【政治】石原都知事、排ガス不適の都バス売却、一転撤回　[050324]

東京都交通局がディーゼル車の排ガス規制に適合しない都バスを、規制のない地方に売却
する方針を示した問題で、石原慎太郎都知事は２４日の記者会見で「私は知らなかった」
として売却を中止させ、鉄くずにするよう指示したことを明らかにした。ただ、対象と
なる２３９台のうち４８台は既に地方のバス会社などに売却する契約が済んでおり、都は
契約を解除できるか、調査を開始した。

売却方針だったのは０４〜０６年度に新車への買い替え時期を迎えるバス。首都圏以外の
自治体やバス会社から購入の申し出があり次第、売却する計画だった。しかし、石原
知事がかねて「零細運送業者が自分の骨身をそいで、（粒子状物質除去装置の装着に）
協力してくれたのに、大手は東京では引っかかって罰金も食らう自動車は他へ回して
いる」と批判していたため、運送業者などから反発を招いていた。

会見で石原知事は「（都が地方に）安いからいいだろうと恩着せて売るものじゃない」
「ここらへんが都政のダメなところで、各局がやっていることの理解が他の局に
足りない」と担当部局を厳しく批判した。

交通局によると、中古の都バスは従来、１台約４３万円で売却していたが、鉄くずだと
約６万円程度。未契約の１９１台をスクラップにした場合、約７０００万円の差損が
出るという。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/env/news/20050325k0000m040039000c.html

２？

２なら自殺

2
>>1乙

５レンジャー

まだ使える物をスクラップにする方が環境に優しくない

閣下、その調子でガンガンやってくらさい

> ディーゼル車の排ガス規制に適合しない都バスを、規制のない地方に売却

地方はどうなってもいいと…

石原さんもう少し頭回せよ

雅子さまの髪の毛が薄くなってきてるから
いい加減身の程をわきまえてください。
ほどほどに。。。

石原は馬鹿か?
地方ではもっと状態の悪いバスを使っている。
それがましな物になって環境にもいいのに・・・。

利を捨てて徳をする

うん、スクラップにしてくれ。
運送会社も他地域でナンバー取得しているのなら意味ないんだし。

んで、自家用車への規制もどんどんやってくれ！いまだに1970年代の
乗用車とか走らせるな。

このへんのスジ通すのはやはり石原。
とりあえずGJ!

石原はこういうところ素人だからな

これでダンボール住宅から脱却できるはずだったのに（泣

依頼ｽﾚに書いたけどこれはいけないよ。地方だって新車（2000万）を入れるお金はどこにもない。
東京都がこんなことしてしまってはいけないよ。地方はまだ東京より遥かにぼろい車を限界まで回しているんだから。
東京がよくても地方の環境問題はこれじゃ進展しないよ。

ttp://homepage2.nifty.com/tsu-rabbit/report/2002/20020729-okinawa/20020729-okinawa.htm
沖縄はこんな感じ。ちょっと地方いけばコレが普通。都の都市新バスなんて地方からみたら超ｺﾞｰｼﾞｬｽ車だよ。

バスって産業廃棄物の固まりなんだよな。だから、使えるうちはきっちり使った方が
トータルとしては地球環境に優しいよ。
地方なんか未だ昭和５０年代のバス使ってるところもあるからな。
それを代替できればずいぶん地球環境に優しいのだが…。

ついでにくだらん都庁職員もスクラップにして下さい。

>>17
いつの写真だと思ったら結構新しいのね・・・
大阪市バスも結構いい車両使ってるんだなぁ

>>17
そうなんだよな、石原は短慮で自己中のいい顔しぃなのか・・・。

石原に期待する奴は致傷

スクラップにするくらいだっら、
スリランカに輸出すればいいのに。

スリランカだと、日本語の塗装のままの、トラックバスが走っているけど。

これからは・・・？
スクラップ業者が引き取り（６マソ）→解体せずに地方のバス事業者に売却（４３マソ）
都は損して、スクラップ業者大儲けかな・・・？

>>24
書類が出ないだろうからだめだと思うよ。

ぼろバス天国（失礼な言い方だなｗ）といえば
・ほっかいどー
・とさ
・おきなわ
あたりが有名？

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E9%83%BD%E3%83%90%E3%82%B9%E3%80%80Y%E4%BB%A3&hl=ja&lr=&rls=GGLD,GGLD:2003-47,GGLD:ja&sa=N&tab=iw
これの一番上のサイトとか見てみてください。今年の廃車対象はＹ代と呼ばれるものです。1992年式。
>>17の沖縄は多分昭和50年代の物でしょう。92年式を捨てるのは勿体無い。

>>18
目立つことに力を注ぐのが石原。
判りやすいイコール良いこと、だと思ってる素人。

新しい規格のトラックって凄いよな
浄化装置のセルフクリーニング機能とか付いてたり
排気ガスも見た目ではススとか出ないし

>>23
インドネシアに輸出したよ。一昨年だったか。

「地方ではもっと状態の悪いものを使っているのだから、
　売ったほうがいい。」という意見はもっとも。

なので知事や都庁にメールしてみれば、案外コロッと考えをかえるかも。

>>18
車自体が色々有害なものを使っているからな。
それに公共バスならDQN運送会社みたいに整備を誤魔化したり
不法燃料を使わないから環境負荷も低いと思うのだか。
ディーゼル政策だけは、石原やり方を支持できない。

>>24
一応、法的には違法なはずだけどな･･･
家電で同じ事をしてつかまった企業があったはず

軽薄で節操が無い、このオッサン名前は石原
今やクルマの排ガスには興味は無い
コイツが都知事として最後まで全うしたした仕事はまだ無い

ニュース見たけど都知事はなんであんなにいきり立ってるんだ。
日常からあんななのか。

売るってニュース見たときおかしいと思った。

>>23
中国やベトナムでは京都死バスがあのまま走っています
リアの差別標語は外しているのかな（ｗ

「リサイクルよりもリユース」って言うのが環境対策の大原則

新車を買う金が無い田舎は氏ねや、という
わかりやすい政策ですな。
買うと言った所へは石原君が直々に
謝罪してくれるんですよね？
もちろん。

>>39
俺は石原だよ
そんな事するか！

>>35
知事の定例会見なんていつもあんな感じ
MXテレビ見たこと無い？

>>17
沖縄だと潮風で車体が痛みそうだな。
>>23
確か大津波の支援で何処かの自治体が廃棄予定のバキュームカーをスリランカに寄付したはずだな。

お台場か何処かの空き地に持って行って
ぶつけたり燃やしたりして壊しまくってくれるなら許す

小泉が国レベルで規制しないんだよな。
小泉信者はそれをスルーｗｗうはっｗｗ

都知事記者会見
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako17.htm

また新しいバスを購入する際に製造の時にかかる環境負荷を
考えてるのかね？

支那か北朝鮮にでも売ってやれ。

>>25 >>33
そっか〜。
都内の中小運送業者もディーゼル規制に協力しているのに、規制対象のバスを売って儲けるのが気に入らんのだろう？

そんなら、地方のぼろバスを解体を前提にタダでプレゼントしてやったらええ。

また石原のえーかっこしーか！

>>44
石原だって、運輸大臣時代は力一杯スルーしてたけどな

小泉信者きたｗｗ
下げてるｗｗうぇｗｗｗ

中小零細企業だって環境対策はやってもらいたいと思ってるんだよ。ただ、補
助金廃止などで自己負担が増えてアップアップなのが現状。いっその事、都バス
売却代金を中小企業の規制装置・規制新車購入の補助金として運用する方が政策的
に正しいと思うけどな。その方が、地方の排ガスが激しい中古バスと、それに比べれば
排ガスが幾分抑制されている都バスを売却して運用してもらった方が環境対策も進む。
石原は頭悪すぎて話にならん。

いやこれは正直地方に譲ってもいい気がするが。
都の税金なんだから少しでも回収できる道を選ぶ方がいいと思うが。
まともに買うと２０００万位するんでしょ。バス
もったいないに反発しているだけだろ。

>>50
Janeがデフォでsageチェックが入ってるだけだよ、バーカ
>>51
頭が固いって言うか、パフォーマンスが大好きなだけだよ

鉄くずにする位なら、海外に寄付したら良いのに。

GJ

>17
なんかねー西部警察とか大都会にでてきたやつだ。

バスはリリースするな。

中古で４３万？　安っ！

国の怠慢はスルーｗｗ
うぇっｗｗ

差額分でいいエンジンに乗せ替えて売りゃえーだけだろ。

エンジンなんぞよりもボディの方がでーりゃー高ぇでょ

>>52
確かトヨタのマイクロバス、コースターが標準グレードで800万円ぐらい
トヨタでは、プレジレントの次に高い乗用車だったな

>>61
×プレジデント
○センチュリー

>>62
あちゃ〜
最近物覚えが悪い…

こりゃ訴訟起こされること必至。ディーゼル厨のオレが訴えてやる。

これスクラップせずに売ったら、また同じ手を使われるかもしれない。

>>1
>会見で石原知事は「（都が地方に）安いからいいだろうと恩着せて売るものじゃない」
>「ここらへんが都政のダメなところで、各局がやっていることの理解が他の局に
>足りない」と担当部局を厳しく批判した。
その心意気(・∀・)ｲｲ!!

>>65
まさか地方ナンバーの都バスの中古が都内を走るとでも？
高速バスや観光バスならいざ知らず、一般の路線バスは免許の関係で
そんな勝手なことはできませんよ。

B-X335（三菱U-MP618K/1991）みたくドラマで爆破すれば良いのに。

都知事正しい

>>25
それを言うならマニフェスト伝票だろ

7千万円なんて、都民一人当たり7円の負担じゃん。
民間の業者が高い負担を我慢して規制車に変えてるんだから、都が率先して
示すのは当然

>>70
俺は譲渡書類のことを言ったのだが。マニフェスト云々の遙か前から
譲渡書類が出なければ再登録はほとんど不可能に近い。
それにマニフェスト伝票でなかったらスクラップにできませんよ。

１０年後になんか知らんが豚キムチ帝国で走ってたら笑えるな

地方に売ったんじゃ、日本としての総量は減らないからな。
風で流れ込めば意味がない。

7000万あれば
バス停の整備だとか、バスロケの設置だとか
数十箇所以上はできるだろ。もったいない。

なんせ、地方の空気を汚すわけだからね＞中古バス
やっぱスクラップで正解だよ。

無駄と有益をどう計算するか、ここが大切。

>>71
民間企業は全部スクラップにしたのかなぁ？中古で売ったり、地方に回したところもあるよ。

>>74
地方のよりぼろいバスが淘汰され、総量で減りますよ。

>>74
地方に売っても総量は減るよ。
都バスの中古でそこそこ排気ガス出す車両が
地方の超オンボロ排気ガス出しまくり車両を
追い出して廃車にするんだから。地方の赤字
バス会社に新車を買う余裕はないのだから
そういうボロ車は放置され続けるだけ。あるいは
潰れて自家用車が増えて総量が益々増えるだけ。

中国に輸出して、ODAで支払いすればいいじゃん！

>76
更新が出来なくて古ーいバス使ってるところなら効果はあっぺ。

>>71 >>77
某真紀子バスなんか水害＆地震で大量に廃車出したから
関東各社からかなりの数の中古を買ったはず

良いんじゃね
地方の奴だけ汚い排気ガスでも構わないって方がおかしい
ガンガレ石原

誰も書いていないようだが

自動車をスクラップにして「金になる」という常識
これは紛れもない事実。
特に昨今は中国の鉄需要急増（一説には華僑の市場操作とも）
により金属の供給が追いつかず価格が急騰している
これは世界共通の事実

おかげでマンホールや鉄柵、廃線のレールまで盗まれている。


■なのにおまいらがマイカーを廃車にするときにかならず金を取られる■

夜中の東京都内では、地方のナンバープレートを付けた大型車が
有毒な排気ガスを出しながら、道を猛スピードでかっ飛ばしてる。

東京やその周辺のナンバープレートを付けた大型車からは
クリーンな排気ガスが出てるのに。

東京都の関係者は夜中にも違法な大型車両を摘発してください。

（でも摘発やってると、違法な強力無線を使って大型車同士で
摘発情報回して摘発逃れるから効果薄いかな。）

目先の金よりも、全国的な排ガス規制を求める政治的メッセージの方が重要。
損して得取れ。
大手運輸業界に屈してる国政責任者は誰ですか（ﾌﾟｹﾞﾗ

おれてきには、日本の国内で異なる基準の排ガス規制を施行して、高所得地域から低所得地域で自動車を譲渡させるという所得再配分政策に反感を覚える。
したがって、理由は異なるが田舎に安く売るくらいならつぶす方が良い。

西日本なら人が少ないから規制外のバスが走っても空気が
きれいで別に健康に問題ねーだろ
東京都が音頭をとってディーゼル規制をしたのは東京と神奈川と
埼玉だが、西日本は埼玉よりも人が多く住んでるのって大阪だけだし

７０００万くらいいいじゃん別に。
非難すべき事なんて、他に山ほどあるんだから。

>>83
【泥棒】中国が日本の資源盗んでます【シナ人】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1091956525/193

バスの新車の平均的な価格は2000万円
都バスが中古で売ろうとした価格は50万円

地方のバス会社で年間5台買ってたところは
8年に1回1台しか車両を取り替えることが
できなくなる。これは地方のバス会社さんは
潰れましょうと言ってるのと同じ。

そんなにバス会社潰して乗用車増やしたい
のですか石原さん。ますます排ガス増えますよ。
と思う。

都バスの中古車が地方に環境に悪い車を押し付けた
というのは勘違いですな。東京の規制車より悪くても、
地方の古い車両よりは環境に良いはずだ・・・

>>17
のバスは沖縄では標準なんだけど、ガタガタうるさいのよ。
経営再建中だから新車なんて買えないだろうし
都が処分しようとしているバスが環境に優しいなら欲しいんだけどなぁ・・・。

くろちゃんか？

>>90
いまだけじゃん。
排ガス基準新規制対応車種だったなら、払い下げに問題ないんだし。

交通量が違う（一台あたりの許容量が違う）んだから、全国一律基準は実態にそぐわないだろ。

例えば、数字にして考えてみると・・・　新車2000万円　中古50万円として
都バス・地方の予算はケースが違っても同じとして考える。

都バス新車導入（排ガス１）×100＞中古売却（排ガス１０）×100＞地方中古購入＞オンボロ廃車（排ガス２０）×100
（1000＋2000）−（100＋1000）＝排ガス1900減る

都バス新車導入（排ガス１）×100＞中古廃車（排ガス10）×100
地方新車導入（排ガス1）×3＞オンボロ3台廃車・97台存続（排ガス20）×97
（1000＋2000）−（103＋1940）＝排ガス957減る

どっちが総量減るか分かりきってるだろ。地方のバス会社が今まで50万円で買ってたものが
40倍の2000万円になれば、購入する台数が減るなんて分かりきっているのだから。

売ってもらえなくなった地方のバス会社は大変だな。

田舎は車の数が少ないから一台あたりの排出量がすこしくらい多くてもどうってことはない。

こういうの何て言うんだっけ？
愚民に合わせた政治をやるのって。
多分、石原にしたって、地方に売った方が日本全体の環境にとって優しいという事は、
十分過ぎるほど理解してるんだろう。

だろうけども、スクラップにした方が受けが良い。

あまり難しい事を考えられない大多数の愚民が、選挙権を持ってるからしょうがない。

カラス…東京から追い出す→東京周辺で増える
排ガス…東京から追い出す→東京周辺で増える

地方に適切な排ガス規制をさせるのが最も効率がいい。
くだらん計算は無意味。

地方の「こういう年式の古いバスと交換する形で」という、
協議の形が伝わっていれば、都民も納得すると思う。
最善が望めないなら次善の策を、最悪よりは次悪の策を
それが政治というもの。
石原氏も上っ面だけの建前論にしがみついてはいけない。

衆愚政治。ただ排ガスが少ないに越したことはないしな。
政治判断で売らないと決めるのは、方針としては悪くはないだろ

DPFとかってのが付いてるんじゃないの？

粒子状物質除去装置を物産に37万で出させて装着
43万でクリーンなバスが田舎は手に入ってｳﾏｰ

うちの街ではここ数年で古いバスが一掃されたな。
中型の最新ノンステップか、首都圏から来た大型の綺麗な中古の
大まかに分けて2種類が大半を占めるようになった。
幅の狭い道をガラガラの大型バスが走るのは異様であるけれども。

鉄クズにするぐらいなら俺にくれよ。
２０万ぐらいなら払ってもいいよ。

>>91
なるほど

勿体無さ杉。

数字は適当だが、地方にある30年前製造のバスを廃車にするのか、
東京で使わなくなった15年前製造のバスを廃車にするのかという問題なわけだろ？

普通は一番古いものからつぶしていったほうがいいはずだな。

大体、零細運転事業者も中古として売れる場合は、
地方の運転事業者に販売していたんじゃないの？
それでもダメなら海外とか。

短絡的だねぇ

地方都市では、車齢１５年以上の車がごろごろしていて、２０年オーバーなんてのも珍しくない

新車を導入できるバス事業者なんて地方では数えるほどしかない、１０年落ちの車両でも２０年物
の車両よりは排気ガスはきれいなのだし、そういうバスが新車の１０分の１程度の価格で手に入る
（４３万円＋輸送・改装費を含めると２００万円くらいになる）のだから、地方のバス会社にとっては
都バスの中古は喉から手が出るほど欲しい物

そうだ。
もったいないお化けを呼ぼう。

愛知でもやって欲しいがトヨタがいるから無理か

地方に売ってそれで規制が先送りされたら意味がない。
中古車が欲しい自治体は規制をした上で
都と個別に交渉するんだな。

石原ももう少し考えろよな。
80年代とかのバスが走ってる地方に92年式のバスとか送り込んだら環境浄化につながるじゃんかな。

結局のところは、いままでバスヲタしかわからないこと(都バスの中古が各地にいること)を記者に指摘されて、
トラックから反発食らったから、撤回したんでしょ？
首都圏のトラック会社も排ガス規制で潰れたところもあったが、今度は地方のバス会社を潰したいのか？

それと、都知事の口から「いままで売買されてたとは知らなかった」という言い訳が出る東京都って大丈夫なの？

排ガスの面でも燃費の面でも安全性の面でも７０年代、８０年代のバスよりは十分実用的！
是非我が地方都市に譲ってください！！鉄くずにするなんてもったいなさ過ぎ！！

石原アホか
この辺が極右のバカなところで融通が利かないんだよなぁ
まさに独裁者
こんなアホ選んだ都民が可哀想

私はジャンクじゃない！

交通局の人がリユースですとか、格好いい言葉で説明してたら納得してたりして。

都民の財産を勝手にスクラップにするんじゃねーよ

福岡など、震災に遭われた方に住宅として貸し出す
不要になったら博多湾にでも沈めて漁礁にすればいいだろ？

イデオロギーだけのバカウヨはダメだね。

実利のないことなんぞ、有権者は支持せんよ。

>>109
新車を買う金があっても地理的条件ゆえに耐用年数が短い会社もあるからね
塩害がひどい淡路交通とか・・・

やっぱ、こいつはバカだよ。
何千万もするバスをディーゼル車だからと、たかが43万で売りに出して、

「会見で石原知事は「（都が地方に）安いからいいだろうと恩着せて売るものじゃない」
だと？で、6万の鉄くず？

やっぱ、元芸脳人（俳優、作家）で、友二郎の兄だけあるよ、頭狂ってる。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~chuko/index.html
地方の事業者は大変なんだよぉ

たまに石原を首相にって主張してる奴がいるけど
正直石原は首相に向かないと思うぞ

小泉は向いてるのか？

判らん様に外装だけペンキで塗りなおせばﾁｮｾﾝ辺りが喜んで漁船に積んでもってくぜ？

粒子状物質除去装置の装着をして売るのが、一番良いと思うのは、俺だけ？

>>122
ま、頭のなかが未だに「太陽の季節」なんでしょ。

そのとおり

>>127
いいけど、メッサたっけーのさ。
だったら、後進国に、ただでやったほうが、お互いに良いと思うが、
マレーシア（まだマシ）、タイ、カンボジアなんて、とんでもない車が現役だよ。
信じられないだろうが、一度、行ってみてみな。

>>130
都営地下鉄はインドネシアにただ（円借款だったかも？）であげたんだから
バスも同じことすりゃいいのにね・・・

環境面を考えれば、どう考えたって、地方のバス会社に譲った方がプラス
リユースだし、地方の20年落ちよりかは環境面にも良いし
そもそも、地方のバス会社がつぶれ、その分自家用車が増えるのはどう考えても環境面においてはマイナス
この人、目的と方法を取り違えてないか？

>>131の車両
ttp://forum.nifty.com/fworld/indonesia/picture/p_90.htm
もうすぐJR武蔵野線のお古も行くらしい

結論＝こいつは、バカだからさ。

>>127
だったら買い換えず使えばいい

馬鹿がカッコつけて"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"。知らなかったワケ無いだろ。

俺は、こいつが都知事になる前から以前嫌いなんだよな。
元自民党で、辞めたまでは良かったが、都知事になってからこいつ何をした？
こまい事はあるかもしれないが、抜本的な事はなにもせず、都バスを二束三文
で売りにだしてさ、他から叩かれて（地方）取り下げのスクラップでした？
恥ずかしくないのかよ。
それが、東京都知事の政策ですか。

「おーろーせ、おーろーせ、おーろーせ、・・・・と。」　叫ばないか。

↑国歌問題で処分された教師どもかw

地方行くとすんげーボロバスあるな。
旅情はあっていいんだが、殆ど空気輸送で
排ガス撒き散らしてる。

地方のバスは制限速度オーバー、途中乗り降りなし、
信号少ない、でも定時より遅れているという路線も
ある。何キロでダイヤ組んでいるんだよ？という感じ

お金を出しても買いたい自治体とかがあるのに
都民の財産を、自分の面子の為だけにスクラップにするなんて酷すぎ

戦時中にヨット遊びしていたお坊ちゃまはやることが違うよな。

地方都市の一番古い型から９２年製の車輌に変わっていくと考えれば
ゴミにするよりリユースした方が環境にも良い。
小泉も言っていただろ、もったいないって

　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 |
　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳●ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳●ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ） くず鉄にするなんてもったいね！
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/ 　オラの会社へ売ってけろ！
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／ 　
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／

人権擁護法案にはだんまりの、売国奴石○○知事。

もはや、誰も賛同しない、>>138。
ぷっ。

>>140
遅れるより早く行く方がクレームが多いんだよ
早く出ちゃうと、ぎりぎりにバス停に来る人が乗れなくなる
だから、早く着くとバス停か何処かで停車して時間を待つことになる
これをやると、乗ってる客のストレスになって、クレームがつく
遅れたら、バス停に早めに来る客からは多少クレームがつくが
乗ってる客は「混んでるから仕方がなかった」で済ませてくれる

「リサイクル」ってのも胡散臭いもんだな。
リサイクルすることによって、むしろその過程で
多くの二酸化炭素をだしたりする可能性もあるのに。

「目先」の事で、全体としてマイナスになったら本末転倒。

>>148
リサイクルよりもリユース、ツーか、壊れるまで使え。壊れても直して使え
が、環境保護の大原則だからねぇ〜

>>148
しかもバスは産廃の固まり。１９９２年頃のバスならまだリサイクルに関してはほとんど配慮されてない頃だろ。
だったら使える物は有効に使う。地方のポンコツと置き換えて総量で排ガス削減。燃費向上。ついでに居住性UP
で言うことなし。都バスは低床式が多いからお年寄り等にも優しいよ。

だから俺は、石原は単に無知でこんな決断を下したのか、
あるいは、ミクロ的にはマイナスになっても、それを断行することで
マクロ的に（大衆を喚起って事で）これを決断したのかな？と思うが。
あるいは、表面的な手柄を立てたいだけかとか。

>>147
前に都バスのバス停（小衛門町）で清掃工場行きのバスに乗ろうとして、
あと5分時間があるから余裕だなと思って歩いていたら、俺が梅島陸橋の
角を曲がったところでバスがそのバス停から発車したところだった。
時計を見るとまだ2分あった・・・（俺の時計は電波時計で時間は正確）
それが最終だったので、仕方なく、その後来た竹ノ塚行きのバスに乗って
途中まで行き、竹ノ塚から2kmも歩いて帰るハメになった。

家に帰って他の電波時計を見てもやはり時間は正確。

おい！北千住→清掃工場行きバスの運転手！お前のせいで俺は2kmも
あるくハメになったんだぞ！！！！！！！！

>>151
定例記者会見の動画見てきたら？

>143
そのもったいない発言に対する今回の行動
大人気なさすぎ

それにこのバス今の都の排出基準も満たしているええやつじゃないか。
引く手数多だよ
>17
にでている西部警察の時代のバスよりも少なくても汚染物質は少なそう

３国人、治安対策では評価できるけど、排ガスはね正直評価できない
まあ言ってる事間違ってはいないけど、？？？のところも多い

>>151
理由は簡単だよ、常々大きなトラック会社に「大手は東京では引っかかって罰金も食らう自動車は他へ回している」
と、半分名指しで批判してた言葉尻をとられて、批判されたから、ぶちきれて「じゃぁ、捨てりゃー良いんだろう！捨てりゃーよ！！！」と、なっただけ
ここで皆が説明していること（リユースのほうが環境に優しい、地方のさらに古いバスよりかは環境負荷が小さい等）を説明した所で
半分名指しされてた「大手」も「うちだってそのつもりでやってたんですけどねぇ〜そちら様は常々批判してましたよね？」と、やっぱり、言い返されるので言えないんだよ
要するに、自分のちんけなプライドを守る為にやっただけの話。非常に単純

>>149
ただJR西日本みたいなのはどうかと思うけどねぇ（ｗ＞壊れるまで使え

東京の空気は汚れているが
よほどの田舎で1時間に一本のバスなら
何の問題もないじゃないか
アフリカに輸出したって問題ないだろ

>>155
　で、あなたは人のことをそこまでけなすほど立派なの？（ニートだったら笑える）

>>158
ただの有権者ですが、何か？
そちら様は？

>>155
なるほどな。

石原は人権擁護法案について発言しろよ。

将来的に考えると、明らかに石原は正しい。それがわからないやつは馬鹿。

>>162
そうか？よく考えてみろよ。

都バスの中古が地方に行く→地方の80年代のボロが廃車になる。
結果として、環境の浄化になってるだろ？
こうやって昔から都バスの中古とは限らないが、バスを更新し続ける会社は地方にたくさんある。
だから、十年後くらいには、いま新車のバスが、いま中古で放出されたバスを更新するんだよ。

地方のバスが80年代のバスを未だに走らせてるのは金がないからでしょ？
ボロ車全部を新車で入れる金があったら、とっくにやってるって。
新車で全部入れて倒産でもしたら洒落にならんし。

石原はえらい。　普通の完了上がりの知事なら　目をつぶるだろうが
石原は、金よりも名誉をえらんだ。

どいた過去だったら、職員を首にしてもいいんですか　といいはるだおう

>>163
実際、七都県市排ガス条例で廃業した運送屋あるんだよなあ・・・。
運賃は叩かれ、お上からは買い換えを強要

排ガス規制でつぶれるのは業者の責任。
散々公害撒き散らしといて規制されたからつぶれたなんて
言い訳になるか馬鹿。

１台約４３万円なら俺に売ってくれよ

＞会見で石原知事は「（都が地方に）安いからいいだろうと恩着せて売るものじゃない」

あのー、地方は欲しくて買うんですが？　真性のお馬鹿さんですか？　この人は。

実情とかみ合わないんだろ。
本音は売りたいと思うよ。
でも、プライドが売る事を許さないんだろうな。

三井物産の装置を付けた車両だけだと思いますよ。
だから、別に今後全車両が廃車になる訳ではないかと。

局長(?)ってだれだよ。
都の要職の氏名位すぐ分かるようにしとけよ。どっかにある？

例えば

都の基準：　排ガスは3まで
中古都バス：排ガスを5出す
田舎のバス：排ガスを10出してる

なんて事ないのか？

>>172
いや、それで正しい。
石原は10を一気に3にしろ！と無茶を言ってるわけだが。
あ、もしかして新銀行東京で金を貸すのか？(苦笑)

いっその事、事情説明と提案をしてみてはどうだ？
⊃連絡先
○都民の声総合窓口入力フォーム(知事への提言も入力可能)
https://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm
○石原都知事メールアドレス（ｸﾞｸﾞって探したので合っているかはちょっと判らん）
[email protected]

>172-173
だから、この中古車体を買うつもりだった業者が排ガスの比較資料を出して、
環境浄化に繋がるから必要だと言えばいい
それで石原も折れる理由ができる

石原に逆らえばどうなるものか。いけばわかるさ〜。







もうどこも買いません。

正直、都心の空気は本当によくなったよ。
白い靴下はいてバイク乗っていると以前だとすぐに排ガスで
黒いラインが付いたけど今はほとんど付かない。
石原改革で排ガス規制は一番目に見えてよかったことだよな。

>>172-173 >>175
ただ、
・中古都バス・・・あと10年使える
・田舎のバス・・・あと3年でオシャカ
とかだと、田舎のバスの低排出化を遅らせる原因にもなるので微妙。

払い下げるバスより状態の悪いバスとの交換を条件にして、
交換したオンボロバスをスクラップにすることにすれば環境にやさしいだろ。
もっと柔軟に対応しようぜ。

ディーゼル車に色々装置付けるより、
軽油の質を向上すれば済む話なんだがな。
実際欧州の軽油は質が良いのでディーゼル車が流行ってる。

なぜ日本の軽油の質が悪いかと言うと、軽油の近親である灯油との兼ね合い。
日本は室内で灯油燃やす妙な習慣があるので、灯油を超高品質にしなければならず、
ディーゼルはその残り物を使うしかないからだ。

>>177
空気が良くなったのが本当に実感できるよね。

意味がないだの悪法だのとディーゼル馬鹿が理屈こねたけど、やってみれば
このとおり、空気が綺麗になりましたと。

札幌でもJRバスになって走り回ってるよ。
結構状態のいいバスが来たので感謝している。

東京都の排ガス基準に適合した除去装置付けて売り払うとすれば、中古価格は
どれくらいの値上げになりますか?

外国に売ればいいだろ
財政厳しいときに無駄なことするな

東京、特に環八環七の近辺は、空気が変わったって実感する。
ずっといるから印象としてはなんとなくだけど、１０年ぶりに
上京してきたバーちゃんが、よりいっそう老けたのに咳き込まなくなった。
ガードレールとかを指で触れると、実感できるけどね。

ディーゼルエンジンなんて禁止して全部ガソリンのハイブリットになればいい。

質素で貧乏で社会主義みたいな欧州の連中がディーゼル乗ってろ。

購入する地方側で東京都基準に適合した除去装置を付けるという条件で売却しろ。

70年代にFORDが排ガス規制で捌けなくなった在庫をカナダで売ろうとして
それはもうバッシングされた事件をしらないとは・・・・。

ハイブリットと、天然ガス車だけにしる
天然ガス車はイイ！この前見かけたけど、全然臭くない

都知事は条例作りでは良く頑張った、でもこの発言に関しては余りに馬鹿すぎた。
ディーゼル公害というのは局所的なものだから
人口密度の低い地域であれば排ガスが拡散されて問題は相対的に乏しい。
地方に安価で回せば資源の有効活用という意味でも有意義。
中古で放出して買い換える業者を責めたのは全くお門違いだったし
行政の長が民間企業の経済活動に難癖付けること自体が間違いだった。

程度の良いモノが中古市場に回れば
程度の悪いモノから順番に廃棄されていくのを促したのにね。

除去装置付けて売ればいいんでねーの？

路面電車作れよ

>>190,191,192
http://www.satansempire.net/aus002.JPG

除去装置をつけると割高になるからこそ買い換える業者が多数出たのだよ。
今回の都の判断も同様だろう。
除去装置付けて売ったのでは赤字になるんじゃないのかな。

売却するという都庁の判断は正しかったよ
＞「ここらへんが都政のダメなところで、各局がやっていることの理解が他の局に足りない」
理解が足りてないのは石原の方、メンツに拘ってないで間違ってましたと認めるべき。
自分も一都民として７０００万円の資源を無駄に捨てるのは納得できん。

>>190
なんかうらみでもあるの？

石原は横田で旅客機をガンガン飛ばそうとしているが、当然のことながら飛行機にも排ガス規制するよな？

>>190
まだ大丈夫な内に汚さない様にしなければならないわけで地方に東京の二の舞いを踏ませてはならない。
やばくなってからの環境回復がいかに難しいかは明らか。
わかりやすく言うと廃棄ガスをウンコに例えればいいか？田舎だからウンコ垂れ流しで走っててもいいのかと。

除去装置つけりゃいいとなると、わざわざ都バスを買い換えた事を
叩かれるかもしれないな　　　　　　　　　

北海道、岩手、広島、高知、沖縄、タイ、ミャンマーの会社買う？

>>195
こっちこそ何故そういう発想にいたるのか聞きたい。
べつに恨みなんて無いよ、条例は有り難いと思ってる。
ただ資源の無駄遣いで凄く勿体ない話だと感じただけ。

>>197
自動車は多かれ少なかれウンコを垂れ流すものなのだよ。
すべては量的な問題だし経済面との兼ね合いと思う。
んで田舎なら都市部ほどには深刻化しないでしょ、理由は述べたとおり。
ディーゼル問題は環境問題というより局所被害の性格が強い問題。
職場における煙害なんかと同じ、だから人気の無いところだと問題は少ない。
大半は物凄く古いバスとかトラックからの買い替えだっただろうから
むしろ改善に向かったと思うのだが。

>>197
きれいなうんこにできるように
おまえが何千万が補助してくれや

なるほど。バスのドミノ移植みたいなもんか。

>>200

要は、７０００万円の差損だろう？問題は。
あと、田舎が排ガスに苦しめられてないなんて思い上がりだよ。
とくにバス路線なんて渋滞道路としか言えないから沿線の住民なんて苦しめられている。
それに、４３万円「でしか」売れないバスなんて排気ガス出しまくりだぜ。

でもまぁ、難しい問題だな。
石原のこの判断が「英断」か「愚策」の真っ二つに分かれるのも仕方ないだろうな。
なんか人間の業を見せ付けられた気がする。

石原いいよぉ〜

>>202
古い奴からドミノ式にスクラップにすれば普通に考えて合理的と思うのだけどね。
都知事も気付いてるのだろうけど民間に強く言った以上は引っ込みが付かないのだろう

>>203
自分は地方にも１０年以上住んだ経験があるし事情は両方とも分かってるつもり。
んで人口密度の低い地域の方が相対的に排ガス被害が少ないのは疑いようの無い事実でしょ。
もちろん被害はゼロじゃないし新車が買えるならソレが一番いいのだけどね。
でも路線バス特に過疎地は赤字でカネの無い会社も多いだろうし
今回中古を安く買えなかった地方は物凄く古いバスを我慢して使い続けるのでは？

こんなの最初から矛盾してる馬鹿な規制だからしょうがないよ。都内だってほっといても徐々に新型に入れ替わるのに、
無理やり期限を切って強制的に買い換えさせたんだから。

規制そのものが矛盾してるとは思えないけどな。
自然に入れ替わるのを待ってたら遅すぎるほど被害が深刻だったから強制したのでしょ。

　「スクラップにします」と言って６万円で買い取って、
３８万円くらいで中古バスとして売ってしまう悪徳業者が
あらわれる悪寒。

欲しい奴がいるなら途上国でも何でも売ればいいじゃん
モッタナイモッタナイ

>>209
それが石原クォリティ。

>>209
リサイクル法を理解してない池沼は書き込むなｶｽ

都知事かっこいいなあ。マジで。
ところで田舎に行ったら信じられないくらいのバスが現役で走ってた。20年以上前の代物と
思われるようなもの。採算も取れないだろうってくらい乗客もいなくて。
岩手のバスに乗ってみてください。

半年後くらいに前輪がはずれ、大惨事になるようしてから支那へ輸出。

都のノンステップバスはだいぶよいので
安く売ってくれるなら売って欲しいんですけど・・・。

これはマジで考え直して欲しいよ、ほんと愚策と思う。
いちど有害物質の総排出量を積分計算してみれば良い。
おそらく中古市場で放出した方がトータルで少ないという試算結果が出るであろう。

６万円で鉄屑にするくらいなら
いっそ>>213みたいな年代モノのバスを使ってる地域に無償供与して車両を更新してもらえば良いね。

>>206
わかってないな。
確かに被害量を考えれば田舎の方が少ない。
しかし、それと健康被害のリスクは別の次元で考える必要が有る。
それが「７０００万円」で取り戻せるものか否かを議論する必要がある。
君はこの論点を意識的に避けているが。

石原良くやった。
こういうことに税金を使うなら何の問題もない。
7000万の差損が出ても構わない。

>>181
そうか？世田谷通りなんてあいかわらずだし

ニッポンジン　モッタナイ！モッタナイ！

>>217
７０００万円なんてハシタ金が都に入るかどうかなんてのはどうでも構わん。
ただ７０００万円に相当する資源が無駄にされるのが勿体ないと言ってるだけ。
だいたい中古で買いたいと言ってる連中はバス業者なわけだろう。
なら設備増強ではなくて車両の買い替えなわけだね。
買い換えるということは現在はより古い車両を使ってるわけで
より新しい車両に変わるのであれば環境にも良いことなんじゃないのかい？

それに熊しかいないような北海道の僻地とか過疎の山間部で使う分には
ディーゼル問題など無いに等しい。
要は押し出し式で古い車両から廃棄するのが好ましいという当たり前のことを言ってるだけ。

7000万円で取り戻せるかどうか議論する必要がある?
意図して避けてる？？
そこまで東京都が行政として面倒見る必要があるとは思えないしそんな事言ってたら何も出来ない。
中古車両に問題があると地方が考えたのなら地方が同様にディーゼル規制を作って対応すべきこと

>>213 >>216

マジレスするが、田舎というものに偏見を持っていないか？
はっきり言えば、田舎には黒煙を撒き散らす路線バスが走っていると誤解していないか？
それに都が売り出そうとしていたのは、除去装置を取り付けたら高くて売れないほどのボロ車だぜ。
しかも２３９台中４３台しか売却先も決まっていない。要は売れるかどうかも解らない、需要の少ない中古バスだって事だよ。
都バスの注文が殺到しているなんて事は寡聞にして聞かないし。

これが毎日記事と言うことを考えれば解るが、差損を過剰に見積もって都・石原の失政にしたがっているだけかも知れない。
しかしまぁ、この中古バスの注文が殺到していたとのソースが出れば、オレは簡単に発言を撤回するよ。
（笑）

公営ギャンブル廃止以来の都政の快挙！

交通局の担当者は多分、書類回して都知事の認可も貰ってたんだろうな。
かわいそうに・・・

実のところ、このディーゼル条例も

都知事が花粉症になったのとリンクしているんだよ

>>221
「カネ」の問題じゃないの？それなら簡単だね。
（笑）
だって、北海道の田舎で排ガスなんて問題ないと主張するなら、そのまま古いバスを使わせれば良いじゃない。
カネの問題でもなく、田舎環境の問題でも何でもないなら、石原が「範を示した」事だけを評価する必要が有るな。

なんだ。（笑）
話は終わったね。

>>221
バス停も点々としかなくてほとんどフリー乗車みたいな田舎には
床が木の板でミシミシ言ってるようなバスを買い換える余裕も無い県もあるのかなと思った。

それはそれで郷愁を誘って面白いんだけどね。だからって推奨するわけじゃない。。
田舎だから（影響をちゃんと考えた上で）売却しても良いかとすることもいいことなのかな？

>>222
バスの中古相場の事情は良く知らんけど
売り出し予定だったバスはそんなにボロいのか？
そんなにボロボロな都バスが走り回ってた記憶は無いし割と新しいんじゃないの。
あと除去装置って確か１００万円以上するんだよな。
付けて売って元が取れるくらいなら売らずに使うでしょ

それと毎日のニュアンスとしては都知事の失政にしたがってるようには思えない。
むしろ環境重視の毎日としては石原の決定を英断として捉えてるようにも見える。

バスとカラスにはこだわる人だねぇ。

>>227

環境問題は数字だけでは語れないからね。
高度な未来予測とか、政治姿勢が国民に与える環境意識波及効果までを加味しなければならないし。

そこは難しい選択だとも思う。その点、石原が（報道されている部分だけだが）官僚批判だけの発言しかしなかったのは惜しまれるが。
もっと都民を啓蒙すれば良かったかも知れない。

>>222
別に偏見を持ってないよ。ただ、岩手のバスに乗ったときはびっくりした。
寄せ集めみたいなかたちの違うバス、しかも前述の通り年代物で
（ひなびた旅だったからそれもまた楽しかったけども。）

黒煙を撒き散らして走ることはどんな田舎でも許されないかもしれないけど、
それ以前のものよりマシなものに代わるのは燃費とか長い目で見ればいいのかなって
思っただけ。新しいものの方がエコっぽいのかなあという素人・個人的な既成概念です。

都会でこういう判断する都知事はすごいなあと思うのもまた事実だよ。素直に。

>>226
要は省資源とか効率性の観点から
国内にある古い車両から押し出し式に廃棄するのが好ましいということ。
いたってシンプルな話だと思うが。

カネも環境も全く無関係とは言ってないよ
両方とも大きな問題になるほどの重要性は持たないということ。
もし無償なら是非欲しいという地方の路線バス会社が殺到するであろう。

範を示した？
環境重視のスタンスは支持するけどスクラップ化が正しい規範とは思えないな。

人も車も密度が薄い所なら使ってもいいじゃないの。

>>233
同意です。どうせ安く買えるのならそのほうが（新しい方が）いいんじゃないかなという気が

田舎だから許せるってわけじゃないという知事はかっこいいけども。

>>228

毎日が「差損」を過大に見積もっている時点で怪しいものだが。

都バスの買い替え基準は知らないが、普通に考えれば燃費・維持費などを考慮した厳密な計算をしているだろう。
数百万円の除去装置の付ける価値もないバスはオンボロとしか判断出来ない。
台数を抱えて機動性を確保したい民間企業と違うのだから。

>>235
7000万円というのは毎日の試算ではなくて
東京都交通局が出した数字をそのまま使っただけのように自分には読めるが。

都の主税局がやったみたいに公開のネットオークションで売り出せば良いと思う。
んで地方への公害の押し付けという批判を避けるためにも
収益は環境関連への基金にでも全額寄付すれば良かったのに。

>>232

いや・・・あんたは「（都に入る）カネ」も「（北海道の原野での）環境負荷」も全く問題無いと断言していたでしょ？
（笑）

「省資源」なら、田舎のバス会社に売らない方が理に適います。
ところで、いつから「地方は買い替えの為に都バスを購入する」ことに決まったの？
単なる台数増やしかも知れないのだが。これもソース出してくれれば撤回するよ。
バス会社は機動性を確保する為に車両を確保するものなんだが。（解るよな？そうしないと行楽シーズンに車輌が不足する）
「省資源」を考えれば無理矢理に新型車輌を購入させる事が一番理に適います。（言うまでもなく、自動車のリサイクル技術は世界最高水準だからね）

>>236

真っ当な環境団体なら、その七千万円で環境保護出来るなら廃車しろと言うはず。
（しかも、これは過剰としか思えない試算だから、ソースを出さない限りはこれを議論の前提にするのは止めてくれ）

昨日の会見で慎太郎が8000万円と言ってた希ガス

>>237
お金の面でも環境の面でも中古に回した方が自分はプラスに作用すると考えるけど
どっちに作用するにしても決定的な問題とは思えない、ということ。
「全く」でも「殆ど」でも言いたい結論は同じ。
繰り返すが、国内全体でみて古い車両からスクラップするのが合理的だ、という事を言っている。

あと自分は別にディベートみたいな議論そのものが目的じゃないし石原批判が狙いでもないし
普通に意見交換ができればいいと思ってるからそのへんを汲んで欲しいね。
それと鉄屑を自動車に変換する過程でもエネルギーが消費されますね。

>>238
ソースソース言うのなら
ソースも無いのに「過剰としか思えない試算」なんて言うのも不適切では？
などという言葉尻を捕らえたやり取りが不毛だと考えるのです

石原としては地方分権の見本として、「こんな排ガス規制はどうですか？」
と地方に対して示してる訳だから
それに追従した時に使えないバスを売るのは人をバカにしている事になる

売るなら粒子状物質除去装置を付けて売ればいい
綺麗ではいけないという法律はない

でも４３万のバスって元々スクラップ同然なんじゃないかと思うけど

>>236

ちなみに朝日の配信記事だと「差損」には触れていない。
しかも処理予定の都バスは、あの三井物産から騙された「偽物除去装置」を取り付けていた車輌らしく、いまだに使える車輌を・・・というスタンスでも官僚批判に重きを置いている。

反石原 毎日新聞＞＞朝日新聞

朝日新聞 環境＞官僚＞石原

>>240

「議論」が目的でないなら、酔っ払いの戯言と同じですが。

それに「（過剰としか）思えない」と敢えて議論の余地を残すカキコミをするのと、決め付けて立論をする危険性を比べれば真実を見失わせるのがどちらかなのかは明らかなのだが・・・

>>241
そうだね。朝日報道ではバスに「除去装置（パチ物だったが）」を取り付けて稼働させていたそうだから、取り付けた値段を上乗せしても売れたはず。
（三井から賠償金も得られるし）

>>241
＞売るなら粒子状物質除去装置を付けて売ればいい
売る側の理屈としてはそうだけど、買う側がわざわざ高い車両を買うと思うか？
買う側としては都の中古バス以外に選択肢が無いというわけではないよ。
他の事業者の中古バスを買うという手もあるわけだしね。

>>245
それで売れないならスクラップで間違ってない

今すぐ、東京都並みの規制を
路線バス事業者に限って全国に
適用すべし。

今後5年以内に強制的に全て
ノンステップの新車にすることを
義務付けるべし。

それができない事業者は無期限
業務停止命令を出すべし。

新車は1台2000万〜3500万円

それが買えない事業者は全て
全線廃止。沿線住民には自家用
自動車かバイクを使うよう指導すべし。

石原のビビりがそんなことを言える訳ないじゃん(笑)

広島電鉄とか 九州の田舎は 都営バスの中古使ってたような


一番いいのは フィルターつきで
九州産交 大分バス 宮崎交通に鉄屑同前で売り渡してほしい

消費税をあげてバスを無料にするべし

７０００万は都知事以下都職員が負担するんだよな

売った方が地方の環境は良くなるんだけどね、今より。
もっと酷いバスがたくさん走ってるから。

>>252
三井物産だろ

ま、この日本中バカばっかしだな

売った方が環境がよくなるとしても、
そういう自治体同士の調整は国とかが
間に入ってやらないかぎりは、批判されれば対応できないだろう。

>>247
ノンステップ車は座席が少ないし車内の段差が邪魔。
はっきり言ってｲﾗﾈ。

我が市のバス会社では都バスから譲り受けたバスが走ってる
昔新車で買った古いのよりパワーがあるから路線によって
起伏が多く山の上に団地が多いこの土地では重宝がられてる

従来車が団地路線運用に入った場合、歩く位の速度じゃないと
坂道が上れなくて交通に支障が出ることも多いし

みんくるage

そういえば北朝鮮に田中真紀子のところのバスが走ってたなｗ

燃料も脱硫化がすすんでなかったっけか？地方都市も率先して脱硫燃料使えばいいんだし。
都内は乗り入れ税導入だな。（自転車・バイク除く）

ふ〜ん。で、損失分は都税で補うわけですかそうですか。

>>257
なら国土交通省に文句言え。義務だから。

タイヤと路面磨耗による粒子状物質とエンジンから排出される粒子状物質の割合はどんなものか

田舎じゃこんなポロバス現役で使ってるのかよ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/07/09/20020709000026.html

>>265
まぁ、それに近い車もいるのだが
ttp://ihatovbus.hp.infoseek.co.jp/gallery_ikkla_1_001.htm

都民は株主訴訟でも起こせよ

>>237
＞ところで、いつから「地方は買い替えの為に都バスを購入する」ことに決まったの？
ずっと昔から（藁　いつからと言われても公式にHP上で公表してる所なんてありませんから。
強いて言えば冷房車の廃車が始まった頃からかな、目立つようになったのは。
最近の事例は「都営バス　中古」でぐぐるといくつか出てくる。バスヲタが個人ベースでやっているところが
多いのでまたーり見てやってくれ。

＞バス会社は機動性を確保する為に車両を確保するものなんだが
乗合バス事業って、規制緩和で免許制から認可制に代わったとはいえ、役所のチェックが入ることには
変わりないわけで、当然のことながら運行路線に対して適正なバスの台数かどうかのチェックや、
車庫の確保状況、運転手の手配なども調べられる。加えて、車検・法定点検や保険の費用も馬鹿にならない。
規制と経済性の両面で、必要以上のバスを抱えることはあり得ない。

＞そうしないと行楽シーズンに車輌が不足する
貸し切りバスの会社と勘違いしてませんか？貸切と乗合（一般の路線バス）は違いますよ。
都営バスの中古は貸切専門のバス会社は使いませんよ。貸し切り業者は貸し切りバスの中古を買います。
また、イベント時の臨時増便等で一般の路線バスがかり出されるケース（コミケの時の国際展示場行き等）は、
朝のラッシュ時が終わって昼間車庫で寝ている車や、事故や検査の時のための予備車を近隣の営業所から
かき集めて対応しています。

＞言うまでもなく、自動車のリサイクル技術は世界最高水準だからね
バスは自動車と言うより建築物や鉄道車輌に材質が近いんですよ。普通の自動車のリサイクルとは
趣が異なります。車体が大きいこともあって、専門の業者じゃないと手をつけられません。
それに、今まで中古で地方や海外に流れたり、車体を倉庫や店舗に流用されることが多かったため、
乗用車ほどリサイクル技術が進んでいませんよ。

奈良交通は購入から20年間現役。

廃棄処分にしたら資源の無駄。１００％リサクルできるわけでもなかろう。
処分費用は当然三井物産が負担するんだろうね。

地方では都が廃車するのよりも排ガスも汚くて状態の悪い古いバスがわんさかいるからなぁ

三井物産の装置はデータを捏造して東京都の設定した環境基準に満たない分を
割増したというだけで、全く効果がないというわけではないのじゃないのか？
それだったら、暫定的にでも無対策のバスとの置き換えで使った方がいい。

>>268
お、俺の代わりに反論してくれるのか。
論じ方が不誠実な気がしたから自分は面倒で止めた、後は任せるよ(笑

リサイクルに回した方が物質的に合理的なのはほとんど自明と言っても良いと思うけど
石原氏が一体どういう思惑で決定を引っくり返したのか真意を聞いてみたい。
スレを見ても「勿体ない」という声が溢れてるし都民に納得のいく形で説明して欲しい。
運送屋から反論されたから体裁を繕うため引くに引けなくなってという事なら応援できないな。
行政の長として立場とか発言の一貫性を目先の効率よりも重視したというなら
それはそれで一つの見識とは思うけど認識の過ちは認めるべき。

捏造データが発覚して不適合になったとはいえ
本来なら使い続ける予定の車両だったようだし
不適合のＤＰＦは少なく見積もっても５０％の性能は出てるんじゃないかな。
使える車を潰せと頭ごなしに非難された交通局の連中は不条理な気持ちで一杯だろうよ。

ここはひとつ 都営6000形 方式で
売るのがダメなら送料手数料のみでクレてやれ

地方のバスの体質改善に手を貸してやれと思うもんだ

石原は今回メンツを気にしてるようだし
知事の顔を立てつつバスも無駄にしないアイデアを役人が知恵を絞って考えるべき。
モノは言いようだし古いバスと交換した上でスクラップにするとか何とか言って
すこしくらい詭弁を使っても許されるんじゃないのか。

>>17
遅レスだけど

その沖縄のバスの写真でハイデッカーバスは別として他のバスは屋根に空調機らしき姿がないけど・・・

もしかして　非冷房？

乱暴なようだが地方はバスの数も少ないのだから都の旧型のバスでも問題はないだろう？
なぜこんなにも問題がこじれてしまったのか・・・。

わがまま老人大暴れ

>>247
そうなったら日本のバス会社の４分の３はつぶれる

>>276
冷房がなかったら満員で死者でるんじゃないかな・・・

>>278
お前スレタイしか読んでないだろ

都のサイトに行って動画見て来い

>>257
西鉄バスが、ノンステは詰込が利かないからってごく一部の路線限定を除いてワンステップを導入しているな

ちなみに、長崎はアップダウンが激しいのでノンステは使用不可能のため、ワンステを導入

>>266
KKK、山梨以外にも少しはまともな車分けてやれよ・・・

>>269
エリアが広いからできる技だよね（ｗ
奈良市内→中南和→吉野・南紀と使い回す

>>277
坂の多い地域を走るバス会社だとかえって都の旧型車のが状態がいいので重宝するよ

本当に石原氏が言うみたく東京の規制不適合バスが回ってきたら地方の有権者は怒るのか。
本気で怒ってるのは石原氏から「売るな」と罵られた都内の運送業者だけなんじゃないの？
地方在住者の意見を是非聞いてみたい、普通に考えれば歓迎だと思うのだが。

そりゃ、田舎は排ガス規制なしで安いバスが買えるから１００円バスとか増えてるわけだが、
東京都交通局は馬鹿高の人件費をこれからも出し続けるために、２００円より安くする気は全然ないわけよ。それでもってバスは７年で更新。
やめてくれって。

>>286
１００円バスは国土交通省の政策の関係でできた物で、中古バスだから
できた訳じゃないよ。バスは新車だが小型だから購入費が比較的安い上、補助金がでるから
バス会社の負担は小さいし、赤字でも補助金や助成金が出るからやっていける。
都営バスの中古が流れているところは１００円バスの対象にならないような所だよ。
そんなところは新１０００円札の両替対応ですらままならないところもあったりする　orz

なんにしても言いたいのは、お金は大事にしようということだ。
民間企業ならともかく都バスの購入代金は税金だろ？

東京都政とか環境行政のメンツを守るためならまだ分からんことも無いけど
石原氏個人のメンツを守るために意固地になって言ったとしか思えん。
環境にマイナスなことをしてまで守らなければならん環境行政のメンツって一体何なんだ。
「腐りかけだけど美味しいからどうぞみたいなのは失礼」という例え話を出してたけど
そういう些細なメンツに拘って意固地になり本末転倒なことをするのは石原都知事の良くないところ。
間違ったことを以前に言ってしまいその発言と行政との齟齬が顰蹙を買ってたのなら
発言の方を改めるのが道理だと思うのだが。

でも花粉対策には期待してるから任期中に頑張って欲しい。

>>289
ウチのバスは腐ってるからそっちの腐りかけと変えてくれと
他府県の方から言ってくれればいいんだけど

石原氏の方針が間違ってるとは思えないから
その中で正当化できる理由を作るのは都の職員の仕事だよ
もし本当に他府県のバスが腐ってるなら都の職員の説明不足。資料の不備

まあそれもそうだな
知事は排ガスの専門家じゃないしソレばかりに構ってはいられないし
色んな事を鳥瞰して考えたりやったりしなければならんからね。

都の職員は確かにだらしないと思う。
ダメだといわれて「ハイすみませんでした」ではな〜気合入れて説明してくれ。
民間業者が他府県に中古車を流すのを知事が非難したけど
この発言のとき都営バスのことにも頭をめぐらせてディーゼル対策の担当部署が知事を諌めるべきだったと思う。
質問するマスコミの担当者も石原氏の癇癪に恐れをなしてる様子だし何故もっと突っ込まないのだろう。

社会には多少の無駄が必要だ。
無駄なことをするとき（この件のようにバスをスクラップ）は
何らかの代価を得なければならない。今回は環境重視という点
地球博はどれだけの金が使われてると思ってるんだ。

バスを潰すという無駄により一体何が得られるのだろうな。
地球博のような楽しみとか経済効果を都民にもたらす訳でも無いし
環境意識の啓蒙に大きく寄与するとも思えない。
運送屋とか反対勢力の反撃手段を一つ潰したことくらいしか思いつかないな。
まあそれはそれで意味がゼロとは思わんけど無駄が過ぎる

↑ 間抜け。頭悪すぎ。

要するにスクラップ化という無駄により「今回は環境重視という点」という代価が得られるという話らしいが
その環境重視にすら役立たないという具体的な話がスレ中で散々既出じゃないのかね。

＞無駄なことをするとき（この件のようにバスをスクラップ）は何らかの代価を得なければならない。
そのとおりと思う、それによって得られる効果を説明する責任が知事があるな。
抽象的な贈り物の例え話だけでは納得できない。

↑ 馬鹿に説明するほど暇じゃない by石原慎太郎

石原氏の心中が良く分かるらしいけど
ならこの件に関する氏の認識を君が代わりに簡単に代弁してくれない？>>296

普通に売ればいいものを・・・
地方が規制しないのは地方の勝手なんだし
そこで使うためによそに売るのはなんら問題ではないと思うんだが。
それより、との財政に7000万の損をするのは
7000万を捨てたようなもので、問題だと思うんだが・・・。
なに考えてるんだ？

記者＞xxxについていまいち一部の理解を得られないようですが・・・
石原＞馬鹿に説明するほど暇じゃない

一方で

記者＞バカに都政をまかすことはできないという意見もありますが・・・
石原＞なに？ 今バカっていったな。ひと様を捕まえてバカという言葉を、平気で使うとは・・・まったく常識を疑うね。君名前なんての？
　　　　 ふーん、寺岡ね。君の家ではひとをバカというのは当たり前のことなのかもしれないけどね、世間ではいけないことなんだよ。もう少し勉強しようね。はい、次。


もう、こいつ何者かと・・・・

>>285
状態のいい中古。しかもパチモンとはいえＤＰＦ付き！
なんて地方は大歓迎ですよ。
ウチの県のバス会社でさえ今まで決して買わなかった
路線用中古を本社地域以外用として買い始めているというのに。

宮城交通なんか新車に見えても中古だらけ。
後ろドアの両開きを片方締め切りにしたりとか、
涙ぐましいですよ、石原君！

都営バスが陸送されていく風景は当分見られないわけだ。

>>292
はぁ、何が環境重視なの？
バスを解体すれば産業廃棄物はたくさんでる。
解体による環境負荷は同じなのだから、地方の古いバスと置き換えて
排ガスをきれいにすれば環境負荷が減る（DPF云々以前に新しい方がきれい）。
更に居住性アップ、バリアフリー化などのメリットも多い。
地方譲渡時にはそれぞれのバス会社の仕様にあわせて
改造もされるから、整備業者、改造業者も潤います。

売却なんてやめて地方のバス会社も都営と一緒に排ガス対策の進んだ
最新車買えばいいだけジャン
まず、日本国中から古いバスを一掃することが大事だろ
押し付け売却なんてとんでもない

>>302
どこも青息吐息でそんな物買えません。
え、だったら会社やめろって。やめたらみんなマイカーに移行して排ガス問題が
より深刻になるわけですが…。

＞押し付け売却なんてとんでもない
押しつけられてないんですけど（藁
みんな喜んで買ってます。新車買えないから。

単に６万円で地方に売り飛ばし
代わりに地方の出来の悪いバスは廃車にする契約でいいだろう

地方住民からすれば相変わらず汚い排ガスを吸わされてることには変わりないと思いますが
地方も東京都の規制をクリアした車輌を導入すべき

売却に問題があるのならタダでやってしまえ！

バスは座席分邪魔
座る人より立つ人が多いし
座席みんな取り払えばかなり乗れる

>>306
だったら君が寄付してあげたら。
地方の英雄になれるよ。バス車体に名前だって入れてくれるよ（藁

今回の件は明らかに石原の保身です。
それ以外の何者でもありません。

>>305
それが最も無難な落しどころだと思う。
その線で収まるよう何とか上手くやって欲しいね。
喜んでくれる地域も多いだろうよ

>>305
>>311
今までも事実上そうやってきていたのだから、困るどころか値段が安くなって
大喜び。希望者増加で争奪戦になる可能性もあるな

>>309
それ、冗談じゃなくて本当に入れてくれるんだよな。
もちろんデカデカとではないが
地方に行ったとき乗ったバスに
「1992年8月 名無し太郎氏 寄贈」
と書いてあり、中扉の戸袋付近に小さなプレートで
「このバスは、名無し太郎氏の寄贈により運行されています」
と書いてあった。
そんなバス会社の内部事情なんてどうでもいいんだが・・・。
あと、あわせて
「本路線の運行はバス地方路線援助基金（？）により運行されています」
とかそんな感じのことが書いてあった。
なんつーか、寄付の寄せ集めで動いてるんだなぁ、と思った。
運転手の帽子を取ってみたら、頭に
「この運転手は東京都交通局からの寄付で勤務してます」
とか書いてあるかも？

有害物質は濃度がもんだいなのに

>>305
『元都バス車は置き換え対象である「出来の悪いバス｣の残り耐用年数を超えて使用しないこと』ってしないと
5年後、10年後に元都バス車が「出来の悪いバス」として問題になる悪寒。

結局、都知事の理想論はご立派だが
全国的に法規制を実現してから言って欲しい

現実は、いまこの時も買い換える金のない地方のバス会社はなんとかしてボロバスを走らせ
市民はそのボロバスに乗りその排ガスを吸ってる

都知事がさんざんアピールしてた、あの黒いカーボンを吸っているわけだ

現実的に、法規制とかを待つ前に出来ることは、
ボロバスを廃車にして、若干でも環境性能のいい中古バスを導入することだ

法規制が実現されたら、その段階で補助をもらってDPFを導入すればいいだけ

＞全国的に法規制を実現してから言って欲しい

やっぱり総理になるしかないな

>>315
結局同じだから都は売却せずに廃棄すべきなんだよね

>>307
激しく同意

無料であげても都が支払う廃車費用分の税金は浮くんだし
寄付にするのなら団体も嫌がらせ抗議しにくいだろうし。

>>315
>>318
心配するな、そのころには都営はじめ対策済みの首都圏の路線バスの中古が出回るから。

石原プロにでも売って、爆破したり転がしたりするんじゃないの？

大江戸線、首都大学に続いてネタ提供ですな。

今回の場合、地方に売却時はＤＰＦを外すって言ってたよね？

都バスを強制廃車にするのなら、
民営バスも、そうするように指導するんだよね？
ttp://www.chukobus.com/
ttp://www.cab-station.com/used-bus/
ttp://www.techniland.jp/
ttp://www.net.sfsi.co.jp/shoko_service/
ttp://www.tomac.biz-web.jp/
ほか
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E3%83%90%E3%82%B9

つーか、ここまで見てきた大多数の人間が「バスヲタって本当にしょーもねーな」と思ってるんじゃないだろうか。
きょうび環境対策のために世の中がどれだけ努力してるか、知らんのかね？

>>118ﾜﾛﾀ

>>325
どんな努力しているか、教えてほしいな（はあと）

排ガス規制したんなら石原の判断は当然だと思うな。

都庁内では、この話題もさりながら人事抗争の話も盛り上がってる。

この話は三井物産のインチキＤＰＦが原因になっている。他社製品を付けていればこんな事にならなかっただろう。
おそらく三井物産からは装置代返金にプラスして損害賠償金を貰うだろうからそれを転売する訳にはいかない。
今回は解体するしかないだろ。
路線バスの中古車がすべてなくなる訳ではない。
ここ数年都バス中古は以前ほどの市場での人気は無くなっている。海外に流れるのも多数出ていた。

首都圏の運送会社・バス会社では一昨年にＤＰＦ付けて延命した車の代替が本格的に始まるからな。
１００万円以上の大金かけてＤＰＦを付けた高年式車も国が規定したＮＯｘ法で車検が通らなくなる。
この状態がこれからずっと続くのだから８都県市環境条例の施行時よりも金がかかるじゃないかな？

＞解体するしかない
既に売約済みのバスも何十台とあったのだから契約上の制約は無いでしょう。
いずれにしてもマイナス８０００万円の負担になると石原都知事が言ってます。
もとより契約の問題は都知事も会見では全く論点にしてませんし。

＞首都圏の運送会社・バス会社では一昨年にＤＰＦ付けて延命した車の代替が本格的に始まる

じゃ今回のはスクラップにして地方は↑を導入したほうが国全体としての対策レベルが上がるってことだね

石原は
「地方に売った中古バスを都内に持ってこられちゃかなわん！
ただでさえトラックのやつらに説得させるのに苦労しとるから…」

ってかんがえじゃないの？

>>330
一番小型なのが三井物産製、他社のは大きすぎてムリポ

>>335
性能出してないんだから、いくらでも、なんぼでも、小型化出来る。

文系死ね。

>>333
DPF取り外してから地方に売ったりしなければな。

>>334
だから、どうやって持ってくるの？
都営バスの中古は、性能の関係で高速は走れないよ。
買った会社は、認可路線に縛られて、都内まで走らせないよ。
トラックとは事情が違うのだから…。

観光バスや高速バスじゃあるまいし。

>>338
＞都営バスの中古は、性能の関係で高速は走れないよ。

大嘘もいいとこ。

>>313
神奈中の子会社に移管された路線（相模原や丹沢）だとこんな放送が・・・

　このバスでは不採算路線維持の為収入補助として車内にて物品の販売を致しております
　何卒趣旨をご理解頂きご購入かたがたよろしくお願い致します

要は補助金でも経費足りないからお菓子買えってことなのねorz

>>340
わかりづらかったかねぇ。無理すりゃ、走れないことはないけど、営業運転は
できませんわ。高速用に作ってないですから。高速バスや観光仕様はエンジンはもちろん、
足回りやミッションも別物でっせ。

>>342
じゃ、何で西鉄バスは路線バスでも
都市高速走れるの？高速対応に
変えているから？

東京都が地方事業者に売ってくれたら
地方の４３台の旧型バスが、４３台の都仕様バスに変わるのに〜

>>342
そうなのか？横浜市営の95系統なんか
都バスと変わらない路線バスの車両なのに第三京浜を走行してるぞ？

しかし例え高速を走れたとしても地方に売却された
都バス車両が再び東京都に入ってくることはゼロに等しい

もったいないな。
その場の思いつきでものを言うな、石原珍タコ。

>>343
>>345

>>338で「都営バスの中古は」と書いたのですが、なんで新車購入している会社の
高速道利用一般路線バスと比較するの…。
新車時から高速道を通行（しかも全路線の一部区間で、距離もさほどない）を
前提に発注して、都営バスと同程度の年数しか使わなければ、そりゃ営業でも使えるでしょう。
元々都内の下道を走ることしか考慮していない上、それなりに使った中古を持っていっても高速
での営業運転は無理でしょう。

★石原都知事、花粉症に悩まされる　「国に花粉症対策積極的に取り組むよう働きかけたい」

・東京都の石原知事は、24日の会見で、2005年に初めて花粉症にかかり、
　症状に悩まされていることを明らかにした。
　石原知事は「風邪引いたと思ったら花粉症でねぇ。長男に『ようこそ』と
　いわれた。生まれて初めてだよ」と述べた。

　石原知事は今後、国に対して、花粉症対策に積極的に取り組むよう働き
　かけたい考えを示した。
　石原知事は「なったらひどいものだ。命がけでやりますから」と述べた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050324/20050324-00000199-fnn-pol.html

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