【政治】"靖国参拝を合憲の狙い" 自民「政教分離」緩和で一致

★自民「政教分離」緩和で一致　靖国参拝を合憲の狙い

・憲法改正案を検討している自民党の小委員会は、政治と宗教を分けて
　考える、いわゆる政教分離の原則を緩和することで一致しました。
　総理大臣の靖国参拝や、公費による玉串料（たまぐしりょう）の支払いを
　合憲とする狙いがあります。

　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050318/20050318-00000004-ann-pol.html

※動画ＵＲＬ：　http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20050318-00000004-ann-pol-movie-001&media=wm300k

※元ニューススレ
・【新憲法起草】政教分離原則を緩和　「表現・結社の自由」制限も…自民論点整理
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110862163/

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いまどき４さま

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そうかそうか

こんなことやってると創価学会が調子に乗るぞ。

>>1
>　総理大臣の靖国参拝や、公費による玉串料（たまぐしりょう）の支払いを
>　合憲とする狙い
表向きは、な。

裏では選挙対策＝層化に恩を売る

靖国ならいいが、創価だったら…

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てめえらの都合の為に改憲かよ


くたばれや痔眠

靖国ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

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そもそもねじ曲がった解釈をする奴がいるから、こんな面倒な訳で。
こんなことしてると、公明党を抹殺できなくなるので
止めていただきたい。

喜ぶのは層化と立証高正解

まあ、こんなの憲法に盛り込まなくても
今でも十分、公明は
これ以上のことヤッテイルわけだし．．．
公明にとって
あんまり変わんないんじゃないの？

これで政治家は堂々といけだだいさくに公費で貢ぎ物を持って行ったり、
そうかの行事に寄付することが出来るわけだ。

>>7
まっ、そう言うことだろうな。

フリーターから金取るよりも、
大阪市を筆頭に、地方公務員の給料をなんとかしろ！

バスの運転手、水道局員の年収１０００万、
給食調理員、みどりのババア、用務員のジジイの年収８００万

こいつらの給料を下げるのが先だろ！

創価＆公明にケツかかれやがって・・・
どこまでバカかい！

>>10
民主党の議員も結構な人数が靖国に参拝してるがそれについてはどう思う？

正月の神社参拝や葬儀参列についてもどう思う？

>>13
公明党抹殺はじつは簡単だよ。
比例区はやめて単純小選挙区制、これ。

公明の議席はほとんどが比例区だからね。小選挙区のみになったら
2議席くらいしか取れないんじゃないかなw

公明党の躍進は政教分離の問題というより、組織票が強い力を発揮する
比例区制の問題だと思う。

よろこんでこれからも創価学会は自民党を応援しますｗ

「選挙の為ならなんでもやります。」
創価＝公明の下僕、自由民主党

>>20
玉ぐし料とかお布施とかそれが重要な問題だろ
頭を垂れるな、という問題じゃない
誰が利するか、つまり組織が（霊的にではなく金銭的に）護られるか、だな

創価公明の下僕と化したな＞自民党

層化自民党結成のためだろｗ

創価は慣習の範囲内で弾かれるから乱用させなければ現状維持でわ

犬作、念願の国立戒壇（国が設立する、層化への入会儀礼を行う施設＝国教化）
も近し！国名は「日本池田大作法王顕彰創造価値仏法国」

「日本池田大作法王顕彰創造価値仏法国」
略して、「日本池沼国」

あと、この国が出来るとき、「人間革命」が起こり、日本には「第３文明」が
花開く、第３帝國になります。

創価以外の宗教組織からも政党が誕生したりして。

天理党とか。

>>28
皇族は
都落ち＝京都御所に幽閉
か
それでも良いって言うなら自民は最悪だな

層化強化

靖国？公明党擁護のために決まってるじゃないかこんなの

>>31

いいえ、国外追放か、それとも・・・
で、中国が傀儡似非パンチェンラマを擁したように、
南朝の末裔とされる人物を「仏法国国家元首」にします。
で、中国は党が国家を指導するように、
日本では、池田法王が学会を指導し、学会が唯一党・公明を指導し、
公明が国家を指導する体制にします。

池田法王（層化名誉会長、党総裁、中央軍事委員会主席を兼務）
｜
創価学会
｜
公明党
｜
傀儡元首
｜
国家・国民

■靖国神社に行きました　（人・∀・人）
■狛犬さんに こんにちは　（∀・ 人）
■大村先生にこんにちは　（人 ・∀）
■おおきな鳥居に　（人’。’人）
■ながーい参道　（人’0’人）
■手水をすませて　（人・∀・人）
■お願い中　（_- 人）
■何をお願いしたかは内緒！　　　ないしょ＞（人≧。≦人）
■初詣は東京九段靖国神社　（人・∀・人）

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　　　 　┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 　┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
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　　　 　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 　Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
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　　　 '´,　、ヽ　 （／）　./ ￣" ヽ
　　　! #ﾉﾉ）)ｷ 　（／） ﾉﾘﾉﾉｿﾘﾊゞ
　 　ﾑﾘ ﾟ -ﾟﾉ§　（／） ｿヽﾟーﾟ .ﾉヽ　＜学会に神罰がくだりますように
　　　(つ))介)つミ（／） (_]⊃⊂[_)
　　＿〈＿A」_＿＿�D＿_|;;＝|=;| |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|
／／／／／／／／／／／／　 ,|
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| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

政教分離とは


政府が特定宗教を布教したり強制したり、国教とするのを禁止するものであって、
政府が宗教的行為を行うことを禁ずるものではありません。

米英憲法でも政教分離を謳っていますが、政府による宗教的行為は行われています。
そして、それは言うまでもなくキリスト教です。

日本の政教分離が特異なのです。

公明党は、政教分離の緩和に反対しています。何故か。

言うまでもなく靖国神社の公式参拝を合憲化するものだからです。
神社は彼らの天敵みたいなものですから。
緩和は彼らの創価学会にとってメリットがほとんどないのも理由の一つです。

>>33
靖国と関係ないわけがない。
こういう恐ろしい判決が判例として残ってしまったからね。

福岡地裁靖国参拝違憲判決に関するメモ
http://kiechina.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0408_yasukuni.htm

靖国参拝違憲訴訟2004（左翼側のHPだけど簡潔にまとまっているので）
http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/sosyou2004.html

靖国参拝をしやすいように政教分離を緩和することは
靖国参拝を踏み台にして創価学会に魂を売ることにつながるので
英霊を冒涜することになるね。

政教分離のキモは宗教が政治をコントロールしないことじゃないか？
よって
自民議員の靖国参拝○
層化議員の増大×

＞公費による玉串料（たまぐしりょう）の支払いを合憲

これはいくらなんでもダメだろ

>>41
創価系の市長が公費で創価に金を払っても合憲ってことになるからなｗ

>>41
>公費による玉串料
私費なら

宗教は集金力と集票力がある。
宗教法人は税金上優遇される。
何をたくらんでいるんだよ。
売国自民めが。

緩和する必要ねーし。
政治が宗教に口出ししなきゃ良いだけだろ？　国家神道以外邪教みたいに。

宗教法人への課税のが先だろ。

>>41-42
厳密に言うと、正月に飾られる門松もアウトになる。これも神道だから。
慣習的なものはＯＫとする考えもあるが、誰がどういう基準で決めるのか。

米国のアーリントン墓地はキリスト教方式で、そこに飾られる花束もやはり公費なわけだが。
しかし現地のムスリムや仏教徒などから問題視する声は聞かれない。

創価を取り締まるならカルト認定で破防法を以てやるべき。

この案に賛成する人は、
公明党がいないと政権の座も危うい党が公明党に嫌われる案を出すと思うのかねえ。

宗教法人に課税されるようになれば税務署のチェックが入るようになるから
オウムのようにヘンなことはできんしな。

>>41
それは額や目的によるでしょう。現在の判例ではこうなってます。

「目的が宗教的な意義をもち、その効果が特定の宗教を援助、または他の宗教を
　圧迫するような場合でない限り、憲法に違反しない」
津地鎮祭訴訟・最高裁判決より

政教分離もいろいろあるのだ。
ヨーロッパ式だと公明党はオッケー。
アメリカ式だとNG

>>46
まずは、組織票に有利な比例区制の全廃と宗教法人への課税強化だね。

この２つだけでも十分に弱体化するんじゃないかと思う。
「特定の宗教に対する弾圧だ！」みたいな批判もされにくいだろうし。

>>51
自民党の票田である神社本庁や既存仏教の団体が大反対するけど。

公明党は自民党が思い切り逆らったら思想的にも似ている民主党に
鞍替えするだけだしね。

なんだか、このところの憲法改正がらみの記事をみてると、
憲法の条文に個別の事例がたくさん列挙されそうな勢いだなあ('A`)

ちがうだろ？
大作神教公明党を調子に乗らせるためだろ？

>>50
しかしヨーロッパでの創価の認識はカルト。
カルトはヨーロッパ式でも容認されない。

じゃあ国教を決めないとな

>>50
ドイツにはキリスト教民主連合なんて
もろな宗教政党があったな・・・・

政教分離はもう少し緩めても良いと思うが、宗教団体に課税は必要。
特定の宗教を政府が援助するような依怙贔屓を問題にしてるわけだから
すべての宗教に課税すれば無問題。

ドイツにはキリスト教政党が存在し、しかも与党だったりする。

今回の政教分離の緩和は靖国対策であり、津の地鎮祭裁判における目的効果基準判例を盛り込むもの。
米英憲法にあわせるのが目的であって、創価の伸張を画策するものではない。
どうやったらそうなるのか教えてくれ。
また、もしそうなら国民投票でＮＯを突きつければよい。

>>59
47 名前：名無しさん＠５周年 [] 投稿日：05/03/18 13:21:26 ID:y2wqC2Ip
この案に賛成する人は、
公明党がいないと政権の座も危うい党が公明党に嫌われる案を出すと思うのかねえ。

伝統的宗教に関わるのと
新興宗教に関わるのが違うという健全な感覚が
日本社会に無いのが問題だな。
法的にどうかとかは別にして。

つまり現状玉串料とかの支出は違憲だと認めたということか

>>60
それはお前の願望だろうが

>>61
靖国はある種の新興宗教だろｗ

>>60
教育基本法ではしつこく対立してるじゃん。

９条改正だけでいいじゃん。
一度に全部変えんなよ。

>いわゆる政教分離の原則を緩和することで一致しました。
デました。

坊宗教施設は連日観光バスで爺さん婆さんかき集めてるところもあるからなぁ。
どうみても催眠商法。

>>60
脳内未来予想図を書かれても困るんだが。

自民民主で合意が得られれば改憲は通る。
公明が民主に付くならそれでよし。民主が責任を持って公明をコントロールすればいい。

>>60
その理屈で言えば、そもそも公明は改憲そのものに慎重だったようなw
非自民や自社さ連立政権もそうだったが、そもそも連立政権で完全に
政策で一致するなんてありえない。

>>62
まぁ、そういう判例が出ちゃったからね　>>38

>>64
ある種そうともいえるが、
近代化の過程で必然的に必要となったものを
伝統宗教で補ったともいえるでしょ。
層化のように個人崇拝じゃないし。
死者の神格化という範囲で伝統宗教のギリギリ枠内じゃないか?

新興カルトが生まれるのは、課税が無くビジネスとしておいしいから

だから、安くてもいいから宗教団体にも課税しなきゃダメなんだよ。

古川禎久・自民党衆議院議員のコラム『「人権擁護法案」の危うさ』
http://www.furukawa-yoshihisa.com/mailmaga/mailmaga12.html#109
仮に、このまま法案が成立してしまったら、どんな社会になるでしょうか。
たとえばある政治家が、北朝鮮への経済制裁を主張したとします。北朝鮮系の
人たちが「これは将軍様に対する侮辱だ！朝鮮人民への差別だ！」と騒ぎたてる
と、この政治家は、令状なしに家宅捜索を受け、政治生命をも失ってしまうのです。
他の政治家は口を閉ざして信念を発言しなくなり、政治・外交は機能不全となる
でしょう。もちろん、ジャーナリストも同様です。まさか、おおげさな…と思われる
かもしれませんが、現実にその可能性があります。

法案では「人権侵害」の定義があいまいで、いくらでも拡大解釈されるおそれ
があります。恣意的な運用によって計り知れない、新たな人権侵害が起こりえ
ます。恐るべきは、罰則を含む「措置」が裁判所の令状なく、「人権委員会」
の判断のみで行われることです。警察ですら持たない強権なのです。それでは、
この強権を行使するのはいったいどんな人々なのでしょう。

奇怪なことに、全国にはりめぐらされる2万人規模の「人権擁護委員」の
選定過程が不透明なのです。資格要件から、わざわざ国籍条項が除外されて
いること。また、特定の傾向をもつ団体構成員から選任することとされて
いる点。明らかに法案が何かを想定し、何かの意図をもって作成されている
感じなのです。

仮に法案が成立するようなことがあれば、断然「自由主義の終わり」
「民主主義の自殺」ということになりましょう。法案の国会上程に
ブレーキをかけようと必死です。

そんなことしたら、国費で層化に寄付ができる道を開くことになるだろうが、
層化の思う壺だ。

>>74
神道に言及すれば問題ないだろ馬鹿が。

宗教に課税のほうが先だろ

参拝は大いにやってくれ

ただ、税金出すのはやめれ

層化と自民は合併だな
アメリカの保守党みたいに宗教団体と手を組むのさ

>>76
自民党の支持母体の宗教団体が反対するからそれは難しいと思う。

>>78
宗教政党との連立でいえば、アメリカよりドイツなどEUの方が形として近いような。

アメリカはEUよりも政教分離厳しいし何より二大政党制度が強固なので、
宗教政党は成立しにくいよ。

そもそも違憲なのか？

>>79
×支持母体の
○支持する

てめええええええ
靖国も創価の布石かああああああああああああ

創(ry

反対

総理大臣がハマッている宗教への寄付金を国民が出せってか？

>>70
明治時代の宗教は普通新興宗教に分類される。
というか戦死者や戦争指導者の個人崇拝には変わらないだろ。

>>81
日本の憲法はアメリカが作ったものなので
アメリカと同じ絶対的政教分離で、だから違憲なのだという見方がある。
それに対しドイツなどは宗教政党があったりする、
相対的政教分離なので宗教に対する規制が弱い（らしい）
日本もそれと同じようにしようということなんだろうか。

参拝は良いけど緩和は反対

>>86
死んだ人間を祭るのが個人崇拝だと
キリスト教も出雲大社も将門神社もだめになる。
特に靖国は死んだ人間個人の思想を押し付ける崇拝じゃなく
死者全体に悼み敬意を表すだけのものだからな。
新しく作られたものではあるが考え方の基礎は死者の魂を
鎮めるという古い神道の考えと同じという意味で
単純に新興とはいいがたいと思った。
異端児ではあるが神道の家系に連なるものでしょう。

目先のことだけ考えて大原則を緩めるとは。
そうか創価そうなのか・・・

創価が政権与党の今そんなことやるのはまずいだろ

>313 ：情けない昭和パシリ男としての特攻隊員05/02/26 06:28:16 ID:Q8J742c
>http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML9809/0656.html
>http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
>特攻隊員は典型的な現状追認型の情けないパシリ男であった。
>暴走族にアンパンを買いに行かされる平成パシリ男のまさに先輩である。

>のこのこと徴兵に応じ、のこのこと特攻隊に志願させられる、
>死や歴史や未来についての深い思考は片鱗も無く、
>自己追認の奴隷根性が染み付いた情緒思考のみで既に完結していた。
>あの時代に最も雄雄しく反戦を戦い抜いた若者たちの至情と比較すれば
>特攻隊員の余りにも投げ遣りな自己追認には唖然とさせられる。

>「教育勅語」「軍人勅諭」などの奴隷製造教育にひれ伏して
>ボロ飛行機に放り込まれ「国体護持」という卑しい利権に利用されて特攻させられた若者たちの無惨は
>２００５年の現在、
>毎年４０兆円の借金国債を積み重ねられて創価靖国カルト利権の餌食に成り下がった平成パシリに見事に重なる。
>http://www.jcp.or.jp/activ/activ48-yuuji2/0222.html
>元神風特別攻撃隊古鷹隊・海軍少尉
>小林よしのりは本当の軍隊を知りません。あまりにもおセンチです。
>ただ一人の“カミカゼ・パイロット”の私に、あるアメリカ人キャプテンがいいました。
>「絶対に生きて帰ってきてはいけないカミカゼを命令したやつはマーダー（殺人者）だ」と。
>本当にその通りです。つめの先まで「お国のために死ぬ」愛国心をたたきこんだ教育の恐ろしさを実感します。
>戦争には国民の熱狂が欠かせない。
>そのため、有事立法をつくり、教育基本法を変え、戦争をやらないことをうたった憲法九条をなくそうとしています。
>有事法制ができるということは、日本人の心の歴史が変わる瞬間だと思うんですよ。

>>89
＞特に靖国は死んだ人間個人の思想を押し付ける崇拝じゃなく
＞死者全体に悼み敬意を表すだけのものだからな。

死者全体に悼み敬意を表すだけのものだったら敵味方の区別無く祀ってるはず。
死んだ人間個人の思想は大いに関係ありだろ。

むしろ公明が宗教団体バックにしてるのが明確になるから
選挙で振るい落とすのにもいいことだろ。

>>93
靖国神社ってなんのための神社か外人にはわからんのか？
アーリントンに旧日本軍まつってないと文句言う手合いかよ。

>>1
悪意あるキャプションだな。
靖国よりも創価だろ。
それに総理大臣の靖国参拝は現行憲法でも合憲だが。

もういいかげんにしたらどうだ？　自民党。

どんどん中世にさかのぼってるな、この国だけ。

今のままでも靖国に行くことは問題ない。
国民も多くが支持している。
それよりも創価をのさばらせることのほうが有害

前文に歴史文化の尊重を加えれば今の条文でも合憲を導き出されるだろ。
条文の変更はｲﾗﾈ

憲法草案を作れるようなまともな政党は今は皆無

９条だけ変えて、あとは先送り
他を変えようとするとどんな無茶苦茶なこと言い始めるかわからん

参拝するのに問題なんかない
憲法上の政教分離は変えてはいけない
いい加減、くだらなすぎる批判や極東三国からのノイズは、常識をもって無視しろと

表向き：靖国
実際：層化の侵略

>>64
オレもそう思う。

これが韓流
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/18/20050318000033.html

>>100
国民投票で９条だけ賛成、あとは反対に入れればいいじゃん

>>104
おそらく条文ごとではなく、「この案で改憲しますか、しませんか」の判断だけでしょ。

>>95
戊辰戦争の勝ち組を崇めさせて負け組を見せしめにするための革命記念碑。

合憲にするのはかまわないが
もし遺族のキリスト教信者が靖国に祀られるのが嫌だと言ったらどうなるんだ？

もし別祀すれば良いと言うならば総理が公式参拝したとして
それは「神道形式で祀られるのを良しとした戦死者」だけのものであって
全戦死者へのものでなくなる

公的参拝できるように無宗教施設の方が良いと思うがな

俺は無知なんだけどさ
アメリカのアーリントン墓地ってキリスト教関係あんの？
もしそうならムスリムとかの戦死者はどうしてるの？
それとも無宗教の国立墓地なの？

教えてエロい人

>>108
墓地だから被葬者の宗旨の数だけ宗教があるんじゃね？
ただ、アメリカ人はクリスチャンが多いから必然的にキリスト教式が多くなるだけで。

>>107
すでにそういう訴えはあった、調べてみ。電波満載の原告だから。

ちなみに自衛官は死亡した場合靖国に合祀されることになっている。
それが嫌ならば本人が生前に意思表明しておけば問題ない。

層化から目を逸らせようとしても無駄ですから。
都合のいい時だけ靖国を持ち出さないように。

山口組関係者降臨
http://z-z.jp/thbbs.cgi?id=tenkagomen&th=234

本来政教分離てのは宗教の政治への介入をやめれって事なんだけどな　ex.創価

>>93
すまん。国の為に戦って死んだの間違いだった。
思想ではなく行動だな。死者の思想に従うのではなく、その行動に
生きてる側から進んで敬意を表すんだよ
>>106
その辺は当時の人の感覚を考えるとある程度仕方ない。
権力の正当性を立てるのは治世の必須条件だからな。
しかし負けた側を見せしめにしてるというのは言い過ぎ。
それに日本人は社で祭るだけでなく赤穂浪士や新撰組や義経
のように文化面で敗者の名誉の救済を図ったりもする。
靖国だけで完結してるわけじゃないんだよ。

国の為に戦って死んだなんて言ったって誉められないぞ
時の軍政権力者が天皇の名のもとに国民を洗脳して戦争犯罪が引き起こしたんじゃないか

>>115
その靖国に対して文句言ってるのが、
国民を捏造歴史で反日洗脳している中国と韓国ってのが笑えるな

>>115
要するに国に騙されて死んだわけですね
遺族の皆さんは何で損害賠償と慰謝料を請求しないんでしょうか

洗脳って怖いですね

自民党って本当にバカだな
今だって別に違憲じゃないだろうが


問題は公（ｒｙ

>>96

>>38という判例が残ってしまった。
形式としては国側勝訴なので控訴もできないし、これで確定。

>>116
仇討ちですから当然といえば当然

>>38は日本人としての良心がにじみ出た判決ですね
政教分離を著しく逸脱した靖国参拝に対する警告として後世に評価されるでしょう

今までの草加の説明では、
政治が宗教に介入しないのが政教分離の原則だったわけで、
今回の政教分離の緩和は、正に政教一致に一歩踏み出すわけで、
公明が賛成するわけはない。

負け戦に駆り出しておいて、死んだあとも「活用」しようとする政治家。

>>123
それが自民党の本質
汚いね

伊勢神宮は？

>>115
人間が生きてくためには行政機構が必要なわけだが
万全ではないから間違うこともある。
だとしても国のために行動する人は常に必要だ。
だから政府が間違ったとかに関係なく国の為に行動する人に敬意を
示す必要があるんだよ。
イラク戦争は侵略戦争で、それを起こした奴らは屑の戦犯だが、
戦地で自国のために戦う人たちには敬意を示さざるえない。
なぜなら彼らには善悪を判断する権限が無く、しかしながら
命をかけて国に尽くす必要な存在だから。

>>118
つい去年に違憲判決が出てしまったわけだが　>>38
しかも控訴できないので確定。

国のために働く人に敬意を示すことはいいことだが
宗教に絡める必要はない

うまくやったよな＞違憲判決

馬鹿ウヨ政治家なんかに好き勝手はさせんぞ

>>127
強制力は全く無いけどな。
あと説得力も。

層化の為ってのが本音でしょｗ
小泉や森派に取っては層化の組織票サマサマだし。
かつての自民党利権＝道路公団や公共事業や郵政をチョ○や外資に
渡そうと画策してる最中だからな。
遺族会の票はたかだか２００万票。
一方層化票は１０００万票だとか１２００万票とか言われてる。
司法や官僚やマスゴミにも多いしね。

>>120
イギリスに文句を言わない中国と
朝鮮戦争で侵略に加担した中国に文句を言わない韓国。
この二カ国の日本いじめがそんなに面白いか？

司法の権威も失墜したけどな。　>>127

>>132
単に日本から賠償金が欲しいだけだから
>>115みたいなチョンや左翼がいるから天皇が靖国参拝行けないんだよ
死ね

だいたい、玉串料を公費で出すなんてけちくさいことすんな。

自費で納めてこそ意味があるんじゃないか。

現行の憲法でも違憲と判断された例はなかったんじゃないか？
わざわざやるほどのことかなあ。

>>136 玉串料は違憲判決がある。

ほんとの神道をやってる人間から見ると、靖国というのは人工的に作られた偽の神道。
日本の古き伝統に忠実なら靖国は公式参拝から除外されないとおかしいんだよ。

>>122
層化は戦前に政府から弾圧された経験があるから
そういう面を押し出すのは当然だが、
基本的には宗教を政治に介入させないが本旨だろう。
宗教組織が政治を操りだしたら政教一致といえるが
それは層化が一番(ry

自民党の小委員会の連中が言ってる伝統とかいうのが何なのか、
ほんとの神道の人間には全く理解できない。
彼らは自分たちが信じている、あるいは信じているふりをしているものを、
ろくにわかっていない。そんな連中に献金している日本遺族会は馬鹿な団体だ。

広い意味で倫理というものは
宗教の下位概念と言ってもいいだろ
倫理は宗教より派生する。
倫理に裏打ちされない政治は堕落への道を辿るだけだ
一部のキチガイ共産国家など別だが、
どの国も指導者は宗教を認め、祭祀などの宗教行為を容れている。

人も神とした靖国は偽の神道とは言えない。祀られるものは何であっても
いいからだ。これが真の神道。

>>140
わかったからおまえは代表者でも拝んでいろ。

日本は危険な方向に向かっているな

神道というのは天皇崇拝のために作られた人工的に作られた宗教。
古代の精霊崇拝に戻ろう…とか言い訳する人もいましたな…。
つか人工的に作られない宗教って…何が作るんだ？

>>144
海外の分厚い宗教学科の教科書には神道の礼拝対象は天皇とは書いてありませんが？
神道を誤解しているのはアナタだよｗ

寺社領取復古させるわけいかないんだから
寺は葬式代でうはうはだからいいとして
神社は伝統護持のために金出せ。
明治神宮みたいなことにならんように国が監視しろ。

あとこのスレのキリスト教徒ども氏ね。

>>145
「…そういう（頭のおかしい）人もいたな」という意図ですぞ…。
まあ天皇との関係もあるのは事実だと思うが。

>>146
反対者はキリスト教徒認定かｗ

政教分離ってそもそもどういうのがアウトなのかが
極端な事以外わかんね。
靖国参拝はアウトだとは思えないんだが。

>>149
他国の政治的介入を避けるためにうまれた。
具体的に言えばカトリックの総本山と枢機卿ども。

つーか、逆に、全部の宗教や宗派にお参りするように強制すればいいよ。
それなら、別に文句も出ないだろう。

>>146
復古でいくなら昔の神仏習合に戻せば良いだけなんだけどね。
仏壇と神棚両方ある家多いだろ。あれが昔の名残そのまま。

ナイスアイデア

>>152
神道だけにしとかないと
血盟団とか石原莞爾とか北一輝とか仏教思想がごっちゃにまざった
わけわからん連中がのさばるだろ。

>>150
キリスト教の影響なのね。

日本的な神道の場合直接影響をあたえるのは国内だけだし
宗教的にも問題はないような気がするのは日本で育って神道が
自然だと感じてるだけだからかな。
宗教弾圧をするような厳格な宗教もないし。

神道は政教分離の原則から外してよし。

諸刃の剣にならなければいいが、
既に創価がのさばってる以上、靖国を合憲にできるのはでかい。

公明って自分らを棚に上げ、靖国批判してたからな。

個々の事例を憲法に盛り込むだと？？？
バカ？？わざと？？？

>>157
じゃぁ仏教勢力分けて支援するか。

奈良時代からの伝統宗派と
天台宗と真言宗　禅宗あと浄土宗と。

日蓮宗はどうしようか迷うが毒には毒を制すということで支援するか。
ようは創価潰しの仏教連合。

それ以外の新興は支援なし。

>>156に賛成

安易な緩和は後でえらいめに遭う

これは間違いなく表向きのだな。
狙いは選挙時や政策に関して創価の影響力をもっと行使できるようにするためだろ。

公明党の問題があるから、政教分離はハッキリさせろよ。
つか、ホントにこの国を在日どもに譲る気か自民党は？

公明党はダメなのか

玉ぐし利権、神社本庁利権・・・

早く層化をぶっ潰せ。

こんなのわざわざ変える必要ないだろ
今だって総理大臣はじめ閣僚や議員は参拝してるんだし
玉串料だって身銭切ればいいんだしよ
弊害の方が大きいだろ

これくらいの緩和しようが公明党が違憲なのは変わらないから安心しろ
どっちかというと世界標準に近くなっただけだから

>>156
明治以前見習って、宗教法人格撤廃で

http://orz.2chan.net/13/src/1110978621725.png

　　　　わが国歴史・伝統をふまえた政教分離規定を設けるべきである。

【理　由】
［１］　 憲法２０条に定められた政教分離規定は、日本の歴史・伝統を十分に
　　　　配慮した規定とはいえず、多神教的風土の上に形成されてきた日本の社会に
　　　　多くの対立と混乱を生み出してきた。
［２］　 このような事態に終止符を打ち、政教関係の真の安定を確保するためには、
　　　　わが国の文化的条件に見合った政教分離のあり方が検討されなければならない。
［３］　 国家や公共団体は、いっさい宗教とかかわってはならないという完全分離の解釈を
　　　　導くような文言は極力避け、以下のように代えるべきである。
ａ.　 「特定宗教の布教・宣伝を目的とした宗教活動の禁止」だけにとどめる。
ｂ.　 さらに「宗教的伝統の尊重」や「宗教的慣用の必要性」などを明記する。
http://www.jimin.jp/jimin/kenpou/finish09b.html

【新憲法起草】政教分離原則を緩和　「表現・結社の自由」制限も…自民論点整理
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110862163/l50

> ａ.　 「特定宗教の布教・宣伝を目的とした宗教活動の禁止」だけにとどめる。

宗教団体の政治介入は容認するってことかよ
おいおい・・・

いや、創価だろ？
いや、創価だろ？
いや、創価だろ？
いや、創価だろ？

元から合憲だろ。

しかし層化からの干渉は排除してくれないと。

ただな、創価を一切政治から締め出したりしたら、
それはそれで政教分離から反しているんだよな・・・。
適度な落とし所を考えてほしい物です。

アメリカの裁判では聖書の上に手を置いて宣誓するけど、日本ではお経になるのか？

学会員は三色旗に手を置いて宣誓かなｗ

こんなことよりも公務員（議員含む）の倫理規定を厳格化する方が先決だ
汚職には厳罰対処（最高は死刑）
犯罪を犯した場合には原則として懲戒免職
こういう話が全く出てこないというのはどうなってるんだ
為政者にとって都合の良い憲法にしては駄目だ

>>164
悪徳議員のためにキックバックするかねｗ


>>178
自民党のための憲法によけいなことは載せないよ

法華ﾃﾞﾌﾞの天下取りに一歩近づいたって訳ですね。

結局、北ﾁｮｿﾏﾝｾｰとか言う議員がいるのも、国民が一枚岩で
団結している＝国の方向性を決めれば国民はその方向へ動く
事が政治には必要な訳で、ろくに選挙にも行かないで反発ばかり
１人前の日本に於いては国が一定方向に動かず、結果少数派の層化
ファシズム票がイニシアチブを握ってしまっている。

そんなカルト宗教を最大政党自民党が重宝がってんだから、何も
しないﾊﾞｶ VS 洗脳されるﾊﾞｶを巧く動かすｶﾙﾄという構図になっちまう。

おまいら、政治のことは何も分からなくていいから選挙だけは
逝きなさいってこった。

>>178
憲法と法律の違いわかってる？

>>181
憲法で公務員の義務（職務）に関して言及し
公務員法や刑法で細かく規定するということ
憲法とは基本的に為政者（権力側）を縛るためのものだ

靖国は日本の疫病神。A級さえ排除すれば福の神に変身だ。
A級の遺族よ、日本のために引っ込めろよ。

141 名前：朝まで名無しさん [] 投稿日：05/03/18 22:08:54 ID:bx3NQ2dB
YAHOO動画ニュースキターーーーー

「人権擁護法案」自民党内で了承得られず、公明党も含め再検討へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050318/20050318-00000031-nnn-pol.html

143 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日：05/03/18 22:39:33 ID:FBbw9Eyn
>>141
これ自体は一応いいニュースなのだが、
うわさによると、
公明党から「賛成しないと選挙協力しないぞ」という圧力を
反対派議員にかけるつもりらしい

おまいらの地元議員は反対派か？
反対派なら投票するから屈するなと応援してやってくれ！
-------------------------------------------------------------------


自民党は創価学会に頭が上がらないようです

層化
↓
神道
↓
無知な国民

という国民統制の道具に使われるな、こりゃ。
今の自民を見てりゃ馬鹿でも分かるだろ。
層化は狡猾だ。表に出てくることはありえない。

>>183
燃料?
支那は靖国を無くしても「叩き」はやめませんが何か？

ｼﾞｬｲｱﾝの理論で、靖国があるから叩くのではなく、叩きたい
から靖国をこじつけで引き合いに出してるようなもの。

政府もあしらい方がなってないから、それが既成事実化して
しまって、層化に関係ないことで付け込まれてしまっている。

>>186
>靖国があるから
中共の首脳陣はA級に固執する方向に移行してる
靖国神社自体は（存在価値も含めて）肯定してるよ

靖国なんかどうでもいいよ。
表現の自由、政教分離は確保してくれ。
愛国心とはそういうことだ。
表現の自由を規制して政教分離緩和することの
どこが愛国なんだ。靖国なんか中国がムカつくから
参拝を支持してるだけ。それ以上の話ではない。

>>187
＞中共の首脳陣はA級に固執する方向に移行してる
＞靖国神社自体は（存在価値も含めて）肯定してるよ


工作員、乙。
中共首脳部は、そのようなことを公式の場では発言してません。
媚中派のマスコミが、そのような虚報を垂れ流しているだけです。

＞工作員、乙。
＞中共首脳部は、そのようなことを公式の場では発言してません。
＞媚中派のマスコミが、そのような虚報を垂れ流しているだけです。
虚報でないよ。

んなことより、竹島に侵略してきた国に対して、防衛のため宣戦布告するのが先だろ
攻撃されてる自覚ないのか、全く

>>191
いや、ﾊﾞ韓国はﾊﾞｶだからそういう事を平気でやってるんだよ。
それに対して日本側がﾑｷになると香具師らの思う壺。

竹島が有人で、そこの家屋を不法占拠したとかならすぐ制圧
するだろうけど、白黒ついてる上、日韓間での戦争というのは
ありえないから報知するしかないのだよ。

外国人労働者の受け入れを増やし政教分離緩和すると
イスラム過激派やキリスト過激派が大量移民流入の予感
日本が日本で無くなるのも案外早い罠

狙いは靖国じゃなく創価が動きやすくすること

日本土着の宗教である神道および既に日本文化の一部になった旧来の仏教
と、それ以外の宗教は区別すべきだろう。
創価学会のような自分たちの信仰する教義による政教一致の仏国土を目指
す宗教団体は明確に除外するべき。

虚報かどうかはソース見なくちゃな

>>195
＞日本土着の宗教である神道および既に日本文化の一部になった旧来の仏教

高卒？文化っていうのは過去の遺物のことじゃないだろｗ

誰が過去の遺物と決めつけるのかって問題もあるけどな

最近はサイバー攻撃大丈夫なんでしょか。

参拝はいいけど（信教の自由）
公費による玉串料（たまぐしりょう）の支払いは寄付になるだろ
公職選挙法違反の可能性ありでは？

そうかそうか

再び戦争の惨禍のないやうにしてほしい

悲しい

>>参拝はいいけど（信教の自由）
ｗｗｗｗｗ

キリスト教は訪問勧誘がうざいから弾圧していいよ

http://news18.2ch.net/news4plus/
【韓国】『靖国を爆破しろ！』竹島問題でまたデモ[03/15]

韓国の日本大使館前で連日抗議行動が行われている。
日本大使館前で元韓国特殊部隊の男らは「靖国を爆破しろ。
歴史歪曲（わいきょく）を中止しろ。保守の小泉は即刻辞退しろ」と叫びながら、
日の丸と小泉首相の写真がついたプラカードに火を付けた。
島根県議会の条例案議決を16日に控え、日本大使館の周辺では、厳戒態勢が敷かれている。
15日にデモを行っているのは、かつて北朝鮮に派遣されていた軍の特殊部隊。(以下略
ソースFNN
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050315/20050315-00000711-fnn-int.html

当時、遠い戦地で、日本の為にと死んでいった人たちは、「死んだら靖国で会おう」
っていってたの？

>>206
バルハラみたいなもんだな。

多くの人が言ってたね。
そらまぁ、一人残らずってことはないでしょうが。
死んだら靖国に祀られるというのは当時の常識、一般的な共通認識だったでしょう。

だから、政教分離緩和してまで神道なんかどうでもいいよ。
宗教心が低いのはいいことだ。アメリカなんかを見てるとな。

政治とか宗教なんかどうでもいいけど、昔の悲惨な戦争で日本の為にと死んでいった人たち
（A級戦犯だろうが無名戦士だろうがこの戦争でなくなったすべての人たち）をお祈りするのに、
なんで外国にとやかくいわれにゃならんのだ？

単純小選挙区制にしてくれればわざわざそんな諸刃の剣を装備しなくてもいいのではないか

>>209
単純にそうは言い切れない
先祖や死者を大切に思ったりすることも日本人の宗教観だぞ
これがあるとないとでは日本人自体の性質が変わる

>>210
あんた、本当にお祈りなんかしてるのw？
7割の人間はそんなに殊勝な人間じゃないよ。
あんたみたいな殊勝な人間だらけになったら、
この国もいよいよやばい方向に向かうと思うけど。
政教分離緩和どころか神道義務付けみたいな。

ドーデもいいよ、はっきり言って。
問題なのは靖国やら日本のためにと
死んでいった（と勝手にこっちが都合よく妄想してる）人たちとか、
押し付けてくることだな。嫌々行った奴も多いだろ。
偶像化してもしょうがないし、なんで政教分離緩和なんて話になるんだか。

>>213
7割？
どこから出してくる数字なんだそれはｗ
今日なんかお墓参り行った人がたくさんいると思うが
みんなヤバイ人たちなんだ、へぇ

>>214
お墓参りした人が、「日本のために死んでいった」とか
「A級戦犯だろうが無名戦士だろうが」とかそんなこと思いながら
お参りしてると思うのか？　いまやただの慣習だろう。
そんな思い込めてお参りしてる奴なんかいないよ。

自民党議論と同じ。極端なんだよ。
で、間接的に靖国参拝しなきゃ非国民みたいな風潮を作り上げる。
この政教分離緩和だって、そのどさくさに紛れての行為の一つだろう。
靖国やら死んでいった人たちのためとか思うのは勝手だし、靖国参拝を
するのも勝手だけど、押し付けるのは辞めてくれ。
靖国なんぞで政教分離緩和する理由になるかよ。

>>215
だから、7割の根拠出せって
もちろん、自分で調査した奴だぞ

そもそも政教分離の精神というのは
国家が国教を作って、他宗教の弾圧をしないようにするというところから始まったものなんだがな
日本がこれまで目指してきた政教分離というのはこれとは違って政治に関する行為から
宗教色を完全に排除するかのような目的になってるようだけど
文化やものの考え方と宗教ってのは切っても切れない関係にあるんだから、
もう少しこの辺に考慮した政教分離の考え方ってのは必要だろう。

いやあ、いいと思うよ、とりあえず憲法に書くんだろ。
自民、公明それぞれ主義主張あって考えるんだろうから。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　投票で反対投じるけどな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

こんなことでこれだけバカ議員がさわぐなら、やっぱ政教分離は厳格に適用しておいたほうが
いいな。

>>217
フランスなんかは違うんじゃない？

日本対し、永久に「戦後賠償」大作戦始動！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110554132/l50

参拝は問題ないが玉串料は自費でやれよといいたい。

層化にとっては、自分の宗教を国教化するのも合憲になるから賛成だろうな。

層化の思い通りの世の中になっていく・・・・

政教分離の国って実はほとんどないんだよね。フランスとかアメリカぐらい。

>>224
しかも、外国人三星件をねじ込めば、ﾊﾞ韓国内での布教が可能
になるお土産付き。

いやぁ、いい時代に産まれましたな金さん

もとから合憲だ。

靖国を餌にすれば国民は納得すると思ったら大間違いだ。
首相の靖国参拝はもとから合憲なんだ。

85 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：2005/03/21(月) 23:11:41 ID:yW1XCLRA



日本人は日本から出て行きなさい　　　　　　　　Ａ子　50歳代　女性

私はいわゆる在日朝鮮人ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
そんなに外国人が嫌いなら日王（日本人は天皇と呼んでいるみたいですが）と
日の丸と君が代をもって日本から出て行き、遠くの無人島で
日本人同士で戦争し、
殺しあうべきなのです。

ここは私たちの住む国です、
私たちが嫌いならあなたが出て行くのが道理なのです

私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる
民主党が政権をとり、
日本がよりいっそう過去の反省を強め北東アジアに貢献するためにも、
あなたは民主党に投票しなくてはいけないのです。

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　＜ 　俺は日本人をやめるぞぉおおお！ジョジョーッ
　 （-@Д@）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （￣ ⊃｀∀´⊃
　 ｜ ｜　|￣
　 （_＿）＿）

　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(=< ｀∀´> 　＜ 　ウリィィイイイイ！！！！
　（　 朝　）　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

A級は生きていては日本を滅ぼし、死んでからも日本に迷惑をかけてるし、
いったいいつまでたたるのだ。
本当の日本人なら潔く身を引くべきだ。A級の遺族たちはよく考えるべきだ。

76 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2005/03/22(火) 06:07:01 ID:F9+zxXHj
>>61
もちろん韓国側から見ても、
この島を奪取しようと企むのは軍国主義侵略を企む一部の憎むべき日本極右にすぎないと考えている。
善良な多くの日本市民は独島が韓国領土だとわかっている。 日本のべヨンジュンのファン達もそのように言っている。

島根県議たちはそそのかされたにすぎないのだろうが、
一地方議会とは言え、圧倒的多数が篭絡された事実を看過できないのだ。
この盲動を全く潰そうとしない日本政府の背後に日本極右がいることは疑いようもなく、
日本政府を強く糾弾せざるを得ない。

創価学会をのさばらせるな。

これは層化の優遇措置と見てよいのか

ﾎﾝﾄに自民が腐ってるな…しかし民主なんかに票を入れたらどうなるかなんて容易に想像が付くし…

日本にはどうしても無能なお上がまとわりつくなぁ

公人の宗教的活動についての規制を緩和すると同時に、
宗教法人の政治活動を規制することでバランスを取るとかして欲しい。

憲法改正の機会に利権を狙ってる人々がいるようでつね。

>>235
それを盲目的に支持する奴もいるしね

さすがテレ朝というか、腐った報道をしていやがるな。

現憲法でも首相の靖国参拝を違憲とする判決は出ていない。
たまに福岡地裁のようは「キチガイ」が登場するが、あれも違憲判決ではない。

今回の緩和は、アメリカ式・イギリス式の政教分離にならって、政府による宗教行為を認めるものだ。
そもそも日本式の政教分離は特殊なのだ。


あと、
創価創価とうるせぇが、創価が利することになると主張するなら、
どういうメリットがあるのか具体的に言ってみろ、お前ら。
デメリットとしては、靖国「神社」は創価の天敵だから嫌がるだろｗ

>>239
利する利さない以前の話だからなぁ。単純に創価が政治に関わって欲しくないだけかと。

喜んでるのウヨコモリだけじゃん。

日本のＧＨＱ憲法が世界で一番優れていることに気づかない連中のなんと多いことか。
おそらく人類がめざす究極に一番近いところにある。
それをその辺にいくらでも転がってる石ころみたいな憲法に改編しようなんて愚鈍もいいところ。

護憲教も行きすぎるとカルトになる。

ユートピア、理想郷、エルドラド、ガンダーラ、タケカワユキヒデ。

それでは現実の世界では喰っていけないのだ。

>>239
神社利権
玉串料などの費用を政治家にキックバック

宗教教育
創価学会などの宗教団体の教育への介入(すでにされたしね)

>>239
釣りなのか、煽りなのか、それともﾊﾞｶなのか．．．

層化は運営側とお客さんｗの考えてる事がまったく違うのに
お客さんは満足してる（らしい）んだよな。

>>244-245
いまいちだな
もっと別の意見くれ

まあ靖国参拝ぐらいで憲法を改正するのがばからしいと思うけどね。

>自民「政教分離」緩和


これって公明党の策謀だろ？