【政治】麻生総務相「9条:時代に合っているとは思わない」と発言

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1なべ式φ ★
麻生太郎総務相は29日午前の記者会見で、憲法9条改正問題について「(憲法が)
1946年にできた当時と今では、この60年の間の国際情勢の変化はものすごく大きな
ものになっている。9条が今の時代に合っているかと言えば、とても合っているとは
思えない」と述べ、9条を改正すべきだとの認識を示した。

引用元:熊本日日新聞社:共同 2005/03/29
http://kumanichi.com/news/kyodo/politics/200503/20050329000141.htm
依頼:
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111984378/129
2名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:27:33 ID:XK+80saL
3名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:27:54 ID:xoEgb3lN
2?
たぶん3。
4名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:28:00 ID:UyxI4qjg
麻生は戦争メーター
5名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:28:04 ID:LhQ3cQXC
まぁ当然だな
6名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:28:23 ID:8d8DcLHL
遅いよ!

もっと早く大臣が発言すべきだった言葉。
7名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:28:38 ID:vjor/MVU
伊達に漫画を読んでいないな
8名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:28:47 ID:feXjbo99
>>1
で?
なにか?
9名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:28:50 ID:1hn81yIt
平和が一番
10名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:29:04 ID:Fg/jY9VY
9条とセットで変な改憲もしようとしてるのが嫌。
11名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:29:07 ID:SO/TaK1q
よく言った!
12名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:29:22 ID:LLz0xelL
>>8
で?
なにか?
13名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:30:01 ID:UyxI4qjg
もうなんとも違和感ない
一昔前ならバッシングされて辞任だな
事大は代わった
14名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:30:24 ID:yL/tjXxN
>>10
そうそう。国家主権の委譲とか言ってる党もあるしね。
15名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:30:53 ID:sD74GQoq
9条改正に反対してる奴は家や車のカギを閉めないで生活しろ
16名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:31:26 ID:RhnQ1quB



うんこーーーーー



17名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:31:36 ID:8d8DcLHL
>>14
民主党だろ?>国家主権の委譲

ほんと、あいつらアフォ。
18名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:33:28 ID:EWw5ijeD
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
19名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:33:49 ID:yL/tjXxN
>>17
そう。どこの国の政党なんだか。
20名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:34:11 ID:xHTf7uLq
北への宣戦布告ということでよろしいか?
21名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:34:26 ID:iBiJDCnt
憲法Q条の為に、こんなに物騒な世の中に成った。
22名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:34:30 ID:w71bqJon
この発言に反対する香具師ってどんなガイキチだ?
23名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:34:46 ID:U/ZW2jMt
>>18

ケンブリッジ??
24名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:34:53 ID:RhnQ1quB
            ドバババーン!!!!
         ∧_∧
_____ (    lll)_____
─┐─┐‐/ ,   つ┐─┐─┐
  |   (((_(_, ) .|  |  |
        ,´しし'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ,´;:`: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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    ``:.  .~;
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  `;  ´ ;:  ; `
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 ;` : ( ;゚;Д;゚;)< 雨ッスカ!?
: ; . . ( >>1  )  \____
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25名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:35:04 ID:zxt55dXU
>>17
アフォとか言うかわいいレベルのはるか上。
マジで笑えない。
26名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:36:06 ID:ebrTegYW
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
   /      ヾヽ        _,,,--    ヽ、    /   ,イ      ヽ
  /    人( ヽ\、ヽゝ   /        ヽ、  /  _,,,ノ !)ノリハ    i
 |   ノ /,,    ,, l  /      彡ノヽ    ヽi  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
 |   /  《;.・;》 《;・;.》| /  ,,ノ-~  ̄  ヽ     |l  ,i 《;.・;》 《;・;.》ハ   ノ
  /ヽ |   ー   ー | |  / へ , 、 ノヾ \ミ  ノヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,
 | 6`l   、_(、 _,)_/ /彡| 《;.・;》 《;・;.》  |   )  ! /rrrrrrァiヽ L.
 ヽ_ヽ   ヽJJJJJJ ヽ .|   、_っ      |  ノ   ゝ、 | ,-v-、 | ;,/
    \  |,-v-、  |   `-|  /iuUuuiヽ   |_ノ      ヽニニノ ツ
    \_ヽニニノ/     |  | ,-v-、 |   | 
                 ヽ' ヽニニノ丶 丿
27名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:38:17 ID:mGBXDwf+
>この60年の間の国際情勢の変化はものすごく大きい
どこをどう変えればいいと思っているのか、はっきり言えよ。
永久なんて言葉が入ってるけどね。

第2章 戦争の放棄 
第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に
希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
28名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:38:45 ID:/FBoPkzF
10年前なら大問題になるような発言だが、時代は動いているんだよ。
なんでサヨ様たちはわかんないのかなぁ?
29名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:38:48 ID:YVoRRZld
フロッピーは時代に合っているとは思わない
30松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :2005/03/29(火) 12:40:08 ID:SPR1L/hl
なんでこれがニュースになるんだ?
みんな同じことを思っているじゃないか。
31名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:40:35 ID:hMiTMfgj
十 | ̄| | ̄ ̄| 立 ノ  日 日 
日 | ̄| |──| 十.|┬ |   | 
十ノ ̄| |__| 个ノ |.  | 耳 |


日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

北朝鮮と共謀した護憲バカ社民党を生きながらえさせた朝日新聞。
世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。
32名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:41:55 ID:OLSBkXqu
>>30
みんなって?
33名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:42:56 ID:gpuU6ppX
>>32

左巻き以外の日本人、常識判断のできる日本人
34名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:43:00 ID:j27Ap8B4
占領憲法で行われた身と心の武装解除を立て直さないとな。
35名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:43:17 ID:sD74GQoq
>>31
投票してきたよ
つうかぶっちぎりじゃん
36松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :2005/03/29(火) 12:43:23 ID:SPR1L/hl
>>32
大多数の政治家+大多数の国民

9条を文字通り解釈したら、非武装中立になってしまうが、
そんなことを望んでいるのは一部の極少数のキチガイだけだろう。
37名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:47:34 ID:3jjVYgwn
いつの時代にもあってないと思うんだが。
38名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:48:46 ID:RhnQ1quB


      .__
     /__|__
   /__了 ゚Д゚) 軍紀が乱れているぞゴルァ!!
     (|〆/|)
    /|  ̄ |
      ∪ ∪


39松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :2005/03/29(火) 12:49:19 ID:SPR1L/hl
>>37
敗戦直後で軍隊は全て解体され、
占領軍が全ての防衛機能を担っている時期ならば、
あっていると思われ。

国内の武力は無く、持つことも禁じられ、別の国の軍隊がいるんだから。
40名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:49:36 ID:1hqoFlZr
>>37
そのとおり、何時の時代にもあっていない馬鹿憲法。
41名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:55:27 ID:H4sHYaMa
専守防衛とか言ってる政治家ほど、地雷全廃とか言ってる。
どうしようもない屑だということです。
専守防衛を考えているなら、地雷埋設という結論に行き着くはずだが。
42名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 12:59:07 ID:fH7i2nKt
>>29
そうか、>1 はコ野レスを待ってたんだ。
43第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :2005/03/29(火) 13:02:03 ID:OPrKTnWD
まあ麻生さんは元々、超大物政治家やし。
44名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 13:06:32 ID:FsylqtKb
麻生の演説は本当にクソだな。喋るのが本当にヘタクソだと思う。
大学時代に聞いたけれども、何を話したのか覚えてないし。
ひたすら詰まらなかった。漫画週刊誌をくまなく読んでるのに
なんでこんなつまらない話しかできないのかね。への字
45名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 13:10:24 ID:cQPxfsil
さて、来年は総裁選があるから、意欲のある政治家は
積極的に発言していかないとなー
46名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 13:11:55 ID:FsylqtKb
【水島朝穂 早稲田大学教授が語る憲法万歳アタック!】
ttp://www.asaho.com/jpn/index.html
・・「人類の進化の歴史がDNAに刻まれているとすれば、人類の英知の歴史は憲
法にこそ刻まれていると言うべきでしょう」。これは1995年9月の第4回国際
憲法学会世界大会でのある挨拶の一節です。
 いま、憲法がとても軽く扱われています。憲法と現実との矛盾があれば、いと
も簡単に憲法のせいにされてしまう。日本国憲法には、この国の過去を踏まえな
がら未来を見通した様々なメッセージが包み込まれています。それを再発見し、
読み解くことは、この国の将来のためにとても大切なことだと思います。「現実
にあわない憲法なんて改正すればぁ」といとも簡単にいってしまわない人たちの
ために、このホームページを提供します。複雑な国際環境のもとで、この国が
誤ることなく歩んでいくために、この憲法の存在意義を再確認していきたいと思
います。・・・

47名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 13:20:27 ID:HpuFa63y
>46
相変わらずの9条原理主義。もう聞き飽きた
だったら、その精神を日本ではなく世界に向かって言えよ
48名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 13:28:06 ID:8d8DcLHL
>>46
中国・韓国・北朝鮮という、軍事国家に言えよ。
49名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 13:38:35 ID:9Uvy8jnd
>>1
 一番驚いているのが押し付けたアメリカだと思うよ。
 極東の島国と言う日本は自然環境そのものが六個師団に匹敵する要塞の中、と言
 う認識も今は昔。
  憲法9条は国際社会のお笑いネタだろうーーー
  
50名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 13:39:09 ID:HKp+BY6s
「日本には平和憲法があるから、武装はダメ」ってのもわかるんだが、
攻める側からすれば、日本の憲法なんて全く関係ないわけで、
非武装はむしろ好都合でしかないのよね。
51名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 13:40:14 ID:5jqCHiYC
9条は時代遅れ。これからはフロッピーの時代
52名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 13:42:49 ID:iBiJDCnt

北に拉致された人達を守る憲法は、どの章に書いてある????
53名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 13:46:07 ID:6LD6DVeY

今更、何を言ってるんだか。

各党で改憲が論議されて社民以外のすべての党が9条に
変更を加える案を検討している現在、こんなのがニュースに
なるとはねぇ。

なんつーか、周りをみながら発言しているのがよくわかる。
つか、こいつのヘタレ具合にはいい加減あきあきする。
教科書で発言し韓国に文句つけられ謝罪し、慰安婦で発言し韓国に
文句言われ謝罪し。

日本は文句言えば謝るというのを体現しているような政治家だ。
54名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 14:10:30 ID:PNal2cCx
日本の隣国がマトモなら
9条改正しなくてもいいんだよ!
55名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 14:11:24 ID:YvMZSWbv
犯罪者がたくさんいるのに警察無くすのと同じだろ?
作った当時も合ってなかったんだが・・・
日本が戦争放棄したって攻撃されてしまえば結局同じ
そんな日本に核兵器向けてる国が2つもあればなおさら・・・
56名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 14:13:49 ID:NKVTkrer
>>55
3つじゃね?朝鮮、中国、ロシア。
57名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 14:19:14 ID:5OlzU2/k
自衛隊が半世紀に渡って存在し続け、海外派兵も為され、有事法制も整備され、解釈によっては核武装も敵ミサイル基地攻撃も集団的自衛権も認められる9条を変える必要があるのか、よく解らない。
所詮は外野でしかない野党や、このような9条に責任を全て押しつけて、己のこれまでの怠慢、平和ぼけをスルーしようとする連中にはこれ以上付き合えない。
58名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 14:25:01 ID:z3MdRLpx
自衛隊の縛りの改正だけで済むのならいいのだが、
実際には憲法改正には余計なものがセットされてくるから絶対反対。
宗教がらみ、外国人がらみな。油断するな。
59名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 15:04:54 ID:eXm9HmMf
>>58
そういって結局改正反対を声高に叫ぶ戦法な訳?
60名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 15:05:21 ID:2lYg270g
9条は永久に不滅です。
61名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 15:07:56 ID:EQW39lPJ
おしおきフロッピー
62名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 15:08:06 ID:yYuSyvYz
>>59
9条の改正をするなら条項ごとの投票が必要だろうね。
改憲に絡んで宗教・外国絡みをうまく入れてるのは問題ありすぎだろう。
63名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 15:32:56 ID:K9vf6VfH
神々は9条をお作りになり
それをよしとされた
神々はおっしゃった
それを改定論に負けぬ大抗議で擁護せよと
俺たちはそうすると約束した
右翼がそんなのもう終わりだと言っても
それは嘘だと分かる
神々がお作りになった憲法9条
それは決して死なないのだ
64名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 15:34:22 ID:iXQlDAPJ
>>62
宗教関係のは外国じゃ当たり前のであって別に問題はないぞ
あの改正でも公明党が違憲なのは変わらん
65名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 15:35:35 ID:gAD9JFRI
9条を作りそれを適用しなければ
時代には合いませんよ
ただの飾りですから
66名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 16:08:01 ID:QJnozuSj
自分の国を自分で守れるようにするのは結構なことだとは思うんだが、
どこかの国が攻めてきたときに、日本人の代わりにアメ公に闘ってもらって、日本人の代わりに死んで、
結果日本が守られるのなら、リスク0でそれが一番、って気もするんだが。
67名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 16:11:51 ID:HKp+BY6s
そのアメ公が信用できんわけで
68名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 16:12:09 ID:FT/8RWAC
9条だけ変えろ。他のは変えなくてよろしい
69松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :2005/03/29(火) 16:13:03 ID:SPR1L/hl
まぁ、憲法9条は不可侵の聖典として、
それを信仰する人達だけに捧げればいいんじゃないか?

信教の自由が有るんだから、
憲法9条教の人は、自分たちだけが信じていればいい。
他者に強制するのはイクナイ
70名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 16:17:14 ID:kHHKifAR
>>63
アメ公が日本が二度と自分たちの脅威にならないようにお作りになられたのだ
71名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 16:23:04 ID:47/3jeun
麻生さんよ
あんた、それと同時に別のヤバイものを成立させようとしてるだろ
変えるつもりなのが9条だけなら誉めてやるところだが
72名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 16:23:23 ID:iBiJDCnt
アメ公
73名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 16:24:50 ID:3pBlZ2Xg
何を今更w
10年前に同じこと言ったなら、評価してやれるけど。
74名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 16:31:56 ID:QJnozuSj
9条が改正されて、自衛権行使できるようになったら
戦争になった時にやっぱり徴兵されるのかなあ。
75名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 16:33:29 ID:vIKdKMbZ
9条があるから、日本に宣戦布告が安易にできない。
一方的に、攻め込むことができるのはアメリカくらい。
アメリカと仲良くしておけば、一方的に攻め込まれる危険度はかなり低い。
9条があるから、自衛隊が大きくなっても文句を付けづらい。
9条はゲームの戦法としては、なかなかよくできてるよ。
76名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 16:34:36 ID:QuGgoZ4U
俺としては9条よりも前文のほうが理想社会を夢想した現実を見据えていない
もののように思われて仕方ない。
77名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 16:36:24 ID:tXooAhO9
まあ、麻生の"フロッピー発言"も時代にあってるとは思えんな。
78名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 16:37:13 ID:7QJ0+LgN
9条だけなら賛成だが、、9条だけならな!
あいにく自民は9条以外も改悪しようとしてるようですよ。麻生さん。
79"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/03/29(火) 16:38:47 ID:2bWenjUF
つか、時代抜きに独立国家に対して合わないだろ。
80名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 16:59:17 ID:X49SCL2x
この前はNHK受信料は強制的に取り立てろと言っていたような・・・・・・・
81名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 16:59:55 ID:tGHINASs

左翼や虫けらサヨ(≠左翼)が出来るのは、
憲法尊重義務をタテにこの発言を道義的に追及するだけだし、
今なら、辞任に追いこむだけの道義的な問題にはなりえまい……。
82名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 17:09:45 ID:tGHINASs
>>75

そりゃ9条じゃない。安保のせいだろ。ばか。

外国が日本に戦争をしかけられないのは、
安保があったからで、現行欠陥憲法自体は関係無い。

「9条が日本が海外出兵しなくてすむ大儀名分になった」というなら正しいが、
逆の意味では屁のつっかいにもならない条文だろ(w


>9条があるから、自衛隊が大きくなっても文句を付けづらい。

「9条の姿勢と矛盾する」って、国内外からさんざん叩かれてきただろ。ばか。
83名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 17:11:21 ID:yiTguX5M
>>14
国家主権の委譲と聞いて何となく沈黙の艦隊を思い出した
84名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 17:13:13 ID:SNdaeNqq
ちゃんと9条だけ改憲してね。余計なことして全部パーになったらしゃれにならん。
85名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 17:26:49 ID:TgtlObSm
昔はこの程度の発言でも議員辞職だったんだよな
86名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 17:28:03 ID:vIKdKMbZ
>>82
交戦権の無い国に、宣戦布告するような真似は通常できない。
これは、攻め込もうという意思を持った側としては、かなり厄介。
例え宣戦布告したとしても、国際的に猛烈な批判を受けるのは相手側。
また、陸続きの国境線を持たない国に攻め込むのは、極めて困難。
一方的に攻め込む可能性の最も高いアメリカとの関係が良好である以上
安保が、昔からもそして現在も有効なのは言うまでもない。
自衛隊が内外から批判されたとはいえ、決定的な批判ができないため、これだけ大きくなれたのは現実。
どこかが攻めこんできたら見捨てられるだけだとニヒリスティックに考え
国際社会を信用しないのであれば、即刻憲法を全面改定して鎖国するしかないだろう。
国際社会の枠組みで活動することを前提としている以上
抑止力としては、核と同等の意味を持つともいえる、9条を安易に捨てるのはもったいないだろう。
87名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 17:30:16 ID:wab8SfD2
>>85
大臣辞任はあっても議員辞職の例なんて聞いたことないが?
ソースは?
88名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 17:36:07 ID:M2XedTxs
9条いらね!
9条が日本を守ってくれると思っているお花畑は日本にしかいない。
89名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 17:40:55 ID:tGHINASs
>9条改正に反対してる奴は家や車のカギを閉めないで生活しろ


虫けらサヨ(≠左翼)どもは、この論理を否定する事は出来ない。
出来ないから、この論理を「唱える者」を否定しようとした。
軍国主義者や暴力団と混同する事によってな……。

野蛮で社会的な地位が低い者が言ってるから間違いなのだ」と……。


でも、日本を取り巻く状況の変化。そしてなにより、
軍国主義者や暴力団じゃない人達がたくさんこの論理に共鳴するようになったことで、
彼等がこれまで弄してきた詭弁や欺瞞が当然通じなくなった……。
90名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 17:42:58 ID:vIKdKMbZ
>>89
自衛隊がカギになってると思うが。
カギを強化することは、9条を破棄しなくても可能。
9189:2005/03/29(火) 17:43:49 ID:tGHINASs
>>89

バカをバカだと思うのはマチガイではない。
でも、それは「バカな事を言っているから」バカなのであって、

あらかじめ「誰が言っているか」で、論理的な正・不正を判断してはならない。

戦前の日本が「神国」という権威信仰による蓋然的な演繹論理で
失敗したとするのならば、戦後の日本もまた同じ間違いを犯してるんだな……。
92名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 17:44:00 ID:e48l17ao
9条改正反対してる奴は真のウヨ
93名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 17:44:30 ID:J1hj5Otx
何時の時代にもあってないんだが
94名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 17:45:35 ID:8mXO+lgc
9条だけ改正で。他条項は護憲
95名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 17:46:10 ID:VQMX41m/
戦争を起こして、戦時経済で経済復興という感じ? 
どうも、そのへんから頭が離れないんだけど。

勇ましい理念はともかく、この9条を改正したばあい、
何がどう変わるとシミュレーションされているのか、知りたいよなぁ。。。
96名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 17:46:55 ID:QoGfitES
フロッピーで解決!
97名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 17:48:35 ID:VQMX41m/
ホリエモンだって、リーマンの指導の下であらゆる状況を想定するくらいなんだから(w、
国が憲法改正以降をまったくシミュレーションしていないなんてありえないよ。

大臣の突発的な発言にあおられるよりも、何がどう変わると「考えられている」のか、
その部分を具体的に知りたい。
98名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 18:00:48 ID:u8XnpVFl
>>97
その「想定」が甘すぎていつも赤っ恥をかいているのですが?

ホリエモン (・∀・) ニヤニヤ
9989:2005/03/29(火) 18:02:22 ID:tGHINASs
>>90

「現行9条があるかぎり、自衛隊は違憲である。」
少なくとも、そう思う存在を論理的に否定することは出来ない。

解釈者によって立場が180度違う。
そういう条文をそのまま残しておくことは、日本の為にならない。

条文が変わらないのに、その時の流れで右に行ったり左に行ったりするのは、
法治国家の姿勢ではない。不安定過ぎて賛同できない。


憲法9条は現在の日本を取り巻く状況を想定して制定されてるわけじゃない。
それを忘れてはならない。
100名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 18:07:38 ID:+Men5XIu
何当たり前のコト言ってるんだ?
どうにでも解釈できる9条なんてさっさと変えちゃえよ
101名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 18:11:18 ID:/ogQkwuh
有事に際して対処不能になることも、想定の範囲内です!・・ってか?
102名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 18:12:36 ID:yeJsStDh
まあどさくさに表現の自由を制限しようとすんだろ
103名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 18:14:55 ID:D+ZbuWkx
中国韓国に喧嘩を売れると書いとけ
104名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 18:15:43 ID:1+EofXvl
ぜーんぶ作り直しちゃえ
105名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 18:17:10 ID:yeJsStDh
韓国並につくりかえようとすんだろ
106名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 18:19:25 ID:2lhe9TxA
憲法なんて無効だよ、はやくアジア三馬鹿を先制攻撃しる
107名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 18:19:48 ID:vIKdKMbZ
>>99
どんな条文にしようとも、完全に満足する者はいないだろう。
現在の状況が違憲である、という最終的な判決が出ていない以上
現在の状況は合憲であり、それが現実である。
また、現在の状況が変わるとすれば、現在の政治支配体制が変わる時であり
そうなる可能性は極めて低く、杞憂に過ぎないだろう。
そもそも杞憂など、いかなる場合においても存在するものであり
多少は考慮するにせよ、大きく左右されるべきものではない。
108名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 18:22:24 ID:tymFUiY2
>>106
はやく先制攻撃して玉砕しる
109名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 18:24:41 ID:uTPAXy5s
9条のせいでアメリカのポチにならざるをえなくなるんだよ。
小泉がポチじゃなくて日本国民がポチなのを、
そろそろ気づくべき。
110名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 18:39:27 ID:1AfCz9cB
>>109
其の通り。
我々は東亞諸國と連帶して日本から鬼畜米帝を追ひ出し、東亞細亞共同體を構築し、
EUのやうに主權の共有・經濟の統合を行はなければならない。
其の爲には先ず、日本が過去の侵略を反省・謝罪し、先方が滿足するまで賠償を行ひ、
獨島・釣魚島問題を解決し、東亞の團結を強固にせねばならない。
11189:2005/03/29(火) 18:41:41 ID:tGHINASs

くそー。時間だ。
もっと書きこみたいのに(w

帰ってきてからだな(w
112名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 18:55:17 ID:S9sr4MjM
今度こそ軍靴の音が(ry
113名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 19:06:30 ID:0VOYCxFC
自衛隊に、ちょっとの国際貢献と存在するだけが仕事でこんな税金を注ぎ込んでることが異常!
114名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 19:11:41 ID:mijXRce2
まぁ この9条があるおかげで近隣の馬鹿3国が日本を呑めまくっているのだがな

何をしても戦争にならないと知っている相手に因縁付けて挑発して
金を貰えるなら何度でも同じ事を要求する

しかも数十年も巨額の経済援助・金を貰っておいて
未だに反日や歴史問題とか言って来る

この馬鹿3国に貢いだ経済援助を他の地域の国にやってたら
もっと大勢の国や人々から日本は、感謝されていただろう

中・韓・北の馬鹿3国は、未だにマスゴミを通して何も感謝のお礼すら無い
国民も知らされていないのが事実・・・無駄金を溝に捨てた様なもんだ
115名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 21:09:45 ID:IFSO1/FH
ホリエモンで大騒ぎしたけれども政治の世界に若きカリスマが現れんことを願う。
日本政治家のあまりにもお粗末さに子供たちがかわいそう。小泉には少し期待してる。
116名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 21:17:07 ID:c7L7FESU
麻生の頭はフロッピーの時代だからな
117名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 21:17:22 ID:fxzgsleW
日本の憲法九条が国際的に注目されている

・ハーグ世界平和市民会議で確認された
「公正な世界秩序のための基本十原則」第一項では
「各国議会は、日本の憲法九条のように、自国政府が戦争をすることを
禁止する決議を採択すべきである」と謳われた。

・国連ミレニアムフォーラムでの
「平和安全保障及び軍縮テーマグループの最終報告書」では
「全ての国が日本国憲法九条で述べられている戦争放棄の原則を
自国の憲法に於いて採択する」という提案が取り上げられた。

・アメリカでは米国憲法に憲法九条の精神を織り込むことを目指す
「憲法九条の会」が生まれた。

・ヨーロッパではEU憲法に「戦争放棄」の条項を
書き込もうという運動が起きている。
118名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 21:19:27 ID:sHZllDg5
九条だけ改正
あとは据え置き

自衛権ぐらいしっかり認めてもらわないと
119名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 21:21:33 ID:sqWJzALg
反戦団体は中国軍について無視ですか?

リチャードギアかっこいい

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050329-0008.html
リチャード・ギア、中国政府批判

 米俳優リチャード・ギア(55)が中国政府への怒りを爆発させた。ギアは28日、
都内で行われた映画「Shall we Dance?」(ピーター・チェルソム監督、
4月23日公開)の会見に出席。終了後、にこやかに写真撮影に応じていたが、突然、
壇上から降りて司会者のマイクを奪った。「映画に関係ないけど」と前置きした上で
「中国で反国家分裂法が制定されたことに強く反対します。小泉首相の見解と同様、
中国に武器が輸出されることを絶対反対します!」。約600人の取材陣を前に、
最後は胸の前で両手を合わせて訴えた。同法は、台湾が中国からの独立を宣言した場合に
武力行使を容認するというもので、台湾で反対運動が起きている。

 ギアはこれまでも中国政府批判を繰り返してきた。93年にはアカデミー賞授賞式に
プレゼンターとして出席し「中国政府がチベットを抑圧している」と発言。
政治的発言をしたとして、その後の同賞授賞式から追放された経験もある。

 今日29日、ギアは小泉首相を表敬訪問する。一部で「似ている」といわれた小泉首相との
初対面に「すごく楽しみにしているよ」とコメントした。
120名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 22:23:18 ID:QJDpwJ+O
こんな憲法どこかの国にくれてやれ!
ま、どこもいらないって言うだろうけどなw
121名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 22:25:55 ID:lTVTAXyF
国際紛争を解決する手段としては戦争を放棄するのであって、
国際紛争を解決せずにこじらせる目的の戦争は
幾らでも起こして良いのである。

そお9条に書いてある。
122名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 23:07:07 ID:5OlzU2/k
>>59
改正しなくてもできることをせず、9条に責任を押しつける。

「家族がうるさくて勉強できない。個室作れ」と、
家族が外出してる時にも何もせずゴロゴロしてるガキが喚くようなものだ。
123名無しさん@5周年:2005/03/29(火) 23:08:20 ID:vAbcGZhN
>>1
10年前に2chがあったら、このスレは
麻生は右翼だの軍国主義者だの低学歴だの…

まあ今でも残党はいるけどな。
12482:2005/03/30(水) 03:26:07 ID:cTtIohJQ
>>122

9条改正をしなくても解決出来るような問題というのは、
枝葉の問題に過ぎないし、その程度で済むなら問題になってないんだよ。
ばか。

現行憲法では、仮に自衛隊が違憲でないとしても、米軍の「補完勢力」に
過ぎないことは変わらないし、外国が集団的自衛権を行使して助けてくれる事を
国防の大前提にしている憲法を、欠陥憲法と呼ばずしてなんというんだよ(w


アメリカにお守りしてもらわないと自国も満足に護れない国が、
「友達面」して米国の行動にモノ申すなど、米国に言わせりゃそれこそ噴飯モノだろう。
125名無しさん@5周年:2005/03/30(水) 03:29:32 ID:joiuBZJT
>>123
10年前でもそう変わらないと思われ。
ネットは匿名で本音が吐けるから、
周囲を気にせずとも良いし、
サイレントマジョリティはやはりそんなに
左がかってなかったと思われ。
126名無しさん@5周年:2005/03/30(水) 03:37:05 ID:4tPIgNKX
サイレントマジョリティが左だったら、何度も政権交代があっただろうな。
127名無しさん@5周年:2005/03/30(水) 03:40:48 ID:a7842kpT
>>124
9条つくったのはアメリカだし、噴飯モノってことないと思うが。
なんか、日本がものいうことに対して自虐的すぎ。

自虐史観は減ったが、相変わらす自虐な人、多いよね。なんでだろ。
12882:2005/03/30(水) 03:50:41 ID:cTtIohJQ
>どこかの国が攻めてきたときに、日本人の代わりにアメ公に闘ってもらって、日本人の代わりに死んで、
>結果日本が守られるのなら、リスク0でそれが一番、って気もするんだが。


それが出来るなら苦労は無い。
でも米国にそれを強要できるのは、米国の為に血を流してる国だけなんだよな。

「あいつらは俺達の同胞の為に、自分達の身を省みず闘ってくれた。」

米国民にそう思ってもらわない限り、彼等に彼等の同胞の血を流させる事を
要求する力にはならない。護って「もらう(恩恵)」しかない……。
12982:2005/03/30(水) 04:06:46 ID:cTtIohJQ

日米安保条約は、言うなれば「裏憲法」。
今の憲法(表の憲法)を維持する為には必要不可欠。でも、そんな「憲法」は
公式には存在しない事になってるし、相手方の意思が介在するモノだから、
日本国民がどうこうできるものではない。

相手方が必ず護るという保証もない。

でも、日本が今の欠陥憲法を変えない限り、9条という拘束具をはずして、
戦後からこれまで我が国が逃げてきた「戦争」ときちんと向き合い、
自分達の意思で武力を制御していく事が出来ない限り、
欺瞞的でイビツな状態を変える事は出来ない。

実質的な米国の属国として、彼等のお情けにすがるしかない。
130名無しさん@5周年:2005/03/30(水) 04:11:35 ID:0IFglAK5
9条が、擁護派の言うほど とてつもなく素晴らしいものだとしたら
どうして60年間、9条を模倣した国がただの一国も現れなかったのでしょうw
131名無しさん@5周年:2005/03/30(水) 04:14:11 ID:E4v/Qms5
中国、韓国、朝鮮が、ここ数ヶ月恐ろしく反日的になって
危険な状態にあるわけで、日本もアメリカと歩調を合わせて
防衛のための先制攻撃の容認と遂行能力を軍に持たせるだけ
のきちんとした憲法に早急に整備しないといけない。
132名無しさん@5周年:2005/03/30(水) 04:25:35 ID:1NoRNoRk
こんな発言は今や常識の範疇であってニュースにする価値もあるまいに。
133名無しさん@5周年:2005/03/30(水) 04:27:56 ID:4tPIgNKX
>>130
交戦権を棄却した憲法なんて、恐ろしくて自発的には作れんだろ。
134名無しさん@5周年:2005/03/30(水) 04:28:14 ID:SIE+l8AU
ああっ!
棺元次期首相ならこんな時すかさず
内閣解散を要求したろうにw
135名無しさん@5周年:2005/03/30(水) 04:30:07 ID:gUWEmXvY
>>132
はげど〜。
タイトルの上に『今頃になって』とついてれば笑えたのにね。
136名無しさん@5周年:2005/03/30(水) 04:32:16 ID:LleV3413
>>17
どこに委譲するって言ってたん?
137名無しさん@5周年:2005/03/30(水) 04:36:12 ID:sgbIIg89
一昔前に大臣がこんな発言しようなら朝日が光速で電波をキャッチして大陸に送信して大陸からの反応を確認してテレ朝、TBSによって麻生は人に非ずってことになって謝罪して辞任だったのになあ。
138名無しさん@5周年:2005/03/30(水) 04:52:17 ID:Bfs6gixj
太郎ちゃんは謝罪なんてかっこ悪いことはしないよ。
139名無しさん@5周年:2005/03/30(水) 13:59:25 ID:sqwts8oY
喪前等毎週金曜日の12:30からラジオ日本1422KHZで遣っている
ミッキー安川のズバリ勝負聞いてミレ。
横浜生まれで横浜育ちのミッキーは73歳で石原閣下とは
同じ年でしかもお友達だそうだ。
昔はちょくちょくTVに出ていたが、西村同様強烈な発言で
TV局からはウトマしがられて、今は殆どがラジオ日本オンリー。
毎週ゲストは眠死糖議員が多いが、たまには森前首相や
小沢一郎、神崎などもゲストで出演している。
切り口が西村同様辛口なので、結構ハマッテイル。
横浜育ちなのでチョンの友達も多いそうだが、
それでも結構チョン叩きを遣っている。

土曜日の朝0:OOから君が代斉唱で始まる
ミッキー安川の朝まで勝負も政治家評論家のゲストで
一時間遣っているのもお勧めだ。
夜の分は電波状態が良いので日本中で聞こえると思うぜ。
試しに一度聞いてみな、結構はまるぜ。
140名無しさん@5周年:2005/03/30(水) 14:00:59 ID:Xg4uaTbE
>>139
もう、いい加減マルチポストは辞めて欲しい
141名無しさん@5周年:2005/03/30(水) 14:02:18 ID:cS13UU54
>>137
だから今発言してるンだよ。
142名無しさん@5周年:2005/03/30(水) 14:03:35 ID:PwizIbsc
>>86
>交戦権の無い国に、宣戦布告するような真似は通常できない。

通常でない国々が日本海の向こうに3つほどありますが?
143名無しさん@5周年:2005/03/30(水) 14:07:53 ID:BF0ATOqf
第9条だっていざとなればお上の判断で
放棄してどうにかうまくやってくれるだろうというのが日本人的感覚。
144名無しさん@5周年:2005/03/30(水) 14:08:36 ID:D6QyWxbx
>>136
「どこに」とは書いてない。自民工作員はあたかも他国に主権を売り渡すかのように煽っているが自民の糞改憲案を誤魔化すだけの愚論。実際はEUのアジア版を想定してのこと。



ちなみに俺は民主案も支持してない。
145名無しさん@5周年:2005/03/30(水) 14:09:01 ID:Xg4uaTbE
>>143
ツーか、事実上、政府見解でどうとでも弄れる代物だしねぇ〜
146名無しさん@5周年:2005/03/30(水) 14:10:49 ID:UGxs6jXM
平和ボケと言われようが何と言われようが戦争は絶対反対。
147名無しさん@5周年:2005/03/30(水) 14:13:24 ID:vzr55Amm
なんでこんな当たり前の発言がニュースになるの?
148名無しさん@5周年:2005/03/30(水) 14:14:02 ID:BF0ATOqf
>>144
EUのアジア版なんて影も形もないものを憲法に盛り込もうという
時点で大して変わらんような気がするが。
どっちにしろ大馬鹿だろ。
スペースノイドの権利でも盛り込んだほうがマシ
149名無しさん@5周年:2005/03/30(水) 14:17:31 ID:Xg4uaTbE
>>146
具体的に戦争をどうやって防ぐか?というのが問題なんだけどね
世界中の人間が全ての武器を捨てればどうなるか?それは、裏山で切り出してきた竹やりで武装した集団を止める術がなくなるだけ
裏山で切り出してきた竹やりを抱えた10人を止める為に、拳銃を持った100人を用意すれば、それはすでに軍隊
だから、「全ての人間が武器を捨てれば、戦争がなくなる」と言うのは夢物語ですらない
それを踏まえた上で、「戦争は絶対反対」という君は、どうやって、戦争をなくすの?
150名無しさん@5周年:2005/03/30(水) 14:23:37 ID:BF0ATOqf
>>149
全人類ロボトミーとか、マイクロウェーブで幼児化とか
151名無しさん@5周年:2005/03/30(水) 15:12:56 ID:efZ9LGwQ


麻生先生、「沈黙の艦隊」ですか?「ジパング」ですか?

参考図書も合わせてお話ください。楽しみにしていますので。

152名無しさん@5周年:2005/03/31(木) 23:21:02 ID:vcd6JMlz
>>151

麻生なら色んなマンガと絡ませて話せるねw
153名無しさん@5周年:2005/03/31(木) 23:43:55 ID:OQoNeB7x
世界平和の為に中国と韓国と北朝鮮は軍隊を解体すべき。
154名無しさん@5周年:皇紀2665/04/01(金) 00:08:59 ID:BwHRUiGa
>>152
「麻生先生、ここ踏ん張り所ですから、『あしたのジョー』で。」

「いやいや、燃え尽きちゃだめっすよ、力石(馬鹿ん国)のアッパーを
クロスで避けて右ストレートぶち込むんですよ!!」

「いや、だからホセの試合じゃないって、言ってるでしょ!」


麻生太郎9条で戦う:あしたのジョー編

あしたは、どっちだぁ。
155名無しさん@5周年:皇紀2665/04/01(金) 00:13:36 ID:yYb+Phbs
>>149
無くなる、無くならないの問題じゃなくって誰だって戦争は反対だろ
軍隊あったり憲法がどうだとか方法論はどうだっていいけど、
結果的に戦争がなきゃいいわけよ
156名無しさん@5周年:皇紀2665/04/01(金) 00:14:49 ID:oEzBpfcX

この皇紀は男系皇室の年号なので、もうすぐ女系皇紀01年からやり直しです。

157名無しさん@5周年:皇紀2665/04/01(金) 00:19:05 ID:6dZYGV6D
>>155
「反対」と言っただけで戦争がなくなるのなら、世の中平和だよ
158名無しさん@5周年:皇紀2665/04/01(金) 00:21:11 ID:yYb+Phbs
>>157
だからといって黙ってりゃいいってもんでもねーべ
どんな事柄だってなんかしら声あげるなり行動しなきゃ事は運ばないべ
159名無しさん@5周年:皇紀2665/04/01(金) 00:22:28 ID:G101gvLB
戦争は高い民度で為される政治で防ぐべき。
憲法で縛ると作らなくて良い脅威を産む。
160名無しさん@5周年:皇紀2665/04/01(金) 00:23:16 ID:oEzBpfcX
いや、戦争はあってもいいわけよ。勝てばいいのよ。勝てば。
161名無しさん@5周年:皇紀2665/04/01(金) 00:28:40 ID:yYb+Phbs
>>160
末端の庶民は勝っても負けても戦時中は苦しいだろ
使われる側の人間が戦争賛成ってのは笑えない冗談だよ
162名無しさん@5周年:皇紀2665/04/01(金) 00:33:24 ID:oEzBpfcX
>>161
湾岸戦争のとき、連合国の庶民は苦しくなかったと思うが。
アフガニスタンのときの米国庶民は苦しくなかったと思うが。
戦争賛美なんてのも誰も言ってないようだし。
163名無しさん@5周年:皇紀2665/04/01(金) 00:39:35 ID:uHPtWQwL
竹やりで戦うつもりなんじゃないの?w
164名無しさん@5周年:皇紀2665/04/01(金) 00:41:39 ID:Y/wclzWH
戦争絶対反対なんて、まやかしにすぎない。実際、ネアンデルタール人の
時代にも、戦争があった。貧富の差と、人間の妬みの感情があるかぎり、
戦争は無くならない。時期は断言できないが、これからも戦争はおこるだろう。
165名無しさん@5周年:皇紀2665/04/01(金) 00:48:02 ID:2FqB6134
幼い頃は素晴らしい法律だと思ってたけど、昨今の近隣諸国、特に
朝鮮、中国の調子に乗りようを見てると、9条(゚听)イラネ、と思えてくる。


人は多いはず
166名無しさん@5周年:皇紀2665/04/01(金) 00:52:38 ID:psz8B17g
平和主義者が平和を殺す
167名無しさん@5周年:皇紀2665/04/01(金) 00:53:28 ID:N1dCDedZ
フロッピーも時代に合っているとは思わない。
168名無しさん@5周年:皇紀2665/04/01(金) 00:54:51 ID:KfkvJSKc
最後まで平和の可能性を追求しつつ
絶えず有事を想定し、いざ有事になったら
迅速に対応できる体制と心構えを持つ
そんな国民であって欲しいです。

イケイケ右翼やボケボケ左翼は国を滅ぼします。
169名無しさん@5周年:皇紀2665/04/01(金) 00:54:54 ID:IHMuPG1x
合っていた時代なんかあるのかよ
170名無しさん@5周年:皇紀2665/04/01(金) 00:57:44 ID:BwHRUiGa
>>169
今日だから言える。

麻生は、間違いなく総理の器。時代を見る確かな目がある。
171名無しさん@5周年:皇紀2665/04/01(金) 00:57:50 ID:vynVGofl
汚物は消毒すべきだな
172ネコちん♪ ◆RIaAan710E :皇紀2665/04/01(金) 00:57:50 ID:MUfEyjVZ


                    地球市民平和第2掲示板へようこそ♪

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            ii       (゚-゚= )、__ノ
                  ⊂と____つ   TOPページワラタw いろんなパターンがあるニャン
173名無しさん@5周年:皇紀2665/04/01(金) 01:00:18 ID:i2hLQfLY
これで晴れて自衛隊も国軍だな
ついでに今のかっこわるい制服も改めてくれ
174名無しさん@5周年:皇紀2665/04/01(金) 01:01:14 ID:zZrBiciW
品格に欠けるんだよね
175名無しさん@5周年:皇紀2665/04/01(金) 21:23:21 ID:3csIE8o7
麻生さんはあなたより高貴ですよ。少なくとも。
176名無しさん@5周年
汚物は消毒!!!!