【政治】「医師免許更新制」、反発受け削除へ　規制改革会議答申 [050319]

政府の規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）は、答申に盛り
込む方針だった「医師免許の更新制導入の是非について０５年度中に結論を出す」との
項目を削除する。推進会議は、厚生労働省と折衝したうえで同意を得ていたが、自民党の
医療関係議員が強く反対し、削除に追い込まれた。

医師免許の更新制は、ミスを続発する医師を排除するなどして医療の質を向上させるのが
目的で、こうした医師の処分と再教育制度の確立も提言しようとしている。

だが、答申に盛られた具体的施策は２５日に閣議決定される「規制改革・民間開放推進
３カ年計画」に組み込まれて拘束力が発生するため、自民党行革推進本部の総会などで
医療関係議員らが「これは医師イジメだ」「更新制よりも情報開示の方が重要だ」と強く
反発。答申までに残された時間では調整が間に合わないと判断した。推進会議側には
「医師の既得権益を守るためだ」と不満がくすぶっている。

http://www.asahi.com/politics/update/0318/009.html
関連スレ：
【規制改革】規制改革３カ年計画、地方税徴収、医師免許更新など36事業民間開放へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111012288/
【政治】医師免許更新制の導入検討−規制改革・3月下旬に追加答申
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110936366/

2

やっぱり瞬殺されたな

>>2
オメー早すぎんぞバカ。
俺に2を取らせろって言ってんべーバカ。
さっき邪魔が入ったけどあれはオメーの仲間か？バカ。
福男じゃねーんだぞバカ。
こうやってブチ切れてる間にも3、4、5と取られていくだろバカ。
あ？うっせーバカ。

だれだ圧力かけた議員は?

まじー？
ムカつくな。医者ってやっぱ傲慢だな。
こういう患者のためになることに臆面もなく反対するんだな。
ﾏｼﾞむかつく。医師会に電凸すっか。

名前出せよ。
国会議員なんだろ？

弁護士もアブナイやつがたくさんいるんだけどな。
元検察官とか元裁判官とか。

これが今の日本の実情。
人の命より自分の至福・・・・最低だな。

>「これは医師イジメだ」「更新制よりも情報開示の方が重要だ」

イジメとかどっちが重要とかそういう問題じゃないだろ・・・

ここら辺じゃないのか？
http://www.nichiiren.jp/giin/giin.html

>>4
オメー遅すぎんぞバカ
俺に2を取らせてんじゃねーぞべーバカ。
さっきから邪魔してんの俺の仲間だバカ。
福男なんかじゃねーんだぞバカ。
こうやってブチ切れてる間にも10取られていくだろバカ。
あ？うっせーバカ。

>>6
新しい医療技術は全力で阻止するしな。
競争原理を拒むから価格も下がらない。

更新制の何が問題なんだ？

>>13
儲けてるのは薬屋だぞ

「金があればなんでもできる！」
こういうことなんだなぁ・・・・

>>13
競争してもらっても、弊害が出ることもあるけどな。

あらゆる免許はすべて更新制にすべきである

ﾏﾝﾄﾞｸｾことだろ

なにやってんだ！

>>15
薬やを儲けさせる見返りに医者も儲けさせてもらってるだろ。

圧力団体の影ありだな
利権・・・まみれだな

>15
薬やを経営してるのは医者だぞ

>>23
薬では医者は儲からんぞ

医者の技術料は安い
薬価は異常に高い

なんで意思なんかよりももっと数の多い自動車運転免許所持者は
一方的な法改正や取締りに対して、反発や抗議行動を起こさないのだ

>>25
議員を取り込んでないから。
運転免許所持者が圧力団体と化し議員取り込んでごり押しすれば、、
って、運転免許なんて特別な資格じゃないし、何の旨みもないので
議員先生も相手にしてくれないだろうけど。

更新制というのは、１０年ごとに国家試験を受けさせて、得点が低いと
免許剥奪、と言うこと？
これは無意味だと思う。あんなペーパー試験を何回やらせても、受験の
プロになるだけで、医療技術の向上には役立たない。
それより、藪医者情報の公開と、重大なミスをした医者からの即時の
免許剥奪の方が重要だと思う。

>>27
重大なミスをしてからじゃ遅いだろ

じゃ、司法試験も更新制に・・・
医者と違う意味で人生決めちゃう職業だからね。
弁護士いなくなるね・・・

ま、医師である前厚相（坂口ハゲ）の時点で結果が出てたしな。

弁護士は法改正があるからそれに対応すべく更新制にするべきじゃないのか？
医者の専門医制度みたいなものがないから利用する側としては弁護士の質を保つ
ために是非行なってほしい。専門外で変な事されてどうにもならなくなる
依頼人とかいるぞ。
医師の場合は弁護士と違って手先の問題。だからあまり更新制意味ない。
やるとしても医師免許大雑把過ぎるから専門医の方でもっと厳密にやればいい。
それに昨今で問題になっている医療ミスの大部分は医者が忙しすぎるからじゃないのか？
そこをなんとこしろよ。俺は当直あけのフラフラの医師に診察してもらいたくないぞ。

医療ミスは無能な医者ばっかだからでしょ〜
そこらの医大 性 みればわかるっしょ

やっぱり国民投票ですよ！

>>23もっと良く勉強してこいアホ

>>32
そりゃ私大でしょ。
もう少し日本の医療について勉強してきましょう。

医者が治すんじゃない。

人間の持つ、自然治癒力が治すんだ。

みんな医者に期待しすぎた。　医者もタダの人間に過ぎない。

医者を保護すれば保護するほど、反動のツケは大きくなってハネ返ってくるもんだ。

>>34
調剤の実質経営者が医師の飲み代負担するのは常識ってことでw

やっぱり医者はどうしようもないね

>>10
異常にに儲けているのは製薬会社。薬価を引き下げれば医療費問題もかなり緩和されるはず。
しかし政治献金と広告料という名目で政治家、マスコミに大量の金をばら撒いているのでそれは棚上げ。
とりあえず>>1の関連す例って勉強してきませう。

>>13
それは部数稼ぐために新聞社が適当に拾ってきただけでしょ。
最近の新聞社はほとんどゴシップ紙に近いよな。

医師会は自民党内で
物凄い力を持っている訳で。

医者は永久に技量が落ちないのだよ。

>>40
人数(票数)以上の権力なわけで・・・・
小鼠の「痛みを分かち合う制度」も医師優遇税制温存なわけで・・・・

>>28
人はいつか死ぬ
つまりお前が生まれてきた事自体がミスの始まりだったと

このスレはただの医者たたきのすれとして伸びるお棺。
他のまじめな医療関連スレはのびないのに・・・・やはり国民は医者を妬んでいるのか。
妬みで大事な医療を駄目にする馬鹿のかたまり。もう少し勉強した方がよかれ。

真面目な医者スレは全く伸びねえのに、
こういうスレには君達すぐ食いつくんだねゑ‥

>>41
0より下はないって事かな？

>>45
間違ってるもんに「間違ってる！」って声を上げるのは当然だろ？

>>47
間違ってるかどうか考えたことねえんだろうな‥

>>44
>>45
とかくととたんに書き込みが減るから笑える。
馬鹿はやはり分かりやすい。ほんとおまえらばかだなぁ！
>>47
また馬鹿発見。少し勉強してこいよ。

族議員により瞬殺ですか
更新に受かる自信のない医者ばかりなんですね。

>>47
マスコミの報道に踊らされすぎ。
自分の体のことなのだからもう少し色々情報を集めてきましょう。

それにしても２ｃｈやってる医者って多いな。そんなに暇なのか？

>>50
君の職業も更新性になるといいね

わらわらと湧いてきたな
乙

極端に反発する医者ってのは
そんなに自信がないのかね。
クルマの免許すら更新あるのにな。

＞ミスを続発する医師を排除するなどして

あまりにも問題ある医者のみ
排除してほしいだけなんだがな。

つーかはなから無理だろ。やっぱ瞬殺だったな。医師になるためには時間も
コストもかかるからな。そういう人材資格を更新免許制にすべしと言ってい
るのが無茶苦茶。2週間で取れる運転免許じゃあるまいし、医学部を入試選抜
で入学して6年勉強してそして医師国家試験。見習い一つなるのにすんげー
金銭的・時間的コストがかかっているのは医師くらいなもんだろ。

医師会は更新制度の下地をつくってる最中
今回ので決めてしまうと、規制会議からの発案というのがまずいのだろ


で、報道機関は、それみたことが・・医師会がまた圧力を加えたと報道


後手後手の医師会らしい・・・・稚拙さ

>>55
それだったらミスした医師の処罰の厳罰化でよくないか？
更新制なんて所詮厚労省の天下り機関を作るだけ。
また税金が完了の遊興費としてとんでいくんだよな〜。
それぐらいすぐわかるでしょ？

しまいには愛国者法とか作られて
日本国民であるかどうか更新性になりそうな勢いだな。

もちろん層化と永住外国人は免除の方向で。

免許の更新制は、うっかりミス対策というよりは
医療知識が昔のままで止まっている薮医者を
淘汰するために必要だと思うんだが。

つ〜か、どこぞの馬鹿ニュース番組じゃねえんだから、
せめて自動車免許と比べるのやめようぜ。

>>60
それは専門医制度でやればよいのではないか？
不必要に全部一緒にやっても意味ないような気がするが。
かえって医者の負担増えて診療の方で質が下がっても困るだろう。

免許の取得年を表示させるようにしたらいいんだよ(*´ー`)

大体、ヒアリハット対策もろくにできてねえ、
医者の労働条件改善もできてねえ今の時点で
免許更新制なんて笑わかしてくれるぜ。

医者いじめってｑｑｑｑｑｑｑｑ
いい大人が言う事なんでしょうかねぇｑｑｑｑｑｑ

もうアメリカ式に厳しくすればいいよ！医者も厳しく！
もちろん保険制度ももアメリカ式に
患者も医者も淘汰w

やっぱり患者５人くらい殺さないと一人前になれないのかな、、、。
ようし！医学のためだ！漏れが喜んで死んでやろう。

>>58

天下りはまた別問題でしょ。
医療の分野だけでないし。

別に「落とすための試験をしろ」って
いってるわけじゃないんだがな。

>>68
でも更新制自体はあまり効果がないのにわざわざ天下り機関増やす事も無いでしょ。
これだけ金がない金がない騒いでるんだし。

他の国はどうなってるのだろ。
ドイツ・アメリカとかは更新あるのかな？

>>60が言う様にな意味じゃないのか？

ミスした医師の処分ではなく、ミスを未然に防がなきゃ

>>68
医学だと「落とすための試験」になりかねん。
医者が国試並みの知識をいつまでも保持してると思ったら大間違い。
範囲が広すぎて、完全に人間の許容範囲を超えてんだよ。

>>70
ドイツは知らんけどアメリカでは一部の州であるらしい。
無い州もある。試験というよりは規定の講習を取るとかみたい。
よくは知らないけどね。
アメリカはまた医者の職場環境違うから一概には比較できないけどね。

別に試験がどうこうってのもないし、
危険物資格なんかも更新制なのに、
医師免許だとなぜここまで反発するのやら。

後、教師、弁護士。
自動車運転免許と同じようにすればいいんじゃないの？
不正やミスを起こした者は追試も有りとかでやればいいじゃん。

医師会かあ

　そういえば、ブラックジャックでは「総理大臣の首をすげかえる力がある」
といきまいていたが・・・


　　手塚治虫「ブラックジャック」では医師会は絶対的力があった。


　　それから「白い巨塔」では医師会（地方）よりは国立大学が強いような・・・
　　学術員会員がえらいみたいなことだった。（もちろん田宮版）


　　現在スペリオールで連載中の「医龍」では学術員会議はもはや意味がないくらいの
　地位（単なる名誉職）らしい



　　あと10年後には「日本の大学出身の医者はつかいものにならない」とかで
　アメリカなどの海外の大学出身者が日本の医学をリードするのでは・・・
　　
　　

医師免許番号を病院の看板に掲示を義務化
経歴をネットや保健所で記名閲覧できる様にしてくれればいい

常識的に考えて、クルマの運転よりも余程生命の危険に直結する医師免許が
更新制ではない（一度取ったら一生有効）というのは理に反するかと。

>>71
もちろん無能な医師を排除するのは当然だと思う。
そのための更新制はよいと思う。ただし>>72のいうような状況で
かえって無駄が多い。せめて専門医レベルで行い判断する方がよいと思う。
でなければ医師免許制度自体の見直しをするべきだがこれはちょっと無理があるだろう。

医者と製薬業界の既得権のためにフリーターは死んでいいよBY自民

★改正地方税法が成立　フリーターへの徴税強化

・フリーターなど短期就労者への個人住民税の徴税強化や定率減税の
　縮減などを盛り込んだ改正地方税法が１８日、参院本会議で可決、
　成立した。

　給与所得者の個人住民税は、企業が市町村に提出する１月１日時点の
　「給与支払報告書」に基づき翌年度に課税される。フリーターやパート
　などについては、１月１日に就労していなければ本人が申告しない限り
　課税漏れとなっていることから、１年未満の短期就労者についても企業に
　報告書を提出させる。

　定率減税では現在、個人住民税について所得に応じて課税する所得割の
　１５％（上限４万円）を減税しているが、２００６年６月の徴収分から減税
　割合を７・５％（同２万円）に半減する。定率減税の縮減による増収は
　４０００億円だが、０５年度税収には反映されない。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000084-kyodo-pol

>>1
まあ都市下層民の宗教（層化）に政治が牛耳られている以上
このような本末転倒な法案・提言が次々生まれるのは間違いないな。

彼らの本質はD作の煩悩（自分を馬鹿にしてきた世の中への復讐）に他ならない。
世の中の権威（自分に従わない集団）は全て否定され、次から次へとその範囲は拡大。
終いには日本人自体が否定される世の中がくるだろうね。

医者叩きに奔走してる連中は以下の言葉を噛み締めるがいいさ。

一次大戦にも従軍したマルチン・ニーメラー牧師の言葉
「ナチスが共産主義を攻撃したとき、自分は少し不安であったが、とにかく自分は
共産主義者ではなかった。だから何も行動に出なかった。次にナチスは社会主義者を
攻撃した。自分はさらに不安を増したが、社会主義者ではなかったから、何も行動には
でなかった。それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等々をどんどん攻撃し自分はその度
ごとにいつも不安を増したが、それでもなお行動にでることはなかった。それからナチスは
教会を攻撃した。自分は牧師であった。だから立って行動にでたが、そのときはすでに
遅すぎた。」

やっぱり医者たたきのスレはのびが早いなぁ笑
日本はアホばっか。

医師が殺せる患者の数なんてせいぜい数人くらい。

それよりも、いろいろな言いがかり訴訟で多くの一般人を危険に
晒すような便所士どもの資格こそ更新制にすべきだね。

更新制といっても、何年かごとに試験を行うのと、年間何単位か講習会を受ければいいのとでは
全然違う。

もし試験なんかやってみろ、試験日前は患者の診察どころじゃなくなる。
試験日には、ほとんどの医療機関は閉まってしまう。

講習会なら、強制ではないが医師会が生涯教育制度をすでに作っている。
これにも問題があるし、全員が医師会に加入しているわけでもないが。

試験のために休みを取ったり、有給をきちんと消化どころか夏休みを数日取るだけでも
診療がストップする体制自体が、すでに医療制度として体をなしておらず、今後それを
維持できるとはとても思えない。ましてや医療労働者のモチベーションを下げ続けてい
るのだから、医療労働者（特に医師）は労働者としての基本的権利である労働時間や休
日を今後は権利行使していく時代にかわりつつあるのだろう。

>>79
てかいま医療で一番もうけてるのは製薬会社だろう。
政治家への献金とマスコミへの広告料で金をばらまいてるからみんな知らんふりしてるけど。

ちなみにうちの婆さんは、心筋梗塞で病院に入院して各種最新医療機器で
検査をしたりしたが、役所からの費用の書類が届いて、一緒に見てみたら
総費用が７００万。本人負担が１５万。残りは行政が負担だった。
本人の前では言わなかったが、正直、老人医療は充実しすぎ。

諸悪の根源は老人医療と高額医療制度なんだよ。
これによって、貧乏人も身の丈以上の医療を受けて
強制的に長寿になちゃってるのが現状。
それが医者などの高給の温床にもなってる
本来、先端高額医療は一部の富裕層だけが受けられる技術であるべきなんだよ
それを国民全員にできるようにするからべらぼうな金がかかる
先進国平均でも寿命は70歳程度
その水準まで落とすべきだね。そうじゃないと国が潰れる

試験の具体的内容とか、範囲とかはこの後の話。まずは医師免許は
更新がないのをいいことに知識や技術を陳腐化させて、免許取得時
の水準を維持できていないﾔﾌﾞをふるいにかける制度を確率しなきゃ、
医療の信頼性を回復できないよな。試験通ったら努力も終了なん
て奴の免許は取り上げなきゃ。

>>87
後の話って‥
人事だと思って気楽でいいよなあ。

>>87
医療の信頼性を回復させないことで、医療不信→受診抑制→国費投入減少
を狙っているのかも知れない。受診抑制→病状悪化→手遅れで医療費増大
にならなきゃいいけど。

それをいったら他の医療職もそうだし弁護士や税理士もそうだろうね。
資格業は全て更新制でいいんじゃない？

そう、「医者だけ」が何故か声高に更新性を叫ばれる不思議な世の中。

>>86
自分だけは恩恵を受けて他人には節制を強要するような
カスコピペを貼るな。

そこまで言うなら
お国の為にお前がその婆さんの息の根を止めろ。

更新制度だと、漫画家をやっていたらせっかくとった免許がパーになって
しまうやないか。偽医者が増えるんじゃないの？

運転免許でさえ、3年に1回の更新で
丸1日拘束されるんだぜ。
ちゃんと試験合格してるのにだ。
会社を休んで行かなきゃならんのだ。

ほとんどの医者は、勉強してるし、そうそう時代遅れにはならないんだが、
確かに開業してから進歩が全くなくなってしまうのはいるんだよな。

そういうやつをふるいにかけることができればいいのだが、
そんな医者に限って勉強すること以外の努力をするから、
実効性のある更新制なんてできっこないね。

弁護士も↓みると結構懲戒になってるよね。
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/toukei/tyoukaisinsa.html
これって依頼人のお金着服するとかだけでなく、法律の改正についていけないとか
自分の専門外に手を出してミスしてトラブったりしてるからじゃないのか？
専門医みたいな制度がない弁護士などの法曹の方がよっぽど更新制が必要だと思うが。

専門職の中でも医師はもっとも倫理的に優秀と思われるが
にもかかわらず医者だけが叩かれるこの不思議。

全員に試験を課するとすると、費用もかかるし、たいへんそうだ。
それよりも、ミス多発者とか、悪質な犯罪者になったら、免許剥奪することを
徹底するほうが現実的な気がする。

表に出て来ない、医療行為と騙った猥褻行為など
全国で毎日10000件以上あるだろ。

医者を全員女にしろ。それなら更新はいらん。

どちらにしても萎縮医療になりますね。

>>98
そうだねそういうのはよいと思う。
医師の多くも賛成するのではないかな。

運転免許と比べてるやつがいるが、
運転免許の更新制がおかしいんだろ
要るかよ、あんなもんに更新なんてよ

もう病気は治さなくていい、老人も早く死んでいいってことなんだろうなあ。
この功労賞やマスコミの医者たたきの真意は。

>>99
じゃあ、自分の子供が熱だしたら患者ほったらかしで
診療放棄するような医者ばかりでいいんだな。

>>94

おまいはどんな違反をしているのだ。
朝一に入って軽い違反ならば十時半に終わるぞ。日曜祝日もやってるし。

>>94
あんたの会社は年中無休なのか？

大体そんのもん職業を問わず免許を持ってる奴全員の負担なのに
それに対して異を唱えないのがお前が不思議だね。

医者がゼロになれば、名目上の医療費はゼロになるからね。

>>98
それはすでにそういう方向に向かってると思う。

日本の医師といっても在日多いんだから
医師が損する時代は来ないわけでつ。

強く反発したやつには億単位のブラックマネーが動いたんだろうな

日本の医療社会なんて腐敗したｾﾞﾆｹﾞﾊﾞがたかる金権名誉医療システムだからな

人の命なんて二の次
ベクトルがずれてるからw

運転免許みたいに、医者も点数制にしろ。持ち点30点スタート。
駐車違反には１点減点。
注射でアザを作ったら減点1点。
猥褻行為、薬剤の投薬ミスは30点減点、免許剥奪

>>110
んなわけあるか。
規制改革会議こそ、この国を滅ぼそうとしてる
外国の手先だろ。いいかげんに気づけ。

>>102
官僚の天下り先として必要だから要るみたい。ｗ

>>103
これで少子高齢化問題は解決。まんせ〜！てか。

>>111
いいねぇ。
点数たまってきたら自主的に運転しない（医療をしない）選択肢も用意されているわけだ。

単なる免許の更新すらさせないわけか。
別に試験しろって言ってるわけじゃないのに。

>>115
ただボーっと講習聞いてれば鉤針終了てか。意味ないじゃん！！
官僚の天下り先が一つ増えるだけ。

>>99
女性外来、女性専用車両etc.etc..
女性の名のもとに見えない全体主義を押し進めているのはどこのどいつだ。

「地獄への道は善意で敷きつけられている」

ではないのか？

あのな、更新でこそないが、医者は２年ごとに現況報告を功労賞にしないといかんのよ。
どこに勤務しているとか、どこに住んでいるとか。

>>115
意味ね〜
やんねえ方がいいじゃんｗ

>>115-116
で、その講習を聞く暇すらない香具師（公的病院勤務医が相当）は更新できずに
公的病院が存続できなくなる→地域の雇用と住民の票を預かる政治家が困る→反対

>>118
どれくらいミスで殺したとか。ｗｗ

国民の利益を無視し、医師の権益だけを優先する
金持ちに優しい政策

運転免許なんかと比べる番組が横行してっから>>115みたいな発想になっちゃうわけだｗ

自己負担７割に　医療給付費の抑制試算　厚労省

　厚生労働省は十八日、「社会保障の在り方に関する懇談会」に対し、今後の医療給付費の
伸びを名目国内総生産（ＧＤＰ）の成長率の範囲内に抑えた場合、医療費のうち平成三十七
年度の患者本人負担は当初見込みの三倍の約４５％に膨らみ、医療機関窓口で支払う自己
負担率は現行の三割を六−七割に引き上げるのに相当するとの試算を提示した。医療費は
毎年約一兆円ずつ増大し、十六年度予算ベースで三十二・一兆円となり、三十七年度には六
十九兆円になるとみられている。このため経済財政諮問会議がＧＤＰの伸びの範囲内に給付
を抑制するように主張したのを受け、厚労省が試算したものだが、自己負担が六−七割に増
えることに反発を呼ぶのは必至だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050319-00000001-san-pol

>>96
結構懲戒になってるなら自浄作用が働いてるってことじゃん

更新制が国民の利益になるとはとても思えんのだが。

>>122
混合診療もしくは自由診療ですよね。
いやぁ、はやくそういう時代になって欲しいものです。いや、マジで。

>>125
水面下にはものすごい数の不祥事があるってことだろ。

>>121
それなら運転免許の取得条件を厳しくした方が余程ましだろ。

年間9000人弱＋後遺症のどれだけ前途ある人生が奪われ傷つけられているか。

>>127
世の中の大部分の人間はそんなもののぞんどらん。
日本の医療制度は崩れかかってきてるとはいえ、まだまだ世界に誇れる。

これは貧困層の不満を医師にぶつける子鼠派の作戦かな？
結局これが成立されて困るのは中流階級以下なんだよなｗ

米だと個人破産トップの要因は医療費
米型の方向へシフト従ってる自民はどうにも胡散臭いねｗ

医師会も旧橋本派の弱体が激しいんだから
そろそろ一般市民の為に民主辺りに乗り換えることも考慮してほしいね。

>>124
土曜日になるとこういう記事が新聞に踊るが、この数字は
厚労省によって大幅に水増しされてるから注意が必要。
１０年前にも同じようなことを発表して、医療費が破綻
するなどと厚生省が発表したが、実際は推計の１０兆円も
下回った。この手の数字は嘘が多いので注意。

>>124
あれ、医療費の総額の予想がめちゃくちゃ恣意的でいいかげんだからなぁ。
それを元に計算されても、ってまぁマスゴミ様も指摘されているわけだが。

>>130
世の中の大部分の人間は、そんなことわかっとらん。というか考えようと
すらしていない。経済や労働の論理がふつうに医療現場に入っていくだけ
でしょう。そして他業界と同じように正社員の比率も下がっていくでしょ
う。そして労働形態や労働条件もそれに合わせ変化していき、普通の業界
に近づいていかざるをえないでしょう。

>>86
その話を聞いて萎えた。
もう70才以上は高額医療しなくていいよ。
以前病院近くのにドトールに居たとき隣のばあさんが
コーヒーの方が治療費より高いと言ってた。
暇つぶしに病院行ってるんだろうな。

>>124
このところ医療費と社会保障費を故意に混同して報道するケースが増えているな。
のびているのは社会保障費。しかも伸びのほとんどが年金。

時代と共に進歩する物は　更新制にすべき。

特に人命に関わる物である以上　更新制にしてもデメリットは無い

>>133
単に医者が普通の職業になるだけっていうのならまあ、いいか。
収入よりも休みが欲しい。

免許行進制ができないなら、
せめて全ての医者の賞罰をインターネッツで公開しろ

はぁ、ほんとしょうがねぇな、朝日は。

高い人件費かけてこんな恣意的な記事かいたり、アホみたいな
読者の投書のせるくらいなら、この会議の議事録そのまんま
のせてくれた方がよっぽどマシだよ。

>>129
自己レス
任意保険に入ってない奴も急速に増えてんだ。これが不幸に更に輪をかける。
つまり免許取得時に国による個人の財務状況の調査も必須にしろ、と。
これも正義の実現だからお前ら諸手を挙げて賛成だろ？

>>133
もともと派遣みたいなもんだよ。正社員なんて考えが珍しい。
昨今の動きはこの旨味に食い込みたいチョン・層化勢力の策謀だろ。
ここんとこの社会情勢を鑑みて。

>134
病院の待合室で、いつもいるばあさんが来てないから、

「身体の具合でも悪いのかねぇ」

とお年寄り連中が噂をする。

という笑えない笑い話知ってる？

>>138
おまえの賞罰も公開しろ。

>>98

ミスしないだけなら簡単だよ。難しい症例やOPEは、専門外です、とか治療経験がない
とか理由つけて断ればいいんだから。
でも、そんなことになれば、リスクの高い患者は、厄介者のようにたらい回しにされる
ことは明らかだろ。

>>96
きちんと処理されてるのか同化は甚だ疑問？
結局身内同士だから問題にされず黙殺される事例も。
地方の弁護士会なんてみんな知り合いだからそら悲慘だよ。
そこにでてこないトラブルはいっぱいあるはず。
それに>>71の言うようにミスを防ぐためなら>>96に書いたように
法改正の多い法曹のほうが必要だよ。

>>138
いや全国民がネット上で相互に監視できる体制にすべきだな。

それが安心して暮らせる社会の実現だろ？違うか？

切り貼りの技術料安い・・・

ID:IuYqA+AE

コイツは医療関係者か？

>>146
うう、おかわいそうに‥

>>144
>>96じゃなくて>>125に対してね。
間違えたスマソ。

>>136
＞時代と共に進歩する物は　更新制にすべき。
ＭＳのWindowsを更新して、痛い目にあったことはないのか。
医療で本当に怖いのは、新しい薬や技術の導入期。
古くさい枯れた医療は、効果は低くても、危険性は少ない。
医療が総じて保守的なのは、既得権ではなく「人間の知恵」の反映。

>>138
刑事罰ならたいていマスゴミに公開されてるでしょ？
医療とは全く関係ないような犯罪やった奴にでもわざわざ
「医師」ってつけてくれるしね。

ろくでもない医者を淘汰するには、更新制では駄目だって
いってるだけなんだよ。
だいたいフツーにやってる医者が医師免許更新制になった
くらいで既得権益とやらを失うと思うかい？
医者にとってはそんなに目くじらたてて反対するほどの
もんでもないんだよ。

更新制になったら「あー、更新手続きに金と手間がかかって
面倒くさくなるなぁ。更新料とか天下り官僚のために払ってるかと
思うとおもしろくねーなぁ」と思うくらい。

>134
老害ほど国の負担になってるものはないからね。
こいつら老人は、未来の子供達のことを考えているのなら、
自分達が負担になってることを悟って自分から死を選ぶであろうが、
今の老人どもは、国や若者に負担がかかっても、
自分が長生き出来ればそれでいいと思っている奴らばかりだからな。

最近の流れを見ると、マスコミと天下り官僚は手を組んでんじゃねえかって疑いたくなる。

医者は頭脳というより肉体労働。試験なんかやったら
１／３くらい廃業しなきゃならん。

>>150
そうそう。それに人間の体が「時代とともに進歩する」
ものでもないしね。進歩なんてもんは人間が自分の都合
で勝手に作り出したもの。病気は人間の都合通りには
ならないよ。

>>151
医療過誤を刑事事件で処理するのは世界でも日本ぐらいらしいね。
しかもその裁判も医学がわからん裁判官が裁くから医学的根拠に
基づいてというよりは医者叩きという国民感情に流されて判決が出てる模様。

>>144
法曹はしばらくは国民を法の名のもとに支配するツールとして使われるからな。
層化大にもロースクールがあるだろ、良く分かってるよ彼らは。

当分の間は法曹連中はフリーハンドだろ。
それもじきに巨大ローファームの進出で個人事務所から潰されていって
社畜化されていくんだろうがね。

>>152
お前が年寄りになったら、正反対のことを言ってるほうに
１００ペリカ

>>44
>>45
いやぁよくのびるねー。これも医者たたき大好きな馬鹿のおかげか。

更新制の本音は、政治家と官僚の医療に対する発言権の増強にある。
名目は医療に質の向上といっているが、それはウソ。
更新制にしても質の向上にはならないことは彼らが一番よく知っているはず。

>>151
海外では裁判における制度がしっかりされているようですしね。
外国では医療ミスを個人の責任ではなく、システム上の問題点として
捉える傾向があり、同じミスをしないようなシステム作りに生かすらしいですし。
その点日本はまだまだ‥
単に医者叩きの材料に使われるだけです。

>>160
その辺の本音が暴露されると困るからあっさり引き下がったんだろうな。
マスコミは医者をたたけば部数がのびるからその辺は知らん顔。

>>156
こんなことじゃ、じきに国民総”島田伸介”状態になるだろ。
人事だと思って面白がってるうちに自分が当事者になるという。

儲かるのは実質的には何も生み出さない八百代言屋だけと。

>>158

きっと５年後にdKgvTk86は「最近の若い者は・・・」と言ってるに違いない（ｗ

じゃ、糞医師を淘汰するにはどうすればいいの？

更新制は有効じゃないなら、どういう手があるよ。

>>164
だがそれ以上に>>158のようになっているがな。ｗ

>>156
最近はなんでもかんでも「期待権の侵害」で負けちゃうからね。
因果関係の証明もなしに、「他の治療法を選んでいればもっと
いい結果だったかもしれない」なんて言われて負けるんだからね。

今のように、ミスをした医者をよってたかってリンチするような
雰囲気だと、ミスをしたと言う医者などいなくなる。
横浜市大など、非常によく努力しているようにみえるが、ハイエ
ナのようなマスゴミによって臓物をつつかれ放題。
あれを見て、ミスを公表するまいと誓った院長は多いだろう。
結局、マスゴミと市民の「民度」が低いんだよ。
隣の国を笑えないよ。

>>165
とりあえず、同じミスを何度もする医者は免許剥奪ってとこかな

アメリカは医師免許は３年毎に更新が必要で
その度に審査と試験が必要なのに日本は一度医師免許を
取ったら「死ぬまで有効」。犯罪を犯しても
ほぼ取り消しにはならない。

>>165
だからリピータ医師の再教育、医療犯罪にたいする厳罰化。
医療ミスにおけるシステム上の問題を調査する専門機関の創設。
もし更新制を行なうとしたら専門医レベルで行なう。
この辺が現実的なところじゃないの？

>>169
それは現在の医道審議会の審査を厳しくすれば良いだけ。
新たな制度を導入する必要などさらさらない。

専門医は講習会による更新を行っている。

こういうことはマスコミは絶対いわない。

外科だとミスを防ぐ為の装置をどっかの大学が作ってなかったかな？
オペ中の画像と医師の心拍数を計って手術の安全を図り、極力密室性を減らすやつ
この様なアプローチは訴訟対策だけでなく、
手術学習に応用が利きそうで医師にとってもおもしろいかもね。

>>152
おまいは70歳過ぎて大病患っても、十分な治療を受けないでそのまま氏んで下さい。

>>170
それは州によってだろ。
それにアメリカの医師には更新するだけの暇と金がある。

>>172
その通りっす
僕が言いたいのは>>171と全く一緒です

>>170
じゃあ訴訟費用対策でアメ並に医師の給料も上げないと。
アメマンセーの奴が挙げる例は片手落ちなんだよ。
医者叩きが目的なのか医療水準を上げるのが目的なのかわからんレスが多すぎ。

>>170
はぁー？？
アメリカの医師免許更新は講習うけるだけだよ。

>>168
ミスを告発した病院と医師をよってたかって叩くのは確かに､その後のためにはならないかもな。


そういえば、前テレビで手術中の映像をビデオにして患者に渡すとかいう病院があった。
努力してるとこは努力してるよね、確かに。

>>172
同じミスを何度も繰り返す医師は、免許剥奪されてもしょうがないんじゃないの。

ま、医療現場の環境も向上させていくのは必要かな。

医療ミスを防ぐためには、逆説的だが、ミスをした医者を
処罰しない保障が必要。今の議論の方向と一見逆だが、こ
のほうが問題点を洗い出して対策を立てやすい。海外はみ
なそうしている。厳罰化を主張する人間は、医療のことを
分かっていない。
日本の工業製品の質がなぜ向上したのか、よく思い出せ。
ミスをした工員を処罰していたのでは、決して品質はあが
らない。ミスが起きた原因を全員で検討して、対策をたて
る事が必要。その際、ミスをした人間を責めてはいけない。

「 高 給 を 貰 っ て い る 医 者 が 妬 ま し い 、 羨 ま し い 」

>>170
日本の医者の待遇もアメリカ並にしてくれるなら喜んで、医師免許更新制に賛成するよ。

まあ、日本に生まれたら病気や怪我するなっていうことだ。

>>165

「糞医師」とは何かが定義されていないバカな質問。

医師が技術や臨床経験が必要と思ったときは、容易にそれを学べる研修施設
を設置しておくのが一番有効だろう。今自分には何が不足しているかは
それぞれの医師が一番よく知っている。

>>182
しかし、多くの医者は収入よりもQOLを欲しているという現実

>>170
さらに付け加えれば、医者の締め付けに厳しい州では医師が逃げ出している。
アメリカの例を挙げるならもっとアメリカの医療事情について勉強してきなさい。

つーか、この程度の認識でよく他の職業を叩けるもんだわ。
同じような感じでリーマンを叩いたら世間知らずのレッテルを貼られるがなｗ
世間に守られてる職業がどんなに楽か自分ではわかってないらしい。

>>185
バカな質問だって思うなら、答えなきゃいいのに・・・・

イジメ、重要になんで反論できないの？
力ってのは怖いねー

馬鹿か、族議員

>>189
世間の認識はこのレベルなんすよ

>>188
ちなみに、世間に守られてる職業って「マスゴミ」のことだよね。

>>182
時給換算したらそら悲惨。それに日本で儲けているのは製薬会社。
薬代下げろよ。

>>184
それ逆。日本だからまだ安心して怪我病気できる。
アメリカで医者にかかったらどれだけ金かかるか。
金がなきゃまともな医療はうけられないしね。

私は、運転免許更新制廃止を強く求めたい。
賛同する方は協力してください。

研修医の時給は500円を切るでしょう‥

>>193
いや>>182は皮肉だと思うがww

>>181
確かにそれは、正論だろう。
だが、問題としているのは既得権益を守りがちで
自己改革の意思に欠けるきらいのある気風・医療風土を
どうするかだ。

>>165
医師会か学会（層化じゃねえぞ）の権威をあげるしかないな。

前者は加入率は5〜6割で決して高いとは言えない。（後で出てくるドイツは全員）
後者は専門医で無ければ関係ない。　　という欠点があるが

日本の医療が全然はドイツ式（医師会主体）戦後はアメリカ式（専門医主体）を参考に
してきたんだから折衷案はしょうがない。日本における医者の自治を作り上げるほかないね。
これに反対する連中は団結される事で旨味が無くなる外部の連中と、悪徳医の一部だろうな。

とにかくバラバラになった個人ほど弱いものはないからな。
派遣や派遣請負業の実態を見ればわかるだろ？
そしてマスコミが医局や医師会を必死で叩く意図も。

>>195
５００円切るぐらいならまだましじゃん。
どこの病院？？？俺いきたい。

>>193
そうか？
治療成績も不明な日本の医者に命を任せるなんて怖いね。
アメリカなら実績がわかるから高い金払ってもいいと思うけど

>>199
いや、失礼。
計算したことなかったもんで、もっと安いっす。
どこも似たようなもんっす。

>>199>>201

だってお前ら丁稚だろ。

>>197
じゃあ聞くが、今の医療制度のどこが不満なんだ？
医療界は着実に改善されつつある。懸案だった研修医
制度も改革された。以前は表に出てこなかった医療事
故の問題も表に出るようになった。治療・研究水準は
着実に向上し、世界レベルを狙えるほどに進歩した。
３時間まち３分診療も着実に改善されつつある。実際
に病院にいけば分かる。レセコン・オーダリングシス
テムで投薬待ち時間は大幅に減ったはずだ。診療待ち
時間も、家庭医ー＞地域医療連絡室経由なら予約が可
能。汚かった病院も見違えるほど綺麗になっただろ。
しかも支払う医療費はほとんど増えていない。
これ以上何を求めてるんだ？
結局、医療にまつわる問題のほとんどは捏造であること
が分かるはずだ。

医者まじでむかつくよな。
儲かるからっていらない薬だしてるんじゃねーーーよ！ヴぉけ。

>>200
どれくらい高いか知ってる？
実績や実力がある医者を指名して治療してもらえるのは、
日本でいえば堤会長やホリエモンクラスの金持ちだけだよ？

アメリカ中流階級（日本で言えば上流）が受けている医療が
日本の標準的な医療レベルと同じくらいなのはご存知？
日本の庶民クラスがアメリカで治療受けようと思ったら、
受けられる医療の質は間違いなく低下するよ？

>>197
医師会から、製薬会社から、全てひっくるめてモラルハザードおこして
三菱自動車状態だから、
１８１の言うレベルでの自浄作用や、改善を期待出来ない。

ただ、過酷な医療現場にある医師そのものをまとめて叩くのはいただけないのは、
わたしもそう思う。

日本では、上に開いている穴を締める法案を考えると、
必ず下が困る法律が出来上がる。

>>200
金さえあればね。⇒http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111198106/
情報の公開はもっと必要かもね。でもそれも今後進むでしょう。
でも何だかんだ言われても日本の医療水準はＷＨＯからの評価からも高いし。
俺は日本の方がよいね。

>>204
えーと昭和の頃の医療情勢しかご存知ないようなので、
少なくとも薬価差益というものが今どうなっているか
軽くググってから、再度お越し下さい。

まあ春休みですから。

爺と婆いなけりゃ食えないくせに。

( ´, _ ゝ‘）ﾌﾟｯ

>>200
如何に自分達が損をしないか保険屋がコストを査定するからそうなるんだよ。
今の日本の医療の現場にそんな事をするだけの余裕と人員はない。
つまり突き上げるべきはあんたが加入してる健保組合だな。

それでも不安なら遠慮なくアメリカに行って来い。

おっとまちがえた。
>>207のリンクこっちね。⇒http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html

>>208
それも昭和５４年以前、いわゆる「５４改定以前」のね。
ああ、２５年も前からやってきた人ですか。

>>210
こういう人って不老不死感に支配されてるんだろうな。
本当は死が死ぬほど恐ろしい癖して。

>>204
いまは薬で医者は儲からない。儲かっているのは製薬会社。
外国の薬価は安い。
しかし政治献金、マスコミへの広告料でかねばら撒いてるからその辺は問題にされない。

暇な糞医者共が過剰反応してますね(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ超ｳｹﾙ

>>214
現実から目をそらすのか？

年寄りと貧乏人で食ってるくせにｗ

今日は医療の話でアメリカ日本比較論か？
ちなみによ、俺も在米だが、虫歯の治療をやろうと思ってるが、
日本でこの治療が幾らくらいか教えてくれる？
これは保険なしの値段で、2週間で50ドルの歯科保険に入れば90％カバーする（俺は入ってない・・）
神経治療（？ルーツキャナルとか言う奴）・・・1000ドル以上確実で幾らかかるか分からないと言われた
クラウン（日本語で何て言うの？歯をすっかり覆う冠？）・・・750ドル
これって日本で幾らくらい？場合によっちゃ日本に帰って治療するから。

>>29
弁護士はまだ「犯罪を犯すと免許永久剥奪」だからましだけど、
医者は数年で復帰だからな・・・

>>218
日本で健康保険でやれば数千円だよ。

>>218
全部で一万円くらい。

>>217
低脳な奴だな。日本の医療が薄利多売な制度だから老人と貧乏人を多くみにゃいかんようになってんだろが。

>>219
単に剥奪されるほどひどいのしか処分してないんじゃないの？
氷山の一角。いぱーい色々ある予感。

生活保護者見てよだれが出るのって、

医者かﾀｸｼｰの運ちゃんぐらいだろｗ

>>220>>221
いや、ちょっと待って。俺だって日本で歯医者くらい行ったことあるよ。
あの面倒くさい神経治療と歯を覆うものだよ？
そんなに安いんだっけ？？？

医者の待遇改善が前提だと思う。

たとえば、こんな規則を作って欲すぃ〜い！
　労働時間は週に４０時間を絶対に超えてはならない。
　時間外診療は、通常の診療報酬の３倍請求できる。
　診断書・主治医意見書は、直接医者に１千円/通の手数料を支払う。
　

医療問題にしても環境問題にしても牛肉問題にしても、最大の敵は愚民なんだよな。
自分の乏しい体験や、低俗なテレビ、掘り下げの足りない新聞などを元に軽々しく意見表明する前に、
当該分野を扱った書籍の10冊、いや、せめて３冊程度は読んでもらえないものかと思う。
もちろんいろんな立場からのものをな。

おまいらのことだぞ！m9（・∀・）ｱﾋｬ

求められているのは、「知らないことについては語らない」態度と、
「語れないのは悔しいので勉強する」態度だ。

>>225
そんなに安いんだよ。
信じられないほど安い。
これが現実。

>>226
開業すれば。

これは、宮内もこうなることは予想済みだったんだよ。
その上で世間に対し「医師免許更新に反対する旧態全とした医師会」
のイメージをアピールし医者叩きを加速させるのが目的。

結局医療の進歩は人類の滅亡を早くするだけだね。

>>225
いったい何本虫歯あるんだ？？？歯磨けよ。子供じゃないんだから。
まぁ、漏れもいっぱいあるが。
でも一本あたりなら削って、根（神経）の治療してかぶせてそれでも１万はいかないぞ。
ぼったくり歯科医だったんじゃない？

>>229
だからみんな勤務医は開業している。そのため地方の公立病院では医師不足。
そのせいで不採算診療科の小児科や産婦人科は医師不足。結局困るのは患者様。ｗ

>>230
そんなこと言う前に

>>222の
＞老人と貧乏人を多くみにゃいかんようになってんだろが。
になんか言ったら。

ﾚｯﾃﾙ貼り付けなきゃ反論も出来ない常識の無さが責められてるんじゃないの？

医者まじでむかつく！！！！！！！！！！！
市ね！！！！！！！！！

TVショッピングのように自作自演してるみたい。面白い。

>>234
>>44>>45みろ。

おかげさまで武田製薬は今年も優良企業ランキングNo１ですｗｗｗｗ
ttp://company.nikkei.co.jp/special/casma/

>>232
もちろん一本の値段。
決まった。日本に帰って治療する。で、期間はどれくらい掛かるのかね？

>>234
医者には今のところむかつかない。
現実に大変な超過勤務している人たちを見ているから。

大阪市役所員は、話題通りなら全員氏んでもらっても構わないくらいむかつくが。

>>234
なんだ、嫁か彼女でも寝取られたのかwww

>>238
神経の状態次第じゃない？あまりひどいと何度もいかされる。
といっても神経の処置だけなら１回数百円だから金はたいしてかからんはず。
それよりよい歯科医を探すこと。クチコミでいいからよく選んだ方がいいよ。

>>234
薬を出しまくるのは精神科ぐらいだろｗ
米で捌きにくくなった向精神役なんかをガンガン処方するのは愚民のせいだろ？

Carole Smith MDを見習って、ＤＳＭ-�Wをどうにか汁
http://www.btinternet.com/~psycho_social/Vol3/JPSS-CS2.html

>>238
削る
↓
１週間後、型を取る。
↓
1週間後、詰める。合わせる。
↓
1週間後、歯石を取る。新たな虫歯が見つかる。
↓
一週間後、削る
↓
ﾙｰﾌﾟ

>>238
削って、開放して、型とって合わせて、全部で３−４回
１本あたり数週間。一度にやるとあとで不具合がでること
があるからあまり急がないほうがいい。

>>243
漏れもかつてそれでやられた。歯ボロボロ。
最近はまとまな歯医者を見つけてそれはなくなった。

>>241
もう既に以前に神経を治療済みの歯で、そういうのをもう一度やる方が
費用がかかるんだって。で、1000ドル＜以上＞。以上であって分からないらしい。
これが新しい虫歯？の神経だったら700ドルくらいだって。
今度行ったら日本の治療費の話するわ・・
ところでクラウンは？

>>246
全部含めての話だよ。

>>243>>244
あ〜やっぱり・・
何週間も日本に帰れない。。
地球の裏側には歯の神経治療を100ドルもかからずにやってくれる国がある事を
隣のおばさんも近くのカフェのお兄ちゃんも知らないだろうな・・

>>248
逆に虫歯の治療に１０００ドル以上もかかる国が多いってことを
隣のおばさんも近くのカフェのお兄ちゃんも知らない・・・・・
外国の医療費を教えてやってくれ。

>>248>>249
２ちゃんは有用だね。
マスゴミも官僚も嘘をつけなくなるしね。

>>248
おもしろいな。君のレス。なんかなごむよ。

>>250
インターネットの普及で情報操作もしにくくなってきたしね。
しかし、今後将来情報技術が進めばそれすらも情報操作される予感。

>>243
今俺その状態
こういう場合、どう対処すればいいの？

医療族は武見でOK牧場？

つか人権擁護法案を先に削除しろよ、馬鹿議員ども。

>>249
ええー、差し歯一本１０万円とられたがな（´・ω・｀）
安いやつは黒い、高いやつは白い
結局白いやつ買わされたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>253
治療中に
｢僕の叔母が歯医者なんですよ｣
って何気なく言ってみる。

すぐに治療は終了する。

>>250
マスコミこそ免許制、更新制にすればいいのにね。
誤報をしたらその誤報の社会的影響により点数減点、罰金。
あまりひどいのは取り消し。更新で講習きいて倫理観を高める。

毎回思うんだが、石にもなれない屑が必死に医者の権威を守ろうとするこのにおいは笑える。
学生さん、時代は変わっていってるんですよ。

医療もアメリカ式にはやくなってほしいよ。

>>233
生活保護に至った背景を責めずに医者に責を求める愚と
不老不死感に支配された老人蔑視　　か　

常識の無いのはどっちだか

あなたは脳味噌にヒアルロン酸とボトックスでも打ってもらうといいYO
きっと”若くて健康な私”に一層の付加価値がでるに間違いないしさ。。

医師免許に限らず免許更新で試験を課されるモノって何かある？
例えば運転免許更新が毎回テスト、実技とかになったら嫌だね

情報開示って偉そうな事言って医療ミスアンケートすらまともに答えない奴らが言っても
説得力が無いんだよ

合格率９０％もあって更新制もねーんなんて、禁治産者の
医者のバカ息子を継がせるためのアフォ制度だろ。

>>258

いいね、それ。

でもまたどっかの団体が勝手に倫理委員会つくって（ｒｙ

更新制はともかく、定期講習などの義務付けはあるの？

風邪で医者に行ったら　「喉が腫れてますね。　お薬出しときましょう。」
って、　アホか！　検査くらいしろ！　抗インフルエンザ薬を出しやがれ！！
お陰で２日も寝込んじまったよ。　藪はいらねぇ、　マジいらねぇ・・・。

ID：9zIFvvWs
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=9zIFvvWs

( ´, _ ゝ‘）ﾌﾟｯ

ID：McZ9xvV3
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=McZ9xvV3

・・・

ID：+d4UNq7G
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=%2Bd4UNq7G

( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉ＼ﾉ＼ノ＼ノ＼ノ ＼

信じられないバカ息子も多いのがこの業界・・・

>>259
そして旧来の権威は消え去り
日本人は層化とチョンにかしずく時代が来ましたとさ。

>>266
こうやって洗脳された奴らが
薬屋の一番のカモだわな。

事故発生率の調査ピンチ　病院の４割が協力拒否
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050317-00000200-kyodo-soci

更新して誰が損をするの？患者はマンセーだよな。
誰が反対したの？

これが子鼠クオリティ
規制緩和ぶちあげても結局腰砕け
まあ規制で守られたいなら痔民に献金
しろってことだ
改革会議なんてガス抜きだけで所詮出来レース

運転免許も実技と学科を含む更新制希望。
今時の道路交通法知らない爺婆大杉。

更新料が医籍登録料と同じ６万、自動車免許と同じで３年おきに更新として、
日本に働いている医者が２０万いるとすると年間４０億か。
この金を狙ってるわけね＞オリックス宮内

>>267
お得意のIDストーカーか
屁でもねえ。

お前はこれだろ。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=cFa01Spb

>>266

保険医の指定をとるときに講習会があるだけ。
つまらない話をダラダラ聞いているだけで、時間のむだ。

>>275
必死だなｗ

たかるMRもいないのか？

ｺﾜｲ(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ

今60歳くらいの医者って医学部出たの40年くらい前だろ
最新の治療法とか知ってるのかよ

国民としては良い医者、悪い医者の区別がほしいだけ。
たとえば、何人の虫垂炎を手術して生存率は何人かを教えろ、医者どもｗ

医師の資格を更新制にして国なんかあるのかい？
少なくとも米国にはない。

>>279
難しい患者を引き受けて死なれると生存率が下がっちまうから
厄介者はたらいまわしの方向で。

更新制はともかく、60歳定年制はなんとかｷﾎﾞﾝﾇ

>>282
もちろんお前の親父お袋も
首に縄をつけて社会から引きずり降ろす約束でな。

本当に不況にもかかわらず
医者ぼろもうけの時代だな。

まじめに働いている香具師らは何なんだろうな。

>>283
いくら何でもそれは論点ずらしじゃないか？

定年制に異議があるなら、真正面から異議有りって言うべきだ。

>>284
本当は不況にもかかわらず
製薬業界ぼろもうけが実態だよ。
だいたいあの内外価格差の根拠は何だ？

おっと、話題そらしにお約束の生活保護をもってくんなよ。

マスコミが医療ミスおかした医師の顔映せばいいのだ。

>>285
今の世の　定年→再就職　の流れと
>>282の言う定年は意味合いが別じゃん？

60歳でそれ迄の人生がリセットされるわけでもあるまい。
その皮肉だって。

そしてまともなレスはなくなった。あるのは医者たたきのレスばかり…………笑

医者は被害妄想だな。先生の時代は終わったよ。
只の技術者とかサービス業と考えねば。古い人イラナイ

>>288
リセットしろは言わないけど、現場は退いたほうがいい人もいる。
昔、手が震えてるじいさんにかかったことがあるぞ。

60歳になったら全員辞めろとは言わないけど、そういう年齢による衰えを感じたら一線を退いてほしいという気持ちはわかる。

ま、多くの医者はそうやってるんだろうが、そうじゃない奴もいるので。

弁護士とかは、更新制にしなくたって
馬鹿になれば法廷でボロが出るだけだからいいけど、

医者は藪かどうかわからんからなぁ。
最近の医療ミスうんぬんはどう考えても医者の倫理観の欠如だろ。
医者っていう職業にあぐらかいてさ。

+d4UNq7Gはもうちょっと落ち着いて考えるべきだね。

既得権益は手放さない

免許とったら生涯医者

車でさえ更新したり事故起こすと講習なのに

「これは医師イジメだ」「更新制よりも情報開示の方が重要だ」

>>290
当然、患者は単なる弾と考えられるようになるわけだが・・・
ま、良かったな。

>>291
それにゃ日本人の労働観も密接に関係している罠。
しかしね、世界第2位の経済国家なのに安心してリタイヤできない。
それどころか只でさえ少ない社会保障費を必死で削り
老後の不安を増大させつつあるこの国のあり方を直視した方がいい。

>>292
倫理観を欠いた例を全ての代表の様に繰り返し取り上げれば
だれでもそう錯覚するだろうさ。モラルハザードはこの国全体の問題だろ？
しかも今に限ったことでは無く昔から。一部だけの事象だったのが境界が無くなってきただけだね。

>>296

この国全体でモラルハザードは起きてるから医者も許容範囲？
そうじゃないだろ。オレたちの命を預けるんだ、
サラリーマンなんかとは訳が違う。

境界が無くなって来たからこそ、
免許を更新制にするなりして、
少しでも人々の安全を確保するべきだ。違うか？

反発した自民の議員て誰なの？
絶対金もらってそう。

ポマード献金

最近の橋本は生命維持装置つけてるみたい。

>>297
別に医者だけが特殊な例じゃねえべ？
多くの人命を預かるサラリーマンは掃いて腐る程いる訳で。
しかもいったん被害が起こればその範囲は限りなく広い訳で。

しかも免許の更新制は人々の安全を確保するものではない。
それどころか万が一の被害者の救済にも役に立たない。

運転免許を例に出して考えてみよう。
免許更新時それを取り上げれられる奴かいるか？
交通事故時それが当事者に何か役にたっているか？
交通安全境界を肥え太らしてだけでは？（連中が交通遺児に協力しているとしてもだ）

結局これでメリットがあるのは更新料を吸い上げる連中だけだろ。
本当に事故防止に有効というなら漏らさずパイロットの免許も更新性にすべきだな。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

さてと、どれかななぁ

( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉ＼ﾉ＼ノ＼ノ＼ノ ＼

>>301
実績示せばいいことだ、熱くなると不利だよ。
医者以外は、透明性があるよ。事故が起きれば警察という素敵な第三者
機関があるし。医療警察が欲しいくらいだｗ

いや、だから給料が多いのは認めるが、人命を預かる職業とは思えないくらいの
過酷な労働条件が課されている今の状況は異常。
実際給料は減ってもいいから休みをくれと思ってる石も相当数居ると思うよ。

↑そんな甘えは断じて許さん。医者は人命を救ってなんぼ。

>>303
パイロットの免許について調べたら
定期便のパイロットライセンスは更新性らしい
しかし身体特性などが、その主体なのかな？
これやったら第一線の医者は睡眠不足で脱落しそうだがｗ

しかし事故防止の観点からすれば身体精神的スクリーニング（係わる人全員）
と、そこに介在するシステム両面からの対策が本筋であって
免許更新がヒューマンファクターに依存する偶発事故を減らす
決め手になるとはとても思えないね。

>>303
医療警察か。ドイツでは医療裁判所があるな。

そういやジャンルは違うが乱気流での負傷事故調査において
司法の介入が事故の原因究明を妨げるものとして
日航？だったかパイロットの労組が声明を出したのも記憶に新しい。

とにかく、国民が医者を選ぶ権利と情報が欲しい。

某大学病院の45歳の助教授（教授か？）が心臓手術で
4人も殺してる
同じ医者からも、信じられないほどのレベルの低さ、だそうだ。

国民にはそいつの名前も顔も知らされていないままだ。

4人も殺していながら、その下手糞医者は免許剥奪にもなっていないのだ。

そいつは職場を変え、今までと同じように下手糞ぶりを発揮して人を殺し続けるだろう。

アメリカのように誰でも

医者の実績、経歴、出身大学を誰でも閲覧できる、医者を選べるようにしろ！！！！

ぎょうさん札束が医師会あたりから政治家に渡ったんだろうな。
あぼんな医者にしてみりゃ死活問題だからな。

殺人医者、ヤブ医者の医師免許を剥奪できないなら、

更新制も嫌なら、

せめて、医者の実績、出身校、顔写真を公表しろ。

医療警察を設置してくれ。このままじゃ、医療ミスやりたい放題だ。

処分は甘いし、医師会も厚生省も何ら対策すら取ろうとしない。

これだけ医療ミスが続いているのに、更新制すら認めない族バカ議員は選挙で全員落とせ。

国民の敵、医師会死ね！！！　族議員全員落選させろ！！！

>>49
マイナスの話題の方が目立つのは、2ちゃんに限った話でなくごく普通のことだが。

乱暴な例えだが、日本の医療を航空会社に例えると
日本
料金は格安でタクシー感覚で利用できるが、トラックの運ちゃんなみのフライトスケジュールで働く
パイロットによるフライト。

アメリカ
料金がかなり高く、貧乏人は親の死に目に会う時くらいしか乗れないが、フライトは現役空軍の
エース級パイロットが、公務員並みに恵まれた勤務体制で搭乗。

>>309

＞これだけ医療ミスが続いているのに、

いい加減なこと言うな。
医療行為何件のうち、ミスが何件発生したんだ？
客観的なデータがあるなら示してみろ。

>>305
もしお前が大怪我をして病院に担ぎ込まれた時、当直明けから休憩なしで12時間勤務後の医師が
ヘロヘロの状態で出てきても文句は言わないんだな？

医師の前に教師の免許の更新制の方が妥当だと
思いますが

↑ここは石スレ

>>302
そんな餌につらｒ（ｸﾏｰ

詭弁の特徴15ヶ条そのものが
自身の4条と11条に抵触している
あれはそもそも自己矛盾を起こしている
詭弁の特徴15ヶ条という詭弁

詭弁の特徴15ヶ条をあてはめて、対象を詭弁だと主張しようとしても
詭弁の特徴それ自体の客観的根拠が存在していない上に
その特徴を対象にあてはめる行為そのものも主観からなされる
詭弁というレッテルをはりつける行為に他ならない

>>307
で、更新制になったらそういう医者が更新できなくなる根拠は？

パイロットは身体検査と、技能、路線の三本立てだな。
どちらも半年に一度の更新制、国土交通省の審査官と、社内の審査員が審査する

それを言い出すと、公務員全般の適正にも問題有りだが・・・・

>>307
そいつにメス握らせた周囲にも問題ありだろ。
専門医制度がまともに機能していなかった証拠じゃないの？
報道見ても感情論だけで実際は良くわかんない罠。

>>309
医師全員１００％加入のドイツとかと違って
日本の医師会はそれ程権威の高いものではないし権限も無いよ。
厚労省の医道審は良くやってる方じゃないの？

それから続く医療ミスなんつーけど間違いなく実数は減ってきてるだろうね。
かつては年間二万人も交通事故で無くなっていた様な乱暴な時代もあったんだから
推して知るべし。

兎に角、何が問題か見極めずに
声高に騒いでも何にも変わんないよ。
これじゃ日本の食料自給率が低いのを農協に対して怒鳴ってるようなもんだから。

誤り、誰も誤り言ってないんだが？
大方の医者は反対してない

票になる圧力団体のための政治だな

そこまで言うならアメリカと同じ条件にしてみたら良いよ。
誰も病院に来なく（来られなく）なるからw

そもそも、医者どもの勤務がきついのと、更新制が嫌なのと、なんの関係があるんだ？

>>309
しかし族議員を全員落選させたら層化と協賛しか残んないんでねーの？
あんたがそのどちらかなら話は別だがｗ

>>323
アメリカと一緒ってことになると、低所得層は本当に低レベルな医療しか
うけれなくなるね。そういえば、日本人の半分は高卒だし、7割は中小企業だし、
正直、低収入層が大半なんだよね。悪いけど、日本人の多数は低収入層。

いま、そういう低収入な人々も当たり前に世界的に見ても高レベルな医療にアクセスできている
わけなんだ。それも安くね。
まず、それがなくなるでしょう。金のない奴は、医者にかかれない。
金の切れ目が命の切れ目。それがアメリカ式だからね。

>>323
誰も病院に来れなくなったら夢の医療ミス０社会が実現できるな。

免許の更新もない医者どもだから、勤務もきつくっていいんでないかい？

ところで、日本の医者の免許は世界的に通用するのか？

新聞嫁よ。
医療ミスで患者殺してるのは勤務医だろうが。
開業医じゃねーよ。
開業医は金儲けてはしても人殺しはせんぞ。
死人から金は取れないからな。
研究や練習目的で患者死なせる勤務医に文句言えよ。

>>327
ﾌﾌ、ミスを恐れるあまり、防衛医療・保身医療に走る。このままでは、
そういう流れになっていきますね。
>>328
うん、何か医師に恨みでもあるかのうような書き方ですけど、医者というのは
誰かがやってくれなければ困る職業なわけですね。それで、待遇を悪くしちゃったら
成り手はいなくなるわけですね。

医療情報もインターネットでだいたい手に入る時代になったから
知識の無いヘボ医より患者のほうが詳しかったりする

日本の商売に合わせろ、

古代、アスクレピオンは、なぜ有名になったのか。。。

>>328
医者以外に看護師、薬剤師、臨床検査技師、放射線技師
臨床心理士、理学療法士、作業療法士、言語療法士
病食の栄養士、調理師から医療事務、
はてまた柔道整復士、あんま針灸マッサージ士まで

全員あてはまるな。

>>269
そうか、漏れは洗脳されてたのか。
教えてくれてありがとう。
その前に　洗脳されたと言える医学的根拠を出してくれ。

日本の医療も諸外国のように格付け＆情報公開をしてくれよ。
そうすれば腕の悪い医者のいる病院は廃れて
腕の良い医者のいる病院は栄える。
これこそ理想的だろ。

アメリカ流マンセーの貧乏人はアメリカ型の医療をお望みのようでw
正直、貧乏人が病院に来なくなって患者が半分に減っても金が出せる奴から今までの3倍以上の医療費を
巻き上げられるようになるので問題ないんじゃないの？

都合のいいところだけアメリカみたいにしろっていうのはDQNの論理そのものなんだけどなぁ

>>331
中国から医者を連れてこい！
安く働いてくれるぞ。
別に日本人じゃなくちゃ困るって職業か？？　医者が。。

人の命を預かる職業である以上は更新するのが当たり前です。
弁護士とかの連中も同様です。

車の免許ですら技術能力の低下した免許保有者を排除するために更新してるわけですからね。

>>337
諸外国？？？
詳しく！！！

>>336
> 「お陰で２日も寝込んじまったよ。」

２日寝てスッキリしただろ？
つまり薬などなくともお前さんの免疫が勝ったんだよ,病原体に。

>>338
そうですね。日本人の半分は高卒なわけです。そして、労働人口の7割は中小企業づとめ
です。年収1000万以上が勝ち組というならば、大半は負け組みになってしまう。
医者を淘汰しようとあまりにも過激になりすぎると、患者も淘汰されるようになって
しまう。つまり、金のないやつは、低レベルな医療しか受けられないということに
なってしまいます。

アメリカの医療費はバカ高い。だから、保険に入ってないと大変なことになる。
保険にもいろいろ種類があって、ランクの低い保険では適用されない病気もある。
ジョンＱの世界ですね。

やたらと医療批判する香具師の論調と斜め上の論理が非常に似ている件について

　厚生労働省は十八日、「社会保障の在り方に関する懇談会」に対し、今後の医療給付費
の伸びを名目国内総生産（ＧＤＰ）の成長率の範囲内に抑えた場合、医療費のうち平成三十
七年度の患者本人負担は当初見込みの三倍の約４５％に膨らみ、医療機関窓口で支払う
自己負担率は現行の三割を六−七割に引き上げるのに相当するとの試算を提示した。医療
費は毎年約一兆円ずつ増大し、十六年度予算ベースで三十二・一兆円となり、三十七年度
には六十九兆円になるとみられている。このため経済財政諮問会議がＧＤＰの伸びの範囲
内に給付を抑制するように主張したのを受け、厚労省が試算したものだが、自己負担が六−
七割に増えることに反発を呼ぶのは必至だ。

　試算はＧＤＰの伸び率を二十二年度までは年率２・１％、それ以降は１・６％と仮定し、厚労
省の推計値「社会保障の給付と負担の見通し」にあわせて検証した。三十七年度の場合、
医療機関の窓口で支払う患者本人負担を含めた医療費は六十九兆円で、厚労省の見通し
では五十九兆円の医療給付費が必要。

　ところが、これをＧＤＰ成長率の範囲内で抑制すると医療給付費は三十八兆円となり、差額
の二十一兆円（全体の３０％相当）が新たな患者負担となると指摘している。当初見込んで
いた患者負担十兆円（同１５％相当）と合わせると、患者負担は総額三十一兆円（４５％相当
）となる計算だ。

　新たな負担分を含めた患者負担を医療機関の窓口で支払う際の自己負担率に置き換える
と、現行の三割から六−七割（七十歳以上の高齢者は原則一割負担が四−五割）の引き上
げが必要で、受診抑制による医療費の縮減効果を見込んでも五−六割（高齢者は三−四割
）が必要と見込んでいる。

　生活習慣病対策や入院日数の短縮など十八年の医療制度改革で取り組む医療費抑制策
の効果についても試算。三十七年度には医療費総額の約一割にあたる約七・七兆円が削減
できるとした。生活習慣病対策では三十七年度の見込み額十八兆円に対し二・八兆円を削
減。入院日数の短縮では、約四・九兆円削減が見込めるとした。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/19iti002.htm

>>340
おいおい免許更新に技能能力ってどうよ？日本人かあんた？
今の６〜７０代の免許には大抵、大型自動二輪が付随してるぞ・・・

医者の高給を守るために自己負担が７割になるそうです
あなたそれでも、製薬や医師会と癒着しまくりの自民を応援しますか？

　厚生労働省は十八日、「社会保障の在り方に関する懇談会」に対し、今後の医療給付費
の伸びを名目国内総生産（ＧＤＰ）の成長率の範囲内に抑えた場合、医療費のうち平成三十
七年度の患者本人負担は当初見込みの三倍の約４５％に膨らみ、医療機関窓口で支払う
自己負担率は現行の三割を六−七割に引き上げるのに相当するとの試算を提示した。医療
費は毎年約一兆円ずつ増大し、十六年度予算ベースで三十二・一兆円となり、三十七年度
には六十九兆円になるとみられている。このため経済財政諮問会議がＧＤＰの伸びの範囲
内に給付を抑制するように主張したのを受け、厚労省が試算したものだが、自己負担が六−
七割に増えることに反発を呼ぶのは必至だ。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/19iti002.htm

更新性が始まると都合の悪い奴は何を隠してるのかね

>>344
まちがいなく外国人が工作活動にきてるだろ。>>340とか

>>343
10割負担になれば相当の負担になり、低レベルな医療ですらそれなりの金がないと受けられない。

研修医制度による地方からの医師の撤収、
訴訟を避けての産科･小児科医の減少・・・etc
日本の医療制度は既に崩壊しつつある。
生活に直結することだけに国民感情の噴出は必至だが、
この問題に関し政府の責任を問う声が上がれば政権に影響を与える恐れもある。
したがって不満の矛先をそらし、高給取りとのイメージのある医者を
スケープゴートにすることで政府批判を回避する狙いがあるものと思われる。
中国の反日プロパガンダを笑えんな。
特にこの時期に医者叩きが加速したということは４月からは更なる地方での
医者不足が生じることを覚悟せねばなるまい。


と陰謀説を唱えてみる。

自民党へいくらやったんだろ。
これでヘボ医者が助かった。
患者はもうしばらく犠牲を辛抱せねばならぬ。

>>347
産経新聞のご注進報道か
誰をどこに対して反発させたいんだか・・・

この記事の行間の意味は
製薬・医療品業界の高収益を守るために自己負担が７割になるそうです
でねーの？

医者を叩けば叩くほど自分の首を絞めている罠

>>351
いや〜今の政府は相当狡猾だからなあ。
なまじ層化を取り込んで（取り込まれて？）る訳じゃないっしょ。
２ちゃん（特にN+）にも工作員多数出現だし。

最大の懸念、米牛肉輸入問題も抱えているし
これからスピン（報道の誘導）は繰り出しまくりでしょうな。
もう生扉騒動とか興味ねえっつーのにね。

>>296
＞それにゃ日本人の労働観も密接に関係している罠。
しかしね、世界第2位の経済国家なのに安心してリタイヤできない。
それどころか只でさえ少ない社会保障費を必死で削り
老後の不安を増大させつつあるこの国のあり方を直視した方がいい。


なんで、こんなに論点ずれてんの？
社会不安とは別問題だろ。
医師に限らず、人の命や人生を左右する職業に就くものは己の能力に限界を感じたとき、あるいは周囲が限界だと判断したとき一線から退いてほしいってことだよ。
老いることによって能力が低下している医師もいる。そういのは第一線を引退してほしい。
というのがそれほど難しいことなのか？俺、何か間違ったこといってる？
お前の主張は老後が不安なんで医者を引退できませんって言ってるように聞こえるが？

文系の官僚が理系最高峰である医学部卒の医師をいじめるのって
なんか昔いじめられてた奴が大人になってえらくなってリベンジするのに
似ているな、見苦しい
んで同じ高給取りである文系トップの弁護士は仲間も多く叩くと訴訟
食らう可能性あるから理系のトップの医者を叩くと…

日本は経済も成熟して成長の余地はあまりりない
人口減少も考慮すると、増税してもせいぜい５０兆円。
このぐらいが現実的な数字だろう。
５０兆のうち３割を借金返済
４割を社会保障、残りを、国防、教育、治安維持に振り分けると
社会保障はせいぜい２０兆。
２０兆のうち、半分の１０兆は年金に回す
失業保険や生活保護に５兆とすると
医療費に回せる金は５兆。これが日本の実力だ。
せいぜい、がんばって予算をもってきても１０兆が限界だろう。
医療費の一般会計負担は１０兆以内に収めないと
いずれ破綻する。目に見えてる。１０兆がこの国の実力だ。

>>356
> お前の主張は老後が不安なんで医者を引退できませんって言ってるように聞こえるが？

一国一条の主でそこに後継者がいて
さらには不労所得でも無い限り当然だろ。もちろん第一線でとは言ってないさ。

これからは余程の資産家でもない限り、引退→悠悠自適は適わない時代では？

視力も衰えたヨボヨボの80歳の爺さんでも開業してるからな。
いい加減な国だ。この国は。
医療ってのは一番情報公開が遅れた分野。
ヤブ医者は淘汰されるべきだ。　

4人殺した心臓外科医の名前、顔晒せ。今、どこで勤務してるんだ？

殺された患者の遺族はどんどん裁判しろ。

>>358
公務員給与や特別会計や公共事業に目をつむるとは

随分お優しい方ですね。

開業医の平均でも年収はせいぜい1500万円切るぐらいだぞ。
蛆テレビの平均1800万円より下。
でも、開業医より診療レベルの高く、病棟を持って忙しくてはずの勤務医の方が
年収低いって変じゃないか？

http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/

意外なのは、医師のランクが低いこと。実は、医師の年収と企業規模との関係を見てみると、
従業員数10〜99人では1423万5000円、従業員数100〜999人では1369万6000円と、
その他の職種とは違って規模が小さくなるほど高給になっていることがわかりました。

開業医が、年収で飯を食ったり、物を買ったりしてると
思ってるのか。

用は不透明性の高い開業医がぼったくってるってことか。

>>362
病院で経験つんでから開業するから
そんなにおかしいとは思えない。
病院に残って研究する事にステータスを感じる人も多いだろうし。

近所で歯科医が10件くらいある。
評判の良い所と悪いとこじゃ、患者の入りが全然違う。
悪い所は、全然人が来ない。マジで皆無。人が入ってる時見たことない。
どうやって暮らしてるのか疑問。そこ、年収20万も無いんじゃないかな。

あとな、開業医はやたら必要のない薬出しすぎで儲けすぎなんだよ。
手術のミスは素人でもわかるから叩きやすいが、本当に問題なのは
バカな開業医が稚拙な診断技術で誤診したり、必要のない薬をだして患者を危険にさらしてたり、
それで余計な医療費がかかること。
例えば、ガンの見落とし、しびれの薬と称して老人に抗凝固剤だして、怪我をして出血多量になったりしている。

学校の教師も免許更新制にしろや。
教師の4割が世襲になってるそうじゃないか。

よっぽどおいしい職業なんだろうな。
普通、親というものは自分の仕事を子供にしたくないと思うものだがな。

>>365
それで今後も維持できるならな。よかったな。

>>369
＞でも、開業医より診療レベルの高く、病棟を持って忙しくてはずの勤務医の方が
＞年収低いって変じゃないか？

ここについてのレスだよ。
制度維持できるかどうかはしらん。
医者は金取りすぎだ、と漠然と思ってはいる。

＞365
開業した当初はそうだろうが、大方の開業医は日々の金の計算に忙しくて
だんだんバカになってくんだよ

>>370
そうだよ。それについてのレスだよ。

大学医局の圧力にもかかわらず、公的病院の勤務医なんていう待遇の
悪いところからドンドン人が逃げ出している現実に目を向けれていないのか？
ちょっと前まではそれでも大学の圧力で奴隷派遣して維持していたわけだ。
今は現場にもとどめられず、派遣もできなく、そして指導者がいないから
下も育てられないわけだ。

マスゴミはワイドショー報道やめて、
公共性がどうのこうの言うなら、国民の判断基準の足しにでもなる
どの政治家がどれに反対してるか名前出せよ！！

>372
本来ならば公的病院の勤務医はレベルも高くなきゃならないし、
レベル高い人材を集めるには高給である必要があるだろ。
でも、そうじゃない。。。
昔だってそれほど給料は高くなかったが、昔は名誉で
給料以外にも治験だ、原稿料だ、講演だ、地域医療に貢献するとしょうして
お目こぼしでバイト可で金もそれなりに入ってきたから優秀な医者がそれなりに来たが、
今じゃ副収入を得ようにも公務員だからダメ、薄給で優秀な人材は来ないだろ。

自動車の免許でさえ更新があるのにな。

医者のエリート意識が障害なんだろうね。
高給、生活が保障されてるのが当たり前だと思ってるから。

ただの受験馬鹿なのに意識が高すぎ。

>>372
ステータスだけでは飯が食えないから人材流出してるってこと？
あんまり深いこと考えてなかった。すまない。

病院に金がなくて開業医が金稼ぎすぎってことは
開業医の簡単なサービスは安くなるよう点数改正する。
開業医の丼勘定を監視できるようにする。

方向性はこういうことになるのかな。
どっちも現実味がないな。医師会が強すぎ。監視コストかかりすぎ。

>>377
アメリカみたいに19床以下の小規模開業医は家庭医として診療報酬下げて
荒稼ぎさせないようにすりゃいいんだよ。それでもって公的病院など技術を持っている
専門医の給料を上げる。
アメリカの家庭医なんざ日本円にして1000万円いくかいかないかぐらいの収入。
小規模開業医だったら年収これぐらいで十分だろ。

>>376
安心召されよ
人を騙して金を儲けるような虚業が華盛りじゃないか。
それに憧れる子供もなｗ

訂正

専門医の給料を上げる
↓
専門医の診療報酬を上げる

＞ミスを続発する医師を排除するなどして
＞医療の質を向上させるのが目的

それならヤブ医者を再教育しろ。
更新性にしても医療の質など変わらない。
どうせ「医療の質の向上」じゃなく
「厚生労働省の天下り先を増やす」のが目的なんだろ？

>>374
それ以前に
公的病院はお役所根性がスタッフの隅々まで行き渡っていて
単なる地域の雇用創出の場と化している事も多々あるからな。
こうなると、どうにもリカバリ不能のことが多いが・・・

また改革の失敗か・・・。
自民党にはいったいどれだけの組織から援助を受けてんだよ・・。
郵政議員とか医療関係議員もういい加減にしてもらいたいな・・。
とりあえず医師免許は更新制にしろ！腕の錆びた医者なんかに手術されたくない！

>>378
なるほど。

>>376
若い時教育に時間と金をかけてるからね。

国１官僚の天下りみたいなものかな。
若いうちにはコストの割りに安い月給で働いて
あとで回収するライフサイクル。
弊害出まくっているのも同じみたいだけど。
働いている割に効率がよくないのも同じなのか。

>>383
改革と称するチョン・層化勢力への権力委譲だからな。
失敗するのは当たり前だろ。
日本人の為じゃねーんだし。

もうアメリカでいいや

恐るべし！

　　　　　日　　本　　医　　師　　会

>>382
確かにそうだ。
社会党が昔政権を取っていた某市の公的病院の年増の看護助手とか手術室の器械洗いのスタッフとか
勤続年数が長いと3時からお茶しまくっていても看護婦、医者より給料高かったりするからな。
看護助手が働かないので看護婦が手術室へ患者2人同時に搬送したりして患者取り違え
おきちゃったりする。

>>378
時代としては「まともな勤労者の労働環境」を労働者が求めるようになっている
（労働者意識の変化）
　→過重労働で支えていた部分を、労働者の増加でまかなう必要がある
医療産業自体は様々に市場拡大しているが、専門知識を持った人材の不足
　→医療の現場だけが医学部卒の進む道じゃないと気づかれつつある
女性医師の増加
　→現状の勤務医労働環境ではただ医師を辞めていくだけ。結婚や出産が
　　その言い訳に使われる（まぁ本当に両立は難しいわけだが）
　→スーパーのレジ打ちバイトみたくパート形態の勤務がちゃんと確立すれば
　　多少ではあっても労働力不足を埋めれるか。今は辞めちゃうもんな。
団塊の世代の存在
　→医師にも団塊の世代は当然います。彼らが引退したら？
　　　→開業医なら団塊Jrが勤務医やめて跡を継ぐ
　　　→勤務医なら定年退職だ罠。医者叩きのこれからの時代に年取ってからの
　　　　　開業なんてriskは踏む必要なし。団塊Jrの行動は不明。

おまいら冷静にかんがえろ
マスコミに流されるな
医師免許更新性にしてもミスは減らない
どうせ試験制じゃない
もし試験制なんてもんが導入されるなら医師やめる奴も増えるだろう
どっちにしろむしろ医師がさらに激務になり→ミスは増えるｗｗ
意味ない

ここで免許更新制とミスを必死に結び付けてるのは
単にﾌﾟﾛ固定と右傾化工作だろｗ

免許更新制を導入したら医師会トップが医者じゃなくなってしまう
面白い現象が見られたかもしれんてw

坂口とかも医者じゃなくなっちゃうのかな。

大学病院勤務医ですが、更新制はやめてほしいですね。
ただでさえ１〜２ヶ月に1回ぐらいしか休みが無く、
6時半から1時近くまで病棟に貼り付けられている毎日なのに、
こんなので時間も金も取られたくないです。
この勤務実態からくる疲労がミスの最大の原因だと気付いて欲しいと思います。
このまま働いてたらいつかは私もやらかしそうです。

免許更新は、おそらく産業医更新と同じだろうな。

カネ払って土日の講習会に鋭意出席。
講習会中は爆睡ＺＺＺZZZZzzzzzz

目的はカネの徴収であって講義をすることではない。

坂口とかが講習会参加してたら少し面白いｗｗ

> 規制改革・民間開放推進会議

規制をなくすための会議らしいから、一層のこと

　医　師　免　許　制　の　廃　止

くらいの答申を出せばよかったのにｗ

あびる父のように、贈賄をやってもたった2年間の免許停止では軽すぎる。10年くらいにしろ。

あと、医療ミスで人を殺したら免許取り消しにすべし。

>>398
日本から医師がいなくなる
そこまでリスクおかしてまでつづけるようなおいしい仕事ではない
おまいはその条件で医師をやろうとおもうかい？？ｗ

民間療法花盛りのなかで旧医師免許保有者がおすすめするアガリクス云々で金儲けしたいね。
医師免許の廃止は医者としては大賛成だね。市場規模が拡がる上に新規参入がなくなるから旧医師免許保有者の価値が上がるね

俺親知らず抜くとき、別の奥歯かけさせられたんだよな。
しかもその時は知らんぷりされて、
違う機会に歯医者行ったらここ欠けてますねー、
言われて詰めてもらったっていう。。

それからまたしばらくしてその歯医者行ったら
その人は異動だかでいなくなってたけど、
もしかしたらそんなミスばっかしてて飛ばされたのかも・・

医者こええ＞＜

>>401
医師と歯科医師ってのは別のもんではあるんでしょうけど、
歯科医師のバヤイは更新以前に免許試験自体を厳しくしてほしいっす。

歯科医師はひどい腕のひとがけっこういるので、気をつけて！！

医者としてふさわしくない人格の持ち主が
医師国家試験に通るのが最大の問題。
合格率９０％以上など、試験の意味なし。
英検5級並みのレベルの低さ。
医者なんて偉くもなんとも無い。

司法試験並みに合格率を５％にまで下げろ。
その上、2年に1回の更新を義務つけること。
優秀なら、それくらいクリアーできるだろ？
いつまでぬるま湯に浸ってるんだ？

>>403
レベルの低い釣りだなあ

医者としてふさわしい人格ってどうやって試験するんですか？？
そもそも医者にふさわしい人格ってなに？？
患者様に都合のいいお医者タンの事ですか？？

あっ、、、釣りにマジレスかっこ悪いなｗｗ
もうやめとこｗｗｗ

>>403
年間8000人が医学部を卒業するのかな？
8000*5/100=400
年間400人しか医者が増えないと法曹よりも増加速度が遅いね。

医療関係議員の反対で答申から削除するぐらいなら、
最初から審議しない方がマシじゃないか？
自民党のやる「規制緩和」や「改革」は、形ばかり「審議」して、結局骨抜きになる。

民社が良いとは思わないが、政権交代をさせて、「風通し」を良くしないと、
自浄作用が全く働かず、日本は本当にダメになってしまう。

医師国家試験の合格率、90％超。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
英検5級並みのレベルの低さ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
医学部出てりゃ、誰でも合格。

医療ミス出るの当たり前。出ない方が異常。

一旦、医者全員の免許返上させ、もう一回試験やり直せ。

こんどは合格率５％だ。

>>403
司法試験の合格率が5％って、、、せっかく２chにいるんだからニュースぐらいチェックしろよ

高校入試も倍率低いしな。

>>399
おまいは何人も医療ミスで殺しておきながらのほほほんとしている医者にかかりたいのかい？

>>410
リピーターの再教育は必要。
しかし人員を削減すれば今以上の負担がかかり、ミスは増えると思います。

開業医はどうなのか知らないが、若い（45歳以下）勤務医は疲労を抜く暇も無い。
私のまわりでは40時間連続で働いて8時間休むというのが当たり前になってます。
これ以上の負担には耐えられません。

ふん、正論を言う奴が減るととたんに馬鹿どもが活性化するな
これが馬患者クオリティ

>411
なんでそんな過酷な状況になる訳？

族議員は、日本を駄目にする。


古い考えの昭和の堅物は、さっさとやめろ

国を思う人間が政治家になるべきだ。

時代遅れの族議員は、いつまでも、昭和だと思うな！

>>398
運転中の業務上過失致死での免取りすら最短1年最長欠格5年じゃん？
んで、それが過ぎれば誰でも再取得OKと
ほんっと他人に厳しく自分に甘いよなー

>>407
猫でも杓子でも受ける事の出来る試験と比較してもねえ・・・
せめてロースクールの連中と比較しなきゃ意味ねえべ？

>>413
人を雇う金もない＆需要に応えるだけの人材もいないから。
これは全国の一線の医療機関ではどこでも似たような状況です。

>>407
入試がまず難しい（バカ私大除く）、入学後も６年間に試験でどんどんふるい落とされて留年続出、
しまいにゃ卒業できず退学も多数。
その結果の90%なんだって。

司法試験なんかだれでもうけられるんだぞ。
もちろん相当難しいってことはわかってるが、単純に5%と90%を比較してもらっちゃ困る。

二世とつくものが駄目なもののひとつだが
やはり病気や怪我をした時点で諦めてからのほうが安心だわ
この糞対応みて益々思う

>>414
某宗教族は自民党公明派を結成して
内部から日本を蝕んでいるがそれはOKなのか？
面白い奴だな。

＞416
質問厨で申し訳ないが何でそんなに人材不足なの？
試験が厳しすぎて医者のなり手がいないのか、患者が多すぎるのか？

>>413
医者一人で患者さんを25人ぐらい持たされ、その処置やらコールに追われる。
おまけに入院日数短縮のため回転が早いから患者さんの顔と名前が一致しません。

人員不足ですよ。

>>418
根無し草にとっては
歌舞伎とかも唾棄すべき物の一つなんだろうな。
同情するよ。。

>>420
理由はいろいろあるだろうけど‥
最大の理由は患者が多すぎるからだろうね
日本の保険制度だと患者はどうしても多くなる。

>>420
需要に応えるだけの人が足りないだけですよ。少なくとも大学
紛争時代には人材不足であることは指摘され「将来的にはさら
にひどくなるだろう」と言われていましたが、世間様はマスゴミ様
と医療費を減らしたい政府の報道どおり「医者余り」に踊ってますし。

昔に比べ、
a) 患者一人に対する診療内容も濃くなった
b) 患者自身や家族に説明する時間が多くなった
c) ガイドラインや標準治療をするために、「この患者にこの
　　検査はいらんだろう」という検査もするようになった。
　　（防衛医療とか裁判対策とも言う）
d) 他国に比べ受診しすぎ。夜間コンビニ診療もやり過ぎ。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/isei/htmls/t3.html
（ここの真ん中あたりに国民一人あたりの年間受診回数が書いてありますね）
（日本が21回、諸外国は４〜５回くらい）
e) 気軽に初回から専門医を要求→それに応えようとする医療界
f) 家族で見るべき介護領域まで医療界が抱えている現状
　（家族が「家で見れないから」といつまでも入院させておく）

で、医療者増やしてもいいし、受診抑制させてもいいんだけど、
ここに神の手（市場原理）を導入するのがもっとも効率的で簡単
なわけですね。それを保険診療という制度で価格を縛り、
大学医局という制度で労働市場流動性をゆがめているわけですね。

もともと一般社会が昔に比べQOL重視になりつつあり（モーレツ社員
とか24時間働けますかとか言わなくなったでしょ）、また労働環境の
悪化に比例して医療者の意識も変化したこともあり、大学医局の力も
どんどん衰えかけているところに、大学医局叩き＆新研修制度が導入
され、こちらは崩壊の一途ですね。

患者自身の権利意識が上向いて説明＆同意などを求めていくことは
いいことだと思うし、医療者に労働市場流動性が浸透していくのもいい
ことだと思う。ただそこにコスト意識が欠けているわけです。今までは
黙って医療者が負担していたわけですが、もうそんなにできないよ、
でもストも打つほどの時間も精神的余裕もないし、大学紛争などで
親たちの世代がストという手段が失敗に終わっている経験もあるわけです。
だからただ黙って辞めていくんですよ。

人材育成に時間がかかる業界で、指導者が抜けた穴はそう簡単には
取り戻せませんけど、現状はもうそんな分水嶺を越えているので、今から
問題認識をして、それから対策を考えて、対策を実行して……なんて
時間的余裕はないから、もう遅い、といっているわけで。

＞423-424
レスサンクスです。ちっとも知らんかった・・・。
医療は生活と密接な関係があるからほったらかしにされると困るなあ。。。
早めに手を打っていただきたいですね。

> これは医師イジメだ


(　´_ゝ｀)　・・・

あと、名簿に載っている医者は多いのに実際に働いてる医者って少ないと思います。
6年ぐらい休職中の女医さんとか多数が働いていませんからね。

>>427
医者叩きに持っていこうとしているこんな記事の言葉尻をとるとは‥

>>424
f) 家族で見るべき介護領域まで医療界が抱えている現状
　（家族が「家で見れないから」といつまでも入院させておく）

おいおい介護保険もしらんのか？
テーゼが古いよ。業者さん。

>>425
労働者が団結を忘れたら
あっというまにチョン派遣業の餌食やないか。

>>430
介護保険を利用する方が金銭的にも手間的にも家族の
負担が少ない現状は変わっていないし、施設などの数も
圧倒的に少ない。そして廊下で転倒しても病院の責任に
できる現状（裁判で金を取れる）を考えれば、どう転んでも
家族は病院に入院させ続ける罠。

ID抽出 (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>430 書き忘れ。
その業界から身を引いたら、派遣もなにも関係なし。
実際、最近は女医の場合は辞めちゃうし、医師免許を利用した
他業界へ人材流れはじめているし。産業医とかヤル人はまだ
医師活動しているほう。
（漏れはマッキンゼーに行ってみたい。でもたぶん能力なしだから落とされるな）

そもそも大学医局自体が労働者に圧倒的不利な派遣業とも言える。

【行政】 医療費の伸び、経済成長の範囲に抑制で自己負担３倍に 〔03/18〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1111161509/

>>417
>司法試験なんかだれでもうけられるんだぞ。

だからこそレベルが高いし、合格率も厳しい。

>しまいにゃ卒業できず退学も多数。
ソース出せ。

医師国家試験は医学部の奴だけが受験資格があるので
自分達だけで資格を独占できるのだ。　
合格率95％超えってのはバカげてる。誰でも受かる試験など、する意味無し。
医者がそんなに頭いいなら、英検1級か国家公務員�T種試験受けさせてみ。
間違いなく、誰も受からんから。

試験自体を廃止して、毎年1回、更新させて講習を受けさせる方が良い。
未熟な人間に大きな権限のある資格を簡単にやるな。

>>435
英検1級をだすあたりがに人間の幅が知れるな

医者たたき言うか、免許の更新なんざあたり前だろ。しかも人の体をいじくる商売なんだから。

>>435
司法試験は難しすぎるために結果として弁護士不足がおきてんだべ。
大体誰でも受かるなんて気軽に言うな。
医学部のカリキュラムがどんなもんか知ってて言ってんのかよ。

メリットのある更新制ができるといいね。
しかも天下りもシャットアウトできれば言うことなし。

まあでも試験を厳しくして人材が枯渇しては元も子もないわけだし・・・。

私見ですが医療ミスに絞って言えば単純なのが多いような気がする。
（数字の読み違えとか）
これは試験を厳しくしても防げないような・・・。

もちろん誤診しまくるアホをほうっておくのはどうかと思うけど
単純な診療ミスが人材不足による職場の困窮からくるならそっちを改善した方がいいかもね。

更新は絶対必要だろ！医療ミスしょっちゅうだし。
高齢で手がプルプルしているのに手術していたり・・
運転免許並に２年に一回くらい更新汁。
もちろん学科試験も課して。人命にかかわるんだから更新くらい当然だ！

更新っていうけどなあ‥
俺の知ってる医者にオペの腕は超一流だが、知識はないって人がいるんだよなあ
こういう人はどうすんだ？

>>431
そして、検査、検査、検査でガッポリもうける罠。

>>435
英検1級って…
高校のときに取りましたよ。

ってか、医学部に入ってくる人間の大半は英語できて当たり前って感じだと思うのですが。

>>443
別の新しい人を入院させた方が収入にも繋がるし
医療のニーズを満たすのだが？

金と人材というリソースがあれば、医療市場はまだまだ
余裕で開拓市場大きいよ。

>>437
なら全ての資格を更新にせにゃ。
基本的に医者はミスする対象は一人
ワンミスで大勢の命に危険を及ぼす資格はごまんとある。

>>438
>大体誰でも受かるなんて気軽に言うな。

それが現実だから仕方がない。

現実に医学部さえ出てりゃ、バカでもチョンでも受かる試験だろうが。

それが漫然と何十年も続けてきたツケが一気に回ってきたんだよ。

医師免許の更新制とか、講習の義務付けなどは本来、当たり前。

先進国で医師免許の更新制が無く、フリーパスなのは日本だけじゃ。

これ以上、医師のレベルを下げるとシャレになりませんから、
どうか更新制にして下さいと、医師会の方からお願いするべきもんだ。

>>441
医療ミスってのはほとんどは個人の技量不足で起きてるわけじゃないんだぜ

>>445
そりゃ、病床利用率の高い病院だろ？

>>447
メリットのある更新制ができるといいね。
しかも天下りもシャットアウトできれば言うことなし。

で、なんで免許制廃止をやらないんですか？そっちのほうがもっといいじゃん。
だめな香具師を市場原理で淘汰してやって下さいよ。

今の保険診療制度下ではだめな香具師でも安値で価格競争できないから
客が店を淘汰するのは市場原理化よりもっと簡単ですよ。
それに広告規制も辞めて欲しいものですね。

>>443
介護保険も包括診療も知らないDQNだろ

>>447
国レベルで医師免許の更新制やってる国があったか？
米のNational Board　とBoardState Board　を勘違いしてるんじゃないだろうな？

>>447
馬鹿でもチョンでも受かるかあ
そんな試験だったら俺も苦労しねえなあ

>>450
医療行為を行う事業所と、行われている医療行為の水準を把握できるのならいいかもしれませんね。
でも、危険な「医院」の情報が揃うまでの患者→被害者が出そうで心配ではありますが。

>>449
>>413あたりから、そういうとこの話をしているんですよ。
今はまずそういう第一線病院から人がいなくなってますよって。

医師免許更新制度は必要だけど、

司法試験、国家公務員上級試験こそ更新制度必要だろうな。


偏光裁判官、天下り高級官僚を排除することも日本にとって必要だな。

>>455
地方公務員あたりから雇用の流動化活性化目的に始めてほしいね。

役人はまずそんなこと賛成しないだろうが。
これこそ連中の終身雇用に風穴を開ける良い機会だろ。

> 偏光裁判官、天下り高級官僚を排除することも日本にとって必要だな。

つうか天下りは倫理常識はこの世で一番最低の人間がすることじゃん
こいつら家族もろとも
歴史でいう広い意味での世襲

つうか能力ないのに形式地位だけでやり放題ってのが
小学生でも理解できない滅茶苦茶な話でｗｗ

　
(´�D｀)ノ＜内科しかやったことのない医師が整形外科で開業するとか
　　　　　　　　そういう馬鹿な制度は今でも続いてんるんですか？

公認会計士、税理士、司法書士

これも5年ごとに更新制度必要だな、不適格者は排除して、新規参入の門戸広げたほうがいいな。

>>458
職業選択の自由があるにせよだ。
八百屋で丁稚をやった奴が肉屋をいきなり開店できるか？
常識から考えろ。

専門性の高い医学で、メリットのある更新制なんてできるのかねえ
全範囲をカバーすることは不可能だぜ

規制改革・民間開放推進会議っていうくらいなんだから、
医師国家試験を司法試験みたいに中卒でも受けられるようにする！
ぐらいの提言はして欲しいね。
そしたら合格率５%でもいい。
学部に行かずに受かったやつには研修医を４年くらいやらせれば大丈夫だろう。

>458
まぁ、制度としては今でも可能なのですが、最近はむしろ専門性を宣伝することが多いので
「外科内科」とか「内科小児科」は新規開業では少ないでしょう。

日本の医療は社会主義の理想をある程度具現化した面があるが
まあ、限界だろ。
使える医者と使えない医者はもう分ければいいと思う。
けど患者も今の医療システムがいつまでも続かないことはそろそろ気づいて欲しいなあ。

>>462
医学部のカリキュラムは解剖とかあんだぜ
中卒でうけられるのまずいだろ

>>398
人を殺すって言うのは，目の前の人を刺殺や毒殺することか？
それは医者でも殺人罪が適応されるから安心してくれ．
>>415
すぐに運転免許を持ち出す輩がいるが，医師免許をそれと同列に考えるのはムリがあると思うよ．
運転免許を持ち出すのは，一般人に一番なじみのある国家資格だからか？
運転免許でたとえるなら，普通の交通事故と同列に考えるのではなく，
「そこそこ人通りのある商店街を原付30km/hで走り抜ける」くらいの対比でなくては．
ちょっと気を抜けばすぐに事故．これで免許取消になるとなったら，やってられないだろ．

>>461
更新が金払って講習を受けるだけとかだったら無意味ですよね。

医者がミスしたら、病院側は調査してないのに
ミスじゃない、事故だって言い張るだろ？
いくら患者殺しても、新聞に名前出んし、処分もナシ。
全然、緊張感のない、お気楽な仕事だよ。
何でもアリのヤクザ業界が医者の世界。
無法地帯にちゃんと法のメスを入れて膿を出せや。

現実に心臓外科医が4人殺してる。
国民にそいつの名前を知る権利はあるだろ。
知らされないまま、そいつの手術受けて殺されたら誰が責任取るんだ？

患者が減ったら病気を作る産業だからな

更新制よりも情報開示の方が重要だ
??？？
両方とも関係無い事柄じゃん
議論のすり替えってやつか

>>468
あんたそれしかネタがないんか？
あほと思われるデ

>>468
新聞に名前出るし、処分受けるし
しかも日本の裁判制度では、ただの個人への責任転嫁にしかならないために
医療ミスの軽減につながらないし

>>471
勝手に思っとけ。ﾎﾞｹが。

>>472
何新聞？いつ出た？
処分は停職1ヶ月の特別休暇か？

＞これは医師イジメだ
廃案になったことで医師養護になったとさ。
＞情報開示で十分
嘘の情報開示されても意味ありません。

>>473
え？？？？

2ｃｈの敵は医者もかよ
2ちゃんねるが嫌う存在
創価、在日、団塊の世代、社民党、民主党、公務員
日教組、生活保護受給者、性犯罪者、高卒、喫煙者
専業主婦、大阪、埼玉、朝日新聞、TBS、テレビ朝日
帝京大学、その他企業

>>476
まあν速＋に跋扈するプロ固定や工作員の仕事は
全てに於いて人心を離反させるのが目的だからな
そりゃカテゴライズされれば何でも叩く対象だろ。

>>477
ひどい世の中になったから、もう２ｃｈで工作せんでも人心なんて離反してるけどな。ｗ

無医村のようなとこで働くじっちゃま医師は即剥奪になるな。
てゆか、医師会のいってることはまっとうだ。本当に情報公開してくれれば、だが。

個人的には、アメリカ方式で数年に1回講習を受けて更新なら別に構いません。
しかし、その際取られるであろう数万円の更新料が、
何処の誰の懐に入るかが興味あるところですな。
厚労省の天下り法人が一つ増えるだけだったら嫌ですね。

ペーパーテストを考えている人があるようですが、
そうなったら、私は臨床を犠牲にしてでも万全のテスト対策をしますね。
その間は診療内容が薄くなりますが、仕方ありません。
更新試験に落ちて一家で路頭に迷うわけには行きませんからね。

あと、どうせ免許更新制にするなら、
看護師も薬剤師も臨床検査技師も放射線技師も、
弁護士も税理士も公認会計士も、
その他色々な終身制の資格も更新制にして頂きたいな。
医師免許だけ更新制っておかしいですよ。

>>479
なんの情報を公開して欲しいのさ。

よく分からん。つうか例えば情報を公開してるどんな職種に合わせたらいいのさ？
マスコミか？
政治家か？
アイドルか？
ラーメン屋か？

医師免許更新は厚生官僚の天下り先の確保と実にくだらないが宮内達の自己満足の為に
持ち出したことに過ぎない。
とにかく宮内は自分たち保険屋が介入できない医療関係者と現在の医療制度を憎み
なんとかして潰したがっている。
医療ミスを繰り返す医師を何とかするなら今の審査会を実効性の有る物にするほうが先。
更新制にして医師達に「免許料」を出させて儲かるのは誰だ?

どさくさまぎれに医者にたかろうって考えがみえみえだね
イギリスの更新制度のようにレポート提出方式ならありかもしれない

医師免許を更新することで医療事故が減ったというエビデンスがあるなら示してくれ。

医者より教師の免許更新のほうが先だろ。

>>485
一生懸命な教師が損しそう。こういうのは本当に難しいと思う。

＞ 一生懸命な教師が損しそう。

一生懸命まじめにやってる医者の立場はどうでもよいと？

免許剥奪事例は１個も無いだろ
このバカ国家は

俺は小学3年生の頃、腕が骨折（後で判明）しているのに、

「脱臼ですね」と診断されて、折れてる骨を無理やりはめ込もまれて、家に帰ると
激痛が酷くなってはれあがり、別の病院に急いでいってすぐに骨折と診断されて
ことなきをえたことがありました。

他にも、医者のせいで何度も酷い目にあいましたが、なんで自動車免許は更新制度
なのに、人の命さえも握る医者にはないのか不思議でしょうがない。

医者を見てると、知識を詰め込むのと、洞察力があるのはまったく別だと強く感じさせ
られます。

だから、やぶとか爺医を淘汰するのに、更新制は役にたたんのよ。

>>488
凶悪犯罪を起こして医師免許剥奪になった例はあるが
医療過誤による免許剥奪事例はこれが初めて

＞昭和55年に、埼玉県所沢市の「富士見産婦人科病院」（現在は閉鎖されている）で、当時院長の夫である事務長に医師免許が無い事を知りながら
＞医療行為を行わせ、その診療結果をもとに、院長はじめ医師らが不必要な手術で患者の健康な子宮摘出などをしたとされる事件で厚生労働省は2日、
＞この度、北野千賀子元院長（78）他を医師免許取り消し等とする行政処分を決めた。

放って置いても医師業から引退する年齢になるまで待ってから剥奪したところがポイントである。

>>489
最後の行とその前の行で自己矛盾してますよ

>>492
なんでそうなるのかな・・・

自動車免許も、過去の過失に応じて免許の更新が難しくなるでしょ。そういうシステムを
つくれば良いんですよ。

それに、新しい知識を常に必要とされている医者に更新性が必要なのは明白。

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4年前に買春行脚で捕まった東大卒の医者がいたが、医業停止1年6ヶ月という軽い処分で済んでいる

女子中高生ら百数十人買春の医師、逮捕
佐賀県警生活安全課と有田署は五日午後、埼玉県狭山市南入曽、
医師渋谷敏章容疑者（４１）を児童買春・児童ポルノ処罰法違反の疑いで再逮捕した。
調べによると、渋谷容疑者は昨年十一月三日、鹿児島県内のホテルで、
伝言ダイヤルで知り合った同県内の中学三年の女生徒三人（いずれも十五歳）
に、十八歳未満と知りながら金を支払う約束でわいせつな行為をした疑い。
一人当たり、六万円から十三万円を支払っていた。
渋谷容疑者は同月十九日に長崎県佐世保市内のホテルで、
佐賀県内の女子中学生（１４）にわいせつな行為をしたとして先月十九日、
有田署に逮捕された。その際、持っていたビデオテープに
鹿児島県内の中学生が写っていたことから余罪が分かった。
渋谷容疑者はこのほか、一九九五年末から、伝言ダイヤルで知り合った
全国三十数道府県の中高生の女生徒らと買春していたと供述。
昨年だけでも百数十人に上るという。
渋谷容疑者は東京大医学部を卒業後、医師免許を取得。
コンタクトレンズを処方する医師を派遣する会社を埼玉県内に設立し、社長をしていた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/00/20010105i213.htm

厚生労働省の医道審議会は１３日、犯罪を起こして刑事処分が確定した
り、不正行為をしたりした医師と歯科医師３２人について、医師法、
歯科医師法に基づく処分を決めた。今月２７日から発効する。
【医業停止２年】上田善規（医療法人善正会上田病院、大阪府豊中市）
【同１年６か月】大島康枝（大島医院、東京都墨田区）【同１年】村田健（医療法人社団村田医院、石川県内灘町）
▽島田隆史（島田病院、福井市）▽渋谷敏章

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021213i414.htm

医者になるのに6年も無駄な学校に通わなければならないと言うのはどういうこと?
新規参入を阻止するし、更新制は拒否するし、月収200万では安いと言うし、
完璧に国民をなめてるな。

>>477

２ｃｈは常に誰かいるけど発展性がないからね〜
もうそろそろ次のが出てきてもいい頃だと思うんだけどなかなか

医者というと何か高級な職業と思ってるヤシが多いが
本当は死穢という超汚らしい避けるべき汚物にまみれて飯の種にする穢れた人達
エッタの超御本家　それが医者

さらに医学的意味もないのに性的快楽を求めて日本中の女子生徒の胸を何十年もいじくりまくった
強制猥褻犯罪集団

医者の価値を高めるために政官界を操作して医者の員数を制限する　国民の利益に反する行為　
マスゴミや官界を操作して健康不安を煽り　意味のないむしろ有害な検診を強制化
健康保険という強制的な徴税により高給を保証させる　反社会的集団

医者の免許は車というよりは飛行機なみにして欲しい。
パイロットは機種毎に資格を取るし更新時に飛行時間が足りなければ剥奪だよ。

医者の先生方も
「あなた方の乗る旅客機は30年前に軽飛行機の資格を取り、以降操縦桿を握っていないパイロットが操縦します」
なんて言われたらそれに乗ろうとするだろうか？

医者って最悪だよな。この世の中でもっとも蔑視している職業が医者。

あいつらの守銭奴具合はそこらの政治家を遥かに凌駕するよ。生命に対
して何の敬意もない。ひたすら金だけ。

簡単に言うが、試験の採点は誰がやるんだ!?医療にスタンダードは存在し得ないから〇×は無理だからマークシートもなかろう。おえら方も無試験という訳にゃいかんと思うが、それでは誰がおえらさん方の採点をするんだ!?

もう、この記事にある、医者の体質だけは許せん。

こいつら死んどけよ。ほんと、腹立つな。

自民党の 医療関係議員が強く反対し、削除に追い込まれた。

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医者一人作るのに、社会がどれだけのコスト払ってると思ってるんだよ。
この前の戦争も、「兵隊なんて一銭五厘の葉書代で補充がつく」
なんてうそぶいて、コストに見合わなくて、負けたんじゃねぇか。

司法試験と比べる方がたまにいますね。
でも、ちょっと考えみて下さい。医者は医学部でていれば簡単になれる、
司法試験は誰でも受けられて合格率3％（変わるけどね）と超難関だから
レベルが高いといいますが、司法の世界も医療の世界も同じような割合
無能な奴、人間的に問題のある人間はたくさんいます。そしてその割合は
おそらく一般社会におけるクズの存在率と似たようなものでしょう。
私が言いたいのは、人間の集団である以上、その仕事が命に関わろうが
なんだろうが必ず一定の割合でクズみたいな奴は存在します。

このようなことを理解されている方々（大抵の方はそうだと思いますが）の
願いは、単にこういうクズ医者をなんとか辞めさせて欲しいという一点に
つきるのだと思いますし、医者としてもそれは切に願っているところです。
ですが、いかなる職業、いかなる国でもこういうことは困難なのが現実
なのです。クズ医者を排除するよりも、クズ医者を避けることのほうが
おそらく現実的なのだと思います。

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製薬・医療関係の暗い闇は、我々の想像を遥かに越える。

　あらら
　夜になると頭のおかしな人達が活性化するなあ

今の医療制度では、一度医師免許をとってしまえば
確かにどの科で開業することもできますが、本来専門としている
医者なら専門医を持っているのは当然ですから、専門医かどうか
確かめるだけで専門医にかかることができます。

もちろん専門医の中にもダメな医者はたくさんいますし、ある程度
の（５年てところが多い）その科で経験を積めば専門医を誰でも
取れるという科が多いですが、大切なのは少なくとも５年間その科
で経験を積んでいるという担保があることです。すくなくとも、
全く別の科からいきなり開業した医者にかかるよりリスクを避けられる
のはご理解いただけるでしょう。

俺は更新制大賛成の医者だ。まず、日野原重明や厚生省の医系技官、医者の国会議員が免許剥脱されるのをみたいね。
その他、大病院やら厚生労働書の会議の委員やってる偉い先生方も間違いなく試験に落ちるから絶対大笑いできるぞ。
最高得点は何も出来気ない研修医だろうな。混乱するのをみるのは面白いから是非実現して欲しい。
研修医義務化で地方病院が医者不足で困ってるのよりも遙かに面白い見物になるぞ。

医者と政治家と製薬会社。

昔から日本の闇利権の根城と言われてるからな。この医者という良心が欠落して
俗物揃いの怪物たちは、人としてほんとに反吐がでる。

普通に良心があれば、免許制度に賛同するのは当たり前のことだ。ほんと、人として
品位も欠片もない。

>>511
俺は心待ちにしてきたんだがな。国民が望む医療改革はすべて実現すべきだよ。医師免許廃止の全然OKだよ。

変な判事が変な判決を出し
変な検事が橋本や野中を不起訴にするのを見ると
法曹資格にも更新が必要じゃないかと思うことがある
（弁護士が変なことを言うのは商売だから仕方ない部分もある）

>>511
> 普通に良心があれば、免許制度に賛同するのは当たり前のことだ。

んなわけねえだろ。勝手にきめんな。
見ろ！>>510には良心のかけらも見られねえｗ

確かにあほどもがわいてきたねえ
医者一人育てるのにいくらコストかかってるとおもってるんでちゅか！！
とかいうおぼっちゃんは医学生に使われる補助金の使い道しってるんですかねえ
あんなしょぼい授業と実習のどこに大量の金が使われているのやら、、、
節約なんていくらでも可能なんですけどねえ、、
結局赤字の大学病院の維持費でしょ、補助金の使い道
赤字だすのは結局安く高度な医療を受けさせるため
なんだかんだいって患者さんのために大学病院維持してますからねえ、、、
医者を悪役にしたてるまず第一撃目
「税金で医者育ててる」
一向にこういう固定観念を取りぬぐえない方たちが多い
国公立理系のほうがどれだけ充実した研究をしているだろう
贅沢な授業しているというのであれば医学部はいってみてみればいい
しょぼい講義しかしてないから
おまいらかっこ悪いぞ医者なんかに牙むいてないでもっと大きいもんに牙むけよ
医者は最前線でたたかっている兵士にすぎない、
兵士を指揮しているのはだれだ？？
叩くべき権力はどこにある？？
こうやって庶民どうしがつぶしあいしているのを高い位置から見下ろしている奴らがいるんだよ
２ちゃんねらでもやっぱりマスゴミに洗脳されている奴が多いんだな
今期待はずれだ

医師免許を5つぐらいに分けて欲しいね。

Aというところが責任をもって発行する医師免許。
Bというところが責任をもって発行する医師免許。

って感じでね。もっと競争しろよ。

また、最近あった心臓外科で立て続けに４件患者さんが死亡
したということについてですが、手術の説明の際にその
医者がどれくらいの症例を経験していて、そのなかで死んで
しまった患者さんはいるか確認してください。

こういう数字も、うまく行きそうな患者さんだけを引き受けて
リスクの高そうな患者さんを断るということで下げることが
出来てしまうというトリックも考えられますが、今の所（あくまで
「今のところ」ですが）ほとんどの医者はどのように患者さん
も断ったりすることはなく等しく手術しているので、あんまり
このようなことを疑う必要はないとおもいます。

最近たまにICレコーダー等で手術前の説明を隠しどりされる方が
いらっしゃいますが、これはおやめになった方がいいと思います。
そんなことをするよりも、疑問に思ったことはとにかく理解・納得
できるまで質問していただきたいのです。質問をあからさまに嫌がる
ような医者は避けるというような選択もありでしょう。

>>513
そういう良心とかは試験じゃ測れないんじゃないか？
試験で測れるのは基本的に知識と事務処理能力のみでしょう

>>518
アメリカみたいに法曹一元制度を導入すれば
非常識な裁判官や検察官はいなくならないまでも
減少する可能性が非常に高い

>>518
国民全員に良心更新試験を課すべきだ。卑劣な犯罪者から国民の権利を剥奪できる。国民免許剥脱みたいな感じで。

919 ：卵の名無しさん[]： 05/03/19(土) 14:29:41 ID:foaM0O5e0
世の中の摂理

１．まず年寄りは早く死んでもらうほうが国家財政には良い
２．そこで医療費はGDP8.5%で充分だ（低医療費政策）
３．その分公共事業にお金回して儲けようぜ（日本の公共事業費はG6の公共事業費の総和より大きい）
その結果、政治家・土建屋が甘い汁を吸う
４．製薬会社は献金してるので優遇しようぜ（医者よりMRの方が儲かるという現実）
５．厚生労働省にも公益法人作らないとな（公益法人数NO.1）
６．俺達に非難が来ないようにマスコミ操作して医者を悪役にしようぜ
７．報道の効果で国民は医者を敵視しているよ、これで悪い医療政策から目をそむける
ことができるよ
８．裁判官にもコネ作って医者を悪役にしないとな　逆らう裁判官は地方裁判所どまりだ
９．弁護士の数を増やしてその分、医療分野からお金を稼げるようにしよう
医者たたきにも使えて一石二鳥だな
１０．看護協会などうるさいからコメディカルの労働環境は守って、医者を孤立させよう
（実際、大学病院だと看護師には人権あるけど医者にはないも同然）
１１．医者はプライドの高い馬鹿だからきっとがんばり続けてくれるだろうなあ、うひゃひゃ

クズ医師のせいでマトモな医師が迷惑を被るような制度はよろしくない。

日本の馬鹿政治禍と偽善役人どもよ、欧米の先進国並に医療、教育にもっと金
をつぎこめ！
免許更新制なんて当たり前だろう。先進国ならどこでもやっているぜ。

「アメリカなんかたいした国じゃない」と、一時期日本人が思ってたいたことも
あるし、今でもそう思っている人も多いだろうけど、精神心理治療の分野の
勉強をしはじめたときにアメリカの広大さを知ったよ。

とてもじゃないが日本が追いつける国じゃない。人的資源の豊富さ、問題を解決して
いくフロンティアスピリット。合理主義が尊重される風土。

日本は足元にたどり着くだけで万々歳でしょ。

>>523
やってねーよ、バカが。

誰もが手術件数が豊富で上手な医者に手術してほしいと
思うのは当然のことですが、どんな医者にも始めてという
ものがあります。

手術というのは医者一人で行うものではありません。
大抵の手術は２人から３人の医者の共同作業で、たとえ
始めてメインの執刀医になる医者でもそれ以前に同じ手術を
助手としてたくさん経験しているはずです。
始めて執刀するといっても、共同作業の中での作業量の比重が
多くなるだけの話なのです。
また、始めての執刀の際には経験が豊富な医者が指導医として
必ず助手として入ります。
ですから、手術前の説明の際にその医師が始めて執刀する
と言われた場合、指導する医者が自分の執刀医だと思って
経験した症例数などについて聞いてみて下さい。

俺、自民党支持者の一人だが、
この件に関してだけは絶対譲れない。
何故に医師会に屈するのだろう・・・
診療報酬大幅下げにも猛烈な抵抗に屈する、優遇税制は相変わらずとかばかりじゃ、
聖域は無い！などと言われ続けて多少なりとも信じてきた一般の市民を馬鹿にしすぎだし、
もはや『聖域』の意味合いなど説得力は存在しなくなる。

今度は自己負担７割制度ですか？は？？
まず、全開業医の平均『月収』２５０万円越えを鑑みるに、
医師の診療報酬７割削減が先なのでは？

>>526
初めての手術なんか絶対に許すな！。初めての手術するような医者は失格！クビにしろ！

自民党の医療関係議員

実名晒さんかい！実名晒さんかい！実名晒さんかい！実名晒さんかい！実名晒さんかい！
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ID:NM/ZssBH って前頭葉に欠損があるんだろうな。
頭わりぃ〜ｗ

屑医者を叩くのもわかるが、超薄給&超多忙の研修医の医療ミスでも患者側が刑事告訴
するような有様というのは医者のモラルの低下というより社会のモラル全体が落ちてきてる
証拠だな。
>>524
アメリカの精神医療は進んでいるが、反面トンデモ精神科医も少なくない。
トンデモが多いからこそリベラルな競争が成り立つともいえるが。

>>527
医者に優遇税制が適用されることはまずありません。
きわめて所得の低い開業医にだけ適用されるものです。
詳しい数字はわからないですが、売り上げが数百万円とか
の開業医しか使えないものですから事実上ないようなもの
です。（あくまで「売り上げ」です。クリニック維持のための
経費や人件費を考えると数百万の売り上げではつぶれてしまいます）

勤務医は皆さんと同じように、ごくごく普通に所得税やら住民税を
はらっています。

>>527
開業医の月収を下げることによって看護婦、事務員の月収も下げられる。ひいてはそいつら首に出来る。
看護婦、事務員みたいなクズは死ね！>>491

ここにいる医者さん達へ
　あなた方が、医療界の事を大して知りもしないくせに一言言いたいだけの一部のアホ２ｃｈねらー
に腹が立つのはよくわかるのですが、彼らは頭が悪いので正論を言っても絶対に納得しません。
　彼らははっきり言って頭が悪いです。灘高→東大法学部の私は色々な人間を見てきましたが、頭のいい
人間で、特定の人物・事象を過剰に批判する人間は皆無といってよいでしょう。
　彼らは自分が信じたいようにしか物事を考えられないのです。そしてあなた方の挙げる事実には
揚げ足取りで臨むわけです。相手したら頭が悪くなるので、早く寝て明日明後日の勤務に差し支えないように
早く寝ましょう。

>>523
先進国、先進国と叫ぶだけでなく
どの国がどうやってるか具体的なソースがなきゃなあ。

>>524
さすがにこのスレとは関係ないコピペだね。
牛肉問題でアメリカの合理性を後押しするコピペの必要がでてきたのかな？
珍米さん達も大変だね。

>>534
それでも２,３年前に比べるとニュース系の板での医者叩きは
ずいぶん落ち着いてきたと思う。

>>532
>医者に優遇税制が適用されることはまずありません。

私は勤務医を対象に記載してませんが・・・
ちなみに勤務医でもいいのですが、卒後１０年後２０年後の平均月収はおいくらくらいなのでしょう？

あと、一般国民は課税控除にはならないが、医師には課税控除が認められるものとして、
あなたがもし医師なのであれば少なくとも一つくらいはご存知だと思いますが・・。
もちろん開業医の話です。

粗利周辺の話と、あと開業医は中小企業とか言う戯けた主張は止めましょう。
あくまでも規模的に一般的には商店主レヴェルですので・・・。
開業医の誰もが比較的大型の総合病院を経営しているわけではないのですよ。

医者の月収を下げろという議論は大賛成だな。貧乏してまでする仕事じゃないから辞める決心が付くぜ。

開業医にだけ認められる課税控除ってなんだ？措置法のこと？

>>534

高校時の偏差値なんてどうでもいいんじゃないのか？
俺の周りにも君のような燃え尽き症候群はたくさんいたが（どうせ君は医者なんだろ？）、
学歴なぞを持ち出す連中はあんまり居ないですよ。

>>537
開業医の平均年収が２５００万前後って高いと思うか？
俺は普通だと思うが。開業医の平均年収１３００万だったら日本の医療は
衰退するよ。俺の弟は医学部に行ったけど、まともな医者をしたら、かなりしんどいわ。
俺だって一生懸命働いている！って言うバカな奴がいるけど、同じ一生懸命でも社会における要求性が
違うでしょ。
臨床も研究もこなす医者の中でも最もハードなphysician-scientistの給料はめっちゃ安い。
弟によるとこれはアメリカでもあまり変わらんらしい。まあアメだと研究費取れたら話が違うらしいが・・・
こういう激務薄給な医者が日本の医療を支えている事も忘れるな。
流行らなかったら潰れるし、流行ったら儲かる。
至ってシンプルなシステムだよ。患者側も病院を選ぶことが出来る。
何か文句あるか？

>>527
ま、自民党の支持者といっても色々いるからなｗ
一般市民と称する特定利益団体メンバーもいるし。

ぶっちゃけ自民党は
宗教利権には当たらず触らず。民営ギャンブルのパチンコも野放しのまま
未だ「聖域」だらけだよ？

現在自民党の最大の支持者は創価学会だしさ
この及び腰もわからんでもないがね。

患者がどこの病院に行くかを決めることはできるが、どこがいいかは正確には
分からない

>>539
ハイハイ、恒例のコンプお馬鹿さんか。東大＝燃え尽き症候群？ははは、貧相な頭だ。
俺は偏差値の事など一言も言っていない。偏差値と頭の良さはequalではないが相関関係にある。
灘・東大の同級生には、君の周りよりも頭の良い人間が集まっていると思うよ。僕が君より頭がいいと
言うつもりは毛頭無いがね。

>>540
>社会における要求性が違うでしょ。

東北地方や北海道などの無医村に、
小児科医や産婦人科医として行くというのであれば、
君の言う社会における要求度は確かに高いと思いますよ。

>>542
そこで>>１の情報公開ですよ。

>>538
給料だけなら
ﾉｰﾀﾘﾝ公務員の方が減らし甲斐ある

クズ医者も確かにいるんだが
これをフィルターにかける方法は
実際のところ無いだろ

>>543

他の板でやってください。
ちなみにどうでもいい話だが、俺は東大なんて出てません。
同じ東京にある国立大出ましたが（スタミナ丼で有名なところ）、
そこら辺の話は実際意味無いとは思いませんか？
例えば東大出た人は、みなさんスゴイのですか？

>>542
実はどの国も変わんないんで無いの？
テレビの見せる青写真に釣られすぎでしょう。
良く取り上げられる米国にしても結局は金が決め手な訳だし。

日本も所謂エスタブリッシュメントといわれる人達には
それなりの横の繋がりがある訳だから、そこをとやかく言っても変わらんですよ。
自分でそれなりの物を掴み取る努力をしなければ。

結局、どんな社会においても
人間身の丈に応じた生き方をせざるを得ないってことですな。

>>543
俺は539ではないが頭が賢いかどうか知らないがあなたは人間として根性ねじまがってるっぽいよ。

俺は医療にあまり詳しくないんだが、医師免許更新をやること自体は良いと思う。

ただその前提としては、医療事故の調査や懲罰において、厳密な基準を設け、
またきちんとした制度と概念について社会的同意が必要だとも思うが。
そうじゃないと微妙な案件において、曖昧なまま免許更新が行われなかったり、或いはその逆が行われたりすると、
医師にとっても患者にとっても不幸だからな。
特にマスコミとか事案の肝心なところを端折って、世論をあおりそうで怖い。
場合によっては法律や政令も見直す必要があるかも知れないし。

例えば航空事故におけるインシデント、重大インシデント、アクシデントのような概念の確立、
またこれを規定する法律の制定、高度な調査能力を有する事故調査委員会の設置するとか。

これらも含めて免許更新制検討をどうするか、拘束性をもって調査・検討するなら良いと思う。
どうも反対する議員も、免許更新を求める動きも、そこまで考えていないような雰囲気を感じる。
実際はどうなんだろうか？。

>>544
東北地方や北海道などの無医村や 小児科医や産婦人科医を必要とする社会からの必要性が高いことの証拠じゃん。

必要性が高いことが前提の議論なのに、結論は前提の否定かよ。あほか？

しかしまあ何も現場を知らない偽長（ただし自分の会社が儲かることだけはめちゃ熱心）が出してくる愚案が、
毎日懸命に働いている石を困らせるのかねえ？
おいらだったら、現場に身を置いたこともなく、しかも自分の会社の利益誘導のみが目的ということがミエミエな案を
自分の名前を出して、公の場に出すなんて厚顔無恥なことできないな。
よっぽど自分が現実をわかっていると狂人のように自惚れているか、
何ふり構わず金儲けがしたいと騒いでいるかのどっちかなんだろうな？（餓鬼が「これ買ってくれないとヤダヤダー」ってジタバタしてる感じ？）
見苦しいったらありゃしない。
こんなやつが偽長をつとめる会議をのほほんと行わせてるやつも頭が豆腐だな。

大体免許更新ってどうやるわけ？
国家試験受けなおすの？
国家試験なんて範囲だけは広くてそれぞれの中身は薄っぺら（こんな薄っぺら知ってたって現実の個々の医療じゃ使えない）、
一方、現実の日本の医療は専門医の世界だから、範囲は狭いが深さがかなりある。
そういう日常を送っている人に、再度、広いだけで薄っぺらい試験をやり直させて何かメリットあるわけ？

>>537
>ちなみに勤務医でもいいのですが、卒後１０年後２０年後の平均月収はおいくらくらいなのでしょう？
勤務医で1000〜1500万くらい。
誤報の責任を取らないマスコミや、不良債権の責任を取らない銀行より少ないけど、
我々は彼らより役に立ってないかね？
こらこら、君のようなニートを基準にしてはいかんよ。

>開業医は中小企業とか言う戯けた主張は止めましょう。
>あくまでも規模的に一般的には商店主レヴェルですので・・・。
>開業医の誰もが比較的大型の総合病院を経営しているわけではないのですよ。
君、頭悪いなあ。
たった3行で矛盾しちゃあ駄目だよ。
君が書いたとおり、開業医には、
看護師1人の商店主レベルから、職員数500人超の総合病院経営者までいるわけよ。
×「開業医は商店主レベル」
○「開業医は商店主〜中企業経営者の集合体」
よろしいか？

((552から続く))たとえば眼科専門医で白内障治療がすごく得意な人がいたとして、
その人が心臓の超音波の最新知識（のかじり）とかを知らずに更新試験に落ちたら、
医者失格になってせっかく培った眼科技術が活かせなくなってしまうわけ？
ばかじゃねーの

だいたい医療ミスと更新試験に何の関係があるんだ？
更新試験をしたら医療ミスが減るって証拠があるわけ？
くだらない更新試験の準備させられたり、くだらない時間を奪われるに値するだけの効果が本当にあるのか？
そんな程度の議論もできないよーな、頭の膿んだ連中が話し合って愚案だすだけなんだから
まだほんと烏が集まって鳴いてるほうがよっぽど無害だわ。

医療ミスなんて昔から腐るほどあったけど、最近マスゴミを利用した反医療キャンペーンで
スポットライトを無理やり当てられて、可哀想にもTVに洗脳された人たちが
医療界は最近ミスばかりで信用できないから改革改革といって踊らされているだけだろ。
で、改革の先にあるものは、そういう踊らされたやつが真っ先に被害をうける医療改悪なんだから、
これぞまさに踊るあほうだな。

まあでもまあ、とりあえず更新試験という愚案がさっと消えただけでも
まだまともな考えの人が政治に参加してるのかと、少しほっとした次第である。
ほんと放っておくとどんな馬鹿な世界にされちゃうかわかったもんじゃねーな。
偽長はそろそろ自分を恥じて矢メロ。

以前は医師会が自ら医師の更新制を導入しようとしていたのに、
どうしてこうなったのかなあ。

■■■日本医師会■■■
---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+
医師会主導で医師の免許更新制度導入を　坪井日医会長
2003-10-20 03:01:19
---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+
　日本医師会の坪井栄孝会長は１９日、東京都内で開かれた「第４２回十三大
都市医師会連絡協議会」で特別講演し、医療の質を保証していくための方策と
して、医師免許の更新制度を医師会主体で導入していくことが必要との認識を
示した。日医は従来から生涯教育制度を運営して会員が最新の医学的知見や技
術を身につけるのをサポートしてきたが、医師が免許取得後も学習を続けてい
ることはあまり知られていない。坪井会長は、相次ぐ医療事故の発生で国民が
医療に対して抱いている不安を取り除くためにも、医師が努力している姿を目
に見える形で示すべきだと主張した。

　日本医師会MLより引用

この国の医療は一回墜ちるところまで墜ちるべきだ。失ってみないと価値が価値がわからないからな。
そのためにもいいチャンスだったとおもうよ。
研修義務化で地方が医者不足になったのや小児科、産科が危機的状況なのは医者にとってはいいことなんだよ。
俺たちの市場価値を上げるためにも愚策は大賛成だ。

>>552,554
普通は免許更新といえば、免許に応じた専門的・実践的な内容になるのが普通では？

>たとえば眼科専門医で白内障治療がすごく得意な人がいたとして、
>その人が心臓の超音波の最新知識（のかじり）とかを知らずに更新試験に落ちたら、
>医者失格になってせっかく培った眼科技術が活かせなくなってしまうわけ？
>ばかじゃねーの

具体的な内容が決まっていないのに、こういうことを言っても意味がないだろ。


>だいたい医療ミスと更新試験に何の関係があるんだ？
>更新試験をしたら医療ミスが減るって証拠があるわけ？

基準に満たない奴を排除することで、まともな奴だけが残れる。
逆に免許を維持するためには、必死になって能力の維持と更新に務めるのは考えられるな。
つまり、技術の更新と維持に、免許をかけて努めないといけない状況を作るって事だろ。
それが医療界ではとんでもないことなのかもしれないが。

>>555

　正確には「日本医師会・JPN(JMA PRESS NETWORK)のメールニュース」
　より引用でした。

>>550
> 特にマスコミとか事案の肝心なところを端折って、世論をあおりそうで怖い。

間違いなくこれでしょう、目的は。
子飼いのマスコミを使ってメディアスクラムで対象を潰すと。
今度は潰すだけでなく免許さえ奪うフリーハンドが欲しいわけですよ連中は。
彼らは心の奥底で日本と普通の日本人が憎くてしょうがない訳ですから。

一昨年の東京都東医療公社病院の事件（子供が死んだ）などは
綿密な検証の無い完全にマスコミ主導の決めつけ報道だったし
そのやり口からは報道機関を操るのに長けた組織が噛んでた可能性が伺えます。
（到底一看護婦の考えるやり方ではない）

そして
富士見産婦人科事件の亡霊ははるかに洗練され正義の鎧を纏って現代に蘇る・・・
わけですな。

>>557
あほだな。このぐらいの例を持ち出さないと試験に落ちる医者ってのがイメージ出来ないんだよ。
白内障の専門医が白内障の試験受けたら当然受かるじゃん。

>>554
医師免許更新制になっても、国家試験のようなガチのペーパーテストはないでしょう。
せいぜい半日程度の講習が現実的な線だと思います。
アメリカのように、数年に一回最低限の最新知識の講習をするのは悪くないと思います。

ただし、数年毎に数万円の更新手数料が発生することが予想され、
その金がだれの懐に入るかが気になります。
厚生労働省OB？　オリックス？

>>556
そうそう一回落ちるとこまでおちるべきなんだよ、
今２０代の医師、もしくは医学生はまだまだやり直しがきく年齢だし
もうみんなで医者なるのやめようよ
はっきりいって努力家の漏れらなら他の資格もとれるだろうし
結果を残すことは得意なやつ多いだろうから会社はいっても結果だしていけるはず
まあ、会社はいってうまくやっていけないがり勉タイプはほっとくとしても
もう医者なんかさっさとみきりつけるべきだと思うよ
んで医師不足になって国民がこまって医師の待遇が改善したらまたもどればいいって
今の待遇で、かつさらに悪化させるような意見がでるこの国で医師なんかやっても
人生の無駄
はっきりいって無駄
漏れらはそんな犠牲を強いる必要はない
昔のように尊敬される時代でもないしな

>>557
＞基準に満たない奴を排除することで、まともな奴だけが残れる。

基準に満たないやつを落としたりしたら、落とされたやつが来年以降免許の
更新に来てくれなくなるから更新料の収入が減る→天下りのうまみが減る
なのでどんなへぼい医者でも受からせて全力で利権の確保に努めます。
それが役人クオリティ

>>557
専門医制度も知らんとツラツラ書き連ねている人は
もちっと勉強してから書き込んだほうがええよ。
んでないと話になんないもの。

>>559
その意味では医療改革って医者はもとより、制度を運営する側の試金石だと思うけどね。
>>561,563の言うことなんか「特に」だが。
だけどマスコミはそんなことお構いなしだな。

おいくそ医者。何でもかんでも、激務だ、たいへんだ
ていうがな、じゃ、やめりゃいいじゃん。やめりゃ。
都市部じゃ医者なんてあまっているしな、はは。

>>561
更新料が１０万円として、５年おきに更新するとして
医者の数がだいたい２６万人だから、、、
あわわ

更新する気もない屑医者なんかいらねえよ。とっとと消えろよ。

どう、屑医者を排除できるかの制度なのに、なに論点のすり替えやってんだ？

>>566
大賛成です。待遇に不満があれば辞めるというのは社会人としては当然の行動です。
不満を言いながら働き続けるのは奴隷です。
頑張れ！小児科医、産婦人科医よ。辞表を提出しまくるのだ！

>>565
まあ厚生利権に層化がついてる以上医者虐めは続くでしょうな。
勿論看護師は叩かない。それが弱者利権を標榜する彼らの大義名分だし。

最近の相次ぐ女性専用車導入やら女性専用外来やらみんな同じ流れかと。
まあ男性にとって、というより世の責任ある立場の人間にとって生きにくい時代です。

弱者にかしずく強者の構図を具現化する背徳道徳が
世の中を支配し始めた弊害が徐々に現れてきたといっても良いんじゃないですかね。

>>567
免許取得時が6万円だから、それ以上にはならないと思うが。
>>568
論点のすり替えじゃないよ。
試験で屑医者を排除するのは無理って言ってんの。
（現実的な案があるなら述べてみたまえ。）
そのうえで、免許更新で生まれる利権について語ってるわけよ。
（運転免許利権は知ってるだろ？）

あと、医師免許を更新制にするなら、
看護師や弁護士、税理士、会計士、建築士も更新制にするのが筋だろう。
巨大利権になりそうだが。

大学入試センターが巨大化して国家資格更新センターになる。
医者やめてそこの職員のほうが美味しかったりして。

>>569
なんだ病院・医者板で仕事を「やめろ」「やめろ」言ってる
自称医者の中の人か。N＋まで出張してきて大変だね。

宮内は銭儲けのために医療制度を破壊する国賊だな

臨床医の労働環境が劣悪になれば、基礎に流れる医者が増えても良さそうなものだが。
薄給だし競争が厳しい世界だけど、頭がいい人間には面白い世界だし。
夜中に叩き起こされたりネズミに訴えられる事もない。

ていうか、このスレッドを読んでて、本気で転職を検討したくなった。
どこかに医師免を利用した転職について書かれたHPやスレッドが有ったら
教えてくれ。

えっとさ、べつにヤブ医者いてもいいんだけど、そいつが
やぶか名医なのかよくわからないところがあるわけ。だから
免許更新制度がいやなら、医者技量個人評価書き込み板でも
つくるしかしょうがないな。
　そこで評価してもらうしかしょうがないね。ひろゆき、つくって！

>>575
異色の転職したﾔｼ↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%90%E3%83%A9

宮打ちは医療に詳しいつもりでいるみたいだから、
一緒に更新試験受けさせたらどうかな？
で、落ちたら社会的に抹殺し、死ぬまで沖ノ鳥島の番人。

ついでに周りの取り巻きも皆いっしょに受けさせちゃえｗ

何人も住んでたら中国も島と認めずにいられまい。
これで大場化会議のとりつぶしと、領土問題の両方が解決できるぞ！
早速子鼠にめーるするか。

>>577
どうせなら手塚治とか大森一樹とかもうちょい身近な例を挙げてくれw

そうそう、いやだったら転職すればあ？
えらばなければ仕事はいくらでもあるとおもうんだ。

異色の転職その２
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/syria/cv/r_asado.html

>>580
いやだから、産科とか小児科とかどんどん現実に辞めてるけど・・・
でも実際転職するなら、いま持っている資格の有効利用を考えるのは当然ですな。

勘違いしてる人がいるようだから言っとくけど、別に俺たちは更新試験が怖いわけじゃないよ。
皆もともと偏差値70・80当たり前で、試験なんて大の得意だから落ちるなんて思っちゃいない。
ただ、日常業務が忙しい中、そんなくだらないことにつき合わされるのが
馬鹿馬鹿しいんだよ。それに試験準備に力を割いたことが原因で医療ミスにつながったら
この会議のメンバーが代わりに助けてくれるわけでもないんだろ。

だいたいよくミスが多いような書かれ方するが、我々は平均以上に凡ミスが少なかったから
今この業界にいられるんだよ。
特にマスゴミのやつとか、おメーラが俺たちの仕事やったらすぐ訴訟だよ。
悪い結果の時だけ見てギャースカ騒ぐのいいかげんやめろよな。
ファインプレーしてたって気づかないし、気づこうともしないくせに。

>583 送りバントのひとつも出来ないクセに

医師免許が更新制であって当然だと思うのだが

>584
よほどつらいことの多い人生だったのか？

医師の中にDQNがいるのも確か。
そういう奴らを排除し、信用を守る意味でも更新性は極めて有効だろ。

医者叩きの書き込みを読むと脱力しちまうな
なんか個人的恨みでもあんのか？

>>583
俺は>>550に述べたように医療については詳しくないが、素人から見て書き込み内容が疑問なのは、
免許更新の本質とは「適正能力を社会的にチェックする」というところにあるわけだろ。
もちろん、試験内容が相応に満たされていると言う前提はあるが。
別に試験が得意で、上手く乗り越えられればそれはそれで良いんだよ。

なんつーか、あなたのような「医者はちゃんとやってんだから、素人は黙って信用してろ」的な態度が、
閉鎖的なムラ社会を髣髴とさせ社会の誤解を招くのでは？
例えば誰かが致命的なミスをしても、それが他の医者にもフィードバックされているのか。
或いは医者としての技量が明らかに維持されない、そのときはきちんと落とすような仕組みがあるのかないのか、
あるのなら例えばどう機能しているのか。
俺ら素人はそういうことが分からんわけ。

医者の中がムラ社会で、その中でもきちんとチェックが行われて、法律によらずとも無能者を間引くならそれはそれで良い。
だけど外部の人間が医者とのかかわりでそのようなことが行われているのか、疑問や不安を持つときに、
あなたのような態度が目に付けば、そりゃ更新試験をやれとでも意見がでてくるわな。

しかもこいつら都合の悪いタイトルだったら絶対あらわれねーし

免許の更新でちゃんと再教育するものってあるの？
車の免許の再更新なんてひどいもんじゃない。

医療は重要だと思うからこそちゃんと再教育なりしてほしいと思うけどな。
ただそれに乗じた権利団体が生まれたりしないようにしっかり監視しろ。

前にドキュメンタリーかなんかでやってたんですけど
ミスした医者が責任取って辞めたことないって本当ですか？

まじめに働いていらっしゃるお医者様には勿論敬意を表しますが
しょっちゅうミスをしたり、あまつさえそれを隠蔽するような行いをする
香具師から医師免許を取り上げるようにはできないんですか？
もしくは大々的に晒しあげるとか・・・

＞583
ファインプレーして当たり前の業界だと思うがな。
失敗したら即クビの業界であるべき。
それだけの金をもらってるんだから。

>>592
ミスをした医者から医師免許を取り上げろ、名前を晒せというお考えですが、
医療ミスには２通りあると思います。

ひとつは完全に個人の技量ミスな問題。なおかつそれが繰り返される場合、
この場合は免許停止取り上げ、おっしゃるとおりなんでもいいでしょう。

ふたつめはミスが起こるべくして起きてしまう医療システムの問題の場合です。
手術を前夜当直で一睡もしていない執刀医が行い、ミスをして患者さまに迷惑が
かかった場合、この執刀医が悪いのでしょうか、この執刀医が続けてミスしたら
それを個人の技量のせいにして免許取り上げ、名前を晒せばいいのでしょうか？

このふたつめをどうするかです。これを医療システムのミスであると報じてこれを
改善せよという通達がでて改善されればミスは減るでしょうが、今の日本を
支えている安くて早くてそこそこの医療が受けられるという便利な現状は消滅するでしょう。

んなバカな。また医者が楽したいからそんなこと言っているのだろうと思われるかも
しれませんが、嘘ではなく、もうそういうミスを引き起こす可能性の高い部分、地域、
産科小児科から逃げ出し、地方では医師不在の地域が増えています。

住民が医療をどうしたいのか、根本的に考える時期に来てると思います。
（個人的には救急車を使ってでも２２時前に病院へ駆け込むことが医療費が安くて
済む節約術であると称してバラエティ番組作るような国の医療は一度完全に
壊れてしまうべきだと思います。）

まず必要なことは地底クラスの理系学部を大幅に縮小して
その定員を医学部に回すことだな。
それで入学時点の質は下がるけれども、そうして確保した余裕で
免許更新試験をやって、学校で習ったことを全部忘れている
DQN医師を撲滅する。
それから女医の寿退職をどうにか汁。

>>594様
判りやすい解説ありがとうございます。
ですが、まだいくつか疑問に思う点があるので宜しければご教授くださいませ。

「起こるべくして起こった」ミスを起こしてしまったお医者様には個人的には、
他人事としては深く同情いたしますが、それはミスを犯した言い訳にはならないのでは？
そのような事態になって不利益を被った患者・・・というか「お客様」には
何の関係も無いことですし。
出前のそばを頼んで３時間待たされて「すいません、たてこんでまして」と言われて
あっそうかと引き下がる人が余りいない様に、大半の患者は納得しないでしょう。

・・・で、おそらくそういう不幸な構造的欠陥の理由はお医者様が足らないせい
だと思われますが、足らないのであればそこが儲かるようにすればいいのでは？
勿論簡単なことではないでしょうし、産科小児科は聞きかじりで知っていますが
＞ミスを引き起こす可能性の高い部分、地域
これがどういう意味なのか存じ上げませんが、やはりリスクには金銭で報いるしか
ないと思います。

官僚も似たようなものですが、給金上げてもいいから無能な香具師を切ってくれと
思います。やっぱり尊敬されなければいけない、エリートなんですから。
本来私のような商売人風情より厳しい態度で臨まなければいけない人間が構造や体質に
責任転嫁するのはいかがなものかと。。。

とりあえず金沢医大・埼玉医大・獨協医大・帝京大医・愛知医大このへんの底辺ウンコ医大を全部潰せば
馬鹿医者や藪医者が消えて多少は日本の医療の質が向上する

小学校から医学教育して高卒で自己治療出来るようにするべきだ　
国民の健康には最善の施策だろ　医療費は最小で抑えられるし

国際的な脳外科医の権威であるペンフィールド
日本心臓外科の開拓者である榊原教授
こいつらだって若い頃は実験的治療で患者をバンバン殺してるんだぞ。
（自伝で書いてた）

でも、糾弾もされず名医として歴史に名を残している。
今の世だったら医師免許剥奪の上、刑務所行きだろうが。

>>598
バカ国民にそれは期待できない。
肥満者、喫煙者は犯罪者として取り締まれば医療費は間違いなく減るぞ。

職権乱用の医師犯罪者からは確実に医師免許剥奪してくれてるのか
そっちが不安。

>>594
自動車免許ですら　ミスったら免許取り上げなんだから
それ以上に重要な医師免許は　取上は常識の部類。

過労で居眠り運転をしていたダンプの運転手が
『構造的要因だから無罪』なんて判例が出るワケが無いし、
数が少ないのなら　医師免許の緩和（人数倍加）を自ら認めないので　単なる自業自得かと･･･

10年前は「最良」が「実は、やってはいけなかった」なんて
事も多いわけだ、医療の世界では。更新どころか、再試験で
もいいくらいだぞ。
車の免許更新の方がいらんだろ、医師免許が一生ものなんて言うなら。

日本のベッドあたりの医師数はアメリカの五分の一、看護師も五分の一、
よって医療ミスは『構造的要因だから無罪』なんだよ。

オリックスの宮内自体、医療制度を自分が参入想定する
事業形態に変えたいだけだからなぁ〜

放送免許の更新も試験制にすべきだな

でもな、実際に読影も点滴もできない医師いるんだよ。
不良医師が大量に混入しているのは確か。
医療過誤といっても不可抗力のもの、ミスによるもの、
もあるが、知らないとかできないのもあるよ。

>575
今、医学部志望の受験生に目を覚まさせるべきかPt.2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1110168398/l50

アメリカはすごいね


92 年から 96 年までボードに寄せられた苦情件数には大きな〔 増減〕がなかったのにもかかわらず，医師に対して処分が行なわれる件数は年々
〔 増加〕している（92 年；124 件，96 年；311 件）。特に，〔 免許剥奪・返上 〕という重い処分は〔 3〕倍以上に増えている（92 年；59 件，96 年；184 件）。
96 年の数字でいえば，NY 州では〔 300 人〕に 1 人の医師が処分を受け，処分を受けた医師のうち〔 2 人〕に 1 人が〔 免許剥奪・返上 〕という重い処分を
受けている勘定である。92 年から 96 年の 4 年の間に悪質な医療行為の数が 3 倍に増えたとは〔 考えにくく〕，処分の基準が医師に対し〔 厳しく〕
なっている傾向が伺える。ちなみに，〔 ボード〕構成委員の大部分が〔 医師〕であり（96 年の数字で 229 人中 180 人），問題行動を行なう悪質な
〔 同業者〕を排除しようという医師たちによる〔 自浄努力〕が強まっているといえるだろう。また，処分結果は公の情報として公開されることが定められており，
NY 州医療局のホームページには毎月の処分結果が医師の〔 実名入り〕で公開されている。」

ttp://usi.yokkaichi-u.ac.jp/my_pdf/199x-2001/2001be_america2000.PDF

まあ、俺らはfj、あやしい…を経て今は２chに巣くっているわけだが…
（今みたいにBB常時接続が普及する前は大学、研究施設、基幹病院がネット環境としては
柴胡ーだったのは、ある程度以上の年齢・学歴の人間なら分かるでしょ。企業ですら接続し
てるとこは稀だった）、この手のスレ、というかマスゴミの報道、手を代え品を代えて
定期的に持ち上がるねえ。
　で、２〜３年ぐらい前からは少なくともここらの住人には正しい認識が広がったと思ったの
だけども…。まあ、春休みだからですかねえ…。それとも、やっぱり既存マスゴミの力は
強大であるという証左なのか…。ホリエモンが既存メディアを欲しがるのも仕方ないのかなw

>>596
>>602
その反論はよく目にするタイプです。
たとえ過労であってもミスした以上責任を取れということだと思います。
たしかにダンプの運転手が事故を起こした時、運転手が過労だからということで
罪が軽くなるにせよ無罪になったりしたら被害者が怒るのは当然でしょう。同意します。

この問題に対して医者が取れる手段は３つです。
・その過労を生み出す職場を告発し労働条件を改善する。
・医者という仕事を辞める。
・その職場を放棄して労働条件のいい職場へ移る。

一つ目は、労働運動するかどうかですが、医者はやりたがらないでしょう。皆さんだって
職場への不満はあるでしょうが、いきなり労働運動とかはしないでしょう。追い詰められれば
やるかもしれませんが。
二つ目は、ボンボンなら可能ですが、普通の勤務医では無理です。家族が養っていけません。
三つ目が現実的でしょう。ある意味転職というやつです。これはマーケットの動向と一致します。

金銭面でなんとかするというのは現時ではナンセンスです。２４時間営業のコンビニをバイト料を
２倍出すから一人でやって下さいといわれても肉体的に無理です。やらない人の方が多いと
思います。８時間３交代制でやっていこうとすると、最初のバイト料のままでも３人のバイトが
必要です。最低３倍の人件費がかかります。それを自治体がやってのけるかどうかです。
無理でしょう、人もお金もありません。

＞本来私のような商売人風情より厳しい態度で臨まなければいけない人間が構造や体質に
＞責任転嫁するのはいかがなものかと。。。
実は私もとある地方の公立病院で勤務医をしているものですが、近々職場を変わります。
ミスを起こした時構造や体質のせいにして逃げたくないし、そもそもミスを起こす前に
職場を変わります。患者さんをある程度見捨てる形になりますが、ミスを減らすには
私にできるのはそれだけなのですいません。私の拙い治療が受けられず開業医の
もっと拙い治療に変わる患者さんにおわびします。という選択を医者が取り始めてますよ、と。

確かに医事紛争の多くがいいがかりだっていうのは間違いない。
けど現実には診断能力のない藪や異常な金銭感覚の医師がいる。
私大の連中だ。マスコミに騙される馬鹿はいるが大多数の人間を
長期にわたって騙しつづけることはできないよ。問題医師の存在には
みんな薄々気づいてきてるってこと。

>>611
日本人患者殺害予告をした和歌山の在日医師キムか

郵政民営化なんかより
こっちのほうを何とかして欲しい。

医療過誤の問題は、医者を増やし、その一方でダメ医者を淘汰する仕組みも作っておくしかない。
医者の給料は減るけど、まあみんなのためだ、仕方がない。

>>611
人が行うからミスは当たり前。
それを回避する手段の一つとして　免許更新制は妥当って事でFA?


それから、過労に対し一番良いのは　自分の所属する利権団体（医師会）が
『医師は充分余っているので　増やす必要は無い』と主張するのを止めさせるべきかと･･･

充分な人材があり　世間一般並みの賃金しか貰えないのなら
深夜業や休日診療などにも応じる人が出てくるし、
世間一般並みの小売（コンビニなど）のサービス程度は充分出来るでしょうね。

特に　サービス業なのに『お前らは自分の言いなりになれ』と説明責任を果たさないから
（リスクを自覚出来ず）医療訴訟が多発している事実を受け入れない限り　改善は不可能だし、
自分の管理（過労）すら出来ない人に命を預けれないのだが･･･

人命に関わる重要な仕事に従事していて、ライセンスの更新制度を拒否するとは、責任逃れに当たらないのではないか？

医者は基本的に品性腐ってるから

教師の免許更新の方が良かろう。

なぜなら、医者はある程度こちらが選ぶ余地がある。
○○医院、あそこはヤブらしいよ、て話になったら、あまり人が
いかなくなるでしょ？

でも教師は、小中学校だったらほとんど選ぶ余地無し。
DQN、ロリ教師が一杯の昨今、ぜひやるべきだ。

>>616
個人的には免許更新制はいいと思いますよ。どれほどの効果があるかは不明ですが。
最低でも標準的な治療はこうだよと、講義を受ける形式だけでも前向きですし。

＞特に　サービス業なのに『お前らは自分の言いなりになれ』と説明責任を果たさないから
＞（リスクを自覚出来ず）医療訴訟が多発している事実を受け入れない限り　改善は不可能だし、
＞自分の管理（過労）すら出来ない人に命を預けれないのだが･･･

それは無理っすｗ

私ら（現場第一線の医者たち）が過労を回避するということは（私は限界なので職場自体を変わりますが）
イコール患者さんの医療を受ける内容が減るということです。現状では真面目にこうなります。
患者さん一人にかけられる時間は７分です。ＰＣ見て、カルテ見て、話聞いて、薬出して、カルテ書いて
全部込みです。これをギリギリフルパワーをだせば８分くらいにはできるでしょうが、とてもとても
患者さんの理想とするいんふぉーむどこんせんとは不可能です。すみません。

>>619
教師は1ヶ月間ほど観察し、そこで有能か無能を判断できる期間がある。

その教師に免許更新が必要なら、有能かどうかを15分で判断しないと命にすら
かかわる医者なら、なおさらのこと更新制度が必要だな。

患者の側も医者にミスがあればどんどん訴訟を起こすように意識改革しないと
いけない。医者なんて職業を選択する奴に、まともな奴なんてほとんどいないん
だから。

>>616
本当に本質が理解できない人が多いな。
十把ひとからげに行う免許更新が役に立つはずないじゃん。

それに既に医師会は医者が足りないといってるぞ。

>>617
普通に考えれば専門医制度の拡充だろうね、現実的には。つまり民間主体。

此処で言う更新はお役人主導だからな。
現政権の掲げてる官から民への流れからは完全に逆行してる。
自らの利益の為二枚舌を使い分けるサラ金親父も考える事がせこいね。

>>618>>621
またプロパガンダ工作員の登場か・・・

八百代言と揶揄される人間を儲けさせる為なら何でもありだな。
そうやって日本の国富を海外に吸い上げていく算段なんだろ？
意識改革とは聞こえはいいけど、あんたらの目的はネット洗脳じゃん？

更新制という言葉だけがあって、具体的な方法が全く示されていない。
仮に実現しても講習会に参加したら更新とかいうつまらない制度になるのだろうが。
もちろん、役人が医師に圧力をかける手段を所つことができるということに
狙いがあるのだろうが。

免許更新といっても結局ペーパー試験みたいなものさせるんでしょ？
医療ミスとは関係ないんじゃない？

もしかしてペーパー試験ならどの医師でもみんな解答できると思ってる？

あとひょっとして経済学部の教授なら小学校の算数がとけるとかおもってない？
私学は怖いよ。

免許の更新制度なんて、はじめから形骸だ。
運転免許だって更新時に意味のあることをやっているのは
視力検査だけだろう。
更新制度が医療事故の防止に役に立つなんて本気で考えて
いるなら馬鹿。役所がやっていることと言えば書類を増やす
ことだけ。

>>622
日本医師会理事、将来「医師過剰ない」　抑制主張転換か
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050312/K2005031201000.html

>>624
医者は自分専門以外の最新知識を得るつもりは無いから、
講習やペーパーテストでも　それなりの効果はあるかも･･･

まあ、ミスが酷過ぎる者に対し　
免許剥奪や免停・更新拒否が行われる事による予防効果は期待出来るかもｗ
（前提として　自分の治療での治癒率などの公開が必要だが･･･）

>>621
フリーアクセスという担保が医療にはある

義務教育中はフリーアクセスなし
高校大学もフリーではないが教師の罷免は困難

その答えは　＞６２１

>>625
誰でもやるうっかりや過労によるミスは防げない。
でも勉強不足なDQN医師の尻をひっぱたく意味はある。
そして、医者になってからの質の低下を防ぐことで、
その分入口ではレベルを下げて医者を増やすことが出来る。

医者がいくらミスで患者殺しても、絶対に免許取り上げにならない。
処分も軽い。すぐに復職できる。
怖ろしいことに、故意に患者を殺しても医療ミスにできるのだ。
これじゃ、仕事に対する緊張感も医の倫理も何もない。

数十年も延々と医者を甘やかし続けてきたことが原因で医者が腐敗したのは
疑問の余地はあるまい。
合格率が97％という常識はずれの国家試験も問題だ。

オリックスの宮内に食い物にされる国民。
オリックス生命の医療保険を売るために
ハゲ宮内は日本の医療制度を、崩壊させるのだ。

>>623
お前は、ほんとうに本質がわかってないよな・・・

誰からの賛同も得てないことにいい加減に気づけよ。

>>624
まあ一見正論を纏っているだけに注意は必要だな。

今の政権は完全にメディアから何から総動員して完全にファッショ志向だからな。
まあ自公がくっ付いた時点で暴走は十分予想されていた訳だが。

思想・経済的に独立した団体ほど自由な金儲けに邪魔な物はないからな。
それぞれを善悪に仕立て無知な大衆を規制改革ショーで喜ばす。
最後には自分達の口すら封ぜられるのも知らずにね。

>>627
ハハ、こんどは私大を悪役仕立てかい？
おもしろい奴だな。

>>629
> （前提として　自分の治療での治癒率などの公開が必要だが･･･）
難しい症例をうまく避ける医者が「名医」になりそう。

私立医大卒業生は開業医の２世となって大儲け。
国立医学部卒は勤務医としてリスクの高い治療で医療ミス続発。

なんかおかしくないか？

>>60
不勉強医者を排除・廃業させるためには必要と思う

一部、不適合者のために、医者全体が悪くいわれ続けるのはたまらない
でも、ほんとに、医療ミス＝医者の怠慢・能力不足なんだろうか？

当直というなの２４時間勤務を放置、疲弊続きの医者にミスをするなという方が無理
医療ミスの半数以上が看護師関連業務という事実、連携不良などまで含めると医者
だけにミスの根源を追わせるのはおかしい

結果だけで、医療ミスとする司法判断の問題点、患者の家族が医者の態度を気に入
らないというだけで、一方的に人格批判して自殺に追い込む事例など、今回の医師免
許更新制度は感情論が多すぎる。そういう面で、今回の削除は当然と思う

>>634
ああ、それマインドコントロールのテクニックだね。
やっぱ現実世界の癖がでるなｗ

テキストベースのやり取りで賛同もクソもあるか、、
それぞれが勝手に判断すればエエんよ。

>>632
そこまで不振に陥ってるのなら、
“救命救急状態になっても、医者ふれずべからず、延命治療拒否”
というプラカードでもつけておけば？

信頼をおかなければ、なにもできないよ
それは、どの社会でも、どの職種でも一緒でしょ・・・

６３２はあまりに感情的・直情的・・・・こういうのが多くなったね
自分の権利は主張し、他人の善意は当然だと思うやつら

少なくとも市民の医師に対する悪印象
異常な金銭感覚、慶応学生の集団強姦、金儲け主義、あと藪医者ｗ
このあたりは私大出の医師によるところが大きいと思う。
旧帝大出の医師はいまだにお医者様としてそれなりの敬意を受けてるよ。

国立医学部だって頑張ってるんだから無視しちゃ可哀相だ

女子トイレ内盗撮で兵庫医科大学脳神経外科医師逮捕−兵庫

・兵庫県の阪急宝塚駅で、兵庫医科大学脳神経外科講師 蒲 恵蔵 容疑者（５６）を
　女子トイレ内を隠し撮りしたとして、同県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。

　調べによると、蒲 容疑者は２月１４日２３時頃ごろ、阪急宝塚駅の女子トイレで、
　個室内をかばんに入れた小型カメラで撮影しているのを駅員に発見された。
　同容疑者は容疑を認め
　「新しい若い教授になって職場に居づらくなってストレスがたまっていた。犯行を
　重ねていくうちに罪悪感がなくなってきた」と供述している。
　警察では勤務先の兵庫医科大学や自宅などを家宅捜索し、ビデオテープやカメラ機
　材１０数点を押収し、余罪が相当数ある可能性もあるとみてさらに捜査を進めてい
　る。

　同容疑者は昭和４８年京都大学医学部を卒業し現在は兵庫医科大学脳神経外科講師
　で病棟医長。

　兵庫医大は「誠に遺憾である。事実関係を確認し、厳正に対処する。」
　とコメント。

http://www.hyo-med.ac.jp/department/nsrg/stuffpage.htm

鉄門の錚々たる俊英たちはさすがやることが違う

安部英（医学部）帝京大学副学長。薬害エイズ事件で業務上過失致死罪に問われて逮捕起訴。審理中、高齢と
病身による心神喪失と認定され公判停止。
石川公一（灘高→医学部）オウム真理教の法皇官房長官。地下鉄サリン事件の謀議に参加したことが確実視され逮捕。
岡本卓（開成高→医学部）理化学研究所チームリーダー。理研へ移籍が決まっていた1999年７月、勤務先である
オハイオ州の財団研究所からアルツハイマー病研究に関するＤＮＡ試料などを持ち出し、残りを破壊・廃棄。試料
などを知人に一時預け、日本に持ち帰った。このため、米国にて経済スパイ法違反などで起訴。
渋谷敏章（医学部）伝言サービスで女子中高生を集めて全国を買春行脚、2000万円以上を使って100人以上と援助交際。
児童買春禁止法違反で逮捕。
堤治（熊谷高→医学部）東大医学部教授。科研費2250万円を不正流用したことが発覚し、停職１ヶ月。さらに虚偽の寄付申請で
日本馬主協会連合会から研究費2000万円を受け取ったことも発覚し、停職６か月の懲戒処分を受けた。
富永昌宏（灘高→医学部）オウム真理教幹部。都庁郵便物爆発事件、オウム被害者弁護団弁護士襲撃事件、新宿青酸ガス事件の
３件で懲役15年。
森弘行（東大寺学園高→桑名高→大検→医学部）東大経済学部の女子学生をレイプして逮捕起訴。

>>640
多いも少ないも
>>632はスレの誘導を目的とした工作員だろ。
皆、目が肥えてきて大抵失敗してるけどｗ

米牛肉輸入賛成の書き込みをする
特殊な団体の連中と出自は同じだろうな。

>>643
普段からこういうの準備してるわけ？
しかし東大の学生が集団強姦するとは思わないけどね。
看護婦レベルの偏差値で入学してさ、国家試験は９割方合格。
こいつらの医師としての能力に何の保証があるのかな。

　　　自民支持→弱いものいじめ。アメリカや経団連マンセー＆医師会製薬会社の下僕

　　　民主支持→公務員の厚遇の温床

　　　公明支持→草加に国が支配される

　　　共産党しかないじゃん・・・


　　　思うに、２大政党制を国民が利用しないとダメ
　　　今度の選挙で民主に政権を与えて、自民の既得権を攻撃させる
　　　４年後自民に政権を与えて民主の既得権を攻撃させる
　　　野球の表と裏みたいに交互に攻撃させなきゃダメなんだよ

>>645
三重大医学部ではやったけどね

>>644
ウヨ厨、乙！

>>645
やっぱ現実が見えてない（笑
もう人生ドン詰まり・・・

職人的職業は技術の維持向上は必要でしょ。
近所の開業医爺さんは簡単に処方箋を書くが、
いちいち裏に引っ込んで調べ物して出てくる。
すでに症状からどんな病気かわからなくなってんじゃねーかと。
震えた手で注射打つ様を見たら危なっかしくてしょうがねぇ。

車、教員、医者、およそ免許とつくもんは全部更新制にすりゃいいんだ。
車だって年寄りとﾊﾞﾊﾞｧほど危なっかしいもんはねーからなぁ。
アメリカじゃあ、医師免許は専門医まで三段階になってるそうじゃん。
歯医者だって高学歴よか低学歴でも腕のたつ職人がいるんだし、
医科大学院創設(門戸開放)＋免許更新の改革で様変わりすんじゃね？
あとは歳とった旧医師のための共済制度さえ整えればいいんだよ。

法学部卒がみんな法曹じゃないように、
医学部卒だからって医師である必要はない。
四年制に改組して、学士(医学)と保健師でも与えればいいんじゃないかと。
そもそも専門職教育は大学院でやればいいんで、
極論すれば医学部を廃して理学部生物学科のキャパを拡げてもいい。

>>650
米国がいいなら日本の単位認められるから頑張って
あちらのメディカルスクールに入学すればいいだけの話。

日本にも既に学士入学はあるし
結局文句言うか行動に出るかの違いかと。

医者が甘い汁ばっかりすってるんじゃねーよ！
俺は絶対友達の医者には見てもらいたくナイね．
ｺﾈじゃん！手術中にビデオとってるんじゃねーYO!！！
名古屋の医者は腐ってます

>>643
それをみてると、警察官や教師の方がよっぽどやばいって感じがするよな。

やはり医者はクズ

中田守という札幌の美容整形外科医が多数の女性患者に麻酔をかけて意識不明にした上で
レイプを繰り返し、その様子を自らビデオに撮影していた事件もあった。

あの医者は神戸大医学部卒。

禁煙外来の医師の免許剥奪きぼん

あの病院に行ったら死ぬって昔聞いたことがある。
そんな病院イラネ。
でも名医もここ数年確実に増えてるし、感じがいい医者も増えてる。

>>655
同様の事件で捕まったレインボークリニックの院長は
名古屋市立大学医学部卒で創価学会員だったな。
http://www.geocities.jp/mksutra/harentiisha.html
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_8.html#Anchor-43808

一旦免許取ったらぜんぜん勉強しなくてもそのまま世の中のことも知らず古い医療続けて
お医者様と言われてる方が問題だろ。

更新性でせめて講習会くらい受けさせるようにしろよ。

>>652
あのー甘い汁の場所あったらおしえてほしいんですけどー
どっどこにあるますか？？

だから医者ども、おまいらは努力家だ、できる奴らだ
もう愚民どもに叩かれるのは我慢ならんだろう
皆でやめちまおうぜ、まじで医学生は医者になるな
医者も医者をやめろ、
そうしなきゃ目がさめねえよこいつら

>>660
甘い汁だと？　お前のようなチンケな勤務医には縁の薄い話だ。

> ぜんぜん勉強しなくてもそのまま世の中のことも知らず

実は>>659の事では？

確かに、メディアにおどろされる大衆が多すぎるな。
アメリカ型の医療になれば、困るのは大衆なんだけどな。
医者たたきして医者がいなくなってから、悲しい思いをするのは
大衆なのに。ハァ。

(*ﾟｰﾟ)b
http://roo.to/tora-tora/

>>660
マジで医者辞めたい。
現在、いろいろ画策中。

>>659
数時間講習受けたからって何が変わるのか

まあアメリカ型の医療体制になったら自民の売国派から１００倍くらい搾り取ってくれ
中流階級は医療費で破産するのが宜しいそうだｗ

それとν速はﾌﾟﾛ固定と工作員が多いから余り気に病まないほうがいいぞｗ

更新制にした場合、医師側が診療報酬の引き上げを要求すると、
じゃ更新の条件を厳しくするぞといった脅しに使われることは明らか。

>>668
医師会の息のかかった議員が役人を脅してるのが現状だろ？

売国派はたちが悪いな、中級家庭以下と医療に関る連中が望んでいないのに
強引に手綱を取ろうとする辺りジャイアニズム炸裂だねｗ

>>670
自由を歌うアメリカの現実を知れば、いかに日本の医療制度が
よいものか中級家庭以下(日本人の大部分)の人にもわかるでしょうが、
そのような情報を取り入れる能力がないし、かつ、メディアに
躍らされている人が多すぎるのでは？そして、医者たたきに走り、
結果、医者が防御策として小児科や産科などキツイ科から逃げていくんだよね。

老人は死ねとか貧乏人は金儲けの才能がないんだから
自己責任とか、そういう思想が２ちゃんねるでも結構見受け
られるけどね。

大部分は老人になるし、多数は低収入階層なんですね。
つまり、今の保険制度が破綻したら、困るのは大衆なんです。

ただその優れた医療制度は全て医師や看護士などの過剰労働あってのもの
平均寿命は常人より１０年短いです。
議員やマスコミはシステム上の欠陥を放置しまくりですねｗ

ナチスの優生学にも劣るとも勝らない医療費削減と
米型シフトによる弱者切捨て推進それが自○党クオリティ

>>669
医師会が自民の医系議員を使って圧力をかけて潰しているのは事実。
一旦、導入されると脅しの道具に使われるからね。

問題のある医師は今でも医道審議会で行政処分されてるからそれで十分。
でも、役人側にしてみれば、問題のある医師だけをいくら処分しても
それだけでは十分な政治力にはならない。だから、医師全体に影響力を及ぼせる
更新制にしたいと思っているわけ。

ふーん。行政処分されてない医師は問題がないわけか。ふーん。

>>673
そうですね。保険業界や役人とっては、おいしい話かもしれないですけど
日本の多くの国民にとっては、おいしいはずがないのに、そこでメディアに
医者たたきを煽動させられてしまう悲しさというのがありますね。
つまり、システム上の欠陥からくる不満を医者への不満にすりかえられてしまって
るんですね。役人に主導権を握らせないように医師会には頑張って欲しいです。

医師免許とは国が国民に対して　「この人物は国が認めたと医療技術をもってる
人物ですよ」と公に認めているのが医師免許なわけです。

ですから医療技術をもたなければ、免許が剥奪されるのは当たり前ですし、医師免許の
更新性の導入は国が国民に対して最後まで責任を持つという宣言なので非常に喜ぶ
べきものであって、更新制度の導入は前進であり後退でもなんでもない。

しかし、更新制度の導入に反対する人たちは

・杜撰な試験内容で意味がないものになってしまう
・金を取ることが目的だけになってしまう

ということを問題にしている。しかし、これは、更新制度の内容に問題があるだけで、
更新制度を導入すること自体問題ないわけです。こういうのは更新制度を導入し
たあとに考慮すべき問題でしょう。

しかし更新制度導入反対者は、そこらの論理のすり替えをずっとやってるんだな。
多分、自分の医療技術になんの自信もないやぶ医者なんだろうけど。

>>675

＞行政処分されてない医師は問題がないわけか。

処分には、行政処分以外に、刑事処分、民事上の賠償請求、マスコミ報道による
社会的制裁がある。行政処分にかからない問題のある医師は他の処分を受けるから
それで十分だよ。

>>677

＞医師免許とは国が国民に対して　「この人物は国が認めたと医療技術をもってる
＞人物ですよ」と公に認めているのが医師免許なわけです。

間違い。医師免許とは医師国家試験に合格したことを認証しているだけ。
現に、医師免許には試験に合格したとしか書いていない。

>>678
すると現状で勤務医、開業医は全て十分な能力があるということ？
これ以上の選別は必要ないレベルにあるわけかな。到底同意できんね。

>>677
導入するというのなら、まずは、医者の労働環境をよくするほうが先です。
夢物語で変な精度を導入したらますます悪くなるのは、現在の民間病院から
医師の引き上げの現実を見ればわかります。貴方の言っていることこそ詭弁です。

散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、免許更新制にするとして�@誰が�Aどのような基準で�B医師免許更新の合否を決めるのか
その3点がハッキリしないうちにただ制度だけ作りましょうって言うんじゃ、そら医師会も・族議員も反対する罠。
このまま導入しても、ただの書類書き換え作業になるのでは？？？
それじゃあ、ただでさえ忙しい勤務医の書類作成業務が増えるだけで問題の解決にはならんよ。

医師は華やかな生活を送ってるって思ってるのが多いからな。正直激務だよ。
時給換算したらコンビミ店員以下なんだから。
その上亢進の試験までやらされたらたまらんよ

日本社会が疲弊してきてるわけだから、
戦前のようにコストがかかる医者の数は減らして
庶民は朝鮮人参やドクダミやサルノコシカケを煎じて飲んでればいいんだよ。
適度な死が当たり前の世界こそ活力ある社会になる。
ナベツネとか野中とか死んだほうがいいだろ？

>自民党の 医療関係議員が強く反対し、削除に追い込まれた。

とりあえずそれは誰だか知りたい。

コンビニの時給を800円としようか。
でこれに24時間かけて365日をかける。
これで年収700万8千円。
いい加減なこと書かないでくれよ。

大学卒業した社会人に定期的にセンター試験を受けれって言ってる様なもんだ

それに自民の面接も加わりそうですねｗ

>>680
医師の能力はみなバラバラ。
同じプロといっても、二軍選手もいれば、松井やイチローもいるのと全く同じ。
ただし、現在の一般的医療水準以下の医療行為をして、被害がでると、民事的制裁は
受ける可能性がある。そこで、チェックが働くことになる。

患者使ってチェックすればよいってこと？
まあ被害がでればわかりやすくていいよね。
つーかあんた馬鹿？

患者使って調べろって。そしてそれをどう他の患者が理解できるんだ？

なんかもう、論理にならない論理ばっかりで酷いな。

試験勉強のために十分な時間くれるならいいよ。
ただ、現状のままで試験導入したら医療事故多発だろうね。
医師の過労で。

>>690

医療行為に限らず、処分というものは事後的にしかできないんだよ。
あいつは、人殺しをするような顔をしているから、殺人をする前に逮捕して
しておこうなんてできないだろ。
もう少し常識的に物を考えた方がいいよ。

すべて崩壊の方向に向かっているこの国

>>693
それって資格制度の否定じゃないん？
国家が資格保持者の能力を保証してるわけでしょう。

自動車免許だって更新制にすることで事故が減っているのだから医師免許も
更新制にすべき。
実際アメリカのある州では更新制にすることで医療事故が減少したという統計がある。

>>673>>694
ぶっちゃけ今の自公政権はナチスの真逆をやってるからな。
（結局行きつく所は全体主義）

かつてはナチではマイノリティーや障害者は迫害されたが
某宗教は逆にその辺を取り込みつつ、自民をコントロールするに至った。

それゆえ今日本で行われている事態は、支配層の利権を確保しつつ
実際行われているのは、後ろ暗い宗教的情念に突き動かされたが如くの
旧来の良き日本人的な価値観の破壊ばかりだとは思わないか？

まんまと国民はマスコミを使った価値観の逆スパイラルに乗せられた訳。
どこまでこの国は陥ちれば気が済むのだろうか？

>>686
まあ、コンビニバイトは言い過ぎにしても睡眠時間が3,4時間/日もあればラッキーで当然土日に休みも無く。
入院中の患者様が38℃の熱を出しただけで朝の4時でもたたき起こされる。
完全な休みは年に2,3日しかとれず…しかも常に人格と自己研鑽が求められる。
それでよければお前の仕事と変わってやっても良いよw
…あ、無職かｗｗｗ

>>693
はあ？処分の必要性など主張した覚えはないけど？
被害発生する前の選別の話だろ？
何考えてんだ大丈夫か？

>>692
新しい分野の試験ならいざしらず、
日頃の業務をチェックする試験だから
別に勉強する必要もないじゃない？

とにかく　休　み　を　よ　こ　せ。

そしてこれ以上睡眠時間を減らすような制度の導入には　反　対　です。

みんなで医者やめましょう！５年目までならOKらしいです！

医学部卒で医師以外の進路
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1064329264/l50

>>55
医師国家試験受ける資格も能力も無いお前がほざいても僻みにしか聞こえん罠ｗ

>>698
まあ人格の研鑚は必要みたいだな。
くだらんレスわざわざありがと。

>>696
> 自動車免許だって更新制にすることで事故が減っている
> ある州では更新制にすることで医療事故が減少したという統計

こりゃまた凄い脳内ソースだな。

>>705
は？ソース？師ねよボケ

また医師会が人を殺しやがった。
免許の更新も出来ない藪医者が患者を殺すのだから医師会が殺したのと同じだ。
医師会に破防法を適用しろ！

その自公を政策面でも投票面でも後押しする民主・社民
論外の共産とともに何とかして欲しい


つーか、人権擁護法案は色んな所で反対してるのに現状維持で
医師免許更新は医師会からちょっと反発食らっただけで削除か
有権者ナメ杉

医学部目指して４浪中の方ですか？

>>697
国民は自分の身に被害が及ばない限り鈍感でしょうね、気付いても後の祭りな訳ですが
マスコミが権力にべったりなのが最大な問題な気がします。

これはまず問題提議と解決策が関係ないのがアレですね
無駄に費用を使い、無駄な工数を増やし、議員連中に金が流れるだけで
結果としてミスが増えるだけ。

ミスリードはお手の物、民衆は痛みに耐えてくださいっｗ
幾らでもミスを減らす方法があっても議員に利益が無いので知りませんっ！

爺医を問題にしているやつ多いが、その医者にかかるのを選んで
いるのは患者自身じゃないか。
公的病院では、基本的に６５才定年だろ。
で、そういうのは開業医だと思うが、その医者がいやなら別のところ
に行けばいいだけ。

ま、手が震えてようがなんだろうが、風邪薬しかださん医者なんて
何歳でもいっこうにかまわんと思うがね。
外科医は自ら年齢の限界を悟って手術しなくなるのが普通だしな。

>>707
「私たち有権者」だなんてoneをweで語るのはねえ（苦笑
だいたい医師会なんて可愛いもんだよ。自前の政党すらもってないのに。

人権擁護法が不満なんだろ？
じゃあ個人情報保護法はどうだ？元々は宗教団体も網羅されていたのに
最終的に除外されたんだぜ？

ひたすら国民の監視をつよめる一方、広がるフリーハンド。
それこそ人権擁護法に目くじらを立てる、あなた方”有権者”が
おかしいと思わなければいけない事だと思うけどね。

>>695
＞それって資格制度の否定じゃないん？
＞国家が資格保持者の能力を保証してるわけでしょう。

だから、医師免許は能力の保証なんかしてないって。それは医療行為をしても
いいよという許可状です。

>>699
＞被害発生する前の選別の話だろ？
＞何考えてんだ大丈夫か？

医師を選別すれば被害が発生しないてか？何を寝ぼけたこと言ってんの。
医療技術自体が未だ発展途上にある不完全なものである。人間はミスを犯す生き物である。
以上のことから、いくら選別しても被害の可能性をゼロにすることはできない。
被害可能性のない治療を受けたいなら神様に治療をお願いするしかないな。

医師国家試験って、東大医学部の香具師と
三流医大の香具師と問題は同じなんですか？
同じだとしたら三流大の香具師って
凄いと思うのですが・・・

>>712
ミスしやすい人物が医療に従事する事自体　危険。
よってミスが良く起こす人物は　免許剥奪は妥当な行為ｗ

それから能力の無い者に許可状を与えるのは危険なので
過去のは全て取り上げて　欲しい人に試験も無く与えるのが妥当でＦＡ？

>>712
だから俺がいつどこで被害の可能性をゼロにするなんて書いた？
基地外だな全く。

>>714
んじゃ運転免許はほぼ全員が取り上げだな。

生殺与奪を全面的に役人と国に依存するのが安心だなんて。
本当におめでたいね。人間の自己家畜化ここに極まれり、か？
せいぜい”政府公認NPO”の売る健康食品に騙されないようにして下さいな。

>>715
文盲ですかｗ

ミス確率が高い人物（性格的に不注意な人物）かどうかは　選定条件に無かったので
それらに免許を与える事自体が危険なので　免許は取り上げても　問題無しだろ？

『医師免許が能力の有無に関係無い』なんて主張するなら
やる気のある人物に渡した方が　よっぽど　世の中の為になる。
能力の無い者は　命に携わる行為から立ち去るのが　妥当だよｗ

>>716
政府の関与が嫌なら　医師免許制度自体をなくすべき。
医師免許がある以上　それなりの能力を持った人物でないと意味が無い。

それから
人を殺めたら　自動車免許も取り上げられるので
医師免許も没収でＦＡ？

殺人犯とかレイプ魔は剥奪でいいと思うが、業務上過失致死については微妙だな。

誰かが自己や不祥事を起こすと鬼の首でもとったように騒ぐ香具師が多いなｗ
職がある人がそんなに羨ましいのか？

まあ試験なくしたとしても
ダメ医者を排除できる制度作ればそれでいいし
それならNoとはいえないだろう

>>718
免許は単なるスタートラインだからな。
一から十まで国に面倒を見てもらいたいのは
生まれたからのたかり精神の成せる技と違うか？

だいたい運転免許、欠格数年で復活できるわけだが？

医者は大事な票田ですからねｗ

自民党の 医療関係議員が強く反対し、削除に追い込まれた。

自民党の 医療関係議員が強く反対し、削除に追い込まれた。

自民党の 医療関係議員が強く反対し、削除に追い込まれた。

自民党の 医療関係議員が強く反対し、削除に追い込まれた。


自民党の 医療関係議員が強く反対し、削除に追い込まれた。

自民党の 医療関係議員が強く反対し、削除に追い込まれた。

自民党の 医療関係議員が強く反対し、削除に追い込まれた。

自民党の 医療関係議員が強く反対し、削除に追い込まれた。

>>719
自動車も『前方不注意で免許剥奪』だから『業務上過失致死』も取り上げで良いのでは？


>>722
医師も　一度失敗しても　免許を再取得し直せば良いだけの話。
（それで患者が来るかどうかは不明だが･･･）

>>723
層化の800万票に敵う団体はいないと思うけどね。
多くの自民議員は層化票にシャブ漬け状態ですよ

○田○作の腐ったメロンを食った連中
http://www.tamanegiya.com/kusattameronnjiminntou.html
創価学会員票をもらわないと当選が危ない自民候補がゾロゾロ
http://homepage3.nifty.com/rethink-japan/japan_regeneration/soukakoumei_jiminsenkyo.htm

>>713
医学部生が前書き込んでいたが医学部入りゃ安泰という訳ではない
らしい。(いやまともに考えりゃそりゃそうだが…もしやとも思うよな）
もう5年次6年次は地獄のような勉強させられて、それでも駄目だと
大学によっては強制的に留年させるらしい。つまり医師国家試験
受けさせてもらえないんだと。だから学生も必死に勉強する。だから
一般医学部の合格率が8割以上なんだと。
頭悪いことで有名な金○医科大だと合格率6割ぐらいだと10年くらい
前のムックで読んだ。

お 前 ら 、 く や し か っ た ら 医 学 部 入 っ て み ろ よ

>>715

＞だから俺がいつどこで被害の可能性をゼロにするなんて書いた？

699で書いた。自分の書いた文章をよく読め。
被害発生する前に選別の話とは、選別すれば被害を無くせるということを
前提としている。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~neonate/rank-97.html
今の合格率はこんな感じ。
入試の偏差値が低い場合選別が全く行われない可能性がある。

>>729
うんざりする馬鹿だなあ。
減らせる可能性について示唆してるだけ。
ゼロにするなど一言も書いてない。
君が馬鹿なのは明白だから以降相手にしないよ。

>>730
選別の件は、アメリカ流に移行しつつある。取り敢えず、4年次に共用試験（CBT+OSCE)
の導入、そしておそらくは研修医終了時にも導入するんでは。
共用試験は、まだ試行なので、現4年次にはちゃんと機能していないことを注意しておく。

>>717

＞ミス確率が高い人物（性格的に不注意な人物）かどうかは　選定条件に無かったので
＞それらに免許を与える事自体が危険なので　免許は取り上げても　問題無しだろ？

このレベルの思考力では確かに医学部は無理だ。
性格的に注意深くても、最新の治療行為や日本で症例数の少ない疾患の治療
を行えばミスの確率は高くなるな。

>>58
成程

石国家試験の合格率が90％近くだから石のレベルが低いとか逝ってる香具師は池沼

>>733
馬鹿すぎｗ

症例の少ない治療のミスが　一方的に集まるワケが無く
確率論的に　ミスが多すぎる医師が弾かれるだけだよ（藁
（まあ、飛び出しなどの不運？による免許剥奪が出るは
　自動車免許でも同じだが･･･）

特殊治療で『この医者はその道の第一人者』で集中するのなら
特別に免除する事は可能だし、問題無いじゃんｗ
（外科・内科や歯科などを同一基準で出来ない事ぐらい　常識でしょ？）

２ｃｈの、それもニュー速あたりのねらーは、医療系って煽り耐性が低いから
楽しいんだと思う。俺も楽しいし。

>>731

それなら、被害の可能性を減らすための選別の話と書け。

699の被害発生する前とは被害が発生してない状態をいうから、
その状態を実現するための選別の話と解釈できるんだよ。

>>735
日本の医学部卒の資格で
米国の医師免許の受験資格が与えられる事だけでも
このスレで黒い情念を燃やす連中には衝撃的だろうな。

＞自民党の医療関係議員が強く反対し、削除に追い込まれた。

誰のこと？

どうせなら
医師・看護師・弁護士・会計士・建築士　
まとめてみんな更新性にすりゃあ問題なしだろう。
ついでに
公務員も試験で更新性にすりゃあいいかもな。
さらに
働く気のないニートも更新性にして
不合格者は国籍剥奪すればさらに問題なし。ｗ

>>736

＞特殊治療で『この医者はその道の第一人者』で集中するのなら
＞特別に免除する事は可能だし、問題無いじゃんｗ

問題大有りだよ。特別立法で、その第一人者の特殊治療のミスだけを違法性阻却の
対象にするのかな？
最高裁が違憲立法審査権を行使して責任ありとするよ。

反対した糞自民議員晒せ。

要するに医師免許を更新性にすれば
その他の資格も全部更新性にせざるを得なくなって
現実的でないという話だろうに。

大体最近はまともな医者なら専門医の更新くらいやってるだろう。

>>742
その人物しか治療出来ないのなら、患者の方からの指名となるワケｗ
患者の方から特別依頼分だけ除いて判定すれば　全く問題無いのだが･･･

>>744
人命に関わらない物は除外して良いでしょｗ

特に知識の更新が必要な物は　免許更新も必要ｗ

それは抜け穴になりそうな話だな。診療科によっても差が出そうだし。
おなじ外科でも、ガイドラインがあったとしても医師によって手術適応の
基準に多少のブレはあるでしょう。そういうのも影響を受けそう。

>>745-746
だんだん都合の良いことしか
書かなくなってきたな。

今の医療制度に問題がないとは思わない、むしろ問題は山積みだと思う。
しかしここの石叩きのレベルの低さには呆れるばかり、ID:zH4J1Y8Aはその典型。
こいつが言うような制度改革を行ったが最後、この国の医療制度は間違いなく崩壊する。

>>746
まずその論理だと看護師が問題になるな。
（このあたりが動いた可能性は実際あるんじゃないの？）
それとどんな専門職でも知識の更新は必要だろう。
で現実的じゃないという話なんだろう？
今回のことは。

免許更新制でいいじゃん。患者に薬出すのに、薬辞典必死に見てる医者とかサ
もっと頭の中に情報入れておけ、て思うし。
変化する医療現場でちゃんと適切な対応できてるのかテストするのは良いことだと思う
看護師やヘルパーも含めて、その辺は必要だと思う

>>750
一応　看護師は医療行為が出来ない建前になっている以上
除外の可能性の方が高いだろうな。
（『命に関わる』＆『知識の更新サイクルが短い』　が判定材料にすれば
　更新するのは　医師免許ぐらいだろ？）

>>749
宗教的信念で日本を崩壊させるために働く

ハーメルンの笛吹きだらけですから”N+”

というか、まともにやってる香具師なら更新でもなんら問題ないわけで。
まぁつまり更新だと困る連中がいるということだ。

>>752
医療行為ネェ・・・
まあこの人のお里が知れた訳だ。

>>754
そうそう、ちゃんと現場の知識や最新の情報をきちんと頭に入れてる医者なら
更新でテストがあっても余裕でクリア出来るんだから
面倒だろうけど、医師や医療現場の意識の向上の為に協力して欲しいと思う
ダメな香具師だけ落とされていけばいいんだから

>>754
更新だと困る連中か・・・
確かに家庭に引っ込んだ看護師とかはマジでやばいだろうな。
>>750の言うとおり。

>>754 >>756
一般レベル以上の医者は　事務手続きだけで充分で
ＤＱＮだけ排除するのが　更新制度だものなぁ〜

反発を受け、あっさり撤回ね。
国民負担を増やすものだと、数の力で意地でも押し通すくせに。
やっぱ小泉改革なぞ虚像でしかないというわけだな

まず前提として
・自分が病気になった時どのような医療を希望するのか？
・従来型の医療（国民皆保険）制度が良いのかアメリカ型の制度が良いのか？
・混合診療に対する考え方
・医学教育（選抜、国家試験から臨床研修まで）についての考え
・日本の医療費において薬価が占める比率が他の先進国と比べて異常に高い事実を理解しているか？
せめてこれくらいははっきりさせてから意見は述べて欲しい。

>>758
運転免許の更新でDQNが排除できてるか？？
連中講習すらまともに受けんだろ。
なのに時間と金さえ払えば更新と。

>>760
医療免許の更新と何の関係があるの？

免許更新制導入
↓


医師は専門以外の分野もやらないといけない
↓
業務終了後にやらないといけない
↓
尚且つ、医者は大変で受け持ち患者のことも勉強しないといけない
↓
睡眠削る
↓
医療ミス増加
↓
（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ

んな事より小児科の医者もっと増やせよ。

>>759
宮内氏は混合診療で儲けたいんでしょ
今は厚生族議員の反発を受けてまでこの制度を推し進めるのは得策じゃないと判断したんだろうと。
ﾐ彡| '￣ﾟ￣' <￣ﾟ￣｀.|ﾐﾐﾐ彡は全部担当の人間に任せきり。だからこうなる

>>761
免停などの行政処分が可能だから
ある程度の抑止力には可能ｗ

減点無しなのに　免許更新を拒否するのは無理だし
減点が多ければ　それなりのペナルティ（講習など）を受ける。
そしてＤＱＮには　免許の交付自体を（一定期間）停止する。

更新制度が万能と言うワケでは無いが
やるデメリット（費用など）とメリット（ＤＱＮ排除）を比べたら
やった方が良いだけの話

>>766
なら現状の医道審で十分じゃん

下らん事で役人や業者を儲けさせる必要なし。

免許更新制無し
↓

医師は忙しいので　勉強する暇が無い
↓
目の前の雑務が重要なので　専門の勉強もスルー
↓
医療ミス増加
↓
（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ

かな？
それとも

医師は専門以外の分野をやらない
↓
自分の専門外の患者が来ても『問題無し』でスルー
↓
悪化して死亡
↓
（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ

三年ごとに医師免許更新の試験するのってアメリカだっけ？

>>767
甘いよ。そんなの例えば医師会の〇〇さんの一筆で
問題なしとかしてる香具師なんかザラにいるし。その辺のナアナア体質が問題だっての

>>768
大学病院ならそうなるが、田舎の診療所なら逆になる。




多分

>>762
直接関係はないが、ただ医師免許更新制に賛成/反対っていう議論では埒があかない。
少なくとも、免許を更新するに当たって審査基準をどうするのかについて議論するのであれば、医療の現状や
現行の制度そのものについての見解をはっきりさせないとお話にならないと思うよ。
お前が導入するかしないかのニ者択一を迫るつもりなら、そんな池沼と話をするつもりはないので悪しからずw

個人的には医師免許更新制度は時代の流れだとは思う、少なくともレイパーやサイコキラーみたいな輩でも
なかなか剥奪されない状況は異常だと思う。
だからといって、免許更新制度を迂闊に実施すれば患者様のお気に召さないというだけで、医師が問答無用で
首を切られることだってありうる。
いくら人命を預かる職業とはいえ、一方的に義務ばかりを強要し医療従事者の権利をないがしろにするような
衆愚とまともな議論ができるとは思わない。

…なんかね、所謂「リピーター医師」を排除するのが目的のはずなのに、
なんで更新制が必要なのよ？そもそも「リピーター医師」が試験だけは
ちゃっかり通っちゃったりするんじゃないの？と、ちゃんと主題を捉え
られている人と、”専門医制”や”高齢開業医”やら”既得権益”やらの問題と
ごっちゃになっている人がいるんですけど…。このスレ。
　マスゴミのねらい通り？

医学教育について言えば、教養課程の廃止。あんなものは時間の無駄。
新研修制度もダメ。２週間程度で各科をめぐっても、学生のときの臨床実習に毛が生えた程度
でほとんど使える技術は身につかない。

色々な科を広く浅く診れる一般医のコースと狭く深く見る専門医のコースに
分けた方が合理的。

>>766
抑止力ねえ？？
飲酒運転の厳罰化でひき逃げが増えたけど？
「上に法あれば下に策あり」が人の世の常。

これでは事故の根本対策・再発予防には程遠いと思われるが。

>>770
そのソースは？

教師の方が先。

健保に我々市民の金が恐ろしいほど流れ込んでるわけだから、
医業をとりまく状況は、役所と同じかそれ以上に
ガラス張りじゃなければダメだな。

圧力かけて潰した議員は誰だよ
晒せ！！

>>772
つまらんこというな。ν速＋でやるっていうことはそういうことなんだよ。

不死身の北野のように、医道審は刑法犯だけじゃなく、医療ミスを処分の
対象にする方針に転換したから、さらに更新制にしてなにをしようとする
のか目的があいまいのまま。

更新制度の試験をどのようにするか、
例えば開業医と、大学病院などで専門だけやってる医師とが
同じ試験で良いとは思えないので、その辺りをどのように区分けするか
細かい議論は当然医療関係者の間は勿論、いろんな分野でなされるべきだと思う

個人的には最低限の知識や最新の情報を把握しているかどうかの他に
これまでの手術経験をチェックしていくのもやむを得ないことなのかも、とも思う
ただ年齢や経験を合わせると、区分け別の試験はとても大変だろうから、そこまで行き届いた制度は不可能とは思うが。。
でも今回のように、制度そのものを「医者いじめだ」と排除していては議論のしようがないと思う

>>774
>色々な科を広く浅く診れる一般医のコースと狭く深く見る専門医のコースに
>分けた方が合理的。

臨床研修後（研修も、か？）にそのようなことは現在も行なわれています。
学生時代に？それに関しては害のほうが大きいと思います。

>>779
自ら知能障害を起こしちゃだめじゃん。。

>>777
流れるカネの量に比例する透明性を主張しながら、医療業界に役所と同じかそれ以上の透明性を
求めるっていうのは矛盾してないか？

>>775
名前は出せないけど「〇〇の息子さんだね」とか
顔の効く人だとかいれば、、うちの現場ではそういう話はザラです_|￣|○
そりゃそういう人ばかりではないけどねぇ。どこの業界にもあるんだろうし

あーあと、新臨床研修も。2週間はないっすよ。

専門病院は内科系または外科系の２〜３ヶ月×全科のローテですかね。
マイナーは最低限に。
逆に一般医育成の市中病院は産科や小児科を２〜３ヶ月としていて、
内科は１科か２科のみ。

もれは内科志望なんでむしろ今の制度でよかったと思いますが。

とりあえず制度だけ作っても研修義務化の二の舞でFA

>>781
医療関係議員というのがポイント。

医師会推薦議員かもしれないし看護協会推薦議員かもしれないし
その他、大勢の連名かもしれないし。
あえてぼかして書いてあることもこのソースの見所だろ。

他職種への速やかな波及は当然議論されることだからな。

>>781
その試験の日の急患はどうするんだ？看護師に治療を任せるのか？

疾患について治療方針や方法が医師により違いのあるものについてはどうするんだ?
一つだけを正解にすれば、訴訟が乱発されるだろう。

手術経験を示す証拠は何にするんだ？自己申告にするか？

あーあと、新臨床研修も。2週間はないっすよ。

専門病院は内科系または外科系の２〜３ヶ月×全科のローテですかね。
マイナーは最低限に。
逆に一般医育成の市中病院は産科や小児科を２〜３ヶ月としていて、
内科は１科か２科のみ。

もれは内科志望なんでむしろ今の制度でよかったと思いますが。

>>788
結局はこのまま削除されて厚生族議員の思うまま
宮内氏も痛くも痒くもないって形で終わるのか…

>>789
非番にする日を有給で試験の日にあてるだとか
緊急オペの場合は当日でも後日へ変更出来るだとか
そういう細かな部分はまず更新制度が認められるという前提があって
もっと詰めて議論して決めていけばいい
今のままじゃそういう議論すらこんな２ｃｈでしか出来ないわけで…
それが問題だと思うんだけど

医師会ＧＪ！っていうか当たり前すぎる。
ただでさえ過重労働しているのにそれに加え勉強も出来るか？
もっと医療ミス出るわ。

>>792
過労死する医師って、年間どのくらいいるの？

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　患者様の権利が侵されそうになったら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　自分が２ちゃんで族議員と医師会を叩きまくる
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

要はそのレベルの認識なんだよなw

更新っていうのは国家試験みたいな感じの試験をするの？
それなら医療行為削って勉強に集中しても文句言えない

過労死じゃないけど

職業別自殺者数
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2740-2.html

免許の更新制は無意味でしょ。
ペーパー試験受けさせたからって
クズ医者が減る訳じゃない。
それより、免許停止、剥奪の強化の方が重要

>>791
＞非番にする日を有給で試験の日にあてるだとか
医師が一人の開業医は非番の日なんてないんだよ。

＞緊急オペの場合は当日でも後日へ変更出来るだとか
全医師だと後日変更希望は膨大になり、その後日の各自ばらばらの日になる
試験問題は同じという訳にはゆかないから、試験問題も多種類準備しなくてはならない。

試験の日に容態が急変して、治療が間に合わなかった場合の責任は誰が負ってくれるの？

医師免許更新試験の準備のため本日よりしばらくの間
休診にさせていただきます。


一生懸命患者を診ていて試験に落ちたら
免許剥奪だもんね　しょうがないよね

試験の日くらい日本中の病院を休みにすればいい。
一日くらい我慢できるだろ。

さっさと更新制度導入しろ仰る方は試験の日に自分が急病になって、治療をうけるのが遅れるリスクも
甘受するわけですか、そうですか…

>>801
当然甘受する。それくらいどうってこと無い。
３６５の1の確率で運悪く死ぬことになっても
諦めがつく。
更新制を実現する方がはるかに有益だ

出来の悪い医師に厚生労働省がきちんと厳罰くれてやって、
免許剥奪＆受験資格も剥奪にしないからこうなる

日本医師会（開業医の圧力団体）の出来の悪い身内かわいさばかりが優先して、
普段から手落ちなく業務をこなしているまともな医師が迷惑こうむるのはいけないと思う

>>800

いいよ。ただし、そのことで生じる事態につき医師は一切の責任を負わない。
という法律も制定してね。

べつに更新制じゃなくてもいいけど、ダメ医者を淘汰する仕組みは必要。
まあもし更新制を導入するとしたら、定年制をあわせて導入して、
その後は数年起きに更新しないと医業を続けられないという形がベターかな。

結局は多くの医師は保身に回るんだろうね…制度そのものを拒否してしまえば、難しい制度のあり方なども考えなくて良いのだから。
>>798が意見を言うように、どうするかで議論して「じゃあこういう制度にしよう」と思考錯誤して良い制度を作り出す
そういった前向きな検討も、制度が導入されなければ無駄に終わる
一般のサラリーマンと同じ労働者だしね、面倒な試験なんかない方がいいわけだし

いずれまたこの問題が出てきて、
大した議論もされず利益だけの制度が導入されるときに
医師会をあてにせず、前向きな議論と検討が内部でなされることを祈ります

あと実はこれ医師vs医師だったり。

上の方で医者の給料が高いと言ってる連中がいるが、
大学病院なんて不惑が近くなっても年800万貰えない。
大卒、博士取って働いてもこれが現状。

医者の給料が高いのではなく、開業医の收入が多いのだ。

駄目石を淘汰するのは結構だが、そのためには更新制度がゼッタイ必要！と息巻いてるバカが
本気でウザいです。
そもそも駄目石の基準ってなによ？まずそれをはっきりさせてくれ。

>>796
医師の自殺者数は79人となってるが、医師については引用先にある農林漁業者と
同じ解釈をすべきだと思う。すなわち

>農家の場合は高齢者でも職業を継続している者が多いためであり、高齢者一般の理由から
>自殺が多くなっていると見なすべきであって、農林漁業が自殺の多い職業とは簡単にはいえない。

>>798
試験の日を特定にする必要はない
緊急オペや呼び出しがあれば、中断可能として
年間で受けるという制度にすればよい
だいたい医師会の呼び出しに応じている医者が
「その日に容態が悪化したら？」といちいちその呼び出しを拒否しているのか？
否定するばかりではなく、どうしたら良くなるのか自分で提案してみろ

>>809
同業者としてはどのへんがダメ医師のラインだと思う？

>>そもそも駄目石の基準ってなによ？まずそれをはっきりさせてくれ。

基準はとりあえず「>>809みたいな発言をする奴」かな。

>>800
なにも一斉に試験しなくてもいいだろｗ 車の免許更新みたいにすりゃいいだろ

また金で政治がひん曲がったのか。
どうしようもねぇなまったく・・・

とりあえず受験料とその金の流れに興味があります
駄目医者排除の試験ってどういう内容やるの？
全科共通？実技？

更新制度なんて、大笑いの大甘基準に決まってるでしょ。
それに反対するって事の意味はね、更新制度導入に伴う、新しい利権・特権の配分について話し合いが完了してないってことなのよ。


と分かったようなことを書いてみる。

更新性とかのダメ医師淘汰制度は各論で潰そうっていうのばかりだ
ね。淘汰がある程度必要っていう総論には異論はあまりないみたい
だけど・・・。
いわゆる抵抗勢力の反応ってどんな問題でも同じになるんだなー。

医師の教育は大切。
それよりも現場の多忙を改善するのがまず急務だろ。
現実的には不可能なんだが。

責任は超重い。
プライベートなし。
薄給の上、退職金殆どなし。
それに加え、いつ資格なくなるかわからない不安定なシステムにしたら
誰がこの先この職業に就きたいと思う？

更新なんか必要ないよ
医療ミスと患者が金にしかみえない医者を淘汰してくれたらね

簡単なことだよね
このスレにいる同業者さん

更新ｲﾗﾈ
医療ミス起こした施設名と当事者の実名公開の義務化だけでいいよ。

>>811

＞緊急オペや呼び出しがあれば、中断可能として
＞年間で受けるという制度にすればよい

一年中、どこかで更新試験が行われているというマンガのような事態になるだろ。
試験官、試験会場を借りる費用は莫大となる。２chで試験問題が漏洩されない
対策も必要になる。

＞だいたい医師会の呼び出しに応じている医者が
＞「その日に容態が悪化したら？」といちいちその呼び出しを拒否しているのか？
あのな、医師会の呼び出しはあくまで任意でいくものなんだよ。当然、都合の悪いときは
拒否する。国が制度として行う試験は別だ。あらゆる事態を想定してその場合の処理方法を
あらかじめ決めておく必要がある。 交通事故で運ばれた患者がきても、試験から帰るまで
待って下さいと言うのか？

>>822
任意で行くのは試験も同じ
その日のスケジュールを中断して駆け付けるのは非番の日だってそうだろうが。
そうまでして「緊急事態」を想定するなら、どういった導入が一番適切か
意見を聞きたい
「だからこんな制度はない方がいいんだよ」かな？

リピーター医師や、クズ医者を排除する自浄作用が働かないから
更新制が必要なんでないのか？

患者が医療機関及び医者を適切に選べるようにするだけで十分だよ。
ダメなところは淘汰される。市場原理を少しだけ取り入れるだけでいい。

＞任意で行くのは試験も同じ
ここは御幣があるといけないので訂正。
現場が第一、試験は二の次、そういうスタンスで制度が導入されるべき
どういった形がベターなのかそれはいろんな意見があってしかるべきと思っている

>>821
んだなあ。
ちゃんとやろうと思えばやれるだけの能力は持ってるってのが大半だろう。
ちゃんとやらなくちゃと思わせる状況を作るだけでいいよ。
更新制なんてやるとまた利権だの不正だのが入り込む。

医療ミスの履歴を自由に（そして楽に）閲覧できる権利だけは実現してもらいたいなぁ。

このスレみてて思うのは
殆どが如何に他人の足を引っ張るかしかないんだなってこと。
如何に最低限の水準を引き上げるとか全く眼中に無し。
限られた人的資源の活用を全く考えてない。

戦争に負けても未だ懲りないんだからな。
抵抗勢力を言うならこの手のアホどもをそう呼ぶべきだろ。

百歩譲って、任意の受験としても。
「私は更新しています」って分かるようにしてもらわないとな。

更新制に反対するヤツラは
絶対医者か医学生だよなあ。
それ以外に誰が反対するよ？

>>831
看護師
わかんないならスレ嫁。

レス読まずにカキコ。
このスレは「マスコミ情報を盲目的に信じるアホ2chねらー」vs「医者」の
レスばかりと見た。
まあ今830と831だけ見えるのだが、明らかに831は前者だろうな。

>自民党の医療関係議員が強く反対し、削除に追い込まれた。

>>829
人命にかかわる問題で「限られた人的資源の活用」と言われてもなぁ
人的資源の確保については別に議論すべきじゃないのか？

>>812
むやみに薬を乱発する石、高価な検査を乱発する石、患者とすぐにトラブルを起こす石、手技がヘタクソな石
経験則重視でEBMやガイドラインの治療を頭ごなしに否定する石etc　各論で挙げていけばキリがないんだよ。
確かに困ったちゃんも大勢いるんだが、それを一律の基準で評価して「できる医師/駄目な医師」という具合に
分別するのはかなり難しい。
例えば、患者対応が苦手で手技が全然出来なくても、研究論文はバリバリやってる医師は駄目石かい？
逆に患者のために良く働く臨床医が、最新の技術や知識に疎いとすると、その医師は駄目石になるの？
医療訴訟にしても患者の切実な訴えもクレーマーのイチャモンも同じ1件の訴訟としてカウントするの？
患者も石も千差万別。前にも書いたがレイパーやサイコキラーの免許を速やかに剥奪できるようにするだけで
十分なんじゃないの？
現状での免許更新制の導入に反対するだけで、叩かれたんじゃやってられないっす。

>>813
子供のけんかじゃないんだからｗ

更新制にする必要はないが
ミスによる事故を審査して
免許取り上げは厳しく行なえよ。
何人も殺してる医者がまだ免許持ってるって
おかしいだろ。

この医療機関、医師にかかるとこれぐらいのリスクを負うことに
なりますよってことを患者が適切に判断できるようにしてほしいな。
患者に医療機関や医師への全幅の信頼を求めるのは酷。

要するに、どんな制度でも妥協案が殆どでベストな制度など難しい
だからこそ、カルテ開示など医療へのモラルや不透明さを追及する流れになってる今
もっと医師や現場にとって「有益で必要」な制度が導入されて欲しい。外部の押しつけではなく。
更新制度導入はいずれまた国会に提出されるのは目に見えてるんだから、
もっと議論の場を増やして出来るだけ有意義な制度の導入にして、尚且つ患者の理解も得られればと思う今日この頃です。。

>>838
例えば胃癌手術後の5年生存率だけで外科病院の優劣をつける事は可能と思うか？

>>840
優劣をつけるとは言ってない。
過去にどのような医療ミスがあったのかを開示するだけでいい。

ヲイヲイ、どうなってんだよ！！
医師免許を更新しなくてもいいんなら、
運転免許の更新制度もなくせよ！！オイ！！
運転免許の更新費用のせいで散髪代が飛んでったぞ、ヴォケが！！！！！！！！！

運転免許更新制　削除しろ
運転免許更新制　削除しろ
運転免許更新制　削除しろ

ほっ
よかった
自民党、医師会ばんざい

富○見産婦人科病院はミスがあった日から業務停止までに10年近くかかってる。
その間、そこの患者はとんでもないリスクにさらされていたってことだよね。
こういうことを防ぐ手立てを講じることを優先してほしい。

　以前は自ら医師免許の更新制を提唱していた日本医師会が、
この場になって反対の意思を表明したのは、この制度が事実
上の定年制を「開業医」に導入することにつながる、との
突き上げげが各地区医師会から日医にあったからです。

　医師免許更新制については、今になってふって沸いた話で
はなく、厚労省内部でも随分前から議論が行われ、その基準
作りは進められていましたが、さすがに本丸の医道審でこの
議論を進めることができなかったため、規制改革・民間開放
推進会議の庇を借りる形で、この議論を前に進めようとした
わけです。ただ、日医も更新制はいつかは導入しないといけ
ない、という意識はもっているようようで、今回はとりあえ
ず反対の姿勢を示すことでとりあえずの面目は保った、とい
のが裏事情のようです。つまり、日医が反対しやすいように、
あえて厚生行政のカヤの外でこの話を持ち出したんだと思い
ます。医道審で答申を出されたら、さすがの日医も正面きっ
て反対できませんからね。

悪質なミスがあれば、今でも裁判沙汰になってますが…
それとも初診の患者が病院に来るたびに
「この病院は開業以来○件の医療事故を起こし、現在○件の事例で係争中です。単純に計算すると当院を受診した
患者様の○人に1人が医療ミスで亡くなった事になりますが､当院の受診を希望されますか？」
とか、説明して患者様の同意を取らないと開示した事にならないのか？

特定郵便局長と医者は似てるね

>>848
うはwww　風刺が利いてるぅ〜wwwwwww

改革推進会議のHPには更新制度の話なんか
書いてないぞ

これを機に全ての免許・許可の更新制度を廃止しろ

医師免許が更新できる自信の無い医者が多いってことでつね♥

>>835
人材活用とは人材確保でなくて再教育のことを言ってる訳よ。
一罰百戒も良いけど損益と利益は常に両天秤に掛けてかんがえなきゃ。

しかしね人命だの何だの言ったって交通事故で
元気な人が毎日30人近く死んでるんだからな。
なのにもう誰も何も言わなくなってる。
粛々と処理されてるだけだよね。全く滑稽な話だよなあ。