【社会】「大丈夫と思い、遮断機上げた」 ４人死傷踏切事故で、保安係逮捕…係員倍増へ★２
★遮断機誤って上げた疑い、踏切保安係逮捕 東武線事故
・東京都足立区の東武伊勢崎線・竹ノ塚駅近くの踏切で１５日夕、女性
４人が上り準急電車にはねられて死傷した事故で、警視庁は１６日午前、
手動式の遮断機を誤って上げたとして、竹ノ塚駅の踏切保安係・小松完治
容疑者（５２）＝千葉県野田市上花輪＝を業務上過失致死傷の疑いで逮捕、
同駅の駅長室などを家宅捜索した。
亡くなった２人は、足立区竹の塚２丁目の保険外交員宮崎季萍さん（３８）と
同区伊興１丁目の主婦高橋俊枝さん（７５）と確認された。病院に運ばれた
２人のうち、同区の主婦佐藤寿子さん（４４）は頭などを打って意識不明の
重体。３人とも自転車で踏切を渡っていたところを事故に遭ったが、佐藤
さんの自転車に一緒に乗っていた娘にけがはなかったという。
捜査１課と竹の塚署の調べでは、小松容疑者は踏切脇にある遮断機を
操作する詰め所で、電車の接近を知らせる装置が作動して上り準急が
踏切を通過すると認識したにもかかわらず、その次に通過する下り準急の
接近に気を取られて失念。十分な安全確認をしないまま遮断機を上げ、
上り準急に４人を衝突させて死傷させた疑い。
調べに対し、「上り準急の接近を知らせる赤ランプの点灯には気づいたが、
よく確認しなかった。下り準急の通過まで１分２０秒～１分３０秒ぐらいの
余裕があることから通行人が踏切を渡れると判断し、遮断機を上げて
しまった」と供述しているという。
http://www.asahi.com/national/update/0316/TKY200503160093.html
・東武踏切事故・手動踏切の係員倍増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-02356790-jijp-soci.view-001
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110928862/
・東京都足立区の東武伊勢崎線・竹ノ塚駅近くの踏切で１５日夕、女性
４人が上り準急電車にはねられて死傷した事故で、警視庁は１６日午前、
手動式の遮断機を誤って上げたとして、竹ノ塚駅の踏切保安係・小松完治
容疑者（５２）＝千葉県野田市上花輪＝を業務上過失致死傷の疑いで逮捕、
同駅の駅長室などを家宅捜索した。
亡くなった２人は、足立区竹の塚２丁目の保険外交員宮崎季萍さん（３８）と
同区伊興１丁目の主婦高橋俊枝さん（７５）と確認された。病院に運ばれた
２人のうち、同区の主婦佐藤寿子さん（４４）は頭などを打って意識不明の
重体。３人とも自転車で踏切を渡っていたところを事故に遭ったが、佐藤
さんの自転車に一緒に乗っていた娘にけがはなかったという。
捜査１課と竹の塚署の調べでは、小松容疑者は踏切脇にある遮断機を
操作する詰め所で、電車の接近を知らせる装置が作動して上り準急が
踏切を通過すると認識したにもかかわらず、その次に通過する下り準急の
接近に気を取られて失念。十分な安全確認をしないまま遮断機を上げ、
上り準急に４人を衝突させて死傷させた疑い。
調べに対し、「上り準急の接近を知らせる赤ランプの点灯には気づいたが、
よく確認しなかった。下り準急の通過まで１分２０秒～１分３０秒ぐらいの
余裕があることから通行人が踏切を渡れると判断し、遮断機を上げて
しまった」と供述しているという。
http://www.asahi.com/national/update/0316/TKY200503160093.html
・東武踏切事故・手動踏切の係員倍増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-02356790-jijp-soci.view-001
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110928862/
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2 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:16:55 ID:MPqh2sNQ
2
3 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:16:55 ID:9kcA1mI9
2?
>>3
おしぃ～。
おしぃ～。
5 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:18:07 ID:ivcl1qPR
ルビーの指輪みたいな人？
6 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:19:26 ID:be1gZ6cO
開かなくていいから自動化しろよ！
そうすりゃ二度と起こらないだろ。
融通なんか効かす必要なし！
そうすりゃ二度と起こらないだろ。
融通なんか効かす必要なし！
悪天候の時に出港させられる釣り船の船長の気分だろうなあ。
ちょっとだけ同情する。
ちょっとだけ同情する。
だいたい日本は事故が起きた時、歩行者の過失を問わな杉
9 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:22:34 ID:VS00MCtF
この場所を含めて開かずの踏み切りの現状を知らない人にどうのこうの言ってほしくないな
10 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:22:59 ID:1ZhiBYxc
遮断機上げなけりゃ上げないで「急いでんのになにやってんだ、ぼけ！」つわれんだろうな。
11 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:23:15 ID:eHRgdCvD
保安係が４人に増えたと言うことは
・遮断機を上げる人
・それを監視する人
・電車がこないか線路を監視する人
・歩行者を監視する人
がいるのか？
・遮断機を上げる人
・それを監視する人
・電車がこないか線路を監視する人
・歩行者を監視する人
がいるのか？
>>8
今回の事故に歩行者の過失はないんじゃない？
今回の事故に歩行者の過失はないんじゃない？
13 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:23:55 ID:D+X/DpOi
>>5
古いな
古いな
14 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:24:47 ID:be1gZ6cO
足立区なんぞに融通効かす必要なしｗ
15 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:25:18 ID:8RCBj954
今回の事故FAQ by 地元住人
Q.なぜ高架にしないのか
A.竹ノ塚駅-隣の西新井駅の間に、東京メトロの車両基地があることが最大の原因です
引込み線の関係上、高架にはできません。
他の要因は（高架化してる路線もあるよ？という疑問はこちら）
問題の大踏み切りは、周囲に迂回路の陸橋や歩道橋があり、
また竹ノ塚駅の構内を渡れば線路を挟んで行き来できます。
「開かずの踏切」ではありますが、別ルートで踏切を越えている人も数多くいます。
また急ぎの車は迂回路へ行ってしまい、踏切開き待ちは歩行者（自転車）が多いです。
膨大な費用をかけて高架化しても、費用対効果が望めないこと、工事期間が超長期化すること、
日照権の問題から地域住民から反対の声が上がっていること、足立区の予算の問題などから、
これまで積極的な高架化の声は上がってはいるものの少数派でした。
Q.踏切を自動化しろよ
A.「道路に極端な渋滞を起こらせず、開き待ちの歩行者を長時間待たせず、
かつ3分に1回通過する路線の踏切を安全に運用するシステムを作れ。
踏み切りの幅は複々線（線路4本）のため30～40メートルある。
ダイヤはラッシュ時慢性的に1～3分遅れる。また頻発する渡りきれない歩行者に注意せよ。
車はラッシュ最大5～10台開き待ちで並ぶ。大抵の場合一時確認して左右を確認して渡る」
以上のような状況の踏切を自動化するのは困難だと思われます。
Q.警報が鳴っていたのに渡る馬鹿が悪い
A.この踏み切りはラッシュ時（事故の起きた時間はラッシュ時の頭でした）には
バーが上がった5秒後には警報が鳴り出します。
時間帯的に女性の歩行者（自転車）が多かったこと、幅30～40メートル複々線（線路4本）の
踏み切りであることなどから、警報が鳴り出す前に渡りきるのは不可能です。
Q.なぜ高架にしないのか
A.竹ノ塚駅-隣の西新井駅の間に、東京メトロの車両基地があることが最大の原因です
引込み線の関係上、高架にはできません。
他の要因は（高架化してる路線もあるよ？という疑問はこちら）
問題の大踏み切りは、周囲に迂回路の陸橋や歩道橋があり、
また竹ノ塚駅の構内を渡れば線路を挟んで行き来できます。
「開かずの踏切」ではありますが、別ルートで踏切を越えている人も数多くいます。
また急ぎの車は迂回路へ行ってしまい、踏切開き待ちは歩行者（自転車）が多いです。
膨大な費用をかけて高架化しても、費用対効果が望めないこと、工事期間が超長期化すること、
日照権の問題から地域住民から反対の声が上がっていること、足立区の予算の問題などから、
これまで積極的な高架化の声は上がってはいるものの少数派でした。
Q.踏切を自動化しろよ
A.「道路に極端な渋滞を起こらせず、開き待ちの歩行者を長時間待たせず、
かつ3分に1回通過する路線の踏切を安全に運用するシステムを作れ。
踏み切りの幅は複々線（線路4本）のため30～40メートルある。
ダイヤはラッシュ時慢性的に1～3分遅れる。また頻発する渡りきれない歩行者に注意せよ。
車はラッシュ最大5～10台開き待ちで並ぶ。大抵の場合一時確認して左右を確認して渡る」
以上のような状況の踏切を自動化するのは困難だと思われます。
Q.警報が鳴っていたのに渡る馬鹿が悪い
A.この踏み切りはラッシュ時（事故の起きた時間はラッシュ時の頭でした）には
バーが上がった5秒後には警報が鳴り出します。
時間帯的に女性の歩行者（自転車）が多かったこと、幅30～40メートル複々線（線路4本）の
踏み切りであることなどから、警報が鳴り出す前に渡りきるのは不可能です。
16 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:25:28 ID:YMj/f9sy
4人になったという安心から気が緩んで再び惨劇が・・・
17 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:26:06 ID:YzgfZF/b
高架化したいので今後５年間運賃３倍でいい？
18 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:28:15 ID:8RCBj954
今回の事故FAQその２ by 地元住人
Q.電車が近づいてきたのが分からなかったの？避けろよ
A.（↓地元住人のカキコミをコピペ改変）
＞今現場の踏切の風景よく思い出して見たんだけど
＞警笛でも鳴らしてくれない限りギリギリまで気がつかないと思うよ
＞準急急行なんか凄いスピードでやってくるしね。
＞例えば電車に乗ってて、すれ違う電車が近づいてくるの分かる？特に注意を払ってないのを前提にして。
＞すれ違う瞬間に風圧と音で分かるでしょ？もちろん自分が乗ってる電車の音もあるけれども。
＞あの大踏み切りで、準急とか通過する電車待ってるときはあんな感じ。
個人や性別、年齢で列車に気づくか気づかないかはまた変わっているくると思いますが、参考までに。
Q.そんな危ない状況なのに踏切警手は頻繁に踏み切りの開け閉めしてたの？
A.頻繁に開け閉めしてもらわないと7-9と17-19の間は本当に開かずの踏み切りになってしまいます。
また踏切利用者はそれが当たり前だと思っていた人が多いようです。
「踏切警手がいるから、プロの職人的勘とスキルで、列車の運行を守りつつ、
かつ歩行者を安全に渡らせてくれる」と思っていた利用者は多かったと思います。
また筆者の知る限り過去20年間でこういう事故は初めてです。30年前に一度あったようですが
Q.これだから女は(ry
A.男女論板へ行け
Q.電車が近づいてきたのが分からなかったの？避けろよ
A.（↓地元住人のカキコミをコピペ改変）
＞今現場の踏切の風景よく思い出して見たんだけど
＞警笛でも鳴らしてくれない限りギリギリまで気がつかないと思うよ
＞準急急行なんか凄いスピードでやってくるしね。
＞例えば電車に乗ってて、すれ違う電車が近づいてくるの分かる？特に注意を払ってないのを前提にして。
＞すれ違う瞬間に風圧と音で分かるでしょ？もちろん自分が乗ってる電車の音もあるけれども。
＞あの大踏み切りで、準急とか通過する電車待ってるときはあんな感じ。
個人や性別、年齢で列車に気づくか気づかないかはまた変わっているくると思いますが、参考までに。
Q.そんな危ない状況なのに踏切警手は頻繁に踏み切りの開け閉めしてたの？
A.頻繁に開け閉めしてもらわないと7-9と17-19の間は本当に開かずの踏み切りになってしまいます。
また踏切利用者はそれが当たり前だと思っていた人が多いようです。
「踏切警手がいるから、プロの職人的勘とスキルで、列車の運行を守りつつ、
かつ歩行者を安全に渡らせてくれる」と思っていた利用者は多かったと思います。
また筆者の知る限り過去20年間でこういう事故は初めてです。30年前に一度あったようですが
Q.これだから女は(ry
A.男女論板へ行け
19 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:30:04 ID:OrHZHX8n
踏切をわたる前には左右を確認しろ
21 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:30:37 ID:Q32K2ge6
自転車なんか押していると、逃げるの遅れるな。
22 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:31:06 ID:PPiVn/uk
遮断機とっぱらって「止まれ見Yo！」の標識だけにシル
23 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:32:01 ID:PiHix49y
24 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:32:05 ID:rp/OaR4S
足立区は人口７０万人で鉄道が
東武伊勢崎線
東武大師線
東京メトロ日比谷線
東京メトロ千代田線
JR常磐線
JRつくばエクスプレス
京成本線
新交通日暮里とねり線
すごい
東武伊勢崎線
東武大師線
東京メトロ日比谷線
東京メトロ千代田線
JR常磐線
JRつくばエクスプレス
京成本線
新交通日暮里とねり線
すごい
25 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:32:27 ID:eHRgdCvD
>>20
跳ねられたおばさんの写真なんてあるの？
跳ねられたおばさんの写真なんてあるの？
ようするに機械化したら開かずの踏み切りで
人力で間隙をつくように開け閉めしたいたが
所詮人なのでミスったというわけだな。
人力で間隙をつくように開け閉めしたいたが
所詮人なのでミスったというわけだな。
27 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:33:54 ID:bjh7AjrG
つーかねえ
ハンバーグ食ってるときに人間がミンチになる報道やめてよね
ハンバーグ食ってるときに人間がミンチになる報道やめてよね
>>25
テレビで放送されたよ。
テレビで放送されたよ。
29 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:34:11 ID:xv6/JXs0
リアルフロッガーでＦＡ？
>>24
うわ…何、この量。
うわ…何、この量。
小松完治個人に賠償責任負わされるのかな
うｐ汁
33 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:36:33 ID:be1gZ6cO
安全第一なら、開かずの踏切になろうが自動化しろ。
この踏切は基本的に行き止まりということに
してしまえばよい。
さらに踏み込めばいっそこの踏切を廃止しろ。
それならば諦めもつくだろう。
この踏切は基本的に行き止まりということに
してしまえばよい。
さらに踏み込めばいっそこの踏切を廃止しろ。
それならば諦めもつくだろう。
34 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:36:40 ID:q/yQ+Fop
だいたい電車が幅利かせすぎなんだよな
日本の交通事情は。生意気なんだよ
歩行者や車に止まらせるのがあたりまえになってる
おまえら電車こそ踏み切りで止まれっつーの
日本の交通事情は。生意気なんだよ
歩行者や車に止まらせるのがあたりまえになってる
おまえら電車こそ踏み切りで止まれっつーの
35 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:37:49 ID:306IUbAk
マジで東京人を騙って足立区貶す某県民うぜー
36 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:38:17 ID:i80QHxgL
踏切廃止しる
37 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:38:58 ID:XEa/6/Ug
>>31
それはないと思う。
それはないと思う。
現場の係員さんは内規通りにやっていては裁けないと
それこそ経験と勘で巧いことやりくりしていたんだろうが
まぁやってしまったねぇ
それこそ経験と勘で巧いことやりくりしていたんだろうが
まぁやってしまったねぇ
>>33
踏切廃止→別の踏切大渋滞→事故多発と思われ
踏切廃止→別の踏切大渋滞→事故多発と思われ
40 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:39:19 ID:evs9HK2V
係りの人もアレだが、電車来てんのに渡る人もアレだよな～
>>39
立体にするとかは？
立体にするとかは？
42 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:39:51 ID:Ii97vCqw
皆様お馴染みの竹ノ塚大踏切で二人の尊い命が奪われました。とても悲しい事です。
あの場所には先を急ぐトラック雲を長時間待たせた挙句、特急りょうもうが通過する
直前に遮断機を上げて、我先に急ぐトラック雲を轢死させればいいのにね。
あの場所には先を急ぐトラック雲を長時間待たせた挙句、特急りょうもうが通過する
直前に遮断機を上げて、我先に急ぐトラック雲を轢死させればいいのにね。
43 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:40:48 ID:rp/OaR4S
アレかよ
44 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:40:57 ID:zoHm8NTj
>>11
マスコミバッシング防止で一時的に4人に増やしただけだろ。
しばらくすれば2人に戻ると思われ。
ＪＲ新大久保駅での事故後にＪＲは警備員を各駅に配置したが、最近そのための
警備員も見なくなったしな。
マスコミバッシング防止で一時的に4人に増やしただけだろ。
しばらくすれば2人に戻ると思われ。
ＪＲ新大久保駅での事故後にＪＲは警備員を各駅に配置したが、最近そのための
警備員も見なくなったしな。
45 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:41:17 ID:306IUbAk
>>41
道路沿線の立退きが困難。
道路沿線の立退きが困難。
>>41
その意見が、今まで一度も出てないと思うか？
その意見が、今まで一度も出てないと思うか？
47 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:41:44 ID:ul6BfvBk
しっかしなあ・・・。自動化が無理って、FAQも読んだけど、やっぱり理解
できないんだよなあ。
ランプが着く→遮断機下げる
ランプが消える→遮断機上げる
という操作でしょ？なんでコンピュータにやらせられないの？
マニュアル操作＋コンピュータによる安全制御
というのだったら、少なくとも可能じゃないの？
たとえばマニュアル操作で、
「ランプが着いているに関わらず遮断機を上げた」＝今回のケース
のような場合、コンピュータの安全装置が働いてその操作を阻止する、とか、
できないの！？
できないんだよなあ。
ランプが着く→遮断機下げる
ランプが消える→遮断機上げる
という操作でしょ？なんでコンピュータにやらせられないの？
マニュアル操作＋コンピュータによる安全制御
というのだったら、少なくとも可能じゃないの？
たとえばマニュアル操作で、
「ランプが着いているに関わらず遮断機を上げた」＝今回のケース
のような場合、コンピュータの安全装置が働いてその操作を阻止する、とか、
できないの！？
48 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:42:09 ID:be1gZ6cO
>>39
車の利用は少ない踏切だそうだぞ。
車の利用は少ない踏切だそうだぞ。
49 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:42:12 ID:GPtllSNL
大変そうな仕事で逮捕された人は気の毒。真の犯罪者は鉄道会社だ。
社長は腹を切れ。十分予見可能な事故は、過失を通り越して殺人だ。
ところで、係員倍増って１人から２人になったの？。
社長は腹を切れ。十分予見可能な事故は、過失を通り越して殺人だ。
ところで、係員倍増って１人から２人になったの？。
50 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:42:16 ID:eHRgdCvD
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-02356790-jijp-soci.view-001
後ろ姿だが今度の保安係の人は若そうだね。
本当は遮断機の上げ下げなんてリタイヤ目前の人がのんびりやるような作業だったのかも。
後ろ姿だが今度の保安係の人は若そうだね。
本当は遮断機の上げ下げなんてリタイヤ目前の人がのんびりやるような作業だったのかも。
51 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:42:25 ID:109hHGKP
踏み切り渡る時の一時停止をなくそうって話が最近なかったっけ？
やっぱ必要だよな。信用できネーよ。踏み切り。
やっぱ必要だよな。信用できネーよ。踏み切り。
53 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:43:10 ID:Bkua5kJR
× 係員倍増
○ 係員廃止・自動化
○ 係員廃止・自動化
>>15
じゃあ踏切廃止。これで解決。
じゃあ踏切廃止。これで解決。
55 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:43:55 ID:rp/OaR4S
56 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:44:01 ID:ShfbZ8RX
電車がきてんのに気づかないのか?
57 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:44:17 ID:ul6BfvBk
手動の踏切って、首都圏に他にもあるのかな。
小田急線厚木駅（本厚木じゃないよ、厚木）
の踏み切りも手動と聞いた。
小田急線厚木駅（本厚木じゃないよ、厚木）
の踏み切りも手動と聞いた。
>>53
元々自動だったのを、締め切り緩和のために手動にしたって書いてあるだろ。
元々自動だったのを、締め切り緩和のために手動にしたって書いてあるだろ。
遮断機をなくして、警報機はそのまま
渡りたいやつは自己責任で渡るようにすればいい
渡りたいやつは自己責任で渡るようにすればいい
60 ：名無しさん＠5周年：05/03/16 16:45:41 ID:R+zj6WCJ
馬鹿の起した災厄のために、対策として、馬鹿を増やすのか。
私鉄も許認可事業だから、やることも役所並みだな。
私鉄も許認可事業だから、やることも役所並みだな。
62 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:46:16 ID:uY6MvKos
道路交通法第三十三条
車両等は、踏切を通過しようとするときは、
踏切の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。以下この項において同じ。）
で停止し、かつ、安全であることを確認した後でなければ進行してはならない。
ただし、信号機の表示する信号に従うときは、踏切の直前で停止しないで進行することができる。
２ 車両等は、踏切を通過しようとする場合において、踏切の遮断機が閉じようとし、
若しくは閉じている間又は踏切の警報機が警報している間は、当該踏切に入つてはならない。
３ 車両等の運転者は、故障その他の理由により踏切において当該車両等を運転することができなくなつたときは、
直ちに非常信号を行なう等踏切に故障その他の理由により停止している車両等があることを鉄道若しくは
軌道の係員又は警察官に知らせるための措置を講ずるとともに、当該車両等を踏切以外の場所に移動するため必要な措置を講じなければならない。
車両等は、踏切を通過しようとするときは、
踏切の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。以下この項において同じ。）
で停止し、かつ、安全であることを確認した後でなければ進行してはならない。
ただし、信号機の表示する信号に従うときは、踏切の直前で停止しないで進行することができる。
２ 車両等は、踏切を通過しようとする場合において、踏切の遮断機が閉じようとし、
若しくは閉じている間又は踏切の警報機が警報している間は、当該踏切に入つてはならない。
３ 車両等の運転者は、故障その他の理由により踏切において当該車両等を運転することができなくなつたときは、
直ちに非常信号を行なう等踏切に故障その他の理由により停止している車両等があることを鉄道若しくは
軌道の係員又は警察官に知らせるための措置を講ずるとともに、当該車両等を踏切以外の場所に移動するため必要な措置を講じなければならない。
63 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:46:31 ID:cRmfStuB
コンピューターを解除して開ける場合のみマニュアルにすればいいのでは。
「自動だと閉まったままになる」というが、
それを手動にしても、本数が多いという状況下で
遮断機をあげたら危険には違いないだろうし。。
「自動だと閉まったままになる」というが、
それを手動にしても、本数が多いという状況下で
遮断機をあげたら危険には違いないだろうし。。
64 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:46:32 ID:306IUbAk
65 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:47:06 ID:i80QHxgL
踏切では電車も一時停止
66 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:48:03 ID:ul6BfvBk
>>62 何しろおばさんは「車両など」ではない。
うちのかあちゃんは戦車だけど。
うちのかあちゃんは戦車だけど。
67 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:48:18 ID:be1gZ6cO
だから融通効かそうとするからこうなるんだろ？
誰だよ、自動化に反対してるバカは！？
誰だよ、自動化に反対してるバカは！？
68 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:48:22 ID:eHRgdCvD
東武伊勢崎線は高架工事をせずに地下鉄工事をすればよかったな。
69 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:48:30 ID:+l4q9s0W
電車が時速９０キロで来たら９１キロで逃げれば助かったのに。
70 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:50:08 ID:cRmfStuB
72 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:50:16 ID:TZz0diBs
こういった場所は手動が一番有り難いよ。
今回の事故は利用者側が真摯に受け止めるべき事。やっぱ安全確認はしないと。
今回の事故は利用者側が真摯に受け止めるべき事。やっぱ安全確認はしないと。
73 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:51:01 ID:cJgEvfCf
自動化っていうけどさ、大きな駅近辺の踏切じゃ自動化にするとほとんど開かないぞ。
自動遮断機では電車が駅に入る前から降り始める。（ブレーキ故障時のため）
駅に停車中もずっと下がりっぱなしで、やっと通過したと思ったら今度は逆から。
それもやり過ごしたかと思ったら、また。。。
線路がいくつも通る広い踏切の場合、渡るのも時間かかるし、やっぱり有人じゃないと円滑にできない。
>>56
TVで見るとその踏切の警告音は3回しかならないみたいだね。
警告音もなく踏切あがりゃ誰だって疑問なく渡るんじゃないの？
自動遮断機では電車が駅に入る前から降り始める。（ブレーキ故障時のため）
駅に停車中もずっと下がりっぱなしで、やっと通過したと思ったら今度は逆から。
それもやり過ごしたかと思ったら、また。。。
線路がいくつも通る広い踏切の場合、渡るのも時間かかるし、やっぱり有人じゃないと円滑にできない。
>>56
TVで見るとその踏切の警告音は3回しかならないみたいだね。
警告音もなく踏切あがりゃ誰だって疑問なく渡るんじゃないの？
74 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:51:17 ID:ul6BfvBk
>>64
ポイントずれてるって。
ランプが着いてるときに遮断機を上げてはいけないのは、
手動でも自動でも一緒。
今回のミスは、ランプが着いてる「のに」
遮断機上げちゃったから起こったんでしょ。ランプが着いてるときは
手動でも上げられないように制御できないか、って言ってるの。
ポイントずれてるって。
ランプが着いてるときに遮断機を上げてはいけないのは、
手動でも自動でも一緒。
今回のミスは、ランプが着いてる「のに」
遮断機上げちゃったから起こったんでしょ。ランプが着いてるときは
手動でも上げられないように制御できないか、って言ってるの。
75 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:51:29 ID:aZp1Em0W
人がやるとミスは起こるよな
夜間工事で電車監視の警備員がぼうっとしてて
作業員がひかれるってことたまにある
夜間工事で電車監視の警備員がぼうっとしてて
作業員がひかれるってことたまにある
76 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:52:07 ID:u17PBRJa
朝 遮断機は勝手にあがってます
77 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:52:14 ID:KXCAuEH7
マニュアル違反→死亡事故って
ＪＣＯ（東海村の原子力関係施設）を思い出すなあ
事故がおきるとマニュアルの重要性を認識する
ＪＣＯ（東海村の原子力関係施設）を思い出すなあ
事故がおきるとマニュアルの重要性を認識する
78 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:52:22 ID:uY6MvKos
自転車は車両になります。
よって警察は死傷者についても道路交通法違反で捜査するべき。
よって警察は死傷者についても道路交通法違反で捜査するべき。
79 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:53:10 ID:i80QHxgL
とりあえずは自分で気をつけるしかないね
80 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:53:14 ID:TqKh+k6c
人がやる限りまた同じこと起こるわな
混雑しすぎた現状では何をやってもみんなが納得する形に持っていくのは
難しそうだ。
難しそうだ。
82 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:55:09 ID:zoHm8NTj
>>73
竹ノ塚は踏み切りの近くに駅があるから、駅に電車が停車中はずっと遮断機が
降りっ放しになるんだよな。
んで、その横を準急、特急が走るから夕方なんか全然開かない。
んで、その合間を見て係員が上げ下げしていると。。。
夕方なんかそれでもほとんど開かないがな～。
竹ノ塚は踏み切りの近くに駅があるから、駅に電車が停車中はずっと遮断機が
降りっ放しになるんだよな。
んで、その横を準急、特急が走るから夕方なんか全然開かない。
んで、その合間を見て係員が上げ下げしていると。。。
夕方なんかそれでもほとんど開かないがな～。
線路側を道路に対して踏み切りにすればいいんじゃね？
84 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:56:09 ID:uen+Wnys
いいから田舎者はこれ以上、東京に来ないで下さい。特に栃木県人。
うちの地元にも開かずの踏み切りあって200メートル先に歩道橋。
歩道橋わたってまた200メートル戻って踏み切りの前の駅に行くなんて馬鹿馬鹿しいから
地元民は踏み切りくぐって渡ってるよ。
何も考えずに道路や鉄道作った行政側にも責任あるし
善意でやった保安係さんにも落ち度はある。
パソコンだってエラーが出るんだからいつかミスはするよ。人間だもの みとぅを
保安係さんがたいした罪にならないことを願う。
被害者や遺族の方々もやりきれないだろうけど、そういう状態にして放置してた
会社側と地元行政に根本の責任があるって考えて欲しい。
もし自分が開かずの踏み切りの保安係で、開かないでイライラしてる人や
遅刻しそうで困ってる人を見たら、無視できないよ。
いっそコンピューター制御にして個人の責任問えないようにしたらいい。
この保安係さんは生贄だよ。
歩道橋わたってまた200メートル戻って踏み切りの前の駅に行くなんて馬鹿馬鹿しいから
地元民は踏み切りくぐって渡ってるよ。
何も考えずに道路や鉄道作った行政側にも責任あるし
善意でやった保安係さんにも落ち度はある。
パソコンだってエラーが出るんだからいつかミスはするよ。人間だもの みとぅを
保安係さんがたいした罪にならないことを願う。
被害者や遺族の方々もやりきれないだろうけど、そういう状態にして放置してた
会社側と地元行政に根本の責任があるって考えて欲しい。
もし自分が開かずの踏み切りの保安係で、開かないでイライラしてる人や
遅刻しそうで困ってる人を見たら、無視できないよ。
いっそコンピューター制御にして個人の責任問えないようにしたらいい。
この保安係さんは生贄だよ。
87 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:58:53 ID:4yPWe8gM
踏切に入る前に左右指差喚呼。
これを子供を含む全国民に周知させれば踏切事故は大幅に減る。
これを子供を含む全国民に周知させれば踏切事故は大幅に減る。
88 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:00:58 ID:eHRgdCvD
89 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:02:10 ID:be1gZ6cO
90 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:03:31 ID:0kIcBSZm
挨拶したら殴られちゃうんだもの
91 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:04:03 ID:306IUbAk
92 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:05:05 ID:YzgfZF/b
>69
そんなことできるのはパーマンだけ。
そんなことできるのはパーマンだけ。
>>89
だから自動化すればイライラして絶対くぐって渡る奴がでるって。
だから自動化すればイライラして絶対くぐって渡る奴がでるって。
95 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:06:06 ID:cRmfStuB
>>93
そこで廃線ですよ！
そこで廃線ですよ！
97 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:08:25 ID:8fj/LpFg
ＪＲ戸塚駅そばの踏み切りなんか、開かずの踏み切りだから昼間誰も通らないけどな。
そんなに迂回路がないのか。
そんなに迂回路がないのか。
98 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:08:26 ID:TZz0diBs
古館氏は報ステで物凄い場当たり的な締め言葉を吐いてたね。
何でもかんでも庶民の味方ですみたいなポーズ、いい加減止めて欲しい。気味悪いよ。
何でもかんでも庶民の味方ですみたいなポーズ、いい加減止めて欲しい。気味悪いよ。
手動の踏み切りなんて存在するんですね。
接近を知らせるランプと、遮断機下げるリレーを直結すれば
ぜったい事故は起きないんじゃないですか？？？？？？？
手動なのは、なにか利権でも絡んでるんですか？？？？？？？？
100 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:09:52 ID:CSzVRPGa
事故後の現場の写真ってある？
>>93
そんなアホの命<<<<超えられない壁<<<<踏切保安係の人生
そんなアホの命<<<<超えられない壁<<<<踏切保安係の人生
102 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:11:07 ID:zoHm8NTj
この踏み切りの下に人が通行できるアンダーパスみたいなの作ればいいんだよな。
車だったら、ちょいと遠回りして栗六陸橋まで行けばいいが、徒歩とかチャリだと
そんなとこまで行ってらんないから、やはり人用のアンダーパスを作るべきだろう。
車だったら、ちょいと遠回りして栗六陸橋まで行けばいいが、徒歩とかチャリだと
そんなとこまで行ってらんないから、やはり人用のアンダーパスを作るべきだろう。
現場だけが責任負うんだ。
上層部は何のために給料が多いんだ？
社長も逮捕しろ。
上層部は何のために給料が多いんだ？
社長も逮捕しろ。
104 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:12:34 ID:EuKKPfxh
105 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:12:43 ID:TEBkZL3F
踏み切りに｢通過まであと○○秒｣って表示させればいいじゃん
で 係員と通行者両方がそれを見て判断し通る
もしくは係員を無く通行人の自己責任にしてしまう
高架の予算がないってんならそれぐらい開発してしまえよ
で 係員と通行者両方がそれを見て判断し通る
もしくは係員を無く通行人の自己責任にしてしまう
高架の予算がないってんならそれぐらい開発してしまえよ
106 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:13:18 ID:6AyQggx5
107 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:14:34 ID:YzgfZF/b
>99
場所が 足立区 なんですよ。
場所が 足立区 なんですよ。
108 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:14:44 ID:cRmfStuB
109 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:17:01 ID:be1gZ6cO
110 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:17:23 ID:nzXw2p7I
竹ノ塚駅の踏切保安係・小松完治 容疑者（５２）
＝千葉県野田市上花輪＝を業務上過失致死傷の疑いで逮捕
この事実はどうしようもないわけで
「遮断機を昇降させるハンドルが自動的にロックされるが、小松容疑者はロックを解除して遮断機を上げていたことが確認された。」
「小松容疑者は以前、連動盤の赤ランプとブザー音のうち、ブザー音が鳴らないようにして作業していたこともあった」
かなりいい加減な作業をしていたみたいだね。
記事をよく読むと内規どおりやっていれば十分防げた事故だと思う。
ミスというか、未必の故意に近いよね。殺人罪でもおかしくない。
やっぱプロなんだから責任を取るのは当然でしょ。
そりゃ事故にあった人にも落ち度はあるし、
行政や鉄道会社にも責任があるとは思うけど
一番悪いのは小松完治容疑者（５２）
＝千葉県野田市上花輪＝を業務上過失致死傷の疑いで逮捕
この事実はどうしようもないわけで
「遮断機を昇降させるハンドルが自動的にロックされるが、小松容疑者はロックを解除して遮断機を上げていたことが確認された。」
「小松容疑者は以前、連動盤の赤ランプとブザー音のうち、ブザー音が鳴らないようにして作業していたこともあった」
かなりいい加減な作業をしていたみたいだね。
記事をよく読むと内規どおりやっていれば十分防げた事故だと思う。
ミスというか、未必の故意に近いよね。殺人罪でもおかしくない。
やっぱプロなんだから責任を取るのは当然でしょ。
そりゃ事故にあった人にも落ち度はあるし、
行政や鉄道会社にも責任があるとは思うけど
一番悪いのは小松完治容疑者（５２）
111 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:17:46 ID:TEBkZL3F
112 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:18:08 ID:5voLfoxp
113 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:18:57 ID:ul6BfvBk
>>99
自分はさっきこのニュース見つけて、やっと納得できた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000104-yom-soci
自動制御装置は着いていた。電車が接近するとロックする仕組みもあった。
しかし、緊急時の対応などのために、手動でこのロックを解除できるように
なっていて、事故当時は、人為的にロックを解除して（自動制御が利かない状態で）
作業をしていた、ということだ。
推測だけど、住民の「空かずの踏み切り」に対する不満や批判に対応するために、
ロックを解除せざるを得なかったんじゃないのかな。
このスレの近隣民らしきいくつかのカキコをみて、なんとなくそう思った。
たとえ危険でも、手動を仕方ないと思う、または歓迎している人が何人かいて。
もちろん背景は、電車の過剰な混雑にあって、住民の人が悪いと言ってるわけではない。
以下引用
>遮断機が下がると、遮断機を昇降させるハンドルが自動的にロックされるが、
>○○容疑者はロックを解除して遮断機を上げていたことが確認された。
>東武鉄道の作業マニュアル（駅務運転作業基準）では、ハンドルのロックに
>ついて、事故などの緊急時以外は「みだりに解錠しない」と定めている。
自分はさっきこのニュース見つけて、やっと納得できた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000104-yom-soci
自動制御装置は着いていた。電車が接近するとロックする仕組みもあった。
しかし、緊急時の対応などのために、手動でこのロックを解除できるように
なっていて、事故当時は、人為的にロックを解除して（自動制御が利かない状態で）
作業をしていた、ということだ。
推測だけど、住民の「空かずの踏み切り」に対する不満や批判に対応するために、
ロックを解除せざるを得なかったんじゃないのかな。
このスレの近隣民らしきいくつかのカキコをみて、なんとなくそう思った。
たとえ危険でも、手動を仕方ないと思う、または歓迎している人が何人かいて。
もちろん背景は、電車の過剰な混雑にあって、住民の人が悪いと言ってるわけではない。
以下引用
>遮断機が下がると、遮断機を昇降させるハンドルが自動的にロックされるが、
>○○容疑者はロックを解除して遮断機を上げていたことが確認された。
>東武鉄道の作業マニュアル（駅務運転作業基準）では、ハンドルのロックに
>ついて、事故などの緊急時以外は「みだりに解錠しない」と定めている。
114 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:19:13 ID:vlpepZR8
カンチは駄目だな
115 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:19:55 ID:V7fEu3n8
近所の踏み切りが人身事故があって自動化されたんだけど、
開くのにすげえ時間が掛かって渋滞しまくり
開くのにすげえ時間が掛かって渋滞しまくり
116 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:20:04 ID:4uBGEuYJ
117 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:20:27 ID:be1gZ6cO
118 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:20:30 ID:306IUbAk
ぶっちゃけ、人の手だろうが機械だろうが問題は起こるよ。
朝夕のラッシュ時には上下あわせて40～70本通過してるんだよ。
朝夕のラッシュ時には上下あわせて40～70本通過してるんだよ。
おばさん、真っ二つ
怖えぇぇ～
コレで踏切を無理に渡ったりする馬鹿が減るのなら
ある意味良かったのかもね。
怖えぇぇ～
コレで踏切を無理に渡ったりする馬鹿が減るのなら
ある意味良かったのかもね。
120 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:20:41 ID:OsrDiI44
121 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:22:08 ID:nzXw2p7I
122 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:22:40 ID:5voLfoxp
>>113
ロックさせれば確実だろうが、そうすると全く開かなくなるから、
少しでも開けてる時間を作ろうとしてやってたんだと思われ。
だいたいあそこは係員が手動で操作していてもほとんど開かないわけ
だから、それをロックさせていたら夕方のラッシュ時なんかは全く
開かなくなるだろう。
ロックさせれば確実だろうが、そうすると全く開かなくなるから、
少しでも開けてる時間を作ろうとしてやってたんだと思われ。
だいたいあそこは係員が手動で操作していてもほとんど開かないわけ
だから、それをロックさせていたら夕方のラッシュ時なんかは全く
開かなくなるだろう。
123 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:23:41 ID:bXhw98F/
>113
事故の原因については多分その通りだとおもう
ただちょっとの気持ちで
住民の方が接触して人身事故になってしまうと
他の何万人もの利用者の方々の迷惑にもなってしまうんだよね。
事故の原因については多分その通りだとおもう
ただちょっとの気持ちで
住民の方が接触して人身事故になってしまうと
他の何万人もの利用者の方々の迷惑にもなってしまうんだよね。
124 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:24:04 ID:enBwTXAX
足立区で保険外交員ですか。それはそれは。
>>121
それなら自動でいいでしょってループになってる。
それなら自動でいいでしょってループになってる。
126 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:24:35 ID:ul6BfvBk
127 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:24:35 ID:be1gZ6cO
内規を守れって言ってる奴は、自動化しろと
言ってるのと同じことだと、当然わかってんだよな？
言ってるのと同じことだと、当然わかってんだよな？
ひょっとして、京成の高砂も手動踏切じゃね？
踏切脇に竹ノ塚と同じような小屋があった気がする。
踏切脇に竹ノ塚と同じような小屋があった気がする。
130 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:26:57 ID:TEBkZL3F
131 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:27:16 ID:nzXw2p7I
132 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:27:09 ID:jdtPLXIh
133 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:27:39 ID:/eeILCVB
大変な仕事だな。
自己判断が要求されてそれが人命に直結するとは…
頑張ってください。
自己判断が要求されてそれが人命に直結するとは…
頑張ってください。
134 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:28:17 ID:hBrvJ9gp
やっぱり逮捕されたか
135 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:28:30 ID:8ZH0Vdbj
この手の事故は実にありがちなことです。
仕事は余裕をもって注意しながらやらないと同じ事故が発生してもおかしくありません。
最低３名は配置して、２名がハッキリと声を出して確認、１名が操作するというふうにしないと駄目です。
起こるべくして起きた事故と言えましょう。
仕事は余裕をもって注意しながらやらないと同じ事故が発生してもおかしくありません。
最低３名は配置して、２名がハッキリと声を出して確認、１名が操作するというふうにしないと駄目です。
起こるべくして起きた事故と言えましょう。
136 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:29:03 ID:nzXw2p7I
137 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:29:14 ID:+l4q9s0W
たとえ遮断機が上がっていても一時停止で左右確認が法令で決められている。
138 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:29:39 ID:be1gZ6cO
これで内規を守り始めて開かずの踏切になったら
笑えるな～w
笑えるな～w
こんな仕事絶対やりたくねぇな・・・
>121
野生？
野生？
141 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:30:33 ID:ul6BfvBk
一人の内規違反にもし全責任をかぶせようとするなら、
何一つ変わらずにうやむやになり、そして同じことを繰り返す
ことになるだろうよ。スケープゴートを作らせるな。
何一つ変わらずにうやむやになり、そして同じことを繰り返す
ことになるだろうよ。スケープゴートを作らせるな。
142 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:30:48 ID:BRLVwqE3
>>138
既に開かずの踏み切りなんじゃないのか？
既に開かずの踏み切りなんじゃないのか？
143 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:31:00 ID:TZz0diBs
事情があるからこそ融通を利かせる。
責任を問われるのは仕方ないけど、保安係は気の毒だな。
責任を問われるのは仕方ないけど、保安係は気の毒だな。
145 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:31:28 ID:5voLfoxp
>>126
あそこは踏み切りの5m横が駅のホームで、ラッシュ時はほぼ3分おきくらいに
電車がやってきて駅に止まり、その横を準急電車が上り下りで各10分おきに
通過し、その合間をぬって特急が走ってるから、完全手動でやらないと開かない。
http://www.nifty.com/oyakudachi/webapp/pda/timetable?an=0&dw=-1&bk=0&bf=%90%BC%90V%88%E4&sf=212-11
↑これは竹ノ塚の次の西新井の駅の時刻表だが、この過密スケジュールを見れば
いかに開けられないかがわかるだろう。
あそこは踏み切りの5m横が駅のホームで、ラッシュ時はほぼ3分おきくらいに
電車がやってきて駅に止まり、その横を準急電車が上り下りで各10分おきに
通過し、その合間をぬって特急が走ってるから、完全手動でやらないと開かない。
http://www.nifty.com/oyakudachi/webapp/pda/timetable?an=0&dw=-1&bk=0&bf=%90%BC%90V%88%E4&sf=212-11
↑これは竹ノ塚の次の西新井の駅の時刻表だが、この過密スケジュールを見れば
いかに開けられないかがわかるだろう。
146 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:31:41 ID:nzXw2p7I
147 ：＿：05/03/16 17:32:07 ID:rdVhaQwe
逆に３日に一回ぐらいは電車が来てるのに踏み切りを上げていれば、利用者が慣れて
事故にならなかったかもしれない。
２０年に一度のことがまさか今日起こるなんて誰も思わない。
事故にならなかったかもしれない。
２０年に一度のことがまさか今日起こるなんて誰も思わない。
四車線も作るくらいなら地下鉄にすればいいのに。
小田急線は各停・急行とかダイヤを多い分、地下工事を必死にやってたよ。
一人の社員だけ顔写真までさらされて叩かれまくってるのには、釈然としない。
会社の責任ももっと問うべき。
小田急線は各停・急行とかダイヤを多い分、地下工事を必死にやってたよ。
一人の社員だけ顔写真までさらされて叩かれまくってるのには、釈然としない。
会社の責任ももっと問うべき。
149 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:32:22 ID:ba57sDKK
自動化で職人芸よりもギリギリの間隔で上げ下げできないものか。遮断機が降りきった2秒後に通過とかにすれば
上がってる時間もかなり作れる
上がってる時間もかなり作れる
150 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:32:59 ID:uen+Wnys
ガキが吠えてるのぉ・・・ほほほほ
151 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:33:04 ID:zJ0dlX/5
>>137
内規通りなら自動と手動で大差が無いのは
役所も鉄道会社も認識していただろうし、
それでは意味が無いと黙認状態だったのでは。
この人だけではなくほぼ全員がそういう運用だったんじゃないかなあ。
内規通りなら自動と手動で大差が無いのは
役所も鉄道会社も認識していただろうし、
それでは意味が無いと黙認状態だったのでは。
この人だけではなくほぼ全員がそういう運用だったんじゃないかなあ。
152 ：127：05/03/16 17:33:04 ID:be1gZ6cO
153 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:33:25 ID:YzgfZF/b
>129
足立区では迷惑を掛けてもらってお金をもら・・・・・・。
足立区では迷惑を掛けてもらってお金をもら・・・・・・。
154 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:33:26 ID:CKuEYHSW
とりあえず人だけでも、ってんで地下遊歩道を。
ところで運転手はどんな気持ちだったんだろう、
「あぶねえっ！」とか言ってハンドル切れないもんな。
ところで運転手はどんな気持ちだったんだろう、
「あぶねえっ！」とか言ってハンドル切れないもんな。
155 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:33:48 ID:306IUbAk
中央線の工事で開かずの踏切になったときマスゴミは
今回とまったく逆の事を言ってたよなぁ。
臨時の歩道橋作ったら「足腰弱い人の考えてない」
「型どおりの対応しか出来なくて…」etc
今回、東武社員は正しく臨機応変にマニュアルに囚われない
対応をしてた訳だが。
今回とまったく逆の事を言ってたよなぁ。
臨時の歩道橋作ったら「足腰弱い人の考えてない」
「型どおりの対応しか出来なくて…」etc
今回、東武社員は正しく臨機応変にマニュアルに囚われない
対応をしてた訳だが。
156 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:33:52 ID:nzXw2p7I
>>152
それなら文句はないよ別に
それなら文句はないよ別に
157 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:34:21 ID:Vpv3iVJ2
俺なんかさぁ、青になっても左右の車にガンとばしてから渡るよ。
「右左よくみて渡ろう踏み切りも」って看板つけとかなきゃ。
誰が悪かろうが、事故られて痛いのは我が身だからね。
「右左よくみて渡ろう踏み切りも」って看板つけとかなきゃ。
誰が悪かろうが、事故られて痛いのは我が身だからね。
158 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:34:36 ID:/eeILCVB
内規を破った理由にはまったく『利己』的要素はないんじゃないかな。
そこは考慮してしかるべきだと思うが。
そこは考慮してしかるべきだと思うが。
159 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:34:44 ID:DoQayWc8
逮捕された社員が気の毒に思える位の過密ダイヤだ。
あれだけ緊張感が続く職務をたった二人で任せている
会社の体制に問題があると思う。
あれだけ緊張感が続く職務をたった二人で任せている
会社の体制に問題があると思う。
160 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:34:53 ID:bMKKDDEP
犯人は52歳なのになんで現場で単純作業してるの?
普通の会社なら管理職だろ?
普通の会社なら管理職だろ?
161 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:35:46 ID:W0i/vRB3
うちの近所じゃんｗ
あの踏み切りほんと空かないんだよなあ
５分10分当たり前
あの踏み切りほんと空かないんだよなあ
５分10分当たり前
162 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:36:19 ID:CLwGGjP9
東武って大昔には良く脱線事故起こしてた記憶がある。
それから何となく危ないって感じがぬぐえない。
竹の塚の大踏切りに大きな太鼓橋のような陸橋作るわけにはいかないのだろうか？
町作りの失敗かも。
それから何となく危ないって感じがぬぐえない。
竹の塚の大踏切りに大きな太鼓橋のような陸橋作るわけにはいかないのだろうか？
町作りの失敗かも。
みだりに解除してはいけない安全装置を解除して
（解除するのが目的で）運用されてる手動踏み切りは、
それ自体が違法であるのは明確ですね。
なにも難しいことではないし
ループする必要もないように思われます。
（解除するのが目的で）運用されてる手動踏み切りは、
それ自体が違法であるのは明確ですね。
なにも難しいことではないし
ループする必要もないように思われます。
164 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:36:42 ID:CycuaZPK
かもしれない運転をしろ！
踏み切りに人が入ってくるかもしれないと思って徐行してれば防げた。
踏み切りに人が入ってくるかもしれないと思って徐行してれば防げた。
165 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:36:52 ID:zJ0dlX/5
ミスった。151は136宛ね。
166 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:36:57 ID:p54cQy8N
係員を倍増だと？ やめてくれ。頼むから高架にしてくれ．．．＿|￣|○
167 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:37:09 ID:306IUbAk
「内規を破って～」ってのは個人に責任負わせるための
会社の方便。
ちゃねらーともあろうものがその片棒担いでどうする！
会社の方便。
ちゃねらーともあろうものがその片棒担いでどうする！
168 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:37:19 ID:L4LIJc1v
169 ：＿：05/03/16 17:37:54 ID:rdVhaQwe
これで電車が踏み切りに接近する時に警笛を鳴らすようにすると「騒音公害だ」って言われちゃうんだよな。
170 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:37:59 ID:eKR7krQg
世田谷線の環七の踏切は電車の方が止まるようになっている。
東武だって出来ないはずはない！
東武だって出来ないはずはない！
171 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:38:13 ID:bMKKDDEP
172 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:38:24 ID:YzgfZF/b
>166
あんた足立区民暦、浅いね？
あんた足立区民暦、浅いね？
やっぱあれだな。もう電車側にも止まってもらうしかないな。
交差点みたいに。
交差点みたいに。
174 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:39:10 ID:W0i/vRB3
それにしてもこれで犯罪者にされてしまうのは気の毒だな・・
>>164
人が入ってこないかもしれないと思ってスピードを上げる。
人が入ってこないかもしれないと思ってスピードを上げる。
>164
電車のダイヤが乱れる
電車のダイヤが乱れる
177 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:39:25 ID:nzXw2p7I
>>158
守るのが難しい内規だったらわかるけど
「ハンドルのロックについて、事故などの緊急時以外はみだりに解錠しない」
こういう内規を守るくらいは小学生でもできるでしょ
それを守らないんだからねえ。だから逮捕されてるわけで
内規を守ってたら逮捕されることもなかったんだろうな
守るのが難しい内規だったらわかるけど
「ハンドルのロックについて、事故などの緊急時以外はみだりに解錠しない」
こういう内規を守るくらいは小学生でもできるでしょ
それを守らないんだからねえ。だから逮捕されてるわけで
内規を守ってたら逮捕されることもなかったんだろうな
178 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:39:53 ID:be1gZ6cO
つーか、お前らが「早く開けろ」とか勝手な
プレッシャーを保安係にかけたりするから
こうなる。
おとなしく一時間待て！
プレッシャーを保安係にかけたりするから
こうなる。
おとなしく一時間待て！
179 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:40:31 ID:306IUbAk
180 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:40:59 ID:2JlAYOed
>>160
大手私鉄現業には５０代非管理者は珍しくありません。
大手私鉄現業には５０代非管理者は珍しくありません。
182 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:41:06 ID:L4LIJc1v
>>162
>東武って大昔には良く脱線事故起こしてた記憶がある。
>それから何となく危ないって感じがぬぐえない。
俺は東武線利用して30年以上経つけど（生まれてからずっと足立区民）、
東武線が脱線しまくったなんて話は聞いたことないな。
足立区民だが、いつも利用する駅は谷塚だけど・・・。
>東武って大昔には良く脱線事故起こしてた記憶がある。
>それから何となく危ないって感じがぬぐえない。
俺は東武線利用して30年以上経つけど（生まれてからずっと足立区民）、
東武線が脱線しまくったなんて話は聞いたことないな。
足立区民だが、いつも利用する駅は谷塚だけど・・・。
>>138
多分なるだろ、てか成らなかったら今度の株主総会で俺が突っ込んでやるよ。
せっかく住人のために手動にしていたのに家宅捜索まで受けるんだぜ？
それでいて、渋滞の実態のみ見て高架とか陸橋とかの整備だから後回しにされる。
馬鹿みたいだ。
多分なるだろ、てか成らなかったら今度の株主総会で俺が突っ込んでやるよ。
せっかく住人のために手動にしていたのに家宅捜索まで受けるんだぜ？
それでいて、渋滞の実態のみ見て高架とか陸橋とかの整備だから後回しにされる。
馬鹿みたいだ。
184 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:41:22 ID:FmBkcEfp
人間の方が融通が利く？
バカだな。コンピューター動作で融通が利くようなプログラムにすればいいのに。
バカだな。コンピューター動作で融通が利くようなプログラムにすればいいのに。
185 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:41:43 ID:6HGy9+gB
歩道橋を作るべき。
186 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:41:48 ID:zJ0dlX/5
>>177
上司や会社からの指示としかおもえないけどね。
上司や会社からの指示としかおもえないけどね。
187 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:42:20 ID:E1NFdKr4
俺なんか、自動の踏み切りですら信じてないよ。
188 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:42:30 ID:p54cQy8N
189 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:42:37 ID:/eeILCVB
190 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:42:41 ID:52tnP2DB
事故じゃないよ、寿命だよ
191 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:42:43 ID:ul6BfvBk
>>159 自分も、行き着くところは会社の体制だと思う。
勤務は当然交代制なわけで、交代手は数人はいるだろう。
逮捕されたこの人ひとりが、たったひとり独断で内密に内規違反をしていた
とはとても思えない。おそらく、ロック解除はデフォになってたんだろう、
と考えるのが自然。
そして、内規が守られているかどうかの監査は当然あっただろう。実際のところ
監査で気付いてはいたが、理由が理由なので対策をしてなかった（できなかった）
というところではないかと。
勤務は当然交代制なわけで、交代手は数人はいるだろう。
逮捕されたこの人ひとりが、たったひとり独断で内密に内規違反をしていた
とはとても思えない。おそらく、ロック解除はデフォになってたんだろう、
と考えるのが自然。
そして、内規が守られているかどうかの監査は当然あっただろう。実際のところ
監査で気付いてはいたが、理由が理由なので対策をしてなかった（できなかった）
というところではないかと。
ヤワラちゃんのﾏｿｺｗ
http://wwww.ameblo.jp
http://wwww.ameblo.jp
193 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:43:15 ID:TgkqG0zt
194 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:43:19 ID:xv6/JXs0
あそこで地下道なんか造ったら
たちまちＤＱＮのたまり場になって
通行人が次々にレイプされたりカツアゲされたりしそう
たちまちＤＱＮのたまり場になって
通行人が次々にレイプされたりカツアゲされたりしそう
195 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:43:39 ID:/d+eUiy3
おっちゃんは悪く無い。どう考えてもシステムがおかしい。
196 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:43:43 ID:nzXw2p7I
>>179
そういう妄想癖はないから。そうだとしたら記事に出るでしょ
そういう妄想癖はないから。そうだとしたら記事に出るでしょ
業務上過失致死か。融通の利かねえ便利な罪状作りやがって。
平社員なんてやれって言われればやるしかないんだよ！
完治さんが報われない。駅長やその上もしょっ引けコノヤロウ
平社員なんてやれって言われればやるしかないんだよ！
完治さんが報われない。駅長やその上もしょっ引けコノヤロウ
198 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:44:10 ID:CLwGGjP9
＞１８２
もうちょっと昔。
もうちょっと昔。
199 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:44:20 ID:RsC2zbHE
200 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:44:22 ID:nzXw2p7I
>>186
ソースは？
ソースは？
内規ってのは会社側のアリバイ作りだよな。
実際に内規を守っていたら踏み切りは開けられず、苦情が殺到する。
内規を破って開ける必要があったからこそ、手動にしていたわけだ。
で、いざ事故があったら保安係に責任おっかぶせると。
実際に内規を守っていたら踏み切りは開けられず、苦情が殺到する。
内規を破って開ける必要があったからこそ、手動にしていたわけだ。
で、いざ事故があったら保安係に責任おっかぶせると。
202 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:44:53 ID:CycuaZPK
おばちゃんは自転車乗っててあぶない時、すぐに降りるからなあ。
そのまま突っ走ってれば・・・
そのまま突っ走ってれば・・・
203 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:45:29 ID:nzXw2p7I
204 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:45:34 ID:kNNfJcEy
205 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:45:46 ID:XCnPMNLb
田舎の暇な駅員を配置して、10人体制ぐれいでやれ
206 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:45:52 ID:EIc1nwm3
これじゃブザ－鳴る意味が無い。
根本的なマニュアルミス。
造ったやつはだれだ？
根本的なマニュアルミス。
造ったやつはだれだ？
207 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:45:59 ID://tNucIl
人間の判断なんて完璧じゃないのに、操作員はかわいそうだよな。
208 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:46:25 ID:bMKKDDEP
>>189
ダイヤの改正なんかエクセルで余裕でできるじゃん。バーカ
ダイヤの改正なんかエクセルで余裕でできるじゃん。バーカ
おい、こんなんじゃ外出れねえよーーーー
210 ：＿：05/03/16 17:47:19 ID:rdVhaQwe
せめて接近する上下電車を映しっぱなしるするモニターディスプレイが操作する場所にあれば
事故は防げたのにな。
事故は防げたのにな。
>>194
歩道橋（自転車にも対応）は既に設置済みだよ
歩道橋（自転車にも対応）は既に設置済みだよ
212 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:47:36 ID:x8e6oXFm
地元民だけどあんな危険な踏み切りはもう封鎖して
人も自転車も車も通さなきゃいいと思う。
遠回りになるけど迂回路はちゃんとあるんだし。
人も自転車も車も通さなきゃいいと思う。
遠回りになるけど迂回路はちゃんとあるんだし。
213 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:47:39 ID:ul6BfvBk
>>208 しまった、ﾜﾛﾀ
214 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:47:57 ID:kNNfJcEy
>>203
初めから死人を出すように開けてるバカはいない。
その証拠に、年に何回も死傷事故が起こってるわけじゃないし。
それにあそこは踏み切り無視して潜っていく奴が多数いるが、それでも
死傷事故が頻繁に起きてるわけじゃない。
初めから死人を出すように開けてるバカはいない。
その証拠に、年に何回も死傷事故が起こってるわけじゃないし。
それにあそこは踏み切り無視して潜っていく奴が多数いるが、それでも
死傷事故が頻繁に起きてるわけじゃない。
215 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:48:02 ID:jzMBCoho
216 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:48:04 ID:0b4ylnKo
人が死んだからいきなり数人がかりってのが何ともなあ。
人件費を削りに削った結果の事故ってのを自ら認めてる。
人件費を削りに削った結果の事故ってのを自ら認めてる。
217 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:48:20 ID:EIc1nwm3
＞夕方5時から夜9時までは一回も
＞開かなくなるってこと。
それは、それでしょうがない。
何時間も開かないから無理するでは済まされない。
亡くなったかたがかわいそう。
責任取れよ。
＞開かなくなるってこと。
それは、それでしょうがない。
何時間も開かないから無理するでは済まされない。
亡くなったかたがかわいそう。
責任取れよ。
218 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:48:26 ID:uxIQ3vFz
容疑者といわれていて可哀相だな、係りの人
（ババァなら轢かれても）大丈夫と思い、遮断機上げた
221 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:48:57 ID:/eeILCVB
>>204
それで何かあったら派出所勤務巡査の責任ですかorz
それで何かあったら派出所勤務巡査の責任ですかorz
しかし、社員をリストラしたかったら「内規を守らなかったらクビ」って言って
ここに放り込めばかなりの確率で辞めさせられそうだな。
ここに放り込めばかなりの確率で辞めさせられそうだな。
223 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:49:33 ID:10btYjFl
>>203
その内規に従うのが順法闘争、まともに規則護ってたら列車は動きません。
その内規に従うのが順法闘争、まともに規則護ってたら列車は動きません。
224 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:49:46 ID:ul6BfvBk
225 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:49:54 ID:twpx/Day
保安係りのおっちゃんって普段通行人にボロ糞言われてたんだろうな～かわいそうに
226 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:50:08 ID:nzXw2p7I
>>214
だからといって内規違反を正当化するんですか？
警視庁が犯罪だと判断して竹ノ塚駅の踏切保安係・小松完治容疑者（５２）＝千葉県野田市上花輪＝を業務上過失致死傷の疑いで逮捕
してるんですよ。
警視庁がおかしいとでも言うんですか？
あなたは警視庁に文句を言えるほど法知識に詳しいんですか？
だからといって内規違反を正当化するんですか？
警視庁が犯罪だと判断して竹ノ塚駅の踏切保安係・小松完治容疑者（５２）＝千葉県野田市上花輪＝を業務上過失致死傷の疑いで逮捕
してるんですよ。
警視庁がおかしいとでも言うんですか？
あなたは警視庁に文句を言えるほど法知識に詳しいんですか？
227 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:50:11 ID:306IUbAk
>>196
妄想w
俺は別に過剰に踏切係を擁護してるわけじゃないぞ。
少し考えればトカゲの尻尾切りの可能性に考えが及ぶはずだが。
大体、今回逮捕された人間が毎日始発から終電まで
踏切管理してると思ってるの？
妄想w
俺は別に過剰に踏切係を擁護してるわけじゃないぞ。
少し考えればトカゲの尻尾切りの可能性に考えが及ぶはずだが。
大体、今回逮捕された人間が毎日始発から終電まで
踏切管理してると思ってるの？
228 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:50:40 ID:kNNfJcEy
>>215
あそこは見てると、一度開いて閉まる時に次はいつ開くかがわからんから
車が無理に突っ込んで来ようとする。
それを係りの人が見ていて、車に遮断機が当たろうとすると瞬間的に
下ろすのを止めている。
あれは手動じゃないとできない技だな。
あそこは見てると、一度開いて閉まる時に次はいつ開くかがわからんから
車が無理に突っ込んで来ようとする。
それを係りの人が見ていて、車に遮断機が当たろうとすると瞬間的に
下ろすのを止めている。
あれは手動じゃないとできない技だな。
他人を信じるとひどい目に合う事がある
踏み切りが開いたから渡ったら電車にひかれたり、
青信号だから渡ったら信号無視の車にひかれたり、
警備員の誘導で道路にでたら間をすりぬけてきたバイクと接触したり、
そういう事が普通にあるので、
踏み切りも青信号も、警備員や店員に誘導された時も、
徒歩の時も自転車の時も車の時も、
自分で、五感を張り巡らせて責任を持って安全確認しながら行動する
それがトラブルに巻き込まれずに身を守るかしこい生き方
しかし、今回事故にあわれた人は大変気の毒
俺も、同じ立場だったら、同じくひかれてたよ
踏み切りが開いたから渡ったら電車にひかれたり、
青信号だから渡ったら信号無視の車にひかれたり、
警備員の誘導で道路にでたら間をすりぬけてきたバイクと接触したり、
そういう事が普通にあるので、
踏み切りも青信号も、警備員や店員に誘導された時も、
徒歩の時も自転車の時も車の時も、
自分で、五感を張り巡らせて責任を持って安全確認しながら行動する
それがトラブルに巻き込まれずに身を守るかしこい生き方
しかし、今回事故にあわれた人は大変気の毒
俺も、同じ立場だったら、同じくひかれてたよ
230 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:50:43 ID:fe4Ye5dW
大騒ぎしてるけど、20年に1件なら許容範囲では？
231 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:50:51 ID:EIc1nwm3
開かないくらい過密にするな。
それか高架にすぐ変更。
なぜに電車優先なんだ？
それか高架にすぐ変更。
なぜに電車優先なんだ？
232 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:51:18 ID:s0ZT2hlE
233 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:51:31 ID:CGeh1MJv
234 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:52:01 ID:EuDd//AV
なんかﾁｮﾝ国で地下鉄が火事になったときに、とっさにキーを抜いちゃった駅員みたいだね
あの人は無期懲役だっけ？
あの人は無期懲役だっけ？
235 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:52:08 ID:nzXw2p7I
人が開閉する必要なんて、ぜんぜん無いじゃん。
人が開閉する場合に用いる基準に合わせた機械にやらせれば
済むことじゃん。
緊急時の開閉は駅長判断でいいじゃん。
東武鉄道の責任だな。
人が開閉する場合に用いる基準に合わせた機械にやらせれば
済むことじゃん。
緊急時の開閉は駅長判断でいいじゃん。
東武鉄道の責任だな。
237 ：＿：05/03/16 17:53:02 ID:rdVhaQwe
準急線だけを高架にすれば、安全になるし踏み切りの空く時間も増えるけど補助金下りなくなっちまう。
238 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:53:11 ID:nzXw2p7I
239 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:53:39 ID:uxIQ3vFz
西新井とかさ、激きたないんだけど
東武鉄道ホーム綺麗にしてよ
東武鉄道ホーム綺麗にしてよ
240 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:53:40 ID:/eeILCVB
241 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:53:43 ID:kNNfJcEy
>>225
>保安係りのおっちゃんって普段通行人にボロ糞言われてたんだろうな～かわいそうに
かなり前だが、あそこで俺が踏み切り開くの待ってたら、トラックの運ちゃんが
「いつになったら開くんだ！」とか言って詰め所のドアを蹴りながら中の
係員に怒鳴ってんのを見たことがある。
怒鳴って扉を蹴っても開けられるわけじゃないんだが、トラック運ちゃんは
バカだから、ずっとモンク言ってた（ｗ
>保安係りのおっちゃんって普段通行人にボロ糞言われてたんだろうな～かわいそうに
かなり前だが、あそこで俺が踏み切り開くの待ってたら、トラックの運ちゃんが
「いつになったら開くんだ！」とか言って詰め所のドアを蹴りながら中の
係員に怒鳴ってんのを見たことがある。
怒鳴って扉を蹴っても開けられるわけじゃないんだが、トラック運ちゃんは
バカだから、ずっとモンク言ってた（ｗ
242 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:53:49 ID:EIc1nwm3
人の命が掛かってる仕事だ。
ブザーしかなかったのなら、アホだよこれは。
工場でも、３重以上の安全チェックがある。
ブザーしかなかったのなら、アホだよこれは。
工場でも、３重以上の安全チェックがある。
243 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:54:34 ID:vk+N9U7j
クルマで言うと、右左を確認しないオバちゃんドライバー的な、渡り方だな。
オバちゃんって車を運転すると左右は見ない運転が多く、バックでもあまり見ないでスルスルと動かしたり、
信号でも横を見ないで旧に車線変更したり、「あぶねえな、ババア」ってよく思う運転してるのは大抵、女だよ。
不思議と男の運転ではどんな馬鹿で間抜けでも運転が下手で「危ねえ」っていうのは少ない。
女はどんなに賢くて慎重でもあぶねえっていうのが多いが、気のせいじゃないだろ。
視野とか、空間の認識に性差がある気がする。
これは歩行者としての事故だけど、オバちゃんが左右を見ないのは同じ。
オバちゃん達がもし奇跡的に生きてたら「あたしがウッカリしてた」って言いそうだが。
被害者には酷な見解で悪いけど。
オバちゃんって車を運転すると左右は見ない運転が多く、バックでもあまり見ないでスルスルと動かしたり、
信号でも横を見ないで旧に車線変更したり、「あぶねえな、ババア」ってよく思う運転してるのは大抵、女だよ。
不思議と男の運転ではどんな馬鹿で間抜けでも運転が下手で「危ねえ」っていうのは少ない。
女はどんなに賢くて慎重でもあぶねえっていうのが多いが、気のせいじゃないだろ。
視野とか、空間の認識に性差がある気がする。
これは歩行者としての事故だけど、オバちゃんが左右を見ないのは同じ。
オバちゃん達がもし奇跡的に生きてたら「あたしがウッカリしてた」って言いそうだが。
被害者には酷な見解で悪いけど。
東武としては自動のほうが楽だけどすべては渋滞対策・足立区民対策のため
ここの踏切は開かないのをみんな知ってるから車も自転車もそう多くないよ
東急東横線乗ったとき踏切にいる自転車の異常の多さに驚いた
ここの踏切は開かないのをみんな知ってるから車も自転車もそう多くないよ
東急東横線乗ったとき踏切にいる自転車の異常の多さに驚いた
自動化にしたらリストラされてしまう
247 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:55:42 ID:CycuaZPK
おそらくシステムどおりにしてると踏み切りがなかなか上がらないから、
日常的にロックを解除していたのではないだろうか・・。
日常的にロックを解除していたのではないだろうか・・。
>>194
動く歩道でひとつ
動く歩道でひとつ
250 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:56:26 ID:EIc1nwm3
251 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:56:27 ID:306IUbAk
鉄道は全部地下鉄化しようよ
253 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:57:29 ID:w3xdhkcg
踏切なんぞ潰して、歩行者の完全自己責任にせよ
254 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:58:29 ID:fe4Ye5dW
まあ、内規に従って運用するならそれこそ自動で良いわけで。
わざわざ人を置いたのは適当にうまくやってよねという上の意思があったのは確かだろうな。
わざわざ人を置いたのは適当にうまくやってよねという上の意思があったのは確かだろうな。
255 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:58:30 ID:kNNfJcEy
しかし、あそこは谷塚側西新井側ともに線路は直線でかなり見通しがよいのに、
なんで渡ろうとした奴が電車を確認出来なかったのかが疑問だな。
http://kokomail.mapfan.com/receivew.cgi?MAP=E139.47.38.6N35.47.28.1&ZM=9&CI=R
↑は竹ノ塚駅の地図だが、左右は500m以上先まで見渡せるわけだが。
なんで渡ろうとした奴が電車を確認出来なかったのかが疑問だな。
http://kokomail.mapfan.com/receivew.cgi?MAP=E139.47.38.6N35.47.28.1&ZM=9&CI=R
↑は竹ノ塚駅の地図だが、左右は500m以上先まで見渡せるわけだが。
256 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:58:53 ID:RG2yKKfy
ミスはミスであると見抜ける人でないと、(この踏切を使うのは) 難しいでしょうね。
257 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:59:26 ID:AkDM5hLN
258 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:59:50 ID:be1gZ6cO
開かずの踏切を我慢しない奴らが遠因。
そんな奴らの意見など不用。自動化しろ。
くぐる奴らはそれこそ自己責任で
そんな奴らの意見など不用。自動化しろ。
くぐる奴らはそれこそ自己責任で
259 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:59:53 ID:306IUbAk
260 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:00:23 ID:i80QHxgL
>>250
信号機が青に変わってすぐなら左右確認してから発進するぞ。
信号機が青に変わってすぐなら左右確認してから発進するぞ。
遮断機が上がっても自動車は渡り始めなかったのかな？
歩行者より早く通りぬけられて無事だったの？
歩行者より早く通りぬけられて無事だったの？
262 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:00:41 ID:Ve9vPh2w
ケテック？
263 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:00:43 ID:EIc1nwm3
法律は分からないが、
フミキリは１５分で３分以上くらい空くようにダイヤ組むべきだと思う。
それで、列車に乗れなくてもそれはそれで別の問題。
道路通行する人の方が多いと思う。
法律的には、どうなっているのだろうか？
フミキリは１５分で３分以上くらい空くようにダイヤ組むべきだと思う。
それで、列車に乗れなくてもそれはそれで別の問題。
道路通行する人の方が多いと思う。
法律的には、どうなっているのだろうか？
運行本数を減らすだけで解決なんだけどね
265 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:01:24 ID:/eeILCVB
ＮＨＫで今やってる。
>>263
明らかに道路通行する人のほうが少ないだろｗ
明らかに道路通行する人のほうが少ないだろｗ
267 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:01:57 ID:RG2yKKfy
>オバちゃん達がもし奇跡的に生きてたら「あたしがウッカリしてた」って言いそうだが。
いや、居直って保安係のせいにして騒いだと思う。
いや、居直って保安係のせいにして騒いだと思う。
>>250
左右も見ずに走り出すのか、お前は？
左右も見ずに走り出すのか、お前は？
269 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:03:04 ID:gQPCBQXE
どうせろくに研修もせずに窓際社員を配置したんだろ
270 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:03:09 ID:fe4Ye5dW
271 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:03:38 ID:EIc1nwm3
左右見れば、列車が来れば見えるのか？
見えたのか？
助かったのか？
もし、そうなら、踏み切りもなにもいらないやんか。
見えたのか？
助かったのか？
もし、そうなら、踏み切りもなにもいらないやんか。
272 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:03:39 ID:UxCT1vdp
未だに手動の踏み切りがあること自体が驚いた。
見たことがない。
そしてもしも俺が係員なら絶対に素で操作間違えそう・・・・
見たことがない。
そしてもしも俺が係員なら絶対に素で操作間違えそう・・・・
時間に追われる生活をしてないニートがなぜか偉そうに一言
↓
↓
274 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:04:33 ID:306IUbAk
つーか、現場池よ！
あそこの踏切は、遮蔽物のせいで上り列車は
踏切構内に入らないと視認できないんだよ！
あそこの踏切は、遮蔽物のせいで上り列車は
踏切構内に入らないと視認できないんだよ！
275 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:04:41 ID:bF5bKfXU
守れない内規にはたして意味がある
のだろうか？
内規を守らないのが悪いのではなく
内規そのものに事故の原因があるのでは…
のだろうか？
内規を守らないのが悪いのではなく
内規そのものに事故の原因があるのでは…
276 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:05:12 ID:ZYgOnsA/
歩行者用の陸橋作れよ
277 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:06:06 ID:NGLYAb6Q
リスクが逮捕ってェ(.д.)ェェエエ工
278 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:06:29 ID:DBKDgXie
気付けよ。音すんべ？
279 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:06:38 ID:/eeILCVB
>>272
居住地区にないのかもしれんが別に珍しくはないぞ。
居住地区にないのかもしれんが別に珍しくはないぞ。
保険外交員宮崎季萍さん（３８）は死んでも安心かもね。
なんせ安心の自社保険に入ってるからｗｗｗｗｗｗｗｗ
遺族への保証もバッチリ！！！！！！！！
なんせ安心の自社保険に入ってるからｗｗｗｗｗｗｗｗ
遺族への保証もバッチリ！！！！！！！！
281 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:06:56 ID:306IUbAk
>>275
社員が自主的にサビ残してるって理屈と同じ。
社員が自主的にサビ残してるって理屈と同じ。
てゆうか関東は人間が多すぎるんだよ。
２～３人死んだくらいでゴチャゴチャうるせぇんだよ。
歩道橋作ればジジババ障害者が渡れないだの。
地下道作れば不良の溜まり場になるだの。
一生図書館で引き篭もってろってーの。
２～３人死んだくらいでゴチャゴチャうるせぇんだよ。
歩道橋作ればジジババ障害者が渡れないだの。
地下道作れば不良の溜まり場になるだの。
一生図書館で引き篭もってろってーの。
284 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:07:20 ID:s+0eNyGU
TBS
５時半から東武鉄道の本社にも家宅捜索が入りますた
やはり警察も、この係員一人を罰して済む問題ではないと、見ているﾓﾖﾘ
５時半から東武鉄道の本社にも家宅捜索が入りますた
やはり警察も、この係員一人を罰して済む問題ではないと、見ているﾓﾖﾘ
285 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:07:36 ID:RsC2zbHE
286 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:08:07 ID:2+/ePvVQ
死んだ二人よりも有る意味悲惨かも知れないのは負傷した二人。
なんとこの二人、目撃者の話によると電車にはねられてバラバラに
なった骨とか内臓、手足が飛んできてそれに当たって負傷したらしい。
ちぎれた腕に殴られ、ちぎれた足にキックされて負傷した人間なんて
そうは居ないぞ。さらに散弾銃のように飛んできた砕けた骨が刺さった
とか・・・恐ろしいですね。
さらに今朝のニュースでの目撃者の話によると、撥ねられた時の音は
ドガングシャグシャ、とかテレビや漫画で聞くような音ではなく、ドガ
ンと衝撃音の後に「プツプツプツ」と何かを切断するような音が続いた
らしい。難の音かと思ったに人体が砕けて飛んできたとか言っていた。
電車にはねられるとプツプツプツと切断音が聞こえるらしいです。
怖いな、電車って。
なんとこの二人、目撃者の話によると電車にはねられてバラバラに
なった骨とか内臓、手足が飛んできてそれに当たって負傷したらしい。
ちぎれた腕に殴られ、ちぎれた足にキックされて負傷した人間なんて
そうは居ないぞ。さらに散弾銃のように飛んできた砕けた骨が刺さった
とか・・・恐ろしいですね。
さらに今朝のニュースでの目撃者の話によると、撥ねられた時の音は
ドガングシャグシャ、とかテレビや漫画で聞くような音ではなく、ドガ
ンと衝撃音の後に「プツプツプツ」と何かを切断するような音が続いた
らしい。難の音かと思ったに人体が砕けて飛んできたとか言っていた。
電車にはねられるとプツプツプツと切断音が聞こえるらしいです。
怖いな、電車って。
287 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:08:22 ID:be1gZ6cO
も～まんどくさいから踏切廃止しれ！
待てない奴らのせいで全部ぶち壊しってこった！
待てない奴らのせいで全部ぶち壊しってこった！
288 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:08:26 ID:vk+N9U7j
テレビで見る限り電車来るのは左右確認すれば見えるよね。
車が踏切に入るときは流れていてもいったん停止が必要なのに
歩行者が踏切に入る時は開いた直後でも左右確認が不要というのはおかしいよね。
対電車という点では全く同じなのだから。
日本は一般に歩行者に甘すぎると思うよ。
車が踏切に入るときは流れていてもいったん停止が必要なのに
歩行者が踏切に入る時は開いた直後でも左右確認が不要というのはおかしいよね。
対電車という点では全く同じなのだから。
日本は一般に歩行者に甘すぎると思うよ。
プラレールみたいに電車の重みで遮断機が下りる仕組みにすればいいんじゃね？
291 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:10:50 ID:d9t5jNUu
292 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:10:51 ID:2+/ePvVQ
293 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:11:30 ID:FmBkcEfp
機械化はこうすりゃいいよ。
まず、今後、この踏切を横断するヤツには自己責任だという誓約書をとる。
さまざまなセンサーを追加で取り付け動作に正確を期す。
その上でギリギリまで空けておくプログラムにする。
遮断機が降りきった1秒後に電車が通過。
まず、今後、この踏切を横断するヤツには自己責任だという誓約書をとる。
さまざまなセンサーを追加で取り付け動作に正確を期す。
その上でギリギリまで空けておくプログラムにする。
遮断機が降りきった1秒後に電車が通過。
294 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:11:40 ID:be1gZ6cO
>>290
新たな視点登場
新たな視点登場
295 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:12:20 ID:/eeILCVB
296 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:12:50 ID:OsrDiI44
航空事故や鉄道事故が起きるとよく言われるけど、警察はこういう分野では
素人に近い。
素人に近い。
>>274
さっきフジテレビでやってたビデオではかなり見通しは良さそうだったよ
さっきフジテレビでやってたビデオではかなり見通しは良さそうだったよ
298 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:13:41 ID:Suk0Xh73
>>292
トラックが通ると遮断機下りるけどな。
トラックが通ると遮断機下りるけどな。
299 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:13:53 ID:YzgfZF/b
どれが一番偉いと思っているんだ？
足立区民Ｂ
とぶてつ組合
とぶてつ社長
とぶてつ株主
足立区民一般
足立区民Ｂ
とぶてつ組合
とぶてつ社長
とぶてつ株主
足立区民一般
300 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:14:25 ID:8QVQe/Ss
踏切保安係員「事故のあった日もあのおばさんは、聞えるような声で、急いでるんだから早く開けてよ！と叫んでました。毎日言われるのでつい…ｸﾞｯﾄﾞﾀｲﾐﾝｸﾞでした。」
302 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:15:27 ID:DUVu91Ib
わざわざ手動にしたということは内規に拠らず
現場の状況に応じて開け閉めしろという事でね？
ガチガチに内規通りなら自動で良い訳だから。
でも内規を盾に本人のせいにされるんだろうな。
会社にとってはこういう時の為の内規だもんなあ。
現場の状況に応じて開け閉めしろという事でね？
ガチガチに内規通りなら自動で良い訳だから。
でも内規を盾に本人のせいにされるんだろうな。
会社にとってはこういう時の為の内規だもんなあ。
304 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:16:05 ID:TZz0diBs
ニュースでやってるけど、マスコミの報道って本当に一方通行だなあ・・・
毎度の事だけどさ。
毎度の事だけどさ。
305 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:16:44 ID:DBKDgXie
不注意おばさんだよな…
電車って音デカクね？ひょっとして東武鉄道って伊賀忍者？
ﾆﾝｼﾞｬｰ
電車って音デカクね？ひょっとして東武鉄道って伊賀忍者？
ﾆﾝｼﾞｬｰ
306 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:17:04 ID:d9t5jNUu
>>290
ホントいいアイディアかもしれない。
歩行者が渡りきれる秒数と列車速度を計算したらどの地点にセンサーを置けばいいかわかる。
踏切前のAm地点のセンサーAを通ったら遮断機が降りる。踏切後のBm地点にあるセンサーBを通ったら遮断機が上がる。
ホントいいアイディアかもしれない。
歩行者が渡りきれる秒数と列車速度を計算したらどの地点にセンサーを置けばいいかわかる。
踏切前のAm地点のセンサーAを通ったら遮断機が降りる。踏切後のBm地点にあるセンサーBを通ったら遮断機が上がる。
自動化して開かずの踏切になって死人が出なくなったら
今度は開けろ開けろとクレームするに決まってんだろうが
足立区だぞ
308 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:18:04 ID:/eeILCVB
内規っちゅうのはロック解除じゃなく安全確認の手順の方らしいぞ。
309 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:18:38 ID:YzgfZF/b
>305
車も電動は静かだから・・・。電動電車もきっと。
車も電動は静かだから・・・。電動電車もきっと。
310 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:18:38 ID:6Sfyz6xW
地下鉄沿線に住んでいる自分は得してるんだなと改めて思った。
311 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:18:44 ID:3wkrvfF4
312 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:18:46 ID:CycuaZPK
信号が青になったので前だけ見て発進したら、教官から信号が青でも突っ込んでくる
車があるかもしれないから、左右を確認してから発進するように言われたよ。
車があるかもしれないから、左右を確認してから発進するように言われたよ。
313 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:19:33 ID:pfr6d9Th
竹ノ塚の踏切、きょうの夕方はいつもより待ってる人も車も多かった。
遮断機上げなくなっちゃったからだろうな。
遮断機上げなくなっちゃったからだろうな。
被害者が16、7の美少女だったら、ここも
ﾄｰﾌﾞ鉄道が全面的に悪い！！という論調だったんだろうな。
ﾄｰﾌﾞ鉄道が全面的に悪い！！という論調だったんだろうな。
列車速度も様々だから人間の勘に頼ったのでは？
結局290の案は現状の機械制度と変わらない気が。
結局290の案は現状の機械制度と変わらない気が。
316 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:21:34 ID:/eeILCVB
>>314
そんな事はない。
そんな事はない。
317 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:21:35 ID:S4LOjEaS
歩行者用の地下通路を‥‥
って既出だろうけど
って既出だろうけど
318 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:21:42 ID:8QVQe/Ss
さっさと地下道掘れ！
319 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:22:12 ID:CycuaZPK
急行が一番手前を走るというのが信じられない。
真中を走れ。
真中を走れ。
320 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:22:19 ID:LeUsViBo
被害者叩き本当に好きだな。
これが夕方じゃなく、朝のラッシュ時だったらリーマンでも学生でも巻き込まれてただろうに。
これが夕方じゃなく、朝のラッシュ時だったらリーマンでも学生でも巻き込まれてただろうに。
321 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:22:21 ID:E1NFdKr4
今回の被害者の一人は中国の人じゃないかな。
中国には「李萍」という名前があるよ。
http://216.239.63.104/search?q=cache:99DUPiYSzd8J:21st.c-art-city.com/magazine/r_bunka/22.html+%E6%9D%8E%E8%90%8D&hl=ja&lr=lang_ja
中国には「李萍」という名前があるよ。
http://216.239.63.104/search?q=cache:99DUPiYSzd8J:21st.c-art-city.com/magazine/r_bunka/22.html+%E6%9D%8E%E8%90%8D&hl=ja&lr=lang_ja
322 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:22:25 ID:be1gZ6cO
323 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:23:25 ID:ea46zehf
('A`)ｻﾑﾗｧｲ
('A`)ｻﾑﾗｧｲ
ﾌﾞｼﾄﾞ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
('A`)ｻﾑﾗｧｲ
ﾌﾞｼﾄﾞ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
地元民が地下道用の資金を集めて送れば地下道も掘るだろうさ。
325 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:23:36 ID:KibMKxSP
この事件なんかみんな気の毒だな。
現代に手動の踏切があるなんて知らなかったよ。
人間のやることだから間違いはある。
踏切上げた人も、左右を確認せずに横断してしまった人も
現場の人も開かずの踏切だから、開けようと思っていた
のかもしれないし、そんなこといってももどってくる
わけじゃないしなあ。 時間が戻ればなあ。
現代に手動の踏切があるなんて知らなかったよ。
人間のやることだから間違いはある。
踏切上げた人も、左右を確認せずに横断してしまった人も
現場の人も開かずの踏切だから、開けようと思っていた
のかもしれないし、そんなこといってももどってくる
わけじゃないしなあ。 時間が戻ればなあ。
この近くに住んでいたけど、夕方でしょほとんど
あかないよ、普通はわかるかもしれないけど
準急やら特急は気づかないと思うよ
この鬼怒川電車
唯一あるのが駅の急な階段だけだから年寄りは
かわいそうだよね
あかないよ、普通はわかるかもしれないけど
準急やら特急は気づかないと思うよ
この鬼怒川電車
唯一あるのが駅の急な階段だけだから年寄りは
かわいそうだよね
327 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:24:32 ID:xFG8SxSO
列車の前にサイレンを鳴らしながら走る
小型の車を開発すればよい。
小型の車を開発すればよい。
329 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:26:52 ID:kNNfJcEy
遮断機が上がり 振り向いた君は もう大人の顔をしてるだろう
こんな歌を知ってる俺は40代
こんな歌を知ってる俺は40代
そうそう、この竹の塚駅の階段って急だから
パンチラみれる確率高いんだよね
パンチラみれる確率高いんだよね
333 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:29:49 ID:XxGr4Wwy
さっきニュースで見ていたけど、会社側としては遮断機上げた社員にすべての
責任おっかぶせて終わりにしたいんだろうな。
他の社員は「いつもやっていることで上からも特に注意されてなかった行為で
事故か。俺の時じゃなくて良かったー」てなところだろうなあ（;ﾟДﾟ）
責任おっかぶせて終わりにしたいんだろうな。
他の社員は「いつもやっていることで上からも特に注意されてなかった行為で
事故か。俺の時じゃなくて良かったー」てなところだろうなあ（;ﾟДﾟ）
334 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:30:05 ID:CycuaZPK
335 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:30:08 ID:r1Iaftvw
京急と東武、駅通過速度はどっちが早い？
336 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:30:20 ID:FmBkcEfp
じゃまくさいから、いっそのこと廃線にしちゃえばいい
337 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:30:24 ID:PdPh+PiD
足立区だって。
あそこって頭がおかしくなる何かがあるのでは?
住民そのものがおかしいって?
あー、それは置いといて置いといて。
あそこって頭がおかしくなる何かがあるのでは?
住民そのものがおかしいって?
あー、それは置いといて置いといて。
遮断機下ろすのを
もっと電車が近ずいてからにして
そこを通る電車はすべて徐行にすれば？
それか道路側を高架にするとか
もっと電車が近ずいてからにして
そこを通る電車はすべて徐行にすれば？
それか道路側を高架にするとか
よく何も考えずに鉄道会社や国が線路・踏み切りを作ったという意見があるが大きな間違い。
つーか線路は直線に敷いたほうが良いと誰でも思うのに何故くねくね曲がっているのか？
地域住民から土地を買い上げることができなかったんだろう、どうせ。
日本は土地持ちの権限が強すぎるな。
計画的に街作りができない。
つーか線路は直線に敷いたほうが良いと誰でも思うのに何故くねくね曲がっているのか？
地域住民から土地を買い上げることができなかったんだろう、どうせ。
日本は土地持ちの権限が強すぎるな。
計画的に街作りができない。
340 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:34:13 ID:7mEOeb+T
簡単な話だな。
内規を完璧に守って試せばｲｲ。
それで踏切が機能を失うようであれば、
内規は絵空事に過ぎないと言う事が証明される。
その時点で会社側の責任の方が重くなるだろう。
内規を完璧に守って試せばｲｲ。
それで踏切が機能を失うようであれば、
内規は絵空事に過ぎないと言う事が証明される。
その時点で会社側の責任の方が重くなるだろう。
341 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:34:36 ID:mRoUpXeV
342 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:36:10 ID:VIrEezSR
種村先生は現場にいないのか？
343 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:37:15 ID:7mEOeb+T
＞338
そのために毎時一本分ぐらい本数が減ってよいというのなら、ね。
電車一本で千人軽く越える＞＞踏み切り利用者何人？
そのために毎時一本分ぐらい本数が減ってよいというのなら、ね。
電車一本で千人軽く越える＞＞踏み切り利用者何人？
344 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:39:13 ID:kNNfJcEy
もう高架にするしかないだろうな。
>>334
車でも多い事故のパターンは何かを安全にやり過ごしたあとのその先の事故。
準急などはスピードが早いから真ん中に居ると見通しが悪くなるのと同時に
手前の各駅停車に気を取られての準急見落としで大事故になる可能性が高い。
もちろんそもそも確認しないのであればどっちが外側だろうと同じ。
車でも多い事故のパターンは何かを安全にやり過ごしたあとのその先の事故。
準急などはスピードが早いから真ん中に居ると見通しが悪くなるのと同時に
手前の各駅停車に気を取られての準急見落としで大事故になる可能性が高い。
もちろんそもそも確認しないのであればどっちが外側だろうと同じ。
>>334
それじゃ今度はホームに居る人たちが危ないだろうが。
それじゃ今度はホームに居る人たちが危ないだろうが。
347 ：１０００レスを目指す男：05/03/16 18:40:21 ID:Cf6M4X7p
漏れが保安係だったら、間違いなく１０人は殺してるな。
マスコミは杜撰な都市計画には突っ込まないのかしらん
踏切無くせばいいじゃん。
352 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:47:49 ID:CycuaZPK
>>346
│ ホーム │
────────
─────────────────普通用線路
─────────────────上り
─────────────────特急用線路
─────────────────上り
─────────────────特急用線路
─────────────────下り
─────────────────普通用線路
─────────────────下り
────────
│ ホーム │
これでいいじゃん。
│ ホーム │
────────
─────────────────普通用線路
─────────────────上り
─────────────────特急用線路
─────────────────上り
─────────────────特急用線路
─────────────────下り
─────────────────普通用線路
─────────────────下り
────────
│ ホーム │
これでいいじゃん。
353 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:48:08 ID:Ii97vCqw
いつもだと少しの時間でも遮断機上げてくれたのに、今日は上げてくれないね。
現在待ち時間既に２０分突入
現在待ち時間既に２０分突入
354 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:49:05 ID:kNNfJcEy
355 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:49:37 ID:vwSJTUZZ
356 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:50:13 ID:KibMKxSP
踏切の係り員は全面的に悪いようなゲロした記事
があったけど、この係り員は怠慢だったの？
それとも誤作動の可能性があるシステムだったの？
この点を確認しないと無くなった方も浮かばれないよ。
地下を通ればいいじゃん。
358 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:52:48 ID:Ii97vCqw
いつもだと少しの時間でも遮断機上げてくれたのに、今日は上げてくれないね。
早く帰りたいから遮断機上げてよ～小松さん。
早く帰りたいから遮断機上げてよ～小松さん。
359 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:52:54 ID:CycuaZPK
急行が真中を通る仕組みだったら、間違って遮断機があがって人が中に入っても
電車に気付きやすかったはず。
電車に気付きやすかったはず。
まあ機械でやったら本来かなり重度の開かずの踏切になるところを
手動でやることでギリギリの線まで踏切を開いて交通を流していたんだろうな。
まあこれからは30分でも40分でも待たして安全を最優先にすべきだと思うよ。
手動でやることでギリギリの線まで踏切を開いて交通を流していたんだろうな。
まあこれからは30分でも40分でも待たして安全を最優先にすべきだと思うよ。
足立区の周辺事情は知らないので質問してみるが、
地下に鉄道を通すことが不可なのですか？
東武伊勢崎線はそんなに儲かってないとか？
地下に鉄道を通すことが不可なのですか？
東武伊勢崎線はそんなに儲かってないとか？
>>352
それがムリなことに気付け
それがムリなことに気付け
363 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:56:03 ID:rm+7Kdcq
責任うんぬんじゃなくて今回の事故原因を徹底的に糾明して
二度とこのような事故を起こさないための対策をとることが大切。
二度とこのような事故を起こさないための対策をとることが大切。
364 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:56:49 ID:EABa5nU2
勤務シフトとかみてみたいな
365 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:57:13 ID:KibMKxSP
>360
だったら、人災じゃねーんじゃないのか？
（被害者の方は申し訳ないが・・・）
この係り員のおっさん、動転して思考能が低下してるよ。
鉄道会社もフォローしねーだろうからな。
組合は何か言ってる？
おっさんの怠慢じゃしょうがないが、何かヤな感じがする。
だったら、人災じゃねーんじゃないのか？
（被害者の方は申し訳ないが・・・）
この係り員のおっさん、動転して思考能が低下してるよ。
鉄道会社もフォローしねーだろうからな。
組合は何か言ってる？
おっさんの怠慢じゃしょうがないが、何かヤな感じがする。
通常の踏切と遮断機にすればいい。それか閉鎖な。
安全第一にすればするほど遊びが無くなる。
交通渋滞が激しくなっても、これからは遮断が人為的に解かれる事は無くなる。
結果、それは通常の信号制御の踏切装置となんら変わらない状態となる。
踏切周辺の渋滞は激しさを増し、踏切の存在そのもの意味が薄くなる。
これは役所と東武の踏切を無くす努力が後手後手になり結果起こった事故である。
仕事上のあってはいけない大きなミスではある。が
踏切の当番になっている東武の社員の方々には同情の念すら感じる所もある。
安全第一にすればするほど遊びが無くなる。
交通渋滞が激しくなっても、これからは遮断が人為的に解かれる事は無くなる。
結果、それは通常の信号制御の踏切装置となんら変わらない状態となる。
踏切周辺の渋滞は激しさを増し、踏切の存在そのもの意味が薄くなる。
これは役所と東武の踏切を無くす努力が後手後手になり結果起こった事故である。
仕事上のあってはいけない大きなミスではある。が
踏切の当番になっている東武の社員の方々には同情の念すら感じる所もある。
>>361
地下を通すには車両が基準を満たさないといけないのでは？
地下鉄直通用に専用車両を使ってるくらいなのでダメなのがあると思われ
あと財政事情が苦しいのはその通り。ローカル線も多く抱えてるからね。
地下を通すには車両が基準を満たさないといけないのでは？
地下鉄直通用に専用車両を使ってるくらいなのでダメなのがあると思われ
あと財政事情が苦しいのはその通り。ローカル線も多く抱えてるからね。
確認ぐらい渡るときに自分ですればいいのに
369 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:59:44 ID:306IUbAk
>>361
地盤の問題があるから無理。
地盤の問題があるから無理。
370 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:00:17 ID:uQwGNeVV
なくなった人が一番可哀相だけど、小松さんにも同情。
あとの映像で花粉症マスクしてる駅員いたけど
もし花粉症の薬のんでてアタマがぼーっとしてたら誰でもやってしまいそうなミスだ。
あとの映像で花粉症マスクしてる駅員いたけど
もし花粉症の薬のんでてアタマがぼーっとしてたら誰でもやってしまいそうなミスだ。
ミスはあるものとして、ミスが起きたときに列車が自動停止しないのは問題だろ。
東京電車大杉
昼間はガラガラじゃん
昼間はガラガラじゃん
踏切を踏み切って跳躍
374 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:02:53 ID:vwSJTUZZ
>>370
あれは花粉症じゃなくて、顔が報道されるのを嫌ってたんじゃ？
あれは花粉症じゃなくて、顔が報道されるのを嫌ってたんじゃ？
道路を下げれば良いんだよ。
376 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:05:34 ID:5VVjqp4E
>>1
踏み切り封鎖が手っ取り早いが、それだと商店街もつぶれるので
事故の遭った３／１５にちなんで
毎月１５日は、踏み切り利用禁止の日にする。
数年後また死者が出たら毎月その日も利用禁止
ってすれば
１００年後ぐらいには丸々一週間使えない週が出てきて
３～５００年後ぐらいには、文字通り開かずの踏み切りになる
踏み切り封鎖が手っ取り早いが、それだと商店街もつぶれるので
事故の遭った３／１５にちなんで
毎月１５日は、踏み切り利用禁止の日にする。
数年後また死者が出たら毎月その日も利用禁止
ってすれば
１００年後ぐらいには丸々一週間使えない週が出てきて
３～５００年後ぐらいには、文字通り開かずの踏み切りになる
377 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:07:48 ID:uQwGNeVV
怠慢な駅員は渡れるときでもめんどいから上げない。
小松氏は少しでも早く渡らせてあげようとした判断ミス。
怠慢とゆうか過失というかんじじゃないかな。切ないな
小松氏は少しでも早く渡らせてあげようとした判断ミス。
怠慢とゆうか過失というかんじじゃないかな。切ないな
そこで保安係りロボットですよ。
380 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:10:20 ID:atLrkVyk
前に、道路をアンダーパスにするって話なかったっけ？
>>377
なんか、この駅員が可愛そうだな。絶対手動とかは、
人間がやってるから精密に作動とかできなくて
いつかは、こういうミスが起こってしまう物だと
思う。
それより渡ってた人は上がっていようとも
左右を確認すれば電車は確認できたはずなんだけど。
急いでたのかな？
なんか、この駅員が可愛そうだな。絶対手動とかは、
人間がやってるから精密に作動とかできなくて
いつかは、こういうミスが起こってしまう物だと
思う。
それより渡ってた人は上がっていようとも
左右を確認すれば電車は確認できたはずなんだけど。
急いでたのかな？
382 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/16 19:12:05 ID:PBWqUejf
自動化できんにしても、職人でなければ
扱えないシステムなのがあかん
扱えないシステムなのがあかん
>>379
ｽﾃｷｰｰｰｰｰ！ 意味ネ～ W
ｽﾃｷｰｰｰｰｰ！ 意味ネ～ W
>>367>>369
レスありがとう。小田急みたいに高架と地下鉄を組み合わせて、
踏み切りを少なくするわけにはいかないのですね。
そういえば日本一高い私鉄の上信電鉄は、かれこれ三十年何にもしてないな。
駅員も減っているのに車両はおんぼろ。
苦しいとこは苦しいのですね。
レスありがとう。小田急みたいに高架と地下鉄を組み合わせて、
踏み切りを少なくするわけにはいかないのですね。
そういえば日本一高い私鉄の上信電鉄は、かれこれ三十年何にもしてないな。
駅員も減っているのに車両はおんぼろ。
苦しいとこは苦しいのですね。
385 ： ◆C.Hou68... ：05/03/16 19:14:57 ID:gcXtqQJ9
続報を聞くたびに駅員に同情･･･
386 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:15:28 ID:Ynp3xfDI
>>366
>これは役所と東武の踏切を無くす努力が後手後手になり結果起こった事故である。
社長の怠慢じゃないか。
>踏切の当番になっている東武の社員の方々には同情の念すら感じる所もある。
こういう仕事はキツイナ。 お客さんには普段から文句を言われるし。
>これは役所と東武の踏切を無くす努力が後手後手になり結果起こった事故である。
社長の怠慢じゃないか。
>踏切の当番になっている東武の社員の方々には同情の念すら感じる所もある。
こういう仕事はキツイナ。 お客さんには普段から文句を言われるし。
387 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:18:10 ID:XxGr4Wwy
人々ゲートが開きし時の競馬ウマの如くなりにけり
>>387
東武線も高架化工事を（上り）と（下り）を順番にやるなど
コストの面では無駄が多いにも関わらず、周辺住民に配慮をきかせた工事を行った。
それに比べ、中央線の高架化工事はコスト重視で問題が多い。
踏切の距離が長くなり結果事故を多発させたJRは責任が重い。
東武線も高架化工事を（上り）と（下り）を順番にやるなど
コストの面では無駄が多いにも関わらず、周辺住民に配慮をきかせた工事を行った。
それに比べ、中央線の高架化工事はコスト重視で問題が多い。
踏切の距離が長くなり結果事故を多発させたJRは責任が重い。
390 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:27:07 ID:AAU3dwRU
五十二才の係員、意外と可愛い顔してた・・・
391 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:27:56 ID:jt31gbA5
●●これで全て解決●●
・踏切は常に開放状態
・電車は、普通も準急も特急も、この踏切を普通に通過する
・歩行者は、電車の合間をぬって前進する
・電車を一本やりすごす度に100点もらえる
・電車にひかれたら最初に戻る 3回ひかれたらゲームオーバー
・無事最後までわたりきると、1000点ボーナス
・この他に隠し要素が!? さがしてみよう
・踏切は常に開放状態
・電車は、普通も準急も特急も、この踏切を普通に通過する
・歩行者は、電車の合間をぬって前進する
・電車を一本やりすごす度に100点もらえる
・電車にひかれたら最初に戻る 3回ひかれたらゲームオーバー
・無事最後までわたりきると、1000点ボーナス
・この他に隠し要素が!? さがしてみよう
392 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:31:31 ID:IjyzPeGO
東武伊勢崎線は基本的に西武と違って高架化は非常に進んでいて
東武は良くやっています。
このことは事実。
理由不明だが唯一竹ノ塚駅だけは遅れている。
これが不思議。
他はすべて高架化されているよ、東武伊勢崎線は。
あそこだけが取り残されている。
東武は良くやっています。
このことは事実。
理由不明だが唯一竹ノ塚駅だけは遅れている。
これが不思議。
他はすべて高架化されているよ、東武伊勢崎線は。
あそこだけが取り残されている。
393 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:35:38 ID:be1gZ6cO
394 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:37:10 ID:pfr6d9Th
渡る時だけ耳も目にすればいいんだよ
396 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:40:17 ID:EABa5nU2
地権者がｱﾚだから工事できなかったなんてことはないよ( ´;゜;ё;゜;)
397 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:40:19 ID:Suk0Xh73
なんだよ！二人体制だったらしいじゃねーか。
もう一人はどうしたんだよ！
一人だけに罪を背負わせるな！！！！！！！！！！！１
もう一人はどうしたんだよ！
一人だけに罪を背負わせるな！！！！！！！！！！！１
399 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:42:27 ID:mvw84UEE
東武は良い会社だよ。先日帰省のおり利用したら
新しい高架駅舎になっていた。
それは良いんだけど、「出口」とかの表示に漢字と英字となぜかハングル文字が。
前は無かったのに。
…いやな予感はしていたんだよね。
新しい高架駅舎になっていた。
それは良いんだけど、「出口」とかの表示に漢字と英字となぜかハングル文字が。
前は無かったのに。
…いやな予感はしていたんだよね。
400 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:46:32 ID:nIFn6ZbK
自動化できないとかいってるやつは馬鹿。
自動化すればその分解雇される人間が出るから
それに反対してる人間がいるからやらないだけの話。
自動化すればその分解雇される人間が出るから
それに反対してる人間がいるからやらないだけの話。
いい加減な気持ちで仕事をしているとミスるっていい見本だな
403 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:49:17 ID:cgJTy3Jy
404 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:50:12 ID:RX7957YK
ロボットに遮断機の上げ下げをやらせればいい。
>>394
北越谷から先は地上です
昼間は北越谷～東武動物公園は１時間当たり上下あわせて約３０本
北越谷～北千住は１時間当たり上下あわせて約３６本
ちなみに春日部にある踏切は伊勢崎線＆野田線あわせて昼間１時間当たり上下あわせて４２本（開かずの踏切）
北越谷から先は地上です
昼間は北越谷～東武動物公園は１時間当たり上下あわせて約３０本
北越谷～北千住は１時間当たり上下あわせて約３６本
ちなみに春日部にある踏切は伊勢崎線＆野田線あわせて昼間１時間当たり上下あわせて４２本（開かずの踏切）
406 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:57:08 ID:cgJTy3Jy
エレベータ付きの地下道か歩道橋作るしかないね。→東武
407 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:59:27 ID:eiv3A+AE
>>378
今回は開けた時点で信号や緊急ブレーキでどうにかなる距離じゃなかったんでしょ？
>>387
つくばエクスプレス開業に合わせて常磐線に新車入れたのには露骨すぎてﾜﾛﾀよ
>>394
足立区だからね(･∀･)
じゃなくて早くから高架複々線になっていて単純に古いということでしょう。
それとあの区間は高架化に際して国や自治体にも負担を求める法がなく
100%自社負担でやったというのがここの過去スレか関係スレにあった(信憑性はよくわからんのだが)
最初に工事をしたとき複々線の終点だったことや営団(当時)の車庫があったこと
そして100%自社負担だったということから高架にされず放置されたのだと思う。
あと、北越谷から先は地上ですな。
この他で高架になっている所は足利市周辺、太田、栃木くらいか？
伊勢崎、春日部が計画ありかな。
今回は開けた時点で信号や緊急ブレーキでどうにかなる距離じゃなかったんでしょ？
>>387
つくばエクスプレス開業に合わせて常磐線に新車入れたのには露骨すぎてﾜﾛﾀよ
>>394
足立区だからね(･∀･)
じゃなくて早くから高架複々線になっていて単純に古いということでしょう。
それとあの区間は高架化に際して国や自治体にも負担を求める法がなく
100%自社負担でやったというのがここの過去スレか関係スレにあった(信憑性はよくわからんのだが)
最初に工事をしたとき複々線の終点だったことや営団(当時)の車庫があったこと
そして100%自社負担だったということから高架にされず放置されたのだと思う。
あと、北越谷から先は地上ですな。
この他で高架になっている所は足利市周辺、太田、栃木くらいか？
伊勢崎、春日部が計画ありかな。
409 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:59:50 ID:pfr6d9Th
410 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:01:07 ID:E1NFdKr4
「ぎりぎりの隙間をぬってなるべく多くの人を横断させたほうが勝ち」という不謹慎な
「踏み切り保安係ゲーム」をつくるやつが出てきそう。
「踏み切り保安係ゲーム」をつくるやつが出てきそう。
手動式の遮断機３箇所って竹ノ塚２ッと後１ッはどこ？
412 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:01:12 ID:l+TsNHmG
毎日遮断機上げ下げしてるおっさんがかわいそう。
1階くらい狂っちゃうことだってあるよ。
でもそれはこの仕事に置いておっさんの次にバックアップが無いことが問題である。
1階くらい狂っちゃうことだってあるよ。
でもそれはこの仕事に置いておっさんの次にバックアップが無いことが問題である。
>>403
その会社に一番の発言権を持ちかつ責任がないのが組合。
その会社に一番の発言権を持ちかつ責任がないのが組合。
社長はまだ辞任しないのか
>>409
複線です。踏切はやっぱり混雑してるね
複線です。踏切はやっぱり混雑してるね
416 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:05:56 ID:vwSJTUZZ
>>411
おまいの右手
おまいの右手
>>403
馬鹿だな。
手動じゃないと対処できない場合があるから、わざわざ手動にするんだろ。
開かず対策だけが理由のようにいわれているが、それだけじゃない。
だいたい機械任せにして知らん振り決め込んだほうが楽なんだよ。
事故っても機械の正常動作だけ示せれば突っ込んだ奴が悪いということに出来るしな。
それに初電から終電まで常時監視体制敷くのと機械任せにするのとではかかるコストが違いすぎる。
それとお前ら鉄道なめすぎ。
以前ホーム監視員やってたが、列車が近づいてるから線から出るな、駆け込みするなって言っても無視してるじゃねーか。
確かに気を付けてくれる人もいたから全部とは言わんけど。
ひとつ間違えば転落、触車の危険なんてのは結構あった。
中でもヘッドホンとか携帯電話に夢中になってて後ろから来る電車に気付かない奴には本当に困らされた。
逆に言えば、ミスは命取り。気が抜けん。何かあったら即列停だって常に考えてたよ。
踏切なんてなおさらだ。
馬鹿だな。
手動じゃないと対処できない場合があるから、わざわざ手動にするんだろ。
開かず対策だけが理由のようにいわれているが、それだけじゃない。
だいたい機械任せにして知らん振り決め込んだほうが楽なんだよ。
事故っても機械の正常動作だけ示せれば突っ込んだ奴が悪いということに出来るしな。
それに初電から終電まで常時監視体制敷くのと機械任せにするのとではかかるコストが違いすぎる。
それとお前ら鉄道なめすぎ。
以前ホーム監視員やってたが、列車が近づいてるから線から出るな、駆け込みするなって言っても無視してるじゃねーか。
確かに気を付けてくれる人もいたから全部とは言わんけど。
ひとつ間違えば転落、触車の危険なんてのは結構あった。
中でもヘッドホンとか携帯電話に夢中になってて後ろから来る電車に気付かない奴には本当に困らされた。
逆に言えば、ミスは命取り。気が抜けん。何かあったら即列停だって常に考えてたよ。
踏切なんてなおさらだ。
事故が起きる前に安全優先にしたら暴動が起きただろう
419 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:08:13 ID:QRqr/RiY
420 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:08:38 ID:TA62Nt2M
>408
西新井もあるからね。
>409
複線
西新井もあるからね。
>409
複線
Ｂ？
422 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:10:11 ID:3AEPeUSk
いやそもそも踏切があることがいけないんだ。
立体橋にしる。
立体橋にしる。
423 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:10:33 ID:BdNTlwep
以前、携帯弄りながら操作してた係員がいて、地元の人に通報されたんだってね
それも２人も
それも２人も
424 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:11:53 ID:aUxIULCs
手動式の踏切なんて東京にあるのか。路面電車が走るような下町とか？
なんとなく江ノ電を思い出しちゃった。
なんとなく江ノ電を思い出しちゃった。
425 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:11:58 ID:7mEOeb+T
まあ、現場検証で内規とやらの有名無実ぶりが明らかになるさ。
企業としての責が問われる。同時に立体化を怠った自治体も。
企業としての責が問われる。同時に立体化を怠った自治体も。
電車と乗用車ニアミス 岡山のＪＲ踏切に不備
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岡山県里庄町里見のＪＲ山陽線踏切で２日、警報機や遮断機の作動が遅れ、快速電車と乗用車が接触しそうになっていたことが４日、分かった。
ＪＲ西日本は、列車の接近を感知する安全装置の設置に不備があったことを認めて改善し、管内の警報機、遮断機付きの踏切約６０００カ所の再点検を始めた。
同社岡山支社によると、２日午後２時半ごろ、岡山発福山行き快速電車の運転士が、踏切内に乗用車を見つけて非常ブレーキをかけた。電車は踏切を約３０メートル過ぎて停車したが、車は直前に踏切を抜けて無事だった。
約１・５キロと約７０メートル手前の２カ所ある感知装置が列車の通過を感知して遮断機などを作動させ、列車が踏切を約３０メートル通過すると遮断機が上がる仕組み。
2005年03月04日金曜日
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岡山県里庄町里見のＪＲ山陽線踏切で２日、警報機や遮断機の作動が遅れ、快速電車と乗用車が接触しそうになっていたことが４日、分かった。
ＪＲ西日本は、列車の接近を感知する安全装置の設置に不備があったことを認めて改善し、管内の警報機、遮断機付きの踏切約６０００カ所の再点検を始めた。
同社岡山支社によると、２日午後２時半ごろ、岡山発福山行き快速電車の運転士が、踏切内に乗用車を見つけて非常ブレーキをかけた。電車は踏切を約３０メートル過ぎて停車したが、車は直前に踏切を抜けて無事だった。
約１・５キロと約７０メートル手前の２カ所ある感知装置が列車の通過を感知して遮断機などを作動させ、列車が踏切を約３０メートル通過すると遮断機が上がる仕組み。
2005年03月04日金曜日
いつ自分の身に降りかかる分からない当たり屋みたいな罪だな＞業務上過失致死
428 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:16:31 ID:qk+T2xpO
429 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:16:36 ID:7mEOeb+T
＞424
自動に対する手動のイメージって、そんな牧歌的なモノなんだろうな・・・
下町に江ノ電かｗ
現実は機械化では対処不可能な麻痺状態を打開する窮余の一策なわけだが。
今時、生きた人間が一番高価な存在でしょ。
自動に対する手動のイメージって、そんな牧歌的なモノなんだろうな・・・
下町に江ノ電かｗ
現実は機械化では対処不可能な麻痺状態を打開する窮余の一策なわけだが。
今時、生きた人間が一番高価な存在でしょ。
430 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:16:39 ID:TA62Nt2M
>424
リアル東京の下町ですが。。。
>426
ハイリンッヒの法則思いだした。
ヒヤッとした事故なんて３００じゃ利かないそう
リアル東京の下町ですが。。。
>426
ハイリンッヒの法則思いだした。
ヒヤッとした事故なんて３００じゃ利かないそう
431 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:18:04 ID:u4f5V4ZL
マニュアル通りの仕事が出来ないこのおっさんを雇っていた、
会社の責任が一番重い。
会社の責任が一番重い。
432 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:21:59 ID:RaAsSOQz
>>425
足立区の場合、北千住駅前だかの再開発事業が住民にとって無駄だと
話題になり、共産系の区長が当選した。しかし、議会であっけなくくびに。
出直し選挙では再開発派が当選。
共産系あるいは、住民本位の区長であれば今回のような住民にとって
本当に必要な公共工事ができたのかも。
足立区の場合、北千住駅前だかの再開発事業が住民にとって無駄だと
話題になり、共産系の区長が当選した。しかし、議会であっけなくくびに。
出直し選挙では再開発派が当選。
共産系あるいは、住民本位の区長であれば今回のような住民にとって
本当に必要な公共工事ができたのかも。
433 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:22:52 ID:l+TsNHmG
江ノ電をなめるな！
門を出て遮断機もなしに線路だぞ！
それに、線路と道路が一緒だぞ！！
門を出て遮断機もなしに線路だぞ！
それに、線路と道路が一緒だぞ！！
434 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:23:48 ID:EABa5nU2
>>432
土建は色金使いまくるからなあ 常人はｵﾁるだろ
土建は色金使いまくるからなあ 常人はｵﾁるだろ
435 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:24:16 ID:eiv3A+AE
436 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:27:51 ID:7mEOeb+T
>428
危険な状況を放置していたと言う責はあるよ。
建前では存在が許されず、閉鎖しなくてはならない設備は、やはり会社が閉鎖に向けて
行動を起さねばならなかった。それは現場の人間には無理だろう？
危険だと言う会社のアクションに、それでも残せと自治体が言うのであれば自治体と会社
双方が満足する保安レベルを確認すべき。
もちろんそれは現場に通用しないと言われる内規のようなものであってはならない。
保安装置を無視する職人芸を自治体議員などに見せてビビらせる位の行動が必要だった。
危険な状況を放置していたと言う責はあるよ。
建前では存在が許されず、閉鎖しなくてはならない設備は、やはり会社が閉鎖に向けて
行動を起さねばならなかった。それは現場の人間には無理だろう？
危険だと言う会社のアクションに、それでも残せと自治体が言うのであれば自治体と会社
双方が満足する保安レベルを確認すべき。
もちろんそれは現場に通用しないと言われる内規のようなものであってはならない。
保安装置を無視する職人芸を自治体議員などに見せてビビらせる位の行動が必要だった。
手動というのが驚き。
「赤上げて白上げないで赤下げる」と同じで
ずっとやっていれば無条件でミス起こしそうだ。。。オレなら。。。
「赤上げて白上げないで赤下げる」と同じで
ずっとやっていれば無条件でミス起こしそうだ。。。オレなら。。。
438 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:28:46 ID:UxCT1vdp
俺の仕事場では失敗したら指が落ちる程度だけど、踏み切り管理員って
失敗したら即逮捕っていくら単純作業でもこんな仕事はいやだなあ。
失敗したら即逮捕っていくら単純作業でもこんな仕事はいやだなあ。
439 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:28:53 ID:kV0KxjeA
>>391
フ ロ ッ ガ ー か よ
フ ロ ッ ガ ー か よ
440 ：カヤバ ◆6l0Hq6/z.w ：05/03/16 20:29:26 ID:CZFrtODm BE:26262645-#
動く地下道キボン
地上
＿ ＿＿＿＿ ＿
＼＼＿＿／／
＼＿＿／
地上
＿ ＿＿＿＿ ＿
＼＼＿＿／／
＼＿＿／
441 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:31:34 ID:Ddr1Xhp2
踏み切りの係りが勤務中に携帯電話を操作してたって話もあるらしいな
手動の踏切は電車が一旦停止してほしい
443 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:32:54 ID:N00F2s/b
ここの踏切の最大のネックは入換列車の存在。
半端なところで信号待ちをしたり、両方向に中線(二本の下り線の間)を走ったり。
もちろん自動も不可能ではないだろうが､入換列車の待ち位置によっては遮断したままになるかも。
複々線であるだけでなく､ゆっくり走る入換列車にも注目して欲しい。
半端なところで信号待ちをしたり、両方向に中線(二本の下り線の間)を走ったり。
もちろん自動も不可能ではないだろうが､入換列車の待ち位置によっては遮断したままになるかも。
複々線であるだけでなく､ゆっくり走る入換列車にも注目して欲しい。
そんな会社に通ってた駅員に同情したくなる
445 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:35:10 ID:xIg92Y3j
朝テレビで見たんだが、ここの踏切って電車が来る数秒前に数秒間だけ
警報が鳴るだけなんだよ。
つまり閉まっている時間の大半は警報機が鳴らない珍しいシステム。
こういうの初めて見たけどこれじゃ絶対危険だよ。
電車が来る時は無音なんだよ。
警報が鳴るだけなんだよ。
つまり閉まっている時間の大半は警報機が鳴らない珍しいシステム。
こういうの初めて見たけどこれじゃ絶対危険だよ。
電車が来る時は無音なんだよ。
親切が仇になったな。小さな親切大きなお世話。良かれと思って人殺し。
>>手動踏切の係員倍増
こういうのを、焼け太りと言う。
こういうのを、焼け太りと言う。
448 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:38:50 ID:7m+GMnQL
全国に59ヶ所とか書いてあったな
1ヶ所に10人としても全国に600人くらい踏み切り番がいる
1ヶ所に10人としても全国に600人くらい踏み切り番がいる
450 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:41:18 ID:0wbPyBKr
>435金龍からんでんでるのか?
古庄が長く区長やってるときにかいけつしなかったからか
このへんは 古庄がおおいよな
鯨岡いまごろテレビでてないで大踏み切りの問題解決してなかったくせに
足立区は地主の意見でころころ態度かえるよな
古庄が長く区長やってるときにかいけつしなかったからか
このへんは 古庄がおおいよな
鯨岡いまごろテレビでてないで大踏み切りの問題解決してなかったくせに
足立区は地主の意見でころころ態度かえるよな
451 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:41:20 ID:VFOHGWnw
「大丈夫と思い、遮断機上げた。
これが、私が考えたタイミングだ。危険性についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは対応する電車の運転手や横断者が、この仕様に合わせてもらうしかない」
これが、私が考えたタイミングだ。危険性についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは対応する電車の運転手や横断者が、この仕様に合わせてもらうしかない」
453 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:44:32 ID:r6canKJ6
高架にして、関所作って通行税取ればよろし。
454 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:48:51 ID:W0BMDOML
まぁ確認しなかったのがいけないな。
自動車は大抵一時停止するけど自転車なんかそのまま減速・確認せずにスルー
だからな。
自動車は大抵一時停止するけど自転車なんかそのまま減速・確認せずにスルー
だからな。
455 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:48:56 ID:Z5DoSTQo
準急だから気付くの無理ーとか書いてる人いるけどさ、
電車って常時超強力なライト点けてんだよ？
左右みたら絶対気付く。
電車って常時超強力なライト点けてんだよ？
左右みたら絶対気付く。
456 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:49:55 ID:N38RZFZ8
>>445
踏切の近所から、警報音がうるさいってクレームが来たからだとさ。
踏切の近所から、警報音がうるさいってクレームが来たからだとさ。
「age、死ねと思い、遮断機上げた」とは言えないよな
この際歩道橋を造れ
自転車は踏み切り停止線で停止し左右の安全を確認してからわたる義務がある。ただし踏み切り信号がある場合を除く。
460 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:54:10 ID:/8e1C2Bk
>>417
同意
同意
461 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:55:23 ID:UxCT1vdp
クルマでも昔は左右確認なんて形式だけじゃんとおもって運転していたけど、
じつは自動遮断機が上がっていた状態でも「軌道自転車」という車両が
通過することもあるんだってね。軌道自転車が通るときは遮断機さがらないらしい。
それからちゃんと左右確認はしっかりしなければならないと思った。
じつは自動遮断機が上がっていた状態でも「軌道自転車」という車両が
通過することもあるんだってね。軌道自転車が通るときは遮断機さがらないらしい。
それからちゃんと左右確認はしっかりしなければならないと思った。
462 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:56:48 ID:d7/IX+eP
>>341 客が平然と乗ってるのがすごいな
463 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:57:35 ID:71Tq6h8y
464 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:58:37 ID:/892ctjd
とりあえずオッサンが自殺せんように見張らな
465 ：名無しさん＠5周年：05/03/16 20:59:19 ID:rPC0Dp9u
保安員と跳ねられた4人の人交通事故で言う過失割合はどうなるのだろう？
466 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:00:08 ID:N38RZFZ8
467 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:00:55 ID:Y9IJQgUl
あの「ミュインミュインミュイン」と鳴る警報機の音を聞くと
脱力してしまう。
脱力してしまう。
468 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:01:04 ID:+7/uN/q3
駅員もかわいそう。
こんな危険な業務させてた会社の責任じゃん。
こんな危険な業務させてた会社の責任じゃん。
469 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:01:46 ID:nNCjlCMo
自己責任
470 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:02:04 ID:dMJXk5Vp
国鉄時代にゃ常磐線の運転士は競馬放送を聞きながら運転してたからラジオ
に熱中して信号を見落として脱線なんてふざけきった事故もあった。
この保安係は、うるさいからと警報音を切ってラジオでも聞いていたか
携帯でもかけてたんだろう。
に熱中して信号を見落として脱線なんてふざけきった事故もあった。
この保安係は、うるさいからと警報音を切ってラジオでも聞いていたか
携帯でもかけてたんだろう。
小田急は急行だけライトつけているんだったかな？
472 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:02:59 ID:RaAsSOQz
足立区民は今頃、鈴木区政ではなく吉田区政が続いていたら･･･って
後悔してるだろうな。
後悔してるだろうな。
東京は人が住むところじゃない
474 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:04:25 ID:nTplBsrK
>>471
全列車点灯してマフ
全列車点灯してマフ
475 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:06:08 ID:/8e1C2Bk
気ずくはずっていう人多いけど遮断機が上がれば条件反射で踏切内に
入ってしまうと思うよ。
あと手動に驚いてるみたいだけど引き込み線や車庫のある近辺は
手動踏切は沢山あると思うのですが・・・
警報音にしてみても例えば50分開かない時にず～と鳴り続けたら近隣住民に
うるさいと言われるのは目に見えてるし・・・
やっぱり高架線にするしか手段が無いような気がします。
不幸な事故でした・・・
合掌
入ってしまうと思うよ。
あと手動に驚いてるみたいだけど引き込み線や車庫のある近辺は
手動踏切は沢山あると思うのですが・・・
警報音にしてみても例えば50分開かない時にず～と鳴り続けたら近隣住民に
うるさいと言われるのは目に見えてるし・・・
やっぱり高架線にするしか手段が無いような気がします。
不幸な事故でした・・・
合掌
テレビでこの踏み切り、１時間に50分ぐらい閉まってるってやってたけど、
なんで立体交差にしないのだろう？
なんで立体交差にしないのだろう？
477 ：竹ノ塚住んでます：05/03/16 21:06:51 ID:YW1zWHEt
あの踏み切りは危ないと思ってたよ。少しの時間で人、車、通すからね。
いつも、踏み切り操作している人は、小屋の中で見るんだけど。
もう一人はどこにいるのか知らないんだが、知ってる人教えてくれ。
部屋の奥？屋根の上から見てるのかな？
いつも、踏み切り操作している人は、小屋の中で見るんだけど。
もう一人はどこにいるのか知らないんだが、知ってる人教えてくれ。
部屋の奥？屋根の上から見てるのかな？
>>11
１人は、電車を止める人・・・か？
１人は、電車を止める人・・・か？
479 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:09:31 ID:HJnuzgHg
東武で帰って来たら、運転手がメチャクチャでかい声でずっと声出ししてた。
何か先頭車両が異様な空間になっとる。
何か先頭車両が異様な空間になっとる。
左右の確認しなかったのは歩行者の過失
警報機鳴ってるのに進入したのも歩行者の過失
左右の確認せず踏み切りあげちゃったのは保安員の過失
警報機鳴ってるのに進入したのも歩行者の過失
左右の確認せず踏み切りあげちゃったのは保安員の過失
481 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:11:01 ID:RaAsSOQz
482 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:11:38 ID:N38RZFZ8
実際 そこで業務しろと言われたら...
近所や通行人からは、何やってんだ早く開けろと言わんばかりの
視線や暴言。
少し遮断カンを上げただけで堰を切った水のごとく通行人は線路内に雪崩れ込み
その流れは遮断カンを降ろした後でもなかなかおさまらない。
電車が近付くまでは、なんとか渡してあげようという良心が
結局自分の首を絞めてしまった。
亡くなった方々には申し訳ないが、悲しい話だ罠。
近所や通行人からは、何やってんだ早く開けろと言わんばかりの
視線や暴言。
少し遮断カンを上げただけで堰を切った水のごとく通行人は線路内に雪崩れ込み
その流れは遮断カンを降ろした後でもなかなかおさまらない。
電車が近付くまでは、なんとか渡してあげようという良心が
結局自分の首を絞めてしまった。
亡くなった方々には申し訳ないが、悲しい話だ罠。
484 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:13:24 ID:/8e1C2Bk
>>477
聞いた話しでは
竹ノ塚は4人踏切の担当が居て数時間おきに交代しているそうです。
小屋の中は中で数十分おきに交代してると思われます？
人間なんて緊張していられる時間には限度がありますし急病になる事もあるでしょうし
聞いた話しでは
竹ノ塚は4人踏切の担当が居て数時間おきに交代しているそうです。
小屋の中は中で数十分おきに交代してると思われます？
人間なんて緊張していられる時間には限度がありますし急病になる事もあるでしょうし
ひどくいらいらして待ってた先頭の人らが
開いたを機に
「うほっ」
と飛び出した…ってのも原因の一つではあるんだろうけどね…
危機管理能力がもう少しねぇ…あったらなんとかしのげた事故だったかとも思う…
開いたを機に
「うほっ」
と飛び出した…ってのも原因の一つではあるんだろうけどね…
危機管理能力がもう少しねぇ…あったらなんとかしのげた事故だったかとも思う…
486 ：竹ノ塚住んでます：05/03/16 21:18:05 ID:YW1zWHEt
情報サンキュウー！！
じゃ、一人がハンドル握って、あとは休憩ですか？
じゃ、一人がハンドル握って、あとは休憩ですか？
わかった!
電車の前に、トリモチをつけておけばいいんじゃねー?
万が一歩行者と接触しても、 ピタっとくっついて終わり
中央線の飛び込み問題も、全て解決
電車の前に、トリモチをつけておけばいいんじゃねー?
万が一歩行者と接触しても、 ピタっとくっついて終わり
中央線の飛び込み問題も、全て解決
488 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:18:36 ID:qY62C6o3
地元民です。
踏切の中の人、被害者、双方に不幸であったと思う。
あそこの踏切、へたすりゃ、警報がなるなかでも電車の通過直後に開けて交通をさばこうとしてた。漏れは感謝してますよ。
職人技だと思う。そして、この事故でいかに大変な責任を負うしごとか解った。
はたから見てると、上げ下げしてるだけにしか見えないから。
どんなベテランでも、間違いは起こす。これは仕方の無い事。
ただ結果が非常に重大になってしまっただけのこと。
地域事情をろくに調べもせずに、偏った報道するマスコミとそれに煽られてマニュアル、自動化を振りかざす奴らが一番胸くそ悪い。
踏切の中の人、自殺なんかしなきゃいいけど。
踏切の中の人、被害者、双方に不幸であったと思う。
あそこの踏切、へたすりゃ、警報がなるなかでも電車の通過直後に開けて交通をさばこうとしてた。漏れは感謝してますよ。
職人技だと思う。そして、この事故でいかに大変な責任を負うしごとか解った。
はたから見てると、上げ下げしてるだけにしか見えないから。
どんなベテランでも、間違いは起こす。これは仕方の無い事。
ただ結果が非常に重大になってしまっただけのこと。
地域事情をろくに調べもせずに、偏った報道するマスコミとそれに煽られてマニュアル、自動化を振りかざす奴らが一番胸くそ悪い。
踏切の中の人、自殺なんかしなきゃいいけど。
適当な仕事していた係員が悪いな
死刑だな
491 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:20:35 ID:/8e1C2Bk
>>486
待機しながら指差呼称の復唱が通常業務だと思います。
待機しながら指差呼称の復唱が通常業務だと思います。
492 ：488：05/03/16 21:20:52 ID:qY62C6o3
488です
あそこの踏切はそういうわけで、解放時間が極度に短いので
上がり始めたとたん、みんな突進するんですよ。
上がり始めた時にすでに警報なってたりするから。
警報鳴ってるのがデフォだからそれがよけい焦らせるんです。
漏れだってその場にいたら引かれてたかもしれません
あそこの踏切はそういうわけで、解放時間が極度に短いので
上がり始めたとたん、みんな突進するんですよ。
上がり始めた時にすでに警報なってたりするから。
警報鳴ってるのがデフォだからそれがよけい焦らせるんです。
漏れだってその場にいたら引かれてたかもしれません
493 ：名無しさん＠5周年：05/03/16 21:22:20 ID:rPC0Dp9u
保安員のやっていることは昔JCOが社内基準を無視してばけつで移動させて放射能事故を起こしたのと同じだね。
今回は、社内基準を無視してロックを解除して操作していた。
そういう背景を考えると保安員の過失が法律で定める通常の過失よりも重くなりそうな気がする。
今回は、社内基準を無視してロックを解除して操作していた。
そういう背景を考えると保安員の過失が法律で定める通常の過失よりも重くなりそうな気がする。
494 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:22:49 ID:7sUjwK0D
495 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:23:20 ID:UxCT1vdp
この仕事は簡単な作業でも、責任が重過ぎて耐えれないね。
航空管制並だ。
航空管制並だ。
496 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:23:31 ID:RXUor+6w
踏み切りなんて自動にすればいだろう
何で今時手動なんだ？
ヘタに人がやるからややこしくなる。
何で今時手動なんだ？
ヘタに人がやるからややこしくなる。
497 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:23:33 ID:/8e1C2Bk
>>488
本当に同意します。
本当に同意します。
498 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:24:28 ID:RaAsSOQz
488さん、足立区民のみなさん。
行政には何を期待しますか。
貴重なご意見をお聞きしたいです。
行政には何を期待しますか。
貴重なご意見をお聞きしたいです。
499 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:24:31 ID:NOcIA28S
限りなく故意に近い過失。
500 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:26:20 ID:cgenRqU5
踏み切りがあがると、係員ののった椅子が踏み切り横から線路に出て、下がる
と椅子も下がるようにすればええ。もちろんレバーは椅子の上に固定。そこにい
ないと、あらゆる操作ができないようにする。
故障したら踏み切り空かないまま逃げりゃいいしな。
と椅子も下がるようにすればええ。もちろんレバーは椅子の上に固定。そこにい
ないと、あらゆる操作ができないようにする。
故障したら踏み切り空かないまま逃げりゃいいしな。
501 ： ◆C.Hou68... ：05/03/16 21:26:41 ID:sK2zzRgM
そういえば今朝8時くらいに家を出るとき、
やたらとヘリの音が響いてたんだが。
今にして思えば、この事故を取りに来た
TV局のヘリの音だったのかな･･･
やたらとヘリの音が響いてたんだが。
今にして思えば、この事故を取りに来た
TV局のヘリの音だったのかな･･･
話しがループしているだけだな…
503 ：竹ノ塚住んでます：05/03/16 21:29:04 ID:YW1zWHEt
対策案の一つ、人を増やすってのは、
人件費がかかる。
だから、人員を少なくする。風邪を引いていても、疲労していても、危険でも！！。
みな営利を求める企業だからね。
危険でも営利優先、そんなことも事故の原因の一つでは？
人件費がかかる。
だから、人員を少なくする。風邪を引いていても、疲労していても、危険でも！！。
みな営利を求める企業だからね。
危険でも営利優先、そんなことも事故の原因の一つでは？
わざわざ人件費かけてハイリスクな作業をするより、
自動化してマージンを取る方がお互いのためになるだろうな。
自動化してマージンを取る方がお互いのためになるだろうな。
506 ：488：05/03/16 21:30:35 ID:qY62C6o3
>>498
まずは、被害者への充分な保障と、同様に、踏切のおじさんを手厚く保護。
カウンセリングとか必要でしょう。
ひとまず、マニュアル通りにしたらどうなるか？
実行した上で民意を問わないと、単なる感情や、利害だけで判断されることになるので、不便が生じても、地域住民に、マニュアル通りだとどうなるかを実感したうえで考える機会をあたえるのがよいかと。
これだけですら、かなり、理想論ですが。
>>499
仕事のミスってのは実際に仕事をしてるからこそ、起こす。
藻前だってミスはするだろう。
その結果が重大だっただけのことだ。
まずは、被害者への充分な保障と、同様に、踏切のおじさんを手厚く保護。
カウンセリングとか必要でしょう。
ひとまず、マニュアル通りにしたらどうなるか？
実行した上で民意を問わないと、単なる感情や、利害だけで判断されることになるので、不便が生じても、地域住民に、マニュアル通りだとどうなるかを実感したうえで考える機会をあたえるのがよいかと。
これだけですら、かなり、理想論ですが。
>>499
仕事のミスってのは実際に仕事をしてるからこそ、起こす。
藻前だってミスはするだろう。
その結果が重大だっただけのことだ。
507 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:30:57 ID:TA62Nt2M
>483
w
w
509 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:32:50 ID:ci+Y6PWU
幼い女の子が｢おかあさんが跳ねられた｣と泣きじゃくった。
だって。辛い。辛すぎる事故だ（TT）
だって。辛い。辛すぎる事故だ（TT）
511 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:34:28 ID:7mEOeb+T
特に単純な自動化・機械化信仰の持ち主の殴り込みが何十人分かあるのがイタいなｗ
手動は自動で置き換えられるほどの作業でしかないと言う思い込み。
今時、人を配置せねばならぬ現場の異常性のほうに先に気が付いてほしい。
機械化できるなら真っ先にやってるわｗ
手動は自動で置き換えられるほどの作業でしかないと言う思い込み。
今時、人を配置せねばならぬ現場の異常性のほうに先に気が付いてほしい。
機械化できるなら真っ先にやってるわｗ
512 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:34:28 ID:TA62Nt2M
>494
ハインリッヒのまんまの事故だけど。
もう事故と効率のぎりぎりのところで超リスクの高いサービスだよな、、、
ハインリッヒのまんまの事故だけど。
もう事故と効率のぎりぎりのところで超リスクの高いサービスだよな、、、
513 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:34:37 ID:4Kxi0p0h
まぁアレだ。
おまいらが保安員だったら、三日に一度は起こりそうな事故だな。
おまいらが保安員だったら、三日に一度は起こりそうな事故だな。
足立区ってのは都営住宅が多い。
でもって税金は少なめ。これ。
素人にはオススメできない。
でもって税金は少なめ。これ。
素人にはオススメできない。
515 ：４９８：05/03/16 21:35:01 ID:RaAsSOQz
488さん、サンクス。
あと私個人的には、踏み切りのおじさんのご家族の事も心配です。
あと私個人的には、踏み切りのおじさんのご家族の事も心配です。
516 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:36:55 ID:UxCT1vdp
517 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:37:53 ID:/8e1C2Bk
518 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:38:45 ID:zdl+YYHl
―→
―→
←―
こんなふうに
手動の踏み切りでは線路を走る電車の方向を示してくれれば、歩行者自身の注意にもなるはず
―→
←―
こんなふうに
手動の踏み切りでは線路を走る電車の方向を示してくれれば、歩行者自身の注意にもなるはず
>>517
今日やってたんじゃない？
今日やってたんじゃない？
520 ：shanel：05/03/16 21:39:52 ID:zlrpyYAm
電車優先の現状、高架橋を作るしか仕方が無いのでは。
521 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:40:14 ID:SUJPgwdG
全て今まで何もしなかった東京都知事の責任。
何の為の都知事なのか～わかったもんじゃない…ハー
何の為の都知事なのか～わかったもんじゃない…ハー
リアルフロッガーだな。
523 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:43:33 ID:RXUor+6w
まあ自動にすると閉りっぱなしだから
手動にしてギリギリで人を流していたってことか。
せめて「警報が鳴っているのに渡るのは自己責任です」
って書いておけよ。
踏み切りの作業員が可愛そうだ。
手動にしてギリギリで人を流していたってことか。
せめて「警報が鳴っているのに渡るのは自己責任です」
って書いておけよ。
踏み切りの作業員が可愛そうだ。
524 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:45:17 ID:/8e1C2Bk
>>517
朝電車ベタ遅れでしたか？
混雑駅ではラッシュ時発車定刻の少なくとも1分～30秒以上前にドア閉めるから
何とか定時に近いダイヤで走ってるけどマニュアル通りに定刻にドア閉めたら
ケツ押しの時間分遅れていくのでダイヤはめちゃくちゃになります。
朝電車ベタ遅れでしたか？
混雑駅ではラッシュ時発車定刻の少なくとも1分～30秒以上前にドア閉めるから
何とか定時に近いダイヤで走ってるけどマニュアル通りに定刻にドア閉めたら
ケツ押しの時間分遅れていくのでダイヤはめちゃくちゃになります。
526 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:46:09 ID:BQgWk/Uk
ていうか、東武で一番通過電車の多い区間に未だに
踏み切りがある方がどうかと思う。
谷塚寄りには西保木間のガードがあるし、西新井寄りには栗六陸橋もある。
自動車・自転車はそちらを通れば良いだけ。歩行者は踏み切り南側の
横断歩道橋か北側の竹ノ塚駅の自由通路を通れば良いだけ。
東武でやばい踏み切りと言うと北千住駅南側の踏み切りもやばいよな。
日比谷線直通の電車は高架線を通るからその分本数は減るけど
ＪＲ常磐線の踏み切りが併設されているから朝なんかほとんど上がらない。
踏み切りがある方がどうかと思う。
谷塚寄りには西保木間のガードがあるし、西新井寄りには栗六陸橋もある。
自動車・自転車はそちらを通れば良いだけ。歩行者は踏み切り南側の
横断歩道橋か北側の竹ノ塚駅の自由通路を通れば良いだけ。
東武でやばい踏み切りと言うと北千住駅南側の踏み切りもやばいよな。
日比谷線直通の電車は高架線を通るからその分本数は減るけど
ＪＲ常磐線の踏み切りが併設されているから朝なんかほとんど上がらない。
527 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:48:03 ID:VPGlYRfe
528 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:48:53 ID:6dGKE/ul
529 ：524：05/03/16 21:49:57 ID:/8e1C2Bk
517は自分でした>>519の間違いです・・・
撤退します・・・
撤退します・・・
530 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:49:58 ID:zhpcDh3p
渡る前に、左右確認すりゃ良かったのに…
この事故の翌日に、遮断機くぐって渡ってるバカ女が居たな。
あれが死んでも、保安員の責任にされちゃたまらんだろ。
立体化は無理なら、歩道橋作ればいいんじゃないか？
この事故の翌日に、遮断機くぐって渡ってるバカ女が居たな。
あれが死んでも、保安員の責任にされちゃたまらんだろ。
立体化は無理なら、歩道橋作ればいいんじゃないか？
532 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:51:01 ID:oOnSU6TH
東北沢の踏切りはレベル３くらいに頭悪いよー。
533 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:52:58 ID:l+TsNHmG
新規参入
534 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:53:42 ID:CL2q+rcc
歩道と車道を地下に通せば良いのに。
死亡事故が多発するのに比べたらちょっとぐらいのコストは我慢できると思うけどな。
死亡事故が多発するのに比べたらちょっとぐらいのコストは我慢できると思うけどな。
535 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:53:43 ID:ZxSS5R99
踏み切りの両岸に係員を置いて踏み切りのsageはor論理、ageはand論理で
やればフェイルセイフになるだろ。核ミサイル装置と同じだ
やればフェイルセイフになるだろ。核ミサイル装置と同じだ
536 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:54:30 ID:Mhd8nIMq
マスコミも、今まで、いろいろな開かずの踏み切り特集して、一度も大踏み切り
のことやらなかったくせに 急に、知ったかしてるのがゆるせないな
のことやらなかったくせに 急に、知ったかしてるのがゆるせないな
537 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:54:44 ID:ci+Y6PWU
>503 東武鉄道は半公務員と言えるほど堅い会社だよ。
営利優先という言葉が似合わない会社。今24時間風呂になってる所、
昔は東急ストアだった。東武沿線なのに。西武みたいに住民丸ごと
抱え込んで事業展開せずに欲が無いというか堅実というか鉄道事業の
本分に忠実にやって来た会社。コスト削減で安全をおろそかにする事は
ない。
今回の事故も踏切が周辺道路の通行に影響与えないように最大限努力
して来た結果起きてしまった実に不幸な事故。
今は辛い時だが俺は東武鉄道は信頼してるし必ず試練乗り越えて良い方向
に向かうと思ってるよ。
営利優先という言葉が似合わない会社。今24時間風呂になってる所、
昔は東急ストアだった。東武沿線なのに。西武みたいに住民丸ごと
抱え込んで事業展開せずに欲が無いというか堅実というか鉄道事業の
本分に忠実にやって来た会社。コスト削減で安全をおろそかにする事は
ない。
今回の事故も踏切が周辺道路の通行に影響与えないように最大限努力
して来た結果起きてしまった実に不幸な事故。
今は辛い時だが俺は東武鉄道は信頼してるし必ず試練乗り越えて良い方向
に向かうと思ってるよ。
538 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:55:48 ID:sSHQRz6g
重要法案の審議状況のニュース扱いを少なくさせる為の、自作自演。
もちろん半島関係の組織。
まだまだ、毎日続く。
ライブドアVSフジテレビサンケイ問題が起きてからの、
連動して同時多発テロのごとく、毎日の鬼畜凶悪殺人発生。
もちろん半島関係の組織。
まだまだ、毎日続く。
ライブドアVSフジテレビサンケイ問題が起きてからの、
連動して同時多発テロのごとく、毎日の鬼畜凶悪殺人発生。
539 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:56:26 ID:TA62Nt2M
>517
上尾事件リターンズか？
上尾事件リターンズか？
540 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:59:08 ID:TA62Nt2M
>537
草加から北越谷まで見事な複々線の高架だからね。
草加から北越谷まで見事な複々線の高架だからね。
541 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:59:33 ID:0KLYCTYT
北千住から北越谷までほとんど立体化（＆複々線化）してるのに
竹ノ塚周辺だけ平面交差のまま放置プレイにされている。
本線だけでも立体化しておけばよかったのに
東武本社の怠慢のつけだ。
竹ノ塚周辺だけ平面交差のまま放置プレイにされている。
本線だけでも立体化しておけばよかったのに
東武本社の怠慢のつけだ。
542 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:01:57 ID:76D3EmTJ
＜東急田園都市線は（2003年3月19日より）大汚染され間もなく3年目になる＞
,.-､ DQN東武乗入れ反対！
/.ｎ ｌ /⌒ヽ （ゴミ箱電車の東武30000系が）
| ｌ ｌ | ,' /7 ,' ♪ｲｯﾊﾟｲ乗入れ来て～♪
, '' ｀ ｰ ' '-' / （東急田園都市線の各駅と沿線のイメージ、長津田検車区が）
/ ＼ ／ ｀ヽ ♪ｲｯﾊﾟｲ汚される～♪
ｌ , .-. ､ l （東急田園都市線の客と沿線住民の迷惑）
ヽ ヽ￣ﾌ / 東急田園都市線！
丶､.￣＿_＿_,／
／ ,. - 、 ）
（( （ ｎ （[Ｋ],ハ_う 東急田園都市線VIP電車
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )） 東武伊勢崎線・日光線DQN電車
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ 東武のゴミ箱電車・ゴミ箱で3セク気動車パクリのデザインの
30000系を東急田園都市線に持ち込むな！田園都市線汚れる!!
VIP電車東急8500系8613F～8637Fと東急5000系をDQN路線の東武伊勢崎線・日光線で汚すな!
東急田園都市線の利用者と多摩田園都市の住民、東急職員の大大大迷惑!!
最近、東急8500系8613F・8614FもDQN路線東武伊勢崎線・日光線で汚染されはじめている
,.-､ DQN東武乗入れ反対！
/.ｎ ｌ /⌒ヽ （ゴミ箱電車の東武30000系が）
| ｌ ｌ | ,' /7 ,' ♪ｲｯﾊﾟｲ乗入れ来て～♪
, '' ｀ ｰ ' '-' / （東急田園都市線の各駅と沿線のイメージ、長津田検車区が）
/ ＼ ／ ｀ヽ ♪ｲｯﾊﾟｲ汚される～♪
ｌ , .-. ､ l （東急田園都市線の客と沿線住民の迷惑）
ヽ ヽ￣ﾌ / 東急田園都市線！
丶､.￣＿_＿_,／
／ ,. - 、 ）
（( （ ｎ （[Ｋ],ハ_う 東急田園都市線VIP電車
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )） 東武伊勢崎線・日光線DQN電車
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ 東武のゴミ箱電車・ゴミ箱で3セク気動車パクリのデザインの
30000系を東急田園都市線に持ち込むな！田園都市線汚れる!!
VIP電車東急8500系8613F～8637Fと東急5000系をDQN路線の東武伊勢崎線・日光線で汚すな!
東急田園都市線の利用者と多摩田園都市の住民、東急職員の大大大迷惑!!
最近、東急8500系8613F・8614FもDQN路線東武伊勢崎線・日光線で汚染されはじめている
544 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:02:05 ID:7mEOeb+T
立体化は自治体の都市計画事業ですが・・・。
東武には後２ヵ所手動の踏み切りがあるって言っていたけど、何処だろう。
>>526の北千住南の踏み切りも手動だろうか。確かに日比谷線は高架になっている
けど、半蔵門線へ直通する列車も通るし常磐線もある。常磐線も踏み切りが０にな
るのは北千住より先の取手まで。後、春日部北の踏み切りもどうだろう。本数は竹
の塚前後に比べれば少ないけど東武野田線も踏み切りがあった様な。良く野田線か
らの乗り換えでホームで待っていると朝なんて上り方面が本当にひっきりなしにや
って来る。ＪＲに比べると踏み切りの間隔が短い感じはしてたけど。
>>526の北千住南の踏み切りも手動だろうか。確かに日比谷線は高架になっている
けど、半蔵門線へ直通する列車も通るし常磐線もある。常磐線も踏み切りが０にな
るのは北千住より先の取手まで。後、春日部北の踏み切りもどうだろう。本数は竹
の塚前後に比べれば少ないけど東武野田線も踏み切りがあった様な。良く野田線か
らの乗り換えでホームで待っていると朝なんて上り方面が本当にひっきりなしにや
って来る。ＪＲに比べると踏み切りの間隔が短い感じはしてたけど。
546 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:03:55 ID:ZFowgQor
確立ドン！
更に倍
更に倍
547 ： ◆C.Hou68... ：05/03/16 22:04:05 ID:sK2zzRgM
548 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:04:41 ID:BQgWk/Uk
竹ノ塚駅の踏み切りは東武鉄道単独でどうこう出来るモノじゃないしな。
竹ノ塚駅高架化の足を引っ張っているＡ級戦犯は東京トトロだよなぁ
竹ノ塚駅高架化の足を引っ張っているＡ級戦犯は東京トトロだよなぁ
549 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:04:47 ID:EABa5nU2
ここにもっこすがきたらいい展開になるな
550 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:05:18 ID:1X48W5Mc
なんでこの国は被害者の過失ばっかりあげつらうのかね。
そんなもん、よくも確認しなかった業務上過失の方がでかいに決まってるだろw
奇をてらえばいいってもんじゃないよ。
そんなもん、よくも確認しなかった業務上過失の方がでかいに決まってるだろw
奇をてらえばいいってもんじゃないよ。
551 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:05:21 ID:TIVfQjgb
537.たしかに、乗客が減っているのに大した会社だよ。
552 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:06:29 ID:PwYTnQSw
平和な夕飯買い物時に突然目の前で起こるグモって想像するといやだなー
553 ：524：05/03/16 22:07:31 ID:/8e1C2Bk
うっかりミスで重大事故おこされたら溜まったもんしゃないな
555 ：538：05/03/16 22:09:41 ID:sSHQRz6g
重要法案とは、
「人権擁護法｣という名の外国人(在日)の為の法律、と
「外国人(在日)参政権法」
知っての通り、国内で最大数の外国人は、在日。
そして在日資金は、いまや１００兆円。
小泉氏は重大な選択を迫られている。
「人権擁護法｣という名の外国人(在日)の為の法律、と
「外国人(在日)参政権法」
知っての通り、国内で最大数の外国人は、在日。
そして在日資金は、いまや１００兆円。
小泉氏は重大な選択を迫られている。
左右確認すれば…ってレスをよく見るけど、遮断機すぐ手前の線路だったんだね。
やっと開いて、踏み出して「あ！」と気付いた時には轢かれてたって感じだろうなあ。
勿論轢かれた人が一番可哀想なんだけど、保安員さんも可哀想だなあ…
やっと開いて、踏み出して「あ！」と気付いた時には轢かれてたって感じだろうなあ。
勿論轢かれた人が一番可哀想なんだけど、保安員さんも可哀想だなあ…
557 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:16:09 ID:YzgfZF/b
>541
東武本社？
じゃあ、足立区をどっかに移してくれ。
東武本社？
じゃあ、足立区をどっかに移してくれ。
558 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:16:43 ID:KxAqXevb
JR京都線（特に高槻～山崎）は外側の線路を新快速、特急、貨物が110～130km/hで
通過するから怖い。
通過するから怖い。
559 ：竹ノ塚住んでます：05/03/16 22:19:34 ID:YW1zWHEt
560 ： ◆C.Hou68... ：05/03/16 22:19:55 ID:sK2zzRgM
俺があの踏切を通る時は駅前で飲んで酔ってる時だろうから、
今回みたいな事故が起きたら飛び出して轢かれてると思う。
それを思うと今まで無事だったことと、これまでの保安係に感謝する。
今回みたいな事故が起きたら飛び出して轢かれてると思う。
それを思うと今まで無事だったことと、これまでの保安係に感謝する。
561 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:20:03 ID:6090uL8c
ヒューマンエラーは必ず起こる。
今回はそれが不幸な形で発生しただけ。
いかにヒューマンエラーが発生しても事故が起こらないようにする仕組みを作らないとダメ。
今回はそれが不幸な形で発生しただけ。
いかにヒューマンエラーが発生しても事故が起こらないようにする仕組みを作らないとダメ。
幅３０メートルを越える踏み切りは高架にしなければいけないという法律を作るべき
563 ：409：05/03/16 22:23:42 ID:pfr6d9Th
報棄てまた北
俺の感覚だと過失割合は５分５分でもいいとおもうんだが・・・
567 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:30:26 ID:3f7HKhLO
もろ地元だ・・・
あそこ立体交差化するって話が前からあったのに
すぐそばに誰も使わなさそうなモノレール工事に予算ふってしまったんだよな。
あそこ立体交差化するって話が前からあったのに
すぐそばに誰も使わなさそうなモノレール工事に予算ふってしまったんだよな。
568 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:30:58 ID:RlVJ4WTK
自動化して遮断機があがるまであと○分とか表示出せばいいと思う
>>495
だからある程度のリスクを許容しないと社会活動が滞ってしまう。
割り箸が脳に刺さって子供が亡くなった事故で医師が起訴されたけど、
これで小児科をやりたがる医師がいなくなるのではないかという懸念が
あったくらいだし。
だからある程度のリスクを許容しないと社会活動が滞ってしまう。
割り箸が脳に刺さって子供が亡くなった事故で医師が起訴されたけど、
これで小児科をやりたがる医師がいなくなるのではないかという懸念が
あったくらいだし。
570 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:34:47 ID:sjA2svrV
競馬のスタートじゃないんだから左右確認しろよ。
おまえは馬か。
おまえは馬か。
今回の事故は、踏切保安係だけを責められない。
人間の注意力だけに頼っているなら、事故が起きても仕方がない。
ミスをした踏切保安係よりも、人間の注意力に頼るシステムを
設置した会社にまず問題がある。
更に、踏切保安係が解除ボタンを内規に反して押しした事について
駅長の許可が必要なら、踏切保安係を置く意味がない。
通常の踏切のように完全自動化して、必要なら監視員を置くだけでよい。
なぜ、踏切保安係が存在するかを考えろ。
それにしても、踏切保安係の仕事は酷だな。
自分の注意力に依存していいて、ミスをしたときの
バックアップシステム無しでは、神経すり減るだろう。
572 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:37:22 ID:EWw4ukN2
横断の際
左右の確認取るのは常識と思ってる漏れはおかしいですかそうですか
左右の確認取るのは常識と思ってる漏れはおかしいですかそうですか
573 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:37:30 ID:jANOaqFd
単に、電車の本数を減らせばよい。
当たり前の話だわな。
当たり前の話だわな。
テレビで状況見た分には、ありゃぼく管やってるようなもんだ。
ミスるよ。
ミスるよ。
575 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:38:16 ID:joJalcn4
576 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:38:30 ID:ztkZT21x
>>568
俺もそれがあると凄い便利だと思う。無理なのかな？
俺もそれがあると凄い便利だと思う。無理なのかな？
579 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:42:44 ID:RapGEFY2
581 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:46:11 ID:so/0pi0R
>>579
アタマいて～よ
アタマいて～よ
582 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:47:42 ID:i1SYvUBT
ニュースでやってたが、あそこは自動なら殆ど渡れないだろうな。
地下にするっきゃない。
地下にするっきゃない。
583 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:48:09 ID:sVdmet3u
歩行者信号が青じゃないのに渡っちゃう。んなもん関西に限らんだろ。
俺の地方の話をしよう
今でこそ快適になったが昔は単線だった
不便で仕方ないから俺は提案したね
「地域住民から一万円ずつ集めて複線化すればいいと思わないか」
そしたら友達はこう言ったね
「なんで住民が出すんだよ。鉄道会社の義務に決まってるだろ」
俺「ならそういう話が来ても出さない？」友「出さない」
俺「じゃ、千円とかならどう？」友「絶対出さない」
…
俺が言いたいのはだな、足立区の住民が金を出し合って解決したらどうだろうか？
高架が無理なのか？
ウソツケ
フランスかどこかで雲の上の高速道路があったじゃあないか
今でこそ快適になったが昔は単線だった
不便で仕方ないから俺は提案したね
「地域住民から一万円ずつ集めて複線化すればいいと思わないか」
そしたら友達はこう言ったね
「なんで住民が出すんだよ。鉄道会社の義務に決まってるだろ」
俺「ならそういう話が来ても出さない？」友「出さない」
俺「じゃ、千円とかならどう？」友「絶対出さない」
…
俺が言いたいのはだな、足立区の住民が金を出し合って解決したらどうだろうか？
高架が無理なのか？
ウソツケ
フランスかどこかで雲の上の高速道路があったじゃあないか
>>15>>18のFAQ作成者ですが
皆さんの理解の助けになっていれば幸いです。
地域BBSでは、「電車に気づけったって気がつかないよ」
「事故に遭った方も気の毒だけど、逮捕された踏切警手の人もかわいそう」と言う意見が多いようですが
私もまったく同感です。
皆さんの理解の助けになっていれば幸いです。
地域BBSでは、「電車に気づけったって気がつかないよ」
「事故に遭った方も気の毒だけど、逮捕された踏切警手の人もかわいそう」と言う意見が多いようですが
私もまったく同感です。
586 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:51:16 ID:E1NFdKr4
確かに、疲れた老人が渡る人に見えるように踏み切りをあけるハンドルをグルグル回せば、みんな気をつけて渡りそう。
587 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:52:04 ID:24EwACVz
こういうミスって、あり得ますよねぇ
将棋の難局で悩みに悩んで妙手を出したが、王手飛車取りがかかっていたのを忘れてたとか。
「急行が来るのは、わかっていた。」
「各停が接近していたので、ちょっとでも歩行者を通してあげようと思って、あげてしまった。」
人間がやることだから、いつか起こるミスだったのか・・・。自動化するしかないのかな
将棋の難局で悩みに悩んで妙手を出したが、王手飛車取りがかかっていたのを忘れてたとか。
「急行が来るのは、わかっていた。」
「各停が接近していたので、ちょっとでも歩行者を通してあげようと思って、あげてしまった。」
人間がやることだから、いつか起こるミスだったのか・・・。自動化するしかないのかな
588 ：488：05/03/16 22:52:31 ID:qY62C6o3
極論を言えば、コンビニの店員がおつりを間違えるのとなんら変わらないとおもうんです。
結果が重大というだけで。
>>511
そう！その異常性のなか20年もミスをおこさずやって来たのです。
その優秀さが悲劇をまねいたのかも。
>>515
ほんとにご家族も心配ですね。そこまで考えがおよばなかったorz
設備的な都合を考えれば、高架なんたらはかなり困難な事です。
マニュアルどうたら言う人は、想像力なさすぎ。
マニュアルどおりじゃやってられない、仕事を押し付けられた人の立場になってみ？
左右見ない奴がわるい、ってのもなかなか想像がつかないかも知れんけど警報がなってる中で踏切オープンするんですよ。
待ってる人はみんな競馬のゲートオープンみたいに飛び出すし、あそこでは警報は、日常音でもはや警報ではない。
踏切が空くのを待ってた人をせき立てる位の効果しかない。漏れも車乗る人間ですがあそこを歩いて渡るときは左右を見る余裕はないです。
部外者（地域外）の人が偏った報道で仕入れた知識と正論だけでどうこう言ったところで、ってのが正直な感想。
ま、これが世の中の縮図なわけですが。
結果が重大というだけで。
>>511
そう！その異常性のなか20年もミスをおこさずやって来たのです。
その優秀さが悲劇をまねいたのかも。
>>515
ほんとにご家族も心配ですね。そこまで考えがおよばなかったorz
設備的な都合を考えれば、高架なんたらはかなり困難な事です。
マニュアルどうたら言う人は、想像力なさすぎ。
マニュアルどおりじゃやってられない、仕事を押し付けられた人の立場になってみ？
左右見ない奴がわるい、ってのもなかなか想像がつかないかも知れんけど警報がなってる中で踏切オープンするんですよ。
待ってる人はみんな競馬のゲートオープンみたいに飛び出すし、あそこでは警報は、日常音でもはや警報ではない。
踏切が空くのを待ってた人をせき立てる位の効果しかない。漏れも車乗る人間ですがあそこを歩いて渡るときは左右を見る余裕はないです。
部外者（地域外）の人が偏った報道で仕入れた知識と正論だけでどうこう言ったところで、ってのが正直な感想。
ま、これが世の中の縮図なわけですが。
589 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:53:19 ID:Uat4WjIW
散々がいしゅつだと思われるがもう一度。
竹ノ塚を高架にすると、日比谷線竹ノ塚検車区からの勾配が
70‰以上になってしまうのと、北側の留置線の有効長が取れなくなるので無理。
アンダーパスは、当該道路の幅員が6mしかないため、取り付け部分の一斉立ち退きが不可欠。
また、出来たら出来たで取り付け部分の商店は全面流動が落ちるから
反対運動が起こることは容易に予想かつく。
そうなったら土地収用法って法律もあるが、収用認定まで10年は下らない。
踏切の自動化は、融通が効かなくなるため、更なる渋滞となる。
どっちにしろあすこはあの状態がベターというしかない。
もちろん、規定違反は論外だが。
竹ノ塚を高架にすると、日比谷線竹ノ塚検車区からの勾配が
70‰以上になってしまうのと、北側の留置線の有効長が取れなくなるので無理。
アンダーパスは、当該道路の幅員が6mしかないため、取り付け部分の一斉立ち退きが不可欠。
また、出来たら出来たで取り付け部分の商店は全面流動が落ちるから
反対運動が起こることは容易に予想かつく。
そうなったら土地収用法って法律もあるが、収用認定まで10年は下らない。
踏切の自動化は、融通が効かなくなるため、更なる渋滞となる。
どっちにしろあすこはあの状態がベターというしかない。
もちろん、規定違反は論外だが。
>>585
実名報道できる状況であえて匿名報道される人や、容疑者なのに○○容疑者と呼ばれない人もいる中で
今回の警手さんは○○容疑者と実名報道されてたしな。
仕事上のミスって誰にでもある訳で、なんか少し可哀想だなと・・・。
実名報道できる状況であえて匿名報道される人や、容疑者なのに○○容疑者と呼ばれない人もいる中で
今回の警手さんは○○容疑者と実名報道されてたしな。
仕事上のミスって誰にでもある訳で、なんか少し可哀想だなと・・・。
591 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:55:25 ID:i1SYvUBT
>>589
歩道だけなら地下でも出来るでしょ？
歩道だけなら地下でも出来るでしょ？
>>561
あんな広い踏み切りを人が制御するのは無理がある。
ニュースでもやっていたがあんなに頻繁に警告音があれば
ミスもするだろうに。
（上り下りで音色を変えたらいいと思ってしまった）
ましてや利用者は、1cmでも上がり始めればくぐって行こうと
している。
今回の踏切保安係は慣れた方の様で、早めに上げて一人でも
多く渡らせようとしていたみたい。
あんな広い踏み切りを人が制御するのは無理がある。
ニュースでもやっていたがあんなに頻繁に警告音があれば
ミスもするだろうに。
（上り下りで音色を変えたらいいと思ってしまった）
ましてや利用者は、1cmでも上がり始めればくぐって行こうと
している。
今回の踏切保安係は慣れた方の様で、早めに上げて一人でも
多く渡らせようとしていたみたい。
593 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:56:03 ID:9jgmRbPM
594 ：488：05/03/16 22:56:09 ID:qY62C6o3
>>570
馬みたいな心境になる場所なんです。まじで。
>>572
漏れも車の時は確認しますが、あの踏切ではそんな余裕がないです。
常に警報なってるから、あせるんですよ。
ちなみにその踏切は車では通りません。こわいから。
馬みたいな心境になる場所なんです。まじで。
>>572
漏れも車の時は確認しますが、あの踏切ではそんな余裕がないです。
常に警報なってるから、あせるんですよ。
ちなみにその踏切は車では通りません。こわいから。
595 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:56:24 ID:ydZP5qR9
156 名前：名無しでGO! 投稿日：05/03/16 22:13:19 ID:zz7pDm4y0
いいじゃん事故をチャンスに自動化しちゃえば。
せっかく有人で気を利かせてたのにミスれば「前から起きると思ってた」
とかDQNな住民がほざいてる。もっと開かずの踏切にしてやれよとーぶさん！
162 名前：名無しでGO! 投稿日：05/03/16 22:21:07 ID:y8MSNebyO
わざと遮断機降りる時間長くして、ほぼ一日中閉まりっぱなしの踏み切りにしてやればいいんだよ。
そうすれば地元が金出すから高架化してくれと言い出すだろ。
いいじゃん事故をチャンスに自動化しちゃえば。
せっかく有人で気を利かせてたのにミスれば「前から起きると思ってた」
とかDQNな住民がほざいてる。もっと開かずの踏切にしてやれよとーぶさん！
162 名前：名無しでGO! 投稿日：05/03/16 22:21:07 ID:y8MSNebyO
わざと遮断機降りる時間長くして、ほぼ一日中閉まりっぱなしの踏み切りにしてやればいいんだよ。
そうすれば地元が金出すから高架化してくれと言い出すだろ。
596 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:56:32 ID:sTQMD1Da
上下分離したらあかんのか？＞踏切
597 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:56:41 ID:jgAlCfIw
人間の命がアフリカ像よりも低いと思うのは
道路を像が横切ったら、車は停止せざるを得ないが
日本じゃまず考えられない事だとは言え
人を跳ねたって乗員乗客に負傷者は出ないわけで
電車が態々止まる必要ないわなぁ。ブツブツブツって音がして･･･っておい！
むしろ、電車様の通り道を、時折人間どもに
通過させてやってるんだと無言で言ってるようなもんだ。
電車は毎日利用する人にとっては便利な物だが
俺みたいに車が無いと生活に困るような田舎者にとっては
踏み切りなんてところは、一旦停止したかしないで
姑息なおまわりと言い合いする程度のもんだよ。
それにしてもなんか切ないねぇ。
道路を像が横切ったら、車は停止せざるを得ないが
日本じゃまず考えられない事だとは言え
人を跳ねたって乗員乗客に負傷者は出ないわけで
電車が態々止まる必要ないわなぁ。ブツブツブツって音がして･･･っておい！
むしろ、電車様の通り道を、時折人間どもに
通過させてやってるんだと無言で言ってるようなもんだ。
電車は毎日利用する人にとっては便利な物だが
俺みたいに車が無いと生活に困るような田舎者にとっては
踏み切りなんてところは、一旦停止したかしないで
姑息なおまわりと言い合いする程度のもんだよ。
それにしてもなんか切ないねぇ。
598 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:56:51 ID:3jTwCdAH
踏切前の一旦停止は本当に必要？？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1093605476/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1093605476/l50
>>588
時には踏み切りが上がりながら警報が鳴りますよねｗ
そしてなにより、そうでもしてでも踏み切りを上げなければ
踏切利用者（女性、お年寄りや買い物帰りのお母さんなどが多い）困ってしまう訳で。
現状では、保安員を増やす、例えばラッシュ時は踏切内に一人置く、ぐらいしか
対策はないと思います。
>>594
私は繁華街の高そうな外車をこすってしまうのが怖くて、
車では渡りませんｗ
時には踏み切りが上がりながら警報が鳴りますよねｗ
そしてなにより、そうでもしてでも踏み切りを上げなければ
踏切利用者（女性、お年寄りや買い物帰りのお母さんなどが多い）困ってしまう訳で。
現状では、保安員を増やす、例えばラッシュ時は踏切内に一人置く、ぐらいしか
対策はないと思います。
>>594
私は繁華街の高そうな外車をこすってしまうのが怖くて、
車では渡りませんｗ
現場が複々線てのは、今日になって知ったよ。立地が無茶だ。
安全を確保しつつ道路交通を確保するなら、高架か地下にするしかない。
保安係の勘に頼る限り、必ず事故は起こる。
引込み線や下町という事情は（関西人なので現場の町を知らんものの）わかるが、高架上の車庫なんざざらにあるし、
近鉄南大阪線（土地があるように見えない）の高架化を見た分には、土地が狭くてもどうにかして検討すべきだと思う。
>>588
世の中のというか、これに限れば過密都市の縮図。
安全を確保しつつ道路交通を確保するなら、高架か地下にするしかない。
保安係の勘に頼る限り、必ず事故は起こる。
引込み線や下町という事情は（関西人なので現場の町を知らんものの）わかるが、高架上の車庫なんざざらにあるし、
近鉄南大阪線（土地があるように見えない）の高架化を見た分には、土地が狭くてもどうにかして検討すべきだと思う。
>>588
世の中のというか、これに限れば過密都市の縮図。
>>561
自分の部屋でプラレールやNゲージで遊んでるなら
自分があたかも「神の手」よろしく采配すれば事は済んでしまうのだが
そういう完全な仕組みを作れるかどうかは甚だ疑問に感じる
この案件はやはり立体交差化が一番適切かと思われる
50000系導入や新ダイヤ（東上線）とか言ってるが躓いたなぁ…
>>569
適切な診療が受けられる病院が身近に無いならともかくも
昔は治らなかった／助からなかった症状でも、薬剤や施術の進歩で
現在なら治るという事例があると、治らなかったり助からなかった時に医者は犯罪者扱いなんだよね
リスクを背負わないで、ゴネれば何とかなると思っている人種が
このご時世の追い風に任せて蔓延しつつあるのは事実だけど
自分の部屋でプラレールやNゲージで遊んでるなら
自分があたかも「神の手」よろしく采配すれば事は済んでしまうのだが
そういう完全な仕組みを作れるかどうかは甚だ疑問に感じる
この案件はやはり立体交差化が一番適切かと思われる
50000系導入や新ダイヤ（東上線）とか言ってるが躓いたなぁ…
>>569
適切な診療が受けられる病院が身近に無いならともかくも
昔は治らなかった／助からなかった症状でも、薬剤や施術の進歩で
現在なら治るという事例があると、治らなかったり助からなかった時に医者は犯罪者扱いなんだよね
リスクを背負わないで、ゴネれば何とかなると思っている人種が
このご時世の追い風に任せて蔓延しつつあるのは事実だけど
602 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:01:02 ID:Uat4WjIW
>591
300m浅草寄りに自転車も渡れる人道橋があるのにほとんど使われていない。
地下道作っても踏切が残れば同じこと。
300m浅草寄りに自転車も渡れる人道橋があるのにほとんど使われていない。
地下道作っても踏切が残れば同じこと。
603 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:02:52 ID:/8e1C2Bk
>>601
その「立体化」が561をさらに進めた「ヒューマンエラーを起こす余地のない」システム、完全なシステムだよ。
その「立体化」が561をさらに進めた「ヒューマンエラーを起こす余地のない」システム、完全なシステムだよ。
605 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:05:29 ID:Dy/JIRsd
東京って昭和30年代から進化してないんだね。
>>579
医者板ではどのみち子供は助からなかっただろう、という結論になってた。
医者板ではどのみち子供は助からなかっただろう、という結論になってた。
607 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:07:38 ID:TIVfQjgb
あーめんどうだ。いっそ浅草から伊勢崎までつながる長い車両を作って乗客は電車内を歩いて通勤しろ。
608 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:08:11 ID:24EwACVz
>>579
小児科医は激務らしいね。何でもありだから。
母親「子供が痛がっているんですう！ 早く何とかしてえー！」
医者「ぼく、どこが痛いのかな」
子供「うわあああああん！ あーーーん！えンエン！ビエーン」
小児科医は激務らしいね。何でもありだから。
母親「子供が痛がっているんですう！ 早く何とかしてえー！」
医者「ぼく、どこが痛いのかな」
子供「うわあああああん！ あーーーん！えンエン！ビエーン」
609 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:12:11 ID:OsrDiI44
>>590
2ちゃんで言うのも何なんだが、逮捕段階ではまだ無罪推定だから犯人扱いしては駄目なんだけどね。
2ちゃんで言うのも何なんだが、逮捕段階ではまだ無罪推定だから犯人扱いしては駄目なんだけどね。
610 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:13:04 ID:kRT68Vvj
地下と高架以外の鉄道なんて公害だから全部消えて。
何で線路の向こう側に渡りたがるんだろうね？
線路の向こうに引っ越せば渡らなくて済むのにね
線路の向こうに引っ越せば渡らなくて済むのにね
>>589
それって出庫の線を西新井寄りにすればOKじゃない？
本線を高架にすればその下に通せるし。
北側の留置線は現状で6両編成が縦に並べるくらいの長さがなかったっけ？
しかし今から高架化するといっても最低10年というのは間違いないだろうな。
>>593
朝鮮や中国の人だったら(ry
それって出庫の線を西新井寄りにすればOKじゃない？
本線を高架にすればその下に通せるし。
北側の留置線は現状で6両編成が縦に並べるくらいの長さがなかったっけ？
しかし今から高架化するといっても最低10年というのは間違いないだろうな。
>>593
朝鮮や中国の人だったら(ry
613 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:18:36 ID:Mhd8nIMq
徒歩だと駅をまたげばいいし 車だと清掃工場側か栗六のほうにゆく
問題はじでんしゃだな 思い切って地下掘って自転車と歩行者をとおらせて
踏み切り閉めて 車をはいれなくしたらどうだろうか?
4月に西友ができたらもっとたいへんなことになると思うんだが
問題はじでんしゃだな 思い切って地下掘って自転車と歩行者をとおらせて
踏み切り閉めて 車をはいれなくしたらどうだろうか?
4月に西友ができたらもっとたいへんなことになると思うんだが
マニュアルどおりなら機械ができる。現場の人間に求められるのは効率
ただ失敗した時はマニュアルどおり動かなかっただの現場を責めてトカゲの尻尾切り。
社会人なら逮捕された人に同情する人多そうだね。
ロック解除なんてみんな知ってただろうし！
ただ失敗した時はマニュアルどおり動かなかっただの現場を責めてトカゲの尻尾切り。
社会人なら逮捕された人に同情する人多そうだね。
ロック解除なんてみんな知ってただろうし！
616 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:28:41 ID:C6b150LI
617 ：駅員：05/03/16 23:30:00 ID:5RBa+hob
何も起きなくて当然でミスすると人が死ぬ
難しい仕事ですヽ(`Д´)ﾉ
難しい仕事ですヽ(`Д´)ﾉ
618 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:30:34 ID:TIVfQjgb
医療機関だってﾏﾆｭｱﾙ通りやってたら仕事にならんわけで制限速度と同じ、捕まった奴は運が悪いという事で。
世の中の多くの仕事がそうだ。
そつなくこなして当たり前、死なないまでもミスしたら即減点。
そつなくこなして当たり前、死なないまでもミスしたら即減点。
620 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:31:53 ID:H/bBRzDR
>589
もともと、鉄道会社の売上高対利益率なんてのはめちゃめちゃ低いわけで、
特に、東武みたいに北関東のローカル線を抱えていればさらその率は低い。
鉄道会社は利益を出しながらも設備投資等を行っているわけで、
数百億円単位であっという間に費用がかかる連続立体交差化など会社単体でできるわけがない。
そのために、ガソリン税や自動車重量税等の公的補助があるわけだが
それとて、鉄道と交差する道路交通の円滑化が前提となるため、
急行線のみの高架化には補助が出ないと思われる。
>>612
2回折り返しが必要なとなり、その分時間がかかるため列車の必要本数が増えることから
必ずしもいい策とは言えない。
東武と東京メトロで会社が違うわけだし。
もともと、鉄道会社の売上高対利益率なんてのはめちゃめちゃ低いわけで、
特に、東武みたいに北関東のローカル線を抱えていればさらその率は低い。
鉄道会社は利益を出しながらも設備投資等を行っているわけで、
数百億円単位であっという間に費用がかかる連続立体交差化など会社単体でできるわけがない。
そのために、ガソリン税や自動車重量税等の公的補助があるわけだが
それとて、鉄道と交差する道路交通の円滑化が前提となるため、
急行線のみの高架化には補助が出ないと思われる。
>>612
2回折り返しが必要なとなり、その分時間がかかるため列車の必要本数が増えることから
必ずしもいい策とは言えない。
東武と東京メトロで会社が違うわけだし。
621 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:31:56 ID:i1SYvUBT
漏れなら地下道があればそちらを使うな。
無論エスカレーター付きのやつね。
無論エスカレーター付きのやつね。
622 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:32:10 ID:DbvgY8B9
小松カーンチ
誰だってうっかりミスはあるものだ。
自分も仕事で０ひとつ間違えることもある。
亡くなった人もかわいそうだが、遮断機係の人にも同情する。
ミスが人命にかかわるような状況をほおっておいた会社に問題があるのではないか。
自分も仕事で０ひとつ間違えることもある。
亡くなった人もかわいそうだが、遮断機係の人にも同情する。
ミスが人命にかかわるような状況をほおっておいた会社に問題があるのではないか。
625 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:35:27 ID:XJcYFn+y
電車が来ていたら遮断機が降りていようが上がっていようが
渡らないと思うのだが
死んだのは池沼？
渡らないと思うのだが
死んだのは池沼？
626 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:35:36 ID:zP/r6Mtq
ラジオでいってたけど、とりあえず歩行者用の地下道だけでも作れば？
全面高架化とか地下化とかいっても、スグには出来ないんでしょ。
ここ以外の立体化も進んでるし。
あと、立体化って鉄道会社の事業というより、自治体の事業なんだってね。
全面高架化とか地下化とかいっても、スグには出来ないんでしょ。
ここ以外の立体化も進んでるし。
あと、立体化って鉄道会社の事業というより、自治体の事業なんだってね。
627 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:35:51 ID:wT6Q1MPq
逮捕された人がかわいそう。
弁護士つけてやれよ。
退職金満額払ってやれよ。
ただでさえ笑っちゃうほど給料安いんだから。
ワンマン化して事故が起こったらまた社員が
尻拭いするのか？
弁護士つけてやれよ。
退職金満額払ってやれよ。
ただでさえ笑っちゃうほど給料安いんだから。
ワンマン化して事故が起こったらまた社員が
尻拭いするのか？
>>626
歩行者は駅構内を通過できると何度言えば
歩行者は駅構内を通過できると何度言えば
はねられたの自転車だし
630 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:40:14 ID:po/hKJtg
東武と言えば消防の頃だが(1978年1月3日大雪の日)、
浅草～「けごん」に乗ってて日光でスリップして壁に追突し死にはぐったことがあるw
浅草～「けごん」に乗ってて日光でスリップして壁に追突し死にはぐったことがあるw
631 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:40:20 ID:CghIklAM
核ミサイルの発射スイッチみたく、二人が同時にキーを回さないと
上がらないようにすれば。
上がらないようにすれば。
632 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:41:10 ID:3/NndBi2
結局ミスした本人の責任だろ。会社の責任じゃないよ、そういう状況で安全確保
しろというのが仕事なんだし。
そのための「業務上過失致死」という罪で一個人だけを犯罪者にしちゃうのが
「ジャパン・クオリティ」なんだし（爆笑）
法人に自由刑は課せないからな
しろというのが仕事なんだし。
そのための「業務上過失致死」という罪で一個人だけを犯罪者にしちゃうのが
「ジャパン・クオリティ」なんだし（爆笑）
法人に自由刑は課せないからな
633 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:41:29 ID:H/bBRzDR
>>629
だから300m浅草寄りに自転車も渡れる人道橋があると何度言えば
だから300m浅草寄りに自転車も渡れる人道橋があると何度言えば
電車に付けたセンサーが作動し、計算してあと何秒後に踏み切りに着くのかを線路ごとに渡る人に色で示せばよい
たとえば青だったら来ないで黄色だったら1分後に来ます、赤だったら３０秒後に来ますから危険ですと枕木を光らせる
たとえば青だったら来ないで黄色だったら1分後に来ます、赤だったら３０秒後に来ますから危険ですと枕木を光らせる
635 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:42:42 ID:zP/r6Mtq
そこで、東上業務部の出番ですよ。
638 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:46:13 ID:zhpcDh3p
>611
線路の向こうに用事があるから。
線路の向こうに用事があるから。
639 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:47:07 ID:RcJ37RSl
ちょっと聞きたいんだが、部分地下又は高架化はできないんか？
つまり竹ノ塚駅を高速で通過する列車が通る複線と
竹ノ塚駅に発着する列車の通る複線を分けて、
前者を地下化・高架化して、後者をそのままにする。
そうすれば、ラッシュ時でも余裕がでるのでは？
つまり竹ノ塚駅を高速で通過する列車が通る複線と
竹ノ塚駅に発着する列車の通る複線を分けて、
前者を地下化・高架化して、後者をそのままにする。
そうすれば、ラッシュ時でも余裕がでるのでは？
640 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:47:15 ID:mG9+bN+c
難しい問題だ。
高架化も無理、地下化だと地元住民が黙っちゃいない。
となると現状維持しか手がないというのが現状。
高架化も無理、地下化だと地元住民が黙っちゃいない。
となると現状維持しか手がないというのが現状。
641 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:49:27 ID:X6pvSMdl
規模は小さいが、京成の高砂駅前もまじでこわい。
早く高架にしてほしい。
早く高架にしてほしい。
642 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:49:39 ID:H/bBRzDR
>>639
ちょっと前のレスくらい嫁。
ちょっと前のレスくらい嫁。
643 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:50:15 ID:AvsRpmEX
システムが悪すぎ
人間はミスを犯すもの
人間はミスを犯すもの
644 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:50:28 ID:RcJ37RSl
>>640
すまん。なんで、地下化だと地元住民が黙っちゃいないんだ？
すまん。なんで、地下化だと地元住民が黙っちゃいないんだ？
大丈夫と思い、ぬるぽした」
自動化だけど色で示した方が警笛よりわかいやすいしうるさくないのでいいと思う
子供にだって青のところだけ渡るのよとわかりやすく教えられる
子供にだって青のところだけ渡るのよとわかりやすく教えられる
大丈夫と思い、ｶﾞｯ
648 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:52:26 ID:mG9+bN+c
>>644
ホームレスや珍走の溜まり場になる危険性が高い
ホームレスや珍走の溜まり場になる危険性が高い
次に係員になった人はﾌﾟﾚｯｼｬｰきついだろうな
650 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:57:55 ID:RcJ37RSl
それじゃあ、マンション作って車両基地も高架化すれば良いとか言ってみるテスト。
651 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:59:21 ID:ZSaNaYVd
踏み切りの一旦停止義務なんて、日本くらいのもんだってプレーボーイにのってたことあったな。
そんなもん無くした方が事故が減るのは確実。
実際止まったおかげで踏切内でエンストしたり（最近はオートマばっかなので少ないだろうが）、
ゆっくり渡ればもし電車が来ていたら、それだけ接触する確率が高くなる。
理想は手前徐行（前が詰まっていないか確認のため）、
で、渡るときは一気に渡るだな。
仮に警報機が故障してたなんてときは全て鉄道会社の責任で、
家族離散なんてことも無くなる。
そんなもん無くした方が事故が減るのは確実。
実際止まったおかげで踏切内でエンストしたり（最近はオートマばっかなので少ないだろうが）、
ゆっくり渡ればもし電車が来ていたら、それだけ接触する確率が高くなる。
理想は手前徐行（前が詰まっていないか確認のため）、
で、渡るときは一気に渡るだな。
仮に警報機が故障してたなんてときは全て鉄道会社の責任で、
家族離散なんてことも無くなる。
>>604
悲観的だけど、自由意志が1つ以上介在したら既に完全は有り得ないよ、事故は無くならない
わざわざ柵を乗り越えて新幹線に跳ね飛ばされに来るバカも居たし
高架の道路橋から線路に車が落ちてるとか、逆に鉄橋が強風や地震で歪んでいるとか
そういったハザードを知らせる警報でも無ければ、わざわざ減速／停止する運転手は居ないでしょ？
路線を残す前提なら、立体化はあくまでもこの件ではベターと感じられるだけでベストじゃない
完全地下鉄化にすればもっとベターだけど途方も無さ過ぎる
>>614
ホント、後で調査したら「事故当時ATSが切られてますた！」なんて笑えない事故が
今まで何度あった事か…
悲観的だけど、自由意志が1つ以上介在したら既に完全は有り得ないよ、事故は無くならない
わざわざ柵を乗り越えて新幹線に跳ね飛ばされに来るバカも居たし
高架の道路橋から線路に車が落ちてるとか、逆に鉄橋が強風や地震で歪んでいるとか
そういったハザードを知らせる警報でも無ければ、わざわざ減速／停止する運転手は居ないでしょ？
路線を残す前提なら、立体化はあくまでもこの件ではベターと感じられるだけでベストじゃない
完全地下鉄化にすればもっとベターだけど途方も無さ過ぎる
>>614
ホント、後で調査したら「事故当時ATSが切られてますた！」なんて笑えない事故が
今まで何度あった事か…
653 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:02:20 ID:3/NndBi2
654 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:02:50 ID:kUHbGsw1
踏み切り閉鎖しる！
踏み切りある限り、事故は避けられないぜ。
開かずの踏み切りなんて文句言っているなら、
自分とこの自治体動かして、高かろうがなんだろうが、
高架にしろ。
踏み切りある限り、事故は避けられないぜ。
開かずの踏み切りなんて文句言っているなら、
自分とこの自治体動かして、高かろうがなんだろうが、
高架にしろ。
655 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:03:08 ID:tyvO+vJ2
駅の名前を「38度線板門駅」に改称し通り抜ける輩は即射殺
656 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:03:45 ID:eGPwQcqs
>>649
今日もいつもと変わらず過密ダイヤの手動開閉な罠。
今日もいつもと変わらず過密ダイヤの手動開閉な罠。
657 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:04:48 ID:DU34uR6W
最悪はねられても怪我しないくらいに電車を小型化する
DQNな足立区民だから多少死んでもすぐ忘れ去られるし
踏み切りで足止めしても経済的損失はない。
だから現状維持が最善手なんだよ。
踏み切りで足止めしても経済的損失はない。
だから現状維持が最善手なんだよ。
659 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:06:45 ID:OmMXp5Bz
すでにガイシュツかも知れんが･･･
今回の犠牲者の二名って、どっち側から渡ろうとしてたの？
東口の方から？それとも西口？
東口からなら、浅草行きの電車が結構見えると思うんだけど･･･
すぐ横に大きなトラックがいたとかなら、視界はほぼないと思うが。
あそこの踏切を渡るときに余り考えてなかったけど、思い出してみると
遮断機が上がって、すぐにまた警報が鳴って、下がる時もあるけど、
あれは手動だから出来ることだったのかもね。
今回の犠牲者の二名って、どっち側から渡ろうとしてたの？
東口の方から？それとも西口？
東口からなら、浅草行きの電車が結構見えると思うんだけど･･･
すぐ横に大きなトラックがいたとかなら、視界はほぼないと思うが。
あそこの踏切を渡るときに余り考えてなかったけど、思い出してみると
遮断機が上がって、すぐにまた警報が鳴って、下がる時もあるけど、
あれは手動だから出来ることだったのかもね。
660 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:09:02 ID:9rHYdko/
開かずの踏切 が開いたのが最大の事故原因
>>659
報道を見る限りでは東側
報道を見る限りでは東側
662 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:13:22 ID:teDSopL2
>>659
テレビの映像を見る限りでは、東側から西側へ渡ろうとしたみたい。
テレビの映像を見る限りでは、東側から西側へ渡ろうとしたみたい。
663 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:13:32 ID:9gA5XylT
何十年も前から問題になってる踏切。
この事故は起こるべきして起こったもの。
自治体と東武が真剣に考えてこなかった怠慢が起こした事故。
保安係が一瞬の思い違いで起こしてしまった事故というだけのモノではない。
この事故は起こるべきして起こったもの。
自治体と東武が真剣に考えてこなかった怠慢が起こした事故。
保安係が一瞬の思い違いで起こしてしまった事故というだけのモノではない。
664 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:14:33 ID:GSPC9qpp
>>644
余談だけど、地下になるとPDAでネットサーフィンができなくなって個人的に×。
余談だけど、地下になるとPDAでネットサーフィンができなくなって個人的に×。
665 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:16:17 ID:EdSjJ/ee
宮崎季萍てのは中国人だな。日本人と結婚したのかな？
それとも残留孤児関係かな？
それとも残留孤児関係かな？
666 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:16:45 ID:yFjJLn9T
西友のために歩道橋つくるってうわさあったけど、あれどうなった?
667 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:17:11 ID:tyvO+vJ2
644 しかしﾃﾎﾟﾄﾞﾝが足立区を直撃した時に助かる可能性大
668 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:18:57 ID:udM2d0d8
>>663 いや、だからそれを一個人の責任にして犯罪者にして終わらせるのが
「ジャパン･クオリティ」なのさ。
結局責任は刑事も民事も現場の個人に帰するということ。
それが嫌ならそんな仕事には就かずに経営側に回ることだね。
「ジャパン･クオリティ」なのさ。
結局責任は刑事も民事も現場の個人に帰するということ。
それが嫌ならそんな仕事には就かずに経営側に回ることだね。
>>15が正しいなら、そんな場所に踏み切り作るほうが悪いだろ。廃止すればよい。
670 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:22:34 ID:sVNai66L
開閉の人はこれにめげずに
今後もギリギリの勝負をしてほしい。
DQN集団の通過時には開放でもいい。
今後もギリギリの勝負をしてほしい。
DQN集団の通過時には開放でもいい。
672 ：保安員：05/03/17 00:23:22 ID:YlmR93oy
なぜかすべての報道機関が遮断機の操作ミスが事故につながったと断定し、
同鉄道の踏切保安係員（踏切番）の責任かのような報道を行っている。
報道にもあるように、この係員が踏切に電車が近づいていることを赤ランプと
ブザー音で知らせる「連動盤」という装置が作動していたにもかかわらず、
電車の接近状況を十分に確認しないまま遮断機を上げたことが、
結果として通行人を踏切内に入らせ死傷させたことは確かである。
しかし、だからといってすべての責任がこの係員にあるかのような報道を
行うことは間違いである。
また、報道の中にはなぜ踏切を自動化していなかったのかといったような、
鉄道の安全基準のことを十分に承知せず当該係員に対する無責任な非難をしている
ケースも見られる。
有人踏切の実態もよく調べずこのような無責任な発言は控えていただきたいと思う。
同鉄道の踏切保安係員（踏切番）の責任かのような報道を行っている。
報道にもあるように、この係員が踏切に電車が近づいていることを赤ランプと
ブザー音で知らせる「連動盤」という装置が作動していたにもかかわらず、
電車の接近状況を十分に確認しないまま遮断機を上げたことが、
結果として通行人を踏切内に入らせ死傷させたことは確かである。
しかし、だからといってすべての責任がこの係員にあるかのような報道を
行うことは間違いである。
また、報道の中にはなぜ踏切を自動化していなかったのかといったような、
鉄道の安全基準のことを十分に承知せず当該係員に対する無責任な非難をしている
ケースも見られる。
有人踏切の実態もよく調べずこのような無責任な発言は控えていただきたいと思う。
673 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:23:23 ID:GSPC9qpp
>>668
保安係は経営側に回って一安心としても、踏切を渡る"通行人"の安全はどうでもいいの？
保安係は経営側に回って一安心としても、踏切を渡る"通行人"の安全はどうでもいいの？
674 ：保安員：05/03/17 00:25:21 ID:YlmR93oy
そもそも踏切というものはどういうものなのかを
まずよく知っていただきたい。
踏切というのは、本来は鉄道の通行が優先されるものである。
鉄道が全盛だった時代には、現在のように道路については交通量も
それほど多くないため問題は起きなかった。
また、鉄道自体についても現在のように運行する本数も多くなかったため、
いわゆる「開かずの踏切」は少なかった。
いまから３０～４０年前の鉄道を思い出してみると分かるが、
当時の交通量の多い踏切には必ず踏切番が駐在していた。
一部には地下道もあったようだが、実際にはほとんどの人は踏切を
利用する場合が多かった。
踏切番は列車が来たら手動で遮断機を下ろし、安全を確認しながら
白旗を振って列車を通した。
遮断機は現在とほとんど変わらずハンドルをまわして下ろしていた。
昭和２５年の状況を見てみると、踏切番は全国の国鉄私鉄の踏切の
およそ２割に駐在していた。
当時、踏切番の仕事は安月給であり、２交代制の２４時間勤務で
非番の日は内職をしているものも多くいた。
列車が接近するとベルが鳴るのだが、このベルが鳴らない事も多く、
ほとんど立ちっぱなしで肉眼で列車の接近を測ったという。
真夜中は列車が来ないので休めるんだろうと思うと貨物列車が通るため
休めない。
踏切番の仕事をする人というのは、大概が保線の仕事などが
年を取ったために出来なくなった人だったりしたという。
現在の踏切保安係員（踏切番）が当時と同じとはいわないが、
今も朝早くから深夜までかなりの運行本数のある踏切を
しかも交通量が激増している中で取り扱うのは非常に大変な作業なのである。
きちんとこなして当たり前、ミスると即逮捕の仕事である。
まずよく知っていただきたい。
踏切というのは、本来は鉄道の通行が優先されるものである。
鉄道が全盛だった時代には、現在のように道路については交通量も
それほど多くないため問題は起きなかった。
また、鉄道自体についても現在のように運行する本数も多くなかったため、
いわゆる「開かずの踏切」は少なかった。
いまから３０～４０年前の鉄道を思い出してみると分かるが、
当時の交通量の多い踏切には必ず踏切番が駐在していた。
一部には地下道もあったようだが、実際にはほとんどの人は踏切を
利用する場合が多かった。
踏切番は列車が来たら手動で遮断機を下ろし、安全を確認しながら
白旗を振って列車を通した。
遮断機は現在とほとんど変わらずハンドルをまわして下ろしていた。
昭和２５年の状況を見てみると、踏切番は全国の国鉄私鉄の踏切の
およそ２割に駐在していた。
当時、踏切番の仕事は安月給であり、２交代制の２４時間勤務で
非番の日は内職をしているものも多くいた。
列車が接近するとベルが鳴るのだが、このベルが鳴らない事も多く、
ほとんど立ちっぱなしで肉眼で列車の接近を測ったという。
真夜中は列車が来ないので休めるんだろうと思うと貨物列車が通るため
休めない。
踏切番の仕事をする人というのは、大概が保線の仕事などが
年を取ったために出来なくなった人だったりしたという。
現在の踏切保安係員（踏切番）が当時と同じとはいわないが、
今も朝早くから深夜までかなりの運行本数のある踏切を
しかも交通量が激増している中で取り扱うのは非常に大変な作業なのである。
きちんとこなして当たり前、ミスると即逮捕の仕事である。
675 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:26:29 ID:6LycS3A+
今度ＪＲ東に登場する３６０キロ対応の新幹線試験車みたいに、急ブレーキ掛けると
猫のミミみたいのが一斉に屋根に立つ機構があれば今回は止まれたな。
猫のミミみたいのが一斉に屋根に立つ機構があれば今回は止まれたな。
676 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:26:30 ID:udM2d0d8
>>673 どうでもいい。自己責任。
>>672 それでも現場の人間だけの責任。なぜならこれまで何の問題もなく
システムが動いていたから。たまたま、そこにいた人間が悪いから起こった
だけ･･･
それが 「ジャパン･クオリティ」（w
>>672 それでも現場の人間だけの責任。なぜならこれまで何の問題もなく
システムが動いていたから。たまたま、そこにいた人間が悪いから起こった
だけ･･･
それが 「ジャパン･クオリティ」（w
677 ：保安員：05/03/17 00:27:27 ID:YlmR93oy
東武鉄道にも踏切の作業マニュアルがあったと思うが、
実際には作業手順どおりに行っていたら
逆にスムーズに行かないことも多く、危険度が増すというのが現状である。
今回の事故では踏切の連動盤の赤ランプとブザー音のうち、
ブザー音が鳴らないようにして作業していたこともあったと
いわれているようだが、このようなことを行っているのは、
決して東武鉄道の踏切だけではない。
なぜこのような有人の踏切が各地に存在するのか、
なぜ「開かずの踏切」が存在するのか追求してほしい。
実際には作業手順どおりに行っていたら
逆にスムーズに行かないことも多く、危険度が増すというのが現状である。
今回の事故では踏切の連動盤の赤ランプとブザー音のうち、
ブザー音が鳴らないようにして作業していたこともあったと
いわれているようだが、このようなことを行っているのは、
決して東武鉄道の踏切だけではない。
なぜこのような有人の踏切が各地に存在するのか、
なぜ「開かずの踏切」が存在するのか追求してほしい。
678 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:29:34 ID:udM2d0d8
>>677 そういう問題じゃないの。無人有人関係なし。
結果として人を殺したのには変わらないの。その原因が踏切番のドンくさいミスで
起こっただけなの。
だから現場の奴だけ責任取ればいいの。
これが「ジャパン･クオリティ」（w
結果として人を殺したのには変わらないの。その原因が踏切番のドンくさいミスで
起こっただけなの。
だから現場の奴だけ責任取ればいいの。
これが「ジャパン･クオリティ」（w
679 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:31:55 ID:tyvO+vJ2
愛知万博からﾘﾆｱを借りてきて5ﾒｰﾄﾙ位浮かせて走ればいいじゃん
680 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:33:29 ID:teDSopL2
>>679
５ｍだと、竹ノ塚駅の駅舎に激突する。
５ｍだと、竹ノ塚駅の駅舎に激突する。
682 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:40:37 ID:YlmR93oy
踏切の係員を増員すれば済むという問題ではない！
責任は当然鉄道会社だが痛い想いをするのは自分。
用心に越したことはない。
用心に越したことはない。
684 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:42:16 ID:tyvO+vJ2
680 それはﾔﾊﾞｲ 踏切の替わりにどこでもﾄﾞｱを設置するようドラえもんに頼んでおくよ
685 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:44:07 ID:cmd+jmpC
まさにチャレンジャーだな
686 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:44:39 ID:OvkBJDKd
ゲームウォッチのゲームやるみたいな仕事だな。
あの踏み切りのとこのマンションそろそろ完成じゃなかったっけ？
いきなり資産価値下がったな・・・
いきなり資産価値下がったな・・・
電車の運転手が急ブレーキ掛けたら、
大型の衝撃吸収エアバッグが開くシステムとか作れないの？
どうせ止まれないんだからさ。
大型の衝撃吸収エアバッグが開くシステムとか作れないの？
どうせ止まれないんだからさ。
sage忘れると「ageんな！」って
よく叱られるんだケド
こういう事だったのか…
よく叱られるんだケド
こういう事だったのか…
690 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:50:23 ID:yfhI9nxG
まだ日本に人間が遮断機を上げ下げしている所があったんだ。驚いた。
俺の家の近くの踏み切りは、40年前に自動に切り替わったが、その
後の事故は0だ。今時、人間に任せるとはおかしな電鉄会社だな。
大阪にはそんな踏み切りは1つもないぞー。遅れすぎてるなー。
事故に会われた人々に合掌。
俺の家の近くの踏み切りは、40年前に自動に切り替わったが、その
後の事故は0だ。今時、人間に任せるとはおかしな電鉄会社だな。
大阪にはそんな踏み切りは1つもないぞー。遅れすぎてるなー。
事故に会われた人々に合掌。
事故を招いた事については極めて責任重いと思うけど
もし親切心で開けたんなら気の毒だね。
もし親切心で開けたんなら気の毒だね。
692 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:55:01 ID:DGe6ZxCY
以外かもしれないけれど、わたる距離の長い踏み切りで、
人間が管理している踏切って、都会にありますよ～
大きな踏切がネックなんのかな・・
人間が管理している踏切って、都会にありますよ～
大きな踏切がネックなんのかな・・
693 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:57:34 ID:49lSMzLz
こんな事もあるさ
俺だったらよけるから大丈夫
俺だったらよけるから大丈夫
都会になればなるほど土地の事情が複雑だからね。
695 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:59:42 ID:a/mfyIA1
親切心が仇になった悲しい事件ですね。
696 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 01:01:13 ID:OmMXp5Bz
>662
ありがとう。
テレビで目撃者とか、現場にいた人が、自分が渡り終わった後に、電車と
ぶつかったというコメントがあったから、ちょっと謎だった。
おそらく遮断機を上げてしまった時点では、準急が近くに迫っていたものの、
歩行者のすぐ近くという訳ではなかったので、通行人がいた。
係員が「閉まった」と思って、遮断機を下げたが、瞬時に下がるものでは
なく、段々と閉まっていくので、下がりかけた遮断機を見た被害者が
「あ･･･、閉まっちゃう！」と思って、一気に踏み切りに突っ込んだ。
そして衝突したっていう感じかな？
東側の直線から進行していったのであれば、少し坂になってるので、
自転車とかだったら少しスピード出さないと一気に突入できない。
自転車をこぐのに必死だったら、左右を見渡す余裕もなかったのかも。
ありがとう。
テレビで目撃者とか、現場にいた人が、自分が渡り終わった後に、電車と
ぶつかったというコメントがあったから、ちょっと謎だった。
おそらく遮断機を上げてしまった時点では、準急が近くに迫っていたものの、
歩行者のすぐ近くという訳ではなかったので、通行人がいた。
係員が「閉まった」と思って、遮断機を下げたが、瞬時に下がるものでは
なく、段々と閉まっていくので、下がりかけた遮断機を見た被害者が
「あ･･･、閉まっちゃう！」と思って、一気に踏み切りに突っ込んだ。
そして衝突したっていう感じかな？
東側の直線から進行していったのであれば、少し坂になってるので、
自転車とかだったら少しスピード出さないと一気に突入できない。
自転車をこぐのに必死だったら、左右を見渡す余裕もなかったのかも。
過去レスも読まずにレス。
それが、大阪クオリティ。
それが、大阪クオリティ。
699 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 01:13:22 ID:3RhZ1H64
>>697
同意
同意
菅原ぶんたの息子さんも
踏み切りで亡くなったんだよね？
遮断機の無い踏み切りだっけ？
古い話でちゃんと覚えてないぽ
踏み切りで亡くなったんだよね？
遮断機の無い踏み切りだっけ？
古い話でちゃんと覚えてないぽ
701 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 01:18:47 ID:teDSopL2
電車にひかれた人は、やっぱアレだろ？
上半身は電車にぶつかって飛ばされるんだけど、下半身は車輪に巻き込まれるわけだから、上半身と下半身で千切れてしまったと。
下半身はミンチになり、上半身は数ｍ離れたところに飛んでったと。
こういう状況ではないかと思ったんだが。
外国の「電車ガール」も、もうちょっと踏み込んでたら、下半身ミンチで上半身ぶっとびになったんだろうな。
上半身は電車にぶつかって飛ばされるんだけど、下半身は車輪に巻き込まれるわけだから、上半身と下半身で千切れてしまったと。
下半身はミンチになり、上半身は数ｍ離れたところに飛んでったと。
こういう状況ではないかと思ったんだが。
外国の「電車ガール」も、もうちょっと踏み込んでたら、下半身ミンチで上半身ぶっとびになったんだろうな。
702 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 01:19:34 ID:8VaPHS1T
>>700
遮断機が下りてたけど、乗り越えて渡ったんだよ。
遮断機が下りてたけど、乗り越えて渡ったんだよ。
703 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 01:22:31 ID:eGPwQcqs
>>690
30時間ほど前にその疑問は解決されている
30時間ほど前にその疑問は解決されている
まあ、線路の土地は鉄道会社が買い上げてるわけだしな…
人んちの庭を通らせてもらってるようなもので。
人んちの庭を通らせてもらってるようなもので。
マスゴミは北越谷～谷塚、梅島～北千住が早期複々線化＆高架化した営業努力を
全く取り上げないんだね
全く取り上げないんだね
706 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 01:35:20 ID:rCRRMPMe
707 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 01:35:55 ID:E3xuiIZd
>>700
たしか携帯で話しながら降りてる遮断機を越えてったはず
たしか携帯で話しながら降りてる遮断機を越えてったはず
709 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 01:37:42 ID:/BHbt77B
要するに高架化に反対しているor積極的に推進しなかった
地元住民の自業自得ということだな。特に>>15とか。
地元住民の自業自得ということだな。特に>>15とか。
>>702 >>707
おおおお、思い出した。そうだったね。ありがとう！
そこの踏み切りって
もう１０年以上も前から
心霊現象の本では超有名な
『絶対人が死んでしまう恐ろしい踏み切り』だったらしいんですよ。
今回も、東京の踏み切りなので詳しいことは解りませんが。。。。失礼しました
おおおお、思い出した。そうだったね。ありがとう！
そこの踏み切りって
もう１０年以上も前から
心霊現象の本では超有名な
『絶対人が死んでしまう恐ろしい踏み切り』だったらしいんですよ。
今回も、東京の踏み切りなので詳しいことは解りませんが。。。。失礼しました
本質：運転手と踏み切り番の間に通信が無いこと。
混雑する踏み切りの場合、踏み切り番が、通行希望者の状況に合わせて、運転手に徐行要請をしたり、警戒要請をすることが出来るように
すれば今回のような事故は防げた。
この辺りを改善することが決定的に重要
混雑する踏み切りの場合、踏み切り番が、通行希望者の状況に合わせて、運転手に徐行要請をしたり、警戒要請をすることが出来るように
すれば今回のような事故は防げた。
この辺りを改善することが決定的に重要
航空写真では、南へ120mほど下ったところに歩道橋がみえている
スロープありだから自転車も通れる
http://www.fileup.org/file/fup11765.jpg
http://www.fileup.org/file/fup11764.jpg
379m－36m＝343m
時速4kmで歩く人ならば、だいたい5分ほどの差かな？
地元民なら、5分以上待たされる危険な時間帯くらい判れと
教 訓
手 間 を 惜 し む ま え に
命 を 惜 し め
スロープありだから自転車も通れる
http://www.fileup.org/file/fup11765.jpg
http://www.fileup.org/file/fup11764.jpg
379m－36m＝343m
時速4kmで歩く人ならば、だいたい5分ほどの差かな？
地元民なら、5分以上待たされる危険な時間帯くらい判れと
教 訓
手 間 を 惜 し む ま え に
命 を 惜 し め
715 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 01:49:19 ID:7zEVrpR4
こういう事故が起きないために電車の本数を
１時間に２本までに制限すれば良いんだよ
１時間に２本までに制限すれば良いんだよ
現場に花や線香を絶やさないようにすれば、東武も変わるだろう
717 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 01:55:53 ID:ONSa6I2K
718 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 01:58:36 ID:33rXRrW5
踏切番は責任重大だよな。
ちょっと操作を間違えただけで人が死んで逮捕だから。
ちょっと操作を間違えただけで人が死んで逮捕だから。
719 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 02:03:41 ID:teDSopL2
>>711
ファイルがどうたらで見れないんだけど、大柄な男性に少し遅れて踏切を渡ろうとした女性が、男性の陰になっていたためか電車に気づかず、男性が止まったにもかかわらず自分はそのまま小走り。
で、列車にぶっとばされるというヤツ。
ファイルがどうたらで見れないんだけど、大柄な男性に少し遅れて踏切を渡ろうとした女性が、男性の陰になっていたためか電車に気づかず、男性が止まったにもかかわらず自分はそのまま小走り。
で、列車にぶっとばされるというヤツ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050316k0000e040079000c.html
> 高橋さんは、約１００メートル離れた歩道橋を利用することはない。
> スロープがあり自転車利用者も使えるが「押して上がるのはしんどい」
自分だけは大丈夫だと思っているのんきな足立区民
> １０分ほど遮断機が下りるとたちまち２０人ほどの
> 歩行者が遮断機の前にあふれた。
> 上下線で１分間に電車が４本通ることもある。
> ７時４５分過ぎから踏切は約２５分間閉じたまま。
頭を使うのもカラダを使うのもイヤがる足立区民のようす
> 「遮断機がなかなか上がらずイライラして、
> 『早く開けろ』と叫ぶサラリーマンも見かける。
親からどういうしつけを受けたのだろう？
> 何らかの安全基準が必要だ」
足立区民のたちふるまいに規制をかけるほうが優先かと
> 高橋さんは、約１００メートル離れた歩道橋を利用することはない。
> スロープがあり自転車利用者も使えるが「押して上がるのはしんどい」
自分だけは大丈夫だと思っているのんきな足立区民
> １０分ほど遮断機が下りるとたちまち２０人ほどの
> 歩行者が遮断機の前にあふれた。
> 上下線で１分間に電車が４本通ることもある。
> ７時４５分過ぎから踏切は約２５分間閉じたまま。
頭を使うのもカラダを使うのもイヤがる足立区民のようす
> 「遮断機がなかなか上がらずイライラして、
> 『早く開けろ』と叫ぶサラリーマンも見かける。
親からどういうしつけを受けたのだろう？
> 何らかの安全基準が必要だ」
足立区民のたちふるまいに規制をかけるほうが優先かと
722 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 02:29:05 ID:teDSopL2
あそこの踏切、もう完全に閉めたほうがいいのかも。
車はほかに迂回路があるみたいだし、歩行者や自転車はスロープ付きの陸橋があるんだし。
エレベータもつけられれば、なおよし。
なまじっか「あとちょっと待てば開くかも」なんて歩行者に思わせないほうがいい。
でも、スロープ付きの歩道橋って、自転車の場合は、実は下りのほうが怖い。
押して上がるときは自分が支えになることもできるけど、おりるときは自転車に荷物を積んでると、その重みでブレーキかけてるのに自転車だけ勝手にズルズル動いていってしまう。
車はほかに迂回路があるみたいだし、歩行者や自転車はスロープ付きの陸橋があるんだし。
エレベータもつけられれば、なおよし。
なまじっか「あとちょっと待てば開くかも」なんて歩行者に思わせないほうがいい。
でも、スロープ付きの歩道橋って、自転車の場合は、実は下りのほうが怖い。
押して上がるときは自分が支えになることもできるけど、おりるときは自転車に荷物を積んでると、その重みでブレーキかけてるのに自転車だけ勝手にズルズル動いていってしまう。
723 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 02:29:28 ID:VE/Uzsb2
毎日、自動車事故でもっと多数の人が傷ついたり、死んだりしているのに
なぜ、そちらの方は三面記事の片隅で終わってしまい話題にもならないのか？
日常茶飯事に起きている交差点での事故についても同じように解決策を探らないのはなぜ？
同じ人間の命なのに。
なぜ、そちらの方は三面記事の片隅で終わってしまい話題にもならないのか？
日常茶飯事に起きている交差点での事故についても同じように解決策を探らないのはなぜ？
同じ人間の命なのに。
～～～～
バツイチから今の主人をゲットした話を語ります。
誰も聞いてくれないんですもん、自分から語ります。
→短大卒業後一度は名家の御曹司と結婚
しかし、結婚してみたら名家なだけで固定資産もなかった。
思い立った野心奥はDVをさせるようしむけ、慰謝料をせしめて離婚
離婚の前に、今の旦那を調査。資産家なのを確認
離婚の相談をなきつくという口実で彼に近づき、まんまと結婚。
今はセレブ妻でございます。
～ ～～ ～
という野心家奥様の身元が地元の奥様方にばれた！？ひそやかに祭り中
□□セレブ奥様に質問スレ□□
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1110851252/
バツイチから今の主人をゲットした話を語ります。
誰も聞いてくれないんですもん、自分から語ります。
→短大卒業後一度は名家の御曹司と結婚
しかし、結婚してみたら名家なだけで固定資産もなかった。
思い立った野心奥はDVをさせるようしむけ、慰謝料をせしめて離婚
離婚の前に、今の旦那を調査。資産家なのを確認
離婚の相談をなきつくという口実で彼に近づき、まんまと結婚。
今はセレブ妻でございます。
～ ～～ ～
という野心家奥様の身元が地元の奥様方にばれた！？ひそやかに祭り中
□□セレブ奥様に質問スレ□□
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1110851252/
>>722
開かずの踏切は無闇に開けると危険だと言うことがよく分かった
開かずの踏切は無闇に開けると危険だと言うことがよく分かった
726 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 02:43:12 ID:teDSopL2
198 名前：ＤＭＬ３０ ◆JNRRvwY2sI 投稿日：05/03/17 00:17:25 ID:SyDN52TK0
>>194
なんか足立区は箱物造るのが好きなようで、道路関係の計画はなかなか進まない希ガス。
あそこの立体計画は何度も出てると思ったが、駅周辺の商店街とかが反対してなかなか出来ないと聞いたことがある。
漏れは区民だけど竹ノ塚地元ではないので、あの辺に用があってもどうしてもって事が無い限りあの踏切は渡ろうとは思わないな。
201 名前：名無しでGO! 投稿日：05/03/17 00:38:32 ID:jO5nOHON0
警報音を止めるのも住民からの苦情の上の対策なんだろ。
自分らで止めろと言ったくせに事故後「警報機が鳴らないから危ないと思った」
とかマジでDQN集団の巣くう街だな。見てて東武に同情しちゃうよ
202 名前：名無しでGO! 投稿日：05/03/17 00:41:37 ID:KGaiCeFL0
東武が糞になったのは沿線住民のせい
203 名前：足立区民 投稿日：05/03/17 00:43:38 ID:8sv4/bhX0
まあうちらが引き起こした事故っちゃあそうだな。
インタビューに答え点のはどうせ昔から住んでて
道路拡張やマンション建設に反対し、
挙句の果てには事故ってから調子のいいことばかり抜かす
カス区民ですから。足立の底辺。
204 名前：名無しでGO! 投稿日：05/03/17 00:49:11 ID:nm5sVOn10
>>202
東武沿線ってホント治安悪いよなぁ。殺人とかばっかり。
日比谷線に呪われてるんじゃない?
>>194
なんか足立区は箱物造るのが好きなようで、道路関係の計画はなかなか進まない希ガス。
あそこの立体計画は何度も出てると思ったが、駅周辺の商店街とかが反対してなかなか出来ないと聞いたことがある。
漏れは区民だけど竹ノ塚地元ではないので、あの辺に用があってもどうしてもって事が無い限りあの踏切は渡ろうとは思わないな。
201 名前：名無しでGO! 投稿日：05/03/17 00:38:32 ID:jO5nOHON0
警報音を止めるのも住民からの苦情の上の対策なんだろ。
自分らで止めろと言ったくせに事故後「警報機が鳴らないから危ないと思った」
とかマジでDQN集団の巣くう街だな。見てて東武に同情しちゃうよ
202 名前：名無しでGO! 投稿日：05/03/17 00:41:37 ID:KGaiCeFL0
東武が糞になったのは沿線住民のせい
203 名前：足立区民 投稿日：05/03/17 00:43:38 ID:8sv4/bhX0
まあうちらが引き起こした事故っちゃあそうだな。
インタビューに答え点のはどうせ昔から住んでて
道路拡張やマンション建設に反対し、
挙句の果てには事故ってから調子のいいことばかり抜かす
カス区民ですから。足立の底辺。
204 名前：名無しでGO! 投稿日：05/03/17 00:49:11 ID:nm5sVOn10
>>202
東武沿線ってホント治安悪いよなぁ。殺人とかばっかり。
日比谷線に呪われてるんじゃない?
728 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 04:02:44 ID:hYFCJUZn
俺、何回もあの踏切通ってるけど(車で)、手動式なんて
初めて知ったよ。
こんなん俺だけ？
初めて知ったよ。
こんなん俺だけ？
729 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 04:07:55 ID:GGyHIf1K
730 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 04:08:30 ID:O6cMXINC
事故の後も通常通りの電車運転＆手動踏切で運行されてるんだよね・・・。
731 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 04:16:00 ID:6iWKFYX0
732 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 04:39:19 ID:zZIqqAfs
また電車ガールか。
733 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 04:46:54 ID:2N210FBs
踏み切り係のおじさん顔写真まで晒されてかわいそうだ。
地味な仕事がんばってたのに・・・
地味な仕事がんばってたのに・・・
むしろ今までヒューマンエラーが出てなかったことが奇跡。
735 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 04:54:07 ID:OWjOui3x
世の中にこんなしんどい仕事があるなんて、大きなハンドル回してたな。
完全に鉄道会社の責任だな、踏み切りおじさんも会社訴えたほうがいい。
完全に鉄道会社の責任だな、踏み切りおじさんも会社訴えたほうがいい。
736 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 04:55:41 ID:SIEfF7zO
現場系の連中を信用するな
命に関わる！
命に関わる！
320 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：05/03/17 04:47:36 ID:1AmtzZ9K
とりあえず立体交差工事をするか踏切廃止にするか自動化踏切導入で
開かずの踏切にするかの三択から好きなの選べ＞住人
とりあえず立体交差工事をするか踏切廃止にするか自動化踏切導入で
開かずの踏切にするかの三択から好きなの選べ＞住人
738 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 05:01:09 ID:dSAKerjs
開けるのは終電が行った後から始発が来る前まで、
それ以外は閉じておけばいいんじゃない。
近くに迂回路や歩道橋もあるみたいだし。
739 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 05:21:47 ID:QfI+JHtZ
>733
そうだな。世の中、理不尽だな、少年法、精神鑑定。顔も名前も出なけりゃ、罪にも問われないヤツ、一杯いるのに。
地味な仕事を頑張ってた時の一瞬の油断、人は絶対ミスするのに。
そうだな。世の中、理不尽だな、少年法、精神鑑定。顔も名前も出なけりゃ、罪にも問われないヤツ、一杯いるのに。
地味な仕事を頑張ってた時の一瞬の油断、人は絶対ミスするのに。
前ｽﾚ>>96
それ漏れもｵﾓﾀ。小田急高架化
中央線も高架化してるしね
駅員一人逮捕して済まされる話じゃないし
ヒルズの回転扉に関しては被害者側の不注意が大きいと思ったけど
今回の踏切に関しては被害者が気付かないのは仕方ない気がする
それ漏れもｵﾓﾀ。小田急高架化
中央線も高架化してるしね
駅員一人逮捕して済まされる話じゃないし
ヒルズの回転扉に関しては被害者側の不注意が大きいと思ったけど
今回の踏切に関しては被害者が気付かないのは仕方ない気がする
741 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 06:12:27 ID:GruGaLf7
遮断機上げた本人よりも、
一人操作というミスの起こり得る状況を作って放置した会社の責任重大
一人操作というミスの起こり得る状況を作って放置した会社の責任重大
742 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 06:13:20 ID:Td3r54qN
運転取扱規則の内容は？
743 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 06:21:50 ID:NhbjB2hj
横断歩道も踏切も、信号が変わった、踏切があがったというのは目で確認するが
安全！ と、わざわざ脳が認識する前に足は前に出ている。まして、いつもいつも、
ちょびっとあげや、瞬間わたりが恒例になっていたようなばしょなら。
開いた→急げ
となる。係員も気の毒だと思うが、彼女たちが［悪い］とはいえない。
自分にもおこりえるから…。
不幸だとは思ってもどこか他人事。そんなつもりはないけど、世の中のニュース
としてこの速報を聞いていた。ニュースで先方を怒鳴っている○○さん
をみるまでは。
よく知ってる人で、お世話にもなった。
家族でも友達でもないけど、無責任な他人事ではなくなった…
安全！ と、わざわざ脳が認識する前に足は前に出ている。まして、いつもいつも、
ちょびっとあげや、瞬間わたりが恒例になっていたようなばしょなら。
開いた→急げ
となる。係員も気の毒だと思うが、彼女たちが［悪い］とはいえない。
自分にもおこりえるから…。
不幸だとは思ってもどこか他人事。そんなつもりはないけど、世の中のニュース
としてこの速報を聞いていた。ニュースで先方を怒鳴っている○○さん
をみるまでは。
よく知ってる人で、お世話にもなった。
家族でも友達でもないけど、無責任な他人事ではなくなった…
744 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 06:46:11 ID:IUe/11nl
横断歩道なら信号青に変わっても確認するが、遮断機があがったら無条件に反応しそうだよな。
やっぱり意図的にやったな。
やっぱり意図的にやったな。
駅ビル改築したばかり（工事中？）だから高架は無理。道路狭くて陸橋も無理。歩道橋や駅ビル内通路への迂回は年寄りに酷。駅挟んで反対側にある通称「小さい踏み切り」ともども自動化希望。警報の音色、耳障りだから変えれ！
次に事故が起きれば８人、その次は１６人・・
747 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 06:57:37 ID:W9TzPfMr
かわいそうに。
何で実名報道されてるんだ？
何で実名報道されてるんだ？
748 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 07:01:13 ID:x6hfAPPu
「電車に気付けと言ったって無理」
↑
すみません漏れには理解できません
↑
すみません漏れには理解できません
半年前まで風俗に行ってた。回数は多くない。
痒かったけど、インキンかなと思って我慢、放置。
さすがに異常に痒くなってきたので、良くみたらケジラミだった。
しかも気づくの遅すぎたために、大・小・中、大量発生してた。
虫ギライの為、気持ち悪いし恐かったし、よく眠れなくなった。
竹の塚の風俗も以前利用してて、この踏み切りを通ったことある。
トラックの路上教習で路上に出たとき教官から、
信号のない横断歩道は「黄色信号だと思え」と言われたけど、
踏み切りでは「遮断機が上がっていても黄色信号だと思え」
ということか。言い出したらキリなさそうだけど。
痒かったけど、インキンかなと思って我慢、放置。
さすがに異常に痒くなってきたので、良くみたらケジラミだった。
しかも気づくの遅すぎたために、大・小・中、大量発生してた。
虫ギライの為、気持ち悪いし恐かったし、よく眠れなくなった。
竹の塚の風俗も以前利用してて、この踏み切りを通ったことある。
トラックの路上教習で路上に出たとき教官から、
信号のない横断歩道は「黄色信号だと思え」と言われたけど、
踏み切りでは「遮断機が上がっていても黄色信号だと思え」
ということか。言い出したらキリなさそうだけど。
通れそうな時にageなかったら怒鳴る住人が悪いな。
だから、無理そうなタイミングでもａｇｅるようになった。
住人が悪い。
だから、無理そうなタイミングでもａｇｅるようになった。
住人が悪い。
>>749
いや、あんたの気持ち分かるよ。まあ、オレの場合は淋病だったけど。
オシッコするたびに竹ノ塚の踏み切り思い出すよ（ｗ
ギンギンなのになかなか遮断機が開かなくて、予約の時間に
遅れそうで泣きそうだったけど。あれは神様が行くなと言ったんだろうな。
いや、あんたの気持ち分かるよ。まあ、オレの場合は淋病だったけど。
オシッコするたびに竹ノ塚の踏み切り思い出すよ（ｗ
ギンギンなのになかなか遮断機が開かなくて、予約の時間に
遅れそうで泣きそうだったけど。あれは神様が行くなと言ったんだろうな。
752 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 07:16:06 ID:crYoCsok
だから高架化も自動化も無理だし列車の接近に気付くかは人によって違うからなんとも言えないって
地元民が昨日から何度も何度もカキコしてるだろうが
地元民が昨日から何度も何度もカキコしてるだろうが
754 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 08:13:18 ID:SfUmaOfb
当たり前のように高卒に運転手や踏切番をやらせていることに
鉄道は疑問を感じないのか？
これが一番の問題。
鉄道は疑問を感じないのか？
これが一番の問題。
755 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 08:17:53 ID:x6hfAPPu
漏れは学卒が踏み切りを利用する事に疑問を禁じえないのだが
756 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 08:18:32 ID:hhQf8/uI
>>748
イライラしながら待っている状態を開放されて、しかも
遮断機が上がる＝電車はこない とだれもが無意識に想像出来る状態は
必然的に進行方向に加速しているわけで、その状態で
「電車に気付けと言ったって無理」
イライラしながら待っている状態を開放されて、しかも
遮断機が上がる＝電車はこない とだれもが無意識に想像出来る状態は
必然的に進行方向に加速しているわけで、その状態で
「電車に気付けと言ったって無理」
757 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 08:18:42 ID:vkduj5fF
季萍 ってなんてよむん？
758 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 08:19:05 ID:hOCiOSGk
ミス→人が死ぬ
こういう仕事はやりたくないな
人間でいる限りミスしないわけないもんね
こういう仕事はやりたくないな
人間でいる限りミスしないわけないもんね
759 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 08:21:05 ID:teDSopL2
>>757
きへい
きへい
760 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 08:22:11 ID:vkduj5fF
>>759
ｱﾘｶﾞﾄ
ｱﾘｶﾞﾄ
762 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 08:43:34 ID:x6hfAPPu
日テレの基地外レポーターどうにかならないかね。
764 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 08:46:08 ID:7YYlOWTM
このオッサンだけに罪をなすりつけんなよ。
スケープゴートにしようとしてんだろ？
鉄道会社と国道交通省の責任だろが。
765 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 08:46:17 ID:mjXD5dqk
給料ある程度高くてもこんな仕事したくねーー
毎日緊張しっぱなしじゃないか
毎日緊張しっぱなしじゃないか
766 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 08:47:28 ID:OuBKLcFu
｜道｜
｜路｜
＋線路＋＋＋＋＋＋線路＋
｜道｜
｜路｜
こうするから踏切が必要なのであって
―――――――
道路
―――――――
＋＋＋＋＋＋＋線路
こうすれば踏切はいらないのでは
｜路｜
＋線路＋＋＋＋＋＋線路＋
｜道｜
｜路｜
こうするから踏切が必要なのであって
―――――――
道路
―――――――
＋＋＋＋＋＋＋線路
こうすれば踏切はいらないのでは
767 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 08:48:31 ID:fJpcqbdZ
これは・・・幹部連中を吊るし上げる必要があるんじゃないか？
768 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 08:48:44 ID:WYDK8oIh
当時の現場の写真撮った人いないの？
769 ：習志野No.：05/03/17 08:48:47 ID:zSroDx4R
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099417911/l50]
からの転載だが
↓か?
「開かずの踏切をなくせ でも高架は騒音と日照権の問題で反対
地下は水が枯渇するから駄目」
からの転載だが
↓か?
「開かずの踏切をなくせ でも高架は騒音と日照権の問題で反対
地下は水が枯渇するから駄目」
770 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 08:49:01 ID:BTk1W/nU
死んだ一匹がチャンコロだった。同情した気持ちを半分だけ返せ
その線路は永遠に越えられないではないか！
772 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 08:50:40 ID:JW/JifbX
>>770
中国人だからって急に心変わりするお前は相当な屑だな
中国人だからって急に心変わりするお前は相当な屑だな
773 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 08:52:26 ID:7YYlOWTM
>>749
毛じらみね。
漏れもなったことある、多分博多に行ってナンパした女からもらったかな。
博多で土曜の朝4時くらいに、マンガ喫茶から出てきたところをナンパ。
そしたら漏れを見て、「日本人じゃないかと思った」だとｗ
色が黒かったからね。
んで、その女のなじみの店に行ったあと漏れのホテルにつれこんで昼まで2発。
んで、昼ごはん食ったあとラブホに行ってまた2発。
いや～、大変だったねｗ
ジャニス・ジョップリンみたいな怪しい女で、相当エロかった。
ケツの穴も舐めてくれたしｗ
安全にするだけなら、簡単だよな。安全マージンたっぷり取るか、
いっそ通行禁止にすればいい。
事故を招いたのは利用者のわがままでもあるだろう。
開かずの踏み切りに苦情言ったやつ、警報に文句たれた近隣住民、
お前らみんな連帯責任。
いっそ通行禁止にすればいい。
事故を招いたのは利用者のわがままでもあるだろう。
開かずの踏み切りに苦情言ったやつ、警報に文句たれた近隣住民、
お前らみんな連帯責任。
775 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 08:54:16 ID:W0wbMDda
776 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 08:56:48 ID:0sX2oCmU
自動化は無理だという意見があるようだけど、
電車の速度を検出できる機能をつけて、しっかりしたソフトウェアを
つくりさえすれば可能だと思うよ。
プログラムの難易度としては、ちょっと技術のある高校生でも作れるくらい
じゃないかな。
電車の速度を検出できる機能をつけて、しっかりしたソフトウェアを
つくりさえすれば可能だと思うよ。
プログラムの難易度としては、ちょっと技術のある高校生でも作れるくらい
じゃないかな。
777 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:07:55 ID:ImmN0arM
778 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:12:10 ID:bMuF5fNk
大変だね
779 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:12:18 ID:Qcla+cQt
だからさ、安全確認言ってる奴は一度は現場の
踏切行って自分の目で確かめてから言えって。
テレビカメラのレンズ通した場合と印象が大分違うぞ！
踏切行って自分の目で確かめてから言えって。
テレビカメラのレンズ通した場合と印象が大分違うぞ！
780 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:13:58 ID:viHp6JsA
押しボタン式でどう？
自己責任で渡れば諦めもつく。
自己責任で渡れば諦めもつく。
781 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:18:06 ID:x6hfAPPu
>>779
だからさぁ
その理屈だととうの昔に事故起こってたはずなんだ
今回のにしたって被害者が4人で済んだって少なすぎないか？
つーことは大半の連中は持ってて当然の常識と注意力を兼ね備えてたわけじゃねえの？
だからさぁ
その理屈だととうの昔に事故起こってたはずなんだ
今回のにしたって被害者が4人で済んだって少なすぎないか？
つーことは大半の連中は持ってて当然の常識と注意力を兼ね備えてたわけじゃねえの？
782 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:18:39 ID:ruf6GD9b
ってかさ、左右確認してないだろｗ
だからはねられるんだよｗ
だからはねられるんだよｗ
783 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:20:41 ID:Qcla+cQt
784 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:21:37 ID:e1jxEz1G
・左右の確認をしていない
・踏切を自動化していない
・人的ミスをした
踏切の自動化はずっとミスしたままだが、それに他の２つのミスが同時に重なって今回の事故は起きた。
不可抗力ではなく人災だな。
・踏切を自動化していない
・人的ミスをした
踏切の自動化はずっとミスしたままだが、それに他の２つのミスが同時に重なって今回の事故は起きた。
不可抗力ではなく人災だな。
785 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:21:41 ID:x6hfAPPu
>>783
ガキの言い訳にしか聞こえん
ガキの言い訳にしか聞こえん
786 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:22:20 ID:rCRRMPMe
保安係の人はお気の毒としか言いようが無いな。
やはり金かけてもいいから何らかの対策が必要だろう。
やはり金かけてもいいから何らかの対策が必要だろう。
787 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:24:22 ID:BZRMA+JR
>>779
車で一時停止無視して突っ込んで来るのはお前みたいな奴。
車で一時停止無視して突っ込んで来るのはお前みたいな奴。
788 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:24:47 ID:ImmN0arM
789 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:25:11 ID:f9B3m9IS
氏んだ一人はシナチョン
左右確認の常識などしらないから 突っ込む
それにつられた60歳代女性も突っ込む
轢かれる
よってシナチョンの自爆テ口
60代女性は被害者
左右確認の常識などしらないから 突っ込む
それにつられた60歳代女性も突っ込む
轢かれる
よってシナチョンの自爆テ口
60代女性は被害者
790 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:25:29 ID:Qcla+cQt
791 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:25:40 ID:RHjW0c84
何十年も人件費払うんだったら、下に道路通すとか考えなかったのだろうか？？？
792 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:27:52 ID:f9B3m9IS
793 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:29:05 ID:x6hfAPPu
>>785
根本的に考え方が幼稚
根本的に考え方が幼稚
795 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:32:16 ID:Qcla+cQt
796 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:33:18 ID:x6hfAPPu
>>795
そう駄々をこねられても困るなぁ
そう駄々をこねられても困るなぁ
798 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:34:15 ID:ruf6GD9b
左右確認は常識なんだよ。交差点だって変わった直後は思わぬことが起こるじゃないか。
これは明らかに死んだ奴らも悪い。もちろん保安員も悪いが。
これは明らかに死んだ奴らも悪い。もちろん保安員も悪いが。
799 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:34:39 ID:x6hfAPPu
>>797
悪いけど例えが全然わかんない
悪いけど例えが全然わかんない
800 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:35:00 ID:RTZmEXzI
遮断機があがると左右を確認しないやつは
きっと自分が先頭で信号が青に変わったら左右確認しないで発進するタイプ
どちらが良い、悪いは無いと思うが、危機管理意識が違うだけ。
今まで事故が起きていないから安全というのは人間の慣れと奢りだけで
これからも事故が起きないとは言い切れないんだから。
昔運転のうまかった年寄りが、今も運転が上手いわけじゃぁないから。
どんな設備も老朽化するし、操っている人の慣れのせいでミスがおきるかもしれない。
きっと自分が先頭で信号が青に変わったら左右確認しないで発進するタイプ
どちらが良い、悪いは無いと思うが、危機管理意識が違うだけ。
今まで事故が起きていないから安全というのは人間の慣れと奢りだけで
これからも事故が起きないとは言い切れないんだから。
昔運転のうまかった年寄りが、今も運転が上手いわけじゃぁないから。
どんな設備も老朽化するし、操っている人の慣れのせいでミスがおきるかもしれない。
801 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:38:55 ID:NDAQbktk
お前らの家族が過労運転のトラックにひき殺された時も
「トラックの運ちゃんは悪くない」
「悪いのは会社だ。ミスは誰にでもある」
「道路行政と流通業界の問題」
「トラックの輸送をやめて困るのはお前らだがいいのか」
とかいって納得するんだろうか。
屁理屈並べる鉄ヲタが多いんだなこのスレ
犯罪者擁護キモイ
「トラックの運ちゃんは悪くない」
「悪いのは会社だ。ミスは誰にでもある」
「道路行政と流通業界の問題」
「トラックの輸送をやめて困るのはお前らだがいいのか」
とかいって納得するんだろうか。
屁理屈並べる鉄ヲタが多いんだなこのスレ
犯罪者擁護キモイ
802 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:38:57 ID:994A3bc4
自動の方が信頼できそうだが、なぜ手動なのかとおもう。
いままで何十年も死亡事故無かったなんて、すげ～。
804 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:40:45 ID:x6hfAPPu
>>801
そのコピペいい加減秋田
そのコピペいい加減秋田
805 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:40:52 ID:RTZmEXzI
>>801みたいのが、自分の感情だけで相手を責めつづける人なんだろうな。
あなたみたいなのが、自分の子供を道路で遊ばせておいてトラックに轢かれたら
前方不注意のトラックが悪い！って他人だけをせめつづけるんだろうな。
あなたみたいなのが、自分の子供を道路で遊ばせておいてトラックに轢かれたら
前方不注意のトラックが悪い！って他人だけをせめつづけるんだろうな。
806 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:41:13 ID:vkduj5fF
東京は怖いなぁ・・・
809 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:44:14 ID:Qcla+cQt
>>796
まあ、都合が悪くなるとスルーだからな。
まあ、都合が悪くなるとスルーだからな。
810 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:44:16 ID:NDAQbktk
お、４匹釣れたみたい
まあ「犯罪者：小松完治容疑者」の擁護にがんばってくれ
世間では「犯罪者：小松完治容疑者」これがすべて
２ちゃん中毒だとそれもわからなくなるんだろうな
まあ「犯罪者：小松完治容疑者」の擁護にがんばってくれ
世間では「犯罪者：小松完治容疑者」これがすべて
２ちゃん中毒だとそれもわからなくなるんだろうな
811 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:44:40 ID:ruf6GD9b
812 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:46:32 ID:f9B3m9IS
>>800
禿同
危機管理意識がもう少し高ければ今回の事故は起きなかったよね
電車は線路の上しか走れないんだから線路の上を通るときに左右に注意を配るのは当たり前だとｵﾓ
あと810は釣れたとしか言えなくなったはずかしい童貞31歳
禿同
危機管理意識がもう少し高ければ今回の事故は起きなかったよね
電車は線路の上しか走れないんだから線路の上を通るときに左右に注意を配るのは当たり前だとｵﾓ
あと810は釣れたとしか言えなくなったはずかしい童貞31歳
814 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:46:50 ID:Qcla+cQt
>>811
大人の事情。
大人の事情。
815 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:46:58 ID:RTZmEXzI
なんかあると釣り宣言ｶｺﾜﾙｲ！
おまえこそ2ちゃん中毒じゃないかｗ
しかも世間では～と来たもんだ。
どこの世間だよ。
フジか朝日なんかのTVの世界か？
おまえこそ2ちゃん中毒じゃないかｗ
しかも世間では～と来たもんだ。
どこの世間だよ。
フジか朝日なんかのTVの世界か？
816 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:47:24 ID:x6hfAPPu
817 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:48:46 ID:x6hfAPPu
>>813
そうなると最前列に陣取ってイライラしてたのは4人しかいなかったってことになるね？
そうなると最前列に陣取ってイライラしてたのは4人しかいなかったってことになるね？
818 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:49:39 ID:ruf6GD9b
>>814
そっかｗｗｗ
そっかｗｗｗ
819 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:50:01 ID:NDAQbktk
おもしれー
なんでそんなに小松完治容疑者の擁護に必死なんだろうな
その執着心を世の中のために使えばいいのに。
さあさあ、もっと擁護しろよ小松完治容疑者をさ～
なんでそんなに小松完治容疑者の擁護に必死なんだろうな
その執着心を世の中のために使えばいいのに。
さあさあ、もっと擁護しろよ小松完治容疑者をさ～
ひとりの判断で行わせるべき仕事ではなかったな。
生死に直結していることから、ﾌｪｲﾙｾｰﾌが組み込めない限りﾀﾞﾌﾞﾙﾁｪｯｸが必要だろう。
本来なら、横断者による安全確認がﾀﾞﾌﾞﾙﾁｪｯｸとして働くはずなのだが、
自分で安全確認しない人がいることは予想はできたはずだな。
小松さんには同情するよ。
生死に直結していることから、ﾌｪｲﾙｾｰﾌが組み込めない限りﾀﾞﾌﾞﾙﾁｪｯｸが必要だろう。
本来なら、横断者による安全確認がﾀﾞﾌﾞﾙﾁｪｯｸとして働くはずなのだが、
自分で安全確認しない人がいることは予想はできたはずだな。
小松さんには同情するよ。
821 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:51:12 ID:x6hfAPPu
>>819
釣り宣言したら颯爽と消えるのがカコイイのに何粘着してんのキモイんだけど
釣り宣言したら颯爽と消えるのがカコイイのに何粘着してんのキモイんだけど
そもそも、あの小屋があんな所にあるのがいけないんじゃねーか？
待ってる人の視線が届かない所にあれば
余裕を持って開け閉めできるのでは。
待ってる人の視線が届かない所にあれば
余裕を持って開け閉めできるのでは。
823 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:52:10 ID:/WY5Sx59
逆に言えば左右確認さえすれば絶対安全なのが電車だ
824 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:52:13 ID:f9B3m9IS
ID:clR7H/Qcへ
淋病をうつされるような注意力の足らない人間が何を言っても無駄
淋病をうつされるような注意力の足らない人間が何を言っても無駄
827 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:53:17 ID:x6hfAPPu
>>824
それ言っちゃダメだよ泣いちゃうだろ（藁
それ言っちゃダメだよ泣いちゃうだろ（藁
828 ：823：05/03/17 09:54:58 ID:/WY5Sx59
×逆に言えば左右確認さえすれば絶対安全なのが電車だ
○逆に言えば左右確認さえすれば絶対安全なのが踏切だ
○逆に言えば左右確認さえすれば絶対安全なのが踏切だ
>>824
あのね、目視じゃわかんないわけ。
あのね、目視じゃわかんないわけ。
今回は開かずの踏み切りだったから急いでた人が多かったんだろうな。
俺も開いてる踏切の左右確認なんてしないもんな。してる奴なんて見たことないし。
でも、自己責任と批判する奴がいるんだから保身のために次から左右確認することにしよう。
俺も開いてる踏切の左右確認なんてしないもんな。してる奴なんて見たことないし。
でも、自己責任と批判する奴がいるんだから保身のために次から左右確認することにしよう。
ゴム使えよ。
淋病くらいで済んで良かったな。
淋病くらいで済んで良かったな。
832 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 10:04:13 ID:hUdDTh7R
大丈夫だと思い射精した。
833 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 10:05:36 ID:f9B3m9IS
ID:clR7H/Qc
お前はやっぱり危機管理が足らないんだよ
皆そう感じてる
まぁ危機管理が足らない香具師は自分が足らないって気付いてないのが問題なんだけどね
お前はやっぱり危機管理が足らないんだよ
皆そう感じてる
まぁ危機管理が足らない香具師は自分が足らないって気付いてないのが問題なんだけどね
834 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 10:06:47 ID:crYoCsok
「踏み切りに捕まったらツイてない」と思うような田舎者には
あの踏切の現状は永遠に分からないだろうね
あの踏切の現状は永遠に分からないだろうね
>>831-833
あのね、はっきりいって本番してませんのでゴムなんかしませんよ。
素マタとフェラだけです。いくらなんでも素マタとフェラで
ゴムつけたら、イかないでしょうに。
まあ、素マタとかフェラでも淋病とかは感染するらしいので。
高い勉強代になりましたよ。
あのね、はっきりいって本番してませんのでゴムなんかしませんよ。
素マタとフェラだけです。いくらなんでも素マタとフェラで
ゴムつけたら、イかないでしょうに。
まあ、素マタとかフェラでも淋病とかは感染するらしいので。
高い勉強代になりましたよ。
836 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 10:08:03 ID:RTZmEXzI
>>832
「今日は安全日大丈夫だ」という女を疑うことは考えないんだろうか？
>>834
だから危機管理意識と田舎ものを同列に語るな。
田舎ものでも危機管理意識のないヤツも居れば都会のヤツでもいるんだから。
「今日は安全日大丈夫だ」という女を疑うことは考えないんだろうか？
>>834
だから危機管理意識と田舎ものを同列に語るな。
田舎ものでも危機管理意識のないヤツも居れば都会のヤツでもいるんだから。
837 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 10:08:20 ID:GGyHIf1K
横断歩道が、いくら歩行者完全優先だからっていっても
歩くときは左右確認するな。
だって、ケガしたり死んだりするのは歩行者だもんね。
寝たきりにはなったけど、オレは１００％悪くない、
だからオレの勝ちっていうわけにはならないんだし。
歩くときは左右確認するな。
だって、ケガしたり死んだりするのは歩行者だもんね。
寝たきりにはなったけど、オレは１００％悪くない、
だからオレの勝ちっていうわけにはならないんだし。
国会の議長が閉会時に「解散いたします」と言ったのは人的ミスですか。そうですか。
839 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 10:10:50 ID:x6hfAPPu
840 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 10:11:46 ID:x6hfAPPu
>>835
ものすげえ恥ずかしいスレ違いカキコ（藁
ものすげえ恥ずかしいスレ違いカキコ（藁
841 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 10:14:51 ID:Qcla+cQt
842 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 10:15:37 ID:GGyHIf1K
だいたい２１世紀にもなって、手動踏切って・・・。
電車を透明チューブに通して走らせるくらいして欲しいよ。
電車を透明チューブに通して走らせるくらいして欲しいよ。
843 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 10:16:22 ID:x6hfAPPu
>>841
おまいのIDを拾ったがそんな事はどこにも書いてなかった
おまいのIDを拾ったがそんな事はどこにも書いてなかった
事故後の取材ですら、遮断機降り際に駆け込んでるｱﾌｫがぞろそろいたな。
地元民の危機意識なんてそんなもんか？
地元民の危機意識なんてそんなもんか？
つか左右確認の問題かな?
先頭の人じゃなくて、渡っている後続集団に電車が突っ込んで来て死亡なんでしょ?
・・・これはおまいらがその場にいたとしてもかなりの確率で死ぬんじゃないかな・・・
先頭の人じゃなくて、渡っている後続集団に電車が突っ込んで来て死亡なんでしょ?
・・・これはおまいらがその場にいたとしてもかなりの確率で死ぬんじゃないかな・・・
846 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 10:19:13 ID:Qcla+cQt
847 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 10:19:19 ID:GGyHIf1K
大型の液晶モニタとカメラで、電車がくるかどうかを、
横断者が確認出来るシステムにすればいいのに。
１００万もあれば出来るんじゃないか？
横断者が確認出来るシステムにすればいいのに。
１００万もあれば出来るんじゃないか？
848 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 10:20:26 ID:RTZmEXzI
849 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 10:23:41 ID:IEPRhwbo
踏み切り上げたら電車側の信号が赤になるように制御しろよ
851 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 10:26:57 ID:f9B3m9IS
ID:clR7H/Qcの危機管理意識
「素股だから性病はうつらない」
「踏み切りは絶対安全」
普通の危機管理意識
「風俗は危険だから行かない」
「踏み切りでも左右に注意を払う」
まぁ危機管理意識が足らない香具師は(ry
「素股だから性病はうつらない」
「踏み切りは絶対安全」
普通の危機管理意識
「風俗は危険だから行かない」
「踏み切りでも左右に注意を払う」
まぁ危機管理意識が足らない香具師は(ry
852 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 10:31:51 ID:Qcla+cQt
>>850
別にキミを責めてる訳じゃないんだよ。
撥ねられた人々が安全確認してたか、していなかったか
つーのは事故を目撃していない限り分からない訳だよな。
安全確認を唱えるカキコは、この辺りを無視してるのが
俺自身腑に落ちないんだよ。
別にキミを責めてる訳じゃないんだよ。
撥ねられた人々が安全確認してたか、していなかったか
つーのは事故を目撃していない限り分からない訳だよな。
安全確認を唱えるカキコは、この辺りを無視してるのが
俺自身腑に落ちないんだよ。
853 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 10:37:05 ID:Edc1n1x5
北千住の踏切も警報音が途中から消える。だから被害者は勘違いして…
爺は踏み切りの監視カメラで、スカートの中を盗撮していて操作ミスした
855 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 10:38:37 ID:XBkKLdSl
日本一性犯罪者が多い町 それが 東京クオリティー
街中で堂々とＡＶの撮影をしている町 それが 東京クオリティー
ラブホに並んでまで入る町 それが 東京クオリティー
東京都選出の国会議員が性犯罪を犯す民度の町 それが 東京クオリティー
ヤミ金、偽札、オレオレ詐欺の発信源 それが 東京クオリティー
エイズ患者が日本一徘徊している町 それが 東京クオリティー
遮断機渡ったら列車に轢き殺される町 それが 東京クオリティー
街中で堂々とＡＶの撮影をしている町 それが 東京クオリティー
ラブホに並んでまで入る町 それが 東京クオリティー
東京都選出の国会議員が性犯罪を犯す民度の町 それが 東京クオリティー
ヤミ金、偽札、オレオレ詐欺の発信源 それが 東京クオリティー
エイズ患者が日本一徘徊している町 それが 東京クオリティー
遮断機渡ったら列車に轢き殺される町 それが 東京クオリティー
日本で一番立派な複々線
ふ、複線ドリフトォォォ！？
858 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 11:31:48 ID:ZLV0ojpY
なんで、竹ノ塚のあのあたりは、
高架線にしなかったのかな？
都市計画の問題だよね？
高架線にしなかったのかな？
都市計画の問題だよね？
859 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 11:34:30 ID:RTZmEXzI
TBSにゅーすで言っていた。
この事故が許せないので爆弾仕掛けたと電話した男ｷﾀ━━━ヽ（∀ﾟ ）人（ﾟ∀ﾟ）人（ ﾟ∀）ノ━━━ !!!
この事故が許せないので爆弾仕掛けたと電話した男ｷﾀ━━━ヽ（∀ﾟ ）人（ﾟ∀ﾟ）人（ ﾟ∀）ノ━━━ !!!
なぁ、もうちょっと必要最小限の時間で上がり降りする自動遮断機って
作れねーの？無駄に塞いでる時間が多杉。通過したら速攻上がれよ。
踏み切り直前の駅に停車してるうちから降ろすなよ。
作れねーの？無駄に塞いでる時間が多杉。通過したら速攻上がれよ。
踏み切り直前の駅に停車してるうちから降ろすなよ。
861 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 11:35:37 ID:rCRRMPMe
>>859
またおまいらか。
またおまいらか。
862 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 11:36:08 ID:x6hfAPPu
東武に脅迫電話だってよおおおお
863 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 11:42:30 ID:t4YW6WzW
死んだオバサンが中国人だったので
東武グッジョブ！って感じ♪
東武グッジョブ！って感じ♪
名古屋の熱田駅も手動だったな。くそ名鉄も金だして自動にするのかな
865 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 11:44:58 ID:f9B3m9IS
>>863
一人はシナだがもう一人が不明なのでGJとは言えないな
一人はシナだがもう一人が不明なのでGJとは言えないな
866 ：習志野No.：05/03/17 12:11:31 ID:zSroDx4R
867 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 12:25:19 ID:kECgn3Go
ニュースで見る限り、あの時間帯のあの踏切は「待ち人数」がすごく多いそうだ。
と、なると、一つ疑問がある。
なんで、あの母子とオバちゃんともう一人だけが？と。
こう、「遮断機あがった、さあ行こう」と脊髄反射だけで動く人間なんか、
もっともっとたくさんいそうなもんなんだが。
別に死者をそしる気持ちは無いのだが、この疑問に応えてくれるような
検証をして欲しいなと思う。
あの時、その他の人々たちはどう判断していたのかと。
そもそも死んだ四人は待機者の最前列にいたのかと。
そりあたり、かなり重要と思われる。
もし踏切は上がった。
係員「しもた」と、すぐにさげようとした。
しかし行列の後ろから突入！
あぼーん
・・・・・・・・・・だったら、まあミスはミスなんだろうけど、あんまり同情できない。
と、なると、一つ疑問がある。
なんで、あの母子とオバちゃんともう一人だけが？と。
こう、「遮断機あがった、さあ行こう」と脊髄反射だけで動く人間なんか、
もっともっとたくさんいそうなもんなんだが。
別に死者をそしる気持ちは無いのだが、この疑問に応えてくれるような
検証をして欲しいなと思う。
あの時、その他の人々たちはどう判断していたのかと。
そもそも死んだ四人は待機者の最前列にいたのかと。
そりあたり、かなり重要と思われる。
もし踏切は上がった。
係員「しもた」と、すぐにさげようとした。
しかし行列の後ろから突入！
あぼーん
・・・・・・・・・・だったら、まあミスはミスなんだろうけど、あんまり同情できない。
>>867
先頭の人達が通り過ぎた後ろで電車に轢かれたそうだから、
例えるなら、夕方開かずの踏み切りで長時間待機して、ようやく踏み切りがあがった。
待ち列は一斉に飛び出し踏み切りを渡るが、先頭集団が長い踏み切りを足早に横断していると後方から悲鳴が。
何と横断の列に電車が突入!!数人が死傷。・・・うーむ俺ならかなりの確率で死ぬ。
先頭の人達が通り過ぎた後ろで電車に轢かれたそうだから、
例えるなら、夕方開かずの踏み切りで長時間待機して、ようやく踏み切りがあがった。
待ち列は一斉に飛び出し踏み切りを渡るが、先頭集団が長い踏み切りを足早に横断していると後方から悲鳴が。
何と横断の列に電車が突入!!数人が死傷。・・・うーむ俺ならかなりの確率で死ぬ。
869 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 12:37:10 ID:u0NvIPkw
ま、公務員みたく一切の融通を利かさなくすれば済むんだよ。
電車が接近しているので通れませんと、何を言っても門前払いにすればいい。
それそれで開かずの踏み切り問題にして。
根本的な解決策は見えているが数々の障害や意向があって遅々として進まない。
問題を先送りして小手先だけの改善だからな。
主要幹線道路ではないので後は地元の住民がどう考えるかでしょう。
それに基本的には電車を利用している数十万の利用者の交通を円滑にするのが一番ですが。
交通の妨げになるならば住民の少しくらいの不便は仕方がないし、電車を利用している異常
受け入れなければならないな。嫌なら引っ越せ。
電車が接近しているので通れませんと、何を言っても門前払いにすればいい。
それそれで開かずの踏み切り問題にして。
根本的な解決策は見えているが数々の障害や意向があって遅々として進まない。
問題を先送りして小手先だけの改善だからな。
主要幹線道路ではないので後は地元の住民がどう考えるかでしょう。
それに基本的には電車を利用している数十万の利用者の交通を円滑にするのが一番ですが。
交通の妨げになるならば住民の少しくらいの不便は仕方がないし、電車を利用している異常
受け入れなければならないな。嫌なら引っ越せ。
870 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 12:40:51 ID:PR0AG4N1
◆今回に限らず、踏み切り事故の誘発原因は、
政治・行政の無策が長らく続いたからだろう？
何で、我々が「公共機関」の名の元に「我慢と忍耐と危険」に
甘んじなきゃならないの？
高架にするなり、地下道式にするなり、スルーする方法がありながら、
コストが掛かるからとか、何とかと、自己中の抗弁でずるずると今日まで・・・
みんな、もちっと怒れよ！。 つまんない被害者中傷カキコする位なら。
俺らは、何ら我慢する必要は無いんだよ。
安全に生きれる権利を、激しく要求しなって！
政治・行政の無策が長らく続いたからだろう？
何で、我々が「公共機関」の名の元に「我慢と忍耐と危険」に
甘んじなきゃならないの？
高架にするなり、地下道式にするなり、スルーする方法がありながら、
コストが掛かるからとか、何とかと、自己中の抗弁でずるずると今日まで・・・
みんな、もちっと怒れよ！。 つまんない被害者中傷カキコする位なら。
俺らは、何ら我慢する必要は無いんだよ。
安全に生きれる権利を、激しく要求しなって！
871 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 12:43:22 ID:Yhl93cRc
こんな仕事嫌だな
すごいプレッシャーだろう
すごいプレッシャーだろう
872 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 12:44:09 ID:4Dk0XrAx
無人踏切にして、朝夕の開かない時間は通行止めにすりゃいい
何十億では済まない設備作るよりいいんじゃね
何十億では済まない設備作るよりいいんじゃね
873 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 12:44:26 ID:hsiqSRnv
874 ：自警団：05/03/17 12:46:23 ID:wYYOip1O
あの保安係ってどう見てもリストラされた人間の仕事っぽいなー
小松某も会社を困らせるためにわざとやったんだろう
小松某も会社を困らせるためにわざとやったんだろう
875 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 12:52:59 ID:8kHYJiOP
人為ミスは必ず発生する
毎日一日中遮断の上げ下げという単純な仕事は最もミスが発生
する要因が多い
コンピューター制御はこれを防止するために導入されている
人だけ増やしてもダメです、慣れから必ずミスが発生します
今回の２人で確認しながら実施するところを一人だけでやって
おり、もう一人は息抜きをしていた、何人配置しても同じです
毎日一日中遮断の上げ下げという単純な仕事は最もミスが発生
する要因が多い
コンピューター制御はこれを防止するために導入されている
人だけ増やしてもダメです、慣れから必ずミスが発生します
今回の２人で確認しながら実施するところを一人だけでやって
おり、もう一人は息抜きをしていた、何人配置しても同じです
876 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 12:53:59 ID:xyWIH7q1
さっさと高架しやがれ！！
>867
上り坂になってるから自転車を漕ぎ出すのに力が要るんだよ。
年寄りなら歩き出すのもちょっと遅れるんじゃないだろうか。
上り坂になってるから自転車を漕ぎ出すのに力が要るんだよ。
年寄りなら歩き出すのもちょっと遅れるんじゃないだろうか。
878 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 12:58:32 ID:8kHYJiOP
毎日こんな単純なことを繰り返していれば、ミスは必ず起きるよ
現場の人間一人の罪で終らせるような簡単な問題じゃあない
現場には二人居て必ず二人で確認しながら遮断機の操作をすること
になっていたそうだが、もう一人は何をしていたのだろうか？
休憩だろうか？
現場の人間一人の罪で終らせるような簡単な問題じゃあない
現場には二人居て必ず二人で確認しながら遮断機の操作をすること
になっていたそうだが、もう一人は何をしていたのだろうか？
休憩だろうか？
879 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 12:59:03 ID:PR0AG4N1
>>873
解ってないな！
家畜的な発想すんなよ。お上が第一の思想で育ったようだな。
何で我々が、待ち時間がもたらす、経済的損失や、
身体的犠牲を、一方的に強いられなきゃならないのか？
それでも解んないの？
解ってないな！
家畜的な発想すんなよ。お上が第一の思想で育ったようだな。
何で我々が、待ち時間がもたらす、経済的損失や、
身体的犠牲を、一方的に強いられなきゃならないのか？
それでも解んないの？
880 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:00:14 ID:xyWIH7q1
電車は高架か地下を走れ！！
881 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:01:15 ID:SqzjMk5I
被害者の方々は本当にお気の毒だと思う。
しかし昨日の朝刊だったと思うが
遮断機が開いてれば電車はこないのは暗黙のルールだ
みたいなコメントして怒ってた遺族がいたが、
さすがにそれはどうかと思う
しかし昨日の朝刊だったと思うが
遮断機が開いてれば電車はこないのは暗黙のルールだ
みたいなコメントして怒ってた遺族がいたが、
さすがにそれはどうかと思う
882 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:03:15 ID:EUkzW9MB
電車が来ているのに渡るのが馬鹿
池沼か？めくらか？つんぼか？
池沼か？めくらか？つんぼか？
883 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:04:32 ID:D8A6IKfP
884 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:04:42 ID:NbrQ5sK0
ハジメニ、スマソ、、、、２ちゃんねる、なんで大阪の３児焼死のスレッド立っていないんだ？？？？オセーッテ！
885 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:05:48 ID:rAYnkFqZ
電車が来ないから踏切が上がるんだけどな
886 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:05:52 ID:RTZmEXzI
>>879
待ち時間がもたらす一方的な経済損失だけじゃないでそ
電車が過密ってことはそれだけ利便性も良くなっているわけで。
開かずの踏み切りがいやで、しかもどうしても迂回が嫌で、高架化などにも反対なら
本数減らすしかないだろが。
待ち時間がもたらす一方的な経済損失だけじゃないでそ
電車が過密ってことはそれだけ利便性も良くなっているわけで。
開かずの踏み切りがいやで、しかもどうしても迂回が嫌で、高架化などにも反対なら
本数減らすしかないだろが。
887 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:07:49 ID:FrPymBMk
>>878
東京新聞の報道では、外で監視しているはずのもう一人はトイレに行っていたそうだな。
東京新聞の報道では、外で監視しているはずのもう一人はトイレに行っていたそうだな。
888 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:09:15 ID:4Dk0XrAx
>>879
たいした損失でも犠牲でも無いだろｗ
たいした損失でも犠牲でも無いだろｗ
889 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:10:28 ID:2bBTaWGQ
この年で懲戒免職になり退職金ないは
被害者への賠償金半額負担されそうだし自殺しかねかい状況だな
被害者への賠償金半額負担されそうだし自殺しかねかい状況だな
890 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:11:36 ID:9rHYdko/
いっそ遮断機もナシ警告音もナシいっさい自己責任
の方が事故無いかも
の方が事故無いかも
891 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:14:31 ID:ZwmziUiK
｜
｜
特急｜]
＿＿＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○□（｀▽´ｖ＜コレだけで飯が食えるとは、なんて俺は幸せなんだ
｜
特急｜]
＿＿＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○□（｀▽´ｖ＜コレだけで飯が食えるとは、なんて俺は幸せなんだ
892 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:15:10 ID:hKLL15lw
遮断機あげちゃった人、自殺しないか心配だよ。氏んじゃだめだよ
893 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:19:02 ID:NbrQ5sK0
電車の運転手は警笛鳴らすべ。歩行者は近くまで来ている電車の気配感じないものかね。
踏切歩いている人なんぞすぐそこに電車が来ているのだから叫喚の世界だべ。おそろしい。
信じられない画像だ。
踏切歩いている人なんぞすぐそこに電車が来ているのだから叫喚の世界だべ。おそろしい。
信じられない画像だ。
894 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:21:39 ID:PR0AG4N1
>>885
正論ですね！！！
>>882 の様な、言葉遣いが下品な「低脳お調子モンキー」とは大違いですね。
こいつの理屈だと、信号も何も必要ないだろうね。
自己責任で歩け、生きていけって、妄言吐く奴はね・・・
正論ですね！！！
>>882 の様な、言葉遣いが下品な「低脳お調子モンキー」とは大違いですね。
こいつの理屈だと、信号も何も必要ないだろうね。
自己責任で歩け、生きていけって、妄言吐く奴はね・・・
895 ：＜´･∀･`＞：05/03/17 13:24:09 ID:UBWud4oj
>>488
の意見がイチバンまとも。
地元民の488さんは違うだろうけど、自動化できない理由に
渡る奴らのマナーが悪いからっていうことがあるじゃない。
東武が悪いのは明白だけど根源ちゅーかそういうところを
考えてくれんと。
の意見がイチバンまとも。
地元民の488さんは違うだろうけど、自動化できない理由に
渡る奴らのマナーが悪いからっていうことがあるじゃない。
東武が悪いのは明白だけど根源ちゅーかそういうところを
考えてくれんと。
896 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:25:11 ID:4Dk0XrAx
>>881
自動信号なら暗黙のルール
自動信号なら暗黙のルール
898 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:29:02 ID:WtVPqET5
>>892
オレも電車の気配がみんな分からかったのかと不思議ですね。
いくら遮断機があがっているからって危ないと思って渡るのやめた人もいるだろうし・・
回りの人は「危ないよ」とか注意しなかったのかな～？
オレも電車の気配がみんな分からかったのかと不思議ですね。
いくら遮断機があがっているからって危ないと思って渡るのやめた人もいるだろうし・・
回りの人は「危ないよ」とか注意しなかったのかな～？
>878
ﾀﾞﾌﾞﾙﾁｪｯｸの体制はとっていたということだね
当然と言えば当然か。
現場で勝手に交代制にしてしまうのは残念だけど起こりうることだし、
当然予測もされるわけだから、管理もきっちり厳しく行わないとね。
それを避けるためには、片方を機械で置き換える方法も考えられるけど、
そうするとやはり機械任せにしてしまうしね。
人を使うというのは難しいね。
ﾀﾞﾌﾞﾙﾁｪｯｸの体制はとっていたということだね
当然と言えば当然か。
現場で勝手に交代制にしてしまうのは残念だけど起こりうることだし、
当然予測もされるわけだから、管理もきっちり厳しく行わないとね。
それを避けるためには、片方を機械で置き換える方法も考えられるけど、
そうするとやはり機械任せにしてしまうしね。
人を使うというのは難しいね。
900 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:32:07 ID:DgTSldCq
そもそも常識とは、各人によって揺らぎのある認識の傾向・程度なんかを
ひっくるめて誰かさんが決めてるものであって
特に都市部では色々な人が集まっているから
常識なんてあまり当てにならないと思うんですが。
そんな曖昧な常識を、人命に関わるシステムを評価する上で
基準とするのはどうかと思う。
ひっくるめて誰かさんが決めてるものであって
特に都市部では色々な人が集まっているから
常識なんてあまり当てにならないと思うんですが。
そんな曖昧な常識を、人命に関わるシステムを評価する上で
基準とするのはどうかと思う。
901 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:35:06 ID:X23jmlBT
あの事故のあと、社内の安全規定に忠実にのっとって業務を遂行している為、一日中遮断機が上がらなかったりして。逮捕された人の個人の技術バンザイ！マンセー
902 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:39:14 ID:PR0AG4N1
>>888
>>879
>>たいした損失でも犠牲でも無いだろｗ
↑
◆お前はたいした存在で、貴重な生き物か？Ｗ
２人も死んでるのに、良く酷い事書けるな！？
猫とかウサギとか殺してそうな屑のタイプだな。
>>879
>>たいした損失でも犠牲でも無いだろｗ
↑
◆お前はたいした存在で、貴重な生き物か？Ｗ
２人も死んでるのに、良く酷い事書けるな！？
猫とかウサギとか殺してそうな屑のタイプだな。
903 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:39:54 ID:F7AgH7p8
いのり ささやき えいしょう ねんじろ!!
* おおっと *
* おおっと *
904 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:41:53 ID:4xohw6lD
名案思いついたわ！早くリニアモーターを導入する。そして
リニアは少し浮いてるからホフクゼンシンで踏み切りを渡ればいい！
リニアは少し浮いてるからホフクゼンシンで踏み切りを渡ればいい！
905 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:45:15 ID:75R7KffV
>902
横からなんだけど、元の文章の読点の打ち方だと、
待ち時間がもたらす経済的損失 と 待ち時間がもたらす身体的損失
と読めるんです。たぶん>888もそう読んだんだと思う。
もし君が、待ち時間がもたらす経済的損失 と 事故による身体的損失
と表現したかったのなら、ちゃんと分かるように書かないとだめだよ。
横からなんだけど、元の文章の読点の打ち方だと、
待ち時間がもたらす経済的損失 と 待ち時間がもたらす身体的損失
と読めるんです。たぶん>888もそう読んだんだと思う。
もし君が、待ち時間がもたらす経済的損失 と 事故による身体的損失
と表現したかったのなら、ちゃんと分かるように書かないとだめだよ。
906 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:48:36 ID:Sl3N9KKl
338 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：05/03/17 11:04:34 ID:9AspL1sE
踏切の近所の商店
立体交差化：｢滞留人口が減るから反対ヽ(`Д´)ノ｣｢素通り人口が増えるから反対ヽ(`Д´)ノ｣
現状維持：｢いつかまた同じ事故が起こるから反対ヽ(`Д´)ノ｣｢渋滞で荷扱いに不便だから反対ヽ(`Д´)ノ｣
鉄道廃止；｢わしらもたまに電車乗るんじゃいヽ(`Д´)ノ｣｢駅が無くなると客が減るから反対ヽ(`Д´)ノ｣
有人踏切廃止：｢もっと開かなくなるから反対ヽ(`Д´)ノ｣｢不便を住民に強いるのは反対ヽ(`Д´)ノ｣
踏切完全廃止：｢ふざけるなゴラァヽ(`Д´)ノ｣｢何とかしろヽ(`Д´)ノ｣
こういう救い様の無いゴミを処分しないと話は無限ループするばかり。
住民投票でもすればぁ？
踏切の近所の商店
立体交差化：｢滞留人口が減るから反対ヽ(`Д´)ノ｣｢素通り人口が増えるから反対ヽ(`Д´)ノ｣
現状維持：｢いつかまた同じ事故が起こるから反対ヽ(`Д´)ノ｣｢渋滞で荷扱いに不便だから反対ヽ(`Д´)ノ｣
鉄道廃止；｢わしらもたまに電車乗るんじゃいヽ(`Д´)ノ｣｢駅が無くなると客が減るから反対ヽ(`Д´)ノ｣
有人踏切廃止：｢もっと開かなくなるから反対ヽ(`Д´)ノ｣｢不便を住民に強いるのは反対ヽ(`Д´)ノ｣
踏切完全廃止：｢ふざけるなゴラァヽ(`Д´)ノ｣｢何とかしろヽ(`Д´)ノ｣
こういう救い様の無いゴミを処分しないと話は無限ループするばかり。
住民投票でもすればぁ？
907 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:50:36 ID:RNNSK6uU
関西の踏み切りはオール自動化。
手動など、一つも無い。
関東私鉄って時代遅れも甚だしい。
手動など、一つも無い。
関東私鉄って時代遅れも甚だしい。
過去レスを読まない者がまた一人・・・
909 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:53:59 ID:RNNSK6uU
そんなに暇じゃないんで
「めんどくせ・・・自動化するいいチャンスだわ」
「設定はめんどーないように通過前は3分通過後も3分でいいな」
「アカねえ？ そんなの知った事かよ」
とかなりそうな希ガス
「設定はめんどーないように通過前は3分通過後も3分でいいな」
「アカねえ？ そんなの知った事かよ」
とかなりそうな希ガス
>>904
お前天才。お前が実践第一号な!!
お前天才。お前が実践第一号な!!
912 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 14:00:03 ID:75R7KffV
>910
わざと開かなくして、住民感情を高め高架化の資金を一部負担してもらう
この線でいかが？
わざと開かなくして、住民感情を高め高架化の資金を一部負担してもらう
この線でいかが？
913 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 14:00:12 ID:RTZmEXzI
914 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 14:03:17 ID:QfI+JHtZ
いずれ、踏み切り側の竹の塚駅西口内でも事故起こるぞ。あんな狭い中、バス、タクシーがﾊﾞﾝﾊﾞﾝ入ってくるのだから。
しかも、パチ屋もあって、開店待ちするヤツも多い。
しかも、パチ屋もあって、開店待ちするヤツも多い。
いっそ自動的に警報機だけが鳴るようにして、渡るか渡らないかは
「自己責任」ってことにしてはだめなのか。案外事故起きないと思うが。
車の信号は基本的にそうだし。
「自己責任」ってことにしてはだめなのか。案外事故起きないと思うが。
車の信号は基本的にそうだし。
916 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 14:14:35 ID:RTZmEXzI
>>915
半年くらい前だったかに、田舎の警報機も遮断機もない踏み切りに
車が進入して事故起こしたのがあったと思う。>地元人じゃない人が
結局は確認しない人の危機管理が足りないだけかと。
今回の事故に完全に当てはまるわけでもないがね。
半年くらい前だったかに、田舎の警報機も遮断機もない踏み切りに
車が進入して事故起こしたのがあったと思う。>地元人じゃない人が
結局は確認しない人の危機管理が足りないだけかと。
今回の事故に完全に当てはまるわけでもないがね。
917 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 14:28:47 ID:BLrm+g/K
レベル別にすりゃ良いのに
レベル1 普通の踏切、60分に10分しか開かない。
レベル2 電車が来るちょい前で、ゆっくり渡ると危険。
レベル3 もう来てるっとこまで来てるがまだ通れる。
それぞれ責任の割合を変え、レベル3で事故ったら自己責任。
レベル1 普通の踏切、60分に10分しか開かない。
レベル2 電車が来るちょい前で、ゆっくり渡ると危険。
レベル3 もう来てるっとこまで来てるがまだ通れる。
それぞれ責任の割合を変え、レベル3で事故ったら自己責任。
918 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 14:29:09 ID:lUbcG66a
つーか、ずっと開きっぱなしにして、横断は各自の判断で渡ることにして、
もし轢かれたり車で衝突したりしたら個人負担にすればいいんじゃないかな。
もし轢かれたり車で衝突したりしたら個人負担にすればいいんじゃないかな。
919 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 14:44:45 ID:YTuGoMwx
被害者の安全確認うんぬんいってるやつらは卑怯者だよな。
自分が試される可能性がほぼ無いことを承知していっている。
試されたらアウトなくせにｗ
自分が試される可能性がほぼ無いことを承知していっている。
試されたらアウトなくせにｗ
920 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 14:45:02 ID:hsiqSRnv
結局解決方法としては
・踏切を改良(到達秒数表示・カメラ表示・プラレール式など)
・高架工事の実施
・通行禁止設定(そもそも｢通れる｣と思うから通りたくなるんであって
｢7:00～21:00は通行禁止｣とすれば通行者も諦めるしかない)
ぐらか？
・踏切を改良(到達秒数表示・カメラ表示・プラレール式など)
・高架工事の実施
・通行禁止設定(そもそも｢通れる｣と思うから通りたくなるんであって
｢7:00～21:00は通行禁止｣とすれば通行者も諦めるしかない)
ぐらか？
自己責任。
女子供老人は自己責任でも禁止。
女子供老人は自己責任でも禁止。
922 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 14:56:54 ID:RTZmEXzI
>>920
難しいのは、それら全部を既得権をかざして反対する人たちがいること
難しいのは、それら全部を既得権をかざして反対する人たちがいること
923 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 14:57:51 ID:NX/5JoWI
>>922
だから20年以上放置されてたわけで・・・・・
だから20年以上放置されてたわけで・・・・・
924 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 15:05:49 ID:eqJ0Ltkq
歩行者も悪い。
車両には踏み切りの一旦停止が義務付けられているんだから、
歩行者にも義務付けるべき。
車両には踏み切りの一旦停止が義務付けられているんだから、
歩行者にも義務付けるべき。
足立区では荒川を挟んで見えない壁がある。
この格差はやはり埋まらない。
この格差はやはり埋まらない。
人殺しだろ
電車の先っちょに長さ１キロぐらいの棒を
つけたらどうか。そうすると、もし踏切が機能しなくても
先に踏切内を棒が通過するのでわかる。
つけたらどうか。そうすると、もし踏切が機能しなくても
先に踏切内を棒が通過するのでわかる。
928 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 15:15:53 ID:guH/AQf5
自己責任だとかロープが上がっていても左右確認しないで渡ったやつが悪いと
言ってるやつの日常はどうなんだ。食事の前に一品ずつ毒物検査してるんかい。
保健所から許可された食堂であっても調理師を信用は出来ない。
調味料の容器は前の客が中身を摩り替えた可能性がある。
自宅での食事もおふくろや妻が俺に殺意を持っているかも知れん。
等々。
言ってるやつの日常はどうなんだ。食事の前に一品ずつ毒物検査してるんかい。
保健所から許可された食堂であっても調理師を信用は出来ない。
調味料の容器は前の客が中身を摩り替えた可能性がある。
自宅での食事もおふくろや妻が俺に殺意を持っているかも知れん。
等々。
929 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 15:17:49 ID:8vExPkxW
>928
実際、踏み切りは日常の食事とは比較にならんほど危険なわけだが何か？
実際、踏み切りは日常の食事とは比較にならんほど危険なわけだが何か？
930 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 15:22:39 ID:u0NvIPkw
そろそろ沈静化しないと色んな諸問題が表に出てしまうので
保安係の注意ミスということで一件落着。
問題は先送り。
保安係の注意ミスということで一件落着。
問題は先送り。
931 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 15:23:05 ID:oKICspZP
932 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 15:23:44 ID:YTuGoMwx
一年でみたら、踏切故障（今回はヒューマンエラーだけど）で死んだ人と、
食中毒で死んだ人とどっちが多いんだろう？
食中毒で死んだ人とどっちが多いんだろう？
933 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 15:24:06 ID:/CVp9cvV
東武線は駅付近をどんどん高架にしてるけど、確かに高架は安全だな。
934 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 15:25:12 ID:sfpC2SKF
どちらにせよ人災だ。
935 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 15:27:05 ID:Mi4XAWyA
北越谷まで高架になっていると
思っていた
無知だった
思っていた
無知だった
936 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 15:33:58 ID:x4ta8ajq
今は昔、国労の順法闘争と言うのを思い出した
東武の組合の意見が聞きたいものだ
東武の組合の意見が聞きたいものだ
937 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 15:38:12 ID:dzSqNbx3
>>927
電車がまだ１㎞先なのに、棒に刺さって死ぬ気の早い奴が続出
電車がまだ１㎞先なのに、棒に刺さって死ぬ気の早い奴が続出
938 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 15:38:56 ID:zz4N0xbk
さっき竹ノ塚の松坂屋に行った時に見てきたけど、昼間だってのにいつもより
踏み切りに並んでる車が多かった。
この時間だとそんなに混んでることはないんだけどな。
やはり、安全重視であんまり開けてないんだな。
踏み切りに並んでる車が多かった。
この時間だとそんなに混んでることはないんだけどな。
やはり、安全重視であんまり開けてないんだな。
939 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 15:40:00 ID:T8z//VfP
踏切保安係と
空港管制官と
どっちが神経使うんだろう？
踏切の保安係って管制官より給料少なそう
その割に仕事はハードそう
割に合わない仕事っぽいなー
空港管制官と
どっちが神経使うんだろう？
踏切の保安係って管制官より給料少なそう
その割に仕事はハードそう
割に合わない仕事っぽいなー
940 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 15:40:01 ID:e1jxEz1G
927 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/03/17 15:14:12 ID:q/z8+9P9
電車の先っちょに長さ１キロぐらいの棒を
つけたらどうか。そうすると、もし踏切が機能しなくても
先に踏切内を棒が通過するのでわかる。
937 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/03/17 15:38:12 ID:dzSqNbx3
>>927
電車がまだ１㎞先なのに、棒に刺さって死ぬ気の早い奴が続出
ワロタｗｗｗｗ
>>928心配せんでもこのスレにいる香具師の大半は同じ状況なら
死亡していると思われ。
死亡していると思われ。
そんな棒つけたらカーブを曲がれないだろとマジレス
943 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 15:43:30 ID:jLpWKOTf
俺は今まで田舎の遮断機の無い踏切を除けば、みんな自動踏切だと思ってた。
このニュースを最初に見たとき、東京なのに手動なんて遅れてるなあと思ったが、
手動にせざるを得ない大都市ならではの事情を知って、
逆に自分が田舎モノであるということを痛感した。
このニュースを最初に見たとき、東京なのに手動なんて遅れてるなあと思ったが、
手動にせざるを得ない大都市ならではの事情を知って、
逆に自分が田舎モノであるということを痛感した。
944 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 15:45:27 ID:bHJJbwZA
電車をふわふわにすれば当たっても死なないかも？
945 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 15:46:47 ID:dzSqNbx3
>>944
人をふわふわにしてみてはどうだ？
人をふわふわにしてみてはどうだ？
946 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 15:47:25 ID:hrStPXht
踏み切り渡るときは左右確認は常識～
947 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 15:52:07 ID:DuXWZgxr
どこでもドアがあれば万事解決
948 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 15:55:48 ID:e1jxEz1G
ライブドアが支配すれば万事解決
949 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 16:08:52 ID:NhC5c2UP
ていうが、電車が警笛を吹鳴しながら接近しているのに、
踏切を横断している歩行者が、我々に対して鳴らされてるとは思わなかった
ってのが信じられん。危機感なさすぎ。
踏切を横断している歩行者が、我々に対して鳴らされてるとは思わなかった
ってのが信じられん。危機感なさすぎ。
ライブドア Linux踏切。
Windows踏切まじこわい・・
Windows踏切まじこわい・・
951 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 16:12:39 ID:MuPRccC3
踏み切りを高架できないのか？
東武は高架工事もがんばってたし、ラッシュアワー対策もちゃんとしてて
昔に比べてずいぶん緩和したし、好感持ってるんだけどな。
付近の住民のことを考えたら人力踏切が一番の対策だったんだろうなあ。
被害者も犠牲者だし加害者も犠牲者な悲しい事故に思える。
逮捕されちゃったおじさん一人を罪に問うだけで終わらせないでほしい。
報道の仕方に疑問が残るよ。
昔に比べてずいぶん緩和したし、好感持ってるんだけどな。
付近の住民のことを考えたら人力踏切が一番の対策だったんだろうなあ。
被害者も犠牲者だし加害者も犠牲者な悲しい事故に思える。
逮捕されちゃったおじさん一人を罪に問うだけで終わらせないでほしい。
報道の仕方に疑問が残るよ。
>>951
ｶｴﾚ
ｶｴﾚ
954 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 16:25:15 ID:ie8mYHHn
踏切のおっちゃん、
何十分も、待たせたら、「 何十分待たすんや。 早くー、踏切上げろ。ボケ 」
って、怒鳴られて可哀想。
何十分も鳴りっ放しの、警報機の「チン、チン、チン、チン」音に、
周囲の住民から「 警報音が、うるさい。 」って、怒鳴られて可哀想。
ちょっと勘違いして、列車着てるのに遮断機上げたら、
今度は、人跳ねられて、逮捕されて可哀想。
自転車も車両の一種だから、当然、道交法で、
踏切横断時に、一旦停車、左右安全確認義務があるはずなのだが・・・。
踏切のおっちゃんは、全責任をかぶせられて、可哀想。
何十分も、待たせたら、「 何十分待たすんや。 早くー、踏切上げろ。ボケ 」
って、怒鳴られて可哀想。
何十分も鳴りっ放しの、警報機の「チン、チン、チン、チン」音に、
周囲の住民から「 警報音が、うるさい。 」って、怒鳴られて可哀想。
ちょっと勘違いして、列車着てるのに遮断機上げたら、
今度は、人跳ねられて、逮捕されて可哀想。
自転車も車両の一種だから、当然、道交法で、
踏切横断時に、一旦停車、左右安全確認義務があるはずなのだが・・・。
踏切のおっちゃんは、全責任をかぶせられて、可哀想。
955 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 16:29:09 ID:dzSqNbx3
高架がだめならアンダーパスや陸橋という手段もあるはず。
それをしないのは地権者がゴネてるとか、そういう理由か？
それをしないのは地権者がゴネてるとか、そういう理由か？
957 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 16:41:17 ID:3tTnek7E
>>955
プロ市民がまた湧いてくるんじゃないの。
プロ市民がまた湧いてくるんじゃないの。
３１年前に関東民鉄初の複々線化、北千住～竹ノ塚間6.3kmが完成
２９年前に竹ノ塚～北越谷間複々線化工事に着手
１７年前に竹ノ塚～草加間の高架複々線化が完成
８年前に草加～越谷間6.9kmの高架複々線化が完成、北千住駅改良工事が完成
４年前に越谷～北越谷間1.7kmの高架複々線が完成
他の鉄道会社は最近になってやっと短い区間を高架化複々線にしたり（小田急線、西武池袋線、東急東横線）
東急目黒線地下鉄直通運転実施したり
２９年前に竹ノ塚～北越谷間複々線化工事に着手
１７年前に竹ノ塚～草加間の高架複々線化が完成
８年前に草加～越谷間6.9kmの高架複々線化が完成、北千住駅改良工事が完成
４年前に越谷～北越谷間1.7kmの高架複々線が完成
他の鉄道会社は最近になってやっと短い区間を高架化複々線にしたり（小田急線、西武池袋線、東急東横線）
東急目黒線地下鉄直通運転実施したり
959 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 17:15:36 ID:f9B3m9IS
あれだな踏み切りは自動化
必要最小限の地下道(自転車と歩行者のみ)
これでいいだろ
小さな地下道で地下水うんぬん言う香具師はそれこそ職業クレーマーに近いから放置だろ
車は迂回すればいいし
必要最小限の地下道(自転車と歩行者のみ)
これでいいだろ
小さな地下道で地下水うんぬん言う香具師はそれこそ職業クレーマーに近いから放置だろ
車は迂回すればいいし
75歳じゃないの>>956
961 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 17:19:50 ID:MS76JPQz
ダイヤの過密とこれから先の本数増加（と言っても、今でさえ3～4分に一回の運行
なんだが）を考えると、そろそろあの区間も高架にしなくちゃだめだろ。
なんだが）を考えると、そろそろあの区間も高架にしなくちゃだめだろ。
962 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 17:25:47 ID:BLrm+g/K
江ノ電を見習え
高架になんか、できるものならしたいに決まってんじゃん。
ケチってるわけじゃなくて、土地買収がうまくいかないんだよな。
ケチってるわけじゃなくて、土地買収がうまくいかないんだよな。
踏切が開かないことによる経済的損失は少なくないんじゃないか。
それこそ高架が出来るくらいに。
それこそ高架が出来るくらいに。
あの踏切で毎日１時間待ったとする
時給１０００円として１０００円×３６５日で１年で３６、５万円損することになる
おまけにイライラして怖い思いして。あんな町に住んだら損だという事がよくわかった
時給１０００円として１０００円×３６５日で１年で３６、５万円損することになる
おまけにイライラして怖い思いして。あんな町に住んだら損だという事がよくわかった
967 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 18:12:39 ID:75R7KffV
>965
その２７０億は死に金にはならないから、高架化ｶﾓﾝ
その２７０億は死に金にはならないから、高架化ｶﾓﾝ
968 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 18:23:34 ID:x6hfAPPu
969 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 18:37:06 ID:sdaVO6V7
仕事の重み
http://stellarwind.air-nifty.com/home/2005/03/post_18.html
ヒューマンエラー 竹の塚踏切事故を考える
http://blog.goo.ne.jp/ecotaka/e/91812700c84c9ca048e8089ecddbb2f5
http://stellarwind.air-nifty.com/home/2005/03/post_18.html
ヒューマンエラー 竹の塚踏切事故を考える
http://blog.goo.ne.jp/ecotaka/e/91812700c84c9ca048e8089ecddbb2f5
970 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 18:57:51 ID:70Ap+Plr
>965
別に地元だけじゃなくて毎日通勤通学している人たちの利便にも繋がるが・
案外安いものだとおもった。起債して１０年償還で１％くらいつければすぐに集まりそうな予感
別に地元だけじゃなくて毎日通勤通学している人たちの利便にも繋がるが・
案外安いものだとおもった。起債して１０年償還で１％くらいつければすぐに集まりそうな予感
971 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 19:05:05 ID:93dtilfF
>>955
たいていは予算の問題と、あとは言うとおり地権者や周辺住民の反対が
ほとんどだろうね。高架になると日当たり悪くなるからね。この事故は別に
誰も悪くないでしょ。強いて言えば、地域住民を含め全員が悪い。
逮捕されたおじさんは可哀想だな。不起訴にしてほしいもんだ。
たいていは予算の問題と、あとは言うとおり地権者や周辺住民の反対が
ほとんどだろうね。高架になると日当たり悪くなるからね。この事故は別に
誰も悪くないでしょ。強いて言えば、地域住民を含め全員が悪い。
逮捕されたおじさんは可哀想だな。不起訴にしてほしいもんだ。
972 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 19:23:49 ID:OGB9DPI3
おい、これ本当?今時手動の踏切なんてあるの? プッどこの田舎だよ。俺の
じっかのほうだって、全部の踏切が自動だぞ?っていうか、この踏切をそう
さしてやつが間違えたから事故おきたんだろ?ならこいつが犯人でいいじゃ
ん。死刑。もしくは、電車でひきころせばいいよ。それで解決。 っていう
か、開かずの踏切?ハァ?本当にそんなのあるのかよ。なぜ踏切が開かない?
わけわかんねー。電車がきたら閉じて、通過したら、開けるだけだろ?難し
いとは思わないんだけど?よくわかんないけど、自動にしたら、全部解決し
そうだから、東武は、さっさと踏切全部自動化して、終わりだね?ばいしょ
う金とか、大変だろうけど、まあ、 亡くなった人達は落ち度は全然ないん
だし、 この事故を教訓に、世界中の踏切が自動化される事を切に願います
。事故とかある度に、2chの鉄オタ達が騒いで、ウザイからさーww。プッ。
じっかのほうだって、全部の踏切が自動だぞ?っていうか、この踏切をそう
さしてやつが間違えたから事故おきたんだろ?ならこいつが犯人でいいじゃ
ん。死刑。もしくは、電車でひきころせばいいよ。それで解決。 っていう
か、開かずの踏切?ハァ?本当にそんなのあるのかよ。なぜ踏切が開かない?
わけわかんねー。電車がきたら閉じて、通過したら、開けるだけだろ?難し
いとは思わないんだけど?よくわかんないけど、自動にしたら、全部解決し
そうだから、東武は、さっさと踏切全部自動化して、終わりだね?ばいしょ
う金とか、大変だろうけど、まあ、 亡くなった人達は落ち度は全然ないん
だし、 この事故を教訓に、世界中の踏切が自動化される事を切に願います
。事故とかある度に、2chの鉄オタ達が騒いで、ウザイからさーww。プッ。
973 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 19:26:22 ID:D1qfbP8D
このオッサン、前にも電車が来てるのに
遮断機閉め忘れて電車が緊急停車したってニュースでやってたよ
要するにちゃんとした人間だったら良かったんだな
遮断機閉め忘れて電車が緊急停車したってニュースでやってたよ
要するにちゃんとした人間だったら良かったんだな
974 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 19:30:57 ID:PR0AG4N1
975 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 19:33:22 ID:dkJ6Cbmp
人が死んだ位で大げさな・・・
976 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 19:35:50 ID:teDSopL2
977 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 19:36:42 ID:PR0AG4N1
>>965も同上！
978 ：行過ぎた業務上過失致死傷罪の立件を糾弾する会：05/03/17 19:37:21 ID:19CemWv8
直ちに釈放せよ
しないと警視庁を爆破する（笑）
しないと警視庁を爆破する（笑）
ええと、通報ってどうやるんだっけ？
980 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 19:49:28 ID:IFGVNk+B
台湾人の母親が自宅の玄関で「訴えてやりたいよ－」と泣き喚いているのを
テレビで見たけど、そういえば日本人の遺族でこんな風に泣き喚くのを
見たことがないなと思った
テレビで見たけど、そういえば日本人の遺族でこんな風に泣き喚くのを
見たことがないなと思った
981 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 19:51:09 ID:f9B3m9IS
通報ﾏﾝﾄﾞｸｾ
こんなカスの為に時間を使いたくない
こんなカスの為に時間を使いたくない
東武鉄道は他の私鉄会社より早くから東武伊勢崎線に多額の金額を投じて通勤ラッシュ対策、渋滞対策をしてきた
遺族の悲しみは計り知れないが、東武鉄道の営業努力をまったく報道しないマスゴミ
地域住民のために手動踏切、警報無音にした。ほとんどの自動車は迂回する
しかも高架化するにも東武だけではなく東京メトロ、国土交通省、東京都、足立区、足立区民の協力が必要なのに
東武の落ち度だけを報道するマスゴミ
遺族の悲しみは計り知れないが、東武鉄道の営業努力をまったく報道しないマスゴミ
地域住民のために手動踏切、警報無音にした。ほとんどの自動車は迂回する
しかも高架化するにも東武だけではなく東京メトロ、国土交通省、東京都、足立区、足立区民の協力が必要なのに
東武の落ち度だけを報道するマスゴミ
983 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 20:03:32 ID:f9B3m9IS
984 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 20:05:04 ID:dfmltgsL
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050317-00000198-kyodo-soci
過去にも下げ忘れミスか 逮捕の保安係、電車急停止
４人が死傷した東武伊勢崎線竹ノ塚駅（東京都足立区）の踏切で約１年３カ月前、
電車通過の際に手動式遮断機が下がらず、電車が急停止するトラブルがあったことが
１７日、警視庁捜査一課の調べで分かった。
この時も、踏切保安係小松完治容疑者（５２）＝業務上過失致死傷の疑いで逮捕＝が
踏切作業を担当しており、同課は小松容疑者が遮断機を下げ忘れた疑いが強いとみて、
関係者や同容疑者から事情を聴いている。
調べでは、トラブルは約１年３カ月前の午前７時半ごろ発生。竹ノ塚駅始発の
上り普通電車が踏切に差し掛かかる直前、遮断機が完全に上がったままなのに
運転士が気付いて急停止した。けが人はなかった。
（共同通信） - 3月17日19時23分更新
過去にも下げ忘れミスか 逮捕の保安係、電車急停止
４人が死傷した東武伊勢崎線竹ノ塚駅（東京都足立区）の踏切で約１年３カ月前、
電車通過の際に手動式遮断機が下がらず、電車が急停止するトラブルがあったことが
１７日、警視庁捜査一課の調べで分かった。
この時も、踏切保安係小松完治容疑者（５２）＝業務上過失致死傷の疑いで逮捕＝が
踏切作業を担当しており、同課は小松容疑者が遮断機を下げ忘れた疑いが強いとみて、
関係者や同容疑者から事情を聴いている。
調べでは、トラブルは約１年３カ月前の午前７時半ごろ発生。竹ノ塚駅始発の
上り普通電車が踏切に差し掛かかる直前、遮断機が完全に上がったままなのに
運転士が気付いて急停止した。けが人はなかった。
（共同通信） - 3月17日19時23分更新
985 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 20:05:49 ID:teDSopL2
>>972
その意見に激しく同意 踏み切りが手動なんて今時ありえない
うちの周りにももちろん手動の踏み切りなど存在しないし大抵高架になっている
だが東武はなぜこんな中途半端なおっさんを使ってたんだ?普通もうすこしまし
な人を使うと思うのだが・・・・東武も同罪で役員は死刑だな
その意見に激しく同意 踏み切りが手動なんて今時ありえない
うちの周りにももちろん手動の踏み切りなど存在しないし大抵高架になっている
だが東武はなぜこんな中途半端なおっさんを使ってたんだ?普通もうすこしまし
な人を使うと思うのだが・・・・東武も同罪で役員は死刑だな
>>984
そこでちゃんと対策取ってればな・・・
そこでちゃんと対策取ってればな・・・
988 ： ◆C.Hou68... ：05/03/17 20:19:22 ID:Vx0cZ2xJ
989 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 20:20:28 ID:UlNv08EO
>>982
同意だね。
>>983
まさしくその通り。
夕方はともかく、深夜12時以降遊びにおいでませ。
東武伊勢崎線沿線内でここがどんな地区かはきっとわかるよ。
特に、今回事件が発生した東側ね。
それと電車ヲタがあれこれ評論家もどきに騒いでいるけど
北方向1つ前の谷塚駅は高架線。南方向の1つ駅西新井駅は高架では
ないが踏切りは無い。----足立区の区議保守系が関わりたくない地区----
同意だね。
>>983
まさしくその通り。
夕方はともかく、深夜12時以降遊びにおいでませ。
東武伊勢崎線沿線内でここがどんな地区かはきっとわかるよ。
特に、今回事件が発生した東側ね。
それと電車ヲタがあれこれ評論家もどきに騒いでいるけど
北方向1つ前の谷塚駅は高架線。南方向の1つ駅西新井駅は高架では
ないが踏切りは無い。----足立区の区議保守系が関わりたくない地区----
990 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 20:34:14 ID:teDSopL2
991 ： ◆C.Hou68... ：05/03/17 20:34:48 ID:Vx0cZ2xJ
>>990
縦
縦
992 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 20:37:56 ID:teDSopL2
>>991
あ゛か゛っ！ ＿｜￣｜○
あ゛か゛っ！ ＿｜￣｜○
993 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 20:41:23 ID:gbLpNfDx
990の期待に応えて>>986よ聞き飽きた帰れ
>>992
ﾌﾟｹﾞﾗ
ﾌﾟｹﾞﾗ
995 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 20:43:32 ID:Qlp/DAcx
そろそろ1000
踏み切りはなくしてしまって、地下道をつくれ
997 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 20:44:51 ID:7GkOjhx8
初めての1000げと
998 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 20:45:08 ID:EZ5QXCkf
2
1000
1000 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 20:45:26 ID:zz8qsom0
＼＼ 見っ直そう 見直そう♪ ／／
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
（ ´・●・）つ （ ´・●・）つ （ ´・●・）つ
（ 二つ （ 二つ （ 二つ
＼./ /、 ＼./ /、 ＼./ /、
∪`Ｊ ∪`Ｊ ∪`Ｊ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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