【政治】「米国の言いなり」と政府の姿勢に批判相次ぐ　衆院農水委のＢＳＥ審議

★政府の姿勢に批判相次ぐ　衆院農水委のＢＳＥ審議

　米国が牛肉貿易の早期再開を求めて圧力を強める中、衆院農林水産委員会は
１５日、牛海綿状脳症（ＢＳＥ）対策について集中審議した。野党側から
「米国の言いなり」などと政府の姿勢に批判が集中したが、政府側は、あくまで
科学的知見に基づいて輸入再開を判断するとの対応を強調、議論は平行線をたどった。

　同委員会では、島村宜伸農相が国会答弁し、その後に撤回した「全頭検査は
世界の非常識」との発言に対する反発や抗議も相次いだ。楢崎欣弥議員（民主党）は
「食の安全、安心を守る責任者として信頼するに足らない」と、農相の辞任を要求、
高橋千鶴子議員（共産党）は謝罪を求めた。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050315-00000187-kyodo-bus_all

2なら金持ち

仕事さぼって２

2だったらタバコやめる

規制きつい

2

↓言いなりから一言

>>2
おめでとう薔薇色の人生

アメリカが全頭検査すれば問題ないはず。
頑強にやらないのが問題。

また確率を解しない文系バカが大量に現れるんだろうな、このスレ。

しょうがねーよ。
だって米国がいなきゃ国も守れない、守ろうとしたって邪魔する反戦派左翼の馬鹿がいっぱい┐(´∀｀)┌

どこの国でもいいから
治し方を開発してもらえれば安心

期待

>>8
ありがとう貧乏人。
余はこれから世界一の金持ちを目指すぞよ

〉〉４ ｶﾞﾝｶﾞﾚ

全頭検査したって、今の検査でさえ信用ならないのになぁ。

憲法から言いなりだし

アメリカはいつも高飛車だな。日本も外交ベタだから結局南極だわな。
せめて、ドイツ・フランスみたいにタイマン張れや。

名前：民族間憎悪を煽って大儲けする連中の道具になりませう。
177 名前：韓流ブームを竹島で覚まして軍事危機を創出せよ。 ：05/02/09 11:51:25 ID:H9nm8Ts4
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/isiikoki17.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
このー、二年の防衛費の動きをご覧になったら分かりますが、国民の総生産のーパーセントを突破したらいかんということを盛んに言っておった時代がありました。 ところが、
実際に１パーセントを突破したらそれが当たり前になって、もう全然新聞などでも攻撃もしない。
正式の軍隊のない近年でもそうですから、いままではー体どうだったかと言いますと、大正十年度は国の予算のほぼ半分ぐらい、
正確には四十九パーセントまでを軍事費に取られたことがあります。
こういうふうになってくると、もうまともな国民の生活などは期待できません。
このように軍事費というのは、いったん膨張したら整理がつかなくなるということです。
例えば、今年新型の飛行機を用意しても、その飛行機はすぐに旧式になります。
大砲でも潜水艦や軍艦といったものでもー緒です。
年々新しくする代わりにお金も増々いり、国民の生活は圧迫されるということですc
このように軍隊を養うということはお金が非常にかかり、世界各国が同じような悩みを持ったために、
大正の終わり頃、軍縮という問題が初めて起こった訳です。
とにかく軍備、軍隊に使う金はもう全く非生産的なものですから、非常に国民は困ります。

とりあえず、カナダから輸入出来るようになってから家

本当に言いなりだったら、最初から輸入停止なんてしないんだがなぁ。

都合の良い時だけ「言いなり認定」するのもどうかと。

これ、全頭検査しないで輸入したら

のちにミドリ十字どころじゃない騒ぎになる。

国が大打撃を被るのは明白なんだけど・・・・

閣僚は分からないのかな？

何も考えず　カットビーフステーキ食べた。
あの肉はどこからきたのだろう・・・

島村は辞任しろよ！

そういや、イギリスから帰国した人がヤコブ病を発症してたよな。
人事じゃないわな．

アメリカ産牛肉解禁になったら、きちんと表示だけはして欲しい．
選別して食いたいから．

>>22
そのうち解るだろ。頭がパスンパスンになったら米国産だよ。

>>24
もちろんアメリカ産牛肉だけ食べるんだよな。

米国のいいなり！！とかファビョなやつに限って
バカ3国のいいなり・・と

日本がアメリカと同じ方式で検査したら
アメリカは和牛の輸入再開してくれますか？

>>28
もちろん。アメリカはそれを求めてる。

イギリス旅行経験の関係で献血不可の人けっこういるよね

カナダから輸入禁止してる事は
相変わらずスルーかよ
アメリカさすがだな

でも結局ナンダカンダ言って、メキシコ経由でアメリカ牛が輸入されてる
みたいじゃん。こないだの国会で指摘されてるよ。
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/559.html

米国のいなり寿司！

>>22
多分俺が先月市場に卸したぞぬの肉だと思うよ。
丹精込めて育てたから安心して食べて欲しい。

>>20
程度の問題。

米国の検査ガイドライン制定のタイムテーブルが示されれば
輸入禁止措置を解除するタイムテーブルが示される
まあ「輸入禁止措置解除に向けて両国で歩調を合わせることに合意」ってとこか

その為にも早く国内の全頭検査厨を駆逐しる
国会議員がボード持って全頭検査は意味がないでしょ？って馬鹿にも分かるように質問してくれ

ttp://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html

国産肉が米国と同じ値段にまで下がれば問題なし。

アメリカ産牛肉輸入を直ちに解禁して、吉野家牛丼専売にすれば円満解決。

>「米国の言いなり」
韓国の竹島問題なら｢感情的になるな。｣というクサレ朝日が
米国の問題なら感情面を煽る。

ヘタリ牛は北朝鮮に送ってやれ

そろそろ腹くくって自立しなきゃな。
国家主権なんて無いも同然だからな。
これは米に対してもだけど、中韓に対しても無いも同然だしな。
その為には核武装と貧乏の覚悟が必要だけどな。
貧乏は慣れてるから良いけど、核武装は米が許すかな？
どうでも良いが顧客の方が商売人に恫喝されるとはなｗ
これもアメリカンスタンダードなのｗ？
まるでヤクザの押し売りだな。

核武装せにゃ自立できんのなら北朝鮮と程度は変わらんぞ。
アメリカンスタンダードについては同意。

まあ、米国大好き、日本人大嫌いの小泉鈍一郎君が約束しちゃったからねえ。
これからは日本も欠陥車を検査しないで輸出出来るって事かなｗ
これが逆の立場だと考えてみ、米の国民やマスゴミは怒り狂うだろうな。
ひでー国だなと。
自由貿易主義なんて嘘っぱちかい？
買いたい国から買う自由も日本には無いのかい？
生保だけで年間10兆円も日本人の資産吸い上げてる癖に。
リーマンブラザースが日本で企業転がすだけで400億円も儲けてるってわかってるのかねえ？
米本国でんな事やれば世論とマスゴミの袋叩きだろ？

アメリカの肉を買わなけりゃいいんじゃないの？
そうは言っても始まればなあなあになるのは見えてるけど。

BSEなる確率なんて警察官に、職務質問されるくらい低いんだよ。
とっとと牛肉の輸入を再開しやがれ！

>>43
自分にだけは甘いアメ公の面目躍如だな。

>>43
いやなぁ、アメリカに品質作りこみって概念ないからな。
壊れてるの買った消費者が申告して
初めてお取替えってお国柄からして、
食ってBSEになったらなんとかしてくれるんだろ＞医療大国

我らが鈍一郎君が得意の軽はずみな約束しちゃったからねえ。
これは、昨年アメリカの雑誌に掲載された、アメリカでのブッシュ〜小泉会談の中身（＝約束）です。
「 日米投資イニシアティブ２００３ 」
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004068/
　この、日米合意 ＝ 日本売り渡し契約は、２００３年５月２４日、
ブッシュ牧場にて 小ブッシュ〜小泉で調印されました。
既にこの時点までに、内容の７割方は達成しており、その結果をもっての牧場招待と相成った訳です。
実に小泉総理大臣立候補前から準備が着々となされていたようです。
この内容に沿って、「 構造改革 」の名の元、７４法案が上程され、既にそのほとん
どが国会を通過しています。その中でもとりわけ良くぞこんなものを国会議員は承認
したものだ。しかも波風ひとつ立つことなく。という極めつけの核心が２００３年６月２０日に成立した新商法です。
これによって、三角合併が可能になりました。
日本の銀行・企業は、すでに内堀まで埋められてしまった格好です。
その構造改革の主たる内容は、アメリカ企業による日本企業の買収を促進することだったのです。
冷静に考えると非常にむちゃくちゃなことが、構造改革という美辞麗句のもとで堂々と展開されているのです。
ＮＹ株式ダウ ＝ １万ドル　　　　
東証日経平均 ＝ １万円（昨年１０月時点）
　アメリカ企業の株価は日本の企業の１００倍。株券を印刷すれば、日本の企業を簡単
に購入できる。これを法制化。ソニーもトヨタも簡単に購入できるようになる。防戦側企業は日銀からお金を借りるしかない。
（しかしその日銀のオーナーとは。。。。。）
このシステムは長期信用銀行買収に於いて実験され、そのシステムをより強固にしたものがこの三角合併です。
長銀買収では、リップルウッドは１０億円を支払いました。
しかし、これからの三角合併では、アメリカ企業は印刷屋で株券を印刷する印刷代だけが日本企業の買収コストとなります。
しかも、２００５年以降（つまり竹中平蔵がいなくなって後）は管轄大臣の許可なくても自由に敵対ＴＯＢを掛けることが可能になりました。
自社の実勢価格分の実弾を用意しなければならない日本企業ｖｓ印刷代金だけのアメリカ企業の買収戦争となります。

批判はいくらやってくれてもいいんだけどもう議論自体遅いだろ？
口に入っちゃってるんだからさｗ

郵政民営化会社も差し上げると言った以上何を置いてもやる必要がある罠。
日朝国交正常化も同様ｗ

経済を国全体で見ると、生産から消費を差し引いた残りが貯蓄です。
日本に米国国債を買わせる為には日本人が製造したものを全部自分で消費したら米国国債を買うお金がありません。
だからハバードだのサックスだのといったブッシュの使い走りが日本に来て、財政政策をするな！
日銀はカネをドンドン刷れ！米国国債を買え！なんて要求してきたのです。
そして小泉政権はブッシュ政権の要求を実に忠実に実行しているのです。
今年はともかく、昨年、一昨年と、日銀はベースマネーをジャブジャブに発行していますよ。

現下の日本に必要な政策は、高齢者の動かないお金は放って置いて、
お金を必要としている世代の人達にお金が廻るようにすれば、景気が良くなり、税収も増え、財政状況は改善する。
もし逆にすれば景気が悪くなり、税収が減って却って財政状況は悪化するという試算があるのです。

一昨年米国から次々とやってきた政治家達が言った共通項は
�@財政政策止めろ！�A日銀は量的緩和をしろ！�B外債を買え！です。

何が言いたいかといえば、
�@内需を抑制しろ！�A金余り状態にしろ！�B米国国債を買え！です。

�@内需を抑制すれば製造したものは輸出に振り向けるようになります。
�A銀行にカネを押し込めば、内需が抑制されているから運用先に困ります。
�Bだから米国国債を買って運用せざるを得ないのです。

もし下がり始めれば日本政府が米国国債をドンドン買ってくれますから、暴落しないのです。
ここ２年間は日本政府は毎年20兆円くらい買っています。その他に、日銀も買っています。

日本に米国国債を買ってもらう為には米国の金利が日本より高くなければなりません。
しかし、米国は景気を維持する為に金利を低く抑えています。
だから日本は更に金利を低くしているのです。

イラク戦争で金とか負担したんだからアメリカも遠慮しろよ

>>16
憲法も言いなり
憲法改正も言いなり
米国牛輸入も言いなり

ゆとり教育や外国人労働者受け入れも米に約束しちゃったんだろ？
政権誕生の前からさ。
でそれに呼応した日本のマスゴミが政権誕生前から族議員のレッテル貼りして叩きまくって下準備。
で、それを叩いて国民的人気確保と言う実に単純な構図。
見返りに政権維持と森派が自民党で力を持つ事とチョ○層化による日本支配を条件にさ。

小泉総理は5月の訪米でブッシュ大統領と「日米投資イニシアティブ・2003年」＝日本売り渡し契約に合意した。
これはアメリカの対日経済略奪戦略と小泉構造改革の整合性を確認したものである。

合意書が示す中身を要約すると、１）邦銀の不良債権査定を厳しくして国有化を促進する、
２）株式の日米国際交換を促進、３）保険、医療、介護等産業の規制緩和、４）労働市場開放、
５）農業、林業分野の規制緩和、等をうたっている。
ところが、こともあろうに、長銀（現新生銀行）を日本政府からたったの10億円というただ同然の上に
「ドロボーに追い銭」の瑕疵条件付（買収後2年間に損失が出た場合政府が保証する）までつけさせて買収した
（日本にしてみれば奪われた）米ハゲタカファンドの代表リップルウッドの例を見本として紹介している。
小泉氏はブッシュからアメリカのハゲタカファンドに日本国内での略奪行動の自由を求められ、喜んで同意したのである。

１）は、不良債権処理の名の下に、厳しい業務改善命令で邦銀を窮地に追い込み、国有化に追いやった上で、米資本へ邦銀を売り飛ばすことの同意、

２）は、日米株価の格差がニッケイ平均1万円に対して、NYダウ平均が約100万円の１：１００であることからこの株価格差を利用して、
アメリカ企業が株券を刷り、日本の優良企業株100株を１株で交換することにより、「米企業が輪転機を回しながら、日本企業を買収する」ことを可能にするもの。
このように邦銀だけにとどまらず日本経済を支える優良企業をアメリカに売り渡そうとしている、

３）この分野は国民の命に関わる分野でいわば国家の聖域。しかし小泉氏は正に国民の命を支える産業までアメリカに売り渡そうとしている。

対日制裁論やら国防長官やら終いには大統領からもせっつかれてるのに
なお「食品安全委の議論を見守りたい」と突っぱねてるのは政府なんだけどね

批判するなら日米関係が悪化する前に輸入再開の決断をなせといいなさい

４）は、今日本が産業の空洞化に悩まされている中で、
今なお世界一の金持ち国でいられるのは日本人の頭脳に負うところが大きいという日本の力にアメリカは着目、
社会問題の元凶となる安い外国人と世界一高質の日本人の頭脳とをトレードしようとする意図。日本人頭脳の拉致！

5）の分野は正に日本が自然から与えられた恵みである。
これをアメリカ資本の餌食にするたくらみ。他に重要なものとして、
不動産取引における「取引条件の簡素化」などがあるが、
これは邦銀が持つ優良債権を金融庁の超厳格な査定で不良債権に格下げし、
簿価の5％以下でアメリカ資本に売り渡そうとするもの。
「日米投資イニシアティブ・2003年」に書かれている条項の裏に潜む売国的意図を公表せず、
「構造改革」を錦の御旗として振り回す小泉純一郎の姿こそが「亡国日本」を象徴している。
過去に日本が危機に瀕した時は何時も人気独裁者が「正しい道」を叫び、
感謝しながらその道を走った国民は奈落の底へ落とされた。

小泉総理は、ブッシュからアメリカのハゲタカファンドに日本国内での略奪行動の自由を求められて、
喜んでこれに同意したも同様のことをしていたのである。
　このことからも認識できるように、小泉構造改革とは、日本市場を、アメリカ資本の草刈り場とするというこの事実を、
私たちはしっかりと認識することが重要である。

平成１５年中の国際収支状況は
貿易・サービス収支が　　　　８兆３,６６１億円（前年６兆４,６９０億円）
所得収支（利子・配当など）８兆２,８５８億円（前年８兆２,６６５億円）
資本収支（日本への投資）　８兆１,３２０億円（前年-８兆４,７７５億円）
外貨準備増　　　　　　　　２１兆５,２２８億円（前年５兆７,９６９億円）
《参考　今年に入ってからの１月から６月までの上半期合計は７兆８,６１１億円　》

ここで注目は資本収支が日本からの流出超から流入超へ変わっていること。
それだけ外国に日本が買い取られていると言うこと。
外貨準備といっても大半が外国証券。日本政府は外国人に低利の貸付でカネを貸してやり、日本を買収させている。
日本経済をマクロで見てみると、そういう姿が浮かび上がる。

で、橋本政権時代から企業が進めて来たリストラ策が実を結んで
景気回復の緒に付いた途端に不可解な持ち合い解消、代行返上してのアメ公への株売り。
結果として折角の企業業績急回復がＧＤＰにも家計にも全く反映されない構造に。
過去最高を更新し続ける企業業績とは裏腹に従業員に対する労働分配率は低下の一途。
無論そのせいで内需もＧＤＰも正社員の雇用も回復せず。
得したのはチョ○派遣業者とアメリカの株主とユ○○ハゲタカ資本とその手先チョ○だけ。
お前のやったのは構造改悪。
そんな奴らを9兆円減税→緊縮だから余計に内需は縮むし
国内に還元する分が減った分財政も良くならん。
お前は一体何が目的なのか？
構造改悪が目的なのか？
郵貯を始めとする日本人の財産を奴らにくれてやる事なんじゃ無いのか？
なお民主党も同じ穴のムジナ。
ｹｹ中や木村剛を師匠と仰ぎ、ハゲタカのＯＢ山崎が経済顧問。
そういや小泉改革の同士、日銀福井も一時期ハゲタカの顧問やってたなと。
日本は権力者・マスゴミそろって売国チョ○だらけ。

鬱になるスレだな。本当に日本は独立国家か。
本気で国益を追求する政治家はいないのか。

小泉は一応期限は約束できないとつっぱねてるわけだが。
それでいて友好関係を保とうとしているのに、そういうところが理解できない馬鹿が大杉。

>>58
子鼠は、自民党の反対勢力を押さえつける為にアメ公に国を売ってんだろ。

>>57
君がなりたまえ

生きたままの牛を輸入して日本で検査、解体すればよい。

>>59
にこにこ笑って「輸入再開できるよう、努力しますよ」とか言っておきながら、
全頭検査をはじめるまで、いろいろ文句つけて禁輸を続けてればいいのだ。
それが今、政府がやってることだろ。

それとも「くず肉がくえるか、馬鹿」と面とむかって大統領に罵倒でもすればよかったのかね？
それでいい結果がうまれるというのなら、それでもいいだろうが。

>>62
はっきりと輸入再開しないと言及するべきですね。当たり前の事でしょう？
売国奴の物差しは一般国民には通用しませんよ。
大体、日本側が全頭検査の費用を出すと言ってるのに拒否しているアメ公の言う事など
聞く事はない。もし、経済制裁をやられたらＷＴＯに提訴すればいい。勝算は十分ある。

・日経エンタテイメント９月号による調査
・年収は各社の有価証券報告書により作成
・年収には賞与や基準外賃金を含む

１位　　　フジテレビ　　　１４９７万（３９．８歳）
２位　　　新潟総合テレビ　１４８０万（４７．３歳）
３位　　　日本テレビ放送網１４５２万（３９．１歳）
４位　　　毎日放送　　　　１４５１万（３９．４歳）
５位　　　東京放送ＴＢＳ　１４４５万（４２．５歳）
６位　　　電通　　　　　　１４３６万（４０．２歳）
７位　　　朝日放送　　　　１４１９万（３８．６歳）
８位　　　全国朝日放送　　１３４９万（４１．２歳）
９位　　　朝日新聞社　　　１３３５万（４２．８歳）
１０位　　札幌テレビ放送　１２６７万（４０．８歳）　
１１位　　　日本経済新聞社　　　１２６０万（４０．３歳）
１２位　　　東海テレビ放送　　　１２３５万（３８．３歳）
１３位　　　ニッポン放送　　　　１２３０万（３８．９歳）
１４位　　　日本放送協会（記者）１２０７万（４０．２歳）
１５位　　　東北放送　　　　　　１１８４万（４２．４歳）
１６位　　　中国放送　　　　　　１１７７万（４１．３歳）
１７位　　　テレビ西日本　　　　１１６６万（４２．２歳）
１８位　　　ＲＫＢ毎日放送　　　１１５０万（４０．２歳）
１９位　　　中部日本放送　　　　１１４５万（３７．２歳）
２０位　　　九州朝日放送　　　　１１２８万（３７．１歳）

>>63
>大体、日本側が全頭検査の費用を出すと言ってるのに拒否しているアメ公の言う事など
>聞く事はない。

その費用は、当然価格に反映されるんだろうな．

衆 - 農林水産委員会 - 2号
平成17年02月24日

いいですか、大臣。私がきのう見に行ってきたら、
ショートプレートというのがメキシコから入っていました、
かなりの量です。
そのショートプレートというのは、通称吉野家カットといって、
牛丼になる部分です、これは。
そこに何と書かれておったかというと、
糖みつ飼育の若姫牛と書かれておった。糖みつ飼育の若姫牛。
　糖みつ飼育というのは、大臣わからないかもしれない。
これは、鶏ふんを牛に食べさせる。
アメリカで行われているんです。
そのときに、鶏ふんを牛がなかなか食べないから、
もう臭いし、おいしくないし。
どうして食べさせるかというと、
糖みつをかけて食べさせているんです。
これはアメリカで行われています。

吉野家に群がってるあの気持ち悪い人たちは鶏の糞を食っている、と。

>>63
経済制裁よりも北朝鮮問題でのアメリカの協力体制が問題なわけで。

この場合「輸入再開する」といえば国民からたたかれる。
「輸入再開しない」といえばアメリカからたたかれる。
「科学的知見に基づいて輸入再開を判断する」なら再開するともしないともいわない「無回答」で
かつ輸入しない現状が一番理想なのですが。

あなたは職場で孤立するタイプですね。(　´,_ゝ｀)

>>68
＞あなたは職場で孤立するタイプですね。(　´,_ゝ｀)
オマエは一言多くて仲間から敬遠されるクチだな

狂牛病に感染するリスクなんて、宝くじに当たる確率に近いと思うけど、
それでもみんな宝くじを買うから、ＢＳＥ感染を恐れるのも、まあ、もっともかなと。

アメリカの牛肉は事実上安全だ。
国内の検査ももはや科学的意味はなく単なる政治的儀式だ。
なぜ皆こんなことがわからないんだろう？
世界中で日本だけだぞ、こんなことやってんのは。おかしいだろが。

もう牛ネタ飽きたし、輸入してもいいんじゃね？
粘着してるのは格好悪い。

>45
秋葉原ではかなりの高確率で職務質問受けますけど？

>>72
釣りだろうが、俺は愚直が好きだよ。
かっこいいか悪いかなんて考えることが恥ずかしい事だと思う人間なんでね。

>>71
>世界中で日本だけだぞ、こんなことやってんのは。

そんなこたないだろ。例えばアメリカはカナダ牛の輸入を拒否してるし。

>72
あっちが飽きて輸出諦めてくれりゃええのにねぇ。
粘着してるのみっともないし。

>>71
検査要求すらしないで無条件で禁輸だけ続けてもいいな。
他のほとんどの国がやってるように。

早く再開してくれよ。俺は吉野家株を処分したいんだ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ 　　　怒　　　　 ﾐﾐ彡彡　　　　
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　おい！楢崎欣弥、高橋千鶴子っ!! 　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　ブッシュ様に面と向かって同じセリフ言えるのかよっ！？
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　 ＼　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /

>>68
アメが北朝鮮で協力なんか出来る訳無いじゃんＷ
イラクであれだけ手こずっているのに、どうして北朝鮮に圧力が掛けられると
言うのか。はっきり言って、キム豚はアメの足元を見て外交交渉やってるよ。
アメは軍隊を韓国から一部引き抜いてイラクに回している現実も見てないのかよＷ

取りあえず、おｋして被害者出した方が今後やりやすいと思うよ
被害者出た時、小泉続投でいけるかはむりぽだけどｗ

これだけ反対が多くちゃ、近々の輸入再開は無理だろう。なんにしても世論の支持だけが基盤の小泉が首相で良かったような気もする。
もしもこれが自民党内に大きな支持基盤を持つ人が首相だったら、もうとっくに輸入再開されてただろう。そして今ごろは死者１６人、
足引きずってる人４８２人、予備軍４９９３人、予備軍待ち７９４０３人くらいはミニマムでもいたんじゃないだろうか。

>>82の数字は何処から出たのか知りたい

>48など
日本は資本主義を放棄して共産主義国になれってか？

>83
すみません。再開第一回入荷分５０００頭のうち、ＢＳＥが５頭、予備軍が１５頭、予備軍心待ちが３０頭マジで交じっていたとしての
推計です。なお、使用した電卓は１９９４年製カシオ、販売価格４９０円のものです。秋葉原のコイズミ無線で購入したものです。電池
は使用しないタイプです。

百姓議員ども死ね！
お前らだけでアメリカに特攻して来い！
都会を巻き込むな！

>>82
小泉さんがアメリカの意向よりも世論を大事にするなんて事はないだろ。
小泉さんが今回しくじったのは、食品安全委員会に任せたこと。
専門家に任せてますと言って、他からの圧力をしのごうといういつもの手ではあるが、
今回は裏目に出たね。政治が主導権を握っていないもんだから、
いつもの通り、専門家の結論を待ってますと言うしかない。
ところが今度の相手はアメリカ政府と議会。政治決着をあくまで求めてきた。
自分たちがイニシアチブを持っていれば、アメリカの要求にすぐに応じることもできたんだが、
専門家に任せるというポーズを取ったもんだから、いまさら政治決着を計ろうとしたら、
今度は政治の不当な介入と言われる恐れが出てきた。あらあら、困っちゃったね。

>>87
人はその人がどう言ったかよりも、どうしなければならない状態に置かれているかで、その人の行動を判断せねばなりません。
小泉の場合、国民の支持率がなければなにもできない。国民の支持率低下を招いてまでアメリカの言い分を聞く理由など、極端
に言えば北鮮問題以外は何もない。そこまで小泉もバカではないでしょう。

アメリカよ！百姓を空爆してくれ！
６０年前に空爆し損ねたド田舎を絨毯爆撃してくれ！
都会はアメリカに従います。

>>89
おまえ、頭ん中がド田舎どころか、不毛の砂漠状態になってんぞ。アメ牛の副作用ってのが、身をもってわかっただろ。

>>89
メリケンから見たら日本人なんて皆同じｗｗ
m9(＾Д＾)プギャー

人権擁護法案スレを少しでも落とすために他スレを上げる工作が続いているが、政府にとって都合の悪いスレは上げんのだなやっぱり。
よくわかるよ。
政府は日本を売って利権を得ている究極の売国奴

じゃあどの国の言いなりなら許せるのか

自民党に投票していれば大丈夫♪民主は主権移譲の売国だよ！

自民は売国奴。
今の政府はとくに。２度目の訪朝のあとまず最初にやったことが朝鮮総連への報告。
こんな売国奴がいる与党政権では国が傾くばかりなのは目に見えている！

小泉は本当、
首相らしいことは全然しないね。
国民の命を大事にしないような人に権力があるなんて
怖いよ。

アメの言いなりVS.三国の言いなり

53:03/16 16:34 rzr9KtYX
　違法な五箇条の御誓文を破棄し、金儲けに奔走する宗教法人からはきっちり税金を取り、 在日や層化にきっちり『国民の義務』を果たしてもらい、官僚の天下りを撤廃、
公務員給与の 適正化を進めれば、消費税を廃止しても財政が黒字転化し、庶民の暮らしが楽になれば景気も 回復する。
　アメリカにせっせと貢ぎ物をする竹中は売国奴。 　長銀の救済も日本国民に対する背信行為。
　税金をロクに払わずに北朝鮮に不正に送金している総連を放置している政府与党は 売国奴。
　五箇条の御誓文は、日本を朝鮮に差し出す、悪魔の契約。 　
アメリカと朝鮮による日本の支配を許す小泉改革は間違いだらけ。
　今の政府与党は、利権拡大、政権維持のためになら悪魔にでも魂を売るような 売国奴集団。

>>88
小泉さんは、その時に国民からどう見られようと、結局はアメリカと摩擦を起こさないことが、
何よりも国益に資すると信じていると思うね。
例えばイラクにしても、アメリカを助けることが国益だと信じたからこそ、
無理な憲法解釈を重ね、かなり苦しい言い訳をしながら、自衛隊を送り出した。
そして今イラクは中東民主化の礎となり、華々しい成功を収めた。
必ずしも国民に迎合しなかったからこそ、アメリカの評価を得、国益に繋がった、
世界平和に大きく貢献することが出来た良い例だよ。
牛の輸入だって、今は確かに国民の人気はないかも知れないけれど、
アメリカとの友好関係を強固にするという意味で、いずれ国民は間違っていたと思い知らされるはずだね。

アメリカＢＳＥ発生当時、農務大臣がタケベさんだったら、
マスコミの良いネタにされ国民的な関心事になったでしょう。

>>99縦読みの答えを教えてください

まず、霞ヶ関の官庁内食堂用に限定輸入したらどう？

20年たって、代議士やお役人が発病しないようなら輸入可にしたら？

いいよ、牛肉料理は外食しないよ。別に明治以前は牛なんて毛唐が喰うもんなか喰わなかった。

さかなばかり食べてる俺は勝ち組。
↓以下重金属発言禁止。

やっぱり核武装や空母もっとけばいいのにな
なめられないようにするには実力みせるしかないよ

２００３年　牛肉BSE問題で日本は米国産牛肉禁輸処置
２００５年　米国リットン牛肉調査団がBSE調査。日本の禁輸は違反と報告。
２００５年　対日経済制裁発動
２００６年　日本　国連脱退
２００７年　日本　日米安保条約破棄
２００９年　ＪＡ青年酪農家が革命を画策し失敗（２月２６日）
２０１２年　日独伊三国食肉同盟締結
２０１３年　日露食肉中立条約締結
２０１３年　米国、英国、中国、蘭国による対日経済制裁発動。
２０１３年１２月　海上自衛隊　真珠湾奇襲　日米開戦・・・・・

>>97
×　VS
○　＝

今回なあなあで禁輸解除しちゃうと、今後あんたのいう三国はおろか、あらゆる他の国でアメリカと同じ事態が
発生したとしても、日本が禁輸する正当な理由がなくなってしまうだろ？

大体、全頭検査しさえすれば買って上げるって言ってるんだから、むしろ大サービスなんじゃないのか。
他の国は無条件で禁輸だぞ、当のアメリカ自身ですら輸入認めない。

　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　　ここでブッシュに
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|
　　　　 |　 ﾄｪｪｪｲ'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　　ゴマすらないと！
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　　国民はだまってろ！
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

衆院農水委のＢＳＥ審議

お前ら毎日のように審議しろよ
月によっては審議をまったくしない税金無駄遣いの連中が悪い

アメリカの言いなりっていうか
トヨタの言いなり。

仕方ないがな。
経団連の会長である奥田がアメリカで車を売りたいから
言うてるわけやがな。


おまえらの言ってることも正しいが
奥田の言っていることも正しい。
両方正しいってなると、どちらの優先度が高いか？って話になるわな。

そうすると
おまえらのような見ず知らずのキモヲタと
経団連で日本を代表する企業であるトヨタの会長の意見との
優先度を比較・・・比較する必要ないね。
なにしろ、小泉の耳には２ちゃんでのカキコなんか届かないから。

>>86
禿同

>>70
＞狂牛病に感染するリスクなんて、宝くじに当たる確率に近いと思うけど、

潜伏期間が長すぎてその結論はまだ出てませんが。。。

こういう農業・畜産系になると、日本はやたらとねばるね。
経済政策なんかはアメリカのいいなりケケ中なのに。

　　　　　ま　た　い　い　な　り　か　！



　

折角日本の牛肉を守れるんだからギリギリまで粘れよ
配慮なんて一切いらん、行ける所まで行け

農林水産委員会目次


--------------------------------------------------------------------------------

農林水産委員会の第162回国会（常会）の審査経過の概要です。

議題とされた法律案等の概要もご覧になれます。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_rchome.nsf/html/rchome/Ugoki/nousui162.htm

★動画★
開会日 ： 平成17年3月15日 (火)
会議名 ： 農林水産委員会
案件（議題順）：
農林水産関係の基本施策に関する件
発言者一覧
説明・質疑者等（発言順）： 開始時間 所要時間
山岡賢次(農林水産委員長) 10時 00分 01分
楢崎欣弥(民主党 ・ 無所属クラブ) 10時 01分 33分
金田誠一(民主党 ・ 無所属クラブ) 10時 34分 43分
中津川博郷(民主党 ・ 無所属クラブ) 11時 17分 43分
山岡賢次(農林水産委員長) 15時 00分 01分
仲野博子(民主党 ・ 無所属クラブ) 15時 00分 31分
岡本充功(民主党 ・ 無所属クラブ) 15時 31分 30分
高橋千鶴子(日本共産党) 16時 01分 31分
山本喜代宏(社会民主党 ・ 市民連合) 16時 32分 29分
http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm

数十年後のアメは地獄絵図だなｗ　　　　・・・日本もだろうけど('A`)

戦争起こしたときも、日本は追い詰められてたんだろうな。
もちろん領土拡大してたのは事実だけどさ…

>>113
おいおい・・・この問題で粘らずしていつ粘れと？
国民の健康生命に直にかかわってくる問題なんだぞ

アメ公は日本の牛肉の輸入制限を解除してないんだろ。それを一言も言わないマスゴミはしね、いますぐ。

アメリカで新型CJDが流行するまで粘るんだ。
北米にスカスカ帝国が誕生するその暇で。

御前等、狂牛病の牛肉食べた婦女子が沢山出来て、銀座や原宿、六本木
新宿の女が人狂牛病（変異型クロイツフェルド・ヤコブ病）になっていいのか？
セックスで感染するとか一部で噂が出てるんだが、ナマでセックス出来なくなるよ！
エイズでもう出来ないって、それもそうか！

日本はアメリカのいいなりになってないから
アメリカが苛立ってるわけだ。
これからどうなるかは別にしていままでのところはな。

共産頑張るねぇ・・・。
同和利権を守るためにさ。

「アメリカの言いなり」と「中・韓・北の言いなり」
どっちもイヤ。

竹島、尖閣、牛・・・
三国やアメなど外国の言いなりからの脱皮が出来るかどうか
大事な時期だな

素直に全頭検査しろよ＞アメリカ

これに限らず

小泉・某馬鹿大学教授の金融関係の糞大臣のやることなすこと

すべて米国の言いなりですが

>>124
輸入再会について食肉販売卸、小売業者の見解は半々でしょう。
理由は、再開によって牛肉自体の大幅な消費減が予想されるからです。
ただ、アメが止まり仕入値が上がってますから、
焼肉屋を営む者の多い在日系の人たちにとっては再開は急務でしょう。

>>116だが、中津川議員の質問は必見
厚生労働省や農水省が如何にいい加減か分る。

アメリカの言いなりは嫌だ
とか言いながらも
結局、なにもしないキモヲタ達が集まるスレはここですか？

それとも
小泉は売国奴
とか言いながらも
結局、なにもしないヒキコモリの愚痴スレはここですか？

各国の言いなり

これが日本の文化です。
日本人は事勿れ主義ですから・・・

>>131
そうですが何か？

>>131
そして、意味のない煽りを入れて　「俺様からみたらお前らカスだよ」
と自分のことを美化して棚に上げる

現実世界での鬱憤をはらす馬鹿なおまえがここにいるって構図かｗ

笑える　ま、せいぜいがんばれや

いいなりかずき

日本人の生命と財産はアメリカの手中にあるわけで。

結局さぁ、やることやらないで
自分の主張ばっかりしてても駄目なわけよ。

トヨタの奥田は経団連の会長という立場を利用して
献金と選挙協力をちらつかせ圧力。
アメリカとの貿易摩擦はトヨタにとって大ダメージ。
それをさけるためなら、牛肉の輸入なんて問題ない。

危険かもしれない牛肉の輸入と大企業トヨタの経営悪化。

トヨタの奥田は小泉を支持している。
でも、ここで吼えている奴らは、小泉を支持していない。

小泉がいくら馬鹿でも、支持しないキモヲタの言うことは聞かないだろｗ

今までNOといえなかった日本のバカ外交。
急にNOと言えば反旗をひるがえしたと思われても仕方が無いところ。
過去の外交を今まさに修正すべき時期でしょう。
たとえ理不尽な制裁をうけても正しいものは正しいと踏ん張りどころ。

韓国・北朝鮮・中国に共通することは政府が反日を
自らの政権を維持するために利用しているところです。
そんな国に友好を呼びかけても徒労に終わるだけでしょう。

しかし事態がここまで悪化したのには日本側にも責任があります。
そもそも外交とはお互いの主義・主張をぶつけ合い、妥協点を探ることです。
これまで日本政府は自らの保身のために波風を立てることを恐れ
日本国としての主張を全くせず、上辺だけの友好関係を築こうとしてきました。
そして日本のマスコミもこれに同調（先導？）し自ら言論を規制する始末。

もうここまできたら、一度はっきりと日本の主張を彼らにぶつけていくべきでしょう。
それで国交断絶という結果になってしまっても仕方がないと思います。
どのみち、今までのような対応をしていても事態は好転しないでしょうから。

アジアには他にも日本に友好的な国がたくさん存在します。
彼らと手を携えていく道を模索していくのも一つの可能性でしょう。

今輸入再開して、将来ヤコブ病患者が多数出たら、国の責任は避けられない。
（これだけ社会的に騒がれていて、予見可能性は当然認められる）
多大な賠償金＆医療費は全部国民の税金から出て行く。
老人関連医療費で金かかるのに更に国民（特に今の若い人たち）に負担増。
なのに、法制度上担当役人は責任を問われない可能性が高い。
また、輸入再開を主張する牛丼会社らは「輸入再開は国の判断」と言ってビタ一文出さない。

あなたはこれでも輸入再開を支持しますか？

>>131
問題なのは
左の連中がそんな感じなことであって

いいなりかずき

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　20ヶ月以下の流通禁止 まだ〜〜〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

俺のおいなりさんは・・・

アメリカの肉を安く買って、北朝鮮にタダでやる。

やることやってから、語れと。
あ、ごめん。
おまえらにゃ無理だったわ。

仕方ないじゃん。
金のあるやつ、力のある奴に従うのは
ある意味この世のルール。
嫌なら、どうぞ。あっちの世界へ。

おまえらだってそうだろ？
金もコネも力もないから
２ちゃんで吼えてるだけだろ？
アメリカの要求を呑めなかったら
小泉は犬？
だったら、おまえら何？

もちろん、アメリカに逆らうことできるんだろうな？
ごめん、ホントにごめん。おまえらには、絶対無理だわ。

がんばって、立派な口先人間になってください。

ここで食品安全委員会は島根県議会を見習って欲しい。
やっぱ輸入はダメだって。

>>116中津川議員33分辺りで
アメリカは検査したのは初め2万5千頭だと言ってたが、後から訂正したらたったの『600』
だったそうだ。600頭検査して一頭感染牛が出るってスゲー確率ｗ
全部検査したらやばいねぇｗ
マスゴミってこういう情報は一切出さないねぇｗ
代わりに毒にも薬にもならないネタばかり出して弾幕を張るやり方は、ネットの時代じゃ無駄
だってのにｗ
何時まで経っても馬鹿ばっかりだなｗ

>>146
…と、立派な口先人間は語るのでした。

ポチ小鼠

ＢＳＥの黒い牛がやってくる！ＢＳＥだけではなく、ホルモン剤など薬付けの。
ＢＳＥ検査だけでなく、薬剤の検査も追加するべきです。人間に対する影響が大きいのは、あそこの国の巨体な人間を見れば理解できるはずです。日本人もあのような巨体にさせられるんですよ。
日本でも、既に影響が出ているではありませんか。肥満はもちろん、少子化、少年犯罪などなど。
吉×家は、あそこの国の手先か。ますます、食えないす。どうりでまずいと思った。衛生面だけではないわけだ。

>>146
＞金のあるやつ、力のある奴に従うのはある意味この世のルール。

あんたも尖閣スレで中国に従えと吠えてみたらどうだｗ

まあ、火を通しているから問題ないだろう。

どこかの国のベジタリアンが、ＢＳＥ牛の輸入再開に、圧力をかけに
やってくる。そのベジタリアンが自国の肉を危険だと思っているから
肉食わないんだろう。ＢＳＥだけではなく、危険な薬品や遺伝子組み
替えなど、なんでもありなのだろう。
特にあそこの国の、上流階級では自国の肉は敬遠している。

>>151
そうそう。食えたもんじゃないねアメ牛。
俺はとにかく食わないよ。
あの白身だらけの肉。生活習慣病の近道だからね。

現在輸入停止なのにもかかわらず、「米国の言いなり」とはこれいかに？

>>116金田議員23分辺りで
金田議員の質問の中で「月齢20ヶ月以下の牛を見分ける事は無理だとする米の
検査官の見解」について、食品安全委員会は直接当事者から事情聴取するのか
と聞いてるが、答弁者は「食品安全委員会は評価機関であってそういうことは
やりません」とそのような事を答えている。

固体識別番号調べは子ここでやっています。

http://www.id.nlbc.go.jp/top.html


牛個体情報　（平成 17年 03月 15日 現在） 個体識別番号 出生の年月日
雌雄の別 母牛の個体識別番号 種別（品種）
********** H 14.11.05 去勢 (雄) ****101467 ホルスタイン種

飼養県 異動内容 異動年月日 飼養施設所在地 氏名または名称
1 北海道 出生 H 14.11.05
2 北海道 転出 H 14.11.18
3 北海道 搬入 H 14.11.19
4 北海道 取引 H 14.11.19
5 北海道 転入 H 14.11.19
6 北海道 転出 H 15.07.12
7 千葉県 転入 H 15.07.13
8 千葉県 既存牛の届出 - 香取郡東庄町
9 兵庫県 搬入 H 17.03.01 姫路市 姫路市食肉センター
10 兵庫県 と畜 H 17.03.02 姫路市 姫路市食肉センター

今日食べた牛です。
南無阿弥陀仏
牛の命は短くて悲しきことこそ多いのですね。
牛がかわいそうです。牛丼もほどほどにしましょう。

20ヶ月未満の米国牛の輸入が始まると、こんなデータはどうなるのでしょうか。
なんだか、時限爆弾牛肉を食ったような気になりませんかね。

>>153
炭化するまで焼いたら大丈夫だと思います。

さっきのNews23では字幕に出なかったけど、米国は「科学的に行うべきであり、政治的にではない」
と言っていた。しかし、米国が政治的に決着を図ろうとしていることは明らかだし・・・

牛を丸ごと１頭輸入して、日本で検査するのがいいというのは面白い意見だと思う。
検査してBSEが出たらアメリカがパニックになるから許さないと思うけど。

生きたまま太平洋を輸送って
どんな手段を使うんだ？

海路なら2週間以上かかるし
空路なら数が少なすぎるし。

米国議会検査院　FDAのフィードバン管理は不適切　BSE拡散のリスクに警告
農業情報研究所（WAPIC）
05.3.16
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/news/05031601.htm
　・今までに検査されたのは約1万4800の企業だが、それ以上のフィードバンに服すべき飼料製造業者
、輸送業者、農場での飼料混合者、その他の飼料産業ビジネスが存在する。これはFDA自身も認めてい
るが、追加企業を確認するための統一的アプローチは存在しない。

　・FDAは、検査した1万4800の企業中の約2800（約19％）を5年以上にわたり再検査しておらず、数百
の事業者に高いリスクがあり得る。FDAは、これら事業者が現在も禁止物質を利用しているかどうかつか
んでいない。

　・遵守状況検査の一環として禁止物質が含まれるかどうかを検査をするべきだが、FDAのフィードバン検査
指針はこのための日常的牛飼料サンプル採取を指示していない。その代わりに、検査官に目視による施設・設
備の調査とインボイスその他の記録文書の検閲を指示している。

　・国内向けに販売される飼料には「牛その他の反芻動物に与えてはいけない」の表示が義務付けられているのに
、輸出向け飼料にはこの表示が義務付けられていない。このような表示がなければ、禁止物質を含む飼料が偶然にか
故意に米国に逆送されて米国の牛の口に入るか、外国の牛の口に入る。

　・FDAは、牛が禁止物質を含む飼料を与えられたかもしれないと分かったときに、必ずしもUSDAや州に警告を出してこなかった。
FDAの指針はこのような通報を要請しているのに、このような間違いが起きている。製造工程のミスで約１年にわたり肉骨粉が飼料
に混入し、流通していた例があり、製造工場は指摘を受けて回収したが、ＦＤＡはUSDAに通報していなかった。

　・研究は小量の感染物質でも牛がBSEになることを示しているにもかかわらず、検査官は、牛飼料を運搬する車の洗浄手続を日常的に
検分することを怠っている。
（以下略）

そりゃポチですもんコイズミはん

つうか、茶番だな全て

世銀総裁にウルフォウィッツ氏＝ネオコンの代表格−米政府筋

　【ワシントン１６日時事】米政府筋は１６日、
ウルフォウィッツ国防副長官が世界銀行総裁に就任することを明らかにした。
同副長官はブッシュ政権の中で新保守派（ネオコン）の代表格としてイラク戦争などで
主導的な役割を果たした。

ウォルフェンソン現総裁は５月末の退任が決まっている。

>>140
お前ら、少しは冷静に考えろよ！

２０ヶ月以下の牛では、仮に汚染した餌を摂取していても、異常蛋白の蓄積度が小さくてＢＳＥを発見できないんだよ。
そんな無効な検査を、継続する理由があるのか？
検査してもしなくても結果が同じなら、検査しないのは当然だろ？
全頭検査継続は、非論理的な感情論にすぎないんだよ。

２０ヶ月以下でも、検出できないだけで、ＢＳＥ牛は必ずいるってか？
検査技術が発達すれば、より低い蓄積度のＢＳＥも検出できるかもしれないってか？
それは、確かに両方とも言える。

だけど、その　「未検出の危険」　は、アメの２０ヶ月以下の牛を無検査で輸入することに反対する理由にならない。
なぜなら、国産の　「ＢＳＥ未検出の牛」　は　「安全」　として出荷しているんだからね。
国内の２０ヶ月以下は安全だが、アメの２０ヶ月以下は危険だ、は通らない理屈だろ。
尚、アメの２０ヶ月以下の確認方法が適切かは、別途審議するらしいね。

更に言えば、「未検出の危険の存在」　を食品安全性管理の基準とすると、困った結論になる。
２０ヶ月以上でＢＳＥ陰性の牛も、「蓄積度が低くて未検出なだけで危険」　ということになる。
つまり、日本を含む全てのＢＳＥ汚染国の牛は危険であるということになる。
これが　「未検出の危険を根拠とする安全性管理」　の論理的な帰結になる。
国内の牛は全て出荷禁止で、日本の畜産も全滅するだろうね。

いい加減に、アホな感情論は止めろよ！

>>166
全頭検査をやらないよりはやったほうがいいから。

>>162
だからいやがらせのために少量やるんだよ
１／６００で当たるんなら、すぐに当たりが引けるだろ

>>167

アホな脊髄レスの典型！

>>166
需要があれば技術は進歩する
BSEの検査技術だってそう
いまは検出できなくてもすぐにイイ方法がみつかるだろう
実験室レベルではもういろいろ出てきてるらしいしな

いまは無駄かも知れんが将来へ向けての保険みたいなもんだ

>>169
今の検査が完全でなくても、なにも検査しないでリスクを増やすことは
阿呆以外の何物でもないだろう?
リスクはできるだけ小さくするべきだ。
米国の牛肉は未検査だから、国産牛よりは危険だ。当然の話。

>>170
実験室で研究するのは結構だが、検出不可能な方法を継続する理由にはならんだろう。

>>171
日本語理解できるの？
２０ヶ月以下の牛を検査しても、リスクは減らないって言ってるんだよ。
なぜって、検出できないんだから当然だろ？

米国産の牛でも、国産の牛でも２０ヶ月以下では全て検出不能。
危険度は同じと考えるのが当然だろ？

所謂「国際常識」とやらでは30ヶ月以下の牛に対しての
BSE検査は意味がないとなっていたが実際日本では
30ヶ月以下でも見つかっただろ。

だから一概に意味がないと切り捨てるのはどうかと思う。
例外が見つかる可能性だってあるし。

>>172
20ヶ月以下ならそうだろうな。
ただ、20ヶ月以上の牛を検査するとしないとではリスクに差がでて
当たり前だろう?　なぜそれを無視する?

>>173

日本で４００万頭以上の牛を検査して、２０以下の牛では見つかっていない。
世界的にも、そのような報告は無い。

ばかげた検査に金をつかるのは、バカ。
それで、対外摩擦を起こすなら、アホ。

つうか、「アメリカ産の肉使用」っていう明示義務を超徹底して義務付ければ消費者は選択できるので無問題。


ていうか、どっちにしても絶対外で牛肉食わねえよ。ｗ

>175
前提がおかしいんだよ。
20ヶ月以下の牛から検出できないならば
20ヶ月以下の牛を食べないようにすれば
格段にリスクが少なくなるだろ。

そして検査できる20ヶ月以上の牛だけを
検査の上食肉に回せばいいだけなのに
なんで20ヶ月以下なら検出できないから
食べて良いって話になるのかが疑問だ。

衆議院ネットテレビ（ビデオライブラリ内）
開会日 ： 平成17年2月24日 (木)
会議名 ： 農林水産委員会
　 収録時間 ： 5時間 25分
民主党：山田正彦議員がＢＳＥ関係で質問している。今見ているが、農水省を
あげて調査団をアメリカに派遣する気はあるのかと質問すると、島村農水大臣
は「当面やる気はない」と答えたりしている。まあ、呆れるばかり。あとは、メキシコ
牛の問題など聞いてるな。マスゴミが報道規制しているから自分で情報を探すしかないねぇ。
ネットの時代で隠したって無駄なのにねぇｗ

明日はライスの来日があるし、国会も注目だね。マスゴミが何を隠してるか知るのに明日のビデオ
ライブラリーも楽しみだわｗ

>>176
罰則はどうするの？
ちんけな罰金くらいじゃ話にならんよ。

監視体制もちゃんとしないとな

実際、牛肉を喰わなければそれで良いかというとそうでもない。
加工食品などに入っている牛由来原料。
一般消費者にとってこれの原産地特定は非常に難しく、これが入っている食品、化粧品などを特定するのもかなり難しい。

>>174

食品安全委員会で検討してるのは、２０ヶ月以下の牛を検査対象とする全頭検査が合理的かという点。

２１ヶ月以上の検査を継続することには、何の反対もない。

ぶっちゃけ日本としては頑張った方だと思うよ・・・

アメリカの20ヶ月判定は「目視」だよね？
目に見えるデータで出ないの胡散臭すぎ。
頭数多すぎてトレースできませぇんって、そんな野放しな肉イラネ

>>181
だったら、検査なしの雨牛輸入も反対?

>>178の衆議院ネットテレビのリンク貼るの忘れた
http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm
>>177
>20ヶ月以下の牛から検出できないならば
>20ヶ月以下の牛を食べないようにすれば
>格段にリスクが少なくなるだろ。
20ヶ月以下かどうかの判別は『目視』なんだろｗ
しかも、米の検査官が月齢の判別は難しいと言ってるのにどうやって20ヶ月と
証明するのかね？
更に、聞くが20ヶ月以下の牛が異常プリオンに汚染されている場合、どのくらい
で人に感染するのか科学的証明はあるのかね？また、少量なら異常プリオンは消化されるのか？
ここら辺がはっきりしていない状況で牛を食肉にするのは危険極まりない。

>>177
何を言ってるやら。
現在２０ヶ月以下の牛は、全て出荷されているんだよ。　
ＢＳＥ陰性だから安全だとして。

「未検出なだけで、危険はある」　という理由なら、陰性の牛も全て危険ということになるだろ？
つまり、「未検出なだけ＝潜在的危険」　を理由にしたら、全ての牛が危険ということになるんだよ。

>>183
だから、アメでの月齢の確認方法が適当かなどは、別途審議することになっているらしい。

今審議しているのは、２０ヶ月以下の検査を継続する必要があるかという点。
内外に無差別の基準を適用するのは当然だよ。

>>184
当然２１ヶ月以上の牛の無検査での輸入は反対さ。

政府が合意したのは、２０ヶ月以下の牛の無検査での輸入。

>186
20ヶ月以下は絶対に検出されないが
20ヶ月以上になれば検出される可能性があるんだろ？
少しでもリスクを減らせるならその方法がベターなんじゃないのか？

今の検査方法じゃそれが限界だから出来る限りのことをするべきだと思うが。

プルシナー教授や日本の大学・企業が新しい検査技術を作ったよな。
実用化されるまで、もうちょっと待てばいいじゃん。
本当は新しい技術が実用段階に入られると困るから、今急いで全頭検査は無駄
だと言ってるだけだろｗ

＞ 政府が合意したのは、２０ヶ月以下の牛の無検査での輸入
その判定基準「目視」が疑問。
21ヶ月バリバリ混じっても、日本には確認方法なし。一方的に日本に不利。

20ヶ月というのが証明できるものが無い限り、全頭検査はすべきだな。

アメリカの犬に投票しといてよく文句いえるな。おまいら。

今アメリカにいるんだけど、普通に牛肉食ってる。
これって確率の低いロシアンルーレットかね。

>>185
＞更に、聞くが20ヶ月以下の牛が異常プリオンに汚染されている場合、どのくらい
＞で人に感染するのか科学的証明はあるのかね？また、少量なら異常プリオンは消化されるのか？
＞ここら辺がはっきりしていない状況で牛を食肉にするのは危険極まりない。
＞
これも現在安全委員会で議論されていることを理解していな意見だね。

蛋白質だから、多少にかかわらず、あれば吸収されるでしょう。
だけど、今問題にされているのは、異常プリオンが吸収されるか、されないかではない。

どの牛を危険とみなすかという点の議論だよ。
その前提は、「ＢＳＥを検出できない牛は安全」　という前提だね。
この前提を受け入れず、「未検出の危険＝潜在的危険」　を危険判定の基準にすれば、全ての牛が危険となる。

北朝鮮からのアサリを日本でちょこっと養殖場に入れて国産として売ってるみたいにさ
アメリカ牛も生きたまま日本に輸入して、一旦牧場でちょこっと飼ってから、トサツして
全頭検査したらいいんじゃないのかな？　その方が早いだろうよ。これが今の硬直状態の
てっとりばやい解決策だと思うけど。政府の中の人、これで行こうよ。

★東大・伊藤ハムなど、25分でＢＳＥ診断のチップ開発
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1109943030/l50
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050304AT2G0401204032005.html

【狂牛病】生きたままでＢＳＥ判定　血液採取、感染を早期発見＝北大
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1109988202/
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/03/2005030501000046.htm

こういう時期だけになおさらアメリカとは仲良くしておくべきだと思うのだが

>どの牛を危険とみなすかという点の議論だよ。
>その前提は、「ＢＳＥを検出できない牛は安全」　という前提だね。
>この前提を受け入れず、「未検出の危険＝潜在的危険」　を危険判定の基準にすれば、全ての牛が危険となる。
だから、人に感染する場合はどの程度の量を摂取すれば感染するのか聞いている。
何だよ「狂牛病を検出出来ない牛は安全」という前提は何だって聞いているのだよｗ
早く答えろ。
矛盾しまくってるからもう答えられないと思うけどなｗ

>>188　>>190　>>191
ニュースも読んでないの？
アメの月齢判定方法が適当かは、別途審議することになっている。

現在審議しているのは、２０ヶ月以下の牛の検査を継続すべきか否かという点。
　

>現在審議しているのは、２０ヶ月以下の牛の検査を継続すべきか否かという点。

まじで？一旦、契約にサインしたのにまだこのことを委員会は審議してるの？
うそだろ

>199
あんたはレスも読めないのか。
俺はその前提が間違ってると言っているんだよ。

>>198
お前はアホか。

変性ヤコブ病の患者が発見された。
その原因を調べたら、ＢＳＥ牛を食べたことだと特定された。
ＢＳＥ牛は危険だ。
ＢＳＥ牛でない牛は安全だ。

この判断のどこが矛盾してるというんだ？

>>202
誰かこの馬鹿に説明してやれｗ
もう、眠いので寝るぞ

http://science.news2ch.net/read.php/1102424950
プルシナー教授は現在の検査法より数百倍も感度が高い新検査法を開発している。来年にも
実用化できる見通しといい、講演後に「１９・５カ月や６カ月の牛から異常プリオンが検出できない
というのは、科学的にはナンセンスだ」と語った。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20041208k0000m040075000c.html

>>201

前提とは？

http://www.diary.ne.jp/user/31174/
輸入再開の裏には、こんな取引が・・・。

アメリカは貿易赤字が史上最大だから輸出をどうしても増やしたい
日本は属国だから言うことを聞かなければならない
たとえ国民が狂牛病になろうとも

>205
人の文が読めないようなのね。

20ヶ月以下の牛から全く検出されず
20ヶ月以上の牛から検出される可能性があるなら
20ヶ月以下の牛は食用に回さず20ヶ月以上になってから
検査の上食用に回すようにすればリスクが減るでしょ？と言ってるの

貴方の言ってるのはリスクが0か1かでは判断できないから
別に食べても良いやと言ってるが私は
リスクを可能な限り減らせるなら減らそうと言ってるの。

>>203
確かに、バカは早く寝た方がいいね。
バカの議論の前提は、次の点らしい。

「どんな微量の危険因子でも摂取されれば危険」

これは、生物学の常識外の感覚だね。
生物に危険となるのは、ある量がまとまってから。
発病しない程度の菌やウィルスは、誰でも保有し、撒き散らしてるｗ。
ＢＳＥも同様。　量が問題なんだよ。

どんな微量の菌も取りたくなかったら、食事を止めること、呼吸を止めることだ。

>>209
まだ寝てませんけどｗ
早く人に感染する場合の必要最低量を出してくださいな。
ずっとスルーしてますよｗ
あんたは、世界中の科学者が知らない事を知ってるんでしょ。
じゃなきゃ、未熟な検査技術で陽性反応が出ない牛は安全だなんて前提は取れませんよねｗ

>>209
出たよエラそーに分かった口を利くアホが。
その”ある量”がハッキリしてからモノを言え。

「全頭検査は世界の非常識」ってのはガセビアなんですか？

>>209
それこそ極論だろ
例のヤコブ何たらに治療方法があれば別だが

日本で狂牛がたった10頭しか見つかってないなんておかしいだろ。
狂牛はこっそり埋められて処分されてんだよ。
20ヶ月未満の確約があるなら米国牛の方が安全だ罠。

でもアメリカ人は安全な肉くってんだよな

なんにしてもアメはクソで政府もクソってことだな。
結局自衛しかねーのな。

>>208
これもおかしな推論だね。
ＢＳＥが検出されるか否かは、ＢＳＥの　「蓄積の程度」　によるんだよ。

２０ヶ月以下で検出されないということは、最悪の摂取をしてもその期間では検出可能な程度には蓄積されないということ。
当然、より少ない摂取なら、２０ヶ月過ぎても検出されない。

つまり、「検出されない程度の蓄積という意味で」、２１ヶ月以上であれ、未満であれ危険度に相違はない。
２０ヶ月以下の牛を無検査で出荷しても、危険は増えない。
それは、２１ヶ月以上の陰性の牛を出荷するのと同じ。

【BSE】プルシナー教授、ウシの筋肉にもプリオンが存在する可能性が高いことを示唆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1103172963/
【危険部位】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）起こす異常プリオン、肝臓などにも蓄積
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1106314645/
【狂牛病】牛の特定危険部位以外（末梢神経と副腎）から異常プリオンを検出
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1099354167/

【ＢＳＥ】　異常プリオンの発見者「全頭検査が合理的」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1102427709/
【狂牛病】ＢＳＥ対策　異常プリオン発見のプルシナー教授「全頭検査が合理的」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1102424950/

【食肉】中国産牛肉にもBSEの不安感、「加熱処理では異常プリオンは除去できない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101530065/
【狂牛病】ＢＳＥ20カ月以下検査除外で、感染牛が年1頭食肉に…食品安全委リスク試算
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1102425800/
【BSE】人間版BSE、潜伏輸血感染発見か　高まる人→人感染のリスク
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1091978035/
【BSE】尾辻厚労相「変異型ヤコブ病患者、国内感染の疑い排除できず」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1110289698/

【国際】カナダ産牛の輸入再開に待った…米連邦地裁 [3/3]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109839774/


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>>214
明らかにヘタレ牛ってのが日本で見つかってないのがおかしい。
バレないだろうとケチって市場に出して失敗したってケースばっかだよねw

>217
１つ聞かせて欲しいのだが異常プリオンって言うのは
人間の体内では増えるようだが牛の体内で増えないの？
もし増えないならそっちの言うとおりだから私の間違いだが。

>>215
個体管理は全く無し
食肉処理牛の0.5％（一説には0.005％）のサンプリングしか行わず
検査は目視のみ

それでも「特定危険部位のみ取り除けば安全だ」という
恐ろしく杜撰な状態でだが。

　　　　 　 _ ,,, . .,,, _
　　　　,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
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　　ヽﾆY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　 ）
　　　 ヾ:､　　　 ヾ= 三;〉　/'′ ‐=､´　えなりのいなりのいいなりー
　　　 ﾉ,;:::＼　　 ｀ ー" , '　　　　　 ）
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',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　 　 }::〈;;;;;;;;l iヽ､　　　 　 ´　i 　 ' 　 ´　 `
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>>215
CSJで死ぬ人は右肩上がりですが、BSEとの関連は必死に否定しています

間違ったＣＪＤだった

>>217
違う。
検出限界＞感染する閾値なので、
唯一の選択肢は「全頭検査をパスした成牛」のみ出荷すること。

B地区の豚って利権からんでると必死でキモイ。

韓国の言いなりは放置か？

この問題においてどこが米国の言いなりなのかと。
野党側議員は辞書で引いて、意味を分かった上で言うべきだな。

>>210　>>211
早く寝た方が、発症が遅くなっていいと思うよ。

世界の学者さん方が、ご研究になって
「ＢＳＥが検出されていない３０ヶ月以下の牛は、危険部位を除けば問題ない」　
とお決めになったんだよ。

日本人の牛肉摂取量は、アメ人の九分の一だそうだから、もっと甘い基準でも安全かもね。
でも日本は、それを２０ヶ月にしようとしているわけ。

バカは、絶対の安全を求める国民と、検出不可能な検査を続けようと言ってる、農水議員だろう。

>>214
部落が報告するわけねーぞ。

>>220

人間で増えるなら、牛の体内でも増えるんじゃないの？

でも、２０ヶ月以下では、増えても検出できない程度ということでは？

まあこの辺貼っときましょうか
ttp://tanakanews.com/e0706BSE.htm

>>229

世界中の学者さんは見解が色々です。
何処の情報から書き込まれてるのかよくわからないのですが？

ttp://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/bse.htm
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/index.html

>231
ならばやはり20ヶ月以上まで待てば
検出される牛が出てくるわけだから
20ヶ月以上の牛を検査の上で食肉にした方が
リスク軽減に役に立つでしょ。

所で実際に20ヶ月以下と言っても
どの程度の月齢で出荷されるようになるのだろうか？

>>225
＞検出限界＞感染する閾値なので、
＞
これは、人に感染する可能性のあるＢＳＥ牛でも検出できないという意味？

ＢＳＥは蛋白質なんでしょ？　
閾値なんて関係なく、ＢＳＥを摂取すれば蓄積されるのでは？
細菌やウィルスとは違うでしょう？


＞唯一の選択肢は「全頭検査をパスした成牛」のみ出荷すること。
＞
これは、検査をパスした成牛は、ＢＳＥを持っていないという意見？
それは、単に検出できなかったというに過ぎないのでは？

B地区の食肉って信用できないけど判別する方法ないんだよな

>>214
日本のＢＳＥ牛は確か１５頭。
そのうち、農場で発見されたのが４頭だったかな。
最近あった北海道のホルスタインも農場で発見されたと記憶しているが。

今頃気がついたわけじゃあるまいに
「米国の言いなり」
なに寝ぼけてるんだか
日本政府に自由意志なんぞないんだよ
米国が右つーたら右なんだよ
黙って喰ってろｲｴﾛｰども

コネズミはブッシュを"プレジデント"と、
ブッシュはコネズミを"ポチ"と呼ぶ合う
いい関係なんだよ

もし、日本が勝手に米国牛を検査してBSEを発見したら
米国はこう言うだろうか？

「日本が行った検査の結果は捏造だ」

>>240
何処かの国が同じようなことを言っていましたね

>>229
>「ＢＳＥが検出されていない３０ヶ月以下の牛は、危険部位を除けば問題ない」

別スレhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110587697/l50
にもV8IvJlZQへのレスとして書いたが、一番の問題は危険部位除去だぞ＞＞all
日本は全頭、すべての危険部位を除去してるが、アメは、扁桃・腸以外は３０ヶ月以上じゃないと取ってない。
EUは、12ヶ月未満は腸全体と扁桃、腸間膜しか取らないが、12ヶ月以上は全部取ってるし、
アメがBSE出た後に召集した国際専門家グループの勧告でも、EUと同様にすべしとされてる。

検出限界を上回るまで待つという234のやり方が、一番はっきりしていいのだろうけど、
さもなくば、「せめてEU同様、12ヶ月以上は危険部位全部取れ」と要求するのが、
「（検出限界以下の）全頭検査は非科学的」なんてツッコミされずにすむし、いいはず。

って言うかシナの牛肉がフリーパスで入ってきてるのは大丈夫なのか？

>>242
しかもアメリカでは解体作業時にチェーンソーでズバババッて切るから、
背骨の髄液が飛び散りまくり。で、肉まで汚染しちゃうんだよね。

アメリカの肉はBSEに関しては全く信用できないよ。

>>243
ヤバイだろうな。
だいたいSARSや鳥インフルエンザのことからして、
あの国が自分から事実を明らかにするなんてことは
絶対ありえない。
「ウチは中国産です」なんていって牛丼再開した松屋は、吉野家に次いでクズだ。

ノーベル賞学者も全頭検査すべきだと言ってるらしいじゃん

>>63

>>62ののらりくらりが良いと思うよ。
ただ、それで終わってはいけない。
米国への工作活動が必要。
�@英語で米国国民に対して
狂牛病の知識、米国産牛の検査体制の危険性などを知らせるサイトを作りまくる。
各家庭に冊子も投函。
特に競馬場従業員の不可解な死の記事をアピール。
�A米国消費者団体を煽る。
�B日本国内の鶏卵生産業者を戸別訪問し「産卵抑制する理由」を問いただす。
生産抑制しないように説得。
�C米国の若年性アルツハイマー病で死亡した患者のデータやカルテをなんとか入手する。

ブッシュめ！
異常プリオン入りのプレッツェルでもつまらせて市んでよし！

米国はＢＳＥ発生国から牛肉の輸入を禁止しているのに
いざ自国から発生したからって、日本に押し売りするなよ

自分に適用したルールを、他人に適用しない様は
まさにジャイアンそのものじゃないか！！
最低の国だな

まったく日本という国は・・・
どっちを向いてもDQN国家ばっかりじゃないか
もうちょっとマシな場所に移動できないもんかね？

>>248
もうBSEに発病中だかね

ブッシュの珍言

・ブラジルのトップに対して「ブラジルにも黒人はいますか？」
・それで、ウェールズは何州？？
・メキシコとカナダが国境線で紛争をしている
・フセインが武装解除しないのであればアメリカが武装解除するまでだ
・同時多発テロの日、「それにしても興味深い1日だったね」
・アフガン空爆に際し「いいかい、我々は束になった人間を束にして捕らえた。もう彼らは束になっていない」
・大学生時、「なぜ金持ちが貧乏人のために犠牲にならなくてはならないんだ」と熱弁
・読書が嫌いらしく、「本のすばらしさはたまに素敵な絵が載っていることだよ」
・イギリスで子供にホワイトハウスはどんなところかと質問されて、「白いよ」
・記者団に、誕生日を迎え、どんなお気持ちですか？との質問に答えて、「少し年をとった気がする。」
・プレッツェルを喉に詰まらせたことを記者に質問されて、母がよく言っていました「プレッツェルを食べるときは、飲み込む前に噛みなさい」と

北朝鮮のミサイルから守ってもらってるんだから文句言うんじゃないのｗ

>>252
いや、守らないなら武装する理由になるし、かまわんだろｗ

米穀でおいなり

全頭検査＆日本牛を先行輸入させろ

米国の言いなりって言うな！！










外国の言いなりだろうが！ヽ(´ー｀;)/

ID:V8IvJlZQは大嘘吐き。

英国では20ヶ月で発症した牛がおり、その牛は17ヶ月の時点で感染が検出できる
状態であっただろうと予測されている。これが世界最若齢の感染牛。

日本では十数頭の感染牛の内で21ヶ月と23ヶ月の感染牛がいる。
少なくとも統計学的に見て、20ヶ月以下の感染牛が検出される可能性は非常に高い。

>>242
いや、危険部位除去には限界がある。完全除去は絶対に無理。
脊椎周囲の神経根のように完全に除去するのが困難な部位が多い。
また、危険部位の種類が今後増加する可能性もある。
同様に検査の精度にも限界がある。

一番重要なのは、肉骨粉等の飼料管理の厳密化。米国では飼料管理が非常に杜撰。
それに加えて十分な検査&危険部位の可能な範囲での除去も行うべきだ。

>>258
そうだね。一番根本的なのは飼料管理の徹底化だね。
257が指摘してる英国の20ヶ月発症牛の例は、英国が猛烈に汚染されてる頃の話だが、
逆にいえば、飼料管理を杜撰なままスルーしつづければ、若い牛でも現在の検査限界以上に
異常プリオン溜めたやつが見つかる確率は高くなる。

それと高感度の、できれば生体牛も検査できる方法の開発も必要。
生きた状態で検査できれば、危険部位除去以前に、牛まるごと処分すればいいんだから。
まぁ、それが実用化されるにはまだ当分かかるだろうか、とりあえずアメには、
飼料管理と危険部位除去の徹底をセットで要求するのが一番いいはず。

ところがヘタレ日本政府は、日米協議で、「飼料管理は直接、食肉の安全に結びつかないから」
という屁理屈で、飼料管理の徹底を交渉テーブルからすでに下ろしてしまっている。
米国のお膝元の会計検査院だって、つい先日問題点を指摘する報告をしてるというのに。

まぁ、危険部位除去だけでも米は、除去月齢の面でも実効性の面でもクソだから、
強力な交渉カードになるだろうが、できれば飼料管理ももう一度条件に加えて欲しいな。

政府にも非はあるが、日本政府の足を引っ張るようなメディアが一番悪い。
日本も韓国・中国並みにデモでも起こして抗議してみろ！

そもそも、米国産牛肉禁輸処置を実行している辞典で「米国のいいなり」では無いが・・・・

>>260
>政府にも非はあるが、日本政府の足を引っ張るようなメディアが一番悪い。
足を引っ張ってるのって３Ｋぐらいだろ。
あれは元々メディアじゃないよ。

土佐赤牛しか食べないおれは勝ち組み
3流の銘柄牛でもうまいよ。黒毛和牛は高いから、赤毛牛にしとけ

とにかく、科学的な目視判定だかなんだか知らないが、

米国は事務的に、肉牛の生年月日や飼料の管理体制が整ってから話をもってこい。

科学的な議論はそれからだ。

このまま解禁しても米国産牛肉の消費は伸びない事を
アメリカ側に丁寧に説明するしかあるまいて

まぁなんだ、20ヶ月以下の牛は検査してもプリオンを検出できないから安全だと
主張している人は、当然「輸血血液に対するHIVやBC型肝炎ウィルス検査は
検出不能期間があるからやっても無駄。むしろコストを考えると検査はしないほうがいい」
と主張されるのでしょうな？

アメリカの牛って鶏のウンコ
　食べてるんですってね　　　　　　　　　　鶏は何を食べてるのかしら
＿＿＿＿　　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　＿＿＿　 ＿＿＿
　　　　　　＼（　　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／
　　　　　　＿＿ （　　）　　　　　　　　　　　　　　　人　＿
　　　 　／ ／　（　　　）　　　　　　　　 　 　 　　(　　 )＼ ＼
　 　 ／ ／ ／（　´∀｀）　 　 ▽ ￣￣∪　 　 （・∀・　） ＼ ＼
　　 （￣|￣）　（ 　 つつ　 ／┴ 　　　┴＼ 　⊂⊂　　）　(￣|
　　 （　 |　 )／⌒~)　）） 　 ￣||￣￣￣||￣ 　 （（　(~⌒＼(　 |
　 ￣.　 |　 ￣￣)（_ノﾉ　　　　||　 　 　 ||　　　　しし （￣￣　 |

http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/559.html

もうどうでもいいや、
アメリカも売れなければ間違いに気付くだろう。
加工食品に含まれるエキスだかなんだかについてはあきらめた。
日本牛の全頭検査がなくなるなら、牛自体を食わねえ。

バカだねえ。
売れなきゃ「日本側の努力が足りない」とかよくわからない事言い出してくるに決まってるよ。
妥協した所でメリット０よ。
つっぱねろ。

中国の言いなりになってるお前のとこの党首はどうなんだ？

まぁ、首相からしてアメリカの犬だからな。
頭すげかえなきゃ何も変わらんだろ。

言いなりですよ。
今更何言ってんの？
日本人の資産差し出せと言われればホイホイ差し出すし、
日本企業が欲しいと言われれば持参金付けて渡しますし商法も改正しますし、
日本企業の株が買いたいと言われれば直ちに持ち合い解消させます。
郵貯や簡保を寄越せと言われればどんなに国民の反対があろうとやっちゃいます。
ただし半島系利権にだけは手を付けません、て言うより日本人の為の利権を
半島系にする事を条件に米に差し出してます。
はっきり言って属国以下です。
植民地です。
おかげで企業利益が過去最高を更新し続けるのに給料は下がり続けると言う訳の分らん状態です。
総計でバブル期の２倍に達したそうです。
本来の構造ならバブル期以上に好景気で国内が沸き立ってなきゃ逝けません。
アホです、うちの首相とマスゴミは。
そうじゃ無きゃ狡猾極まりない売国奴です。

米の言い分が正しい　禁輸に科学的根拠はない
ただ感情論のみを振りかざすやつは
日本大使館前で日の丸を焼く朝鮮人と同じ

遺伝子組み換え作物だってそうだ
あんなに安全性が厳しくチェックされた作物はないのに
いまだに拒絶反応がとけない

仮に輸入解禁となったら、ニュースとかで話題にされた牛丼はアメリカ牛
を使うのだろうか？
これほど安全性が疑問視されているのに・・・・

正直、今までが解同の言いなりだっただけ。

過剰な位安全性求める日本の国民と
無駄に訴訟する癖に自分で注意しいてめぇん所のヴァカな国民を
同じレベルに見てる時点で話が通じないんだろうな・・・

>>273
アメリカ産牛肉検査に科学的根拠が無い事は
アメリカでも証明されてるよ
全頭検査は検査方式の改良で科学的根拠が出てきてる

改良エライザ方なら２５分で検査出来て感度は１０倍になってる
生体の血液を採取して検査出来る方法も開発されてる
イギリスで牛の腸を検査して生後６ヶ月牛の感染を検出できる方法も
開発されてる

世界ののび太、日本…

ぉぃぉぃ、アメリカの言いなりにならなければﾁｮｿとｺﾘｱに日本を分割されるぞ

はやく輸入再開しろよ猿！
「猿の惑星」のモデル国家のくせに人間に刃向かうんじゃねーよ！！

>>279
科学的根拠の有る内容で無いと
誰も賛成しないよ（一部の業者は別にして）
日本国民の食の安全を置いて議論すると
どちらにせよ日本国民が国粋的になるよ

核ミサイルだって持つという世論が出てくるよ
あまりにもアメリカがごり押しすると
危ないよ、最近の日本の世論の動きはかなり民族主義的な
兆候が現れてる

正直言って米国産牛の輸入が再開されたら、もう牛肉買わない。
日本産の牛肉まで買わなくなると思う、念には念を入れて。家族の健康のために。

こういう時の為の朝日新聞ですよ

>>281
ただ、いつもは民族主義を振り回す連中の方が解禁派なんだけどね。

>>284
ああ、それは商売ウヨですよ
本来の意味でのウヨでは無いからね彼らは
金で動いているだけだから

国士って言われている人々と違いますね
憂国の国士って言うのかな
ああ言うのが出てくると危ないよ

つか解禁しても買わなきゃいいだろw

米国は、BSE問題がらみで日本に制裁したい。
日本は、拉致問題がらみで北朝鮮に制裁したい。
　　　　　　　↓
これを整理して、米国が北朝鮮に制裁。

“全頭検査すべきだ” ＮＹタイムズ
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-18/01_02.html

オリジナルは下記の中の「The Merry-Go-Round of Beef」ってヤツ
ttp://www.nytimes.com/top/opinion/editorialsandoped/editorials/index.html?offset=10
ただしログインするのにIDが必要

>>1
楢崎欣弥議員（民主党）＝草加ｗ

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　安全でも　　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |米国の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

アメリカの主張は要約すると次のような感じか。
「牛の年齢などを把握している小中牧場ではなく、把握していない大牧場のを食え」
「プリオンが発見できない、しかし危険かもしれない20ヶ月以下と思われる肉を食え」
「20ヶ月以下なら、解体時に危険部位が多くの肉に付着するのもかまわないだろう」
「おれらの目は超人的だから、19ヶ月と21ヶ月の肉の区別はつく」
「肉骨粉は、もちろん食べている牛だ。共食いだろうと気にする必要はない」
「日本人は牛丼を待ち望んでいるんだろ？　めぐんでやるだ。ありがたく食え」
一方で、
「おまえらの国からは狂牛病が出ているから松坂牛といえども輸入禁止だ」

ひどい話しだ。
米では、中小牧場は、年齢などタグつけてきちんと生産管理をしているとのこと。
でも大牧場は、していない。日本人に食わせたいのは大牧場のものとのこと。利権だね。

こうなったら、牛をそのまま輸入して、日本で解体、検査せよ。
もちろん危険かどうかわかる21ヶ月以上のものをだ。
もしくは、加工品も含め、すべての牛肉に原産国を書け。
ゼラチンだろうが、牛エキスだろうが、牛由来のものは全部だ。

>>280
それってアメリカのこと？
大統領、サルだし。

白い猿が牛を食えと脅迫するこんな世の中じゃ

>>266
HIVなどはウインドウピリオドがすぎてから検査するよね。
牛も２０ヵ月すぎて、＋か−かわかるようになってから検査するべきなのに。
若牛は検査しても結果がわからないから　出荷受け入れしろ。ってことか。
HIV検査してもわからないウインドウビリオドだから安全だ。　セックスさせろ。
っていわれてるのと同じだね。　あめりかってきちがい？

>>294
イギリスで牛の腸を調べてＢＳＥ感染を判定する方法が開発されてる
６ヵ月の感染が出てるよ
ＮＨＫの「クローズＵＰ現代？」　２００４／８に放送が有った

すき家の社長は、吉野家と違って、米牛をちゃんと検査をしろ、
って言っている。吉野家と違って、偉いね。消費者の健康のことを
ちゃんと考えているんだから。

>>288
ここから読めるYO
Yahoo! News > Front Page>>> Mad Cow Disease
http://news.yahoo.com/fc?tmpl=fc&cid=34&in=Health&cat=Mad_Cow_Disease
左のカラムのOpinion & Editorialsの最初の行
The Merry-Go-Round of Beef をクリック

翻訳はこの辺でﾄﾞｿﾞｰ
http://www.excite.co.jp/world/
http://www.alc.co.jp/

まあ科学的根拠って言う意味ではアメリカの言い分のほうが正しいんだけどな。
要は日本国内の狂牛病騒ぎの時ヒステリックなメディアやプロ市民に迎合した
対策をとってしまった為に、その時の政策との整合性がとれなくなちゃうから
輸入禁止にしてるだけだからな（ｗ

ｱﾒ公の言うこと聞かなきゃ角栄の二の舞だからな

買ってほしけりゃ客の言うことを聞け、バカタレ

＞＞３００
禿同

>>298
だからそれが嘘だろ
アメリカの言う科学的根拠って何なの？
ＢＳＥ感染は生後半年でも出来る検査方法がイギリスで開発されてるよ

現在のエライザ法は確かに２０ヶ月以下の牛の感染は検知出来ないけど
改良エライザ法は感度１０倍、検査時間２５分（これまでの時間は約３時間から４時間）
それに日本で開発された
生体の牛から血液を採取して検査が出来る方法が開発されてる（８月頃には完成予定）

全頭検査は科学的だよ

未だに国内農家には９歳　１０歳の乳牛がのさばってんのに
国内も検査が無意味と言われたらどうなるって話だわな
牛肉は毒ですも　当たり前に為るぞ

今まで１年以上もアメリカの要求を突っぱねてきたのは凄いと思うよ。

>>295
人間が感染してるかどうかはそれで調べられないんですかね
10年ほど前、イギリスに留学してたのでちょっと不安なのです

米産牛肉輸入再開、月齢判別法は除外

政府が、米国産牛肉の輸入再開条件に関し、食品安全委員会に諮問する事項から、
最大の懸案と見られていた 肉質で牛の月齢をどう正確に判定するかや、
ＢＳＥ（牛海綿状脳症）感染源となる肉骨粉の混入防止策などが 除外される
見通しであることが１８日、明らかになった。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050318i105.htm

>>305
食事内容が問題なんでは？
牛肉で脳とか脊髄とか
そういう料理を貴方が食べた記憶が有るのか無いのか？

>>305
ありゃ、それは不安ですね
でも発症するまでわからないんじゃないの

報復って何だよ。
自国に不利なことあるとリメンバー・パールハーバーいいやがって。

>>306
輸入へGO!!だな・・・・＿|￣|○



ところでこれ↓は関係あり？

【研究】「細胞死」防ぐタンパク質特定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111136281/

>>298
>まあ科学的根拠って言う意味ではアメリカの言い分のほうが正しいんだけどな。
「調べてもあまりわからない20ケ月未満の牛はフリーパスにしろ」
これは、ある意味科学的かもしれない。
だが、絶対に論理的ではないよｗ

で、狂牛病に罹って世界中で何人死んでるの？
そりゃ、大変な数なんだろうね？

>>311
現在は検査方法が改善されて
２０ヶ月以下の牛も感染が検出できる

こんだけ大騒ぎになってても輸入再開→吉野家全快で
吉野家に通う奴がでてくるんだよな。

>>314
スカトロ丼なのになｗ

米国の言いなり、とよく言うが、韓国、中国の言いなりとは絶対に言わないマスゴミ

>>314
自分の身に火の粉が降って来ないと
人間って感度が鈍いので痛みが分からない
それとアメリカ政府にバカにされてる事に気が付いていないね

どうせ日本人ってバカばかりだから
強引に米国産牛肉を押し込んでも何も言わない国民だって
読まれてる、無知な人が多いアジア人に過ぎないって
バカにされてるだけ

クジラ食おうぜ!!

>>312
問題は「そこ」なんだよね。
実際に死んでいる人間がどれくらい居るのかを考えると、そろそろ「リスク論議」に入るべきだろう。
「リスク論議」が出来ないなら、世の中からＡＴ車を無くすとか、年寄りから運転免許を剥奪するとかも解禁否定派は唱えるべきだろう。

>>319
アメリカに飼料規制を求める事もせずにいきなり「リスク議論」ですか？
なんかやってる事無茶苦茶だね。

>>320
確かに飼料規制とかは求めるべきだね
ただ、野党は全党検査が〜って感じで
どうも政権批判のためって感じだな

>>313
いや、この場合アメリカ側の非難の矛先は「日本の現在の検査体制」を
前提としているから、それは別問題だと思うんだが……。

>>318
クジラはクジラで有機水銀の塊みたいなもんだから、既に人間が食う
べきもんじゃなくなってる。いまだにクジラ食うのにこだわってる
のは浪漫的国粋主義者だけだろ。

>>319
リスクの確率以前に、BSEは発症が遅いのでリスクヘッジができない
ことが最大の問題。システムとしてリスクヘッジをするしかない。
君たちの意見は的外れもいいとこだ。

たったの600百頭検査してクロが一頭出ているから、３千２００万頭検査したら
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。



やばい、やばすぎるｗ

>>322
物事は常に動いていますから
古い論理は無効ですよ
特に国民の食の安全に関する問題は
常に新しい正確な検査方法が出たら破棄されますから

>>320
じゃ、高齢者ドライバーに心臓検査やＭＲＩを使った脳診断を求めないのは何故かね？
完璧な予防措置（リスク回避措置）を取れば良いって訳じゃないし、そんな事は無理。
ＡＴ車全てに衝突回避装置を求めるかね？
てんかん患者から免許証を取り上げるかね？
そんな事はしないだろう？

全てを「リスク論議」から始めるのは当然の事だ。

あとは国内法の整備を完璧にすれば良いだけ。
産地表示、原料表示を厳しく守らせ、守らない会社は潰したり役員を処刑する法律を作れば良いだけ。

>>322
科学の進歩は早いから
古い検査方法は破棄されて更新する
これ国民の食の安全を守る基本だよ

誰か詭弁のコピペ貼ってやれｗ

ＢＳＥ検査セットを３００円くらいで販売して自己責任でいいだろ？

>>328
なら日本政府に税金払う義務も無くしてくれ

>>322
「リスク」は計算出来るよ。
それが出来ないなら議論なんかする必要はない。
構わず輸入して国民に選択権を与えれば済む話。

そう言えばもう半年以上牛肉を食ってないな。
トットト輸入解禁しろよ。

>>325
＞産地表示、原料表示を厳しく守らせ、

それが信用できないから問題になってるんじゃないか。

＞守らない会社は潰したり役員を処刑する法律を作れば良いだけ。

じゃあその法律がでるまでは輸入はストップだね。

自民の農政族強いねぇ

>>330
はじめ2万頭検査したと言っておきながら、実はたったの600頭だった事がバレタ
段階でアメリカ側が出すデーターそのものが信用できない。基礎となるデーターが
信用ならないものなのに「リスク論」ってアメリカンジョークｗ？

>>324
いや、それはもっともなんだが・・・論点の捕え方が違ってないか？

つまり「現在の日本の検査体制は、特に20ケ月以下の牛に対して
不十分である」
これが前提としてあって、これは君もアメリカも、共に認めて
いるところだろ。（つまり、これが「科学的」な問題）

俺が言ってることは「だから検査するな」と言ってるアメリカの
論理は本末転倒であって、本来ならば「だからより精緻な検査
方法を導入せよ」という議論がされるべきだ、ということ。
（これが「論理的」な問題）

何か君の納得できない部分はあるかい？

>>330
国内産と整合性が取れないね
厚生労働省は要らないって話だよ
貴方が言ってる事は
食の安全も守れない政府なら税金を取るなって事になるよ

>>322
＞構わず輸入して国民に選択権を与えれば済む話
米国産牛肉を買わなければいいって話じゃないんじゃね？
外食すればどこ産の肉だか分からないし、肉のエキスなんて
色んな食品に入ってるんだから。

そもそも日本政府も悪い。
アメリカは広大なんだから、州法で「発生ルート」を辿れるような法律を制定した州だけ輸入解禁するとか、日本政府が認めた畜産家だけ輸入解禁させれば済む話。

牛に拘っているのはアメ公だけ
　
日本人は魚がありますから

信用できない人は、何をしても信用しない姿勢だが、
それなら、全ての牛肉を食べる事が出来ない。

>>330だった

>>335
だからもう古い検査方法なんだよ
現行のエライザ法は
イギリスで腸を検査すると６ヶ月の牛の感染も判別出来る方法が有るし
日本で開発された生体の血液を採取して検査する方法（北海道大かな）

時代遅れの論理を持ち出しても無意味なんだよ
２０ヶ月以下の牛の検査が出来なかった時代は終わったのだよ
新しい検査方法が有るのに無視するのは
日本政府の怠慢なんだよ

日本国民が怒るべき問題

>>332
解ったかね？君が認めたように「アメリカ外圧」の問題でも何でもなく、あくまで「日本」の問題なんだよ。
アメリカが怒るのも当然だと言うことだ。
この点、野党が「政争の具」にしかしてないのが判るだろう？

>>340
新しい検査方法が開発されてるから
全頭検査が早くなるし正確になってくるので
そんな話は無いと思うよ

昔、アメリカのメカケがいた。
今、アメリカのポチがいる。
国民を踏みにじりアメリカの言いなりになる大臣は辞めろ。
議員もやめろ。

>>330
>「リスク」は計算出来るよ。
俺はヘッジの話をしているのに、なんで「リスク」の問題にループ
させるんだい？　そんなに問題をすり替えたいのかｗ

交通事故に関しては「直接の加害者」が明確になるから、その時点で
リスクに対する責任を負うべき者が明確化される。つまりリスクに
対するヘッジのシステムが確立されているわけだ。
ＢＳＥ牛の場合「誰が病因となる牛を供給したか」を特定するのが
不可能。この時点で、リスクヘッジをするシステムが成立し得ない。
だから社会は、なんらかのリスクヘッジのシステムを用意する必要
がある。それが検査体制であり、検査体制を実現できない限り供給
自体を絶つことでもあるわけだ。

>>338
後者に関しては、アメリカ政府が邪魔するので不可能。

>>336
それなら行政府自体が不要って言ってるようなものだな。
「リスク議論」をするのが農水省の仕事だ。
安全を守るのは農水省だけではない。
君の論理だと、外国人犯罪率は韓国人が多いから在日全員を強制送還しろと言っているようなもの。
ギャグとしては面白いが公的な場所で話すことじゃない。
>>337
それも表示させれば良いだけ。

>>343
>解ったかね？君が認めたように「アメリカ外圧」の問題でも何でもなく、あくまで「日本」の問題なんだよ。
>アメリカが怒るのも当然だと言うことだ。

アメリカで屠殺される段階で既に産地偽装が行なわれていることが
明らかになっているんだがｗ

アメリカ産牛肉を和牛と偽って販売・・・っていうニュースまだぁ？？

>>343
野党はともかく
日本国民が怒って検査方法の改善と
アメリカ産を止める事が先だよ

>>346
そうか。責任問題か。それに収斂させたいんだな。
それなら日本政府が全負担すれば良い。もしくはアメリカ政府と話し合って保険でも作ればいい。
自動車のようにな。

>>348
だ・か・ら！
行政がなすべき仕事というのは「リスクをゼロにすること」じゃなくて
「リスクをヘッジすること」なんだってばｗ

>>349
？
ならアメリカ産を食わなければ良いだけ。
って言うか、論旨が逸れている。
議論が出来ないなら参加するなや。

>>352
>それなら日本政府が全負担すれば良い。

アフォかいなｗ
どうして日本政府の側にそれを負担する責任がある？
逆に「国税の不要な負担」を拒否する責任があるだろが。

日本政府の果たすべき責任はあくまでも、アメリカ側に
要求すること、それができないなら禁輸を続けることだ。

さすがに、「20ヶ月以下の判定方法に、日本側は全くノータッチ」、
「肉骨粉の混入防止策も何も言いません」では、日本の消費者よりも、
アメリカの生産者の方を大事にしていると言われても仕方ないだろ。

全等検査は、もともと感染牛がたくさんいるのか、ほとんどいないのか
を知らないままでは安心できない消費者の不安を解消するためのもの。
結果はすでに出ていて、日本にはわずかしか存在しなかった。
これ以上検査を続ける理由はない。
米国では、全頭検査こそ行なっていないが、狂牛病の症状を示した
牛は、これまでわずかな例が見つかっているだけである。

英国における調査から、感染経路がほぼ異常プリオン蛋白の大量摂取
に由来する事がわかっている。異常プリオンのもともとの発生原因は
スクレイピーを発祥した羊の脳に由来したと見られている。
従って、新規に大量の異常プリオンを含んでいる飼料を使う恐れがない
限り、どの国の牛肉もそれほど危険ではない。
要は、狂牛病を発祥した牛やスクレイピーを発祥した羊の肉を肉骨粉
等に使用しない限り、狂牛病が再び猛威を振るう可能性は低い。

>>354
>>337

ヲイヲイ、議論ができていないのは誰だよｗ

>>355
リスクヘッジの議論をすればアメリカも乗ってくるに決まっているだろう。
（笑）
それさえしないのが「日本政府」だって事だ。
と、言うより狂信的な日本人がそれを許さないのだが。

>>357
>狂牛病の症状を示した牛は、これまでわずかな例が見つかっているだけである。
前提として、 これまでわずかしか検査していないことが無視されているな。

>>357
違うのだよ
感染ルートを解明すると
困るのは農水省、厚生労働省、酪農家

全部が感染している訳ではないことが分かると
責任問題が出たり
営業が出来ない酪農地域が出るでしょう？

肉骨紛を輸入した業者とか
認可した官僚の責任問題が出るから
誤魔化す為に全頭検査を入れた

一億総懺悔の再現だよ
責任問題を誤魔化す為にね

>>359
>リスクヘッジの議論をすればアメリカも乗ってくるに決まっているだろう。
>（笑）

妄想で話すなよ（笑）

現実に、日本を主な輸出先にしている業者が自費で日本と同じ検査を
導入しようとした。それを妨害したのは他ならぬアメリカ政府だ。

牛の飼育に使用する肉骨粉やその他の草や穀物に異常プリオン蛋白
が含まれないかどうかを、チェックすればいいのであって、一頭一頭の
牛について全頭検査を続ける事は、あまり意味がない。
牛そのものについては、統計的に十分な量の頭数を調査すれば十分。
それ以外に飼料の中に異常プリオンが含まれないかどうかをチェックし
てほしいと要求するぐらいが妥協点として相応しい。

>>363
どうも、言いたいことがよくわからないんだが……

>牛そのものについては、統計的に十分な量の頭数を調査すれば十分。
統計的に「約○○％の確率で感染の恐れがある」ことがわかると、
何かいいことがあるのか？

>>363
＞牛の飼育に使用する肉骨粉やその他の草や穀物に異常プリオン蛋白
＞が含まれないかどうかを、チェックすればいいのであって、

それって全頭検査より手間がかからんか？

>>362

少なくとも、日本政府がリスクヘッジの議論を持ち出してないのは確かだろう？
（笑）
それを許さないのが狂信的な日本人なのも確かだ。

経済制裁したらODAを米国債でしてやれよ。

圧力に負けて輸入再開

　　　　↓

アメ産は売れず消却処分、業者は補助金をもらう

　　　　↓

補助金をもらってるにもかかわらずなぜか損失分を他国産の牛肉に上乗せ

　　　　↓

庶民の税金はムダな補助金に使われ、さらに牛肉は値上げと同じ

昔、半導体でも外圧で不良品の多い外国産を買わされ同じようなことがあった
アメにいろいろマズいネタを握られてる自民党議員に断れるはずがない

まぁ、ちび黒ｻﾝﾎﾞ一匹に屈したら、小泉もこれまでだな

>>366
いや、そもそも「検査体制を確立してくれ」と要求しているのが
リクスヘッジ論なんだが（笑）

>>363
>牛そのものについては、統計的に十分な量の頭数を調査すれば十分。

これで狂牛病の牛が市場に流れるのを100%防止出来るの？
そこが心配なんだよね。もし市場に出たら、私の口に入るかも知れないし、
あなたの口に入るかも知れない。

例えば、年間100000頭の牛を消費するとして、そのうち1000頭調査して
一頭が感染していた場合、年間で換算すると、100頭ぐらいが狂牛病を
発祥するかもとなる。
で、100頭が市場に出た場合に、危険部位を取り除いていても感染する
人がいるとしたら、それはどのぐらいになるだろと予想する。それが、
例えば1人以下なら、安全なレベルとすればいい。どれぐらいが感染
するかとか言う予想は、イギリスなどで逐一発表される感染者数と
実際に食されたと推定される狂牛病牛の数との相関から導けばいい。

　お　　　肉　　　大　　　好　　　き　　　。

>>364
それこそが「リスク議論」なんだよ。
何度も言うように許容出来るリスクを求めないでリスクをゼロにする事を求めると「在日強制送還」「中国人来日禁止」「テンカン患者からの運転免許証剥奪」「ＡＴ車製造中止」「高齢者から免許剥奪」・・・それだけでなく
「個々の遺伝子・器質検査」「厳格な適性検査」・・・などなど完全な管理社会を求めなくてはならなくなる。
いま、学者達が結論を出せない理由の一つがこれ。
完全に安全なものなんて存在しないのだよ。

もう一つ言えば、食肉利権はいま話題の「人権擁護法案」にも絡んでいる。
彼らが論理的な話が出来ないのは「人権擁護法案推進派」と似ているだろう？
（笑）

MjgRAVq1はすでに発症していると思われ。貴重なサンプルなのでこのまま泳がすようにｗ
俺は今から飯買ってくるから後は任せたｗ

>>372
いや、だからねｗ

それは「危険域」か「安全域」に結論が出た場合に、はじめて
意味がある議論であって、更に言うならば、その意味では逆に、
輸入禁止を決めた時点の「数百頭のうちの２頭が陽性」という
のはどう考えても「危険なレベル」だから、既に結論は出て
いるということになるだろ。

>>372
だからそこで狂牛病における「宝くじ理論」ですよ。
ＢＳＥに感染するリスクが宝くじに当たるくらいの低い率だとする。
人々は宝くじに当たる可能性が非常に低いから、宝くじなんか買わない、とはならない。
狂牛病にかかる可能性は非常に低いから、牛肉を何の心配もなく食べる、ともならん訳ですよ。

>>375
俺はいい加減付き合いきれないんだが……

何度も言うが
>>374
>>346
またループしたｗ

では、狂牛病に仮に感染してしまう非常に確率の低い抽選に
あたった人には、国が3億円提供したらいいですね。

感染ルートを解明すれば
全頭検査は要らないかもね

>>366
少なくとも日本やヨーロッパでは、十分な母数の疫学的な調査が行われ、感染被害の状況が把握されている。
また、法やインフラの整備も含めて感染拡大を防ぐ対策がとられ、その効果についてもしっかりとトレースされている。
20ヶ月未満云々という議論はこうした背景の元で初めて成り立つのだ。
今のアメリカの肥育や屠殺、流通に至るずさんな現状と、全く現実にそぐわない（と言うより隠ぺい目的としか思えないような）疫学調査の元で20ヶ月未満を適用することこそ、非科学的と言うにふさわしい所行である。
すぐに交通事故を引き合いに出す者がいるが、欠陥車を放置して事故が起きることを肯定はすまい。
今のアメリカの現状は、欠陥車が発見されたにも関わらず、同型車種の検査も製造工程や設計の見直しもせずに、出荷を続けているのと同じだ。

日本では既に１５頭のＢＳＥ感染牛が出てるから
この感染牛が何処で生まれて、何を食べて（牧場の飼料買い入れ伝票で判明する）
何処に移動したのか？

これ分かるはずだよ
１５頭も出てるのだから
汚染地域と感染原因の飼料が判明するはずだよ

それと肉骨紛を何処から輸入したのか？
これも輸入伝票から判明するはずだよ
海外からの感染ルート、国内感染ルート
解明すれば全頭検査は要らなくなるよ

>>380
それができれば、最初から検査自体の必要がないんだけどね。
現実には、まず「検査」をして感染牛を発見し、そこから個別
のケーススタディとして感染ルートをたどるしかない。

>>379
国全体のレベルで見たら、ごく少数の発病に対して、３億円払って済むなら何も問題ないでしょうね。
でもあなたの愛する人や、あなた自身が狂牛病にかかったら、３億円貰えばいいや、ってなりますかね？

>>383
既に２年間だったか？
３年間だったね
最初の感染牛が見つかって３年なんだよ
感染ルートの解明をやっていないんだよ
日本政府は困るからね

特定の酪農地区が感染地域になったり
肉骨紛を輸入した業者とか認可した官僚の責任問題が出てくるから
だから解明作業をやっていない

以前までなら､ネットなかったから、ここまで、引っ張られることも無くて､
メディアが冷めれば､ほとぼり冷めた頃…ってなったよな。

>>382
それが未だ不明と言うことになっているのが問題。何故、これだけデータが揃っているのにわからないんだろう？

>>382
日本の場合はアメリカとはちょっと訳が違うんだよ。
日本で発見された感染牛は、ほとんどが乳牛。
元々肉骨粉ってのは、子牛を産んだ母牛のカルシウム
補給のために使われはじめた物だから。
（ほとんど北海道算でしょ）

アメリカの場合は、結構無軌道に使われているから、
肉牛にも危険がある。

>>378
何度も言うが、オレは「アメリカの外圧」問題じゃなく「日本の内政問題」だというスタンスでしか話していない。
そして日本国民が「リスク議論」を戦わせるべきだとしか言っていない。
この「リスク議論」を理解出来ない人間・無視する人間が「狂信的」だと語ってるだけだ。
アメリカ牛肉を危険と考える人間が居るなら、産地表示・原材料表示だけで事足りる。
これを理解しないで「アメリカ外圧」と語るのは間違いだろう。

>>376
日本でも数頭しか見つかっていなかったけれども、実際に全頭を
チェックしたら結局ほとんど見つからないという結果が得られた。
従って、アメリカでも大規模に狂牛病が発生しているなどといった
事態にならない限り、数頭が感染していた事がわかっても、肉骨粉
などが大規模に汚染された可能性は指摘することが出来ず、また、
感染牛も少ないと予想するのが、合理的であると考えます。
しかし、アメリカでは調査数は確かに少ないので、全頭ではなくても
いいし、継続する必要もないけど、一回だけ大規模な調査を要求し
てもいいかもしれません。

>>384
大事な人が病気になったら悲しいですね。しかし、今、国の予算を
全頭検査に向けている分を、新薬の開発研究に向けた場合、
新しい薬を開発できるのに十分な金が投入されてるようですから、
そういう点も考えないといけない。あなたの家族が不治の病にかかった
として、国が早期に大規模な資金を投じていれば延命できたというような
人もいるでしょう。どこに予算を振り向けるかは、常に人の命にも
関わる事ですが、だからこそ、無駄使いがあってはいけないのです。

狂牛病っていう呼び方も悪い。
人間だって被害に遭う訳だから
狂人病に改名しろ。
マスゴミは日本人にもっと恐怖心を植えつけろ。

>>388
あ、そうか、
だから武部が狂ったように走り回ったのか？（武部って選挙区が北海道？）

アメリカ産はまた別問題なんですね

>>389
>何度も言うが、オレは「アメリカの外圧」問題じゃなく「日本の内政問題」だというスタンスでしか話していない。
>そして日本国民が「リスク議論」を戦わせるべきだとしか言っていない。

俺が「リスクヘッジの問題を無視したリスク議論はおかしい」と指摘したら
食いついてきたのは君でしょ？
反論できなくなったからって、いまさら「『リスク議論』を戦わせるべき
だとしか言っていない」とか言われたってねｗ

>>390
ＮＹタイムスがアメリカも全頭検査しろって
記事にしてるよ
他のスレに出ていた

>>381
君が言う「欠陥車」だが、「欠陥人間（自動車の運転に関して）」にも免許を与えているのが日本なんだが。
（笑）
だから何度でも言うが、「てんかん患者」から免許証を剥奪するかね？
「高齢者」から免許証を剥奪するかね？
それとも彼らに「器質検査」「ＭＲＩ検査」「心臓検査」を日本政府は義務付けているかね？
彼らも十分、歩行者などを殺す危険が有るのだが。
（笑）
あ、何度でも言うが、リスクヘッジの議論はアメリカに投げ掛けてさえいないから。

まあ、どんな理由付けようが日本からの牛肉輸入を全面禁止している
アメリカが市場の閉鎖性をどうこう言う資格はないな。
日本は自国と同じ基準を求めているのに対し
アメリカはあきらかにアメリカ産にだけ基準を緩めているんだから。

>>395

>あ、何度でも言うが、リスクヘッジの議論はアメリカに投げ掛けてさえいないから。
>>370

もう無限ループしか君の戦術は残ってないようだね。
俺も忙しいから、もう落ちるよ。

>>389って朝鮮人みたいなだなｗ

>>398

「朝鮮人」だと言ったり、議論を「勝敗」でしか片付けられないのは論理的思考が出来ない証拠。
それは「感情的」だと言う証拠であるのは言うまでもない、が。

経済制裁って具体的に何されんの？
制裁食らって何か影響ある？

妥協点は必要じゃないかな。
全頭検査か禁輸かというのは、ちょっとやりすぎだと思う。

１．肉骨粉や飼料中の異常プリオンのチェック。
２．全頭検査ではなくて、大規模な狂牛病検査を一回だけ行なう。
　　その検査頭数は、交渉する。
３．小規模な調査は、継続して行なう。

これぐらいにしておくべきだよ。なぜなら、全頭検査を
主張し続けるのは、科学的な観点から不利過ぎるからね。

>>390
それが可能であるなら、一人の命もおろそかにするべきではないのですよ。
資金を研究開発に向けて、将来新薬を開発できたとしても、
その途上で多くの命が失われるなら、それは受け入れられないわけです。
いずれ新薬が出来たとして、失われた命は取り返しがききません。
まずは誰の命も失うことがないように、万全の体制を敷くべきです。
確かにそれによって、新薬の開発が遅れることはあるでしょう、
しかしそれで誰かの命が奪われるわけではありません。
人の命を犠牲にすることで新薬の開発を急ぐよりも、
多少の遅れは我慢して、誰も犠牲にしないことを優先すべきでしょう。

領土の問題でも靖国問題でも小泉は何も言えないヘタレなんだから
アメリカ様に反抗なんかできるわけはあるまい！
日本が抱える外交問題は日本が損する以外に解決の道はないんだよ

疑問なんだが、アメリカでヤコブ病にかかったら訴訟を起こされないのだろうか?

どれで感染したか判らないなら、政府に責任があるとか言い出すと思うんだが

>>401

同意。少なくとも何らかの妥協点を提示する必要は有るだろう。

そもそも、そんなに「いろんな原材料として使われている」「国民にリスクを与えるな」「産地なんか信用出来ない」・・・
・・・なんて言うなら「アメリカへの渡航禁止」「渡航自粛」を打ち出す事を求めるのが先決だろう。

>>404
へたれ牛の処分先だった日本が輸入を止めているのでアメリカ人の安全が損なわれている
とっとと日本に輸入再開させろと、米農民や消費者団体から米政府に圧力が掛かっている

アメリカの圧力団体は凄いからなぁ…

>>396
そんなこと言ったら、もともとアメリカに植民地化されてても自業自得な日本が、
アメリカに何を言えるのか。何も言う資格はない

ところで、アメリカ産の牛肉が危険と言われてるみたいだが、
その他の食品は、欧米産のがウマイもの多いよ。
日本独特な食品は別としても、
マックもあちらのがウマイし、パインも、アイスクリームも、お菓子も、
断然にあちらのがうまい。
日本メーカーで作られたものって、ヘタレなもので金をできるだけ取ろうという根性がありすぎで
素材が悪すぎ。もともと捨てるような素材から作ってるだろ日本企業って

ライスが米の肉売りに来るとはこれ如何に？

ライスの中身は宇宙人だと思う

>>409
舌が壊れているね

イラクにも自衛隊派遣した、ブッシュの姿勢にも賛同してやった
これ以上何を望むってんだい

マカデミアンナッツはまずいけどなー

>413
テロリストの要求をのむと
テロリストはそれを有効な手段だと捉えて
さらなる要求をしてくる。

>>414

え？

これで輸入再開されたら、外食で肉食べづらいな…。

>>409
アメリカの『糖みつ飼育』って知ってるか？
検索してみｗ

>404
だからアメの検査団体は現状の方法でＢＳＥの判断は不可能だって言ってるんだろね、今。
それでも輸入するのなら、自己責任でどうぞってことだ。彼らに責任は無くなる。

なんだっけ。みんなが信頼していた一流メーカー。
逝き印だっけ？
国民総動員で、食あたりでしね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

日本人が、日本製にこだわって食ってるモノって、全部朝鮮韓国中国製だったってしてた？

>421
例えばどれよ

日本語がたどたどしい工作員の居るスレはこちらでございましょうか？

>>420
アメ公乙。
日本は不正がバレると企業を潰す国。
アメ公の国は、不正があっても隠蔽する国。
アメリカは国民自体が馬鹿が多いのですぐに騙される。
お前らの国は、識字率いくつだっけｗ？

まず穀物の自給率が24%の国だからねぇ、ここは
遺伝子組み換え大豆なんかも相当入ってきていると思う

>>424

＞日本は不正がバレると企業を潰す国。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

カルビーも潰れるのか？ｗ

２ちゃんネラーも大嫌いな朝鮮人。
その朝鮮人が手作りしたものを日々食べ続ける日本人。
バカをもう少し控えてみてはいかがでしょうか

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│　　
　　　 　 └─┤　　└─┤　ニッポン！チャチャチャ！　
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘


　　　・・・キモスーギ

>>408
>>もともとアメリカに植民地化されてても自業自得な日本

歪曲された歴史を信仰し続けてる馬鹿が何を言ってもなあw
すごい考え（？）の人が居ますこと。

米国議会検査院　FDAのフィードバン管理は不適切　BSE拡散のリスクに警告
農業情報研究所（WAPIC）
05.3.16
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/news/05031601.htm
　・今までに検査されたのは約1万4800の企業だが、それ以上のフィードバンに服すべき飼料製造業者
、輸送業者、農場での飼料混合者、その他の飼料産業ビジネスが存在する。これはFDA自身も認めてい
るが、追加企業を確認するための統一的アプローチは存在しない。

　・FDAは、検査した1万4800の企業中の約2800（約19％）を5年以上にわたり再検査しておらず、数百
の事業者に高いリスクがあり得る。FDAは、これら事業者が現在も禁止物質を利用しているかどうかつか
んでいない。

　・遵守状況検査の一環として禁止物質が含まれるかどうかを検査をするべきだが、FDAのフィードバン検査
指針はこのための日常的牛飼料サンプル採取を指示していない。その代わりに、検査官に目視による施設・設
備の調査とインボイスその他の記録文書の検閲を指示している。

　・国内向けに販売される飼料には「牛その他の反芻動物に与えてはいけない」の表示が義務付けられているのに
、輸出向け飼料にはこの表示が義務付けられていない。このような表示がなければ、禁止物質を含む飼料が偶然にか
故意に米国に逆送されて米国の牛の口に入るか、外国の牛の口に入る。

　・FDAは、牛が禁止物質を含む飼料を与えられたかもしれないと分かったときに、必ずしもUSDAや州に警告を出してこなかった。
FDAの指針はこのような通報を要請しているのに、このような間違いが起きている。製造工程のミスで約１年にわたり肉骨粉が飼料
に混入し、流通していた例があり、製造工場は指摘を受けて回収したが、ＦＤＡはUSDAに通報していなかった。

　・研究は小量の感染物質でも牛がBSEになることを示しているにもかかわらず、検査官は、牛飼料を運搬する車の洗浄手続を日常的に
検分することを怠っている。
（以下略）

俺なんか嫁の言いなりだぞ。

批判は甘んじて受けよう。

で、野党は日米間の中を裂いて、中国肉を輸入しろとｗｗ

所詮、、、、、、、、、、、、、、、、、、敗戦国ですから、、、

みんなは敗戦国を意識しないようにウヨに騙されてるだけ

いまだにBSEの治療法がないことの方がおかしい。

隠してるんじゃないのか？

アメリカは、「イラクに出兵してくれたから日本に良い事をしよう」
とか決して思わない国なんだよな。
そういうところが日本人の感覚と全く違う。
イラクに出兵したからには自分の家来も同じ、だから言うことを聞け
という感覚なんだよ。

>>435
まるでどっかの国みたいだな・・・

アメリカ政府のやってること見れば、自分の国でBSE牛が大量に発見されるのを恐れて
全頭検査を頑に拒否してるってのがバレバレだよね
「ヘタリ牛はヘタッてない！」の国だもんね
なんで日本側の責任論が出てくるのかさっぱりわからん
アメがただでさえ少ない検査をロクに遂行してないこと、ヘタリ牛が
あちこちで確認されてることを直視しろや、工作員どもが

検査するしない以前に、既に大量感染していて、
短期飼育以外にそれを隠す手段が無いのかもしれない。

検出されない量でも
存在するなら
食べれば食べた分だけ
蓄積されてゆくのでは？

さらに、
正常なプリオンを異常なプリオンに変えていくスピードも
鼠子式に…

北朝鮮空爆したら無条件でＵＳビーフ買ってやるよ

だいたい、ＢＳＥ牛なんかずっと食べてたら
アメリカの人だって危ないじゃん。
２０〜３０年後には、ＢＳＥがガン位メジャーな疾病になって
アメリカの平均寿命が１０年位下がってるかもしれないのにさ。

アメリカも北朝鮮や中国と同じで、情報統制されているって事だね。
日本も、まだまだメディア不審があるが、良くなってきていると感じる。

>>441
実際、その心配が現実のものになりつつある。

＞散発型CJDに見えるからといってBSEと無関係だと決める訳にはいかない、
＞と人々は気付き始めている”と、Yale Universityの神経病理学講座、
＞外科部門主任Laura Manuelidisはこのように云っている。
＞彼女は1989年実施した研究で、アルツハイマー患者の13 %は
＞実際はCJDに罹患していたことを見出している。
ttp://www.med.oita-u.ac.jp/infectnet/oitav5n1.pdf

人間の場合、クロイツフェルト・ヤコブ病の症状は、
まず鬱や精神疾患などから始まり、
歩行困難や身体感覚の異常、
不随意運動へと進行することが多い。
やがて患者は動くことも話すこともできなくなり、死に至る。

さらに、プリオン病を診断する簡単な検査方法もない。
同じように脳が侵されるアルツハイマー病の場合と同様、
感染を確認する方法は、
死後の脳解剖か、あるいは危険度の高い脳の生体検査に限られている。

プリオン病は発症するまで何年も、あるいは何十年も脳の中に潜んでいる。
潜伏期間は、
BSEに感染した牛を食べた人では6年から12年、
クールーの場合は40年にも及ぶ。
BSEからの感染の場合は、
感染した牛のプリオンが人間のプリオンに影響を及ぼす形に変わるまで
時間がかかるためではないかと言われている。
感染から発病までの時間が長いため、動物実験による研究も非常に難しい。

北朝鮮産アサリ、いっぱい入ってくるのに国内で見付からないらしい・・・

NEWS23でやっていたところによると、国産の開いた入れ物にマジックで北朝鮮産と書き、
売るときに売りやすいようにマジックで書いたところを業者が包丁で削る、
あるいは日本産に混ぜて売るとか・・・

>>11
> しょうがねーよ。
> だって米国がいなきゃ国も守れない、守ろうとしたって邪魔する反戦派左翼の馬鹿がいっぱい┐(´∀｀)┌

最近は好戦的な左派が増えてるよん、テレ朝とか見ろ、竹島とかしょっちゅうやってるし、
朝生では田原が日本も核武装論しようなんて話してるｗ

>>442
> アメリカも北朝鮮や中国と同じで、情報統制されているって事だね。
> 日本も、まだまだメディア不審があるが、良くなってきていると感じる。

９１１でビンラディンが見事にアメリカの良いところを腐らせるのに成功したからねｗ
日本のメディアの方がましというのは確かではないかな。

>>348
> 君の論理だと、外国人犯罪率は韓国人が多いから在日全員を強制送還しろと言っているようなもの。

中国人ではなかったかな？　中国では汚職などでも死刑というような国で、
ちょっとしたことでも死刑になる可能性があるから、
日本みたいに車を使ったり、薬害みたいなことでたくさん殺しても、
軽い罪にしかならない日本に中国人が犯罪を犯しに来るらしい。

> >>337
> それも表示させれば良いだけ。

それで何人も殺して、ものすごい儲けても懲役何年かで終わるだろ日本はｗ

科学的にアメリカが正しいかどうかは、専門家ではないからわか
らないけど、論理的に言えばアメリカの言っていることのほうが
正しいと思います。

もし、日本が現在行っている検査手法（今は新しい手法があるとか
ではなく、あくまで現在の手法）が20ヶ月以下の牛からBSEを検出で
きない検査手法であるという前提が正しいとしたなら、検査という面
だけについて言えば（現在論議されているのは検査手法についてなので）

�@20ヶ月以上の全頭検査した日本の牛⇒BSE牛は検査によって除去されるため安全
�A20ヶ月以下の全頭検査した日本の牛⇒BSE牛は検査によってまったく検出できないから安全ではない
�B20ヶ月以下の検査をしていないアメリカの牛⇒検査をしていないから安全ではない

�Aと�Bの牛はまったく同じなのに、�Aの牛は日本国内で流通し、�Bの
牛は日本国内で流通できないことが不公平である、とアメリカは主張
しているのではないでしょうか？だから輸入解禁反対派の人が批判す
べきはアメリカではなくて、一部の牛にとってはまったく無駄な検査
をしているのにも関わらず、全頭検査しているから和牛は安全である
と国民をたばかっている日本政府なのではないですか？

私は条件付輸入解禁派なんですけどもね…。

>>350
> アメリカ産牛肉を和牛と偽って販売・・・っていうニュースまだぁ？？

メキシコ経由で入ってるのか？

>>449
飴が牛の年齢を正しく把握出来るなら、その論理は成り立つけど
肉質からの推定では、最大6ヶ月の誤差が出ると言う話もある。

20ヶ月では大丈夫でも、26ヶ月だとアウトならどうする？

珍米工作員の攻勢が凄いな。焦っているのか？

>>357
＞要は、狂牛病を発祥した牛やスクレイピーを発祥した羊の肉を肉骨粉
＞等に使用しない限り、狂牛病が再び猛威を振るう可能性は低い。

それが中立のたくさんの学者による科学的結論なら良いのだけどね・・・

安部 英とか言う学者じゃないだろうな？ｗ

量がほしいだけなら御用学者はいくらでも雇える。

>>449
「全頭検査してるから安全」という論理（？）の欺瞞についてはそのとおりだが、
それを除いても、ずさんな飼料管理と危険部位除去という大問題がアメにはある。

輸入解禁反対派が批判すべきは、敵につけこまれる弱みを見せるようなもんである
全頭検査幻想だけじゃなく、それ以上に、アメの飼料管理と危険部位除去のずさんさと、
それを棚に上げて日本に制裁ちらつかせるジャイアン振りだ。

>>454
全頭検査ばかりが目に付くが、本来大事なのは飼料規制なんだよな。
飼料規制や危険部位除去を争点にすると国内の状況もやばいというのがバレル
からやらないだけだと思うね。

>>372
> 例えば、年間100000頭の牛を消費するとして、そのうち1000頭調査して
> 一頭が感染していた場合、年間で換算すると、100頭ぐらいが狂牛病を
> 発祥するかもとなる。

アメリカの病気の牛を勝手に処分して良いと言う体制があるらしい。
その統計自体がそれによってゆがんでしまう。
アヤシいやつは検査前に処分。

検査官が寝たり目を離しているうちにあやしい牛を肉にするとか言う話とか・・・
ヤコブ病らしい病気が集団発生してもわざと調査しないとか
いろいろアメリカの疑惑はきりがない。
牛肉業者が強い政治力を持っているという話も危険性の要素ですな。

>>451
私の調査不足でしたね…。レスから推察するに、日本とアメリカでは
月齢判定手法が違うようですね。しかしながら、その場合は単に6ヶ月
安全側、つまり月齢14ヶ月以下とすれば、よろしいのではないでしょう
か？その場合は日本の全頭検査と同一（同一以上か？なぜなら若い牛の
ほうが感染確率も低いと予測されるから）の条件になると思います。
ただ、実際アメリカは20ヶ月と主張しているので、こうなってしまうと
議論の意味がなくなりそうですが…。

>>457
欧州の方では月齢6ヶ月でも陽性反応が出ているんだよ。月齢での区切りは単なる
まやかしに過ぎない。新しい検査技術で検査せずに古い技術の検出限界下を問題にする
なんて馬鹿げているだろ？
お前さんが、業者や政府側の人間でないのならいい加減馬鹿なことを言うのは止める事だ。

>>431
この甲斐性なし！穀潰し！不良亭主！！

・・・でも離れられないのよォ〜〜〜ッ！！あンた―――ッ！わ―――ッ！

という小池一夫風な生活なんでしょうか。いいなぁ。などと言ってみる高齢毒男の春。

>>457
３０ヶ月にしろと要求するとかって話もあるよね。
制裁振りかざせばどんどん譲歩するんじゃないかと、
足元を見られてるような気がする。

全頭検査は世界の非常識だろ？
みっともないことをいつまでやってんだ？

>>458
>お前さんが、業者や政府側の人間でないのならいい加減馬鹿なことを言うのは止める事だ。
あんまり怖いことは言わないでくださいな…、小心者ですから。

いや、ただ、現状月齢20ヶ月以下の和牛はBSE検査をすり抜けている可能性があるのに、
みなさん、平気で召し上がっている、という状況が単純に不思議に思えたものですから…。

>>462
俺は牛なんか食わないよ。それから、現状の古い技術でも蓄積量が多ければ
20ヶ月以下でも検出されると考える学者は多いぞ。
ついでに、馬鹿な連中ほど牛から人への感染ばかり気にするが、問題なのは
人から人への感染。こっちは、すでに「人の異常プリオン」になっているから
種の壁によって守られる事はない。牛→牛では1ミリグラムでも感染する事が
確認されているから、人→人の場合もそれに準じて考えるのが妥当。エイズ並みの
感染力がありそうだなｗ

>>451
> 飴が牛の年齢を正しく把握出来るなら、その論理は成り立つけど
> 肉質からの推定では、最大6ヶ月の誤差が出ると言う話もある。
> 20ヶ月では大丈夫でも、26ヶ月だとアウトならどうする？

法律が２０ヶ月ならそれを証明できないと違法だよな、疑問に思うけどｗ
もし肉質で規制するなら日本の法律の２０ヶ月の部分を肉質に置き換えないとおかしいし、
肉質の判定法を法律に明記しないといけない、それが正しかろうと間違って様と科学的に正しかろうと間違っていようと、
法律に記載された肉質判定法で判定しないといけない。

もっとも肉質による鑑定法が科学的に正しく１９ヶ月２０ヶ月２１ヶ月と分けれる精度のものであれば、
それを月齢の判定法に使うことが出来るかもしれない。出来るのかｗ
あと人の目で判定する場合の判定ミスの予防と判定責任の問題もある。
よっぽどの法律を作らない限り判定ミスしても、「疲れてました」ですんじゃうなｗ
さらに日本は若い牛は解体しないので日本の側にそれが正しいというデータはないだろうと言う問題、向こうのいいなり。

日本：牛肉禁輸を継続
米国：報復制裁
日本：イラク撤退
米国：安保破棄
日本：イスラム世界と関係強化
米国：「日本はテロ輸出国家だ」
日本：国際連合脱退
中韓：本気の日本にビビる。数々のハッタリ脅し行為を停止。
米国：日本に対して経済制裁
日本：「米国は悪だ。新たな国連を！アメリカに制裁を！」
ＥＵ：日本に同調
中東：日本に同調
米国：孤立化

３年後　第三次世界大戦勃発　１時間３０分で終了

>>462
> いや、ただ、現状月齢20ヶ月以下の和牛はBSE検査をすり抜けている可能性があるのに、
> みなさん、平気で召し上がっている、という状況が単純に不思議に思えたものですから…。

普通は和牛は長期育成でしょｗ　だからアメリカの牛よりヤバいという説もあった。
仔牛の何タラというこった料理とかだとそう言うこともあるかもしれないけど、
それこそ仔牛の脳の料理とかいろいろあるみたいだねｗ　あなたは今でも食べられますか？

検査法の感度も上がってきてるから、２０ヶ月も意味なくなってきてるというのはおもしろい。

>>462
>いや、ただ、現状月齢20ヶ月以下の和牛はBSE検査をすり抜けている可能性があるのに、

だから日本の場合は、全月齢ですべての危険部位を取ることにしている。
けど、アメは、全月齢で取るのは腸と扁桃だけで、あとは30ヶ月以上じゃないと取らない。
（しかも、それすらちゃんと取ってるか疑わしい。）
要するにアメ牛を20ヶ月以下ならＯＫていう条件で輸入再開した場合、感染してても
危険部位を取ってない牛、しかも、本当は26ヶ月くらいで、検査すればひっかかる
くらいのレベルのやつが危険部位取らずに入ってくるわけだ。

日本の危険部位除去も、ピッシングとか、欧州と比べていろいろ問題が多いみたいだが、
やっぱ、相対的に言って、アメ牛のほうが危険なんじゃないか？

それとは別に

>みなさん、平気で召し上がっている、という状況が単純に不思議に思えたものですから…。

大部分は、「全頭検査してるから大丈夫」って信じ込んで食べてるんだろうね。

風土的に云々という話しか聞いたこと無かったことを今思い出したんだが・・・。

オーストラリアの牛って全頭検査しているの？

米牛なんてｶﾜﾈｰﾖ
ただｽｰﾊﾟｰの偽装が心配。

>465 本当にありそうw

アメリカの牛は危ないのはよくわかった。
その米国産牛をたくさんキャトルミューテレーションして内臓とか脳とかの
危険部位を持っていった宇宙人の健康が心配だ。

>>217
> ２０ヶ月以下で検出されないということは、最悪の摂取をしてもその期間では検出可能な程度には蓄積されないということ。

そう言う研究はされて結論が出ているんですか？
その検査で出ないレベルなら食べても安全という結論も出ている？

アメリカてどこまでも自己虫。
買ってもらう客の要求は呑まず、売る側の倫理で買え！って迫る。
自動車のときもそうだったけど、何かが違うよな。

ま、どうせ、、裏でＯＫしてるんだよ、、
小泉は、そういうヤツだーわ
てか
すでに、メキシコ廻りで輸入済みだし
これが、第二次世界大戦で負けた国の宿命だわ
ほんと
ばかなことしたもんだ

雨肉が輸入再開になったら、国産牛と偽って販売されるだろうな。
消費者が牛肉ボイコットすればいいだけの話だが。
。

>>472
プリオン蛋白は
蛋白の癖に自己複製・増殖するからな。

まさに生物学の常識を超えた振る舞いをするだけに
>>217みたいな無知による乱暴な議論は恐ろしいね。

言いなりにならなかったら制裁なんだからどうしようもないｗ
日本ってただの金づるだな
アメリカにゴミ扱いされても媚び続けなきゃ日本は生きられないワケだ
最悪だな・・・

>>232
> まあこの辺貼っときましょうか
> ttp://tanakanews.com/e0706BSE.htm

＞異常プリオンは、牛の脳や脊髄、目、腸の一部（回腸遠位部）に多く蓄積する半面、それ以外の肉や内臓には蓄積されない。
＞牛肉の切り身やステーキなどを食べている分には感染しないが、ひき肉の場合、
＞屠場などでの管理が不十分だと、異常プリオンを多く含む部位が混じる恐れがある。

日本はハンナンでの浅田氏のお言葉、肉の解体時の削ぎ落として「床に落ちたくず肉でも焼き肉に使える」
と言うことで、焼き肉とか食べるしリスク高くなるなｗ

>>468
> 風土的に云々という話しか聞いたこと無かったことを今思い出したんだが・・・。
> オーストラリアの牛って全頭検査しているの？

エサは人工飼料でなく牧草だからと言う理由らしい。
固くて不味くなるらしいがな。

別に韓国なんか国民の反米感情高くてデモしまくりでも、
なんともないじゃん。ヨーロッパ各国も市民レベルでは反米感情高いくて、
反米反戦デモくらい日常茶飯事じゃん。

でも、日本より悪い扱いされてるかい？

単に小泉がヘタレなだけ。

>479
てことはしてないのか。
良いのかなぁ・・・。

アメリカの報復って何をするつもりなの？
工業製品の輸入制限？

車買えゴルァ！！！って時のサターンを思い出した。
もっとも、牛肉の場合は吉牛があるのでサターンよりは善戦しそうですが。

>>121
> アメリカで新型CJDが流行するまで粘るんだ。
> 北米にスカスカ帝国が誕生するその暇で。

ブッシュ大統領はすでに発病してそうでコワいｗ

>>148
> >>116中津川議員33分辺りで

20ヶ月という結論はまだ出てないというのが出てますな。

★アメ製品不買運動の勧め★

イスラエル支援企業のリストだが、多くがアメリカ企業であり不買運動をする上では
役に立つかと思われる。
http://palestine-heiwa.org/choice/list.html

そりゃあ、アメリカ人は気にせず肉食ってるし、
ヤコブ病がここ最近急増したという話も聞いてない。
まあ、実際はたばこで死んでる人間の方が圧倒的に多いからな。

日本のやってることはでたらめ、針小棒大に見えるのだろう。

食肉輸入業者が、全頭検査してくれる米国企業と契約すれば良いだろう。
よりクォリティの高い食材を求めるのは、消費者の権利だ。

リスクのある食材を、国家ぐるみで国外市場に押し売りしようとするの
だから、糾弾されて当然だろう。

日本は食の安全を真剣に考えているから、安易な妥協をしない。米国政
府は、自分らの政策を見直すのが妥当。

【調査】米国産牛肉輸入再開 安全重視が８割…NHK世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110877270/l50

>>487
詭弁じゃん
日本・カナダ牛の輸入再開してねーし
「実際はたばこで死んでる人間の方が圧倒的に多い」
なんて話を輸入再開の理由付けに出来るなら
そもそも和牛の輸入禁止なんてなってねーだろ

>>487
アメリカで謎の痴呆症で死ぬ人は急増してるけどねｗｗ

>>481
統計学的な検査はしている。
ってか、本来の牛しかたべない牧草が餌なので、そもそも狂牛病のおそれはない。

半島を焼き払ってくれるならブッシュに身をまかせてもいい

>>488
＞食肉輸入業者が、全頭検査してくれる米国企業と契約すれば良いだろう。
米中堅の食肉業者は全頭検査してくれるって言ってるところもあるけど
ブッシュ政権に影響力があるのは、検査したくない大手の食肉業者。
当然、検査無しの牛肉を押し付けてくる。
日本人の健康なんてどうでも良い問題。

そんな牛肉いらないんだけど
「いらない」
って言っちゃうと
アメリカ政府としては、自動車の輸入規制とかってなる。
経団連の奥田会長はトヨタの会長でもある。
当然、自動車の輸入規制は困る。

政治の世界は力勝負。
経団連会長の力は相当強い。
それにくらべて、牛肉輸入反対する勢力は弱い。
人数的には多いのかもしれないけど、口先だけの奴が大部分。
それじゃあ、お話になりません。

どうしても、輸入反対なら
金を集めて、人を集めて、
政治家に圧力を掛けるしかありません。
まぁ、相手は天下のトヨタです。
そう簡単に勝てる相手ではありません。

関西の“あいつ”連れてきてクロンボ女と喧嘩させれば面白いのになあ・・

韓国にも土下座外交だしねー。
まぁでも儲かってる証拠だから仕方無いのかな〜。脊髄反射的に熱くなり返して事を荒げると
金稼げてるコッチが損だしね。まぁ勝手にチョンも鬼も騒いどけよって感じだな。
貧乏人の僻みだろ。どうにかして日本から何かを毟り取ろうとしてる所が可愛いじゃん♪
今の状況で再開されてもニュース見ない馬鹿や100円安い程度でリスクも一緒に買って帰る
馬鹿な奴くらいしか米肉買わんでしょ。ｗ

いいじゃん輸入再開してもしＢＳＥ患者が出たら補償や治療費その他を全部アメリカに持ってもらえば。

>>497
＞いいじゃん輸入再開してもしＢＳＥ患者が出たら補償や治療費その他を全部アメリカに持ってもらえば。
そんなのしてもらえる保証は無いし、損害の穴埋めをしてもらえば良いって問題じゃないだろ
食の安全の問題でもあるんだし

>>491
> >>487
> アメリカで謎の痴呆症で死ぬ人は急増してるけどねｗｗ

牛にすらろくに狂牛病検査してないんだから、

へたれ人間の屍骸を検査するわけないわな・・・

薬か何かで死んだとか思うのではｗ

あ、病気で死ぬという話は米政府は核関係でいろいろ隠ぺいしたという話も思い出したな・・・
核実験直後を歩かされた兵隊の話とか、放射能漏れの核施設周辺の村の話とか…

裁判にかけちゃアメリカ人は慣れたもんだしな。アメリカの牛肉で発症したという証拠が提示できない限り保証なんか絶対しないよな。

>>493
時々こんな事書く奴いるけどさ。
半島の連中にいい様に金取られたりミサイル撃ち込まれるくらいなら
脳味噌スカスカになって死んでもいいです、って事なのかな？

普通、どっちもお断りだろ。
既にスカスカなのかな？

先に出たヤコブ病患者のことを受け、患者がイギリスに渡航した危険な時期に
イギリス、フランスなどに渡航した人の献血を禁止するようにもしている
これが何を意味しているか分かるか？感染のことを考慮してのことなんだよ
だから原因を取り込むこと自体を防がなきゃならんのだよ
患者が出たらアメリカのせいにすりゃって考えても、あちらは知らんぷりだし
損害補償なんてしないだろうし、例えされても損失したものは戻らない
むしろ危険な状況がさらなる危険な状況を生み出してしまうしな

>>501
＞半島の連中にいい様に金取られたりミサイル撃ち込まれるくらいなら

その可能性は低くなったと思う。
そもそも今まで韓国が友好関係を装ってきたからいい様に金取られていた。
これからは、明確に日本に敵対行動を取り始めた以上、金を取られる心配はない。
金は、あくまでも「金を出す側」がアクションを起こさなければ、成立しないのだから。

今や、日本と敵対してしまった以上、
李承晩のように日本国民を人質にとって金を要求するしか道はない。

KEY FOODの９９¢の食パンなんか、プラスチックでも混じってんのか？
っちゅう程の質の悪さだった。
貧乏旅行中で各国で一番安い食事をしていたが、
「貧乏人はゴミでも食ってろ」という姿勢が一番露骨だったのがアメリカ。
そんな国の食品業界も政府も信用できるかっての。

九条と日米安保はセットになっている。アメリカに防衛依存している。
その状態で、「アメリカのいいなり」は仕方ない。
それに実際は、かなり抵抗しているが・・。

>>501
アゲアシとりが巧いねぇ。日本人？

>>506
普通にどっちも嫌だろ、池沼。

関係こじれても政府批判できるし
反対でも政府批判できる

便利だな

国防力が皆無である日本が、日本人の生命と財産を握っている
アメリカの言いなりになるのは仕方が無いこと。

嫌韓は韓国が嫌いなだけで日本を愛しているわけではないから、
アメリカに圧力を加えられようが、韓国を引き合いに出せば
納得してしまうんだな

アメリカに譲歩するのは正常だ。
牛肉のことから、やや外れるが、コメ輸入のことを思い出して欲しい。

日本はアメリカの要求を頑として拒んだ。そして半ば勝った。なぜか？
国内にコメ「生産者」という強い圧力が存在したからだ。

今、国内に「生産者」という強い圧力が存在するのはどっちだ？
日本ではあるまい。むしろ、アメリカだ。
強い圧力を持つ方に圧倒されるのは当然のことだ。
アメリカの農民は明確に自分の首がかかっているのだ。

日本国内に明確に自分の首がかかっている存在はあるのか？
ないだろう。
あいまいな危機意識が不特定の人（消費者）にあるだけである。

半島のミサイルなんてどっかの田舎に落ちて牛さんが死ぬぐらいのおもちゃより何百万も
脳みそがｱﾎﾞｿする方が怖杉

おまいらブリオンを舐めすぎだよ
１００度でも死なないんだぞ

>>509
日本の国防力が皆無ってことないだろ。
それに韓国のほうがよほど、アメリカの軍事力に
依存しているぞ。もちろん、核なんてもってないし。
しかも、潜在的な危機は日本と
比べものにならないほど大きい訳だ。
政府が弱腰なだけでしょ。

日本人は水俣病、イタイイタイ病とか経験してるからね
食の安全に対してはよその国より敏感かもしれない

>>511
でも消費者団体を圧力団体とか言って否定しちゃうんでしょ？503は

>>514
全然敏感じゃない上に隠蔽、改竄体質だったのを前の日本のＢＳＥ
発症時に明らかにされちゃったから、これ以上の失態を農水省が
許されないだけな罠

>>511
報ステでやってたけど、アメリカの日本向けの牛の輸出量はもともと
全体の生産量に比べたらかなり少なくて、その程度の供給量なら、
個人で年齢を一頭づつ管理している農家で安全な牛を十分に確保できるらしい。
でも、大手三社か四社の食肉業者がゴネているらしいよ。

安全な牛ならアメ牛でも大歓迎。

輸入再開したら、あさり同様、全てオージーに化けるんだろうな。

>>515
違う。圧力団体かどうかはどうでもいい。

昔の戦争を思い出して欲しい。
「一所懸命」な方が勝つのが世の常。
「一所懸命」なのはどっち？
消費者？生産者？

消費者には牛肉消費を避けるという退路がある。
生産者には退路などない。背水の陣という奴。

さぁ、死に物狂いで戦うのはどっち？
君ならどっちが勝つと思う？

>>513
>日本の国防力が皆無ってことないだろ。

そうだなー、黒船に対する日本刀くらいの防衛力は持ってるね。
相手が近寄ってきたら一刀両断にできるけど、大砲撃たれたら
手も足もでない。

日本だったのでは・・

>>519
死に物狂いなのは生産者でも、実際戦うのは政治家で、政治家は
自分の選挙のことしか考えてねーからな。
日本が意外に抵抗してるのも支持率やらその辺のためで消費者
やら生産者がどうのってのは考えてねーと思う。

>>509
なら、何兆円も注ぎ込んでいる自衛隊って
何なんだ？

ジャップはたんぱくウイルスにかかつてＢＳＥになってくれ
そのかわり金よこせ　あとはしらないってことだ

韓国はちゃんと軍をもっているぜ。
爆撃だってできるだろ。
日本は対地攻撃能力無いよ。
まあ、韓国軍はどっこいとしたって中国と比較すると交戦した
時点で内閣が崩壊するだろう日本は丸裸に等しい。
やっぱ頼みは米国様でしょう。

>>522
消費者が政治家に献金するの？
生産者はマスコミがなんと言おうと、真剣に献金するよね。

「必死だなｗ」の世界なんだよ、政治は。
必死さに国境はない。

異常プリオンがアメリカの飼料に含まれてない限り
大丈夫でしょ。全頭検査より、日本も含めてだけど、
飼料中の異常プリオン含有について調査したほうが
いいと思うんだけど。なんで、全頭検査にこだわるのか
わからない。

>>517
ABCだかCNNだと、解体工場のいくつかを操業停止、
従業員の就労時間を減らしてるって言ってたな。
実質経済制裁になってるから報復って話になるらしい。

>>519
> 消費者には牛肉消費を避けるという退路がある。

一生かよ！？　一生でなくてもアメリカで狂牛病が蔓延解決まで待つとしても
１０年とかそう言う単位でかかる、それまでに人付き合いとか何かのっきっかけで
食べてしまう可能性もある、子どもとか家族、恋人とかが食べてしまう可能性もある。
それぐらい想像しろ503は友達も家族も恋人も居ないのか？

> 生産者には退路などない。背水の陣という奴。
> さぁ、死に物狂いで戦うのはどっち？
> 君ならどっちが勝つと思う？

消費者だな他人のせいで自分とか家族とか恋人の命と尊厳が奪われる、
突然死ぬんじゃないんだぜ、ボケていって死ぬヒドいぞ・・・
そう言うこと考えたら総理大臣どころか与党すら飛ぶぞｗ
命だし、食い物だし、その恨みは凄いぞ！

生産者は長期を考えたらちゃんとした安全な肉を作れば、
それが最大の利益だよ、ごまかして短期的利益上げたところで
狂牛病が発生しだしたらパニックと責任で終わりだろ、永遠にごまかせると思うのか？
狂牛病の発症した頭脳ではそれぐらいも考えられなくなるのかｗ

>>527
今飼料を調べたところで、調べる前の飼料を食べてる個体については
安全性の証明にならないじゃん

つか、アメリカじゃあ何を食べるかなんて自分で決めるよ。
人付き合いでも、食いたくないものは食わないって。
菜食主義とか、牛肉食わない主義、なんでもあるだろ。

自民党は


　　　アメリカ＞＞＞田舎の選挙民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞都会の選挙民


結局具体策をアメリカに提示も出来ずにまたもごりおしに泣き寝入り

自民のじじいどもは老い先短いからいいけど、これからの子供達はどうなるんだよ。ただでさえ
少子化なのに。

>>531
日本・カナダ牛の輸入規制してるじゃん・・

>>513
韓国はそのへんは日本以上によくわかってる。
イラクに兵隊を派遣して日本より遥かに危険地帯なので死傷者も出てる。
牛肉の輸入再開も求められてる。おそらくそれほど抵抗することなく
輸入再開を認めるでしょう。

ユーロにシフトしよう

>>529
君の不確定な妄想より、生産者の「今そこにある危機」意識の方がはるかに強い。
はっきり断言させてもらうが、
「消費者vs生産者の戦い」に消費者が勝つことは絶対にない。

だが、別の戦いが存在するので注意して聞くように。
「被害者vs生産者の戦い」だ。これは、両方必死だ。
被害者の方が悲壮なまでに士気が高まっている場合もある。
これは、どっちが勝つと言い切れない。

>>530
そうだろうね。
だから、調査済み飼料で育てた牛のみを輸入再開確約すればいい。

>「全頭検査は世界の非常識」

イギリスではどういう検査やってるの？

日本の牛も狂牛病発生してるし
食の安全にこだわるというなら、国産も販売中止すべきだろ？

アメリカ牛は検査体制以前の問題が多すぎるからなあ
狂牛病が出てもいつ生まれた牛かわからん、追跡調査もできないとか
根本的にいい加減すぎる

衆 - 農林水産委員会 - 2号
平成17年02月24日
質問者：山田正彦議員

山田委員　大臣、それは間違っています。
　山内教授の先ほどのフライデーに書いた中にありますが、驚くべきことに米国
の農務省にはＢＳＥ専門の科学者がいない、日米の専門家会議にも米国側は科学者
が入っておらず、行政上のやりとりしかありませんでしたと。
　いいですか、この中に検査のことも書いておりますが、二万何千頭か検査したと言
いながら、問い詰めたところ、これはでたらめだった、米国側が実際に危ない牛を調
べたのは『六百頭以下』にすぎなかった、そういうことをはっきりと、食品安全委員
会の委員である山内教授は言っているわけであります。
　そういうことからすれば、アメリカ農務省の言うことだけを信じて、そうですかと言
うだけでは、大臣、だめではないのか。当然大臣みずから、こちら日本農水省として調
査団を派遣して、向こうも検査官は公務員ですから、そういう検査官の意向も聞きなが
ら実態を調べるという必要があるのではないのか、大臣。明確にお答えいただきたい。
http://kokkai.ndl.go.jp/

>>525
> 日本は対地攻撃能力無いよ。

整備したらいいだろ、今は日本人でもけっこう鷹派増えてるんだよ…
狂牛病の肉食わされるぐらいならそうするよ

> まあ、韓国軍はどっこいとしたって中国と比較すると交戦した
> 時点で内閣が崩壊するだろう日本は丸裸に等しい。

アホか戦争何かしたら両方とも経済にも軍事的に崩壊するってｗ
そもそも経済的にダメになりたくないから中国も戦争しないの、
戦争ごっこのことしか考えられないんだろうなお前は、戦争物のシミュレーションゲームでもしとけｗ
本物の国家は経済もあるんだから。

> やっぱ頼みは米国様でしょう。

あのな、米国は軍事基地を日本にもててるだけでも助かってんだよ、
経済的にもアメリカの国債とか日本は持ってるからそうそう無茶は出来ん。
下手に戦争したら経済的に問題起きるんだから、各国ともそう言うことはしない、
経済的に無縁な北朝鮮とかぐらいだな、それぐらいの軍事力は日本は整備したらすぐにもてるだろｗ
日本人でも核武装とか言ってるやつは増えてんだよ。
日本に軍事力整備されると中国も韓国も困るから、そう言う国が北朝鮮を押さえるだろうしな。

>>541の議員の指摘は、もっともだと思われるけど、実際に
日本が求めているのは、全頭検査であり、的外れな要求に
なってるのも事実じゃないかな。
世論も全頭検査こそが唯一の有効な防衛策であるかのよう
に誤解している所があるし。全頭検査は、検査キット利権と
無関係ではないと思うんだけど。

＞教授の先ほどのフライデーに書いた中にありますが、驚くべきことに米国
　の農務省にはＢＳＥ専門の科学者がいない、日米の専門家会議にも米国側は科学者
　が入っておらず、行政上のやりとりしかありませんでしたと。


(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>537
肉骨紛を禁止してからも流通していた事実があるわけで
そこを信頼しろってのはリスク高すぎ
それに、今からって時点で現実に沿ってない話では？

>>526
> 消費者が政治家に献金するの？
> 生産者はマスコミがなんと言おうと、真剣に献金するよね。

そんなに金集めて何するん？　フジテレビでも買うのかｗ

消費者は票を持ってるだろ？　よっぽどの開発途上国でない限り票は買えんｗ
蛇足だが狂牛病のオマエに分かるように書いとくと、票が集まらないと政治家には成れん、わかるか？

> 「必死だなｗ」の世界なんだよ、政治は。
> 必死さに国境はない。

おまえだって必死なのは・・・

>>539
全頭検査やってる時点で、和牛って世界一安全な牛肉じゃないの？

輸入再開して
誰も食わなきゃいいんじゃ
売れないから買わない、商売の常識ね

貧乏人が牛丼買うのはしょうがねえが

>>546
都市部在住・野党支持でしょ、君？
職業は第三次産業または、第四次産業。
この前の選挙でケリーが勝つと思い込んでたクチだね。
読んでる新聞は朝日・毎日。

米国のいなり

>>545
禁止後も流通していた事実が、明らかになってることが重要であって、
もしかしたら、今輸入してる中国産やオーストラリア産では、そういった
事実が隠蔽された可能性もあるよね。不正が明らかになる国と取引する
ほうがリスクは低いよ。

重要なのは、科学的に安全を確保する努力であって、全頭検査至上主義
は、日本の立場を不利にするから、変えたほうがいい。米国の生産者も
飼料に異常プリオンが含まれる事でＢＳＥが発生するのに、そのコストを
飼料を作ってるところじゃなくて、牛の生産者に負担させる考えには、
反対するんじゃないかな。でも、飼料会社に義務付けるなら、牛の生産者
団体は、反対しにくいよね。

自民党支持者は、百姓が多いからな。
ほんとは米国産牛輸入解禁に反対なはずなんだが。

>>527
> 異常プリオンがアメリカの飼料に含まれてない限り
> 大丈夫でしょ。

どっからそれが出てくるんだよｗ　検査前にヤバい牛を処分しても問題にならない国だぜ？
と言うか米政府がそうするのを推奨してるという話だろｗ　統計以前に数字が狂わされてるんだから…

> 全頭検査より、日本も含めてだけど、
> 飼料中の異常プリオン含有について調査したほうが
> いいと思うんだけど。なんで、全頭検査にこだわるのか
> わからない。

だからそれもしてないんだって米は、エサの法規制もろくにないらしいし、
もちろん牛の管理もしてないからもめてるんだろｗ　今も肉粉分食わせてるらしいじゃないかｗ
誰も全頭検査にこだわってる人は居ないだろ、１０匹のうちの１匹でもいいよｗ
アメリカは１００匹のうち１匹もしてないし検査前にヤバい牛をどけれる。
アメリカがしそうにないことを羅列しても意味ないだろ？オマエは何が言いたい？
限りなくヤバそうなアメリカ基準に日本が一方的に合わせろと言いたいのか？

ケリーと言えば牛肉に関してはこの人の公約のほうがはるかによかった。
検査体制を見直すとか、追跡調査システムを作るとか。
環境とか食の安全は民主党のほうが神経使ってるからね。

まあ、かわりに自動車とかで日本に圧力かかったかもしれないけど。

>>546

自民党は


　　　アメリカ＞＞＞田舎の選挙民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞都会の選挙民

>>541の続きhttp://kokkai.ndl.go.jp/
動画はhttp://www.shugiintv.go.jp/top.cfm
○山田委員　寺田委員長には今から聞く予定にしている。私が言っているのは、
いわゆる月齢識別委員会の座長、委員のことを言っているので。ちょっと、時間がなくなるから。
　今大臣が国内と同等の基準と言われたけれども、私の資料を見ていただきたい。日米における
飼料原料の給与規制対象品目、これのマーカーをしているところを見ていただきたいんだけれども。
　アメリカにおいては、飼料規制、例えば『牛の肉骨粉については、これを豚や鶏にやっている』。
豚や鶏にやると、これを仮に肉骨粉にするとプリオンが残る。それを牛が食べて、連鎖は断ち切れない。
そして、血漿、血粉、これについては、アメリカはそのまま使用をまだ認めている。そして、私の情報
だと、いわゆる『東海岸においてはまだ肉骨粉を乳牛にやっている。』
　そういった飼料関係というのは、これは感染を防ぐ上で非常に重大なことであって、大臣、これについても
、当然のことながら、先ほど言ったように国内と同等の基準を求めていくということには変わりありませんか。

次に島村売国大臣の珍回答
（一部略）
しかしながら、飼料規制については、ＢＳＥの病原体が牛から牛へ伝播することを防止するための措置であって、
牛肉そのものの安全性を直接確保するものではない、このため、米国産牛肉の輸入再開の条件として飼料規制まで
は求めていない、私どもはそういうふうに報告を受けております。

売国奴の小泉はとっとと辞めろや

>>554
いいんじゃないの？トヨタは最近調子に乗ってるし・・・・・。

>>553
交渉の仕方が問題だから変えたほうがいいという事です。
要求を全頭検査する日本の牛との比較ではなく、
アメリカ産牛の安全確保に関して、牛肉生産業者が反対しにくくて
それでいて、十分な安全性確保を可能にする低コストな方法を
提示するべきです。それが、ＢＳＥの原因物質である異常プリオンが
飼料中に含まれない事ということです。
この条件を飲まないのであれば、輸入再開しなければいいと思いますよ。

>>536
> だが、別の戦いが存在するので注意して聞くように。
> 「被害者vs生産者の戦い」だ。これは、両方必死だ。

アホか、発症してボケてるやつに何が出来るｗｗｗｗｗ
気づいた頃には遅く、身の回りの整理してるうちにダメになる、
即決で動けたらいいけどボケている段階で意志決定が出来てそれが出来るかな？
やるとしたら家族とか関係者が代行してだな。
タバコとたとえたやつが居たけど癌ならいいんだよエイズでもいい、
復讐できるだけの精神と体力ぐらいは残るからな。

>>552
「はず」で語るな、「はず」で。

>>556に関連して「アメリカに飼料規制を求めない」との発言は↓でも痛烈に批判されている。
まあ、当然だ罠

農水局長、飼料規制は輸入再開条件ではない、が、最終的に決めるのは食品安全委
農業情報研究所（WAPIC）
05.3.12
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/news/05031201.htm

>>537
> そうだろうね。
> だから、調査済み飼料で育てた牛のみを輸入再開確約すればいい。

だからアメリカがそれを調べて管理してないから問題になってるんだろ。
最低限のニュースぐらい読んでこいよ。　　>>1から読んでくるだけでもいいよ。

>>27がさらっと良いこといってるな

BSE患者がゴロゴロいる国だぜ！　原因不明のアルツハイマー患者の
80年代からの増加率はものすごい高いぞ！

BSEと判明した患者だって、家族がイギリスの病院に連れて行くのを
カナーリ妨害されたんだぜ！

家族がBSE疑ってそして、知識なければ、原因不明アルツハイマー
として処理されていたぞ。

与太話しじゃないぞ。　農林水産省の公式ページからリンク
されていたニュースだぞ。

アメリカ最大の食肉会社労働組合の幹部が農林水産省で記者会見
した時のはなしで、アメリカの解体現場では、危険部位の除去すら
十分ではなく、肉が汚染されていることや。

生きた牛を解体してたりするという動物愛誤かの観点からみても
信じられないようなことが行われていると証言したやないか。


鯨がカワイソウだなんていう資格はアメリカの白人には無い！！

>>539
> 日本の牛も狂牛病発生してるし
> 食の安全にこだわるというなら、国産も販売中止すべきだろ？

検査で異常が出た牛の肉は出荷しないことになっている。
でもその後に解体した牛とか、他の牛に肉が混ざらないかとか問題はあるが、
確率が低いのでみんな考えないことにしてると言うところかｗ

>>563
飼料調査してないから輸入できませんでいいんだよ。
それなのに、全頭検査を意識するあまりに特定月齢以下は
検査しても意味がないから輸入できるとしているから、おかしな
議論になる。
牛肉の調査は、最小限のサンプリング調査のみにして、飼料
調査こそを、中心的な要求として交渉するのが科学的な姿勢。

もうブッシュ自体脳すかすかなんじゃないのか？




(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

ライスが米の牛肉を売りに来たかと思ったら
コニシキとも友達らしい。ササニシキは好きなのか？

>>539
でも全頭検査してるよ？

日本でも全頭検査は止めて、飼料調査を重視したほうがいい。
最近は、非常に微量な異状プリオンを検出する技術があるから、
飼料中のわずかな異常プリオンでも検出できるだろうし。
牛肉そのものは、１０００頭あたり1頭ぐらいの検査で十分。

>>548
> 売れないから買わない、商売の常識ね

産地偽装が当たり前の日本だから、日本の酪農家も迷惑かかるよ？
おれは別にかまわないけどな・・・

>>549
> この前の選挙でケリーが勝つと思い込んでたクチだね。

そんな微妙なもの最初からよめたやつ居ないんだから…
自民党でそれしたけりゃ、そう言う博打しなよ。
おれはケリーが代表になったとこでダメだと思ったｗ

>>571
だろうし･･･

輸入した業者が個別に「全頭検査しろっ」てことで落ち着くのでは？

日本政府が国内の全頭検査に助成金を出してること（アメリカもやりゃいいのに）を
ダンピングだなんだと文句を言うだけで何の努力もしないからね。
なんでもごり押しすればいいと思っている。
アメリカの消費者は認知症で苦労している家庭なんてないからぴんと来ないんだな。

>>551
> 事実が隠蔽された可能性もあるよね。不正が明らかになる国と取引する
> ほうがリスクは低いよ。

それは詭弁だろｗ　議論攪乱がおまえの目的か？

> 重要なのは、科学的に安全を確保する努力であって、全頭検査至上主義

アメリカは安全確保努力してない国だろ？　ごまかすのに努力してるという話も入ってくるぐらいのｗ

> は、日本の立場を不利にするから、変えたほうがいい。米国の生産者も

もちろん日本もこだわることはないけど、いきなり月齢不詳の牛を未検査でって言うのもありえんだろ？

> 反対するんじゃないかな。でも、飼料会社に義務付けるなら、牛の生産者
> 団体は、反対しにくいよね。

そう言う動きがアメリカにあってそう言う話を書いているのか？

「闇に葬られた韓国軍ベトナム殺戮の真実」

当時、韓国軍にあえば誰であろうと必ず殺された・・・

・子供をナタや斧で斬首
・ベトナム女性を見れば必ずレイプし殺す(頭を踏んづけ下腹部を潰す)
・僧侶を機関銃で虐殺
・妊婦を殺し、その子供をひきずり出し、踏み潰し投げ捨てる。

これらのように残虐極まるやり方で「４万人以上」も殺戮し続けた。
その償いは今もなされておらず、韓国の教科書にも一行のみしか記述されていない。

(ベトナム政府においては、ベトナム経済が韓国財閥に牛耳られているため
明らかに出来ないでいる。)


戦後ベトナムで韓国人がアメリカ人よりも嫌われたのは、村民の皆殺し虐殺、レイプ、
混血児に対する無責任さ、などが原因です。

http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm


・韓国のベトナム戦争参戦

ベトナム戦争が、アメリカ・南ベトナムとベトナム解放戦線・北ベトナム（中国）の戦争
と見られがちだが、韓国もこの戦争に参戦した。（朴正煕大統領時代）
韓国はほとんどその詳細な情報を出さないが、はるか後に国防部が公表した数字では、
31万人強の軍隊を送り、5000人ほどがその犠牲となっている。
後の全斗煥元大統領は、ベトナム派遣韓国軍の強力な部隊の指揮者だったと伝えられる。

http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/korea_file.html

>>559
> 交渉の仕方が問題だから変えたほうがいいという事です。

自民党というか政府に言ってくれ・・・　ここに書く意味が分からん…
政治家がここをいちいち読んでるか？ｗ

それにそう言うことはアメリカが自分でしない限り穴が出来てダメだろ？
外国が指示して安全なものが出来るほど簡単なものか？
日本は安全にと言い、アメリカは安全を示す、それ以外にないと思うよ。

> 要求を全頭検査する日本の牛との比較ではなく、
> アメリカ産牛の安全確保に関して、牛肉生産業者が反対しにくくて
> それでいて、十分な安全性確保を可能にする低コストな方法を
> 提示するべきです。それが、ＢＳＥの原因物質である異常プリオンが
> 飼料中に含まれない事ということです。
> この条件を飲まないのであれば、輸入再開しなければいいと思いますよ。

>>567
> 飼料調査してないから輸入できませんでいいんだよ。
> それなのに、全頭検査を意識するあまりに特定月齢以下は
> 検査しても意味がないから輸入できるとしているから、おかしな
> 議論になる。
> 牛肉の調査は、最小限のサンプリング調査のみにして、飼料
> 調査こそを、中心的な要求として交渉するのが科学的な姿勢。

飼料が安全になって牛が入れ替わり、飼料と牛を管理する、
ものすごい時間かからないか？　牛の月齢管理ですらやりたがらないアメリカが
そこまでのことするのか？

>>574
> 輸入した業者が個別に「全頭検査しろっ」てことで落ち着くのでは？

丸ごとの輸入は出来ないだって

アメリカで輸出前に検査も、検査は米国でしかしたらダメという法律があって、
輸出業者が勝手にすると違法になるらしい。それでそう言う業者が居たがダメになった。

　　 ■　　　 統一協会 利権の３世議員、　安倍晋三　　と在日パチンコ利権　　■



　１；　晋三の父、安倍晋太郎は、韓国軍事独裁政権の代理人だった。　韓国の暴力団組織形成に、
　　　　　晋太郎は一役買ってる。　晋三の祖父、岸信介は、ClAから長年金を、暴力団に金を配った。
　　　　　岸信介は統一協会を使って勝共連合を作り、安部晋三は統一協会と自民党を結びつけた。

　　　　　　　統一協会は、韓国安企部と繋がり、北朝鮮と繋がっている。

　　 　　　　　　　　http://www.web-arita.com/touitu6.html
　　http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_119.htm http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

　２；　安倍晋三の下関事務所は、東洋エンタープライズ（本社・下関）の所有地だ。
　　　　　東洋エは、巨大パチンコチェーン (売上げ350億）の七洋物産 (本社・福岡）の子会社だ。
　　　　　七洋の代表取締役は、帰化朝鮮人(薫応石）で　軍事独裁国韓国政権と深い繋がりがある。
　　　　　　　安倍晋三の2000平方mの豪邸は地元で パチンコ御殿 と呼ばれている。

　３；　安倍晋三と七洋グループの 【 吉本章治 (元・薫応石） 】との関係は、
　　　　　【 韓国ロビー 】 として知られた父親安倍晋太郎の代からの関係だ。
　　　　　対立候補 （自民党の林義郎）の資金力に対抗するため　パチンコマネーを使った。

　４；　下関の港湾土木事業を一手に引き受けている下関港湾建設という会社の監査役に
　　　　　　安倍晋三の地元事務所責任者がついている。
　５；　安倍の事務所と、安倍の自宅には、火炎瓶による放火と銃撃とがあった。
　　　　　　四年前の下関市長選で、反安倍派の立候補者・古賀敬章元代議士への当選阻止工作を、
　　　　　　暴力団関係者に安倍晋三事務所地元秘書が依頼したにもかからず、暴力団へ“謝礼”
　　　　　　未払いのため、暴力団が腹いせにやったというのが、地元事情通の間での共通認識だ。
　　　　　http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/digest/2000/jun/y000618.html　/y000629.html

有色人種のくせに小生意気な連中だ。

全頭検査されると都合が悪いのでは？
感染牛が日本のように見つかって（日本は現在１５頭）
アメリカ牛の感染が酷いと判明すると
大牧場が潰れますからね

牛の焼却処分しないといけませんから
何万頭とかになればね
感染が出た牧場の牛は売れませんから

３／１７だったか？
ＴＢＳの筑紫番組でアメリカ狂牛病特集が有ったけど
アメリカが全頭検査を拒否する理由は
大牧場で検査すると費用が膨大になって儲からないからやらないって言っていた

中小の牧場は全頭検査やるって言ってるけど
大牧場が反対しているからやらないって話だったよ

>>583
ま、それは言い訳だけどね。

要するに鳥インフルエンザの浅田社長みたいなヤシらに殺されるわけだな、我々は

解禁を強行した暁には、こいつらから先ず「愛国心で、毒見！」してもらって、
安全検証の為、「１５年ほどの潜伏期間判定！」してもらったら、ほぼ安心して、
我々は食えるんだね！！！

♪食えぬなら〜、死ぬかどうか解るまで待とう♪ホトトギス♪

>>585
オマエが食わなきゃいいだけじゃん

税金で牛肉を買うことになるぞ。

アメリカの言いなりには文句言うけど、中国の言いなりには文句言いません
アジアの平和に乾杯。

米国債買う代わりに肉買ってやれ
で、それを捨てよう

残念だったな、それは米国の言いなりさんだ。

>>551 >>559 >>567 >>571
全頭検査以外の提案は良いことだと思うけど、「飼料検査をもって判定」てのがひっかかる。
10年前後の潜伏期間を経て発見された場合、数年にわたる出荷先の牧場全ての牛に感染疑惑がかかるわけで、
固体を管理してないと把握出来ないんじゃ・・
それに、飼料会社が厳しい検査体制を敷くにしても、解体工場から持ち込まれる全頭の廃棄物検査なんて出来ないでしょ？

飼料が問題なら肉骨紛をやめれば済むだけの話だけど、それが出来ない理由は
解体工場の廃棄物処理にコストがかかるから。
処理コストを浮かせてる解体工場が、月齢で区切って全頭検査をするほうが現実的では？


＞今輸入してる中国産やオーストラリア産では、そういった事実が隠蔽された可能性もあるよね。

肉骨紛使ってるアメリカの隠蔽疑惑が高いから問題視されてるんじゃないの？
検査するはずのBSE感染牛と思われるヘタリ牛を、飼料工場で潰して流通させた前科があるし、
イギリスで対策後にヒト感染が止まらなかった原因の「解体器具の汚染」もアメリカでは対策されてないみたいだし、
信頼を取り戻す努力が足りないと思う。

アメリカ国内でも問題視されてる肉を、友好国に食えとはどういう了見だ？

ねぇ〜〜〜
検査してくださーい。
検査してくださーいよぉ。
ねぇ〜いいじゃないよ〜　減るもんじゃなしぃ。
検査してくださーいよお。
誠意みせてくださいよ。
輸入分を検査すれば、済むのです。

127 ：名無しさん＠恐縮です ：05/03/19 14:35:06 ID:YvfCtmtq
いやーしかしさー、アメリカ牛肉輸入問題で日本は、経済制裁かけられるらしいぜ。
ってか、経済制裁をにおわせて、牛肉早期禁輸入解除しろ、らしい。
そういや経済制裁って、その国の貿易対象国が“連携”して発動しないと“意味が無い”なんて
ほざいてた親北朝鮮系評論家や政治家がいたっけか。
親北朝鮮系評論家や政治家って、朝鮮総連からいくら貰って朝鮮ロビーやってんだろねｗ
その効果があってかどうかは知らないが、対北朝鮮経済制裁も尻すぼみ状態。
ホント日本にゃ、日本嫌いの日本人が多すぎて呆れちまうよ。

もう会談終わったよね
要細ｷﾎﾞﾝ

牛一頭でいくらの売上になるか知らないが、
検査料って１頭あたり２０ドルらしいぜ。
それくらいの金銭的ロスで言い訳してんじゃねーよなぁ。

隠れ狂牛病が発覚する事が怖いんだろうが、自業自得だよな。
アメリカ人は一生、病気牛でも食ってろってんだ。

あ！おれ１０年前にアメリカ短期留学してた・・・。やばっ

>>593
友好国とは、奴隷という意味だ。

白いご主人様の命令だから、ありがたく聞けというわけ。イラクの赤ん坊を
生きたままひき肉にすると切るストが大喜びすると言うお国なんだから
まともな常識が通用すると思うほうが間違い。

アメ産牛肉の禁輸措置を取っている他の４０ヶ国が全て輸入解禁になったら
輸入解禁してくれ。
つーか、禁輸措置を取っている他の４０ヶ国には経済制裁を行わず、日本に
だけ発動させるらしいね。ヒデェ話だな。

アメ国債売ろう。

あと、自衛隊もイラクから撤退させよう。

>>600
石油欲しいからそれはできない。もんじゅが完成するまで待て！

>>592
アメリカももちろん信用は出来ないだろうけど、オーストラリアや中国の
牛が本当に、肉骨粉はじめとして、危険な飼料を使っていないと信用
することも難しいんじゃない？
だとすると、アメリカ以外の国から輸入している以上、アメリカ以外の国
でも起こりうる背信行為を根拠として、アメリカ産のみを輸入制限するの
は、公平かといわれれば、そうじゃない。他の国からも輸入を制限する
べきだという事になるか、アメリカからも輸入するべきとなる。

飼料の調査は、加工して売り出すときに、その中に異常プリオンが
含まれているかどうかを、チェックすればいいと思いますよ。

早く米国債売却して１ドル５０円ぐらいになってほしいよ。

>>601
古いな考えが
メタンハイドレードや燃料電池、水素資源で
代用できる時代が来るよ

>>604
それが出来るのはいつでつか？
100万年先でつか？

>>604
そのころになると狂牛病は克服できてんじゃない。

>>602
感染牛が見つかるまでは、どの国も同じ対応なんだから公平でしょ。
アメリカの場合だけ、特別に他国の状況を考慮しろと？

＞飼料の調査は、加工して売り出すときに、その中に異常プリオンが
＞含まれているかどうかを、チェックすればいいと思いますよ。

加工してから！？
ロットから抜き取って、袋の中の数千ものチップの中から
さらにサンプルを抜いて、どこの部位かもわからないものを検査すんの？
で、検出されないから安全ですと。誰が信じるんだ・・

日本人はアメリカにいって説明したらいいのに、主張しねーから
アメリカ国内では日本がさぞかし悪いみたいな風潮ができあがる。

それはアメリカ人が馬鹿なわけじゃなく、日本人が説明しないからいけない。

日本はカナダオーストラリアからの輸入はしてる、どうしてアメリカは
カナダやオーストラリアの基準にすら出来ないの？
それはアメリカの国民すらアメリカ政府は騙してるんだよって
アメリカ人を味方につけるような説明をしなきゃいけない。

日本人にはその説明、主張能力が著しく欠けている。

スレタイが「米国のおいなり」と読めた件について

>>608
説明しても、理解できるのに理解しないアメリカ人が10%、
理解できないアメリカ人が89.9%なので無理ｗ

>>608
アメリカだと牛肉の日本などへの輸出問題は全くニュースになってないし
一般国民は興味もない。問題になってるのは原油高。

>>608
欧米の奴らにとって、アジア人はサルみたいなもんだからな。何言っても、サルが何いってんだってことになるんじゃねえの。だいたい日本と中国間違えてるアメリカ人いっぱいいるもの。

>>610
米国牛を食べると狂牛病になる可能性がどの程度あるのかを、科学的に証明したら米国中が大騒ぎになる。
国内向けには、「日本人がおかしい」、「日本が言いがかりをつけてる」、「危険なのはカナダの牛だ」といい続けてるんだから。
だから、全頭検査なんてされたら大変なことになる。
日本が米国産の牛肉の禁輸を続けていることも、生産者だけでなく消費者にも「理解できない」。
理解されたら困るから、議員はいろいろ言ってくる。

狂牛病問題は全くのナンセンス 　

馬鹿なマスコミが不安を煽って、政治的に利用しているだけ。

もともとものオリジンは羊のスクレイピー。
それを牛が食べ、その牛をヒトが食べたために、vCJDの患者がイギリスを中心に毎年10人程出るとされている。
不思議な事に毎年10人程度で極端に変動しない。

それなら羊の脳みそや脊髄を生でたべるイスラム教徒にvCJDが多発しないとおかしい。
そこで疫学調査がされているが、いずれもシロ。
vCJD患者はいない。

私の個人的意見だが、vCJDは狂牛病と同時期にたまたま見つかった新しい病気だろう。
90年代後半に生まれたイギリス人がvCJDに罹れば証明されるので、後20年後には嘘が分かる。

>>613
アメリカマスコミ言論統制ですね。

タバコのパッケージみたいに、アメリカ産牛肉のパッケージに
「全頭検査はしていません」「BSEの害について」を記載して販売すればいい。

核疑惑を有する北朝鮮へ、予防的先制攻撃を仕掛けてくれることを条件に
米国牛肉輸入再開したらいいと思う。

>>607
他の国は感染牛が見つかっても証拠隠滅してることも
考えられる。
別にアメリカの牛を輸入する必要はないが、アメリカの牛に
対する管理が怪しいから輸入すべきではないというのなら、
感染牛を証拠隠滅してる可能性を考えれば、他の国からも
輸入しない措置を取るべきだといってる。
あるいは、それが出来ないなら、次善の策を飲ませて輸入
再開することを前提とした交渉をすべきだ。

米の言いなり
露の言いなり
中の言いなり
韓の言いなり

>>605
そんな先の話ではないよ
アメリカでもＧＭやフォードが
燃料電池車は開発してるし
目の前だよ

遅れてるね
ドイツではベンツがやってるし
貴方は何年前の常識で生きているのか？
笑われるよ本当に

原油が不安定だから、どの国も困ってるのだよ
で対策が本格的になっている

１０年後には出始めてるのではないかな
新聞とかに開発記事出てたのでは
読んでないの？

去年、トヨタのハイブリッド車が好調な売れ行きの時に
そういう記事が出てたよ
いまはソース出せと言われても直ぐには出ないよ

燃料電池は水素やメタンを利用してるから
メタンハイドレードに需要が出るのだよ

罰としてﾊﾝﾅﾝにぜんぶ買わせろよ

【国内で牛肉食ってBSEで死ぬ人は年間１〜２人だが、
国内で喫煙が原因の病気で死ぬ人は年間11万人ですので、
BSEのリスクは極めて小さいです。】
と輸入牛肉に表示したらいいと思う。

>>621
そのまま産地偽装して流通させるよ

だから、業者は信用できない、日本人怖い

アメリカ産の牛肉が入ってこないわりには以前と値段は変わりないと思う。なんかおかしくないか。
主に前沢牛だけを買っているからかもしれないが

ヘタリ牛を北朝鮮に送って人体実験で安全性を確認すべし

>>619

そら、良くないな。

けど、中と韓と露の言いなりに成らないために
米にあるていど言いなりになるのはしょうがないと思う。正直な話。
同盟国の内戦いがどれほど孤独でつらいか、日本はよく知っている
はずだが。
時々いるよな「ああ、日英同盟を破棄しないよう努力してれば」と言う奴。
歴史に学ぼう。
同盟国無しで戦っちゃいけない。同盟国の選択はきちんと理性的に
判断しなきゃ行けない。

いいなりさん置いときますね　つω

>>620
>燃料電池車は開発してるし
>目の前だよ
で具体的にいつ出来るんだ、
オマイの目の前って100万年先のことか？

安全を担保できれば輸入再開すると言っているのに、
なんでこうも...。

>>597
普及したら、コストダウンも可能。多分5〜10ドル/頭
ぐらいまで下がるのではないかと。

結局日本のまわりは敵だらけ、ということねｗ
太平洋のはるか彼方のジャイアンにも気をつけなければいけない日本、orz…

インドと手を結ぶしかないのかよ。

>>620
>メタンハイドレードに需要が出るのだよ
その手の海底資源マンセーは聞き飽きた
マンガン団塊なんて19世紀から存在が確認されてるのに
万年有望資源だ(w

プ。
対中貿易が対米を超えてるのにアメも昔のような
ごり押しの交渉が効くと思ってるんだな。

ID:O4/DmDaL
メタンハイドレートだぞ。

衆 - 農林水産委員会 - 2号
平成17年02月24日

いいですか、大臣。私がきのう見に行ってきたら、ショートプレートというのがメキシコから入っていました、
かなりの量です。そのショートプレートというのは、通称吉野家カットといって、牛丼になる部分です、これは。
そこに何と書かれておったかというと、糖みつ飼育の若姫牛と書かれておった。糖みつ飼育の若姫牛。
　糖みつ飼育というのは、大臣わからないかもしれない。これは、鶏ふんを牛に食べさせる。
アメリカで行われているんです。そのときに、鶏ふんを牛がなかなか食べないから、
もう臭いし、おいしくないし、どうして食べさせるかというと、
糖みつをかけて食べさせているんです。これはアメリカで行われています。
　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　 　（__＿） 　　　
　　　　　　　　　　　　 （______＿__）
　　　　　　　　　　　 （___＿_＿___＿） 　
　　　　　　　　　　（＿_________＿___＿_) 　
　　　　 　 　 　 　|　　　　　　　.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　 鶏フンおかわり
　　　　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　
　　　　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　
　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　
　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　 　 　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　 　　∧＿∧. ./　／　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣）））￣⊃
　　　　　< *｀∀´>／　　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿　｡･ﾟ･Tヽ　T･ﾟ･｡　　涙が出る
　　　 /⌒　　　 ／　　 　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　　　　ウンコの餌なんか
　　　/ /　／つ＝　　　　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　人　　　　食いたくない
　　 / /／／　/　　 　　 　　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　 　（＿）
　　/／／ ＿/_　　　　 　　　　| （　| （　’’’　　　 | （　/　　　 （＿＿）　　
　　L／￣￣￣￣￣＼　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　　　L　ヽ_ヽ 　（　・∀・）

>>618
>別にアメリカの牛を輸入する必要はないが、アメリカの牛に
>対する管理が怪しいから輸入すべきではないというのなら、
>感染牛を証拠隠滅してる可能性を考えれば、他の国からも
>輸入しない措置を取るべきだといってる。
だからさ。
君の言ってることは、既に民主主義でさえないわけよｗ

民主主義の根幹となるのは法治主義。日本は法にもとずいて、
アメリカ産牛肉を禁輸した。そのことに比べたら、ブラジル
だかアメゼンチンだかは、ＢＳＥが出てないのに禁輸されて
いる（口蹄疫という、人には無害だが肉の品質を下げる病気
があって、それに引っかかったため）
「感染牛を証拠隠滅してる可能性」ってｗ　それを言ったら
もう「すべての牛肉及び牛加工品は、国内・国外を問わず
使用禁止にする」しかないだろう。

もの凄い極端な案を持ち出して
「それができなきゃ輸入再開すべし」って・・・
例の「詭弁の特徴」まんまだな

>>629
あんた、ほんとに新聞とか読まんのか？
ちなみに高速増殖炉は、予定通り進んだとしても、50年後にやっと
全電力の1%を担えるのがやっとだと、原子力の開発してる専門家から聞いたぞ。
コストベネフィット悪すぎ。

>>621
やめろ。
そんなことしたら市場にアメリカ産牛肉が出回った上に奴らを儲けさせる。

>>627
また二元論かよ。いいかげんに飽きた。もっとましな言い訳考えろ。
それとあんたは知らないようだが米と極東三馬鹿は水面下で蜜月状態だよ。

>>640
馬鹿に付き合うのもある程度は必要だが、限度ってもんがあるぞ。
かまうな、そーゆーのには。

>>638
俺は原子力推進派じゃないよ、
だが原子力が駄目だから燃料電池が良いなんて事は無い
どっちもダメダメ。
特に小型で負荷変動が大きくてメンテナンスフリーが求められる自動車向けはね。

日本の場合、全頭検査で感染牛が１頭でも見つかると
その農場の同じ餌を食べていた残りの牛も処分しているんじゃなかったか？

アメリカの場合は、ただの抜き取り検査みたいなもんで
ほとんど形だけで意味が無い。
さらに、牛の経歴がわからないので
感染牛を輸入して、そのまま日本に輸出という事もありえる。

こんなんで輸入再開できるのか？
輸入再開しても、薬漬けの牛は食う気になれないが…

日本は全頭検査をしている。それでも、アメリカは「日本はＢＳＥ汚染国と」して、
日本からの牛肉の輸入を完全に禁止している。

にもかかわらず、アメリカは、、、

いったいどのぐらいの人がこの事実を知っているんだろう。

＜コピペだけど、これは正論だろう＞

お前ら、少しは冷静に考えろよ！

２０ヶ月以下の牛では、仮に汚染した餌を摂取していても、異常蛋白の蓄積度が小さくてＢＳＥを発見できないんだよ。
そんな無効な検査を、継続する理由があるのか？
検査してもしなくても結果が同じなら、検査しないのは当然だろ？
全頭検査継続は、非論理的な感情論にすぎないんだよ。

２０ヶ月以下でも、検出できないだけで、ＢＳＥ牛は必ずいるってか？
検査技術が発達すれば、より低い蓄積度のＢＳＥも検出できるかもしれないってか？
それは、確かに両方とも言える。

だけど、その　「未検出の危険」　は、アメの２０ヶ月以下の牛を無検査で輸入することに反対する理由にならない。
なぜなら、国産の　「ＢＳＥ陰性の牛」　は　「安全」　として出荷しているんだからね。
国内の２０ヶ月以下は安全だが、アメの２０ヶ月以下は危険だ、は通らない理屈だろ。
尚、アメの２０ヶ月以下の確認方法が適切かは、別途審議するらしいね。

更に言えば、「未検出の危険の存在」　を食品安全性管理の基準とすると、困った結論になる。
２０ヶ月以上で　「ＢＳＥ陰性」　の牛も、「蓄積度が低くて未検出なだけで危険」　ということになる。
つまり、日本を含む全てのＢＳＥ汚染国の牛は危険であるということになる。
これが　「未検出の危険を根拠とする安全性管理」　の論理的な帰結になる。
国内の牛は全て出荷禁止で、日本の畜産も全滅するだろうね。

いい加減に、アホな感情論は止めろよ！

追加：農水議員が反対するのは、国内畜産業者の票が欲しいからだろ。

>>645
「品質マネージメント」というものを学べ！
話はそれからだ。

>>646
それだな。
ま>>645は「品質管理（ＱＣ）」とか「トレーサビリティ」とか言われても
必要性なんて理解できないだろうがな。

>>645
ＱＣの観点から言えばな、
２０ヶ月を判断する為に万人が理解できるデジタルな判断材料が必要なんだよ。
「肉と軟骨の色合いで判断・・」なんて、認められる訳ないんだよ。
そして、２０ヶ月以下にＢＳＥが発生しない証拠も無い。
生物の成長なんて例外だらけだし。

可能性があり、実例があり、苦情もある。
これは考えられるあらゆる可能性を排除しない限り業界は潰れるよ。政府の力が無ければね。

世の中、勝ち組と負け組みに分かれる傾向に有るが、ＱＣを取り入れるかで分かれてるぜ、ほとんど。
米牛肉業界は実質的には負け組みだ。
過去の栄光で金と権力があるからもっているものの・・・ｗ

>>645
輸入牛については、月齢20ヶ月以下は未検査でもいいと思う。
日本の全頭検査の結果からも、月齢20ヶ月以下から感染牛は見つかっていないわけで
全頭検査で蓄積してきたデータから作成した「月齢20ヶ月以下の牛を除外した全頭検査」という指針には説得力もある。

ただし、あくまで現時点での指針であって、今後のデータによっては指針を変えていく。
そのために、日本での全ての月齢の全頭検査は継続すべき。


＞尚、アメの２０ヶ月以下の確認方法が適切かは、別途審議するらしいね。

肝心なのは、ここでしょ？月齢の判定方法。
「月齢を肉質目視で判定する」てやつ。
判定可能かどうかじゃなくて、誤判定が起こりうるって問題。

誤判定のリスクを抱えたまま、目視判定可能な人材を育てるより、
実月齢を管理しようとしないのは何故なんだろう。


>>645 むしろ、そのコピペが感情論に摩り替えようとしてないか？

そこまで言うなら20ヶ月以上の牛のみに限定しようとか言う結論にはならんのかい。

>>>>645は糖蜜飼育ｗｗｗｗ
衆-農林水産委員会-2号 人　　　　　　いいですか、大臣。私がきのう見に行ってきたら、
平成17年02月24日　　　（__＿） 　　　ショートプレートというのがメキシコから入っていました、
　　　　　　　　　　　　　（______＿__）　　　かなりの量です。そのショートプレートというのは、
　　　　　　　　　　　 （___＿_＿___＿） 　通称吉野家カットといって、牛丼になる部分です、これは。
　　　　　　　　　　（＿_________＿___＿_) 　そこに何と書かれておったかというと、
　　　　 　 　 　 　|　　　　　　　.....::::::::;;;; |糖みつ飼育の若姫牛と書かれておった。糖みつ飼育の若姫牛。
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　　糖みつ飼育というのは、大臣わからないかもしれない。
　　　　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　これは、鶏ふんを牛に食べさせる。アメリカで行われているんです。
　　　　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　そのときに、鶏ふんを牛がなかなか食べないから、
　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　もう臭いし、おいしくないし、どうして食べさせるかというと、
　　　　　　>>645　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 糖みつをかけて食べさせているんです。これはアメリカで行われています。
　　　　　　　↓　　　./ 　 ／　 　 　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
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>>649
元記事へのレスにしてはおかしいし、俺 >>648へのレス？

＞そこまで言うなら20ヶ月以上の牛のみに限定しようとか言う結論にはならんのかい。

俺はそう結論付けてる

>>650
みっともないからやめろよ。
もっと建設的に批判しろ。

相手は強いんだから仕方がない。
政府もそう言えばいいのに。
強くなければ結局損をするのは自分たちなんだって、日本人も気づくかもしれん。

おはよう
ttp://www.ungro-p.com/t/t00052.wmv

ヤンキーは馬鹿だから何食っても味なんてわからない

今回　武部　起用したのは　またまた米産牛肉喰わせる
パフォーマンスのためだけでしょ？

起用した方も　カイワレ喰うパフォーマンスやって
や香具師だしな。

ぼちぼち退陣か？

　牛海綿状脳症（ＢＳＥ）などの原因とされる異常プリオンの発見で９７年にノーベル医学・生理
学賞を受けた米カリフォルニア大のスタンリー・プルシナー教授が７日、東京都内で、ＢＳＥに
は未解明な部分が多いと指摘し、「合理的な検査方法は全頭検査だと思う。消費者は全頭検
査を主張すべきだ」と呼びかけた。

　食品安全委員会の意見交換会で意見を述べた。厚生労働省と農林水産省から生後２０カ月
以下の牛を検査対象から除くなどのＢＳＥ対策の見直し案を諮問されている同委員会が、より
高感度の検査法（ＣＤＩ）の開発も手がけている同教授から最新の情報を学ぼうと企画した。

　同教授は、現在の検査法と同程度のコストで、感度の高いＣＤＩを来年にも欧州で使用できる
状況にあると話し、「何カ月以下は異常プリオンがないとはいえない。検査対象を月齢で区切る
ことには合理的な説明がつかない」と主張した。


http://www.asahi.com/national/update/1208/011.html

偉そうにしやがって、もういっそ米国債うっちまえよ

あれだって俺らの税金だぞ

日本人はエサ食ってりゃいいんだよ！

>>659
クジラは奪い、マグロも奪い
米牛を食えってね
傲慢米

米国牛を輸入したうえで、これ見よがしに全部焼却処分したらどうか。
米国の役人の目の前でね。

焼却するなんてもったいない。
輸入したら国内市場に出さないですぐに海外へ転売すればいいんだ。

そうか。どっかの将軍様に献上すればいいんだね。

>>661
むこうは売れればいいんです。
そんな事されても全然へっちゃらです。

アメリカも、対中貿易が増えて対米貿易は以前ほど重要でないと言う
日本の現状に気が付いていない。
それでいて交渉だけは昔のように強引だからな。
ここら辺で拒絶して現実を思い知らせるのも良いだろう。

しかし一方で日本人は馬鹿だからいくら貿易依存度が増えても中国は敵だとちょっと煽れば
おしまいってことも良く知っている。そりゃ、日中が親密になれば一大経済ブロックが自己充
足してしまい、世界最大の市場への参入が難しくなるからな。


なんたって日米の政治家の合作だからな、アメリカ幻想ってのは。

>>651
普通そうだよなあ

２０ヶ月未満の牛は検出できないから、未見査で食べるべきって理屈になるのが謎
２０ヶ月以上の牛を検査して食べればいいと思うんだが

２０カ月以上の牛しか出荷できなくなると
エサ代とかコスト高になるから却下
ってことなんでしょ

(*ﾟｰﾟ)b
http://roo.to/tora-tora/

■サラリーマンのためのアンケート■

ここでアンケート。あなたは米牛肉輸入再開に賛成？反対？

■あなたは米牛肉輸入再開に賛成？反対？4月3日まで。■
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=26

NO

牛肉近頃食ったことないからわからないが、今、牛肉って高いの？？

国産牛肉が最高値更新　週間小売価格調査
農水省が３１日発表した肉・卵類の週間小売価格調査（２４−２８日、全国平均）によると、
国産牛肉（冷蔵ロース、１００グラム）が前週比３円高の６９８円となり、２００３年１２月
に米国で牛海綿状脳症（ＢＳＥ）が発生し、米国産牛肉の輸入がストップして以来の最高値を
更新した。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000101-kyodo-bus_all

アメのストップで国産、オースト等も値上がりし高いままです。
内臓類もＯＩＥにおいて腸全体がＢＳＥ危険部位に指定され国家間貿易禁止で値上がりのままです。
価格は卸の言い値で、肉屋、焼肉屋は販売値を上げると客が即離れるため泣いてます。
かと言って、アメが入って牛肉の消費減に拍車がかからないか、と思ってるとこは思ってるようです。

いいじゃん。牛なんて食わなくても。
焼肉屋はぜんぶ焼鳥屋になればいいよ。

>651
いや、すまん>645へのレスだ。

しかし、休日になると見事なまでに擁護派が姿を消すな
清清しいまでの工作員ぶりだ

>>677
そうなのか？
擁護派って誰なの？

もー圧力

>>677
工作員かなんか知らんけど、ココで世論誘導してどうするの？
2chなんて話題を振りまく事は最近出来る様になったけど
（爆破するとか、殺人予告とか、集団強姦募集とか、電車おとことか）
世論を形成する力はないだろ。そもそもが選挙にも逝けないもしくは
逝かない奴の巣窟なんだから。

>>668
若い牛のほうがうまいし。

ていうか20ヶ月以上の牛だって、異常プリオンの蓄積が測定限界以下なら、
感染してても検査にひっかからないわけだが。

で、測定限界以下なら人間への感染力がない、というわけでもない。

>>680
工作員の方?

どうでもいいが
アメリカの態度が気に入らない

BSEに感染した牛の乳を飲むことによって、新変異型クロイツフェルトヤコブ病に
なる事はない、とされているのが定説。

しかし、唯一の例外として、1992年に38歳の孤発型クロイツフェルトヤコブ病、ま
たはゲルストマン・ストロイスラー・シャインカー症候群（ともにプリオン病）
と思われる妊娠した女性の初乳が、脳内接種でマウスに感染を起こしたという報告
（北里大学の玉井洋一教授のグループの報告）がある。しかし、その成績は確認さ
れていない。

というか、｢輸入再開時期を明示しない｣とアメリカに明言している政府を
アメリカの言いなりよばわりはさすがにどうかと思うが。

>>685
ほっとけよ。
どうせジャスコで置くようになれば、さっと潮が引くようにいなくなるから。
北朝鮮産のアサリのようにね。ｗ

日本：全頭検査が必要だ
米国：21ヶ月未満の牛から異常プリオンを検出することは技術的に不可能
　　　　そんなものをやっても意味がない
日本：では21ヶ月以上の牛に全頭検査を行なえばいい。
　　　　しかし米国ではそもそも牛の月齢管理が出来てないではないか
米国：BSEは肉骨粉の使用が直接原因となっている。
　　　　米国では97年に肉骨粉の使用は禁止しており、農家へは
　　　　誓約書まで書かせて徹底をはかっている。
　　　　また、日本向けの牛には全頭、危険部位の除去を行なう。
　　　　これは国際基準の「30ヶ月以上」より厳格なものであり、
　　　　ただでさえ低いBSE感染の可能性は限りなくゼロとなる
日本：米国は一切BSE検査をしないのか
米国：30ヶ月以上で歩行困難な牛に対しては検査を行なう。
　　　　これはBSE感染状況の監視と現状把握のためであり
　　　　科学的には検査自体は感染拡大防止には寄与しない

米国の言いたいことは分かる。
が、あの黒んぼ国務長官の軍門に下ることだけは生理的に堪えられない

大体あのライスって女、先祖は暗黒大陸の土人奴隷な訳じゃん。
なんで野蛮な土人の子孫に俺ら高貴な侍の子孫がビクビクしながら言うこと聞かなきゃいけないわけ？

このスレで米国まんせーして、野党叩きしてる奴って普段は愛国者の振りしてるけど、
結局米国盲従しかできない、似非愛国者に過ぎないわな。
奴らの本意は日本を米国の完全な属州にすること。
そのためにナショナリズムを利用して、障害になりそうな野党や市民運動を排撃している。
真の売国奴たちだよ。

全頭検査している日本の牛肉を輸入禁止にしている科学的根拠を教えてくれ。
ある意味すでに経済制裁じゃね？

>>681
それは事実。
ただ、現時点で全月齢の全頭検査をした牛肉でもそのリスクは変わらないから
そのリスクを考慮すると、牛肉自体が食えないって話になっちゃうんで、どこで区切るかって話になるんだと思う。
毒物にも人体に影響が無いだろう摂取量の基準値が必要なのと似てる。

俺は、現時点のデータに基づいた月齢20ヶ月以下を除く全頭検査ってのはありだと思う。
が、目視での月齢判定には、米国の信頼回復への誠意が感じられない・・
より確実な、IDタグによる月齢管理への移行を約束させて、移行段階での目視判定てことなら妥協もするけど。
（日本も解体方法が移行段階で、感染リスクを抱えてる解体施設も多いようなので。

21ヶ月未満の牛は検査しても異常プリオンが見つからないというのが
マスコミが流したデマなんだが。
今は17ヶ月以上で発見できる。

検査技術が急速に発達しているから、答申が延びれば延びるほど
狂牛病リスクを抱えるアメリカは不利になる。

っていうか、他の国、オーストラリアとかはこれをイイ機会に
「これからは米産なんて止めましょうよ。代わりに私たちが安くて安全なお肉を提供しますよ」
って売り込みにこないのか？
なんで米産ばっかりにこだわるんだ？
三菱の車が信頼おけないなら、ホンダや日産の車買うだろ？

>693
逆にアメリカが「オーストラリア牛肉は筋だらけで不味い」
と発言してオーストラリアが猛反発したことがあったよ。

ジャイアン＝アメリカ
スネお＝日本
のびた＝チョン
ドラえもん＝チョンのアイテム
衆院農水＝しずかちゃん

スネオ（日本）は単体では弱いけど
アメリカのおこぼれに授かって、ここまで成長した。
のびたはドラえもんだけしか頼ってないから、孤立していじめられてる
スネオものび太も、ジャイアンには逆らえません。
逆らったら痛い目にあいます。
なのに世間知らずの静香ちゃんは
「やられてばかりじゃ駄目よ！」と言う。これが今の状態。