【社会】竹ノ塚駅踏切保安係を逮捕　遮断機を誤って上げた疑いで　東武線事故

遮断機誤って上げた疑い、踏切保安係逮捕　東武線事故

　東京都足立区の東武伊勢崎線竹ノ塚駅近くで１５日夕、
踏切を渡ろうとした４人が上り準急列車にはねられ死傷した事故で、
警視庁は１６日、手動式の遮断機を誤って上げたとして
同駅踏切保安係の小松完治容疑者（５２）＝千葉県野田市上花輪＝を
業務上過失致死傷容疑で逮捕した。

　この事故で亡くなった２人は、足立区伊興１丁目の
主婦高橋俊枝さん（７５）と同区竹の塚２丁目の
保険外交員宮崎季萍さん（３８）。また、病院に運ばれた同区の
主婦佐藤寿子さん（４４）は頭などを打って意識不明の重体となっている。

　調べに対し小松容疑者は、「下り準急列車の通過まで
１分２０秒から３０秒ぐらいの余裕があることから通行人が渡れると判断し、
遮断機を上げてしまった。上り準急列車のことはよく確認しなかった」
と供述しているという。

　同課などは、作業内規で決まっていながら、順守していなかった点について、
会社の安全管理に問題がなかったかについても調べを進める。

※ 一部略しました。全文はリンク先でお読みください。

朝日新聞 http://www.asahi.com/　2005/03/16 08:11
http://www.asahi.com/national/update/0316/TKY200503160093.html

（関連スレ）
【社会】「電車来ないと思い、踏切上げた」 ４人死傷事故で保安係供述…社長は会見で謝罪
（1000over）http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110888796/
【社会】"電車通過前に、遮断機上がる？" 踏切で女性２人はねられ死亡…東京
（1000over）http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110878796/

ニダ

名無しでいいとも！

3スレ目か

怖い

一日９２２本も通過する踏み切りだそうだ。

こういうのって在宅で調べて、書類送検じゃないのか？？？

あがってんのーさがってんのー

逮捕する必要あんのか。この人悪いっていうけど、
オレも同じ立場ならしでかしてたと思う。

あまりにも気の毒で見てられない。

体が上下に千切れてたって嫌な死に方だな

なんで手動なんだ？

>>11
電気が流せない地帯なので、
グルグルまわしながら手動で上げ下げしてるみたい。

これは、高架にするかバイパスするかの問題で　起こるべきして起こった。
東京人多すぎ。電車を多くするなら車利用禁止。

（７５）（３８）と聞いてオレの心の中のなにかが変わった

テレ朝みろ

一応渡る時は自分でも注意しような。大人だったら。

中学の野球部のころ、先輩が試合の時にネット裏でストライク、ボール、
アウトの数をカウントし、ボードを更新する仕事があった。
特等席で見られるし、簡単な仕事でしかも２人でやればいいので、１番
人気の仕事だったが、間違えると先輩からＳＢＯ！（ヱスビーオー）と
怒鳴られた。
しかし、誰がやっても必ず１試合につき１、２回は間違えた。
そして自分がやる時が来て、絶対に間違えないと心に誓ったのだが、
試合が終盤に差し掛かったころ、魔の時間帯が訪れ、遂に間違えて
しまった。冷や汗が流れ、やばいと思った瞬間に先輩の怒鳴り声が響いた。
そういえば、２回以上やっている人はいなかった。

これと同じようなことを毎日、長時間やっていて、間違えたら逮捕とは
かわいそすぎる。

自動化すると、完全な開かずの踏み切りになるので有人踏み切りにしていた。
人間が融通を利かせて踏み切りの開け閉めをしていたということは、かなり危険な状態だ。
これを踏み切り番のおじさんだけの責任を問うのはいかがのものかと思う。
でもこのおじさん、神業で踏み切りの開閉をしていたのだろう。
ただ、神でなく人間だったため、手違いがあったのだろう。かわいそうなおじさん。

これは誰がやっててもいつか起こってたなって思います。
いまスパモニ見てるけど、トイレに行く余裕もなさそう。
歩道橋や地下道を作ってれば防げたはずなのにな。
保安係より上の人間に責任取らすべきだよ。
人の目や感覚じゃ限界あるよね。

電車が来るのって気付かないもんかね

よっしゃ１５ゲッツ

18年のベテランだって。

まぁしょうがないよ
どうって事無いニュースだ

給料はどうなんだろうな

俺あそこ良くつかうけど、いつかは起きるなーって毎回思ってたよ

起こった事はしゃーねーけど、報道している馬鹿キャスター。事実を
ちゃんと伝えろっての。電車の事すっげー適当に説明して、盛り上げ
てんじゃねーよ

人死んでるんだぞ

＞＞２２この仕事で給料いくらかきになる高卒ではヵ地組みかないやまさか大卒より

>>20
そっちに注意が向いてなかったらたぶん無理。

>10
ホントに？

>>9
逮捕したのは自殺防止のためだろうな。

当時ダイアが若干乱れていたと言う話はどこに？？

これで逮捕か。別に身柄を拘束して取り調べしなくともいい気もするが。
ある意味保護なのかな。

>>25
どーでもいいことにファビョるキャスターうざい。

で、ここなんで歩道橋or地下道作れなかったの？

遺族に対する先制回避行動かな(*´ー`)

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これはちょっと可哀想じゃね？

人間の判断力には限界があるよ

>>12 thx
普通なら左右見るだろうが、一人が動き出すと釣られちゃうよね。
小学校の体育の授業の時から、スタートの合図と同時に飛び出すってのは刷り込まれているからなぁ

内規通りやってれば、踏み切りは開かない。
電車と電車のわずか数十秒だけ、踏み切りを開けることを
保安員にやらせて、幹部は内規違反を黙認していたんだろ。

これが足立区クオリティ

開かずの踏み切りで、短時間開いた瞬間って、皆ダッシュで渡ってるよね。
先頭にいる人が、もたもた左右確認していると、後ろから
「さっさとしろよ、俺が渡れないだろう」みたいなプレッシャーがかかりそう。
歩道橋みたいなの、作れなかったのかな。

日テレ、血だまりの痕＆被害者の入れ歯写してたね・・・。
目撃者の人が｢遺体が伸びちゃってて・・・。事故の瞬間より
後の光景が地獄絵図だった｣って言っててｶﾞｸﾌﾞﾙ。

↑いつかはやるかと思った・・。

ホントに思ってたのか？だったらアナタ、共犯だろ？ﾌﾟｯ


あの踏切、開かず時代が懐かしいなぁ。。

保安係のおじさんが悪いというよりは、
こういう状態をずっと放置黙認してた会社が悪いだろうに。

普通に懲役３〜５年の実刑だろう。
花火の将棋倒しのときもそうだったし。

テレビは相変わらず適当なこと言って煽るだけか。
こんなだからマスゴミって言われるんだな。

自己責任だろ。
踏み切りを信じきってるのがバカ。
100%なんてありえない。自分で確認しろ。

>>29
ああ、それはあるな。逮捕してしっかり落としどころを示せば死なないもんな。
つーか、上司も逮捕シル！

運転手も気づけよ

>>37
足立区足立区とパカするな！

>>46
つられないぞ

>>41 禿剥同
おじさんは、加害者というより犠牲者に近いと思う。

そもそも現在の過密ダイヤの中、人手で踏み切りの上げ下げしてること自体に
無理があるよ。

>>17
で、判定間違って何人死んだの？

このおじさん気の毒だなぁ・・・
亡くなった人もお気の毒だけど、電車が来ているのは左右
確認すればわかりそうな気もするが。
まぁ、むか〜しから手動の踏み切りのままで事故が起こらなかった
方が不思議なくらいだし、それを改良しなかった（できなかった）
会社にも責任があると思うな。
複々線化工事したときにやればよかったのに・・・

(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

自動化が困難なものを自動化するのが日本の技術だと思うがどうか

このスレ、鉄オタどもの鬱憤のはけ口と化したな。
どう見たって業務上過失致死だろう。上の責任や周囲の責任は
これから裁判で決めること。ましてや被害者が左右を確認しな
いのが悪かったなんて、まあ普通の人間なら考えない、鉄オタ
独特の理屈。

馬鹿な田舎者が都会に出て来て住み着くからこうなるんだろ。

「踏切の遮断機は正確で安全神話」が崩れたわけか(手動だけど…)。
このままでは日本はどうなってしまうのだろうか…。

自動化が遅れてるんじゃなくて、複々線で開かずの踏み切りになるから
融通が利くようにあえて手動にしてるんですよ

轢死 っていうんだよ。

こんな状態を放置している都や自治体にも問題があるでしょうが。
ここの踏切が危ないのここ最近の話じゃないわけだし。
と話を大きくしてみるテスツ

自己責任だよ

今朝、尾竹橋通りの上り車線に大量にうんこ落としって行った生コン車はどいつだ！

>>53
技術的に困難なのではなく、高架にする予算を渋ってるだけ

残念ながら、このおっさんにも結果責任はある。
でも
状況を放置した鉄道会社も悪いし
手動にしてでも踏切を開けることを望んだ住民も悪いし
高架化予算をつけなかった自治体も悪いし。
さてさて誰が一番悪いんだろうかね…？

踏み切りで待っている人の、イライラしている表情がわかるから、
出来るだけ、わずかな間でも、開ける様にしていたんだろうね。
普通電車が通過直後ということで、電車の音がしても、その電車の音だと
思ったんじゃないかな。

>>56
そんな安全神話など聞いたことない。もしかして今できたんですか？マスゴミさん

まー、上の人間もこれから逮捕される可能性はあるけど、
とりあえずおじさんは起訴→懲役刑となるだろうな。
ちと可哀想だが、一番悲惨だったのは被害者なわけだし。

今までも少しでも間があったら警報が鳴っていても開けていたんだろ
文句があるなら命がけで渡る踏み切りを管理しているｴﾛｲ人に言え

>>28
さっきテレビで目撃者が「上半身だけ残って、そこから下がなかった」と話してました。

＞残念ながら、このおっさんにも結果責任はある。
馬鹿ですか？
日本の法律は、過失責任しか問われない。
おめー高卒だろ。

>>63
じゃあ、何かにつけて鉄道工事に反対したがる
周辺の左翼住民が悪いってことでよろしく。

手動なんてあり得ないよ、今時、すべてコンピューター制御だから
事故起こさずに運行できるんでね、人間が判断したら大事故が
起きるに決まってるじゃん、人間の能力を超えたところで成り立っているのが
鉄道、航空なんだよ、

東武は西武に次いで踏み切り問題が多い鉄道会社だったはず
こういった沿線は鉄道会社自らが都市開発をしたのだから
責任はすべて鉄道会社にある、

高架化に反対している地権者どもを、未必の故意で

この事故のおかげで速やかに高架化されるわけだな

被害者はもちろん気の毒だったけれど、
保安係のおじさんも気の毒･･･。
こういう単純作業の繰り返しって、慣れれば慣れるほど
感覚がマヒしてきちゃって危ない気がする。
しかも電車の本数が多いし作業も忙しそう。
こんな作業を人間にやらせちゃだめだよ。

>68そういうネタすきだねぇーぇ

こんなの地方なら高架にしたり、悪くとも歩道橋くらいつける
都会は頭悪いねー

わざと踏み切りをあげた可能性もある

>>68
ゲラゲラ

ていうか、
この踏み切りはいままでずっと人の手で開け閉めやってたのか？

もし係りの人が心臓発作や脳溢血で倒れたら？ということを想定してなかったんだな。
だって、今回だってミスを監視する人がいたら防げたかもしれんし。１人体制でやってたら
いつか今回のようなミスが出るのは自明だろ。社長も逮捕だな。

>>71
機械なんぞを過信しすぎてはいけない

足立区に住んでるのが問題だろ。

足立区なんて殺人、強姦、強盗なんでもありの犯罪地区。

38歳の方は自転車の後ろに子供を乗せてたって他板で読んだけど
本当なのかな？子供は飛ばされただけで車体に巻き込まれなかったので無事
だったと。

>>17

SBOってなに？

>>54
え？そうかな？俺は鉄ヲタじゃないが、確認しないで渡る奴にも
問題はあると思うぞ。このおっさんはかなりかわいそうだと思うな。
過失は過失だが、逮捕までするほどの過失かね？
わずかな間でも踏み切りを開けるような、無言のコンセンサスが
できてたんだろ。今後、人力でやってる限り、そういうことは無く
なるだろうね。左右も見ないで渡る軽率な人間のせいで、他の人間
が不自由を強いられるわけだ。

青信号でも油断しない
踏切が開いてても油断しない
ホームの一番先頭には立たない
背後をとられない

これぐらいは普通にしてるけど
いつDQNにからまれて殺されるかわからんからな

土木業者には朗報です
談合はいつにしますか？

再発防止策ができるまでの間、手動開閉はできないだろ。
そうすると開かずの踏み切りがさらに開かずになるわけで
今日は大遅刻です。

アホか

駅員に抗議してたし、葉書でその旨も二ヶ月に一回は送ってたつーの

だいたい人が死んでるのに、笑い話にしている方がどうかと思うわ

このおばちゃん二人も阿呆だろ？
信号赤で車が来てるのに、平気で渡るようなDQNだったんじゃないか？

>>79
事故当時、現場に保安係員は４人いた

踏み切りで左右確認しろって自動車学校で習ったけど、

これ役立つんだな。

>>80

しかし、人間の感覚ってのもあてにならないもの・・・
間違いをするのが人間だからね。

この手の事故がもし小田急で起きてたら、高架工事にいちゃもんつけてる
世田谷プロ市民ズはなんていうのだろうな？

>>82
さっきテレビで目撃者が「ぶつかる前に子供だけ『ピョン』と飛び降りて無事だった」
と言ってました。

>>54
鉄板では、被害者叩きなどほとんど起こっていないが?
これだから、ニュー速系はどの板からも嫌われるんだよ。

>>80
こういう作業は機械の方が向いてるよ。
何でもかんでも機械任せは良くないこともあるけど。

葬蚊ばっかりですから当然です。

>>85
おおさか民国じゃあるまいし。

>>71
東武は都市開発をやらない方なんだが…最近はやってるけどね
竹ノ塚なんかはほとんど手をつけてないだろう

>>79
そう思う。これってこのおっさんの問題というよりも、システム上の
問題だよな。それの責任をおっさんにとれっていうのも無茶な話だろう。

駅員さんきにしるな！(゜▽゜＊）ニカッ　
何人死んだって　死刑にはならないよ！

右見て左見て　渡らないほうもわるいんだからさっ！

伊勢崎線は、竹ノ塚と西新井のところ以外は高架化済みで、なんであそこだけ踏切あるんだろうと思ってた。

ヒューマンエラーは必ず起こる。
だから、近い将来、人間は機械の制御から完全に締め出されるだろう。

ま、竹ノ塚ですからね。

人だけの高架（歩道橋）なら、出来たかも知れない。
でも、自転車や車が駄目なんだろう、また歩道橋あっても
踏み切り渡るひともいるから始末に終えない。

迂回路あっても、面倒だという意見もある。
電車の本数が少ないという　わがまま、高架にするといったら
立ち退き　近隣は反対する。
一番いいのは、踏み切りをそこに作るのが間違い

しっかしなぁ。すごく気になるんだけど、ここって視界が悪かったり騒音すごかったりするの？
俺踏み切り渡る前は、自動踏み切りでも左右確認してから渡ってるんだけど…

>>83

ストライク　と　ボール　と　アウト　の頭文字じゃねえの

>>51
いや、単純作業を続けてると必ず間違えるって話だけど。

>>83
Ｓストライク、Ｂボール、Ｏアウトでそう呼ばれてた。
すみません、たぶんローカルな用語です。

俺だって間違ってブスで遮断機が上がることもある！

>>89
俺は昨日普通の交差点で信号待ちしてたんだけど、気分が落ち込んでてぼーっとしてた。
下向いてたけど、横や向こう側の人が動きだしたから、自分も前に出たら、右側から車が来ててひかれるところだったよ('A`)
だからこのおばちゃんたちの行動はなんとなくわかる

亡くなった宮崎季萍さんは、友人らによると、上海出身。
日本人の夫と十歳と一歳の子供二人とともに暮らしていた。

>>8
あがって〜るage

>>88
その葉書の控えがあったら、国土交通省交通鉄道事故調査委員会と、
所轄の警察署に送ってやるといい

このまま、この保安職員だけを罰して終わりでは、道理が通らん

パーンとはねられただけかと思ってたら、
相当ひどい死に様だったみたい(((( ;ﾟДﾟ))))

東武、京成沿線では高架工事を行おうとしても一部住民が激しく抵抗したためできない場所がいくつかあるのよ・・・

以前から危ないって指摘されてた場所だろ。
起こるべくして起きたって感じだし。
現場のおっさんだけに責任被せて終わりなんてやめてくれよ・・・

>>102
電車の車庫に近いため高架にすると坂道ができてしまい電車の運行が困難に
なるからだそうです。
また、車庫の高架化は線路と違い費用が掛かりすぎるため現実的に無理との事。

>>114
苦しまずに死ねたと思いたい。

さっきTVでやってたけど警報音は２秒位しか鳴らないんだね。
盲人の人にはキツイね。

機械式だとあかずの踏み切りになるからわざわざ人を張り付けさせ
事故のときにはバッシング
もう警報機鳴りっぱなしで遮断機開けて
自己責任でいいよ

>>111
やっぱりそうなんだ。名前がそれっぽかったし、写真も中国人っぽいと思った。

>79二人態勢だよ、近所にすんでるからくわしいです！

>>118
即死とされる場合でも、５秒は意識がある。

>>110
そう言ううっかりってのが一番危ないよな…

あのネ、高架にしるとか、線路の下通せば良いやんとか言ってる人いるけど
あそこは、構造上無理なのよね。

あそこは上り方面に日比谷線の留置線（電車が待機するところ）があって
下り側にも東武の留置線があり思うように高架化の敷地が確保できない
じゃ、下通せば？てことになるだろうけど道幅を考えたらかなり無理が生じる

あと、住民が工事に反対していると言う意見があるけど
むしろ住民は開かずの踏切を何とかしてくれと再三、鉄道会社に訴えてるわけよね

で、今後の予想だけど、設備はあのままで開閉時間の短縮になるような御燗がする

>>123
場合による。

今回は係員の単なる確認ミスだったが、心臓発作や脳内出血で倒れた場合は？
ずっと開いたままの踏み切りに電車がつっこんでくるぞ。電車って思ったより迫ってくるの速いからな。

逮捕ならず〜と閉めてマンガでも読んでいた方が良かった

でもこれやっぱ現場の責任問題だけで片付けるんだろうな

>106
右左確認してると２時間くらい渡れなくなるそうだから、
たぶん電車が来ないであろう３０秒を狙って冒進した

>>128
ほんとだな。

なんで被害者は左右の確認をせずに渡ったんだ？

この事故は渡る方にも責任あるとおもう。
左右確認ぐらいしろ。
踏み切り操作する人だって渡る人のことを
気をつかって少しでも開かずの踏み切りにしたく
ないため何回が上げ下げしてるうちにうっかり間違え
たんだろ。このなんの確認もせずに渡った
ババアにも責任あるだろ。　

>>84
> え？そうかな？俺は鉄ヲタじゃないが、確認しないで渡る奴にも
> 問題はあると思うぞ。

あなたは徒歩や自動車を運転している時に
毎回、交差点で左右の安全を確認してから通行してる？。
もし、青信号で通っていたのに横から車にはねられても
「確認しなかった俺にも問題が有った」なんて思うの？。

>>106
駅のすぐ横にある大きな踏切。
幅は15mくらい、長さは30mくらい。
準急は真ん中あたりを走ってる。
なおかつ西新井ー草加間は100キロくらいで飛ばしてるから、
避けるのは難しい。線路の中だと。
東武伊勢崎は飛ばしすぎ。

>>129
東武の社長には引責辞任してほしいけどな。

車もそうだけど、遠くから来る移動物体って
人間の目は錯覚でスローモーに見えたりするらしい。
ぱっと見で遠目に見えても相手は時速100kmとかで突っ込んでくるから
数秒で接近状態になる。

よくある車の右直事故とかの原理と同じ。

鉄板の関連スレ
【踏切】東武伊勢崎/日光線23【高架化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110894232/l50

シナ人あぼーん

>>134
> 準急は真ん中あたりを走ってる。

本当か？

つうかここ開かずの踏み切りだから、開くと我先にみんな一斉にとびだすよ！私もベビーカー押して通るけど左右確認なんてしないな。踏み切り距離が長い（5レールある）から開いても途中でｶﾝｶﾝ鳴りだす！だからみんな焦ってわたる

>>7
鉄道事故に対して警察は厳しいな。

>>133
>>84じゃないが俺は小心者だから
青信号でも左右確認するぞ
自分の命は自分で守る

踏切が怖くなった・・・

テレビであの踏切の生中継してたけど、ふだんだったら遮断機を上げるような場面でも、今朝は下ろしたまんまだったね。
待ってる人たち、超イライラしただろうな。

>>133
徒歩なら、確認せずにはねられても運転手が完全に
悪くなるでしょう。
でもチャリだとその限りではなく、自転車の人にも
かなりの責任ありとみなされます。運転免許の試験
で、チャリ＝歩行者ではなく、チャリも車のひとつだ
と習いました通り。

こんなものを手動でやらせてた鉄道会社の責任だろ。
逮捕は仕方ないとはいえ、ちょっと酷いな

>144
住民の利便の為にやっていたことが、完全に裏目に出ちゃったね。

>>142
俺は教習所で左右確認ならってから癖になって、歩行してるときも左右確認はやるな

それにしても、よく今まで事故が起こらなかったものだな。

開いた瞬間に飛び出さないと、渡りきれないような、危ない踏み切りだったみたいだね。
中央線にも、そういう場所あったけど、あそこは、高架工事すむまで、歩道橋作ったんじゃなかったっけ。

>>125
実現するとしても、計画、着工で、10年は先の話だね。

>>145
俺は責任云々よりも命が大事だと思うぞ
死なないようにな

>>99
バブル期に杉戸高野台とか南栗橋、最近は板倉東洋大前くらいだよ。
＞東武の宅地開発
この地域はもともと田園地帯で日比直乗り入れで人口が急増したところだから。

>>129
自動装置を人手がオーバーライドすることによって、捻出できる「利益」を
得ていた者すべてに、事故の責任がある

この利益とは、なすべき投資をしなかったことも、含まれる

>>125
> むしろ住民は開かずの踏切を何とかしてくれと再三、鉄道会社に訴えてるわけよね

その結果が今回の事故な訳だな。


>>141
航空機事故でも厳しいよ。
誰かを逮捕しないと気が済まないらしい。

電車の本数減らせよ

>>149
昔は、電車の通行量が少かったのと
踏みきりを渡る人が少かったからかな。

>>133
相手がどんなに悪かろうと死んでしまえばそれまで。
危険は自分で防衛しなきゃね。

踏み切りも無くして、道路もつぶして、歩道橋でよろしいか

>>83
S ●
B ●●●
O ●●

だと思う。

高架も地下も難しいなら、いっそのこと機械による自動化に任せて踏切を開きにくくする。
そのかわり、自転車も乗り込めるエレベーター付きの歩道橋をつくるってのはどうよ。

とりあえず踏切保安係を逮捕
続いて管理責任者逮捕、経営陣にまで責任が及び社長辞任。
西武に続いてオーナー家の影響力排除。国土交通省が経営権を握る

田舎の鉄道に、日比谷線が乗り入れて、さらに半蔵門線が入ってきて、えらい混んでる。
半蔵門線経由でおしゃれな東急東横線までやってくる。
やっぱりちがうわ、世田谷の電車は、もう車内広告とかも全然違う。

よく通る踏み切りがあるんだけど道幅狭いし通勤通学でごったがえすし車は多いし商店街だしでそりゃ大騒ぎ。
人の中にはいっちゃうと転倒しそうで怖いし、渡った先でもチンタラ歩く奴の後ろだとどんどんつかえて危ない。
やっぱ先頭に立って遮断機あがったらさっさと渡ろうとしてしまうよ。
亡くなった方と自分に差がない→自分が悪いとは思いたくないから開けた方が悪い！と考えたくなってしまう。
実際は、自分が死なないためには過度に他人を信用するなというのが鉄則なんだろうけれど・・・。

竹ノ塚周辺の立体交差事業の遅れが招いた事故

よもや反対するプロ市民は居ないよねえ

歩道橋も作れない理由があったのかもな

>>141 >>155
鉄道事故も航空機事故も、警察と国交省事故調が張りあってるからな
あいつらはお互い協力して原因を究明するのが建前なのに、
現実にはいがみ合ってばかりいる
情けない

おばさんは周りを見ない生物

そういえば、車は踏み切り前では遮断機が開いてても
一旦停止で右左確認、警報音確認ってなってるよな。

それを最近、遮断機が開いてたら止まらなくていいとかしようって
道交法かえるとかいう話も無かったっけ。

あれ、そのままにしておいたほうがいいと思う。
どんな事故が増えるかわかったものじゃない。

係員もババアに毎日文句たらたら言われるんだろうな。
ババア「開けなさいよ、列車こないでしょ、なにもたもたしてんの！！」
係員　「いや普通がいま来るんで」
ババア「ほら普通いったわよ、早く開けて！！」
係員　ま、まあいいか。

被害者の一人は、子供を自転車の後ろに乗せたお母さんだったってね。
気の毒でしょうがないよ。子供さん助かったとはいえ、心の傷は計り知
れないな。

>>163

半蔵門線経由で東急東横線はやってきませんよ。

>>171
しかしそのガキ反射神経いいよな。

>>47
同意！なんでみんな馬鹿にするんだ？

>>173
間違えた。
東急田園都市線。

>>171
そうだったのか・・・。悲しいな。

幼い女の子が「お母さんがひかれた」って泣き叫んでたと読んだんだけど
そのお母さんは助かった？すごく気になる・・

>>169
自動踏切では問題ないかと。

今日、石原が現地視察するのかな？
来週は小泉か？？

>>179
たぶん岡田ｗ

>>164
亡くなった人は先頭で踏切に入ったんじゃないみたいだったけど。
この人たちより先に踏切に入って背後を電車が通過…みたいな人のインタビューを見た気がする。

この踏み切りの手前に大きなスーパーの建設とかしてなかったっけ？
大きなマンションとかもあるし交通量は増える一方だよね。
それなのに開かずの時間が増える踏み切りじゃ大変だしかといって事故起こすほど開けられても困るし
どういう対策とるんだろう。

>>159
いっそ線路をつぶそう

手動はわかるけど電動ウィンチだと思ってたよ。
ホントに手動やんｗ
こういうとこは地域住民の利便とかいって
実はウザい香具師を干すのに使われてたりする。
しかしこんな賑やかなとこに歩道橋もないって
地元議員は何やってたの？

>>173
衝撃で自転車から投げ出されたそうだよ。

子供用座席のシートベルトしてたら、お母さんと一緒に逝ってたろうね。

>>184
土地が無いって言っているらしい。

下半身無かった遺体(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

東武は北越谷〜北千住の私鉄�ｂPの大規模な高架化複々線区間で
JRと違って準急と普通がすぐ乗り換えられる構造で渋滞・通勤ラッシュ対策に昔から金かけてたのに
東武伊勢崎線の中でたったひとつの複々線踏切でしかも事故じゃ「東武は何やってるんだ」と言われるのか
もともと開かずの踏切だから車は迂回し人も他の路線より全然少ないのに
まあこれだけ東武擁護しておきながら東武は嫌い

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110932733/
【竹島の日】島根県議会訪問のソウル市議、カッター出し取り押さえられる[03/16]

「竹島の日」条例案に反対するため、島根県議会を訪れていた韓国の崔在翼ソウル市議が１６日午前８時５０分ごろ、
県議会棟の玄関付近でカッターナイフを取り出し、警備員らに取り押さえられた。

http://www.sankei.co.jp/news/050316/sha040.htm

おじさん可哀相…
(´･ω･｀)
これ何分交替なんですかね？

付近の住民も言ってたが、歩行者を少しでも通らせようと、電車待ちが、短い時間でも開閉してくれる親切な人だったらしいね…
親切が裏目にでてしまった典型的な事故だ…

どう考えても長い間、対応を怠った会社の責任も重いだろう…

結果的におっさんにも責任はあるが、会社や国土交通省の方が責任は、はるかに重いと思う。

>>184
地元には高架化推進と反対の両方の勢力がいたという
反対してたのは日照問題や人の流れが変わるのを嫌がる近隣の商店主

「作業内規で決まっていながら、順守していなかった点」
要するに、故意に規則を破ったんだろ
ついうっかりとは次元が違う問題だ。擁護のやつは頭がおかしい
死人が出ている以上、逮捕されて当然だろうな。

>>177
あの亡くなった38歳の中国人のことじゃない？

開かんとマスコミが煽って、開けるとマスコミが煽って…
鉄道会社も大変だな。

土地はいっぱいあるよ、竹ノ塚なんて。
もうちょっと西新井よりに車を迂回させればいいだけ。
東武が全額出してやれよ、こんな事故起こしたんだから。

>>178
ああ、そうだった。調子に乗ってて自動と手動の違いを度忘れした。

事故は不幸だけど、だからってすぐに高架にしろとか歩道橋作れって言うのはおかしい。そんなことの繰り返しで国の借金１０００兆円だ。
危ない踏み切りなら気をつければいいだけのこと。

>>175
>>171とか間違えてるし、、、。w

>>177
当初は軽傷といわれてたけど、
頭を打って意識不明の重体らしい。

>>193
内規通りにやってたら自動と変わらんのだろ？

>>168
男は死んでないもんな。おばさんは危機管理できない生物

>>193
内規通りやっていたら、自動で踏切を操作するのと同じだけしか開けない
だったらそもそも有人になどする必要がない
（この踏切には自動の施設もあったと、初期の報道にあった）
つまり不文律の裏内規があった、ってことだ炉

高架化の話しがもちあがった時、付近商店街側から反対があったのも確か。
人の流れが変わるからという理由らしい。

「踏み切り保安員」に責任をかぶせるのは間違っている。
自動にするとほとんど閉まったままになるような、バカな踏み切りが
存在すること自体がおかしい。

>>193
それだけならとっくに内規にあわせて作動する自動踏切にしてるだろ。
わざわざ手動にしてるということは、人の判断力が必要だったということ。

「どこ住んでるの？」
「竹ノ塚！日比谷線！！」
「．．．」

こえー

>>193
無職なんだろ。不登校か？

ババアはゴミって言ったのは石原だっけ？

しかし、堤も踏んだり蹴ったりだな。

線路の両側の高いビルにロープ張ってターザンみたいに渡る

伊勢崎線て複々線化されてほとんどが高架なのに、あのあたりだけ踏切があるのはそれなりの理由があるんだろうとは思ってたけど、やっぱ複雑なんだね。

竹ノ塚と言えば、西口にバスのターンテーブルがあって、たまにバスがぐるり〜んと回っているのを見るけど、おもしろい。

>>202
そんなのは擁護する言い訳にはならないから逮捕されているわけだが
内規どおりだと不便といって内規をやぶっていいわけないでしょ

>>198
カネがないなら、こんな警手のゴッドハンドを前提にするような踏切は、
そもそも塞いでしまえ、ということだ

近畿日本鉄道にたいに市街地は高架にして踏切を無くすべき。
踏切が無かったらこんな事故は起きないよ。

>>205
アホだな
自動踏切とは別に、手動踏切の「内規」があるんだろ
それに従わなかったから逮捕されたんだろ
擁護したくて必死だなｗ

>>201
午後4時50分ごろに歩いてうろうろしてる男は少ないと思うが

しかし嫌な仕事だな。上手くやって当たり前、しくじったら人死なせてﾀｲﾌｫ。
ほんと無職でよかったよ。

Z/0Y31wZ

無職、引きこもり、不登校の厨
しかも田舎者

>>212
どこのバスもああやって回るものだと思っていた
そんな時期もありました

>>216
だからその手動踏切の内規通りに動く自動踏切にすればいいだろｗ

踏切を撤廃して自己責任で自由に往来させれば良いような気もするけど、
子供やお年寄りや体の不自由な人はどうすれば良いんだろ・・

竹の塚って、人がほとんど住んでいないようなところでしょ？

たぶん内規に従ったら、1時間のうち55分は踏み切りを閉めていなければならないような状態だと思う。
それくらい混んでる。
だって3つの鉄道が合流してくるんだよ。
その上、意味の無い特急も走らせてるし。

医療関係じゃ無理して人殺すなんて日常茶飯事なんだけどな

朝のニュースでどっかで見たことある踏み切りだなと思ってたが、
北千住のアナウンスで知った･･･
あの踏切が手動だったってことに驚きだ。

他にも手動式の踏切があれば実験してみろ。
開けて飛び出す人がいたらこの係員の責任なし。

電車の運転手は逮捕されないんだな

>>212
むかし渋谷にも東急バスのがあったろ　＞ぐるり〜ん

電車って踏切ないとわかんないよな
踏切あっても確認できるのは通過する直前だし

>>219は
今春休みなのを知らない無職引きこもりキモヲタ
多くの学校が今休みなんだが知らないの？外へ出て現実を見ようよ
田舎者か？ﾌﾟｹﾞﾗ
犯罪者擁護ご苦労さん

結局のところ、都会では全て地下鉄にでもしない限り、どこかしら
危険なとこが残るし、そこは一人ひとりが注意しないといけないのだろう。
今回の件も被害者に同情はできるけど、やっぱり自己責任だと思う。

それよりも電車のホームの方を早く何とかしてほしい、ラッシュ時とかに
最前列で並んでると、押されはしないかと毎回はらはらする。
こっちはどんなに気をつけてもどうしようもない時があるし、危険性は
前々から言われているのに、一部の路線でしか対策が進んでない。

まず、そんな頻繁に電車が通るところに踏み切りがあるのがおかしい。
そこを高架に出来なくとも、通れないようにしておけば自然と迂回するだろ。

>>228
気付いた時点でブレーキかけてれば問題ない。

こういうスケープゴート方式は、安全性向上のためには障害になるから、
先進国ではやらないんだがな。

>>221
そうすればいいんじゃない？
だからといって逮捕されたやつの責任が除外されるわけじゃないし

なんて可哀相な死にかたなんだろう
遺族も辛いだろうな…

>>223はぁ？あなた、どこのひと？

毎日毎日おんなじ時間に通る塗装屋のジジイ、自転車ババア、クソガキ高校生の顔を18年も見続けてきたんだろ。
そいつらがそろいもそろって早く開けろって顔でこっち見てきやがる。

その中に一人でも保安員におはようございます、と毎朝挨拶してくるヤシがいたら使命感も持続されようが。

無駄な経済活動の象徴。
一日千本通る電車もそんな踏み切りを利用し続けるヒトも。

春休みなのに、朝から２ｃｈっていうのも、我ながら情けなくなるな。
頑張ろうね、Z/0Y31wZさん。

スレの流れからすると、踏切のおっちゃんは親切で、
少しでも多くの人が渡れるように頑張っていたちゅう事みたいですね。
親切な人が逮捕されて可哀想。
おばはんは左右を確認しないで渡ったから自己責任。

こんな感じでOK。

スケープゴートにするなという奴の多くが死んだやつの
自己責任にしてるのが微笑ましい

>>231
自分が学生だとバラしてどうするｗ

>>235
そもそも日本以外にこんなクレイジーな、
超高密度運転の鉄道と激混雑の道路と走るオババがガチ勝負する、
吉野家踏切など存在しない罠

>>231
やっぱり無職だろ。
ビジネス経験がないのはすぐわかるよ。

春休み？ミエミエの嘘だろ。
大学なら春休みだろうが、おめーは大学生じゃないなあ。

自己責任だな。
自分の命を守れるのは自分自身だけだ。

>>240
お前ががんばれば？自分は何様のつもりだよ

竹の塚って、乗降客むちゃくちゃ多いよね。
西新井じゃなくて竹ノ塚に準急が止まらないことのほうが不思議。

ア夕゛チは在曰の手下・倉ﾘｲ西のｽｸﾂ
行政が腐りきってる。。。

>>246
ぼうや、そういうときは　オマエモナー　と言うのが昔からの作法だ

なんかあらためて踏切って危険な場所なんだなって確認した
mp3プレイヤーききながら自転車乗ってる俺は遮断機があいてたら渡っちゃうよ

電車は急に止まれない
車で言うところのパニックブレーキ踏んだら電車内で死人怪我人が出るよ
さらにレールの上を走ってるのでよけれない
>>234以上を求めるのは無理難題

珍しく常識的な見解で一致しているスレですね

またいつものように踏み切りは手動で操作され、
電車が通る合間を縫って人や車が渡る。
結局いつもどおりに戻る。

>>244
こんな時間にいい歳こいてレスしてるお前が無職でしょ

必死ですな
中学も高校も卒業式終わって春休みですが？
よっぽどの田舎でなきゃな
あ〜あニートがうっかり余計なこと書くとボロが出るねえｗｗ

>>247
松原団地も多いな
でもただでさえ準急停車駅が多いのにこれ以上停車駅を増やせなかったのだろう

結論：逮捕はかわいそう

>>249
そうっすかｗ

>>241
自己責任は言い過ぎの気がするぞ…
普通、踏み切り開けば安全だと思うだろ？

急行、普通、が上下5本の線路を行き交い。
その電車と電車の間、数十秒で歩行者を通行させる。
機械じゃできないことを人間にやらせて、しかも
内規違反を黙認、事故が起これば、担当者の「人為的ミス」で片付ける。

>>256
不注意で人を２人も殺してるのだから逮捕されてあたりまえだろう。

>>251
フルブレーキかけても鉄のレールと車輪じゃ摩擦が少ないからそれほどの急制動はかからないよ。
一応法令でフルブレーキでの制動距離は600メートル以内って決まってる。

その亡くなった人たちもさぁ、踏み切りばかり信用しないで
ちゃんと自分で確認しろよって感じなんだけど。
逮捕された人がかわいそう。。

東武らしいや。


　　　　　　　　　　以上

信号機が誤動作して人が死んじゃった場合は警察が警察を逮捕するんですかね

車の免許持って無いだろうな
左右確認してないトコ見ると

日本の悪いところ

現場で実際に作業する人間にのみ重い責任を負わせて首切っておしまい。
管理職はただ報道陣の前で頭下げておしまい。
日本全体で、誰か犯人を見つけてトカゲの尻尾切りをすることが
正しく、それで解決した、と間違った安心感を覚える。

>243
過密な上に入区出区の電車があるというさらに悪条件。

>247
線形が悪くて駅が作れないらしい。

９０キロの電車とガチで勝負したくない、、、
でも毎日通ってると慣れるんだろうな。

>>258
あくまで、このスレの流れを纏めたもの。>>241
オレの考えじゃない。

歩行者にとって踏切の遮断機は、事実上交差点の信号機と同じだ
開けば入るのだ

自己責任厨はドライバーの視点だけで物を言う愚かなヲタだ
ドライバーなら、歩　行　者　は　神　だと、免許を取る時に習ったはずだ

>>37
は？
足立区に責任はないけど？
東武は墨田区・保安員は野田市民。

うっかり者の俺には、こんな仕事は出来ないな。
文章でさえ誤字脱字だらけだし。

よって、
確認しなかった人も悪い。
逮捕された小松さんも悪い。

>>255
松原団地も多いね。

何だかんだ言っても、草加、越谷にある東武線の駅はよく整備されてると思う。
上下のエスカレーターにエレベーターも完備されてるし。
これって地元の自治体が積極的に取り組まないと、ああはならないんだってね。
足立区内の東武線の駅って、はっきり言って、しょぼいのばっか。

足立区民がカンパし金を集めて高架用の土地を買えとでも言いたいんだろ

>>269
残念、踏切内では列車が神。

いっそのこと踏み切りも保安員も無くしたほうがいいな。
常に生か死かの緊張感があって無事故記録が伸びる

今後被害者・遺族がどのような行動に出るかが気になる。

>>265
免許もってると癖がでるよな、どんなときでも

>>254
1レス目で無職がばれ
2レス目で大学生じゃないことがばれ

さすが、馬鹿丸出し。
＞中学も高校も卒業式終わって春休みですが？
卒業式と終業式は微妙に違うんだけどね。
卒業式に出席してことない不登校だろ。

春休みなんて、普通の学校はまだだよ。

＞

ﾁｮﾝﾃﾞｪｻｸに上納する金しかないよ >>274

ぎりぎり踏みきりわたり終えて助かったっていう
おじさんがコメントしてたけど
電車が警笛鳴らしまくってたが
自分に向かって鳴らしているとはまったく
思わなかったらしいからなあ。

踏切の立体交差化は東武よりも足立区（東京都）により大きな責任があるわけだが
だからやっぱりこの事故は足立区クオリティなのだ

>>275
Σ(ﾟдﾟlll)

開けば安全と思ったことは無いな。毎年のように踏切事故のニュース流れるし
自分がそうならないとも言い切れ無いし。左右確認は絶対が付く程してる。

日本にはテリーマンが足りない

現状はよう分からんけど、渡りきるまで少々距離が長いと気づかない可能性も出てくるな

距離長いし、線路が5本？で、開いてる時間が短いんでしょ？
歩行者が遮断機開いたら即ダッシュするのも責められんだろ。

>>278
横断歩道渡ってる時、右左折の車はやく行かせてやろうと
小走りで駆け抜けたりするよ。

左右確認しないのが悪いというなら、遮断機と警報機なんてつけないほうがいいな。
あれは人に誤った安心感を与えるから。

>>273
高架化の時期がバブルと重なったからだと思うよ。
草加市民だけど、駅前再開発で建てたビルの借金を何十億もいまだに背負ってる自治体だし。

>>268
スマンm(__)m

>>117
現実に地下や高架の車庫ってあるような？
高架が日照権問題とか絡んで難しい以上、地下化が今後増えていくだろうな。

利用者としては、複々線の真ん中にホームがあるようなところはともかく、
今の京急の産業道路みたいにほとんど高度差がないところが、地下化されるのは、
不便になるなって感じはしなくもないが。

只今、20分以上、30分近く、踏み切り開きません。人も車もごったがえしています。@竹の塚

36 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/03/16 08:39:32 ID:5O19uZmq
内規通りやってれば、踏み切りは開かない。
電車と電車のわずか数十秒だけ、踏み切りを開けることを
保安員にやらせて、幹部は内規違反を黙認していたんだろ。

ねーねー何時間２ちゃんやってるの？ID:5O19uZmq
うちの学校は14日が終業式で昨日が卒業式
ね〜ね〜あんた何の職業なのさ

東京はもうすぐ地震でリセットして
町を作り直す計画なんだろ？

>>292
もともと昼間でも上下あわせて全部で約３６本あるしね

「　カ　ン　チ　、　S　E　X　し　よ　」

>うちの学校は14日が終業式で昨日が卒業式
ありえないなあ。
普通は卒業式が前で終業式が後
都内だと、3月25日以降が春休み

マジ不登校の典型だな。

開け閉めする保安係りの仕事って、勤務時間とか給与とかどんな感じなんだろ。
まさか８時間勤務＆他の場所の作業員と同程度、てことはないよね？

>292
10時すぎでそれじゃ、朝夕なんか開かないんだろうね。

こう言った重大な問題が起きた以上
とりあえず踏み切りは閉鎖
竹ノ塚駅も廃止の方向で
なんと言っても安全が第一ですから
地元で安全のための環境を整えていただければ、改めて新駅を開設します

といった展開を希望

つーか足立区にある駅知ってるか？
竹ノ塚（再開発中）
西新井（再開発計画あり）
大師前
梅島
五反野
小菅
北千住（再開発）

この他に都主導の舎人-日暮里間のモノレールの
建設費まで負担しとる。

>>297
俺の学校はそうだから仕方ないじゃん。
で、お前は何の職業をやってるんですか？何回も聞くけど

>>289
草加駅は、他線との乗り換え駅を除いた関東の私鉄駅の中で、駅舎及び駅前整備がきちんとできている駅1位に選ばれてたね。
2年前くらいに読んだ雑誌にそう書いてあったと思う。
2位、3位も東武線の駅だったような希ガス。

>>292
やっぱ事故の影響で遮断機を上げなくなったんだね。

保安係は気の毒だが、過失があった疑いが濃くなった以上、
逮捕は仕方ないだろう。
自殺防止の含みもあるかもしれない。
やはり2名死亡の結果は重大だ。

歩行者に必要以上の注意義務を課すのは酷だ。
遮断機が上がればそれを信頼して渡ることは責められない。

もっとも責任が大きいのは、安全装置を施していたと言っていながら、
保安係がそれを解除できることを知りつつ、そのまま放置した会社側だ。
要するに、開かずの踏切といった問題を根本的に解決せず、保安係の
職人芸に頼っていた。
そして、いざ事故が起こると保安係が内規を破って安全装置を解除したと
逃げる。

宮崎季萍さんはあっち系だな。

>>286
前スレによると、フェイントで30cmくらい開き、あっやべ、と閉まる、
というのが今までに何度もあったそうだ
で、30cm開いたところからｿﾚｰ、と何人も歩行者が入って、急いで脱出
間髪を入れず電車がｸﾞｫｰｰｰ

とにかく、ただものではなくシビレる踏切なんだとさ



廃止しろってそんな踏切

TX開業で竹ノ塚利用者も少しは減りそうな悪寒。

手動踏み切り小屋の後任に決まる人にとっては完全なリストラだな。
イラク駐在を命じられた商社マンのようなもんだ。

他人が死んだ時俺が悲しくなる確率

60歳以上の男女・外人・無職：１０％
20〜50代の有職男女：２０％
10代の若者：２５％
子供：４０％
幼い子供のいるリーマン：４５％
10代で清純そうな美人：６０％
幼い子供（１０歳以下）のいる母親・・一週間くらい思い出し泣き

だから泣いてた女の子のお母さん助かっててくれ！！

ここの横断部分はなんらかの工事になりそうだね。
高架にするか、でかい横断橋作るか。

うちの近所も列車炎上事故(パノラマカー)をきっかけに
高架工事が進んだ。
でも大体10年かかるよw

私の元地元なんだが、
あの踏切より一つの先にある。小さい踏切の方がもっと開かない
そこいつも開かないもんだから、何人かはくぐって渡る位・・・

>>290
ここの書込みは世間の常識と乖離してるかが良く判るでしょ。

ニートは自分より弱い人間を作りたいし、徹底的に叩く。
自分より明らかに上（企業とか）を擁護する傾向に有る。
擁護しても就職させてもらえないのにねえ。

90キロだから1秒で25ｍ進むのか

十年くらい前にも京急の金沢文庫であったよな？その時はこれを機会に高架化が進んだ。

そして蒲田は自動化した。もっとも蒲田は渋滞の基になるが事故の基にはならない。なぜなら２５�qに制限されているから

>255
そこにある大学の卒業生でつ
松原団地から新越谷まで複々線になったときは感動したものだよ。

>>うちの学校は14日が終業式で昨日が卒業式
都内の高校だと卒業式は、3月の初めなんだよな。

高校も行ってない無職かよ。
悲しい現実ですね。

>265 免許持ってると歩いていても確認するよな。踏み切りの先で
おまわりがいらっさいしてるかもしれないから右見て左見て。

この踏み切りはここ２，３年で車が巻き込まれる事故があったと思う。
白い車が巻き込まれてぺちゃんこ。

警察も不当逮捕とまでは言えないが、身柄拘束までする必要あったのか？
個人の責任だけ追及しても何も改善されないぞ。
あと自殺防止の為の逮捕だなんてとんでもない。刑事は容疑者追い詰める
ことしかしない。会社は早いうちに弁護士と精神科医つけてやらないと
また悲劇が起こるぞ。

独協？
文教？

昨日のテレビで、この事故のニュース場面中
病院ぽいとこで、スーツの男の人２人が、深々と頭を下げて
その前に立つおじさんは、指さして若干怒ってるというシーンが放映。
たぶん事故関係者たちだと思うのだけど
ちょっと、やりずぎだよ。
遺族とか被害家族、もちろん加害者側の家族だって
そういうシーンを見せたくないよね。

>>314
ああ、あったあった。
文庫は近くだから見に行ったよ。
今は高架になってる。

綾瀬と北綾瀬を忘れてませんか？

TXの他にも舎人線も工事中ですよ。

東武の陸橋上に日テレ車が停まってる。超邪魔。

関西では南海や阪神が高架車庫を作ってる。

車庫を言い訳にして高架化しないから
こういう悲劇が起こるんだ。

こういう仕事は大変だよな。
普通にやってて当然、ほんの少しでも間違えれば逮捕。
それほど重要でありながら、かと言ってそれに見合うだけの報酬もないだろうし。
一般人からは「早く通らせろ」と文句を言われ、無理矢理くぐられても止めなかったら責任を問われる。



みすゞさんの詩を置いておきます。

『お魚』
海の魚はかはいそう

お米は人に作られる
牛は牧場で飼はれてる
鯉もお池で麩を貰ふ

けれども海のお魚は
なんにも世話にならないし
いたづら一つしないのに
かうして私に食べられる
ほんとに魚はかはいさう

>>315
獨協か。４月は利用者が特に多いよね

>>316
勝手に東京都民にしないでよ
今まで必死でググってたんでしょ。笑える。
知ってるなら即レスできるだろ
やっぱ外へ出られない引きこもり君ですか。かわいそーに
何の職業なのか言えないんだね。無職ですか。
あ〜あ悲しいですね。こんなところにしか居場所がないなんて

>>314
釜利谷街道が高架になったのってそれが理由だったのか？
まあ、漏れも、中途半端に開いた踏切を何度か走り抜けた記憶があるが。
京急は、比較的大きな道路との踏み切り対策は積極的に進めてきたよな。
残る蒲田と産業道路も事業計画はちゃんとあるし。
八丁畷の万引き騒動の場所とかは、ＪＲをどうにかしない限り立体交差不可能だし、
踏切が完全になくなることはないだろうが。

>>319
病院の中までマスゴミを入れたのか
やっぱり足立区クオリティだな

独協
なんでこの事故はなんかリアルすぎ

労働組合が強い会社なんだから、責任とるべきは労働組合だろう。

>>328
搬入先の病院は草加市ですが？

横断歩道渡るとき、青でも左右確認するよな？俺は習慣化してる。
車の時はしないけど自分が交通弱者の時はある程度危機感持たないとな。

南無三

>>327
八丁畷なんかは別にいいんだよ。利用する奴は少ないから。
蒲田は数年前に着工。産業道路(大師線)は今春着工。京急は他社に比べれば営業努力は優れている。

みんな踏み切り事故についての議論をしつつも、実は
ID:Z/0Y31wZ と ID:5O19uZmq の戦いを楽しんでないか？

>>331
そうか




ｻﾑｰ

逮捕された人には会社とか組合が弁護士つけるのかな？

線路渡るときは、左右の指差し呼称確認が基本だよな。



JR職員は。

あ、足立区・・・。

こんな踏切がいまだ東京に残っていた事自体問題だよなぁ・・・・

安全対策怠った東武の問題だと思う。

まあ、確かに開かずの踏切を可能な限り開く様にしていたわけだから、
起きて当然の事故だったかも知れないな。
少しでも安全確認に見落としがあればヤバイ状態だったのだから、長
い間無事だったこと自体異常なのかも知れない。

道路関係税（自動車税・ガソリン税・軽油税など）を原資とした立体交
差工事は各線で行われていたが、ここは忘れ去られていたのかな？

他線の開かずの踏切は、安全優先で開かない方向で処理されているよ
うだが、東武は違う発想なのか？
中途半端に危険と背中合わせで、開く方向で処理したことが結果的に
立体交差計画から外されたようにも思える。

>>334
いやあんまり２ちゃんやってるとID:5O19uZmqみたいな
ニートになりそうで怖いので俺の負けってことにしといてくださいｗ
じゃあね

>309
君子供いるだろ？

漏れは結婚して子供をもった途端
悲しくなるニュースの基準が変わった。
独身の頃は子供を亡くした親のニュースをみても
「ああかわいそうだね」程度だったのに
今では心の底からじんわりとクルものがある。

>>326
1レス目で無職が判明
2レス目で大学生でないことが判明
3レス目で高校も行ってないことが判明
4レス目で都民ではない田舎者であることこが判明

おめーは田舎、中学不登校　15歳前後　

オレの職業？　
もしオレのプロファイルが当たっていれば、簡単にわかるだろう。
そういう職業だよ。

>>336

たぶん売名目的の弁護士がウジャウジャ自然発生するだろうね。

>>319
そういうシーンを見ると大抵「被害者だって確認しないで渡ったくせに何様だ」って話になるんだけど。

>336　何で考えがそう捻くれてるんだ？

>>304
容疑者呼ばわりされる方がよほど自殺したくなると思われ。

横断者（車）のプレッシャーがあってもこれからは規則どおりに開閉します。
渋滞が起こっても踏み切り掛の責任ではありません。役人根性で仕事をしま
す。一切の融通を利かせることもしません。

小松　完治
　○●　○○
　 3 8　 7 9
　総運27○ 努力家で才能あり結果を残すが、強すぎる自尊心のため協調性に難。
　人運15◎ 早くから社会で成功。華やかで魅力的。抜群の活動力を持つ
　外運12△ 実力を蓄えやがて開花するが、常に負の影響にさらされるため晩年注意。
　伏運31◎ 強運の持ち主。
　地運16○ 親分肌、信頼、成功運。
　天運11○ 上昇発展運。親族の助力が幸運を。
　陰陽　○ 良い配列です。

>>333
そりゃわかっている。
漏れの地元の上大岡なんて、駅の双方が、高架になったしな。
まあ、イトーヨーカドー側は、駅の再開発のついでだったという面はあるんだろうが。

実際、踏み切りで大問題がある場所というと、漏れの地元じゃ、普通は戸塚の国道一号の踏切が上げられるし。

>>343
あなたは朝からＮ速＋に張り付いてレスをするのが仕事なんですか？
いいですね！
是非私にも紹介してください

>>347
酷なようだが、業務上過失致死傷の罪を犯した
疑いがある以上、容疑者と呼ばれるのは仕方がないよ。
保安係には同上は禁じ得ないが、それと刑事責任とは
別問題だ。

>>335
の座布団取っとくれ

>>345
イラク3バカの家族が良い例だよな

訂正　>344　何で考えがそう捻くれてるんだ？

十条住人です……。


　うちの駅のせいで埼京線が８両から増やせなくって申し訳ないと思っとります……。

　　実はうちの池袋側の踏み切りも手動なんです……。

　　　多分今日から踏み切りを開ける基準が厳しくなると思うと駅前行くのが面倒くさいです……。


　　　　十条住人です……。

日本人はいまｄせんでしたいませんでしたいませんえした

この仕事、内部的にはどう思われてたのかな？
まず進んでやりたがる仕事であるわけないよね。
この人、逮捕は仕方ないけど、やっぱり懲戒免職なんだろうね。
言葉がないね。
いずれは起こる事故、あとは誰がやらかすだけ･･･。
ﾛｼｱﾝﾙｰﾚｯﾄ

>>301
交付金額が一番多い区が、そんなに再開発して大丈夫なのか？

>>328
電車に関しては関西進んでるよね。
自動改札だって昭和４０年代後半にはあったんだっけ？
２０年遅れてるからね、関東は。

>>356
埼京線は10両運転じゃなかったか？

ところで私鉄駅前って整備が遅れてるのはなぜ？
JR駅前は結構整備されてるけど

汽車が通過した後が一番安全と親に言われて育った。JR四国は単線です

開かずの踏み切りは田舎者は理解できない

この踏切を通ってスポーツクラブに良く通っていた。
踏切番が居るのは知っていたけどまさか手動式だったとは・・・。
一歩間違えたら俺が引かれていたかもな（=´ω`=）y─┛~~

>>352
俺も逮捕はやむを得ないと思う
この職員（踏切警手一筋12年のベテランだったという）に同情はするが
やはりどんな極限的状況下でも、チョンボはチョンボだ

大事なのは、この職員以外にも、追い込むべき糞野郎が、多数いるということだ
東武経営陣と東京都と国土交通省と地元立体化反対派は、そこへ一列に並べｺﾞﾙｧ

　ま　た　ゲ　ソ　区　か　！

> オレの職業？　
> もしオレのプロファイルが当たっていれば、簡単にわかるだろう。
> そういう職業だよ。

NEETがいつ職業になったんだ( ﾟдﾟ)

>>179
管が来て、「政権交代が必要かもしれない」とのたまう希ガス

>>363
田舎は踏切無いところでも平気で渡っていくよな。
何しろ線路際に柵すらない。
そういう自由さはちょっとうらやましい。

>>366
その言い方するのは田舎者とキマットル。

駅前開発は、自治体と鉄道会社がペアでやることだからね。
金ある自治体じゃないと、鉄道会社だけではまず無理。
JRは、自治体の不足分を補えてるって事で。

そういや、名鉄の神宮前にも手動踏み切りってあった希ガス。

長いこと逝ってないが、今でもｸﾙｸﾙとｵｻｰﾝが廻しているのかいな。

昨日のニュースでは、二人死亡、二人軽症だったのに、軽症の１人が意識不明になってる涙

この人を逮捕したところで抜本的な対策を取られなければ
いずれまたヒューマンエラーで事故は発生するはずだ。

踏み切りについて調べてみたら第一種から第四種までいろんなタイプがあるそうだ。
第二種踏み切りは現在存在しないみたい。第二種とはどんな踏み切り？

（-@∀@）石原都知事の対応が遅すぎたからこうなったわけです

>>365
予想だけど、東武の踏切関係の管理者は取り調べを受けるはずだ。
安全装置の解除につき知っていた模様だから、その点につき
過失責任を追及されると思う。
管理者からも逮捕者が出ると予想する。

>>362
気のせい。

山手線の駅を全部降りてから物をいえ。

歩行者は駅構内を通り抜けたほうがいいと思う

>>372
あったあった
あそこは名鉄とJRが並んでるから、別々の管理がされてるし
よく今まで事故が起きなかったなって思う。

>>374
日本人の国民感情は誰かに罰を加えないと気が済まないからな。
その感情を作っているのがマスメディアなんだが。

>362
役所がJR沿線にあるからじゃねえ？
JRのない練馬区、世田谷区は私鉄の駅前も綺麗になってるぞｗ

>>381
自分があの踏切を利用する立場になれば、
融通が利かないとか言って非難するくせにな。

他スレで「ヒューマンエラー」てキーワードが出てたな
ttp://www.jaish.gr.jp/menu.html
労働災害事例を見ると、ほとんどがヒューマンエラーなんだなと分かる
渋滞のオバチャン、持ちこたえて欲しいよな

>>372
名鉄神宮前踏切　（現在も手動）
http://www.trafficsignal.jp/~crossing/joho_docs/img/2428.jpg

ここもなかなかシビレる

過密ダイヤに問題があるんだろ
死んだ人も踏み切り係りの人もみな可哀想だ

>>348
千葉支社からの使者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

どう考えても、運転士の前方不注意だろ。

>>360
自動改札は、関東にだって、昭和４０年代から導入されていたそうだぞ？
漏れ生まれてなかったころだから、伝聞でしか知らないが。
少なくとも、昭和５０年代後半には、関東でも全駅導入されている路線とかもあった。

>>369
首都圏でも、箱根登山とかだと、未だにあるみたいだな。
いや、大平台に泊まりに行ったときにたまたまアジサイ電車とか言うのがあって、
散歩がてら観に行ったら、線路内に張り込んでいる人がたくさんいたから。

まあ駅や電車を危険で不便にしているのは地元と言うことか
俺の沿線でも駅線路の改良で商店街がごり押しして変な駅になってしまうみたいだ
商店街の会長がTVでそんな駅ににしたら今のxxがxxでなくなってしまう、客層が変わってしまう、と汚い商店街の存続を強行に主張していた

>>380
てことは今はもう無い？常滑線の分岐変更の時にでも無くなったのかな。

カンチって東京ラブストーリーだっけ

足立　＆　東武　これ最凶

>>389
40年代はどうか知らんが、武蔵野線は開業したときから自動改札だった。
でも開業したのは昭和50年代に入ってからだと思う。

関東の通勤ラッシュは関西とは比べものにならんから、
信頼性とか考えるとなかなか新しいものは導入しづらいんだろうな。

>>391
10年以上名古屋を離れているので
現状がどうなっているのか知らないです。
地元の人、フォローよろ

パイロットや医者のように、間違った！じゃ済まない仕事ってのは、
きちんとした資格・研修があるわけだし、それに見合う給与があるわけだろ？

同等の難易度とは言わないが、この仕事だって間違った！じゃ済まないわけで。
でも給与は平均以下だろうな…
制度にこそ憤りを感じるよ

>>389
箱根登山の山岳区間は特に速度が遅いからなぁ

>>379
あそこ自転車が不便なんだよな……
踏切開かなくて遅刻したことがあるよ（ ´Д⊂

建物外で遮断機操作はしろ。
視界がきかないだろう。

>>369
東京近郊私鉄だけど昔は
「道路を歩きましょう」と看板があった。
踏み切りとかじゃ無くて線路のわきを結構普通に歩いていた。
その習慣が抜けない年寄りが線路を歩いて警察が来たことがあるらしい

>>385
この写真は旧いっしょ。

でも、名鉄の踏切の手前（撮影ポイント）で待っているのに、
後ろには線路があるってのも何だかな。２本の白線の間が待機場所かい。

>>349
この人がどんな人生だったのかは、わからないが
晩年注意は当たっていた(ｒｙ

東京、人が住みすぎだろ！
だから整備が進まないんだよ。

そもそも手動でやらせておいた会社に問題が
あると思うけどね、1回もミスができないんだぜ。
今時、パイロットだって全部手動で操縦なんか
していない訳ですし、その辺は考えないと。

みんなの足を止めて、電車ってそんなにえらいの？

ついさっきまで楽しくおしゃべりしていた母親が電車に引き裂かれ死亡する。

残された子供の事を考えると…(つд｀)

>>385
もしもラッシュ時に挟まれたら汚しそう

こないだの土佐くろしお鉄道の事故や、日光線の踏み切り
特攻自殺と、今回の報道を比較してみると色々興味深いね。
日本の浅はかなマスコミの動きが良くわかるわ。

サクサクと用地確保ができるようになればいいな

>>392
そだよ
誰も触れないから泣きそうでした・・ありがと

おまえら
一番怖い踏み切りを
忘れていないか？

新宿駅すぐ
小田急の新宿〜南新宿間の
踏み切りも手動
そしてやはり
開かずの踏み切り

泣きたいときは泣きんしゃい

人を発見して手前で止まる事が無理ならば、
なんでこの運転手は避けなかったのか？
それが疑問。

>396 そうそう。バス運転手や警手などはパイロットなどよりも
リスキーな仕事だと思うよ。その割に待遇悪すぎ。パイロットは
機械側でのサポートが手厚いからね

事故責任でおながいしまつ

>404
電車とガチで勝負してみるとわかるよ。
マジ神様みたいな存在

>>410
今は自動になった気がするが気のせいか？

>>410
そこは何年か前に自動化されたはず。

昨夜のニュースステーションで
スタジオから現場映像に場面が変わって
竹ノ塚の映像が流れたらテロップが間違って
「LIVE〜フィリピン●×○州」って出てたの見た人いる？
少しﾜﾛﾀ

>>406
http://www.trafficsignal.jp/~crossing/joho_docs/img/2429.jpg

ﾋｨｨｨｨｨｨ

>>412が今いい事を言った

人身事故ｽﾚから
363 ：名無しでGO!：05/03/16 08:17:37 ID:D2ta/WbF0
我、竹ノ塚住民。
どっかのヘリが旋回中。
駅前では都議会議員が、
「行政にも…政治にも…責任の一端が…」
と演説中。

どこのﾊﾞｶ議員だ

この保安係も電車に轢かせて罪を償わせろ！！

>>410
あそこは電車の速度が遅いので、最高に危険な踏切ではない罠
それにあれでもかなり改善され、天の岩戸のごとく開かない踏切では、なくなったはず

>>421
その議員の言うとおりじゃないか。

被害者もかわせば良かっｒｙ

>>421
っていうかその議員も少しは責任取れよ。
責任の一端はあるんだろ？

あんな危険なところで徐行運転を義務付けなかった鉄道会社側にも
非があるのは明らか。

風俗店店長と同じく何かあった時の逮捕要員。

>>418
報ステならみた。フィリピンでなくマレ-シアならみた。

竹ノ塚かぁ……昔はよくあの界隈で飲み歩いたものだ

>>427
別に鉄道会社かばう気は無いが、元々徐行運転だったのを
利用者のしつこい陳情で今の速度になったんだよ。

人間はミスを犯すもの、という前提でシステムを作るべきなのに、システムは適当に組まれて
「お前がミスしなければいい」という前提の仕事ってどうにかならんものかな。

>>403
やろうと思えば、離陸から着陸まで自動化できるみたいね。
なんかあった時のために人間が乗ってるって感じ。

それに比べて踏み切りは…。
鉄道会社の怠慢だろ。
なんで手動なんだよ。

誰かグモ現場の目撃者はいないのかい？

遮断機の横に高架橋にするための募金箱をおけばお金なんてすぐに集まりそうだが

高架化反対派が
『再三東武に立体交差化を申し入れたにもかかわらず東武が首を縦に振らなかった』
って香ばしい発言してくれれば面白いのに

>>427
今回は準急電車の事故で竹ノ塚には準急は止まらない。
止まるのは次の駅の西新井だ。
なのに徐行はできないだろ。
てか全国で開かずの踏切をどうにかしてほしいよ。

警察だって個人に事故の責任を負わされる恐ろしさを明石歩道橋事故で痛いほど知ったはずなのにな。

>>394
西新井駅は昭和47年4月には自動改札だったよ。
西新井〜五反野の通学定期が一ヶ月270円だった。

なんか東武伊勢崎線〜日比谷線〜東急東横線って呪われてね

まぁ、基本的に春先や秋口は、人間がもっともポカ（ﾋｭｰﾏｿｴﾗｰ）が起こりやすい季節ではあるな。
（「春眠暁を覚えず」というのは、この時期の寒暖の差で自律神経の働きに乱れが生じるから）

ま　た　団　塊　か

俺は事故のあった大踏み切りはあえて通らず北側の高架になってるとこを通る。
バイク通勤。

そう言えば同じ東武伊勢崎線の春日部駅だが
20年ほど前に東武が自費で高架化を申し入れたそうだが
商工会議所が駅ナカに東武が店を作るのを嫌がって反対したそうだ

>>439
大師線との連絡部分だけだがな。

遠回りでも栗六陸橋を通った方が早い。

>>433
飛行機は自動化できるよ。
実際に無人機でアメリカからオーストラリアまで飛んだことがある。
離陸も着陸も全部自動で。
ただ、航空管制は音声で行われるんで、
そこの部分は現状では自動化できない。

列車の運転も自動化できるんだけど、踏切がない路線のみ。

踏切が自動じゃなかったのは、安全マージンを削ってちょっとでも踏切を開けるため。
技術的に不可能だった訳じゃない。

>>431
その住民がどれだけの割合かも問題だね

>>344
>>421
弁護士じゃないが便乗議員が発生
何か事件が発生すると「そら見たか」とばかり、速攻でｱｼﾞ演説を
ぶつ輩が出るが
「行政が･･･」云々とのたまうなら、藻前も当事者ﾀﾞﾛｰがと突っ込みたくなる

>>432
金がかかるからな。

おじさんが誤って押した時に、接近警報を鳴らして遮断機を上げないシステム
を作るのが企業努力ってもんだよね。
おじさんだけを責めて糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)にしないでほしい。

いずれにせよハッキリ言えるのは
マ　ス　ゴ　ミ　の　偏　向　報　道

遮断機を上げる人って、上げ下げだけ担当で、交通整理みたいなことはしないの？
仮に誤って上げてしまったとしても、「あ”〜待って待って！通らないで！」
って止めれば間に合ったんじゃないか？
そういう体制が無いなら、タイムテーブル無視で独断するなよ。

あと、電車の通過時間なんてあくまでも目安なんだから、
（遅れてるとの報告が無い範囲で）ひどい時は１分くらい前後するものだ。
1分30秒だったら、俺なら怖くて上げられない。
陳腐な功名心を抱くと、足元をすくわれる。いい教訓だね。

>>451
それなら自動化しても一緒だよ

今後カンカン警報が鳴るシステムだけ
自動化ってオチになるのだろうか？

とりあえず歩行者と自転車用の歩道橋作ればイイだろ
車は迂回

ああ、高校の時この踏み切りを越えて自転車通学してるヤツが
踏み切りが開かないで、よく遅刻してたな。

>>435
色んな種類の募金箱が置かれそうな希ガス・・・
でもって、ミサイルの開発資金にされたりうわなにをくぁwせdrftgyあびるU@

列車通過何秒前っていう表示があればわかりやすいんだけどな。0.1秒単位で。

>>457

校門圧死事件を思い出してしまったよ・・・・

>449
頭の皮がムケるほど同意

>>452
20年ほど竹ノ塚駅を利用してますが
そう感じててくれれいる人が他にもいるのにホっとしました
前スレ、前々スレでやってきた議論はあながちムダではなかったのですね。

・なんで高架にしないのか
・踏切を自動化しろよ
・警報が鳴っていたのに渡る馬鹿が悪い
・電車が近づいてきたのが分からなかったの？避けろよ
・これだから女は(ry

についてFAQ作りましょうか？

　　　　　　　　　　　　　 , -ｰ,
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　,,..' -‐==''"フ　　.／　　 　 |
　 ゜（　´･ω･`)　／.　　　　 |
　　（　　 つつ'@.　　　 　 　 |
　　 ゝ,,⌒)⌒)　　　　　　 　 |
￣￣￣し' し'　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　　　　　　　>>412
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　　　　　　　　　〜〜〜

>>459
それは逆に歩行者のギリギリ駆け込みを助長してしまうよ。

>>462
何か事件や事故が起こると特定の人物なり企業なりここぞとばかり叩きまくり
マスゴミはまるで自分たちが正義の味方面するのが気に食わない

真相報道〜って番組あるけどアレは偏向報道〜に改名した方が絶対イイ！

わざとだろ？

遺族に見舞い金を払わない為の逮捕

退職金も払わないでｸﾏ-

轢死は繰り返す。

>>465
公平な報道なんてあり得ないよ。
どう報道したってどうせ偏向報道になるんだから。
だから、視聴者が本当のところを見抜く力をつけないとダメなんだよ。
報道を盲信してるヤツはカス。

地元民ですが
>>456
近くにないわけじゃないよ。ただみんな面倒くさいから踏み切り渡る。

そんでもって、自動化にしないのが悪いなどと言うんだったら、１時間以上開かないことを
了解しないとな。今まで、彼らグルグル員のおかげでみんな渡れて助かってたんだから。
確かに今回はミスしちゃったけどな。

ま　た　足　立　区　か

＞・警報が鳴っていたのに渡る馬鹿が悪い
＞・電車が近づいてきたのが分からなかったの？避けろよ

耳や目の不自由な人の割合が少ないからといって
無視はすべきじゃないという立場を俺はとるね

>>469
まさにひろゆきの名言である『嘘を嘘と〜』の通りだな
今まで日本人はそれが無かったから…しかしマスゴミはネットを抹殺しようと（ｒｙ

>>462
作ってー

>>471
東京に劣等感持つなよ。
さいたま

>>462
作ってくれ。
それらが分かればこの事件も客観的に見られそうだ。

>>470
確かにあそこは開かずの踏み切りだよな。
西新井はほとんど歩道橋とか立体交差になってるんだけどな･･･

米国のように免責すっから正直にしゃべれ
ってしないと永久に本質には迫れないね
ただ報道からは容疑者が言い訳しているように感じられないから
ひょっとすると史上初めて自浄作用が働くかもな

>>462
いいんじゃねぇ。あそこも北千住んとこも手動だしな。
あんま漏れは区政しらんけど、（選挙は行くが）
高架化を公約にした議員とかもいそうだし。
これを気に一気に時期区議会選で公約だしてくる区議をヲチするのも
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔできていいかもね。

実名報道するなよ...
強盗でも偽名で報道するくせに

>>470
多分地元民で東武や踏切手の人をことさら責め立てる人なんかいないでしょう。
二重三重の安全対策を取らなかったことについては責任あると思うけど。

今まで渡るほうとしては「ミスなんか絶対起きない」って思っていたけど
今回の事件で考えを改めた。
これからも手動でないとあの踏み切りは運用できないだろうけど、
「ミスが起きる」てのを前提に運用すべきなんだろうね。

開かずの踏切を無理に通せって住民の要望によって起きた事故。
手動なんだからミスが起きるのは当たり前だしな。
何故か保安係に同情してしまう。

>>440

中目黒の事故
オウム

ここは開かずの踏み切りなんだろ？
ってことは、そこにいる職員ってのは、
度々文句は言われていたんだよ。

そういうものが蓄積すれば、1人でも
多く渡らせようというと思ってしまうのは
当たり前の話で、これは個人的な話ではなく
組織の犯罪だと思うけどね。

駅の側の空かずの踏み切りなんて、駅を高架にして踏み切りをなくせばいいだけなのに。

>>481
うん。だな。確かに、テレビの報じ方と地元民の思いにはｷﾞｬｯﾌﾟがあるな。
正直言わせてもらうと、あそこで一番手前の準急が駅付近まできてたのに
踏み切りが上がったからといって入っていったヤシもどうかと。。。
あそこは気がつくよ。普通にね。

ま…ぐろ…が…食べたかっ…た

竹ノ塚は種村の地元
どういう苦言を（ry

>>469
本来マスメディアにも注意義務があるんだよ。

保安係に同情はするが、
それ以上に罪の重さを感じるね。
いくら人を多く通そうと言う配慮があったとしてもそれは言い訳にすらならん。

４８０さんのいうとおり！
実名報道はどうかと思う。
遺族と同じ位に傷ついているのはこの人じゃないですか？！
事故でしょ！
交通事故でも実名だけど世間がここまで注目しないし、
こんなに大きくとりあげないし！
お酒のんでたとかでもないんでしょ？！
あんまりだよ！！

今時、手動で開閉する踏切があること自体時代に逆行してるのではないかい。
人間のやる事には必ず何らかのミスがある。早急に自動化にするべきだ。

でもさーリスクとリターンが合っていたか
どうかにもよると思うけどね。
そりゃ社長と同じ給料を貰っていたなら、
罪が償えって話になるとは思うが、その辺は
俺は釈然としないけどね。

今回、不注意で人壊したわけだが保険はきかないの？
この仕事、望んだわけじゃないかも知れないのにたった一回の不注意で逮捕はあんまりだ。

ニュースとかで歩行者側の左右確認って触れられた？

心情としては、東武よりもJR束中央線の時のの責任者をタイフォさせたかった。

手動の遮断機って、操作する人が勘で上げ下げしていたん？　
だとしたらちょっと怖いな。

>>492
だから自動化したらこの踏切は渡れないんだってさ。

あの踏切を自動化すること自体危険

>>485
区議会選でかならず公約にしてるヤシいる。しかし今だに（ｒｙ
そんなもんなんですよ。
左右１００ｍに行けば歩道橋・駅構内を抜けられるようになってても
階段があるからみんな大踏切待つんですよ。面倒臭いんですよ。

>>490
同感だな。
過酷な業務だったと思うし、同情はするが、
過失があったなら刑事責任を負うのはやむを得ない。
会社の管理責任も追求されるだろうし。

そもそも、あそこの踏み切りの存在意義は無いだろ
車は少し迂回すればいいし
エレベータorエスカレーター付き歩道橋を設置すれば問題なし
理由づけをして、改善しなかった東京都・足立区・東武の責任大
業務上のミスで逮捕されてたらかなわないな

>>496
タイムテーブルはある。
報道から読み取る限り、３台通過する予定であるのは分かっていたが、
２台と３台目との間に少々時間があるとの事で、踏切を上げる判断をした。
同情はするが、会社的には、「ルール違反を犯しての事故だから、厳罰」
という態度をとりそうです。

>>494
＞この仕事、望んだわけじゃないかも知れないのにたった一回の不注意で逮捕はあんまりだ。

望む望まないは関係ないよ、組織に属する人間は。
あと一回の不注意で逮捕はどうかと言ってるが、
その人はそれだけの責任と覚悟を持って人の命に関わる仕事をやっていたのだから、逮捕は当然。

高架にすべき。つーか、東京はごちゃごちゃしすぎ。
ヤバイ。東京やばい。

あれ立体にしようとすると
何十年もかかるんだっけか

前も書いたが、東横線の元住吉は同じような立地条件だが高架化に踏み切った。地元商店からの反対意見は無かったな…

しかし、ﾓﾄｽﾐの話し書いたら車庫がメトロだー、住民が反対だーと食ってかかる…
安全と快適移動が第一なのだが…
やはり東急と東武、行政、住民の意識の問題か？

国税専門官？　winnyでハメ撮り＆個人情報流出中
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1110716092/

>>18
なんかこれに尽きるのかな。

無理してこんなところすまなければいい

>>502
「電車来てないだろー、さっさと遮断機あげろよ、このオヤジ」という歩行者
からの刺すような視線に負けたのかなあ。

>>499

チャリは通行できないしね。

この間駅ビルを新しくしたばかりだから、立体化はむりだろ

そもそも、自動だと開かないから手動にしました
っていうロジックからどうかと思うけどねー。

>>506
元住吉は、当時川崎縦貫というえさがあったという面も大きいんじゃないか？

東京って踏み切りだらけで田舎だよなぁ、
折れんとこなんか踏み切りねぇぞ

足立区が動かないのなら都知事が鶴の一声出せば良いんだよ

>>515
鉄道すら通っていないというオチじゃないよな？

>>510
そういうせっかちな歩行者に対して限界になり
「なら死ね」
と悪魔の決断を下したのかもしれないな。

とりあえず>>462のまとめサイトを読んでからレスしろ。
話はそれからだ。

>>511
歩道橋は可能じゃん。でもみんな重くて面倒くさいだけでしょ？
だから、高架にするのだって嫌なわけじゃん。

>>515
沖縄県というオチはサムイ。

こういう事故の被害者って
ほとんど中年以上の女だよなー

>>515
１）鉄道がない
２）鉄道はあるが踏み切りがなくて渡れない　のどっちか

>>440
＞なんか東武伊勢崎線〜日比谷線〜東急東横線って呪われてね

北千住の方向は東京にとって鬼門、
中目黒は裏鬼門にあたる。
ここを繋ぐ路線をつくることは、
東京に流れ込む負のエネルギーが
すべてそこに集中してしまうことになる。
ただ上野から六本木までの区間が大きく迂回しており
この区間で負のエネルギーが大きく減じられている。
かつて日比谷線を通した営団は
このあたりを見越していたのではないかと思う

とか言い出す奴が現れそう

>>508

俺も>>18には賛成。
ただ、それだけでは語りきれないものがあるような。。。。

>>520
すぐ横に歩道橋はありますよ。
ただ、年寄りなんかは利用しない。

やっぱ逮捕されたｵｻｰﾝが気の毒でしかたない。
もちろん被害者も気の毒なんだけどさ。
あの大踏切を知ってるのでなんともはや・・・

これって保安係も悪いけど、確認せず渡った人も少しは責任がある。
電車の本数が増えればこういう事態も起こりうる。
保安係がミスする事があるってことも想定して、しっかり確認渡らないと。
もっと危機意識は持っておくべきだ。

昔ガードマン会社でバイトしてた時に、講習でやったんだけど、
鉄道の敷地内の事故は道路の事故とは全然扱いが違う。
踏み切りとか列車見張りで事故起こすと即逮捕。
悲惨なのは、業務用の保険が一切効かない事。

俺は線路の仕事は一切やらなかった。

結局は、大踏み切り使わなくても生活は可能なんだから
待ってまで渡るヤシの気が知れない。
車だったら迂回したほうが早い時間が結構ある。
というか、普段からそこ避ける癖がついてるよ。だったら開こうが開くまいが関係ないからね。

遵法闘争と同じで、踏み切りを開けていたのはサービスだから、
これからはきっちり警報中は閉まりっぱなしの予感。

人がやっている限り
これからも人的ミスによる事故は起こる可能性がある
それに対する補償、社会的損失を考えたら
細かく制御できる踏切を開発したほうが安上がり

閉めっぱなしが一番だけどな

>>526
俺は地元でよく知ってるよ。
でも、今歩道橋あるのに面倒くさくて使わないだったら
所詮高架にしたっていっしょでしょってことです。

左右確認しないで渡った被害者には過失は無いの？
踏み切りおじさんだけ罪に取られるのはチト酷なような・・

これを機に自動化するんじゃない？
死亡事故が起こってるわけで地元も反対できないだろうし、
踏切を無理して開けたからって鉄道会社の収入が増える訳じゃないし。

警報ブザーが切られていた疑い・・・・・NHKニュース

人間がしている限り、ミスをするのは「当然」だと思うよ。
それこそ、１日に５０回や１００回、踏切の開閉をしていたわけでしょ。
これを１年続けて、１度もミスなくできる人がいたら、むしろ神。

駅員のおじさんも、こんな役を引き受けて運が悪かった。

>>533
人間はどうしてもめんどくさがりで楽な方行くからね。
高架つけるなら
踏み切り自体なくして渡れなくする位のことをやらないと。

>>538
それをやると住民がﾜﾝｻｶ文句を言ってくるんだよねー
まぁ今回は事故が起こったから仕方が無く従う人達も増えそうだが。

警察は逮捕して一体何のためになると思っているのだろうか？

＞535
だから何度も出ているように
最初自動だったが開かずの踏み切りになってしまったので
手動で…（ｒｙ

>>540
警察はそもそも、何かの「ためになる」から逮捕するわけじゃないだろ。

>>537
そのために警報ブザーがある。
それを切っていた時点で、この職員を庇うことは出来ない。

地元民で今回グルグル員さんのこと叩くヤシいるんだったら
今後自動化で踏み切り開かなくなっても絶対文句言っちゃダメだわな。

おいおいこんな仕事誰もやりたくねーぞ
一従業員より会社とかの責任だろ

>>544
だな。
２ちゃんで保安係の小松完治さんを励ます会を作ろう。

赤の棒を持って
通行者に代わって左右を確認してくれる人が
向こうとこっち側に２人いればだいぶ違うんだけど

コスト的に無理だしね・・・

>>516
東京都が足立区に押し付けた財政負担等
もうちょっと勉強してね。

>>544,546
作業マニュアルを無視して、警報ブザーを切っていた
責任は？

>>535
だから自動化＝踏切閉鎖なんだってば。
あそこの特殊事情を知らない人間は全く今回の件は理解できないな。

>>539
そうかな。自動にしろ手動にしろそこに踏み切りがあるからいち早く開く事を期待する。
→開かない時間が長いゆえに文句が出てくる。と思うんだが。

警報ブザーを切っていたというのはまずいな。

>>549
刑法ブザー切っていたってどこにソース？

×向こうとこっちに２人
○向こうとこっちに各１人

警報ブザーが切られてたとしても、

開かずの踏み切りで電車がくるたびブザーが鳴っている職場環境って
どうかと思うけど。
折れなら考えただけで殺意を覚える。

会社の責任問題じゃないのか？

あそこは踏み切りじゃもともと無理なんだよ

３８歳の亡くなったお母さんが気の毒だ。
意識不明の４４歳も・・子供はいたんだろうか・・気の毒すぎる・・
是非元気になって欲しいだす。がんがれー

あ〜あ、また人口が減っちゃった

>>552
警報ブザーを切るために人が配置されてたんじゃないの？

>>506
過去に散々スレを荒らされた経緯があるから東武スレで東急の名を出すのはやめなされ
東急厨なんていう2ch用語もあるくらいだ

被害者が確認しなかったって言ってる阿呆が多いけど、
時速９０kmで走る電車をどう確認するの。
１秒間に２５m走るンよ。
５秒前は１２５mも離れてるんだよ。
正面から来る電車のスピードは認識し辛いし。
高速道路を渡るのと同じ。

>>553
たぶんNHKのニュース

>>553 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 12:13:13 ID:hFLY/Eiy
> >>549
> 刑法ブザー切っていたってどこにソース？

正午のNHKニュース。そのうちにwebに載るだろう。

お金が絡む問題だから決してラクじゃないけど
今後、何を見せてもらえるのか
密かに期待してます

今回の事故FAQ by 地元住人

Q.なぜ高架にしないのか
A.竹ノ塚駅-隣の西新井駅の間に、東京メトロの車両基地があることが最大の原因です
引込み線の関係上、高架にはできません。

他の要因は（高架化してる路線もあるよ？という疑問はこちら）

問題の大踏み切りは、周囲に迂回路の陸橋や歩道橋があり、
また竹ノ塚駅の構内を渡れば線路を挟んで行き来できます。
「開かずの踏切」ではありますが、別ルートで踏切を越えている人も数多くいます。
また急ぎの車は迂回路へ行ってしまい、踏切開き待ちは歩行者（自転車）が多いです。
膨大な費用をかけて高架化しても、費用対効果が望めないこと、工事期間が超長期化すること、
日照権の問題から地域住民から反対の声が上がっていること、足立区の予算の問題などから、
これまで積極的な高架化の声は上がってはいるものの少数派でした。

Q.踏切を自動化しろよ
A.「道路に極端な渋滞を起こらせず、開き待ちの歩行者を長時間待たせず、
かつ3分に1回通過する路線の踏切を安全に運用するシステムを作れ。
踏み切りの幅は複々線（線路4本）のため30〜40メートルある。
ダイヤはラッシュ時慢性的に1〜3分遅れる。また頻発する渡りきれない歩行者に注意せよ。
車はラッシュ最大5〜10台開き待ちで並ぶ。大抵の場合一時確認して左右を確認して渡る」

以上のような状況の踏切を自動化するのは困難だと思われます。

Q.警報が鳴っていたのに渡る馬鹿が悪い
A.この踏み切りはラッシュ時（事故の起きた時間はラッシュ時の頭でした）には
バーが上がった5秒後には警報が鳴り出します。
時間帯的に女性の歩行者（自転車）が多かったこと、幅30〜40メートル複々線（線路4本）の
踏み切りであることなどから、警報が鳴り出す前に渡りきるのは不可能です。

>>551
どこでもそうだけれど周辺住民って公共のものはあって当たり前。
新しいものを作るのに古いものがなくなるのには反対する。
だから新しく高架を作ったとしても既得権で古いのも残せって言うよ。

>>549
だーかーらー、１度でも渡ったことあんの？
あそこは警笛を鳴らしながら、電車通過ランプをつけっぱなしの状態
（ようは、自動化ならその時点で踏み切りが開かない）でも
タイミングが少しでもあけば、あけてたところってことですよ。
だから、まわりにはずーーーっと警笛が鳴ってんの。
鳴ってるとこで渡ろうとしてるんですよ。

栗六渡ればよかったのに。

この踏み切りはね、夜になると上半身だけのおばさんが曲がった自転車にまたがって
「わたしの体はどこですか〜」と聞いてくるんだよ

足立区議会で自動化が採択されるよ

開かずでも迂回すりゃ問題ないだろ

高架化に対して、小田急の世田谷区民みたいなのがいるのか？

>>553
正午のＮＨＫニュースで言ってたよ。
糞ワイドショーでも触れていたレポーターもいた。

>>559
警報ブザーは（作業員が電車が来たことを万一にも
見逃さないように）、電車が一定の距離に近づいたら
鳴るようになっていたらしい。ブザーがあれば準急が
近づいていることに気づかず踏切を上げる可能性は
限りなくゼロに近づくはず。

業務上過失致死

>>561
遮断機は手動でも
警報機は自動なのだから接近してるのはわかるのでは？

というか、人の判断がいらないなら機械にしておけば良かったんだが

>>561
それは理論でいったらね。
でも、あそこに立てば普通に見えるんですよ。。。
現場知ってれば知ってるほど、被害者にも？？が出ますよ。

>>574
鳴りっぱなしなので気にしてないだろう

>>555
もちろん組織の責任でもある。だからといって
マニュアルを守らなかった保安係の責任や罪が軽くなるわけでもなんでもないだろう。
人をツェペリ男爵みたく真っ二つにした事実。

>>576
おばさんは確認しないもんだ

>>572
代わりに答えてくれてありがたい。
言わんとしていたことは同じだ。

>>569
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（AA略

つーか交通機関の安全対策って
人間が間違いを犯すって前提で機械にカバーさせてるんじゃないのか
ＡＴＳもその考え方だし

でもこれじゃＡＴＳと逆のことやってるんだな
そりゃ機械の代わりを人間がやってればいつかは間違えるし
交通機関の間違いは一度でも取り返しがつかなくなってしまう

地域の事情はわかるんだが・・・。

>>574
ずっと鳴り続けてるなら鳴ってないのと大差ない。

「渡る世間は鬼ばかり、渡る踏み切りはババアばかり」
今のところ、はねられた被害者はかわいそうだが、左右確認注意怠慢。
保安係員は、業務上過失致死容疑だが、同情多数。
鉄道高架化は、足立区と東京都で早急に決断し、東武に申し入れること。

198 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 09:34:17 ID:Pd08zBXb
事故は不幸だけど、だからってすぐに高架にしろとか歩道橋作れって言うのはおかしい。そんなことの繰り返しで国の借金１０００兆円だ。
危ない踏み切りなら気をつければいいだけのこと。


東武鉄道が100%負担すれば無問題

>>579
福祉の授業でお年寄りの気分になる機会（足腰に重りを
つけたり、見えにくく視界も狭くなるサングラスをかけたり）
したことがあるけど、お年寄りは本当に何にも見えていない。
おそらく、周りの人が渡り始めたからつられて渡ったんだろうな。

>>561
駅を増やした方がいいんじゃないか？

>>579
この手の事故が過去に無いんだし気にもとめんだろ

今回の事故FAQその２ by 地元住人

Q.電車が近づいてきたのが分からなかったの？避けろよ
A.（↓地元住人のカキコミをコピペ改変）
＞今現場の踏切の風景よく思い出して見たんだけど
＞警笛でも鳴らしてくれない限りギリギリまで気がつかないと思うよ
＞準急急行なんか凄いスピードでやってくるしね。

＞例えば電車に乗ってて、すれ違う電車が近づいてくるの分かる？特に注意を払ってないのを前提にして。
＞すれ違う瞬間に風圧と音で分かるでしょ？もちろん自分が乗ってる電車の音もあるけれども。
＞あの大踏み切りで、準急とか通過する電車待ってるときはあんな感じ。

個人や性別、年齢で列車に気づくか気づかないかはまた変わっているくると思いますが、参考までに。

Q.そんな危ない状況なのに踏切警手は頻繁に踏み切りの開け閉めしてたの？
A.頻繁に開け閉めしてもらわないと7-9と17-19の間は本当に開かずの踏み切りになってしまいます。
また踏切利用者はそれが当たり前だと思っていた人が多いようです。
「踏切警手がいるから、プロの職人的勘とスキルで、列車の運行を守りつつ、
かつ歩行者を安全に渡らせてくれる」と思っていた利用者は多かったと思います。
また筆者の知る限り過去20年間でこういう事故は初めてです。30年前に一度あったようですが

Q.これだから女は(ry
A.男女論板へ行け

>>574
> 警報機は自動なのだから接近してるのはわかるのでは？

無理。TV朝日の朝ワイド番組で
鳴り出してしばらくすると音が止んでしまう旨が報道されていた。
したがって、電車が踏切を通過しているときに
警報が鳴っていないのは茶飯事だった模様。

｢もしかしたら騒音に対する近隣住民からの苦情が原因で？｣
と番組では疑われていた。

昔、草加の開かずの踏み切りもひどかったよな
あそこを高架にするときに一緒にやればよかったのに
今じゃ新田駅よりみすぼらしいのよ

>>565 GJ!
やっぱ地元民しか分からない事だなあ

何十年真面目に勤めても、一回のミスで人生あぼーんか。
割に合わない仕事だよな。

>>589
乙。

タイムリーだな
http://www.30girl.com/images/top_0316.gif

>>574
警報音は２秒位で鳴らなくなる仕組になってるみたい。

>>576
横断歩道で車を信用しないけど。
踏切は信用して開いたら即渡でしょ。
電車が突っ込んで来ても駅に止まるかもしれないし。

とりあえず貼りおわりました

他にも質問あればどうぞ。

>>565>>589
ＧＪ！！
すばらしいね。みんなこれ読みなー。

>>586
あの負荷は、やりすぎだと思うんだけどな〜。誇大広告って印象だ

>>582
だからその間違いを少なくともかなり軽減させるであろう
操作室の警報ブザーを（おそらく）うるさいからという理由で
切ってた小松某の行為が問題なんだよ。
これが業務上過失致死でなくて何だ。
彼を庇う人間がいるというのが不思議でならない。

だからさ、警報機のシステムにも問題があるということをとやかく言う問題ではないじゃない。今回は。
切ってたんだからさ。

駅のすぐ横の踏み切りなんだよね。
まじかに電車がいる状態で踏み切りを渡ることに、慣れちゃってたんだと思う。

踏み切りが３０秒以上開く時刻表を作りなよ・・・
鉄っちゃんがダイヤグラムとニラメッコすりゃ
今すぐにも出来るだろ

>>565　俺も地元民だが、竹ノ塚はいま新駅を作ろうとしてるじゃん
もちろん高架で（２階を駅にする感じ）

>>565
乙。

うちの近所の踏み切りも開かずの踏み切りだったんだけど、
上に橋も通ってるし、どうせ開かないならと去年閉鎖されちまった・・・。
いちいち階段やエレベータ使って橋に上がるのめんどくせーよ。


どういう改善をするにせよ、しばらくは手動式を継続するしかないんだろうし、
線路の両サイドに操作室を配置して、一緒に操作するようにすることで
ミスの発生率を減らすってのはどうだろう。

西側「次の下りの快速が通過したら行けるか？」
東側「上りの準急が接近中だが・・・いや１５秒くらい行ける、いくぞ！」
西側「よし、３、２、１、それ！」

って両側の２人が同時に開ボタンを押している間だけ上がる仕組みにする。
片側だけの判断じゃダメ。どっちかが危ないと思って手を離すとすぐ
降りてくる。コンビネーションが大切。友情も芽生えるかも。

場所的に不可能って話も出てるし、金も時間もべらぼうにかかる
高架 or 地下化すること考えりゃこのくらいすぐ出せるだろう。

>>596
車で踏み切りの一番前で止まっていたら、踏み切りが開いたら確認せずに
発進するタイプ？

>>577 >>583
確かに鳴りっぱなしじゃ気にしなくなるかもな。

>>590 >>596
それは知らなかった。

>>600
係員を第一に責めるあなたのほうが不思議

>>596
だから、地元だったら、一番手前が準急ってのなんて普通に知ってるんですよ。
閉まってる時にビュンビュン目の前通っていってるんだもん。
しかも、結構なスピードでこっちに向かってきているのを
「駅で止まるだろう」って渡りだすのって危なくないか？
来る「かもしれない」歩行でｗｗ

>>589
俺は気が付くに１票だな。

>>600
同意。どんな理由にせよ警報機を切っていた事実。

>>609
どうして？彼はそれを１８年やってるベテランでしょ。
安全確認をやるという前提で月給貰ってるんでしょ。

>>600
事故対策の中に
「警告はめったに出ないから警告なのであって
常時警告だらけでは日常と変わらなくなる」という言葉がある

もちろん重大過失を起こした駅員は責任を取らなければならないが

もし今回のことで、開かずの踏み切りが解消され、かつ、
今回の人為的事故がなくなる方法が取り入れられたのなら、
今回の事故は、電車会社の責任になるだろうな。
だって、事故が起こる前にそうすりゃいいんだからね。

都知事はなんか言ってるのかな？今回の事故で。
感情道路のことばり進めてないでさ。

>>600
うるさいからという理由で切ってたというのはホント？

>>615
住民が警報の騒音で苦情を入れてたという話も出てた

＞569
お前が誌んでればよかったのに
切にそう思うよ

踏み切りのすぐ北側は駅だし、線路自体もバンクしてるから
渡ろうとしてる人の左右は結構死角になるんだよな

http://www.tobu.co.jp/group/fgroup_link.html
社員一人のミスで終わらそうとする東武に制裁をしましょう
上記のグループ会社を一切使わないことを推奨します

俺も地元民だが被害者に電車が来たの分かるだろうと
責任を問うのは現場をその目で確かめてからにしてほしい。

本当に栗六陸橋渡れば助かったのに・・・

>>604
うはｗｗｗｗｗそれ初めて知った。
マジ？無理だろｗｗｗｗ

また東京か！

ぶっちゃけこれは石原慎太郎都知事の責任だ。

ちょろっとトンネル掘ればいいだけなんだが…

今日のテレビ中継中でも、バンバン警報機切ってましたね。
危機感が薄れるんでしょうね。
でも、開かずの踏み切りに、そのような(警報機切って手動で踏み切りを
動かす)やり方しか講じてこなかった会社も責任はあるのでは？

＞623
今東京の人たちが大事なお話をしてるんだ。
田舎の人はあとでね。

ブツブツって音がしたらしいけど本当なの？＞きょうの出来事談

>>615-616
ニュースで問題となっていたのは、踏切を渡る人に対する
警報ではなく、操作室内の警告ブザーのこと。
操作ミス（電車が近づいているのに踏切を上げる）をしない
ように、電車が近づいてくると警告ブザーが鳴る。
それを事件当時小松某は、マニュアルに反して切っていた。
うるさいからというのは想像。誤解を招くので撤回する。
しかし、うっかり入れ忘れていてもそれは情状酌量の余地
なしの業務上過失致死だよ。

>>613
確かにそういった問題はあるな。
だからといって保安係が免責されるわけではないが、
起訴された場合、ここら辺の事情は問題にはなり得る。

踏切の警報音と操作室の警報ブザーの話がごっちゃになってる気がするのだが・・・

俺も毎日通ってる所だから運が良かったんだな
今度からは踏み切りやめて、栗六陸橋かサンクスがある高架下から東口いこ

自転車が飛ばされた場所のすぐ近くにも歩道橋があります。

>>620
いやいや、地元民でなくとも理解できるよ。普通の人は。
踏み切りの棒があがったら渡るという習慣や常識が人間にはあるからね。
ずっと安全であった所で「気をつけろよ」「気がつくだろ」といえるﾔｼは想像力に欠ける。

>>610
そりゃお前が若くて男だからだよ
あの踏み切りって自転車ママさんやパート帰りのおばちゃんや
おばあさんが多いだろ？それか学生か。淵江とか足立あたりの。
長いこと渡ってれば「開いた＝電車来ない」って感覚が肌に染み付いちゃったんだろう。
それはしょうがないんじゃないかな？踏切信用しないで何を信用すんだっていう。

>>625
周辺の地主がOKしないと無理だし

>>622　ホントらしい
西口の吉川書店や飲み屋とかもんじゃ屋の前の広大な空き地を買い占めて
あってそこを新駅にする予定だったが、
駅反対側の商店街の姑息な反対によってしばらく話が宙に浮いている・・
みたいな事を聞いたよ

>>621
地図検索しただけだろ
あんな遠い所から渡れるかっ

>>634
おまえ言っていることが矛盾してないか？
今まで事故がなかったとしても「もしかして」と考えるのが想像力だろ。
お前の言っていることは日常に慣れただけ。

穴場としては竹ノ塚自動車教習所のちょっと奥に
原付ぐらいが通れる通路があります。
オラはここを利用します。

車の場合は、線路をまたぎたいときは栗六を使い、
線路の下を通りたい気分のときはサンクス前を通るように
使い分けています。

自動化できない、高架にもできない…ダイヤ改正もできなかったのかな？？

>>607
かもね。
あんたは建物やカーブで線路の見通しの悪い踏切では、
遮断機が上がっても車を降りて確認する人ですね。
町の中では警報機を信用するしか無いよ。

>>641
日比谷線やらと相互乗り入れやってるからねぇ。
なかなか難しいと思うよ。

俺っちは蒲生から伊勢崎線利用してるんだけどね。
あそこだけ高架になっていなかったなんて知らなかった。
いつも秋葉に行きたくてソワソワしてるからな。

>>639
ヴァカかおまいは。
ここで想像力と言うのは踏み切りを渡る際の危機管理ではない。
今回の事故をはじめとするごく一般の渡る人の心理を理解できることにおいての想像力だ。
実際のそのときの心理の再現力だよ。かみ合ってないから出直して来い。

朝のテレ朝の中継で
踏切の遮断機が下りて画面のピントが踏切の向こう側に合った瞬間
手前を猛スピードで通過列車が通った。接近音は全然聞こえなかった。

地元民ではないがゾッとした。
急いでたりしたら確実に跳ねられたと思うよ。

どちらかというとオナニーは得意なほうです。

>>642
車から降りては確認しないけれど、左右目視確認済んでから発進しないか？
下北だがそうしてるぞ。

迂回路もあるのなら、踏み切り閉鎖で開いてることが
無い。踏切り在るからそちらを渡るを無くそう

半蔵門線が直通になったのも原因かもしれない
それのせいで、準急の本数増えたし

車両を運転しているときはもちろん一時停止して
左右を確認してから踏切を渡るが、歩行者のときは
はっきり言って遮断機が上がっていれば無造作に渡ってるな。
大方そんなもんじゃないのか？

>>646
マイクは指向性が強いから向いた方の音しか拾わない。
現場で人間の耳にはいるかどうかは別の問題。

>>634
620じゃないけど、
そういってもらえるとありがたいです。

>>639
いやそりゃ利用する人にとっては毎日毎日の日常のヒトコマなんだけど・・・
慣れたらダメなのか？
前に子供、後ろに買い物袋を抱えたママさん自転車や、カゴ押してるおばあさんにまで
「踏切開いててもいつ急行が突っ込んでくるかも知れないから気をつけろ！」って要求するのは酷くないか？

こっちにも貼っておこう

一番楽な方法
　踏切自動化、しかも安全を見込んで早めに閉まるようにする
　↓
　ラッシュ時はもちろん日中も開かない状況に
　↓
　地元がなんとかしてくれと泣きつくのを待つ

>>641　ダイヤ改正はされたでしょ
いま東武線（浅草行くやつ）は各駅停車がなくなったって聞いたんだけど
それとも竹ノ塚始発がなくなっただけなのかな？
元地元民（実家があって24年間住んでた）だから最近のことはよくわかんね

>>650　やっぱそうか

俺も集中力が切れてやらかしてしまいそうだ・・・
かわいそうだな。逮捕された人

>>644
おれっちも蒲生から秋葉に良く行きます。

車には踏切前の一時停止＆左右確認を義務つけられているのだが、
それは機械故障で遮断機が下がらなかったときに発生した事故の過失割合にも
影響が出てくるんじゃないの？

誰か詳しい人教えてエロイ人

だったら、竹ノ塚も準急停車すればいいのさ
これなら問題なかろう

回転扉事故での被害者叩きみたいなレスが多いが電車を見ていても轢かれる
可能性はあるよ。駅が、上り線では踏切りの手前にあるから、踏切が上がれば
停車する電車だと思って渡るだろう。そこへ通過電車に毎秒30m近い速さで
突っ込まれたら避けられない人も当然いる。

>>651>>653
その馴れというのはどこでもつきまとうごく自然なことだよね。

昔、西新井と竹ノ塚の間に原付までが通れる遮断機がありました。
事故が何度もあり、現在は歩行者用に地下道ができました。
大踏切ができないなら、せめて反対側ぐらい地下道にしてもらいたい。

>>637
エミエルタワー立っちゃったし無理じゃね？
吉川の店主は親切なので好きだ。万引き被害にもめげず頑張ってる。

高架になんかしたら
また東武の運賃があがるじゃないか

今回、操作員の一番の罪は操作を誤ったことではなく、
操作ミスを防ぐための操作室内の警告ブザーを切っていた
こと。

東京の人って，左右確認しないで踏み切り横断するのがデフォ？
普通の常識を持っていれば
「渡れ」と言われても自分の目で列車確認してからわたるでしょう

>>657
> >>644
> おれっちも蒲生から秋葉に良く行きます。

おお！もしかして駅前の白木屋会ったことあるかもしれんな。

ﾊﾞﾊﾞｧがﾄﾛ杉なんだよ。

>>661
ごく普通のことだと思うけどね。
遮断機が上がっているのに、列車がすっ飛んでくるかも知れないなんて
考えながら踏切を渡ることは普通ないね。
ある意味もともと無理な踏切だったんだろうなあ。

つーかおまいら踏切行って電車の接近音がどう聞こえるか聞いてこい

スピード出ている電車ほど意外に音は聞こえない
音がしたと思った時にはもう目の前だったりするｙｏ

>>660　だから準急は通る路線が違うから遠目でも分かる
っていうかそれ以前にカラーリングが全然違う
各駅停車・・グレー
準急・・白+青
スペーシア・・白+オレンジ

ちょっと聞きたいんだがこのオバサン二人はどっちにわたろうとしてたんだろう？
西→東か東→西か
西→東なら足遅くて残念だったねぇ
東→西なら目も耳も無かったんじゃねぇ？

前から言ってるように
想定の範囲内です

>>666
んなーこたー無い、と思っていたが、どうやら最近は目視確認もせずに
渡るやつが多いようだ。
自分の命が惜しくないんだろうか。

現場で勝手に判断するシステムが問題だろ。（｀´ﾒ）

これを教訓として、列車運行システムの全自動化促進。

車掌の仕事は、乗客の乗り降りの『安全確認』
運転手の仕事は、電車の『発進ボタン』＆『緊急停止ボタン』を押すこと。

>>666
＞普通の常識を持っていれば
＞「渡れ」と言われても自分の目で列車確認してからわたるでしょう

だから君の常識を押し付けるなって。
何が常識かはこの事故の現実が物語っているでしょ。

電車をやめてトロッコにすれば万事解決

>>666
あんたら大阪人みたいに、青は進め、黄色は急いで進め、赤は注意して進めって
妙なルールはないんだよ。東京には。ｗ

今回何分待たされて開いたのか知らないけど、
数分踏み切りで待たされるのでさえストレスを感じるのに、
十分単位で待たされた挙句、やっと開いたのに加えて
渡り切るまでの距離が長いあの手の踏み切りじゃ
踏切が空いたら何も気にせず歩き出すでしょ。
危険だったら踏み切りは空かない筈だし、そのために踏切があるんだから。

これが朝の通勤時間帯や、もうちょっと遅い時間帯
だったら犠牲者は数十人単位になっていたはず。
今までこの手の事件が起きなかった事の方が不思議だと思うよ。

>>666
> 東京の人って，左右確認しないで踏み切り横断するのがデフォ？
> 普通の常識を持っていれば
> 「渡れ」と言われても自分の目で列車確認してからわたるでしょう

ちなみにここ３ヶ月福井に出張で来てますが、田舎の人って前が車で詰まっているのに
踏切に入るのがﾃﾞﾌｫなんでびっくりしますた。めったに踏切閉まらないからね。

あまり踏切渡ったことないからな・・・。
いつも高架駅使ってるから。
踏切渡る際は注意せねば

東京に人大杉。
石原は自ら首都機能移転を容認しろ。

しかしこの危ない踏み切り渡る多くの人が石原に投票している現実。

加えて四方八方を人に囲まれてる状態なんだし、
閉まるまで数十秒で自分がトロトロしてたら後ろの人が渡れない。
開いたら早く渡っとかなきゃ！って心理になると思う。

これどう見ても普通に起こりうるヒューマンエラーだろ…
道義的に見てその可能性を放置してた東武に最大の責任があるな
保安員一人に全て責任押し付けてお終いにしそうな予感はするけどな

>>677
東京にはいろんなところから人が集まってくるから
そういう大阪人も来ている訳で、そういうのが無視して突っ込んでくるかも？って考えないの？
私はそういうのが怖いから確認するんだけれど・・・
踏み切りも、故障か何かで間違って動いているかも試練！って思うから確認するし。

>>653
でも、「踏切開いててもいつ急行が突っ込んでくるかも知れないから
気をつけろ！」って、当然の事じゃんか・・・。
だから、危なっかしい人がいたら誰かが手伝ってあげるのが人情と
言うものではないでっしゃろか。見て見ぬフリの人が多過ぎだわさ。

何年もの間、毎日毎日毎日毎日毎日毎日同じ踏切を渡ってたら、
俺も遮断機が上がった瞬間によく確認せずに渡ってしまうかもしれない。

>>662
地下道かあの踏切懐かしいな・・・
当時あそこは、団地と空き地だけの何も無い所だったから行えたのかもしれん。
竹ノ塚は踏切近くまでビルが密集してるから難しいだろうな。

>>666
5本も線路が通っている当該踏切では、皆左右をきょろきょろ
しながら渡っているのかね。

>>656同意

やっぱ人の命に絡む部分だからな
一人や二人の人間に任せたり、責任を追わすのは酷だ


人間ってのは本当に集中力が持つ時間は僅か。

竹ノ塚
たけのつか
ＴＡＫＥＮＯＴＳＵＫＡ

http://silverroad.hp.infoseek.co.jp/takenotsuka.htm
特記
西新井寄りへ少し行った所に日比谷線の車庫、竹ノ塚検車区があります。
日比谷線の車庫はここと南千住付近にある千住検車区の２ヶ所です。
またホーム両端にある踏み切りの遮断機は自動ではなく、係員が開け閉めしています

警報機の音も奇妙で、閉まっている間も鳴ったり鳴り止んだりするおかしな踏み切りです。



マジかよ・・・

>>650
同感
直通は良いにしても準急多すぎ普通か北千住までの乗り入れで良いと思う。
これだけ準急が増えりゃあの踏切の操作は人間では無理っぽい・・・

52才のちょっとしたお茶目で上げちゃったんだな

渡る両側に電車が何分or何メーターで来るか表示させられればね・・・

業務上で起きた過失に対して刑事責任を追及することには
以下のような問題点が指摘されている。

・人的ミスの追及が中心でシステムの欠陥が見落とされやすい。
・現場の担当者が処罰されやすい（「トカゲの尻尾切り」）。
・事故の捜査には専門知識が要求されるにもかかわらず、
・捜査機関には専門家がほとんどいない。
・厳罰を恐れる余り、事故の関係者は真実を証言したがらない。
・厳罰を恐れる余り、リスクが伴う業務が敬遠されるようになり、
・社会の運営に支障をきたす恐れがある。

むしろ刑事責任を免責することによって、
事故の関係者が真実を証言しやすくするようにし、
再発防止に役立てるべきだとする意見もある

>>666
事故当時、踏切は一度上がっても長くて３０秒。
へたすりゃ、１５秒もしないで閉まってしまうという状態。
お年寄りがのんびり確認なんかしてたら、渡りきれないんだよ。
頼むから開かずの踏切ってやつを体験してから書いてくれよ。

>>648
オレの住んでる地域の踏切では、
車の中からだと踏切からの線路が５mも見えない所もある。
確認のしようが無い所も有ると言うわけで、
確認を否定してるわけではないよ。

警報を信用するしか無い。

むしろよくこれまで事故が無かったもんだと思う・・

こーゆうのってアレなんだよな、
通過先だけでも高架にすれば良いんだよな。
何も引き込み線含めた5線全部高架にする必要無いのに。

で、人殺して全線高架を税金で行うと。
ばかじゃねーの？って感じ。

>>695
開いてる時間の時刻表作れると思うが・・・

>>683
だね。
この危ない状況を放置していた会社も悪いよね。
現場の人間一人に押しつけて終わりじゃあ、あまりにも。

>>671
東武電車の色を知らない人は踏切りをわたっちゃいけないの？

>>683,700
保安員がきちんとマニュアル通りに作業していれば貴方の
言うとおりなんだがね。
操作室内の警告ブザーをマニュアルを無視して切っていた時点で、
保安員が一番悪いと思うよ。

昔、線路を歩いて遊んだことがあったが、あれは接近されても気付かないね。
警笛で振り向いたら、４００ｍ切ってたな。

結局あそこの踏切は、
北千住駅のように、踏切の真ん中に中間地点（もう一つの踏切）を
設置する事しかできないんだろうな。

>>702
ブザーオンにしてマニュアル通り運用してたら
マジで開かずの踏み切りになるんだけどそこはどう思うよ

ここからは想像だが、ブザー切ってたのは件の踏切手の人だけではないハズ。

>>702
まぁマニュアル通り作業してるなら、自動化出来るわけで、

>>694
なるほどと思う部分もあるが、現行法上交通事故（人身）の多くは
業務上過失致死傷の罪で処断されているから、刑事責任追及なしに
というわけにはいかないだろうね。

>>702

警告ブザーが過密ダイヤで鳴りやまないのだろう。
現実は、職人技で上げ下げして踏み切りを開けなければ、
それこそ責められる。

ヒューマンエラーは必ず起こるものだから、それをカバーする
安全装置は完全なものでなければならない
それを漫然と見過ごしてきた会社上層部と国交省の罪は重い
断罪すべきだ
踏切保安係は気の毒だ
実刑、懲戒解雇は免れないだろうな

>>677
黄色で停止すると追突される恐れがあるよ、マジで…

横レスだが
>>705-706
この話題でマニュアル守らなかったというのは警報機を切っていたことでしょう。
より多くの人が渡れるようにという保安係のさじ加減もある種マニュアルを守っていないが、
そのことではない。

>>708
だからといって切って言いわけではない。そこ。

集中砲火を浴びたがｗ
マニュアル通りにしていたら、開かずの踏切になるなら
敢えて開かずの踏切に「する」のが正しい勤務態度では
ないのか。
その状態を見て、放置していたり、あるいは暗にマニュ
アル無視を勧めていたら会社の責任だが。

>>702
>>708
そこいら辺の相剋が争点になりそうだな。
警告ブザーを切っていたのは重大な過失。
しかし、警告ブザーの間隙を縫って職人芸を
発揮しなければ職務を遂行できなかった。
とすれば、当該保安係は極度のストレスと
ジレンマに晒されていたはず。
弁護人はこう主張する。

男らが住んでるとこでは、踏み切りに捕まると「運悪い。」と
いわれます。１時間に１度遮断機が下りるかどうかの田舎です。

本質を曖昧にして経営者や役人は責任を取らずに
また同じことを繰り返すというのは
日本の王道
誰が一番悪いなんて考えるのは全くの愚行

>>713
つまりいかに東武鉄道に責任を荷担させるかが焦点だな。

しかし、現場写真が一向にウプされないな。

>>711

会社側が警告ブザーを切るよう支持していた可能性はないのだろうか。

廃線！！


といってみるテスツ

>>711
昔JRが国鉄だったころ、順法闘争ってのが、有った。
マニュアルに定められた事項を全て、マニュアル通りに行うって奴。

結果ダイヤが乱れに乱れた、なんて事が有った。

もちろんATSとか、そんなもの無い時代の話だがな。

守れないマニュアル作ったら、マニュアル作成者に責任を負わせるべきなんだよ。

東武鉄道は今後製造される50000系にレールブレーキを装備しる！
従来の車両もブレーキを強化しる！

>>714
俺の故郷では遮断が降りてるのを見るのは
とても運がいいことと言われてます。2時間に一回くらい。

>>716
東武側が住民の「踏み切りが開かない！！」って苦情に対して
職人技の上げ降ろしを要求してたように思えるよ。
開かないって怒ってるヤシら結構いるもん。
もう開かなくていいだろ、あそこ。

>>717
現地民が多いからな、このスレ

>>716
保安係はおそらく罪責を免れないだろうが、
このような無茶な仕事を押しつけて放置していた
会社側にも大いに責任はあると思うね。
自分がやらされていたらと思うと気が狂いそうだ。

機械制御では開かずの踏み切りになるとはいえ、こんなアナログな方法では
いつか事故が起きて当然という気がするが。
それにしても、23区内でこんな踏切があるんだねえ･･･

>>718
その可能性はある。
その場合は、会社の責任は重い。
また指示をしていなくても、保安員がマニュアル無視を
していたのを事実上黙認していても、同様に会社の責任
は重い。
逆に「会社の指示通りにやってたら、お客さんに迷惑
かけちまうよ」と保安員が妙な職人気質で勝手にブザー
を切っていたら、これは１００％保安員が悪い。
いずれにせよ、今後の警察の捜査で判ってくるだろう。

まあ一つ言えることは、「踏切警手」という職業は滅びたってことだな

>>719　
そりゃこまる
俺は志木市民で東京勤め
彼女は越谷市民で東京勤め
そろって東武を使ってる
その上、友達には東武の駅に勤めてるやつもいる

で？っていうなはげ

>>723
それでいいだろ
安全＞＞＞＞＞＞事故とは関係ないやつの利便性
で徹底しちまえばいい
文句言ったら「引っ越せｺﾞﾗｧ」といえばいいw

>>718
可能性は、ある。けど、今あるか無いかわからんことを語っても無意味だと思う。

>>671
＞準急・・白+青
＞スペーシア・・白+オレンジ
準急が走る一番外側の線路には、他の色の電車もたくさん走っているわけだが、
知らないの？　とりあえず、竹ノ塚逝って、小一時間電車眺めてろ。

一番外側を走っている急行線は準急だけでなく、特急・急行・区間準急等が
走っている。しかも、東武の車両だけでなく、相互乗り入れの東急の車両も
走っている。東急の車両は白地に青か？

>>726
足立区では払いきれんので石原先生から高架化の予算とってきて下さいｗｗｗｗｗ

現実的に考えると歩道だけでも地下道化が一番かなぁと思う。
あばあちゃんには辛いだろうけどね・・・・。

>>727

そうですね。
原因の徹底解明と、二度と今回のような事故は防止してもらいたいものですね。

名鉄の神宮前踏切は50キロ制限がかけられているとか・・・。

>>726
>それにしても、23区内でこんな踏切があるんだねえ･･･
君は２３区内に住んだことがないのか？
結構あるぞ、手動踏切。
小田急線なんか、新宿を出てすぐにいきなりある。

>>720
＞守れないマニュアル作ったら、マニュアル作成者に責任を負わせるべきなんだよ。
どうしても守れないか、あるいは単に怠慢によるものなのかはこれから判明していくだろう。
この話を語れるのは前者ということが判明してからだよ。

>>717
どんなのが見たい？
>>729
いや、まわりにいくらでも渡るすべはあるから
引っ越せって言わなくても大丈夫だお。
「歩道橋渡れゴルァ！」で。

>>698
なら踏切を塞いでしまいますかね

みんな「おばさんには厳しい」よね。これが若い学生とかならかわいそうだろう、逆におじさんには甘いのね うける！

俺の遮断機は、最近下がりっぱなしですが

>>726

>>589よめ

路面電車みたいに電磁式トラックブレーキを装備すればいいのに

>>740
近隣住民からのプレッシャーがすごいでしょ。

真性ﾋｯｷｰが爆発してます　　何とかしてｗ

ID:89zEDJ980が爆発した
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110945182/

>>720
>守れないマニュアル作ったら、マニュアル作成者に責任を負わせるべきなんだよ

「操作室内にいるときは警告ブザーのスイッチを入れておく」
という条項が、守れないほど過酷な手順とはどうしても思えない。

新聞によると渡り切った中学生もいたらしいね
でも時速90ｋｍで突っ込んでくる準急なんて
気付いた瞬間に反応しないと当たっちゃうよな。。合掌

>>735
小田急線の新宿1号踏切は既に自動化済み。数年前まで踏切小屋があって警手もいたが。

国が導入しようとしている賢い遮断機にしても問題は解決
しないのだろうか

>>740
下がりっぱなしの方が安全ですよ。

>>740
48歳とみた

>>746
まじ？渡りきったヤシもいたのか。

>>717
> しかし、現場写真が一向にウプされないな。

あるぞー。

東武伊勢崎線　竹ノ塚駅付近
http://homepage1.nifty.com/ktymtskz/h24/start24.htm

しっかり保安員詰め所まで写ってますね。

>>745
開かずの踏み切りでブザー入れてたら、一日中なりっぱなしで切ってるときと変わらないのでわ・・・。

ま、死んだ女二人はどーせ都営住宅とかの貧民団地に住んでんだろ？
生活保護受給者が死んでラッキーじゃん。

そもそも踏切ではなぜ電車が優先なのか？

東急若林踏切

ちなみに、ここ渡ってたのって
地元民じゃないドライバー、十四中側に住む人
歩道橋を渡るのが面倒臭かったヤシ、お年寄り以外にいる？
俺は、この踏み切りを完全回避してたんだけど。

>>746
実際ほんとうにヤヴァいことに気づいたら動物って
逃げるという判断を下す前に、一瞬動きが止まってしまうんだよね。
その少年は電車に気づいてからと言うよりも、迷い無く前方だけ見てダッシュしていたのではないかと。

警告ブザーが鳴ってるときは、ブザーを切らないと手動で踏切を
操作できない仕組みになってるってテレビで言ってたけど・・・

>>756
自分は完全回避してた人。

埼玉人を運ぶために都民が迷惑しています。東武線は西新井で折り返し運転にします

ちゃんと監視しないと牢屋で自殺されるぞ!!

ふーん…
昨日、なんだか人だかりが出来てたと思ったら
この事だったんだねー。

くそ、オレもやじ馬すりゃよかった。

>>756
自転車で歌広や美容院、駅前の飲み屋ビルへ行く時は仕方なく渡ってます。
足がある場合は栗六へ。

>>8

今頃になってフツフツ込み上げてきたw

こりゃまたえらそうな方がいっぱいいらっしゃいますね

あの毎日渡ってた踏み切りか・・・
登り電車は駅のホームの死角になって
来てるか来てないかホントに分かんないところなんだよな
犠牲になった人はほんと一瞬のことだったろう

東武線、乗客見てると、フィリピン人の家族連れとか異常に多い。

ちなみに東京の開かずの踏切ってこれだけある。
http://homepage1.nifty.com/ktymtskz/index.htm

今回の竹ノ塚ももちろんリストに入っていたのだが対策するとなると全部？
とりえあず手動踏切だけか。

一回のうっかりで何人も死んでしまう＆甚大な被害を生む重責な仕事なんだから
シェアするなり賃金はずむなりするべきだったな

或る意味、脳外科や心臓外科の執刀医よりも重責なのに、ぽっぽ屋風情と罵られ・・・

この踏み切りって今日も平常通りに動かされてるのかな

>>758
言ってたね。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/16/d20050316000091.html

>>758,771
それだと危険と知りながら、ブザーを切って遮断機を上げ
てたということ？
ますます保安員の責任が重いような。

>>766
それは逆側から渡った場合ね

遮断機がいくら上がっていたとは言え、電車が来てないかどうかの
左右の確認ぐらいはやるのが常識。
俺ら田舎の踏み切りじゃ遮断機なんかない踏切が大多数だから。
その辺りは常識。っていうか自分の命の為だから。

どうしてよけなかったんだ＞電車運転手

遮断機の上げ下げを、手動ですべてやらせてたってのに驚愕。
このシステムではいずれ間違いが起こることが容易に想像できる。
これで逮捕されるべきなのは鉄道会社幹部だろ。

>>769
「いつもポッポ屋のおっさんポッポ屋のおっさんと、ばかにしくさって!!」と昇降ハンドルを回したのだった。

>>775
本当によけたら神だな。

ブザーを切って遮断機を上げるために、保安員を配置してるんでしょ・・？

>>776
君は、何故手動になっているかという前提が判って
いない。せめて前１００位のレスは読んでから書きなさい。

>>772
だから、今までずーっと、そして他の保安員もやっていることだと思うよ。
じゃないと、開かない！と東武に苦情が寄せられますから。

>>774
自分の命のためだけじゃないでしょ？
それによって他に何十人の命にも関わる可能性あるじゃん。
車で止まらないで行くヤシってそういうこと全く考えてないんだろうなって思う。
ま、歩きの場合はちょこっと違うだろうけどね。

特ダネで見たけど、無くなった女性、
胴で切断されて、下半身が無くなってたそうだ。
目撃者が話してた・・・・
(((；ﾟдﾟ)))

この保安員の人とおんなじこと私だったらやっちゃいそう。
「待ってる人を気の毒に思って空けちゃったけど間違っちゃいました」って。
保安員の人はつかまっちゃったけど、ほんとにこの人一人のせい？
踏み切りの操作の小屋に人が来て文句言われたりすることもあったんじゃない？

>>772
NHKの報道だと、ブザーを切らないと解除できないとは
書いていないけど、どこか他のところで会社側が言っていた
と思った。
いずれにしても、安全装置の用をなしていなかった感じだね。

>>773
東側からでもほとんど見えないよ
ホームに入ってきたと思ったら次の瞬間通過してるし

このスレに初めて来た人へのFAQ

>>565
>>589

同時に2人が別々の場所で判断して遮断機を上げればいい。
もちろんAND条件で。

>>776
過疎鉄道だから、踏切警手ってのならまだ分かるが、
過密ダイヤだから人間にってのは、担当者が可哀想すぎる。

年収3000万ぐらいもらってたのなら、まぁ、有りかな？とも思うけど。

>>782
この現場を目撃した人はたまらないな。「電車ガール」より数段インパクトがあったはずだ。
って当たり前か。・・・合唱

>>758とか
うーん、まずは、この踏切の操作室をラッシュ時
1時間くらい詳細にビデオにとって見せてほしい。
「列車がくるときには警告ランプ云々」とあるが、
その通りに自動で締めるなら､手動の警手はいらないわけだろ。

ラッシュ時にもなるべくあけるようにと、警手が
「いつも」「ギリギリのところであけたり締めたりしてた」わけで
超危険なものを、「あかない苦情うるさいからこうしちゃえ」
みたいにして、こういう運用になってたんじゃないのか。

「すげー危険だけど､誰かしんでも、業務上過失致死で引っ張られるのは
警手本人だし。おれは、テレビの前で頭下げればすむし。ま、いいか。」
として漫然と運用されていた可能性アリ。厳しい追及キボンヌ

>>787
上げる時だけではなく、手動式には常に危険が付きまとう。
下げる時にはORの条件でというのも加えた方がいいかも。

運転士の前方不注意なんじゃないの？
歩行者の方が弱者なんだし。

怖すぎなんですけど
朝日テレ見てたら、外れた自転車のカゴの中に
入れ歯が入ってた。ああいうの片付けないのかな。

>>792
軌道内は列車優先

>>788
を自分で書いて思うんだけど、パイロットなんか、年収一千万を超えるんだから、
どんな理由にしろ事故起こせばパイロットの責任で良いと思うんだよね。

さて、開かずの踏切っていう、大動脈を担う人の年収幾らだったんだろ？
やっぱ輸送人員から考えて、年収3000万程度は必要だったと思う。

過失責任ってのは、年収も含めて考えるべきだと思うなぁ。

>690
>警報機の音も奇妙で、閉まっている間も鳴ったり鳴り止んだりするおかしな踏み切りです。
亀ですがﾏｼﾞもなにも、電車が来るから遮断機が下りてる間に、特急やら準急やらが
重ねて通るからね、という合図の警報機です。


踏切ってみんなそうかもしれないけど、線路に向けて坂になってて、
自転車だと女性や年よりはこぎだしにくいんだよね。
よいしょってやっと漕ぎ出したところに電車がきてもよけられるわけがない。
歩きの年寄りだって坂道はきついだろう。さほどの坂じゃないけど。

俺が伊勢崎線に乗る日に人身事故が起こる

撥ねられた瞬間、「ひでぶっ！」とか言ったんじゃないの

アホ
手動じゃないと困るからわざわざ高い人件費を負担して手動でやってたんだろうが。
機械入れるのと初電から終電まで常時監視体制作るのとでどれほどコストに差が出ると思ってるんだ。

>>790
そのビデオ見たいね。
特別番組などで検証すべきだ。
そうすれば、保安係がどういった環境で働いていたのかがわかる。

関西ローカルのせやねんも手動踏切取り上げたか。
海水浴シーズンは係員配置でそれ以外は手動式に。

とりあえず
遮断機を開けて通してくれる係員のおっちゃんにはいつも感謝してた

胴切断？
下半身なし？
ディープインパクト！！！

たまにオジサンと若いひととの組み合わせもあったりして、
こうやって職人が育ってくんだな、と思ってみていた。

地元民じゃないからわからんが、航空写真では
南へ120mほど下ったところに歩道橋がみえている。
スロープありみたいだから自転車も通れるのでは・・・

http://www.fileup.org/file/fup11765.jpg
http://www.fileup.org/file/fup11764.jpg

379m−36m＝343m

時速4kmで歩く人ならば、だいたい5分ほどの差かな？
踏み切りが数十分も開かないんだったら・・・


　　　　　　　　　　　　教　　訓


　　手　　間　　を　　惜　　し　　む　　ま　　え　　に

　　　　　　　命　　を　　惜　　し　　め

俺の間違いでなくて良かった

>>803
わが究極の奥義、、ジョジョに捧げる。ジョジョ 継いでくれわしの意志をー！
究極！深仙脈疾走！！

>>805
ちょっとまった！そのソフト何？ほしーー

>>805
それ何てソフト？

>>805
朝に５分も差があったら手間を惜しむのも理解できる。

>>805
次回からは気をつけるだろうさ。
ずっと安全だった上での今回の事故は無理。

>>805
だから何度も言ってるだろうが
歩きなら駅構内も抜けられる。そこにはエレベーター・エスカレーターあり。
自転車なら歩道橋を越えられる。
みんな面倒臭いだけ。
こんな踏み切り使わなくても大丈夫。

プロアトラスDVD航空写真だろ。
勝手に公開していいのか！？

春闘してる場合じゃなくなったのには(`・ω・´)

さいとう・たかをさん　劇画家
「１＋１」は「２」にあらず。
物事を原点から考えれば、本質が見えてくる
http://211.132.186.56/genkie/20040306/outline1.html

>人間は、自分たちがつくった約束事に麻痺して、身を守る知恵を失いつつある
>その「当たり前」という感覚になることが、人間の約束事に麻痺していくことだ
>と思う。赤信号になったら、車が１台も通っていなくてもただ立ち止まる。
>青になったら、まわりも見ないで歩き出す。

>これは、知恵がどこかに行ってしまっているのです。そういう人は、青信号で
>車が突っ込んできたら「車が悪い」と言う。車がいいか悪いかより、自分の命を
>守るというのは、それ以前の問題でしょう？

>>810
朝だと５分以上開かないことなんてかなりあるんですが、なにか？
結局、無駄な体力使うくらいだったら遅くてもいいってことでしょ。

こんなことで
作業している人に責任かぶせるんだったら
踏み切りなんざなくせば。

そうすれば渡りたい奴は
自分の責任でわたるだろ。

危ないと思う奴は遠回りする。

>>805
地元民は通常線路をまたぎますが何か

805の教訓ってまあそうなんだけど…って感じ。
その写真上の、左上方面の人がわざわざ歩道橋まできて線路越えることなんて
ぜったいあるわけないからな〜。

業平橋〜曳舟間、押上駅付近にも手動踏み切りがなかったっけ。
今もまだあるのかな。
でも何で東武は手動が残っているんだろうか。
開かずの踏切対策にしても、人為ミスが出るのはわかっているだろうに。

>>815
歩行者と同じ素人が運転してる車と、マニュアル徹底のプロの電車では
話が違うよ。当然信号の方が気をつけるさ。
盲目的信頼度としては踏み切り上がる＞＞＞＞信号青なんじゃないのかな。

>>816
わかってないな。キミは都心に住んでないだろ。

＞朝だと５分以上開かないことなんてかなりあるんですが、なにか？

５分以内に開く確率もあるんだろ？なら待つのが心情だ。
馬鹿馬鹿しいように思えるが大抵の椰子はこういう考えだな。

　　　　　　　　　　　　 _lﾆﾆL 　 　 　 　　 　 　 　　　 　 .|￣￣| |￣||￣三
　　　　　 　 　 　 　 　 |　::::| 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　|　 :::;;| .|,::;;|| ::;;=＿＿＿___　＿_____
　　　　　 　 　 　 　 　 |　::::| 　.,''"￣ヽ、 　 　 　 　 　 　| 　:::;;;＼￣ ￣　| 　 ::::;;;;三 |::;;;;;≡
　　　 　 　 　 　 .,r '"￣"'''丶,| ,,..　　::::i￣`''''―-、 　 　| 　:::;;;;;;;;＼＿　　￣￣￣　 | ::;;;＝
　　　　　　　 .／へ 　　　 r'ヽ ^ヽ＼ ::::|　　 _.._ 　|＼ 　 |　 :::;;|＼／＝　 　＿＿＿ノ ::;;=
　　　　　　 _i´　r'''ヽ 　　 r'''ヽ, 　ﾞ'i::`i,┴┴┐,〉　||::|_、 |　 ::::;;二 　 　 　　| 　::::;;;;;;;;;;;≡
　　　　　　|,l　　i　●l　　 l　●l　　l::::::!　　　.|:＼ ||::| |＼￣￣￣ 　 　 　 　￣￣￣￣
　　　　　　||,　 　"''," 　　 "'''"　　.|:::::::i 　 　 | １`i|::| | | i＼ . 　　　..::;;;三 ／:`::::"`､_..
　　　　　　| iヽ.,_／└‐-'"＼.,,,�� i::::,r'　　　 |　|　||::| | | ||li|＼ ≡三;:: : : : : : : : : (.,_ 　.::;;;r'つ'つ
　　　　　 └ヽ,　＼------／　 /:::::└──┴┐.||::| |　　 | ”|≡三;:: : ::;:;: ;: ;:;: ; :::::ゝ .:;;,| /./r;;'つ
　　 　 　 　 　 ﾞiヽ,_`''''''''''"　_,／::::::::::::::::.,_;;;;;;;;;;;|　||::| |::::::::.|::,.'=二;::: :ノ　--‐'`ヽ;＼:::;;｝.,i ￣ヽ'`r''つ
　　 r─-┐,ｒ''"￣r"''ー''''""__::::::::::::::::::i＿＿_∩　| _|,|.　,..'''＝ 二;:::ノ ,_ｴエ､ ェｪ::;i:::;;}_（_,つ__,,ﾉ
　　 |,○:::::厂￣ 厂/￣￣厂/´￣￣￣ 　 　/.ｨ-r''||;;］i!" ／,彡三ﾉ　,,-;――'-､";;|:::;ﾉ /"／，,･”
┌-ィﾆﾆv──-┴┴─-┴┴―─――-┐::|］|⊂;;i ≡ r'"￣￣`| /／￣￣7丿/ノ／／・,’∵･
│ .　r''⌒ヽ　　　　 　 　 　 　 　 r''⌒ヽ　　.|/ヽ］］!.i.|　三”フ　　　`(_ヽ-┰-∵・●’┰・”･¨’”
└─ヽ:::::;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ::::;ノ─.┘::::|'三r'￣￣”ヽ__,;;──”￣￣" ”∴・,,’”
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　　　ヽ,,;;,..|::::|::::|::::|::::|::::|::::|::::|::::|::::|::::|　`-- ' ／Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^＼
　　　　　 └┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

つうかさ、逮捕されるべきは明らかに、安全対策をおざなりにしてきた
東武の社長。

>>805 のソフトは 「プロアトラス 航空地図」 です
http://www.alpsmap.co.jp/consumer/pcsw/pak2/

私の持ってるのはひとつ古いバージョンなのですが
最新バージョンは3Dジオラマ化機能もあるらしい
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0930/aerop5.htm

まあ今回亡くなったお方はさぞかしご無念でしょうが
その "5分" さえ惜しまなければ・・・

日テレのＮＮＮ２４で目撃者が「衝突時ブチブチっと音がした」といってた

安全神話。そうイヤー最近立て続けに神話てき事件が
発生してるよねー。最高齢者のミイラとか、セイブとか。
日本の財政のパッチワークの圧力隔壁も軋んでいるし。
この国のカンブちゅうのも、ホンマ当てにならんねー。
アタマ下げとったけど、そのためにだけ金もろてんのか。
チャうやろ。踏み切りのオジサンチャプリンの映画みたいな
状態で、サイゴは肉体が裏切った。
日本国も、多分首相とカンボーチョウカンたら並んでアタマ下げて、
ほんでお終いやろか。

>>823
ないものはないってぐらいだね。AAのバリエーション。

>>825
どうもさんくす。

人間の心理としては時間の読める遠回りよりも
時間が読めない遠回りを優先してしまうのだろうか？

>>825
サンキュー
地図フェチには嬉しいソフトだ

>>820
別に東武だけ残ってるわけじゃないよ。
他社も残ってる、というか機械では代換出来ないから残ってるんで「まだ」というのはちょっと違うな。
開けなくていいのなら1時間閉めっぱなしのようなJR東のような対応も出来るしその方が安い。
手動にしてるのはあくまで住人の要望だよ。

本当は高架にすればいいんだろうけど、高架にするには自治体の協力がいるから鉄道会社が勝手には出来ない。

そう言えば六本木ヒルズ回転扉事故の関係者は在宅起訴になったが、
容疑者呼ばわりを一度もされなかったとは腑に落ちない。

待ち時間５分なのか？昨日のニュースでは２０分といってたが。
通勤時の５分待ちと２０分待ちはだいぶ話がちがうぞ。

「踏切」と「遮断機」を混同しているカキコが多くないか。

骨を砕かれ
肉を削られ
身を裂かれ
内蔵潰され
全身捻られ

極悪人ならザマーミロな最期だけど、一般人には酷過ぎる。

>>805
割れモノのスナップショット晒すなんて度胸あるな

>>822
竹ノ塚だから都心ではないな。
とにかく、普段あそこ使ってない人に言われたくないってｗ

やりきれない人災だな・・・
人間のチェックに頼るだけのシステムに問題がある希ガス

田園都市線みたいに踏み切りなくしてほしい。

歩道橋かければ良かったのにね

善し悪しは別にして、
踏切は遮断機が上がったら普通に渡ってしまう習慣が身に付いてしまってる。自動で安全という認識が根付いてるから。
そういう感覚も分からずに、
左右確認とかどうのこうのほざくｲﾅｶﾓﾉうざすぎ。

１時間に電車が１本来るか来ないか、で
遮断機なしの踏切しかないから
大都市圏の踏切の現状って想像もできないんだろうな。
想像できないんだったら書かなきゃいいのに・・・・。
イナカモノって井の中の蛙のくせに自己主張したがるからうざい。

また、あたらしい他殺方法が開発されたな。

>>831
高架化は自治体だけじゃない、周辺住民（特に踏み切り近くの店主）の理解が必要
高架にする為に取り付け延長が伸びて店の目の前が高架の道路ってなる可能性大
今まで人が通っていた店の前も人通りがなくなるからね。

人通り＝商売に直結する人達には凄い痛手。
だからなかなか進まないのもある。

事故った電車の運転士は「誤って踏み切りが開いている状態」を目視でしか知る術がなかったの？ 警報装置のようなものは元々存在しない？

>>825
お返しにこちらフリーのソフト
http://www.forest.impress.co.jp/article/2005/03/07/nasaworldwind.html

てかそこに歩道橋があるの知らなかったわ

正直、亡くなった方も係員も気の毒。

一番危険なことははっきりした事故原因が糾明されてもいないうちから
憶測で物事を語ること。

>>833
20分待ちにならないように手動で３０秒ないし１分とか開けたりしていた。
でも、ラッシュ時は車だと１時間越えられないようなこともある。
歩行者だとそれほど待たなくても行ける感じ。

>>840
過去レス読み。
北・南ともに１００ｍ前後のとこにあります。

>>844
急行電車なら警報装置があったとして鳴っても間に合わないかと。

823>>
ロコモか…?！

目の前を歩いてる人の胴体が下半身ごと切断される瞬間の光景･･･
見たいようで･･･でも、見たら一生忘れられないハズ･･･
しかし、見た奴がいるんだよな？

>>845
すげ〜！
さっそく頂きました。ありがとう。

>>841
あほか。
確認もせずに渡るやつが都会もので、確認するものが田舎モノか？
都内に住んでいても免許を取るとわかるよ、どれだけ盲信が危険かって。
大体にして足立に住んでいるヤツに田舎者呼ばわりされたくないわい。

地元民から

予防策として横断者にも用心が必要との意見があるが
俺に言わせれば
「事故発生と同時刻に現場に行け！！」
「話はそれからだ！！」
と声を大にして言いたい。

>>844
普通はある。
遮断機が閉まると動作する踏切動作反応灯ってのがついてる。
あとは障害物があると反応するセンサーとかいろいろついてる。
ただ、当該踏切にそういう設備があったかどうかは知らない。
わざわざ手動にしてるくらいだから無いと考えた方が良いかもしれない。

>>820
完全撤去済み。

手動踏切は開かず対策というより、渡りきれない人が出た場合に危険回避行動をとりやすいからだろう。
自動にするということは、ある意味危険に晒されている人がいることに誰も気付かない可能性があり、
その人が跳ねられちゃっても「自己責任」や「不幸な事故」で済んでしまう可能性がある、ということだ。

実は人ならまだましで、立ち往生したのが大型車だったりすると今度は列車の方も危ない。

この踏切の不幸は自動化するには車通りも多いということに尽きるのではなかろうか。

>>825
まあ、一概に５分だけは言えないよ。
だって、７５歳で自転車でしょ？
だとしたら歩道橋は無理だわなって思っちゃうよ。

スパッと切断というより上半身だけがミンチになるのを免れた状態なんだろう。

これは通行人にも責任はある。
左右確認くらいしろ。
狭い日本そんな急いでどこ
へ行く〜。普通電車迫ってくるなら
一目見りゃわかるだろ〜。
よほどのど近眼か〜。
この2人は。

仕事でのミスが逮捕に繋がるなんてやりきれないな

無料の衛星写真地図サイトならこれがある
http://www.ikutoko.com/

>>859
煽りご苦労。

>>860
まあ、仕事自体が人の生死に関わってくるからなぁ・・・

オグリッシュ見ただけで夢に出てくるんだから
こんな事故現場見た日にゃもぅ

自殺防止のための逮捕か…
１８年のベテランのおっちゃんなら、自責の念にかられてやりかねんな。

ここってたまたま車で通りかかって２０分以上渡れなかったことがある。
以後は気を付けてここは通らないようにしてた

歩行者は歩道橋作ればなんとかなると思うんだよね
車は迂回すればいい

ここまでの責任を負わせるなら普段それなりの報酬があってしかるべきだな

>>820
スマン曳舟業平橋間に1箇所残ってた。自動か手動かは知らぬ。

>>831
東武は２０年くらい前に自動制御に切り替えたはずなのに、有人踏切がまだ残っているとは
思わなかったので。
それも時間に数本しか走っていない地域ならわかるけど、特急や急行が走っている区間で
有人踏切ってやっぱり危なくない？

>>856
おおありがとう。もう撤去されたんですね。
子供の頃に一時期住んでいたんだけど、あそこの踏み切りはすごく広い覚えがあって。

ﾀﾜｰができたら人通りもどうかわるかわからないしなぁ

>>859
近眼だったんだと思う。

>>866
散々ガイシュツ

>>853
あ、あくまでも歩行者の場合ね。書き足らなくてすまぬ。
自動車の場合は当然確認する習慣が付いてることは言うまでもないでしょ。

でも歩行者は普通、遮断機上がれば一旦停止も左右確認もしないよ。
君みたいな妄想組や上京組には理解できないかもしれないけど。

>>860
それだけ責任重大な仕事なんだよ。バイトとは違う。

>>865
更に日本では逮捕≒犯人だからなあ

事故が起こりうる状況を、ただ一人の駅員の責任にしてきた行政や
鉄道会社に責任があるように思えてきた。

結局、保安係のおっさんがスケープゴートか

>>861
サンキュー
お気に入りに入れときました

>>873
だから、免許をとったら自分が歩行者になっても確認するくせがつくって言ってるんだよ。
人のやることが信用できなくなるんだって場。

>>879
おのぼりさんうざいよ。

>>861
そこは衛星写真ではく航空写真だ。

>>879
ちょっと違う話かもしれないけど。
私は以前、歩道で走ってるはずもないバイクに轢かれたことがあります。
その時の記憶があるせいか、車での左右確認はモチロンのこと
歩行者の時でも左右確認する癖がついちゃってる。
でも、そういう体験がない人だったら確認とかしないんだろうなって思ってる。

>>879
免許があってもそんなことをやってるヤツはまずいない。
踏切が上がると同時にスタートダッシュする原チャリとかよく見るでしょ。

誤って上げたってなってるからボタンの押し間違えかなと思ったんだがハンドル？だったんだな。
こりゃ逮捕されるだろ。

>>879
まだそのこといってるのか。常識を押し付けるなって。
一般の常識や習慣を考えると
踏み切りは警戒しないのがほとんどだと思うし、それを軽率で馬鹿とも思わない。
それを理解しろって。

ちなみに俺も君と同じく警戒するたちだ。

でも被害者、ばあちゃんとおばちゃんじゃん。気づいたって動けかったと思う

日テレ見れ

すぐにおのぼりさん扱いする足立区民ｗ
笑える。
おのぼりでもなければ本籍も世田谷だYO

これを機会に全自動列車運行システムの導入かな？

今日の踏み切り

帽子をかぶったおじさんが、旗を持って安全対策ばっちり
死体が転がった踏切をあっちへこっちへと走り回って警戒態勢
竹ノ塚駅のアナウンスも、昨日は死傷事故スマンカッタっと言いたい放題
ちょっとしんみるする、わんこなのでした〜。

>>879
あ、そういう意味か。それなら分かる気もする。
都内で運転しないから、歩行者の左右確認とかうるさく言うヤツは
全部イナカモノかと思ってた。
でも俺みたいなペーパードライバーや年寄りとかに
左右確認どうのこうの言うのはちょっと現実離れだよ。

いずれにしても井の中の蛙は自分だった・・・・。出直してきまつ。

手動は、危険だから
開かずの踏み切りにしろってことですね

名鉄の神宮前踏切も手動だが、事故は一度も起きたことはない。

>>888
田舎者は「おのぼりさん」に対する反応が速い。
しかも、決まって小田急・京王沿線にｽﾃｰﾀｽがあると
思い込んでいる。

どうでもいいけど朝っぱらからヘリコプターうるさかった

民放各局５〜６局が駅に取材にきてたな

>>876
日本の法制は社会的有用性に鑑みてリスキーな行為を
許容しているものがいくらでもある。
代表的なもの→車の運転

ポカをすれば罪に問われる。

>>893
明日起きるかも知れません。

生々しいなあ

>>886
列車の速度って90km/hくらいだったんでしょ？
かなり遠くの段階で気付いたならともかく、
直前に気付いたんだったらまずよけられないよ。
電車の音って、普段踏切とかで聞くとすごく大きく聞こえるけど
それは1mかそこらの距離だからそう感じるんであって、
20mくらい離れて他の騒音と紛れちゃったらよほど注意してないと聞こえないと思う。

>>880
おのぼりとか関係ないだろ。
ちなみに>>880は駅の近辺のどこらへん？
ほら、どっち側のどこらへんに住むかでこの踏み切りの重要性ってかなり違うじゃん。

きっと田舎ものは東急沿線のほうがｽﾃｲﾀｽ高いと思っているぞ。
小田急、京急沿線なんてあんまりｽﾃｲﾀｽの高い地域名知らないだろ。ｗ
あぁ、近所の大原ならｽﾃｲﾀｽ少し高めかね。

つーか、足立区民が田舎もの、田舎者言っているのがｳｻいんだよ。
足立区民のくせにってさ。

てか、渡る前に左右確認しろよ…

遺体は切断されまくっているんだろう・・・。

むごいね。

人間たる者、一生に何度かは考えられないミスを犯すものだ。
亡くなった方も、踏切保安係も非常に不運でしたね。ご冥福をお祈りします。

>>905
だな。
俺なんかおととい家でカレーうどん作って
テーブルに運ぶ時に布団の上にひっくり返したぞ。

東武鉄道は全車両のブレーキを強化しる！
今後製造される50000系にはレールブレーキを装備しる！

考えてみれば、電車の通過音って、迫ってくるときは全然音がしないよな。

>>907
ブレーキ強化してフルブレーキなんかしたら車内が阿鼻叫喚の地獄絵図に。

矢印が出ていたようだ。

>>902
だから、まず。そのくせにとかやめろって。
どこに住んでてもそんなこと言うなや。

会社の責任が一番大きい。

>>902
というが、100年前はどちらも同じ田舎だ。
hFLY/Eiyは自慢できるほどの豪邸にでも住んでいるんならともかく、
世田谷程度でステイタスと言うのはどうかと思う。

ま、俺からすりゃ東京ローカルの会話全部うざい。

>>913
だからｽﾃｲﾀｽだなんて思ってないってば。
違う意見を言う奴すべてに「田舎者」のレッテルを貼るごく一部の足立区民にたいして
どっちもどっちだろ、といっているだけだ。
自分の住んでいるところが都会だなんて思ってないってば。

足立区民じゃないけど、「渡る前に確認しる！」って意見は現実を知らない奴の意見だと容易に想像できる

進入した事自体は仕方が無いと思う。
しかし臨機応変に対応して欲しかった。
人間というのはすぐ頭が反応しても（約0.2秒）体はすぐに反応しない。
瞬時にカズダンスを踊れば避けれたはずだ。

まじめに意見しよう。

左右確認していたら助かったという奴がいるが
踏切内に入る前に左右確認しても来ている電車は
死角で見えない。（線路脇の看板等）
電車が視認できるのは踏切構内に入ってから。
しかも、事故発生時刻の明るさだと白または銀が基調の車体を
視認しづらい可能性もある。
（自動車でもライト点灯の判断に個人差が生じる時間帯ね）


これだけの事実を確認した上で、歩行者の安全確認義務を問うているのか？

地元だけど、あれ、手動にしないとまったく開かないんだよなぁ。
これでまた踏み切りが開かなくなるなぁ

住んでるとこのステイタス云々言ってんだったらどっか行け

改めて、何故今の時代手動なのかと。

担当者に全責任押し付けて、トカゲのシッポ切りでおしまい。

>>903
無理だろ。うちの近所にも手動式踏切があるけど、
踏み切り操作所の建物などが邪魔になって、列車が来てるか来てないかの見通しも効かない。
列車の軌道敷内に入らないと、列車が来ているかどうかなんて見えない。

逮捕された社員は会社くびになるのかな？ この人のせいではないよね。会社のせいだ。

踏み切りが上がっていても左右の安全を確認するのは今や常識。

>>917
ﾜﾛﾀ。それでも避けれねーよw

>924
せめて退職金くらいやってほしい

>>918
最近の電車は昼間でもライトつけて走ってるけど東武はやってないの？

>>921
今ニュースで言っているのを聞いたら、混雑緩和のために地元要望もあって
手動のままなんだと。

車乗っていて、スーパーから道路に出るときに、
警備員が対向車止めて「どうぞ」
って言って指示してくれるけど、俺はそれでも対向車がこないか
自分で安全確認してから道路に出るよ。警備員がキレて「どうぞぉおおおおお！」
ってなっても自分のタイミングで道路に出る。

一番悪いのは怪我した人たちなんじゃないかな…。
あくまで自分の身を守るのは自分だよ。

中央線快速も手動操作にした方がきっと楽しいことになる

間違いない。

>>905
俺もカップラーメンを食うとき、
かやくの存在を忘れていて
そのラーメンを食う直前まで気付かなかったことがある。
そしてラーメンのスープに浮かぶ
袋に入ったかやくを見て途方にくれたよ。

踏み切りなんかいらんだろ。
すべて高架にするか地下鉄にしろや糞鉄道会社
今回の事は鉄道会社にも責任があるぞ

>>915
そういう心積もりなら「足立区民のくせ」と言うのはおかしいだろう。

>>932
俺なんて、食べ終わった後に気付くぜ！

一昨年開業した土佐くろしお鉄道ごめん・なはり線には1箇所だけ踏切がある

>>918
誰も、そこまで歩行者が悪いとか言ってなくない？
ところで、竹ノ塚のどっち側のどのへんに住んでるか教えてよ

歩道橋とかすぐ作れそうだけどね
なんで作らなかったんだろう

遮断機無くして　自分で安全確認しながら渡るようにすればいいじゃん

リアルフロッガー

次の事故が起こるとすれば春日部辺りかな？

>>923
電車が近づいた時に出る矢印は出ていたらしい。
あれと警報音は連動していないんだっけ。

横に車庫があるから、高架にもできないらしい

>>937
は？
踏切脇の美容院の上。

19分踏切の前でぼけ〜と待つ

百聞は一見にしかず、だ。
誰かライブカメラ設置しる。

>>939
俺よくそういう夢見る。8本くらい並列してる線路を電車よけながら渡る。

リアルフロッガー

逮捕するんなら会社のエラいさんのほうを捕まえてほしいよ・・・
彼らは高給もらうのとひきかえに、事故や不祥事のときにリスクを背負う
のがスジってもんじゃない？ 現場ヒラに責任なすりつけて逃げるなよぉ

竹ノ塚踏切を徐行運転すればいいのに

>>940
春日部駅だと一応高架化計画が存在するから・・・・

ただ・・・数十年前からでてる話なんだよな。

>>947
保線区長も左遷になるんじゃね。

>>948
君はさっきからムチャいいよるな、、、

>>943
じゃあ、ほんと直ぐ近くだ。
だったら、大踏み切りってどんな時に使う？

車で警備が行けと行って事故あっても運転手の責任
この死傷したｵﾊﾞﾊﾝも確認不足が一理あり
女性は結束帯が強いので感情が高ぶると理論的判断が鈍る傾向がある

道路じゃなく鉄道の方に遮断機をつければいいじゃん

俺って頭いい！

>>952
ドトール行くとき位しか使わない。

>>938

地元商店が反対するから。
アンダーパスやオーバーパスも、やはり地元商店の反対で駄目。

大型エレベータ付きの歩道橋があればいいのにね。

>>946
フロッガー懐

現場に残されていた、自転車のカゴの中にあった入れ歯は撤去されたのかな〜

つまり、主犯は地元商店街と…

踏切付近の商店街って生きてるの？

>>955
そか。じゃあ、あんまし使わないわけだ。
俺も、地元だがそこまで大踏み切りのほうは使わないからさぁ。

>>954
アインシュタインかと思ったよ！
あんたは神だ！！！！！

>>958
入れ歯か

>>953
さっきも書いたが車と電車では信頼度安全度が全然違う。
踏み切りがあいたら安全と言うのが常識だろう。
そこまでいうなら君はエレベーターの扉が開いたら
そこに箱があるか確認してから乗るのかい？

自民党が踏切一時停止を無くそうとしてたが、これで無理だな。

おいおい、手動の遮断機ってほんとか？　遮断機も信用できないとは．．．＿|￣|○

>>958
入れ歯です、って言われたって遺体の一部だと思うんだけど

事故で高架化する口実ができて資金調達を容易にする作戦か、東武め

大体人間が一番信頼置けないのに、人間に頼るなんてｗｗｗ

でもね〜そういうこと言うとこの間テレビでやってた順法闘争みたいになっちゃうよ。
電車は踏切ごとにいったん停止して安全確認。
信号のたびに停止して確認。
人が線路脇から飛び出してくるかもしれないので１５キロ運転。

そういって国鉄の頃、事故が起きて職員が会社から責められ国労主導の元、高崎線で最
安全運転をしていた。ダイヤは通常より６０〜８０分遅れの運転。それから１週間後、
遅れていた池袋行きの列車が大宮どまりに変更になって客達が激怒、電車や駅を破壊し
運転士や駅員に暴行、列車が終日ストップするという事故が起きた。

東武鉄道の社員が首になって会社が社員に注意喚起した場合、東武の労組は同じ事を
やりかねない。第二の上尾事件が起こらないことを祈るばかりだ。

上尾事件について
http://www.ne.jp/asahi/junta/h.p/ageo.index.htm　

＞小松完治容疑者（５２）＝千葉県野田市上花輪
もう家族は住んでられないね。

>>966
それなら自動でも信用しちゃならんぞ。
各所で誤作動を起こしている。

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%B8%8F%E5%88%87+%E8%AA%A4%E4%BD%9C%E5%8B%95&num=50

これから規則を厳しく守って全然開かない踏切になりそうだな

>>968
高架にすると確実に運賃に影響するけど、それじゃ文句も言いようないな。
ついでに余分に上乗せして、赤字解消資金にすることもできる。

>>966
自動の遮断機も微妙だよ。
この前JRの奈良線で遮断機が閉まらなかったトラブルがあった。

このスレを通して読むと、時間によってレスの質が変化しているのがわかる。
昨晩１２時頃までは高度な公共交通論が多く、深夜から早朝にかけて
急激にレスの質が低下し、「貴重なオマンコが」といった糞レスが増える。
朝方は書き込みが少ないが、日が昇るにつれて書き込みが増える。
平日昼間から今にかけての書き込みは、誰からも批判されない安全な
場所で物知り顔で他者を批判するような書き込みが多い（主婦の井戸端談義型）。
おそらく時間帯によって有能な学生・会社員→昼夜逆転型廃人→ニートが
スレを仕切っているのだろう。

>>946
JR横須賀線の逗子駅から少し横須賀の方向に行ったところに本当に
そういうところがある。
歩行者専用だが警報機・遮断機なしで7本の線路を渡る。
初めてここを見たときは全て留置線なのかと思ったら、うち2本は本線だった。
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.35.13.3N35.17.41.3&ZM=12

でもね〜そういうこと言うとこの間テレビでやってた順法闘争みたいになっちゃうよ。
電車は踏切ごとにいったん停止して安全確認。
信号のたびに停止して確認。
人が線路脇から飛び出してくるかもしれないので１５キロ運転。

そういって国鉄の頃、事故が起きて職員が会社から責められ国労主導の元、高崎線で最
安全運転をしていた。ダイヤは通常より６０〜８０分遅れの運転。それから１週間後、
遅れていた池袋行きの列車が大宮どまりに変更になって客達が激怒、電車や駅を破壊し
運転士や駅員に暴行、列車が終日ストップするという事故が起きた。

東武鉄道の社員が首になって会社が社員に注意喚起した場合、東武の労組は同じ事を
やりかねない。第二の上尾事件が起こらないことを祈るばかりだ。

上尾事件について
http://www.ne.jp/asahi/junta/h.p/ageo.index.htm　

>>974
線増しない場合の立体交差化は全額自治体の負担じゃなかったか？

手動って言ってもボタンを押して電気で動かすもんだと思ってたけど
デカイ輪っかを手でグルグル回して遮断機を上げるんだね、
ホントに手動でビックリしたよ

一極集中の弊害だろ、大体東京に集まりすぎ。
都市計画の誤りから考えれ！

責任は国民全体に有る！！！！！！

>968
しかも運賃も値上げでﾀﾞﾌﾞﾙｳﾏｰ

>>979
鉄道会社、地元自治体の双方で負担すると思ってたけど、違うの？

アミノ式の宣伝みたいに
大砲で向こうに歩行者を次次と飛ばしていけばいいんだよ。

５千万人位死んで欲しい、それで解決するｗ

踏切警手の人、なんで実名報道までされて晒し者なの？
交通事情、現地の土地事情、複雑に絡み合っておきた事件なのに・・・・

早く高架にしろ

兎に角二人以上死んだら、誰かつるし上げるのが日本人

グモるとこんなカンジになります、気の弱い方は見ないでね

ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=gumo&file=1108910212197o.jpg

むしろ都会人のほうが左右確認派多そうだけどな。
電車と遭遇する確率高いから。

一番確認しなさそうなのは電車はあまり通らないけど
遮断機がないほどド田舎じゃないくらいの地域。

>>987
３０年かかるよｗ

>>964
> そこまでいうなら君はエレベーターの扉が開いたら
> そこに箱があるか確認してから乗るのかい？

俺は、確認してから乗る。
実際、ハコがなかったので落ちた事故例がここ２年くらいの間にあったはず。

>>990
田舎はまず踏切で一旦停止をしません。これがﾃﾞﾌｫ。

>>992
そうか、すごいな。

>>976
1日中張り付いていたのか、暇ですね。であんた何様？

>>979
全額じゃない。大雑把に見て9割。鉄道事業者も1割程度負担する。

エレベータの箱は真正面だからさすがに気付くだろう。
箱がなかったら真っ暗だよ。

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1000

1000だったら現場へ行ってみる

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