【調査】バブル世代うかうかできず　上場企業の管理職選抜は平均３４・１歳

★バブル世代うかうかできず　管理職選抜は平均３４・１歳

　企業の管理職候補として最初に社員を選抜する年齢は３４・１歳で、
約４年前の２０００年の調査より３歳早まっていることが、
社会経済生産性本部の上場企業調査で１２日までに分かった。

　人員構成で大きな集団となっているバブル期入社の社員
（１９８８−９２年入社、３０歳代後半）よりも若い世代が既に選抜対象と
なっていることを意味しており、バブル期入社世代もうかうかして
いられない時代になった。

　実際に、課長など管理職へ登用する年齢は平均３７・８歳で、こちらも
２０００年の３８・４歳より早まった。１９９３年の調査では管理職への
登用年齢が４０歳、最初の選抜年齢が３７・４歳。さらに３−５年先には、
選抜年齢を３２・９歳と見込んでおり、若年化に拍車が掛かりそうだ。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2005/03/2005031201000959.htm

・社会経済生産性本部　http://www.jpc-sed.or.jp/
◆3月9日発表 第8回 日本的人事制度の変容に関する調査結果概要
　https://www2.jpc-sed.or.jp/files00.nsf/276697182031a3fd4925672c001a56da/07573ea2abfb266749256fbf0018f02a?OpenDocument

おれはもうだめぽ orz

バブル世代は要らないってことだ。

団塊世代とバブル世代が抜ければ日本は復活していくだろう。

バブリーな世代はカスってことか？

バブルのとき事実上就職面接　選考は事実上なかった

団塊世代は、なんだかんだ言っても今の日本経済を作り上げてきた人たち。
功は功として認めようよ。

>>5

ただ、就職し易かったというだけで、既に淘汰されてるけどな。

やべっ、俺40過ぎてるのにまだ平だ。ｗ

団塊世代・バブル世代・ニート世代
目糞鼻糞を笑う

どの世代も全てが無能ではないだろう

>>8
おいちゃん
ヒラでも年収800逝ってるか？

なぁ、ちょっと聞きたいんだが、
28歳中途採用で年収３００ちょっとって少ない？
業種にもよると思うんだけど、世間相場的なイメージでいいんで教えて。

>>6
今の日本の経済を作ってきたのは戦前世代だろ。
高度成長の時代に団塊の世代は20台くらい。
そして、その高度成長のころ団塊の世代は何をやったかといえば北朝鮮、ソ連大好きのリンチとテロの嵐の学生運動。

で、団塊の世代が働き盛りの40代〜50代のころは「ちょうどバブル」。

どこに日本経済を作った功績があるというんだ？

「上司は10歳年下の女性、帰国子女」
お前らもその時には一生負け犬のまま終わる現実を受け入れろよ。

１３年で管理職か。
俺の周りで同じ会社に１０年どころか５、６年勤続してる奴なんて皆無なのだがどうなんだ？
俺なんか１０年勤めてただけで珍しがられてた。もう辞めてニートになったが。
平均勤続年数は調査しないのか？
怖くて調査できんだろうなあｗ

>>14
職業はデイトレ？

管理職に向いてる人は成ればいいし
専門職のままでも給料が上がればいいのだ

>>11
政府の統計だと二十代後半男性の平均年収は税込みで400万円ちょっと。

まあ年下の女に使われるのも悪くないよ

>>15
今は大家で食ってるニート

管理職になれなかった人はどうなるの？

>>20

いまはまだ従業員として雇ってくれるが

いずれ使い物にならない奴は解雇される　
投資家の要求が厳しくなるからな　　アメリカのように

>>11
少なすぎ。残業込み？

団塊の世代の特徴　1942〜1952生まれ

1　今の日本社会の発展は太平洋戦争に参戦した人々が作り上げ、団塊はその下で言われるがままに
　　働いただけなのに、自分たちが現在の日本社会の発展させた有能な世代だと強弁に言い張る
2　戦後自虐教育をもろにうけて、ブサヨク（欧州の左翼とは自国の利益を考える点で違う）が非常に多い
3　根拠がない妄言、武勇伝が多い。
4　自分たちの世代を団塊の世代と呼ばれるのを嫌い、シニア世代と言い張る
5　安いものを無計画に多々購入する
6　人の上に立ちたいという欲望が人一倍強い
7　物に対する執着心（特に金）が非常に強い
8　バブル経済時に部長〜課長クラスで、影で一番美味しい汁を吸ったのがこの世代
9　で、バブルが崩壊するとマネーゲームに明け暮れ、一財産築いた人々が一転借金生活に陥り、
　　田舎に引きこもり田畑を耕し「清貧」とか称して借金取りから逃げ隠れした世代
10　自分が偉いから何をしても良い、という王様ゲーム並みの考えで、下の者の耳を貸さず
　　思いつきの杜撰な計画を実行に移し、失敗しても他人の所為にし、責任を取らない
11　長嶋茂雄、美空ひばり、石原裕次郎のことを少しでも批判すると本気で切れる。


団塊jrの世代の特徴　1970〜1976生まれ

1　バブル時の親の狂った金銭感覚を見ているせいか、金銭感覚が極端な人（浪費家かドケチ）が多い
2　就職氷河期に突入した第一号の世代
3　1stガンダム、藤子アニメ、タイムボカン、ウルトラマン、仮面ライダーが大好き
4　思春期に良質アニメを見て育った所為か、アニメ批評にうるさい
5　思春期に良質ゲームをやり、育った所為か（ry

>>13
それのどこかに問題があるのか？

>>23
うほっ、おれ、ジュニア世代だ。

>>10
逝って無いよ。全部足しても６５０ｲｶﾅｲ。一度会社が
潰れかけたけど、それ以来昇給してる香具師なんているのかなぁ。

34歳〜35歳というと、サッカーならゴン、カズ、プロ野球なら桑田・清原世代だな

このへんの年齢で、係長とかになれるの？

>>26
なれる企業もあるのでしょう。地方じゃ難しいんじゃないかな？　首都圏か外資？
転職に抵抗がないから、企業の存続を考えると先に指導層になりそうな人間は早めに動けないようにしてしまうとか何とか。

「主任」「係長」だと、残業代がかかってしまったり、組合がうるさいから好きに
クビに出来ないとかの理由で、管理職にしたほうが都合がいいからだろ？

バブル世代が恩恵を受けたのは簡単に就職できたってとこだけで（大きいけど）
実際、恩恵を受けたのは団塊とバブル世代の間の奴だよね

凄い面白いコピペ。
でも、法案が通過するとマジで起こりえるから笑えねー・・・_|￣|○どうしよう

　　　　　　 ___ｒ'⌒ヽ_
　　　　 ／　　l､__,/}::＼
　　　　 (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_.｣ 　 もうすぐこんな世の中になるかもしれない
　　 　 　 !　｀''ｧ､. ＼__｝　　http://gazo01.chbox.jp/misc/src/1110504805506.jpg
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みんなもメールを自民党、官邸、法務省などに送るんだ！！
１つのメールや電話で世の中は変るぞ！！

関連スレ
【人権擁護法案】「朝鮮総連関係者も選任されるのか」自民、審議大荒れ★２[03/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110531032/l50
【おまいらGJ】人権擁護法案 自民若手議員が待った【メル凸】★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110526315/l50

☆人権擁護法案を取り上げているブログ（必見）
http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/
http://nitiroku-nishio.jp/blog/

やっぱこれはっとかなきゃな

●戰中戰後の世代（〜1945）
戰争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代戰國時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。

●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
戰中戰後の世代への反発で左全開。行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。

●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多く
基本的に左率高め。未だに金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代

●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発　戰後世代の爺さんに無条件で可愛がられ内緒で小遣いを貰いリアル昔話を聞かされるなど隔世遺伝で右全開。ただし世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定

●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？

●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪なのか団塊への反感で右率高めというかめんどくさいので右。

●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。

●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戰後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

26
ちょっと違う

>>30
画像が初見。テラワロス。

>>31
俺、無味無臭世代か・・・ふーん。

無味無臭世代だ・・・
確かに良くも悪くもないって人が多いような。

バブル時代は人気企業が上位大学の学生を採りまくったため、
中堅上場企業があまりいい人材を採れなかったらしい。
そういう事情もあって、バブル期の人材は、出身校ベースで見ると
その前後よりも数ランク落ちることが多いとのこと。
−（３０〜３５）−−−−（３６〜４０）−−−−−（４１〜４５）−−−
　　旧帝、早慶　　　　　　　駅弁、MARCH　　　　　　　　旧帝、早慶

という感じか。

あのバブルの頃公務員になった奴は逆張り戦法で頭が良かった
そのころ民間で大金貰ってもみんな使ってなくなったらしい（まあ永遠に続くと思ってたしな）

>>34
その世代が思想的な偏りもなく、教育レベルも高くさらに、それなりの就職戦争を勝ち抜いた世代だ。
一番注目される世代だから安心しろ。批判する言葉が出てこないってことだし。
バブル崩壊を生き抜き、教育レベルも高いので一番質実剛健な世代だ。

この34.1数字は、その世代（３０〜２６歳）の管理職が増えてきてるってことだ。

正確には、団塊Jrの終わりの世代くらい３０代前半と無味無臭世代の間くらいが今結構有能なんだが。
現在の20代後半の人間はかなり勉強してるのでこの後も若くなる予想はそのせいだと。

>>31
1950〜59が抜けてます

>>38
そうそう、これから加速度的に若い人ほど積極的に役職採用されるんだから、それなりに自信と裏づけのある人は期待して働いていいのでは。
今、役職になれなかった中間年齢の人は、先への期待が全くなくなるってことですけどね。変に矜持があって「若い奴に使われるなんて我慢ならん」と言い出すのかなぁ。

>23
>3　1stガンダム、藤子アニメ、タイムボカン、ウルトラマン、仮面ライダーが大好き

ウルトラマン、仮面ライダーが好きってのは違うな
この世代は特撮冬の時代
特撮見て育ったのは、もう少し上の世代

>>29
バブルの頃って、無闇と物価が高かった上に、
世の中金使ってナンボっていう風潮だったから、
いま50歳手前くらいの、当時既に中堅になりかけで
不動産とか金融業あたりにいたような人間以外は
あんまりメリットなかったんだよな、実際のところ。
大卒初任給っていまより少なかったしね。

>>38
現実知った方がいいよ。
その世代に勤続年数が５年超えてる奴なんて皆無だから。

>>41
特撮、ＳＦ信奉者は６５〜６９年あたりじゃないかなぁ。岡田、唐沢、ゆうきまさみあたり。

団塊jrがしっくりくるのは999かな

●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？
↑この世代の人ってまだ活躍してる人がいないだけじゃないの？
あと10年か20年くらいしたら確固たる特長が出てくるかと。

この前、先輩と飲む機会があったんだが、
奴ら未だにバブル期の再来を夢見ているんだなぁと思った。
連中基本的に見栄っぱりで飲み食いに金を注ぎ込む

>>43
二極化しているのでは。その僅かな有能な人間には惜しみなくいろいろなものが降って来る感じ？

しかし一番楽なのは下の世代に多い人口を抱えてる世代だな。
団塊、団塊Jrより少し上の世代。
安い賃金で多くの従業員を湯水のように使えて、そいつらの業績は自分のもの。
団塊より少し上の世代が最も勝ち組み。
年金やら消費税やらを払わずにきたのに給付だけは一人前に貰ってるしな。

団塊世代は終身雇用・年功序列で約束されてた50代以降の高収入がｱﾎﾞﾝﾇして、
若い時の低賃金が報われてない悲惨と言えば悲惨な世代。

>>49
反日行為、日本の国力を殺ぐことをすれば、日本国民の生活に跳ね返ってくるのは自明だろ。

団塊の学生運動と同じく、バブルも楽しかった思い出

まあ自業自得ってヤツだな

オレは１９７４年生まれだが、人数ばかり多くて高校も大学もえらい目にあった。
地方国立の医学部出てるけど、なんだか全然おいしくない世代という印象。
コストパフォーマンスはかなり悪いよ。

管理職ってちょっと見良いように見えるが
会社から放り出されたら、よほど出来る香具師でない限り使えない人種

俺が小房の頃、ジュリアナ東京のお立ち台でケツ振る女と
それに群がるアホ面のリーマン男をＴＶで見て
なんて大人は下品なんだと、感じだもんだが。
あの頃の大人達どこいったんかねぇ
リストラされてたらうけるわ

バブル時代に就職して行った奴らはどんな馬鹿でも皆大手メーカー２〜３社から
内定貰ってたなぁ。そんな奴らが淘汰されてくんだろ。
そんな漏れは一年浪人したのが祟って、卒業時は崩壊直後で無茶苦茶就職が
キビしかった。今は何とかなったが。

俺は平社員だけど、デイトレで副収入200万／月はある。
資産が2億くらいになったら退職しようと思うけど、世間体があるから迷ってる。
会社に尽くして出世してもせいぜい部長止まり、年収1500万くらいか。
だったら平で気楽な方がいいやと思うが、どう？

バブル組みはカスのあつまりだろ。

夢見るころを過ぎても

ちょっと前の話だがどこぞの大企業の前社長が団塊飛び越して40代を後継者に選んだのを思い出した。
やっぱ団塊世代の無能さを見抜いているんだろうなあｗ

それと同じ印象を受けた>>1の記事

>>1
バブル世代って堀江支持多いんだよな
堀江みたいな経営者が増えても
バブル世代は抜擢されませんからー！！残念っ！！
谷間の世代斬り

ウカウカの画像
ttp://www.rainforestjp.com/photogallery8.html

>>11
それって、額面？手取り？
額面だとしたら、大学新卒の初任給並だよ。

>>58
まぁ、送り仮名を間違えないようになってから
またいらっしゃいな。

>>30
今日ピザを頼んだら、個人情報保護のなんとかで、名前と住所を言えって言われた
いつもはそんなこと聞かれないのに

年代叩きってかバブル組叩きレスがおおいけどさ、これってどの年代が優秀云々じゃ
なくて、企業が管理職年齢を下げる傾向が強まったって事はどういうことなのかっていう
ガバナンス方法の変化のニュースとして受け取るべきじゃないの？
エロい人どうよ？
　↓

この時勢リーマンになる人ってバカじゃないの？
大学で何やってたの？

>>56
その当時、もらった内定全部蹴ってバイトから自営始めた
俺の兄貴、リストラされた同級生横目に
かつかつ食ってるよ。
空前の売り手市場をフイにしたんで、親からはヤイヤイ言われてたがｗ

管理職にすると残業手当がつかなくなるから年齢下げてるんじゃないの？

まあ年功ってのが幻想にすぎないってことだね。
馬齢を重ねる人間の方が圧倒的に多い。

俺、課長。

零細だけど

>>67 起業だってそんなに甘かないよ。しっかりした企業や公務員なら勤め人も
悪くはない選択。しかししばらくしたら公務員を辞めて起業出来る位のパワーが
欲しい。

>>68
かつかつじゃなんともいえんわな･･･

個人の定食屋とかで働けば、管理職にいきなり抜擢じゃないか？

>>74
なんの管理だよｗ

３４歳１１ヶ月の万年主任でーす。
同期でオレだけ管理職じゃないorz

なんか鬱になるネタだな

単に、団塊世代の集団退職が迫っているので、若い世代の管理職登用が早まっている、
というだけの話と思われ

高級ホテルのような老人養護施設（ぼったくり老人ホーム）を起業すれば
３０年くらい儲かるかもしれん。資金がいるけど、パパに頼もう。

>>78
それだな。

バブル世代うかうかしてられない間にもムラムラしてます

団塊の世代が無能だからなぁ

バブル社員は全員クビにしろ。

管理職ったってピンキリ

バブル世代の下ってゆとり教育世代じゃないの？
どっちもどっちくさい

>>67
リーマンになるバカが多いからおまいの優秀さが際立つのです。
あんまり無駄口叩いて啓蒙しちゃうとみんな起業しちゃっておまいは凡百に成り下がってしまいますよ。

バブル期の先輩と飲みに行った
会計は任せろって


・・・・領収書貰ってんじゃねーよヴォケ
俺が外注使わず節約してもこのバカがいたんじゃ変わんねぇと思った。

３０代のやつらが管理職になって激務を引き受けて
またしても窓際の４０代が楽をするのか？

>>79
団塊世代って、そんなに金もってるの？
将来的に、彼らの収入って増えるのかな？

幸せならかちだよ。かちとかまけとか言ってるようじゃまだまだだけどね。

とにかくバブル世代は就職で苦労していないせいか、
かなり無能連中が多い。
こんな奴らが管理職になったら、会社潰れると思うよ。

>89
団塊世代がもってるの？っていうより、名のとおり「団塊」だから、これから
じじばばになる人は増えるのは当たり前だし、今じじばばの人たちのように
めちゃ貧しいのを耐えてきたやつもだんだん減って贅沢になるから、そういう
贅沢老人向けの介護が流行る希ガス。もちろん今の「おじいちゃん、面倒
見てあげてるんですからねぇ」という態度ではなく、まるでお客様のように
扱ってやれば、持ってるものと貰えるものは全部貢いでくれるわなｗ

バブル世代(笑)

>>91
就職で苦労したことをあんまり自慢するなよ。
受験勝者、学歴厨のﾆﾎﾋがするから。
それに選抜されたことと実務能力とは余り相関ないぞ？
人事なんて無駄飯喰らいだからﾈ。

バブル入社組みじゃないけど
管理職になるのは諦めた。
出来る範囲で好きなように仕事をするのを生きがいにするよ。

４０代から５０代のやつらは
復興・成長期の遺産と未来の世代の取り分を前借りして
いい生活を謳歌してる。

部長、主任手当5000円は安すぎです。

>>96
おいおい
そいつらのガキのほうがいい生活してるだろう
３０歳になっても仕事に就かずに食って行ってるヤツが多いんだから

バブルと聞いて就職戦線異常なしとかいうクソ映画思い出した

バブル世代の幅が分からんがウチの上司は全くのクソ。
無能だから仕事ができないのか、新しい仕事を厄介事とでも思っているのか
独自の戦略は示さない、会社の戦略に合わせての指示も出さない。
毎月の勤務表は客先に電話を掛けてまで俺達に提出を促すが
客に電話する事は1ヶ月に１〜２回、出向くのは半年に１〜２回あればいいほう。

客相手の商売でこれが普通なのか？

>>96
あいつらと年金負担が同率ってのが
我慢ならんよな
将来のリターンに応じて負担率変えるべき

たかって生きるのも個人の能力

食っていけりゃいいんだよ

>>99
思い出しただけでも腹が立つ

ウチの会社団塊世代がだぶついてきて
やたら管理職が増えている・・・orz
とっとと辞めて欲しいよ

現在、５５歳出世コースからはずれた団塊です。仕事は某メーカーの技術者です。
２２歳の年収２５０万円、３１歳で５００万円越えた、４０歳で１０００万円越えた、
４４歳で１３００万円、ここで出世コースから脱落し、以降５５歳まで１２００〜１４００万円の間をふらふら。
これから、年収カットで約１０００万円で６０歳までです。

順調に出世していれば、５２歳で２０００万円になったはずです。
参考にしてください。

とっとと退職して若い香具師に譲れ
あんたの年収なんて誰も興味ない

>>99
ああ、そこそこの大学出てるってだけでいくつも内定が貰えて、
説明会では鰻やら寿司やらの豪華な昼飯が出る上に
必要以上の交通費が貰えるので、
その気も無いのに説明会に何社も出て小遣い稼ぎとかしてたらしいな。
1日に2社こなして、その金で風俗行ってたとか先輩に聞いたよ・・・

その後も、事前研修と称して何度もリゾートホテルやらで宴会が繰り返されたりして、
おまけに蹴ったらしいが。
もう、必死こいて入社した自分には何がなにやらですよ・・・

>>105
先輩、参考になりました

>>106
氏ね

バブル世代はみな無能だろ。だれがみてもそう。
そういうやつらが現在、面接官なのだから笑ってしまう。

>>31
俺、団塊Jr世代だけど、そのコピペ当たってるよな（仮面ライダー除いてだけど）

バブルとその崩壊を見て育ったけど、ジュリアナとかで踊ってる奴らや、
それを煽るテレビ見ながら、当時、既にそれが全然、理解できない世代だったよ。

団塊Jr世代って、ファミコンブーム（後のゲームブーム）、アニメや
Win95のネットブームとかを最初に作ってきたんだよな。

ネットの影響もあって、反中、反韓で思想的に右。かと言ってバリバリの保守じゃなく、
バブル期思想の族議員は大嫌い。
環境保護意識もこの世代が作ってきたから、無駄な消費も少なくて効率的な生活してる世代だよな。

31のコピペ作ったのは団塊jrだろ。
団塊jrにはやたら甘いから。
能力以上にプライド高いところは、jrは団塊にそっくり。

>>111
110なんか自意識過剰で笑えるよな。

＞団塊Jr世代って、ファミコンブーム（後のゲームブーム）、アニメや
＞Win95のネットブームとかを最初に作ってきたんだ

送り手の団塊世代に踊らされただけだって(w)

>>111
バブル世代は人の作ったものにケチつけるだけで
自分では何もしないんだな。情けない奴だよな、何で生きてるの？

バブル世代から見ると、どうして今の若いヤツはこれほど極端なのかと思うな。
できるヤツはすごくできる。何やらせてもうまくやる。
正直言って、こりゃかなわんと思うヤツがいる。
ところが、ダメなヤツは何をやってもダメ。
いくら仕事がツライからって一日で逃げ出さないでくれよ。

まだ世代間闘争やってんですか〜っ！！

無味無臭かよ！！

つーか、大学時に就職活動でかなり痛い目をあびたのはその世代なんだけどなー
転職多いのもその世代だと思われる。


俺のいた会社はその世代冷遇しすぎて、ほとんど転職したよ
もちろん俺もしたけど。
まーそのあと、頑張って待遇補正をおこなったらしいがｗ
丁度技術もってて、働き盛りのときに転職してるから会社どうなったんだろな〜と冷笑

バブル世代の先輩見てると能力の割にいい待遇受けててうらやましい。
本来ならうちの会社にいるはずのない人間なのだが。

>>117
他人をね、そういう風に見ているうちは
まだまだ君が小者ということなんです。
自分も未熟者ですけどね。

バブル期、一流と言われる企業にバカがいっぱい入社したのは事実。
あんなどうしようもない奴を採用するなんて、○○社も終わってるねと
当時は思ったもんです。

いいからさ、バブル世代の人間は仕事してくれよ。
最低限頼むからさ。

>>57
同意。オレも同じ

30歳過ぎたら、自立できる奴と、できない奴に分かれる。
会社ごっごじゃカネはつかめない

サムソンじゃ４５才定年だが
これくらいでないと世界で勝てないのだ

>>99
織田雄二の映画か。
レア物だね

バブルの時代を語る、貴重な遺産だぞ。

バブル世代は管理職にしなくていいよ。

>>99
その映画、みてみたいな

>>119
公務員もだよ。
リストラがないからバブル期の人たちはみんな残ってて不良債権化してるよ。
ワープロにこだわっててパソコンを使おうとしなかったり、仕事の知識も
蓄積されてないし本当に困ってるよ･･･。
その割に最近公務員が脚光を浴びてるからってプライドだけは一人前。
なんであんなにお客さんを見下したりできるのか不思議。

資本側に都合が良い記事だけ流すんだね、
意図見え見え
２ｃｈも成り下がったモンだ
ＮＨＫ並だな

doudemoiiya
この１０年ほど転職＆倒産の　連荘で
２年以上同じ会社にいたことが無い

だから今も　最近やっと正社員になったのに
３５才で　月収１４万円（手取り）
これじゃあ〜彼女ができても結婚できないよな

ﾊﾞﾌﾞﾙ世代
ゆとり教育世代
このへんが日本経済のﾈｯｸだが
ﾊﾞﾌﾞﾙ世代は人口が多いだけにやっかい

>99
くそ映画は卒業旅行〜ﾆｯﾎﾟﾝから来ますた〜の方な
就職戦線異常なしは、あの時代がよく分かるいい映画だよ
槙原のどんなときもも名曲

128
俺に能力が無いわけでわない
ただ　思いっきり「運」が無いんだよ
上場の詐欺まがい企業　だったり
本当の詐欺企業？だったり
新人が意外と成績が良いとクビ？
できるやつから左遷？
倒産
計画倒産？
就職したのに教育研修費？お金取られたり

何だろう？俺の人生

管理職なんて大変なだけじゃん。
残業代つかないのに残業しないといけないとか、アホかと。

しかし上からは将来の方向性を見つけて頑張っていかないと、とか。
正直、年収250-300ぐらいでいいから一生今の状態のままでいたいよ・・・。

とか考えている28歳会社員。
こんな考えはおかしい？

うちの姉夫婦は
ダンナ　バブル世代（丙午）、姉貴　団塊ジュニア。
昨日仕事の悩みを
姉に相談したダンナは姉貴に「甘い」と一言で済まされる。
過労で生理止まって自殺直前まで行った姉貴に
ダンナ逆らえません。
でも、収入はダンナの方がいいんだよな。
バブル世代って本当うらやましいわ。

他の世代叩いてるやつは鏡を見たほうがいいな

今年の春から社会人です……
負け組公務員です……
なんだかもう何のために生きてるんだかよくわかりません……

団塊の世代、ロリ強姦しすぎｗ
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

昔ってこんな世代間論争なかった気がするが・・。
なんか誰かさんたちが巧妙に仕掛けて、世代間対立でガス抜きさせてるみたいだ。

まるで中国で内政に不満が高まると日本への敵愾心をあおるみたいに。

?????????
135は　公務員？？ですか
勝ち組みじゃないですか
自分からやめたい　といわない限りクビは無い（事件を起こさなければ）
給料も一定を確保
結婚するとき　相手の両親も説得しやすい
職場がつぶれない！！！！！！！！

>>125
「なりたいものを諦めて、なれるものになる奴から大人になるんだ。」
だってさｗ

>>135
かわいそうに。公務員の勝ち組は団塊だけだよ。

>>137
団塊の世代が下の世代叩くの好きだからな。

32歳。
入社してから9年経とうとしているのに
未だに元請の会社を転々と出向している俺は対象外だな
別にいいよ、ふん。

韓国では３７歳定年制で、それまでに管理職候補になれないと
クビになるらしいよ。

>>133
丙午は特殊例中の特殊例だろ。
丙午生まれは世代云々を超越してる。

また、、脅しかい
かわいそうに、、
脅され、脅されて、、、、だから、会社は見捨てられるんだよな
採用しても３年以内に、辞めちゃうんだよ
ばーか

それでも良いけどそれを過ぎたら大変だぜ。
プロスポーツの選手じゃ無いんだから。
奴らは高年俸で良いけどな。
年齢と共に気力も体力も知力も衰えて来るんだから。
ピーク過ぎればボロ雑巾みたいに捨てられる社会もどうかと思うぜ。
その時点で一生暮らせるだけの銭が貰えりゃ良いけどな。
年功序列、終身雇用も良い面は多いんだがな。
バブルが弾けてそれも否定されちゃったからな。
市場原理主義も良いけどそれじゃ日本の経済規模は縮小する一途だよ。
もう一度持ち合い復活＆土地を担保の間接金融復活キボン。
雇用と賃金上昇に繋がるしな。
アメ公の資本家や株主の為の鵜飼いの鵜になるのはかなわんよ。
在○君は喜んでるだろうけどｗ

あと15年から20年で景気は回復する。給料の高い団塊がいなくなるし人口減少で雇用も増え給料も上がる。
好き勝手やった団塊なんかに年金なんかやる必要ないだろ。
年金制度は間違いなく崩壊する。日本はアメリカ的な資本主義社会になる。

>>146
> もう一度持ち合い復活＆土地を担保の間接金融復活キボン。

要するにもう一度バブル時代に戻りたいと？
馬鹿抜かせ、バブル世代の能なしが。

バブル期に開発に配属された連中は今は一人も残ってません。
工場に配置転換されて文字通りネジ締めやってますがダメみたいです。

現場も高度化してるんだよね。。

公務員といってもいろいろあるの。郵政なんかノルマノルマできついぞ。
郵政あたりは、公務員だからと言う理由で入るやつほど使えないんじゃないの。
バイト上がりのやつほど使えると思うが。勝ち組は大卒国家公務員と地方上級
クラスでそれ以外は負け組みじゃないの。考えて入らないとひどい目にあうよ。
　バブル世代でも会社の状況や自分の立場が分かっているやつは転職したりと
対策は立ててるんじゃないの。時代が変わったからな。いまどき会社人間で会
社に忠誠を誓えば面倒見てくれると言う考えのやつはいないと思うが。

俺は　上司には完全に無視されているが

出入りの下請けの企業サンや
配達先の企業さん
パートのお局ば〜ちゃんたちや
賃金が安いからと、研修扱いで中国からきて働いている人には
受けが　めちゃくちゃいいから
なぜか、お見合いの話が沢山くる？？
今度　下請け企業の社長サンから　話があったが
受けたほうが良いだろうな〜
うまくいけば　ますおさん社長かな？

バブルのときは公務員だからと給料が上がらず
バブルがはじけたら給料高すぎと叩かれるそれが公務員

>>105
うちのおやじの推移と同じだ。実は・・・

年収一千万もありゃ何でも出来ると思うがな家でも買わない限り

おれの去年の年収は2000万、一昨年は300万、その前の年は800万
今年はたぶん限りなく500くらいが目標。

２８歳独身。クリエイター系自営業。

俺の周り、けっこうこういう奴いるぞ。
君の周りには？

おれ、プログラマつうかSEやってるけど、
もっとﾏｯﾀﾘしたかったのに、4月から、なんか偉くなるらしいです。

平均より多い年齢を上位10個くらい教えてほしいな
極端な話、2社あるとして両方34.1歳でも1社が50歳で1社が18.2歳でも平均34.1歳なわけだし

>>154
税金あるんで、そう簡単にはいかん。

すんげえ稼いだ年に調子ぶっこいてジャガーＸＫ（中古）買ったら、税金でヒー。
今はフルシマノのビアンキと原付。

何歳から何歳まで何の世代なんだ？
教えてエロイ人！
ちなみに俺は27です

また嘘つき公務員が・・・
バブル中から公務員には給与抑制勧告が出てただろ
人事院からさ
つまり、バブルの頃から公務員は給与貰いすぎだった
あー、
棒給の話じゃないからな
各種手当て、年金を合わせた額で
異様な高福祉もね

年功序列、終身雇用、老後は年金生活って、
戦後〜の一世代だけの例外的なものだったのかもな。
終戦日の１９４５年に１５歳で就職していても、まだ７０歳でしょ。

バブル世代＝クズ
バブル世代＝クズ
バブル世代＝クズ
バブル世代＝クズ

>>155
羨ましい。俺にも芸術系の才能があったら、orz

>>155
ああ、理系だとそうなるのね。
おれ文系（経済）だからみんな銀行やら信金やらで働いてる
自営業なんて考えてなかったｽﾏﾝ

>>162
６０近いのにそんなレスするなって。

31 名前：名無しさん＠５周年 本日のレス 投稿日：05/03/12 15:46:13 tMbJDOiP
やっぱこれはっとかなきゃな

●戰中戰後の世代（〜1945）
戰争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代戰國時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。

●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
戰中戰後の世代への反発で左全開。行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。

●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多く
基本的に左率高め。未だに金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代

●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発　戰後世代の爺さんに無条件で可愛がられ内緒で小遣いを貰いリアル昔話を聞かされるなど隔世遺伝で右全開。ただし世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定

●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？

●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪なのか団塊への反感で右率高めというかめんどくさいので右。

●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。

>>155
年収多かった翌年の税金が怖いよね。

>>135
おいおい
いやならなるなよ　　公務員
民間でバリバリ働けや

>>161
７５歳の間違いでした。

>>163
おれにないよ、そんな才能（ｗ

>>164
おれ超文系です。

>>110
でも、ホリエモンもこの世代なんだよな。

…同い年の自分。orz

>>166
そのコピペ見るとどの世代が世代間論争を煽ってるのか予想がつくな。

バブル世代の女が　結婚しないで
遊びすぎたから
日本の景気が悪くなったことを　（男女共同参画社会？）
自覚して欲しいな＆　バブル乙骨が、寿退社しないから
（結婚式場　ホテル　旅行　不動産　家具　電化製品
子供用品　→新しい家庭が誕生して必要になり　動くはずのお金が
動かなくて景気が悪くなる部分）
新人のぴちぴちの　若い女のこが
会社に入ってこない　
会社に活気が生まれないんだよ
バブル世代の女性が今の日本の景気を悪くしたと言える

●戰中戰後の世代（〜1945）
戰争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代戰國時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。

●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
戰中戰後の世代への反発で左全開。行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。

●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多く
基本的に左率高め。未だに金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代

●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発　戰後世代の爺さんに無条件で可愛がられ内緒で小遣いを貰いリアル昔話を聞かされるなど隔世遺伝で右全開。ただし世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定

●神（1975〜1979）
他の世代を支配する立場。

●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪なのか団塊への反感で右率高めというかめんどくさいので右。

●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。

>>174
抜けてる世代があるね。

174の言ってる事割と当たっているよな

特に　1975〜1979　を　神　にしたのは

何か？？不思議とやたら　運　の良い世代として　存在しているもんな

1980〜の連中は無能だと？

>>174
1950年代は？

俺の親父（56歳）はもろ団塊。
電機大手のﾘｰﾏﾝだけど、給料はここ15年くらいずっと大台だよ。

しかし、俺（24歳）は今、糞オナニートwwwwwwww


　　　　　　　　　　orz

>>179
いいんだよ、ニートでも。
そういうところで社会は釣り合いをとってるんだよ。

最新の世代コピペあったろ？
日本終焉を見守る世代とかあったはず

>>181
>>31

バブル世代、ほんと使えないね。
仕事＝大変だから金もらってやること、という意識がない。
仕事＝楽にのらりくらりやる物、と思ってるから、
普通に忙しくなったりすると不機嫌になる。
おまえなー、楽で金もらえる仕事なんてないんだよ。
バブルのときは有ったのかもしれんが。
ああいうやつは一刻も早く首にすべき。

>>156
　単に残業カットかもしれんぞ。
　しっかりボーナスで取り返せ！！　（´･∀･`)

>>180
社会的にはバランスがとれていいんだろうけど、俺的にはよくない

このままだと、公園青テント生活まっさかさまYO-！

1975〜79はビックリマン世代w

管理職になったら
たいがいの人はその会社を辞められない。

うちの会社は管理職になったってたいして給料も上がらないのに
仕事は増えて残業の嵐で責任ばっか重くなるので
昇進が発表された直後に辞表を出す人が異様に多い
おれもそうする予定だ

ツーカー
なんで、今の状況でガマンできるかヴァカ者たちに問いたい？
今って最低の就業状況でしょ？
そんで、フリーターでモームスでって、ホームレスな老後は
決まったようなもんなのに。

確実に開発途上国の貧富格差増大傾向なのに、なんとか
なるって尾も照るの？

ええええええええ！！！　含有って「ふゆう」って読むんじゃないの？！！！！


今はじめてしった

田舎では
管理職になっていないと
親戚の寄り合いの中で
たいそう居心地が悪い。

ライブドア、マジでヤバイよ。

２６歳で年収３８０万でサビ残業終電まで、休日出勤隔週。
アフォかと

総中流化とか言ってたけど、結局今はシゴトの有る無しで上下分けられるでしょw。
一部上場はセレブ、フリーターは人間以下って。

>>192

ライブドアは幹部か堀江しかもうからんよ

１９５０年代のあたりが、大学にたて籠もってた人たちの時代？

世代レッテル貼りって頭悪いめ子ちゃんだと思うぞ。
外では言うなよ。

>>185
これからは公園の場所取りも激烈な競争となるだろう

>>173
子無しの勘違いバブルがババアになったとき
誰が面倒見るの？

勘違い馬鹿女は、子育てより自分の享楽で
ブランド品だの海外旅行だので老後の資金なしなんてことだと
大事になるぞ。

>196
景気次第で新卒入社した人数メチャ違うんだけどって話だろ？このスレ。

>>192
いや・・良いと思うけど・・・

昔は管理職になれなくても
本社の窓際においておいてもらえたが
今はドラスティックに出向させられる。

特に最近の人事制度が導入された後の世代は
一定の年齢までに管理職になれないと
仕事まで失いかねない。

青空テント族も元電気工などの盗電できる人を頂点にする階層社会だそうだ。
何の技術、人脈が無い人はテント族でも↓。
ニートはホームレスにもなれない。

逃げ道無し、逃げ道無し！

バブル世代は無能が多いからな。
ま、無能はリストラ済みだろうが。

>>201
韓国化しとるな

この平均年齢にもうちょっとでなるけどいまだ契約社員ですが…。
なんか切ない気分になってきました…。

>>188
そういう時代になったのねー。

企業は人件費削減ばっかり考えてるもんね。
平でまたーリやるのも手かもな。

出世街道を驀進できる実力があるなら管理職だが
それ以外は実務やっていたほうがはるかに良い

会社が危なくなったら利益生み出さない中途半端な管理職が真っ先に切られ
転職も管理職より実務やっていたほうが就職しやすい

常々バブル期の連中は駄目だと思ってたけど本当に駄目だったんだなw

悪いこと言わないから、最低東大くらいは出ておけ。

最近デイトレーダーが増えてきた理由が分かるわ
儲かるのは投資家と経営者のみ

まあいつまで続くかわからんが

バブルの老後の面倒　＝　みなさんの税金です。

>>209
人によっては「東大出てるのにこの境遇・・・
これでもしも東大出てなかったとしら、漏れの実力・人間性は・・」
で悩みが深まるんでないか？

世界の松井稼頭央「PSPってすごいよなー。」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1110633946/

組合専従のほうがいいよ

痴呆公務員が最強だろ。

ま〜人にもよるだろうが
俺の知り合いの　高学歴は　奇人が多い
少し常識をはずしている（かなりはずしているぞ）
京大の院卒が二人いるが　おかしいやつ（危険なやつ）

日航が今頃人員削減に本腰を入れ始めた。
組織そのままで中途半端な人員削減をやると
会社ガタガタになるよ。
事○が起こらなければいいが。

>>208
当時は受け入れての会社も狂ってましたから、

囲い込みのために観光旅行セミナーに行ったりしたアホな奴らが、

会社で十分な働きが出来る訳がありませんて。

ただ、この世代でも先を見据えて技術者とかになった人たちは、侮れません。

いまだに最下層。

首になる日も早まったわけだ

>>218
うちのカミさんも都市銀（今や死語ｗｗ）の２週間近い
高級ホテル等での贅沢三昧の囲い込みでいいもん
食っていたな。ｗｗ
　

バビル二世も、もう34歳ですか。

>>174
そうか。
１９７５〜１９７９の世代って、ファミコンとともに育ってきた世代じゃないか。
同世代に共通する話題の豊富さ。
団塊並の団結力（の可能性？）
となると、、日本を変えるのはこの世代か。

>>174
＞●神（1975〜1979）
＞他の世代を支配する立場。

なめてんのか

>>223
そこから下は上の世代を養うのに苦しむだけでは？

>>216
京大は学部の時点で(ry

オレ、29歳で部長になったよ。
同期も前後数年の先輩後輩みんな辞めちゃって残ってるのオレだけだったから。orz

練炭があるじゃない

社員が十人も居ない会社だと二十代で部長の肩書きをもらえるよ

>>225
そこは持ち前のファミコン徹夜プレイパワーで乗り切って欲しいと・・・。

>>9
> 団塊世代・バブル世代・ニート世代
> 目糞鼻糞を笑う
> どの世代も全てが無能ではないだろう

ニート世代が一番戦力にならないんじゃないか？
知能も低いし、協調性も皆無。根性も無いから仕事を投げ出すし、常識も欠けている
犯罪者ぐらいしか就職先がないんじゃない？

管理職になると
高級クレジットカードが作れる。

イラネ

社会の実態・・・・

・団塊世代の大量退職に備え、若手の管理職増強
・管理職にしてしまえば、残業代はゼロで経費削減
・管理職にしてしまえば、労働組合に頼れないので奴隷化が可能
・ちなみに、部下のいない管理職もイパーイ

９２年頭のバブル崩壊で採用数を減らしたからだろ。
世代的には所詮、日本の覇気のない若者＝オタクに過ぎない。

>>223
でも、自分もこの世代だけど、上と下の世代と比べると無個性扱いされても
仕方ないと思う。

今、丁度両者に挟まれて仕事してるけど、
上の世代はヤンキー・アイドル・ガンダムと３拍子揃った思い出を持ったアクの強い世代だし、
下の世代は無礼・無気力・無協調と３拍子揃った連中だから、
飲み会とかでも正直影が薄いと思う。

まあ、その分巧くすり抜けていけりゃ良いかなってのが持論だがｗ

管理職つーか管理されてるんだろ？
どーみても尻尾切な奴が抜擢されてるぞｗ

>>230
勧善懲悪、団結精神的なゲーム脳に支配されている世代だからな。
ファミコン世代は。
さらに大学に入ってからはインターネットの登場だろ。
オタクという分野の展開については神。

人を使うのが上手くないと管理職は辛いぜ。

おい専務→だめじゃないか常務→どうした部長→なにやってんだ課長・・・

の真ん中の世代が定年でごそっといなくなるんだから
３０代で補充せんとな。

>>238
なんとなくわかる、幼少期にファミコン、ビックリマン、ゾイド、ミニ四駆等やたらと
娯楽があったし、自分の成長と共にゲーム機も進化していった世代だしな。

おれも神世代ですか

まったくそれを感じさせないのがこの世代の見所ですね

1975〜1979世代は今で言うＩＴ（ゲームや遊び）ど真ん中世代だよな
スポーツでは　サッカーが流行り出したり
オリンピックでは、国を背負わず楽しんでいたし
わが道を行くと、言うか　自分探しが始まった世代

　　「ＲＰＧ世代」と、呼んではどうだろうか？

ｽｰﾌｧﾐ世代で良いよ

>>174の定義の神世代（１９７４〜１９７９）。　
幼少期にコアなゲームにはまって大学でさらに回帰して・・
たしかに無味無臭な世代かもしれないが、
上下の世代に興味ないだけなんじゃないのか？
もうちょっとまともなベクトルにその力を注いでもらいたい。

ていうか1975〜1979世代なんざ、たんなる狭間世代やんけ。

>>246
お前どの世代か教えろよ。
糞味噌に言ってやるからさｗｗｗｗｗｗ

バブル世代がアホとは言わないが､バブル世代は同一会社内ではあほが多くなるのは当然だよね。
簡単に入れたから。

>>247
1930〜1935世代

>>246
狭間世代でも濃厚な世代だ！

1975〜1979世代
ぶっちゃケルト悲惨な世代だろ

最悪の就職期（いまやまた景気が回復してきたよ）

４０代前半から３０代終了間際くらいが使えないんだよな

>>249
もう片足棺桶やんかｗ

そういや90年代前半、ニュースでジュリアナで踊り狂う人々をかなり冷めた目で
見てた気がする1978年生まれの俺。
あの時踊ってた人たちがバブル世代だっけ？

>>253
うるせー！がんばってんだよ！

>>249
どちらにしても、お前は最下層

昭和一桁世代もアクが強いからな

>>252
何やっても実績になりましたからな。

先の世代の技術の結晶を高値で売りさばける、まるで夢のような時代。

俺はバブル直後世代？
目の前のバブルを見ていたが
経験できなかった世代（バブルの１．２才下の世代）
ＩＴもそれほど　流行ってなくて
ＩＴ系の専門学校もあまりなかったし
これほど流行るとは計算できなかった
勿論ゲームも　ほとんど知らない
パソコンもできるがほとんど初心者
就職も苦労したし
入っても　倒産したりで、転職を繰り返した
女性は男女平等を急に言い出して　
そのくせ男性を　貢くん　アッシークンと呼び
結婚もしてくれない
そんな不幸な世代です

>>82
無能じゃなくて「有害」だと思うぞ。

重箱の隅のごみを指摘して「大問題だ！」と満足してるって言えば
理解してもらえる？

みなさんこんばんわ

わたし、中国から来た 最　下層です

>>261 そんなこといってるから君はダメなんだ。

>>262
そんなこというなよ、ドラえもん

>>1
だいたい３５歳だと大卒入社で１３年目か。。
うちの会社は２０年入社でやっと管理職だがな。

>>256
最下層まではちょっと言い過ぎかも。

ニートの方がかの時代の人より覇気がないだけ価値無し。

俺はIDが1951年　　

俺もバブル世代。
23の時年収800ﾏｿオ〜バ〜
今は300ﾏｿぎりぎり。

いやぁ人生ってダイナミック。
生きてて最高に楽しいよな！













................らすつ

>>265
だって、
自分で最下層って言ってるよ

そもそもいまの三十代がなんか役に立ったことあるんかしら？って感じだ。

ま〜1967〜1969の世代は
直後にくる
1970〜1974世代の団塊ＪＲのための
テストケース世代として
様様な犠牲に会った世代ではあります
現実に　私の通っていた高校の
一期生は　卒業式に　校舎の完成が間に合いませんでした
（ず〜〜とプレハブの仮設校舎）
私は三期生　1969です

>>260
うん、わかるよ。
しかも自分が見つけたゴミを他人に片づけさせて、
『いつまでかかっているんだ、君は無能だな』とか言う輩だろ。

あの世代だけに流行る致死率高い病気でも出ないかなぁ。

>>270
あー、６９年はバブルのハスっぱ、受験地獄もスタート後、
ちょっとだけ就職でおこぼれがあったくらいですかね。

ま、あ、でもその後のもっと悲惨な就職氷河期に比べると、入りやすかっただけでもマシかも。
けっして良かった世代でもないだろうけどね。
２浪してたらさようなら。
遊んじゃって１浪１留も不況世代の仲間入り確定。

40代サラリーマン
一応管理職だが出世も遅く、ここ5〜6年は年収も1000万円程度で頭打ち
出世しないおかげで時間があるから、株の収入が年間1000万以上ある
今年に入って株が絶好調で、ここ１ヶ月だけで500万くらい儲かった
既に現金だけでウン億円あるので、もう一生食っていける
でも、会社に行くと同期は自分より出世している
一体自分は、失敗者？成功者？

バブル絶頂期の売り手市場でヌクヌク生きてきたツケが廻ってきてんじゃないの？
未だに木を見て森を見ない（いや見えてない）考え方しか出来てないし。
基本的にこの時期の人達って「最悪の状況を想定して事を進めていく」って事が
できない人多い気がする。そんで結局躓いて対策考えてなくて勝手に怒ってるし。
うちの会社だけかもしらんけど。

>>269
もうそんな事言うなら、今年から年金はみんな辞めるよ。

新しい物は生み出せてない、というか、先代にはかなわないけど、
必死で今支えてるのはその世代あたりなんだから。

そうは見えないかも知れないけど。

そのうち
「ゆとり世代」がいじめられる悪寒

>>273
そこまで行ってりゃ成功者でしょ。

後は真面目に部下育ててよ。特にぼけーっとしてる２０代あたりを。

金の心配がないならがんがん言いたい事言ってやってちょうだい。

次の世代育てを。

世代で何かを語るのは思考停止

1984年3月生まれだけど、俺ってゆとり世代？
脳みそはゆとり世代並に腐ってるけどｗ

でも、バブル世代は上質なトレンディドラマやディスコ遊びなどで夢を見れたから悔いはない

結局つまるところ

日本
　　　　　−完−

今中学生がゆとり世代と言われるのかな？

思うんだが　学力低下のこの３年間を　
中学で何も勉強しなかった人は
将来ゆとりが無くなるようなきがするよ

バブルボブルの世代？

おそらく60以上の資産が国内に流通しないことには
ジリ貧かと

>>282
ゆとり世代の出世魚
ゆとり世代→劣る世代→腐る世代→ひがむ世代→呪う世代→忘れ去られた世代

>>273
成功者じゃね？
会社首になっても食べていけるんだから。

ところで、ウン億円の現金はどこから工面したの？

うちの会社は課長試験２回受けて、もし落ちたら、定年までずーと平です。
しかも、選抜試験もかなり厳しいらしい。
窓際ではどうでもいい仕事をしてるような課長が腐るほどいるのに・・・。はやく辞めてくれ！

おれも丙午生れのバブル世代。

工場で派遣社員やってるよ。時給1000円だよ。

バブル世代大人気だな

バブル世代の俺から言うとみんな何も解っちゃ居ない。
会社ごっごなんかやったってハグルマンで人生終了だよ。

といいつつちょっとはﾏｼﾞﾚｽすると
人不足で会社に滑り込んだ連中なんかとっくに淘汰されているよ。
無能なバブル上司が居るって？ﾑｶﾂｸって？
会社はそいつを置いておく意味がない場合はスッパリあっさり流れ作業のよう
に速やかに切ります。
じゃぁなんで有能なはずの自分がそいつに成り代われないのか？
よく考えてみよう。

「俺はあいつより真面目にやっているのに」「俺はあんなのよりガンがっているの〜」
こう思っている奴ほど駄目。つかえん。
なぜかって？
「誠実実直なんだからいつか評価してもらえる」って甘えがあるから。
そこで、ういもすいも感受性豊かな若い時代に経験しているバブル世代ですよ！みなさん。

>>289
「ういもすいも」って何ですか？

最近、仕事で久々に学校関係回るんだけど、
今の小学校マジでオワッテルね。
授業中でも、スゲー私語でうるさいし、挨拶もロクに出来ないくせに大人にタメ口。
教師の言うことなんかマル無視。
親も親で職員室に頻繁に父母から電話がかかってきてるし、
大量に送り迎えに車で来たり、弁当ごときをわざわざ親が学校まで届けにきてたり。

これが噂のやつかと感心したよｗ

結局成功者って、やりたい事をやっている奴だ。

俺は、ﾋｷになりたい。

が、金が無い。

>>287
マジレスすると
窓際課長が辞めるのを待つより
お前が転職するほうがいいと思われ。

>>270
68〜70年生まれは損なんだよね。特に大学受験に関しては。
共通一次の最後っぺみたいな世代で、大学や学部あるいは各学部の定員が数がまだ少なかった割に
丙午の直後でやたらと人ばっかり多いって言う。倍率激高。
で、バブル真っ只中に各学校が学校や学部の新設や短大→四大の移行を計画して
それが実際に形になって恩恵を受けたのがこのスレで言う「無味無臭世代」以降ってわけだが。

酸いも甘いも〜

のもじり言葉。
憂いも粋も

>>286
主には相続だが、自力でも1億くらいは貯めてるだろう

>>292

君は素直だな。でも俺がなりたいのはヒモだ。

ヒキじゃない。

むろんカネもない。

>>297

おんなを手玉にとるテクはもってるの？

1980年生まれなんだが
バブルの頃は話に聞くが
いまいち、解らない。
そんなに、いい時代だったんでつか？

ヒモは高度なサービス業な気がします。
しくじるとダンボ〜ラ〜になるから、日常で気の休まる時が無いような・・。
あんなのバブル丙午な俺にはむりぽ。

ニート貴族に俺もなりたい・・。

団塊って自分達のやり方とか雰囲気とか押し付けてくるじゃん。
数多いから。

漏れの会社は昇進試験で失敗できるのは三回までです、三回落ちるとその後は
定年まで（リストラされなければ）ずーと主任級のままです、上はありません。
漏れは三度目のチャレンジで何とか課長級になれたんだけど、本当にしんどい。

_|￣|○

東大一橋早慶あたりしか入れない会社に三流私大でも入社できた世代だからな
馬鹿が多いのも当然
全員クビでいいよ

>>299
勝ち組負け組間の貧富の差は今よりある意味大きいが
負け組でも少し頑張れば年収500万を得られた時代。

日枝と亀淵を見てりゃわかる
あんなの経済習ってないそこらの学生となんも変わらん

>>299
駿台模試で総合60越えていても、半端な大学行くなら
進学せず就職して、ダッシュかけようか？
（25才位までに5億位貯めて引退とかが目標）

って悩む奴が居たような時代。

>>299

25歳の不動産会社（投資目的マンション）のヒラ社員が
月収1000万を超えることもあった不思議な時代

>>303
それを言われると辛い・・・・・
逝ってきます。

>>299
金融業中堅以上の場合、新入社員初のボーナスで驚愕するほどもらえた時代
だったんですよ、当時は。

>>299
＞そんなに、いい時代だったんでつか？

就職には困らん、金には困らん、体が続かん時代。

今の採用減の時代、採用される奴は少数精鋭世代とよばれる。
そんな奴の視点からみると、やっぱ周りはバカバッカに見える。

>>299
別に良かあねえよ。
吉野家の牛丼並400円。これがすべてを物語ってる。
物によって差はあるけど、総じてインフレで何かと物価が高った。
アパートの家賃だっていまより高かったし。
三高って価値観が大手を振って歩いてたから一般的な男は結構、悲惨よ。

>>299
今では社員旅行さえできないウチの会社が
社員旅行でハワイへ行っていた時代
今ではタクシー券さえ出ないウチの会社が
タクシー券の束を社員一人一人が持っていた時代
今ではボーナス１ヶ月分もでないウチの会社が
６ヶ月分悠々出ていた時代

でも俺は中途採用なので、その時代すら知らない

>>299
その頃３、４０代だった団塊おやじ以上にはなし聞いてみればいいよ。
ジャパンマネーにものをいわせて東南アジアに女買いツアーとか
色々聞けると思うよ。

>>311
でも、その当時三高とかほざいていたヴァカ女ども（気位だけ高かった連中）は
その後総合職で迎え入れられた筈の会社からも見放され、結婚もできず
結構悲惨な状況に陥っているのも多いそうだから。

ま、自業自得ですな（Ｗ

バブル　ボンバイエ　２００５

馬鹿になれ

バブルがどれだけ狂ってたかを物語ってますな。
やっぱどうしようもない世代なんじゃないか。てかバブルを作った世代
よーするに団塊がやっぱ癌てことですか？

>>299
就職説明会に行くと交通費＋α（お小遣い）に昼御飯が奢ってもらえて、
企業が内定者を縛ろうとさらに宴会や海外旅行付だったりした時代だそうな。
大学のOBが逆に上に命令されて母校に後輩を捕まえに来たとか。

>>299
短期的に見れば良い時代だったかも知れない。就職で困ることなど
なかった。むしろ企業側の囲い込みをどう突破するか、内定を穏便に
取り下げさせるかの世界だったよ。バイトの時給は今と大差がないが、
たとえば引越しや建築現場みたいな力仕事のバイトは、日給３万でも
なり手がない状況。ただし出費も今以上の状況だから別にリッチでは
なかったが。

ただし「人生のタイミング」における「景気動向」って考えると、
バブル世代は最悪だよ。若い頃に金銭感覚を狂わせられた上に、
結婚やら出産育児やら、一番金のかかる時期に失われた１０年による
賃下げ、リストラが直撃した。支払額が段階的に引き上げられるローンを
組んでいた香具師は、軒並みギブアップ状態になった。とりわけ、バブルの
頃に人気のあった業種が、そのまま不人気業種になったのはでかかった
（証券やら不動産やらなにやら）。

今の世代は就職には苦労しているようだし、金もそんなにないだろう。
バブル時代を直接知らない世代は、昔の金を燃やして下駄箱の靴を揃えて
いる成金と同じ印象を受けるかも。それが１０年程度のズレしかないので、
「うらやましい」「もっと早く生まれたかった」と思う人も多いだろう。
しかし日本の景気も、いずれ回復する。１０年後も今のような状況の
わけがない（と思いたい）。人生が一番充実する時期に、景気が回復して
ゆくのだとしたら、ずいぶんとうらやましい話だよ。

>>298
＋５才以上からのウケは良いけど、
よー考えるまでもなくサービス業だな。

馬鹿すぎた。ヒキになろう。

デイトレード始めよう。

むじんくん行って来よう

以下人生が大体確定・・・。




先に丈夫なロープか練炭かっとくか。

ま、冗談だよ、ヒラヒラサラの７２年生まれ。ヒモは手遅れ。

>>317

公務員のなり手がいないもんだから
採用担当者が大学訪問してたらしいな

いまじゃ殺到してるのに

バブル期に働いてた人らはみんな売春世代でいいんじゃねぇか？

>>313
東南アジアで日本嫌ってる人の理由って、
戦争とかじゃなくて、バブル期に女買い漁ったから、
ってことの方が大きいんだよなぁ。

>>317
俺は就職解禁日当日、那須のリゾートホテルで監禁されておりました（ｗ
他の内定者約３０人と一緒にです。

団塊は癌

しかし、今の10代、20代はそもそも人材として何割か
いや、半分ぐらい不必要になるかも知れない。

藻前ら、上の世代を邪魔者扱いしているうちが華ですよ。

でもまぁ、バブル世代って熱狂に浮かれた世代のイメージが強い反面
妙にニヒリズム化した、人生や世間を冷めた眼で見る香具師が多かったのも事実
家族ゲームとかもあの頃だっけ？人間失格を厨房時代に読む奴も多めかも・・・。

まぁ10代の内から「なんだか何もかも馬鹿馬鹿しい」って感じのええじゃないか的
風潮はあったかもね。

バブル世代より上って、７０年代〜８０年代前半の音楽を知らないのが痛い。

>>318
登り切ってしまった時代の後は不幸しかないからねぇ。

だから今の若い世代が、これから亀の歩みでも登りがあるなら、

その方が多分幸せだろうね。

バブルはなにもかもが狂ったように早く始まり、早く終わった。
まさにシャボン玉だったから。

個人は勝ち組が出たけど、毎年予算を決めて運営するのんびりな（？）国家そのものは、
あっという間に莫大な借金を背負い込まされちまったな。

>>325
そんなのいつの時代にもいる。
周りがああだから目立っただけだろ。

>>328
それなら安心。

1975〜1979がファミコン世代、初期ネット世代とするなら、一番２ｃｈネラ多そう。
この世代はネットでの情報収集力とリテラシー能力あるから、これから先ネット証券利用して
株で儲けて成功する奴が多いと見る。

>>287
どうも同じ会社のような気がしないでもないｗ

とりあえず、自分が出世コース向きじゃないとわかったら、
まずは主任になるのを可能な限り遅らせることだ。

最も効果的なのは、担当5〜6年目あたり、
そろそろ主任にさせられそうな頃で社内人材公募を使い1回ジョブチェンジする。
人材公募組って明らかに昇格が遅れ気味だな（よほど優秀な香具師は別だが）

あとは、なんかくだらない昇格要件があるようなら、あえてそれを満たさない。
たとえばTOEICで300点台取っちゃうとか、経理の研修にわざと申し込まないなど。

上に上がってもたいしたことないぞ。裁量労働制で残業代付かなくなるし。

ちょっと登り気味なお話が出ていますが、
必ず登るとは思えない。

少なくとも財布の紐を締めてしまった消費者は
おおっぴらに財布をゆるめることはもうないと思う。

賢くなったんだよな。皮肉なことに。
だから、景気はこれから短期的に上がったり下がったりすることがあっても、
長期的には良くなるような、悪くなるような、でも今現在はあんまり良くない
というようなぬるま湯な状態で続いて行くんだと思う。

>>320
ﾌﾞｯﾁｷﾞﾘで、民間の方が待遇良かったからな。
数年先に一部上場企業が消えてなくなるなんて、全く予想しなかった時代。

ｴﾗｲ良い女だと思って必死こいて口説いていたら、ぶら下がっていた、ってな
落差の激しい時代を、必死こいて駆け抜けているのが、ﾊﾞﾌﾞﾙ世代だな。

>289

ハグルマンて初めて聞いたｗｗｗ

>>330
ファミコンは83年発売なので
ファミコン世代はもう少し上の世代です。

貧乏くさくて暗い70年代から、華やかなバブル期が来た80年代
バブルが崩壊してまた貧乏くさくて退廃的な90年代
振り返ってみると結構面白かったかもしれない。

このスレおもろい。
4月から就職する82年生まれの無気力世代の意見です。
うちの親父は特殊法人勤務なんだけど、毎日夕方くらいに出勤して飲んで帰ってきてたな。

スレタイに「世代」って言葉が入ると、
そのネタがどの世代を対象としていても、
かなりの高率で団塊叩きレスが入るな。

毎度思うけど、すばらしくいい傾向だ。ｗ
この国もやっとまともになってきたってことだな。

>>338
親父さんは団塊世代でしょうな。

団塊世代が必ず叩かれる理由の一つが、
自分たちの人数に合わせて様々な法人枠を増やしていった所にも
ありますなぁ。
特定郵便局なんかもこれに該当するかな？

そこの所行くと団塊以降の世代は
会社自体が潰れていく様を目の当たりにしながら
抜け道や逃げ場所を探すねずみチャンですよ。

社会に出てもめげないでください。応援します。

ちょっと待て、
バブル時に一番儲かっていたのは団塊世代だ
殆どのバブル世代は安い初任給で徹夜・徹夜で働いていた
まぁ今の用に将来に不安なぞ感じていなかったが

>>339
俺は気の毒に思うけど。

>>331　年齢給やら勤続給がなくて、
職級とかに依存する場合は、使えないなーと思ってみたり…

バブルの頃携帯があったら言う事ないんだけどなぁ・・・・・

>>336
いや330の言ってる世代くらいでしょ、小学生時代にファミコンの
洗礼を受けた世代、高橋名人がヒーローだった世代。

>>344
あったよ、無線機みたいな肩から掛けるやつ。

>>333
かしこくなったのかな？
単に未来がバラ色ではないって気付いただけだろう
これからは少数の勝ち組と多数の負け組に分かれるだけ

>>339-340

その団塊世代の築いた財産を食い潰すしか能がないNEETの癖に、偉そうな事よく言うよｗ

川口浩探検隊　放送してる　懐かしい

>>341
一番ワリ喰ってるのはバブル世代のちょっと下だけどな・・・

自分も神世代ｗだけど正直まともに就職できてないやつ未だにいるよね

>>346
めざまし降ろされたなっちゃんがまだ新人で肩からかけてＴＶ出てたな

>>350
バブル世代のちょっと下はまだ景気がよかったからマシ。
一番ワリ喰ってるのは神世代。

総じると一番美味しかった世代は、団塊

>>353
バブルの恩恵受けてないし就職氷河期だったからね。
でもまぁ就職氷河期と言われてもあまりピンと来なかったけど。

>>353

神世代は最悪だろ
オワットル

今頃景気回復かよ　　しかも
って感じだろ
新聞の見出しに正社員雇用増って見るたびにそう思うわ

>>348
どうしてもニートだと決めつけないとアイデンティティが崩壊してしまう
哀れな生き物がまた湧いていますね。

正社員で働いていますが、何か？

>>340
実はその親父とは俺が中二の時に離婚していて、以来母と弟と3人で生活しています。
政府系のシンクタンクに勤務していました。
子供心に、「なんで親父は働いてないのに給料いっぱいもらっているんだろう？」と、よく弟と話していたものです。

そして俺が高校を卒業する頃、世間で不景気や公務員の厚待遇が話題になっていて、
それで元親父がなんであんな生活ができていたのかも理解しました。

応援ありがとうございます。大学まで出してくれた母親と祖母に報いる為にも、4月から頑張りますよ。

>>354
それはない。
このグラフを見れば団塊がいかに大変な世代なのかがわかる。
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm

どう考えても総じておいしいのは団塊。ただ生きてただけだろ。

>>359
何が大変なの？

なんだか>358のﾚｽを読んでﾁｮﾄ大和魂を感じた。
バブル丙午の俺も少しだけモチベーションうｐ。

そして今日生まれた赤ん坊が「ゆとり教育組みは使えねーなー」とぼやく、と。　　φ（．．）メモメモ．．．

>>361
人口が多いという事はそれだけ競争の激しい中を生きてきたという事だよ。
例えば野球部でレギュラーの座を争うのも３０人の中から９人と５０人の
中から９人では大違いだろう。

>>356
でも今転職すればかなりいいところにいけるよ〜
ただ上の案を補正して、下に伝えて尻叩くのが役割の世代だと思う…
はっきりいって、ペイはよくなったがストレスで割りに合わないときがある。
もうちょっとPCとかITとかを勉強してほしいな〜上の世代は…
あと下はもうちょっとPCで遊ぶのやめてくれないかな〜　道徳というか倫理がないよ。

バブル二世

９人の枠を３０人で争うのと５０人の枠を５０人で争うのは後者の方が楽なわけだが

神世代は大学受験がラクだったからいいんじゃねえの。

アダルトビデオもバブル時代に凄く進化したよ。

>>364
箱物行政や、消費が理解出来ていない人ですか？
必要が有れば、建物も、物も作られていくのです。

『必要』があるから景気は登りへ向かうんですよ。
団塊でも過去二度ほど不景気を味わっていますが、
それは日本の内需的な事情ではありません。

現段階は、そのレベルではない不況下であり、
既に供給過多なんですよ、サービスも、消費も。
だから大変なんです。

ここで一発団塊が全て消去でもされれば、
また一から必要に応じた経済が組み立てられます。
ここから先働かずに頭数だけ多い団塊世代は、
どうにもこうにもただのお荷物です。

>>364
大変なのは、人を蹴落とすのになれた攻撃的な団塊に悩まされる方だよ。

>>364
あのなあ、人数が多ければレベルが高いわけじゃあないぞ。
例えば県立高校の入学試験倍率。
底辺高校が倍率2倍で、最上位が1.2倍だったりするんだ。

>>372

ある意味県立高校は事前に段取りがなされてるからな

>>370
君には年上への敬意ってものがないのかい？
何か君のような人が若い人？にいると思うと残念だな。

>>369
詳しく

村西と黒木香かあ？

神世代は弟妹が多いんじゃないの。ちょっと前が第2次ベビーブームの団塊Jｒで兄姉。
ほんのちょっと上に人口が大きい団塊Jr世代がいて、この世代に頭が上がらない。
下の世代は自分勝手で言うこと聞かなそう。

…やっぱ苦しいかも。

>>374
ええ、団塊よりもう少し上の世代が親ですので、
とても敬意を払っております。

その恩恵で生きながらえているくせに偉そうな団塊は、
反吐が出るほど嫌いでございます。

>>374
儒教国家じゃあるまいし…　かつWeb上で年功序列を(ry

>>378
別に団塊だけが偉そうとは思わないけどなあ。
どの世代にもそういう人はいる。
君の周りの人がそうなだけじゃない？

>41
　遅レスですが
　団塊jr.は特撮再放送世代のはず。（早朝、夕方）とりあえず関西圏ではそうやよ。

　ウルトラマン消しゴム（筋消しの前）、怪獣ビニール人形の再販。

　リアルでは　仮面ライダーX〜スーパーワン
　　　　　　　　　ウルトラマンタロウ〜８０
　　　　　　　　　ヤッターマン〜ヤットデタマン

>>374
ここは、2ちゃんねるですから、こんなもんです。

団塊は道徳観を強調するのでウザイ

>>69
世界の大企業で正社員を大量に雇ってる会社なんかあるか？
少なくとも少数派である事は間違いない。

>>380
まあ、貴方ほど赤の他人に『敬意』とか言う人はそうは居ませんけどね。

大体その物言いが、有る世代の品位を貶めていると感じないのでしょうか？

不思議な物です。当時の教育が余り良くなかったせいかもしれません。

それとも儒教国家の外国の方ですか？
それならばこちらも非を認め、謝罪をする次第です。
賠償はいたしませんがｗ

このスレはニュー速にはふさわしくない濃いレスが続くな。

専門板の人気スレみたいだ。

>>385
いや…つうかオマエはどの時代の教育の成果なんだ？

プロジェクトＸに出てくるのは戦前の人が多いよね
本田宗一郎、井深大、新幹線作った人々等
POP吉村もそうだった

無気力世代なオレの方がヤバいって。
周囲の同世代も殆ど無気力だし。
東大京大行った奴だけは気力ムンムンだけどな。
それより下は寄り添って冬眠してる。

>>359
２ちゃんなんだから敬意なんか払わなくてもいいんじゃない？
ただリアルでは敬意を払っているように見せなければ干される

>>389
まーいいんじゃない。
下のセックル世代を調教する必要はあるけど。

>>359　は　間違い　すまソ

廃墟になった日本を立て直すのは今の５歳以下。
おめーらなんかどうでもいい。

年上だろうが年下だろうが基本的に関係なしだな。
年上でも尊敬に値しない人には敬意など払わない。

>>389
上手く生きてるように見えて不器用って印象かな
その場をしのぐのは割りと巧いけど、上の世代から必要以上に嫌われがち
表情見せず指示待ちで従順そうなのに妙なとこで頑固
不満は多いがノリがいい団塊Jrと比べると、日頃口に出さずに嫌なものは嫌な個人主義というか・・・

狭間世代の個人的意見ですが

団塊と団塊Ｊｒの間の世代が悲惨なのね

>>359　団塊ってのは何気に、
大企業と中小、の格差がとんでもなく大きいのだ。
団塊世代で、大卒で大企業ホワイトだと非常に美味しいのだ。
高卒でも、大企業工員なら美味しい。
労働組合は、うんこ扱いされて久しいが、団塊大企業工員は労組の春闘の
恩恵を最も受けたと言って良い。

団塊でも中小勤めは大変だ。「退職金どうします〜？」と投資信託を薦めるCMがある。
大企業なら工員でも3000万ぐらいだ、勤続40年の見返りとしては悪くないかもしれない。
中小は、そうもいかない、大卒ホワイトだろうが1000万円切る人も居るだろう。
なんせ中小勤めは、オイルショック、バブル崩壊で、退職を迫られ流れ着いてる訳だ。
勤続年数も短い。
最も、団塊世代は大卒ってだけで大企業に容易に就職できたぐらい大卒に希少価値があった訳で、
大卒で中小勤めは珍しい。

今３０代以上の人へ
いいおもいできたな。まぁそれを思い出に墓場までいけるな。おめでとう。

今２０代以下の人へ
スカ

バブル期に稼ぎまくった香具師はその後
借金生活なのだろうか

俺はもろバブル世代だ。
しかしあの時代もバブルに踊ってた連中はそれほど多かったわけではない。
何するにしても金がかかる俺みたいな貧乏人にはきつい時代だった。
今の方がよほど暮らしいいけどな。個人的には。

ちなみに俺は現在某上場企業の部長代理だ。
４月にはたぶんさらに昇進するだろう。

団塊世代の無能上司連中を追放し、下の連中を手なずけた結果だ。

世代にかかわらず使える奴はごく一部。バブル世代はそいつらが
極端に偏在してるってだけじゃないのか？

バブル時に家やマンション買った香具師の悲鳴がいまでも聞こえる

不動産はバブル期に売り抜けてないとやばいね

能力はいざしらず学力的にはバブル世代と団塊Jrが最高だろうな。
ただ受けた仕打ちが天と地の差だが。

団塊Jrは３１位か
しかし、バブル以降相当厳しく成っているが、飛び抜けて凄い香具師っていうのは
そんなにいないな、幼少時になんでも与えられてしまっているからだろうか
そのうち貧乏でなにも与えられない幼少〜学生時を過ごした世代に全て駆逐されてしまうのだろうな

>>299
少なくとも、俺には関係なかったな。ｏｒｚ

バブルが弾けた後の方が、モノが安くなって生活は良くなったと思う。

さてと、久しぶりにうかうかでもするかな

>>404
イチローや松井がいるが

>>406
吉田戦車かｗ
スピリッツつながりでバブル期のホイチョイはすごかったなぁ

>>404
ホリエモン

＞さらに３−５年先には、選抜年齢を３２・９歳と見込んでおり、

いよいよ俺達の時代

1950〜1959が抜けてるけど、ここは「シラケ世代」と思われる。別名「新人類」

団塊に冷ややかな視線を送り、群れを作りたがらないから社会的影響力はもうひとつ。
個々人のポテンシャルはなかなか高い(まっとうな生活してる人は平均して質が低くない)。
正直、団塊が消えた後の日本には期待している。
反面、この世代あたりから芯の無い、新興宗教にはまるやつも出てくる。


俺は神世代つーか、神＝高橋名人or藤子不二雄ランドだからファミコン世代か。
物心付いたときには高度成長は終わってて、日本は先進国だったな。
姉が昔買ってた「小学○年生」とか見たら「王選手引退」とかあったのを覚えてる。


いままさに生まれてるヤツらが日本の将来を決めるな。たぶん。

>>407
イチローは団塊Jrの最後、松井は神世代の最初

松坂世代ってどーなの？

>>412
松坂世代はサッカー黄金世代（スラムダンク世代）の後かな？
サッカーは不思議と三浦・中山・武田・北澤・井原・福田・永島達のあと
団塊ｊｒは野球に取られて黄金世代まで日本代表クラス選手の層が薄くなってる。

>>412
えっ、松井は７４年生まれだから団塊Jrだよ。

なんつーか、団塊の世代の人って、自分が団塊の世代だってことに
変なプライド持ってる気がする。
テレビのインタビューとかでも「自分は団塊の世代だから・・・」とか
だから何よ？ってこと言ってることあるし・・・。

神世代は原文の捏造だから使うのやめたら？

>>416
ファミコン世代でいいんじゃない？
確かに団塊Jrとはちょっと違うと思う

>>417
ファミコンは団塊Jrもやってたから茶髪（ルーズソックス）世代でいいんじゃね？

うちの親父、高卒56歳、大手営業勤務で年収850ﾏｿくらい。バブル期でも1000ﾏｿくらいだったらしい。
慎ましい生活だけど、俺も妹も大学いかせてもらえてるし、俺は満足だよ。
高卒なのに頑張ってる親父、ありがとう。
おまえらも文句言ってないで感謝汁！

>>415
自分たちは全共闘とかやって「一体の世代」で、「自分たちは全共闘では上の世代に負けたけど、自分たちのおかげで日本が成功した(これも上の世代のおかげなのに)」
と勘違いしてるから。本当は日本の癌なのに。

あと最近、定年が近くなって、下の世代にそうとう嫌われてるのに気づいてるから、いろいろ動きを見せている。
定年延長とか、俺らのいる間は年金へらすなとか、最後の権力があるうちに「団塊の世代はスバラシイ」というプロパガンダを必死で送信中。

>>418
コロコロ世代と呼べ

>>418
それはもうちょい下。

>>417
団塊Jrがまさにファミ世代の中心だろ・・

>>420
コロコロは昔からあるよ。

>>421
茶髪、ルーズソックスって何年生まれ頃からかな？
地域差があると思うけど。

>>419
それだと十分高級取りだぞ。
それプラス退職金だろ。十分すぎる。

おれ達なんて30年後そうなれるとは思えない。

ダンスブーム世代ってどう？

俺東大法卒27歳無職。
多分ろくな職につけないだろう。
もうすでに人生あきらめとります。

>425
ダンスも団塊Jr。DADA.L.M.Dが火付け役だった。
そこからZOOが誕生。以後ダンス甲子園で下火になったんじゃないか？

>>426
ろくな職ってどんな職?

>>426
司法試験でも受ければいいじゃん

>>429
東大法卒で無職ってんだから…
司法浪人って線が強いだろ。
つーかお前分かってていってるだろｗ

>>426
ロースクール受けれ。
今後弁護士受難時代かもしれないが職にはつけるぞ。

>>428
家族が養える収入が確保される職。
俺は無能だからこうなっただけのことだが他の団塊Jrがこういう境遇にあるのは忍びない。

>>424
平均年収４００〜５００万位なんだろうな

>>427
そうか。

>>432
おなじ27だけど団塊ｊｒではないでしょ？
親はたしかに団塊だけど…

>>431
ローを受けて、職に就けるって…
お前も分かってていってるだろｗ

>>432
家族に養ってもらうという線はないの?
司法浪人ではよく聞くパターンなのだが．

農業やろうかと考え中。
日本全国旅して後継者不足で悩んでる農家に直接アタックする予定。
ついでに言うと外資の金融屋の面接も今進めてる。

>>437
影ながら応援してるよ。

>>437
農業は肉体重労働
しかもお天気商売だぞ

>>437
とにかく何か職についた方がいいよ。
無職だと頭を働かす機会が少なくなるから脳が退化してくる。

>>437
後継者不足で悩んでいる農家というか小作人がいなくて困っている
ところは山ほどいると思うよ．それに農家って休みないよ．
>外資の金融屋の面接
の成功を祈る．

>>439
柔道二段、剣道初段だが
いまいちかもしれんが体力的には平均上回ってると思う

>>415
そうそう
団塊の世代？ﾊｧ？って感じ
戦後日本を復興させたのは戦前の人間だろ
団塊の奴らは何かしたのかよ

バブル期入社の社員はリストラ濃厚という事だな

>>442
少しでも好きな方に進んだ方が良いと思うよ。
あと何十年も働くわけだから少しでも好きじゃないと続けられないよ。

ゲーム・ホビー世代と言われればそうなのかなとも思う。

ぶっちゃけ、仕事もゲーム感覚があるし。。
熱中してるときや、徹夜の感覚は似てる。

>>442
がんがれ。応援するぞ。

でも外資系の金融はハードだと思うよ。
すぐ首切られるだろうし。

農業に外資系の金融
なんできびしいとこを選ぼうとするのだろうか

マゾ？

>>448
この年になるとまともな国内企業は雇ってくれんのだよ。
それに農業には密かに将来性感じてる。

>>442
そうか、もし農業やるのなら技術が必要だから
農家の人に可愛がられるよう努力して、色々教えてもらうべし

>>449
なるほど
それなら農業で頑張るのがいいな

外資系の金融はやめとけ

>>449
そうなんだ。今ってほんと思ったより就職厳しいんだな。
おれ達(今31歳)のころも氷河期だったんだけど今はもっとひどいのか。

>>450
俺は来るべき農業が日の目を見る日に備えて手に職つけたい。
できれば農家に婿入りしたい。
あと温暖化など条件の変化にもうまく対応していきたい。

実務経験とスキルないと難しいだろうね
０からやる人にはほんと厳しい世の中

今や農産物もブランドの時代。

東大無能役野菜って売り出せ。

>>455
ひそかに学歴コンプレックスですか

おまえら、そんなに管理職になりたいのか？

うちとこは管理職になれなかった人からリストラ大賞にノミネートされる
そうなので、やっぱりなれないよりはなれたほうがいいとは思います。

数十年のスパンで考えれば、世界的に食料も不足傾向だし、
合理的な農業経営に成功すれば、花の山・・・かもしれんね。

上から言われた仕事をこなせるだけで
部下の管理もできない人を管理職にするから
いつまでも不況から立ち直れないんだよな

>>457
管理職しか、ﾘｰﾏﾝ人生全うする方法論が無い。
敗れれば、ﾘｽﾄﾗ。終身雇用が懐かしい。＠ﾊﾞﾌﾞﾙ世代。

>>458
大賞と対象をかけてさらに大賞とノミネートをかけてますね
やるな

つうかプロジェクトの頭とか実務バリバリやれる内から
管理やってもなぁ

俺の世代、ルーズソックスや女子高生ブームなんてバカなものがあったけど、
当時の男子高校生は実に堅実だった。
正直神世代がこれからの日本を建て直すのは確か。

絵に描いた餅話をするバブル上司と無気力部下に挟まれるけどがんばろうな。。
入社からずっと景気下降、マイナス思考な団塊Jrの先輩達を追い抜かねばならん。

てかおまいら上場企業で働いてるの？

俺は３０だが中高の同級生は公務員、医者、弁護士、自営を除いて全員上場企業勤務
官僚から富士通まで幅広い
まぁ若い世代は派遣やらフリーターが多くて大変なんだろうな

>>465
専門卒だけど少しの間、一部上場正社員で働いてたよ。
一部のくせしてサービス残業が当り前。使えねえやつは速攻クビ。
俺の勤めてた部署の従業員で勤続年数が最高が所長の１０年。
他の奴等なんて数ヶ月〜２年前後。
終身雇用制度なんてのは完全に崩壊してるの実感したよ。
ぶっちゃけ正社員ってのはブルブル震えながら人生送ってるんだなと思った。

>>466
なぜ富士通だけ具体的なんだ？

さぁ無味無臭世代が今から仕事逝ってきますよ

具体的もなにも、
上限が財務官僚で下限が富士通平社員

30代って時代の流れが読めないみたいだね
いつまでも過去にこだわる性質があるらしい

>>467
つか上場ブラック企業でしょ
うちは残業代全部出るし、40h以上やると36協定違反で
逆に怒られる。

理系駅弁院卒の経歴で勤め先が東北の場合
将来どれくらいの給料になるの？

>>470
なる
最近なら不治通入れれば御の字なんだろうけどね。
宮廷は別にして。

IDが…sex orz

>>473
700万確定 or 派遣のみ　のどちらか・・・・一部上場なら全国転勤は避けられない。w

>>472
テレビＣＭやってる企業だけどブラック企業と言うのかな。
まあ勤続年数なんてどこの社員に聞いても長くて１０年がいいところ。
２０年勤務なんて聞いた事もねえ。公務員だけだべ。

>>448
アメリカの大規模穀物農家なんかは、現物と先物相場を駆使して
稼ぐ金融センスも必要だし。

そもそも、管理職という言葉自体、きわめて日本的
部課長崇拝の団塊の価値観を未だに引きづってるのだろう

海外ではマネージャーってのはごろごろいるけど、どんなスキルをもってるかが重要
管理職ってだけでは市場価値ほとんどない

>>478
厨２階どころか、厨２．１階、厨２．２階・・・の厨韓管理職ばかり増えるうちの職場ｏｒｚ
寝てればいいのに、余計な仕事して現場の足をひっぱる管理職逝ってくれ




官業ですｗ

公務員でもバブル世代は採用人数が多いから
係長にさえなれない香具師もでている。

>>480
それでも解雇なしで一律昇給だから
かえって出世しないほうが楽だろ

金さえもらえればそれでイイって奴がおおいから

>>481
政権交代で民主になれば益々安泰だしね。

↓そのうち上司は小学５年生に

そういやカーディーラの営業に

係長代理待遇心得

っていう肩書きの人いたな

選抜年齢低下→リストラ年齢低下、、、世知辛い世の中になったものだねえ。

>>484
社内の人事上の呼称はそれでも、対外的な名刺は「係長」では？

もれはまだもまえらの遺伝子だから勝ち組

え？これくらいがバブル世代じゃないの？
馬鹿かよ。

バブル世代ですがうかうかと努力もせずに取締役に出世してしまいました

>>489
いつでもクビ切られる要員への昇任、ｵﾒ

うちの会社は、４０歳前後で部長を任命するようになったよ。

40-45歳インベーダー世代
35-39歳ゼビウス世代
30-35歳グラディウス世代
25-29歳スト２世代
20-25歳バーチャ世代
15-19歳ビーマニ世代

>>330
1975〜1979は初期ネット世代じゃないだろ。
Windows95が出た時、20〜16歳だぞ。
当初、ネット回線料金が従量制で月額8000円近くして（定額制で20000円／月とか）、
メモリーが8とか16のパソコンも35〜60万くらいしてたから、経済的に無理。

初期ネット時代は、ファミコン→ファミリーベーシック→ファミリーディスク→スーファミ、
MSX、PC8800→PC9800＆X68000、次世代ゲーム機と、次々とゲームから始まって
コンピューター慣れしてきた団塊Jrが作ったんだろうな。

1975〜1979の無味無臭世代は、携帯世代っていう方が当てはまるかも。
1970〜1974の団塊Jr世代は、まだポケベル時代だった。

オウム真理教作ってた世代はどの世代だ？
あいつら幹部連中とか以外と年齢固まってたよな

>>494
今の３０代でないか。

計算汁。
団塊世代と団塊Jrの端境期が中心。高度成長期の生まれね。

一番の勝ち組はバブル世代で公務員になった奴。
難易度はほぼ全入だし、今は一般会社より給料いいし

>>38
無味無臭世代に管理職候補が多いとことは確か。それは会社が社員評価の方法を変えたからだろ。
俺は団塊Jr世代だが、バブルが弾けて90年代に入社してから2000年過ぎくらいまで、
いくら仕事で努力や成果を上げても、世間一般の給料体系は、まだまだ年齢給の超重視。
俺たちが、会社に導入されたコンピューターに一番適応していた。
幼少からゲームで鍛えたﾊﾞﾘﾊﾞﾘの効率主義と問題解決能力で仕事に貢献した。
でも、団塊世代のﾀﾞﾗﾀﾞﾗ残業、PCも使えない奴らが至って評価された。

業務の取り進め方や給料体系について、どう抗議をしても団塊世代の数には勝てなかった。
むしろ、それまでの会社の団結力を破壊する、変わり者、反社会的世代と会社には捉えられた。

団塊世代のやり方では日本は潰れると社会全体が感じ始めたとき、
会社がやっと業務能力を評価するようになった。（←能力評価を認めてこなかった
団塊世代が能力評価を行ったので、客観的な評価が出来ずに後に問題化したわけだが。。onz）
それに団塊世代の集団退職に備える必要性が否応なく出てきた。
ちょうどその時、団塊Jr世代の下の、無味無臭世代が評価される位置にいたんだろうな。

俺の上司は団塊世代なんだが、一年中、会社で机の並べ替えや模様替えをしている。
この前、整理整頓したところを、複数人の部下に指示してまた整理整頓させている。
残業とかで本業を圧迫するくらいやる。それも威張って指示する。。。
チームを一致団結させる一大イベントを行っているとか勘違いしている。

団塊世代は、趣味がパチンコ、酒、ゴルフ。とにかく群れるのが好き。
時々、朝日のｻﾖネタを偉そうに話す。。。
（最近、会社のｾｸﾊﾗ規制の影響で女のｴﾛ話はしなくなった）

はっきり言って、俺の世代と団塊世代は、思考や生活実態、業務の取り進め方、
どれをとっても相容れない。水と油の関係。。。

世代で括るのは無意味じゃないかな〜
バブル世代でも優秀な奴は優秀だ就職氷河期世代の奴でもどうしようも無い奴も居るもんだ
所詮血液型占いと同レベルなんだよな
むしろ苦労した分自分らは優秀なんだと氷河期世代が熱心にバブル世代を叩いてるのを見ると
その情熱を仕事に向けろと言いたくなるｗ

>>500
だよなあ。所詮は自己評価で比較してるだけだし。
腹の中で他人を叩いたり低く見積もったりしてもどうなるもんでもない。
得てして高いつもりで能力は低いもの、低いつもりで気位は高いもの。
いまのポジションは他人に見えている「結果」でもあるわけだ。

で、おまいら生まれる時代選べるならいつの時代に生まれたかった？

>>494
電脳世代（団塊Jr）の俺が、ｵｳﾑで重大事件に関与した奴らの生まれた歳を調べてみる。
結果は、団塊世代（1945〜1949）：1人、？世代（1950〜59）：5人、バブル世代：14人。
ﾖｸﾜｶﾗﾝ世代（5人）が核になって、バブル時代にバブル社会に嫌気が指した非科学的（ﾊﾞｶ）な人間（14人）を集め、
バブル崩壊後に行き場がなくなって事件を起こしたって所だろ。

>>495、当時の30代だｗ　今の30代に擦り付けるのﾔﾒﾚｗ　今の30代（団塊Jr）は科学万能主義の世代だぞ。

●>>31のコピペだとよく解らん世代　：
　　松本智津夫／麻原彰晃（1955年）、松本知子（1958年）、富田隆（1958年）、
　　林泰男（1957年）、早川紀代秀（1950年）
●団塊世代　：林郁夫（1947年）
●バブル世代　：
　　飯田エリ子（1961年）、上祐史浩（1962年）、岡崎一明（1960年）、石井久子（1960年）、
　　富永昌弘（1969年）、横山真人（1963年）、青山吉伸（1960年）、井上嘉浩（1969年）、
　　豊田亨（1968年）、広瀬健一（1964年）、端本悟（1967年）、新実智光（1964年）、
　　遠藤誠一（1960年）、中川智正（1962年）

バブル狂騒に反感を持つのは正常だと思うが
今の若い世代がデフレ意識に染め上げられちゃってるのが心配。
中央の官僚がその世代になって
総需要を増やすことにも生理的に反対するようになってくると
この国は沈むばかりだな。

今ならフリーターやニートやってるような連中が
簡単に就職できた時代だからな。

と書いておきながら

>>504
それは危惧するところだな。

>>502
自分はバブル入社組だけど、できればもう10年くらい早い方(団塊とバブルの間)が良かったかな。




いや単に70年代ロックが好きなんでリアルタイムで見たかったなあってだけなんだけど…
こんなこと言ってるからいまだに管理職に就けないんだろうなw

世代の話が水掛け論に展開するのは、

親の生まれた世代と、自分の家族、兄弟などの世代がそれぞれ違うからだと思われ。

うちは親が団塊より前の世代で、兄がバブル世代で、自分が団塊Ｊｒ世代。

下手に家族が揃って一家団欒すると喧嘩になるｗ

http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm
↑の出生数のグラフ見て思ったけど、
いつ見ても、1966年（昭和41年）「ひのえうま」の人口減少すごいな。
迷信だけで、その年の出産率を32％近く下げるって。

もうそろそろ、若い頃からｾｯｸﾙのDQN世代（1985〜1995） が、子供作り始めるわけだが、
同じくらい迷信信じてる奴らばかりだから、巧く利用すれば簡単に人口増えそうだよな。

世代間抗争はくだらん。そんなところでまで、日本人は争ってはいかんと思うよ。

上から下にせよ、下から上にせよ
なんか、愛が無いよ、愛が。ラブ。

やべぇー。

”ルパン三世うかうかできず、”ってスレ代見えてクリックした(´Д｀)

バブル世代の上司と仕事の方針で対立
結局俺がやめる形で幕引き
バブル世代は嫌い

>>511
サンプル１人でそんなことを言ってるから
クビを切られたんだろ？

>>509
敬天愛人でごわすな

団塊Ｊｒって報われない世代だよな。

今の２０代以下はかなり将来に悲観的だからね。
上の人たちのバブッた発想にはついていけんわ。

>>514
もっと報われないのは団塊Ｊｒのちょっと下の世代。

>>508

　　　 　 　.,:;'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　 　 ,:'　　,r'"j　　　　　　　　　　　　　　　 i^'!、　　ヽ
　　　　:;'　　 く/´　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ>　　.:;';',
　　　 ,;　　　　　　　　_,._,.　　　　　　　 _,._,.　　　　　 　 .:.:;　
　　　 ;　　　　　　　< (ヅ,>　　　　　 < (ヅ,>　　　　　...:.::',;　　　DQN世代ですが、何か？
　　　 ;;　　　　　　 　｀￣´ 　 　 　. 　 ｀￣´ 　 　 　 ..: ::::::;'
　　　 ;; 　　　　　　　　　　 ﾉ . : . :;i,　　 　 　 　　 ... ::::::.:::;'
　 　　 ;　　　　　　　　　　（.::.;人..;:::） 　　　　　...:.:::::.::::::::;''
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　　　　　 ｀:､......,,,,,,,_ 　　　　　　　　 　.....:::::::::::::::::::::::::,;:''

>>516
それ以前に就職「氷河期」といわれていたのが、「超氷河期」に変わったからな。

マスゴミの安易な言葉使いも腹も立たないほど、哀れな時代ですな。

>>504
＞総需要を増やすことにも生理的に反対するようになってくると
もう、ＣＯ２真理教が登場していますから、需要拡大なんてもってのほか。

リストラ年齢低下とはいうが60近くでリストラされるよりかはマシでないか？

みんな、自分だけは優秀だと思い込んでるな。
９０％のとろいのがいないと残りの１０％も優秀な人にならないんだよ。
優秀である自分のためにも、とろいヤツ９０％を大事にする社会であることが大事と気づけよ。

もうひとつ、優秀だからといっても必ずしも報われないのが実力主義の本質だよ。

>>520
退職金が税制上優遇されている今なら、
６０近くでリストラor早期退職される最近の連中は完全勝ち組だよ。
後数年で廃止になるから、
それからだと、年齢も若いうちから免税されずしかも積み立て金額少ない退職金貰って
リストラ勧告受ける残りの世代は地獄。

もう少し周りの環境変化に目を開いていた方が良いぞ。

＞バブル世代の上司と仕事の方針で対立
＞結局俺がやめる形で幕引き
＞バブル世代は嫌い
上司に逆らって勝ったやつは昔からほとんどいない。
サラリーマンとしての心構えができていない。
バブル世代とは無関係。

もれ、一部上場の36歳だが
昨年から管理職（課長）だ。。
周りの課長は50近くの爺ばかりで
マジで戦力にならん。

>>524
お前が一生懸命働いて、爺の食い扶持稼いでくれるのを
じっと待っているだけ。

　使えない爺の分もガンガッて働け、若いのｗｗ

>>524
同い年だな。
安心しろ。おまいも下からはそう見られているから。

誰でも彼でも管理職を目指す必要はないと思うのだが。

無能な自分が管理職になるより、
有能な他人に管理してもらったほうが自分のためだと思うし。

ヒラで有能なのが、管理職としても有能とは限らないしな。

>>507
ﾜﾛﾀ　まさしくウチと同じ構成
家族そろうとろくなことねえよ

うちは団塊世代の下が団塊jr(俺も含む)しか
いない。死亡寸前だ。

>>528
あらら、レスありがとん。

もうね、うちのおかんは親父より更に３つ上だから完全親父肯定派。
アホ兄貴は未だ結婚もせずに給与も落ちてるはずなのに、
未だ新しい話題となると「次はやっぱこの車が良いかな」とか。

もう見てらんない。
地味に働く俺はやたらカタギ（堅い）親父とアホ兄の狭間で
可哀想な食卓を迎えるハメになる。

何かでもめて二人からダブルパンチな話題を食らうと、
現実が見えていないのは、もしかして俺なのか、とか心配になる。

ここ最近の人権擁護法なんかはそのパターンでこっちがKOされた。
もうおまいらなんかしらねぇよって気分になる。そして２ｃｈ・・・。

>>530
さっさと家出た方がいいよ。

日本ではあんま年下が上司になるのは良くないと思うけどね

そうそう　親世代はがんばれば報われる世代でおまけに
長男が跡を継ぐって考えが残る世代だから長男寄り
長男は長男でバブル世代を謳歌してるからモロ自分勝手
何をしてもも評価受けない団塊Jr

今時、管理職、特に課長になるは無能の証拠


課長になって年収下がったヤツは超アフォ

万年主任で課長より年収多いヤシの勝ち

>>530
兄貴は立派な消費活動をしているではないか。

>>521
ここ1、2年、何処行っても労働者の30〜60％が派遣かパート。
今じゃ派遣やパートも厳選されてて、出産後の大卒の奴らとか多い。
残りの正社員の半分くらいは、基本的な読み書、計算、思考や要領などで
正直、派遣やパートの人より頭馬鹿なんじゃないかと思える。。。
もちろんパートや派遣の人達は、自給1000円の世界で働いている。

管理職選抜は平均34.1歳で、能力主義制度はまともな評価も出来ずに、
事実上、固定費削減に使われている。
多くの会社の実権は、団塊世代、バブル世代が握っていて、
そのお気に入りが上に上がっていく。
さぁ、何処に、とろいやつ90％を大事にしている社会があるのか語ってくれ。

>>536
まあ、努力や苦労しててもとろい奴はとろいからね。どの世代を見ても。
５２１の言いたい事はわかるよ。

ああそう

>>166

日本を覆う日教組世代の弊害
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/642.htm

↑の説に沿えば、（団塊Ｊｒ．＋無味無臭）世代は昭和一桁が実権を握ってた時代に
少年・少女時代を過ごしたんだよな。

テレビ東京の正月１２時間ドラマで「山本五十六」をやったり、
大河ドラマは山岡荘八原作モノが次々ヒットして、
プラモデル屋に旧日本軍の艦船が溢れていた時代だ。

ガイシュツだが、もちろんどらえもん・ガンダム・タイムボカン世代。

この世代は少し上のバブル世代に部活動なんかで
シゴキという名のイジメを受けてるケースが多いんだが、
バブル世代は昭和一桁より一世代上の最後の軍隊世代から
隔世遺伝したってわけか。

バブル世代はいいところがない

>>539
部活動なんて１つか２つ上しか接点がないわけだが
どうバブル世代と関係があるのだろう？

趣味はうかうかすることです。
みんなも、適度にうかうかしないと体に悪いぞ。

20歳だけど16年の年収は300万いったぞ

>>535
奴は会社の労金で金借りて完済する前に新車購入とかで
更に返済を先延ばししたりするから、危険人物。

のほほんバブル兄貴は本当困るよ。
奴が身を固めないせいで、お付き合いが存在する俺は、
家庭維持のための保険代わりに存在しているような物になっている。

むろん、出ていかない俺も悪い。
が、経済的利点を考えると、無駄に賃貸暮らしなどしたくないのが実情だし・・・。

>>544
身内話が過ぎたようだ。スマソ。

とにかくバブル世代はうかうかするな。
スレタイに偽り有りだな。うちのバブル世代はどう見ても、
自発的にうかうかしているようにしか見えないから。

サンプルの一つとして。

俺３４歳だけどこの先ずっと下っ端だろうな
日本はあと１０年もすれば崩壊するからどうでもいいが

>>532
それもあって、どんどんおっさんたちは切られている。
よっぽど能力ないとダメ。

課長の平均年齢は３０前半〜中くらいまでがこれからの時代に合ってると思われ。

というか課長も部長もイラネ。
権限は執行役員とそのスタッフが握ればいい。

現場に出世慾に駆られた小物がいると、現場が迷惑しますから。

バブル世代だが正直、昇進したくない。
今の部長課長を見ていてもそう思う。あんなふうになりたくない。
給料が増えるでもなし、労組の保護を外れるから転勤も断れない。
どうせ一生独身だし、昇進に何のメリットも感じられない。
せっかく成果主義になったんだから、
偉くなりたい者だけ頑張って偉くなってくれ。
高卒の後輩が上司になっても俺は全然構わない。抵抗も無い。
今の上司は何とかして俺を昇格させたいらしいが、
そういう事情で自己評価表も採点Ｃランクで提出した。

>>549
昇進しなきゃ(出来なきゃ)クビになるだけですが、それでもOK？

能力があれば肩書きなんてなくても周りの人間は動いてくれるからね。

消極的昇進

これまでこの国にあったのか？

>>550
自己評価表に「今後どうしたいか？」みたいな項目があって、
・昇進を希望する
・現状の職位でよい
が選択できる。全員が昇進してしまうと会社も困るからね。
何とか理由付けて昇進しない人を作らねばまずい。
成果主義導入にはそういう狙いがある。

>>524
元々管理職は戦力じゃないじゃん

>>4

乗りと勢いだけのバブル世代なんか　いらないいらないｗ

>>552
団塊のような国が成長期で、同世代は極端に多い時期では、
必要に応じてポストはどんどん増えたから、
消極的昇進なんて発想は存在しなかったと思う。

今現在はどんどん合理化して、リストラクチャリングして
どんどんひとりの作業割り当てや責任が増大しているから、
必然的に消極的昇進というのもあり得るだろう。

会社の看板は同じでもやり方はずいぶん変わったから、
昔の課長と今の課長の仕事の中身は当然違う。

ま、そのくせ自分の仕事割り当てはがんとして変えない連中が
とっても上の方にいるのも確かかも知れない。
彼らは「消極的在任」とでも言うべきかな。

なんか的はずれなレスだったかな？

大体な
部長・課長の肩書きついいても
管理する部や課を持っていない肩書き管理職が多い気がする

管理職ってのは残業手当外しの口実

>>557
対外的に名目だけでも必要なんだろ

>536
この場合、全員がとろいとしか言い様がない。

＞543
２０歳で３００万円はりっぱと思うが３０歳でも３００万円だとかなりつらいぞ。
１０年でさらにキャリアアップできるかな。

＞548
多くの人は１０人程度しか直接指導できないよ。
人事権のないスタッフがいくら言っても聞かないのが人の常。
執行役員の意向を伝える中間管理職が必要になる。
もし、中間管理職抜きで、執行役員の意向が下っ端に伝わり、下っ端が業務成績を上げても執行役員にその成果は聞こえない。
聞こえなきゃ評価もしてもらえない。

おれが、入社した頃の部長は、個室を持ち、机に足をのせて新聞を読んでるだけだった。
４時頃になると、マージャンの面子をそろえ、５時には退社していた。
それから３０年、俺も部長になった。でも仕事は２０代、３０代、４０代の頃の役割も今なおやってる。
新聞読んで、秘書の女の子とバカ話をして、同僚とゴルフ談義をしていればよいという管理職の夢は消えてしまった。

>>560

結構年だな
その年で2チャンネラーとは珍しい

俺の会社の部長を思い出すぜ

>>560
１０人を指導するという発想がもう古いとおれは思うけどな。
指導などしなくても普通に働いて当然。できなきゃ賃下げすればよい。
そのような体制を撤退すれば現場の迷惑な小支配者である課長・部長は不要になる。

俺、公務員33歳。
大卒10年経過。
今の職場では一番の若手。
つまり、末席。
管理職なんて遠い先のはなしだ。
この辺が公務員のダメなところか・・・

>>562
そうそうできるやつに仕事をどんどん回せばいいだけだな。
こいつを使えって子分も付ければいいし

>>564
森卓が言ってたが（森卓の意見が変であるのはこの際忘れる）、

森卓の勤める研究所で、部長が定年でいなくなったので、次の部長を
打診された時、当時課長クラスだった３人で話したところ「部長イラネ」
で意見が一致した。

かわりに年収４００万ぐらいのおねーちゃんを入れて、稟議書の管理、
休暇の管理、勤務評定の管理、スケジュール管理などの事務仕事を
その１人にやってもらった。それで何の支障もなかったという。

ちなみに部長の年収は２０００万円。１６００マソ浮きますた。ｗ

出世の定義も変わっていくんじゃないの？
上から業績が出てないとなじられ、下からも居ても居なくても一緒と叩かれ、
会社が傾けば余剰人員として真っ先に追放される、
そういう立場の管理職の給料は精神安定手当だと考えれば、
管理職の給料が高くても当然だと思うけどなあ

>>565
なんだそりゃ

>>565
> 森卓の勤める研究所

これがそもそも無駄

団塊世代もダメ、バブル世代も使えない、ゆとり教育世代もバカばっかり…
結局、今の日本、どの世代もダメダメじゃん。

>>565
森はあれだが、無理やり部長を作らなくてもいいというのはアリじゃない？

森永卓郎

そうなるまで放っておいたのが森卓らしい（ｗ
一般企業なら第一次大リストラで何らかの対策取ってるべな。

肩書きなんて内部的にはあまり意味を成さないんじゃないの
対外的にはそれ相応のものがないとまずいだけで
しかし、仕事が出来ないとそうしたものに頼らないと思うように進まないのも事実だろう

>>572
いやいや大量に無駄な管理者がぶらさがって
るのが現在の日本企業と思われ

>>573
対外的な仕事をする際には、何か別の肩書き
を与えて、年功を示すのはありだと思う。
シニアマネージャーとかね。

＞561
「あめぞう」の時代からはまってます。
俺の年が、２チャンネラーの上限に近い。ただ、見てるだけは同世代でも多いよ。

＞562
確かに一言しゃべると、部下達は一斉に仕事をしてくれるよ。
でもね、１０人以上になるとまともな業績評価ができなくなるんだよ。
成績査定作業が大変。

>>574
はげど。
「管理職」とは一体何を管理しているのかと小一時間…。
うちの職場にも>>565　のような派遣の管理職を入れてくれ。
雑用が多くてかなわん。

>>575
「上司が成績評価」というのも正直おれにはよくワカラン。
ネット時代に上司が張り付いて評価をするのはナンセンスと思われ。

仕事内容はネットでガラス張りにして全員で監視したらよし。
また定期的に評価する場合には、過去の仕事をパソコン上で全部晒し
ながら多数人で評価会議にかけたらいいのでは・・・。

公務員も安泰とは限らないからな。
俺のじいちゃんも直参旗本の跡取りで一生安泰だと思ったが
鳥羽伏見で父（ひいじいちゃん）が無くなって、あわてて跡を継いだら
静岡送りだろ。そっから一般人ですよ。
商社の丁稚みたいなことをして苦労したみたいだよ。

>>576
そういえば>>565の森卓も「派遣のおねえちゃんに来てもらった」
ような話でしたよ、テレビで。

「管理職」と言っても実際には、「派遣」でできる事務仕事が大半なのでわ。

>>578
＞俺のじいちゃんも直参旗本の跡取りで

大変失礼ですが、貴方のご年齢はおいくつですか？

>>565
>>579
そういう手があったか．．．。
こりゃ良い事聞いた。
そういう俺は７４年生まれで主任の肩書き持ってるが
実際は課長みたいな仕事もしてる。

団塊が退職金と年金をまともにもらえる最後の世代だろうな

でも、若さは最大の武器だ

頑張れば

頑張れば・・・・


頑張っても、先が見えない・・・・＿|￣|○

死ぬまで安寧の日は来ず
これからの日本人の姿だ

俺たちは運がいい。
日本が壊れていくさまを見れるんだからな。

働けなくなったら、のたれ死にすることが見えているから
苦しまず楽に死ねる薬がほしい、認可しろ

今の若いやつはこれから国が傾いていくときに生きていくから
辛いよな。
しかも借金だらけのくせに、道路とか新幹線とか余分なところに作りやがる。

>578
上司から成績査定の仕事を取りさったら何も残らん。
成績評価をガラス張りにしたら、人件費の総枠管理が難しくなるからできないよ。
私の働く会社でも実力主義を導入してますが、人件費節約が目的です。
成績査定は大体公平にやってるつもりですが難しい。
どうしても部下に対して好き嫌いがでます。

とにかく成績査定（人事権）は部下を働かせる手段です。

>>582
先が見えないならまだ良い。

奈落しか見えない。

>>587
どうせまともな査定なんてできないのにな
>>586
工事を決定してるやつらは借金払う前にあの世行きだからな
そりゃ自分が払わないで借金ができるなら誰だってするわな
しかも今の（借金だらけの）日本を作ったのは俺らだと何故か自慢げだし

>>587

>>577ですが、管理職（上司）の力量は成績評価にあり、とはよく判りますが

「ネット時代」ではそろそろ合理的な「ガラス張り成績評価」に道を譲り、
管理職世代はもっと生産性の高い仕事（例えば人脈を生かした営業や折衝）
をやるべきだと思うわけです。

いつまでも人事評価をいじっているだけではオカシイと思われ。

堀江もん嫌いだけど、団塊の既得権破壊のトレンドつくってくれねーかな
今の20代ろくな就職先がないのも、団塊が居座りつづけてるからだろ
今まで革命にならなかったのが、おかしいくらい

優秀な人間なら就職先はいくらでもあるし
堀江は嫌いだが、彼は就職先で人生変わったわけではないだろう

>>591
ぐずぐず言わないで、言われた仕事をこなせるように慣れよ？

これから先の大きな流れとしては、少子化による福祉負担増、人口減少による需要減、
国の借金返済による増税等が考えられる。
若い世代にとっては鬱になるトレンドだが、しかし中国を筆頭にした新興国の台頭によって
需要減はそれほど起きないかもしれない。また国の借金がさらに膨らみ、高インフレ社会が
発生するかもしれない。

思うのは、今まではどうあれ、これから先はどうなるかはわからない。
バブルもプチバブルくらいなら１０年に1度は起こるだろう。
社会が大きく変わってく変革期だろうしチャンスは以前より転がってると思う。
若い奴はそれを虎視眈々と狙って、それを掴めるかどうかで人生が大きく変わりそう。

>>592
優秀さ＋若さ（20代前半）だな。
あまり言いたくないが俺は一応そこまで無能ではない年増。
今外資系の金融屋と国内の企業（商社中心）を受けてる。
外資系の方は面接が進んでるが、国内はだいたい年齢でいじめられてアウト。

仕事が出来て実績をあげることと、
管理者として適任であることは別のことなのに、
実績をあげた人から管理職にしちゃうから、
仕事も管理もできない人材でいっぱいになっちまうのかな。

>>592
俺は30代管理職

でも、50すぎの年収1200万超えの使えないオヤジ雇いつづけるなら、
400万の20代3人の方が間違いなく戦力になるよ
ニートだって、そんなに能力ないやつとは思わんのだが

社会が既得権で枠組みつくって、甘い汁をすってるやつが牛耳ってるから
日本はどんどん閉塞していくぞ

>>590
「ガラス張り成績評価」というのは職種によっては大変難しい。
企業にとっての完全公正な判断基準は「儲けたか儲けていないか」しかないが
これがまた見極めにくいのよ。

バブル世代って、
ボケーっと遊んでても卒業就職がセットになっていたような世代だもん、当たり前。

>>595
大手企業のあるところは、そこを理解した制度にしている。
営業トップで、管理にしたら無理だったという場合は、
本人話し合いの上で給与体系ももちろん見直し、
本人の実力が出せる所に戻す事をしている。
どちらにとっても美味しい話で感心した事がある。

>>596
それは場面や状況にもよるかなぁ。

例えば、金融機関に融資の申し込み行くとき、
20代が行くのと、40〜50代が行くのとでは、相手の対応が
違ったりするし。
直接出向いてのクレーム処理も若手が一人で行くのと、オヤジが
行くのとでは相手の怒声のレベルも変わってくるし。

まぁ、その程度なんだがな・・・オヤジの利点って

>>600
公正取引委員会に摘発された小売り大手なんてその典型ですしね。
親父なら丸く収まる取引が下っ端だと売り場変更のただ働き付きにされたり。
「取引的地位優位の乱用」だっけか。
オヤジはそこら辺ではやはり年の功がある。

とはいえそれが給与評価の一つにはいるかは別だけど。

>>600
わかるよ。どこの企業でもオヤジが実権握ってるからね。
いずれにしてもそんなことぐらいで、1000万以上渡す必要ないな

日本全体で55以上とと25-30を相入れ替えすれば、相手も変わるから問題なし。
隠居する55以上はニートを養ったり、子供の住宅購入の援助したりしているくらい、
もとも金もってるので問題なし。趣味や旅行で金使って頂戴。
ニートの変わりに金もっていない55以上も出現するが、孫の面倒みる口実で子供に食わせてもらえよ

世の中すべてあべこべなんだよ

いや　ホリエモンは団塊のキャラだと思う。
判断に包括的な思慮が少ないんだ。ビジョンに魅力が無いだろ?

今の55から60位の人たちと　キャラが被るんだ。

バブル世代はカス

ニートは人付き合いができませんので何人いようが
戦力にはなりません。使える使えないはその人次第です。

>>597
今だけ楽して儲かる仕事と
えらく苦労して儲からないが将来性がある仕事
があるので利益だけみてもね

>>606
＞えらく苦労して儲からないが将来性がある仕事
その手のモノは、大学やベンチャーに出すのよ。
一発逆転狙いのガッツのある香具師が、モノにするよ。
大企業の中でマターリとやっていても駄目でないかと。

>>597
どの企業も役員報酬というガラス張りに出来ない壁があるので、
下っ端社員だけの公正な評価というのは結局机上の空論です。

成績評価をまじめに考えるなら、
企業トップからまずスタートして、出した経営指示に対してどれだけの指示が
各部署に伝達され、結果どれだけの成果が残せたかを全て記録して提出しな
くては本当の評価になりません。

上がいい加減だったり、特定の作業部門のみQCみたいなことしていたんでは
結論は出ない話ですね。

この話は、バブル世代と関係有りませんけど。

またバブル来ないかなぁ…

日本の３大癌

団塊の世代
バブル世代
ゆとり教育世代

>>608
役所の政策評価と同じだなｗｗ

今や最終面接の交通費すらだしてくれるかってとこなのに、バブルの頃は・・・

おまえらにいい話を教えてやる
バブル時代には就職活動に「３Ｓ」っていう隠語があったんだぞ

すし　ステーキ　ソープ　だ

学生を確保するために、社員がこれで接待したのさ

就職活動は学生がスーツ着て会社周りするんじゃなくて
社員が頭を下げて、来てくださいってお願いするんだぞ

>>613
だからバブル世代の連中は使えない穀潰しばかりなんですね

>>613
そうらしいな。
人数の割り当てがあって、リクルーターが
その人数連れてこないとやばいみたいな雰囲気だった。
銀行出身のリクルーターが学生に接待宴会で急に土下座して
うちに来てくれとか・・・・・

今では考えられん・・・・。

ワンレンボディコンは永遠なり

>>616
今でもどこかで負け犬が昔の思い出として部屋に飾っているかもな。
現在の普段はスーパーのパートさんかも知れないけど。
あんな時代は長くは続かないって。
おかしかったもん。

>>613
今じゃブラック企業ですらそんなことしてくれない
一流企業に至っては学生をごみ扱いorz

>>613
それだけいい思いをしたのだから、バブル世代はそろそろまとめてクビにしてもいいな。
使えない奴らを雇ってしまって、会社も後悔してることだし。

東大法卒の我が輩もそのような待遇受けたことは


日銀受けてホテルに軟禁された時寿司が出たな。
日銀は割と高齢に理解があった。

>>620


日銀まで拘束したことがあるのかよ

>>621
日銀はゼミ単位で決まってるから
そういうのは聞いたことないな。
会社の金で何でもやりたい放題だし・・・・

俺の会社は団塊〜バブル世代比率が３４人中３０人という最悪超世代会社。
俺と他３人が２０代。奴らはバブルの思い出にしがみついているな。
とんでもねぇクソ企画を平気で通す。俺たちが意見を言うと、まず否定から・・・・
何なんだろうな彼奴らは？「お前らは苦労をしらない」みたいなこと云うがお前らこそ、な。

入社前選抜を受けていないバブル世代は全員リストラ！
合同面接で適当な中小企業にでも入れてやれ。
これくらいやらんとニートも報われまい。

まあ、でも今いる会社だとバブル期に玉石混合で毎年50人近く採用してた時代の
トップが聞いたこともないような３流大卒とかなのに、
10人くらいしか採らない今はほとんど国立とか有名私立なんだよな。
チャンスもない今の連中がカワイソウなのは確かだと思う。

>>621
去年、俺が26歳の時の話。
そして最後には落ちて、他の国内企業も落ちて今ニート。
そして国内の企業は諦めて外資にチャレンジして、駄目なら今俺が最も注目してる農業に人生投資する。
俺みたいに無駄に年食った無能なニートには生きづらい時代だ。

>>６２５

いまじゃ田舎の役場にも一橋慶応が余裕で受けに来るよ
公務員もカスになるだるが民間はおそらくそれ以上になるだろうってな

俺は団塊Jrは世界的にも平均の学力では優れてたと思ってる。
正直そんな世代にあって現役で文系頂点の文一に合格できたという栄誉だけで思い残すことはない。
典型的団塊Jrだと我ながら思う。

>>628
燃え尽きてませんか・・・・。

堀江はやり方がおっさんくさいだろ

>>624>>625
世代間の不公平が酷すぎるよなぁ

>>628
おまいチョトカコイイ

>>625
つまらんこと指摘するけど、玉石混淆ですぞ

>>631
バブル期は実際４流大学にだって結構大手の会社人事課が
ゼミの教授に菓子折もって頭さげに来てた時代だぜ。

どんな泣き言いってもバブル世代就職者は別物として
俺の頭の中には入っている。

今現在はまるで逆だろ？

＞「ネット時代」ではそろそろ合理的な「ガラス張り成績評価」に道を譲り、
＞管理職世代はもっと生産性の高い仕事（例えば人脈を生かした営業や折衝）
＞をやるべきだと思うわけです。
正しいと思うが、ガラス張りにしようと思えば思うほど評価するためのたくさんのデータが必要になる。
何の項目を採点するのか、どの項目に重きをおくのか、何ができれば満点とするのか、それを超えたらどのように点をつけるのか・・・
結局評価のもとになる評価基準の決め方がかなり曖昧です。
でも曖昧でも一度点数をつけると、点だけで部下の序列をつけます。ここの部分はかなり危険なところです。
上位２０％は昇格、下位３０％は出世不可に、残りの５０％は様子を見ながら上位との入れ替えをします。
でも一度つけた順位は何年たっても余り変わらないな。

それから、ガラス張りの人事考課が実現すると困るやつがでてくる。
公平で透明性の高い方法でダメと烙印おされたやつの身になってみろ。全人格を否定されたように思い込んで自殺するやつもでかねない。
ある程度いい加減な人事考課であれば、俺の能力を見抜けない上司・会社がバカだからと自分をなぐさめることができる。

管理職の仕事はいかに部下を働かせるかだと思うよ。管理職の経験、知識では生産性の高い仕事はできないことが多い。
それよりも、全ての部下の能力・適正を見抜き、各々の部下の能力を１００〜１２０％発揮させるような仕事を与え、部下には
あたかも自分の能力だけで自主的に仕事ができてるように錯覚させる。
管理職である自分は、部下の成果をうまくまとめて全体として業績をあげるようにする。そしてこれぞという部下には自分の後釜になるよう教育をする。
そして、中間管理職である俺もまたさらに上の管理職から同様に働かされている。

>635
最後の方が抽象的過ぎる。
採点しつつも部下をおだてたりすかしたりしてもいいじゃん。

日本の切り売り始まった。。ｵﾜﾀ。。orz

野村證券、独立系投資銀行グループ「ロスチャイルド」と業務提携
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=93385&lindID=3

外資の日本企業買収を容易に・米が法改正加速を要求
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050311AT2M1101711032005.html

>>629
それが団塊Jrの特徴。
バブル世代も同じところがあったが社会から受けた扱いが両者を変えた。
俺はバブル時代の人も不幸だと思う。
分不相応な地位につかされた人がたくさんいる。
俺はよかった。
俺はバブル世代だったら学歴だけで一流企業に入ってた。地位が人を作る、ということがなければ無能さを晒してみじめなことになってただろう。
厳しい競争社会に感謝してる。
ただ年齢差別で再浮上が事実上不可能なのはいただけない。

バブル世代も身に過ぎた企業にいつまでもいられるわけもなく、
出向・転籍による粛正の嵐だったんですけどね。

４０前のバブル世代ってバブルの勢いで必要でないヤシもとったから余剰在庫なんだよな
ホントは頭使って一番働いてもらう３０代後半にツカエネーーー

ここで一句
バブル世代　半分に減らしても　まだ多い

ほんと　バブル世代は上の世代からも下の世代からも

うざがられている日本のお荷物だね

バブル世代がこれだけ貶されても、反発の書き込みがないということは
バブル世代は2ch見てねぇの？

団塊Jrって何だったんだろう。
学力だけは全世代でトップなのに社会の不良債権になった。
もっと生かす道があっただろうに。

４０代半ばは叩かれもほめられもせず・・そもそも話題にもならない・・・
ホント影うすいな・・・

>>610
まて、最後のゆとり教育世代（１９８５〜）はまだ評価できねーんじゃ・・・

思うに一番割を食っているのは就職活動を０１〜０３年に行なってる人達だと思う。
丁度質量共に求人が最悪な時期。漏れ等の時代（９０年代中盤）も酷いがそれ以上。
バブル入社の先輩と、昨年入社の後輩の就職活動のを聞くと違いが凄いよ。


　　　　　　　　　　　バブル時　　　　　　　　　　　　　　　２年前
交通費　　　　　説明会から支給　　　　　　　　最終面接でも出す企業は少ない
企業の態度　　頼みます来てください　　　　　取ってやるから有難く思え（しかも落とす）
コネ　　　　　　　先輩いれば、ほぼ確定　　　　教授推薦でも落とされる上、内定出ないうちに拘束
競争相手　　　海千山千玉石混合　　　　　　　１次面接で国立マーチより下はほとんどいない

５年早く生まれて本当に良かったと思うよ。
昨年就職活動の人達からは改善傾向にあるみたいだけど。

>>643
だいぶ前でのスレにいい感じのバブル香具師が居たが、
上から下からまるで逃げ場無しの袋だたきにあった。
だって、実際彼ら、反論出来る余地がほとんど無いんだよね。
そう言う時代としか言いようがない。

多分ここも、ヲチはするが、カキコはしないんでないの？

>>619
うわー、すごい妬みだなあ。もっと前向きになったら？

>>644
ヤンキー世代育ちのせいか、自己主張強い人が多いような。
横のつながりが強くて、上に対しても妙な正義感を曲げない人が多い印象。

レッテル貼りは「灯台出身だから頭イイ」と同じだから。
気をつけろ。

バブル直前も円高不況で就職が厳しかったって聞いたけど、だいたい何年生まれぐらいの世代？

>645
ふぞろいな林檎たちの世代だな
あのドラマどこまで当時の若者像をリアルに描いてるのかは知らんが面白いよな

バブルのときは公務員も大量採用だったからな

あれだけおいしい条件の民間を蹴って公務員になったのは
安定志向があるか、時の民間にすら相手にされなかった無能な連中

今なら派遣社員としても使えないレベルだろうな

公務員はクビにならないし、年功序列だから
これから無能管理職になって勝ち組として君臨していく
しかも余剰世代だからポストも順繰りに入れてくだろうし

それ以降の世代は上が詰まってポストに付くのが遅れる上に
アホな管理職のお守もせねばならん

>>613
うちのカミさんが、それで２週間くらい某銀行に拘束されたな。
おかげで、その間セクースレスだったｗｗ

他の会社の面接に逝けないように、朝ホテルに集合して、
夜までグルメツアー。食ってばかりじゃ、暇つぶせないから
出銭ランドやらにもいっていたような。携帯電話もモバイルＰＣも
無い時代だからそんな拘束でもよかった。

　カミさんの同期の悪い女なんか、行く気ゼロなのに三菱重工等の
メーカーを梯子して面接行って、接待だけ受けて足蹴・・・

　それにしても、研修で指数対数も知らないで銀行にきた馬鹿が一杯いたと
聞かされて笑ったけど。馬鹿と行っても早計あたりの上位だって言うんだから・・

指数対数も分からず≒複利計算もできないで土地にカネ突っ込めば
バブルも弾けるよ。

こちらにもどうぞ

社会、世評板　「バブル世代」は社会の不良債権　part２ 　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1102773582/l50

うちの職場なんか見ててもバブル世代の先輩はホント使えん。
ぐうたらで、すっとぼけたことばかり言ってて、居眠りもしょっちゅう。
それでも、年次が上だから俺より給料は高い。

あいつを見ると働く気が失せる。
はっきり言って、職場の志気に関わるよ。

>>654
高校時代数オリに出たのに職がない俺

団塊、バブル、ゆとり

わざとやってないか？
日本破壊計画かも

>>656
そう思うならさっさと追い落とせよ。
君のためでもあり、会社のためにもなるぞ。

>>654
バブル世代はタカリが得意なわけですね。
入社後も、会社の資産にタカリつづけてますよ。

>>６５６

よく解雇されんな

ポストバブル世代は就職の時に辛い目にあいすぎたため、
上からの命令は絶対だと思い込んで、
自分の考えで仕事をすることができない傾向がある。
辛い目にあったことをバネにして、
独立起業を目指す骨のあるものも居るが、
それはごく少数。大半が単なる歯車、ロボット。

今の若者も、そのうちこんな風に言われるようになるんだろうな。

>>662
ポストバブル世代は
優秀といわれていたのにこんなんなっちゃったのは、バブル世代の人間に
ただ単につぶされただけ。

こいつら、ほんとろくなことしない。自分らの保身の為に人材潰しをはかった
大間抜け野郎。　それが今、さらに上から「いらね」って三行半をつきつけられ
ているってのは実に滑稽な話

とっととバブル世代および団塊がくたばれば日本は元の正常な社会に戻る

>>656
うちも同じだ。
バブル世代より、まだ団塊の方がマシかもしれない。

>>662
いじめられすぎて疲れた。
それだけだ。

二元論はいい。簡単だしなあ。
だから2chはバカにされる。

>>643
みてるよ？
俺バブル丙午ハグルマン。
取り合えず粛清の洗礼からなんとかハグルマンまで復帰（ｗ

んで、なぜバブル世代からの反論が無いかって？
なんつ〜かもっとさ、自己弁護したくなるような叩きをｷﾎﾞﾝﾇ。

昨夜のと違って、ここ数時間のバブル叩きｶｷｺがなんとなくさ、
「周囲を愚痴、僻み、嫉み、なんとなく毎日をだらだら生きながら
日常に埋没していくだけの人生」みたいな連中

のｶｷｺっぽい印象のばっかりで反論する気にならんからです。（風呂ｵﾁ

>>663
これから１０年間入ってくる新入りはみ〜んなゆとり世代だよ

日本はもう詰んでる

>>654
そのバブル期に手取り足取り銀行をご指導してたのが現日銀総裁だけどねｗ

団塊〜バブル世代の間の５０代・４０代が
日和見しすぎって感じだな。

実はフィクサーのごとく陰で巧妙に立ち回ってるのかもな。

>>663
なるほど。使えねえバブル世代ってのも、
ポストバブル世代の精神衛生上は役にたってるのか。
なにもかもバブル世代のせいにしてれば、
自分をなぐさめることができるからね。
まあ、どの世代でもうまくやるやつと
ダメなやつがいるってことかな。

>>667
> （風呂ｵﾁ

卑怯ですねぇ。

俺は　運が悪く　
　倒産　二回
　給料の不払い
　仕事が出来て左遷（上司より優秀だったため）
　詐欺まがい上場企業
　詐欺の中小企業
　採用されたが研修費名目で金を取られたり
　仕事を転々と、してきたよ
　郵便局の配達が一番まともなバイトだったな〜
　今は正社員だけど　月に１４万円だし
　救いは　今の会社での上司への評判は悪いが
　出入りの業者サンへの対応が良く
　お見合いの話まで　業者サンが持ってきてくれるくらいかな
　人生経験がこんなところで生きてるよ

いつの時代も自分から見る一世代上は使えないと思えるものじゃないのかなあ。
年取れば取るほど実務だけが仕事じゃなくなって下からは何してるか見えなくなる気がする。

>>668
手塩にかけて育てた学力だけ優秀な団塊Jrが社会のお荷物になるんだから学力は低いゆとり世代は意外に使えるかもね。

>>662
それとポストバブル世代はマニュアルで育った世代だからね。
仕事でも何でもまずはマニュアルで理解しようとする傾向がある。
バブル以前の世代はマニュアルに慣れておらず、
バブル世代に限定するとそもそも後輩より学歴が低いため
効率的な後輩教育もロクにできず、抽象論や根性論に終始する。
仕事を頭ではなく体で覚えた世代だな。

>>668
ゆとりはもうちょい先じゃない？

>>667
昨夜あっしは団塊世代約一名を叩きまくってしまったので、

今日はおとなしいでつ。今のところ。

世代で語ってもしゃあない面もあるんだよねぇ。て流れ。俺的な今現状は。

>>675
アフォでも勤まる会社（業種）ならね。

>>667
因みに、粛清っても実は上の世代の無能者追い出そうと
白い巨頭（あんなかっこよく無いが
やって負けちまったｗ

相手数が多くてやられたってのあるが、負けは負け。しょうがない罠。
>>672
あたりまえじゃん。真面目に舌戦なんかやってる暇ねぇっつうのｗ
おまいもむかつくバブル上司が居るなら、こんな所で愚痴ってないで
そいつをどうやって追い出すか？　　とか考えなさい。

>>663
ポストバブル世代が目覚めたら日本は復活するね。
そのためにも目の上のタンコブはさっさと除去すべきだな。

目覚めることがあるなら、ね。

>>667
おれもバブル世代〜

ここで叩かれてる内容は、全部がデタラメじゃないしね。
毎度の叩きなので、わざわざ反論することでもない。

>>674
そうそう、だいたい+-1世代とは上手く行かないもんだよ。

>>663
呑気なバブル世代に潰されるくらい脆弱な世代って、話になんないね。
上の世代を食ってやろうって心意気くらいないとダメじゃん

>>682
さっさと上を始末しないとな

>>682
このスレ、ポストバブル世代が目覚めてるってニュースだと思ってたんだけど・・・

ってかポストバブル世代くらいで就職の時いじめられたと言うなら、ここ数年
就職活動して入って来た世代なんて拷問じゃねえか。

ああそうか。駄目連中がバブルに八つ当たりと。

>>675
俺、団塊Jrだけど、バブルが弾けてもバブル感覚が抜けきれない団塊世代とバブル世代に
保身のために潰された。考え方がまるで違いすぎ。数で負けた。。

>>676
それあってるな。
俺が入社した頃はマニュアルすらなかったり、あっても手書きメモ程度。
しかもデタラメとか多すぎ。バブル世代の業務の取り進め方って、ありえねぇよ。。
多くの団塊Jr世代は、会社でマニュアル作りから始まったんじゃないかな？ワープロ使って。

>>673
会社の内情を見抜けず、変な所に就職してしまうのは、運ではない。
能力が無いからだ。

けど、馬路で、バブルを　少し経験していて
若干のパソコン知識があるやつは
なんか、思い上がっているよな〜

バブルより下の世代はほぼ全員パソコン触れるのに
俺は４１でパソコンを沢山触れると、自慢しているよ
（最近入ってきた？不思議な人↑）
良くそんな、程度で　転職してきたよな〜
人事もその程度なら　
若手は全員触れることにきづかんのか？
こいつがまた、　トラブルの元になって
毎日みんな、喧嘩してるやろ〜〜
仕事の効率が悪くなっただけジャン

>>683
そうなんだよね。バブル世代って能天気というか隙だらけの連中なのにな。
なんでそんな連中に潰されるんだか…。

> 　人員構成で大きな集団となっているバブル期入社の社員
> （１９８８−９２年入社、３０歳代後半）よりも若い世代が既に選抜対象と
> なっている

バブル社員は管理職候補としてはスルーされてるわけね

>>689
それより上の人達は本気で触れない（触る気ない）人達がけっこういるからだと思う。
５０過ぎの人達は若手に教えてもらうのがイヤだから３０後半〜４０代の課長あたりに
何でも聞いたりやってもらっちゃったりするの多いよ。
うちの課長は仕事と関係ないことまで手伝わされて可哀相なぐらい。
きっとその人も今まで重宝されてきたんだろうね。

>>689
＞俺は４１でパソコンを沢山触れると、自慢しているよ
４１なら、Ｚ８０の機械語が頭に入っていないとだめだな。ｗｗ

バブル期入社世代って就職が楽だっただけで実際に損得に関わってたのは
それより上の世代でしょ？
みんなの会社のバブル期入社世代はそんなに無能なのか？

>>687
バブルはデータ管理もできていない。判断はすべて好き嫌いと直感。

団塊

１）　高度経済成長を支えたのは団塊の親の世代
２）　団塊は学生時代は反政府活動、会社に入れば労働組合活動
３）　団塊の子供は不良化
４）　管理する側になったらバブル経済＆バブルを崩壊させ、親世代が高度経済成長で積み上げた資産を食い潰す
５）　退職したら年金を食いつぶす

結局、日本の社会を破壊し、経済を破壊し、文化を破壊しただけ。

いつか〜君と行った〜映画がまた来る〜♪

俺の大嫌いな歌

91年入社
35歳で課長になった俺はとりあえず大丈夫だな

単細胞ゾウリムシが多すぎるな。おめでたい

>>698
多分貴方は責任取らされ組の逆王手をかけれれています。

年収にもよりますが。

694さんへ〜
会社や　その人本人にもよるが
超〜楽天的で他人任せで、他の人が動いてくれると、
思っている人が多いような〜
上が命令するか　下から突き上げられるかして
（特に下から　叫ぶ　怒鳴る　下が切れて命令口調になる　乙骨が切れる）
で、やっと、動き出す。
妙に　変な、役職名を、もっているので
下の平も　困る
はっきり言うと　要らないが　
世代的に経験値は、高いので必要？

>>698
同期を押し退けてその地位得たのだからそこそこ使えるんだろう。

79年生まれで２浪したが同級生とはあんまり話合わんかったなあ。
今修士１年だが研究も面白くて博士か就職か悩んでる。
こういうのは甘ったれ？

>>700
いざってときのための責任取らされ要員の管理職っているよね。
観察してるとすぐにわかっちゃうんだけど、本人だけが気がついてない。

>>703
博士も、親にカネ出して貰うなら、甘ったれかな。

>>703
博士いったら就職は難しいよ。アカポスもなかなかないしね。
自分の研究に自信があるのなら、行けばいいと思う。
ただし、かなりの覚悟はしたほうがいいと思うけど。

>>694
同じバブル世代から言わせてもらうと、入社以来居座ってるのは
「まぁまぁデキる奴（普通の奴）」と「使えない奴」だけだよ。
「凄くデキる奴」は独立したり早々と転職してる。

入社して15年程度経って、「使えない奴」ってのは、周りも自分も意識
してるから放置されちゃうんだよな、実質人畜無害。
始末が悪いのは実は前者なんだよね。自分では「デキる」と思ってる奴が多く、
その実、10年以上も同じ会社＆業務で、万が一会社から干されたりすると
他に出来る仕事もなく、年齢的にも行き場がないんだね。
しかも生活的には一番金の必要な年代だし。
で、無意識にそういう不安感があるから、知らずのうちに周りを巻き込んで
自分の都合のいい環境にしちゃう、周りはいい迷惑ってとこかな。

>>704
管理職はみんなそうだよ。
責任被れる器によって付く役職が違うだけ。
だいいち責任の無い管理職なんてないよ。

>>704
労基の言う所の管理職と会社が言う管理職に、
大きな隔たりがあるからな。
それに気が付かない自称勝ち組はマジ責任取らされ組。

>>694
バブル世代（1960〜1969/現36〜45歳）の上の方と、
団塊とバブルの間の世代（1950〜59/現46〜55歳）が特に酷いと思うのは俺だけ？

毎日1時間近く休憩室に籠もる。
コミュニケーションと見せかけ1時間は徘徊しながら世間話。
一人で仕事が出来ない。てか、人と喋ってないと仕事ができない。。。

>>708
それ、本気で言ってますか？
老婆心ながら、自分がどういう立場なのか検証を要す。

>>703
なんか知り合いの中にいそうな気がする
漏れもM1

>>710
その会社は辞めたほうがいいのでは？ｗ

私の会社では
役職つきは　毎朝２時間近く会議している
現場は毎日動いているのに
何考えているんだか？？
仕事が進まんやろ〜〜　毎日乙骨サンは切れてます

>>711
本気で言ってます。部下２人の係長で管理職じゃないけど。

>>715
まあいいや。会社にはそういう人も必要だから。

部下２人の係長っていったい。。。

閑職？

>>707
同意
でもできない君を飼えるのは貴方の会社のように体力がある所だけです。
弊社の俺のプロジェクトじゃ、できない君は2ヶ月で終了だ罠。
（ｸﾋﾞって言うより自分で辞めちゃうのが多いけど）

>>710
>毎日1時間近く休憩室に籠もる

この行だけなら部分的に同意。俺がそう（ｗ
そうしないと心と体のバランスが保てません。
バブル世代はデリケートなの。

労働組合の強い企業限定ではあるけど・・・

30代に入って課長の2段階くらい前の立場になったら積極的に労組活動すべし。
いまどき組合活動なんか進んでしている人はほとんど居らず、団塊は退職目前。
組合の執行部に入れば課長（管理職）昇進はなくなり、一番オイシイ立場に立てる。
すなわち
１．残業代が出る。でなけりゃそれこそ労組何してんだと言う話だが。
２．自分以外の責任を取る事がなくなる。
３．（執行部に入れば）いち早く会社の方針や計画を知る事ができる。

難点は左巻きの相手しなけりゃいけないことだから、ネラーにはきついが。

会議は前日の終業直前か　直後にして欲しい
ＢＹ　職場の体制にもよおるが、
毎朝　どの仕事から（注文から受けて）したら良いのかわからんがな

>>717
残業カット責任取らされ部隊の一つ。

労基上ではこういう人は管理職ではないが、
会社は役職さえ名前付ければ、皆管理職。

課長になったとたん残業記帳できず

給料が減る瞬間。

>>716
そうですね。そう信じられる会社に勤められてラッキーです。

>>717
何も知らない人にはそう見えるかもね。
傍からどう見えるか気にしたことないけど。

このスレの書込みはすばらしい。
実態、経験のないものが・・・まぁいいや。

>>719
それ、通勤電車の中で良く検討してます（ｗ
なんで労組ってさ、「護憲」だの「歴史認識」だの「親中」だの、
って思想のｷﾃｨが混じってってきちゃうんだろう・・。
あいつらが居る為にどうも敬遠してしまう・・。

>>718
ウチ、「できない君」は飼えないですよ。
零細ですもんw

>>723
給与と処遇に納得出来れば、良いんでないの？

実際ヒラのまんまの同世代も世にはいっぱいいるだろうし。

>>725
逆に今の内組合内に保守的な派閥の「芽」くらい作っといて
団塊が去ったあとに花咲かせれば一気にその頂点に。

結婚や親元を離れようとしている奴には貸せる金を融和してハートをキャッチ。
これでOK

>>725
それだけ左巻きなら、かなり伝統ある組合と思われ。
いまどきそんな組合がある会社はごく少数。むしろ運がいい。

フジテレビに安値でニッポン放送株を譲った売国企業一覧

　→　東京電力　講談社　三菱電機　関西電力　電通　大和証券　三共　東急電鉄
　　　三越　東芝　小田急電鉄



フジテレビの圧力に負け、保有ニッポン放送株の一部を譲った軟弱企業

　→　宝ホールディングス　多くの金融機関



フジテレビのとんでもない申し出をはねつけた優良企業

　→　トヨタ自動車　アサヒビール　東京ガス　京王電鉄　日本郵船

>>6
こういう認識のやつがいるから団塊がつけあがるんだよな。
高度成長を支えたモーレツ社員は戦前・戦中派。

団塊世代は、モーレツを小馬鹿にしていたモラトリアム＆シラケ世代。
ちょうど管理職の頃にたまたまバブルが来て、年金破綻ギリギリで定年を迎えられた
逃げ抜け世代。

>>729
しかしあまりに保守的な組合が色濃いと、
経営的にはよほどしっかりした企画担当が居ないと、
どんどん小さく弱っていくのではないかと思われ。

伝統はあっても、今は高度成長期ではないので。

>>710
団塊とバブルの間の世代（1950〜59）は，スレイブ世代なんだよ。
使えない上司と部下に挟まれて大変なんだよ。

トヨタはともかく
他は単なるアホルダーじゃないの？

激しく良スレの予感

>>726
零細、微細大いに結構ですよ。ﾏｼﾞで。
もっと人間らしい所で働きたい。
今の部署、7時間程度の睡眠じゃもたない。

>>728
なんとなくｼﾝﾊﾟｼｰをかんじますた（ｗ
それに何となくではあるが、貴方は仕事が出来そうだ！

>>729
そうなのかな・・。
運がいい、って言葉に魅力を感じた。
今度組合の様子をｺｯｿﾘみてみようかな・・。

●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？

俺はこの世代が気になる
本当に影が薄い

皆、ニートか引き篭もりなのか？ｗ

>>732
保守的な組合が存続できているということは、
この不況下にしっかりしている会社とも言える

>>719
執行部終わって職場復帰したら、速攻で管理職逝きだ。
残業つかないようになる。ガンガレ。

>>733
うちの課長職ちょうどこの辺りばっかりだな。

団塊部長クラスからめちゃくちゃな事言われて顔を青く染めている。

そして猛烈に赤い顔で部下クラスを叱る。

伝達係としてはかなり可哀想な存在だが、仕事は横着が多い。

>>738
後はどの業界か、って所かな。
小売りだと、この形態の組合は存続出来ない。
上から確実に潰されてしまう・・・。

技術のある製造職なら、将来性あるかも。

組合も難しいなぁ。

>>737
しょうがないじゃん。就職の口が他の世代と比べて圧倒的に少なかったんだから。
学力は優秀だったのに。

737 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/03/13(日) 23:52:56 ID:jLv5kbhL
●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？

俺はこの世代が気になる
本当に影が薄い

皆、ニートか引き篭もりなのか？ｗ




この世代はほんとついてねぇな

>>736
おまえみたいな能なしには何もできないよ

国�Tうかりたいな。
内定は絶対ないけどさ。
俺は1977年生まれのニートで夢も希望もない。
最後に何か目標達成して気持ちよく死にたい。
国�T程度なら受かる自信はある。
しかし無念。社会も己の無力さもすべてが無念。

人のせいにすんな！

>>743
現実には、その世代が一番携帯とか、パソコンとか、他にもいろいろ
技術の進歩を受けて学生時代としては夢があった世代かも。

自分が社会に出る頃には夢では食えない事をまざまざと
見せつけられた世代、のように思える。

親の世代的にも、ニート比率は高そうですね。
二人合わせてわり算すると、年収５００程度の計算なら、
有る意味彼らは必要悪って感じかも。

上の方の高給を彼らが是正しているｗ

>>745
国１程度といえるんだったら
司法試験受かるだろ

口だけのカスはさっさと死んでくれ本当に

頼むから

>>746
雇用が極端に少ないのは社会のせい。
そしてその少ないパイを奪えなかったのは俺のせい。
それだけのことだ。
責任を一方に限定するのは暴論だと思うが。

>>745
死ぬときは人に迷惑掛けないようにひっそりと死ねよ
間違っても電車には飛び込むなよ

>>748
国�Tと司法試験の難易度が同じと思ってる時点で君の程度がうかがえる。
そもそも国�Tにも法律職や行政職以外にいろいろあるのだが。

無能なわけじゃないけど、働き口が無くてニート状態という奴は、海外の大学、もしくは数年海外で
働くことも検討の一つにしてみてみな。
俺、外資系会社勤めで採用とかもときどきするけど、英語ができるという範囲からしか採用しないから、
いろんな経歴や年齢は無視して採用することになる。
もちろんできなさそうな奴は排除するつもりだが、日本の会社のように大学や年齢や無職期間が致命的に
なることはないから。

最初は何も英語できないまま海外行って、そこそこ会話できるようになった程度でもぜんぜん違うから。

>>751
まあ無職に言われたくないんだが
ニートは口だけは達者だな

だから国１をそれだけ下に見れるんだったら
といってるだろ
お前教養の文章理解で点とれなくて落ちるよ

ってか2次面接で余裕で落とされんだろキモイしｗｗ

>>752
ID見ると、IBMですか（笑）。

冗談です。

>>753
ふむ、国�T農業系など理系の技術系に受かることが確実視されてるやつは司法試験に確実に受かるとは存じなかった。
私の不勉強だったようだ。
お許しあれ。

>>745
たしかに国�Tならいける人はいける。がんがれ。

>>747
色々な会社を見たり聞いたりしてきたが、確かにそれはあるかもしれない。
世代だと人によって変わるので年齢で考えると
５５〜は社内政治しかできないし信念も持たず会議ばかりしている
５０〜は５５〜の幻想を真実と勘違いし、信者になっている
４５〜は上の世代の圧倒的な数とパワーに押切られ、判断能力を奪われた奴隷（一番の被害者？）
４０〜将来に悲観し労働意欲はあまりない。でも転職はできず現状維持
３５〜遊ぶことばかり考えている。他人に仕事を押付ける。
３０〜自意識過剰。プライドだけはやたら高いが、５０歳以上の人間には批判できない。
２５〜上の世代から仕事を押付けられる不幸な存在。下の世代がいないので雑用を全てこなす。
〜２４会社が人を取らないので殆ど入社してこない。

って感じかな。離職率が高いのはあまりに２５〜が理不尽な環境なせいだろうね。
転職先を決めてからの場合が多いから、無能とかニートというわけではないし。
その辺は、最近の頑張らなくてもいいという風潮が流行る前だからかもしれない。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　＜ぬるま湯世代はいらない。我々優秀
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ

>>745
ひらめきがあって基礎力があって新聞に目を普段から通していて
雑学も少々あれば結構すんなりいける。
逆に徹底的な試験勉強だけでは通れない、結構柔軟な問題もあるから。

>>757
現実４０代以下くらいから高学歴かつ、パソコンや技術要素も
学んだ世代が、なんかもったいないね。

やっぱ上の世代が多すぎるんだよな、現状は。

大卒で就職すら出来ない、本人はしたいのにってのは、
他の国ではちとあり得ないんじゃないかなと。
ニートとは言うが、高学歴無職でしょ。

世代っていうか、結局そいつの人間性にかかってくるもんだと思うんだけどな…

公務員も、団塊jr.世代以降は有能で礼儀正しいヤツが多い。
公務員バッシング真っ只中で育ったためだろうな。

＜抜けてた世代の追加分をコピペ＞
糞世代だってさｗ　中でも昭和２９〜３１年生まれは変わり者多いね。
言うことがコロコロ変わって、いい加減な人間が多い（特に男子）。
音楽業界もウケ狙い揃い。売れればいいっていう発想。
サザンオールスターズ、ツイスト、ラッツ＆スター、アルフィー、松山千春、秋元康　←　この世代から、見せる音楽が目立つようになる。　
あと、新人類世代とは1959〜1963年生まれを指す。マンガ字を書く女性が現れたのもその世代。

●団塊の金魚の糞世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。

団塊jr.は、「少子高齢化を加速させた世代」と後世から袋叩きにされる悲惨な世代。
この世代が人工ピラミッドで頂点に立ったとき、日本の社会保障制度は崩壊する。

>>38
地方自治体の破綻とかも始まるだろうから、まだ何とも
言えないけどね。逃げ切れればそうでしょう。

うかうかって
既にバブル世代の烙印を押されていますが、なにか？

俺は２８歳で外資系にヘッドハンティングされて管理職になった。
年収で1.5倍のベースアップ。
やっぱり収入と昇進のステップアップを望むなら転職が一番だ。

近いうちに団塊の世代がごっそりいなくなるので
いきなり人手不足に陥るという話ではないのか？
違うのかな？？

団塊ジュニアで青田刈りバブル入社の漏れはどうすればいいんだ？ｗ
高卒とかバカにすんなよ！

どうせ日本は真綿で首を絞められるようにして死んでいくのだから
全部"お笑い"でいいよ

>>769
いいじゃないか。
若く優秀な高学歴女とバブル入社低学歴男のカップルは結構いるぞ。

>>771
サンキュ！
でも嫁も高卒だったりする…

世代間で争いはよそう。

世代間の争い（？）は国家間の争い（？）と共通する。

「どうして我が国は虐げられているﾆﾀﾞ！」
「どうして日本は恵まれてるﾆﾀﾞ！」

いやそんなことありませんよ…　

お笑いバブル世代


って本が出そうだﾅｧそのうち。

３０〜３５て隠れニートも多いんだよね。
ここの人口は多いから片や上場企業の管理職、片やニートと分かれるのかな。

その前に「うかうかする」というのを見せて貰おうか。

俺らバブル世代は、損しっぱなし。
俺のいた企業はリストラして平均年齢あがったし（w
残った同期は確かに出世したが、人を減らしすぎて、
一人営業所、で営業所長。（以前は課長職に相当）
まあ出世は出世だが、喜べるのか？

俺ですか？リストラ後、自営業、年収240万の負け犬。orz

大学生活から入社まで、さんざんいい思いしてきてるからね。バブル世代は。
バブル崩壊後は大変だよ。大学で遊んでたら就職できない。
おかげで、先輩を見習った連中は、みんなニート。

あ

げ

団塊世代・バブル世代を叩いても、学生時の教育が悪いんだろうと思うが
若い世代って、個人主義でまとまり全然無いんだよね。
会社勤めするなら致命的。
あと言えるのが、いまの学生ってそれなりの大学入れる香具師以外は、
風体をみると馬鹿にしかみえない。かなり二極化している気がする

今の２０代って自分をいっぱしの人物と思ってるのが凄いね。
そこまで素晴らしい俺様が何で能無し扱いの俺らと同じ会社に入ってきたのよと思うぞ。
どういう教育受けたらああなるんだ。

就職超氷河期に入ってから「就職＝ゴール」と勘違いする連中もいるからなぁ。
向上心がある連中はどんどん吸収して伸びるけど、就職できたことで気が緩んで
のんびりサボリーマンライフ送ってる連中もいる。
仕事中に２ちゃんばっかやってたらいかんぞーｗ

>>783
団塊のバカ世代が、王様王女様扱いして育てたからだろ

団塊や団塊JRまで続く軍隊のような集団的、競争主義も教育なら、
これから順番に入ってくる個人主義化した２０代も教育の賜物だしな。
ゆとり教育世代になるとこれがどうなるのやら。
いろいろな福祉目的で税金がどんどん厳しくなって、
ゆとりが無くなるから、今のうちに良い思いだけでもさせてあげたいって事かも知れない。

存在感ない４０代なかばマンセー！マンセー！

植草ミラーマンマンセー！

無味無臭世代の俺が降臨してみる！

>>737
俺の友達にはニートはいないね
ただ年に一人は同期の誰かが精神的にやられて1年くらい会社を休職している・・・
俺も休職して海外旅行に行きまくりたい！

一昨年位から今年に退職する世代が、逃げ切り世代だと思う。
団塊より少し上の世代。
一番金を儲けることが出来、都合悪いことは団塊に押し付けることができる。

>>787
４０代は存在感がないせいで叩かれなくていいな。
バブルの恩恵は充分に受けてるのに。

20代終わりまでに、自分の行く末について考えておけ。
仕事をするにしても、なんのために今それをやっているのか、
組み立てていくんだよ。上まで昇っていくのか、それとも、
いつでも出られる（転職・独立）覚悟で準備しておくか。
ｹｺｰﾝしてたりガキがいたりするならなおさらだぞ……

>>790
世代の人数が少なめだから相対的に競争楽だったし、
就職後しばらくしたらバブル始まったから、就職先に不満があったら
いいい条件での転職も出来たし、バブル期にローン組まないで
賃貸に住んでたりしたら借金も無傷で最強。

無味無臭世代ではなく、ニート世代でいいだろ
屑ばっかりだろ

>>792
正直言って若い連中が本当に注意するのはこの年代かもね。
団塊は叩かれはするが、人数との競争の中で成果を出し、牽引してきた。
彼らは合理化の中で程良い位置で収まっているから見た目地味に見える。

バブルでツケを持っている可能性があるのもこの年代。
地価高騰で無理な手出しをしたならば、
この近年で利子だけ返済のローンも終了し、その後の返済額もでかい。
長期的な返済に困る局面が出てくるだろう。今と当時と地価も全然違う。
賃貸型のマンションもそろそろ老朽の域だしな。

会社のカネ手を付けて全員道連れに落とし込みかねない。
そうでなくても「地味」と言う事は、それほどの働きが保障されていないから。

団塊だけに目を取られていると、この世代がすごい事やらかしそうかも知れない。

＞団塊だけに目を取られていると、この世代がすごい事やらかしそうかも知れない。

いや、基本的に小物だからすごい事はできないと思う。
せいぜい２ちゃんで団塊とバブルを叩く事くらいw

http://f38.aaa.livedoor.jp/~kinsin/imgboardphp/src/1102441912475.gif

おまえらの世代を一言で言うとこうだろ

●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発　戰後世代の爺さんに無条件で可愛がられ内緒で小遣いを貰いリアル昔話を聞かされるなど隔世遺伝で右全開。ただし世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定

>>797
団塊Jrの親は団塊世代じゃないよ。もう少し上の世代。

俺は1975だから無味無臭世代か。この名称全然うれしくねえな。
まあ俺らの世代は

・ジャンプ黄金時代末期に間に合う。北斗の拳、筋肉マン、ドラゴンボール、男塾、JOJOなどなど。
・ファミコンからのゲーム文化の発展をリアルタイムで体験。
・アニメも民放の夕方5時30分からやっており、ルパン３世だの一休さんだのアニメの素養あり。
　ラピュタはリアルタイム、エヴァも青年期に入るあたりでヒット。
・学校では運動会でもちゃんと競争してたし、女子がまだブルマー。

だよな、たしか。ゲーム、漫画、アニメに関してはかなり恵まれてた。
俺らはまだ上の世代の価値観がわかる面があるし、下の連中ほどではないが個人主義的な面もある。
なんつーか過渡期の世代だな。
ある意味中途半端な存在だが両方備えているともいえる。

とりあえず、おれは、塩おにぎり具なしと、たくあん３切れの弁当が
毎日食べられればそれで幸せだ


多くは望まない

２０後半は「ひろゆき世代」でいいじゃん。

>>798
親がバブル世代、子供がゆとり世代だと、なんか強烈だよな。

>>768
確か2007〜9くらいに労働人口の13％くらいが減るんじゃなかったっけ？
団塊がいなくなると。

>>802
いや、いなくなってくれたほうが都合がいいのだよ


まず、現在のどうしようもない労働環境が著しく変化する。
１．派遣業界は縮小するだろう
２．労働力不足で、現在抱えている労働に関する諸問題のいくつかが解決せざるを得なくなる

企業にはこれまで政府のバカチンどもが好カードくれてやってすき放題やっているが
これが一気に変わる。売り手市場とまではいかないまでも、少なくともバランスが取れる

団塊を再雇用？　労働市場のゆがみを延長させるだけ。さっさと首つってしんでもらいたいくら
いなのにね

>>800
オイラも（･∀･）人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
別に欲しいものもないしお金使うことあんまりないなあ・・・・
毎日お米食べれればそれ以上望まないよ

>>803
イキタママイルト、ツゴウガワルイ、ノデハ・・・・。

ガクガクブルブル。

20台の二人に一人は無職かフリーターなんだぞ
普通に国として終わってるよ

ごめん誤爆した

会長や社長が儲けるためには、しばらく自分に対して力が及ばないであろう若者のほうが都合が良いってことだな。
そして、社内では大抜擢もあるってことで活気が出、正に一石二鳥。

>>808
そして会長や社長の息子たちがカネ使いの荒い糞ニートなら

なお文句なしｗｗ

＞２１
アンチグローバリゼーション！！会社を資本家”だけ”のものにするな！！

>>810
さぶ。本物ぽくて。age

でも世代で区切るのは血液型占いとか、細木詐欺子と同じ気がする。

40前半の奴らはダメだな。
仕事しないよ。

>>812
30代よりはまし。

４０代は人口少なめだし中小企業だと
アホばっかり偏ることもあるだろうなあ

>>811
ま、正直言って、それ正解。
親の生まれ、家族構成が全て絡んでの世代なんだから、
どこかで切り取って考える事は正直何ら意味はない。

で、何ら意味もない事をねちねちと続けているのは、
２ｃｈねらではなくて「マスゴミ」さんですな。

きっとこういう調査報道する事で、何ら得る物があるからこそ、
やっている。結局は政治家の利権構造や圧力団体と同じなんだよな。

２ｃｈで遊んで叩いているうちは良いけどね。
ある年代にそう言うタイプが多い「かも知れない」程度の血液占いと同じですな。

>>803
団塊があと５年で消えるのは最高にいいことだが、
現在の４５〜５０才も団塊の使い走りで出世したバカが多い。

しかも本当の老害（役員クラス）は６０超えて居座る奴が多いからな。
もう日本企業はダメ。
外資に買ってもらうほうが仕合せかもしれん。

大卒1年目年収300万

普通？

>>817
2chにカキコしてるから仕方ない。

>>817
それで鬼のようなサー残があるのなら、ちと考え直した方が良いかも。
業績が全体的に上向き（雰囲気）だから、このほんの短い時に、
若い奴らはもう一度仕事を見直した方が良い。
転職が可能な人材に限られるけどな。

団塊が円満退社する日が近づいているから、
働ける選択肢が広い香具師は転職等いろいろ考えておいた方が良いね。

責任取らされ要員の管理職なんて、誰でもなれる。すぐなれる。
でも、そんな仕事は誰も望んでないだろ？

ってか今までうかうかしてたのか。最低だな。

>>820
うかうかしてっから、「バブル世代」なんて呼ばれて居るんでしょ。
「うかうか出来ず」とかいっても無理だよ。
ずっとうかうかしていた香具師らが多い世代には間違いないんだから。

同じ世代でも賢い奴はうかうかせずにちゃんとやってるし。

賢い奴は「周りが馬鹿で本当ラッキー」としか思っていないようなニュースだな。

３−５年先には、選抜年齢が３２・９歳と見込まれてるのか・・・
今の20代の部下になるのは勘弁

まあうかうかして2chやってる人間は天下太平。うかうか。

>>802-803
じゃあ1985生まれのDQN世代の俺が
大学出る頃には労働環境は少しはマシに
なってる？うはｗｗ俺勝ち組ｗｗｗ

でも俺セックルには全く縁がない('A`)

団塊引退後は年金問題に悩まされる罠

バブル世代は必ずしも優秀ではないけど、その下が酷いので余裕があるだろ。
社会での適応力が高い世代にはなかなか勝てんものよ。

２０代後半の無味無臭世代は「２ちゃん世代」でいいじゃん。
管理人自身がここに含まれるし。　

世代間で争いはヤメレ

「バブル世代」が社会に出る頃「新人類」とか呼ばれてたのか、それよりもう少し
前の故障だったか。

昭和５０年入社組はその当時マザーコンプレックスが話題になっていたという背景や
およげ！たいやきくんブームもあって「たいやき」とか呼ばれていたそうだが（中身が
アンコみたいに甘甘で世間の辛さをわかってない、親に甘えて一人前でない、とかいう
意味）、いつになってもこういう世代間の相克とか十把一からげとかあるもんなんだなあ。

世代別能力割合

平均
☆☆☆☆★★★★☆☆☆☆
団塊
☆☆★★★★★★★★☆☆
団塊Ｊｒ
☆☆☆☆☆☆☆☆☆★★☆
無味無臭世代
☆☆☆☆☆☆☆☆★☆★☆
バブル
★★★★★★★☆★★☆☆
世代関係なし
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆★

なんか上のほうでJr世代はヤンキーとか言われてるけど
校内暴力が社会問題化して、盗んだバイクで走り出しちゃったのは
バブル世代よ。そんでその頃無駄に鍛えられた教師陣に無意味かつ理不尽に、
暴力で押さえつけられてたのがJr世代。その後教師の体罰が社会問題化して、
それらが沈静化し始めた頃にチーマー台頭。
そういう所でも俺らJr世代は悲惨な目にあってるのに・・
Jr世代が高校生だった頃は、ヤンキー風味とDC風味が混在してる頃。
あくまで「風味」←ここ重要w

バブル2世

口先ばっかで仕事の評価が決まるようになってきた複雑な現代社会を
見直さないとモラルが下がる一方。

評価基準ってあってないようなもんでしょ。営業職ならともかく。

いまじゃ
リーマンに見切りをつけてデイトレーダー


もうよほど仕事できる奴じゃないと昇給できんわ

>>833
まあ、そもそも人事課そのものが、なにも問題がなければＯＫって
部署だしね。

まともな評価基準なんて無いよ。

それ言い出すと、二世三世社長は、
自分で会社起こした訳でもないのに会社を潰さない限りは、
ずっと評価が不要な訳だから、根本矛盾している。

東電の株主が訴えたのも妥当だな。会社は私物じゃないんだから。

>>11

おれは、29歳で、年収350万

大卒、勤続7年。基本給19万ですが何か？


一応、誰でも知ってる会社です。

おれ３０で本業は年収４００万
かなり安い部類だと思うんだけど。
内職がちょっとあるからなんとか仕事中に2ちゃんしながらやってけるけど。

バブル世代がどういう連中かは、織田裕二の「就職戦線異常なし」を見ればいいよ。

今日も楽しくうかうか

俺３１才で、正社員経験なしのスキルなし無職。
もう、まともなところには就職できないので、
デイトレーダーを検討中。

>>840
１億円くらいあるの

212 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/03/15(火) 15:21:25 ID:KaZlxXjG
758 名前：cis ◆YLErRQrAOE [] 投稿日：05/03/15(火) 15:12:20 ID:NzhKAoaQ
+5,100,,000

マネと楽天の口座が約130づつ減りました。
うつやましのう

やっぱ俺が腕を振るわないと安定して勝てないわ・・・


349 名前：cis ◆YLErRQrAOE [] 投稿日：05/03/15(火) 15:11:13 ID:NzhKAoaQ
つーか

２２才以上で日給１０００万円以下のやつはクズだろ？

ふつうにＷ

まぁオレ自身クズには同意だがクズだって旨く料理すりゃ
吉野屋の牛丼にだってなれるんだ。

年功序列の時代が懐かしい。
若い頃は年功序列で安い給料で働き、年取ったら、実力主義と言われて安い給料。
実力主義になって、高い給料をもらってるやつはあまりいないね。
若いやつも、年収が５００万円になっただけで舞い上がってるし。

バブル世代がうかうか仕事から帰ってきますた。
今日もがんばりますたっっと・・・・。（はぁ･･つかれた･･。風呂。

>>844

年取って体にガタが来て、無理が出来なくなったとき
改めて人は冷静に考えるものさ

もう利己心しかなくなるだろうな　　これからますます

実力主義≠成果主義

実力主義なら、ある程度は年功序列と親和性があります。
目先の利益に拘るのが正しいのか、来る未来への先行投資が正しいのか。。。

オレは３４だけど、すでに管理職なのでかんけーねーよ

と言ってみるテスト

>>848
数年後には今の20代が管理職になって更に数年後には追い越されるぞ（ｗ

>>848

というか
管理職も解雇を厭わない時代に入るんだが

>>850
昔から、会社が危なくなったら利益を生み出さない管理職が首になる
利益が出なくなったらその部署の管理職が責任を取る事になる

自分は４０代だが、今働いてる会社の管理職になるのだけは絶対嫌だ。
管理職になるくらいだったら契約社員のほうがまし。
正直給料３倍になっても嫌だ。
１００倍なら１年やって退職する。

>>832
ﾜﾗﾀ

１９７５年生まれでも３月産まれまでの早生まれ組は団塊ジュニアだべ？

http://www.tessoh.com/blog/archives/000236.html

砂の嵐に隠された
バブルの塔で仕事する
無能力少年　バブル二世
会社の価値を上げるため
三つのしもべに命令だ　ヤー！

>>855
しもべになる人なんて居ませんから−−−−残念！！！

サイフのヒモがゆるゆるだー
無能力を使う時
バブル二世の声は高まるー
「ローンでお願いします！」
平和にぼけて、地に着かない、
正気が保てぬ、バブル−に−せ−い−

バブル世代言うが
幼少〜学生時代にバブリーな影響受けた香具師も同様だろ
いまの消厨工房なんてバブリー所か先生からも親からも放任
されて好き勝手やり放題じゃん
学生バブル世代と呼んでやる

いわゆるバブル世代がリアル中坊だったころの写真みると、
吊るしのトレーナー着て、自営業の家の手伝いとかやってたり。
薄汚い子供ばっかでしたよ。

それからバブルが来て、小学生とかでも海外旅行は当たり前、
高価なブランド物とか着てゆとり教育の毎日ですよ。

大人になってから多少いい思いするよりも、時間のある子供時代に
いい思いした方が正直大きいとおもうがね。

>>858
同感。ファミコンとかすごい贅沢だと思う。

だってバブル世代って完全な頭数揃えじゃん。
俺らちゃんと就活したし資格もどんどん取ってるし。
悪いけど相手にならない。

>>860
うーん？
おたくらが４０代になる頃には、３０代に抜かれてるけどなｗ

>>861
自分が何世代かも書き忘れる>860みたいな抜け作なぞ
しょせんその程度のｾﾝｽの香具師。

そういうのは仕事もどうせできないから放置。

>>861
だな。

○△□、○△□って言ってな。
資格なんかとっても、次の時代には使えなくなっていくもんだぞ。
家電製品の新製品が出たときと一緒で、
今持ってる資格は直ぐに型落ちモデルになるんで、
常に新しい世代のが強いに決まっとるがな。

資格ならとってるよ。
行政書士とか社労士とか。
…意味ねー('A`)

資格って仕事する上での前提条件みたいなもんだし
必要な時に、必要なだけ取得しよう…

はいはい
>>861バブル世代は君らだけ
>>862バブル世代で無いのはわかるだろ?消去法ぐらい知らないの？
>>863どんどん取ってると言ってるだろ？型落ちする前に買い換えてるんだよ。よく読めよ。

団塊より立派だとされる上の世代から生まれたはずのバブル世代が

もっぱら叩かれる理由について。

>>866
> 団塊より立派だとされる上の世代から生まれたはずのバブル世代が
> もっぱら叩かれる理由について。

団塊の世代を叩いているのは、エディプスコンプレックスに呵まれ猜疑心に
溢れている団塊 Jr の世代の一部だから。そういう人にとって、周囲は全て
怨嗟の対象。バブル世代も例外じゃない。

フリーター人生続けて、気が附けば三十路。それで焦っているんでしょう。
生活の糧を供給してくれる親を叩いても、減ることはあれ、何も出てこない
のにね。

ところで、係長っていうのは管理職に入るの？

＞団塊の世代を叩いているのは、
＞エディプスコンプレックスに呵まれ
＞猜疑心に溢れている団塊 Jr の世代の一部だから。

エディプスコンプレックスから叩いていたのか……
学生運動なんてやってはみたものの
社会を変えるどころか結局のところ卒業したら大企業に就職、
年功序列で管理職になって
なんらサービス残業などの問題山積みな会社組織を変革することなく、
会社側・体制側の人間として存在しているから
叩いていたわけじゃないんだ。

>>867
ま、兄弟などによって年齢差がありますから、それぞれとは言え、
レッテル貼って叩いてもなんの意味もないんですけどね。

さて。
係長ですが、そもそも、労基の法に基づく管理職とは、自分の労働時間も含め管理し、
経営に対して管理に携わり、部下に指示を出せる人の事を言います。

会社の勝手に線引きする管理職、例えば係長などの場合で、
係長本人の仕事時間の拘束は課長が握り、ただの部下連絡係としての
位置づけとしか見られないので有れば、管理職ではありません。

良く裁量労働制などで、これに関する泣き寝入り事例がありますが、
ほとんどの会社のポストは似非管理職ですので、
相談をすれば、長期残業などでは役職給以上の労働対価を得る事も可能です。

質問の意図が違ったらごめんちゃい。

>>867
俺は団塊を叩いてるのは５０年代生まれの無気力世代だと思うよ。
団塊 Jr は年が離れてるからさすがにここまで粘着できないだろう。

>>869
> 質問の意図が違ったらごめんちゃい。

いえいえバッチリでした。名称の上では管理職になっている場合もあるけど、
法的には実態に即してされるというのが良く分かりました。

で、この調査の言う「管理職」っていうのは、どっちなんでしょうね。

団塊はすべての世代から嫌われてるよな。
まるでチョンみたい。

団塊Jrだがバブル世代を叩く気はない。
能力的には差がないと思ってるからだ。
ただ社会から受けた仕打ちは段違いだが別にバブル世代のせいじゃないしな。

73年生まれの俺はバリバリの団塊Ｊｒですか

バブル世代をバビル2世と読んだ自分はバブル世代。