┠┼┼有名進学校┼┤┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :
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　　　┠┼┼四谷大塚┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
　　　┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

540 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:00:08 ID:u9AvnXc/

まあ「努力」なんてものは逃げの言い訳。

具体的に何なの、と聞かれると「運」の要素しか言えない。

「がんばれ」みたいなもんで

541 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:00:11 ID:b45iReVz

>>508
余計なお世話って言葉知ってます？

>>521
そうそうそんな感じ
文章下手な分を補足してくれてサンクス

542 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:00:52 ID:A4Xqi9C9

>>532
そりゃ大人になってからいえることだよ。
俺自身がどうなろうと国に文句言うつもりはないが、子どもは違うぞ。

放っておけば一番割りを食うのは子どもだ。

543 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:01:15 ID:wCn1CF5V

中国人は低い給料でも良く働く。
日本人は高い給料もらっても文句を言う。

544 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:01:17 ID:/ag/BIWi

トンビがタカを産んだ。おまいの事だ良かったな↓

545 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:01:21 ID:QUDtaLAH BE:27960342-

>>536
貧困層には自分が上に行きたいと思っても、投資してもらうためにその意志を世間に示す機会すらないって事じゃないの？

546 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:02:15 ID:+DKuRjzS

>>535
だから、国に頼ってどうするよ。
今後の少子化を考えれば高度な教育を受けた人材には価値がある。

その育成を市場に委ねるのが正解。

547 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:02:36 ID:JFWYKAGT

努力をすれば云々と言いますが、
「努力をする」＝「一生懸命勉強する」という意欲を駆り立てる環境的要因が、
富裕層と貧困層とでは圧倒的に違うと思うのです。

548 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:02:52 ID:yCkTH6WP

>>543
国に帰れ　お前にも家族はいるだろう

549 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:03:10 ID:EWRJbQ1n

中国等の低賃金に引きずられて、中心的な層の所得が下方修正されてるだけ。
個人の努力とか、国内政治をいじってもマスで考えると無駄。

550 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:03:42 ID:nAfDCT5W

>>536
その手の思想を貧困層がすると犯罪組織が肥大するだけなんだよね。
米国のスラムや南米の貧困層なんかだと成功者のモデルが犯罪者だけだから、
成功しようとする向上心のある子供は犯罪に手を染めると。

551 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:03:53 ID:7HHs5g8d

まあ、経済格差と情報格差の相乗効果が社会地位格差を生むってことで。
デジタルディバイドあたりに的を絞ってみるとよくわかる。

よく、DQNがなぜに携帯電話みたいな不便なもので必死でプチプチメール打ったり
サイト見たりしてるのかとか思うじゃん。
調査してみると、なんのことはない、高価なPCや周辺機器を買う経済力や、
その使い方を習得する時間的余裕がないというだけの話。
コンビニにたくさん並んでる雑誌とかも、一体誰が買ってるんだよこれとか思うじゃん。
PCを持ってない連中には、あれが最も効率のいい情報収集手段だというだけの話。

コンビニ雑誌漁ってるやつと、Googleでサクサク検索しちまうやつとでは
これはもう情報の獲得効率において勝負にならない。
だいたい、こんなスレで格差問題を議論し俯瞰できてるってだけで、
俺らは明らかに情報優位にあるわけよ。そして情報優位は当然、経済的優位を生むわな。
何につけても、知ってるやつは得をする。知らないやつは損をする。
そして、デジタルディバイド以外についても、こうしたことが山ほど起こってるわけだ。

で、社会格差の是正ってことで、このスパイラルをどうにかして断ち切るとしよう。
経済格差はどうしようもないとして、情報格差はなんとかなりそうな気もするんだけどな。

例えば、週刊モーニングの「ドラゴン桜」。
一流大学を受験する学生にとってはそれなりに常識的な受験ノウハウやものの考え方を
惜しみなく公開してしまう作品。もちろん書籍では既にそうしたものは山ほどあるわけだが、
漫画という形で、学歴のない親や、学力のない子供の目にも触れるのは、いろいろと面白い。

……と一時期は思ってたんだけどな。この漫画、書店の受験参考書コーナーに置かれたり、
「教育熱心な」母親の間で話題になったりしてるそうなんで、
やっぱりそう簡単に既存のフレームワークは壊れないらしい。

信号を受け取るつもりがあるのなら、全国民に「７つの習慣」
（http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906638015/）でも配ってみたいんだけどな。
活字は読まねえってか。うーん。でも、お前らには読んで欲しいよ。ｍ９（・∀・）ｱﾋｬ

552 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:04:35 ID:OXoHl5yT

>>546
日本の場合、高度な教育を受けた人材はいるのにそれが生かされてないって
ことが問題じゃないの？

553 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:04:46 ID:fdIrbQMg

伊集院がこのスレみたら
ここのやつらはみんな中二病、とか言うんだろうな・・・

554 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:04:49 ID:A9YNNlsW

>>539
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

555 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:04:56 ID:2C9Hl/M6

>>542

子供だって、才能や能力に差があるから
何らかの差別されるのは、仕方が無い。
特に親が馬鹿だったら、子供も馬鹿の
可能性が高いからな。

556 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:05:13 ID:LZVxMzsg

■だから、おまえら若者はダメなんだ！！

こんなところで無駄な時間を費やしたり、ゲームばかりしてて何も良くならない。
就職しようという気力さえもない。
在日たちは、劣等感から一生懸命勉強したり金を稼いだりしている。
孫正義、ホリエモン、武富士、商工ファンド、パチンコ屋、ＭＫタクシー、アイフル・・・
在日はみんなリッチになっている。
こんなところに居るくらいなら、英単語の一つでも覚えろ。

Why don't you study something everyday? I think you have a lot of free time.

557 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:05:56 ID:mPlbCuL2

鳥山明の家庭に生まれれば
曾孫の代まで無職で大丈夫

558 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:06:28 ID:IlVGtXKR

へたに「人間は平等」なんて教育するから
庶民が上を見て羨望し落胆するんだよ。
それぞれが自分の階級の中で幸せを探して生きれば無問題。

狭いながらも楽しい我が家ーーーも立派な人生

559 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:07:01 ID:A4Xqi9C9

>>546
市場原理でいいのか…？
普通に考えれば、金持ちの子と貧乏人の子では勉強に対する意欲が違う。
貧乏人の子を捨てて奴隷扱いして、金持ちの子に高度な教育を受けさせるほうが
効率的、という話になってしまう。

>>547
それそれ。「やる気」を起こす要因が家庭環境にあるんだよね。

やる気になれば勉強できる、とか無茶だと思う。
貧困層の子を専門に受け入れる学校をドキュメントを見ると、
まず勉強以前のことを親から与えられてない子どもがいるんだな、と思うよ。

560 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:07:11 ID:u9AvnXc/

右翼売国奴が一番勘違いしている、バカなのは

「人間みんな同じでない」

ことが分かってないあたり。

「勉強する」　= 「努力」　としても、

同じだけ勉強しても差が出る。

なぜか？

人間の適正は一様でないから。

歌に才能がある奴もいれば
コンピュータに才能がある奴もいる
ゲームに才能がある奴もいる

それが金になるかならないか(つまり勝ち組にいけるか)は
ただの運次第

ゲーム上手くて金に変えられる奴もいれば
同じだけ上手くても家庭内で上手いだけになる奴もいる

561 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:07:49 ID:b45iReVz

>>508
付け足しね
「余計なお世話層」はよく平均って言葉使うけどさ、
「10」が百人、「5」が一人、「1」が百人でも「5」に近くなるわけで、自分をノーマルだとする証明としては不十分かな…

562 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:08:33 ID:+DKuRjzS

>>552
それも問題。
社会が教育機関に全てを投げ出してるからこうなる。
必要な教育を受けさせて労働力の価値を高めるのが賢い。

563 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:08:43 ID:PZu7cehx

>>549
マクロで見ても、各個人が努力すれば国民の生活は豊かになる。
もちろん努力だけで国民の生活が豊かになるわけではないけどね。

564 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:09:27 ID:QlIXh//I

>>559
そういった親から子への社会的教育みたいなのも大きいものがあるんだろうね。

565 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:09:40 ID:CWFGliLo

別に少子化になっても東南アジアあたりの優秀な人材受け入れれば問題ないし。
外資を誘致して日本法人化させれば問題ない。

566 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:10:03 ID:qxUcqkZx

半島系による日本支配と階級分化、階級固定化こそが小泉改革の真の狙い。
普通はＧＤＰや内需が縮小し、治安や少子化が悪化するような政策は取らない罠。
ゆとり教育もそうだな。
まあ自身は慶応2浪3留、息子は成城と学歴コンプがあるんだろうな。
ｹｹ中も東大じゃ無く一橋だし。
小泉内閣の閣僚やブレーンに2流どころが多いのもその為だろうな。
要するに銭さえあれば簡単にエリートになれる社会を目指してるってこった。
んな事すればますます国力は落ちる罠。
馬鹿が国を引っ張れば、この3年を見ても分かるように駄目になるのは当たり前。
米と違ってパイがどんどん小さくなるのに強者に貪らせるとどうなるかはこれからハッキリする罠。
腐れ反日マスゴミやチョ○層化・外資のヒモ付き学者しか支持しとらんしな。
国民生活を奴らに売り飛ばす売国奴どもにメディアは支配されてる。

経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/
「国富」６年連続減少、ピーク比23％減――03年度国民経済計算
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20050310d1f1000b10.html
2004年10-12月期ＧＤＰ、実質年率マイナス0.5％成長――３期連続の減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/20050216d1f1600316.html
日経－景気ウォッチ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/
毎月勤労統計
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
日本のＧＤＰ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/

567 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:10:29 ID:+K8zdXAG

政府はこれが狙いなんじゃなかったのか？

いいじゃないか、思惑通りで。

568 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:11:51 ID:u9AvnXc/

そう考えれば、弱肉強食も「好き勝手にやれ」で済む問題かもしれない。

勉強に才能はないが、犯罪に才能がある

相手の土俵に上がって勝つんじゃなく、
自分の得意な土俵上で相手を殺す

それでいいのかも知れん

そもそも法では犯罪を禁止しているわけでもない

やってもいいけどやったら罰せられますよ

それだけ。

569 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:11:57 ID:zawmOyVG

おかしなこと言いだしたな
だいたい世の中金がすべてじゃないといいだして金のことを蔑ろにしたﾔｼら意見を集めてどうすんだ？

毎回思うんだが金以外の働く理由がないのは貧民のほうだぞ

570 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:12:09 ID:BblTYQSy

>>567
狙いは移民の受け入れじゃなくて、世論分断なんだろうけどな。
移民いれりゃさらに分断は加速するわな。

571 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:12:30 ID:xXBmqDth

確かに犯罪するなら脇の甘い中間層が多い今が最後のチャンスかも。

格差が広がれば守りを固めた富裕層にはなかなか切り込めなくなる。
貧者から奪っても薄利で、相手がDQNだと自分の命も危険にさらす可能性もある。

572 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:12:53 ID:A4Xqi9C9

>>567
ああ、そうなんだろうね…。

貧乏人の子、特に親に虐待やネグレクトをされてまともに育てられて無い子に対して、
特別に予算を組んで教育を施して底上げをする、というのが必要だと思うんだけど。
こんなの、効率悪いって切り捨てられて終わりだろうなぁ。
でも俺は特に政治的に何かするわけじゃないし、世の中どうなってもいいから、もういいや。

573 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:13:11 ID:bOsRS2AC

>>463
ある程度の金は必要だけどな。
…もっとも、貧困層は金持ちには得られない大きな物が得られる。それは「生きることへの苦しみ」だ。

574 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:13:40 ID:yCkTH6WP

まとめると

これからは警備会社に入社すれば儲かるってわけだな

575 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:13:42 ID:7fFdI18E

>少数の年収３０００万円の層
>多数の年収２００万円の層

共産党にとってはいい話

576 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:13:49 ID:Gsb1Kc2w

第三次大戦勃発でまた敗戦国の予定なんだから無問題だ

577 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:13:56 ID:u9AvnXc/

政治屋は「如何に他人から金を巻き上げて自分の懐に入れるか」しか考えてないし

578 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:14:03 ID:ewnjvbN6

>>556
せめて anything にしてくれ・・・

579 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:14:13 ID:+PYgVK/m

>>566
慶應３留と言えば木村太郎

580 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:14:15 ID:Xngim6be

>>566
こういう、あたまでっかちのバカって、一番使えない。

566に送る言葉
自由を語るな　不自由な顔で

581 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:14:46 ID:BblTYQSy

とっとと安楽死施設を公営で作れば、何やっても文句言わずに生活してやるがね。
嫌気がさしたらさっさと逝けるわけだし。

582 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:15:49 ID:9ReiUWCd

>>574
警備会社の株。
入社したら長時間労働低賃金。

583 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:16:44 ID:wCn1CF5V

数十年後、日本は中国の下になります。

584 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:16:49 ID:+DKuRjzS

>>559
やる気のないクズまで面倒は見れない。
資金不足で教育が受けられないならば解決する手段はある。

585 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:16:54 ID:76HbTWq+

虚無感漂うｽﾚだな、日本の未来はそこまで暗いのか

586 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:17:16 ID:u3i+kMDB

>>583
ベトナムあたりになるのか？
そりゃ暖かそうだな。

587 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2005/04/03(日) 17:17:48 ID:RKnuApW4

>>572
とりあえず投票に行け。

>>578
timeにa lot ofを付けるのも。
つーか小室哲哉じゃ有るまいし、中学生英語には釣られないぞ。

588 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:18:32 ID:qxUcqkZx

広げちゃっても良いが、本当のエリートが引っ張ってってくれるならな。
マスゴミや実社会見てるととてもそうは思えねえｗ
しかも国力はどんどん衰退してるし。
特にこの3年は。
過去最高を更新し続ける企業利益の総計とは裏腹に。
そりゃシステムを間違ったとしか思えねえし。
決算が4年連続大赤字のソフトバンクを必要以上に
持ち上げるマスゴミ見てても薄ら寒い物を感じる罠。
韓流捏造と同じ臭いがプンプンする罠。
小泉政権誕生時も同じ臭いがしたけどね。
まあもう日本経済は終ってるかもな。
売上高＝内需が伸びねえのに株主利益を上げようと思えば
更に労働分配率＝内需を下げなきゃならんからな。
輸出で稼いでも更に円高が進むだけだしな。
しっかり悪循環の罠に嵌ってる罠。

589 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:18:46 ID:fa8ppGUK

>>333
公地公民かよ。大失敗したジャン。

590 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:19:20 ID:+DKuRjzS

>>585
自分のやる気のなさを社会の責任にしたいクズがいっぱいいますから。

591 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:19:32 ID:J7HqkHuz

別に生活の保証さえあれば何階級でも構わない訳で。
総中流なんてのは欺瞞。

592 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:19:48 ID:u4LRs76P

番組中　年令、学歴差別や同一労働、同一賃金になってないとか
実力主義判定のあいまいさなどをさんざんやったのに
最後に一言書くところで若いヤツらはフリーターだろうが学生だろうが
かなりの数が「努力」という文字が入ってたのが変な宗教に洗脳された
みたいでキモかった
さらに社会の底辺のフリーターなのにスキルがどうとか
タクシー運ちゃんなのに国際競争力がどうとか
一握りのエリートじゃないんだからお前らが考えなくっていいっての
正社員になったヤツは同じ労働者の身分なのに明日は我が身とも考えないで
「努力不足だから」とか日本人特有の弱いものイジメ感覚で言ってるし
自分の立場ってのを考えないのかね

なんか日本政府の国民総脳内経営者洗脳作戦大成功って感じだな
国民上から下まで「努力、スキル、自己責任！」の大合唱
これじゃ日本の労働環境なんて変わるはずもないな
こんなの外国だったら即、「政府は何とかしろ！」とデモだな

593 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:19:51 ID:N06h7GQf

近いうちに、おまえたちみたいなクズは
アメリカのために低賃金でイラクに行かされるんだよ

首を斬られても自己責任で済んじゃう世の中だからなw

小泉は凄い日本にしちゃったよ
真の改革者だ、否、改悪者だったw

594 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:20:20 ID:1/v88ZRm

親のコネってのはなんと便利なんだろうと…
でもわが親はそんなものないので努力でがんばるんです

595 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:20:36 ID:5apcwjzo

小室哲哉の使う英語って本当に凄いよね。

っていうか、本当に暗いよねえ。
俺は、この暗さは文化的な問題であると思っているのですけど。
貧乏な人が、誇りを持つのを許されないふんいき。
これが問題。
勝ち組だの負け組だのという言葉が、流行っちゃう感じが。

596 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:21:06 ID:u9AvnXc/

せっかく行動できる体があるのだから、
死ぬ前には何かすべき

ただ自分で死んだって
そんなもん政治屋を喜ばせるだけ

家庭内暴力って
お前の敵は家族ではないだろ

モノに八つ当たりをするな
お前の敵はモンノじゃない

アーケードをトラックで暴走して誰ぞを殺しただって
お前の敵は見知らぬ誰かでもないだろ

597 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:23:30 ID:yCkTH6WP

　/＼＿＿_／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
／　⌒　　　⌒ ::: ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　（●）,　、（●）、　| 　　
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　明るくいこうよ♪お前ら
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
／｀ー‐--‐‐―´´＼

598 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:23:53 ID:FrQrd56e

>>575
創価学会も人大杉で今頃入ってもメリット殆ど無いらしいし、
あえて逆張りで、共産党に入党したら大バケするかもね。。

失敗したら、社民党のリストラ職員並みになるだろうけど。

599 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:24:20 ID:qxUcqkZx

無理やり勝ち組＝在○層化資本を作って国ごと負け犬にｗ
国民性や風土を無視するとこうなる罠。
おそらく内閣が変わる06年度まではプラス成長は無いんじゃ無いの？
次も似非改革路線ならジ・エンドだ罠。
減損会計も控えてるしね。
終った終った。

600 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:24:56 ID:fCfUxXi0

>>596
その見知らぬ誰かを
この社会を支えている人間とみなせば
強ち筋違いでもないだろう

601 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:25:47 ID:EnFw1kvF

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　　　　　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　貧乏はいやや・・・
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　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
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　　　　　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
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　　　　　　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
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602 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:25:48 ID:J7HqkHuz

勝ち組が本当に恐れているのは、自分たちが凄い少数派であるという事。

603 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:25:49 ID:O89spq6s

貧富の差のせいにしてるけど、ホントは、興味を持てる物がないとか
自分が何をしたいとか、方向性が無いだけでしょ。ヤリガイとか言うやつ。

それさえあれば、手に職が付くものです。闘争心なんて無くたって
２０中頃にもなれば年収４００位は楽勝。家賃支出がなければ、嫁食わせて
子供２人は育てられます。

それ以下の階層は、ほんとに何も無いやつらでしょ、はっきり言って。

604 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2005/04/03(日) 17:25:50 ID:RKnuApW4

>>595
2極化が当然の階級社会になれば、貧乏人は貧乏人の誇りを持ってパンと見せ物を要求するようになるよ。
更に時代が進めば、貧困層によるデモや暴動、ついには革命なんかも頻発するから。

605 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:26:00 ID:uo2/Y/DM

確かに、これだけ日本人が似非日本人に差別されて搾取されてたら
どうなるかわかんないよね。

606 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:26:14 ID:AVz6u4BG

政府が悪いとか発想がサヨクそのものなんだよ。
他人に責任転嫁してないで自分を見つめ直せ。

607 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:26:23 ID:u9AvnXc/

「やる気」とは勉強にだけ向けられたもんじゃないのだから
何でもいいわけだ

それが弱肉強食だろ

何でもいいんだよ
何でも

608 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:27:14 ID:yCkTH6WP

>>598
俺の知り合いにも層化結構えらい人の息子がいたが
そいつは層化そのものには興味なくて
ただ、自分にメリットがあるのは嬉しいといってる奴なので
金の無い俺は素直にうらやましいとおもタ

609 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:27:32 ID:CWFGliLo

てか、貧乏がうらやましい。
貧乏だったら欲しいものが買えないので
自分でモノを作ろうと発想力が豊かになるからなぁ。

将来的に考えれば貧乏人の息子が一番恵まれてる。

610 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:27:58 ID:/VkbGQRw

>>595
小室哲哉の曲を唄う安室奈美恵は、英語圏では全く相手にされなかったが。

611 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:28:10 ID:wCn1CF5V

そして中国に吸収されていくのであった。
　　　・
　　　・
　　　・
　　日本　（完）

612 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:28:20 ID:aS/6VWis

教育の成功というのは科目とかそんなんじゃなくて、「与えられた
イヤなことをいかに我慢して、それでもってこなす」かということ
だと思う。

結局態度の問題だから、親の生き方が大きく影響すると思うよ。
貧しい層が「我慢できない人たち」とまでは言わないけど、その
割合（我慢できない人）が裕福層に比べて多いんじゃない？

613 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:28:55 ID:LZVxMzsg

■おまえらだな！　ジェンダーフリー教育世代は。

男らしさや女らしさを禁止されたオカマ世代だから何もできないんだよ。
教育方針作った男女同権主義のおばさん委員が悪いのだが、おかしいことに気づけよ。
トイレの色まで青と赤は差別だとして同色にしたり、君とちゃんは差別だとか習った
馬鹿な若者は使えない。
心を入れ替えるために自衛隊にでも入ってイラクへ行け！！

614 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:28:56 ID:+DKuRjzS

今後、クズに配分される金は確実に減っていきます。

クズ、逝ってよし。

615 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:29:05 ID:R/kFxeqK

最近の出来事を見てるとほんと日本やばいな。
ペイオフ解禁もお金持ちの勝ち組のみなさま国外逃避の準備はよろしいですか、ってお知らせか？ｗ
あと50年持つのか心配。

616 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:29:29 ID:BblTYQSy

>>606
それこそ時代に逆行した意見だろ。
これだけ雇用情勢も悪化して、税収も下がってるのに、なんでそれが国民の責任になるんだ？

617 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:29:34 ID:A4Xqi9C9

>>584 >>590

何でそこまで簡単に切り捨てる気になれるんだ？
大人の俺たちは別にいいが、これから生まれてくる子どもは別だろ。
勉強しなくてもいいといわれて育つ子、親に不満をぶつけられる子、
学校教育以前の大切なものを親から与えられて無い子、
こういう子が出てくることは予想がつくだろ？

618 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:30:08 ID:snKr5IVh

サヨクとは

サヨクは馬鹿ではありません。ただ“考える力”がないだけなのです。
サヨクは中国や北朝鮮の荒唐無稽な主張を１００％信じるピュアな感性があります。
サヨクは火のない所に煙を立てる放火魔かつ火事場泥棒です。
サヨクは「日本人ってダメだよなぁ」が口癖です。このセリフを言う時が快感です。
サヨクは中国や北朝鮮の国家的犯罪を身を挺して庇います。
サヨクは計算が苦手です。わざと数字を間違えます。
サヨクは外国人犯罪者の人権を守ります。
サヨクは自作自演が好きですが、しょせん浅知恵なのですぐに見破られてしまいます。
サヨクは日の丸が嫌いです。赤い旗は大好きです。
サヨクは自衛隊が嫌いです。でも、人民解放軍は大好きです。
サヨクは「新しい教科書を作る会を焼き討ちする会」を支持します。
サヨクはパチンコ（業界）が好きですが、競艇は嫌いです。
サヨクは自分がエリートだと信じていますが、周りからは乞食扱いされています。
サヨクは自分が笑われていることに気づけません。
サヨクは自分の意見を、大勢を代表しているかのような態度で主張します。
サヨクは恥を知りません。
サヨクは日本にしかいない珍しい生き物です。

619 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:30:13 ID:5apcwjzo

貧乏な人が誇りを持てないふんいき。
ｻﾋﾞ残の横行もそういうのに入るかな。
明らかに立場が弱いから、やらされてます、って感じだし。

>>610
ウォーク・イン・ザ・パーク
は英語としておかしいのか？

620 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:30:14 ID:jykfnzuD

国と地方の借金　1000兆円

積み上げた奴らは知らんぷり
大増税時代が目の前に来てるぜー

621 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:30:26 ID:fQiNwtV7

上層エリートほど長く働き報酬は高額
下層労働者はまったりのんびり給料はそれなり

ならいいんだけど

622 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:31:57 ID:J7HqkHuz

だから、生産を中国に持ってって金儲けしてるのは人件費が１０倍以上違うんだから人情でしょ。
自分がやりたくなくても、商売がたきがそれをやれば対抗上やらざるを得ないとか。
中国の労働者と間接的に競争してるわけだから、労働者の給料が安くなるのも無理ない罠。
『生活保証』の一点に絞って運動したほうが良いと思うよ。

623 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:31:58 ID:yCkTH6WP

>>619
「歌詞」としては最高にださい

そういうこと

624 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:32:08 ID:u9AvnXc/

右翼売国奴は日本の法が大嫌い

「人権」なんかがその最たるもの。

そんなに日本の法が気に入らなければ大好きな中国や北朝鮮に移住すればいいのに。

625 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:32:19 ID:o6V412EI

待遇の悪化、不安定化こそが国民のモチベーションを上げる
特効薬ってことですな。

626 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:32:37 ID:/VkbGQRw

>>619
どんな歌詞だ？

627 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:32:44 ID:EP6/MRye

貧富の差が広がるのは已む無しとしましょう。
欧米のように知性や教養を持った金持ちが増えて、活躍してほしい。
多分今の日本にもそういう金持ちはいるんだろうけど
賢いがゆえに人目につくことなくひっそりと暮らしていると思われ

628 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:32:59 ID:+DKuRjzS

>>617
だから勉強することが将来に繋がることを明確にするシステムが必要なんだよ。
日教組の描いたパラダイスは崩壊してることに気が付けよ。

629 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:33:01 ID:fdIrbQMg

>>609
それ、実家が金持ちの知り合いが同じこと言ってたなｗ

ネタにマジレスかもしれんが、実際は金持ちのほうが子供の頃から
いろいろなもの見聞きして視野が広いおかげで発想力があることも結構多いよ

630 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2005/04/03(日) 17:33:42 ID:RKnuApW4

>>625
不景気の最大の特効薬である戦争が禁じ手になっているのが辛い。

631 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:33:50 ID:wCn1CF5V

Ｊａｐ　Ｊａｐ　Ｊａｐ　Ｊａｐ　

Ｊａｐａｎ　ｉｓ　ａ　ｐａｒｔ　ｏｆ　Ｃｈｉｎａ．

632 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:34:24 ID:jykfnzuD

アメリカでは、年収 500万円－1000万円の層がごそっと抜けてきている

日本はその体制を必死に追おうとしている

633 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:34:28 ID:ibzFoTH2

成功するか否かは学歴まったく関係ない。
自分が明確な目標をもっていて、
それを達成する自信を潜在意識にすりこめば
必ず成功できるよ。

634 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:34:36 ID:JNIitLPl

タクドラやろうと思ったんだけど
この番組みて考えちゃったよ
休みなしで月20万て

635 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:35:10 ID:gVnTouEE

>>560
「勉強する」　= 「努力」　としても、
同じだけ勉強しても差が出る。

なぜか？

　×　人間の適正は一様でないから。

　○　教材と効率のいいカリキュラムが手に入らないから。

歌に才能がある奴もいれば
コンピュータに才能がある奴もいる
ゲームに才能がある奴もいる

それが金になるかならないか(つまり勝ち組にいけるか)は

　×　ただの運次第

　○　金とコネとちびっとの努力次第。

公平に競争させているように見えて、そのスタートラインからハンデを背負わせ、
まともに競争すらさせない。いわゆる似非競争主義で競争させたふりだけをして、
負け組みというﾚｯﾃﾙを貼って押さえつけている。
適正だとか妄想で誤魔化してはいけない。少なくとも、例えば東大入試ごときで
適正などほとんど必要ない。必要なのは、教材と効率のいいカリキュラムのみ。

　学歴や職は金で買うものなんだよ。　だから成金DQNが増えてきた。

636 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:35:45 ID:bOsRS2AC

>>604
日本に限って言えば今後50年は有り得ない。誰も実行に移さないからな。
「誰か革命起こしてほすぃ」と願うだけのへたればかりな日本で革命なんて有り得ない。オマエが起こしたら？（あくまで自己責任でな）

637 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:36:18 ID:5apcwjzo

>>621
そうなんだよねー。
でも、過労死してるのは、たいてい低賃金の人・・・。

>>623
>>629
俺も、最初に聴いた時は耳を疑った。

638 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:36:26 ID:Lcm1nSLq

甘えんなくそガキども。自分に「やる気」があれば、奨学金貰って新聞配達
しながら大学行けばいいじゃねーか。

普段親を大事にしないでこういう時だけ親頼りは情けないにも保土ヶ谷区。

639 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:36:28 ID:PZu7cehx

>>621
・エリートほど長く働き給料はそれなり
・下層労働者はまったりのんびり給料はそれなり
って会社が多い、特に大企業は。

640 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:36:32 ID:xXBmqDth

>>624
日本は黄金の羽を周囲の撒き散らしながら堕ちていく天使
全て抜け落ちるまで、まだまだ搾り取れる。
かき集められるだけ掻き集めたら、さっさとオーストラリアに逃げまっせ。

641 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:36:41 ID:u9AvnXc/

右翼売国奴は勉強すれば「みんな」金持ち！

とか共産主義を相変わらず振りまいてるな
それがエリートとでも言いたげだが
そのエリート、勉強した挙句が不祥事ってのも面白い

642 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:37:01 ID:49YP0jBC

>>633
ナポレオン・ヒルだかそういう人の本ですか?

643 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:37:26 ID:ModBzRcF

成チン堀江豚貴文

644 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:37:46 ID:8LEugE/1

日本の場合は上からの革命のほうが
起きやすいかもな。

645 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:37:59 ID:N06h7GQf

>知性や教養を持った金持ちが増えて、活躍してほしい。

日本にはいないだろ

ペテン禿やホリエモンは胡散臭いし、
日枝や奥田なんてナベツネや堤や中内と同類だろ

646 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:38:14 ID:uj0SFNXo

俺さ、国立の院生時代に専門学校で講師のバイトしてたんだけれどさ、
そこのドキュソどもが、言うにはさ･･･
「うちは金が無いので大学へ行けなかった。」

もう、アホかと･･･

647 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:38:22 ID:AVz6u4BG

>>616
減税したから税収が減ってるんです。
問題は無駄な社会保障関連の支出が増えている事。
失業者にはアメよりムチを与えるべきです。

648 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:38:38 ID:FrQrd56e

>>629
子供の頃からの見聞の量が違うからね。
大名の伯爵の孫で企業オーナーの孫。
安アパート暮らしでバイトして、サークルの仕事も嫌がらずにして・・・
見ている物が一般人と違うとしか思えなかった。

649 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:38:41 ID:CWFGliLo

>>629
>いろいろなもの見聞きして視野が広いおかげで
これは別に貧富の層に関係なく親の環境に左右されるだけかと。

650 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:38:50 ID:aS/6VWis

>>632
> アメリカでは、年収 500万円－1000万円の層がごそっと抜けてきている

アメリカでの年収500万円って4万ドルくらい？あの国でその位もらっていたら
日本の800万円に匹敵する。日本で500マンから1000マンがごっそり抜ける
のとは全然違います。

651 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:38:56 ID:DBkRFY4W

貧富の差の拡大は資本主義の帰結。
社会主義や共産主義だと一部を除いて平等になる。

652 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:39:18 ID:2rg+IC2+

知力、教養、財力のみではないと思う。たとえばメタ認知力やＥＱ。
起業して成功したり、一流企業に入社するには強運も必要。
粘着気質か分裂気質により1つのことが長く続くかどうかも関係がある。

ネット引いてない家庭とかはデジタルデバイドでますます落ちぶれるわけだから
庶民にあまり夢を与えないほうが良い。自己評価が高すぎる子供が多すぎる。

653 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2005/04/03(日) 17:39:50 ID:RKnuApW4

>>628
問題なのは低学歴で就ける仕事に禄なものがないってことだろ。
まじめに働けば、それなりに報われる社会ってのは資本主義に反するだろうが
日本の成長の原動力だったのだが。

で、更に問題なのが、真面目に働いても報われないのに過去に捕らわれたまま
ズルズルとサビ残なんかの不当労働行為がまかり通っていること。
低賃金で使役するなら、雇用を守るか労働条件を見直せってことだな。

>>634
タクシーで月に20万なら御の字だろ。

654 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:39:59 ID:b45iReVz

だからさ、変な表現だけど
努力意欲（？）も才能の一種なんだってば

じゃあその才能はどうやって手に入れるのかな？
才能ってのは結局性格、人間性から来るものだよね？

性格、人間性を決めるのは、突き詰めていけば環境だよね。
（根本的な性格は「努力」で変えられない）

生まれたばかりの子供に環境を与えるのは「親」

流石にコレ↑は極端すぎる話だけど
このスレの趣旨にはそってるかと。

このスレにいる自称中間～裕福層は
本当に自分一人の努力だけで今の地位を手に入れたか考えてみ。

あといらんツッコミ受ける前に言っとくけど俺は別に親を恨んじゃいないからな

あと自分が幸せだと思う人は、その「才能」を与えてくれた親や恩師に感謝しろ！

655 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:40:09 ID:J7HqkHuz

奨学金はもっと充実しても良いと思うよ。
成績がよければ基本的に只で良い教育が受けられる。

656 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:40:14 ID:LZVxMzsg

★おまえら馬鹿若者は、在日達の餌だ！！

アルバイトで稼いだ金をパチンコに使い、生活費が足りなくなってサラ金から借りる
しかし、その金をまたパチンコで使ってしまう。結局一生在日達に利息を払い続ける人生だ。

売り上げ一兆円を超えたマルハンの韓社長は馬鹿日本人のおかげだといってるぞ。
http://www.maruhan.co.jp/corporate/bios.html

657 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:40:21 ID:5apcwjzo

なんかそのうち社会主義に移行するしかないよね。
マジで。
なんかそんな気がして来た。
日本人の気質からして。

いつになるか知らないけど。

658 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:41:10 ID:/VkbGQRw

>>635
なんか、才能と適正ってのの区別がわからん。

っていうか、才能なんて、99% の職業には関係無いよ。
勉強にしろコンピュータにしろ、
出来るまでやれば、出来るようになる。

659 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:41:10 ID:u9AvnXc/

受け皿がない国は国家ではない

「失業者にはムチ」
また右翼売国奴が大好きな北朝鮮モデルだよｗ

660 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:41:15 ID:fQiNwtV7

アメリカの後追いだったらまず年齢差別なくせや・・・

661 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:41:28 ID:xXBmqDth

発想の転換が必要だよ。
自分でコツコツ働くだけじゃなくてさ。
クマはハチが蜜をたっぷり溜め込んでから蜂の巣を襲う。
産卵のため体力を振り絞って遡上してきた弱った鮭を楽に手に入れる。
ここら辺にヒントがある。

662 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:42:12 ID:s41jF6GN

金持ちの美人お嬢が最強。
だが一生幸せでいられる可能性は低い。
金持ちの不細工な子息は次のランク。
頭が良くそこそこなら一生幸せな確率高し。

663 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:42:16 ID:pN3oJKKX

パートの年間130万制限や派遣労働での同一職の極端な賃金差を
解消してほしい。
そして、最低賃金時給1500円程度に設定すりゃいいんじゃない？

1％の裕福組と10％のそこそこ組と９０％の貧民組を生む社会がいいとは
とても思えない。

664 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:42:15 ID:uj0SFNXo

賃金の価値は、努力とかどれだけ大変かじゃないよ。
どれだけ他人と違うことが出来るかだよ。

いくら大変でも、外人労働者でも出来る仕事なら、
安い外人を使うよ。普通は。

そんな訳で、知識も無いのにプライドだけある日本人がおかしい。

665 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:42:38 ID:+DKuRjzS

>>646
こういう奴らって自分の責任から逃げ出す理由が欲しいだけなんだよな。
堕ちるべくして堕ちたホームレス予備軍。

適切な利潤が得られるなら学費なんか幾らでもだすよ。マジで

666 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:42:56 ID:O89spq6s

消費社会に乗せられて、消費のみにしか快楽を得る事ができなくなった人が
増えたんだよ。結果、稼げる体でもなくなっていくというスパイラル。

チマチマ物を作ったり、研究で快楽を得られるように育てば幸せになれるし
それなりに稼げる体になる。

667 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:43:05 ID:aS/6VWis

>>663
インフレが起きて物価が倍になるので同じ。

668 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:43:10 ID:R/kFxeqK

安楽死合法化を！絶対に儲かるｗ

669 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:43:53 ID:zawmOyVG

成金ドキュソねぇ
漏れは成金は悪いと思わないよ。
なんかで努力、苦労して結果だしてきたんだろ
ドキュソは漏れも相手にしたくないけどな

670 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:44:30 ID:UNQXWPDB

勝ち組なんて５％しかいないのに
世の中みんな自分は勝ち組だと思ってるのがおかしい

ストもおこらない、それはそれで大事な権利なのにな。

安保とか社民の失敗の反動なのか、あまりにも
資本家がおかしくないとカンチガイしすぎだろ。

５％の金持ちはなんとか周りを酷使しようとするし、その比率が２０％に
なるわけはない。こんなのWWW1の前から同じ話。

それをどうやって、みんな少しは豊かに
まー贅沢はしないけど家持って子供育てられるぞ、ぐらいの環境にしていこうって
気持ちや、システムを作るために今まで何度も戦争もしてきた。

ほりえもんとか、そんな資本家の話聞いて、一般人がそうだそうだとか
言っててどうすんだよ。

そこが日本人がアホなところ。

671 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:44:39 ID:BblTYQSy

>>668
もう、それマジで熱望されてるジャンルだと思うんだよね。
派遣労働と一緒に解禁されるべきだったよ。マジで。

672 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:45:37 ID:0ttn2AN2

>>658
サッカーを12年間習っててリフティングが3回しかできない
人間からすると疑問がある。

673 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:45:45 ID:N06h7GQf

>>661
ホリエモンじゃんw

674 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:46:08 ID:2C9Hl/M6

>>668

お前が失踪の振りして、樹海に行けば良いだけだろ。
社会や、政府のせいにするな。

675 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:46:28 ID:wCn1CF5V

中国には未来がある。

日本には絶望がある。

676 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:46:39 ID:u9AvnXc/

右翼売国奴が「ストや訴訟は悪いことです！」と言って、差別を生み出すのが原因

右翼思想になるのは、これを恐れているため
保障された無償の権利なのに優勝であるかのように妄想するのもこれゆえだし
第一これを保障した日本の法が大嫌いなチョンだから
右翼売国奴は

だから北朝鮮大好きなわけだ

677 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:46:46 ID:5apcwjzo

>>672
ありえねーｗ

678 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:46:47 ID:R/kFxeqK

>>674
俺が死にたいわけじゃないんだよ。
死にたい人を弔ってやるビジネスなんだよｗ

679 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2005/04/03(日) 17:46:54 ID:RKnuApW4

>>664
その理屈がまかり通るなら、今の日本で必要とされる人間はほとんど存在しないな。
俺もお前も外国人に置き換え可能な社会のゴミってやつだ。

1億人も存在してる、インフラも購買力もある市場を無視して、何処に何を売るつもり何だか・・

680 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:46:56 ID:/VkbGQRw

>>654
努力する才能、ってのは、才能信者が最後にたどり着く妄言。
そのくせ、才能信者は実績のある人間以外の才能を認めようとしないんだ。

予見も再現も出来ない才能論なんて、ただのオカルトだな。

681 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:47:31 ID:J7HqkHuz

最近昼間から酒飲んだりパチ屋に入り浸りのＤＱＮが増えたりしてるのは、
ニュー貧困層の形成だろうな。

682 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:47:39 ID:+DKuRjzS

>>653
必要な教育訓練がなされていない人材の価値が低いのは当然。
高等教育を受ける為の資金が得られることで解決できるなら方法は構築できる。
今後、労働人口は減り続けるから高度な教育を受けた人材は貴重だよ。

低学歴の奴らは結局なるべくしてなっただけって奴らが圧倒的。

683 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:48:06 ID:Mw3qZYF/

例えばな、高価なアプリや映画を見たいと。

裕福層は買うだろう。
でも、貧困層はどうだろうか。
ただで手に入れられる方法を模索するだろう。
それが例えばP2Pのようなアプリを作成する能力だったり、クラックする技術を努力して手に入れる。
ここで、お金には買えないすばらしいモノが手に入ったわけだ。
しかし、裕福層はここではその技術を手に入れる機会が少ない。

で、その技術を社会に貢献しようと起業したりもする。
そこで裕福層は投資したりもする。

うまく世の中機能し始めてると思うよ。

684 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:48:06 ID:pN3oJKKX

やっぱり、インフレしかなさそうだ。
それとも、明治維新か？

685 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:48:10 ID:Ecdo8PR7

ということは、弱者からまきあげるのが勝ち組ということですか？

686 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:48:18 ID:Lcm1nSLq

>>選んだスポーツがそもそも間違いだったかね。

687 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:48:20 ID:LZVxMzsg

>>676

★やはり若者は馬鹿だ！！

売国奴は、左翼だぞ！！　朝日新聞や在日団体など

右翼は、超愛国者でチョン嫌い。

688 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:48:38 ID:DBkRFY4W

>>661
みんながクマになったら大変なことになるじゃないか。

689 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:48:50 ID:uj0SFNXo

>>670
昔と今を同列に論じるのは意味が無いよ。産業構造が違うからね。
製品が高度になればなるほど、複雑になればなるほど、
自然と階層化が起こるし、ごく一部の勝ち組が出来る。

社会も人も機械も、高度に複雑になっていくのは仕方ない。
文明の進歩を否定するなら、住むところは限られるね。

690 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:49:05 ID:kkJ+mbSN

つーか競争主義なんてマジでやったら、最後はトップがぬっ頃される
ってのを織田信長が証明しただろうが

社会主義テイストを取り入れないと世の中うまくいかねーんだよ

691 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:49:08 ID:fQiNwtV7

まず、年齢差別禁止、サビ残廃止
このままだと日本の悪いところはそのままに
アメリカの悪いとこを取り入れて
最悪の事態に

692 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:49:13 ID:BblTYQSy

>>681
ガチのニートは社会人生活の経験がある人が多いと思う。
俺もつまんねーからニートになりたいって時々思う･･･

693 ：真・南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2005/04/03(日) 17:49:22 ID:YPWwHQlr

諸君の年収はいくらぐらいですか？ｑｑｑｑ

694 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:49:47 ID:tcOFmMwh

小泉・竹中は元々、資源を集中させてその一部に競争力をつけさせ
欧米と対抗しようという考え。
だから一部に富が集中し大部分が貧困になるのは計画通り。
逆にいうと「小泉・竹中政策は富の集中化に成功した」ということ。

これをもっと極端にいうと
もともとおにぎりが１０個あったとする。
「おにぎりを１０人のうちの２人に２個くわせて力をつけさせ
あとの６人に１個づつ。あとの２人は餓死。」という図式。

695 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:50:18 ID:ldMjSSAY

私も思うけど、金で学歴は買えると思う
そういう意味ではホリエモンは中学から久留米付設に行っていたと
いういみで最初から勝ち組だったと思う

696 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:50:22 ID:5apcwjzo

結局、収入どうこうより、
低収入だと酷使されることから逃げられないってのが問題なんだよね。
低収入でも、拘束時間とか安定雇用とかの面できちんと保護されるなら、
それなりに楽しく生きられると思うんだけど。

697 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:50:58 ID:2rg+IC2+

>>654
やる気の源はドーパミンの分泌量
ドーパミンはどうやったら増えるか考えろ

698 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:51:46 ID:mNZBlkAm

>>1
これって、マスコミの洗脳度チェックに過ぎないんで無いの？

699 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:51:50 ID:xXBmqDth

>>685
そうだよ、複利効果とも言うね。

700 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:51:53 ID:b45iReVz

>>680
妄言というレッテル貼り
そのくせに～という決めつけ
まぁそれは置いといて

じゃあ予見も再現もできる方法があるのかな？

701 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:52:19 ID:uj0SFNXo

>>679
>俺もお前も外国人に置き換え可能な社会のゴミってやつだ。

分かんないかな、運ちゃんとか、ライン工とか、レジ打ちとか、店員とか、
窓口とか、単純事務とか、そういう置換可能な職のことさ･･･

702 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:52:20 ID:g/X0niMl

規制緩和はＤＱＮにとってはやり易くなるって事に気付こうな。

703 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:52:27 ID:/VkbGQRw

>>689
高度成長期の日本は、企業が資本を握り、
市民はだいたい「まあまあ感」の中で暮らせるようにしていた。
日本型の社会主義経済だ。

それでも、みんな馬車馬のように働いた。
ボーナスで同僚より1円でも差がつくことに、一喜一憂できた。
賃金格差と競争の効率は、あまり関係がないらしい。

704 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:52:34 ID:Mw3qZYF/

>>676
おまえが差別してるわけだがｗ
バカだろ。

705 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2005/04/03(日) 17:52:39 ID:RKnuApW4

>>682
工場労働者やライン工に高学歴が必要無いかも知れないが
日本には質の高い工場労働者やライン工が必要なのだが。

彼らに質を求めるには、それなりの待遇を与えて自発的に行動させるよう
モチベーションを高めることなんだが。
最近の派遣労働者の急増が、現場の品質管理や歩留まりにどれほど影響を
与えているのか考えたこと有るか？
契約期間内だけ無事に過ごせば良い人間が、中国産と張り合えるような
まともな製品を作れるわけ無いだろ。

今やMade in Jpanは幻想でしかない事実をどう思う？

706 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:52:45 ID:u9AvnXc/

>>687
★やはり若者は馬鹿だ！！

売国奴は、右翼だぞ！！　

右翼は、超愛国者でチョン嫌い。

「のわりに、言ってることやってることは彼らと同じ」

だから右翼売国奴なんだがｗ
過去ログ読める程度の語学力もないのが「努力」とか言い出すのかね

707 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:53:30 ID:AVz6u4BG

>>659
受け皿はいくらでもあります。
有効求人倍率0.9ありますよ。全国平均で。
都市部に居住する20代の人なら求人倍率3倍とか5倍でよりどりみどり。
それでも職に就けないのは当人の資質に問題があるからでしょう。

708 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:53:45 ID:R/kFxeqK

>>698
マスコミも既得権力層の一部でいろんな面で叩かれているのは知ってるよな。
自ら自滅するだけとは思えんが、何か考えがあってのことなのだろう。

709 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:53:49 ID:sfQozvlg

反米社会主義テイストとりいれて、北朝鮮の農民にでもなってみるか。

710 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:54:40 ID:R1o8/ikw

>675
中国も今だけ。その内崩壊の道にまっしぐら。世界各国を道連れにして。

711 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:54:42 ID:uj0SFNXo

>>705
今の流行はね、ライン工の質に関係なく、同じ質の製品を生産する、
ラインのシステムと、品質管理の開発なんだよ。
まぁ、究極はロボットな訳だが。

712 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:55:02 ID:Mw3qZYF/

まぁシナチョンは極右翼国家で、
根底にある愛国という観点で言えばシナチョンに限らずどこの国も似てるのは当然かと。

ただし奴らは民度などが著しく劣る。

713 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:55:02 ID:1mAFwniv BE:14299722-

貧富の差のない国なんてないし
階級差のない社会主義国なんてない

これが真実

714 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:55:09 ID:wCn1CF5V

右翼思想７割　左翼思想３割　くらいが妥当。

715 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:55:30 ID:/VkbGQRw

>>700
イチローとか松井とか言ってないで、
名も無き少年を見て才能を推測し、
将来を予言すればいいだけのことだ。

716 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:55:41 ID:u9AvnXc/

>>704
され返されると泣くのかｗ
バカだろ。

>>707
職業選択には自由があるわけだが
それも理解できないの？
無理して入社して

それが続くと言う保証はどこにあるの？

やはり右翼売国奴は「誰も彼もみんな同じ」としか思っていないらしい

北チョンのような社会にあこがれてるんだな

717 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:55:51 ID:sfQozvlg

>>706

自分の言葉で語ることのできない、物真似コピペ猿のオリバー君。ですか？

718 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:56:30 ID:0HXZ5NIV

結局DQNの子はDQNてことだろ？

719 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:56:44 ID:UyJB3EWJ

＞これをもっと極端にいうと
もともとおにぎりが１０個あったとする。
「おにぎりを１０人のうちの２人に２個くわせて力をつけさせ
あとの６人に１個づつ。あとの２人は餓死。」という図式。

これが本当の資本主義。今までの55年体制とか官僚体制とかが社会主義。
私達は実は社会主義の国民だった。しかし競争力を失い、やっと本当の
資本主義に突入したんだよ。

720 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:57:03 ID:FrQrd56e

>>708
過剰適応しすぎてると、社会の変化に対応しきれないからなあ。
考えがあってやってるんならまだマシだけど、当然と思ってやってるなら日本は滅びる。

721 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:57:21 ID:J7HqkHuz

中国も自滅する可能性大だと言うし、北チョンは崩壊寸前という地勢的にやっかいな場所にあるね、日本は。
タイの方がまだ安定感があるよ。

722 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:57:42 ID:DBkRFY4W

>>694
いや、私の印象だとこんな感じだな。

おにぎりの数が２０個。人間が１０人。

最初の１人がおにぎり６個
次の２人がおにぎり３個
次の２人がおにぎり２個
次の４人がおにぎり１個
次の１人がおにぎり０個

「おにぎりを１０人のうちの２人に２個くわせて力をつけさせ
あとの６人に１個づつ。あとの２人は餓死。」という図式。

723 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:57:50 ID:tcOFmMwh

正直
日本そのものの「体力」がどんどん落ちてる気がする。

まともに飯くってる余裕ないから「明日」のことも考えられず
「創造力」がどんどん枯渇しているという。

ハングリーさはなんとか生活のめどがついているときはプラスに
作用するけど
生活めどつかないほどハングリーでばたばたしていたら
「その日」のことしか考えない。

これじゃ日本は「崩壊」するよ。
「子供」ができないのは当たり前。「不安」あるのに子供作るのはあふぉとしか思えないし。
不安あっても子供作った結果が「虐待死」だよ。

724 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:57:52 ID:pN3oJKKX

維新を支える政党はどこから生まれてくるんだろう？
自民も民主だめだなあ。

725 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:58:15 ID:u9AvnXc/

右翼売国奴の逃げの言い訳として

「チョンと同じ思考」を暴露されると

彼らにもいいところはある

と言うのがある。

なんだ、嫌ってねえじゃんｗ
右翼売国奴は中国北朝鮮大好き　いい証明

>>717
今までの過去ログも読めない
物真似コピペ猿のような手法にも困り果てるオリバー君。

いやチョンコ

ですか？

726 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:58:18 ID:/VkbGQRw

>>700
決め付けではなく、理解という。
才能信者ってな、そういうもんだ。

727 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:58:41 ID:1mAFwniv BE:125118375-

国に寄生してゆく人間が多いと国は滅びる
日本がそうなりつつあった
もう間に合わないかもしれない

728 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:59:12 ID:xXBmqDth

若いうちから複利効果を意識して資産形成すべし。
出来るだけ多くの人間を働かせ利益を吸い上げるスキルを学べ。
職人肌では資産は増えない。

729 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:59:23 ID:b45iReVz

>>715
おいおい…
そっちのがよっぽどオカルトじみてないか？

才能信者とかいってバカにしてたわりに
才能というものの存在は認めるのね

730 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:59:30 ID:+DKuRjzS

>>705
今後の日本にライン工が必要かどうかは判断が分かれると思うが。
また、低学歴の反対が高学歴でもない。

問題なのは教育を受ける機会が本人の希望に反して経済的理由で断ち切られること。
これは解決しなくてはならないが、一律に教育を受けさせれば良いというものでもない。

731 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 17:59:45 ID:wCn1CF5V

いやいや

おにぎりの数が２０個。人間が１０人。

最初の１人がおにぎり１０個
次の２人がおにぎり５個
あとの７人はﾜｼｮｰｲ

という図式。

732 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:00:11 ID:29tEHmVr

まぁ行過ぎた階級社会では何が起きるかというのは『ベルサイユのばら』でも見りゃわかるんじゃね。

733 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:00:26 ID:uj0SFNXo

そもそも、議会制民主主義が時代遅れだ。
直接民主主義にしろ。

全ての法案は、全投票者の1/2で可決とかで良いじゃん。
少なくとも、自分の投票権を政党に委任できるか、
自分で行使できるか決めれるようにして欲しい。

734 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2005/04/03(日) 18:00:25 ID:RKnuApW4

>>711
全ての工種で完全機械化出来るわけ無いだろ。
少数生産・受注生産による高付加価値製品なら尚更だろ。

日本製品興隆の一因にQC運動やカイゼンがあるんだが
低待遇の期間工にそれが期待できるわけ？

末端の勤労モラルが崩壊しているのに、勝ち組の皆さんが
今までのように安寧と暮らしていけるわけ無いだろ。

735 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:01:22 ID:u9AvnXc/

右翼売国奴

まず
選民主義
国家主義
共産主義
現実も見えない理想主義

日本の法律が嫌い
代表格が「人権」
北朝鮮では保障されてないと

まんま北朝鮮なんだよねｗ
これほど似通ってる
好きなはずだわ

736 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:01:44 ID:R/kFxeqK

>>733
漏れは結果的にそれに行き着くね。
インターネットがある時代、全く不可能なことじゃないんだよね。
ただ代表とかそういうのをどうやって決めていくかは難しいけど。

737 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:01:52 ID:J7HqkHuz

まあ圧倒的多数が貧乏人だから君たちが阻害される事は無いよ。（Ｗ

738 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:02:22 ID:yqA6+Upd

累進課税や相続税の緩和により、日本は往時の活力を失いつつある。
それは、規制緩和の進展に隠れるような形で、社会競争における寡占化が進行しているからだ。
そのひとつの象徴が長者番付だ。かつては、自らの才能と努力によってのみ富を築き上げた人々が名を連ねたが、最近は、寄生地主みたいな連中のオンパレード。
政財界の一握りの階層が、自分たちの利益の維持拡大のため、日本の停滞化と引き換えに、規制緩和という大義名分の下に、世論の反対を受けることもなく、累進課税や相続税の緩和に成功したというのが事実ではなかろうか。

739 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:02:25 ID:sfQozvlg

>>725

無意味な改行でレスを省略されたようだね。
オリバー君。

740 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:02:34 ID:xXBmqDth

恥も外聞もなく裁判、特に小額訴訟制度を有効活用するのも手だね。
左翼思想が浸透して裁判所も杓子定規な判断しかできないし。

741 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:02:42 ID:uj0SFNXo

>>734
それこそ、ごく一部の産業しか見てない。

高コストなライン工使ってカイゼンとかするぐらいなら、
低コストなライン工使って、ガチガチに工程管理と
品質管理したほうが良い場合も多い。

742 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:03:31 ID:AaHyITyh

日本の公立学校のレベルが下がってるのも、貧富の差＝学力につながってる気がする。
高度経済成長期の日本は、商業高校出でも、今の大卒がやるような仕事をやらせてもらえてた。
逆に言えば、商業高校卒程度でも、十分戦力になりえるだけの教育を、かつての日本はやってたんだよ。
公立学校出が多数派の国であるにもかかわらず、基礎教育レベルは世界トップクラスだったわけよ。
どうしても、国力を上げたいなら、公立の教師の質をあげて、週休二日制を廃止して、どんどんガキども
に詰め込み教育するのが一番。

743 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:04:40 ID:bs85W0Ds

いいじゃん貧乏
なんか文学的な香りするし
彼女と銭湯通いするような風情もあるし
粗食だから健康だし
なんか文句あるの？

744 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:04:42 ID:sfQozvlg

日本と北朝鮮を安易に相対化しても何の説得力もなし。

745 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:04:48 ID:u9AvnXc/

>>739

無意味な泣き言しかいえない

専用ブラウザも使えない

切羽詰ったようだねオリバー君。

右翼売国奴はこんなもんしかいないのかｗ

746 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:04:57 ID:/P6vh9Vp

教育制度を改革しきゃね

747 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:05:09 ID:+DKuRjzS

>>734
あんた職能工＝低学歴だと思ってないか？
かれらはきちんとしたトレーニングを受けて認定されてるよ。

そういうやる気のないクズ、モラルの崩壊した連中は社会から外れて
マジで新たな部落社会を形成すると思うね。

748 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:05:10 ID:DBkRFY4W

>>733
その法案が妥当かどうかなんてどうやって判断できる？
結局世論を誘導するマスコミが権力を握ることになる。

749 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:05:21 ID:gVnTouEE

>>658
そうだよな。アスリートにしたって、
科学的に計算されたカリキュラムを与えて
筋肉のつき方から、フォームなどを矯正していけば、
誰でもできるようになるし。
学歴にしたって、そのきちんと教えられたら誰でもできる
ﾚﾍﾞﾙで受かるのが東大入試。

適正なんてものは、ノーベル賞を取れるような発見ができるかといﾚﾍﾞﾙで
初めて適正が問題になるんじゃないかな。

そもそも、誰でも教えられればできる所で、「教えてもらえた人」、「教えて貰えない人」の
区別のみで、ポテンシャル云々と差別しているしているからおかしい。
努力なんて誰でもするし。　努力するのも才能などといっている方がおかしい。
その前に、科学的な食事＆トレーニング方法を学ぶべきだよ。
根性で勝てるわけが無い。勝ち組みとか行っている香具師は薬を使っているんだから。

750 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:05:32 ID:tcOFmMwh

>>731

堀江はおにぎり食い過ぎたから
豚になっちゃったんだね。。。

日枝とか亀淵はおにぎりじゃなくて
ビタミン剤を飲んでる気がスる。

２ちゃんらーが食ってるおにぎり一個はきっと麦飯だと思う。
そっちのほうが栄養あるから一個でも生き延びられるという.....

751 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:05:38 ID:xXBmqDth

相続税で吸い上げても
公務員の給与や公共事業、アメリカ国債、中国ODA、韓国への思いやり予算
北への援助になるだけだが

752 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:05:47 ID:5apcwjzo

>>743
貧乏ほど、時間的余裕が無いんだよ。

753 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:05:54 ID:AVz6u4BG

>>731
一番優秀な１人がおにぎりを全部所有し、必要に応じて他の人に
分け与えるのが最も効率的です。

754 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:05:57 ID:uj0SFNXo

>>736
法案の起案とかは、それこそ、無給で暇人がやれば
良いと思うんだよね。
ニートでも良いし、既に定年退職した奴でも良い。

50万賛成取り付けたら、国民投票議題にするとかすれば良い。

755 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:06:12 ID:1mAFwniv BE:64346292-

政治で簡単に解決できるような問題か？
国の人口が団塊の世代に偏っていること
その世代が（無能なのに）高賃金だったこと
その世代の今後をその世代の数分の1の人口が養っていかなければならないこと
だから若年層はもっともっと貧乏になる

これをどう解決するって言うんだ？

756 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:07:09 ID:u9AvnXc/

根拠も出さないで思い込み、言い切りをする右翼売国奴

３：自分に有利な将来像を予想する

４：主観で決め付ける

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

13：勝利宣言をする
　　　　　「何の意味もなし。」

苦しくなってきたな、オリバー君。
所詮右翼売国奴ということかｗ

757 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:07:19 ID:2rg+IC2+

>>755
インフレに決まってるだろ

758 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:07:21 ID:+DKuRjzS

>>754
ニート部落国家の誕生ですか。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

759 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:07:29 ID:UNQXWPDB

工場のおっちゃんが今までは食えてたし
そこで子供も育ってきたけど

その工場のおっちゃんが一睡もせず２倍働いたところで
人件費２０分の１の中国人１０人と競わないといけない。

むちゃな話だよ。

情報化であっというまにコピーされるしさ。

760 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:08:05 ID:sfQozvlg

公立学校のレベルが下がってるけど、
「ゆとり教育」を強引にすすめた日教組（北朝鮮マンセー）の責任が大きい。
貧しくても勉学に励んだ先人たちは嘆いているだろう。

761 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:08:10 ID:/VkbGQRw

>>729
だから、才能談義などオカルトに過ぎないんだって。

現在持っている能力というのは、実績によって知ることが出来る。
その意味でいう「才能」は否定しない。
しかし、普通に才能と言う場合、
暗に生まれつきや幼少時の育ちによって決まる素質を指している。

努力する才能？
努力したか、しなかったか、それが結果に結びついたか、
それだけのことだ。

762 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:08:23 ID:rP8G+77S

一番無能な１人がおにぎりを全部食し、そいつをみんなで食うのがおいしいです。

763 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:08:30 ID:wCn1CF5V

『おにぎりは計画的に！』

764 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:09:22 ID:u9AvnXc/

北朝鮮マンセーの右翼売国奴は

ゆとり教育がいつ始まったのかも知らないんだよね。

つい最近始まったものと勘違いしてる。

チョンコだからそれを学ぶほどの学もないというわけかなｗ

765 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:09:37 ID:+n9oZMoh

民営化＝効率化　　　ってのは理解できるが、まさか
民営化＝浄化　　　なんて幻想抱いている馬鹿いねえだろうな。
民間でキックバック貰っても、刑事裁判にはならないけど
役人がキックバック貰ったら、収賄罪でタイーホ
「役人が汚くて民間がキレイ」なんて不治テレビが洗脳放送をしてるからな。

766 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:09:44 ID:uj0SFNXo

>>748
別に、自分への利益誘導だって良いと思うんだよね。
現状だって、権益主導で決まってるようなもんだし。

低学歴犯罪者は死刑っていう法案が通っても良いし、
医療費は病人が自分で払えよっていう法案が通っても良い。

結局、日本人にある程度の良識があるなら、
今より悪くなることは無いと思うのだが･･･

っていうか、これが崩壊するような日本なら、
滅んだ方が良いような気も･･･

767 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2005/04/03(日) 18:09:47 ID:RKnuApW4

>>741
机上の空論だろ。

ガチガチの工程管理と品質管理を行っても、現場の質がメタメタなら
歩留まりは悪くなる。現場からの意見が吸い上げられない以上
行程の改善が難しくなる。
最終的には下請けに品質管理を丸投げしてお終い。

トヨタですら新ラインの立ち上げ後しばらくは、不良品のオンパレードなんだが
その机上の空論で解決できるのか？

ラインや工程をフレキシブルに運用すれば良いと言うだろうが、そうすれば
一個あたりの製品コストは増すわけだが。

768 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:10:12 ID:sfQozvlg

読みにくいので、今後オリバー君はレス番号をつけなさい。

769 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:10:34 ID:Vn5aKT0Q

>>749
7歳から13歳まで平均年齢6歳のクラスから脱出できなかった経験のある
水泳歴二ケタの俺がやってきましたよ。

770 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:11:06 ID:mPlbCuL2

Americanizeなんて望んでないだろ
大半のJapは

771 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:12:11 ID:/VkbGQRw

>>753
そういうのは日本的じゃないなあ。

とりあえず、おにぎりは会社で管理することにして、
会社にとって一番効率がいいように分け与える。
…ほんま、日本人社会は共産主義的だ。

772 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:12:12 ID:Q4xa8Gx+

>>645
昔の日本の金持ちがそうだったろ
階級社会があったほうがそういう人種が育ちやすいとおもうがな

773 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:13:05 ID:+DKuRjzS

>>767
おまいも結局、ニートは必要ないって結論に達したじゃん。おめでとう。

774 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:13:42 ID:9pv6DhgO

俺なんか、俺自信が頭よくないし
将来考えて行動する性格じゃなかったし
両親教師でもうるさく言う親ではなかったし
割りと自由にさせてくれててその結果
ちょっと前はニート、今フリーターw

もっと金と勝負にこだわる性格に育てるのも大事だと思った。
ゆとりとか競争のない学習なんてもっての他だ、俺みたいになっちまうよw

775 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:13:48 ID:tYzJnWpx

昔から親の懐具合で全てが決まってたんじゃないのかね。
で、最近になってそれがばれてきただけ

776 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:14:11 ID:u9AvnXc/

右翼売国奴のオリバー君は勝手に「自分に向けられた!」と脳内解釈するよなｗ

じつにラクでいいな
自意識過剰というか
そこもまたチョン臭くていい証明だｗ

北朝鮮大好き右翼売国奴の行動
・過去ログ読めない
・根拠は毎回無い
・コピペされた程度で泣き喚く
・ゆとり教育を知らない

777 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:14:25 ID:uj0SFNXo

>>767
いや、だからね、言いたいのは、自動車なんて最上位だろってこと。
カイゼンなんて必要ないドキュソがラインに立ってる産業の方が遥かに多い。

お前は、車を食って、車を着て、車で2chやってるのかよ～。

778 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:14:58 ID:tcOFmMwh

いわゆる
公立高校のエリート高校を復活させるというのが
一番てっとりばやいと思うよ。

せいぜい県に５つぐらいエリート高校つくればいいんだからさ。
これらは全部中高一貫。当然成績優秀者には奨学金一杯。

大体東京でもなぜ日比谷　西　八王子　新宿　小石川　戸山を
中高６年間教育にしないのか理解に苦しむよ。
すっごい不思議だよ。
日比谷は今年東大１４名だけど中高一貫にしたら簡単に５０名いくよ。
１０年後にはおそらくベスト３入り。
最終的にトップになるのは保証するよ。

こういうことがどれだけ国民に希望をあたえるかわからないよ。
自分が駄目でも子供はエリートにという図式ができるだけでも全く違う。
とにかく１「奨学金」を充実２「公立中学高校一貫教育」
これだけでガラリと日本は変わる。
ハーバードなんていっちゃなんだが日本だったら絶対大学すらいけないような
連中がごろごろいっている。ハーバードはとんでもない金持ちぼんぼん大学なのにだっ。

おかしいよ。絶対。日本。富を集中させ、競争力つけよううとしても
大多数が希望をもてなくしたらぜーたい全体が沈没する。
その強化した一部も絶対落ちる。

779 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:15:33 ID:fa8ppGUK

>>684
今の状態でハイパーインフレにでもなったら、裕福層は収入アップ、
貧困層はそのまま、となりますが。

780 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:15:56 ID:AVz6u4BG

>>770
プール付きの家に住んで排気量5000ccのキャデラックに乗って
カジノでバニーちゃんに囲まれて葉巻をふかして共和党に投票したいです。

781 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:15:56 ID:1mAFwniv BE:200189287-

>>775
それはそのとおり
世襲で会社や議員を継ぐやりかたは昔から・・・

782 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:16:11 ID:u9AvnXc/

>>771

だから言ったっしょ
右翼売国奴は北朝鮮好きだって

一人　=　将軍様から与えられる

って社会にあこがれてる。

783 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:16:28 ID:UyJB3EWJ

小泉さんも竹中さんも好きでこういう政策をしているわけじゃない。
国家破産寸前なのよ。
きっと就任してバランスシートみて、愕然としたはず。
格差拡大させても競争力つけないと。

せめて相続税80～100パーセントと公立のカリキュラム厳格化、奨学金の
拡大で、国民の不満を吸収してください。

784 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:16:39 ID:AaHyITyh

>>759
同じ装備なのに敵は100人、味方は5人。
戦争だったら絶対負けるな。
日本の工場経営者は、砂漠の狐以上の才覚を発揮しないと
確実に中国に沈められる。

785 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:16:46 ID:9ReiUWCd

>>749
努力していないというか、他人から見たらしているように見えるかもしれないが、
好きでやっていて努力している意識がないというのはある。

786 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:16:54 ID:/VkbGQRw

>>769
漫然とやってりゃいいってもんじゃないやね。

なんか、勉強でもスポーツでも、
自分のイメージとやってることが
噛み合ってないと、全然伸びないんだよなあ。
向いて無いとかダメとか考え出すと、たいてい、
もう終わりになっちゃう。

787 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:17:05 ID:+n9oZMoh

>>779
どういう理屈でそうなるのか、もっと聞かせてもらおうじゃなぁい。

788 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2005/04/03(日) 18:17:29 ID:RKnuApW4

>>777
だからライン工に馬鹿を雇わなきゃならない現状が問題なんだろ。
コストで勝てない以上、品質で勝負出来なきゃ中国どころか韓国にだって負ける。

まともなライン工を雇うなら、それなりの待遇とそれなりの社内教育が必要なわけ。

789 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:17:37 ID:+DKuRjzS

>>783
おまいは日本を共産化したいのか？

790 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:17:44 ID:6vP6Kp5o

韓国Yahoo!のトップページで竹島に韓国国旗を建ててるぞ？？
http://kr.yahoo.com/
↑見てみろ上のYahoo!KOREAバナーの左側の一番目立つ場所だ

クリックすると日本列島を消しゴムで消すような反日ページ

なんで必要以上に日本から日本国民の財産を搾り取ろうとするのか＞韓国

こんな韓国と仲良くする必要はあるのか？
テレ朝、TBS、朝日新聞の売日洗脳報道に騙されるなよ

791 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:18:30 ID:sfQozvlg

日教組は、北朝鮮のマネして日本でも公開処刑導入しろ、って運動したらどうですか～？

792 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:18:44 ID:99zxzUqW

>>772
＞階級社会があったほうがそういう人種が育ちやすいとおもうがな
そうだな。
今の日本は平等社会の極みにあると思うよ。
金持ちも貧乏人もマクドナルドやら吉牛、コンビニの食い物を食い、同じ娯楽を
楽しんでいるし、同じライフスタイルを目指している。
一昔前、三十年位前には考えられんことよ。
今の平等な社会が稀有なのかもしれない。

793 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:19:11 ID:nFFVeUbg

在日の生活保護は、廃止しろ。

794 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:19:12 ID:17+6SZo9

エリート公立校・・・・

福岡最高だね！！

修猶館に福岡に筑紫ヶ丘って福岡市内だけでもこれだけ良い高校がある。

795 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:19:34 ID:gVnTouEE

>>769
仮にそれが本当だとしても、
単に根性で毎日通って泳いでいただけじゃないの？

じゃぁ、自分の骨格をみて筋肉のつき方を考慮しつつ筋トレをしたり、
食事の仕方を変えたりとか、泳いでいる所をビデオにとって、
バランスをみたりとか・・。した？

796 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:20:00 ID:fnalJoZK

北の将軍様に支配してもらおうか

797 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:20:28 ID:tcOFmMwh

>>794
それ中高６年一貫教育？

798 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:20:45 ID:uj0SFNXo

>>788
違うんだって、ライン工に馬鹿を雇っても、
品質で勝負できるシステム作りが重要なんだってば。
マトモなライン工なんて存在しないんだから、求めること自体が夢。

799 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:21:00 ID:b45iReVz

これはあまり言いたくなかったが…

極端な才能否定論者って
自分はちょっと時間かけてやればなんでも出来るとか思ってないか？
違うならいいけど

>>761
だからさぁ…

努力する才能ってのは只の言い回しであって
ようするにメンタリティの問題でしょ

そういう精神面の成長に環境は無関係なのか？

生まれたときから自分の精神面を自分の意志で鍛えられるのか？
ある日突然精神面を鍛えようと思い立ったとしても、
そう思うに至る性格だからそうなるわけだろ
じゃあその性格を作ったのは…

っていうループじみた長い説明が不毛だから
努力する才能という言葉を使ったんだが…

800 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2005/04/03(日) 18:21:00 ID:RKnuApW4

>>787
インフレ時にはものを持っている奴が勝ち。
インフレ時にさっさと資産を不動産や金、その他長期保有可能な資産や外資に転換すれば
インフレが進んだ分更に資産が増える。

貧乏人は、物持ちである金持ちから更に搾取されるというわけね。

801 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:21:18 ID:17+6SZo9

>>797
いや、普通に高校受験して入る高校。

802 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:21:35 ID:FqwqyERh

こんなまともな議論をしてるスレもあるのに、
誹謗中傷しかないインターネット(2ch)は最悪だとかいうイメージを
公共の電波で押し付けているマスコミにも文句があるぜ。
おいらは理系学生で討論とかあんまりしないんだが、
こういう場こそ大切なんだと実感した。
日本人は一方的な価値観ばかりに押さえつけられていた感じがするね。

東大だけが全てじゃないような大学作りも必要だと思うな。
誰かが言っていたが、全員を東大に入学できるようにして、卒業を厳しくすれば
出来る奴と出来ない奴の差ははっきりと現れてくるみたいなこと言ってなかったっけ。
基礎教育の充実も必要だが、大学自体のあり方も問題が多いな。
つまりは教育全般において日本は問題だらけだったのかな、と。

803 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:21:37 ID:u9AvnXc/

北朝鮮大好き右翼売国奴の行動
・過去ログ読めない
・根拠は毎回無い
・コピペされた程度で泣き喚く
・ゆとり教育を知らない
・ある一人が一元管理 = 北朝鮮型社会が大好きで憧れを抱く

804 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:21:50 ID:fCfUxXi0

ちょっと前に農地解放したんだからさ
今度は金融資産解放しようぜ

805 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:21:56 ID:L5/U1V/f

上･中流は3世代ぐらいで親のアドバンテージが消えるぐらいがいい。
貧困の罠に嵌ってる人たちは積極的に中･上流にフィッシングしてやることは必要。
２世３世議員で一杯の日本で上⇔中⇔下の活発な社会移動を実現するような政策を期待するのは難しい。

806 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:22:56 ID:PZu7cehx

>>798
そうだな。
そういうシステムを作らない企業は海外進出で大失敗する事になる。

807 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:23:23 ID:/VkbGQRw

>>783
格差をつけることと、競争力がつく事は、
まったく別問題だとおもうぞ。

格差つけ過ぎたら、下の階層は努力する気もなくなる。
そして、いつでも下の階層の方が圧倒的に人数が多いんだ。
大多数の人間をスポイルしてたら、競争力もへったくれも無いわな。

808 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:23:58 ID:2rg+IC2+

金をかけた教育を受けていれば自分もいい人生を歩めたという
思考パターンが貧乏人たる所以

809 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:24:02 ID:sfQozvlg

ゆとり狂育の責任転嫁ですね。
だから、刀折れ、矢尽きても、バカの一つ覚えのように単発レスを繰り返すコピペ猿のオリバー君みたいなのが沸いてきちゃうんだよ。

810 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:24:16 ID:0dtI5NDO

ゆとり教育の害悪
明治に義務教育を始めたときには貧しくとも賢い子供を救い上げようという意思があった
今は賢くとも貧しかったら終了
激薄教科書&浅い授業内容では塾行ってる奴にどうやってもかなわない

811 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:26:00 ID:+n9oZMoh

>>800
だから、インフレにさせて、証券や不動産、その他の資産に流動させる
事によって、お金の周りが良くなる＝景気が良くなるんだと思うんだけど。

812 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:26:06 ID:u9AvnXc/

右翼思想の責任転嫁ですね。
だから、刀折れ、矢尽きても、バカの一つ覚えのように泣き言単発レスを繰り返す
コピペ猿程度の手法で泣いてしまうオリバー君みたいなのが沸いてきちゃうんだよ。

北朝鮮大好き右翼売国奴の行動
・過去ログ読めない
・根拠は毎回無い
・コピペされた程度で泣き喚く
・ゆとり教育を知らない
・ある一人が一元管理 = 北朝鮮型社会が大好きで憧れを抱く

ま、所詮こんな程度の右翼売国奴だから高度な議論を求めても無駄だがねｗ

813 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:26:06 ID:cmQuLnFi

>>802
>こんなまともな議論をしてるスレもあるのに、

ハァ？

814 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:26:19 ID:FqwqyERh

>>794
福岡公立の上位は英進館が握ってるっても過言じゃないですね。

815 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:27:04 ID:sfQozvlg

昔は「頭のよしあし」は「学歴」とは違った概念だったそうだ。
実利的になれば、いつの時代も有能な人材が抜擢される。

816 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:27:16 ID:V8VHblxD

>>795
長期の休みには専門の家庭教師を雇って個人授業を受けたりもしてたよ。
努力や専門家から特別な教育を受けても駄目なものは駄目というのを学んだ。

817 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:28:01 ID:tcOFmMwh

>>801

中高一貫教育って一年は準備はやいわけ。
選抜で中学。もう中学レベルで相当高度なことを各自考えている。
先生もカリキュラムにないような高度な話もときたままぜる。
これが刺激になる。こういう高校ではいじめとか喧嘩極端にすくないし
問題あれば転校処分にすればよい。
高校２年段階でほぼ全部高校カリキュラム終わっている感じだから
まる１年実質準備期間になる。
こういう高校を受験刑務所みたいに思う人はアフぉ。

実は名門になるほど、校風は確実に自由になる。それは生徒の力が多々先生の
力を超えるので学校側も生徒を信用せざるえないからだ。

公立校を復活させることと、奨学金を増やすというのは
今日本が真っ先にやらなくてはならないことだ。
大体中学生や高校生が希望にもえて頑張っていたら大人だってがんばるしかないよ。

今の時代は子供自体が崩壊しちゃってるからな。
携帯電話だけが生き甲斐ってもうなんといっていいか悲劇だよ。

818 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:28:55 ID:+DKuRjzS

>>808
まぁ貧乏人はそう愚痴っても勉強しようとはしないけどな。無限ループ。

そのくせパチ屋の情報だけは詳しい。ｗ

819 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:29:07 ID:u9AvnXc/

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E6%95%99%E8%82%B2

まあまあ、右翼売国奴が知らない「ゆとり教育」を知ってみようよｗ

ゆとり教育がと批判するものの
「ゆとり教育世代」に該当しない世代までも批判する右翼売国奴
が、わかるよｗ

820 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:29:45 ID:FqwqyERh

>>813
あなたは否定ばっかりですね。
何か意見をいいませんか？ｗ

821 ：ロビ太 ◆NITkxmpUgI ：2005/04/03(日) 18:29:54 ID:i9Xr7Jlb

>>802
おいおい、ここのどこにまともな議論があるんだ？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112456952/891
↑こういうゴミがいるだけで、しかもたかだか人口の1%にも満たない
2chが影響力を持っていると勘違いしているクズがワラワラわいて
いる程度の場所で

素敵な議論とやらがあったのか？目を覚ましたほうがいい

822 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:30:08 ID:/VkbGQRw

>>799
努力がメンタルなものである、というのは、その通りだ。
しかし、誰かは努力できて、誰かは努力できないとか、
そういうものではない。
ケツに火がつけば、何だってやるもんだしな。

努力できない人間なんていない。
努力しないのは、努力しても無駄だと思ってるから。
あるいは、努力しなくても、なんとなくうまく行ってるから。
古典的にはアメとムチの問題で、いままで努力してこなかった
ヤツでも、生まれ変わることは出来るはずだ。

823 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:30:55 ID:fa8ppGUK

>>787
簡単（実際はより複雑だが、自分で勉強してください）

インフレ時
裕福層：資産をインフレに強い物件に移す、海外に移す。
　　　　　しかもそのノウハウがある。
高学歴・有資格者：他に代わるものが少ないので賃金アップ。
　　　　　需要と供給の関係。

低学歴：誰が高給で雇うの？　海外から労働者いれりゃいいじゃん

実際、以前から竹中の本には所得格差を大きくするのが望ましいと
書いてるよ。

824 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:31:02 ID:TV7AA/My

>>815
え、今は同じなの？

825 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:31:24 ID:sfQozvlg

>>812
オリバーは「行動」の概念を理解できていないんじゃないかな。
コピペの他に、なまじっかの書き込みをするから混乱しちゃうんだよ。
書き込みの前に、三回くらい読み直そうね。

826 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:31:39 ID:9ReiUWCd

>>818
>そのくせパチ屋の情報だけは詳しい。ｗ

そう、それが努力なんだけど、努力してる意識はないし、無駄な努力。
俺にはパチ屋の情報を集める気力はない。

827 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:32:41 ID:FEATPEkM

>>817
漏れは普通の公立高校に入ったが、授業はほぼ全て2年生までに終わったぞ。
理数科だったがな。

828 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:33:48 ID:u9AvnXc/

どうも右翼売国奴は

完全世代交代

が、成されたものだと思い込んでいるらしいｗ

常に世の中は20代と30代しかいない

それ以上はみな隠居

そうでなきゃ、「ゆとり教育世代だけを批判」なんてできないもんな
「日本はゆとり教育世代だけで牽引している」と思わなければ
「ゆとり教育世代だけを批判」なんてできないもんなｗ

いやそうじゃない、40代も50代も60代も社会で活躍してるよ、
なんてことになれば「ゆとり教育だけを批判」というのが
無知な馬鹿(右翼い売国奴)の浅知恵、馬鹿は黙ってろ
なんてことになるしな。
ここまで来て引けないよねｗ

829 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:33:55 ID:FqwqyERh

>>821
ゴミしか目に入らないようなら、そういう情報の拾捨ができないようなほうが
目を覚ましたほうがいいのでは。
てかわざわざコテハン名乗ってここに出てくる意味はなんですか？

830 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:33:57 ID:NZ0uhmrn

>>827

富山？

831 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:35:50 ID:u9AvnXc/

オリバーは「行動」の概念を理解できていないんじゃないかな。
コピペに狼狽しすぎて、なまじっかの書き込みをするから混乱しちゃうんだよ。
書き込みの前に、三回くらい読み直そうね。

言い返せなくなればとりあえず泣き言、なんてのも見苦しいしね。
北朝鮮じゃ「とりあえず泣き言言ってみる」というのは奨励されてるのかもしれないけどねｗ

832 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:35:55 ID:sfQozvlg

貧富の差の拡大がある一方で、
ホームレスまでが空に困らないように社会の富全体が拡大してるのはとりあえず、いいことだと思うね。

833 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:36:01 ID:+n9oZMoh

>>823
有能な資産家はもっと儲けられるのは同意。インフレにすると、無能な
資産家が淘汰される事も事実だよ。ライオンはライオンなりの苦しみが
無ければならないと思うよ。

834 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:36:07 ID:MswUE1Hx

愛知だと、小中高と近所の公立から東大とか普通で逆に私立だと
あー公立落ちね、と言うレッテルを貼られる。

岡崎、旭丘、一宮、明和、時習館、刈谷、豊田西他、開成灘には全く
劣るが、コストパフォーマンスはかなりいいと思う。

835 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:37:24 ID:/VkbGQRw

>>799
ちょっとやれば何でも出来るなんて言わないよ。
でも、出来るまでやれば、必ず出来ると思ってる。

挫折したことも沢山あるが、才能が無いのではなく、
訓練の仕方が悪い、というか、
イメージとして目指してるものと、やるべきことの本質が
リンクしてなかったからだと思う。

836 ：ロビ太 ◆NITkxmpUgI ：2005/04/03(日) 18:37:44 ID:i9Xr7Jlb

>>829
おまえのような　生きる価値もないカスの目を覚まさせてやるためだよ

すくなくとも、ここにきてよい議論だのなんだのほざいている時点でお前
もこいつと同じ　カスだってことだ　わかったか？クズ野郎

理系？ははｗ　2chに来てわめいているような程度の低い奴にもつとまる
んだねぇ　理系とやらは

837 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:38:43 ID:u9AvnXc/

同じ家庭に育った双子の兄弟でさえ性格が違う
得手不得手も違う

838 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:39:06 ID:FqwqyERh

>>836
ちょっと検索してみたけど、煽り専用コテか。さよなら～ｗ

839 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:39:19 ID:703kV1fW

>>827
いいな。　うちは、３年の最後に教科書半分ぐらい残して終わったよ。
後は自分で読んでおけってさ。商業高校とかを定年で辞めた人が
道楽バイトで教えにきてたし。そこまでしないと先生すらいないのかもしれんが。
確かにド田舎の学校だけど、地元では全生徒数１千名以上のマンモス校にして
地元では進学校、まわりのもーーーっとドド田舎からも人を集めてくる。
おかげで、系列の大学へ進学する香具師以外は、進学という名の浪人がいっぱいだよ。

840 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:39:24 ID:FEATPEkM

>>830
福岡県の県立高校。
現代社会という科目名で地理をやったりしてたが。

841 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:39:25 ID:mbBYiWln

<みんなそう思ってたそうだ
アメリカのようにホワイトカラーがホワイトカラーを再生産してると
学歴部分に限っては国立は統計とったら実は違ってましたって事

というような事を東大が自分でいってたんだよな（ｗ

842 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:40:40 ID:hEQw/9Xn

ここも香ばしいスレだな。

843 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:40:43 ID:sfQozvlg

＞（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

オリバー君・・・・、一体、・・・何回同じ間違いを・・・・・。

844 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:40:53 ID:tcOFmMwh

>>834

いっちゃなんだけど
愛知全国レベルじゃ低いじゃん。

だからこそ中高一貫教育にする必要あるんだよ。
大体中学と高校を単に一つのコースにすればいいだけで
予算は殆どいらないはずなんだがなあ。
教員の配置も大々的に集中させる必要あるけど
そういう中学高校ならいい教師もくるしな。
基本的にこういう優秀な拠点中学高校の教師は動かすべきじゃない。

845 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:41:20 ID:u9AvnXc/

無意味な泣き言しかいえない

専用ブラウザも使えない

切羽詰ったようだねオリバー君。

オリバー君・・・・、一体、・・・何回同じ間違いを・・・・・。

846 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:41:36 ID:TV7AA/My

俺が通った高校は受験刑務所だったな…。
始バスでも朝のテストにまにあわねえよ！ってなことがしょっちゅうだった。
遅れると教室に鍵かけられて入れない上に説教＋閻魔帳の背で頭を叩かれた。
先生は竹刀持って授業してるし。バシンバシン叩かれた。
帰ると夜中過ぎで親寝てて、ラップされたご飯かきこんで宿題やって3時に寝て5時に起きて。
おかげさまでいわゆる「いい大学」には入れたけどさ、卒業後2年たった今も無職なんだよな…
あの日々は一体なんだったんだろう。修学旅行とか行ってみたかったなあ。

もしかしてスレと全然関係ない？

847 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:41:38 ID:2Sza6/Ev

>>736
まあ、現実はどっかのボンボン議員しか選べないような
システムに成り立ってんからな・・・。他の選択したいが、候補者が
少なすぎていないｗ

848 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:43:08 ID:QBQDjUno

>>846
まじか？その高校？！
底辺のとこよりおそろしーなあオイ！

849 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:43:17 ID:9ReiUWCd

>>835
実際には出来ないことも多いが、そういう考えかたは大事だと思うよ。

850 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:43:51 ID:/VkbGQRw

>>844
中高一貫にしたら、小学生の頃から受験勉強しなきゃいけない。

子供はオモテで遊ぶのがいいと思うぞ。

851 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:45:47 ID:u9AvnXc/

泣き言多い
専用ブラウザも使えない

とりあえず北朝鮮型教育を採用するとこんな右翼売国奴が生産されるということは分かったｗ

852 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:46:27 ID:fa8ppGUK

>>840
うちは現代社会という名目で、政経倫理だった

853 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:47:45 ID:0frOpMtt

>>847
群馬５区在住のオイラは激しく同意

854 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:47:49 ID:tcOFmMwh

最近特に救いようがないなと思っているのが
「女性の劣化現象」が
目をおおうほど酷い事。
男よりはるかに酷い状況になっている。

はっきりいって「ゴミあさりの動物」みたくいじきたなくなってしまった。

これはやっぱり裕福な子弟でないと
男子生徒に「コース」がなくなってしまったせいだよ。
大体地方から東京にでてくるのがほぼ不可能になりつつあるというのは
めっちゃくちゃ。
ハーバードやバークレーは同じ州から全部くるわけじゃない。
裕福でない連中への「返済不要の奨学金」投下量は日本とは比較にならない。
なんだかんだいってもこういう環境がアメリカの「実力社会・競争社会」の
「基礎」になっているということを肝に銘じないといけないよ。
でなかったらアメリカだって「暴動」がとっくにおきてるよ。

855 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:48:05 ID:b45iReVz

>>822 >>835
む、確かにそういう言い分は分からなくもない
精神面の生まれ変わりはキッカケがあればね

ただ、これは反論じゃなくて言われてふと思ったんだが

>訓練の仕方が

ここを自分なりに最良の方法を導き出せる人が才能のある人で
導き出せないひとが
才能の無い人
なのかもしれない…

856 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:48:06 ID:TV7AA/My

>>848
うん…マジ…すごい田舎の公立高なんだけど、先生が3年間で2人過労死(´･ω･`)
俺も勉強だけの世間知らずだったから、世の中の受験生はみんな同じようなもんだと思ってた。
田舎だから予備校とか塾がなくて、学校だけで成績あげるしかないの…

857 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:49:21 ID:/VkbGQRw

>>849
>実際には出来ないことも多い

↑これは、証明できない事柄だ。
オレも、いろいろ挫折はしたが、今にして思えば、
出来なかったんじゃなくて、出来るまでやらなかった
というだけのことだと思っている。

858 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:49:48 ID:MswUE1Hx

>>844
確かにレベル低いんだろうけど、愛知の公立はこれでいんだと思う。
下手に過保護にあれもこれもといっては良さが半減する気がする。

難関公立高校なんかでも、クラスに八百屋､肉屋、母子家庭の子とか
普通にいておもしろいし、東大に入るようなやつは高3の夏までバリバリ
部活やってる人も多い。なんつーか私立から東大入る人よりたふな人が多い

859 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:50:07 ID:lBfxxCTz

人脈形成が何より大事だぞ。

860 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:50:17 ID:PZu7cehx

>>846
１年に150回くらい遅刻して、授業中に当てられても｢パス１｣とか言ってた俺とは大違いだな。
そのおかげで二流の国立大にしか受からなかったが、
大学で研究に目覚めて、院は東大にロンダして今は某大手電機メーカーの研究職。

ちなみに俺も田舎の公立高。

861 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:50:21 ID:wSg6y3NF

http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/130600/cn/302.html

和歌山県の世界遺産のページ

862 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:50:43 ID:u9AvnXc/

自分が○○だからお前も○○なはず

これじゃ右翼売国奴みたいな共産主義

863 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:51:25 ID:Lt8TyR55

>>850
都心の有名私立小学校辺りじゃ
「外で遊ばないように」って言われるけどね、今は。

何があるかわからん世の中。

864 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:51:31 ID:bf4mSMdX

>>503
同意。
特に
> どんどん増殖して勉強らしい勉強なんぞやったことがありません。
> 机の前で座ってるだけでも苦痛ですってな手合いが増えている。
> つまりは、まともな「学校教育」を一度も受けたことがない連中が
> 急増してるわけ。こんな「ガキ」相手に「努力が足りん」ってのは、
> 少し可哀想だし、これはすでにして社会問題と呼ぶべき現象の域に
> 達してるだろ。
この部分がよく分かる。
俺の職場では県で行われている「体験学習」での児童の受け入れをやっているのだが、
こちらの想定する前提がすっぽ抜けている子供が多くなっているのな。
そういう子供に「努力が足りない」とか言うのは言うだけ無駄なんだよな。
「努力が足りない」という台詞を容易に使うやつってのは、前提条件を無条件に担保して
何も考えずに無責任に物を言ってるだけの気がする。

865 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:51:42 ID:fa8ppGUK

>>833
近所の資産家を見てると普段は旅行やらに忙しく見えても、金を
守る努力は怠ってない・・・話をしてても博学だし、経済について
かなり勉強してるみたいだ。問題は、浪費しかしない２代目・・・

866 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:52:32 ID:tcOFmMwh

>>856
自分は予備校とかいかなかったけど
正直市販問題集と参考書だけで十分と思うけどな。

むしろ学校全然あてにしてなかったYO.
学校がきついって問題だと思う。
大学入試に関しては市販問題集参考書で十分すぎると思う。
Z会にはいるより「大学への数学」やるほうが絶対に力つくのは間違いないよ。

867 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:53:46 ID:XogPkrcV

おい>>1 よ　聞いてくれ
昨日、母の葬式に出たんです。享年54歳。
そしたらなんか自分、涙が一滴もこぼれないんです。
で、よく見たら会ったこともないような親戚のおばさんですら泣いているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
俺な、親の死を目の前にして放心してんじゃねーよ、ボケが。
目の前に人が死んでるんだよ、母親が。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で葬式か。ほんとありがとう。
パパは息子さんに挨拶してくるから車で待ってなさい、とか言ってるの。いい親父だな。
俺な、親が死んでんだからもっと泣けと。
葬式ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
死に化粧をみた瞬間いつ涙があふれてきてもおかしくない、
泣くか叫ぶか、そんな雰囲気が普通なんじゃねーか。オレ、なんなんだよ。
で、やっと葬式が終わったかと思ったら、なんか次々と母のことが思い出されるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今さら思い出したところで意味ねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、今度の休みには帰るよ、だ。
俺は本当に休みに帰るつもりだったのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
俺、適当に親との距離をとりたかっただけちゃうんかと。
親不孝者の俺から言わせてもらえば今、若者の間での最新流行はやっぱり、
反抗期、これだね。
親ってのはいつまでも生きているもんだと思っている。これがガキの考え方。
親の期待をかなえたつもりで一人暮らし。そん代わりコミュニケーション少なくなる。これ。
で、「少しだけ仕送りいれといたから」　「ああ、無理すんなよ」。これ最期の会話。
今になって後悔ばかりが思い出される、諸刃の剣
まあお前ら若いもんは、ほんの少しでもいいから親孝行しなさいってこった

868 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:54:22 ID:/VkbGQRw

>>855
ボタンのかけ違いと言うか、始めの一歩を間違えると、
目標に達するまでに、非常に遠回りをしてしまうことになる。
頑張ってもうまく行かないときって、だいたいそんなもんだろう。

スポーツなんかじゃ、初心者のうちに変なクセ付けると、
あとで修正困難になることは、よく知られてるけど、
学問や芸術でも、そういうことってあると思う。

869 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:54:37 ID:703kV1fW

>>848
おお、似たようなもんだ。うちも、
縦縞のスーツ着て、金のネックレスと腕時計したオッチャン（先生）が、竹刀もって
他校の生徒だろうが同じ学校の生徒だろうがなりふり構わず、怒鳴り散らしていたよ。
もちろん、車は黒塗りのベンツだった。

そして、口癖のように、おれはこの辺の地主だから、金は入ってくるし、
お前ら殴っても食っていけるんだとか言ってたよ。　もちろん地元では進学校。

昼に週３回無駄な漢字テスト。　そんなに漢字だけ覚えてもonz　それより教科書を進めてくれ
間違えると、全部20回ずつ書かされるし、あれも無茶苦茶だったな。その作業だけで何時間かかることやら。
次の日に職員の掃除に行くと（当番だった）、提出した作業が・・丸めてｺﾞﾐ箱に・・。泣けてきたよ。

870 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:55:00 ID:99zxzUqW

>>856
俺は首都圏の公立の進学高校卒だけど、頭の良い奴は予備校、塾無しでも良い大学に行くよ。
運動部で練習に明け暮れていた奴、麻雀ばかりしていた奴とかでも。
まあ全然勉強していなかったわけではないだろうが、生来の頭の良さと集中力と時間の使い方
の上手さで受験をクリア。

871 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:56:42 ID:tcOFmMwh

学校で過剰につめこみ教育すると
大学でゴムがのびきった状態になってパンクするんだよな。
それいくないよ。

大学と高校って勉強方法がかなり違うし
単位の取り方自体違いすぎるしね。
まあもっと大学も情報開示するべきだよね。
過去の単位試験問題とかさ。

872 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:57:18 ID:9ReiUWCd

>>857
自分で証明している。
出来るまでやらなかったのは、結局出来なかったということ。
寿命には限りがあるから、無限に時間をかけるわけにはいかない。

873 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:58:23 ID:GBb6PW83

ＮＨＫおかしいよＮＨＫ

874 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:59:26 ID:RPZ0HUE4

なんか、今日も、右翼売国奴：u9AvnXc/　が頑張ってるね・・・・春だな（ｗ

875 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 18:59:34 ID:AMz/z84s

http://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1094911940514.jpg

876 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:00:40 ID:lAkJGkHf

この手のスレでも学歴ネタになるってあたりに住人の年齢層の若さを感じるな
年金がもらえず退職金もないとなると60歳65歳は強制寿命　30歳前だと半分あると感じるが
40歳前だと現実が押し寄せてくる

877 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:01:13 ID:sfQozvlg

ゆとり狂育もすっかり立つ瀬がなくなったけど、以前はカルト宗教特有の勢いがあったね。
結局、教育を経済力の有無に依存させるだけだった。

878 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:01:55 ID:tcOFmMwh

>>857

いやそういう考えは危険だよ。
自分はやり過ぎで体壊したことあるよ。

高校時代に勉強し過ぎで校内試験中にぶっ倒れた奴もいる（東大理１に結局はいったが）

やぱ体が一番だよ。
１に勘２に勘だよ。
努力を一番にすると絶対潰れる可能性があるよ。なんでも。
堀江なんて勘と本能でいきてるしね。

879 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:02:10 ID:+n9oZMoh

>>873
ＮＨＫが２極化を最も危機感を持っているだろ。

２極化拡大　∝　受信料不払い増加　だもんな

880 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:02:12 ID:sijC9ORZ

>>854
>｢女性の劣化現象｣が
目をおおうほど酷い事｡
へー
>裕福な子弟でないと
男子生徒に｢ｺｰｽ｣がなくなってしまったせいだよ｡
昔に比べたらよりどりみどり

881 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:02:19 ID:K3ORtxyW

>>871
それはそいつが限界まで酷使したから。
己の限界を知らなかった故の、不幸。

なんでもそうだろ？
たかだか１０分程度のジョギングでも、能力以上に走れば、２，３日は疲れが残るときもある。
基本的にはアレと同じだが、

高校までは、「無理のない程度で頑張るところ」に行くのがベスト。
別に東大行かなくても、基礎的な知識は身に付けておけば大学生以降の人生でも大きくリカバリーは可能。

882 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:02:42 ID:mbBYiWln

>>867

煩わしい。ボケ

883 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:07:14 ID:FqwqyERh

>>878
豚も親が金持ちだったから久留米敷設に行けたんだよなぁ。

884 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:07:25 ID:/VkbGQRw

>>872
まあ、生まれ育ちによる限界「才能」という考え方に
異議を唱えるのが目的なので、別にその解釈でもいいよ。

885 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:08:19 ID:tcOFmMwh

>>889

問題なのはその「よりどりみどり」が
「派遣、下請け、フリーター」なことだよ。
労働人口の大半がこういう連中になったら
日本が落ち込むのは当然。
アメリカやヨーロッパで「フリーター・派遣」万歳なんて
これっぽっちもいってないよ。
日本はとんでもない方向に足をつっこんじゃってるよ。

886 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:09:28 ID:99zxzUqW

企業の大学新卒の採用を３０歳くらいまで可にすべきだと思うよ。
これなら貧しさから高卒で社会に出ざるを得ない人達でも、働いて学費を貯めて
大学に行く道が開ける。
俺の親父は昭和三十年代に名のある国立大学に通っていたのだが、同級生には実
社会に出て学費を貯めて大学に入った年上の人がたくさんいた。
高卒ですぐに大学入学なんていうのが当たり前になったのは、ある程度豊かにな
った団塊以降のようだ。

887 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:10:56 ID:K3ORtxyW

>>883
豚ってホリエモンのことだよな？

あいつ久留米附設だったのか・・・・・・・・
確かにあそこは金が要るな。他県から来たら更に下宿だの寮だので金がかかる。

888 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:12:48 ID:b45iReVz

>>868
このスレの主題にそれを照らし合わせると

親の経済力＝環境によっては
いきなりズレたボタンのかけかたをしてしまうという事かな？
逆に綺麗なボタンのかけかたを身につけることもあると。

もし仮に最終的に人間の限界は皆同じとしても
ボタンをかけ違えてる奴よりは
ちゃんとかけてる奴の方が
限界にたどり着くのは速いよな？

時間が有限である以上、
そのスピードこそが「才能」じゃない？

「努力の才能」にしても
ケツに火がつく速度の違いが
そうと言えないかな？

889 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:12:55 ID:ZQJj0INt

激しく関連スレ！！！！！！！！
!!!！！！！！！！！！！！！！！！
!!!！！！！！！！！！！！！！！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110475341/

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！
激しいゼ！！！！

890 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:13:37 ID:K3ORtxyW

>>878

> 堀江なんて勘と本能でいきてるしね。

ホリエモンは、最初にタネ銭を恵んでくれた、元嫁のパパ、という存在があったから。
それを掴んだ幸運とその後の才能は認めよう。

891 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:15:27 ID:tcOFmMwh

>>886

戦前は年寄りいっぱいいたんだよ。日本でも。

戦後はおかしくなった。２４才までに卒業しないとアウトなんて異常過ぎる。

欧米では年食ったじいさんばあさん一杯いるよ。
大体新卒採用って概念すごく薄いし。

堀江が「ライブドアでは新卒への特別な催しはありません。大体新卒とか中途採用の
区別まるきりしてないし」といっていたが
グッドジョブ！

892 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:16:22 ID:HwygAyOR

　　　　　　　　　親が金持ち・親が貧乏
　　　　　　　　　↓　　・　　↓
子供の能力5＝子も金持ち・子は金持ち
子供の能力4＝子も金持ち・子も貧乏
子供の能力3＝子も金持ち・子も貧乏
子供の能力2＝子も金持ち・子も貧乏
子供の能力1＝子は微妙・子も貧乏

子の能力が3ぐらいなら金持ちになれる社会にしないといけない。
※親の貧乏＝生活保護レベル

893 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:16:54 ID:K3ORtxyW

>>888

> ケツに火がつく速度の違いが

その中には、
・ケツに火が点いていると感じるまでの時間
・ケツに火が点いて、アッッチッチ状態で、ちゃんと川だか池だか海だかまで遁走できるか、そのスピード
の２点が含まれるな。

どちらにしろ、才能が大きく左右する話ではある。

894 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:19:40 ID:99zxzUqW

>>891
まあ米の大学は在学中にプロフェッショナルとしてやっていける教育をある程度
しているから、学校卒業すればある程度の戦力としてみとめられるからな

895 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:19:58 ID:sfQozvlg

採用してくれるのはあくまで他人様。

896 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:21:45 ID:HwygAyOR

貧乏な家庭、生活保護ランクに生まれたら、ほんと、這い上がれないですよ。
高校出たら働くのが当たり前だし、元々大学なんて概念が無いしね。

897 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:24:40 ID:HwygAyOR

普通以上の成績でも、生活保護家庭だと大学には行けない。
＝大手には就職出来ない＝一生底辺

普通以下の成績でも家が金持ちなら専門学校へも行けるし。

898 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:25:20 ID:vx7++2ar

早くトチ狂って
テポドン発射しないかなあ

899 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:25:36 ID:56NxrbLT

>>896
高卒ではいあげれないかどうかは別にして（正直そうともいいきれんと
思うから・かなり努力ｏｒ運ｏｒ才能のどれかが必要と思われるけど）
自分が大学？( ﾟДﾟ)ﾊｧ?みたいな家庭に育ったからわかるよ。

大学へ行く金がない。いや、努力しだいでなんとかなる、というのも
わかるんだけど、まずは初期費用じたい用意できない家だったんだよね。
地元（ﾄﾞ田舎で大学なし）を出る生活費用さえ用意できない。ましてや
初年度費用なぞ・・なぞ。
実際にそういう家もある、というのは自分の体験からわかるぜ。

900 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:26:45 ID:tcOFmMwh

>>894

それも一種の幻想なんだよ。
アメリカではMBAがあるからビジネスにすぐ役立つと思われてる節が
あって実は米国の大学って、教養学部的な位置づけに近いようなところが
ある。だから学部レベルでは意外だが日本の大学＞米国の大学
大学院では米国＞日本というのが大体常識になっている。

ただし米国の場合、学部でこなす量が日本より多いんだよな。
それで米国のが上という誤解うけてる。
まあ米国大学＝つめこみ　日本大学＝レベルは高いが量は少ない。
大体米国大学のテキストは量凄いぞ。字がちいさくみっちり。
正直カリキュラムをもちっとビジネスよりにすれば日本のがいいとおもうけどね。
　

901 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:27:54 ID:VovLQpSd

>>568
>相手の土俵に上がって勝つんじゃなく、
>自分の得意な土俵上で相手を殺す

>それでいいのかも知れん

実際には自分の土俵に相手が来ることは殆ど無い

あったとしたら、その時が”自分の殺される時”

902 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:28:07 ID:lBfxxCTz

格差社会とか実力主義とかリストラや低賃金で働かせるための都合のいい方便だと思うが。
２０代で同世代の倍の年収を手に入れてもそれが定年まで続くわけじゃないし。
成果主義の悲惨な犠牲者をもっと知ったほうがいい。
評価する側が最強な制度なのに。

903 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:28:49 ID:mbBYiWln

>>867
丁度母親の年齢だ。
てめえ何人の親勝手に殺してんだ？
ぶち殺すぞボケが

904 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:30:03 ID:0uqYqYLJ

大学合格すれば
学生寮あるし、親の収入しだいでは学費免除、入学料免除、奨学金ももらえる
本人の努力しだいだろ

905 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2005/04/03(日) 19:30:50 ID:RKnuApW4

>>902
資本家が最強の制度だよ。
評価する側だって所詮は使い捨て。

完全資本主義の世の中なんて、資本家以外は生きている勝ち無し。
だからといって共産主義が良いとは言えないところが辛い。

何でもほどほどが一番だ。

906 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:31:33 ID:HwygAyOR

>>899
苦労人と見ました。

自分の家庭は、親が、アル中、サラ金、のみ競馬、蒸発、悲惨過ぎる家庭環境でした、
このスレの大抵のやつは本当の貧乏を知らない

907 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:32:36 ID:yxnVoMLl

学歴話が多いが、問題は雇用システムにあるんじゃないか？

908 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:33:52 ID:8Hgq5L4H

昨日のNHK「格差社会」の再放送があるようだな。
再放送http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=27102666&area=hyougo明日の24：15分から

まあ8380円が出るかどうかはわからんがｗ

909 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:33:57 ID:56NxrbLT

>>904
その受験しに行く金さえない（旅費含む）家庭だってあるんだじぇ。
教育ローンたって、親の収入が少ないと受けられないし。
今は制度が色々あるし情報収集もしやすいから、賢く立ち回れば
まだ方法もあるかもだけどな。
とにかく、大学( ﾟДﾟ)ﾊｧ?どこの話？みたいな家庭はあるにはあるんだ。

910 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:34:11 ID:p54w49If

「親孝行という名の高校がある」

とほざいてる親のもとに生まれた子供はとてもかわいそうだ。

高校さえも行けないなんてほとんどの職には就けないよな。

たとえ本人にやる気があっても、
奨学金制度とか利用したくても親とか親類などが保証人してくれないと無理だしね。
親、親類みんなおかしいと全ての道を絶たれる。

911 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:34:15 ID:023HgHeH

学びたい時に学び働きたい時に働く、こんなシステムだといいんだけどね｡

912 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:34:27 ID:tcOFmMwh

>>904
情報すくなすぎ。

多くはそこにいきつく前に
萎えている。
アメリカではなんであんな貧乏人が金持ち大学にいくのかとつくづく思うよ。
アメリカは超差別国家で貧富の差は笑ってしまうぐらいだけど
教育の機会だけは日本と比較にならないと思う。大学進学率が日本より１０％超多いし。
それが「チャンス」という前提があるからこそアメリカに左翼が少ない。
暴発しないのはそれが一番の理由。

日本でこのままの状況が続けば絶対「犯罪国家」になっていくと思う。

913 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:34:54 ID:HwygAyOR

>>904
甘いな、生活保護レベルの貧乏人は大学に行くという概念を、持つことを
許されないのですよ。
高校ですらバイトと奨学金で行って、定期代や靴代や散髪代も自分で
払うんですよ。

914 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:34:57 ID:R3k1J5Iv

まあ、実際のところ、
「親の経済力、子供の将来を左右」×
「親の知的水準&教育方針、子供の将来を左右」○
だとおもう。

915 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:37:01 ID:0uqYqYLJ

日本育英会の場合
返す金額は多めになるけど保証人なくても奨学金もらえる

916 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:37:13 ID:d+SYItim

まあＤＮＡしだいだと思うよ。

917 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:37:50 ID:O/TgRya0

生活的には中流で自分にコネや使える資源がないと思っていたが、
ある時になんかどちらの親の家もそれなりの物を持っていて、
それを有効利用しないで無駄にしてしまっていた事を知ったときには脱力した。
みんなそれが欲しくて努力するし、努力しても得られないものだってあるのに。
勉強したり努力するのは、そういう機会を逃さないようにするためだと思うのだが・・・
そういう機会をものにしたいと思っていた漏れのショックはでかかった。
自分のおかれている環境を充分に活用するためにも、教育はやはり大事だ罠。

918 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:38:22 ID:jC5JwCYs

トレーラーハウスに住んでる俺が来ましたよ

919 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:38:33 ID:b45iReVz

そろそろこのスレも終わりか…

いやいや、なかなか楽しいスレでしたよ

ニュー速＋来たの久しぶりだったけど
昔のニュー速＋なら、
資本階級をちょっと非難したくらいで
社会不適格者のクズのニートの赤の手先の危険思想者扱いされて終わりだったけど、
ちょうどいいバランスでよかったよ。

920 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:38:57 ID:HwygAyOR

そして高校出たときには、奨学金という借金が50万あります。

もし大学行ってれば返済奨学金は＋200万＋年金で、卒業時の借金は400万は
あるでしょう。

921 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:39:59 ID:99zxzUqW

>>909
俺の父方、母方の祖父は中学卒業後も進学、しかも母方は東大まで行っている。さらに、その父親
、つまり曽祖父も草創期の早稲田まで行っている。
だから「大学に行かない」、「はあ？」の世界。
そんな中で大学辞めた俺は一家の黒羊。

922 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2005/04/03(日) 19:40:15 ID:RKnuApW4

>>914
やっぱ親と友人に尽きるね。
孟母三遷というし、周りの環境は大切だね。

923 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:43:07 ID:DSiDrARa

>>919
社会不適格者のクズのニートの赤の手先の危険思想者(･∀･)ｼﾈ!!

924 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:43:12 ID:PZu7cehx

>>920
それが普通だよ。
俺は学部と院で奨学金借りてたから入社時に400万の借金があったし
会社の同期でも半分は奨学金を借りてる。

400万と言っても、利息がゼロで１ヶ月２万くらい
返せばいいだけだから全然苦にならないよ。

925 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:43:23 ID:tXQJhtcd

>>922
それから抜け出すためにも教育機関がしっかりしてなきゃならんのにね。
学校で学ぶことは多いよ。

926 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:43:23 ID:HwygAyOR

出遅れた、「3」もやって下さい、立ててね。

貧乏DQN家庭で育てば、人並み以上の家庭には這い上がれないのです。
貧乏DQN家庭ほど階級が固定化する。

927 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:43:46 ID:lBfxxCTz

親の人脈も大切ですよ。
親が死ねば大半は切れてしまいますが、それでも残る人脈は大切ですよ。

928 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:43:54 ID:tcOFmMwh

今の金持ちと昔の金持ちの違いって
最近の金持ちは「恥知らず」ということだよな。
昔の金持ちは「殊勝」「人格」ということを重視したのに
今の金持ちは「豪邸拝見」で家をみせびらかし子供私立小学校に入れた段階でおしまい。
正直反吐がでるよ。少しは寄付とかする気ないのかと思うよ。
アメリカの強力な奨学金制度をさせているのは裕福層の寄付基金だ。
彼らの寄付による社会寄与活動は日本とは全く比較にならない。
やっぱりなんだかんだいってもキリスト教の国だよ。
日本がもうだめだなと思うのは自分の金だけしっかりかかえこんで
動かないカスが多すぎることだよ。

そういう連中に比べたら堀江は遥かにまし。堀江の思想は子供に悪い影響与えるとか
いってる人いるけど全くそう思わないな。豪邸拝見の屑に比べたらはるかに先いってるよ。

929 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:44:38 ID:mfxIFy0e

昭和55年のDQN中学校。その中では比較的ましなやつが
私学専願で受験し合格した。しかし親が入学手続の段
になってから入学金も授業料も払えないと言いだし、
入学辞退。公立の願書受付は既に終了している。結局
全日制は諦めて定時制に進んだよ。急に失業したとか
じゃなくて、事前に学費を調べる程度のことが思い付
かない親だった。
　そいつも自分の家の経済状態くらいわかりそうだが、
DQNにとってはパチンコに使う金はあっても授業料には
払う気なし。投資なんて発想は逆さに振ってもないよ。

930 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:45:03 ID:99zxzUqW

アイビーリーグは別だけど、米だと結構安い学費の大学があるみたいだな。
学費、衣食住費込みで年間１００万円以下とか

931 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:45:37 ID:fQiNwtV7

貧富の格差が広がれば国が活性化しますます強い国になれるー　よ

932 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:47:26 ID:QBQDjUno

>>856
まあ、俺のガキ時代の隣のクラスの担任も竹刀持っていたけどな。
たしかに田舎だったな。そこも‥‥

933 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:47:29 ID:nt5dbYda

>>928
外国のは、寄付をすることが社会的ステータスだからでは。
別に善意ではなくてあくまで自分の名誉のため。

日本は単純に農民思想がDNAの髄にまでしみこまれているんで
金の使い方がわからないし、国も農民に対して配慮もしない

934 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:47:57 ID:HwygAyOR

貧乏DQN生活保護家庭で育つと、人生は環境とDNAに支配されるんですよ。

貧乏人の人生ほど、環境とDNAで決まるんですよ。

935 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:49:28 ID:NWZWSJeW

>>920
学費だけあれば良いってもんじゃないでしょ。

そこまでに、どれだけお金がいるんだよ。仮に独学するにしても、
そういう家の香具師って1000円程度の参考書を１冊買うだけでも躊躇するらしいよ。
それで1～2日の食費になるからね。

それに、家に金を入れなきゃならないだろうが。
親も年々年老いていくし、会社は年々給料が下がっていくし、
社内ベンチャーと称して別会社に移籍させられて能力主義の名のもとに、
首になった人もいるね。

奨学金だけで何とかなるなどと考えているのはｱﾌｫかと馬鹿かと。

936 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:50:27 ID:eELM0T+p

この国は人を資源と思ってないんだろな
本当に学びたい人が学べないのはどこか
間違ってるよっ

937 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:51:43 ID:aS/6VWis

>>928
> やっぱりなんだかんだいってもキリスト教の国だよ。

おめでたすぎる。
寄付金が集まるのは階級制度がきっちりしているから。

938 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:52:03 ID:Kx793Zaj

>>931
なれんよ
貧乏人は安もんの中国製品を買い、
金持ちはベンツ等々の海外ブランドを買う

939 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:52:19 ID:K3ORtxyW

>>931
ああ、最終的にはインドみたいな国に成れるよ。
一部の金持ちと、飢えた多くの国民だけの国に。

940 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:52:32 ID:R3k1J5Iv

俺は結構入るの難しい大学の最難関学部を出たが、金持ちもいれば、授業料免除されるような
家庭の子息もいた。色々だ。
ただな、DQN親を持つ香具師だけはいなかったよ。
俺のうちは、平均的リーマン家庭で財産なんてなかったが、俺に教育を残してくれた。
今では感謝してるよ。

941 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:52:35 ID:iwdaqSAR

>>928
３０兆円産業のパチ屋を牛耳っているのがチョンだからな。
あいつ等日本どころか同胞すら自腹で助けようとしないで、
日本政府にたかる。

942 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:52:45 ID:HwygAyOR

教育をしない家庭、物事を教えない家庭、で育ち、サラ金に追われて
引越し、転校、勉強なんて出来るわけがない

本当の貧乏人は、その階級から抜け出せないのですよ。

943 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:53:02 ID:99zxzUqW

>>936
日本という国は人材の活かし方が下手糞なんだよ。

944 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:54:05 ID:aS/6VWis

>>912
> >>904
> 教育の機会だけは日本と比較にならないと思う。大学進学率が日本より１０％超多いし。

学位取得者の割合は日本の方が多いよ。アメリカはドロップアウトの数がしゃれにならん。

945 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:54:42 ID:/VkbGQRw

>>931
でも、どう見たって、貧富の差の少ない
国の方が発展してるんだがなあ。

946 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:55:12 ID:PZu7cehx

教育の投資効率は物凄くいい。

学歴間での賃金格差の少ない日本でも
高卒と大卒の生涯賃金は数千万～１億違う。
つまり、平均的には投資額が約10倍になって戻ってくる計算になる。

947 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:55:50 ID:lgKaEZhk

ステータスだからでもなんでもいいよ。
他人の役に立つ事がかっこいいって風潮なのは、良い事だ。

948 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:55:58 ID:99zxzUqW

>>942
まるで米のスラム街の黒人のようだ。
大学へ行く男より刑務所に行く男の方が多い。
男は３０歳で娑婆にいればラッキー

949 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:56:12 ID:K3ORtxyW

>>942
> 教育をしない家庭、物事を教えない家庭、で育ち、サラ金に追われて
> 引越し、転校、勉強なんて出来るわけがない

おまいの、その「句読点を使いこなせない」表現能力に、切実な現実を感じる。

950 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:56:24 ID:tXQJhtcd

>>944
その分学位取得が難しいからじゃないの？

951 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:57:04 ID:S7JgnBD8

>>931
その分、犯罪率も高いがな

952 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:57:52 ID:YPtU8Ryq

>>929よりはだいぶ後だけど、そういう奴いた。
でも親や自分を顧みず、
「公立に先に願書出した奴らのせいだ」
と悪態ついてるし、そいつの親はパチやめないと言ってたので、
こいつ這い上がれないだろうな、と思っていた。
そしたらやはり、そいつは数年後に一家で夜逃げした。
親の知的水準て大事だなと思ったよ。

953 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:58:21 ID:tcOFmMwh

>>935

全く同意。以前ならごく一部の貧乏話だったけど今や「全国中に貧乏だらけ」だしね。

>>933
ステータスでも偽善でもなんでもいいんだよ。最近の日本人の醜悪さは偽善的とかいう
言葉であえて逃げようとする卑怯な態度だからだよ。
ヒノキの柱やテーブルを自慢するなといいたい。２００万円のテーブルを
２０万円にして１８０万円を寄付にまわすということが
どれだけ他人の人生を豊かにするか。

ドキュン金持ちは
すぐ「情けは人のためならず」というが
この言葉の正しい意味は
「情けをかけておけば、巡り巡って自分によい報いがある」
というこったっ！

わかったらさっさとヒノキの食卓テーブルをやめても少し安いのにして
寄付してこいっ！

俺は将来絶対奨学金基金を作りたいと思ってる。
（自分の名前を基金名に冠するつもりはないよ。）
　　

954 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:58:44 ID:HwygAyOR

普通の家庭なら人生の節目節目で親からの援助があり、生活もレベルアップするが、
貧乏DQN家庭には、そのチャンスが無い。
例えば家の頭金を親が出してるとこ、多いでしょ。
事業の開店資金や、専門学校だって、金が無いと行けないし。

955 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 19:58:57 ID:aS/6VWis

>>945
貧富の少ない国の実例を挙げてください。

>>950
難しいとは言っても、入ってくるのがほぼ無試験だから底辺層には難しいだけ。
トップクラスの大学は確かに学位取得は難しいけど、旧帝大に入る頭があれば
取れます。

956 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:00:08 ID:/VkbGQRw

>>944
アメリカでは、歳いってから入学してやり直す
という選択肢もある。

日本では、就職時の年齢差別はひどすぎて、
やり直しが効かなすぎる。
社会の機会均等に関して、憲法で明言すべきだ。

957 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:00:42 ID:9ReiUWCd

まとめると

金持ちで親がまともなら楽。
貧乏でも親がまともならなんとかなる。
親がＤＯＮでも金があればなんとかなる。
貧乏な上にＤＱＮだと厳しい。

958 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:01:42 ID:aS/6VWis

>>956
> >>944
> アメリカでは、歳いってから入学してやり直す
> という選択肢もある。

やり直すためには、社会的に成功しないと難しいよ。
妻子を抱えてきゅうきゅうしている人間には無理。

959 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:01:48 ID:99zxzUqW

>>946
＞学歴間での賃金格差の少ない日本でも
＞高卒と大卒の生涯賃金は数千万～１億違う。
＞つまり、平均的には投資額が約10倍になって戻ってくる計算になる
そうは言っても、三、四流大出て、ネクタイ締めているけど訳の判らん
会社に勤め、サビ残でこき使われ、過酷なノルマに追われるのと、高卒
でブルーカラーだけど、福利厚生の整った有名な企業に入るのではどち
らが幸福だろう。

960 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:02:10 ID:waJ02IFY

>>954宅間父子のDQNぶり(欝

961 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:02:30 ID:/VkbGQRw

>>955
日本～北欧＜他の先進国＜＜＜＜発展途上国＜＜発展すら出来ない国々

962 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:02:42 ID:SMpT66po

ORANGE RANGE OMANGE MANGE

963 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:02:42 ID:DQAsIdyI

>>954
普通の家って親が援助するものなの？

と、普通の家の人間でない者はそう思った・・・・・・。
うちはたかられるんだよｗ

964 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:03:32 ID:QBQDjUno

>>956
超はげどう。
アメリカとかじゃあ、就職してから昇進やスキルアップのために
夜間にもう一回学校いったりしてるしね。

965 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:05:04 ID:aS/6VWis

>>964
> >>956
> 超はげどう。
> アメリカとかじゃあ、就職してから昇進やスキルアップのために
> 夜間にもう一回学校いったりしてるしね。

そうしないと干されるから。経験だけだと相手にされない。大変なんだってば。

966 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:05:40 ID:9ReiUWCd

>>963
子供が地元に帰ってくると車買い与える親は結構いる。
零細農家で借金あるはずなんだけど。

967 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:06:21 ID:HwygAyOR

>>949
貧乏DQN家庭に生まれたら、這い上がれないんですよ。
体を作ってるDNAがDQN遺伝子で、普通人より－100くらいから、
社会人生活が始まるから、追いつけなくて、どんどん差がついて、
若いときの差は、年が行くにつれ、どんどん大きくなるし。

968 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:06:35 ID:tXQJhtcd

>>955
学力的に低辺層に難しいなら、
旧帝大に入るほど資質があってもそれを資金面というので
左右されにくいならそっちのほうがいいと思うがなぁ。

969 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:06:50 ID:/VkbGQRw

>>958
妻子あるなら、人生の目的半分達してるじゃん。

それに、妻子あっても学生やりなおすような
ヤツが居るのがアメリカというところ。

970 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:06:59 ID:PZu7cehx

>>959
マクロの話をしてるんだぞ。
第一、大卒と高卒だと大卒のほうが大企業に勤めている割合が大きいだろ。

971 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:07:49 ID:nt5dbYda

>>953
日本人がせこくておこがましいのは、近年ではなくて昔っからだろ。
好況のときは誰も文句言わないが、不況になるとそういう面がやたら目に付くだけ。
社会的に未熟なんだよ。たった100年前までチョンマゲだぜ？

972 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:09:08 ID:G9e3y/+7

新卒だけしか正社員になれない会社が有るってのは
日本だけなんだろうか？
いろんな年齢の人が入社した方が
柔軟で強い会社になると思うんだが・・・
何で良しとする雰囲気にならないんだろっ

973 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:09:56 ID:cICHOsPN

行き過ぎた資本主義は悪だっていうことなんだよ！！

974 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:10:29 ID:QBQDjUno

>>973
つか、むしろ資本主義の限界みたいなのを感じる。

975 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:10:44 ID:NWZWSJeW

>>955
ほぼ無試験？
その前にGPAで弾かれているから底辺層は入れないんちゃうか？

トップクラスの大学といっても上位30ぐらいなら何処でも同じだし、
官僚が国費留学して学位が取れずに帰ってくるという話もあるね。
あれはコネ留学だから一概にはいえないのかもしれないが。

976 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:11:28 ID:Kx793Zaj

確かアメリカでは新卒で就職のほうが珍しいらしい

977 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:11:35 ID:aS/6VWis

>>968
うーん、そういうわけじゃないのよ。
アメリカのトップ大学はほぼ私立。文系でも年間授業費が200万円オーバー
の世界だよ。

アメリカは日本以上に学歴社会だから、みんな必死にそういう大学に入りたがる。
もちろん金持ちが圧倒的に有利で、貧乏人は奨学金に頼るしかない。
日本以上に過酷な世界。

東大の授業料なんかその4分の1。

978 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:11:49 ID:DQAsIdyI

>>966
零細農家はこういったこと意外の技術のイノベーション、品質向上の投資に関してはにぎりですｗ。
にぎりとは握り寿司の意味ではなく、けちの意味ねｗ。

979 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:12:40 ID:mbBYiWln

もう一度言うがXogPkrcVはぶち殺すぞボケが。

980 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:13:15 ID:HwygAyOR

>>950
おおっ、宅間死刑囚、あれはまさに環境とDNAに人生を支配された、
DQN貧乏家庭育ちの典型です。

宅間がもし、違う家庭環境で育ち、違う遺伝子で作られてたのなら、彼は
犯罪を犯してないだろう。
自分の努力で成功したと思ってる奴も実は「運」が良かっただけ、貧乏DQN家庭に
生まれなかったという、幸運にめぐまれただけです。

981 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:14:07 ID:QBQDjUno

>>976
学校教師も、結構本採用になるまで年数や時間がかかると聞いたが。

982 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:14:53 ID:aS/6VWis

>>975
> >>955
> ほぼ無試験？
> その前にGPAで弾かれているから底辺層は入れないんちゃうか？
アメリカの大学とは言っても底辺もあるから大丈夫。

> トップクラスの大学といっても上位30ぐらいなら何処でも同じだし、
> 官僚が国費留学して学位が取れずに帰ってくるという話もあるね。
> あれはコネ留学だから一概にはいえないのかもしれないが。
国費留学ということは大学院でしょ？大学院は学部に比べたら別世界。
俺も大学院は日本なので、よく分からないけど。

でも、アメリカの大学とは言ってもピンからキリまであるから、ひとくくり
にするのは間違っていると思うよ。

983 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:15:09 ID:NWZWSJeW

>>977
>東大の授業料なんかその4分の1。

でも、入るまでに化け物ぐらいお金がかかるけどね。

984 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:15:30 ID:PZu7cehx

>>972
元々の理由は年功序列、終身雇用だったから。
今では、新卒で就職するのが当たり前だから
既卒≒無能で就職できなかったoやる気が無くて就職しなかった
と企業から見なされていて、どの企業も積極的には採用しない。

985 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:15:53 ID:cICHOsPN

修正資本主義でさえだめだってことなら
そのベクトルをすこし共産主義に向けなくちゃいけないってことなのかな？

986 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:16:58 ID:aS/6VWis

>>983
> >>977
> >東大の授業料なんかその4分の1。
> でも、入るまでに化け物ぐらいお金がかかるけどね。

アメリカのトップクラスの大学にはいるのがどんなに大変か…。
金銭面でも学業面でも。

東大の方が遙かに経済的だと思うよ。入学前も後も。

987 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:17:22 ID:RQHGgTof

凄い勢いだな、このスレ。
貧乏人が多いってことか。

988 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:17:47 ID:NWZWSJeW

>>982
>大学院は学部に比べたら別世界？

どういう風に別世界なん？　何が違うん？
身分差別が少ないから面倒な事は少ないとか聞いた事はあるけど
そんな事？

989 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:17:47 ID:fQiNwtV7

>>977
州立大とかは？日本の公立より格安だしょ

990 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2005/04/03(日) 20:18:17 ID:RKnuApW4

>>970
製造業なら高卒の方が多いんでないの？
サービス業なら高卒の変わりにバイトの割合が増えるけど。
現場と管理部門じゃ賃金体系も違ってくるから、一概に大卒が良いとは
言えないと思うが。

少なくても拘束時間が短くてサビ残の無い工員の方が、人間的な生活は送れるな。

>>980
違う家庭環境と違うDNA
これは全くの別人です。

991 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:18:20 ID:/VkbGQRw

>>983
オレは京大だが、「大学への数学」「英語標準問題集」と
「全国国立入試問題と回答（河合塾編）」赤本だけで十分だった。

１浪したけどな。

992 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:18:47 ID:IdlezFYt

1000

993 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:18:51 ID:HwygAyOR

最下層程、階級が固定化している。
それが徐々に中間層にまで、来ていると言う事ですね。

994 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:19:18 ID:9J9iLLRX

1000ゲットしたら俺は上流

995 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:19:21 ID:DQAsIdyI

>>936
ノルマの無い勉強なら時間と小遣いがあれば出来るぞ。
とりあえずは、基礎知識を積んだ上で大学のＨＰを見て質問しまくれｗ。

996 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:19:41 ID:tcOFmMwh

２ちゃんねらーが一番馬鹿にしまくる
中国や韓国には普通に「転職市場」あるよ。

韓国人の転職回数は驚くほど多いよ。びっくりしたことある。

新卒採用基本って、世界でも、多分日本くらいだと思う。
大学生の平均年齢もおそらく世界一低い。
日本はかなり特殊なんだよ。
そういう「特殊な社会構造」の上に
「競争原理だけ持ち込む」ということ自体が異常なんだよ。

大体日本のグローバリズムの発端は「富士通の成果主義」で
これは富士通が「米国では本来部長・役員クラスに適用されていた成果主義」
を平社員や管理系スタッフにまで広げた「日本的な特殊な競争原理」で
これっぽっちも「米国流」じゃなかった。大体米国流なら富士通の役員は全員とっくに
首がとんでいる。いやさ殆どの日本企業の役員はこの５年間で首がすげかわっていたはずだ。
要するに日本の実力主義・成果主義は給料を下げるというその目的が一番だった。
こんな無茶苦茶を許した「日本人会社員って馬鹿の極致」だとは思う。

こういっちゃなんだけどつくづく「日本人は馬鹿」だと思う。
日本占領米軍指揮官マッカッサーが「日本人は中学生レベル」といったけど
今でも「中学生」だと思う。しかもできの悪い性格も悪い中学生だ。

997 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:19:44 ID:sb3o4neq

１０００ゲットしたら革命がおきる

998 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:20:02 ID:023HgHeH

1000かな？

999 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:20:04 ID:H11rXE2J

>>984
なるほど
たった一度のタイミングを逃したら
一生ハンデを負うシステムになってるのか日本は・・・
淋しい国だねっ

1000 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 20:20:11 ID:aS/6VWis

>>988
学部に比べたらとんでもなくハード。
でも、日本と違うのはある時期は大学に行かないで働いて学費を稼いだり、
あるセミスターは大学に行ったりと、自由。でもしんどそう。

>>989
やすいけど、社会的ステータスがない。

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