【政治】"国旗国歌に敬意を” 教育現場での指導の徹底を求める 対話集会で中山文科相

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1ヒラリφ ★
中山成彬文部科学相は5日午後、松江市での対話集会で学校教育現場での国旗国歌の指導について
「(教員に)内心の自由はあるが、どういう考えであっても国旗国歌に敬意を払うということを教えるのは、
教師として当然のことだ」と述べ、指導を徹底すべきだとの考えを示した。

中山氏は「国旗国歌に忠誠を尽くすというのを教えていないと、外国に行って恥をかき、ばかにされる。
教えないと教え子がひどい目に遭うということを理解してほしい」と述べた。

公立学校では休日となっている土曜日の授業や補習実施について「授業をやってもいいと思う。
私学はやっており、公私間で差がつく」と述べ、学習指導要領を見直し、積極的に取り組むべきだ
との考えを強調した。

共同通信 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005030501003256
2名無しさん@5周年:05/03/05 17:39:54 ID:AXaN7ySt
親のサイフから金パクろうとしたら10年前あげた「肩叩き券」がサイフに入ってた   
3名無しさん@5周年:05/03/05 17:39:57 ID:L3cjphJE
                /ヽ       /ヽ
                  /  ヽ      /  ヽ
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4名無しさん@5周年:05/03/05 17:40:03 ID:TC9Z2doc
国歌はサントスが一番はりきって歌ってるよな・・・
5名無しさん@5周年:05/03/05 17:40:27 ID:xiA+c++t
rrr
6名無しさん@5周年:05/03/05 17:40:50 ID:t2e/8Zr/
日本ってつくづく「愛国心みたいの」が無いなぁと思うんだが、どうなの?
俺はそういうの良く知らん。
7名無しさん@5周年:05/03/05 17:41:50 ID:YKIQRf05
これは間違いなく軍靴の音が聞こえる
8名無しさん@5周年:05/03/05 17:42:08 ID:BJ5UC8ON
とりあえず敬意払う払わないは置いとくにしろ
公務員であるハズの教師が国歌斉唱に反対するのはどうにかしろ。
公務員の意味を知っているのかな・・・?
9名無しさん@5周年:05/03/05 17:42:12 ID:ozaKYKpB
>2
お前なぁ そんなこと2で言うことか馬鹿野郎
10名無しさん@5周年:05/03/05 17:42:37 ID:fhkPx27A
>>4
TVの前で俺ほどはりきって歌ってる奴は他にいまい。
11名無しさん@5周年:05/03/05 17:42:42 ID:PBKRE1Oy
”内心の自由”ってどういう意味で使ってるんだ?この人
12名無しさん@5周年:05/03/05 17:42:59 ID:3Ik7sUsg
国旗国歌に敬意を払う必要なんてない!!!!!!!
そんなの自由であって、
あほな連中がいっている愛国心あるキチガイ連中だけ 
払ってればいいこと、くだらん。。。。
13名無しさん@5周年:05/03/05 17:43:46 ID:JTCB3NQi
>>1
恥をかくからちゃんとしましょうか。。。
下手糞な躾しか出来ない糞親と同じだ。
こいつこそ愛国心を何だと思っとるか。
14名無しさん@5周年:05/03/05 17:44:13 ID:BKho1AMX
>>6
『「愛国心」は、一部学歴の低い田舎者である右翼だけが持つもので、
 私のように学歴の高い都会の人達は、愛国心にとらわれないリベラルな思想を
 持っているもの。もちろん、新聞は朝日新聞さ。』

と真剣に信じ切っている馬鹿が、あまりにも多杉。
「愛国心」をファッション感覚で捉えている連中ばかり。
15名無しさん@5周年:05/03/05 17:44:19 ID:t2e/8Zr/
>>8
国民のためであって国家のためじゃないんだよね、買いてあんのは。
でも、公務員で歌わないのはただのバカだろう。
16名無しさん@5周年:05/03/05 17:44:25 ID:aO2bxZf6
愛国心とか言うと過去の戦争を持ち出してくる奴がいるからな
17名無しさん@5周年:05/03/05 17:44:38 ID:7lP4A75D
>「国旗国歌に忠誠を尽くすというのを教えていないと、外国に行って恥をかき、ばかにされる。
>教えないと教え子がひどい目に遭うということを理解してほしい」と述べた。

忠誠心をもてる国をつくれば
みんな国旗・国歌敬に意を払うと思うが
どうですか?
18名無しさん@5周年:05/03/05 17:44:51 ID:+qJ4F6QI

みたいな「自由厨」がいるから日本が腐っていくんだよな
19名無しさん@5周年:05/03/05 17:45:24 ID:cwtnwbu2
>>1がよは ちよにやちよに
さざれいしの いわおとなりて
こけのむすまで
>>1の命が細石が岩になり苔が生えるまで続きますように)
20名無しさん@5周年:05/03/05 17:45:46 ID:yrSj65ev
国家 = 政府 = お役人

国家 = 財界 = 財力

国家 = 武力 = 武器使用可能組織

21名無しさん@5周年:05/03/05 17:46:19 ID:jlhQLBQ5
企業に勤めて自殺している労働者は前線で散る兵士とどう違いますか
22名無しさん@5周年:05/03/05 17:46:20 ID:s4xHSSEU
他国の国歌の軍的な歌詞読めば日本がどれほど平和かわかる。
23名無しさん@5周年:05/03/05 17:46:55 ID:K0UUTCFZ
★横浜弁護士会(66人)に訴訟を起こされたくなかったら ★「会」の申し入れに従え!
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_2096.html
県教職員らでつくる★「神奈川予防訴訟をすすめる会」などは十六日、
県教育委員会に対し卒業式で「日の丸・君が代」を強制しないように
求める申入書を提出した。

 昨年十一月末、県教委は卒業・入学式で君が代斉唱時に
「教職員の起立」を求め、従わなければ「厳正に対処する」という
通知を各学校に出している。これに反対する県内約九十人の教員らが
会を発足させた。
 申入書では「通知は教職員の行動を規定し『内心の自由』を侵害し、
児童生徒の『思想・良心の自由』をも侵害する」と指摘。その上で、
【1】通知は学校長への「指導」であり、校長に「強要」しない
【2】式での国歌斉唱の状況調査や報告を求めない-
ことなどを申し入れている。
 高田良衛共同代表らは「すでに起立しなければ処分せざるを得ないと
話す校長もいる。多様な思想信条、歴史観を持つ人がいるのだから、
踏み絵を踏ませるようなことは断じてやるべきでない」と話している。

 さらに趣旨に賛同する★横浜弁護士会の弁護団(六十六人)は今後、
原告となる教職員を大勢募り、「通知」の無効確認などを求める
訴訟を起こす方針という。
 国歌斉唱をめぐっては東京都が応じなかった教員に対し
戒告処分などを行った。教職員は昨年一月、斉唱の義務が存在しない
ことを確認する訴訟を東京地裁に起こしている。


訴訟のプロ・弁護士に 教育委員会が 校長が 脅かされていまぁ〜す 
裁判費用なんて県で予算措置されてませんから〜 残念!
24名無しさん@5周年:05/03/05 17:47:44 ID:sB6RC/CJ
強制ってのはよくないって
天皇が行ってなかったけ?
25名無しさん@5周年:05/03/05 17:48:24 ID:diR6h+DV
「表現の自由、制限を」と言う一方で「愛国心」の押し付けですか。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109998130/l50
26名無しさん@5周年:05/03/05 17:48:44 ID:BQlP4f0C
法案成立時に強制しないと言いながら、強制的な言動で「お願い」を
する連中が日の丸君が代を推進するなら、日の丸の掲揚時には
屁でもこいとくわ。
27名無しさん@5周年:05/03/05 17:50:23 ID:t2e/8Zr/
国を代表する歌さえ歌えないで、その国内にいるってのもバカな話だよな、とは思う。
28名無しさん@5周年:05/03/05 17:50:27 ID:1nPTJd7i
これ見れ。

参議院予算委員会 自民党山谷えり子 関連質疑

教育現場におけるジェンダーフリーの現状、他
かなり突っ込んで、色々と文科省の言質を取ってる。

4:46:00から
mms://202.221.167.27/645.wmv
29名無しさん@5周年:05/03/05 17:50:32 ID:6+4oehPb
中国の国歌
「進軍!進軍!進軍!」
フランスの国歌
「裏切り者の血で旗を染めろ!」
韓国の国歌
「ウリナラ・マンスェ〜〜〜イ!!!!」

日本の国歌
「あなたの健康が、小石が巨岩となって苔が生えるまで、
末永く続くことを祈ります。」
30名無しさん@5周年:05/03/05 17:50:42 ID:JTCB3NQi
愛国心否定か狂信か、どっちかしかないから駄目なんだけどな。
31名無しさん@5周年:05/03/05 17:50:52 ID:sSLV649J
強制もよくないと思うが、やたら貶めて否定するのはもっと愚かだと思う。
32名無しさん@5周年:05/03/05 17:52:21 ID:GXUSHvND
馬鹿馬鹿しくも壮大でユーモアのある歌詞だよなw
しかも、元はラブソング。
俺、外国人にはいつも自慢してる。
33名無しさん@5周年:05/03/05 17:53:01 ID:o+76WoMO
何で国旗で賛成やら反対やらが出るんだ?
国のシンボルマークに敬意を払うことがそんなに苦痛なのか?

ここからは個人的な話になるがボーイスカウトをやってた時は
キャンプ地に日の丸を揚げて敬礼とかしてたけど別におかしな
思想を持った奴なんて誰も居なかった。ただ自然に母国の旗と
して扱ってたよ。愛国心なんてそんなもんじゃねーの?
34名無しさん@5周年:05/03/05 17:54:13 ID:5/tb0T3F
ワールドカップやオリンピックでは、
強制されなくとも自ら国歌を歌うでしょ。
それは日本代表を尊敬しているから。

卒業式や入学式では国歌を歌いたくない。
それは教師を始めとする公務員や政治家を、
尊敬できないから。

尊敬できる国を作って欲しいものです。
35名無しさん@5周年:05/03/05 17:54:31 ID:6JIDA0mc
気違い左翼がおるから、教育の現場で徹底するだけやろ。
36名無しさん@5周年:05/03/05 17:54:43 ID:w4Sj2kpv
国旗に対する敬意は、教えておいたほうがいいね。
日の丸のつもりで、どこかの国の国旗を焼いたりしたら、
懲役2二年以下、50(?)万円以下の罰金だから。
37名無しさん@5周年:05/03/05 17:55:03 ID:6+4oehPb
日の丸の赤は、アジアの人々の血の色
日の丸の白は、アジアの人々の骨の色

私にはこう見えます。
38名無しさん@5周年:05/03/05 17:55:22 ID:JTCB3NQi
>>33
愛国心を否定することが格好いいと信じている人々がおりますから。
39名無しさん@5周年:05/03/05 17:55:29 ID:YKIQRf05
軍靴の音が聞こ
40名無しさん@5周年:05/03/05 17:55:33 ID:0RfI2zdu
日本で800人とヤッたと豪語する在日白人ghettocities君。
http://www.websitetoolbox.com/tool/post?id=3&action=vpost&username=ghettocities&forum=2

彼の日本でのsex紀行を綴ったホームページ。肉便器の写真多数。
http://www.ghettocitiesclothing.com/

彼のたむろするAsian Bitchesというフォーラム。ここで彼は日常的に日本女をbitch呼ばわり。
毎日の戦果を互いに報告。日本女は白人に目がないそうです。
http://www.websitetoolbox.com/tool/mb/ghettocities?forum=2  
41名無しさん@5周年:05/03/05 17:55:45 ID:oICjPMUW
国家歌わない奴は某国人
あの宗教のやつら

消費税2000%の刑にしろ
42名無しさん@5周年:05/03/05 17:57:05 ID:VP/5JoZ2
別に敬意なんて持たなくていいよ
つか今時国歌に敬意なんて持つ奴いないだろ
ただ基地外じみた批判さえしなきゃいいだけ
43名無しさん@5周年:05/03/05 17:57:08 ID:WIOor5bX
【政治】統一教会系団体から献金100万円…支部長は文科相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099979393/

中山成彬文部科学相が支部長を務める自民党宮崎県第1選挙区支部が
昨年の衆院選の直前、統一教会の関連団体「世界平和連合」から100万円の
政治献金を受け取っていたことが9日、分かった。

昨年の同支部の政治資金収支報告書によると、衆院選投開票日の直前の
昨年11月6日、世界平和連合から寄付を受けていた。

中山文科相も9日の記者会見で事実関係を認め「法的にいけないことは
していない。私自身(献金を)知らなかった」と述べた。
中山文科相の地元事務所は「統一教会と関係のある団体とは知らなかった。
選挙期間中でいろんな方が事務所に出入りしており、誰がどのような形で
献金を受け取ったかは分からない。問題があれば返還することも検討する」
と説明している。

http://www.kahoku.co.jp/news/2004/11/2004110901000801.htm

これが2ch名物の、「きれいな売国」です。
44名無しさん@5周年:05/03/05 17:57:14 ID:sSLV649J
>>34
そりゃ他人まかせの発想だな。
尊敬される国を創るのは最終的には国民自身の仕事だ。
45名無しさん@5周年:05/03/05 17:57:51 ID:t64bp3Pj
>>24
こんなあたりまえなこともわざわざ指導しないといけないような状況がよくないって言ったんだよ。
46名無しさん@5周年:05/03/05 17:58:24 ID:JTCB3NQi
>>35
基地外じゃないんだよな。日本では。それが当然のことだった。つい最近まで。
それを基地外呼ばわりするほど激変したのは何が原因だ。
47名無しさん@5周年:05/03/05 17:58:51 ID:Z1vdgw+/
国旗を日の丸とすることには賛成ですが、国歌を君が代とすることには反対ですね
ちなみに、国歌は檄・帝国華撃団(サクラ大戦OP)にしてほしいです
ただし、歌詞は制定せず公式の場では演奏のみにすればよいですね
48名無しさん@5周年:05/03/05 18:00:27 ID:Q6l+ahIa
>>21
企業に勤めて自殺している労働者=負け組

前線で散る兵士=勇者
49名無しさん@5周年:05/03/05 18:00:36 ID:/xw3sGdk
   ■■ 統一教会系団体から献金 中山文科相 ■■

中山成彬文部科学相が支部長を務める自民党宮崎県第1選挙区支部が
2003年の衆院選の直前、統一教会の関連団体「世界平和連合」から100万円の
政治献金を受け取っていたことが2004年11月9日、分かった。
統一教会をめぐっては、霊感商法の実態を隠した入信の勧誘や献金の
強要などで各地で損害賠償を求める訴訟が相次いでいる。世界平和連合は
統一教会創始者の文鮮明氏により設立された団体。
昨年の同支部の政治資金収支報告書によると、衆院選投開票日の直前の
2003年11月6日、世界平和連合から寄付を受けていた。
中山文科相も11月9日の記者会見で事実関係を認め「法的にいけないことは
していない。私自身(献金を)知らなかった」と述べた。
中山文科相の地元事務所は『 統一教会と関係のある団体とは知らなかった。
選挙期間中でいろんな方が事務所に出入りしており、誰がどのような形で
献金を受け取ったかは分からない。問題があれば返還することも検討する 』と説明している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000071-kyodo-soci
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004110900068&genre=A1&area=Z10
50名無しさん@5周年:05/03/05 18:00:43 ID:t2e/8Zr/
>>47
北チョンにでも行けば?
51名無しさん@5周年:05/03/05 18:01:14 ID:diR6h+DV
>>27
もし国旗・国歌が変ってしまい、あんたが嫌いなものになっても
その「国旗・国歌に忠誠を尽くす」ということができるのか?
52名無しさん@5周年:05/03/05 18:01:59 ID:pkxtDNNg
統一教会って、工作の為に小額の献金してるよな
まえも保守系議員に献金してリークしてなかった。
53名無しさん@5周年:05/03/05 18:02:23 ID:/CMsDoFW
>>51
詭弁お疲れ
54名無しさん@5周年:05/03/05 18:03:04 ID:yWPsUsGh
DQNはともかく
強制に馴染まない学校はある。
そういうのに一律徹底はイクナイ
55名無しさん@5周年:05/03/05 18:03:31 ID:98m2uWC5
国会議員が国のこと考えてるかどうかすら怪しい。
結局日本の場合、国の中枢にいる連中は
「俺が国だ!!俺の言うことを聞かないやつは売国奴だ」
みたいな香具師が多いと思う(特に自民党には多いと思う)。
で、それに追従して国=主人みたいな奴隷根性の
国民がいるからいけない。それこそ間違った愛国心だ。
こんな香具師らに愛国心など語ってほしくないものだな。
56名無しさん@5周年:05/03/05 18:03:51 ID:t2e/8Zr/
>>51
難しく考えなくていいと思う
57名無しさん@5周年:05/03/05 18:04:40 ID:6+4oehPb
>>52
チョゴリ切り裂きみたいな自作自演だなおいw
58名無しさん@5周年:05/03/05 18:05:24 ID:pkxtDNNg
歌わないことを強制させようとして、多数の校長を
自殺に追いやった組織もあったね。
59名無しさん@5周年:05/03/05 18:05:37 ID:diR6h+DV
>>53     
覚えたばかりの言葉を使いたい盛りらしいねwww
60名無しさん@5周年:05/03/05 18:05:50 ID:UPXdMx52
当たり前。当然
ついでに、日本の伝統文化の破壊に努めてる日教組に制裁を加えろ
61名無しさん@5周年:05/03/05 18:06:03 ID:lfH84j5G
我が日本国に忠誠は誓うが、
国旗国歌に忠誠か…これは単なるモノだからなぁ…まぁ大事なものだが。
62名無しさん@5周年:05/03/05 18:06:25 ID:sB6RC/CJ
>>45
わけのわからんことを(ww
あの時いわれたのは、文部大臣だったか忘れたけど
得意満面に「国旗・国歌〜〜」っていって
天皇に「強制よくない」って言われて、あせってた記憶があるけど・・・
そのあと、「天皇の真意は・・」という記者会見して、体裁取り繕ってるな〜という印象だった(w
63名無しさん@5周年:05/03/05 18:06:54 ID:9uBaQhEx
>>46
サヨがやりすぎたためじゃない?

生徒扇動して卒業式ボイコットしたり、国旗引きずりおろしたり、挙句に校長自殺したりしたから、一気にこうなったと思われ
64名無しさん@5周年:05/03/05 18:07:29 ID:EsgklGDH
「強制するという事でないようにするのが望ましい」と米長に詔があって祭になったのだが。

そしたら米長の上司が>>45の発言をしたんだった?

>>34に同意。
愛国心は自国を思う心。
国旗や国歌や体制への忠誠心は、愛国心とはちょっと違うっぽい。
強制されなきゃ国旗国歌は別にいいけどね。天皇陛下のお人柄も尊敬できるし。
65名無しさん@5周年:05/03/05 18:07:46 ID:Madxi1Ju
「日の丸」「君が代」は決して「国旗・国歌一般」ではなく、
明治以来の日本帝国主義の侵略戦争と深く結びついた「天皇制軍国主義と侵略戦争の象徴」。
天皇制軍国主義や侵略戦争を正当化したり、民主主義教育を否定改編しようとする諸勢力が、
自民党を筆頭に執拗に学校現場への強制を図り、その結果として学習指導要領の改訂や
「国旗・国歌法」制定がされ、日の丸・君が代の押し付けが格段に強化されてきた。

日の丸・君が代強制がもたらすものは、「権力者の命令に従順に条件反射的に従う人間の養成」。
上意下達・命令服従の権力体系であり、健全な民主主義社会の人材の育成とはおよそ正反対。  
こういうことがどんなに子ども達の健全な心を傷つけ歪めるかは明らかだ。
いわんや教員の起立チェックや処分の発動にいたっては言うまでもない。
66名無しさん@5周年:05/03/05 18:07:53 ID:UPXdMx52
>>59
そんな仮定は考えなくていいよ
「日の丸、君が代」だから反対してる連中なんだから
それを分かってないから、詭弁いわれるんだよ
つーか、話のすり替え?
67名無しさん@5周年:05/03/05 18:08:55 ID:pkxtDNNg
国旗や国家を体制と結び付けてる奴まで釣れましたよ。
68名無しさん@5周年:05/03/05 18:09:04 ID:9uBaQhEx
>>64
強制しなきゃ歌わせない教師がいるからしょうがないよ。
69名無しさん@5周年:05/03/05 18:10:07 ID:1nPTJd7i
新社会党 かわむらひさこ
http://www.sinsyakaibunka.com/diary0503.htm

> 「君が代や日の丸」がだめなら、対案をださなきゃ不毛じゃないですか、という若者あり。
> 「僕も以前は君が代なんて、と思ってましたけど、外国に行ったことがあるんです、
> 向こうで日の丸を見たらやっぱりジーンとくるものはあったし、アイデンティティを
> 感じるのは当然だし、だからダメなら代わるものがあった方がいいんじゃないですか。
> すみません」

> まあ、そこで、私としては「雨ニモ負ケズ」のCDかなんか出してすっと渡せたら
> いいんだがな、そしたら運動のスケールというのがちいさくなっちゃうしな、
> などと思いながら、次の降車客を待つ。
>  事務所に戻ると、野津田高校前路上の「日の丸・君が代ビラ配布」で二人逮捕、
> 現在拘留中との緊急連絡あり。もちろん町田警察に抗議する。しかしこのような
> 抑え込み方が日常化していることこそが問題なのだということを先ほどの若者を含めて、
> どうやって報せていったらいいのか。
70名無しさん@5周年:05/03/05 18:10:32 ID:pQDkUSzy
>66
代案を出さずに反対だけされても困るのよ
71名無しさん@5周年:05/03/05 18:10:33 ID:6JIDA0mc
ていうか、「国と政府」を同一視してる馬鹿が多すぎ。
国に忠誠を誓うことは、自民党に忠誠を誓うこととは別の話。

国に忠誠を誓うのは当たり前、それが嫌なら日本国籍を放棄したらどうですか?
72名無しさん@5周年:05/03/05 18:10:50 ID:y01tdSKM
この国で、もっとまともに愛国心を教えていたらどうなっていたと思う?
そこらじゅう、暴動だらけになってるよ。

こんな糞政治家や嘘つき資本家がゴロゴロしてて、公務員がいいように税金を懐に入れているような国で、
国民が「愛国心」もっていたら、普通で済むと思うか?

今の自民党がやってられるのも、若者に愛国心を教えてないからだよ。
73名無しさん@5周年:05/03/05 18:11:18 ID:JTCB3NQi
>>63
それにしても急激すぎる。
もともと心の底にあったのが一挙に吹き出したのか、
本当に変化したのかよくわからん。
74名無しさん@5周年:05/03/05 18:12:20 ID:6+4oehPb
>>65
君はどこのセクトにオルグされたの?
75名無しさん@5周年:05/03/05 18:13:10 ID:tazClVQE
日本は「国旗国家なんてクソだ」と言える自由な国です。よかったね。
76名無しさん@5周年:05/03/05 18:13:18 ID:TDut3kns
負け組が最後にすがる『愛国心』w

国家に忠誠 叫ぶ僕 国民年金 滞納中
企業の倒産 喜ぶ僕は 就職活動 不戦敗
イラク人質 叩いた僕は 自分で自分を 監禁中
マスコミ嫌いな 僕の口癖 新聞ネタも 俺調べ
日本の伝統 褒めてる僕に 今では来ない 年賀状
韓国けなす 僕の自慢は 日本国籍 保有それだけ 
親戚うざいと 言ってる僕は 未だに要求 お年玉
日本の過去を 賛美する僕 自分の現在 ほぼ終わり
弱肉強食 説いてる僕は 何をやっても いつも負け
個人主義とか 叫ぶ僕 一人で出来る ことは自慰だけ
女をくさす 僕に今まで まともに彼女 いたことなし
左翼を叩く 僕にとっては 社会の助け もっとも必要
集団主義を 説いてる僕は 体育の時間じゃ いつもカス
主婦を攻撃 している僕は 家事手伝わない パラサイト
高卒けなす 僕の年収 納税額 彼らに比べて 低すぎる
ボランティア 見下す僕と 付き合うことは ボランティア
他人に説教 している僕は 自動車教習 一回怒られ 不登校
靖国神社 参拝する僕 クリスマス 元旦 空白スケジュール
ネットじゃ強気で 威張る僕 面接とかでは いつもオドオド
同人女が 嫌いな僕は ネットでブログで チャットも大好き
暴走族とは 違う僕 働きもせず ネットで日の丸 振り回し
公務員 リストラしろと 要求する僕 親が相談 それは保健所
氏ねとか言ってる 僕には聞こえる 家族みんなの 同じ台詞が
田舎が嫌いと 言う僕は うわさ話や 足を引っ張る ことが大好き
少年犯罪 厳罰要求 している僕は ウィニーやって ゲームコピー
女子高生の 援助交際 むかつく僕は エロゲー内で 幼女をレイプ
銀行員の 給料下げろと 言ってる僕は 借りたものとか 返してない
電車のケータイ にらむ僕 老人いても 席を譲らず ずっと寝たふり
障害者 嫌いな僕は 人生の 障害物走 いきなりこけて 以来そのまま
日本の技術 誇りにする僕 単純作業の バイトですらも まともにできず
77名無しさん@5周年:05/03/05 18:13:33 ID:/CMsDoFW
>>70
反対してれば賢いと思いこむ病気ですから。
78名無しさん@5周年:05/03/05 18:14:38 ID:j3MD0qJs
国旗も国歌もどーでもと思ってましたが
1年ほど外国を旅して
限りなく国旗と国歌がいとおしくなりました。
漏れはやっぱり日本人だわ
79名無しさん@5周年:05/03/05 18:14:40 ID:bLgX8VjV
>日本の国歌
>「あなたの健康が、小石が巨岩となって苔が生えるまで、
>末永く続くことを祈ります。」

そうだっけ?
国旗・国歌は否定しないけど、ただ狂信的に日の丸君が代を崇めてる確信犯的な連中を
何とかしてほしいだけだよ。
80名無しさん@5周年:05/03/05 18:15:05 ID:UPXdMx52
>>62
国旗・国家の部分に注意をされたんじゃなく
強要するような語尾の発言部分に注意をされたんだよ
都合のいいように捏造するな(藁

って、>>64でつっこまれてるかw

>>65
はいはい
日の丸はすくなくとも、戦国時代には日本を表す旗として扱われていたし
君が代の歌詞は1100年前の和歌で、平和を願う歌だよ
わかった?

>>70
?意味がよく分からん。出す必要なんかねーじゃん
日の丸君が代に敬意をはらえよ

>>73
急激?おれの時でも反対してる奴はちょっと逝っちゃってるよなって見られてたけど
何時から、普通になってたんだ?
81名無しさん@5周年:05/03/05 18:15:36 ID:CTHvHwjx
国旗は今のままで良いから、国歌だけは変えてくれ
出来れば童謡風に
82名無しさん@5周年:05/03/05 18:15:50 ID:rqlPo3Zv
>>65 IDがMad
83名無しさん@5周年:05/03/05 18:16:45 ID:pkxtDNNg
革命だ何だといってる連中は、自分が活動していけば
社会が良くなり、自分以外の人々の生活が良くなるとか
考えてるつもりなんだろうけど、実際は、自己に対する
不満足から目をそらすための行為であって、自己愛から
くる極めて自己中心的な行動なんだよ。
84名無しさん@5周年:05/03/05 18:17:03 ID:sB6RC/CJ
>>71
国籍の放棄はできないはずです。

あと
個人>>>>>>国
ですから
85名無しさん@5周年:05/03/05 18:17:10 ID:t2e/8Zr/
>>71
良いこと言った。
日本っつーかたまりに属して一緒にがんばろう、みたいなのじゃないのかねー。
86ココ電球ヽ( T∀T)ノ ◆Olz.C.gJ3k :05/03/05 18:17:12 ID:jrc7IXza
>>79
とりあえずアメリカに移民するときの忠誠の誓いについて調べてみろ
87名無しさん@5周年:05/03/05 18:18:00 ID:y3pSmv+P
>>72
>この国で、もっとまともに愛国心を教えていたらどうなっていたと思う?

少なくとも 極東3バカ国に対して もっと 毅然とした態度を取れていただろう。
88名無しさん@5周年:05/03/05 18:18:10 ID:wMMoyL9V
日中の物騒な話
政治部 中澤克二(2月21日)

http://www.nikkei.co.jp/seiji/20050218e3k1801218.html

 日中間の物騒な話がたびたび耳に入る。「中国内の仲間から『日本は中国とまた戦争をするの?
いま日本に行って大丈夫か』という電話があったんです」。
日本滞在10年以上になる中国人実業家の言葉だ。これだけなら、そんなバカな、と聞き流す。
だが、数年ぶりに来日した日本を良く知っているはずの中国人研究者までも
「向こうにいると、日本と戦争になる、と半ば本気で心配しました」。
89名無しさん@5周年:05/03/05 18:18:56 ID:FPVSkIe9
>17はいいことを言った
国民に愛される国を作れない政治家がなにをいってもダメ
90名無しさん@5周年:05/03/05 18:19:11 ID:/BIP4Su2
http://www.interq.or.jp/earth/lucifer/mirror/damattehairarenai/

なんじゃこりゃー!!勉強したこととぜんぜん違う・・・
91名無しさん@5周年:05/03/05 18:19:33 ID:9uBaQhEx
国旗国歌に対する教育は必要だね。

以前アサピーの投稿で
「入学式のとき普段日の丸の旗だけなのが今回は在校生の母国の旗までもが日の丸の下に掲揚されていて感動した」

みたいなのがあったんだよ。
言うまでもなく↑のはマナー違反。
92青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :05/03/05 18:19:37 ID:CzpoHpce
「国旗国歌に敬意を払えだって?
そんなことは国家に強制されることではない!」

と日頃から言っている教師に、

「外国人の人権を守れだって?
そんなことは先生に強制されることではない!」

と口答えしたら、反省文を書かされかけた。

……そんな高校生活も、四日前に幕を閉じた。
93名無しさん@5周年:05/03/05 18:19:43 ID:EsgklGDH
>>67
ウヨサヨ的な強制は嫌だなと思って。

えっと前のほうに忠誠心を言う人がいたんだけど、
1.それは主権の国民に対して かな?
2.国家として運営される国に対して かな?
3.天皇に対して かな?

1.なら忠誠とか言わないよね。
2.と3.なら嫌だしね。

そういう言葉がでてくるといろいろ連想しちゃうね。



94名無しさん@5周年:05/03/05 18:20:16 ID:y01tdSKM
俺は、「国旗・国家」に反対はしないが、
「国旗・国家」を主張する連中の多くが糞政治家や日本人の信用構造や美徳を破壊した資本家だから、いやだな。
95名無しさん@5周年:05/03/05 18:20:21 ID:t2e/8Zr/
>>89
みんなに愛される国はないと思いますが。
比較的日本はその中でも水準が高いと思う。
96名無しさん@5周年:05/03/05 18:20:43 ID:ibpeVJUs
保守色を出す役人ほど売国やってるのが現実。
>>43みたいにな。
97名無しさん@5周年:05/03/05 18:21:15 ID:3mfXqwOW

先進国として当たり前の行為だろ

98万葉集:05/03/05 18:21:21 ID:S79fgAwQ
君が代は平和とは関係ありません。天皇の世という意味です。
天皇家におべっかを使った時の歌です。
99名無しさん@5周年:05/03/05 18:21:36 ID:pkxtDNNg
忠誠心を持てる国を作るのは、政治家ではなく
主権者である国民です。
他人任せの態度を自慢げに疲労した者をを賞賛する
のまであらわれるとはね。
100名無しさん@5周年:05/03/05 18:21:49 ID:Be+vuTWh
国旗国歌に敬意をもつべきだとは思う。しかし敬意をもつかどうかは自由だ。

たとえば日本の国旗国歌が北朝鮮の国旗国歌になったとする。
それに敬意をもてるか?答えは「NO」だろう。
そんなものを国旗国歌として認めるわけにはいかない。
日の丸君が代を否定する人達も同じようなもの。「認めるわけにはいかない」
敬意がもてないのに持てと強制するほうがオカシイ。あきらかにオカシイ。
101名無しさん@5周年:05/03/05 18:22:50 ID:9uBaQhEx
>>17
払うわけないじゃん。
「払わないように」教育してるんだから。
102名無しさん@5周年:05/03/05 18:23:05 ID:EsgklGDH
>>71
国を愛するのはいいんだよ。
なんで忠誠なんだよ。政権政党がどこだろうと忠誠はまずいだろう。

誠は良くても、忠が違うよ。
仕えているんじゃ無いんだぞ。
103名無しさん@5周年:05/03/05 18:23:28 ID:tazClVQE
「国旗国家に敬意を」とだけ指導するのは、数学の公式を丸暗記させるようなもの。
まずは、「この学校は日本国民の税金で建てられ運営されています・・・」と公式に
至るまでの流れをしっかり教えればみんな納得するとは思うよん。
104名無しさん@5周年:05/03/05 18:23:40 ID:y01tdSKM
>>87
そうだろうな。

日本人の美徳を教えていれば、当然、他国に対しても、自国政府に対しても、厳しく対応するだろうな。

たぶん、バカ小泉への反対デモとか、基地外金正日への抗議デモとかも普通にあると思うぞ。
105名無しさん@5周年:05/03/05 18:24:39 ID:pkxtDNNg
国旗国歌に忠誠を持つべきだと思うといいながら、
敬意を持つかどうかは自由だというのは、そのとおり。
だが、持つべきだと思うのなら、持つべきものだと教える
ことは、非常に自然な事だ。
106名無しさん@5周年:05/03/05 18:24:54 ID:98m2uWC5
結局日本人は自分のことしか考えない人種なんだよな。
自分の周りのことで精一杯。
107名無しさん@5周年:05/03/05 18:26:40 ID:rtorLcIR
そんな大層なことする訳でもあるまいし。
漏れの通ってた小学校は、講堂の壇上にでっかい日の丸が作り付けに
なっていて、普段はカバーがかかってたけど、集会のときは必ずカバーが
外されていた。 で、校長が挨拶する為に壇上に上がるときは、必ず
一礼してから演壇に向かうの。
そんなの見てたから、自然と敬意を払うものだと思うようになったよ。

卒業式のとき、卒業生の一部が教員に影響されて日の丸がどうこうって
騒いだけど、DQN候補の糞ガキばかりだったな。
108名無しさん@5周年:05/03/05 18:26:52 ID:diR6h+DV
>>86
ココはいつからアメリカですか?

>>66
「君が代・日の丸」に換わるものを求めているのでは?


ちなみに俺自身は「君が代・日の丸」を変えたらいけないと思っている。
過去の日本を引きずってこその日本人だからね。
国旗・国歌を変えて過去の日本とは違いますってのはまずいでしょ。
109名無しさん@5周年:05/03/05 18:26:53 ID:6+4oehPb
>>98
江戸時代に、個人の慶事で周囲から贈られた
「君が代」の賀詞について勉強したほうがいいよ。
110名無しさん@5周年:05/03/05 18:28:36 ID:pkxtDNNg
個人的に変えたらいと思った事を、国全体に強制しようとするなよ。
111名無しさん@5周年:05/03/05 18:29:30 ID:ibpeVJUs
ぶっちゃけ、国なんて大きい企業に過ぎない。
庶民は国から土地と治安を買ってるわけだ。
公務員は「社員」で、他国に移籍する行為は「メーカー乗り換え」。
極端だが、愛国心なんてエロゲヲタのメーカー信者根性と同質だよw
だいたい、国民が国に忠誠を誓わないといけないのなら、他国移籍は裏切り行為かね?
112名無しさん@5周年:05/03/05 18:30:17 ID:y01tdSKM
>>109
元の解釈に戻せばいい、というのは分かる。

しかし問題は、
故意に別の解釈を無理やり押し付けて、それを無垢に信じて死んでいった日本人が何百万人もいた、ということが問題なんよ。
113名無しさん@5周年:05/03/05 18:31:04 ID:LViE+80D
>>111
じゃあどこでもお前の好きな国に移籍すれば?
別に誰も止めないぞ。w
114名無しさん@5周年:05/03/05 18:31:12 ID:9uBaQhEx
>>104
公務員がクソってことは国民もクソなんだよね、ぶっちゃけ。

官庁でやってることは実は民間でもやってる。

公務員に是正を求めると共に自分達の態度も決めてかないと意味ないよね。
115名無しさん@5周年:05/03/05 18:31:29 ID:pkxtDNNg
他国移籍は裏切り行為だろ
116名無しさん@5周年:05/03/05 18:32:23 ID:3WY72ZLp
別に各々が勝手にああだこうだ言ってりゃいいと思う。
保障された自由なんだし。
でも、重要な場で、公共福祉を害する迷惑な軽犯罪はしないでもらいたいな。
117名無しさん@5周年:05/03/05 18:32:37 ID:FPVSkIe9
>95
日本の国土や風習は愛せますよ
だが現状の政府を愛せますか?内閣の支持率が物語ってますよ、さらに情けないのが現政権を上回れる野党がないこと。
愛国心を語れる政治家は真に国の為だけに働いている人だけで、今の利権にまみれた政治業者が語っても胡散臭いだけ
名前は忘れたけど明治時代に国の為だけに働き死んだときに最低限の持ち物しかなかった政治家がいたそうだ、こういう人が愛国心を語るなら耳を傾けるが。
118名無しさん@5周年:05/03/05 18:32:58 ID:srexCj3r
>>111
バーカーめ!
119名無しさん@5周年:05/03/05 18:33:51 ID:ibpeVJUs
>>113
「正直この企業の体質は気に入らないが、ここの製品は使い心地がいいからよく使ってるよ」
そんな企業あるよね?
120名無しさん@5周年:05/03/05 18:34:20 ID:y01tdSKM
>>114
そうだよ。
でも、民間は金を出したいところから取って、自分で金稼いでいるが、
税金は、選択できないんだよね。

もし、役所に2種類あって、「税金出す方を選べる」っていうんだったら、
俺は、絶対今の「日本国」には金出さないね。
121名無しさん@5周年:05/03/05 18:34:42 ID:98m2uWC5
>>117
同意だな。
国会議員に真の愛国心を持ってる香具師が少なすぎる。
122名無しさん@5周年:05/03/05 18:35:24 ID:yNayJow9
そのうち生徒から密告されるようになる

「A先生とB先生はちっとも国歌を歌わないよ」
123名無しさん@5周年:05/03/05 18:35:53 ID:zVOlbRiE
>>117
すぐ上に国家と政府を同一視するなって書いてあるのに・・・
本気でそう思ってるなら早いうちに考え方を改めた方がいい。
124名無しさん@5周年:05/03/05 18:37:07 ID:/CMsDoFW
>>102
忠誠
まごころ。また、まごころをもって尽くすこと。

誰も仕えてなんていないよ、
わかっていると思うが国は共同体、自分自身のお互い様だからな。
それをわざわざ蛇足して損する必要はもっとない。
125名無しさん@5周年:05/03/05 18:37:29 ID:mKGOU4wd
勘違いしてる人が多いが、
日本の国旗・国歌のことを言っているのではない!

・モスクは神聖な場なので、中に入ったときは言動に気をつける。
みたく、外国において日本人の品性を落とさないための指導。
126名無しさん@5周年:05/03/05 18:38:16 ID:9uBaQhEx
>>112
君が代のせいで死んだわけじゃない。
無理矢理君が代に責任押し付けんなよ。

俺の知ってるあのサヨク教師と同じセリフかよ、


戦争に動員したもの、されたものは封印しようってことか?

>>120
じゃ、どこに出すの?
つーか税金払ってないと何言っても説得力無くなるからお勧めしないよ。
127名無しさん@5周年:05/03/05 18:38:22 ID:dGKtBcp4
日本人であることを恥と思う奴は恥じていればいい。
日本人であることに誇りを持ちたい奴は持てばいい。
いずれにしても、この国の方向性を定めるのは
選挙で選ばれた国会議員なんだから
自分の主張を通したい奴はこの国で多数派を構築すればいい。
それが民主主義ってもんだ。
128名無しさん@5周年:05/03/05 18:38:55 ID:sB6RC/CJ
>>117
今の政治家だと「お前が言うな!」っていいたくなるよ!!
胡散臭さはどうしようもないのかな(ww
129名無しさん@5周年:05/03/05 18:39:05 ID:M0M5GNa2
反対する公務員は首でいいだろ
奴らは自分たちのアカ思想
の布教場と勘違いしている
運動家。
日本国家破壊を是とする工作員
130名無しさん@5周年:05/03/05 18:39:20 ID:UGGyMtns
こういう奴らが沸いて来ないようにしないとな


【社会】高校の卒業式でビラ配りの男2人逮捕(日の丸、君が代反対)
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1109914468/
131名無しさん@5周年:05/03/05 18:40:08 ID:ibpeVJUs
まああれだ、国旗や君が代が嫌いな香具師は、それを
「ゲームの最初に出てくる、スキップできなくてウザイ会社ロゴ」
だとでも思ってれば?w
132名無しさん@5周年:05/03/05 18:42:06 ID:j2i5CLyS
えーーーっと、ここはグングツの響きが聞こえるスレですか?
133名無しさん@5周年:05/03/05 18:42:23 ID:FJBieXRP
まずは近くの頭の痛い国が喚くのをを黙らせるのが先だろう。

ちょうどTBSに中山でてるな。
134名無しさん@5周年:05/03/05 18:43:46 ID:W5Euk50Z
国旗は日の丸でも違和感感じないけど、
国歌「君が代」はなんかな〜。
天皇崇拝を強制する詩とも読み取れそう。
曲調もなんか暗い。重々しい。
日本の作曲家は能力ないの。
憲法第9条と同じくそろそろ新しいもの考えてはどう?
135名無しさん@5周年:05/03/05 18:44:02 ID:dGKtBcp4
少なくとも公務員が職務上の命令に従わないのは思想信条以前の問題。
知り合いだからという理由で殺人犯に無罪判決出す裁判官がいるか?
仲が悪い奴の家だからってその家の火事を消さない消防士は正しいか?
136名無しさん@5周年:05/03/05 18:44:07 ID:8WmyKM3h
137名無しさん@5周年:05/03/05 18:45:10 ID:t2e/8Zr/
何だかんだ言って、何だかんだ言われて
おとなしくまとまってる、狂ったみたいにデモのないこの日本が僕は大好きです。

と言ってみる。
138名無しさん@5周年:05/03/05 18:48:21 ID:/gkPm/PI
日の丸・君が代に不満は無いが
いちいち指導はうざい
139名無しさん@5周年:05/03/05 18:48:23 ID:mFNU2tFh
国旗・国家に敬意を払うのは結構だが
間違ってもあの国やかの国のように
反●教育には陥らないでほしいものだ。
140名無しさん@5周年:05/03/05 18:48:39 ID:ibpeVJUs
>>137
激しい抵抗をしない国民性であるがために、一度腐ると再起不能だとも言えるな。
141名無しさん@5周年:05/03/05 18:49:07 ID:9/em5BJX
自国の国旗国歌を尊重するよう教えておかないと、
海外で他国の国旗、国家に対して失礼を働いて大変な
自体になることもあるからね。

国際化社会の中では、当然の教育だろう
142117:05/03/05 18:49:37 ID:FPVSkIe9
前に国歌と国旗をかえろとか論争があったが、その内の戦争の責任があるからという意見には頭にきた
国歌は既出の通り和歌が元で決して戦争賛美ではなく皇室賛美でもない、戦争中に皇室賛美と指導した事実はあるが本来は違う意味である。
国歌の元になった和歌を授業でやるべきではないか。
国旗は確かに戦争で他国に迷惑をかけたとは思う、だが迷惑をかけたから国旗を変えるというのはアーレフに名前を変えたオウムとどこが違うのか
日の丸の元で行なったことは日の丸の元で外交するべきである
143名無しさん@5周年:05/03/05 18:50:27 ID:u1bhXQ26
>>134
在日キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
144名無しさん@5周年:05/03/05 18:50:59 ID:BMAyEErK

君が代が重苦しいというが、
伝統なんだから少々のことには目をつぶれ
伝統とは現代人の感性にあわないと相場が決まっているから伝統なんだよ
145名無しさん@5周年:05/03/05 18:52:59 ID:jVPUfSBS

公務員とは競争経済を逃避した生活保護者のような職種。

国旗国歌に敬意を表す程度では甘杉。
公務員全員、国家斉唱の時に100ホンくらいの大声を出して謡わせるなどの基準を設けたらどうだろうか。
146名無しさん@5周年:05/03/05 18:52:59 ID:mFNU2tFh
>>142
ファシズム下のイタリア・ナチスドイツは戦後国旗を改めたのに
日本だけは国旗を変えなかったのはけしからん!
という共産系の絵本を思い出した。


俺は小4のときにこの絵本読んでた。
147137:05/03/05 18:53:09 ID:t2e/8Zr/
>>140
多分大丈夫、このスレにいるような激しい抵抗をする性格をもった人も日本には存在するから。
うまくバランスが取れて、結局は僕の大好きな日本になってるわけだから、問題ない。
放っておけば良いや。僕は彼女とデートでもしてれば良いんだよ。
148名無しさん@5周年:05/03/05 18:53:16 ID:DWrlfY6V
糞サヨもムカツクが
強制的に愛国心とやらを持たせようとする馬鹿ウヨも氏ね

ただし教員は国にやとわれてるんだから
お上の言うことには従え嫌ならやめろ
149名無しさん@5周年:05/03/05 18:54:00 ID:M0M5GNa2
>>138
もともとがアカ教師が卒業式なんかで
日の丸引きずり下ろしたり
歌わないことを強要したのが原因
それが理由で校長を自殺に追い込んだりした

自業自得と言って良い
150名無しさん@5周年:05/03/05 18:54:47 ID:FJBieXRP
>>148-149
なんかどこまでも発展する暴力団同士の抗争みたいだな。
151名無しさん@5周年:05/03/05 18:54:49 ID:BMAyEErK
>>138
しかたないだろ
いちいち指導しないといけない状態なんだし
152名無しさん@5周年:05/03/05 18:58:00 ID:fNG6EhUy
日本に住んでいさえすれば日本人だというわけではない。日本人たらんとする者こそが日本人なのである。


日本は戦後の荒廃から立ち直り、見事に経済復興を成し遂げ、再び国力を盛り返した。
しかしその一方で、日本人はかつて美徳とされた多くのものを失った。
精神的には、日本の歴史上、ここまで堕落した時代はないと言える。
金・物主体の我れ善し主義は、老若男女の区別なく、子供に至るまで浸透し、
国家の長たる政治家たちはその親玉のような存在である。
いまや日本の人民は、完全に“骨抜き”にされてしまった。
現在の日本人は、国土を守ろう、国家を守ろう、家族や同胞を守ろうという意識さえない。
神の道とは何か、真の日本精神とは何かなどということは、寸毫だに考えない。
今、外国から強大な武力をもって攻め込まれれば、何の苦もなく日本は陥ちる。
そして、土地や財産はすべて略奪されるだろう。
153名無しさん@5周年:05/03/05 18:58:48 ID:tazClVQE
これは「踏み絵」の拝みバージョンだよね。
国旗国歌を拝めないやつは日本人じゃない!
ってことなんでしょ。
154名無しさん@5周年:05/03/05 18:59:53 ID:ibpeVJUs
国歌は君が代、国旗は日の丸。
ただそれだけのことじゃないか。
尊敬する必要もなければこき下ろす必要もない。
155名無しさん@5周年:05/03/05 19:00:16 ID:A7UXKeM8
>>72
>今の自民党がやってられるのも、

今の民主党の間違いだろ?
156名無しさん@5周年:05/03/05 19:00:31 ID:Rcc5xzUQ
>糞サヨもムカツクが
>強制的に愛国心とやらを持たせようとする馬鹿ウヨも氏ね

>ただし教員は国にやとわれてるんだから
>お上の言うことには従え嫌ならやめろ


「お上」?言葉選べよ。NYTの中の奴か?


愛国心持たせて何が悪ーんだよ。
157名無しさん@5周年:05/03/05 19:00:34 ID:mFNU2tFh
>>152
では国という概念が一般庶民になかった江戸時代以前は
日本人などほとんどいなかったのですね?
158名無しさん@5周年:05/03/05 19:00:58 ID:WF0uc9Mi
>>148
強制的に国を嫌うようにしているサヨ教師が少なからずいる現状だからな。
仕方ない。
さっさとクビに出来りゃ楽だけど。
159名無しさん@5周年:05/03/05 19:01:29 ID:vaJ6+RWB
>>149
確かにな。
強制は確かにウザイけど左翼教員を放置しといたら混乱するだけだからな。
国旗国歌に敬意を払うのはどこの国でも共通の常識なんだけどな。
あたりまえのことをあたりまえに出来ない人間は迷惑千万。
160名無しさん@5周年:05/03/05 19:02:01 ID:pQDkUSzy
国歌を日の丸にして、国旗を君が代にしよう!
161名無しさん@5周年:05/03/05 19:02:46 ID:98m2uWC5
>>159
それが最近当たり前じゃなくなってきてるしなぁ。
162名無しさん@5周年:05/03/05 19:05:22 ID:DWrlfY6V
>>156

強制するものではなく
本当の愛国心があるなら
自発的に発生するもんだろーが 糞ウヨ
163名無しさん@5周年:05/03/05 19:05:24 ID:b/WouGLH
まず>>71 の内容を理解してから書き込むべき。
でないと全く話がかみ合わん。
164名無しさん@5周年:05/03/05 19:07:41 ID:9cvqLqdS
愛国心はある
日本ヽ(´ー`)ノマンセー

しかし、こんなもの強要されたら逆効果だな
165名無しさん@5周年:05/03/05 19:08:01 ID:ZLa52k9F
>>国旗国歌に敬意を払うということを教える

アフォか、こんな事必要ないだろ。
こういう考えや、それを押し付けることが反発を生むってことがまだ分からないのかねえ。
国歌や国旗はただの記号であって、それ以上でもそれ以下でもない。
テーマソングとイメージキャラって言い換えれば分かりやすいかな。
妙に意味を持たせようとするのが間違い。
166名無しさん@5周年:05/03/05 19:09:37 ID:eB7K51r1
>>165
そうやっておしえず、反戦教育、反天皇教育に使うバカがいるのが問題。
167名無しさん@5周年:05/03/05 19:09:50 ID:c9kOkl5f
>>162
教えてないものは湧きようがねーだろ糞アカ
168名無しさん@5周年:05/03/05 19:09:51 ID:W5Euk50Z
歌舞伎の役者が名跡をつぐという番組を見ていた。
そのなかでいわれること。
伝統はいいものだから残ってきている。
したがって普遍なものは保存すべきである。それと同じく
時代時代にあったものを創造していくことも大事である。
その時代の人たちに愛されることがなによりである。
169名無しさん@5周年:05/03/05 19:10:07 ID:FzUGrZsJ
まず反中反韓教育。話はそれからだ。
170名無しさん@5周年:05/03/05 19:10:27 ID:tazClVQE
>>165
さりげなくTVCMやらラジオCMやらを流しつづければいいんだろうな。
171名無しさん@5周年:05/03/05 19:11:28 ID:DWrlfY6V
>>167

馬鹿だな糞ウヨと糞サヨは
おまえらは同じ穴のムジナだ
言ってることが反対なだけで
おまえらは人に自分のイデオロギーを押しつけるだけのキチガイだろーがw
172名無しさん@5周年:05/03/05 19:12:12 ID:M0M5GNa2
愛国心が危険なものであるように
教える教師がいるのに
自発的もくそもあるかよ

別に強制しなくても良いから
アカ教師の思想流布を取り締まって
逮捕できるようにしろ
173名無しさん@5周年:05/03/05 19:12:40 ID:N+enfIe0
愛国心は教えるものではなく育てるものだと思うのです。
174名無しさん@5周年:05/03/05 19:13:19 ID:jA85JLvW
>>162
あほか、愛国は義務だ、日本以外どこでもな!
死ねよ、売国
175名無しさん@5周年:05/03/05 19:13:39 ID:DWrlfY6V
>>172

おめーら糞馬鹿だな俺のIDさかのぼって何言ってるか理解しろよクズども
176名無しさん@5周年:05/03/05 19:14:07 ID:BMAyEErK
>>171
自分は糞サヨでないと思ってるのが見てて笑える
177名無しさん@5周年:05/03/05 19:14:21 ID:HpoJbLGg
>>165
教わる義務を有している程度の未熟なガキが反発するなど
言語同断だということすらわからん愚か者め
178名無しさん@5周年:05/03/05 19:14:22 ID:tazClVQE
>>173
CMで植え付けるものです。コワイけど効果的。
179名無しさん@5周年:05/03/05 19:14:22 ID:diR6h+DV
>>167
あんたは教えないと自分の親も愛せない畜生以下の存在なのか?
180名無しさん@5周年:05/03/05 19:14:30 ID:1qWFTTwX
>>174
一回死ねよ白痴
181名無しさん@5周年:05/03/05 19:15:17 ID:PwsBVYut
とりあえず面倒なのでスレ読まずに書く。

今月うちの高校の卒業式がありました(当方卒業生)
で、式の放送担当の先生がバリバリの左翼でいろいろ工作してくれます。

生徒の前で「君が代歌わないのも権利、でも我々は強制されています。酷いです。」と堂々と言います。
本番でも君が代の伴奏テープの音量が極端に小さくなるよう手を回しているようです。

おかげで毎年「君が代斉唱」は
歌う→伴奏聞こえない→歌がそろわない→笑い出す
で終わる。
182名無しさん@5周年:05/03/05 19:15:19 ID:zVOlbRiE
>>175みたいな中道気取りが一番やっかいだな。
183名無しさん@5周年:05/03/05 19:15:22 ID:NFNkK41f
国旗や国家に敬意を払える政治をしやがれと小一時間
184名無しさん@5周年:05/03/05 19:15:22 ID:FzUGrZsJ
>>174
俺も愛国は義務だと思う。
愛国という義務を果たし、日本に住み、日本という国籍を
得る権利を得るのだと思ってる。
185名無しさん@5周年:05/03/05 19:15:31 ID:pQDkUSzy
まぁ、確かにヘタに愛国心など育つと、領土が侵犯されたり資源を搾取されたりした時に
感情的な対抗論が噴出したりするからな。
そういうのは無い方がありがたいだろ、かの国の人たちにとっては
186名無しさん@5周年:05/03/05 19:16:15 ID:ylzGntQU
aikoksuin iranai
187名無しさん@5周年:05/03/05 19:17:49 ID:K3IVbwur
昨日高校の卒業式があったんだけど、
校門のところで、「日の丸、君が代、立たない歌わない自由があります」
とか書いてあるビラを配ってた。
その場でお返ししたけど、気持ち悪かった。
教師の前で配っているってことは、学校はこの活動を容認しているのかな?
188名無しさん@5周年:05/03/05 19:18:17 ID:DZfeHTQV
ていうか、日本国内を住みよいところにすれば自然と愛国心は湧いてくるよ。
日本は、自然は素晴らしいが、都市はダメ。どこへ行っても同じような風景。
いわゆるコンクリートジャングル。画一化されすぎてて、感動のかの字もない。

あとは治安。外国人(特に支那人)犯罪多すぎ。凶悪犯罪多すぎ。少年犯罪多すぎ。
支那や北チョンからミサイル撃ち込まれる前からすでに日本は内なる崩壊をしつつある。
もっと住みやすくせいや!
189名無しさん@5周年:05/03/05 19:18:42 ID:1qWFTTwX
愛国心なんかあって庶民に何の得があるんだよ?
まるで水呑百姓が徳川幕府に忠誠を誓えと言われているようなもんだろ
190名無しさん@5周年:05/03/05 19:19:04 ID:/03pVXv9
>>1

はっきりいって大半の国民は国旗国歌なんて関心ない。

そんなことより

教師の犯罪が激増しているのを何とかしる!

そのほうがはるかに問題だ。
191名無しさん@5周年:05/03/05 19:19:10 ID:DWrlfY6V
>>181

日教組みたいな糞サヨ教師が糞なとこはさ

日本氏ね愛国心は危険で糞だっていいながら

国の金でめしくって生活してるとこだ

教師は国から給料もらってるから国の言うことは聞くべきだろ

生徒は国から給料もらってるわけじゃーねー 歌いたきゃ歌う 歌いたくなければ歌わないでいい

 ただし教師に選択の余地はねーw
192名無しさん@5周年:05/03/05 19:19:14 ID:diR6h+DV
>>141
他国の国旗、国家に対する礼儀を教えればいいでしょう。
193名無しさん@5周年:05/03/05 19:19:26 ID:BMAyEErK

人間は基本的に怠惰&無原則な自由を好む生き物なんだよ、残念ながら
誰だって道徳に縛られるよりは自由きままに生きてゆきたい
他者に言われて責任を果たすなど面倒だ
自分以外のことに責任を感じるなど窮屈な生き方だ
しかし皆がそうやって己の心のおもむくまま、あるがままに生きるのを認めたら
国家は成り立たないわけで
194名無しさん@5周年:05/03/05 19:21:56 ID:XYuRJVQ3
将来日本がアメリカの属国から中国の属国になって、

「毛沢東賛美歌」

のような国歌に合法的に変わった場合でも、忠誠を誓わなければならないのか?
特に公務員。

俺は君が代もそれも糞喰らえだ。
195名無しさん@5周年:05/03/05 19:22:18 ID:1qWFTTwX
愛国心より、まずはおまえらニートは働いて納税しろよ
話はそれからだ
196名無しさん@5周年:05/03/05 19:23:18 ID:diR6h+DV
「愛国心」が大事と言ってる人に従えば、
「愛国心」がものすごく強い西隣の3ヶ国をお手本にでもしたら
いい日本が出来上がるのかも知れない。


>>191
国から給料貰っている?

>>193
国歌・国旗をうるさく言わなくても
半世紀平和に生きてきたんだし。
197名無しさん@5周年:05/03/05 19:23:40 ID:vaJ6+RWB
>>189
損得の問題じゃないだろ・・・
198名無しさん@5周年:05/03/05 19:24:28 ID:fNG6EhUy
>>157
まったく呆れた言い分だな。ナショナリストの詭弁の典型といえる。
日本とは国家とか国民を指すのではなく、国土と精神の事だ。
199名無しさん@5周年:05/03/05 19:25:26 ID:QJeSFyQj
俺が敬意を持つほどな物じゃない。
持ちたいやつは持てばいい。
200名無しさん@5周年:05/03/05 19:27:02 ID:DWrlfY6V

大多数の人間は 国という組織に属する「自分の家族」「自分の恋人」なんかを大切に思うわけよ

「自分の家族」「自分の恋人」が属している「国」の存在が脅かされることがあれば

「自分の家族」「自分の恋人」を守るために「自分の家族」「自分の恋人」が属する「国」を

守ろうとするわけよ だけど日本は過去に極右にひきずられて馬鹿をやっちまった

「国」のために「自分の家族」「自分の恋人」の命さえも差し出せとそれが 愛国心 だと

そんなのは愛国心でもなんでもないただのキチガイ沙汰だ

ただしだからと言って中国様朝鮮様マンセーの日教組も同じくらい糞だ

両方氏ね


201名無しさん@5周年:05/03/05 19:27:23 ID:70ZKxzzf
敬意を払うのは当然だけど
202名無しさん@5周年:05/03/05 19:28:06 ID:h0dkEKQV
軍靴の音が聞こえ
203名無しさん@5周年:05/03/05 19:28:57 ID:BMAyEErK
>>196
隣のアレは愛国心ではなく、ただのガス抜き
だから嫌いなはずの日本にどんどん流れ込んでくる
204名無しさん@5周年:05/03/05 19:31:48 ID:mFNU2tFh
>>198
だからその精神の日本とやらを庶民は持ってたの?
これこれこーゆー精神を持たなければ日本人ではないってほうが
よほど詭弁じゃない?
205名無しさん@5周年:05/03/05 19:32:19 ID:o+76WoMO
国旗を毛嫌いする奴は何か企んでるとしか思えん
206名無しさん@5周年:05/03/05 19:32:48 ID:BMAyEErK
>>200
安心しろ、そういうのはもう流行らんから

まぁ流行るかもしれんが、そこは今後の努力だな
オマエさんの言い分は、過去に家事になった経験があるから
火を使うなというのに等しい
207名無しさん@5周年:05/03/05 19:36:52 ID:25YnuUbr
>>204
鎖国していた江戸時代の庶民に国民性を求めてどーすんのさ
208名無しさん@5周年:05/03/05 19:37:04 ID:tazClVQE
お金の問題にしてしまえばみんな素直になるよ。
20歳の成人式で、日本の正会員になるかどうか選択する。
会員は税金や保健医療などで優遇措置。非会員は優遇措置なし。
つまり税金も割高になる。
こうすれば別に強制しなくても国旗国家がそこにあっても不思議ではない。
209名無しさん@5周年:05/03/05 19:37:20 ID:1qWFTTwX
2chウヨのウマー

・国旗国家マンセー
   ↓
・反体制は極刑
   ↓
・政府の監視強化マンセー
   ↓
・政府のマスコミ介入マンセー
   ↓
ハッ!俺らの極楽浄土はもしかして北?
   ↓
(゚Д゚)ウマー
210名無しさん@5周年:05/03/05 19:39:51 ID:BMAyEErK
>>209
アメリカも国旗国家を大事にするが
連中が北賛美だとは初めて知った
211名無しさん@5周年:05/03/05 19:42:57 ID:DWrlfY6V
>>206

日本が本当に素晴らしい国であるなら(結構いい国だと思うけどな)
自然に日本を愛する人間のほうが増えるだろ、ただし反対の人間も
必ずいる、でも反対意見を持つものも共存していける国が健全だと思う

極右や極左は反対意見を持つものを抹殺しようとするから異常で害悪なんだよ
過去の日本や今の中国、北朝鮮は似てる
212名無しさん@5周年:05/03/05 19:47:40 ID:fNG6EhUy
>>204
侍よりは庶民の方が日本的といえよう。
国籍を持ってれば誰でも日本人だとか言うのは国民国家限定の考え方。
213名無しさん@5周年:05/03/05 19:52:29 ID:R2PuA4JP
サッカーの日本代表でも一生懸命歌うのは三都主だけ。 おれはその光景を見ると、情けないのと、悔しいのと、三都主に申し訳ない気持ちで涙がでそうになる
214名無しさん@5周年:05/03/05 19:57:12 ID:GOy0r5Hn
外国に行って恥をかくから教えるのか。
なら外国行かない人は関係ないのか。
215名無しさん@5周年:05/03/05 19:58:27 ID:PF7WtCZK
>>211
日本を素晴らしい国にするには愛国心がいるわけです
そりゃいい国であれば愛する人もいるけど
誰かがいい国にしてくれてるやラクチンラクチン、
俺はめんどくせーから投票なんていかねーよ
治安いいんだし、オレが法を破ってもバレなきゃいいじゃん
という風になられては困る
その維持のために自分も、と思ってもらうには教育が必要だと思うが

過去の日本が逝ってたのは事実だが、当時の状況では仕方ない面もある
軍部の失敗→それを補うために暴走→精神論に走る
という馬鹿コンボは擁護できんが、そんな連中はもう死に絶える
そもそも国旗を尊重すべし、というのは極右ではない
極右というのは、恒例行事のように他国の国旗を焼くような連中だと思うが
その意味では、極左は実は極右なのかもしれない
216名無しさん@5周年:05/03/05 20:00:01 ID:somoyl1v
こないだの卒業式、校歌に比べて国歌が声小さくて悲しかったなぁ…
国歌歌ってまぁこんなもんかと思ってたら
校歌もっとばかでかい声だったよー

ま、それなりにみんな歌ってたからいいけんど
217名無しさん@5周年:05/03/05 20:12:48 ID:wNzuFJxi
着メロを君が代にしてるが
周りに右翼と呼ばれる
218名無しさん@5周年:05/03/05 20:15:13 ID:b/WouGLH
>>200
大筋では賛成なのですが、当時の日本人が抱いてい
た欧米による、有色人種の国家根絶の危機感が抜け
ているのでは?
219名無しさん@5周年:05/03/05 20:17:45 ID:h0dkEKQV
軍靴の音が聞こえる軍靴の音が聞こえる軍靴の音が聞こえる軍靴の音が聞こえる
軍靴の音が聞こえる軍靴の音が聞こえる軍靴の音が聞こえる軍靴の音が聞こえる
軍靴の音が聞こえる軍靴の音が聞こえる軍靴の音が聞こえる軍靴の音が聞こえる
軍靴の音が聞こえる軍靴の音が聞こえる軍靴の音が聞こえる軍靴の音が聞こえる
軍靴の音が聞こえる軍靴の音が聞こえる軍靴の音が聞こえる軍靴の音が聞こえる
軍靴の音が聞こえる軍靴の音が聞こえる軍靴の音が聞こえる軍靴の音が聞こえる
220名無しさん@5周年:05/03/05 20:19:25 ID:LViE+80D
>>211
当時の世界情勢も考えずに奇麗事を並べるなよ。こっちが恥ずかしくなってくる。w
221名無しさん@5周年:05/03/05 20:32:23 ID:Y8SOE9ei

オラッッ!サヨちゃんども!

いい加減「国家」を受け入れろォ!!(w
222名無しさん@5周年:05/03/05 20:32:30 ID:VWki1kgj
>100
たとえば日本の国旗国歌が北朝鮮の国旗国歌になったとする。
それに敬意をもてるか?答えは「NO」だろう。

そうなった時には、北朝鮮の植民地でしょうが。そうなった時こそ
「日の丸」「君が代」が大切になる。
国家、国旗に敬意を表しないのは、他国に侵略されたことのない幸せな国だから
言えるんだろ。江戸時代までは、海に守られてて、侵略されなかったけど、科学の
進んだ現代では他国に侵略される可能性もある。今まで平和だったのはアメリカががっちり
押さえてきたから。今後どうなるか分からない。
「日の丸」「君が代」に反対する教師は馬鹿だと思う。
223名無しさん@5周年:05/03/05 20:39:18 ID:Y8SOE9ei

もうサヨちゃんの大好きな「9ちゃん」も陥落まぢかダシな(w
224名無しさん@5周年:05/03/05 20:40:18 ID:mFNU2tFh
221 223
場違い。
225名無しさん@5周年:05/03/05 20:51:56 ID:4ZtfV2KK
>>1
こんなことを言わなければいけないほど今の学校が病んでると言うことだな
226名無しさん@5周年:05/03/05 20:53:32 ID:D8i9kX5k
憲法にも敬意をして欲しいものである。
227名無しさん@5周年:05/03/05 20:54:42 ID:E98ucv5J
ついでに体罰教育の復活もしないとな。
228名無しさん@5周年:05/03/05 21:06:48 ID:pU8aegPf
これ明らかに良心の自由(良心=内心)に反するだろう。
君が代・日の丸の形式とかマナーを守るのはセーフだけど、そこに
心を込めろってのは完全にアウト。

日教組とかは「心を込めさせまい」という逆の立場での良心の自由を侵してる
わけだし、ほんと、右も左も馬鹿ばっか。
229228:05/03/05 21:10:01 ID:pU8aegPf
良心の自由とは内面の自由であって、
社会の法律やルールにまで心が支配されない、状態を指すわけじゃん?
だから君が代を歌うのは「単なる社会のマナー」なので良心の自由には反しないけど
「心を込めて君が代を歌え!」と、本人の感じ方まで強制するのは違反。
230名無しさん@5周年:05/03/05 21:14:18 ID:VqHHHGNC
教師ってのは国の未来である子供を育てる重要な仕事だろ?
その教師が国家に対して忠誠を誓うのは当然のことだし、
国旗、国歌に敬意を表するのも当然。
それができない教師は教師の資格なんてない。いますぐ教員免許剥奪しろ。
231名無しさん@5周年:05/03/05 21:15:24 ID:5na9vin6
全てを自由にしたら自由はない
232名無しさん@5周年:05/03/05 21:28:11 ID:4ZtfV2KK
>>228-229
良心の自由を法律で縛っているのではないのですが
233名無しさん@5周年:05/03/05 21:29:04 ID:hraSxtIy
国旗国歌のこととなると「精神的苦痛を受けた」とワーワーうるさい教師に
限って、たいして苦痛を受けてないと思うよ。
だって戦争後の生まれてきて戦争を実際に知らないんだから。
234名無しさん@5周年:05/03/05 21:31:39 ID:qeHAqBbj
また大阪か!の大阪人ですが
先月の28日に高校の卒業式があったのですが
朝、教室に入ると全員の席に何やらプリントが置いていて見てみると
君が代を強制するなとか、日本はアジアの侵略者であるとか延々と書いていて
スゲー気持ち悪かった・・・・
あと君が代を歌う時に起立していない生徒が同じクラスに居て、
「何で立ってないん?」と聞くとそいつはチャカして答えなかったんですけど
真面目な生徒で大阪の狭山に住んでいるんですけど
何かの団体に所属してたりするんですかね?
235名無しさん@5周年:05/03/05 22:06:59 ID:8Ukz2NJK
天皇陛下の御意志に逆らい、御威光を悪用とせんとする
反日分子は恥を知れ!
236名無しさん@5周年:05/03/05 22:14:03 ID:SZled8V6
>235
やめろよ、そーゆーの真に受けるバカがいるんだから…
237名無しさん@5周年:05/03/05 22:20:10 ID:ENW8uMdu
あたり前の事がニュースになる国。
238名無しさん@5周年:05/03/05 22:23:28 ID:5Sv5/DKJ
それ以前に君が代って歌いにくい。
239名無しさん@5周年:05/03/05 22:45:38 ID:7PUaUypl
>>234
うpキボン
240名無しさん@5周年:05/03/05 23:01:58 ID:zMB6Huza
>>1
君が代
241名無しさん@5周年:05/03/05 23:18:19 ID:2Q3w6gxP
なんか知らんが「やろうと思っても先に頭ごなしに言われるとむかつく」子供のころの感情を取り戻してしまう
242234:05/03/06 00:03:41 ID:CZPtYjDp
学校に来たら机に置いてました
担任は基地外教師じゃないです
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up26988.jpg
243名無しさん@5周年:05/03/06 00:06:27 ID:l6Dusp+B
国旗国歌法が改善されたら認めてやるよ
244名無しさん@5周年:05/03/06 00:09:13 ID:gz/+sv2h
アジアの国の人々を傷つけた血に染まった国旗国家だからだろう
新しい世界に認められる平和国家としてのふさわしい国旗国家を
制定するのが先だ
この大臣は歴史盲か
245名無しさん@5周年:05/03/06 00:14:42 ID:DNmFVH40
>>242
十分基地外

246名無しさん@5周年:05/03/06 00:15:53 ID:Z1cZrKXu
日の丸はいいけど君が代は正直変えてほしい。というのは漏れだけですか?
247名無しさん@5周年:05/03/06 00:18:56 ID:d3jCL5bm
>>244
じゃ、おまいが考える「ふさわしい」国旗・国歌をしめせ。
代案無しに文句言うな!

どうせ
国歌はインターナショナルの替え歌。
国旗は赤地に黄星な旗が関の山だろうけどな。
248名無しさん@5周年:05/03/06 00:19:52 ID:YggDQVcO
この大臣ってホントタコだよな。教育ってもんがわかっとらん。ただのオッサン語りはやめて欲しいわ
249名無しさん@5周年:05/03/06 00:20:22 ID:tTQv8o/V
>>248
オマエは分かってるのか?
250fisherman:05/03/06 00:20:59 ID:Af/VzfoO
君が代は2オクターブの高くなる。
国歌としてはどうかと思う。
251名無しさん@5周年:05/03/06 00:21:22 ID:gGNut3iM
右腕をななめ上方に上げる敬礼とセットにしてほしい。
252名無しさん@5周年:05/03/06 00:21:42 ID:98cYmqlg
また共同通信か・・・
253名無しさん@5周年:05/03/06 00:23:18 ID:18aGfLA/
日本国民を間違った方向へ導こうとしているな

・・・危険だ
254名無しさん@5周年:05/03/06 00:23:22 ID:A57MLXjx
>>246
日教組ですが、、、国家侮辱罪に相当します
よって、体罰で指導されますよ
ご注意下さい
255名無しさん@5周年:05/03/06 00:26:47 ID:M6jXBML5
国旗というものがあること、国歌というものがあるのがいけない
ってさ校旗も 校歌もだめっていっている連中もいるよな
256名無しさん@5周年:05/03/06 00:26:52 ID:KTe8Pwoz
このスレの日本人率はどのくらいですか?
257名無しさん@5周年:05/03/06 00:27:10 ID:ePKTqkXz
国旗のデザインや国歌の選曲には諸説あろうが、それぞれに敬意を抱くのは国民として当然だと思うよ。
258名無しさん@5周年:05/03/06 00:27:32 ID:XwRnk/5Q
日本は好きだけど、国旗なんて興味無いし、国家も歌いたくは無い
でも学校に行くと強制的に歌わされる、拒否なんかしたら内申書に響く・・・
教師は生徒に君が代を歌わせないといけないみたいだから・・・
公務員ってのはそういう義務みたいだから、でも一般市民には関係ないよね

そういうのはどうなの?生徒は国歌斉唱を拒否するなって事?
ひどい国家だね
259名無しさん@5周年:05/03/06 00:27:57 ID:PwqSfDig
>>245
担任が配ったんじゃないです
260名無しさん@5周年:05/03/06 00:33:34 ID:aQCscWqp
>>247
インターナショナルをそのまま使えば良い。
『レッズ』でまじ感動して涙が出た。あれいい歌だ。
261名無しさん@5周年:05/03/06 00:33:36 ID:DNmFVH40
>>258
こういった、やるかやらないかという二元論という形に嵌めて
不思議に思わないこと自体が戦後教育の成果なのかな?
左翼に内紛や内ゲバが絶えない理由を
垣間見たような気がする。
262名無しさん@5周年:05/03/06 00:33:42 ID:YggDQVcO
>>249
当然。大臣なんぞよりなんぼかマシや。
教育問題を語る時は「必ず」データを用いるべし。さもないと右の意見も左の意見も一理あるから、結局いい加減な結論に陥るからだ。
ちなみに、俺は骨の髄まで日本人だ。
263名無しさん@5周年:05/03/06 00:35:25 ID:mbCUzMsS
国旗は白地に(・∀・)でいいだろ。
日の丸より愛されてるかもしれん。
264名無しさん@5周年:05/03/06 00:35:42 ID:xd/K+ItP
>>258
そんな事くらいでひどい言うてたら
社会で生きてけないんじゃない?

あなたの言動って世界から見て
けっして一般庶民でなくイっちゃってる人みたいだよ。
タテだったらスマソ
265名無しさん@5周年:05/03/06 00:36:04 ID:aQCscWqp
「インターナショナル」
佐々木孝丸/佐野碩訳詞・ドジェテール作曲

------------------------------------------------------------------------

起て飢えたる者よ 今ぞ日は近し
醒めよ我が同胞(はらから) 暁(あかつき)は来ぬ
暴虐の鎖 断つ日 旗は血に燃えて
海を隔てつ我等 腕(かいな)結びゆく
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ
あぁ インターナショナル 我等がもの
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ
あぁ インターナショナル 我等がもの

聞け我等が雄たけび 天地轟きて
屍(かばね)越ゆる我が旗 行く手を守る
圧制の壁破りて 固き我が腕(かいな)
今ぞ高く掲げん 我が勝利の旗
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ
あぁ インターナショナル 我等がもの
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ
あぁ インターナショナル 我等がもの
266名無しさん@5周年:05/03/06 00:37:02 ID:DNmFVH40
>>259
そうなんだ、誰が配ったんだろう?

>>260
メロディーは確かに国民国家のための曲として秀作だと思う
私も結構好きだたtりする、盛り上がるよねあれは。
267名無しさん@5周年:05/03/06 00:38:03 ID:XwRnk/5Q
>>261
考えの多様化は、ゆとり教育の一種の成果でもあるよね
堀江なんかモロゆとり世代なのに才覚だけは一級品だ

馬鹿は馬鹿、天才は天才、二元論に終始してるのは戦前教育では?
268名無しさん@5周年:05/03/06 00:38:10 ID:GMvKcp6i
>>217 日教組教育の賜だねw
269名無しさん@5周年:05/03/06 00:38:20 ID:tTQv8o/V
>>262
>さもないと右の意見も左の意見も一理あるから、結局いい加減な結論に陥るからだ

「から」「から」って、二重に使うなよ。
教育以前に、綺麗な日本語を勉強した方がいいんじゃないの?
270名無しさん@5周年:05/03/06 00:40:35 ID:yV9mylKU
もしも国歌を変えるならドラえもんのEDでいいや
青い空はポケットさーって奴
271名無しさん@5周年:05/03/06 00:41:10 ID:A57MLXjx
日教組だが
大賛成だな
近頃は、親や教師にも敬意を表しない馬鹿が増えたからな
たまには、良いこという!
中山、GJ!
272名無しさん@5周年:05/03/06 00:43:35 ID:PwqSfDig
>>266
担任はバリバリの理系でこういう事はあまり関心ないみたいです
日教組が朝一で配りまくったんだと思います。
母親が言うには校門で保護者にも配っていたらしいです
273名無しさん@5周年:05/03/06 00:44:04 ID:YggDQVcO
>>269
正直スマンかった。携帯から書き込んでいるのでしくった
274こっちはどうだ↓:05/03/06 00:49:28 ID:aQCscWqp
『ワルシャワ労働歌』
鹿地亘訳詞・スヴェンツキー作詞

------------------------------------------------------------------------

暴虐の雲 光を覆い 敵の嵐は 吹きすさぶ
怯まず進め 我らが友よ 敵の鉄鎖をうち砕け
自由の火柱輝かしく 頭上高く燃え立ちぬ
今や最後の闘いに勝利の旗はひらめかん
起て 同胞(はらから)よ ゆけ闘いに
聖なる血にまみれよ
砦の上に我らが世界 築き固めよ勇ましく
275名無しさん@5周年:05/03/06 00:51:29 ID:DNmFVH40
>>267
> 馬鹿は馬鹿、天才は天才、二元論に終始してるのは戦前教育では?

戦前は今の教育制度が馬鹿と天才の二元論に
終始しているという意見も初耳だが
どういった状況を指しているのだろうか?
戦後制度の大学(特に東大)を目指すに当たっての
機会均等の徹底は評価すべきだが反面
結果的に教育多様性という観点からは望ましいとはいえないし
最近のゆとり教育という考え方がそういった面で成果を上げていると
判断するにはまだ早いんじゃないかな?
276名無しさん@5周年:05/03/06 00:51:36 ID:FNrJa9yU
国旗国歌に敵意を
277名無しのゴンベエ:05/03/06 00:55:03 ID:O3U6jDgB

オリンピックの表彰式で掲揚される3本の国旗のそれぞれに対して
敬意を表するのは、国際社会に共有(common)された思慮分別(sense)、
すなわち、常識(common sense)なのである。

 モーグルで金メダルをとった里谷多英選手が、国旗掲揚時に帽子
をとらなかった事で、物議を醸した。三位のノルウェー選手は即座
に帽子をとってきちんと胸に当て、国旗を仰いでいただけに、対照
的な姿がテレビに映し出された。

その里谷多英選手は、泥酔の上、行為に及んだと。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000006-nks-ent
278名無しさん@5周年:05/03/06 00:58:06 ID:aPEj2ywC
リュ・シウォンとクォン・サンウの日の丸燃やしビデオ発見!!!
ttp://fuckin.minidns.net/~so_what/cgi-bin/upup2/source3/No_0150.zip
279名無しさん@5周年:05/03/06 01:01:33 ID:XwRnk/5Q
>>277
他の国家は、敬意を表す事が義務化・定義化されてるだけの話。
日本の国旗国歌は日本政府が定めた物にしか過ぎないので、
国民が敬意を表したり、従う必要は無いんですよ。

文化の違い、ただそれだけの話。
280名無しさん@5周年:05/03/06 01:05:28 ID:yTX6uFGj
君が代は千代に八千代に
さざれ石の巌となりて
苔の生すまで

君が代は千尋の底の
さざれ石の鵜のいる磯と
なりぬるるまで
281名無しさん@5周年:05/03/06 01:06:22 ID:tTQv8o/V
>>279
全ての国で義務となっている訳ではないぞ。
それに「定義化」とは珍妙な言葉だな。 どういう意味で言っているのだ?

さらに、日本政府は民主的に日本の国民が選んだ議員によって運営されているのだが。
これをどう思うね?
282名無しさん@5周年:05/03/06 01:09:12 ID:yTX6uFGj
いいこと考えた。これから君が代は2番を歌うことにしようよ。
国家斉唱賛成派:「君が代」「国歌」を歌うことには違いない
国歌斉唱反対派:戦前、戦中には2番は歌われてないから過去のしがらみは無い
283名無しさん@5周年:05/03/06 01:17:41 ID:XwRnk/5Q
>>281
ここの連中も「日本国=日本政府」とは思ってはいないだろうw
確かに日本は国民が民主的に選んだ議員によって運営されてる国家、
その国家が定めた国旗国歌なんだから敬意を表せ、と。

すなわち、国家と立法府は同一体って事だね、でもその意識は無いだろう。
284名無しさん@5周年:05/03/06 01:20:04 ID:qILTFcWa
なんでアメリカ人が「USA!!USA!!」と泣き叫ぶのか考えれば、
教師をどうこうしても仕方ないと思うんだけど
285名無しさん@5周年:05/03/06 01:22:37 ID:XwRnk/5Q
>>284
アメリカの憲法は「忠誠を尽くせ、でなければ帰れ」だろうに・・・
日本国憲法に「忠誠を尽くせ、でなければ帰れ」を書き足せば済む話ですよ
286名無しさん@5周年:05/03/06 01:23:05 ID:pndJSIFP
いつか来た道を再び歩んでいるような気がします。半世紀前、アジアに人民に
ざんこくな事をして、その反省として戦争放棄を明記した憲法9条を変えることは
ゆるさせません。今まで戦争に巻き込まれずに、日本を守ってきた平和憲法の改悪を
けっして認めてはいけません。

つい最近まで平和憲法に異議を唱える人などいなかったはずなのに、いつの間にか
わたしたちの知らないところで軍国化が進んでいる気がします。
もし、再び日本が軍隊を持つことになれば、米国がやってるように国際貢献の名
の下に多国籍軍に参加して、戦争をするようなるでしょう。

日本人はアジアへもたらした被害と罪の大きさを、もう一度見つめ直すべきです。
本当に平和を求めるならば、非武装中立こそ唯一の方法だと理解すべきです。
男達は徴兵が義務になり、多くの若者が外国で人を殺し、女性達は権利を奪われて
児童達が学校で軍国教育を受けるような国はもうご免です。
287名無しさん@5周年:05/03/06 01:23:40 ID:w6LZZi3x
>>283
「民主主義の決定に従え」と言ってるんだろが?
288名無しさん@5周年:05/03/06 01:24:35 ID:5aI2u/5Q
懐かしいなあ・・・正直感動して歌ったよ。先生達といっしょに。
ある世代にとっては国歌みたいなもんだ。



「インターナショナル」
佐々木孝丸/佐野碩訳詞・ドジェテール作曲

------------------------------------------------------------------------

起て飢えたる者よ 今ぞ日は近し
醒めよ我が同胞(はらから) 暁(あかつき)は来ぬ
暴虐の鎖 断つ日 旗は血に燃えて
海を隔てつ我等 腕(かいな)結びゆく
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ
あぁ インターナショナル 我等がもの
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ
あぁ インターナショナル 我等がもの

聞け我等が雄たけび 天地轟きて
屍(かばね)越ゆる我が旗 行く手を守る
圧制の壁破りて 固き我が腕(かいな)
今ぞ高く掲げん 我が勝利の旗
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ
あぁ インターナショナル 我等がもの
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ
あぁ インターナショナル 我等がもの
289名無しさん@5周年:05/03/06 01:27:14 ID:YhVxzflR
でもきちんと国旗国歌には敬意を払うってことを教えておかないと
将来 中国や北朝鮮の国旗を燃やしたりサッカーで国歌を歌っている最中にブーイングとかしちゃうぞ
290名無しさん@5周年:05/03/06 01:27:26 ID:aPEj2ywC
ttp://kuyou.exblog.jp/i0

日の丸燃やした収益で、北朝鮮に義捐金を送るって、あのねえ…。
それにしてもこれはリュシウォンが日の丸を燃やすビデオを作ったのは一度や二度では無いと言う事に。
本当に良い度胸してるな。
ブルボン、本気でCMに出すつもりだろうか。
ttp://user.chollian.net/~tgsoon/mv/happy.wmv
↑消されタ━━(━(━(-( ( (゚∀゚) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
でもうpシタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!
ttp://fuckin.minidns.net/~so_what/cgi-bin/upup2/source3/No_0150.zip
これが今回見つかったビデオ。
うーむ。ばっちり燃えてるね。
それにしても朝鮮戦争を題材にしているように思うんだけど、何で日の丸焼いてるの?
朝鮮戦争に日本は関係無いじゃない。
もしかして北朝鮮と戦っていたんだということが分かっていない?
291名無しさん@5周年:05/03/06 01:29:47 ID:v47enMjy
>>285
アメリカ合衆国と日本国じゃ成り立ちが違うよ。
合衆国はいわばアソシエーションみたいなものだ。
成員が総意で結成した会だ。だから規則をみんなで決めて、
決めた規則に従う。驥足が嫌なら退会する。そういう自由がある。
日本は違う。誰もが生まれる前から存在していた自然な集団だ。
抜けることは基本的に許されない。その代わりに集団に
たいする過剰な忠誠も要求されない。分かるかな?
292名無しさん@5周年:05/03/06 01:32:42 ID:RhzTwHDQ
「愛国心」が問題になること自体が異常だと思うんだけど
漏れってマイノリチィ?
293名無しさん@5周年:05/03/06 01:34:02 ID:M6jXBML5
>>292
それが今の日本だよ
294名無しさん@5周年:05/03/06 02:00:32 ID:mcbvqXZq
>>292
愛国心を問題にしなきゃいかんほど、
今の日本は変な集団の世論捏造・分断工作にやられてしまっているということだよ。
そういう意味、普通じゃないのが日本。
295名無しさん@5周年:05/03/06 02:21:07 ID:XwRnk/5Q
>>291
アメリカだって今じゃ誰もが生まれる前から存在していた自然な集団でしょうに。
創立当時から生きてる人間がいるか?
296名無しさん@5周年:05/03/06 02:34:36 ID:In3LuEof
愛国心教育なんてどこの国でもあたりまえだろ。
国が悪いからだなんていうやついるけれど、教育ってのは
ある程度の強制ってのが必要なんだよ。
297名無しさん@5周年:05/03/06 03:37:15 ID:zEiXZPHW
君が代うんぬんで揉めるのは自民が旗振ってきた教育や
さまざまな処理がいい加減だったんでまぁしょうがない
そのへんをきちんと理解したうえでそれでも現行の日の丸や君が代に
敬意を持たなきゃいけないわけだが
そもそも理解が大事って厄介な代物になってる

問題は他国の国歌、国旗にも敬意を持たなきゃいけないことが
わかってないってこと
たとえば代表戦なんかでも他国、日本に関係なく
国歌の最中に座ったままで大声で騒いでるバカがかなりいる
ああいうヤツは本気で死んでいい

298名無しさん@5周年:05/03/06 03:43:02 ID:buVLYpBI
予想通り右翼のスレになってるな。
ネットは引き篭もり右翼のためにあるんじゃないんだよ。
こういうスレがあるなら法規制は当然だ。
やっぱ悪質な掲示板は人権擁護法案で潰さないとだめだ。

【国内】この板直撃 人権擁護法案(差別禁止法)今国会で成立で自民・民主合意★5
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110038994/l50
299名無しさん@5周年:05/03/06 03:54:55 ID:qILTFcWa
他スレの英国人に賞賛されてる兵士とかの話はいいけど、
戦前の特高とかアカ狩りとかは、まじで悪印象ですね。意味なかったし。
日本はキリスト教を掲げた聖戦が出来ないんだから、統治の賢明さによって
のみ大義名分を掲げる事ができる。(漏れ達の国はこんなに国民想いなので
そうでないオマイラはショッカーゆえに成敗という流れ)
300名無しさん@5周年:05/03/06 03:55:50 ID:buVLYpBI
これさ、確かに問題かもしれないけどさ、ネットは騒ぎすぎだろ。
片方の意見に偏ってる。
こんな偏った意見放置してたら大変な差別に繋がるだろ。
こういうスレがあるなら法規制は当然だ。
やっぱ悪質な掲示板は人権擁護法案で潰さないとだめだ。

【国内】この板直撃 人権擁護法案(差別禁止法)今国会で成立で自民・民主合意★5
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110038994/l50



301とも♥:05/03/06 04:33:26 ID:deB0EEBt

>>157

江戸時代の庶民の国の概念としては、日本・中国・インドの3つがあった。

「三国一の〜者」 の「三国」 がそれ。



302名無しさん@5周年:05/03/06 04:42:01 ID:aQ5J1JBS
「敬意」というと構える人多いだろうから、「親しみ」とかでいいんじゃね?
303名無しさん@5周年:05/03/06 04:45:07 ID:f6ryOcF6
日教組も国旗国歌に大賛成
反逆分子は、見捨てます
さて
国旗国歌を背負った教師どもに、君たちは絶対服従だよ
でなければ、みーーんな反日となります
国旗国歌を背負った教師は、ダメ教師でもクソ教師でも
絶対服従ね
これが、国旗国歌法の真のねらいなのさ
304名無しさん@5周年:05/03/06 05:01:31 ID:YggDQVcO
なんで2CHはこんなに国旗国家強制容認派が多いのか理解に苦しむ。
なぜ国にそれ程帰属したい欲求がこれほど強いのか。
やっぱ不況でみんな不安だからか?
305名無しさん@5周年:05/03/06 05:07:01 ID:QPwKTOcA
>>304
一生理解に苦しんでれば
306名無しさん@5周年:05/03/06 05:10:44 ID:GwBDXGjr
国旗国家を嫌悪する理由ありませんから。
権力に立ち向かう俺ってカッコイイ、とかいう思考もないし。
307名無しさん@5周年:05/03/06 05:12:02 ID:Gfn2cWQ4
忠誠心とか愛国心というのは強制されて持てるものじゃないのれすよ。
忠誠したくなる、愛したくなるような国を作ることを心がけてくださいよ。
308名無しさん@5周年:05/03/06 05:12:09 ID:U+wA7+uC
先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス オラ 極右」
主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので
とても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
(元々の主人公は黒髪で黒い目をしています)
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への
差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにする
というものなのですが、その表現が更に恐ろしい
全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのもので
その衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか
                      56歳 主婦
309名無しさん@5周年:05/03/06 05:16:27 ID:GwBDXGjr
>>307
愛政府心と勘違いした意見は秋田。
310名無しさん@5周年:05/03/06 05:17:43 ID:icHc37oU
外国行って恥をかく?
愛国心は外国では当たり前?

戦争の無くならないこの世界の国々を御手本にしろなんて馬鹿なことを言う。
大体、他国のマネをしてれば恥ずかしく無いのか?
いつまで経っても自分の考えを持たない国だな・・・
311名無しさん@5周年:05/03/06 05:21:51 ID:YggDQVcO
>>306
俺もそう思うんだが、国家や国旗に敬意を払う必要性もないよね?
愛国心を言い出すヤシって何か、日本は立派な国。自分は日本人、だから自分は立派と言いたいように思えるんだが。
312名無しさん@5周年:05/03/06 05:24:38 ID:MYc8qJsD
敬意を払ってほしいのなら、
尊敬に値するだけの政府、政治家を用意してもらいたいもんだ。
313名無しさん@5周年:05/03/06 05:24:56 ID:58tb8mdl
反日の連中をどうにかすれば良いだけで、
愛国心を押し付ける必要はない。
314名無しさん@5周年:05/03/06 05:26:22 ID:OAWJ9yRP
>>312
その政治家を選ぶのは国民ですが。
315名無しさん@5周年:05/03/06 05:32:24 ID:YggDQVcO
ちなみにやたらと愛国心があるのは先進国よりも発展途上の中国韓国だろ。
あーゆーノリは見ていてかなり痛い。ああいう一昔前のがいいんかね?
316名無しさん@5周年:05/03/06 05:35:00 ID:W4siWwwS
>>311
敬意を払う必要があるかは個人の考え方ひとつだと思うが、大事にはしてやってくれ。
日本という国家があるから、お前は朝っぱらから2ちゃんをやってられるんだよ。
日の丸もオリンピック他で掲げられても俺は何の感慨もないが、
他国で燃やされたりと蹂躙されると、日本そのものが否定されている気になる。
何十万の人がお気楽に2ちゃんねるをやれる日本はかけがいないものだ。
他の国を見ていてつくづくそう思う今日この頃。
317名無しさん@5周年:05/03/06 05:36:39 ID:aOKYWWXs
偶像崇拝か・・・
318名無しさん@5周年:05/03/06 05:38:56 ID:k9XNq6Mu
>>314
選挙権ない人なんだよきっと
319??? :05/03/06 05:43:21 ID:LOLKwNml

国旗国歌は日本が独立国家であることの証明。独立国家であることを
気に入らない勢力は大抵これらを否定してかかる。
320名無しさん@5周年:05/03/06 05:43:38 ID:YggDQVcO
2chをやれるから国家に敬意を払うというのはアレじゃないか?
俺は骨の髄まで日本人だがいわゆる巷でいう愛国心には警戒してしまう。
なぜなら、このどうしようもない政治屋、縄張り争いと保身に明け暮れる官僚、理念なき企業、そしてそれらを変える勇気を持たない我々日本人。どうしようもない国だが、捨てるに忍びない。これが俺の愛国心だからだ。
321***:05/03/06 05:46:44 ID:bqZAHPdo
まあ確かに愛国心を上から強制するのは違和感があるな.
愛国心なんて自然にわき出て来る感情だと思うし,そのような
感情が沸く立派な国にする必要がある.
ただ,自然な形で湧き出るようにするには,何でも人のせい,
国家ののせいにするような教育や,捏造してまで日本を論い,
「某全体主義国家への御免なさい意識を醸成する」教育は
防止する必要がある.
322名無しさん@5周年:05/03/06 06:02:03 ID:riIl/27Q


まさか中共も、日本国家内部崩壊が
こうまでうまくいくとは思わなかっただろうな・・・

323名無しさん@5周年:05/03/06 06:02:28 ID:W4siWwwS
>>320
言い方が悪かったなw
単に俺は日本が大好きだ、それが俺の言う「愛国心」だよ。
敬意は払ってないが大事にはしたい。
ま、アンタの意見と同じようなもんだ。

愛国心の強制だけど、違和感を感じると共に、マスコミ自体が反日なのを見ていると止む無しと思う。
サヨが繰り返す「お国のために」という考えは、いかに教育しようと誰も思わないだろ。
教育では洗脳されないが、マスコミでは洗脳が可能だと思っている。
今はネットで双方向に情報が流通するので少しはましになったが、
ない時代は某マスコミの大ウソを信じる人が多数いたしな<今でもいるが。
そういうのを思うと愛国心はある程度は教えるべきだと思うよ。
324名無しさん@5周年:05/03/06 06:14:46 ID:YggDQVcO
中韓に対する土下座厨は確かに何とかすべきだ。しかしこれと愛国教育は別の問題だと思う。
この国はただでさえ集団への帰属意識が高い。少数派を排除しやすいこの国では、愛国心というような団結?を高める方向よりも、議論をキチンとする教育、安易に多数に流されない教育に重点を置くべきだと思う
325名無しさん@5周年:05/03/06 06:16:37 ID:90isYwhU
質問:あなたは日本を好きですか?

「でも」も「けど」も無く、素直に「はい」と答えられますか?

それだけの風土と文化と歴史があると思うのになあ。
強制なんかせずとも、ちゃんとした歴史を知って、その上で個々が判断していれば、
少なくともこんな妙なニュースは無いのだろうに。
326名無しさん@5周年:05/03/06 06:21:53 ID:iQIkYEsF
『日本人の価値観・世界ランキング』(高橋徹著・中公新書ラクレ)という本がある。
この本には日本人の驚くべき価値観が、客観的データに基づいて描き出されている。

「自分の国に誇りを感じるか?」という質問では、調査74カ国中、じつに71位。

「自国が戦争状態になった場合、進んで戦うか?」という質問に至っては、調査59
カ国中59番目、つまり最下位という結果が出た。しかも、「参加する」と答えたの
はわずか15.6%で、日本よりひとつ上のスペインは37.4%だから、その半分
にも満たない。

59カ国のうち、「参加する」と答えた国民が50%を割ったのはわずか6カ国しか
なく、その6カ国の中でも日本の15.6%は異常に低い数値だ。日教組が主導した
戦後民主主義教育は、「祖国を愛さず、他国に攻められてもさっさと逃げ出す」とい
う国民を量産したようだ。
327名無しさん@5周年:05/03/06 06:30:06 ID:YggDQVcO
>>326
ドイツとイタリアのデータもうっP貴盆
328名無しさん@5周年:05/03/06 06:31:03 ID:EL+AAW1+
それより今年の卒業式は大丈夫なのか?
高校生はもう終わったが
また馬鹿共が乱入したり
329名無しさん@5周年:05/03/06 06:34:55 ID:uxf5EyPG
「日本の」国旗国歌って限定してないじゃん。
他国の国旗国歌にも敬意を払えってことでしょ。
330名無しさん@5周年:05/03/06 06:38:38 ID:pQbK0Lk9
敬意?
331名無しさん@5周年:05/03/06 06:42:52 ID:pQbK0Lk9
頭の良くない腐りかけサルみたいな役人を処分して欲しい。。。
332名無しさん@5周年:05/03/06 06:48:47 ID:Fac31+X8
中国ぐらい国旗国家に最大限の敬意を払うように教育されている国はないと
思うが、簡単に他国の国家をバカにする。
だいたい、具体例も出さずに「バカにされる!」と脅して政治を進めるのはいただけない。
日本人が外国でバカにされてなんかいないし、中山がそういう経験があるのだったら、
それは個人的理由でしょ。
「俺は素晴らしい人間だから、こんな状況に陥ったのはきっと教育に間違いがあったはず!」
ってのは右翼、宅間、寝屋川の犯人のテイスト。
333名無しさん@5周年:05/03/06 07:03:30 ID:BkD27IzK
>>24
子どもに歌うの強制さすのはよくないですよ という趣旨だったのだろう
教師が生徒児童らに歌うよううながす という事を通常業務として強制するのが良くない と言ったんじゃなかろう
334名無しさん@5周年:05/03/06 07:04:36 ID:CpnVF9ao



                    : ..,,,,,l___ .,    
    \           ∧∧ ¶E〓〓√]i!!!!!!!━━━━冖  
     \         ( =^-゚)  ゙゙゙ ll lllllllli     
       \ , ━━━ノ_つつ  lll!┘l       
        \    r―――――――ュ         ―――┐    
     丶: : _,_~゙l,,,,:〕゙\''"つ    l\ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄ヽ   |     ――――─┐ 
  .=ー,'."’````"`、゙!ll'ト \\'''"つ    l圭圭圭圭圭|    \ ̄ ̄ ̄ ̄         l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
エ工, ̄| ̄| ̄|iiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,\/ '''"つ,rwe、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;゙ノ ̄ ̄ ̄ ̄━━━━━  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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   ,,,,,,,,,,,,, ,,,、、/ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/━━━━━━━/ ゙̄□□ ̄\ 
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335名無しさん@5周年:05/03/06 07:19:04 ID:fcaYAElK
「アツモノに懲りてナマスを吹く」
冷え切ったナマスを吹き続ける男がいる。よほどこのナマスで熱いおもいでも
したことがあるのかと問えば、「ない」という。
ではなぜと聞けば、「昔、火傷をした人から”怖いものだから吹きなさい”と
教わったから」と答える。「このナマスはもう十二分に冷えてますよ、吹くなら
熱いあちらのはいかがか?それにナマスは冷た過ぎないほうが美味しいですよ」
と進言すれば、怖い顔をして「あなたも吹きなさい。これは熱くて怖いものですから」
と睨む。
アツモノはそこここにあるのにひたすら眼前の冷えたナマスを吹き続ける男。
教育やメディアが「国」に対するスタンスを単眼的価値観で啓蒙してきた果ての姿だ。
336名無しさん@5周年:05/03/06 07:22:39 ID:87FywAb1
テメーだけしか見えなくて
テメーの事しか考えてなくて
テメーさえ良ければいい

こんな3Tを日本は量産してんだからな。
マジでこんな糞な国は吐き気がする。
研究者が一山当てたらさっさと海外へ、それも分かる。
337名無しさん@5周年:05/03/06 07:26:17 ID:SU7RdwCt
>>329
国語が弱いな、おまいは。
338名無しさん@5周年:05/03/06 07:30:12 ID:Lg9rWFQ7
>>335
一部政治団体が声高に国旗国歌を糾弾したからと言って「じゃあ強制しよう」と大慌てする
行為のことか。
国旗国歌を抑圧の象徴と言われたのであれば、そうではないことを示すべきなのに、
逆にそうであることを示して国旗国歌への敬意が育つものか。
339名無しさん@5周年:05/03/06 07:30:58 ID:gJVY6sI5
愛国心愛国心って言ってる連中は、昔の日本は良かったという懐国心みたいな
もんで、逆に愛国心がないのでは?
340名無しさん@5周年:05/03/06 07:34:10 ID:eXOZAGCH
礼を逸するのはいけない。といえばよかったのにね、中山さん。
他国の国旗国歌に敬意を払うのは国際交流する上での礼儀なのです。

自国の国旗国歌が嫌いなら変える運動をして
正式な手順を踏んで変えればよろしい。
国旗国歌が日の丸君が代でなければならない理由はない。

日本は民主主義の国ですから、変更するだけ仲間が集まらないなら
多数派の意見に一応は敬意を払うべきです。
341名無しさん@5周年:05/03/06 07:34:14 ID:G/L04Uyh
>>336
お前は海外へ出て行けないものねw
342名無しさん@5周年:05/03/06 07:34:52 ID:APCVFc6s
「日の丸」「君が代」が嫌なだけよ。別に国歌国旗に敬意を払わんと言っている
訳ではない。論理を刷りかえんで欲しい。
343名無しさん@5周年:05/03/06 07:36:48 ID:GWTLLhp+
国家、国旗の教育をちゃんとうしないとオリンピックの国歌の時に
帽子を取らないなど無礼なことをするようになる。
結局、みんなが恥をかくことになる。
344名無しさん@5周年:05/03/06 07:38:03 ID:TP+5+9fF
日の丸君が代なんていう不細工なものに敬意を払うのは
バカウヨだけだ
345名無しさん@5周年:05/03/06 07:38:04 ID:60vcAcwE
>>342
嫌なら北朝鮮に亡命しろ!!
346名無しさん@5周年:05/03/06 07:38:35 ID:mkZC5bmT
敬意を持てない国にしてるのはテメェ達だという事に気付け、この馬鹿チンがっ!
347名無しさん@5周年:05/03/06 07:40:09 ID:eXOZAGCH
>>346
では率先して敬意を持てる国にしてくださるとありがたい。
大人の責任として。
348名無しさん@5周年:05/03/06 07:40:23 ID:ldR2qkk6
どうしてこの大臣は、その辺のしょぼくれたおっさんが言いそうなどうでもいいことしか言いませんか?
349名無しさん@5周年:05/03/06 07:42:04 ID:a7SVkrc2
サッカーの国際試合でもA代表の連中は誰も君が代なんて歌ってないぞ。
つまらん歌だからなー。ちゃんちゃん。
350名無しさん@5周年:05/03/06 07:46:11 ID:Lg9rWFQ7
>>342
私などは、「日の丸」「君が代」にさえ賛成。
単なる政治家が「我こそは国旗国歌なり」と言わんばかりに尊大に振舞う行為を
国民が大挙して許容し支えることに恐怖を感じているだけ。
351名無しさん@5周年:05/03/06 07:50:46 ID:87FywAb1
とりあえず公務員改革だ

ボーナスは国債支給
公務員の海外預金とドル・ユーロ積立を全面禁止にしろ
外車購入と外資との癒着も禁止させろ
352名無しさん@5周年:05/03/06 07:59:36 ID:mkZC5bmT
>>347
いや、中山と不愉快な仲間達に言ったつもりなんだが。
引用つけても勘違いする奴いるしなぁ、複数形がイカンのか?
353名無しさん@5周年:05/03/06 08:04:18 ID:icHc37oU
日本を愛するが故に慎重な発言をする人に対して、
「反日だ!」とかいう奴らこそ国を害う存在。
2chにイッパイ居るね。
354名無しさん@5周年:05/03/06 08:07:36 ID:Kmvqsb85

  日教組はそんなに愛国反対・土下座外交賛成なら私学開いてそこでやれよ、諸外国ならまず国家反逆罪だぞ(w

355名無しさん@5周年:05/03/06 08:09:46 ID:iQIkYEsF
>>353
日本を愛していても間違った発言をした場合は突っ込まれて当然。
日教組に染め上げられて、正真正銘のサヨクのくせに中道と信じて疑わない人がイッパイいるんですよ。
早く洗脳から解けるといいんだけど。
356名無しさん@5周年:05/03/06 08:11:02 ID:icHc37oU
>>355
思い当たる人がこうやってレスしてくる
357名無しさん@5周年:05/03/06 08:13:38 ID:U+hBoCYA
愛国心なあ・・・
美しいのは良いけど役人共腐りすぎだろ?
358名無しさん@5周年:05/03/06 08:15:44 ID:9+EcRfuj
 国旗国家はくだらない・・・どうでもいい。
それを教えるのも仮に大切なら、その逆もしっかりと
教えるのが教育ってやつなんだけどな・・・わからんちんが
多いね。

 土曜日もやるとして、じゃあ授業時間減らすかというと
いままでより増える。みんなだまされんな。俺達の時代は
小6でも4時間で帰れるときがあったが、これからの子達は
どんどん授業が増え、やすみもなくなる。学校に行かない子が
加速される。
359名無しさん@5周年:05/03/06 08:16:57 ID:iQIkYEsF
>>356
自己分析が上手だねぇ。
360名無しさん@5周年:05/03/06 08:17:52 ID:UOkV76Kf

そういえばまた今年も卒業式シーズンだな

楽しみ
361名無しさん@5周年:05/03/06 08:19:32 ID:LEVl7jyo
教育現場でやることじゃねーだろ。
自慰民党が勝手にやれ
362名無しさん@5周年:05/03/06 08:20:50 ID:a7SVkrc2
日教組なんて前世の遺物。
363名無しさん@5周年:05/03/06 08:22:48 ID:xh3ESItk
政治家は嫌いだが国旗国歌を歌わないように強制する教師はもっと嫌いだ
364名無しさん@5周年:05/03/06 08:23:17 ID:JqGv+NBr
まぁ公立の学校の教師は親方日の丸様に雇われてるわけだから
表面上でも敬意を見せないとダメでしょう
365名無しさん@5周年:05/03/06 08:24:00 ID:CXhGepvj
>>355
産経新聞やら統一教会やらに洗脳されてウヨク厨房のくせに
中道と信じて疑わない奴が2chには多いんだ罠www
366名無しさん@5周年:05/03/06 08:24:24 ID:aXw4ithZ
NOと言える日本人の方が必要な気がしてきた
367名無しさん@5周年:05/03/06 08:24:40 ID:wyV1v217
いいことはいってるんだが言い方がなぁ
「あのおじさんに怒られるからやめなさい」的な発想
368名無しさん@5周年:05/03/06 08:24:55 ID:G3aPqF/6
国に敬意も持っていないから国民年金だの税金だのの未払いが出るんだろ?
同じように労働する意欲すら無くなる訳だ。
忠誠心のカタマリのような国はみんな労働意欲がわいてる。

国への敬意=戦前の軍事国家(実は「戦前」ではなく「戦中」なのだがw)
と思ってる馬鹿はその辺どう思ってるんだろ。
369名無しさん@5周年:05/03/06 08:27:49 ID:+4sMsygv
>>365
ぃよう支那のアナル奴隷&売国奴ちゃん。
日本国が嫌いならばとっとと出て行けよ。
今や覚醒しつつある日本国にはお前のような廃棄物は不要なもんでな(w
370名無しさん@5周年:05/03/06 08:28:15 ID:arrp8q2n
国旗国家に敬意を表さない者は簡単にヒトの国旗国歌をバカにするから教えなきゃダメ

という程度に発言しろよ。
371名無しさん@5周年:05/03/06 08:28:34 ID:ldR2qkk6
>>368
全行すごく画期的な説のような気がする。
372名無しさん@5周年:05/03/06 08:30:30 ID:/TDxgl+O
本音を言うとね、明日の増税にあえぎ、失業に怯えている毎日じゃ尊敬しろというのが無理な話。
政治家は自分では何もしないくせに忠誠心だけは求めてくるから始末に悪い。
求めるならそれに見合う対価(仕事)しろよ。
373名無しさん@5周年:05/03/06 08:30:40 ID:iQIkYEsF
>>365
そこまでして将軍様や中共様に気に入られたいのか?
374名無しさん@5周年:05/03/06 08:33:04 ID:hSAmXZ/p
愛国心というと突っかかってくるヤツが出てくるので 

今後は日本萌えで、日本にハァハァしてまつか?をスローガンに。
375名無しさん@5周年:05/03/06 08:35:00 ID:Lg9rWFQ7
>>368
それは、北朝鮮のことですか?
376名無しさん@5周年:05/03/06 08:35:06 ID:JqGv+NBr
>>374
皇室典範改正で女帝も認められるようにする動きがあるのは日本萌えのための布石なわけですね
377名無しさん@5周年:05/03/06 08:38:21 ID:6TpVKxz0 BE:33723656-
>>1
本気で日本の将来を心配しているなら、
そんな事より学力向上の具体的なプログラムを組む方が先だろ?

>>372
同意。
それが大方のまともな日本人の意見だよな。

>>373
国旗国歌に忠誠さえ示していれば愛国者だというような考えを持つれ連中は、
北鮮や中国で将軍様や中共様に気に入られようと必死になっている連中の姿とダブる。



378名無しさん@5周年:05/03/06 08:47:20 ID:hz46q3NZ
190はスルーですか。。。
379名無しさん@5周年:05/03/06 08:48:42 ID:iQIkYEsF
>>377
どっちが先ではなく、同時併行で行うべき問題だろう。
日教組が主導した戦後教育は、日本国を貶め、愛国心を否定する方向に国民をリードしてきた。
反日イデオロギーやアナーキズムに染まった組織だから当然だろう。
そんな国は世界中を見渡してもほとんど類例がない。
そうした異常さを是正・転換しようとすることが咎められるのもまた異常だ。
380名無しさん@5周年:05/03/06 09:07:00 ID:6TpVKxz0 BE:17986144-
>>368
今迄の社会保険庁のしてきた所業を知って
それでも国民年金を払いたいなんて思ている輩は、
間違いなく亡国を望む「売国奴」の見本だな。

あと、「忠誠心のカタマリのような国」である北朝鮮は、
みんな労働意欲がわいてる訳ではないのだが?
 もちろん、そんな北朝鮮でも君のような「愛国者」の固まりは、
将軍様のために日夜頑張っているみたいだけどねw

>>379
先ずは、政府が旧来の腐敗を除去して真に国家(主権・国民・領土の三要素)を愛し、
身を捨てて国家に働き日本の現状の諸問題を解決する事が絶対に必要。
次に、国民が私利の追求を捨てて各々が日本全体を良くしようと努力する。
そうすれば国旗国家への敬意なぞ、自然に付いてくる。

戦後教育による戦前・戦中の「愛国心教育」の否定は、当初は戦前の悪弊を一掃する意味で必要な行為だった。
しかし自国を批判的に見た上で改善を図るのではなく、
モスクワや北京や平壌の思想工作によって単なる「批判のための批判」しか
「戦後教育」がして来なくなったのが問題だった。
それは即刻改善すべきだが、その反動で今の腐り切った政府が、
国旗国歌の敬意を国民の強制するが如き愚行には、誰も賛同し得ない罠。
381名無しさん@5周年:05/03/06 09:09:17 ID:qZwtmXeW
景気が悪い、治安が悪くなったなど言われているが
世界的に見たら日本はとても住みやすい国だろう。
そんな国に住んでいる恩恵を受けているのに、その国の
象徴、国歌、国旗に敬意を払うのはごく自然だと思うがな。

いやなら北へ行けよ。それか日本国からの恩恵を全く受けるな。
382名無しさん@5周年:05/03/06 09:11:41 ID:xh3ESItk
>>381
結局政治家も国民もバブル期の何でもあって当たり前的精神が抜けていないと思われ。
383名無しさん@5周年:05/03/06 09:17:12 ID:JqGv+NBr
政治家が仕事しないのは雇い主の問題だと思うんだなもし
384名無しさん@5周年:05/03/06 09:25:48 ID:6TpVKxz0 BE:40467694-
>>381
漏れは、日の丸や君が代に敬意を持っていない訳ではない。
日の丸は世界一シンプルで美しいし、君が代の旋律も大好きだ。
でも、それを今の腐り切った政府に強制されるのだけは我慢がならないだけ。

以前よりも遥かに景気が悪くなり治安も悪くなったのに、
政府は郵政民営化などの頓珍漢な政策に夢中で一向に
現状を改善する余地は見られないでは、「国旗国歌を国民に強制」
している場合では無かろうが!
第一、陛下の「強制すべきではない」というお言葉を、真っ向から否定するような行為ではないか!

そういう状況なのに、北鮮的な「国旗国歌の強制」を喜び国民をウリナラマンセーさせようとしている喪前のような輩は、
日本を亡国に導くだけの国賊だから、喪前こそお仲間の一杯いる「地上の楽園」とやらに帰るべきだ。
385名無しさん@5周年:05/03/06 09:29:10 ID:coEaTMka
つまり民主国家の社長は国民だから、せめて明治時代の熱い国民性の頃に戻ろうよ。

って事でいいですか?
386名無しさん@5周年:05/03/06 09:39:03 ID:0a2XNsjo
国旗や国歌は大事だが、それが君が代、日の丸なら話は別。
387名無しさん@5周年:05/03/06 09:41:13 ID:JqGv+NBr
>>385
日本萌え教育を促進して熱い国民性(本当に暑苦しそうだが)が取り戻せるなら
日の丸も涙を流して喜ぶというもんだな
388ホッシュジエンの国内ニュース解説:05/03/06 09:49:42 ID:/6YuJi02
山文部科学相は5日、通学や仕事をせず、職業訓練も受けない若者「ニート」や
フリーターが増えている問題について「競争は悪だとしてきたが、社会に出ると
競争社会で子供が落差に戸惑う。こういう今までの教育は、ニートなどの予備軍の
『大量生産』に手を貸しているのではないか」と述べ、教育現場での競争の重要性を
強調した。松江市内で開かれた「教育改革タウンミーティング」で語った。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    能力や技能で正当に勝負するなら競争は悪じゃない。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 能力以外のうす汚い策謀で追い落としを謀るのがダメなんだろ?
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 司法権シンポで証言された、出世を目的とした
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  公安の偽装犯罪は、公安の本来の実績じゃないですね。 (・∀・ )

05.3.6 朝日「『競争は悪とする教育がニート助長』中山文科相語る」
http://www.asahi.com/national/update/0305/TKY200503050263.html
389名無しさん@5周年:05/03/06 09:52:25 ID:BIs9Axme
>>285

そんなあなたに質問がありますね

卒業式でわざわざ国歌斉唱する価値、意味、意義、効能について教えていただけますか?

いっておきますが、単に国歌斉唱する価値、意味、意義、効能でなく、「卒業式で」わざわざ国歌斉唱する
価値、意味、意義、効能について聞いているのでよろしくお願いしますね
390名無しさん@5周年:05/03/06 09:54:25 ID:4yYM8KM6

【国旗・国歌を決めるときに最も重要な行程が省かれている】

いきなり『日の丸を国旗にするか?君が代を国歌にするか?』と言う所から議論を
始めてしまった。その理由は『内外に広く浸透しているから』と言う根拠の曖昧な
理由だけでだ。

そこが問題の根本だ。

正論は
先ず国旗・国歌が必要か?と言うと原点から議論を始めなければならない。
必要だと言うことに決まったら、次はどんな国旗・国歌が日本国に相応しいのか?
国歌の場合は既存の曲の中から選ぶのか?全く新しく作り直すのか?作り直すの
なら国民に歌詞を公募する。歌詞が決まったら曲を公募する。国旗の場合はデザイン
を公募する。そしていくつかの作品を国民に見て(聞いて)もらって更に議論を続けて
国民が最終判断を下す。そして国旗・国歌が制定されたことを内外に発表する。

日本国は国民に主権がある。

『国民が選挙で選んだ議員が決めた国旗・国歌だから国民の総意が反映されている』
では済まされない。こういう重要なことは国民の直の声を反映させて国民投票で最終
裁決を行うべきだ。

その結果決まった国歌なら問題はあるまい。
極論を言ってしまえば『ピンクレディーのUFO』が国歌に決まっても
上記の過程を経て国民の総意が反映されていれば問題はないはず。
そして国旗・国歌に敬意を払うのは当然のこと。
391名無しさん@5周年:05/03/06 09:55:08 ID:JUOlyeJ4
>>386
何故?
392名無しさん@5周年:05/03/06 09:55:09 ID:YQ4I9Jyh
>>386
日本は汚いが外国は綺麗。
外国は尊ばれるものだが日本は卑下するもの。

という自らのみを否定する自殺願望論ということやね。
393名無しさん@5周年:05/03/06 09:56:45 ID:WbpTuKsc
>>391
386ではありませんが、やはり今後日本がアジアで主的な地位を占めようと思ったら
侵略時に使用したものはできるかぎり控えたほうが良いのは、当然の結論かもしれませんね
394名無しさん@5周年:05/03/06 09:57:14 ID:0F9OHvcn
日本国旗の下には、政治屋・役人・障害者しか居ない
できれば見たくもない・・・じゃないの?
395名無しさん@5周年:05/03/06 10:03:16 ID:5a+xxuqI
>>393
じゃあ、朝鮮人も控えた方が良いね。
全朝鮮人を国外追放しよう。
396名無しさん@5周年:05/03/06 10:03:47 ID:R1F4u8z9
俺は左翼系だけど国旗国歌については何とも思っていないな
保守勢力から見たら何とも思っていない人は
それだけでもとんでも無い事なんだよね?これについて答えてくれ
何とも思っていないから国旗掲揚の時には立つ事が出来るし
国歌斉唱の時には歌う事が出来るんだけど
今以上の強制が入ったら思想のチェックが行われて
「国旗国歌を敬愛していない」と言う理由で何処かの施設へ
連れて行かれて「勉強」をさせられるかもしれないな。
397名無しさん@5周年:05/03/06 10:05:47 ID:CFZJb4sL
>>389
自分を育ててくれた国家・社会に感謝すると共に
国民の一人として社会の発展に寄与する心構えを確認するため。

オリンピックで金メダルを取ると
どこの国であっても国旗掲揚して国家斉唱を行ってますが
これの価値、意味、意義、効能についてどうお考えですか?
3981000レスを目指す男:05/03/06 10:06:02 ID:FbJbw8Rk
どっちにしろ、自分の旗や歌なら、どうしようと勝手でしょ。
何様のつもりですか。
399名無しさん@5周年:05/03/06 10:06:47 ID:7icukcXt
>>7
まぁ、中国や北朝鮮のグングツの音が聞こえてくるよりましだな。
400名無しさん@5周年:05/03/06 10:07:23 ID:YQ4I9Jyh
>>393
「侵略した過去のある国の国旗はすべて敬意を払わないでいい」という観点で
ぜひ中国やソ連、アメリカやドイツの国旗を踏みにじって旅をしてください。
どこかの国で殺されるか監獄に入れられると思いますよ。
401名無しさん@5周年:05/03/06 10:10:48 ID:54a/JafU
>>398
 君だけの物ではなく、私だけ物でもない
日本国民全員の物である。

つか、小学生か中学生の台詞だな
>>自分の旗や歌なら、どうしようと勝手でしょ
402釣り師グルメ:05/03/06 10:10:49 ID:7icukcXt
>>398
残念「自分の国の」です。
403名無しさん@5周年:05/03/06 10:11:04 ID:cxL+oyKs
「外国からバカにされるからこうしましょう」
こういう外圧利用でしか、説得できない政治家がいるから、
素直に国の言う事が信じられないんだよ。
「外国がこうだから〜」と言うだけなら政治家みんなクビにして、外国の平均的な
政策を当てはめていけばいいだけ。下らない。
404釣り師グルメ:05/03/06 10:14:56 ID:7icukcXt
>>393
非常に残念なお知らせです。
中・朝・韓を除くアジアの多くの国々は、日本を侵略者だとは認識しておりません。
多くのアジアの国々にとって、侵略者は日本が追い出した欧米諸国です。

>>403
残念ですが、国旗や国歌に関してだけ言えば、外国の存在なくして語れるものでは在りません。
なにせ、外国があるから必要なものですのでw
405名無しさん@5周年:05/03/06 10:19:29 ID:WbpTuKsc
>>400
私は、侵略した過去のある国旗などを愚弄に扱えとは主張してません。
ドイツは国旗を変更しました。日本も変更すると良いかもしれません。
国歌はさくらさくらなんかが良いでしょうか。
406釣り師グルメ:05/03/06 10:21:48 ID:7icukcXt
>>405
非常に残念なお知らせです。
中・朝・韓を除くアジアの多くの国々は、日本を侵略者だとは認識しておりません。
多くのアジアの国々にとって、侵略者は日本が追い出した欧米諸国です。
407名無しさん@5周年:05/03/06 10:23:34 ID:IL0+QPLY
国旗国家への敬意とは一人一人の心の中に存在してこそ光を放つものだろ?
それを強要するなんてナンセンスだ。
408名無しさん@5周年:05/03/06 10:24:45 ID:54a/JafU
>>405
 中国とロシアとアメリカ、イギリスにもちゃんと主張してください。
それと大韓民国は現在侵略進行中でしたね。
409名無しさん@5周年:05/03/06 10:24:55 ID:WbpTuKsc
>>406
正直な話、GDPで見ればアジア内で中国、韓国はケタ違いです。
アジアの優等生といわれるタイも、まだまだ、それ以下の国はなんとも
言いがたいくらいですね。また、地理的にも中国や韓国は近く
上で述べた2点から、柔軟な対応が日本に求められていると思います。
410名無しさん@5周年:05/03/06 10:26:25 ID:gLID22tX
国歌をピアノで弾いてたら苦情がきたもっとひくもの考えろと
411釣り師グルメ:05/03/06 10:27:32 ID:7icukcXt
>>407
非常に残念なお知らせです。
「国旗国家への敬意とは一人一人の心の中に存在してこそ光を放つもの」
だからこそ、教育の現場でそうなるように教育するという事です。
「国旗国歌への敬意を悪とする、間違った教育」を止めさせるものです。

ちなみに、「国旗国歌」への敬意を強要しろという意見は、非常に残念ですがどこにも存在しません。
412名無しさん@5周年:05/03/06 10:28:32 ID:w6LZZi3x
>>409
それらの国との友好は元々不可能だから配慮するだけ無駄だね。
413名無しさん@5周年:05/03/06 10:29:09 ID:54a/JafU
>>407
 日本の過去の悪事とやらだけを抽出して
教え子に刷り込む教師を完全に放逐出来ない
限り無理だろうな。因果関係に無自覚な教師
が自分で自分の頚を絞めているわけだし。
つか、公僕なら国民が選出した政治家に従え
と、株式会社の平社員が株主に逆らうような
もんだろ
414名無しさん@5周年:05/03/06 10:29:52 ID:cxL+oyKs
>>404
2ちゃんだなぁ、、そういうアホ話しじゃ無いわけ。
>外国があるから必要なものですので
↑これが面白いと思ってこれを書いてみたかったんだろうけど、、。
この内容無視した書き方だと、たぶん、どっかで聞いて面白いと思ったのかな?

外国と区別する為や、外国が国旗掲げるときに参加するために国旗出す事なんて、
誰も問題にしないし中山大臣もそんな話しはしていない。
国民を説得する言葉として、「外国にバカにされるからこうしましょう」なんて」平気で言えちゃう感性がアホなの。
「こりゃ大変だ!外国でバカにされちゃ、かなわない」と言って、納得するような国民はいない。
こんな無意味な理由付けをいい年してできる大臣のレベルが笑えるって事だよ。
415名無しさん@5周年:05/03/06 10:30:29 ID:J6ksIdkA
>>407
自然に生まれるはずの敬意を妨害する教師があまりにも多いので
やむを得ず教師を指導しなければならなくなっただけだろ
416名無しさん@5周年:05/03/06 10:30:58 ID:JUOlyeJ4
>>409
いわゆる極東三馬鹿といわれる国家ですねw
これらの国はこちらが柔軟な対応をすればするほどいい気になるので注意が必要です。
417名無しさん@5周年:05/03/06 10:31:11 ID:rX5UDiGt
本日から、真っ赤な丸の輝く日の丸国旗を「赤旗」と呼んで
敬意を払いましょう!!

赤旗ばんざーい!
赤旗ばんざーい!
赤旗ばんざーい!
赤旗ばんざーい!
赤旗ばんざーい!
418釣り師グルメ:05/03/06 10:31:30 ID:7icukcXt
>>409
非常に残念なお知らせです。
正直な話GDPでみても、中国+韓国+北朝鮮くらいでは、他のアジア諸国の
集合に全くかないません。
しかも、柔軟な対応が必要なのは、中国や韓国側だったりします。
419名無しさん@5周年:05/03/06 10:31:38 ID:RfCJTMp2
>>389

おまえは生きていく上でいちいち定義や理由が必要なのか?

君が代と日の丸、お前がそれを変える努力をしているなら分かるが、何もしないくせにただ精神的に嫌なだけで拒むんならただの子供のわがままなんだよ

嫌なら改善するよう努力しろ
420名無しさん@5周年:05/03/06 10:32:28 ID:WbpTuKsc
>>400
規制があるため、返答が遅くなって申し訳ないですね。

確かにイギリスやその元殖民地等にも自分なりの考えはありますが、最終的にはそれは該当国同士で
解決すればよいことです。元殖民地の人がユニオンジャックなり星条旗なりでも良いと言えばよいと思います。
翻って、日本の国歌や国旗がどうなのか?侵略地の人にどう受け止められているのか?
それが問題だと思うわけです。
421名無しさん@5周年:05/03/06 10:34:52 ID:RfCJTMp2
>>414

じゃお前は外国人にバカにされたら言い返せるんだろうな
422釣り師グルメ:05/03/06 10:35:59 ID:7icukcXt
>>414
残念なお知らせです。

この国際化時代、海外の人の習慣や感じ方を知らなければ大きな恥をかきます。
この辺は海外に出てみないと想像も出来ない事でしょうが。
この観点から言ってもこの点(国旗・国歌)に関して海外の反応を無視できるものでは在りません。

外国の存在を前提として存在する、国旗・国歌に対して海外がどういう反応をするか
と言うのはもっとも大きな意味を持つ理由です。
何よりも、反対派自身が反対の理由として、三馬鹿の反発を挙げるくらいですからw
423名無しさん@5周年:05/03/06 10:36:28 ID:coEaTMka
>416それはビザ発給問題でも分かった話だよね。

いや、もう紳士的に狡猾な利益外交はふつうなんだけどね。

中国はうるさい説教強盗みたいで、本末転倒なんだけどさ。

なんか色々変だよ。日本。


って事でいいですか?
424名無しさん@5周年:05/03/06 10:36:41 ID:kOqANh64
流れを読まずにカキコ。

「愛国心を持てないのは、持てるような国じゃないから。そういう国にしてから言ってくれ。」
とかいう奴多いけど、「してくれ」で「自分がする」じゃないんだよね。
政治家が悪い、とか言ってるけど、選んだのは自分も含めた国民だし、それほど既存の政治家が気に食わないなら自分がなればいい。

まるで他人事のように「愛国心の持てる国にしてくれ。」とかいう人間を作ってしまったのが、今まで愛国心や国旗、国歌をごまかしながら来てしまった戦後のつけなのかも知れないと最近思う。

今の日本を作ってるのは、あなたも含めた日本国民全てなのですよ。
425名無しさん@5周年:05/03/06 10:37:05 ID:w6LZZi3x
>>420
それは最終的に該当国の問題だねえ。
日本とは全く関係の無い話だと言い切ってもいいね。
426名無しさん@5周年:05/03/06 10:38:51 ID:0cKhN7bz
朝鮮人の歌手が日本国の国旗を燃やしているのに
堂々とNHKに出演しているのはおかしくないか
金が動いているとしか思えん
427名無しさん@5周年:05/03/06 10:40:57 ID:54a/JafU
>>420
 だったら、中国、韓国、北朝鮮以外には特に配慮は要らないじゃん。
事が起きるのはいつも三国だけなんだし。三国の為だけに配慮を要求
する>>ID:WbpTuKscは訳判らん。変な贖罪意識は個人だけにして
他人を引きずりこむのは止めて欲しいもんだが
428名無しさん@5周年:05/03/06 10:43:09 ID:5a+xxuqI
反対意見を言っただけで、犯罪者扱いするのは酷すぎます。
日本はいつからこんな国になったのでしょうか。国民が自由に
主義主張ができない国は、危険な独裁国家でしょう。
義務ばかり要求して権利を奪う政府は市民の敵です。軍国主義
者が再び台頭して、政府を支配し市民を弾圧し、侵略戦争を
はじめる様子が目に浮かびます。あの戦争でアジアに多くの
死者を出したことを忘れてはいけません。
ねこ大好き
429釣り師グルメ:05/03/06 10:43:58 ID:7icukcXt
>>420
非常に残念なお知らせです。
中・朝・韓を除くアジアの多くの国々は、日本を侵略者だとは認識しておりません。
多くのアジアの国々にとって、侵略者は日本が追い出した欧米諸国です。

あなたは、アジア各国の生の意見を聞くべきです。
430名無しさん@5周年:05/03/06 10:44:42 ID:WbpTuKsc
>>427
地理的な問題、つまり日本からの距離というのは避けて考えられないと思います。
たとえ話ですが、あなたのお父さんが隣人を殺害、隣人からあなたのお父さんの写真を
見えない位置に隠せといわれたら、隠すでしょう。
それと同じことです。国は引越しできないですしね。
431名無しさん@5周年:05/03/06 10:47:26 ID:w6LZZi3x
>>430
人の言う事を聞いてないのかお前は?
中国や韓国の反日は、中国や韓国の内政治上によって各国の政府が煽っているのであって日本とは一切関係の無い問題だよ。
日本が何をしても中国や韓国の反日は全く変化しない。逆に譲歩したり配慮したりすればするほど悪化する。
何もしないか、強硬に奴らの主張に反論する以外に対処の方法はない。
432名無しさん@5周年:05/03/06 10:47:46 ID:HhsM5fLk
この大臣は、国会答弁はビクビクしてるのに
田舎に出張ったらやたらと強気の発言してるな
糞親父め
433名無しさん@5周年:05/03/06 10:48:54 ID:xh3ESItk
>>430
の例えの仕方を見ると確かに教育をやり直した方がいいかもしれん
434釣り師グルメ:05/03/06 10:49:11 ID:7icukcXt
>>430
そもそも、中国や韓国は日本の国旗を隠せといっていますか?

隠せとは言っていませんね。もちろんスポーツ大会では掲揚されますし。
国際会議や、何らかの話し合いでも、日本国旗が隠されてしまう事はありません。

地理的な問題・国際的な問題を考えても、全く問題ないことがあなたにも理解できると思います。
435名無しさん@5周年:05/03/06 10:50:03 ID:LcaRU9RQ
みなさん既知とは思いますが、お菓子メーカー
のブルボンは、日の丸を焼き捨てた反日外国人を
CMに使おうとしています。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109987552
436名無しさん@5周年:05/03/06 10:51:14 ID:WbpTuKsc
>>431
>中国や韓国の反日は、中国や韓国の内政治上によって(以下省略させていただきます)
そうでしょうか。それはあなた個人のものの見方なので、否定はしませんが肯定はできませんね。
面白い、1つのものの見方程度に捉えておきます。

>逆に譲歩したり配慮したりすればするほど悪化する。
これもあなた独自のものの見方ですね。
実際、各新聞社のアンケートでも、友好関係が悪くなったとされるのは最近ですし
それは日本が(小泉が)つっぱねだした時期とほぼ重なります。
437名無しさん@5周年:05/03/06 10:51:58 ID:54a/JafU
>>430
 変な例えだな。写真なんぞ外に晒す物でもあるまい。
それとも、家の中に踏み込んできた隣人にそこまで配慮するのか?
家の中の事まで隣人に指示されないといけないのか?
どんな理由で父親が隣人を殺害したかも書かないで
ただただ配慮しろというのは、とてもとてもおかしな話だな。

日本人を拉致した北朝鮮の指導者である金総書記の写真を
総連はこぞって隠すような事もしないですね。隠せ、降ろ
せと言えば降ろしてもらえるのかな?
438名無しさん@5周年:05/03/06 10:54:13 ID:w6LZZi3x
>>436
俺の考えではなく、台湾の黄文雄氏その他の専門家の主張なんだが?

>実際、各新聞社のアンケートでも、友好関係が悪くなったとされるのは最近ですし
>それは日本が(小泉が)つっぱねだした時期とほぼ重なります。

これはまったくの嘘だね。
中国も韓国も戦後一貫して反日教育で国民の反日洗脳を継続している。
なんでそうやってすぐバレる嘘を吐くんだ?
439釣り師グルメ:05/03/06 10:56:32 ID:7icukcXt
>>436
非常に残念なお知らせですが、各新聞社アンケートでも友好関係が良くなった
というの自体が、ごく最近の事で小泉が突っぱね始めた時期とほぼ重なります。

元々非常に悪かった日韓関係が良くなる可能性が出来始めた事自体が最近
なのです、全てはこれからなのです、片方の主張だけをもう一方が飲むのではなくて
「向こうの主張こちらの主張をお互いぶつけ合って真の友好を築いていこう」
という意見にはあなたも賛成できるはずです。

きちんと日本も自分の意見をぶつけなければなりませんね。
440名無しさん@5周年:05/03/06 10:57:42 ID:3RJqgcaG
大したバックボーンも無いのに覚えたての単語で遊びすぎです。
ここで偉そうな発言するより選挙に行ったほうが何ぼか世の中のためになる。
投票には行きましょうね。
441名無しさん@5周年:05/03/06 10:58:50 ID:UAGsPyIk
憲法で思想の自由活動の自由があるのに、その下の法規で国家国旗強制しても無効だよ。
憲法の方が優先される。アホな自民党 1pu
442名無しさん@5周年:05/03/06 10:59:12 ID:WbpTuKsc
>>437
例えですから。じゃあ、表札を掲げるな、でどうでしょうかね。

>>438
何がウソなのか分かりません。
実際、「日本に対して親近感を感じる」「中国(又は韓国)に対して親近感を感じる」というのが
両者とも近年落ちてきているのは事実で、近年ほど日本がつっぱねだしているのも事実です。
(ソースを探してこいといえば探しますが、時間かかると思います。)
443釣り師グルメ:05/03/06 10:59:18 ID:7icukcXt
>>438
日本がきちんと相手の嘘を指摘し、日本としての主張をするようになってきたこと
>>436の言う小泉が突っぱね始めた)で、中国・韓国との関係は良くなる可能性
も出て来たとは言えるかも知れません。

この観点からも、日本として正当な主張はするべきですね。
444名無しさん@5周年:05/03/06 10:59:20 ID:54a/JafU
ID:WbpTuKscのような配慮を求める人
決して少なくない数が居ないと
極端に傾くんだろうけど
445名無しさん@5周年:05/03/06 11:02:21 ID:0rmIjNAb
国旗、国歌に敬意を表すことの具体的な効能を教えてください
446名無しさん@5周年:05/03/06 11:02:57 ID:UAGsPyIk
今時、国家国旗を教育で強制しようとしているのは日本だけだろ。
447名無しさん@5周年:05/03/06 11:03:21 ID:54a/JafU
>>437
 残念ながら一族郎党を叩くような風習は日本にはありません。
もっと例えを練ってください。それと、国際大会で日本国旗が
掲げられてもどの国も文句は言いませんね。こんな時こそ
声高に主張すべきなのにどうしてでしょうね。
中国、韓国、北朝鮮の日本に対する国旗、国歌の態度なんて
その程度のものなんでしょう。
448釣り師グルメ:05/03/06 11:03:21 ID:7icukcXt
>>441
残念ながら、自民党の言い分に「強制」なる部分は存在しません。
「子供達には、国旗国歌に敬意を払う事を教えてもらう権利があります、そしてこれは憲法でも保障されるものでしょう」

>>444
しかし、ID:WbpTuKscのような人は極端すぎます。
なにせ「犯罪者の家族は表札すら掲げるな」と言ってるようですから(>>442参照)
449名無しさん@5周年:05/03/06 11:04:04 ID:JqGv+NBr
>>446
他の国は「当然」だから、強制する必要が無いのです
450名無しさん@5周年:05/03/06 11:04:41 ID:w6LZZi3x
>>442
>実際、「日本に対して親近感を感じる」「中国(又は韓国)に対して親近感を感じる」というのが
>両者とも近年落ちてきているのは事実で、近年ほど日本がつっぱねだしているのも事実です。

だからなに?
中国や韓国が戦後一貫して反日教育を継続して来たという事実は微動だにしないんだが?
中国や韓国の反日は内政の事情によって国家が煽動している官製の反日だ。
だから「日本がつっぱねだした」らより煽動が強化されるのは当然の事だが?

それなのになんでお前は責任を日本に転嫁するんだよ?
451名無しさん@5周年:05/03/06 11:05:38 ID:TMV+lvlC
>>405
そりゃハーケンクロイツをそのまま使うわけないだろ。
しかもドイツは国歌は変更していないし、第二次大戦を引き起こし
た事については謝罪していない。あくまでナチスについてだけ。

というのはスルー?
452名無しさん@5周年:05/03/06 11:06:12 ID:LcaRU9RQ
>>445
薬じゃないんだから具体的な効能なんてない。
○○に効く、○○が治る、なんてありえないw

まあ毎日バランスよく食事をして健康な
体をつくろうということかな。
453名無しさん@5周年:05/03/06 11:06:26 ID:54a/JafU
>>448
「決して少なく無い」
というのは朝日新聞の代表的なレトリックっす。
454名無しさん@5周年:05/03/06 11:06:36 ID:WbpTuKsc
>>447
>>448
そうとは思いませんね。
日本でも、犯罪が起これば家族は引越しして苗字を替えます。
また、2ちゃんねるでも親がどうのとか、TVでも家庭がどうだったの家族のだれがおかしかったの
言っています。
これは、日本でもやはり同様なのだ、という証左だと思います。
そして、それは自然な感情だと思います。
455名無しさん@5周年:05/03/06 11:07:59 ID:0rmIjNAb
ハーケンクロイツはドイツの国旗だったのか・・・。
ドイツ国家社会主義労働党の党旗だと思ってた・・・。
456釣り師グルメ:05/03/06 11:08:33 ID:7icukcXt
>>446
むしろ、教育すらしていない国のほうが少ないです。
国民はすべからく必要な知識を得る権利を有します。

なお、>>1の内容が「国旗国歌を強制している」と言うのは間違った観点です。

「国旗・国歌に敬意を払う必要がある」と教えることは
「国旗・国歌に敬意を払わなければならない」と強制するのとはまったく別のことです。

何度も言いますが「国旗・国歌は敬意を払うべき対象である」という国際常識
に関しては、子供にはそれを教えてもらう権利があるのです。
その権利を奪おうとしている教員が問題にされている訳ですね(・д・)b
457名無しさん@5周年:05/03/06 11:08:47 ID:OrB5ukQG
>>441
その憲法は「日本国」の憲法なんですが?
458名無しさん@5周年:05/03/06 11:09:00 ID:w6LZZi3x
>>454
おい、>>450に答えろ。
459名無しさん@5周年:05/03/06 11:11:06 ID:WbpTuKsc
>>450
困りましたね。それでは堂々めぐりになってしまいます。違いますか?
あなたは批判ばかりして、じゃあ友好関係を築くにはどうしたらよいか?という
具体的な対案が全然ありません。
批判は批判で1つの意見として頂戴しますが、対案のない批判は再反論しようがないです。

>>451
良い部分は見習い、さらに日本が先んずれるところは先んずればよいのではないでしょうか。
逆にドイツなどが日本を見習うくらいに。
460名無しさん@5周年:05/03/06 11:11:39 ID:f8The1W1
 日本は事実上侵略の危機に晒されたことがないからな。独立、建国のために民衆が血を流した国と
違って、愛国心とか言われてもピンとこないのが普通だろう。 こんなスローガンを掲げるのではなくて、
自然発生的に日本の文化を愛でるような教育をプログラムした方がよいのではないか?。

 君が代は実質天皇マンセーソングであるからトラブルの元になる。愛国心と天皇ラブは別物だろうよ。
461釣り師グルメ:05/03/06 11:12:36 ID:7icukcXt
>>454
替えませんね。
462名無しさん@5周年:05/03/06 11:12:51 ID:w6LZZi3x
>>459
堂々巡りの話なんかしてない。
中国や韓国の反日の原因がどこにあるかという話をしてるんだろうが?
お前が「日本に原因がある」と大嘘を吐くからそれを指摘してるんだろうが?

お前は「息をするように嘘を吐く」中国人か?

お前の言う事は嘘ばっかりだ。それを認めるか?
463名無しさん@5周年:05/03/06 11:12:58 ID:gQJx4dkM
会社にたとえるとわかりやすい
愛社精神を持つことで、会社の発展に寄与したいと思うようになり結果
パフォーマンス向上とか、情報リークして会社や社員に損害を与えるような
不逞の輩の発生を抑止できるとか、などなど。常に意識しなくても
漠然と抱いてるだけでも意味がある、それが愛国心。
464名無しさん@5周年:05/03/06 11:13:12 ID:5UfBJDTO
自国を愛せないものは、良くしようとも思えないのでは?
465名無しさん@5周年:05/03/06 11:14:12 ID:TMV+lvlC
>>463
労働組合の力が強いからなぁw
466名無しさん@5周年:05/03/06 11:14:51 ID:54a/JafU
>>454
 では、実際に
>>犯罪が起これば家族は引越しして苗字を替えます
という事例を沢山挙げてください。犯罪件数に対する
事例の比率も忘れずに挙げてください。
1000件の内1件だけ事例が有りましたではお話になりません。
また、家族が恥かしいとおもって転居したりするのと
圧力が懸かって転居させられるのと意図的に混同していませんか?

>>2ちゃんねる、TV
 メディアは話題になりそうな事を発して視聴率を稼ぐ必要がありますし、
2chではネットワーク内でのおしゃべりでほぼ完結しております。
躍らせられないように努々ご用心ください。
467名無しさん@5周年:05/03/06 11:15:03 ID:w6LZZi3x
>>459
「対案が無い」とはどういう意味が?対案もなにも現実把握の段階で嘘に嘘を重ねている相手に対して
「お前の言う事は大嘘だ」と指摘する以外にどうしろと言うんだよ?
468名無しさん@5周年:05/03/06 11:16:03 ID:WbpTuKsc
>>462
質問に質問で返されても、どうしようもないです。答えようがないです。
中国や韓国に原因があるというのは、あなたのものの見方です。
それは貴重な意見として頂戴することは先に述べましたが、それを前提として
全ての議論を行うことはできません。
もういちど述べさせていただきますが、友好関係を築く具体案を示していただかないことには
反論のしようがありません。
469釣り師グルメ:05/03/06 11:17:54 ID:7icukcXt
>>459
>あなたは批判ばかりして、じゃあ友好関係を築くにはどうしたらよいか?という
>具体的な対案が全然ありません。

   >>443参照。


>>465
それは、韓国の話ですね。
470名無しさん@5周年:05/03/06 11:18:32 ID:JUOlyeJ4
左翼系教員が無謀な妨害をしなければ強制なんてことにはならなかったのにな。
式でビラまいたり大声出されたらなんらかの対応せざるを得ないだろ。
教員である前に公務員であるってことを忘れずに。
471_:05/03/06 11:20:21 ID:UouJ5q41
国歌のメロディだけなら

最高の暗さ:イスラエル
雰囲気重い:ブルガリア、スロバキア
マッタリ系:チェコ、デンマーク、スウェーデン、南アフリカ、スイス
      ベルギー、ギリシャ
荘厳系:ドイツ、オランダ、イングランド、アメリカ、クロアチア
前進系:フランス、中国、スペイン、ポルトガル、ポーランド
後半盛り上がる系:パラグアイ、ブラジル、ウルグアイ、アルゼンチン

歌詞は除いてます。
472釣り師グルメ:05/03/06 11:20:31 ID:7icukcXt
>>468
>友好関係を築く具体案を示していただかないことには反論のしようがありません。

  >>443 参照(2回目)


>>470
そもそも、国旗国歌の法制化そのものが、
「法律で決まってる正式なものではないから従う必要は無い」
などと言う難癖だったしねw
473名無しさん@5周年:05/03/06 11:21:03 ID:faJChYyh
>>460
侵略の危機には江戸時代末期あたりから晒されてた。ただそれに対して
一般の民衆が危機感を抱かなかっただけ。(一部を除いて)
474名無しさん@5周年:05/03/06 11:21:16 ID:54a/JafU
>>468
 過去にあった事象を既に終わった事として水に流せばいいじゃん。

変えられない(捏造とかはよくされますけどね)過去に遡及して
外交カードとしてとしてそれを梃子に要求を押し通すような事を
する限りは無理だろうね。
475fisherman:05/03/06 11:21:39 ID:Af/VzfoO
指導の徹底を求めるということは、当然、生徒たちに対する
強制的な意味あいが強くなるということだねえ。
思想・良心の自由の問題ととらえることができるねえ。
476名無しさん@5周年:05/03/06 11:22:03 ID:w6LZZi3x
>>468
じゃあ大嘘つきに結論だけ先に言おうか。

友好関係を築くのは不可能だ。
中国や韓国は内政の事情によって反日を煽動している。つまり、相手はハナから友好なんか望んでいない。
中国や韓国は仮想敵国とみなしてより米国との軍事的関係を強化する。

これが唯一の選択肢だねえ。
477名無しさん@5周年:05/03/06 11:24:29 ID:Kmvqsb85


      またコウエイが来てるのか(w

478釣り師グルメ:05/03/06 11:24:32 ID:7icukcXt
>>475
指導の徹底は、生徒達の 『教育を受ける権利』 を守るためのものであり
強制的な意味合いとやらは全く関係ありません。
479名無しさん@5周年:05/03/06 11:25:21 ID:+5FT2cnR
教育部、日中の歴史歪曲に積極対処へ

 日本扶桑社の歴史教科書2005年改訂版が、日本のアジア侵略戦争を一層隠蔽するか、
美化する内容を記していると伝えられた中、教育人的資源部が積極的な対策まとめに着手した。

 教育部は部内に対策班を構成したほか、諮問委員団と教科書分析チームなどを構成、稼動し、
歪曲実態を把握すると同時に、市民団体などの活動を間接的に支援する事にした。

 教育部はこのような内容の「日本及び中国の歴史歪曲対策」をまとめ、最近国会教育委員会にも
報告したと6日明らかにした。

 これら両国の歴史歪曲に対抗し、教育部は今年上半期に歴史関連教育課程及び教科書編纂制度
の改善案を盛り込んだ「国内歴史教育発展方案」をまとめる予定だ。

 また、今週中に日本で駐日教育関係者、日本国内の教員団体などと懇談会を開くほか、
18〜21日には韓国学中央研究院で日本教育関係者招請のセミナーを開くなど、歴史歪曲及び
教科書採択阻止に向け、世論造成に力を注ぐ計画だ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/06/20050306000004.html

480名無しさん@5周年:05/03/06 11:25:39 ID:54a/JafU
>>473
 間宮海峡の間宮林蔵は日本地図(重要な軍事機密である!!)を持ち出そうとした
シーボルトを摘発していたりしたね。現場では凄い情報戦が繰り広げられていたん
だろな。
481名無しさん@5周年:05/03/06 11:26:59 ID:w6LZZi3x
>>479
2ちゃんやネットをなんとかしなけりゃどんな事をやっても逆効果なんだが。w
言論統制国家のアホウ共は空気が読めないねえ。
482名無しさん@5周年:05/03/06 11:27:11 ID:0ffeCp00
>>478
最高裁見たいな屁理屈だなw
国歌指導と教育を受ける権利とどう繋がんだよw
483釣り師グルメ:05/03/06 11:27:26 ID:7icukcXt
さてID:WbpTuKscさん、少し話を戻しましょう。

いつの間にやら、中国や韓国と友好関係を築くと言う別の話に替わっていますが


まず確認として、中国や韓国と友好関係を築くために
「日本は国旗・国歌を変えろ」
というのがあなたの主張ですか?
484名無しさん@5周年:05/03/06 11:28:39 ID:54a/JafU
>>481
 立派な内政干渉だな。いつから韓国の機関は
日本人の教育に口を出せる権限貰ったんだ?
485名無しさん@5周年:05/03/06 11:28:53 ID:0rmIjNAb
ん?
侵略の危機なんて、天智、天武の昔から常にありましたが何か?
486名無しさん@5周年:05/03/06 11:28:57 ID:WbpTuKsc
>>472
>>474
分かりました。ただ、言うべきことを言うことと、国旗国歌を変更することはセットにできないことでは
ないと思います。交渉ごとのいうのは、一方のみが100%利益を得ることはなく、両損というか
お互い損して得取れで、折れるところは折れてもいいと思います。

>>476
貴重な意見として頂戴しました。確かに米国と強調して軍事バランスを取るというのも手なのでしょうが
私も結論から言えば、友好関係は築けるし、また対立を煽るよりも争いなく存在したほうが双方にとって
プラスになると思います。事実、日本の対中貿易額は年々増えています。
私は話し合って解決できることだと思っていますので、あなたとはそもそもスタンスが違うようですね。
あと、韓国も米国と同盟関係を結んでいるので、日本と韓国が仮に戦争した場合、日米安保は日韓関係には
適用されないと思いますが、いかがでしょうか。
487名無しさん@5周年:05/03/06 11:31:09 ID:w6LZZi3x
>>486
友好関係を築けるというのが既に妄想なんだが?
お前のその妄想に根拠がないという話をしてるのにそれが理解できないほど馬鹿なのか?

韓国は北朝鮮と合わせて中国が取り込む工作をしてるから、それが成功する事を願ってるよ。w
488釣り師グルメ:05/03/06 11:32:22 ID:7icukcXt
>>482
最高裁が屁理屈に見える人に何を言っても無駄な気はするが・・・

ふぅ・・・少し上のレスくらいは読んで書き込みして欲しいものだが(とほほ・・・
まぁ、そう云う当たり前のことが出来ないがために参加できないのも哀れなので
そのレス番を示しておきますね^^

とりあえず >>456 くらいは読んでおいてください。
489名無しさん@5周年:05/03/06 11:34:10 ID:WbpTuKsc
>>483
まあ、端折って言えばその通りですね。他にも提言はありますが、ここが国旗国歌スレなのと
他のことまで議論し始めると果てしなく広がると思われるので、できる限り国旗国歌に絞るように
してます。

>>487
日本とアメリカはかなりの敵対国でしたが、艱難辛苦乗り越え友好関係ができました。
また、この説明はあなたが信望なさる米国がよく言われることです。
490名無しさん@5周年:05/03/06 11:34:39 ID:patIrneb
最近の政治家達ってさ、言ってる事は読解力などあれば
理解できるが、言葉が適当じゃないんだよな、
国語勉強しなおせって。
491名無しさん@5周年:05/03/06 11:35:44 ID:w6LZZi3x
>>489
だからそれが妄想なんだよ。
現実に国民に反日洗脳教育をして、政府が反日を煽動している国家とどう友好関係を築くんだよ?
それこそ具体的にどうするのか言ってみろよ。
492名無しさん@5周年:05/03/06 11:36:12 ID:7TYypAKQ
国民に教育する前にょぉ国歌歌えない政治家を教育したらどうだ
493名無しさん@5周年:05/03/06 11:36:37 ID:54a/JafU
>>489
 残念ながら
継続した反日政策を取っている国家と
戦時とアジア人蔑視していた時期が不幸にも重なった国家を
同一に扱える君の考え方はおかしいと思う。
494名無しさん@5周年:05/03/06 11:36:38 ID:WbpTuKsc
>>491
具体的に述べているように、国旗国歌の変更です。
というか、最初からこれが主題です。
495fisherman:05/03/06 11:37:41 ID:Af/VzfoO
>>456
>「国旗・国歌に敬意を払う必要がある」と教えることは
>「国旗・国歌に敬意を払わなければならない」と強制するの
>とはまったく別のことです。

そうかね?なぜ、敬意を払う「必要」をあらためて強調するのか?
必要性は何を根拠にして構成されているのか?

必要があるということは、敬意を払わないことは、
何らかの不都合を呼び起こすということではないのか?
そうであれば、ほとんど強制と同じものではないのか?
496釣り師グルメ:05/03/06 11:38:15 ID:7icukcXt
>>489
了解しました。

さてあなたが示した例によりますと

>>442
>例えですから。じゃあ、表札を掲げるな、でどうでしょうかね。
>>454
>日本でも、犯罪が起これば家族は引越しして苗字を替えます。

と在りますが、これでどうやって犯罪者は被害者家族と友好を築くことが出来ますか?
普通の人の感覚ではこっそり隠れてしまう相手と友好など築けないと思いますが?
497名無しさん@5周年:05/03/06 11:38:24 ID:3XRQnlUP
韓国人とか中国人の方が日本国旗の使い方をわかっているよね



よく焼くし
498名無しさん@5周年:05/03/06 11:38:31 ID:p5k8GZZU
この話題って国旗国歌の是非じゃなくて、教育指導の問題でしょ。

なんで国旗・国歌の是非とか変更とかになるんだ? 話がずれてるぞ。
499名無しさん@5周年:05/03/06 11:38:54 ID:w6LZZi3x
>>494
はぁ?
日本が国旗や国歌を変更して何の関係があるんだよ?
それで反日教育がどうにかなるのかよ?馬鹿か?低能か?お前?
今まで何を聞いてたんだよ?
500釣り師グルメ:05/03/06 11:40:16 ID:7icukcXt
>>495
ふぅ・・・>>456で、過去レスくらいは読めと指摘したのに出来ない子だなぁ・・・
もう一回、過去レス読んでみて、このスレの中にあるから君にも出来るはず。
501名無しさん@5周年:05/03/06 11:40:39 ID:3iW6mNhQ
>>494
あなたがどの様な思想を持つかは自由ですが、自分がごく少数の特殊な意見だということは、
自覚してください。

テレビ朝日のアンケートでさえ、日の丸支持は83%、君が代支持は70%あります。
502名無しさん@5周年:05/03/06 11:40:51 ID:54a/JafU
>>498
 いつもの事じゃん。どうせ、中国、韓国、北朝鮮の
共同声明のようなものが発表されて同じような駄弁り
が始まるわけだし。
ID:7icukcXtとID:WbpTuKscの一騎打ちが見物だね。
503fisherman:05/03/06 11:41:07 ID:Af/VzfoO
>>500
読んだが、わからんかったね。
「必要性」は何をもって構成されているのかな?
504名無しさん@5周年:05/03/06 11:42:21 ID:zIL3uCmH
外相といい文化相といい、大臣もようやくまともになってきたな。
505名無しさん@5周年:05/03/06 11:42:53 ID:TMV+lvlC
>>494
国旗国歌を変更すれば友好関係が築けると?

こりゃ驚いた。

お前の名前を変えるなら仲良くしてやるなんていう
友人はおらんわな。そもそもそんな友人はいらないだろ。
506名無しさん@5周年:05/03/06 11:43:16 ID:WbpTuKsc
>>496
国同士は引越しできないですから、これまた端折って言えば
「山田でしたけど、反省の意を込めて鈴木になりました。よろしく」
(別に山田と鈴木に特別な意味があるわけではないです)
ということですね
逆に、被害者の立場で考えた場合、苗字を変えたということは相当な決意だ
と思うでしょう。

>>499
そりゃ、国旗国歌を変えただけで、全てのことを許してくれるとは思いません。
上でも述べたとおり、他にも考えはありますがここは国旗国歌スレなので、他のことは置きます。
国旗国歌を変えることは「効果あり」と言えば分かりやすいでしょうか。
507名無しさん@5周年:05/03/06 11:44:01 ID:u18xt4rl
>>501
平日や休日の昼間にわざわざ集団でアンケートに投入するのは右翼団体構成員
508名無しさん@5周年:05/03/06 11:44:42 ID:JqGv+NBr
これは一種の陰謀だぜ

半日教師どもを思想に酔わせて卒業式であえて君が代を歌わないという流れを作り出し、
歌わなかった事を理由に教育の現場から半日教師を駆除していくという壮大な陰謀だ
509とほほ・・・:05/03/06 11:44:52 ID:7icukcXt
>>503
       >>1
510名無しさん@5周年:05/03/06 11:44:56 ID:w6LZZi3x
>>506
ここは国旗国歌スレじゃないぞ。本当に馬鹿なのか?

だいたい許してもらうってなんだよ?日本は別に許してもらうような事はやってないぞ。
むしろ中国に土下座させるべきだ。
511名無しさん@5周年:05/03/06 11:45:17 ID:L0pUu30t
ああ俺日本人だけどこのような発言聞いた後に
日の丸パンチするとすげースッキリする
512名無しさん@5周年:05/03/06 11:46:07 ID:WbpTuKsc
>>505
例えば、あなたが嫌いでしかたない人がいます。
相手(日本)が仲良くしてほしいと言ったとき、あなたが「苗字変えたら考えてあげる」
と言ったとして、本当に変えてきたら「そんなに私と仲良くしたかったのか」と思うでしょう。

もちろん、それで全てが解決するとは思っていないことは上で何度も述べさせていただいてますが
気持ちは伝わると思います。
513名無しさん@5周年:05/03/06 11:46:29 ID:TMV+lvlC
>>507
あぁ在日の事ね。
514名無しさん@5周年:05/03/06 11:46:57 ID:54a/JafU
>>505
 その論理だと、
在日朝鮮人は犯罪を起こしても、顔の整形と通り名の
変更を行えば。被害者やその家族と仲良くやっていける
ということになるな。
>>国旗国歌を変更すれば友好関係が築けると?
国旗、国歌は実体が見えない国の顔であると思うんだけどね

さだまさしの歌で償いとは対極に位置するような
515名無しさん@5周年:05/03/06 11:47:19 ID:6nKM6FSc
外国に行ってその国の人間が国旗を歌うところを目撃して、
「全員が盲目的に国家に忠誠を誓うのは気持ち悪い」
とか言ってみ?

「はぁ?国旗を敬い国歌を歌うのは当たり前だ 例え国が嫌いでもな」
と返されるから
516名無しさん@5周年:05/03/06 11:47:27 ID:RFnTXOpP
>>506
全ては許してくれないのかよ!名前まで変えたのに!
じゃあもう許してもらわなくてもいい。名前も山田に戻すから!

となりますがいいですか?
517釣り師グルメ:05/03/06 11:48:16 ID:7icukcXt
>>506
さて、では以前にもした質問に答えていただきましょう。

>>434 です。
 >>430
 そもそも、中国や韓国は日本の国旗を隠せといっていますか?
 
 隠せとは言っていませんね。もちろんスポーツ大会では掲揚されますし。
 国際会議や、何らかの話し合いでも、日本国旗が隠されてしまう事はありません。
 
 地理的な問題・国際的な問題を考えても、全く問題ないことがあなたにも理解できると思います。

518名無しさん@5周年:05/03/06 11:49:05 ID:t8fYShEW
星が五つ?
星と線?
どっちに変えるのか見ものだなw
519名無しさん@5周年:05/03/06 11:50:05 ID:54a/JafU
>>512
 それは貴方の脳内シミュレート住人の感情であり
現実を生きる人間に起こり得るということを証明
する必要があるのだが。
520名無しさん@5周年:05/03/06 11:51:35 ID:Voba+Tkk

「国旗国歌に忠誠」?
お前が主権者たる国民に忠誠を尽くすんだよ!>バカ山

こういう閣僚がいる国ってほうが、恥ずかしい。
521名無しさん@5周年:05/03/06 11:52:23 ID:6nKM6FSc
そもそも日本の国旗国歌に対して中朝が大々的に反対したことはない

アカピーがわざわざ聞きに行って
「は?まぁ我が国にとって好ましくないことではあるが・・(なんてことを聞くんだこいつらは)」
ということはあっただろうがな
522名無しさん@5周年:05/03/06 11:54:04 ID:TMV+lvlC
>>512
いやいや、「苗字を変えたら考えてやる」という
時点でそもそも対等な関係ではない。(非常識なのは置いといて)

そこから始まる友好関係など有り得ないし、双方が折れる所は
折れるべきというあなたの理屈に矛盾してるだろ。

苗字の変更を求める側のどこに譲歩が?
523釣り師グルメ:05/03/06 11:54:17 ID:7icukcXt
>>521
うむ、そうなんだよね。

そしてあのアジアカップで日本の国旗や国歌を侮辱した連中に対して
中国政府の役人が何とコメントしたか・・・それを思い出しても
「『国旗・国歌』は敬意を示すべき対象である」と言うのは理解できる筈なんだよね。
524名無しさん@5周年:05/03/06 11:54:29 ID:WbpTuKsc
>>517
そこらへんは相手も大人ですから、国際会議などでわざわざ嫌いと言うことはないでしょう。
また、それは相手が話せば分かるという証左にもなっていると思います。

>>519
少なくとも、それで相手が悪感情を持つことはありません。これは確実ですね。
525名無しさん@5周年:05/03/06 11:56:23 ID:RFnTXOpP
>>520
お前みたいのが大量生産されて、ヤンキースタジアムで国旗が流れてるときも
立ちもしなければ帽子も取らず、「JAPは人間だと思ってたが、服着た猿だった」
と思われるのが残念でなりません。
526釣り師グルメ:05/03/06 11:57:25 ID:7icukcXt
>>524
つまり、相手も大人なんだから「日本国の国旗や国歌」を理由に友好関係を
にヒビが入るはずは無いと言えてしまいますね。
相手が要求しても居ないことを勝手に脳内で塑像しても意味が無いですね。

>>522
ちなみに、日本はすでに苗字を変えてますなw
527名無しさん@5周年:05/03/06 11:58:10 ID:54a/JafU
>>520
そうだよな、他の国では閣僚が言うまでもなく、
国民が国旗国歌を大事にしているもんな。

全く恥かしい限りだよ。

>>524
 実証の無い机上の空論で現実世界を生きるのは辛いですよ。
それとも、貴方自身が悪い事をした相手に会う時に苗字を
変えたんでしょうか?
528釣り師グルメ:05/03/06 12:00:29 ID:7icukcXt
>>524
すくなくとも、面と向かって「国旗・国歌を変えろ」と要求していないことは
あなたも理解できていると思います。

さて、こちらから要求しても居ないのに、犯人が被害者に対して
「名前変えたから許してね」という態度をとった場合。
間違いなく被害者は「嫌悪感」を抱くでしょう、それが普通の感情です。

さらに言えば、こっそり名前を変える行為はただ単に逃げているに過ぎません。
529名無しさん@5周年:05/03/06 12:01:32 ID:tvyACPmL
>ヤンキースタジアムで国旗が流れてるときも 立ちもしなければ帽子も取らず、
なんでこういうことだけ、外国のマネしたがるの?
日本にはそういう習慣はありませんって言っちゃいけないの?
530名無しさん@5周年:05/03/06 12:02:00 ID:54a/JafU
>>526
 大日本帝国から身の丈に合いそうな日本国に名称を変えていたな
天皇も現人神から、日本国代表に格下げになったし、権限も大幅縮小されたしな

苗字(国名)は既に戦時と変わっているのにまた変えろというのは、
おかしなもんですね
531名無しさん@5周年:05/03/06 12:03:31 ID:HaCRsJO4
日教組だが、
国旗国歌法を改正して欲しいな
やっぱ、国旗国歌に対する不敬罪を盛り込んでもらいたいものだ
そこまでしなきゃぁー意味無し
532名無しさん@5周年:05/03/06 12:03:49 ID:5iSPs9jN
なんで2chってニートウヨが多いの?形式的に敬意を表す態度を見せられればいいだろ。
なんで強制するの?
533名無しさん@5周年:05/03/06 12:04:53 ID:t2pAuRNG
>>12 >>13
神谷乙

【Dr.K】博士取っても定職なし,「余剰Dr」対策へ 3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1106771723/l50
534名無しさん@5周年:05/03/06 12:05:13 ID:54a/JafU
>>529
 敢えて弁護するなら、真似て良いグローバルスタンダードだろ
>>国旗、国歌への敬意の取り方
535名無しさん@5周年:05/03/06 12:05:25 ID:WbpTuKsc
>>528
そりゃ、面と向かって言えば内政干渉ですからね。
ただ、嫌悪感があるものを、こちらから変更しようとするのは
逃げるわけではないと思いますよ。謙譲の精神だと思います。
韓国の政府系研究機関が「日本は軍事的に脅威」という分析を出したのが
2000年ごろあったと思いますが、脅威ではないということを
アピールする材料の一つになると思います。
536fisherman
君が代、日の丸に対する敬意の強制つーのは、思想・良心の
自由とかかわってくるだけにかなり危ないねえ。