【報道】「ネットでネタ探せる」発信者責任踏み込まず-ライブドア堀江社長★２

　「（既存メディアの）みなさんの考えるジャーナリズムは、インターネットがない時代には必要だったと
思うが、今は必要ない。反発を食うのであまり言いたくないが、言い切ってもいい」

　ライブドアの堀江貴文社長は４日、毎日新聞のインタビューでそう断言した。ネット上には、少年を
含めた容疑者の実名など、既存のメディアが報じない情報が多く流れているといい、堀江氏は「ネタ
はインターネットで探せるようになっており、私は既にそうしている」と話す。
　メディア界では、公権力を監視する機能を担い、社会の不正追及や、隠された情報を明らかにするなど、
国民の知る権利に応え、社会に問題を提起することがジャーナリズムの重要な役割だと考えられてきた。
　これに対して、堀江社長は「メディアはあくまで媒介者だ。ありのままの事実をそのまま伝えるのが
一番だ。純粋な媒介者としての位置に立ち返るべきだ」などと語る。それは従来のメディア観とは大きく異なるものだ。
　これまでメディア界では、記事や番組が当事者の人権を侵害しないか、青少年に有害ではないかを問い続け、
さまざまな制約の中で事実を報じる努力を重ねている。
　これに対し、堀江社長によると、情報の送り手と受け手とのコミュニケーションが可能なインターネットでは、
情報価値のスクリーニング（取捨選択）はユーザーがすべきなのだという。「世論調査して５０％以上の人が
（流した記事が）悪いというのであれば謝ればいい」とも提案する堀江社長。情報の送り手としての責任には、
インタビューではそれ以上踏み込まなかった。

　堀江社長の語るメディア観は、顧客の求めに応じて情報を運ぶ流通業者のように映る。【臺宏士】
毎日新聞　2005年3月5日　3時08分
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050305k0000m020158000c.html
前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110014527/
【社会】ライブドア堀江氏、「メディアとＩＴと金融界のドンになりたい」…欧米記者と会見★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109880726/
「新聞・テレビを殺します」 〜ライブドアのメディア戦略
江川紹子ジャーナル：http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html

1

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

【参加者へ】※重要必読
常時sage進行厳守でお願いします。
■当スレでは以下の行いを禁止しています■
１、21歳未満の入場
２、男神様以外のコテハンでの書き込み
３、荒らし・煽り・画像の無断再アップ及びそれらへのレス
４、男神様への・暴言・脅し・ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに関わる質問
５、画像掲示板でのﾘﾛｰﾄﾞ連打及び男神以外の住人による投稿
６、過度な再アップ要請
７、毎度毎度のデリ確認、出遅れた〜、の書き込み
８、関西弁は禁止ではありませんが、荒らしが好んで使いますので嫌われます
特記事項
男神とギャラリーは対等な関係です。見てもらいたい男性と見たいギャラリーの希望が合致して成り立つ関係です。
見せてもらってる、見せてあげている、といったような上下・優劣の関係はありません。

稲荷寿司のネタは厚揚げ

インターネットという言葉を連呼しているほりえもんを見るとむずがゆくなるのは何でだろう

ちょっとでも悪口をいうと糾弾されます。

（人権擁護法案の問題点）
●言論の自由が大幅に制限される。（マスコミはもちろんのこと、ネット上のブログや掲示板すらも対象となっているため）
●言論の自由を保障した憲法違反の可能性が高い。
●裁判所の許可すら必要ともせずに立ち入り検査を許している。（警察を上まわる権限）
●人権侵害を審査する委員に特定のイデオロギーを持った人間が混入する可能性が高い。（宗教団体、同和団体、在日団体、外国人など。それでは中立性が保てるはずがない）
●人権侵害をしているという対象がはっきりしていないために、解釈次第で何でもできる可能性がある。
●言論の自由を侵害するような法律や機関はアメリカのADLのように単なる圧力機関と成り果てる可能性が高い。
　（ttp://rerundata.hypermart.net/adl/adl01.htm）
●だいたいこの法案の発起人が北朝鮮系銀行に3兆円をご進呈しやがった野中とその腰巾着一党、創価系や部落解放同盟などの息のかかった議員連中。
　要するにそういった圧力団体がこれ以上叩かれないようにするためにしましょうっていうのが見え見え。
　こんなものが通ってしまったら全く創価問題や朝鮮問題が議論すらもできなくなる。
そうなったらカルトも圧力団体も野放しになることになり言論の自由どころの騒ぎじゃない。

火星まで有人飛行するのが夢なんだろ？

>国民の知る権利に応え、社会に問題を提起することが
>ジャーナリズムの重要な役割だと考えられてきた。


偏向・捏造報道しかしない既存マスコミは確かに終了。お疲れ！

インターネットはすごいんだなぁ

すでに２ｃｈがあるから堀江が入るようなニッチはないだろう

どうでもええ

これでまた殺害予告が蔓延するのか

もうあかん

嘘を放送する事になりそうだ

>世論調査して５０％以上の人が
>（流した記事が）悪いというのであれば謝ればいい

面白いこと言うわ

寿司屋か？

もし２ｃｈとテレビが融合して
放送を見ながら、匿名の意見が見れるようになっても・・・・

ええことないやん。ゴミみたいな意見が99％。

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050304001440008.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050304052419032.jpg
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

【日韓】駐韓日本大使「独島（竹島）は明白な日本領土」 【2/23】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109152930/
【国内】「募金、集会、政治活動に利用しないで」 香田さんの家族が訴え11/02
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1099393748/
【イラク】自衛隊駐留継続を訴えサマワ市民140人宿営地に【11/12】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1100217135/
2chからの募金でアフガニスタンに学校が出来ました
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1092753094/
【イラク】陸自が補修した道路をODAで舗装へ　サマワ近郊の8.8km[11/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1101913428/
【イラク】「キャプテン翼」で水と希望を＝ムサンナ州に車２６台−陸自宿営地で贈呈式[10/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1098504992/

【社会】日本雑誌協会、「人権擁護法案に反対する意見書」をまとめ、発表[03/02]★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110028959/
【同和問題】「無審査支出は違法だ！」京都府同和地区奨学金援助に対し、弁護士が提訴
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1110013599/
【韓国】慶尚北道「対馬島の日制定推進論議も」　「竹島の日」制定に対抗[03/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109999353/
【竹島】「国際裁判所に連れて行こうとする意図」　仏・アルテTV、「竹島は日本領土」放送　韓国内で波紋
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110000263/
【米国】北朝鮮ウラン濃縮「存在」　日米韓中ロが一致と明言[03/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109991679/
【国内】怒羅権ドラゴン「在日中国人裏社会のドン」逮捕、覚せい剤使用容疑 [03/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109744270/
【朝鮮半島】「マッカーサー司令官、韓国戦争当時原爆30発投下要求」 [03/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109661537/
【歴史教科書】検定の近隣諸国条項「削除を」-北海道【内政干渉】[03/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109898959/

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　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
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　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　　　　　ヘイ！いらっし…あ、人権保護法案できたらこんなのもカキコできねえんだな！
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
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r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
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ネットでネタを探せる…なんて言ってる人が、
一番ネットにネタを提供してくれてるんですが。

とりあえずフジテレビの番組内容は、軽薄すぎて不愉快だ。

DQN騙して物売りつけるためのシステムのどこが　公　器　なのか、さっぱり分からん。

>これまでメディア界では、記事や番組が当事者の人権を侵害しないか、青少年に有害ではないかを問い続け、
さまざまな制約の中で事実を報じる努力を重ねている。

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>23

ホリエモンが出ている番組が中止になったが、あれだって、公器って概念があるなら、
「楽しみに見ている人もいるはずだ」と判断して放送するだろうと思った。

どんなネタでも、書き込む人がいなければ探せないだろ。

日本メディアのジャーナリズムなんて糞以下。
日中記者交換協定がいい例。

【中東】イスラエルとパレスチナのナンバー2が4月に東京訪れ、小泉首相の仲介で03/02
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1109783553/

【トルクメニスタン】砂漠にスキー場建設　大統領が計画[02/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1108686039/
【トルメニスタン】ニヤゾフ大統領、首都以外の病院と図書館の閉鎖を発令(3/1)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1110032660/
【イラク】発砲数ゼロ、多国籍軍も驚き＝近接戦想定し警戒−サマワの陸自01/19
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1106118767/
【UAE】家電量販大手ベスト電器が2005年内に進出へ〜現地企業と提携(12/31)news18.2ch.net
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1104686722/
【イラン】ペルシャ湾が本物…「アラビア湾」併記に反発[01/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1105434965/

ホリエモンは極端すぎるけど、金儲けのためだけに利用されてる居間のマスコミよりはマシdなア

ほりえもんはネット投票とかで面白い記事を選んで一面にしたりとか言ってたが、

そんなもんTIME田代祭りや仙台ジェンキンスのような2ちゃんねらのエサになるだけだろ。

＞堀江氏は「ネタはインターネットで探せるようになっており、私は既にそうしている」
ネタは全て転載ですか？
豚さんは
自分のブログ≒既存のニュースサイト

な価値だとでもおもってんだろーか。

２も立てたのか
あきないな

＞堀江社長の語るメディア観は、顧客の求めに応じて情報を運ぶ流通業者のように映る。【臺宏士】

お前ら自身の事だろそれは。本当に恥も外聞もねぇな。
堀江は求めには応じない、全部放り出して見せてやるって言ってんじゃんかよ。
そういう極論は嫌われるのが当たり前だけどな。

つかこの短い文章の中で完全に主張が逆転してるのが笑える。
最後の一文書いてから後で適当に肉付けしていく典型的な飛ばし屋の文章だなこれ。

ホリエモンは2ちゃんねらーだったんだね。

ＩＤ教えて♪

ネタはネットで探せる……

そんな風に考えていた時期が
俺にもありました（ＡＡ略）

今の日本のジャーナリズムのモラル基準の評価は別として、
ネットがジャーナリズムの代わりになると本気で思ってるのか？

＞「世論調査して５０％以上の人が
＞（流した記事が）悪いというのであれば謝ればいい」とも提案する堀江社長。情報の送り手としての責任には、
＞インタビューではそれ以上踏み込まなかった。

報道した時点で回復不可能な場合も謝ればいいのか…
マスコミを味方につけないと不利だというのに、今度は思いつきでジャーナリズム批判。
誰か豚の口が開かないように縫い付けろ。

>>31
まぁ、豚だからなｗ
豚に高度な事を求めるなよﾌﾞﾋﾌﾞﾋ

豚よ、鬱陶しい。転換社債で火だるま撃沈。

>>18

そんなのすでに実況板でやってるしな。

そもそもテレビってのは家族とかで見るもんなのに
ネットみたいにPCの前で一人でやってるのとはわけが違う。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　マヨネーズあればソースは要らないよ！
　　 　l　 　　　　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|　　
　 　　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　 l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う

>>36
訴訟起こされまくるって考えてないんだろうな
謝ればいいだってｗ

なんかまろゆきがずっと前言ってたことをちょっとむずかしめの感じで言ってるだけじゃね？


てゆーか取材する機関がなくなったらニュースはどやって生まれるんだ？

この発言見て思ったけど
堀江って頭がイカレてるんだね

どう批判されようが

いろいろなことを模索し
変わっていこうとする事はいいことだよ

発展が止まった世界ほどつまらないものは無いからね

堀江はネットだけあればいんだろうが、
俺は絶対にテレビがいるんだよ。テレビでしかタモリ倶楽部が見れないだろ。以上

>>41

ひろゆきがどれだけ訴訟責めされてるか知らないのかと・・・＞ほりえもん

ネットで流れてるニュースがタダだと思ってるのか。
給料も貰わずに取材してネットに記事を書くお人好しが
どこにいるというのか。

なんでこの国では、義務教育の段階でメディアリテラシー教育が
なされないのか？

>>36
世論調査しても結果を揉み消せばいいからブタ的には無問題。

書くまでも無いと思うが、公共の放送機関と言う情報の保証を行う機関が有るからこそNetの情報は保証されるんだけどねぇ・・・・・・。
だいたい、紙の媒体と電子媒体の長所短所を理解してない時点で、NET関連企業の社長として失格です。

簡単な所から言えば、紙の媒体は、発行した時点で、改編は不可能であり、出版社は、その情報に対し責任を持つ必要がある。
対して、NETは、公共の放送機関であろうと、ハッカーがその気なれば、簡単に改編が可能・・・・・。

なんだかねぇ。

取法に抵触の疑いと指摘 ライブドアの協力要請で (共同通信)

ニッポン放送によるフジテレビジョンへの新株予約権発行を差し止めるようライブドアが
東京地裁に求めた仮処分申請の審尋で、ライブドアが同放送の既存株主５０社に株取
得への協力を要請する文書を送付したことに対して、証券取引法に抵触する疑いがあ
るとニッポン放送側が指摘していたことが５日、分かった。

ライブドアは２月８日、時間外取引でニッポン放送株を一気に大量取得し筆頭株主とな
ったが、一段の買い増しを図るため同日付で「意向表明書」と題した文書を既存株主に
送付。その中で「現時点における基本的考え方を提示するもの」とした上で「御社保有
のニッポン放送普通株式全部の取得を希望する」と記載、同放送株を購入させてほし
いとの意向を訴えた内容になっている。

ネタは誰が流してやってると思ってんだ。糞豚

なんかもう毎日新聞ですら、「庇いきれない」って感じの論調だなｗ

ほり豚さんよ、おまえのような価値観持ってる奴もこの先は不要なんだがな
規制の物壊したら潔く氏ねよ
壊す前に氏ぬかもしれないけどな

堀江が言ってる事ってまさに2ちゃんが＋板でやろうとしている事じゃん。
ここがＴＶ、ニュースの公式媒体がなかったらやっていけないのは
分かり切っている。

大体堀江が己をインターネット代表みたいに語るのがムカつくんだけど。

金以外はお前等の姿鏡そのまんまなはずだがなんでこうも嫌悪感を示すんだろう

ネットに流れてるネタのほとんどは既存のメディアの記者が足で探した物なわけだが。
ほりえもんはネットの情報はどこかから湧き出てくるとでも思ってるのか？

>>45

なんか「見たいときに見たい番組が見れる」みたいなことも言ってたが、
それじゃレンタルビデオ見てる感じで面白くもない。

実況板で多くの人とライブでｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!やるのが楽しいのに。

堀江が売国マスコミを殺してくれるなら大支持だったんだが。こいつを支持してんのは朝日新聞とか民主党だろ。
パスだなパス。

>>55
2ちゃん＋板でも、既存の情報の保障期間が無ければ成立しないよ・・・・・。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　（既存醸造所の）みなさんの作る醤油は、ウスター、オイスターソースが普及していない時代には必要だったと思うが、今は必要ない。
　　 　l　 　　　　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　 　　反発を食うのであまり言いたくないが、言い切ってもいい」
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|　　 　　醤油はあくまで調味料だ。かけるならソースが一番だ。純粋な調味料としての位置に立ち返るべきだ。
　 　　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　 l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う

とりあえずネタ報道しても
間違ってたら後で謝れば良いんだな（´・∀・｀）

何故２ｃｈでは堀江の人気がないのか
世論は堀江についているのに

豚扉こそが事実の隠蔽と歪曲の牙城だろ



ｳﾞｧｶか、この豚は

人権保護法案が出来たらこんなこと書いたら逮捕
　　　 　ミミ　　"　'　　��　ﾉ
　　　　ミ　　,　　　　　　　　 彡　
　　　　 l 　i'　　　　　　　　　彡
　　　　 |　」　　⌒'　　'⌒　 .|
　　　 ,ｒ-/　=＜ﾟ　>　<　ﾟ>=.|
　　 　l　 　　 　 ノ(,,、_,,,)ヽ　|　　　
　　　　ー' ~ﾟ　 ノ、..:..:!!:.:.,.､ :| 　 　　　
　 　　 ∧ 　:.　:;.ヽニニソ:.;:,:l　　　　あんな子と　いいなっ……！できたら　いいなっ……！　エヘヘ ･･･　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　' ;:.　.;,:''.;,:.:’.;,:/
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー'--'一' ノ/ヽ　　　 ノ7�I)ﾉ/
/ 　　(⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀、　 ( ィ⌒ ﾉ
￣‡　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　ﾝ
＿‡　ヽ/｀、＿, ィ/　　 　　 　　　　ヽ　 ノ

本当にネットを熟知しているならフジ欲しがる前に２ｃｈ欲しいだろ。

まっ、ひろゆきのような根性はないだろうけど。

>>63
ソースは？

>>63
すげえ人気ですぜ
この事件次どうなるのか毎日楽しみでたまらん
ドラマチック＆ファンタスティック

　既存のものを壊すのは良いが、次のものを作るのはほりえもんである必要は無いぞ〜

>>50

＞紙の媒体は、発行した時点で、改編は不可能であり、

攻殻機動隊の笑い男にあったな。
その気になればいつでも改編可能なネット情報より、改編不可能な紙媒体にこそ価値がある。と。

お前らまずは落ち着け。
とりあえず毎日記事のレトリックを検証したらどうだ？

>>31

２ちゃんねるにホリエモン信者が多い理由

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1110014905/

そんなほりえもんフツーよ！！

>>67
　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　＜ネットで探せるよ
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

>>63
そうでもない。
むしろ、財界＆政界では批判が主流。

だいたい、TVがライブドアの資金調達方法や、株式調達方法を
殆ど報道しないから、ライブドアの胡散臭さが解り難いって話も有る。

>>63
堀江の低級な釣りに２ｃｈの住人はあまり釣られなかった
世間で人気があるとは初耳

ネットに情報を集めてくる機関の能力をつけようとする場合
ネットはただで見るっていう感じの文化があるから
それを集金に向かわせるのが一番の課題だろうなぁ

無責任ってイメージが広がってるから
情報提供するほうもネットに好き勝手広がるの
考えてなかなか出さないだろうし

テレビが普及したからといって、ラジオ、新聞が無くなることはなかった。

　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼　　　　　
　　 　／　　　＿＿人＿＿　ヽ　　　　　
　　 /　　　／" 　　　　　 　ヽ ヽ　　　　
　　/　 　/　 　　／'　'＼　 　|　|　　　　
　　|　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　|　　　 　　
　　|　l℃ 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　|　　
　　|　ｰ' 　　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　|　　＜　ネタはテメーが自分でぐぐれwwww　　　
　 /　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　　　l　|　　　　
　彡 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　ヽ　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　ミ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　　

イーバンク銀行と泥沼トラブルの前科も、何故かテレビも新聞も
取り上げないね。

思考停止しすぎ

なんか妙な制約をつけて
解決策を出す事をタブーにしてるかのような

書き込みテスト

ホリエはホント相手を間違ったよ。

なんで朝日、いやせめてTBSにしないんだよ。

>>63

世論ってなんだろうかね。

そもそも堀江がどういう発言をしてどういう意図があるとか
世論とやらは考えて支持してんのかね。

単に田中真紀子フィーバーのように既得権益を壊すのがおもしろってだけなんじゃないのかね。

>>76
そりゃ2chは世間とはかけ離れてるからな。それなのに自分たちが
世論を代表してると勘違いしてるニートが多いよな

10年たったらインターネットが主流になるってあり得ないだろ。

貧乏から身を起こした人間ってのは、人気になりやすいもんだが、
堀江の場合は裏道を抜けて金持ちになったという印象が拭えないので、ダメなんだろうな。

紙の媒体の場合、一覧性が電子媒体の比では無いので、自分から探そうとしなくても
思いもよらない情報を手に入れる事ができる。

これは、新聞などの情報誌には、とても重要な事なのだが、堀江は、そんな事も理解できないのか・・・・・。

>>82
おっ工作開始ですか？

むしろ堀江の場合、今の世論はネットが形成していると勘違いしているところがあるね。

>>83

まぁフジの株式形態に付け入る隙がありすぎたからだけどね。
ニッポン放送の下にフジサンケイグループがあるといういびつな形態に
目をつけられて乗っ取りを画策したわけで。

朝日やTBSだったら乗っ取りは金がかかりすぎて無理。

>>69が核心を突いている
あつかましく、常識が欠けたこの男は良い破壊者ではある
しかし創造者としてのセンスは持ち合わせていない

ネット→記事の修正しやすい
新聞→記事の修正しにくい

堀江もネタ切れだな
釣り師も飽きられて誰もレスしなくなったら哀れ

ネット上の情報って、情報源はマスコミなんだけどなぁ。
BBSの書き込みをそのまま載せる韓国の新聞と同レベルか。。

>>83
間違ってねーよｗ

ここまで間抜けな局はフジしかない

　　　まぁ、堀江が暴れてる間はシナチョンネタを隠蔽できるからな（ｗ

>>90
嘘も百編繰り返せば自分まで信じる始末。
堀江ネット教の教祖様らしいよ、まったく。

>>80
そうだね。
結局あの留守電もウヤムヤだろ。
胡散臭いよ。

>>92
野球の時みたいに後釜が？

なんか砕氷船みたいなやつだな。

声なき声がマイクをもったというのはその通りだが、
今までの媒体をひっくり返すほど劇的なものでは
残念ながらないという事くらいわからんか。ブタは。

世論が味方になったと思って、攻勢を掛けた意味での発言だろうが、これはやりすぎ。

>85
２ちゃんを一括りにして、傾向を分析してる人って
はっきりいって、アフォ　ですよね。

大手メディアのように、大衆の目に触れる時点で
何のチェックも経ていない事が特徴の匿名ＢＢＳ。

要は受け手のレベルが、そのＢＢＳの価値を反映してる訳。

２ちゃんは糞。

と言ってる人は、自分の事をネットリテラシーの無いアフォと言ってるようなもの。

>>90

ネット世論＝仙台ジェンキンス

N速、+、株板でも日枝叩きから始まって掘江を持ち上げ捲りだっただろ

弁護士辞任から今日のNHKの報道の流れで信者が大人しくなっただけ


仮処分が認められたり51％確保のニュースでもあれば
初期のﾏﾝｾｰ書き込みに戻るだろ

>>93
問題になった熊谷のブログも、更新日付とかがないから、
まるで当日すぐに訂正したような印象を受けるもんな。

堀江氏は破壊者と言うよりは、並はずれた常識外思考の持ち主

常人ではためらう事を平気で出来る

ある意味、子供が大金を持った感じ

つーか、自分たちライブドアの都合の悪いことはいくらみんなが知りたいと思っても
絶対流さないことは明らかだな

>>89
工作員はこの>>1だろ。

毎日の記者のフィルターの記事と。
江川紹子ジャーナルを張り付けて恣意的に誘導してるよ。
これで、アホえもんが完成。

アホえもんの理想的な記事ってこんなもの。
自分で墓穴掘ってやがんの。w

発言者責任持ってくれるところなかったら

２ｃｈは死ぬんだよ。

　　　　　だから、ネタはネタと自分で判断しろよ、おまいら。

とりあえずネットウヨ気味のおニートちゃんみたく
自分に都合のいい情報は疑いなく信じる連中が増殖中ですから

>>91
ある意味、フジ・サンケイグループは、昔ながらの伝統ある体系を維持してきたのよ。
まぁ、本当に情報企業の伝統的スタイルで言えば新聞社の方が先にくるべきだけどね。

TV局がここまで、情報の頂点に達したのは、ここ2〜30の話。
まだ、白黒TV時代は、ラジオの方が信頼性が高いと信じられていました。
伝統的な情報の保証順位からすると今でも、

新聞社（出版社） ＞ ラジオ ＞ TV

ですよ。

>>107

すぐ切れるとことか、つねにイライラしてるとことか、
「ホントの事言って何が悪い？」みたいなのはホントに子供だよな。

>>107
常識で考えれば反発食らうこと間違いなしのことを平気でやるあたりそうかもね。
ほんとになぜ自分が反発食らうかわかってないらしいあたりが異星人って言うか、
これが大金持ちだからちょっと怖いよな。

俺が生きてるうちに
どんどん発展していってほしいものだ

だから保守派はいなくなってちょ

テレビも必要だし、テレビは双方更生を持たなくて良い。
電源を入れるだけで情報が見れる便利ツール、それがテレビ

どうした元気ないぞお前ら
今日は「マスゴミの情報は捏造」とかわめいたりしないのか

ほりえもんは男に叩かれるタイプの男だよな

>>119
女でも叩きたくなると思われ。

>>113
昔からって言ってもたった数十年だろ・・・・・
生命が生まれてから今までの長い時間に比べたら
そんなものに伝統を感じるのは滑稽だ

>>121

＞生命が生まれてから今までの長い時間に比べたら

変なものと比較しないでくださいｗ

後、堀江は、NETさえあれば、TVも要らないとか言ってたけど、TVとNETのストリーム配信は、
情報配信と言う意味で、根本から違います。

NETのストリーム配信は、NETに繋ぐ（含むCATV）と言う特定契約者が意図を持って閲覧するのだが
TVは不特定多数に情報をバラ撒くのが目的です。

なんだかねぇ・・・・・・・奴は、ホントにNETと言うものを理解してるのか？
技術者の片棒を担ぐものとしては、呆れるばかりだ。

まあフジは提携するんなら、三木谷か孫とやれ

日枝「うん、なかなかおもしろそうだね。」

まぁ、あれだ
したり顔で霊の番組を作ったり、真実味のある報道したり
既存メディアもいい加減といえばいい加減
だけど、ホリエの着想だっていい加減なもんだよな
ネットに流される情報の虚実なんて、個人レベルでは
確認出来ないし、確認できたとしても、それほど意味はない

すべての人間に才能があるワケじゃないから、ある程度
誘導的なメディアに、ほどほどの信憑性を持たせておく
ことは大事なコトなんだよな

ホリエ自身、革新的なコトをしているとは思えないが
百歩譲って、革新的なアイディアが隠されていても
メディアミックスなんて実現しない

虚ろな事象をやり取りするネットを利用してカネを
稼いだ実績は若干評価するけど、所詮単なる資本家レベル

>>118

それとこれとは話が別だと言うのもわからんのか。

堀江の言ってることは今まで以上に無責任な捏造垂れ流しになるってことだぞ。

＞情報価値のスクリーニング（取捨選択）はユーザーがすべき

なんつーのは、得た情報で損害受けても自己責任ってことだからな。
デマ流してそれに乗せられても自己責任。

堀江の言う通りなら、まずネット先進国の韓国で
テレビ、新聞衰退の動きが見られなきゃおかしいじゃないか。

外人記者クラブで「ハロー」のあと記者の笑いが
起こったが、その時受けたと思って本人も笑い出した時

この人はテレビで注目されるのが、ホントに好きなんだな
と思った。
経営者よりバラエティタレントが向いてると思う

>>127
韓国の場合、元々、新聞社の信頼性の低さが日本の非では無いですから。
読売新聞に相当する「朝鮮日報」でも下手をすると、サンケイ・スポーツ程度の信頼性。ｗ

>>126
ようするに適当なページ作って妄言ぶち上げてグーグルで検索できるようにした上で
某掲示板で妄言ぶち上げて自作自演した上で「これソース」として出して愛国心一杯な方々煽ったりしても無問題なんだよな？
そりゃ一部の方々大喜びじゃねえの？

新しいメディアの在り方を語るぐらいだから、ちったぁメディアとか
報道やジャーナリズムの深い見識を持ってるかと思いきや、何じゃこりゃ。
呆れた。

ちゃねらーにバカにされるのも無理はない。

どうせいつか変わるんだから
もっと早く仕掛けを動かしても悪い事ではあるまい

今必要なのはアイディアより、保守的な老人達の圧力をどうするかのほうが問題だな

日刊ゲンダイとか噂の真相の、もっと酷いのを想像すればいい。


「ネット上では○○を支持する意見が圧倒的多数です」。
こう語るのはインターネット事情に詳しいジャーナリスト。
「某巨大掲示板でも、××社長のカリスマ性に心酔した
若者たちの書き込みが溢れていますよ」。
××社長に期待する声はネットだけではない。
「兜町では○○の株がどこまで上がるかと、証券マンが
賭けをやっているほど」と言うのは、経済ジャーナリスト。
「今後、○○の株が暴騰するのは目に見えていますから、
機関投資家からデイ・トレーダーの主婦まで、借金をして
でも○○の株を買え、と目の色を変えています」。


豚がやりたいのはグループ企業の印象操作や株価操作。

わざわざＰＣに向かうタイプのインターネットが主流になる事はない

昔ラジオ、今ＴＶの良さは付けているだけで見ないで済む点
家族関係が希薄になりつつある今、テレビは家族の代わりだな
彫り師が、テレビを情報機器ととらえている所に勘違いがある

主力弁護士が辞めた件について「１人抜けることなんて何てこと無い」

まあ、自分とこの社員1人や買収先の社員1人、世間一般の1人も全然重要じゃない
という考え丸出しだなw

最近の発言は傲慢さ全開で、最後には自分にツケが回る。

具体的には、破産後のタレント転身はもう無理なほど嫌われてきているw

>>132
頭大丈夫か？この豚、自分でアンケート捏造しておいて、こんなこと言ってんだぞ？
人権法案と絡めれば、気に入らない意見の奴は全員調査して逮捕もできるじゃん。

＞堀江氏は「ネタはインターネットで探せるようになっており、私は既にそうしている」と話す。

このロジックなら、「新聞あればテレビで探さなくて良い」って人と同じだよね。

テレビよりネットの情報が早いって言うなら、新聞がテレビより早く伝えることは殆ど無いわけだし。

右翼街宣は１サークル５００マン
これを５サークルもやられたら彫り豚は頓死だろ

仙台ジェンキンスを採用していれば２ちゃんねらの支持を取り付けられたんでは？
どうせ実現する見込みのなかった球団だし、人気取りにやっときゃよかったのに。

情報を集めるにはエネルギーがいる
新聞やテレビ＝情報を他の人が集めてくれる代わりに（だれかが）お金を払う
ネット＝情報の収集は自分でやる

情報の収集って、誰しもできるもんじゃないし、そんなひまある人いないっす。

マルチメディアクリエイターとかほざいてたｵｯｻﾝを思い出した。
でも名前は思い出せない。

>>136
こんな感じで、自社に都合の良い記事を発信して放送局とかやるんでしょ。

ついにニッポン放送の社員に向けて泣きの声明を出したか

堀江がやってるのは老人達の説得。
アイディアは今出しても技術が追いついてないから意味無いね

未来に動きやすくするために今のうちから少しずつ行動しといて損は無い

>>130

またその逆の勢力も利用することになる。つまり情報の混乱を引き起こすだけ。
で、混乱の責任は自己責任でと。

>>140

結局「プロ市民」が闊歩することになるってことだわな。

ネットでの情報収集は能動的だから、自分の興味のある
情報しか入ってこない。
テレビや新聞などの情報は受動的だから、自分の
興味のなかった情報も入ってくる。
やっぱり受動的な情報もある程度は必要だよ。

堀江氏が巷の若者にはある（らしい）のに、2chで人気ない理由、
「嘘を嘘と見抜けない人は（掲示板を使うのは）難しい。」が
2ちゃんねらーに浸透してるからじゃないのかなー。

外人記者クラブのインタビューの全編を見た！
言っていることがナウい！ナウいぞ！ナウすぎるぞ！
まさに彼はナウなヤングだ！

「ネットはペンより強し」

って言いたいんだろ？
まあ　いずれそうなりそうだけどねｗ

パソコンなんて自作した方が、同じ値段でも、自分好みの性能のよいものが手にはいるんだ。
だからメーカー製ＰＣなんかいらん。と言っているヲタと変わらないな。

巨大なウンコに挑むハナクソだな

＞ありのままの事実をそのまま伝えるのが一番だ。
ネット上の情報が１００％真実＆事実である保証はどこにも
ないよね。

＞世論調査して５０％以上の人が（流した記事が）悪いと
いうのであれば謝ればいい
　５０％の世論調査で記事の善悪を決めるの？　自社のアンケート
調査の管理もできてないのに？

なんかホリエモンのメディア論て底浅・・・
っていうか、やっぱり買収＆金儲けだけで
特に新しく、かつ責任あるメディア論のビジョンなんて
持ってなかったんだろうな。そろそろ落とし所見つけないと
大ヤケドしちゃうんじゃないか？

ライブドアって、出会い系サイトとか、反社会的なもので
稼いでなかったっけ？

にっぽん放送も、出会い系サイト化する気なの？＞ホリエモン

しっかし、古い体制の打破　なんてもっともらしい宣伝文句してるもんだから
だまされてるアホの多いこと

　　ネットで探せるというよりココ（２ｃｈ）だろ、でもって責任は全てひろゆき行きっと（ｗ

そういえばセガサターンを死に導いたあのロン毛でぶにイメージが重なる・・・

>>147

ある意味、ほえりの言う「「ネタ はネットで探せる」ことが2ちゃんでほりえが人気のない理由だろうね。

ほりえの過去の基地外ネタの情報とかもネットで探せるしな。

この点では堀江は正しい。（ｗ

焼き豚いっちょアガリ !!

>147
散々ネット漬けの生活を送ってる俺たちが一番よく知っているから。

メディア支配出来るほどの影響力がネットには無いことをｗ

そのうちあれだな、ありとあらゆる回答がネットに散在するようになって
「○○（有名人）は■■（チョン　売国奴　プロ市民　軍国主義者　ファシストetcetc)である」とか検索するだけで偏向情報がずらずら出てきたりしたら笑うぞ
しかもそれをソースにして頭が熱暴走した方々が喚くの

ホリエモンの発言は実は全て縦読みです

文字化されていないから気付かないだけです

ネットから匿名性が完全に無くなれば、あるいは堀江の理想とする社会が訪れるかもしれんが、
そこで得られる情報はほとんど価値の無いものばかりになっているだろうな。

>情報の送り手と受け手とのコミュニケーションが可能

ばぐ太はあんまりお話してくれないが・・・

締め付けﾁｶﾝﾋﾞｰﾑ来てるよー｡
だから白い布被れとあれほど言ったのに｡

そっかー。
街頭インタビューでは堀江支持多数なのに、2ちゃんねらーは
あの胡散臭さを見抜いてるのかすげーなと思ったのだが。

原始時代→ピストル
現在→ネット？？

>134
先週のサンプロで

ホリエ「PCは前のめりじゃないですか。TVはふん反り返って見るじゃないですか。PCは前向きなんですよ」
みたいなわけわからん話してるの見たとたん、こいつは終わっとると思ったよ

>>156
飯○か！

>167
能動的か受動的かを言いたいだけだろｗ

>>167

えっと・・セッティングの話だよね？

>>119
むしろ女の方が叩きたくなるw

>>156
あの人はセガと共に死地に赴いた偉大な人物ですよ。
彼だけはセガを見放さなかった。
あの頃は、おもしろかった。懐かしいな。

>>172
名前忘れたけど彼は堀江と対極だったよね。

同じＩＴでも物造りのみ考えてた人だった気がするｗ

>>167
前向き＝良い事
で思考が止まってるな

>>167
かれはPCとTVは別のハードだと思っている。。ハードウェア的に見ればそんなのとっくに繋がっている。。

堀江は最高の詭弁師。

人間国宝に指定しろ

>>171

そりゃ金があれば女もなびくなんつーこと言ったら
まともな女は怒るわな。

「ちがう、そうじゃない、そんなこと一言も言ってない」
この辺りが、胡散臭いんだよね
自信があるなら、しっかり説明すればいいのになぁ

どこかの国の首相みたい

堀江は何も作り出していないところが嫌いだ。
全く何も作り出していないのに偉そうにしてる所が気に入らん。
金で買えると思っているようだが、私が作ったものは奴だけには
売りたくない。作った事もないから、作る苦労もわかりもしない
だろう。

>>173

飯野賢治は、ブログあるよ。

ホリエモン表にですぎ、口を結んでなにもしゃべらなければ
運が舞い込んでくるのに
しゃべればしゃべるほど運が逃げている。

>>176

詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

うわほりえもん当てはまりすぎうはｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗ

いっつもお前らがえらそうに言ってることじゃんｗ

>>177
ま、その程度の女子しか相手にできんのだろ。香具師は。

>>179
歴史の授業で、なぜユダヤ人は嫌われるようになったか、ってのを思い出す。

少なくともネットというものの捉え方に関しては
ひろゆきの方が数段頭良さそうだ・・・

>88
その通り。
電子辞書もマピオンもダメ。
ついでに目に入ってくる新情報がない。

明日なんかテレビにでるのかな？誰かおしえてくれ。

ニュー即+自体、新聞社からのニュースなわけだが。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110037610/l50

さて、どうなる？

ちゃんころは堀江のビジョンのなさに薄々気づいてきてんだよ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　謝ればいい…
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 堀江にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f　　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

もう、ヤツの理論面でのダメさは、スレッドのここまででも随分出たけど、
それ以上に、話し方・態度・人相もろもろ、雰囲気が既に胡散臭いでしょ。
あんまり、見た目で人を判断しちゃいけないけどさあ。
堀江支持の多くの日本の若者たちに、
その辺が見抜けていないのが、事件そのものよりショック。
みんな、金持ちになって人に対してああ言う口のききかたしたり、
一知半解の理論で他人を目くらましたり、
人を出し抜くようなヤリクチで得意満面になってみたり・・してえんだろうなあ。
日本に未来は無いね。

>>181
ﾄﾞｳｲ

今回の失敗で次からは文書での契約や要請、交付をやめそうだな。

　　|┗━━┷━━┷━━┛|　／　 　 　／　／　／ 　/ / 　 （　,／
　　|──────────,ﾉ＼＿＿_ノヽ /⌒⌒｀ヽ/ ./　　/ /
　　|─────────／''''''　　　''''''::::::＼　　　_　＼ 　 / /
　　|　〇　　　　　　　　　　/（●）,　 　 ､（●）､.|　　 / ＼　ヽ'　/
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿/　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　.／＼__.＼__ノ
　　 │　　　│[=.=］｜　|　　｀ -=ﾆ=- '　　.::::/／
　　 └──┴──┴─ヽ、＿ ｀ﾆﾆ´　 .::::ノ 　 　　　堀江さんのシナジー効果が日本を変える！
　　　　　／　　　　　　＼／／　￣￣￣/ /
　　　　／　 　　　 　　／／ 　 　 　 　 / / 　　　　　そんな風に考えていた時期もありました。
　　　／　　 　 　　　 （_/　 ＼ 　 　 　/ /
　　／　　　───────
　　　　　　|　ライブドアボロ株券|　
　　　　　　└───────　＼　

女も金で買えるって言ってたが
元嫁はソープ嬢だったらしい
確かに金で買ってたわけだ

>>192
全くだよ。

同じ大学の後輩として、恥ずかしい！

>>192

田中真紀子ｖｓ外務省（ムネヲ）で真紀子が圧倒的支持を受けてたことを考えれば、
堀江支持が多いのも納得できるべ？

単に旧体制の破壊が痛快ってだけなんだろ。

（でも正直、
ペテン師とか豚とか胡散臭いとか蔑まれてもいいから
一度ホリエモンほど成功して大金を握ってみたいです）

ホリエ門を見てると、何年も前に「IT革命」を連呼してた
文型政治家どもの姿にどうも重なってしまう。
よう知らんのだけど、ホリエって技術屋じゃないよね？

>>199

蔑まれてない金持ちもたくさんいるから、それを目指すのがﾖﾛｼ。

('A｀)y-~~　>>198
(へへ　　　　魔鬼子もムネヲもドロドロで共感するんだろうな。

>>196

今までボクに見向きもしなかったソープ嬢がお金を持ったとたん中田氏までＯＫになりまして。

って感じだな（ｗ

身近にもいるけど、謙虚な人間でも金を持つと結構変わって
しまうものだしなぁ。
逆に、大金持ちで本当に謙虚に人は尊敬に値するね。

金持てば持つほど謙虚にならないと
特に若い経営者は

技術屋である必要ないよね

>>204
でもそれをイヤミととる香具師もいるから困ったもんだよ

急に手のひら返しで過激なアンチレスが増えだしたな。
信者ガン枯れ

２ｃｈのニュース系板はマスコミがないと成り立たないのもまた事実。
それでも漏れはアカ日を叩く。
それでいいじゃん。

まあ人権保護砲が炸裂すればネットなんざ何も発信できなくなるのだが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　.................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
　　　.......;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 　 　 .'　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;......
　 ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;
　　ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;............　 　　　　　 ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　ﾞ;　　　　　　　.............;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................　　　　　　　　　　　　　 ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 　ﾞﾞﾞﾞi;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ　‐┼┐ヽヽ　　 │
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ　│亅　　　ツ　・
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ

>>205

実るほど頭をたれる稲穂かな

だね。

今回の件を見ていると、つくづく「イメージ」って大切だと思う。

もし日枝がナベツネのようなルックス＆言動だったなら…
もし堀江が同じ32〜33才でもキムタクのようなルックスで、余計なことをﾍﾞﾗﾍﾞﾗ喋らなければ…

今ごろ雲行きは全然変わっていただろう。

ｼﾞｼﾞｲと慣習が支配する日本社会においては鼻つまみ者でしかないな

今頃、ハゲ孫は（・∀・）してブタえもんの様子を伺ってるのかな　
それともオープン戦が気になってそれどこじゃないか？

堀江の言うとおり。
理解できない団塊の世代はとっとと死んでください。世の中が停滞して腐りますから。

楽天　つえーな

　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　　
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　 　 　　　　　　　　　　＿
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　 　 　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　 　 　　　　　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　 　 　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 | 　はぁ？
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　 　 　 　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　 　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　 　 　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　 　　 　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　 　 　 　 　　　/　　　　　　 　　 |

「謙虚さを忘れると転落する」金持ちほど痛感してると思われ。

>210
発信者の人権も保護してくれるよｗ

>211

年とるほど頭を垂れるティンポかな

気にしてるんだから勘弁して
>>220

>>215

ライブドア支持が団塊世代が一番多い件について。

>>222
２０代〜３０代の無職にも多いよ〜

>222
逆だろ。一番少ないだろ。ソースは？

傍観してると面白いけど一緒に仕事は絶対やりたくない経営者だな

＞堀江さん
「新聞・テレビを殺します」は江川さんが付けたタイトルだけど、
この混沌がネットなんだよ。
信頼されるメディアかなあ。
だから、既存のメディアを買収したいのだろうけど。
大衆に迎合しなければ否定される。
それも、気紛れ。
恣意的な操作で誘導も可能。
現実世界の発言との２面性が有る。

考えが変わってるかも知れないから、オレもオマエを取材してみたいな。w

>>224
オレもそれテレビでみたよ。番組名は忘れたけど。

「平成教育２００５予備校」は降板になったけど
十年後には「あの人は今」のレギュラーの座を

レギュラーってなんだよ>>228

堀江氏の容姿をとやかく言う輩が多いけど、容姿というより人相が
悪いのがいくないね。「男の顔は履歴書」って昔から言うからね。

ほんとは女の顔も履歴書なんだけど、男は女の顔から履歴書を読む
能力がないからな。女は女の顔から割と読めるんだけどもね。

>>222
圧倒的に３０歳前後の支持が多いよ。
生きた化石のジジーが上にいるから会社が発展できないんだ、と今回の事で気付いた人は多いはず。
フジのジジーの幼稚ぶりを見てあきれ返ったよ

ソース不要な情報は都合がいいな。豚にとっては。

ネタを探さないといけないようなメディアではまだまだ。
探さなくてもいいメディアになる必要があるんだよな。

>231
普通に働いてる３０代で、そろそろゴールが見えてきた連中にとっては、
ホリエみたいなのは困ると思うぞ。

逆に、ゴール間近な団塊は出世競争勝ち抜いた経営者が
窮地に陥るのは喜んでみてるはず。

>>226
堀江さんに楯突くスレを立ててるみたいだけど２０年早い。
記者のスレ立てで世の中変わらない。
その前に死ねよ。

ホリエモンのついた餅をまた三木谷か孫が座りしままに食うような気がします

頭悪う〜

しっかし、ネットはえらいって堀豚は豪語してるが、おまえが作ったのかと・・・。

どうせ都合の悪い結果になったらアンケート自体無かった事にするんだろ
現に何度もアンケート結果を封殺してるしな
豚に信頼性なんて全く無いんだよ

>>238

「ネットはえらい！」、、片思いだったんだね、、、、、、、、、、、

ん？ネット管理は大変だって意味じゃなかったの？　＜ネットはえらい

　立派なスーツに身を包んだ中年ビジネスマンたちの多くは、「ああいう
ルール違反なやり方で株を買うのはけしからんね」「ああいう無責任な男
にマスコミを任せて、本当に大丈夫なの？」という回答だった。

　ところが、インタビューに応じてくれた若者のほぼ全員は「もっとホリエ
モンには頑張ってほしい」「変な圧力には負けないでほしい」という回答
だったという。

　中にただひとりだけ、堀江社長に対して批判的な意見を述べた若者が
いたという。記者氏は、「あなたの職業を教えてもらえますか？」と試み
に聞いてみた。

　すると若者は「いまは大学生ですが、もうすぐ就職です」と答え、某超
優良大手企業の名前を挙げた。

　一方で中年男性の中にも、数は少ないが「ホリエモンがんばれ」と答え
る人たちもいた。全員ではないが、そうした人たちに職業を聞いてみると、
「リストラされて無職で求職中」「子会社に転籍されて苦労してる」なんて
返事を返す人が多かった。

つまり堀江社長に期待するのは、ダメな若者とダメな中年ということだ。

そうか。いいスーツがポイントだな。

>242
退屈な日常を破壊してくれるなら誰でもいいんだよ。

ホリエモンはそこは理解して演じてる気がするけどね。

>>244
ガキだな

信頼を得ようとゆう気がまったく感じられない気がする。羽賀ケンジ並みの誠意、とか欲しい。
どの時点で『ライブドア、一応の敗北』と思えばいいかな。『それでも詰んでる』は無しとして。

>>242
政党支持にも似ているな

若者や低所得者階層は革新的な政党を支持し
年配者や高所得者は保守政党に投じる

>>242
あんたの結論はおかしい。
ホリエモンを批判した若者は、社会に出た事もない大学生のガキだったんだろ？
この子を優秀ととらえるあんたの頭はどうかしてるよ。

商売とはもっとエゲツないものだ。今回の堀江がやったことなんか正当中の正当行為。
マヌケは食われて当たり前。
そんなことも理解できない無知な団塊の世代と、まだ何も知らない子供だけがフジマンセーにまわっているにすぎない。

あなたも、世間知らずな子供。

>>241
大変＝えらいは方言ですよ、多分。

>>1
> 　メディア界では、公権力を監視する機能を担い、社会の不正追及や、隠された情報を明らかにするなど、
> 国民の知る権利に応え、社会に問題を提起することがジャーナリズムの重要な役割だと考えられてきた。
> 　これに対して、堀江社長は「メディアはあくまで媒介者だ。ありのままの事実をそのまま伝えるのが
> 一番だ。純粋な媒介者としての位置に立ち返るべきだ」などと語る。それは従来のメディア観とは大きく異なるものだ。
当のマスゴミ以外ほとんど堀江と同じこと思ってるだろ。

>>242

> ああいうルール違反なやり方で株を買うのはけしからんね
ルール違反な買い方？ そんなことしたらﾀｲｰﾎだっつーのｗｗｗ
頭使って上手く買っていったのを妬んでるんですね＾＾

>ああいう無責任な男にマスコミを任せて、本当に大丈夫なの？
「馬鹿っぽい」ならわかるけど「無責任」って何？ そんなとこまでわかんねーよｗｗ
自分より若いデブが稼いでるのが気に食わないオッサン乙ｗｗｗｗｗｗ


要するにちょっとだけいい職・地位についていい気分になってる奴が
自分より上に立つ存在を見て嫉妬してるだけ

>>248
中年を無視するなよｗ

興味ない俺からすれば堀江もフジも堀江信者も否定者もどっちもどっち

>239
初期の豚のブログは匿名で書けてたの知ってるか？

野球参入表明あたりから、豚に対して中傷だらけになったとたんに登録ID以外は書き込みが出来なくなったうえに、ほとんどが絶賛する書き込みだけになった。

マジレス乙。やっぱりソース抜きの情報ではダメだなｗ
豚の言ってることがいかに危ういか、豚の信者が証明。

http://blog.goo.ne.jp/hwj-sasaki/3

まあアメリカではＭあんどＡしまくって儲けられても

日本じゃあ義理・人情とかそういうのがあるから

難しいだろう

でもこの中に堀江がまじってるんだろーなｗｗｗ

>>255
別にソースを疑っているわけじゃないってば。
そのソースを読んで、そのライターの結論を鵜呑みにするあなたの頭を疑っているの。

自分で考える頭がない人ってあわれだね。
ハイ、右向け、右！

>>HQGsndSl
そのクソ頭の悪そうな「www」やめろよ。
見苦しい。

>>258
だからって
オマエが左向かなくもイイよ。

「結論」部分は俺の創作なのに、やっぱソース無いとダメだなｗ

ソースはやっぱりブルドック

つかホリエモンが偉そうに言うことか？

>>261
例えば、「ゲーム感覚の経営で社会の共感は維持できるのか」ねどと書いてあるわな？

普通の人なら”ゲーム感覚で８００億の借り入れができるがヴォケ。命がけだろーが」と思うわけ。
だがお前みたいな物を考える力のないヴァカは「なるほどなあ」と思ってしまうわけ。

ちょっとは脳を使う努力をしろよじじい。

>>253
アンチ堀江だが、フジマンセーではない。
フジどうでもいい派。でも堀江は嫌い。

信憑性の無い２ｃｈだけど、世論を見ると言う面では新聞より信憑性あるな
一般人の赤裸々な意見が読めて良い

ホリエモンここまで馬鹿だったとは

(たかふみ)いまならインターネットに　さらに持ち運びに便利なミニインターネットをつけ　てなんとたったの６８００円、ろくせんはっぴゃくえん!
(スタジオ一同)ええーーーーっ

>264
ちっとも脳を使った文章に見えないが…

>>264
はあ？　「ゲーム感覚の経営で社会の共感は維持できるのか」と日経新聞が
社説に書いたことに、俺はもちろん佐々木俊尚も賛意を示してないが？

ソースを示しても読解力ゼロなのに、堀江の狙い目はこういうバカなんだろう。

>>270訂正。
×社説
○コラム

ところで>>231の「圧倒的に３０歳前後の支持が多い」って
脳内ソースか？

>>248
報道ステーションでちょっと嬉しそうに団塊の世代が堀江支持一番多いと言っていたぞ。

庶民の中でもさらに低層な人たちの声が大きい２ちゃんに依拠しすぎるのは国を滅ぼしかねない危険を孕んでいると思う。

>>270
堀江は馬鹿を騙し続けることで今の状態を築いた訳で・・・

管理者無しの匿名掲示板システムを開発して普及させたら認めてやるんだが、
所詮しゃべるだけの香具師には無理か。

>>256
確かに米国でM&Aは盛んだが、堀江のような敵対買収は稀だし、
買収が成功しても、その後、うまくいかないケースが多いんだぞ

・・・とテレビの受け売りをしてみる

>273
ホントの底辺は２ちゃんのニュース系の板に来ても、
長続きしないと思うよ。

オウムが黒だった時、オウム擁護派文化人が消えたけど、
今回も堀江擁護文化人は消えてくれないかな。田原とか宮台とか。
そしたら堀江、少しは日本に貢献したことになるよ

赤坂の金持ち言ってた,ヒエダもろくなモンじゃないと。。鹿内家に損害あたえたんじゃないかな、、堀江頑張れ

毎日のようにホリ豚自身が怪電波出しまくっているこの場におよんでも、今だに支持してるヤシって

ある意味「天然記念物」

知恵は与えないで生暖かく見殺しましょ

＞これに対して、堀江社長は「メディアはあくまで媒介者だ。ありのままの事実をそのまま伝えるのが
＞一番だ。純粋な媒介者としての位置に立ち返るべきだ」などと語る。それは従来のメディア観とは大きく異なるものだ。

えっと、ここは当たり前のことで大きく異なってはいけないんじゃないの・・・・・・・・・

オレ、堀江は好きじゃないけど

>堀江社長は「メディアはあくまで媒介者だ。ありのままの事実をそのまま伝えるのが
>一番だ。純粋な媒介者としての位置に立ち返るべきだ」などと語る。

これは、堀江が正しいと思う。

ニッポン放送、、匿名で堀江反対集会には。。笑ったな、、じゃ今より給料上がったら、、名前だすのかよ？恥をしれよ。。なにがリスナーだよ。。自分の保身じゃないか

たぶん、おいらが堀江を生理的に好かないのは、堀江自身が空っぽに見えるからだ。
いつでも良さそうなアイデアを見つけると、さも自分の考えのように言って、
後出しじゃんけんしてれば、みんなの支持を集めることができると思っているようにみえるからだ。
確かにあの立場で突飛なことを言えば、あいつは何か違うと思うかもしれないが、
あんなもんは子供が直感のままで、よく言っていることで、目新しさは感じない。

ただあえて言うなら、
あんなにメディアに出たがりやの善人のカオをした乗っ取り屋は珍しい。
乗っ取り屋としては非常に優れていると思う。それ以外の資質については疑わしい…。

>282
アエラのインタビューが出回る前なら・・・

>>281
その当たり前の事ができてないからじゃないか。

ほりエモーン！
ネット上の掲示板やブログを狙い撃ちにする
人権保護法案をつぶしてよー！

自民党だけでなくｼﾞｬｽ子のところも
この法案から既存のメディアを規制対象から外した上で成立を狙ってます。
政治家と寄生虫団体とﾏｽｺﾞﾐらの支配構造の保守を狙った法案です。

>>282
前スレでさんざん既出だけど、ありのままの事実を伝えるとか純粋な
媒介者になるなんて、どだい無理な話なんだよ。

田中真喜子ｖｓ外務省

この時も発言自体は正しいとか
対抗できるのは彼女だけ、
とか言われてタナ。

個人的にはメディアは立ち位置を明確にして、それに沿った報道をして
くれるとありがたい。

http://www.liquidgeneration.com/sabotage/inkblot_sabotage.swf

ロールシャッハテストとは？
左右対称のわけのわからない図柄を見せて「何に見える？」と聞く、かの有名な「ロールシャッハ・テスト」。もちろん正解などない。
このテストは、曖昧（あいまい）な図版を示して、図版のどこに、何が、どのように見えるのかの反応を手がかりに人格の特性を探る診断法だ。
　なぜこんなテストで人格の特性を探ることが可能なのかというと、人は曖昧で不確実なものに出くわすとそこに確実なものを求め、それができないとなんとか意味づけをする、という傾向があるからだ。
人は知識や経験に基づいて自分なりの解釈をするのである。つまり、その反応ぶりには、表面に出にくい要求や無意識的な不安、葛藤などが反映されている。反応の中に、その人の深層心理が隠されているというわけだ。
　これは図版だけでなく言葉でも同じこと。相手の本音を引き出したいときには「これは友達から聞いた話なんだけど……」などと言って、話をぼかして解答を求めると、案外正直な心情が出てきたりするかもしれない。

＞発信者責任踏み込まず

梨本まさるのこと？

>290
立ち位置を明確にした報道なら、すでに各社やってるじゃないですかｗ

朝日が本気になってホリ衛門を潰しにかかる悪寒。
でも、ホリ衛門ガンがレ！
朝日と刺し違えるなら株買ってやるぞ、ライブドアの！

テレビ朝日と朝日新聞を買収してつぶしてくれるのなら賛同してやってもいいよ。

>>282
現実問題として、メディアにのせる時点で何らかの編集が必要で、その過程で偏りが生じる事は避けられない
よって純粋な媒介者というのは机上の空論でしかなく、それを知った上でメディアを利用するという心構えが必要

>272
5W1Hわかるよな？
いつの捏造ステーションで誰が？

朝日とかTBSを買収するんだったら100％応援したけどな

＞ネタはインターネットで探せるようになっており
そのネタを書いている人がいると言うことは無視ですが、探すだけで見るだけで、それで？

テレビ朝日かTBSなら、歓迎していたかもしれないんだよな。
この二局は、ちょっと立ち位置もかぶっているから、違うものにして欲しいなあとは…。

しかしテレビ朝日とかTBSみたいなのがもう一局増えるだけのようだし、
歓迎できないんだよねえ…同じものは２つでも多いのに、３つもいらないしねえ。

>>296
無論そうだが、それを建前に
好き放題やってんじゃないの？ってことでしょ

>>282

うーん、理想はわかるけど無理かと。
記者会見のすべてをありのまま流してるサイトとかあるけど、あれをすべて見てたら時間がいくらあっても足りない
わけですし。
ホリエモンの言うありのままというのは、記者会見を省略して伝えるから、捏造されてしまうんだ、っていう言い分
くらいのもので・・・。だから記者会見はそのまま流せるネットはすごい！という。
まぁ、そうなんだけど、情報はいかに正確に早く、分かりやすく伝えるかが重要な要素だから、ありのままだと早く、
分かりやすくという点で欠点だと思う。

「優秀で容姿端麗、身長１ｍ７５ｃｍ以上でハゲ、デブは不可」
http://www.auto-g.jp/news/200502/10/topics01/index.html

これは大きな人権問題です。 今こそトヨタレクサスに抗議電話＆メールをしましょう！
トヨタは現代において公然たる差別発言を行う企業です！

トヨタ自動車株式会社　お客様相談センター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フリーコール：０８００−７００−７７００
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　９：００〜１８：００
　　　　　　　　　　　　　　　　　質問送信フォーム
　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.toyota.co.jp/faq/toiawase/situmon.html

堀江はひろゆきになりたいんじゃないのかなー。

なんで朝日にしなかったんだろ。
よりにもよって産経を。

リアルでちゃねらっぽい発言するとむしろ叩く２ちゃんねらの不思議

>>297
そんなの毎日やってるのにイチイチ覚えてないって。
とりあえず>>227の人も見たらしいぞ。ってダメかそれじゃ（ｗ
トップで特集だったから覚えてるヤシは結構いると思うけど。
まーどっちにしろ捏造ステーションだからどうでもいいっすね（ｗ

>>296
そうであっても
基本的に”真実の追究”が原則だろ。
立場によって見方が異なるってのは仕方がないが、
いつだかのクルド人難民の件で
イギリスでも難民認定されなかったとか、
視聴者の判断に決定的な影響を与えるような事実を隠されると
どうしようも無い。

古い（悪い？）体制に対抗してる組織が正しいものとは限らないと思うんだ。

フジみたいなのが批判されるのは分かるが、ライブドアがそれを改善してくれるかどうかは
疑問だよな。
イメージ戦略でやってんのかもしれんけど。

風説の流布ライブドア版第二弾第三弾…が量産されてくのか？

>>306
２ｃｈねらに迎合するような発言は嫌われます
何にでも良い面と悪い面があり、
２ｃｈねらだって２ｃｈねるを全肯定しているわけではありませんので。

>308
うるせー。クルド人がどうなろうと、おまえにゃ何の関係も無いだろうが。

論評抜きの事実だけを伝えるといっても、毎日たくさん生まれる
事実の中から、どれを報道するかっていう取捨選択はどうしても
残るからな。だから北朝鮮問題なんかで「スルー」ってのもある。

「仙台ジェンキンスが1位」というのも「ありのままの事実」だけど。

>>302
ＴＢＳの石原慎太郎発言捏造の件なんて、
ネットがなかったら真実なんて分からなかったろうが。
何も普段からすべての会見を見てなきゃいけないわけじゃない。
ネットにはネタは無数にある。それぞれの内容を知ってる人間も分散している。
でも、だからこそ誰かが「アレはおかしい」とかイシューを提示したら
それを検証するために自分でネタ拾ってこれるじゃないか。
それがいいところだろ？

ホームページのアンケートを自分で削除してる時点で終わり

>307
いや、答えになってるよ。おまいの話は信憑性が無いって

>>304
嫌われまくってる堀江が
「人たらし」と称されるひろゆきに憧れるのはわからんでもない
でも、人の資質・人格はお金じゃ買えないからなぁ・・・

>314
そう。
全ての番組を記録して検証するのは無理。

ネットや紙なら、記録として容易に手に入るから、
後から検証出来る。

NHKの裁判番組とか、ヤリ逃げが出来るのが電波。

>>308
基本的にはそうだが、決定的な事実なんて、そうそう表には出てこないものだよ。
っつーか、なかなか出せないというか、ネットで簡単に出せるほど甘くないと思う。
一例としてオフレコで入手したネタとか、やばいネタとかなかなか発表できないしね。
真相は闇の中のモノがうじゃうじゃあると思う。

報道の在り方って難しいわさ。

マスゴミ各社もソースを購読者や視聴者と共有して、
多角的に物事を論議する場を提供することには意味があるとは思う
意図的な編集よりも、情報をすべてありのままに伝えろと

新聞や雑誌には紙面やページ数の制約があり
すべてを伝えきれないこともあるが、ネットなら検索も楽だし
自分の必要な情報、読みたいとこだけ抜粋するのも自由だしね
ソースの誤りを訂正するのも即座に出来ることだし

堀江が言ってる事はつくづくオリジナリティが無い
こんなのは Google News が出てきた時に言われた事だ

まあ確かに酒鬼薔薇こと東や寝屋川の岡本の写真晒し続けられる
媒体ってインターネットしか有り得ない。

イメージ戦略とはいえ、これって報道の理想だよ。
最近の殺人犯がインターネットをしていた、パソコンをしていた、アニメ、ゲームを…
とは言ったとしてもTVを良く見ていたようですとは報道しないしな。

因果関係を取り払った情報さえ見せてもらえればそれでいいのに、
ドラマ文化の影響で感情移入もろくに出来ないアホがネタを集めて
テキトーな編集されてもね。

>>305
朝日はソフトバンクに狙われた時期があったので、穴はそのとき塞いでしまった。
まあ、朝日はズバ抜けてプライドが高いから、買収しても…飼い慣らせない…。

それに比べて、フジのほうは、社員も若者っぽい感覚のが多いし、
朝日みたいに行き過ぎたプライドを持つ者もほんの一部を除いていないだろうし、
買収して飼い慣らすのは簡単かもしれない。産経は多少内部の抵抗はあるとは思うけど。

まあ、手ごろな穴もあったし、アナも鍋パーティーにホイホイついて行くし、
だからこそ狙われたんだろうなぁとは…南無南無ですね…ええ。

堀江は嫌いだが、地上デジタルになっても
視聴者との何のコミュニティーもアイデアも見いだせない無能テレビ局は、
さっさと退場して欲しいんだがな

>>274
ちょっとちがう。
地位を築いた(つか、金を集められた)のは自分と会社を投機対象としたことによる。
一年位前から馬鹿を騙そうとしてるようだが、こちらはあまりうまくいってないようだ。

>325
コミュニティーを取らなくて、ながらで付き合えるのが
テレビやラジオの利点な訳で。

IQの番組みたいな、視聴者をコンテンツとして
取り込む番組じゃないと成功しないと思う。

そして、そういう実験的な番組は時々あるから付き合える訳で。

>>319
強制送還されたクルド人の件では
ＵＮＨＣＲの認定を受けた難民で
政府は非人道的である、という方向性で報道していた。
たしかにＵＮＨＣＲは難民と認定したが、
高等裁判所では難民と認定されなかったし、
イギリスでも難民とされなかった、
これらの事実を隠すのは明らかに意図的でしょ？
報道の在り方はムズカシイ、とかの問題でない。

>>321
パラダイムシフトを起こせるぐらいの力を持ってる(可能性のある)
奴の発言だからこそ意味がある。
新思潮が具現化するまではタイムラグがあるものだ。

50 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/03/05 23:48:04 FNa+9cgb
書くまでも無いと思うが、公共の放送機関と言う情報の保証を行う機関が有るからこそNetの情報は保証されるんだけどねぇ・・・・・・。
だいたい、紙の媒体と電子媒体の長所短所を理解してない時点で、NET関連企業の社長として失格です。

簡単な所から言えば、紙の媒体は、発行した時点で、改編は不可能であり、出版社は、その情報に対し責任を持つ必要がある。
対して、NETは、公共の放送機関であろうと、ハッカーがその気なれば、簡単に改編が可能・・・・・。

なんだかねぇ。

>>327

＞コミュニティーを取らなくて、ながらで付き合えるのが
テレビやラジオの利点な訳で。

基本的には、そうだよね。
ただラジオはハガキ職人みたいな積極的参加の人がいないと成り立たない部分もあるから、そういうのをコミュニティー
とか言うのかも。テレビでそれやったら、ラジオの比じゃないからとてもコミュニティーなんて言えないのだろうけど。

>>329
ホリエが言わなくても
起こるものは起こる。

で、なんでホリエは
時代に置いて行かれる側のラジオやテレビを買うんだよ。

「お互いの為になるのにどうして嫌がるんですか！！」って
食い下がられてもねー。
内田百間なら「イヤダカライヤダ」で終わりだね。

>>330
俺の友達のスーパーハッカーがお前のID引っこ抜きうんぬんの話を思い出しました。

なぜジャーナリズムの話題にまでなったんだ？

>>316
俺も見たなぁ。その内容。
確か最初はフジ支持が多かった。
けど新株予約券発行の話が出てからはライブドア支持に傾いてた。

言うだけなら簡単さ

>>327
最近は「ながら利用」すらされなくなってるぞ。

インターネットの記事は誰が調べて書くんだよｗｗｗｗｗ

>331
確かにラジオはそうだね。
で、すでにネット活用しまくってる。

某生放送とかは、番組中に出た疑問とか
ネットで即回答が来たりしてるし。

言葉を使った時点で、既に記者の意思が介入してしまう。
たとえば、「従軍慰安婦」というか「慰安婦」というか。
記事の順番をどうするか。
取材の人数を何人割くか。
その点もわからないで、ただ事実を流せば良いという堀江は馬鹿。

>>339
大丈夫？子供は寝たほうがいいよ？

>>327
そういう定着した既存のスタイルも良いが
別発想で新たなメディアとして発展させることも必要だと思うんだけどね

いまのままじゃ時々やるようなのでも、面白がってやるというより
何かそういう技術があるから、上から使えと言われて仕方なくやってる感がある
少なくとも既存のテレビ局にはそういう意欲はまったく見受けられないんだが

せめてオークションくらいはあっても良いような気がするんだけどね

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　テレビなんて
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　投げ捨てろ！
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | [ＴＶ]
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |

>>316
あー分かった分かった。('A`)ノ　ﾄﾞｳｿﾞ

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/news2/1109429798/link

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/stock/1109011834/

http://d.hatena.ne.jp/nEu/

テレビや新聞の問題はあるにはあるがライブドアができるのかなぁ。
ライブドア自体を良く知らんけどあそこって何か新しい事業してたっけ。

できる/やる気があるんだったら、番組制作会社買ってるんじゃない？

>343
ハンマープライスの双方向版とかはフジは考えてるだろうね。
でも、参加者の事前手続きをキッチリしないと冷やかしが多くてダメだろう。

>>346
基本的に独自の情報を提供することには興味ないんだろう。
そういうのは「ジャーナリズム」というらしい。

まぁ堀江がやれるとはオレも思わんけど・・・
ヤツは風呂敷広げ杉って感じは否めん

この記事読んで不快な思いしたのは俺がアンチホリ豚だからだけでは無いと思う。
株や買収など金回りのことに関してはこれほど鋭いこいつが、社会責任を伴う事や
理念に関わることに関しては、これほど「頭の悪い」ことを平気で言う人間だとは
思わなかった。

>351
天は二物を与えないっすね。

要はホリエモンの後ろにいるスタッフの質なんだろうけど。
そういう助言を全く聞かないタイプでもあるよね。

>>346
堀江氏が作れるのはホームページだけかも？

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050305k0000m020157000c.html
東京大在学中の９６年にホームページ制作会社「オン・ザ・エッヂ」を設立し、
大学を中退した。現在の社名の「ライブドア」は、オン・ザ・エッヂが０２年
１１月に買い取った会社の名前で、知名度があったために社名変更に踏み切っ
たという。
　堀江社長の事業拡大の手法は、自社株の時価総額の増加を活用した積極的な
Ｍ＆Ａ（企業の合併・買収）だ。昨年３月には「日本グローバル証券」を買収
し、１１月には会計ソフト販売の「弥生」を２３０億円で買収した。０４年９
月期連結決算の売上高は３０８億円で、前期の３倍という急成長だった。
　失敗したケースもある。０３年１０月にインターネット専業銀行「イーバン
ク銀行」の筆頭株主となり、業務提携することで合意したが、経営方針をめぐっ
て対立し、昨年１０月に資本関係を解消することで和解した。昨年６月には、
プロ野球の大阪近鉄バファローズ買収に名乗りを上げたが、新規参入はかな
わなかった。

ワンマンだから駄目なんですよ。
堤の劣化版はごめんなんだよね。

>>332
力が無きゃ時代は動かんよ。
現時点で自社ビルたてまくりでわが世の春を謳歌してる既存メディアが
自分たちで改革なんてすると思うのかよ？

ホリリンは既存メディアの人に食って掛かるけれどネット詳しい人には低姿勢でつね。
ボロ出るから?

もともと理念とか考えずに金集めに注力することで伸びた会社だからな。
考えてなけりゃ何も言わなきゃいいのにとは思うが。

既存の報道を徹底的に再検証するメディア・媒体が、これから新たに必要だと言うのなら
わからんでもないが・・。

それだって、今後は、テレビや新聞を鵜呑みにしてた、老人達が滅んだ後には、必要なさげ・・。

素人ですが、ホリエモンは２週間くらい前にここで聞いたときは
圧倒的に負け組みだといわれてましたが今はどんな感じですか？

大風呂敷広げるだけ広げて、本人も回りも訳分からん状態というカオスに持っていきたいのかな

>>355
わざわざ既存メディアを改革して
上げなくてもいいでしょ。

>>355

まぁ、それもわかるけど、ﾎﾘｴﾓﾝが改革者だというのも疑問だからねぇ。
ライブドアがジャーナリズムスクールでも作って、そこでプロを養成して、自分とこのブログやらで活動させてみて、
成果を示すとかするならそれは歓迎だけど。やっぱ実績は重要ではないのかなぁ。

定見の無い日本のマスコミほど怖いものはないな。散々おだてて、
ＴＶにラジオに引っ張り出せば、どんな人間でも天狗になって、ついつい
でかいこと言う罠。口滑らす罠。それを、待ってたように揚げ足
取りの攻撃し放題がこれから始まる。見事なマッチポンプの
話題性消費術だ。ケツの毛まで抜いてやれ。

>>44
ホリｴﾓﾝも思考停止という意味ではフジの化石どもと似たようなもんだが
もういいよ、お互いにののしりあいながら両方とも居なくなってくれ

＞「メディアはあくまで媒介者だ。ありのままの事実をそのまま伝えるのが
＞一番だ。純粋な媒介者としての位置に立ち返るべきだ」
ちゃんとアーキテクチャ理解してていいこと言うじゃねえか。
クソ豚と思っていたが、支持してやる。
「放送」なんつーもんは単なる流通手段に過ぎないわけで、
こんなところをボトルネック独占させておく意味がない。

>>332
現在の既存の価値観を潰し・滅ぼすためだろ
それで、自分の都合よく上手く作り変えるつもり・できるつもりなんだろう。
日本社会の変革の速度を考慮しなさすぎなのが、気になるけどな。

>>338
うちは、台所や便所や風呂でラジオ聞いてるな・・。
小型は電気食わないし、防水も簡単だし。ソニー製の20年ﾓﾉよん。

ホントにこの人アタマ良いの？

トヨタがフジを見放した

>>362
>>363
はげどー

>>368

お？新展開？ｿｰｽきぼんぬ

↑まぁ小さい器の肉の塊ということは確かだね。

>>370
TOB応じないで中立とかいってる話じゃないの。

>635
おまいはルーか？ガッツか？

使い慣れないカタカナ用語並べりゃいいってもんじゃ
しかも使い方みんな間違ってるし馬鹿丸出し

>>373
漏れに対するレスだと思うけど、用語のどこが間違ってるか説明してみｗ
ついでに「アーキテクチャ」「ボトルネック」の二つを日本語で書いてみれ。

ネットでネタ探すって、著作権は
守らなきゃだめよ！

現在のマスコミは、現場育ちの客いじりばかり上手くなった芸人まがいな奴ばっかだよ。

これから先は、少なくともネットとの共存感覚を身に付けた芸人まがいじゃない、まともな
神経持ったマスコミが多数生まれてくる事を祈るよ・・。

堀江は評判の悪いねらーを味方につけようと必死なのか？
堀江の胡散臭さを見抜くのがねらーの役割だと知れよ。
フジの正論路線を排除するというだけで
あんたは要らない。
乗っ取るなら朝日やTBSを乗っ取れよ。
それなら文句は言わん。

×635
〇>365

ソフトバンクも楽天も先に行ってしまって、野球の参入もかなわず、
置いて行かれたから、ここで一気に抜かしてやろうと、焦り過ぎたような気はする。
実績を積んでからのほうが、安定して円満に入れるが…待てない感はあったんだろうなあ。
で、大事に。

家康のように地道に待てるタイプじゃないから、こんなことになるだろうとは・・・。
しかし信長でもなく、光秀でも、秀吉でも、家康でもなく、松永久秀と揶揄されるようにまでなって…。
でも歴史に名が残れば、御の字かもしれませんし、立派ではあります。

こんなに極端な考えを臆面もなく表明してしまうのは凡人かそれ以下の証拠

>>361
地上波の帯域の使用権は巨大な利権なのよ。
「電波は有限の資源｣ってやつ。
携帯電話にしたって孫が８００ＭＨｚ帯欲しいのに
ｄｏｃｏｍｏとａｕががっちり握っちゃってて手に入らないでしょ？
それを手に入れるにはテレビ局買収しかないのよ。

なんつーかすでに2ちゃんがそういう役割果たしてるし、いまさら感はあるね。

>>381
それももうすぐ
意味なくなるんじゃないの？

でなけりゃ改革しなくてもいいでしょ。
で、改革したとしてどうしてホリエが儲かるのよ。

Eif3hopAのレス抽出してみたけど、馬鹿丸出しでちっとも脳を使った文章に見えないが…

＞【報道】「ネットでネタ探せる」発信者責任踏み込まず-ライブドア堀江社長★２

487 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/05 23:19:25 ID:brc1JU8q
最近の黒シャツのホリエモンしか知らない人は必見
過去のホリエモン↓
http://living-on-the-edge.blog.ocn.ne.jp/living_on_the_edge/images/livedoor.jpg

。。。。。。。。。。。。。。。

武田鉄也に憧れて武田鉄也になり切ってたおっさんがよく言うよ。

>>382
新しい2ちゃんを作りたいのなら、そう言えば１番分りやすいのにな。

ｸｿ安いアナログテレビと、2ちゃんねるがあれば、生活が最高に楽しくなりますよ。ってさ・・。

元リーマンブラザーズ社員の保田隆明（ホウダタカアキ）が、
自社のブログにて「今回の取引は『たまたま奇跡的にうまくいった』のでなく、
リーマンによって事前に仕組まれていた事」を公開。
これによって司法の手がリーマン、ライブドアに及ぶ可能性が高くなった。
やはり「奇跡」は最初から絵を描いた奴がいたのである。

http://chou.seesaa.net/category/232421.html
「2005年02月15日　ライブドア、ニッポン放送、フジテレビ（１）」より要約

「ニッポン放送の場合は例外でまとまった株式を保有している海外投資家がいました。
これら売り手候補に対してリーマン・ブラザーズが話をつけて、取引を取り持ったと思われます。
まとめて3分の1以上の株式を買い取る場合は、TOB（公開買い付け）を行わないといけません。
が、今回は3分の1を若干下回る分量を買い付けました。ので、市場外取引が可能でした。
ライブドアはニッポン放送に対して3分の1以上の株式を一度に保有する必要がありました。
これは株主総会での拒否権を発動できる持分だからです。
市場外取引では1度に3分の1は保有できないので、事前に数パーセントだけ保有しておいて、
最後の仕上がりで3分の1を越えるように今回のディールは仕組まれていたわけです。」

>>383
電波使わないで配信するんだったらね。
ユビキタス、って事を考えれば電波使わざるを得ないけど。
儲ける方法はほりエモンが考えること。今俺が言うことじゃない。

＞【報道】「ネットでネタ探せる」発信者責任踏み込まず-ライブドア堀江社長★２

487 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/05 23:19:25 ID:brc1JU8q
最近の黒シャツのホリエモンしか知らない人は必見
過去のホリエモン↓
http://living-on-the-edge.blog.ocn.ne.jp/living_on_the_edge/images/livedoor.jpg

。。。。。。。。。。。。。。。

この写真を見るに、堀江は麻原を崇拝しているのかもしれない。
２４歳当時の堀江は麻原そっくりだ。

>384
脳ある鷹は


おまいみたいに意味も使い方も知らないで浅知恵ひべらかしてると恥かくよ。
ある意味豚エモンくりそつだな

>>385
絶句…。

武田鉄矢よりも麻原なにがしを思い出しましたが。

>>386
カネ絡めるならうまくやらないと1ch.tvの二の舞になるなｗ

ネットが普及しても一次情報を拾う人間は必要だが、

> 堀江社長の語るメディア観は、顧客の求めに応じて情報を運ぶ流通業者のように映る

スポンサーや極左の求めに応じて情報を運ぶ毎日新聞が言うなｗ

ありのままの事実なんてものが存在すると思ってるところに笑ったよ。

ほりえやＬＤに都合の悪い情報が飛び交う状況をＬＤ自身が「単なる媒介者」として
手出しせずに見過ごすとは思えないし、ＬＤのスポンサーの不祥事はスルーするんでしょ？
だったら今のマスコミ体質と変わらんし、不正追求や報道の検証がない分今より悪くなると思うのだが。
そもそも、ネットで飛び交うのは既存マスコミの１次情報を元にした２次情報で、
利用者がニュースを発信するなんていったって「今日うちのポチが子犬を産みました」
程度のネタだろ。ＩＴ芸人さんはネットに無限の可能性がとかいっているけど、
所詮ネットには実体が無いんじゃないの？

ホリエモンは生理的に受け付けない

>>388
デンパいらないんじゃないの？

>純粋な媒介者としての位置に立ち返るべきだ

これには同意

今回のｺコメントは同意かな。
放送局や新聞社によってバイアスがかかりすぎてるからな。中立でも公共でもなんでもないからな。
2ちゃんみたいなところでさまざまなソースを自分で組み立てて結論付けるほうが、全体が見えるし面白い。

なぜ「自分は考えて行動してます」みたいな体裁を整えたがるの？
実利が得られればゴリ押しでも…がホリエモンでしょうがw
信者が理屈を装飾して王様気分かな？ホリエモン君

>>390=ID:Eif3hopA
＞脳ある鷹は
( 　ﾟ,_ゝﾟ)
知識も知恵も無いやつが人のことを叩くと恥をかくという見本。
正に能無いニート匹豚。

堀江の言っている事って、インターネットで完結すれば良い話と違うのか？
ラジオもテレビも必要無いじゃん

>>402
>>1にある江川紹子のインタビュー読むと堀江理屈が多少わかるよ。

>>394
実際リアルタイムの事件映像を配信しても、見る人間の数だけ解釈が生まれるからなぁ。

>>402
あ、鋭い。というか、本質を突いちゃったなぁ。。。

ここで、思考実験。。。
うーん。。。

広告費が一切入らなければ、
マスメディアには用はない、という感じでは。。。
情報伝達に対する慎重さがことごとくかけているし。。。

マスコミのように一方的に送り手になる場合、言論が誘導されがちになることは有ると思う
ただまぁ、ニュースの受け手側と発信側がお互いに情報交換するようなメディアのあり方も
有りなんじゃないかなと

例えば、一般のネット購読者からも積極的にネタを「買う」マスコミがあっても良いしね
受け手側も記者の一人としてメディアを担うのであれば
ニュースそのものに対しての見方や判断も一方通行にはならないだろうね

ただ、個人のソース元に一切の責任を負わすわけにはいかないし
もし責任がかかるようだと自由に書き込んだり、ネタを気軽に流してくれることもない
なので規制の無い情報交換の場が必要になるだろね
まぁ2ちゃんそのものか・・・

ニュースとして公共に流すならソースの裏とらないとダメだが
ソースの信頼性の保証のみをマスコミに任せるのは現実的にはちょっと無理かな
もっとも一部週刊誌とかは匿名情報筋から裏も取らないネタを垂れ流してるけどな

しかし2ちゃんねる見てるマスコミ関係者も多そうだし
事件関係者が書き込んでる場合もあるから、
実際それを検証してネタにしたことあるヤツもいそうだなぁ

第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント!!!!

今回はひろゆき公認。

一次予選抽選 2/21
一次予選 　 3/1〜3/28（3/3、10、17、24は休み）
二次予選抽選 3/29
二次予選 　 4/1〜4/13（4/7は休み）
決勝抽選 　 4/14
決勝一回戦 4/16〜5/3（4/21、28は休み）
決勝二回戦 5/5-6、8-9、11-12、14-15
準々決勝 　 5/17、19、21、23
準決勝 　 　 5/25、27
決勝戦 　 　 5/30

公式サイト
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html

運営スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107578432/

前回の結果
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm

>>402
そうだよね。
ラジオ、テレビを買う理由がない。
これら既存メディアが衰退していくのは同意で、
既存メディア側が何らかの改革を必要とするのもわかるが、
将来主流になる側がわざわざ改革して上げなくてもいい。
ほっといても、落ちてくるのに。

>>50
>対して、NETは、公共の放送機関であろうと、ハッカーがその気なれば、簡単に改編が可能・・・・・。
全て情報が「その気になれば」改変可能というのであれば、とてもじゃないがネット銀行なんて
存在すらできない。

何のためにPKIがあるか考えたことも、いや概念すら知らないんだろうな。
こんな人が21世紀にいるとは思いたくもないが、「無知な一般人」が抱くイメージに沿っている
のは認めようか。

しかし無知な者はやがて淘汰されるし、無知なままでも周りが認め始めれば自然と受け入れしまう。
時代は変わると思うよ。

まずは鍋パーティーの模様をネット中継しる。
乱交の模様は有料会員限定。

>>395
偏向的な報道に対する感情的なパワーが現在のネット職人の原動力なのに
報道から、クソ不味い味付けを消したら、ネット職人の去勢もいいところだね。

既存のマスコミは、良くも悪くも燃料投下屋なんだから、今が面白いなら
今のままで、いいと思うな。

>これまでメディア界では、記事や番組が当事者の人権を侵害しないか、
>青少年に有害ではないかを問い続け、
>さまざまな制約の中で事実を報じる努力を重ねている。


(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

ネットだとジャーナリスト個々人がメディアを持てるという利点はあるけど、裏とるのも必要だし、取材源の秘匿も
必要だから、ネットでジャーナリズムするとしても、けっきょくはある程度の組織は必要になるんじゃないかなぁ。その
組織のあり方が既存のものと良い意味で異なって、成果も挙げるとすれば、既存の組織に対するカウンターにはなる
んだろうけど。
なんかNGOとかNPO的な話になってきそう・・・

>>402>>408
こいつのやりたいことって、
２ちゃんのように真綿で絞めるように既存メディアの力を殺ぐんじゃなく、
既存メディアを吸収することで、より能動的にメディアの力をなくしたいとか、
改革を自分で始めることでファーストムーバーとしての利益を得たいということなんじゃないの？

>>413

裁判やるとかやらないとかという話になるもんね。
趣味のジャーナリズムで裁判やる気はしないよ。。。
どこまでも限界が出てくるんじゃないのかなぁ。。。

塀の上を渡りながら特ダネをとってくる、というのが
現実のジャーナリストの実態だろうし。。。

>>412
>さまざまな制約の中で事実を報じる努力を重ねている。

実名を　教えてくれる　フジテレビ・・・

そうか・・　あれは、「さまざまな制約の中で【事実を報じる努力】」だったのかーッ

>>414
＞持ちながら殺していった方が、効率がいいかなと思って

この行だね＞そして先日の外人記者クラブの発言「早く実現したいと」につながるのか。
家電メーカーも黙ってないと思うぞ＞やっとデジタル放送に移行したのに。

>>415
アメリカにゃプロbloggerがいると言うが、日本じゃ無理か。

一歩間違えば、殺されるかもしれないところまで踏み込むのが、
ジャーナリストの＜職能＞なんじゃないのかなぁ。。。

普通は無理だよ。。。んなの。。。一橋文哉のように、実は、
巨大な組織にバックアップされているからできることもあるわけで。

組織がないと、『歌舞伎町アンダーワールド』の著者のように
本当に殺されちゃうわけで。。。

　∧_∧
(´・ω・｀)
　Σ⊂彡_,,..i'"':
　　　　　|＼`、:　i'、
　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　 ＼|_,..-┘
　　 ∧_∧
　 (´・ω・｀)ムシャムシャ　
　　つi'"':
　　　`、:_i'

　　 ∧,,∧
　　(；゛゜'ω゜'）
　　/ つとl 　　　
　　しー-Ｊ

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

何らオーソリティーのない「趣味のジャーナリズム」って
一体だれが信用すると思いますか
大手メディアが「つまらない。事実を隠してる」なんていうのは
簡単だけれど、それは
膨大な視聴者、読者を想定しながら影響力の重さを感じながら
の仕事だからこそ、だよ
「差別語・不快語一覧」なんて電話帳くらいの厚さなんだよ

>>414
っていうか、そういうネタは表立って来てないだけで
水面下ではものすごいいろんな動きがあって、
おどろくような新製品新メディアが明日出てくることだってありうる。

堀江・ＬＤのやってることは、
(実際に自分たちでそういう研究開発をやってるかどうかはともかくとして)
「こんなのありですよねえみなさん？」
って大声だけを挙げて、水面下の他勢力の努力をまるごと掻っ攫うこと。

ネットと既存マスコミの融合とかゆっても、ずっと前から言われ続けてきたことで、
100人居れば100人違う絵を描きながらもがいてるところ。
そこで敢えて堀江ら自身の口からは言わないことで、100人100様の構想を想像させて、
「あたかもそれが堀江・ＬＤの考えていること」であるかのように仕向ける効果がある。
結果的に出来上がったものを後付で「ほうらこんなのが出来たでしょう？」
ってことが言えるようにする。

堀江は言うことは正しい。
人の目を引くようなこともできる力がある。
でも成果が無い。

とりあえずしたらばの鯖どうにかしてくれ。

宗教でもそうだけど、スゴク納得するなあって意見があると、
実態関係なく支持しようと動く、人間心理の弱いところをついている。
東大だからきっとここまで考えているとか、希望を持ってしまったりする。
これが他人のアイデアをパクっているだけなのがわかれば、熱が冷めるのも早い。

やはり東大で宗教の勉強良くしてたのではと思えてくるんだな、これが。
立場を利用して、メディアに出る機会を増やし、突飛なことをいえば、
おのずとそれを勝手に良い方向に解釈する信者が増えるんだ、これが。

そういえば幸福の○学っていう宗教も教祖が東大卒だったなあ。

×『歌舞伎町アンダーワールド』
○『 歌舞伎町アンダーグラウンド』

すんません。。。

>>422
漏れもさっき>>1の江川紹子のインタビュー記事読むまでは、
このブタの言う「ネットと既存メディアの融合」てのは、
ネットで旧来のコンテンツを流す程度のものかと思ってたし、
同じように聞こえのいい「ネットと既存メディアの融合」で支持者を増やしたいだけだと思ってた。

インタビュー読む限りじゃマスコミが堀江の言ってる
「ネットと既存メディアの融合」の意味を意図的に流してないだけのようだ。

http://www.ibarakiken.gr.jp/www/
我々は、神が与えたラインモードブラウザから
インターネットを見つめ直す所に来ているのかもしれない。

>>462
じゃ、説明してよ

>>428
しかたないなあ・・・
ttp://www.daizou.jp/up/upload/20050228002458.jpg

>>418
ブログだと、ある特定の限られた分野で、
オピニオンリーダーにはなれるとは思うが。。。

独自取材を積み重ねて、巨悪を暴く、という
経済的にはあまりにも引き合わないが、
本当の意味で尊敬できるような仕事をする人は
ブロッガーからは出てこないような気がする。
あまりにも損だから。どう考えても。
でもそういう人がいなければ、世の中よくならない。

堀衛門が言ってることは、非常にライトだと思うよなあ。。。
上澄みだけ掻っ攫おうとするあまり、違ったものに変質しそうだ。

>>429
あちゃー！

>>428
よーするに、新聞やテレビの再放流ってので手を打ちたいマスゴミと情報垂れ流しで見る奴が選べってのがしたい豚

>>429
何度見ても癒される。さすが癒しと笑いを狙ってるホリエモンだ。
こんなプレゼンで８００億借りられるなんて、いろんな意味で勇気を与えてくれるだろ。

>>428
>>1のリンク読んだ？

>>430
結局カネと名誉と達成感が情報発信者のインセンティブになるんだろうけど
しょぼいくて上澄みだけ攫うと1ch.tvになるんだよな。。。
とりあえず、情報発信者と情報流通者をもっとずっと分割する、
という考え方がアリかナシかという話に限っては１００％アリだと思う。

まぁとりあえず、ほりえもんはサンプルとして
スカパーで無料放送始めてから言ってくれと。

>>394　
ホントそれだと思う。
芥川龍之介の「藪の中」を思い出すよ。
情報自体がそもそも唯一の解釈ができるものではないという事を
彫り衛門につっこんでみて欲しいｗ

昨日、電話で田舎の母が教えてくれた。

「ホリエモンは元力士で渡米してラグビー選手になって外資系の社長になって帰国した」

二度と帰るもんか。

既存のメディアがほりえもんに嫌悪を示すのと同様に、
苦労して技術を開発しているＩＴ技術者もやつの言動はひっかかるだろうな。
まるで自分がＩＴを引っ張ってきたかのような言い方するからね。

>>413

けっきょく長期的に見れば、ブログ・ジャーナリストも組織的にならざるを得ないわけで。
また既存の記者の多くがブログ・ジャーナリストに転換するだろうし。
今の新聞社なんかと比べて、基本的な構造は変化しないと思われ。

変化するのは、既存の経営者を蹴散らしてホリエモンが経営者になること、
記事項目がより購読者の意向を反映したものになること、
そんなところか。

>>434
よんだよ。

江川昭子の感想文は。

ほりえもんのポケットからは、お金しか出てこないんだね・・・・・

>>434
俺はもう少し技術的なところを考えていたんだが、そりゃさすがにこの場合無理があったか。
堀江がそんなのネタにするはずがないもんな。。。

しかしうーん、>>1読んだけど、どうなのかな？

「TVがラジオを『殺す』」なんてのが歌になったのはもう20年も前の話だけど、
その後ラジオがどう残ってここまできたか、いや「殺されて」いるというなら
何をどうもって「殺された」ことになるのか。なーんてことを考えてしまうね。

それなりの意図を含んだ上での用語なんだろーとは思うけど、
そんなに立派な意図があるならTV番組出るよりも自社サイトで配信しろよー。
所信表明とやらはID作らないと見らんないし。。。

刺殺された石井議員を悼む
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049650722/

堀衛門の案に従えばこのような問題が解決できるような、
質的転換が生じるのかなぁ？　

とてもじゃないけど、そうは思えないんだよな。
変革って、情報経路の問題じゃなく、質の改善を伴うそれじゃないのかなぁ。

ありのままの事実なんてものは存在しないという、事実なんだな

>>440
じゃわかっただろ。これってテレビとネットの融合なんて話じゃ全然ない。
既存のメディアのもつ産業構造を破壊して流通をネットに置き換えて、
垂れ流しの情報から必要で有用な情報を選ぶタイプの情報流通にしたいという感じかと。

そのための手段としてフジを買う、と。

>>441
そろそろお金もry

>>445
いや、それが無理なんだよ。無理というか、思いつきだけだよ、それ。。。

情報流通経路を変えるだけでは、質の転換は無理だってばさ。
ホリエモン自身が、それに気がついていないってば。絶対そう。

やってることは中途半端だが、流れには乗ってると・・
アンテナだけは、良く張ってるから名
既存マスコミはその点、やはり経営者自身の体質が古さが見え隠れするな
実行力はあるんだけどね。想像力は無くしてる。

Video Killed The Radio Star〜♪
The Buggles懐かしいな〜

ホリエモンが欲しいのは、
コンテンツ制作のリソースとノウハウでしょ。

２次利用、３次利用で手数料小銭の手数料ビジネスが
したいんじゃないの？

ああ？スクンニリングなんだって？
わかんねーから横文字使うなや

>>449
懐かしいが、Banglesだ。

アマゾンの日本サイトができたとき、本好きが真っ先にかぎ付けたんで、
ランニングはなかなか良い本が入っていて、ランキングを見る価値がまだあった。
今はもうランキングは見なくなった。くだらない本ばかりあるからね。

週刊誌を好んで読む人も多いみたいだけど、微妙なラインの記事が多い。
大衆に向けてランキングをやれば、週刊誌と変わらない内容になるだろう。
時間つぶし以外に読む価値のないものだ。

そうすると、インターネットであろうが国内メディアは緩慢に死ぬんだよね。
市民団体が集団投票したり、創価学会が集団で投票してランキングを吊り上げる危険性もある。
まあ、「大衆」がイイと思えばいいんだとは思いますがね。
いい加減、これ以上、報道の質を落とさないで欲しいというのが本音。

テレビのホリエモンを面白おかしく取り上げるのも、需要があるんだよ。
２ちゃんでもこれ関連のスレがたち、いつも上がってる。大衆なんてそんなものなんだよ。

>>452
よく間違えてる人がいるんだけど、
Bagglesで正解。レディースバンドのBanglesとは別物です。

>>445
キミの感想
＞垂れ流しの情報から必要で有用な情報を選ぶタイプの情報流通にしたいという感じかと
毎日のインタビュー
＞メディアはあくまで媒介者だ。ありのままの事実をそのまま伝えるのが 一番だ

矛盾してるね。

したらばも満足に運営出来ない会社が言う事じゃないな…

>>445
ポータルを改造すれば、わざわざフジ買わんでもできるんじゃない？
でも、堀江本人が融合？を臭わせているような気がするのだが・・・
ttp://www.daizou.jp/up/upload/20050228002458.jpg

>>449
すまん素で勘違いしたｗ
バングルスは女の子のアレだっけか。

>452
恥じる事は無い。
俺も中防の頃、間違えてた。

選ぶのが面倒な俺は、垂れ流しのテレビをずっと見つづける

鹿内家が反フジにまわったらしい．．．

>>458
まあトレバーホーンとトレバーラビンを間違えるようなものだ

>>453
たぶん豚なら儲けの出ない学術書や専門書も
価値がないとか言いそうだよね。

>>453
堀江案に従えば、情報の質が劣化しそうなんだよね。うん。。。

そういう懸念が高いんだよな。大衆心理なんかぜーんぜん信用してない。
自分がそれほど知悉していない事柄を、どう判断するか考えれば、一目瞭然。

その場の好き嫌いで決めるだけジャン。あまり何の考えもなく。。。

堀江バカ杉。
はやく樹海に池。

何でこんなに既存マスコミを怒らす様な事バンバン言うんだろ？

＞紙を出して、それが今の紙とそっくりで、例えばうちなんか「東京経
＞済新聞」とかっていう名前にしようかと思ってるんですけど、日経と
＞同じようなロゴで「東京経済新聞」って書いてあって、全く同じような
＞体裁で出ていたら、分かんないじゃないですか。ああなんか格があ
＞りそうだな、とか思うでしょ？

http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html

このくだりは本当に堀江らしくて、まがいもの商法の真骨頂だな。
無知な初心者に、ヤフーと間違えて使ってもらうためのライブドア。

２４Hソフトを供給し続けるラジオとテレビ。

これはポータルとして、コンテンツ供給に四苦八苦してる
LDからすれば、喉から手が出るほど欲しいはず。

ライブドアが会社ぐるみで２ｃｈユーザーを操作

この発言はマズイ。。

せめて、ニッポン放送問題が片付いてから発言しろ

どうでもいいんだよ、情報の質なんて。
情報について過大評価しすぎ。
正直、そんなに情報必要ねえだろ。

まあホリエモンは面白いけど極論を言いすぎだな。

で、大衆への愛想が尽きたあとにするであろう事は、
ランキングの削除と操作に行き着くしかない。実際にもそういう兆候は見た人もいるだろう。

もしそれを放置していたら、ロー・クオリティと揶揄されるメディアになれると思うね。
だから報道の金だけは節約してはいけないのに、節約しようとするんだもんなあ、この人。

20歳くらいの学生が>>1のインタビュー記事のように語っていたら凄いと思うよ。
これから世の中の仕組みを学んで狡猾になれば、大物になると思うよ。でも三十路過ぎて…。orz

>>442
いや、テレビとラジオってのは、動画か音声化の違いはあれど、
情報の発信者と流通者は同じで、情報は事前に選択されていて、
しかも一方向だけの流れしか持ってないと言う点で究極的には同じメディアだから
ラジオは殺されずに共存できたんじゃないか？
産業構造が変わって旧来のモノが廃れてしまうのが、
既存メディアがネットに殺されるということになるんじゃないだろうか。。
それを今の時点でこいつがやるにはあまりにも荷が重過ぎるし時期が早すぎる希ガスるが・・

>>447
そうなんだよな、今の時点で突っ走っても誰もついて行かずに
２ちゃんねるオークション化、1ch.tv化する気がする。

>>455
どこが矛盾してるの？
発信者が「ありのまま」だと思うことが垂れ流されてそこから受け手が取捨選択するんだろ。

>>457
それが>>422の言う
＞「こんなのありですよねえみなさん？」 って大声だけを挙げて、水面下の他勢力の努力をまるごと掻っ攫う
ための外へのアピールなんじゃないかという希望的観測。

全ての人に情報収集能力と情報の信頼性判定能力を求めるのか・・・。
煎餅食いながらワイドショー見てるオバチャンには絶対無理だろ。
正直言って俺にも無理。

>>471
そもそもそういう人って最初からなにも情報を必要としないのでは？　

かすみたいな情報ばかり食わせられることは我慢ならんけどね。

>>467
３０年くらい昔、赤塚不二夫のマンガでそういうのがあったぞ。
「砂の器」の隣に「砂の轡」
「日本沈没」の隣に「日本陥没」
ずいぶん古臭いネタを本気で考えてるんだな。

>>477
つまり、堀江が目指す経済誌というのは
従来の新聞に対するアナーキーなギャグなのか？

>>476
よく2ちゃんねる見てられるな。
カスばっかじゃんよ。

>>477
日本の近くにも平然とやっている国がry

>>479
今がよいとはいわないけど、
さらに激しく劣化するような
堀江案は却下したいけどね。

十中八九、自分の思いつきに
酔ってるはず（苦笑）＞ホリエモン

>>477
筒井の『日本以外全部沈没』なんてのもあったね。つーかｵｻｰﾝ（ｒｙ

>>475
それよりテレビ、新聞がホリエの言う通り全部殲滅されてしまったら、
そういうネット使う能力がないオバチャン族もついでに情報餓死しちゃうんじゃない？
大雑把に括って１９９０年時点で４０代以上だった人って、パソコンなんて怖くて触れない
って人が結構多いし。私は５０歳からパソコンを始めましたなんてほんの一握りだと思う。
まあ都会はまだ世代交代があるとか、世代間の格差が縮まっているから何とかなるかも
知れないけれど、農村部とかどうするんだ？
それからテレビは片手間につけっ放しにすることが出来るけど、ホリエ構想どおりだと
ネットで「ながら族」やるのは難しそう。
ラジオがなくなったらラジオジャパンの後をネットが継いでくれるのか？
漁船に乗っている人はいちいち舵を取る手を休めてネットやんのか？
ホリエは放送局よりも前にＭＳかアップルでも買収して「ジジババや幼児でも使える
片手間で出来るネット専用汎用パソコン」でも作った方がいいんじゃないの？
我ながら書いてて恥ずかしいけど、何か情報受信手段がネットだけになっちゃったら
どうなるんだろうって考えると昔の漫才師みたいに夜も眠れなくて。

ぶっちゃけ、今のマスコミは情報の信頼性に対する担保にしかなり得ない
発信するだけなら今や個人でも誰でも出来るわけだしね

で、その信頼性の頂点に立つのが新聞各社やテレビ局なわけだろ
もっともやらせや捏造報道されることもあるが
3流週刊誌や東スポよりは信用してもらえるわけだよね
2ちゃんも、発言の信頼性を裏付けるためにソース張るやつもいるが
正直、赤旗や右よりの個人サイトだと色眼鏡でみる必要ある
アカヒも同様になりつつあるが・・・

ただ、玉石混合のネットに有利な点は、信頼性と引き替えに
フィルターを通さない生の情報も流通していると
生なだけに、受け手によっては取り扱い注意で危険なモノも存在する

>>481
心配すんなよ。
生きてくのに必要な情報の半分以上は自分で調べられる。
まあ全部は無理だからメディアは必要だけど。

余談だけど江川はいい仕事したね、このインタビュー。
「新しいメディア」だの「今までにないもの」だの、堀江に
理想らしきものを期待してる節があるのはご愛嬌だけど、
ここまで堀江に喋らせて、それをネットに掲載できるのは
「既存のメディアに頼らない“ジャーナリズム”」だよなあｗ

堀江が「例えば！２ちゃんねるのように」と言い出したら終了。

>>473
自らのTシャツ代とエサ代は節約してないよ

>>479
２ちゃんねるは情報源というより
カタルシスを得るために使ってる人の方が多いんでは。

堀江の発言を聞いていると
なぜだか暗澹たる気持ちになってくる

しかしネットとメディアが合体した時に
私怨とかはらされたらこわいな

ためしに、2chを国権の最高機関にしてみる。

>>487
情報の信頼度で言えば、大手マスコミが頂点としたら2ちゃんは最下層だ罠

全国紙、テレビ局 > 一般紙、専門誌>>> 大衆紙 >>越えられない壁>>発信者を確認できるサイト、ブログ>>越えられない壁>>匿名掲示板


>>489
情報のソースで無くても流通させることはできるからな
実況でスポーツの経過を携帯で確認したりするやつも多いし

情報を右から左に流すだけだが
これだけの巨大掲示板だと影響も大きいんじゃないの?
実際ν速見なけりゃ知らなかったニュースや情報も多いしね

ちなみに韓国のマスコミは日本のスポーツ新聞の内容をネットで読んで
そのまま本国に流したりしてるしな・・・スンヨプ情報とか

>>492
真性にして犯すべからず

ネットの「たれこみ」「くちこみ」って、純粋な情報源じゃないよな。
正しい情報に近づくための言葉は拾えるかもしれないけど、
信じきって読むことはまずできない。
責任の所存がはっきりしないし。
噂を聞いて皆が皆それを実際確かめにいけるわけじゃないし。
このこと想像してたら、信頼できる記者が居ることのありがたさをちょっと考えちゃったよ。
信頼できない記者も沢山いるけどね。

>>486
しかし本質は既存のメディア頼みのジャーナリズムだと思います。
志＜＜＜明日のための金

>>491
だから様子見の人は表では中立〜アレ寄りになってる。
過去のことは、女の過去以外、水に流しそうな人じゃないんだよな。

坂本弁護士拉致　松本サリン　刈谷さん拉致　地下鉄サリン　強制捜査
━━━━━┿━━━━┿━━━━┿　-　-　-　-　┿　-　-　-　-　┿-
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽノ　　　/´
　　　　　　　　　　　　　　　　今だいたいここクマー！

>>495
PSP騒動のGKの動きで色々考えるものがあったよw

（皮肉でなく）絵に描いたような素晴らしいレスが返ってきたんだけど、

>>496
＞しかし本質は既存のメディア頼みのジャーナリズムだと思います。
＞志＜＜＜明日のための金

そうなんだよ。つーか、そうに決まってる。江川がこのインタビューで
評価を得るとして、それが還元されるのは既存メディアしかないもん。

たまたまかも知れないけど、LFの買収発表前にこういう内容の取材を
していたことによって江川が得るのは、既存メディアから取材されたり
文章を書かせてもらったりといった、あなたの言う「明日のための金」。
あるいは、このインタビューが名声とは言わないとまでも、江川の実績
になるとして、やっぱり金銭的には既存メディアを通じた還元しかない。

じゃあ、あなたの言う「本質」って何なのかな、と。まず、“ジャーナリスト”
も食っていかなきゃいけないんで、その「志」を汲んで生活を支えてやる
のもメディアの役目だと私は思ってるわけ。なかなか大衆の注目も集まら
ないし、金にも程遠いテーマをこつこつ取材してる記者がいたら、阿呆な
バラエティで儲けた金を使って、そいつを食わせてやると。そいつの地味
な取材も、いつかはNONFIXあたりで日の目を見るかも知れんと。

例えば堀江が、こういう構造を打破して「日の当たらない」ジャーナリスト、
あるいはその予備軍をどうやって食わせていくか、みたいなテーマで何か
提案をするなら聴いてみようと思う。俺が堀江なら日陰のジャーナリストに
鯖スペースを与えて、PVに応じて金を払ってやろうと思う。

だけど堀江は、そもそもそんな「志」とやらを否定してるんじゃないかな。
昨夜書いたが、堀江がやりたいのは情報操作だと俺は断言するけどね。

社会に問題を提起することがジャーナリズムの重要な役割だと考えられてきた。
　これに対して、堀江社長は「メディアはあくまで媒介者だ。ありのままの事実をそのまま伝えるのが
一番だ。純粋な媒介者としての位置に立ち返るべきだ」などと語る。それは従来のメディア観とは大きく異なるものだ。
　これまでメディア界では、記事や番組が当事者の人権を侵害しないか、青少年に有害ではないかを問い続け、
さまざまな制約の中で事実を報じる努力を重ねている。

興味深い意見が読めました。

　初めて明かされたニッポン放送社員の総意は「ライブドアはノー」
というものだった。
　声明文はマスコミ、リスナーやスポンサー、株主などに向けて出された。
「ニッポン放送社員一同はフジサンケイグループに残るという現経営陣の
意志に賛同し、ライブドアの経営参画に反対します」という声明に加え、
これまでの歴史を踏まえてリスナー重視の制作を続けていく方針などが
ファクス２枚にわたって書かれている。
　堀江社長に対しては「リスナーに対する愛情が全く感じられません。
ラジオというメディアに参画するというよりは、その資本構造を利用
したいだけ、としか私たちの目には映りません」と批判している。
余白には「※社員の人生がかかった声明だけに、お取り扱いは最大限の
ご配慮をお願い致します」とも。株取得合戦に巻き込まれた社員たちの
悲痛な叫びだった。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050304-0004.html

話題性に関係無く、どんなニュースも同程度に、ありのままに扱えばいいじゃん。
文字数とかも同程度に制限してさ。
それと、注目度ランキングみたいなのも同時に扱う、でいいんでねーの？

堀江の場合は、新聞の少年ジャンプ化だな。

>>502
ある、ラジオアナウンサーの日記
ttp://www.1242.com/surprise/ueyanagi/main.php?id=349

ホリエモンのシャベリ聴いてると、
マネーゲーム脳とか、
インターネット脳ってのも、そのうち解説されるかもしれない。

>ネタはインターネットで探せるようになっており、私は既にそうしている

しかし本気で底浅いなホリは
以前のネット投票もひどかったけど

しかし国民がライブドア擁護派が多いと分かると自民党の
政治家も何も言わなくなったな。

>>316
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/wbs_call/050226.html
実際にテロ朝の番組見たわけじゃないけど、このWBSコールの結果から
団塊世代が支持してると嬉しそうにサンプロで話してたってのはどこかで見た

>>500
ってか、メディアが媒介者であったことなんか有史以来一度もないと思うんだけどね。
ホリエがどのへんを指して「立ち返る」って言ってるのか知らないが、

>>508
団塊で携帯が使える層って、メジャーじゃないと思うがな。ｗ

調査方法】
2/26 23時放送のWBS土曜版において約1時間にわたって携帯電話によるアンケート調査を実施。

堀江社長は「メディアはあくまで媒介者だ。ありのままの事実をそのまま伝えるのが
一番だ。純粋な媒介者としての位置に立ち返るべきだ」などと語る。

ということは当然犯罪者の国籍、または生い立ちなども記事に出来るんだろうな？
在日チョンの通名による報道などやらないんだったら評価できるが。孫つながりから
在日の悪事は一切報道しないんだろうな。

>>堀江社長の語るメディア観は、顧客の求めに応じて情報を運ぶ流通業者のように映る

人っていうのは自分が嫌いな人へ悪口を言うとき、
自分が言われたら一番嫌なことを言うらしいよ

>>512
悪口？流通業者が？
ホリエも実際にそう思ってるんじゃないの？

悪口ってｗ

>>508
「団塊が日本をダメにした」みたいなことを公言してなかったっけ？＞豚

これで豚を支持する団塊ってのもいい面の皮だ罠。

>>507
こういうレスが氾濫するネットでネタ集めてどうするんだっつの

マスゴミはゴミって事だろ。当ってる。

>>513
いや、それは毎日新聞の言葉でしょ。
新聞社に採用されるようなエリートさんは流通業者を見下してるし、
通信社の配信記事とか記者クラブの馴れ合いでとってきた公式発表とかを
漫然と流し、大スポンサーや自分の業界内の不祥事については書くべき事も書けない
という何ら意義も使命感もない単純労働であると内心思っている。

良くわからんのだが、テレビとか観ていてわかったのは、堀江社長が
インターネットの生みの親って事だな。
今じゃ世界的にネットは普及しているんだしその功績は大きいんだし、
認めないわけにはいかないだろ。今だから当たり前のような技術だけ
ど何もないときにインターネットを考えてこういうシステムと通信設
備を開発してくれた堀江社長には感謝したいな。毎日使ってるし。
堀江社長の考えに反対する人はインターネットを使うべきじゃない。
誰が開発したものを使って誰を批判しているのかよく考えて欲しいな。

メディアは純粋な媒介者であればいい…つまり今は政治的な意図を含みすぎだと。
成程。頼むから朝日の方買収してくれねぇかな。
それなら世の中が少しマシになりそう。産経がそうなっちゃうとバランス崩れすぎちゃうでしょ。

2chは力があり影響力があるとか勘違いしてる2chのニートが
堀江を支持するのもうなずけるｗ

そもそも、ライブドアで扱ってるニュースはどこから持ってきてると思ってんだ？
２ｃｈのスレも新聞やメディアをソースとして立てられてるだろうが？

>メディアはあくまで媒介者だ

なんだこれｗ、媒介者のインターネットだろうが
インターネット＝網の目
だし

めしべ＝ユーザ、おしべ＝メディア
インターネット＝おしべを運ぶ蜂

馬鹿か堀江は？

つttp://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu90.htm

ほりえもんにはblockbusterとしての役割を期待したい…
アンチは外資がどうのと逝っているけれど、一般的庶民にとって
この国のestablishment連中のやりたい放題は今や外資並に癌だ。

免許事業なんて既得利権の上に胡坐をかいて暴利を貪ってる連中に
そもそも右も左もあるかよ。単なるファッション右翼だろうに。
都合の良いときだけ社会の公器なんて持ち出す所は、公務員と同じ
で選民意識まるだしなのに、何故に貧乏人が多い２ちゃねらー達は
必死に養護するのかねえ。

ほりえもんのワザとらしい煽りに簡単に乗っかってる？

とりあえず今必要なのは政権交代ではないだろうか

マスゴミ叩きに躍起なおまいらがなんでここでだけ堀江批判に回るのかがわからん
勝ち馬＝日枝の尻に乗りたい気持ち？

>>515
支持することが、団塊ではない事の証明になる。そう思いたい人がいるのでは。

>>523
しっかし、そのリンク先
＞宣伝費でマスメディアを支配する電通の視えないタブー
＞堀江氏はスポンサー、電通、テレビの報道支配を破壊せよ

「破壊せよ」だってさ。今時「せよ」だぜ。
安田講堂か成田の砦で頭殴られて最近意識不明から立ち直ったのか？
トップページのモナーの踊りだって、サイト管理人が全共闘時代を
懐かしがっているように見えるモナ。
ホリエの支持基盤は団塊世代の学生運動をやってた人なのね。
はあちこちで革命幻想のゾンビを起こしまくっているホリエ、お笑いです。

>>519
インターネットを開発したのはビルゲイツ。

>>525
悪いヤツを叩くから、あるいは反対するからって、そいつがいいヤツとは限らないさ。
自民党を叩く社民党に政権まかせられると思うか？

おまえの頭がバカなのか、性格が卑しいのかのどちらかだな。







両方かもしれないがね。

>>528
誰だよそれ（ｗ
じゃーテレビで堀江社長は嘘を言ったんですかねー。ふーん（プ

>>525
大卒が騒いでいるような？　日枝が勝ったら、それはそれで叩くと考えられるのだが。

>>528
スルーしたほうがいいのかな？

>>530
えええええええええええ？！？！

いくらなんでも、豚の信者を装ってるだろう。豚のアホルダーがｗ

>>527
団塊世代は他者に責任転嫁したり
肝心な時に姿を晦ましたりするくせに
妙に無駄話（大抵の場合下らない自慢話）が多く
かと思えば、手柄は自分のものにしたがるし
ロクなヤツらがいない。
…と、いくつかの実体験を踏まえて思う。

そういう人間が堀江を支持していることは
なんとなく納得できるような気がするよw

>>530
ホリエマジで
「僕　　が　　イ　　ン　　タ　　ー　　ネ　　ッ　　ト　　を　　発　　明　　し　　ま　　し　　た」
って言ったの？

えーっ？ソースきぼん。
Ｍ＆Ａで手にした札束にバカの毒でも塗ってあったのかな。

>>527
当時と今で、わが国はそれほど変わってない。
同じような状況で同じ年齢層は同じメンタリティーを持っているというだけでしょ。
2chの「反左翼闘争」は当時の学生どうしのブルジョア批判の熱い議論を
髣髴とさせるし。

２ちゃんねらーホリエ

スレから逸れるけどさ、5〜10年でTVはネットに喰われるっていうのも俺は同意するね。
実際、TVよりもネットの方が面白いしさ。正確に世論調査してTVとネットと、どっちを多く見ているかっていう調査したら面白いと思うね。
今の20歳世代が大人として実権握る頃にはTVはネットの中の1つのコンテンツに過ぎないレベルになってると思うけど。

堀江は、ライブドアが倒産したら、次は選挙に出そうだな。

坂本弁護士拉致　松本サリン　刈谷さん拉致　地下鉄サリン　強制捜査
━━━━━┿━━━━┿━━━━┿　-　-　-　-　┿　-　-　-　-　┿-
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽノ　　　/´
　　　　　　　　　　　　　　　　今だいたいここクマー！

>>533
それはそうだね。
俺、団塊の奴らよりは最近の若いモンの方がまだ人間的にマシだと思うよ。
>>535
＞2chの「反左翼闘争」は当時の学生どうしのブルジョア批判の熱い議論
それは違うよ。「熱い議論」ってのが違う。
そんなマジメなものじゃなかったってこと。
アイツが気に食わないからオルグ（orgじゃないよ）してやろうってレベル。
ホリエは当時の低俗な学生の自己優越視・他者軽蔑風潮を確実に受け継いでるね。
それに比べれば２ちゃねらーの膨大なカキコの中には時々学生運動やってた奴ら
全員並べてもドタマの中身が敵わないハッとさせられる真摯なものがあるよ。

ホリエｷﾗｲダ

>>540
いや・・団塊Jr.ってのが
あの世代の劣化コピーで
これがまた始末におえないんだよw
悪い事はぜんぶ「学校のせい」「世の中のせい」で
口を開けば“夢”と称して妄想ばかり垂れ流す
そのくせ地味な努力を嫌うので
いつまでたっても、ﾄﾞﾘｰﾑｽﾞｶﾑﾄｩﾙｰしないのよw
で「社会のせい」にしてる・・・
そんなjr世代も堀江支持してると思う。

>>540
2chの反左翼運動を買いかぶりすぎだよ。
当時の学生には、冷静な理論派もいればなんでもブルジョア呼ばわりして叩いていた厨もいた。
今の2chねらーにも、冷静な理論派もいればなんでもサヨク呼ばわりして叩いている厨もいる。

ＬＤ歓迎＝団塊世代
ＬＤ批判-->団塊世代批判
とか安直な発想で両者を叩く奴、ワザとか？
個人的な恨みでネタを誘導されてもな
面白けりゃいいけど、ピンとこない
いまどき団塊世代とか言う奴、じじいくらいしか

>6
ここは原点に立ち返り、「インターネッツ」と呼んでもらいたい

日本は、海外ほどインターネットは、普及していません。
現状をわかってをないんでしょうか

たとえ、ネット繋がっていても、使いこなせる人が少ないです。

セキュリティ対策は、ほとんど無知で、やっていない人も…
何年も更新をやっていない人も

コンテンツを検索すのに、検索窓やアドレスバーに文字を打ち込まねばならないのですが、初心者には、まだ、無理です。

初期設定されたポータルサイトをクリックするぐらいです。

>>544
今時って、いつまでたっても団塊世代だろうな。死に絶えたら別だが。ｗ

>>544
ＬＤ歓迎＝団塊世代ってのは
どこかで実施したアンケートの結果から出てきた話じゃなかったっけ？
団塊があんなＬＤを支持してるのは面白い、って思うよ
切込隊長のオウム比較話の支持者想定もなかなか面白いけれど。

おれの会社でパソコンできるやつは2割くらい
エクセルですら出来ないやつが大半
特に30代より上に行くほど使えない比率があがる。
イメージと現実のギャップだよ

>>542
団塊ジュニアはホリエアンチのほうが多いよ。

・・・だれかが文春とか新潮とかうぷすると
神！とかありがたがられてるけど
これってネットじゃ限界があるからだよな

>>548
そのアンケートあやしいな
団塊世代って今は上級管理職の年代だろ？
わけわからん奴が現体制をひっくり返すのを歓迎して欲しいとか思うか？普通

立ち居地的に管理職にいる団塊世代は保守的かもな。
ただし自分に関係ないところで事が起こってる分には応援してても不思議はなさそうだが。

>>548
単に、団塊世代は、フジ・サンケイが嫌いなんだろ。
新聞は朝日、テレビはTBSとテレ朝というのが団塊世代だな。
フジのお茶らけ路線はその下の世代からだからね。

おまえら一々左右の人を見ないと自分の支持する者も決めれんのか

定年する直前だったり役員やら何やらになれてなかったらしたら、LD応援するじゃないかな？

じゃあそろそろ俺もOCRした新潮・文春でもうｐするか

>>552
上級管理職にある人は団塊世代のほんの一部だから
世論調査の元ネタは報捨てでやってたのと
biglobeでの年代別アンケートだったような

>>552
>>508

トリビア
WBSコールを作ったのはエッジ
ttp://blog.livedoor.jp/takapon_jp/

なんか、インターネッツを知ってびっくりしてる
数年前の素人の考えで止まっちゃってる感じだね。
ビジョンが古臭いんだよなあ。

てゆーか>>508のグラフみて、１０代〜２０代と団塊世代の差に着目して、
若者がＬＤ支持してない根拠にするのはどうかと
それ以前にフジ側とＬＤ側の差が大きすぎて何ともいえんて

>>546
確かに外国の方がinternet普及してるな。ユースホステルとかでも
ゲーム筐体っぽい奴でメール読めたし。
俺の30代の友人たち7人中、internetやってるの俺だけだが、
今後各家庭の5割は普及するだろう。
で、internetは無料だから、これ使って通信販売とか流行りそうだ。
ここ2チャンネルも、これからは人気出るはず。

>>9
社会に問題を提起するためには、国民の知る権利を制限しても
かまわない！っていうのが今のジャーナリズムだもんな。

マジでシネ

>>1の記事を改めて読んで頭が痛くなってきた。
こいつ「情報を得るための対価」とか絶対考えてねえ。
あと「世論調査をして云々」って完全な衆愚政治じゃねえか。
それこそ団結しやすい在日部落利権の良いカモになるぞこりゃ。

私は堀江氏を応援します
http://page.freett.com/kensyoulove/horiemon.htm

　　　　　　　 ノノノﾉハ ＜ｱﾊﾊ♪　
　　　　　　 从　＾▽＾) 　　　　
　　　　　　　（つ　.と）　　 ノノノハヽ　
　　　　ノヽ￣￣￣((〆))（*´ Д ｀） ＜ｱﾊﾊ♪　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ
　　　くヽ +＼＿＿＿＿＿ヽ　　 つ━　　　 ＿＿＿　　
　　 　 ＼＼ +　+　∧∧　+ +ヽ,_ﾉー,　　　 |＼＿＿＼　　ｱﾊﾊ♪　
　　 　 　 ヽソニニ（ =ﾟ-ﾟ）二ニ>ー '　　　 _| 　 |ｒ――ｔ| 　＼
　　　　　　　　　　　　つつ　　　　　　　 　 |ｌ＼ ||=：@：||、　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ　|| ￣￣￣|| 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼||＿＿＿_||

現実的には現状でパソの値段、インターフェイスの複雑さが壁だな
結局、メディア専用のパソというか、デジタル放送に超簡単専用ＯＳが搭載されたのが
ネットと同じ光ケーブルに接続されてデータサーバが共通化されるんだろ

今のところ
出自バラされてるのはネットだけだもんなw

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜必要無くなると思ってるラジヲやテレビ、
　　　　　　なんで欲しがるの？


　　　　　　ねこのぎもん

いいこと思いついた。
レンタルサーバの月額料金で、一週間以上のTV番組の録画情報をため込んで
おけて、利用者は後から一週間位さかのぼって好きな番組を何時でもみれるって
いうサービス。

これなら、著作権にもふれないよね。　そして、前もって番組予約をする必要が
ない。　あとから、ネットの噂とかきいて、「それみたいなぁ〜」と思ったら
ネットの自サーバ上から欲しい番組データをＤＬしてみるの。　
最高じゃね？
俺もホリエモンだ

>>570
少し前にそれをやっていた会社がありましたが、潰されました。

そのうちハードディスクレコーダーでできるようになるだろ。

＞「ネットでネタ探せる」

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ホリエモンは「上級者」だね♪

　　　　　　すごいな

　　　　　　　　　　　ｱﾊﾊ♪　簡単簡単♪
　　　　　C⌒ヽ　　　
〃∩　 ⊂ﾆﾆﾆ⊃　 　　氏ね氏ね氏ね（AA略 　っと♪
　⊂⌒（　＾▽＾）　　　　
　　　｀ヽ_つ/￣￣￣/
　　　　 ＼/＿＿＿/ ｶﾀｶﾀｶﾀｯ

今俺はパウエルが出演してたフジテレビを見てたわけだが
インターネットがそんなにすばらしいなら、インターネットの力とやらで
パウエルをネットに呼んできてよ

つーかニュー速+なんてネットで騒ぐだけで世論ひっくり返せると思い込んでるおニートちゃんのすくつだと思ってたんだけど

ちょっと上に団塊世代がライブドア支持ってなレスがあったけど
ちょうどそういう世代の人とライブドアの話す機会があった。
はっきりいってライブドアをむちゃくちゃ支持してた。
で、ライブドアがなんだかも全く、ゼロといっていいほどわかってなかった。
あ、そのあとその人の『お気に入り』にGOOGLEを登録してあげました。
これ実話だから。

既存のメディアがネタを投下してくれるから、それを元にネットでネタを探せるんだと思う
こういうインターネット最高って考えている人は先を観過ぎだと思う
確かに将来的にはあらゆるものが１つに統合されていく方向なんだろうけど（携帯とか）
そのためにはクリアしないといけない課題が多いからね

彼はもしかしたら情報の真偽を確実に判断出来るかもしれないが、他は出来るとは限らない
おそらくは高学歴の勝手な勘違いと自惚れだろうけどね

ネットのいろんなものが出回るって利点がどんどん潰される方向にあるので、ちょいと頑張って欲しいが
相手がフジなので微妙な心境

ＰＣがＴＶみたく、電源押せばすぐ出来るようになるってのは物凄い商的価値があると思う
無理っぽいけど

「ν速あるからテレビも新聞も(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」
・・・ヒキコモリと同レベルか。オワットル。

>570 アホ

>>579
ネット加入してるのに新聞取ってるやつなんているのか？
お金の無駄遣いだと思うけど。

ネットさえあれば、外国のマスコミの情報にも触れることが出来るから
日本のマスコミを相対化できる。

>>579
ニュース速報＋あるからν速イラネ

>577
おまいの言い分だと

長野の人が言ったら長野県 アメリカ人が言ったらアメリカ国家になるわけだ

ライブドアは２ちゃんねるしか買えないって長井が言ってたなｗ

>>581
・・・というような輩と同レベルだという意味です。

>>581
頭のいいやつはネット以前から複数購入して相対化して読んでるよ。
それに新聞を直に読んだほうが入る情報は多いと思う。

ネットがニュース発信源に成り代わるってことは俺らがボランティアで記者ごっこする事か････

>>581
>ネットさえあれば、外国のマスコミの情報にも触れることが出来るから

意味がわかんね、外国のマスコミに触れることはできるけど
その外国のマスコミも既存のメディアだよ

ネットはその中継をしているに過ぎない

この記事も中立だな。

この調子で中立の媒介者の立場を貫いてくれるなら
毎日の評価も上がろう。

記者の出すぎた評論などは社評だけで十分だ。
記事は淡々と事実を書き記してくれればいい。

昔　Internetの世界に飛び込んだ頃。俺は、テレビの報道する内容が、

TV局側の思想によってねじ曲げられ造られた視野の狭い情報と

一方的な価値観のタレ流しだと言うことに気づいた。

ネットというのは、中継する媒介者であって、情報のい発信源ではない

このスレだって、毎日新聞のソースを元に立てられている

毎日新聞がこれを記事にしなければ、このスレはたってない

堀江の言っている事は温いというか穴もあるんだが
今までのメディアがどうだったかと言うとどうだろうなｗ
奇麗事を言うほど立派なことをしていたのかと

まぁ　新聞は正直いらないかな。。
正直必要と感じてるのは新聞の折込広告ぐらいかな

>>591
それとまったく同じことがTVや新聞にも言えるんだよ＞中継する媒介者


現時点では記者はTV局や新聞社に所属してそこから給料も取材費ももらっているが
そうでなければならないという合理的な理由はどこにもない
別の奴が記者の費用を負担できるビジネスモデルができればそれに取って代わるだけ

>>594
>別の奴が記者の費用を負担できるビジネスモデルができればそれに取って代わるだけ

そうなったとしても、今度はそのビジネスモデルに不都合な情報は
発信されなくなる

別に変わらないよ

>>595
国として保証すればある程度は防げるかと思われ

>>594
いずれ「別の奴」は自分の見解を中継し、対立する見解を中継させないために
媒介者を買うでしょう。

新聞社・TV局は広告収入が大半じゃないの？
もし紙という媒体がなくなればマスコミはネットに移行すればいい
でも新聞紙を印刷してる業者や配達業者は大打撃をうけるな

>>594
それってロイターとか共同通信じゃないの。
現状ではそれで足りない部分をテレビや新聞は独自取材し、
ネットはテレビや新聞からのソースで補ってるってだけ。

例えば共同通信がより巨大になってあらゆるニュースを
網羅するようになったとき、ソースは１つになってしまって
逆にネットによる「相対化」とやらは消失しそうだが。

今の新聞各社は共同や時事の記事は垂れ流しで載せてるけど、
自社独自取材記事は新聞の配達後、数時間たってから載せてる事を、
ネットしか見て無いやつは知らない。
それと、ネット記事が大幅に省略されてることを。

>>595-599
まさにその通りだが、
そこで指摘されている欠点は既存のメディアも持っているのでは？
テレビや新聞が自分に都合の悪いニュースをしているかい？
朝日新聞はNHK問題を偏向なく報道している？
フジテレビはほりえもんとの戦いを公平に報道している？

ようするに>>592に書いたことにつながるんだよ

>>601
>そこで指摘されている欠点は既存のメディアも持っているのでは？

その欠点を直せるのがインターネットではない

そもそも、欠点ではない。ニュースや既存のメディアが意見に偏りがあるのは
欠点ではない。

最初からメディアというものは偏りがあると言うものを知っていればいいだｋのこと

アメリカのメディアは日本以上に偏っている
それを知っていればいいだけ

>601はどこの小学生だ？

ジャーナリストが体当たり取材を敢行して
それを自らのblogに掲載し、みなが見る……。
一見問題ないように思えるが、その情報の信憑性は
どこから来るんだろう？

別の誰かが同じ取材対象を再取材したと偽り、
さきの記事を全面否定するようなblogをのせたら、
しかもそんな自称記者が大量に現れたら、嘘で真実を
押し流してしまえるんじゃないか？

産地直送の大根を美味しく食べられるのも、
流通経路がしっかりしているからであって、
どこをどう通ってきたのかはっきりしない大根は
やっぱり気持ち悪くて食えない。
マスコミが公器たり得てるのは、そう言うものだと思う

確かに正論だな。
産経の政治報道は公平とは思えない。
明らかに自民党に肩入れしている。

新聞やテレビは政党機関紙になるべきではない。

バブルなニュースばかり流せば消費も向上するよ。
日本人は流されやすいし。

嘘を嘘と見抜けないと利用するのは難しい
これは今のままでも或いは取って代わったとしても変らないね

>>1
>メディア界では、公権力を監視する機能を担い、社会の不正追及や、隠された情報を明らかにするなど、
>国民の知る権利に応え、社会に問題を提起することがジャーナリズムの重要な役割だと考えられてきた。

これらは堀江の言うように事実をありのままに伝えれば全て解決できる問題じゃん。それを

>記事や番組が当事者の人権を侵害しないか、青少年に有害ではないかを問い続け
>さまざまな制約の中で事実を報じる努力を重ねている。

とかありのままに伝えるのは難しいと言い訳。
同じことを政府がやれと言ったらぎゃあぎゃあと喚き立てるくせに。
てか実際は人権なんて報道の自由の名の元一切無視。番組も有害。
それでも表現の自由との兼ね合いもあるからメディア廃止しろとかあえて言わないでいたのに
自分の都合が悪くなった途端平気でこんな減らず口を叩き始め国民を裏切るマスコミ。死ねよ。

事実をありのままに…と言いながら
アンケート結果が不利になりかけると
中止しちゃうようなLDに
期待することなんて何もないよ

>>604
そこら辺は社会的責任の問題でしょう。
社会的責任は既存のマスコミにのみ生まれ得る物ではない。
しかし既存のマスコミはなぜか「自分達にしか出来ない」と見栄を張っている。
だが朝日新聞の例もあるように、実際に社会的責任を果たしているかはかなり疑問。

>>608
現状、１つの事象に対して「事実」はいくつも乱立するんだが、
誰が「これが唯一の事実」だと認定するんだ？

裏取りが不十分だったり意図的にねじ曲げようとするマスコミに
対する批判は同意だが、「事実をありのままに伝える」と言ってるヤツが
事実を伝えてると思ったら大間違いなのは新聞だろうがネットだろうが何ら変わらん。

＞＞１
インターネットでなら、ありのままに・・・
報道で切ると思ってる楽天君発見。

ネタなんて、自然に湧くものじゃないでしょう。
報道なら、ジャーナリストがそれぞれの見方でネタをどんどん掘り起こすから出てくるものですよ。
悔しかったら、自分で新しいネタを見つけてごらんなさい。

>>605
新聞すら買う金がないなら論評するな。

２００６年、ホリエもん、２ちゃんねるを買収

ソースは2chこれ最狂

>>611
それらは「事実をありのままに伝える」ことによって起こりうる問題ではない。
現在のマスコミにだってまったく同じことが言えるだろうが。別の部分に問題があるんだよ。

ほりえに放送局もたせてやってもいいような希ガス
特定の団体にビビッってる既存のメディアにはもううんざりだし

だからインターネットだからなぜ公平中立になると思い込んでるんだよ

>>609
ブログは一方通行だし、所信表明は会員しか見られないしねｗ

わざわざ金払ってまで洗脳されてあげる義理は無いな。

読んで欲しけりゃ（お前の思想を注入したければ）金よこせ。

＞テレビ＆新聞

人間が介在するところに、公平中立なんてありえん
堀江がやると公平中立になるのか？

新聞は兎も角nhk以外のﾃﾚﾋﾞヘはお金払ってないｼﾞｬﾝ
間接的にははらってるだろうけど、それはネットでも一緒だし

>>619
全ての人間の考えの平均値を直接取れるから。

新聞とかテレビとか、どこの誰か判らない一個人の裁量に任せるのが
心もとないから。

一個人じゃなくて、60億人の一個人の総意なら、それは自動的に
「公正中立」という事になる。

公正中立というのは、全ての人間の総意にどれだけ近いかという事。

公平中立なんてどうでもいいから
日本にもＦＯＸのような右寄りの局ができてほしい
全部左寄りなんておかしいよ、全部韓流なんて異常だよ

ネットでネタを探せるとしても、
嘘を嘘と見抜ける人がいないと、ニュースとしては使えないよな

>>624
そんなもん取れないよ

取れたら今頃、ニューズウイークだったかNyTimesだったかの表紙は田代だ

>>624
現実的に考えて「ネットやる人間とやらない人間」には明確な傾向の違いがあるので
全ての人間の総意は取れません。

>>625
チャンネル桜があるぢゃないか

>>625
禿同。
左・右・宗教・風見鶏・主張ナシなどイロイロな放送局から、自分の好みのを見たい。

新聞やテレビの情報がネットに流れてるだけ。
だからネットのネタは古いものばかり。
テレビが胡散臭いネットに負けるわけがない。

>>604
今のマスコミが嘘を流していないと考えているのなら大間違い。
ネットの普及で次々とその嘘が見破られてきている。

事実をありのままに伝えるって、いかに難しいかわかってるのだろうか。
事象はひとつかもしれないが、それを言葉に起こす段階でどうしても主観
が入る（捏造は問題外として）。

>>633
出来ないからと言って努力を放棄するのは駄目だろ。今の新聞記者は確実に開き直ってるし。
だからいっそのこと5W1Hのみの記事にしちまえばいいし、それは最低限の努力でもある。

堀江、２ちゃんねる買えよ

テレビや新聞の情報も通信社の配信を垂れ流しているものも多い
情報の鮮度はネットもテレビそうは変らん

本田が大量発生するな

>>632
ネットが全部正しいわけじゃないことも付記しないと
垂れ流しマスゴミと同じアナのムジナ

>>632
ネットはそれ以上に嘘が多い
ネットなんて嘘だらけ

>>635
それだ、既存のメディアを買うより
２ちゃんねるを発展させろよ　ほりえ
そのほうがあんたの理想に近いはずだ

ただの媒介者は人件費ゼロでネタを集め、
それが間違ってても謝ればいい…ってのはなんだか嫌だなあ
まだ学級新聞の方が責任もって製作されているのでは？

堀江�dって絶対まろゆきに２ｃｈ売ってくれって言ってる気がする。

>>631
マジで言ってるのか？
もしかして２ちゃんしか見てない？
正直、テレビや新聞の取材方法なんて
金さえ出せば誰でもできるよ。
実際、ニュース作ってるのなんて
下請けの製作会社だし。

ヲタクと2ちゃんねると幼女のシナジー効果でﾀｲﾎ-ﾀｲﾎの超具体的根拠

　 ↑
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新しいキモさ！
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌──────┐
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　 ヲタク　　 │
　 ｜アニメ＋2ちゃんねるでもっとキモく！　　 │　　 幼　女　　│
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 2ちゃんねる　│
キ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐└──────┘
モ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
.さ｜.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　犯罪者警報
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　ヲタク　＋　幼女
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　／
　 ｜.　　　　　　　　　　　　／
　 ｜　　　　　　　　犯罪者予備軍
　 ｜　　　　　　　　ヲタク　＋　2ちゃんねる
　 ｜　　　　　　　／
　 ｜.　　　　　／
　 ｜アニメ・漫画
　 ｜ヲタク
　 └──────▲──────────────────→
　　　　　　　　　　　現在　　　　　　　　　　　　　　時　間

メディアを媒介した時点で、ありのままの事実は姿を変えざるを得ない
メディアリテラシーの世界ではそういう考え方だけどな。

だからｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑという名を借りて、
思想や圧力のﾌｨﾙﾀｰをかけた情報はｲﾗﾈｰﾖって
言いたかっただけなんじゃないのか？

2ｃｈは堀江には、買えなさそう。

ネットでさがせるエイブルかよ

>>638>>639
そんなの当たり前。
ネットだろうがマスコミからだろうが
受け手がそれが嘘かどうかを判断しなければならない。

国内マスコミからの報道だけではその判断も難しい。

番組が信頼できるかの度合いを示す
数値をネットで集め、いつも画面の横に表示しておいてほしいよ。

報捨て　32％とか。

>>646
そうだろうな。それに対して細々した部分の問題点を指摘しねちねとと叩くマスコミは腐ってるよ。
本来ジャーナリズムにおける社会的正義って言うのは真実の追究のはず。
ある目的に基いて情報を集めるなんてどこがジャーナリズムよ？

>>643
×ニュース作ってるのは
○報道バラエティ番組作ってるのは

>>650
それより苦情の件数を表示しろ
もちろん組織的なのは除いてな

>>633
まあこの>>1も意図的に江川氏のサイトを取り上げているわけだが。
事実を伝えると言ってもどうしてもフィルターがかかってしまうね。

>>650
自分で判断出来ない人発見。

糞マスゴミを殺してくれるなら大歓迎！
それ以上でもそれ以下でもない。

ソースのないネタは信用されないわけだが

ネット上のネタはどこから持ってきているんだ・・・？
消防ですらわかるような疑問すら持てんのかこのﾃﾞﾌﾞは？

>>654
自分で取材してないのに判断なんてできるわけ無いだろ。馬鹿。

>>656
ソースがあったら信用するのかね。
捏造記事も信用してしまう危険性があるね。
自分で検証することも必要だよ。

>>658
他の情報と照らし合わせて客観的に類推して判断すら出来ないの。w

堀江は分かってない連中に吹聴する手段として
２ちゃん的手法を、さも堀江オリジナルなアイデアとして語ってるだけで、
２ちゃん的手法がメディアとして最良なんてこれっぽっちも思ってないよ。
「分かってない連中に語るには最良」とは思ってるけど。

>左・右・宗教・風見鶏・主張ナシなどイロイロな放送局から、自分の好みのを見たい。

というのならホリエモンも既存のメディアも共存する形が理想なはずなのに、
妙にホリエモンだけを持ち上げるのはおかしいよね。。。

大事に大事に育てられてきたホリエモン世代に嘘を嘘と見抜ける力はほとんどなさそうだし。

>ソースがあったら信用するのかね。
>捏造記事も信用してしまう危険性があるね。
>自分で検証することも必要だよ。

建国義勇軍事件なんかはネット上の分析や検証がいかにアテにならないかの
証明になったわけだがｗ

>>659
事実かガセかなんて
その時現場に居ないと確認しようがない

　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　とにかく僕はいつも正しいんですよ。　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　皆さんは頭悪いんですよ。 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／ ／吉:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

豚を評価する側は、あくまでフジとの対立構図のなかで考えてるわけだろ?
曰く、日枝は既得権益の代表者で、政治的偏向のあるメディアの権力者
であるから打倒して欲しいみたいな。ある意味そうだ。

でも、それは二元的な構図の中での相対的な評価だと思う。
俺は豚が大メディアの大株主になったところで、何も変わらないと思う。
彼の過去の行状を調べてると、非常に古くさい乗っ取り屋の顔しか
見えてこないもんね。支持してる老人たちは、ネットで育ってないから
彼のメディア論が空疎なものであることが分からない。

>>663
紙媒体でも巧妙に嘘が隠されてるしね。
複数紙から事実だけをピックアップしないと迷わされるねえ。

>>664
現場にいても混乱して判らんよ。
その為、多くの人に取材して客観的事実を収集すると言う方法があるわけで。

>>667
だからネットで「ソースは？」と聞いてる時点で
俺らに件の裏を取る術は無い

>>668
関心の高いニュース、例えば今回のスポーツ選手の公開sexみたいな、
のは後追い取材があるよ。
メディアも週刊誌だけのソースで記事を書いたりしないし、
しっかり検証してニュースとして出してるよ。

だれかがやってた会社を乗っ取る事しか考えて来なかったから
ニュースも誰かがチンして運んで来てくれると思ってんじゃねーのか？
リンゴが最初からウサギの形に切ってあるとか思ってねーかコイツ。

新聞やニュースにお金というものを払えるのは
「ウソだとしても言ったからには責任を取る」事が大前提だからだと思うんだ。

それが土台無理な事でも、今じゃ全然ダメな事でも、そう「補償」してる事で価値が生まれてる。
ひるがえってこの大前提が潰れたら、いったい何に価値をおいてお金を出すんだ？

江川ジャーナルで堀江が言ってることは
市民記者でもジャーナリズムを担うことができる、変な職業意識はいらない。
双方向メディアではネット配信する時点で事実かどうか裏付ける機能さえあれば
良いみたいなこと言ってたけど、結局、事実かどうか裏付けるのは.....w

あの程度のアクセスで落ちるライブドアの鯖
２ちゃんにリンクを貼られる可能性を想定してないアンケート
社長放談の画質の悪さ
ライブドアニュースの更新頻度と内容の脆弱性
等々・・・
ネットと既存のメディアの融合を実施できる
インフラも戦略もLDには無いことが実証されているが？

デーブスペクターが斬った！
本日のバラエティ番組でデーブがホリえもん氏を斬っていました。
毎日新聞のインタビューの中で記者が「ネット情報の送り手責任に
踏み込んでいない！」と書いていた（ホリえもんに指摘はしなかった
とは思う）。またネット情報の多くは「報道関係者が書き込んでいる」
更に「ネットとデジタル・衛星放送は既存会社も行なっている」
「ＴＶ局の現場責任者は３０代、４０代が多いので老害は無い」
といったものです。
ですが、デーブの指摘は全て間違いです。彼ほどの頭の切れる人が
何故？判りきっている間違いをするのか？わざと言っているとしか
思えませんね。
ネット情報の送り手が「脅迫」すれば逮捕されるし、ＴＶ局の現場で
作っているものの多くがＰＴＡから問題視されているし、既存の会社の
ＢＳ番組を私も買って見ていますが「難しいしつまらない」ので新規
だろうが旧勢力だろうが、製作者のモラルと笑いの限界を探る試みは
１０００年経っても変わらないでしょう。
.ttp://gold.ap.teacup.com/sisanka/

>>673
かりにニッポン放送を手に入れたら
何年くらいで融合うんぬんができるんだろうか。
LD側の事業計画って読むことできたっけ？

なんかとことん具体性に欠けるよなあ

ここは一発、インターネッツは堀江社長が作ったんです、って実績を
アピールすべきです。

最初から朝日買おうとしてりゃこんな騒ぎにならなかったのにな

けっきょく日本放送を乗っ取ってもコストカット以外に出来ること無いだろうな。
後はホリエのパフォーマンスでLDの株価低下を押さえつつ
LDサイトで今後の日本放送の行き先を募集。
おもしろ半分のちゃねらーの応募で荒されて一方的に中止、
使い道の思いつかない日本放送をネタに次の買収先を探すがｵﾁかと。

>>674
堀江がマスメディアの情報操作によって形成される世論によって支持され
双方向メディアの2chで叩かれるという、この皮肉。

だいたい新聞記事読み上げてるだけの民放各社の朝ニュースイラネ

だんだんどうでもよくなてきたんで、
「ホリエモン＝インターネッツ創始者」
てことでオケーでつかね？特に反論がなければ。

>>681
いいんじゃねえの？


と言った時点でソースができるわけか。
すばらしいニュースだな

んじゃ、
「ホリエモン＝インターネッツ創始者」
は確定とさせていただきます。次に、
「ライブドア＝世界最高のIT企業」
ってことで、オケーですね。

ほりえもんの主張は、Ｎ速で繰り広げられている
マスコミ不要論とほとんど同質じゃん。
おまいら良かったな、強力な仲間が増えて。

豚をビル・ゲイツと同列に論じるのも楽しいよね♪

>>683
では、ホリエモンこそがインターネット最上級者って事でよいのですね？ｗ

こいつは頭のねじが一本はずれてるな。
マスコミを経営する資格なし。

買収工作には「日本放送の企業価値をあげる」という建前が必要なので
TVに出演してまで幻想をふりまいたわけで、それたいしてマジレスするのもどうかとw

「日本放送の企業価値をあげる」のならTVとネットのシナジー効果を云々する前に、
AMラジオとLDで何ができるのか、プレゼンテーションするのが先のはずなんだけどね〜♪。

>>683
ごくろうさまです。

マスコミの使命は
「真実の呈示」だけじゃないよ。

ただデータまき散らし「金儲けするにはなにがいいの？」「女ナンパするにはどうしたらいいの？」
ばっか、発信していたら。世紀末伝説の荒廃した「北斗の拳」の世界になってしまう。
ラオウは、荒廃した欲望だけの世界に秩序をもたらすために暴力を用いた。

「情報」を発信するにせよ、「知識階層」がある程度判断して
「情報を付加あるいは価値観を呈示」するのは当然だ。
「人間社会」の発展の歴史は、「無法地帯」にする事ではない。
なんのために「政府」があり、「大学」があり、「法律」があるのか？
そしてなぜ「保険制度」があり、「公共事業」があるのか？
そしてなぜ世の中には慈善団体があるのか？

これらは、世の中をよくしようとしてきた人々の必死の努力の結晶だ。
「マスコミは情報をまきちらせばいい。あとは市場が判断する。」
こういった「金儲け至上主義」は間違いなく人間社会を混乱させ荒廃させる。

堀江が本気で知識や知性を信じないで、マスコミは情報を売ればいいと考えているのなら
彼は「シャギ」でしかない。彼は、秘腔開発のために人体実験をしようとでもいうのだろうか？
自分は堀江信奉者であるがゆえに大いなる危惧を抱く。

彼に「北斗の星」になって欲しいとまではおもわない。せめて「南斗の星」になって
欲しいのだよ。

巨大掲示板２chのとあるスレッドの総意により
・ホリエモン＝インターネッツの創始者
・ライブドア＝世界最高のIT企業
ということが認定されましたので、ここにご報告申し上げます。

つまりホリエモンの今回の戦略も

株板で仕入れた知識だったと

生扉沈没祝いsage

お前ら、これも予想の範囲内だよｗｗｗｗｗ

なるほどそうなのか、漏れもインターネット始めるかな

インターネットはメディアとしては弱いな。
モラルがない。堀江みたいに自己中な人間が増える

おれもインーネッツがほしいな〜

ネットなんて悪意のかたまりなのに。
２ちゃんを見ればわかるだろうに。
ネットの意見を反映させてたら、公の秩序なんて保たれない。
法に触れる発言や差別・中傷発言のオンパレードだろう。
昔、笑っていいともでファックスは最高！というコーナーがあり、
視聴者から届くファックスを紹介するという内容だったのだが、
意味不明なものや放送できないファックスばかり届いて、1週で打ちきりになった。
堀江がやろうとしてることは、これと同じ。

ホリエモンは重度２チャンネラー

>>690
典型的な。。。

それはただのインフラであって，メディアではないよね。

むしろメディアの規模が細分化するのがネットなので，
ジャーナリズム需要自体は増えるでしょ。
独占できないだけで。

「興味本位の報道は困る」とは笑止のフジテレビ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1018155/detail
ニッポン放送株をめぐるライブドアとフジテレビの激突が連日ニュースになる中で、フジテレビの社長が「興味本位の報道は困る」といった。
この発言に対して、『お前ら』だけにはいわれたくない、と思う人は少なくないだろう。

フジテレビ側を『お前ら』呼ばわり。
いいねえlivedoorニュース

イ　ン　タ　ー　ネ　ッ　ト　っ　て　何　で　す　か　？

なぜ楽天の負けたかも分かってないんだろうな

>>702
『ぼまいら』だったらなごんだのに。

>>698
そうね。自分を明らかにしない匿名発言っていくらでも本音を言えそうだけど
実際はそうでもない、自分の発言と特定されないから適当なことも言えるし
良いこと言っても”自分”としては褒められないからあんまり考えないでレス付けちゃう。
「ｲｲ！」とか「ﾜﾗﾀ」って言われるのはそこそこうれしいけど
それって良く考えて受けるレスを書き込んだというより、タマタマはまったってことのほうが多いし。

これも予想の範囲内です。

そりゃホリエモンのような馬鹿ばっかりだったらそれでも大丈夫なんだけどな

s/楽天の/楽天に/;

>>708
まあＬＤの社員って馬鹿ばっかりだろ

あぁぁぁぁぁぁ堀江が2ch買ったりしたらｷｼｮくて2chに来れない
ほりゆき？ｷﾓ杉ぃぃぃぃぃぃぃぃ
あんなのにIP見られてると思うとあり得んくらい萎える
何言っても削除されそうだし

こういう考えは極端すぎ
善良な風俗と公の秩序が匿名ユーザー任せで維持できる訳が無い

>>698
ネットは100%悪意の塊でないことは2ｃｈを見てもわかるし、
ネットの意見を反映する云々は堀江は言っていない。だいたい反映するって「何が」よ？
「いいとも」の例は既存のメディアに分類されると思うが。。。

堀江が言いたいのは、情報の送り手と受け手をしっかりと分立させるべき、つーことだと思うんだがな。

>>1
>ネットでネタ探せる

そういえば、昔、２ちゃんの競馬板のネタスレを
本当の話と勘違いして、競馬雑誌に記事書いたアフォがいたよね？


おまえら喜べ！グルメフロンティアが復帰するぞ！
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9828/takotr/967603290.htm

お笑いのネタはインターネットで探せる

インターネットは単なるインフラなのに、ホリエモンはなんか勘違いしてるね。

＞情報の送り手と受け手をしっかりと分立させる
ネットでこれやろうとしてるなら、真性だな

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ライブドア制作・販売ソフト　『メイドさんしぃしー』
（ジャンルはメイド＆スカトロ！）
http://www.lechoco.com/shesee/index.html
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ほりえもんは嘘を嘘と見抜けないと思うな

>>713
＞情報の送り手と受け手をしっかりと分立させるべき

何だか真反対の意見。

朝日の新聞を見ても、自衛隊派遣の支持率は５０％でも
投書欄は派兵反対で埋め尽くされている。
メディアが情報を選別し少数の人数の主観で世論を誘導しようとしているんだから
ホリエモンの言う事も一理有るよ。

ニッポン放送なり
フジテレビの連中が危惧しているのは
年収がどうなるかということもあるけど
「マスメディア」はどうあるべきか？という一点が凄い重要だ。

つまり「情報の垂れ流し」ではなく「人間社会の指針」となるべきだと
今のマスメディアの多くの人間は考えている。
米国のメディアは日本よりかなり前面に自社の主張を報道でうちだしている。
例えば大統領選挙では殆どがおおっぴらにブッシュ批判をしていた。

マスメディアは「単なる情報発信装置のハコ」ではない。
そこに「人間の知性」があるからこそ価値がある。
そしてそれは必ずしも「株価」という「市場価値」に換算されるものではない。

例えば、政府や県がおこなっている公共事業の多くは利益がでないものが多く
市場競争という意味では淘汰されかねないものがたくさんある。
しかしそういった公共的なサービスなくして、国民生活は成立しない。
だからこそ「市場ルール」とは別の「税金」というシステムによって
そういった事業を支えている。

はっきりいってマスメディアはそれほど大きな市場ではない。
しかし、人間の生活、知性、そういったもののの集合体でもあるのだ。
安易に株式マーケットのみで判断されるようなものではない。
だからこそ「法律の特別な規制」が他の民間ん企業とは別にされているのだ。
そういった「特殊性」を無視した「企業買収」は無意味だし、社会的損失でしかない。
堀江氏にはそれをふまえた上でメディア戦略を練って欲しいと熱望する。
彼も一人の知性ある人間だと信じるからだ。

インターネッツってのは誰でも情報発信者になれるって聞いてきたんですが。

>>721
そんなら「田代砲」とかいってネット投票壊すようなマネはやめような

>>679 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 13:30:29 ID:LDd87Aue
> >>674
> 堀江がマスメディアの情報操作によって形成される世論によって支持され
> 双方向メディアの2chで叩かれるという、この皮肉。

でもってマスメディアが戯れに作り出した虚像を「我々が消して行くんですよ」
マスメディアとITの融合したメディアで最初に消されて行くエモン。
ブートストラップ完了。

フジテレビｖｓライブドア
http://nx9100.hp.infoseek.co.jp/

裁判でフジテレビが勝利する可能性
http://ahiru.zive.net/test/src/1109684736587.jpg

>>724
逆だ。ネット投票ほどバカバカしいものはない。
自分の都合のいい結果になった時だけ公表、
ってのがミエミエ。

それがバレバレだからおもちゃにされるんだよ。

>>721

数が全てというのなら
日本人は第2次大戦前、中国進出にほとんどが賛成し
対米戦争にも賛成していた。米国参戦に殆どの日本人は熱狂した。
正しい選択であるかどうかと、パーセンテージの問題は全く別だ。

ヒトラーの評価は難しいが少なくともドイツ国民はナチスを第一党だった。

数が多い方が正しい選択と言う考えには全く賛同できない。
逆の場合も歴史上いくらでもあった。

>>728
＞対米戦争にも賛成していた。米国参戦に殆どの日本人は熱狂した。

その様に世論操作したのも
朝日なんだけどね。

>>723
> インターネッツってのは誰でも情報発信者になれるって聞いてきたんですが。

ネッツ造も自由です。

>>727
摩り替えるな
その公表する以前に不正投票で意味をなさなくなるんだよ

　深い考えがまったくないことを表に出してるだけだな・・・この記事にはマスコミによる捏造も
はいってるのか？

　ねらー抱き込みを狙ってしたあまりに馬鹿にした発言としかみえんな。自分の金儲けに
ねらーの世論をまきこむきかよ・・・

>>725
＞マスメディアとITの融合したメディアで最初に消されて行くエモン。

凄い、凄すぎる!! これぞネット+TVのシナジー効果か。
堀江は俺たちにできないことをやってのける!
そこにシビレる、憧れる!

>>731
だからネット投票自体に意味がないだろ。
そんなのやろうって側の考えがワカラン。

>>724
別に田代砲使わなくても、自分の都合の悪い結果が出たら削除する連中には
言うことは無いのか？

>>734
そういうネットの情報を信じる気になれる方がわからんよ

ねぇ、、、堀江ってｳﾞｧｶ？>>1

>>733
俺を超えて行け。GO!!

>>737
しぃ〜っ！
そんなハッキリ言っちゃダメだよ。

「誰でも」発信できる。誰かは分からない。真偽も定かではない。ほとんど書き逃げ。
検証は自分でしろ？アホか。
受け手の負担が増えるだけだ。

ネット投票でドラマストーリーを変えるらしい。

「電車男」
猛烈なレス数をねつ造してストーリー改変。

「電車男がデートの最中、公園で押したおす。エルメス抵抗。
石で頭をうちつける。レイプ。女性が意識をもどして警察に訴えるという。
電車男逆上して絞殺。
会社からコンクリートを持ち出し、エルメスをのこぎりで裁断し、コンクリート
で固める。
ヨットを買う。コンクリートの塊を太平洋の真ん中に投下。

日本に帰り、２ちゃんねるに書き込み。
「太陽がとにかくまぶしかった。」

>>736
？

確かに芸能誌とかスポーツ新聞はいらんが
一流大学を出てある程度教養のある人間が書いているだろう、朝日や日経の記事は、
面白くはなくても、なくなってほしくはないな。

>>742
そもそもネットが信用されない原因ってのを考えたら良いよ
世論誘導を企むマスコミよりも信用されない理由

>>738
> 俺を超えて行け。GO!!

「インターネッツ創始者＝堀江社長」と教科書に載せること。
余はこのために800億円を惜しまず。あ、あと2000億円ぐらいもね。（家憲）

>>740
いまのジャーナリズムでもその辺の事情は変わらない訳で。
受け手の負担が増えることはないだろう。

>>746
そんなことはない。
ソースが朝日か、読売かで信頼性、意味するところは大きく違う。

>>741
＞ネット投票でドラマストーリーを変えるらしい

こんなん何年も前に、朝の朝刊の連載小説で既にやられてることじゃん（ｗ
毎日の連載で既にやられてること、今からやりますとか言うわけ？
まさか週一なんてスローサイクルでやるんじゃないだろうな。
逆行もいいとこだぜ。

まぁ、ネットでネタ探すくらいなら２ちゃんねるで十分、堀江の出番は無いｗ

視聴者参加型でストーリを決めるって言いも
結果は既に決まっているんじゃないだろうか
で　いかにも皆で決めたと言い張るんでしょ
南セントレアみたいに

>>743
教養のある方でちゅか？

これはマジレスだぞ。

俺たちの力で、堀江を日本のビル・ゲイツにするんだ。

>>750
そんな視聴者に都合のいい方向にドラマを変えていくなんて作り手側の怠慢以外なにものでもない

昔　Internetの世界に飛び込んだ頃。俺は、テレビの報道する内容が、

TV局側の思想によってねじ曲げられ造られた視野の狭い情報と

一方的な価値観のタレ流しだと言うことに気づいた。

>>752
いやだ。

堀江がんばれ。
旧体制・旧体質のジジイどもを抹消せよ。

>>756
新しくなっても良くなるとは限らない
もっと悪くなることも良くあることだ

ライブドアはそろそろアニメをつくるべきじゃないか

>>756 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 15:12:49 ID:bzMQg0wM
> 堀江がんばれ。
> 旧体制・旧体質のジジイどもを抹消せよ。

シオジー助命嘆願

>>752
LDd87Aue

ID

事実だけ伝えればいいってのはやばいでしょ。
全国民が専門家ではないし、都合のよい解釈しかしない人や
目先のことしか見えず背景とか将来を予測できない人もいるわけで。

ま、だからといって今のままでいいとも全く思わないけど。
事実の歪曲とか自局の不祥事は放送しないとか色々。
程度の問題。

>>754
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>761
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>756
いやいや、笑い事じゃなくて、小学校の頃までは信じてたよ漏れも。
当時はインターネッツどころか電卓もなかった。

岩熊市ね

まあ、ばかだ、ぺてんだ、はったりだなどと言われてますけど、確かに
こういう既得権に守られて発展が阻害されている分野で、壊すと庶民が
喜んで応援してくれるところに狙いをつける能力だけは、間違いがない。

>>765はhttp://www.ijyouforge.com/data/title.swf

>>766
＞壊すと庶民が喜んで応援してくれるところに狙いをつける能力だけは、間違いがない

大半のちゃねらーはそうだ。

>>768
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>766
いや単に２ｃｈで情報をしいれたからだろ

っていうかニッポン放送を支配するともれなくフジテレビがついてくるっていう
お得情報に乗っただけだろ

>>761
どうせ国の発表記事を記者クラブで得たり、企業の発表記事を原稿そのままで垂れ流すぐらいなら
ネット上に発表記事のサイトを作ればよいわけだ。
　事実だけを伝えればいいってのがやばいのならマスコミ各社ごとに報道姿勢を明らかにして解説を
つければよいわけで公平・公正をうたってやってることは朝日のようなご都合主義報道のほうがよっぽど
ヤバイでしょ。今のマスコミって結局警察や行政の発表に近い事柄しか取材力ないわけだしさぁ。

ネットで探せるエイブル

ほ・り・え　ほ・り・え♪

ネットで探せるのはネタしかない

>>774
スレタイ見れ

「ネットでネタ探せる」

http://www.kandamasanori.com/ItemDetail.cfm?ItemCode=TS0051CD-0
堀江社長は、とにかく質問に対する回答がぶっきらぼう。
しかし、彼の、そっけない回答に騙されてはいけない。
彼の発言には、表も裏もない。だからこそ、このインタビューには、
そっけなさの奥に隠された、ビジネスの奇才から学ぶべきポイントがいつもある。
非常識！！　
非常識な神田さんが非常識な堀江さんにインタビューする内容は、
非常識な自分にとってすべてがヒントになりました。
僕も含めリスナーの皆さんは堀江さんの「眠い］や［めんどくさい］などから
読みとれる［ヒント］を見逃さない事です。何度も聞くことにより、
疑問が確信へと変わって行くはずです。 2004/12/28 伊藤　崇さん ( 千葉県 男性 27才 )
堀江貴史（当時２４歳）
http://living-on-the-edge.blog.ocn.ne.jp/living_on_the_edge/images/livedoor.jpg

>>776
まさに信者。

ネットでオタ探せるに見えた

>>778
呼んだ？

つまらん、ホリエ損はつまらん

誰かに新しい事はして貰いたいが、堀江みたいな人間のクズにだけは
変えて貰いたくない。こんなのがフジの支配する位なら自殺した方が
ましだよ。堀江が。

ほりえさん嫌いだたけど

ネットでずりねた探してるなんて親近感がわくなぁ

フジがＴＯＢ
2004/ 6/ 8 21:48
メッセージ: 536 / 25596

投稿者: anb73286
きょうは発売のダイヤモンドに、フジＴＶがここをＴＯＢ検討の記事でていました。
　上がりそうですね

企業のネットが星を被い、電子や光が駆け巡っても
ジャーナリズムが消えてなくなる程
情報化されていない近未来

アジアの一角に横たわる奇妙な企業、ライブドア・・・・

「ネットでネタを探す」って･･･ネットでのネタはオリジナルももちろん沢山あるけど、大部分は他の誰かがリアルで掘り起こしたものだろう？
それをただやただに近い料金で商売の道具として使えると思ってんだろうか？
特にニュース関連なんか、全部、週刊誌や新聞社テレビ局が調べだしたのを2次利用してるだけ
遊びでなら、無料でも使えるだろうけど、それで商売始めたら、絶対、クレームが付くに決まってる
仮に、ネット完全オリジナルでも、それを書いたのはリアルで普通に生活してる人間
それを拾ってくるだけで商売が出来る訳ないじゃん、馬鹿？

テレビは視聴率至上主義で、国民の見たい番組だけが流され続けてるんだが。
いくら情報操作したところで、国民が見なければ打ち切り。

アジアの一角に横たわる奇妙な企業、ライブドア・・・・

アジアの一角に横たわる奇妙な企業、ライブドア・・・・

塩じいが、ＴＢＳ時事放談でマスコミ
関係者を、ぬるま湯に浸かっていると、
激しく非難！

アジアの一角に横たわる奇妙な企業、ライブドア・・・・

>>604
現実にその種の行為を専門にしてる外道が跋扈してるぞ現在も。
総会屋とつるんでる連中がこの騒ぎでも数名。

俺さー、リナックスも使えるしぃ、アパッチもわかるしぃ、cgiなんてその辺から拾ってくりゃいいしー、
ムーバブルタイプもインストールできるしぃ、ストリーミングはウィンドウズ２００３で簡単だしー、
わかんないことありゃグーグルで調べりゃいい。サーバーや回線が落ちたら、謝ればいい。
ライブドアなんていらないじゃん。
……って言われたら、堀江さんどうするよ？言われた立場を自分に置き換えて発言するぐらい
豚にだって出来る事じゃない？
信じられん。

よく考えたら街中や電車の中でライブドアの話してる人なんていないね。
そんな大した問題じゃないのかも。フジテレビの1個や2個なくなったところで
世の中は通常通り運行されるんだな。まあフジテレビ社員が困るかもしれない
けど(^^；　ライブドアの1個や2個なくなったってあんまり世の中に影響ないよね。
戦国時代や第二次世界大戦から比べればのどかなもんだ。たまには風が吹くのも
気持ちいいよ。

アジアの一角に横たわる奇妙な企業、ライブドア・・・・

>>781

いいラードがとれそうだ

>>793
街中や電車のなかで深刻な話をするのか？

ほりえは嫌いだが、バカCXやｺﾞﾐﾎﾞﾏｰ毎日よりはマシ。

正しいことを言う人の為す事が
全て正しいとは言えない、
ってことで良いですか？

>>799
偽善を唱える香具師は信用できない
で良いんじゃないか？

皆のためと言っている香具師は
本当は自分のためですよ

>>771
いやだから完全肯定はしてないって。あくまで程度の問題だと。
事実だけ伝えるのも今みたいな偏向報道も両極端でよくないことだって。

事実＋専門家などによる出来事の解説・予測ぐらいは必要。

一見事実だけ伝えてればいい、って意見に賛成しかけたが、そうなると考えると、
たくさん出てくることになるあろう、与えられた情報を頭使って活かせなかった香具師らが
暴れだす可能性があって、貧富の差が広がるだろうし、そうなると治安が悪くなるだろうし、
安穏と暮らしていけなくなるんじゃないのかなと思うわけ。
それが競争社会って言ってしまえば、それでおしまいなんだけどね。戦う自信と準備はOK？

長文すまそ

ホリエモーン、新聞とテレビを殺してー
これからはインターネットの時代だべさ＼＿ﾍ(ω｀*)ｶﾀｶﾀ

＞ありのままの事実をそのまま伝えるのが一番だ。

人権擁護法案が無茶苦茶な悪法であることを伝えて、廃案にしてください。
そうすれば、断固、堀江さんを支持しますよ。

人権擁護法案反対まとめブログ
http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/
人権擁護法反対　抗議文書
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=jinkenyougohouhantai
抗議メール先リスト
http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/archives/15626062.html

>>803
ありのままを伝えたら名誉毀損になるから無理だろ

じゃあお前ら新聞やＴＶは、「発信者責任」とってるのか、と。




そう思った奴が日本にどれぐらいいるか。
・・・ということを確認投票するのにネットは便利。

堀江ももうちょっとマシな顔してたらよかったのにね

http://www.kandamasanori.com/ItemDetail.cfm?ItemCode=TS0051CD-0
【ＣＤ版】年商２５０億円の会社を８年でつくった男の発想法
プログで大人気の二人が対談
堀江貴史VS神田昌典
年商２５０億の会社を８年で創った男の発想法
ライブドア堀江貴史の飾ることのない日常
無料サンプル音声
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050306165543.mp3

株を持ったことがないやつらには、
掘り下げるべき「心魂ポイント」がわかんねえんだなー。
2ちゃんねらサンも、バンジージャンプのつもりで、
いや、社会経験にペイするつもりで、
バンと株買ってから物言いしろよ。

フジ+大和の今回のダマシは、
日本の経済基盤への信頼感を根こそぎにする。吐き気。
・・クソだよこの国・・。

不治がなくなっても漏れは全然困らん。

ただ今更『インターネット』って叫んでる堀江は支持できんな。

堀江が間違ってるのは、ネットは対個であり、テレビは対複数であることだ。
ネットはテレビを補完するかもしれないが、テレビがネットに取り込まれるといことはない。

ネットは個人で使うから書き込みなど双方向性を活用できるが、対複数であるテレビにおける
双方向性はせいぜいＬ字の天気情報や交通情報、ニュース速報の検索くらい。
それは地上デジタルで十分やれる範囲。
せいぜいテレビにパソコンを繋いでＵＲＬからパソコン画面にサイトを出すくらい。

複数（家族とか）で見ているテレビにいちいち双方向性なんてめんどくさいだけ。
画面がころころ切り替わったら喧嘩になるぞ。（ｗ

どうも堀江は家族の温かみを知らないとか本でいってたらしいから
テレビは家族で見るものだという視点が欠けてるのかもしれない。

>>808
じゃ、どこでも好きな国にいけば？

まあ、確かに朝日の馬鹿みたいな捏造報道なんか見ると、堀江の言う通りなんだが。

>>810
俺とまーったくおんなじこと考えてるな。
俺は４世代同居だったからな・・・

ライブドアを釣る香具師がそのうち出てきたりして・・・。

>>770
＞ニッポン放送を支配すると、もれなくフジテレビがついてくるっていうお得情報

ﾏｼﾞﾜﾛﾀ w

細かい条文に惑わされてた自分が情けないよ。
民法の大原則、クリーンハンドの法理・信義誠実の原則を
忘れていた。法律の基本中の基本だったよ。
ユノカル基準　　＋　　クリーンハンドの法理

ホリエモン負け決定！！

ネットでズリネタ探せる

☆２ちゃんねるのピンチです。

人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃんねる書き込み規制
人権委員会＝戦前の特別高等警察やゲシュタポ

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリが人権擁護法で差別と叫ぶ。
　（　　　　） 　│　それで２ちゃんねらーを槍玉にして
　｜ ｜　|　　│　合法的にぶっ飛ばすニダ！
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
マスコミや社会を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんねるへ書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
【社会】日本雑誌協会、「人権擁護法案に反対する意見書」をまとめ、発表[03/02]★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110028959/

第三条　何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
　 二 　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんでの在日外国人批判書き込み」という意味

憲法の定めた「言論表現の自由」に抵触し侵害するので人権擁護法案に反対します。
この一言メールでも首相官邸や自民党、民主党へ送信お願いします。

首相官邸（メールフォーム）●を抜く　http://www.kantei.go.jp/jp/●forms/goiken.html
自民党（メールフォーム）　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党　http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

何はともあれ、ホリエモンは身分不相応のフェラーリを売却せよ。
おまいには全然似合わない。豚に真珠だ。

いや、あの男には使い捨てのフェラーリがお似合いだ

見るたび「ネットでヲタ探せる」に見えてしかたがない

ホリエモンは素晴らしいね。
このサビ残業廃止で能力のみで仕事を振り分けるなんて国にならないと。
工場で働くDQNでも、実は仕事に対してはメチャクチャ熱心であり、これが
日本の強みだったんだが、これを役人や既得権にしゃぶりつくジジイが
ピンハネしてるから定職を持ちたくないor持てない人間がいるわけだ。

必ずしも人間には長けてる部分があるから、現在のベルトコンベアー式は
やめて能力主義になればいいのだが、アメリカ式ではなく日本式に。

>>810

同意。
自分の日記やテレビで「ライブドアが手がけた番組で番組中のアンケート結果を
総理にぶつけた」みたいなことを発言していたがその程度のことって
別にたいしたことじゃないよな。
今でもふつうにテレゴングとか電話・FAXで事足りるし。

>>822
なにいってんだかわかんない

読まずに書くが、

現在のマスゴミがどれくらい情報の送り手としての責任を取っているのかと。

という発言が多数かと。

>>825
ネット発信の情報となると
無責任記事なんて現在の比じゃないがな

ｵﾏｴﾗこれをみてもまだマスコミの取材に期待できるの？
http://www.taguchiso.com/contents/mail.htm

豚の功績

法律の不備を知り　その不備を正さなければと　自らモルモットとなり
敵対的買収を仕掛け世間に注意を喚起した

既存のメディアは必要ない　自分の手で殺していくとＡＥＲＡで言った
とおり　ニッポン放送を買収し解体しようとする有言実行ぶり

資金手当てを聞かれると「人の財布の心配はしなくていい」　
時間外取引では「もういいでしょ　突っ込まないでよ　意味ないでしょ」と　
都合の悪い事は逆切れすれば逃れられると　青少年及び犯罪予備軍に教えた

「ＴＶ＋インターネット→楽しい」と書いたパネル１枚でも　素晴らしい
事業計画であると　ごく一部の人に納得させた

何が起こっても　脂汗を流し顔をひきつらせて「想定の範囲内です」という
事が「全く予想もしてませんでした」という意味だと広く世間に知らしめた

本当の功績？は

株は魑魅魍魎の跋扈する怪しい世界という事を世間に知らしめた

>>826
マスコミはプロ。対価を得て生活している。
同列で比べちゃいけない。

仮にフジの経営権まで握ったとしても、駄目記事連発で謝罪しまくりか、共同通信の記事をそのまま流して顰蹙買い捲りか、どっちにしてもまともな絵が想像できないよなぁ。

>>829
同列にしようってのがホリエモンですが

>>829
朝の報道とか、ウジのバラエティとか、とてもプロの仕事とは思えんから
視聴者に見捨てられているのではないんでしょうか。

>>831
良く知らんけど、ネットとマスコミの何を同列にしようとしてるの？
意味を履き違えてるような気もするけど。

>>832
うん。だから言いたかったのは、
マスコミは発信者がその責任を持って当然。しっかりしろ。
netの情報は適当に書かれているものも多い。プロじゃないし。発信者はその責任を持って当然とはいえない。
って事。
まああまりにひどいと風説の流布とかって事にもなっちゃうんだろうけど、そういう話じゃないよ。

>>797
ほりえもんという若手芸人がいつも必死そうで面白い、ぐらいは話す。

なんでも多数決主義か。中退なのはオツムが問題だったからじゃないの

キー局の中で一番好きな局なので敢えて言う。
「交通バラエティ日本の歩きかた」のような特定地域を貶す番組は
もう作らないで下さい。
貴方たちの見えないところで、私たちは風評被害を受けますから。

>>825
責任を取っているかどうか、あるいは責任が取れるのかという部分の評価は分かれるだろうが、変なものを出さない努力とか、してるだろ。
堀江の今までの発言や今までライブドアがやってきた事を見ていると、努力すら放棄しているように見えるぞ。

>>834
その適当に書かれたものをニュースソースとして信じるかどうか
なんだよね
検証はﾃﾒｰでしろ、と

ここはｵｰﾌﾟﾝなｱｳﾀｰﾈｯﾄですね

三木谷へ
この手紙をもって僕の経営者としての最後の仕事とする。
まず、僕の業務提携失敗を解明するために、孫○義社長に経営分析をお願いしたい。
以下に、業務提携についての愚見を述べる。
業務提携を考える際、第一選択はあくまで買収であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、時間外取引をした時点で
ポイズンピルや相手方経営陣と関係破綻をきたした穴熊状態がしばしば見受けられる。
その場合には、仮処分申請を含む法廷闘争が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく
成果には至っていない。 これからの業務提携は、買収以外の手法の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない経営者であると信じている。能力を持った者には、
それを正しく行使する責務がある。君にはネットと既存メディアの融合に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、買収失敗による樹海逝きがこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の会社を整理売却の後、君の会社の価値向上の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自ら企業買収の第一線にある者が相対取引の意味もよく分からず、当局のお世話になり
自社株の大暴落で死すこと、心より恥じる。

ネットにホリエモンはいらない。

時間によって
「マスゴミ死ね」
｢どっちも死ね」
「ほりえもん死ねマスコミ生きろ」
と綺麗に分かれてるのはなんかの陰謀ですかｗｗｗ

ttp://living-on-the-edge.blog.ocn.ne.jp/living_on_the_edge/images/livedoor.jpg
この画像見て麻原彰光に似てると思ったヽ(;´Д｀)ﾉ

>>822
堀江こそ既得権益の亡者だよ。

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ証券スレで犯行予告
　
　ライブドア証券　Part5
　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109928218/284
　
　株板から初の逮捕者か！！！

>堀江社長は「メディアはあくまで媒介者だ。ありのままの事実をそのまま伝えるのが
>一番だ。純粋な媒介者としての位置に立ち返るべきだ」などと語る。

現実問題として、自分のところじゃ、それできなかったじゃない。
チーム名の時もアンケートの時も。

というかさ、「ありのままの事実」って何？という問題がすっぽり抜けているわけ
なんだが、、、。

こいつって小さい頃から嫌われ者だったんだろうな。
集団の中では浮きまくっていたんだろう。
それに対する反発心をパワーにして生きてきたような気がするが、
いずれ頓挫するだろうな。
こやつの転落人生を見守るのが楽しみだ。

権力に立ち向かってる時点では好感がもてるとおもってるのは俺だけ？

　豚は、LFなんか買収しようとせずに
今まさに売りに出されようとしている西武ライオンズを買えばよかったのに。
　そして、南郷町とかをはじめとする地方に金が落ちるようにして
地方の経済効果向上に貢献すれば、
どんだけLDの株（人の評価を意味する株ねｗ）があがったか。

>>838
マスコミの現状を見て努力してるという発言ですか。。。

今のマスコミは情報操作へ偏向報道が全くされない日がないくらいに、腐ってるだろ
それは意識的にしろ無意識にしろ、もうマスコミ自身では自浄作用が働かないところまで
きてるんだよ
だから、誰かが壊さなきゃならない。そこで堀江の出番だ。
そして、その後は三木谷、孫よろしく

この記事を書いている臺宏士という記者は実は・・・

>>810
↑こういう人ってマジでこう思ってるのだろうか。
あと何年かすれば、、、、行き渡るのは10年くらいかな、
今のIP電話と同じように、
テレビと同等かそれ以上の情報量がやりとりできるようになる。

インターネットってパソコンでやるものと決まっているわけでも
ないのにね。

報道の話をしてるんであって、ソースはまた別なんだろ。


こういう誤解を招くように、意図的に切るのを見ても、
攻防の激しさを物語っているよね。

たしかに情報という点だと２ちゃんでも多すぎるくらい。
ライブドアなんて半端な企業が果たせる役割は小さい。

>>853
家族でご飯食べながらヤフーのトップページを見るのか？
テレビってのはユーザーが一方的に受け手になるわけだし、
だから片手間に観られるっていうメリットがあると思うんだよね。
全国民の何％になるのか知らないけれど全国民からすれば圧倒的少数の
ネットのヘビーユーザー以外のその他大勢っていうのは、テレビにそれほど
幻想を抱いていないんじゃないか。
たぶん情報入手の便利さよりも高画質。対話よりも操作の簡単さ。
モバイルテレビなんかはこれからどんどん伸びると思うけど、家庭のテレビ
自体はもう高画質を争う以上には発展が求められていないと思う。
だから、地上デジタルが要らないっていうのはネット派のほんの一握りの人間で、
農村部や遠隔地、難視聴地域の住人を中心とした多数派は、地上デジタルを
待ち望んでいるよ、貴方が考えている以上にね。
余談だが、サムライフィクション撮った中野裕之監督が昔よみうりＴＶの「どんぶり５６５６」で
「テレビは家具だ」っていうテーマを打ち上げたが、けだし名言だと思う。
テレビには情報発信以外にも「画像の垂れ流し」っていう重要な機能があるんだよ。

>>856
スクリーンセーバーかよ

いや、家族でご飯たべながら
どっかのコンテンツサイトのハイビジョンストリーム動画
をハイビジョンテレビで受動的に見る世界になるんやろ。
想像力無いんか上のお前

なんかしらんが
中小企業のホリエモンガンバレwww

大企業に立ち向かうのだーー

しかしこのスレ見てると人権擁護法でネットだけで騒いでるおニートちゃんが哀れすぎるな。

豚えもんが得意なのは、法の隙間を見付けることと、ディベートで相手の弱点を見付けて
そこをつついて有利に議論を進めることだけだろ・・
放送とネットの融合なんて、孫あたりならともかく、豚えもんには到底むりぽｗｗｗ

おまえらな
メシ食ってネットばっかしてるとあんな腹になるんだぞｗ

>>861
ドモリながらすぐ「帰りますよ」いう奴がディベート得意って（ｗ

所詮、金持ち同士の喧嘩だ。
どっちが悪いとか評する貧乏人の姿が笑えるze。

>>858
だからそーゆーテレビで十分事足りることを何でもう一回
わざわざインターネットでやる必要があるんだよ。
俺もお前くらいは考えたが「ムダじゃん」って思っただけ。
ＨＶストリーム動画だったらモバイルテレビで見られるようにしてくれよってのはあるが。

ケーブル局買うか、つくるかすればよかったのにな。

ホリエモンのぶよぶよのちんちんが(((((^^;

ひろゆさの「嘘を嘘と見抜ける人でないと」と同じ内容だな。
あれからもう何年も経つのに目新しさがない。
なんで元祖ひろゆさには派手な話がないんだろう。
ほりえもんごときに負けてるのはなんか悔しいｗ

>>868
ぴろゆきーのは陰毛が絡まったびんびんの硬棒〜。
おしっこのにおいがツーンときつい。

堀江はスカトロマニア。
ライブドア制作・販売のエロゲは「幼女おしっこ系」

メディアが黙りこくってしまうニュースもネットでの多数決次第できちんととりあげるというのであれば価値はあると思う。
寒流ブームの捏造とかもしなくなるんだろうし

たかゆきは神輿だからな
周りに切込隊長みたいな優秀な奴もいなくなったし

>>870
ﾏｼﾞ？

そもそもネットの多数決ほど情報が偏向するものは無いでしょ

ひろゆきもホリエモンもベクトルとしては同じだな。
大衆社会、衆愚と無教養の支配する世界を極限まで進めようとしている。
歴史の教訓としては、この後にはファシズムが来るわけだ。

そして少数の力でも簡単に情報を操作できるのもネット。

発信者責任なんて既存のメディアでもとってないもんな。

それから例えば今のテレビからでは「できるだけ物を買わないで過ごしましょう」とか「もう車に乗るのは止めよう」「パチンコを止めよう」なんてことは絶対に言えない。
こういう非常に片寄った情報を一方向的に長し続けるメディアの危険性は大きいと思うのだが

豚の場合、アンケートの結果も捏造する可能性があるからな。

アンケート結果なんてテレビでもすでに捏造しまくってるはずだぞ？
「あなたは韓国に好感を持ちますか？」と百人に訊いて、イエスと答えたのがたった五人だがその五人の答えだけを放送するとか。
こんな「演出」wは既に常識だと思う。

クライアント様と代理店サービスのパブリシティという名のネツ造ニュースもなくなるな。

まあ一般大衆よりもネット利用者の方が情報量が多いし社会的な関心も
高いと思うが、2chやブログの発達で情報の処理まですべて他人任せになっている
からな。今まで〜新聞論説委員やら〜キャスターがやってたのをネット上で
やって貰ってるだけ。それでも書き込めば反論が来て止揚できる分ネット上の方がましだな。
あと信頼性のなさが逆にいい。

一企業のトップとして、ダメなら後で謝ればいいと言うのは良くない。
アホか？なら新株発行も発行した後で「ごめんね堀江君」と謝れば良い
んだよな？

ライブドアって何の会社かいまいちよくわからんのだが。

アンケート取るのはいいがその結果で放送する内容を決めるのは非常に危険だ｡若い世代は国会や政治にあまり興味がない｡そのため､アンケートで漏れた法改正､新法などの重要な情報が表に出なくなる日も来てしまうかもしれない｡

だれかほりえもんにネットのほんとの怖さを教えてやれよ。

ひろゆきが適任かな。ｗ

事実だけ報道するのもいいんじゃない？
それで、他局などが、そこから批評とか膨らましていけばいいんだし。。

まぁ、でもそれはＮＨＫの役割でもあるのかなと思う。

堀江は、ネットで勝手にやっていなさい。。

>法改正､新法などの重要な情報が表に出なくなる日も来てしまうかもしれない｡
今でも十分スルーされてる気がするが

それにマスコミは別にフジテレビだけじゃないわけで

ネット上の情報で信頼できるソースなんかたかが知れているだろう。
しかも、ネット上の信頼できるソースも既存の各報道機関からのものだ。
メディアの機能で一番重要なことは取材能力(裏を取った正確な内容の報道)なのにソースを否定する堀江はメディアとしてありえないだろう。

N速+で言えばこういうことだな。

・記者はライブドアの社員
・各スレの>>1にソースがない

誰が誰にウラを取って誰が認証するの？

既存のメディアでもそんなに信頼できるか？
先にも言ってたが、ネットの信頼性のなさはかえってメリットにもなると思う。
メディアを信頼しきってアホみたいに物を消費させられてる現状が正常とは思えん

ほりえもん、ひろゆきを社外コンサルタントで雇えば？

２ｃｈ買収した方が早いな堀江は。。

>>886
事実だけ放送すると言っても、放送しないと言う情報操作もあるわけで、あてにならない。

>>883
堀江の脳内にある考えを具現化する過程で
資本を増殖する為だけに発生した会社だと思うが。

だからこの会社の実務の仕事は、極力、省力化され
あいまいになっている。だから何をやっているのか
わからない会社に見えて正解。

ほりえがいってることは
今すぐにでも、やろうとすればできそうなわけだが。
あえてやらないと。

>>895
まぁ、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱーがﾈｯﾄ放送でやった番組見てちょっと、無理だろうなとｵﾓﾀ

>>892
そんなことしたら、堀江に不利な発言はみんな削除だよ。

第1話：東大、そして中退
第2話：楽天サーカス
第3話：逆転のフジテレビ
第4話：さらばホリエモン

ホリエモンは忙しく働いているようだが何故、肥えているのか素朴な疑問

既存メディアも信頼できないが、堀江はもっと信頼できないからな。

>>890
＞＞誰が誰にウラを取って誰が認証するの？
記者が取材を通じて裏を取る。認証はニュースを配信する会社。

＞＞既存のメディアでもそんなに信頼できるか？
堀江の言っていることは、ヤフオクと同じで「場所を提供しているだけ」になるのは目に見えている。
トラブルが起きたとき逃げることしか考えていない。信頼以前の問題だよ。

＞＞先にも言ってたが、ネットの信頼性のなさはかえってメリットにもなると思う。
＞＞メディアを信頼しきってアホみたいに物を消費させられてる現状が正常とは思えん
それは、今現在ちゃんと裏を取ってくれているメディアがあるから言えること。
今あるメディアを（たとえ1社だとしても）潰してやるようなことじゃないし、買収なんかしなくても出来ること。
なにせ、取材をしないニューズの配信なんだから。

>今現在ちゃんと裏を取ってくれているメディアがあるから

どこなんだか･･･

それでも俺はほりえを応援するよ

騒ぎが終焉に近づくにつれ、ますます似てきたと思う。

ライブドア騒動と、オウム真理教事件が構造的に酷似している件について
http://kiri.jblog.org/archives/001435.html

>>903
豚なんか応援しなくていいから
ひろゆきを応援してよ

人権擁護法にまったく触れないフジテレビ
国民のことなんかどうでもいい
ネット規制がかかって自分達のとこにプラスに働く
信用できるか？こんなとこ

898
新作でないかなぁ

では聞くが、>>902は何を基準にして話をしているんだ？
報道各社が「全て信頼の置けない記事を書いている」としたら2Chの書き込みの多くは裏の無い話に対して議論していることになるぞ。

>>906
今出されている人権擁護法案のどこがお前は怖いんだ?

>報道各社が「全て信頼の置けない記事を書いている」としたら

事実そうだし、2Chの書き込みの多くは裏の無い話に対して「議論している」のではなく、「その話をオモチャにして遊んでやっている」だけなんだけどな
8LSN1Km3は、そこら辺の事情をよく分かってないようだ

ホリえもんがどうなろうが知ったこっちゃないが、既存メディアが必要ないという意見は賛成。
番組制作会社になってろよ。

フジをはじめ報道各社が信頼できるかどうかは各々の主観になってくるわけだが、
例えばフジはダメだけど日本テレビならokとか、朝日は嫌いだが毎日はイイとかあるだろ。しかし、堀江はその枠組み自体を否定していると言うことを考えるべきだろ。

>>910
ふざけんな。
そんなのどうだって言い換えられるだろ。
「おもちゃにして議論している」とかにしても違和感ない。
ことばあそびは日記でやっとけ。

テレビ側の本気度を測るのにいちばん良い方法は
「ジャニーズのジャニー社長の少年レイプ裁判の有罪判決決定」
をテレビで放送できたら、テレビマスコミは本気になって真実を
伝えようとしているってわかる。
でも今は必死でそれを隠そうとしているからね。
ジャニーズアイドルをテレビで使えなくなったら視聴率
下がりまくるからね。

ウラをとらねばならないようなニュースってよく考えれば限られている。
映像をそのままニュースとしてネットで流すならそれでいいし、共同配信や警察発表ならテレビもネットも関係ない。
>>908はテレビにできてネットにできない「ウラの取れるニュース」ってどんなもんだと思ってるんだろう？

記者がウラを取るんならネットでも出きるじゃん

堀江氏の株取引の手腕に関して特に言う事もないが
この理想に関してはどうかと思う。
一次情報としての足使って得たジャーナリストの情報というのは
事の真偽はさておき重要で、それの真偽を問うなどする機能として
インターネットがあるというのが現在の状況だろう。
その未来に果たしてインターネットそのものが
報道機関に代わるものとして台頭するのかどうか。
アニメとは違い、現状の人の能力と時間は多いに限られている。
一次情報から全ての人が構築していかないといけないなると
それはなかなか面倒で当然ほとんど把握できないし、
それこそ現状のブログのように日記レベルのどうでもいい一次情報が
ネット上に散乱するだけという結果にもなり得る。
ネットの理想像というのはもっと別の形なのではないか。
まぁそれでも堀江氏がどこにいくのか見ている分にはおもしろいのでがんばれ。

少なくとも記者が独自に取材してきた情報には
ネットなんかより信頼が置けるものがある

>>917
捏造。思い込みがあるので難しい。

既存のメディアが必要ないのではなくて。
もっと高いレベルの品質が求められているだけ。

それをホリエモンが実現できるわけないんだし。

＞＞xmauPZXZ
いつから2chを代表するようになったんだ？

913 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 10:27:43 ID:V+gGbra/
>>910
ふざけんな。
そんなのどうだって言い換えられるだろ。
「おもちゃにして議論している」とかにしても違和感ない。
ことばあそびは日記でやっとけ。


誰に向かって口聞いてるんだろ、この穢多は･･･

ネットを盲信しすぎ。ここまで行くとイタイ(+_+)

>>917
どこの記者かによるけどな
朝日の本田記者なんかはダメダメだと思うんだが

報道ステーションを出すまでもなく、ニュースにしろバラエティーにしろもはや作ってるのは製作会社だろ。
テレビ局は既得権にあぐらをかいてるだけ。

フジ側弁護人＝成歩堂、マヨイ
ＬＤ側弁護人＝狩魔ムチ女
裁判長＝サイバンチョ

920 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 10:31:47 ID:8LSN1Km3
＞＞xmauPZXZ
いつから2chを代表するようになったんだ？

8LSN1Km3の脳内で、勝手にねらーの代表にされちゃったよ（笑）
ただの個人意見を「代表」扱いするとは･･･
8LSN1Km3の思い込みの激しさには閉口しますね

>>915
＞記者がウラを取るんならネットでも出きるじゃん
ネットで裏を取る方法を教えて欲しい物だ。

元リーマンブラザーズ社員の保田隆明（ホウダタカアキ）が、
自社のブログにて「今回の取引は『たまたま奇跡的にうまくいった』のでなく、
リーマンによって事前に仕組まれていた事」を公開。
これによって司法の手がリーマン、ライブドアに及ぶ可能性が高くなった。
やはり「奇跡」は最初から絵を描いた奴がいたのである。

http://chou.seesaa.net/category/232421.html
「2005年02月15日　ライブドア、ニッポン放送、フジテレビ（１）」より要約

「ニッポン放送の場合は例外でまとまった株式を保有している海外投資家がいました。
これら売り手候補に対してリーマン・ブラザーズが話をつけて、取引を取り持ったと思われます。
まとめて3分の1以上の株式を買い取る場合は、TOB（公開買い付け）を行わないといけません。
が、今回は3分の1を若干下回る分量を買い付けました。ので、市場外取引が可能でした。
ライブドアはニッポン放送に対して3分の1以上の株式を一度に保有する必要がありました。
これは株主総会での拒否権を発動できる持分だからです。
市場外取引では1度に3分の1は保有できないので、事前に数パーセントだけ保有しておいて、
最後の仕上がりで3分の1を越えるように今回のディールは仕組まれていたわけです。」

>>916

だから信頼できるかできないかは発信者によるんでしょ。
それはネットでも出きること。


むしろ>>908みたいに「テレビで言ってることはちゃんとウラを取った真実」なんて思いこんでる現状の方がこわいよ

あ、ちがうな。
電波を媒介とするかネットを媒介とするかってだけか。
相当レベルの記者を配置してネットで配信し、
その記事に関して一般の人とも広く様々な議論や
コンセンサスをとっていこうってことか。
そこまでを全部自前でやっちゃおうと。
それなら随分話は分かるな。
でももしそうならちゃんとそこまで説明しないと
某フジ会長や俺みたいに現状のネットを前提に反論されちゃうよ＞堀江氏

>>918 全部じゃないじゃない
ネットだって捏造はあふれてるし
どっちも利用して判断すんのが賢い

>>916
ま、1行目以外は概ね同意。

既存のメディアも個人がネット配信してる情報も、
全て信頼出来ると思ってる大人は少ないと思うけどな。
自分に都合の良い所だけ抜き取って、ネットで再配信する人が居そうだし、
無難にやられてる分には問題として上がって来ない。
信者になる人はどっち道、信じるだろ。

ホリエモンの力で腐ったジャーナリズムにしがみついて、
甘い汁を吸っている蛆虫どもをブッ飛ばしてくれ

――今までにない内容の報道をやりたいというのもない？

　ないですね（笑）。いいんでよ、別に。内容が（今までのメディアと）違うか
どうかは。それが目的じゃない。内容も、もしかして違ったモノになるかもし
れない。ですがそれはどっちでもいい。

――堀江さんの日記には、「メディアのあり方が変わる」と書いていたが、
そういう意図はないのか。

　そうやって煽った方が、みんな期待感を生むじゃないですか。僕はどっち
でも……

――今のメディアではあまり報道されていないことも、インターネットを通じ
て伝えてういこうというのだと思っていたが。

　それは副産物的にそうなるかもしれないですけど、それはどうでもいい。
僕にとってはどうでもいい。
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html

素晴らしいメディアになりそうですね。

ネットのネタなので責任は取れませんで済ましちゃうのかな･･･

>>927

じゃあ訊くが、
「ちゃんとウラを取ってある記事」を記者が新聞やニュースではなく最初にネットで流したらその時点でウラがなくなるのか？(笑)

結局は発信者の信頼性によるもので媒体は関係ないよ。

>>930
要するに、ネットを建前に、自分が情報の発信者になりたいって事だわな。
自分が世論を作りたいと。

いずれにせよ、堀江にそれが出来るとは到底思えない
あの男が語ってるのは具体策の無い抽象的な話でしかないだろう

ネットでネタってまさか匿名落書き板のことか？

便所の落書きのはずはないよ

さすがほりえもん、言う事が筋通ってる。

>>940
下手すりゃそう思っていそうで恐いな
ライブドアからここのスレッドにリンク張られてる位だし

――市民記者を募集するのは、新しいやり方では？

　それも単なるコスト削減策なんですけどね（笑）。

――でも信頼度を上げようというのなら、それなりの質の人を集めないと。

　紙（＝新聞）を出してりゃ、みんな信用しますよ。そんなもんですよ。
　（既存メディアの）記者のことなんて、誰も知らないでしょう？読売新聞も、みんな
ナベツネくらいしか知らないでしょう？
　紙を出して、それが今の紙とそっくりで、例えばうちなんか「東京経済新聞」とか
っていう名前にしようかと思ってるんですけど、日経と同じようなロゴで「東京経済
新聞」って書いてあって、全く同じような体裁で出ていたら、分かんないじゃないで
すか。ああなんか格がありそうだな、とか思うでしょ？

http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html

日経と同じようなロゴで信頼性を確保します。

堀江さんのバカなトコは、大概の人間がバカだってコトが分かってないトコ。

>>937
質問に対して、質問で答えると0点なんだよな・・・確か
まぁ、「記事の根拠は＠＠の掲示板に書いてある！」って言われてもﾅ

>>945
逆だよ。大概な人間は馬鹿なんだから、
こんなもんで大丈夫だろ？
と江川の対談から読み取れる。

>>947
>>944の引用部分が正にそれか
一般人なめすぎ
いくら名前が似通ってても今日作られた新聞と50年、100年前から作られてる新聞を同列に扱うなんて有り得ない

>>947
ほりえもんの失敗は、大概の人間は馬鹿だとわかってもいても、大概の人間は、自覚がないか、表立っていわれるとﾑｷｰとなることを忘れていることだ。