【社会】運転士、前日までインフルエンザで６日間欠勤 くろしお鉄道特急衝突事故
１１人の死傷者を出した高知県宿毛市の土佐くろしお鉄道宿毛駅の特急衝突事故で、
死亡した名本敏行運転士（３１）が事故の前日まで６日間、インフルエンザで
欠勤していたことが４日、分かった。宿毛署や国土交通省航空・鉄道事故調査委員会が、
事故との関連や当日の体調を調べている。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050304131440X030&genre=soc
関連スレ
【列車事故】車止めに衝突、運転士死亡 土佐くろしお鉄道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109778386/
【社会】"特急、速度落とさず駅舎へ突入" １１人死傷事故で、現場検証へ…高知県警
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109822075/
死亡した名本敏行運転士（３１）が事故の前日まで６日間、インフルエンザで
欠勤していたことが４日、分かった。宿毛署や国土交通省航空・鉄道事故調査委員会が、
事故との関連や当日の体調を調べている。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050304131440X030&genre=soc
関連スレ
【列車事故】車止めに衝突、運転士死亡 土佐くろしお鉄道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109778386/
【社会】"特急、速度落とさず駅舎へ突入" １１人死傷事故で、現場検証へ…高知県警
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109822075/
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業務上過失
3 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 15:53:03 ID:nOU2WFnv
2
5 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 15:53:37 ID:3x7CjDqy
2
6 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 15:54:15 ID:POU88BrI
こわいなぁ。
7 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 15:54:28 ID:dW+a7yuX
>>3
やめでくで～
やめでくで～
8 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 15:54:43 ID:BspmlE81
病み上がり運ちゃんに運転させてたわけだ。
それも 特 急 列車を・・・（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それも 特 急 列車を・・・（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
9 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 15:54:52 ID:xv/Lpz6f
俺くろしお鉄道のった事あるよ うらやましいだろ鉄ども
10 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 15:55:06 ID:oGfNsLwX
ﾊｲﾎｰ ﾊｲﾎｰ
11 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 15:55:37 ID:Bqp7EuRi
普段よりスピードが速いと思ったのに何もしなかった車掌も気が利かねえな。
13 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 15:56:06 ID:lAYAocms
エンザでGO!!
14 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 15:56:14 ID:rHKMy4Or
あの世への特急を運転してしまったのか・・・・・。
15 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 15:56:27 ID:xNwHA6bc
クスリで頭がボーとしてたとか。
16 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 15:56:30 ID:AHHAQAkO
ｸﾞﾝｸﾞﾂの音が聞こえる
17 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 15:56:35 ID:zNBSbRGk
>3は黒い太陽って映画
18 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 15:57:01 ID:z1x9OT0y
みんなリストラが怖いから、死ぬ覚悟で激務に耐えてるんだろうな。乙でつ
19 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 15:57:30 ID:n0ZYNgEg
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
インフルエンザ…(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
インフルエンザ…(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
22 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 15:58:15 ID:GJPczTqj
(#ﾟДﾟ) 妻子を食わしていく為だ
病み上がりだかと言って仕事をサボるわけにはいかねぇ！！！
病み上がりだかと言って仕事をサボるわけにはいかねぇ！！！
23 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 15:58:23 ID:d+hTqce8
タミフルって眠くなるよね
お前、たかが風邪でいつまで休んでんだよ！
今日出てこなきゃ、クビだからなクビ。
今日出てこなきゃ、クビだからなクビ。
25 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 15:59:37 ID:hDhGSrjr
運転士の人､奥さんとか子供いたのかな? いたとしたら やりきれないよ。
26 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:00:44 ID:BspmlE81
>>22
休んでても社員なんだろうから、休業補償6割はもらえると思われ。
休んでても社員なんだろうから、休業補償6割はもらえると思われ。
タミフル飲んだら、６日間も欠勤しないだろ。
大体、発症して４８時間以内でないと効果がないんだから、
関係ないと思うが。
大体、発症して４８時間以内でないと効果がないんだから、
関係ないと思うが。
29 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:02:05 ID:aKfFPTb+
オレの職場で１週間ばかしインフルエンザで休んだヤシがいた
出てきて、大変だったなーーとねぎらって一緒に仕事したら
次ぎの日、オレがインフルエンザに・・・ ゴラーーーーーーーーーー
出てきて、大変だったなーーとねぎらって一緒に仕事したら
次ぎの日、オレがインフルエンザに・・・ ゴラーーーーーーーーーー
30 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:02:08 ID:wdnTv7I3
本当にインフルエンザだったのかな・・・・・・
陰毛・・・じゃなくて陰謀のにおいがするよ
陰毛・・・じゃなくて陰謀のにおいがするよ
>>22これも｢ら抜き｣と言うべきか…？
鼻水止めって眠くなるよな
33 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:03:48 ID:AHHAQAkO
覚せい剤って眠くならない？
35 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:04:20 ID:aKfFPTb+
コーヒーって眠くなるよな
インフルエンザは口実で何か悩みがあって休んでいたのではないか。
っつうか、まだご遺体は列車の中なんだろ？早く出してあげて下さい。
っつうか、まだご遺体は列車の中なんだろ？早く出してあげて下さい。
37 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:04:36 ID:IoZ8X1M+
ひょ～
覚醒してないじゃん
39 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:05:20 ID:aFlYfk03
終着駅が、｢人生の終着駅｣となるとは思ってなかっただろうに・・・。
6日も休んじゃまずいからね・・・。
6日も休んじゃまずいからね・・・。
40 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:06:03 ID:28alACRe
土佐って鳥・・・
42 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:06:39 ID:rfK7NSdF
39度の熱があるのに無理して会社に来て、
インフルエンザを会社でひろめる奴を何とかしてくれ。
インフルエンザを会社でひろめる奴を何とかしてくれ。
43 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:06:59 ID:oLmIIMMe
居眠り運転だっぺ？
安全装置もぶっ壊れていたんだっべ？
安全装置もぶっ壊れていたんだっべ？
44 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:08:06 ID:bdevTkDd
>>39
そういう思わず笑ってしまいそうになる秀逸な言い回しは不謹慎だから止めなさい。
そういう思わず笑ってしまいそうになる秀逸な言い回しは不謹慎だから止めなさい。
45 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:08:08 ID:n0ZYNgEg
>>22
インフルエンザだとむしろ出勤された方が迷（ｒｙ
インフルエンザだとむしろ出勤された方が迷（ｒｙ
46 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:08:46 ID:s5P3VMxa
以後、血潮鉄道と呼ばれ続けるに違いない。
47 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:09:15 ID:bdn5n9Lf
時刻表を見てみたが、1駅手前の駅には6分前に停まることになっていたらしい。
この駅はちゃんと停まったんかな？
この駅はちゃんと停まったんかな？
48 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:09:24 ID:IQQZ/vJo
49 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:10:11 ID:MKYH9Kb6
数年前の１２月頃の話だが、風邪気味だったが我慢して出社して
ゴホゴホ咳をしながらも頑張って仕事した。
それなのに俺の会社の同僚どもは、２日後に３人も休みやがった。
だらしないんだよ。まったく。
ゴホゴホ咳をしながらも頑張って仕事した。
それなのに俺の会社の同僚どもは、２日後に３人も休みやがった。
だらしないんだよ。まったく。
運転手が人事不省だとして、ATSの発動する速度が終点に対してもともと壁に激突するような
モンだったのじゃないのか。
モンだったのじゃないのか。
野球盤の消える魔球みたいに、下に潜り込ませれば
いいんでないの？
いいんでないの？
52 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:13:32 ID:Eq1Ae2XE
>>51
お前頭いいな
お前頭いいな
53 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:14:18 ID:BudyNVfu
南風は盆と正月にはよく乗ったもんだ。
こええなあ
こええなあ
薬で意識朦朧だったかの
55 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:18:21 ID:IEoDR1zL
56 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:20:49 ID:3N1ICv9d
>>49
お お前…
お お前…
この前インフルエンザにかかったけど会社休んだのは１日だけだよ…
代わりに仕事やれる人がいないから誰も休めと言わなかったよ。ﾋﾃﾞｪ
薬は抗生物質と咳止めと頓服（解熱剤）だけ
代わりに仕事やれる人がいないから誰も休めと言わなかったよ。ﾋﾃﾞｪ
薬は抗生物質と咳止めと頓服（解熱剤）だけ
まさか脳症にかかったとか？
しかし病み上がりに随分ハードなことやらすよな・・・
インフルエンザは風邪じゃないんだから、もうちょっと考えてあげないと。
これは会社の責任重大だな。
しかし病み上がりに随分ハードなことやらすよな・・・
インフルエンザは風邪じゃないんだから、もうちょっと考えてあげないと。
これは会社の責任重大だな。
59 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:22:58 ID:bk9c2p3D
風邪くらいで休んでられないだろ。
リスク管理といわれてもそうそう歯車な人材ばかりで運営できるはずも無いしなぁ
>>49
なんつーか、久しぶりにしっかりとした釣りを見た。
なんつーか、久しぶりにしっかりとした釣りを見た。
63 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:26:13 ID:kPPhnHbl
土佐西武鉄道に改名しろよ
64 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:26:31 ID:+dOwqSS0
また死人に責任を押し付けるのか
65 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:26:41 ID:zEFx6tAw
病み上がりの不調と
風邪薬で居眠り運転かよ。
恐ぇーな。
風邪薬で居眠り運転かよ。
恐ぇーな。
66 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:28:25 ID:e97/kuyp
ＡＴＳの密度も少なくて、今度のような超暴走列車という不測の事態には停止しきれない
お粗末なシステムだったらしいね。
お粗末なシステムだったらしいね。
>>3
黒い太陽
＞始まりから約79分経過のシーン
＞ペスト感染させられた多頭のネズミがいる部屋へ、
＞まるまると太った猫1匹が放り投げられ、ネズミに食べられて死ぬ。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/movie.htm
これか・・・。気持ち悪い・・。
黒い太陽
＞始まりから約79分経過のシーン
＞ペスト感染させられた多頭のネズミがいる部屋へ、
＞まるまると太った猫1匹が放り投げられ、ネズミに食べられて死ぬ。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/movie.htm
これか・・・。気持ち悪い・・。
68 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:29:07 ID:2AWeTQr6
ATSのスイッチは運転席から解除することが出来るんですか？
もし出来るなら運転士が切ってた可能性があるがどうなんでしょうか。
もし出来るなら運転士が切ってた可能性があるがどうなんでしょうか。
69 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:29:25 ID:rZu+vgvS
ドクタ－・ストップ！
70 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:29:38 ID:MKYH9Kb6
S.A.C 2nd GIG 「天敵 NATURAL ENEMY」を連想してしまった
日本の鉄道は世界一安全とかぬかしてたバカどもが居たが、こんなの後進国のそのまた底辺の国と同じレベルだな。
日本の鉄道は世界一安全とかぬかしてたバカどもが居たが、こんなの後進国のそのまた底辺の国と同じレベルだな。
日本の鉄道は世界一安全とかぬかしてたバカどもが居たが、こんなの後進国のそのまた底辺の国と同じレベルだな。
日本の鉄道は世界一安全とかぬかしてたバカどもが居たが、こんなの後進国のそのまた底辺の国と同じレベルだな。
日本の鉄道は世界一安全とかぬかしてたバカどもが居たが、こんなの後進国のそのまた底辺の国と同じレベルだな。
日本の鉄道は世界一安全とかぬかしてたバカどもが居たが、こんなの後進国のそのまた底辺の国と同じレベルだな。
日本の鉄道は世界一安全とかぬかしてたバカどもが居たが、こんなの後進国のそのまた底辺の国と同じレベルだな。
日本の鉄道は世界一安全とかぬかしてたバカどもが居たが、こんなの後進国のそのまた底辺の国と同じレベルだな。
日本の鉄道は世界一安全とかぬかしてたバカどもが居たが、こんなの後進国のそのまた底辺の国と同じレベルだな。
73 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:31:34 ID:AgLUbajk
眠気で思わずノッチを前に押してしまったんじゃないのか。
瞬間的な無意識で体重が前にかかるとか。
運転装置の構造上の欠陥だな。
瞬間的な無意識で体重が前にかかるとか。
運転装置の構造上の欠陥だな。
>>70
体臭を自覚してないイラン人が日本に紛れ込んでる感じ？
おれ基礎体温高いから風邪引いても熱でないんだ～
と誇らしげに菌ばらまいてたバイオハザードな同級生がいたなあ
自分が平気だから他の人間も大したことないだろうっていう
どっかの企業を連想させる無責任さ。
体臭を自覚してないイラン人が日本に紛れ込んでる感じ？
おれ基礎体温高いから風邪引いても熱でないんだ～
と誇らしげに菌ばらまいてたバイオハザードな同級生がいたなあ
自分が平気だから他の人間も大したことないだろうっていう
どっかの企業を連想させる無責任さ。
75 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:35:00 ID:qRcdQ1P5
> ATSのスイッチは運転席から解除することが出来るんですか？
結構切れるみたいだね。
千葉県にある小湊鉄道なんかも
運転席を見てると元スイッチを切って運転してる。
勝手に装置が入って電車が止まってしまうから見たいからだが、
こんなのって役に立たないものの典型だね。
結構切れるみたいだね。
千葉県にある小湊鉄道なんかも
運転席を見てると元スイッチを切って運転してる。
勝手に装置が入って電車が止まってしまうから見たいからだが、
こんなのって役に立たないものの典型だね。
76 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:35:58 ID:6p3lDjiv
>>68
通常、入換の際はATSを切ります。しかしながらそのまま本線に出てドカンと
いうことをやらかした人が増えたので電源未投入防止装置が付きました。
一定のノッチ以上で電源が入っていないと警告されます。
しかしながら今回の場合はそれまで通常通り走ってきた訳で電源を切っていた
という可能性は少ないと思います
通常、入換の際はATSを切ります。しかしながらそのまま本線に出てドカンと
いうことをやらかした人が増えたので電源未投入防止装置が付きました。
一定のノッチ以上で電源が入っていないと警告されます。
しかしながら今回の場合はそれまで通常通り走ってきた訳で電源を切っていた
という可能性は少ないと思います
79 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:40:34 ID:Qx5ikolF
> しかし、ATSを切ったところで何のメリットがあるだろうか。
一定の速度以上で入線できないとか。
地方の私鉄の場合、この速度が低すぎるな。
高知くろしおも２５㌔だっけ。
見ていてもイライラする。
嫌がらせみたいな入線ぶりだよ。
一定の速度以上で入線できないとか。
地方の私鉄の場合、この速度が低すぎるな。
高知くろしおも２５㌔だっけ。
見ていてもイライラする。
嫌がらせみたいな入線ぶりだよ。
80 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:41:59 ID:Q3pzzgdh
>>78
これはＪＲの場合な。
これはＪＲの場合な。
81 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:42:34 ID:1JXNECG0
手動はともかく、オートでの緊急停止が作動した気配すらなかったんだから
素直に考えりゃ大元のブレーキがぶっ壊れてたとしか思えないんだが
違うのか？
素直に考えりゃ大元のブレーキがぶっ壊れてたとしか思えないんだが
違うのか？
82 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:43:56 ID:6p3lDjiv
83 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:44:40 ID:A0TNMmIP
84 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:45:34 ID:BlJRQK6U
”事故”る奴は…“不運” （ハードラック ）と“踊”（ダンス ）っちまったんだよ…
85 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:45:52 ID:qhU+SmVr
>>31
「間抜け」と言うべきだ
「間抜け」と言うべきだ
87 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:46:30 ID:bZpWbHk4
安全装置も宗教の臺と似たようなもんだな
88 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:49:11 ID:16UvilTP
これが噂の新型インフルエンザ脳症か・・・
89 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:50:04 ID:IewcHAob
>>72
KTX
KTX
90 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:50:47 ID:zb56UHXG
衝突直前に運転席から逃げ出しても、職務放棄にはならないんでしょ？
91 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:51:53 ID:2AWeTQr6
68だけど、みなさんありがとう。
居眠りならＡＴＳが作動してとまったと思う。
止まらなかったということはＡＴＳが何らかの理由で作動しなかったか、>>81さんの言われるようにうに大元がおかしかったか？
しかしそれだと昨日のニュースで言ってた３輌目はブレーキが掛かっていたという発言は漏れの頭を悩ますよ。
居眠りならＡＴＳが作動してとまったと思う。
止まらなかったということはＡＴＳが何らかの理由で作動しなかったか、>>81さんの言われるようにうに大元がおかしかったか？
しかしそれだと昨日のニュースで言ってた３輌目はブレーキが掛かっていたという発言は漏れの頭を悩ますよ。
92 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:52:44 ID:E4TrN0mb
今年のｴﾝｻﾞは結構きつかった。
完治まで、10日位だったかな。4日は寝込んだ。
完治まで、10日位だったかな。4日は寝込んだ。
93 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:54:12 ID:JaZJLpzQ
ＡＴＳを付けていれば安心で
安い地方線向けのＡＴＳは２５㌔以上で進行すると作動。
だから切ってんだろ。
こんなもの付けさせてどこが安全なんだよ。
答えられるなら答えてみろ。 ＞国交省
安い地方線向けのＡＴＳは２５㌔以上で進行すると作動。
だから切ってんだろ。
こんなもの付けさせてどこが安全なんだよ。
答えられるなら答えてみろ。 ＞国交省
94 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:56:33 ID:eMB5ZaXg
人の命を預かっているんだからワクチンくらい打っとけっての。
95 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:57:25 ID:A2cxY1vD
小説『復活の日』で
ウィルス感染した人が突然死が続出ってのがあって
鉄道会社が運転士も一方が突然死しｔも支障がないように
2人体制だったな
ウィルス感染した人が突然死が続出ってのがあって
鉄道会社が運転士も一方が突然死しｔも支障がないように
2人体制だったな
かわいそうに。有給が６日しかなかったんだな。
今静岡のローカル番組でバスが電柱に激突した事故のことやってるけど
この運転手もインフルエンザで仕事を6日休んでいて、事故当日は病院で貰った咳止め薬を
朝と昼に飲んで乗務して、意識が朦朧としてきて事故ったらしい
この運転手もインフルエンザで仕事を6日休んでいて、事故当日は病院で貰った咳止め薬を
朝と昼に飲んで乗務して、意識が朦朧としてきて事故ったらしい
乗客が、やたらにガタガタ揺れたとか、ガーッっていう音がしたとか
言っていたみたいだけど、あれは全部錯覚？
言っていたみたいだけど、あれは全部錯覚？
100 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 17:03:23 ID:wQ0JaSEA
> ３輌目はブレーキが掛かっていたという
ＡＴＳが効いていたみたいに言っていたが違うな。
ＡＴＳは運転席側の装置のみが起動。
ブレーキは運転席のブレーキを作動。
つまり全列車がⅠセットのＡＴＳで操作されてる。
大衆は素人だと思ってガセ流して保身してんだろ。
ＡＴＳが効いていたみたいに言っていたが違うな。
ＡＴＳは運転席側の装置のみが起動。
ブレーキは運転席のブレーキを作動。
つまり全列車がⅠセットのＡＴＳで操作されてる。
大衆は素人だと思ってガセ流して保身してんだろ。
101 ：100：05/03/04 17:06:45 ID:qcj0nhql
> つまり全列車がⅠセットのＡＴＳで操作されてる。
【訂正】
つまり全車輌が１セットのＡＴＳで操作されてる。
【訂正】
つまり全車輌が１セットのＡＴＳで操作されてる。
102 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 17:08:48 ID:PBKavctq
遺体はまだ電車の中にあるのね
103 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 17:14:50 ID:niGGBz8k
２５㌔で起動してしまうＡＴＳなんて役に立たない。
実際に走行できる速度は１５㌔くらいのもんだからな。
国交省は自分達の保身のために必死で別の理由を探してるるだろうが…
ＡＴＳの「スイッチが入った状態で事故」を理由付けられるかなｗ
実際に走行できる速度は１５㌔くらいのもんだからな。
国交省は自分達の保身のために必死で別の理由を探してるるだろうが…
ＡＴＳの「スイッチが入った状態で事故」を理由付けられるかなｗ
ATSの事を語るならもう少し勉強してくらはい
105 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 17:20:40 ID:ar76pRfh
２５㌔で作動するＡＴＳが無いとでも？ｗ
106 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 17:23:46 ID:oHoj9w+I
>>104はＪＲの下請け作業員ですか？
ＪＲで入れているのと違うタイプのＡＴＳも有るんだよ。
ＪＲで入れているのと違うタイプのＡＴＳも有るんだよ。
107 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 17:27:48 ID:iskbBL91
困ってんのか？ ＞国交省の技官さん
109 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 17:31:21 ID:NEO4bbFw
中央線の接触事故以来東京の警視庁は国交省や鉄道会社を信じてない。
中目黒の地下鉄事故でも会社は面会すら出来なかった。
だから今回は国交省が専門家を派遣。
高知県警は田舎警察扱いされてんじゃないのか？
中目黒の地下鉄事故でも会社は面会すら出来なかった。
だから今回は国交省が専門家を派遣。
高知県警は田舎警察扱いされてんじゃないのか？
110 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 17:32:27 ID:JY14pbJ0
インフルエンザといえば中国
中国に損害賠償請求すべき
中国に損害賠償請求すべき
111 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 17:32:32 ID:T/5wRQ8X
>>108
それはお前が知らないだけ。
それはお前が知らないだけ。
112 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 17:42:46 ID:SKLbK+YQ
> ＪＲのＡＴＳの作動は４５キロ。
ＪＲのは１００㌔とか、もっと遥かに高速でＡＴＳ上を通過してるよ。
ＪＲのは１００㌔とか、もっと遥かに高速でＡＴＳ上を通過してるよ。
どう読んでも>>85が理解できません・・
前にうちの会社で、風邪で延々と咳き込んでた人がいたんだけど
俺の上司が「無理しないで休んでいいよ」って言ったらそいつが
「いえ、このくらいならまだ大丈夫です。」って言ったんだけど、そしたら上司が
「いや・・・周りにうつると迷惑だからさっさと帰れ！」って怒ったことがあったよ。
俺の上司が「無理しないで休んでいいよ」って言ったらそいつが
「いえ、このくらいならまだ大丈夫です。」って言ったんだけど、そしたら上司が
「いや・・・周りにうつると迷惑だからさっさと帰れ！」って怒ったことがあったよ。
115 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 17:48:56 ID:zd9hGFT3
>>113
高知くろしおの入れているＡＴＳはセンサー上を２５㌔以上の速度で走行すると
ＡＴＳが作動してブレーキがかかるタイプ。
これじゃ地方の私鉄でも実用にはならないってこと。
特に高知くろしおみたいに特急として通過駅のある場合は
通過駅ごとに２５㌔以下での入線を強いられることになるからね。
高知くろしおの入れているＡＴＳはセンサー上を２５㌔以上の速度で走行すると
ＡＴＳが作動してブレーキがかかるタイプ。
これじゃ地方の私鉄でも実用にはならないってこと。
特に高知くろしおみたいに特急として通過駅のある場合は
通過駅ごとに２５㌔以下での入線を強いられることになるからね。
116 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 17:56:57 ID:t6OCPkyD
117 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 17:57:08 ID:gpoWqUwG
運転手を監視するシステムの導入時期に来てるのでは？（監視カメラ等）
全ての国民が事故原因を知る権利がある。
全ての国民が事故原因を知る権利がある。
118 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 18:05:03 ID:fX7bDmaD
25km/hがウザいとかいうけど、それは末端の駅だからだよ。
ホームの先が行き止まりになっている駅に限り、この速度が法律で
義務になっている。
中央線の東京駅なんかは、その義務を解消する為に、わざと線路を先まで
長く伸ばしてる。
ホームの先が行き止まりになっている駅に限り、この速度が法律で
義務になっている。
中央線の東京駅なんかは、その義務を解消する為に、わざと線路を先まで
長く伸ばしてる。
列車の撤去に一ヶ月、駅の改修に半年との事
運転手さんは今日中に出せるかどうかとの事
運転手さんは今日中に出せるかどうかとの事
120 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 18:07:09 ID:F9Y4lJBT
風邪ひかない中高年は心不全でポックリ逝くケースが多いそうなのでご用心。
年に一度熱出して寝込むのもメンテのひとつだと割り切るべし。
年に一度熱出して寝込むのもメンテのひとつだと割り切るべし。
121 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 18:08:04 ID:yqJCya/p
俺の想像では通過駅で切って走行してたのを
眠気で再入力し忘れたんじゃないのかな？
切って走行すること自体がＡＴＳの意味をなさない訳だが。
眠気で再入力し忘れたんじゃないのかな？
切って走行すること自体がＡＴＳの意味をなさない訳だが。
123 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 18:09:52 ID:7zWrE+dC
>>123
だったらなんで、「インフルエンザ」と西欧系外来語なんだ？
だったらなんで、「インフルエンザ」と西欧系外来語なんだ？
126 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 18:13:06 ID:E4TrN0mb
まあ、病み上がり、処方されたｸｽﾘで寝てたんだろうな。
じゃ無きゃ、ﾎｰﾑにｶﾐｶｾﾞｱﾀｯｸはしないだろうな。
じゃ無きゃ、ﾎｰﾑにｶﾐｶｾﾞｱﾀｯｸはしないだろうな。
127 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 18:14:04 ID:GbfYPP7q
またマガジンの影響か
廃線すれば。困る人なんてたいしていないんでしょ
129 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 18:15:29 ID:E4TrN0mb
130 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 18:17:00 ID:aWgabCEj
>>124
３セクは民間会社ではないわけだが
３セクは民間会社ではないわけだが
131 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 18:17:10 ID:iUGszHCl
俺も某地方線を利用してるが
ＡＴＳが正常に作用しないらしく良く切って走ってるよ。
単線区間の信号確認だけなら次の駅に入る前にまたスイッチを入れれば良い。
しかし、今回みたいな体調不良や居眠り状態の場合はスイッチを切る変則的な方式は極めて危険だな。
ＡＴＳが正常に作用しないらしく良く切って走ってるよ。
単線区間の信号確認だけなら次の駅に入る前にまたスイッチを入れれば良い。
しかし、今回みたいな体調不良や居眠り状態の場合はスイッチを切る変則的な方式は極めて危険だな。
132 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 18:18:20 ID:t6OCPkyD
ATSは作動していてが、ATSの限界を超える60ｋｍ以上のスピードが出ていたとのことです。
いよいよ土佐くろしお鉄道は廃業か～
中国はニーハオトイレで、そこらへんで野グソがころがっているから、
それを食べる犬、豚、鳥などなど。
ここがウイルスの原因だと思っている
ロケット作るんだったら、便所の整備をしろと思う。
それを食べる犬、豚、鳥などなど。
ここがウイルスの原因だと思っている
ロケット作るんだったら、便所の整備をしろと思う。
インフルエンザ辛いよー。
タフミルのおかげで40℃→36℃と一日で下がったんですが、
激しくめまいがして、ちゃんと立っていられない。
これって、良くなってるの？
タフミルのおかげで40℃→36℃と一日で下がったんですが、
激しくめまいがして、ちゃんと立っていられない。
これって、良くなってるの？
136 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 18:23:59 ID:TxSEemmD
廃線ってゆうけど
あれだけ被害受けた、越美北線や高山本線が廃線にならないのは
あれだけ被害受けた、越美北線や高山本線が廃線にならないのは
137 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 18:25:59 ID:DHKOK5DU
> ATSの限界を超える60ｋｍ以上のスピードが出ていたとのことです。
たった60ｋｍで感知不能？
これじゃＡＴＳの役に立たないな。
電車で出る速力の範囲はカバーしないと。
たった60ｋｍで感知不能？
これじゃＡＴＳの役に立たないな。
電車で出る速力の範囲はカバーしないと。
139 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 18:30:49 ID:TxSEemmD
信楽高原鉄道も復活したな
140 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 18:37:52 ID:7zWrE+dC
俺もインフルエンザかかったけど、薬とか一切のまないで
約一週間で完治した。
三日目あたりがものすごいつらさだった。 のど痛すぎて声は出ないわ
鼻はつまってごはん食べてもまったく味がわからないわ・・・
毎日マルチビタミン飲んでいて、ここ２年位まったく病気知らずだったのになぁ。
約一週間で完治した。
三日目あたりがものすごいつらさだった。 のど痛すぎて声は出ないわ
鼻はつまってごはん食べてもまったく味がわからないわ・・・
毎日マルチビタミン飲んでいて、ここ２年位まったく病気知らずだったのになぁ。
141 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 18:39:58 ID:brK3XtUU
>>42
ごめん、それ俺
ごめん、それ俺
142 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 18:40:21 ID:jb4fpPUs
地震で、現在単線運行の上越線に
複線フカーツはあるのか
複線フカーツはあるのか
143 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 18:45:50 ID:KBt/ZPQH
>>97
フスコデみたいな合剤だったら眠くなる（抗ヒスタミン入ってるから）
リン酸コデインも眠気が出る。
交感神経系に絡む薬なら眠気は出ないだろうけど、あまり風邪の場合は出さないだろう。
それに薬渡す時も、乗り物の運転はするなと口頭か文書で注意してるはず。
ったく5年以上前から言われてることなんだから、
いわれんでも薬飲んで乗り物運転するなよなぁ。プロがさ。
フスコデみたいな合剤だったら眠くなる（抗ヒスタミン入ってるから）
リン酸コデインも眠気が出る。
交感神経系に絡む薬なら眠気は出ないだろうけど、あまり風邪の場合は出さないだろう。
それに薬渡す時も、乗り物の運転はするなと口頭か文書で注意してるはず。
ったく5年以上前から言われてることなんだから、
いわれんでも薬飲んで乗り物運転するなよなぁ。プロがさ。
144 ：電車男：05/03/04 18:46:11 ID:E9A95hME
これ単なるブレーキ故障では無いのですか。どうも運転手の責任に持っていこうという意思が働いているような気がしてる。
どこで作った車両なの。
どこで作った車両なの。
145 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 18:46:24 ID:d+hTqce8
>27-28
すごく眠い。なんでだろう。
熱が下がっても飲み続けろと言われたので飲んでいるが、
眠くて仕事にならない。
すごく眠い。なんでだろう。
熱が下がっても飲み続けろと言われたので飲んでいるが、
眠くて仕事にならない。
146 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 18:47:04 ID:TxSEemmD
>>144
くろしお
くろしお
>>144
確証無いけど、高性能ディーゼル特急の多くはSUBARUじゃない？
確証無いけど、高性能ディーゼル特急の多くはSUBARUじゃない？
148 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 18:56:49 ID:fcvfviRD
>>122
半年いいい？三月末に宿毛から佐川まで出張で使う予定だったのに。orz
九州在住ですが土佐くろしおはよく利用させてもらってます。結構なじみがあって好きだったんだけどなあ、アンパンマ
ン特急。
東宿毛の手前のトンネルまでは１２０キロくらいでぶっ飛ばしてるから、ブレーキの故障だったらかなりの速度で突っ込
んだんでしょうね。運転手さんのご冥福と、一刻も早い復旧をお祈りしています。そういえば昔普通列車と回送列車の衝
突事故とか、台風で線路が壊れて半年不通とか、かなり悲惨な目にあってますね土佐くろしお鉄道。でもがんばってくだ
さい。女性車掌萌えです。
半年いいい？三月末に宿毛から佐川まで出張で使う予定だったのに。orz
九州在住ですが土佐くろしおはよく利用させてもらってます。結構なじみがあって好きだったんだけどなあ、アンパンマ
ン特急。
東宿毛の手前のトンネルまでは１２０キロくらいでぶっ飛ばしてるから、ブレーキの故障だったらかなりの速度で突っ込
んだんでしょうね。運転手さんのご冥福と、一刻も早い復旧をお祈りしています。そういえば昔普通列車と回送列車の衝
突事故とか、台風で線路が壊れて半年不通とか、かなり悲惨な目にあってますね土佐くろしお鉄道。でもがんばってくだ
さい。女性車掌萌えです。
149 ：リアル運転士：05/03/04 19:00:01 ID:xpcm58UM
同業の仲間がこのような事故で殉職されたのは実に悲しい。っ菊
150 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 19:07:09 ID:qByqySVI
っ菊？
151 ：リアル運転士：05/03/04 19:07:11 ID:xpcm58UM
ちなみに漏れの職場も明らかに客に風邪やインフルをうつされた人間がかなりいる。運転台付近でゴホゴホすんなや！！！
152 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 19:15:22 ID:IGw8Mbul
実はインフルエンザじゃなかったとか・・・
研究所から盗まれた新型ウィ（略
研究所から盗まれた新型ウィ（略
153 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 19:22:17 ID:QDeiHIEt
>>144
日本は基本的にスケープゴートを作りたがるからな。
なんでも運転手のせいにしたり、現場責任者だけが責任を問われたり。
こういうやり方がダメだというのは世界の常識なんだけどね。
現に三菱の事故では、車輪の外れた車の運転手をスケープゴートにしたから、欠陥の発覚が遅れた。
日本は基本的にスケープゴートを作りたがるからな。
なんでも運転手のせいにしたり、現場責任者だけが責任を問われたり。
こういうやり方がダメだというのは世界の常識なんだけどね。
現に三菱の事故では、車輪の外れた車の運転手をスケープゴートにしたから、欠陥の発覚が遅れた。
154 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 19:31:11 ID:nh9z6f2A
運転士気の毒。
病み上がりだもんなあ。
病み上がりだもんなあ。
155 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 19:34:19 ID:4h2O/NKv
薬で寝たか
もしくは、
インフルエンザと偽って実は鬱状態で休暇、
人生嫌になって乗客巻き込み自殺とか。
もしくは、
インフルエンザと偽って実は鬱状態で休暇、
人生嫌になって乗客巻き込み自殺とか。
156 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 19:37:26 ID:4h2O/NKv
インフルエンザって
急激に熱でて、急速に快方に向かうから
１週間休むってーのは長すぎるような。。。
しかも、今年のインフルエンザってそんなに流行ってたか？
運転手って、そんなインフルエンザうつるような勤務形態か？
運転席にこもりっきりだと思うが？
急激に熱でて、急速に快方に向かうから
１週間休むってーのは長すぎるような。。。
しかも、今年のインフルエンザってそんなに流行ってたか？
運転手って、そんなインフルエンザうつるような勤務形態か？
運転席にこもりっきりだと思うが？
157 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 19:42:58 ID:6EcbPzPu
ＡＴＳももうすこし細かい制御は出来ないものか？
停止させるだけでなく目標速度まで落とすだけの物とかさ・・・
有無を言わさず停止するから運転手が嫌がって切るんでしょ？
停止させるだけでなく目標速度まで落とすだけの物とかさ・・・
有無を言わさず停止するから運転手が嫌がって切るんでしょ？
>>156
オイオイ、インフルエンザは空気感染するんだぞ。
運転手は無菌室に隔離じゃないだろう。
外出くらいするだろうし、同僚や家族にも会うだろう。
>しかも、今年のインフルエンザってそんなに流行ってたか？
おもっきり流行ってますが。
オイオイ、インフルエンザは空気感染するんだぞ。
運転手は無菌室に隔離じゃないだろう。
外出くらいするだろうし、同僚や家族にも会うだろう。
>しかも、今年のインフルエンザってそんなに流行ってたか？
おもっきり流行ってますが。
>>156
おーい。インフルエンザの重いおは二週間苦しむとかありますよ。
おーい。インフルエンザの重いおは二週間苦しむとかありますよ。
160 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 19:45:54 ID:6EcbPzPu
>156
毒男で引き篭もりじゃ無い限り職場外の接触は有るだろ？
通勤途中で感染してる可能性はあるし
コンビニとか食堂とか家族経由とかもあるだろうし・・・
毒男で引き篭もりじゃ無い限り職場外の接触は有るだろ？
通勤途中で感染してる可能性はあるし
コンビニとか食堂とか家族経由とかもあるだろうし・・・
161 ： ：05/03/04 19:53:03 ID:cp2EDdge
162 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 19:57:06 ID:6EcbPzPu
>161
実はユンケルの呑みすぎで高血糖障害を起こしていたって事は無いだろうか？
実はユンケルの呑みすぎで高血糖障害を起こしていたって事は無いだろうか？
163 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 20:05:59 ID:AlHdcCcn
>>157
ATCにするしかないな
ATCにするしかないな
164 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 20:06:58 ID:bpHLPh6K
この運転手にかぜうつしたヤシは
誰なんだろ。
誰なんだろ。
165 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 20:10:31 ID:6EcbPzPu
>163
簡易型のＡＴＣってのは作れないものかな？
カーナビみたいなのを搭載して定点を通過する毎に速度を半自動で可変させるとかね・・・
簡易型のＡＴＣってのは作れないものかな？
カーナビみたいなのを搭載して定点を通過する毎に速度を半自動で可変させるとかね・・・
166 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 20:15:45 ID:iVFima5z
体力おちてるしな
つかいつも運転手って誰もフォローについてないわけ？地下鉄ならともかく。
つかいつも運転手って誰もフォローについてないわけ？地下鉄ならともかく。
167 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 20:19:01 ID:B90Devwu
168 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 20:20:22 ID:Fi5IdpB+
169 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 20:20:35 ID:3T9VaHHk
この運転士の遺体は性別の判定もつかないくらい、ぐちゃぐちゃに潰れて
いたらしい。
運転席にあったということと、運転士の制服を着ていることで本人と確認
したらしい。
いたらしい。
運転席にあったということと、運転士の制服を着ていることで本人と確認
したらしい。
170 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 20:24:01 ID:4h2O/NKv
>>158
細菌濃度というものがあろう？
人込みにいない限り空気感染しないよ。
かかりやすいのは学校、パチンコ屋、通勤バスとか電車の中だな。
でも、運転席は隔離されてるし、前方になるから
空気感染しにくいよね。
ま、絶対かからないとも言い切れないが。
>>159
高い高熱と早い完治がインフルエンザの特徴です。
高熱が数週間も続いたら別の病気ですし、
治りが遅いとかいうのはただの風邪です。
これ一般常識
細菌濃度というものがあろう？
人込みにいない限り空気感染しないよ。
かかりやすいのは学校、パチンコ屋、通勤バスとか電車の中だな。
でも、運転席は隔離されてるし、前方になるから
空気感染しにくいよね。
ま、絶対かからないとも言い切れないが。
>>159
高い高熱と早い完治がインフルエンザの特徴です。
高熱が数週間も続いたら別の病気ですし、
治りが遅いとかいうのはただの風邪です。
これ一般常識
171 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 20:26:24 ID:6EcbPzPu
>167
それじゃなくて地上局に全く頼らないでさ、・・・
ＧＰＳ衛星を使って今の位置を感知して自律運転させるとかさ
それじゃなくて地上局に全く頼らないでさ、・・・
ＧＰＳ衛星を使って今の位置を感知して自律運転させるとかさ
172 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 20:28:37 ID:SxympFRu
173 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 20:31:30 ID:Z4qXO7DK
>>171
誤動作で停めたら莫大な損害が出るので余程な信頼性がないといかんしなぁ。
誤動作で停めたら莫大な損害が出るので余程な信頼性がないといかんしなぁ。
174 ：エラ通信：05/03/04 20:31:42 ID:BCDX3AZ4
今回のインフルエンザはだいたい治るまで二週間かかる（初期治療が適切なら別）
俺は今回、まる二週間寝込んで、さらに一週間調子が悪かった。
6日だと、一番キツい時期かもしれん。
俺は今回、まる二週間寝込んで、さらに一週間調子が悪かった。
6日だと、一番キツい時期かもしれん。
175 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 20:32:26 ID:iozIImT3
ちょっとＢＶＥで2000系運転してみたんだが、
ブレーキしょぼくてなかなか止まらないぢゃないか。
ブレーキしょぼくてなかなか止まらないぢゃないか。
176 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 20:33:17 ID:4h2O/NKv
>>168
高熱での死亡率が高いのと
感染緑の強さが恐いんだよ。
長引くのは抵抗衰えたとこに他の菌が入って
肺炎とかになるからだよ。
厳密に言えば肺炎は別の病気だし
でも、他の病気でも肺炎にはなるから
別にインフルエンザが特別ではないよ。
高熱での死亡率が高いのと
感染緑の強さが恐いんだよ。
長引くのは抵抗衰えたとこに他の菌が入って
肺炎とかになるからだよ。
厳密に言えば肺炎は別の病気だし
でも、他の病気でも肺炎にはなるから
別にインフルエンザが特別ではないよ。
177 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 20:33:53 ID:lEMJIwJm
１週間も休めるのかいい身分だな
隣の部署で責任者2人が、
それぞれ1週間、2週間もインフルエンザで休んでいる
こういう時部下がしっかりしてないとだめぽ
それぞれ1週間、2週間もインフルエンザで休んでいる
こういう時部下がしっかりしてないとだめぽ
179 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 20:37:51 ID:4h2O/NKv
この運転士はいつまでさらし者にされるのだろうか？
今夜あたりは雪が降ってくると言うのに
今夜あたりは雪が降ってくると言うのに
181 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 20:40:33 ID:4h2O/NKv
おい、おまえ
追跡して煽るのって楽しいのかよ？
毎日現れるよな？
追跡して煽るのって楽しいのかよ？
毎日現れるよな？
去年タミフル飲んで出勤の途中、ふらついて転び、
中華料理屋の戸を壊しました。
中華料理屋の戸を壊しました。
ところで、俺今Ｂ型インフルエンザで熱出てタミフル飲んで寝込んでるんだが、
頭ってアイスノンとかで冷やした方が良いんだっけ？
頭ってアイスノンとかで冷やした方が良いんだっけ？
>183
それより2ちゃんなんかやめて寝ろ
それより2ちゃんなんかやめて寝ろ
つーかなんでATSで止まらんかったの？
MAXスピードで駅に接近しても、徐々に強制減速させられるんじゃないの？
MAXスピードで駅に接近しても、徐々に強制減速させられるんじゃないの？
"閉塞区間" と ATS とやらに頼る現在の方式に問題があるのかも。
187 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 20:47:34 ID:6EcbPzPu
>185
運転手が機能不全となり全速で突っ込んでくるのを想定してないから。
運転手が機能不全となり全速で突っ込んでくるのを想定してないから。
188 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 20:48:17 ID:4h2O/NKv
>>183
42度越えると脳みその脂肪分が解けはじめる。
モレは昔、高熱出た後、微妙に記憶トンだぞ！
キーボードの文字の位置がどうしても解らなかったり
自分の名前が思い出せなくなった。
まあ、１週間くらいで治ったけどな。
42度越えると脳みその脂肪分が解けはじめる。
モレは昔、高熱出た後、微妙に記憶トンだぞ！
キーボードの文字の位置がどうしても解らなかったり
自分の名前が思い出せなくなった。
まあ、１週間くらいで治ったけどな。
189 ：名無しさん＠恐縮です ：05/03/04 20:49:40 ID:IqbKmUYy
>>183
漏れの場合、2ちゃんすら開きたくないくらいの苦しみだったな（治療2日目）
漏れの場合、2ちゃんすら開きたくないくらいの苦しみだったな（治療2日目）
今も遺体が列車に残ってる・・・
192 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 20:51:11 ID:y9NZ70w9
カタギリっぽい。
193 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 20:51:22 ID:TxSEemmD
ブレーキが故障してたら、ＡＴＳは効くの？
194 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 20:55:12 ID:veaRc50X
>>193
ATSは作動する（ブレーキをかけようと指令を出す）が、ブレーキが利かなければ意味がない罠
ATSは作動する（ブレーキをかけようと指令を出す）が、ブレーキが利かなければ意味がない罠
マルチ書き込みスマソ
2000系の運転台
ttp://up.2chan.net/r/src/1109939587875.jpg
２ハンドル
左マスコン 奥がoff 手前に１～８ノッチ
右ブレーキ 奥が非常位置、手前に引けば緩め位置
後部運転台でも速度計は作動
2000系の運転台
ttp://up.2chan.net/r/src/1109939587875.jpg
２ハンドル
左マスコン 奥がoff 手前に１～８ノッチ
右ブレーキ 奥が非常位置、手前に引けば緩め位置
後部運転台でも速度計は作動
197 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 22:00:05 ID:vWs7vjKg
これは新手の自殺だと思う。
198 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 22:03:14 ID:4h2O/NKv
>>197
モレもその説を推す。
１週間休んでいたのは鬱だったからだと思う。
今年はインフルエンザは流行りが薄い。
学校出入りの業者の俺が言うから間違いない。
（この季節、いつもなら、学校からのインフルエンザもらって寝ている）
モレもその説を推す。
１週間休んでいたのは鬱だったからだと思う。
今年はインフルエンザは流行りが薄い。
学校出入りの業者の俺が言うから間違いない。
（この季節、いつもなら、学校からのインフルエンザもらって寝ている）
200 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 22:08:53 ID:4h2O/NKv
オカルトかもしれんが
ヤバいんでないかという時点で（熱は出ていないが明らかに寒気が、、とか）
度リス単飲めば、高確率で軽症（けだるく睡眠中に発汗程度）ですむようだ。
ただし、全く効かない時があるので注意！
ヤバいんでないかという時点で（熱は出ていないが明らかに寒気が、、とか）
度リス単飲めば、高確率で軽症（けだるく睡眠中に発汗程度）ですむようだ。
ただし、全く効かない時があるので注意！
201 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 22:18:08 ID:H/SVgHId
オレは××鉄道会社で一生働くのか、と思ったら撃つになるかも知れん。
203 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 22:22:05 ID:H/SVgHId
1 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 11:27:25 ID:epgoJX/K
麻生大臣が国会中継で
調べてみると大阪市のバス職員は年収1400万の人がいた。
と言ってます。
麻生大臣が国会中継で
調べてみると大阪市のバス職員は年収1400万の人がいた。
と言ってます。
204 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 22:23:21 ID:VKtMTJtF
素朴な疑問なんだけど、後部運転席では、つまり車掌さんではブレーキをかけられないの？
風邪薬は眠くなるか運転しちゃだめ、って書いてあるな。
206 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 22:30:36 ID:4h2O/NKv
このスレ、ざっと斜め読みしてみたけど
要するに、インフルエンザ ｖｓ ＡＴＳ ということでよろしいか？
要するに、インフルエンザ ｖｓ ＡＴＳ ということでよろしいか？
209 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 22:39:46 ID:4h2O/NKv
>>201
それ、まじかも？
高熱出た後、いままでふつうにやっていた事が
突然できなくなったしな。
あ、そうそう
TVをザッピングしてて、ふと目にとまった番組みようとしたんだが
どのボタン推せばいいのか解らなかったし、
解らないっていっても
チャンネルボタンと音声ボタン、それにオンオフスイッチしかなかったし（w
それ、まじかも？
高熱出た後、いままでふつうにやっていた事が
突然できなくなったしな。
あ、そうそう
TVをザッピングしてて、ふと目にとまった番組みようとしたんだが
どのボタン推せばいいのか解らなかったし、
解らないっていっても
チャンネルボタンと音声ボタン、それにオンオフスイッチしかなかったし（w
210 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 22:42:26 ID:Z50Tdgwe
コンピューターウイルスって怖いな
211 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 22:46:26 ID:EOSZ17Wv
確かに今年のインフルエンザは
熱の出方が物凄い気がする。
俺も昨日まで40度出して4日間唸ってた。
殆ど記憶がない。
熱の出方が物凄い気がする。
俺も昨日まで40度出して4日間唸ってた。
殆ど記憶がない。
ETCがついていて、ノンストップだったんだよ、まちがいない。
抗生物質って、激しく腹を下すこともあるんだよな･･･
いや・・・まさか・・・
いや・・・まさか・・・
214 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:23:55 ID:tNdjL1aw
タクシーだってビデオのメモリーレコーダーが付いているのもあるんだか電車にもつけろよ
この車両ＥＢも付いてるはずだし
駅進入時にＡＴＳロングも鳴っただろうから心身喪失で確認できる状態でなかったら
非常が掛かったはずなんだが…
この車両にはﾁﾄ縁があるので残念
駅進入時にＡＴＳロングも鳴っただろうから心身喪失で確認できる状態でなかったら
非常が掛かったはずなんだが…
この車両にはﾁﾄ縁があるので残念
EBって一分くらい無操作じゃないと働かないんですよね？
暴走して一分経ったらもうホームだったという可能性はありそう。
暴走して一分経ったらもうホームだったという可能性はありそう。
218 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 00:26:57 ID:hk2+6CJQ
>>216
いや、終点で普通に止まらすくらいは出来ると思うけどな
いや、終点で普通に止まらすくらいは出来ると思うけどな
219 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 00:58:31 ID:oZ7RxCwq
>216
http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/2002/Getsu06/g150_8.html
性能的には十分らしい・・・
あとはコストとお硬い行政の脳味噌次第
http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/2002/Getsu06/g150_8.html
性能的には十分らしい・・・
あとはコストとお硬い行政の脳味噌次第
>>211
たしかに今年は熱の出方が凄い。
俺は熱の出はじめに筋肉痛と喉の傷みが酷かったんで早めに病院に行ったのが良かった
みたいで翌々日にはほぼ平熱に成ってたけどね。
朝起きた直後が37.8℃で診察終わってお昼前くらいに家に着いたときには３９．６℃弱まで上がってたよ・・。
帰り道、どの道歩いて帰ったかも良く覚えて無いもんなぁ・・。
速攻で貰ったタミフルとPL飲んで寝た。
いつも一緒に寝てるぬこの体温が冷たいと感じたのは初めてだったよ。
たしかに今年は熱の出方が凄い。
俺は熱の出はじめに筋肉痛と喉の傷みが酷かったんで早めに病院に行ったのが良かった
みたいで翌々日にはほぼ平熱に成ってたけどね。
朝起きた直後が37.8℃で診察終わってお昼前くらいに家に着いたときには３９．６℃弱まで上がってたよ・・。
帰り道、どの道歩いて帰ったかも良く覚えて無いもんなぁ・・。
速攻で貰ったタミフルとPL飲んで寝た。
いつも一緒に寝てるぬこの体温が冷たいと感じたのは初めてだったよ。
221 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 03:06:20 ID:5nujgm/2
ちょっとageておこうかな。
222 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 03:20:56 ID:lZE3Cqhj
3時のＮＨＫｂｓニュースで、
ＡＴＳ通過時km/h以上とかゆってた。
検証の係員が、ATSとかの記録みたいな紙
みてたよ。なんかの記録が残ってるんだな。
ＡＴＳ通過時km/h以上とかゆってた。
検証の係員が、ATSとかの記録みたいな紙
みてたよ。なんかの記録が残ってるんだな。
223 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 03:27:46 ID:uz+EJ4hw
224 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 03:27:48 ID:iB6EgSJr
列車ほどの質量がブレーキかけずに突っ込めばとんでもないことになるのは当然だよなぁ。
人の命預かってるんだからインフルエンザ予防くらいしとけよ。
人の命預かってるんだからインフルエンザ予防くらいしとけよ。
225 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 03:42:35 ID:mgrtFQmq
乗務点呼で心身の異常について確認するはずだが
「異常ありません」って言っちゃったたんだろね。
傍目からおかしいと気付いて見過ごしたなら黒潮鉄道の重大な過失になる。
「異常ありません」って言っちゃったたんだろね。
傍目からおかしいと気付いて見過ごしたなら黒潮鉄道の重大な過失になる。
意識朦朧でぶっ倒れたのか。。。
227 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 03:51:24 ID:25WrzLys
まあ、クルマ止めの構造に問題ありだぜ
両側に壁があり先細りのクルマ止めで、暴走列車が突っ込んでも
摩擦で自然に止まるようにしとけよ
エレベータの底部もこんな感じだろ？
両側に壁があり先細りのクルマ止めで、暴走列車が突っ込んでも
摩擦で自然に止まるようにしとけよ
エレベータの底部もこんな感じだろ？
229 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 03:54:30 ID:y8iZ9Rlg
おれも2日完璧にダウンした。
3日目も厳しかった。
3日目も厳しかった。
230 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 03:56:25 ID:DGtg3whK
ぬこ ってペットのこと？
232 ：∞：05/03/05 04:07:14 ID:RlKdf3AQ
しかし女性車掌も気の毒だ。私も某鉄道会社に所属しているのだが、車掌は停車駅に接近した場合素早く列車監視をし列車速度を確認する義務がある。
社内改札をしてただの、なんか早いなと思っただの言い訳は全く通用せず、運転士と同様に責任を負ってしまう。
非常停止弁を絶対引かなければならなかった…
社内改札をしてただの、なんか早いなと思っただの言い訳は全く通用せず、運転士と同様に責任を負ってしまう。
非常停止弁を絶対引かなければならなかった…
233 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 04:16:10 ID:ACEH5m9S
でも…この志望した人がBだったというのが本当なら、
24才の車掌のオネーチャンの気持ちもわかる。
24才の車掌のオネーチャンの気持ちもわかる。
234 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 04:19:01 ID:GauzYV3I
ちゃんと、眠っていてもとまれるようにATSをしておけばいいのに・・
新幹線なんて勝手に止まってるモンね。
新幹線なんて勝手に止まってるモンね。
235 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 04:27:16 ID:d8IcJzJg
今年のインフルエンザはマジに長引くんだな
うちの同僚も
うちの同僚も
完治してから働けよ
239 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 08:37:23 ID:hrT8rz2m
>>233
Ｂ型？
Ｂ型？
ヨンフルエンザで６日間ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ。
241 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 10:01:18 ID:mlKVi57k
やっと遺体収容か。。。
242 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 10:29:56 ID:zRF9cGtC
運転士の遺体搬出、解剖へ＝特急衝突から５３時間－高知
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050305-00000227-jij-soci
宿毛駅特急暴走 「ブレーキ」証言に食い違い
http://www.kochinews.co.jp/0503/050305headline03.htm#shimen3
現地はかなりめんどっちい事になってるようですにょ。
「ATSは作動していた」などという重要な事実を、事故調や警察より先に
くろ鉄の社長が記者に発表してしまってるし、いいのか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050305-00000227-jij-soci
宿毛駅特急暴走 「ブレーキ」証言に食い違い
http://www.kochinews.co.jp/0503/050305headline03.htm#shimen3
現地はかなりめんどっちい事になってるようですにょ。
「ATSは作動していた」などという重要な事実を、事故調や警察より先に
くろ鉄の社長が記者に発表してしまってるし、いいのか？
>>233
B系？
B系？
244 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 10:36:29 ID:YRy0Jktn
遺体解剖か・・。そうだろうな
245 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 10:37:59 ID:78mqpmCe
ここで、読売の「タミフル脳炎説」がでてくるほうに１００ペリカ
246 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 10:50:32 ID:+2+kOVqv
夜中に上の階の部屋がいやに騒がしいと思っていたら
救急車がやって来てご主人が運ばれたが、心臓マヒで亡くなった
後で奥さんに聞いた話だが、インフルエンザが良くなった直後だったそうだ
ご主人は健康体で悪い所は全く無かったらしい
救急車がやって来てご主人が運ばれたが、心臓マヒで亡くなった
後で奥さんに聞いた話だが、インフルエンザが良くなった直後だったそうだ
ご主人は健康体で悪い所は全く無かったらしい
247 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 11:00:43 ID:tCPViH9a
やっと遺体収容されたか
(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ
(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ
248 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 11:10:41 ID:zW4xhKqw
かぜ薬飲んで運転じゃあ事故ってもしょうがないね。
249 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 11:13:31 ID:GgCh2ada
あれ？１０時のＮＨＫのニュースでは運転士の遺族の証言で服用したら乗務中眠くなるからって
薬は服用しないで出勤したって報道されていたのだが？
薬は服用しないで出勤したって報道されていたのだが？
250 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 11:14:30 ID:xI2Lls8h
マスコンのデッドマンスイッチは働いていなかったのか？
ATSが止められなくても、運転手が意識を失えばデッドマンスイッチが働くだろ？
どのみち、運転手がデッドマンになってしまったわけだが。
ATSが止められなくても、運転手が意識を失えばデッドマンスイッチが働くだろ？
どのみち、運転手がデッドマンになってしまったわけだが。
251 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 11:15:44 ID:iGwOHYUY
え、ようやく遺体収容かよ、なにノロノロやってんだ
俺、インフルエンザ5日目。
熱は未だに38度以上。
最初は余裕だったけど、せきをするたびに体力が奪われていく。
死にそう・・・
熱は未だに38度以上。
最初は余裕だったけど、せきをするたびに体力が奪われていく。
死にそう・・・
253 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 11:22:55 ID:DTl6cmMH
254 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 11:25:03 ID:KKYARHI1
眠くならないように薬は飲まずに出勤したとの事だが、逆に云えば薬が必要な
体調だったって事なのかな。
体調だったって事なのかな。
あれ？
デスノートの書き込みがあると思ってたけど・・・
デスノートの書き込みがあると思ってたけど・・・
256 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 11:26:19 ID:iGwOHYUY
>>252-523
ちゃんと医者行ったか？風邪に特効薬は無いけど、インフルエンザは治るぞ
ちゃんと医者行ったか？風邪に特効薬は無いけど、インフルエンザは治るぞ
日本にいないからよく分からんがインフルエンザと関係なくていいかも
ま、ゐ㌔
ま、ゐ㌔
>>251
燃料漏出に屋根＆車両崩落の危険があるのに急がせるのかｗ
燃料漏出に屋根＆車両崩落の危険があるのに急がせるのかｗ
259 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 11:29:11 ID:cB54pZQI
260 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 11:33:58 ID:0PrsKYnC
昭和４８年１２月２８日の国鉄関西線平野駅の事故も、風邪をひいた
運転手が、仕事に穴を空けるのを嫌がって運転をして、くしゃみをした
ときに操作を誤って、減速し忘れてポイントでひっくり返ったんだよね。
思い出した。
運転手が、仕事に穴を空けるのを嫌がって運転をして、くしゃみをした
ときに操作を誤って、減速し忘れてポイントでひっくり返ったんだよね。
思い出した。
261 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 11:34:04 ID:UCs3gn+A
ATO化で全て解決
262 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 11:34:53 ID:EQUYb20e
263 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 11:36:34 ID:S0Ea3B3v
つい最近出版された本で「インフルエンザの世紀」(平凡社新書)ってのがなかなか面白い。
鳥インフルエンザの話、SARSの話、最近数は少ないが報告されてる全くの新種インフルエンザの話
薬についてもその薬効メカニズムとか結構詳しく書いてある。
昭和39年にA型インフルエンザに効く薬が開発されていたなんてのは初めて知ったし、それが日本では最近まで使用を認められて
いなかったというのも初めて知った。 最近有名なタミフルについてもしっかり書いてある。
この本の中に「治ったと思ってもしばらくは無理しないように」というのを医師は一言付け加えるべし という話がある。
この運転士は無理しちゃったのかもしれんね。
鳥インフルエンザの話、SARSの話、最近数は少ないが報告されてる全くの新種インフルエンザの話
薬についてもその薬効メカニズムとか結構詳しく書いてある。
昭和39年にA型インフルエンザに効く薬が開発されていたなんてのは初めて知ったし、それが日本では最近まで使用を認められて
いなかったというのも初めて知った。 最近有名なタミフルについてもしっかり書いてある。
この本の中に「治ったと思ってもしばらくは無理しないように」というのを医師は一言付け加えるべし という話がある。
この運転士は無理しちゃったのかもしれんね。
264 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 11:37:32 ID:K5IqD9V2
インフルエンザスレ化したな
前スレまでは鉄分濃かったのに
前スレまでは鉄分濃かったのに
子供の頃、宿毛から高知に行くのには、中村駅まで車で１時間、
そこから特急で３時間ちかくかけてやっと高知に到着で、計４時間。
現在は、宿毛駅から２時間弱で高知につくからとても便利になった
けれど、東京まで行くとなると飛行機利用しても全部で６時間はかか
るし、電車だと高知から岡山まで３時間かかり、そこからは新幹線で
快適に移動できるが、ほぼ１日がかり。
日本一、空港までの距離がある僻地。
そこから特急で３時間ちかくかけてやっと高知に到着で、計４時間。
現在は、宿毛駅から２時間弱で高知につくからとても便利になった
けれど、東京まで行くとなると飛行機利用しても全部で６時間はかか
るし、電車だと高知から岡山まで３時間かかり、そこからは新幹線で
快適に移動できるが、ほぼ１日がかり。
日本一、空港までの距離がある僻地。
266 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 12:19:09 ID:6tT8Ob3t
267 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 13:07:43 ID:zRF9cGtC
>>265
だけど今は乗り換えなしで岡山まで４時間半だから、そう悪くないんじゃねーの。
だけど今は乗り換えなしで岡山まで４時間半だから、そう悪くないんじゃねーの。
268 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 13:11:01 ID:K5IqD9V2
眠くなっても飛び起きるくらいＡＴＳはウルサク鳴るんだがな。意識を失うとだめか
269 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 13:20:35 ID:b/O/vIw9
ATSが三菱製だったらしいね
270 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 13:21:55 ID:xI2Lls8h
>>269
マスコンは？
マスコンは？
271 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 13:22:31 ID:WiBm1++f
＞今回の事件で分かったこと
鉄ヲタも医療ヲタも同じくらい気持ち悪い
鉄ヲタも医療ヲタも同じくらい気持ち悪い
272 ：名無しさん＠5周年：05/03/05 13:24:46 ID:45zuG/X+
抗生物質だけならよいけれど、PLや［消炎剤」を併用させられたら、これは
「運転しない事」の注意書きつき。家族の言を信用して前夜で服用を止めて
いても、「消炎剤」の効力は何時間ぐらいかな？
熱が下がっても1日ぐらいは休んでいないと危ないのでは？？
俺風引き常習患者だからいろいろ経験しているけれど。
「運転しない事」の注意書きつき。家族の言を信用して前夜で服用を止めて
いても、「消炎剤」の効力は何時間ぐらいかな？
熱が下がっても1日ぐらいは休んでいないと危ないのでは？？
俺風引き常習患者だからいろいろ経験しているけれど。
職業運転手なら普段から薬には気を付けてると思うんですが
医者も薬剤師も必ず注意するし
医者も薬剤師も必ず注意するし
274 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 14:02:49 ID:dQ/hfErL
275 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 14:31:28 ID:UZQHKSA8
どうやら欠陥ＡＴＳだったらしい。
http://www.kochinews.co.jp/0503/050305headline04.htm#shimen4
http://www.kochinews.co.jp/0503/050305headline04.htm#shimen4
276 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 14:35:12 ID:5Q/yFXVX
277 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 14:35:22 ID:HuCzDYrd
>>271
ヲタというよりも少ない情報から結論を決め付ける人間がキモイね。
ヲタというよりも少ない情報から結論を決め付ける人間がキモイね。
278 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 14:37:06 ID:UZQHKSA8
>>276
１２０キロで突破するテストしたらどうなると思う？
１２０キロで突破するテストしたらどうなると思う？
>>275
装置の欠陥でなく、装置の設置場所・設定が不適切なのだよ。
装置の欠陥でなく、装置の設置場所・設定が不適切なのだよ。
280 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 14:42:34 ID:xYvBPg3i
近いうちに列車の自動運転のデモンストレーションがニュースになるだろう。
実用化のあてがなくても、「やってますよ」というポーズとして。
実用化のあてがなくても、「やってますよ」というポーズとして。
281 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 14:44:53 ID:R/+oBQrS
>>232
前にＪＲ西日本の元ベテラン車掌のエピソード集で『車掌の本業は非常時の安全確保
それが女性で勤まるのか？』って趣旨の記述があったのを思い出した。
ただ、今の法令上で車掌と乗務員は明確に区分されてるの？
少なくとも、運転士経験のない職員がどこで非常ブレーキを引くか判断する義務を負うのか？
また仮にそうだとしてもそこまでの状況判断を研修で教わってるのかな？
前にＪＲ西日本の元ベテラン車掌のエピソード集で『車掌の本業は非常時の安全確保
それが女性で勤まるのか？』って趣旨の記述があったのを思い出した。
ただ、今の法令上で車掌と乗務員は明確に区分されてるの？
少なくとも、運転士経験のない職員がどこで非常ブレーキを引くか判断する義務を負うのか？
また仮にそうだとしてもそこまでの状況判断を研修で教わってるのかな？
282 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 14:45:17 ID:BageFBuF
板井が押し花のようにぺったんこになって膿も出てしまったの？？
283 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 14:48:16 ID:R/+oBQrS
284 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 14:52:22 ID:clst5zjQ
インフルエンザが何かしらの原因になったとしてもATSって列車を止めないのか？
列車が減速せずに突入というのはおかしいと思うのだが。
鉄ヲタの解説きぼん。
列車が減速せずに突入というのはおかしいと思うのだが。
鉄ヲタの解説きぼん。
285 ：モララー班対印 ◆a/9.GvjTP2 ：05/03/05 14:54:49 ID:YxgeOYDh
宿毛発あの世逝きの特急に乗ったようです・・・・・。
↓鉄ヲタスレより天災
↓鉄ヲタスレより天災
286 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 14:56:10 ID:/LWhTCcg
なんか運転士のせいにされそうな勢いだな。
どう考えてもブレーキかATSの故障だろ。
どう考えてもブレーキかATSの故障だろ。
287 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 15:01:32 ID:JCVFfByo
死 人 に 口 無 し
すべて運転士の責任にされます
288 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 15:02:59 ID:R/+oBQrS
>>284
>>275のリンク先参照。くろしお鉄道のＡＴＳは事前減速が前提になっていて、
非常ブレーキがかかる地点（残り２００メートル）を時速80キロ以上で通過すると、
ブレーキが間に合わない仕組みになっていたらしい。
ちなみに法律上、非常ブレーキをかけてから止まるまでの距離は最高６００メートル。
>>275のリンク先参照。くろしお鉄道のＡＴＳは事前減速が前提になっていて、
非常ブレーキがかかる地点（残り２００メートル）を時速80キロ以上で通過すると、
ブレーキが間に合わない仕組みになっていたらしい。
ちなみに法律上、非常ブレーキをかけてから止まるまでの距離は最高６００メートル。
289 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 15:04:01 ID:El5URlAJ
普通に考えると、
ATSか、何かの故障だろ？
その５分前には、駅に停止して、
発車してたわけだし、
普通、車掌と、運転士は次の駅に止まりますって、
ブザーで合図するはずじゃなかった？
ATSか、何かの故障だろ？
その５分前には、駅に停止して、
発車してたわけだし、
普通、車掌と、運転士は次の駅に止まりますって、
ブザーで合図するはずじゃなかった？
復旧に半年、２億５０００万円かー
よく考えたら退職した運転手を使った方が・・・臨時で
今ごろあの世まで 死者を乗せて特急で逝っているのかな？
鉄ヲタたちは 飛びこみ自殺はしないだろうな
好きな電車が血に染まるのは（ｒｙ
よく考えたら退職した運転手を使った方が・・・臨時で
今ごろあの世まで 死者を乗せて特急で逝っているのかな？
鉄ヲタたちは 飛びこみ自殺はしないだろうな
好きな電車が血に染まるのは（ｒｙ
>>275
寸止まり駅なんだからもっと前から減速させろよ。
阪和線天王寺駅は一駅前で停車したり停車寸前になることがよくある。
それでも25kmか30kmで突入して車止めとドン詰まりのコンクリ壁を良く破壊したけど。
寸止まり駅なんだからもっと前から減速させろよ。
阪和線天王寺駅は一駅前で停車したり停車寸前になることがよくある。
それでも25kmか30kmで突入して車止めとドン詰まりのコンクリ壁を良く破壊したけど。
292 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 15:24:33 ID:Wokejjrr
>286
>287
ブレーキは故障していない。
３両目が効いていると言う事は壊れていない証拠。
１車のみ壊れる事は考えられるが、１車のみ効く状態はあり得ない。
ATSもこの列車の前の列車では正常に動作していた。
少なくとも地上装置には異常は無いと考えられる。
車上装置にしても故障率は極めて低い上に、故障も非常ブレーキが動作する故障以外過去には無い。
>287
ブレーキは故障していない。
３両目が効いていると言う事は壊れていない証拠。
１車のみ壊れる事は考えられるが、１車のみ効く状態はあり得ない。
ATSもこの列車の前の列車では正常に動作していた。
少なくとも地上装置には異常は無いと考えられる。
車上装置にしても故障率は極めて低い上に、故障も非常ブレーキが動作する故障以外過去には無い。
293 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 15:36:32 ID:zRF9cGtC
294 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 15:41:08 ID:MwbnBpIy
運転手非難で、て○かん協会と本田記者の出番ですよ
何、EPIだったのか？
最初の速度照査が25km/hでは…
「Train Simulator 近鉄南大阪線・吉野線」の例だと，
終着吉野駅の速度照査は65→45→30→20→10→0 と
かなり細かく設定されていた．
「同ゲーム 京都市営地下鉄烏丸線＋近鉄京都線」の
近鉄奈良も細かい数字は忘れたけど同じくらい細かく
刻んでたように思う．
# 近鉄吉野も奈良も行き止まり式の駅．
# ゲームだからではなくて，ATS地上子も実写映像に
# 映ってるからたぶん本物の通りだろう
宿毛にも，これほど細かく出なくても，せめて場内信号直下
くらいに65km/hの速度照査があれば軽微な被害で済んだだろうに．
「Train Simulator 近鉄南大阪線・吉野線」の例だと，
終着吉野駅の速度照査は65→45→30→20→10→0 と
かなり細かく設定されていた．
「同ゲーム 京都市営地下鉄烏丸線＋近鉄京都線」の
近鉄奈良も細かい数字は忘れたけど同じくらい細かく
刻んでたように思う．
# 近鉄吉野も奈良も行き止まり式の駅．
# ゲームだからではなくて，ATS地上子も実写映像に
# 映ってるからたぶん本物の通りだろう
宿毛にも，これほど細かく出なくても，せめて場内信号直下
くらいに65km/hの速度照査があれば軽微な被害で済んだだろうに．
297 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 20:47:22 ID:+TR1JgF4
312 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/03/05(土) 20:45:21 ID:+TR1JgF4
鉄ヲタの皆様にお願いです。
今の時点での「事故原因と責任の所在」をまとめて下さい。
各個人の意見で構いませんので宜しくお願い致します。
宜しくお願い致します。
鉄ヲタの皆様にお願いです。
今の時点での「事故原因と責任の所在」をまとめて下さい。
各個人の意見で構いませんので宜しくお願い致します。
宜しくお願い致します。
298 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 20:57:48 ID:xI2Lls8h
>>293
ATSが駅の直前に１個しか設置されていなかったから、手前から減速していなければ、
ATSがEBを作動させても止められない。
つまり、ATSの設置の仕方に不備があったということだろう。
それから、運転士が人事不省になれば、主幹制御器のデッドマンが作動してEBが作動
するはずだが、そっちはどうだったのか知りたい。
ATSが駅の直前に１個しか設置されていなかったから、手前から減速していなければ、
ATSがEBを作動させても止められない。
つまり、ATSの設置の仕方に不備があったということだろう。
それから、運転士が人事不省になれば、主幹制御器のデッドマンが作動してEBが作動
するはずだが、そっちはどうだったのか知りたい。
299 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 21:26:58 ID:Wokejjrr
>298
全然保安機器を理解していないな。
全然保安機器を理解していないな。
300 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 21:30:31 ID:xI2Lls8h
301 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 21:38:44 ID:DPQiAlij
>299
多分書けない。
多分書けない。
302 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 21:40:56 ID:Wokejjrr
>297
鉄ヲタではありませんが。
原因は少なくともブレーキ故障ではありません。
なぜなら３両目のブレーキが動作しているからです。
ブレーキは１車のみ故障する事は考えられますが、１車のみ動作するとは考えにくいからです。
ATSに付いては判断できません。
地上設備は異常無しと発表されています。
車上装置は受信機の解析の結果は発表されていないので何とも言えないですが、
状況から正常に動作していたと思われます。
以上から運転士が意識を失ったか、安全確保を放棄した。
列車が高速で終着駅に接近した。
ATSが動作したが、列車の速度が高すぎたので止められなかった。
と思います。
責任は、
そのように高速で終着駅に接近した事が分かったはずなのに非常ブレーキを取らなかった車掌。
入駅速度をノーブレーキ状態を想定せずに保安装置を設定したくろしお鉄道。
そのような保安装置の設置を届け出られて認可した国土交通省。
にあると言えます。
以上、お望み通り個人的意見です。
鉄ヲタではありませんが。
原因は少なくともブレーキ故障ではありません。
なぜなら３両目のブレーキが動作しているからです。
ブレーキは１車のみ故障する事は考えられますが、１車のみ動作するとは考えにくいからです。
ATSに付いては判断できません。
地上設備は異常無しと発表されています。
車上装置は受信機の解析の結果は発表されていないので何とも言えないですが、
状況から正常に動作していたと思われます。
以上から運転士が意識を失ったか、安全確保を放棄した。
列車が高速で終着駅に接近した。
ATSが動作したが、列車の速度が高すぎたので止められなかった。
と思います。
責任は、
そのように高速で終着駅に接近した事が分かったはずなのに非常ブレーキを取らなかった車掌。
入駅速度をノーブレーキ状態を想定せずに保安装置を設定したくろしお鉄道。
そのような保安装置の設置を届け出られて認可した国土交通省。
にあると言えます。
以上、お望み通り個人的意見です。
303 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 21:47:31 ID:xI2Lls8h
>>302
＞ブレーキは１車のみ故障する事は考えられますが、１車のみ動作するとは考えにくいからです。
これは事故を起こした車両が空圧式の直通ブレーキを使用していたということですか？
＞安全確保を放棄した。
これは運転手が意図的にブレーキを掛けなかったと言うことですか？
＞ブレーキは１車のみ故障する事は考えられますが、１車のみ動作するとは考えにくいからです。
これは事故を起こした車両が空圧式の直通ブレーキを使用していたということですか？
＞安全確保を放棄した。
これは運転手が意図的にブレーキを掛けなかったと言うことですか？
304 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 21:50:34 ID:no3KDOlN
復活の日ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
305 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 21:54:57 ID:Wokejjrr
>300 301
デッドマンは使っていないだろう。
運転士が故意に突っ込んだなら分からんが、そうでないなら止まっている。
ATSは御承知の通り、場内信号機に対するロングと直下が設置されている。
行き止まり線に対する速度照査はホーム手前に２５km／hのものが設置、車止め直前に２２km／hのものが設置されていた。
EBに付いては分からないが、運転席の画像には警報ランプやリセットスイッチが写っていないので付いていないのではないかと思われる。
＊付記
ATSとEBは大抵同じ電源から動作電源を取っているが、機器の動作に関係は無い。
デッドマンは主幹制御機に付いているのではない。
デッドマンは使っていないだろう。
運転士が故意に突っ込んだなら分からんが、そうでないなら止まっている。
ATSは御承知の通り、場内信号機に対するロングと直下が設置されている。
行き止まり線に対する速度照査はホーム手前に２５km／hのものが設置、車止め直前に２２km／hのものが設置されていた。
EBに付いては分からないが、運転席の画像には警報ランプやリセットスイッチが写っていないので付いていないのではないかと思われる。
＊付記
ATSとEBは大抵同じ電源から動作電源を取っているが、機器の動作に関係は無い。
デッドマンは主幹制御機に付いているのではない。
306 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 21:56:57 ID:diuy9l/A
今時は要因を４Ｍ(人、機械、材料、方法）で分析するのが普通じゃない？
あるいは人的要因、機械的要因、管理的要因とかで検討するとか．．．
マスコミも要因を書くときは、この４つか３つの併記は欲しいね。
あるいは人的要因、機械的要因、管理的要因とかで検討するとか．．．
マスコミも要因を書くときは、この４つか３つの併記は欲しいね。
307 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 21:58:15 ID:Wokejjrr
>303
直通ブレーキかどうかは、私はその車両に詳しくないのでわかりません。
しかし、列車には必ず貫通ブレーキが装備されていないと認可されません。
貫通ブレーキの構造上１車のみにブレーキがかかる事はあり得ません。
また、
運転士がブレーキを書けなかった事は間違いないと考えるしかない。
それが故意であったかどうかは今の所判断できないのです。
直通ブレーキかどうかは、私はその車両に詳しくないのでわかりません。
しかし、列車には必ず貫通ブレーキが装備されていないと認可されません。
貫通ブレーキの構造上１車のみにブレーキがかかる事はあり得ません。
また、
運転士がブレーキを書けなかった事は間違いないと考えるしかない。
それが故意であったかどうかは今の所判断できないのです。
>>302
＞そのように高速で終着駅に接近した事が分かったはずなのに非常ブレーキを取らなかった車掌。
長い下り坂でブレーキをかけないのを不信に思いブレーキをかける義務ならあるが、
停止までさほど時間の無い終点において、ブレーキを車掌がかけることは無理。
あなたは、助手席から運転中に危なそうだと言う理由でブレーキを踏めますか？
長い下り坂でまったくブレーキを踏みそうにないなら踏むでしょうけど。それと同じ。
運行に対する責任は運転士にある。
＞入駅速度をノーブレーキ状態を想定せずに保安装置を設定したくろしお鉄道。
運転士の技量によらずに１００％の安全などありえない。
＞そのような保安装置の設置を届け出られて認可した国土交通省。
実行者はあくまでも鉄道会社
つまり、 １００％この運転手が悪い。二億誓い損害を与えたことを考えれば
死刑になってもおかしくない。というか、俺がこの運転士なら自殺するね。
＞そのように高速で終着駅に接近した事が分かったはずなのに非常ブレーキを取らなかった車掌。
長い下り坂でブレーキをかけないのを不信に思いブレーキをかける義務ならあるが、
停止までさほど時間の無い終点において、ブレーキを車掌がかけることは無理。
あなたは、助手席から運転中に危なそうだと言う理由でブレーキを踏めますか？
長い下り坂でまったくブレーキを踏みそうにないなら踏むでしょうけど。それと同じ。
運行に対する責任は運転士にある。
＞入駅速度をノーブレーキ状態を想定せずに保安装置を設定したくろしお鉄道。
運転士の技量によらずに１００％の安全などありえない。
＞そのような保安装置の設置を届け出られて認可した国土交通省。
実行者はあくまでも鉄道会社
つまり、 １００％この運転手が悪い。二億誓い損害を与えたことを考えれば
死刑になってもおかしくない。というか、俺がこの運転士なら自殺するね。
309 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 22:02:48 ID:SG27enif
>>303
＞＞安全確保を放棄した。
これは、本人が死んでいるから、検死とかしないと分からないと思うけど
その可能性もわずかだけど、捨てきれないと思う。
ただ、車掌は事故対応の訓練を受けていたのか気になる。
航空会社の客室乗務員は、一応、事故時の対応・訓練は受けているわけだし。
＞＞安全確保を放棄した。
これは、本人が死んでいるから、検死とかしないと分からないと思うけど
その可能性もわずかだけど、捨てきれないと思う。
ただ、車掌は事故対応の訓練を受けていたのか気になる。
航空会社の客室乗務員は、一応、事故時の対応・訓練は受けているわけだし。
310 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 22:04:54 ID:Wokejjrr
>308
助手席にはブレーキペダルはないが、車掌の乗務する場所には非常ブレーキを動作させる装置が必ずある。
車掌は停止までさほど時間の無い場所だからこそ止まらない事を判断できる。
駅まで相当距離がある場所で止まるかどうかは分からないが、場内信号機を過ぎた辺りでは不審に感じるはず。
ホームにさしかかってからなら確実に止まらないと判断できる。
長い下り坂での速度判断こそ車掌には無理です。
助手席にはブレーキペダルはないが、車掌の乗務する場所には非常ブレーキを動作させる装置が必ずある。
車掌は停止までさほど時間の無い場所だからこそ止まらない事を判断できる。
駅まで相当距離がある場所で止まるかどうかは分からないが、場内信号機を過ぎた辺りでは不審に感じるはず。
ホームにさしかかってからなら確実に止まらないと判断できる。
長い下り坂での速度判断こそ車掌には無理です。
311 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 22:05:29 ID:xI2Lls8h
>>307
＞運転士がブレーキを書けなかった事は間違いないと考えるしかない。
運転士は意図的にブレーキを掛けなかった。
その理由は、１）意図的に掛けなかった、２）意識を失っていたが考えらますが、
意識を失っていたなら、通常ならばデッドマンスイッチを操作できないから、自動的に
EB（非常ブレーキ）が作動すると思われます。
そうすると、運転士は人事不省の状態で、デッドマンスイッチを操作し続けながら
駅構内に侵入して来た可能性もあるということですか？
＞運転士がブレーキを書けなかった事は間違いないと考えるしかない。
運転士は意図的にブレーキを掛けなかった。
その理由は、１）意図的に掛けなかった、２）意識を失っていたが考えらますが、
意識を失っていたなら、通常ならばデッドマンスイッチを操作できないから、自動的に
EB（非常ブレーキ）が作動すると思われます。
そうすると、運転士は人事不省の状態で、デッドマンスイッチを操作し続けながら
駅構内に侵入して来た可能性もあるということですか？
312 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 22:06:35 ID:kgb6CWEY
313 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 22:09:36 ID:Wokejjrr
>311
デッドマンが付いていたかは分かりません。
私が書いたのは、故意の可能性も今の所は捨て切れないと言う事です。
デッドマンが付いていれば故意の可能性が高くなるとは言えます。
デッドマンが付いていたかは分かりません。
私が書いたのは、故意の可能性も今の所は捨て切れないと言う事です。
デッドマンが付いていれば故意の可能性が高くなるとは言えます。
315 ： ああ：05/03/05 22:11:33 ID:JO2mMe1l
微熱があったり、頭痛がしても、リストラされるよりは、と無理して
フラフラしながら運転した挙句が、きっと多分解雇されるだろうね。
体調が不良だったのに、無断で運転をし、会社と乗客に多大な被害を
与えたので、社会的にも庇いきれんから、懲戒解雇で退職金も年金も無しと。
フラフラしながら運転した挙句が、きっと多分解雇されるだろうね。
体調が不良だったのに、無断で運転をし、会社と乗客に多大な被害を
与えたので、社会的にも庇いきれんから、懲戒解雇で退職金も年金も無しと。
316 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 22:16:39 ID:Wokejjrr
>314
なら、運転士が意識を失ったとすれば入駅の１分前以降と言う事になる。
それなら減速ブレーキをかける時には意識があったと言う事になる。
にもかかわらず減速ブレーキを扱った形跡が無いなら、運転士の故意が疑わしくなります。
ただ、この駅への入駅に際しての具体的な運転取扱を知らないので断定はできない。
しかし、行き止まり線に入線する場合、１分前には減速ブレーキを扱わないと通常の停車はできないと思う。
なら、運転士が意識を失ったとすれば入駅の１分前以降と言う事になる。
それなら減速ブレーキをかける時には意識があったと言う事になる。
にもかかわらず減速ブレーキを扱った形跡が無いなら、運転士の故意が疑わしくなります。
ただ、この駅への入駅に際しての具体的な運転取扱を知らないので断定はできない。
しかし、行き止まり線に入線する場合、１分前には減速ブレーキを扱わないと通常の停車はできないと思う。
317 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 22:17:50 ID:mgi87Avj
＞ATS-Sのメリットは、運転士が発作などで運転が不可能な場合に列車の安全を
＞確保するということにあるのですが、致命的なデメリットがあります。この装置では
＞確認扱い後に力行や惰行をしたまま停止信号を突破できてしまうのです。
＞これでは、全く保安装置とは言えません。
調べてたら↑のように書いてるページ見つけた。昔から危険を指摘されてたのね。
＞確保するということにあるのですが、致命的なデメリットがあります。この装置では
＞確認扱い後に力行や惰行をしたまま停止信号を突破できてしまうのです。
＞これでは、全く保安装置とは言えません。
調べてたら↑のように書いてるページ見つけた。昔から危険を指摘されてたのね。
319 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 22:21:26 ID:Wokejjrr
>317
そうです。
故意にならいくらでも赤信号を越えられます。
しかし、近年確認扱いのできないものにほとんどが置き換わったのでこれは当てはまらなくなりました。
しかし、NFBを切る事はそう難しくないので、装置自体を無効にして進む事は可能です。
大月駅の事故はその最たる例です。
そうです。
故意にならいくらでも赤信号を越えられます。
しかし、近年確認扱いのできないものにほとんどが置き換わったのでこれは当てはまらなくなりました。
しかし、NFBを切る事はそう難しくないので、装置自体を無効にして進む事は可能です。
大月駅の事故はその最たる例です。
320 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 22:22:32 ID:LBg9Wkbx
毎日同じ道を行ったり来たり、つまらない職業だな。
321 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 22:25:56 ID:xI2Lls8h
>>313
＞デッドマンが付いていたかは分かりません。
それでわたしはこの車両のマスコンがどこの会社のものか知りたいのです。
あなたは>>305で
＞デッドマンは主幹制御機に付いているのではない。
と言っておられますが、ワンハンドルマスコンなどでは、主ハンドル握り部にデッドマンスイッチが
付いているものもあります。
だから、「デッドマンは主幹制御機に付いているのではない。」と断言はできないと思います。
また、ATSの車上子は運転手がスイッチで切ることができる場合があります。
今回、車上子のATSを切っていなかったかが問題になると思います。
どのみち、運転士が「ブレーキを掛ける作業を行わなかった」可能性は高い
わけですが、、、
なんだかめんどくさくなってきた。その内、調査結果が出てはっきりするだろう。
＞デッドマンが付いていたかは分かりません。
それでわたしはこの車両のマスコンがどこの会社のものか知りたいのです。
あなたは>>305で
＞デッドマンは主幹制御機に付いているのではない。
と言っておられますが、ワンハンドルマスコンなどでは、主ハンドル握り部にデッドマンスイッチが
付いているものもあります。
だから、「デッドマンは主幹制御機に付いているのではない。」と断言はできないと思います。
また、ATSの車上子は運転手がスイッチで切ることができる場合があります。
今回、車上子のATSを切っていなかったかが問題になると思います。
どのみち、運転士が「ブレーキを掛ける作業を行わなかった」可能性は高い
わけですが、、、
なんだかめんどくさくなってきた。その内、調査結果が出てはっきりするだろう。
>>316
EBのリセットについて・・運転機器、汽笛やブレーキを扱う以外にリセットバー
にタッチすることで警告が解除される・・となっていますが、もしこのリセット
バーを触ったまま意識を失った時、次の警告は継続されるのでしょうか？
バーに触り続けていても警告解除になるなら一概に故意であるとは言えません
EBのリセットについて・・運転機器、汽笛やブレーキを扱う以外にリセットバー
にタッチすることで警告が解除される・・となっていますが、もしこのリセット
バーを触ったまま意識を失った時、次の警告は継続されるのでしょうか？
バーに触り続けていても警告解除になるなら一概に故意であるとは言えません
323 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 22:26:49 ID:H4JSoUog
オレ現役鉄道運転手だけど
しょぼ路線の保安装置なんて信頼性ほとんどないよ
これは車掌のミスが問われるべき
運転手が気を失ってるかもしれないんだから
速度が落ちてない時点で非常ブレーキ引かないとダメダメね
しょぼ路線の保安装置なんて信頼性ほとんどないよ
これは車掌のミスが問われるべき
運転手が気を失ってるかもしれないんだから
速度が落ちてない時点で非常ブレーキ引かないとダメダメね
324 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 22:28:06 ID:oUxzUawk
俺、素人なんだけどさ、
電車の加速レバーって上から体重をかけると加速するよね？
気を失った運転士が前のめりに倒れると、
加速レバーが押さえられた状態のままになる恐れはないの？
電車の加速レバーって上から体重をかけると加速するよね？
気を失った運転士が前のめりに倒れると、
加速レバーが押さえられた状態のままになる恐れはないの？
325 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 22:34:22 ID:H4JSoUog
326 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 22:39:04 ID:Wokejjrr
>322
バーに触り続けるとリセットになりません。
だから気を失っていればかなりの確率でEBは動作します。
(振動でスイッチの接点がくっついたり離れたりすればリセットされます。)
>323
私も車掌の責任は免れないと思います。
ショボ線区の保安装置に付いてはそういう考えもあるかも知れません。
ただ、今回のくろしお鉄道の保安装置は意味の無い程度と言うのは酷だと思います。
よほどの運の悪さが重ならない限り今回のような重大な結果とはならない設備ではあったと言えると思います。
>324
最近の車両ではブレーキは押すとかかり、ノッチ(アクセル)は引くと加速となっているものがほとんどです。
押すとノッチアップ(加速)の機構のものは手を離すと戻るようになっています。
だから、気を失ってノッチが上がったままと言う確率は結構低い。
が０ではない。
手を離しても戻らないノッチの車両にはEBが装備されています。
バーに触り続けるとリセットになりません。
だから気を失っていればかなりの確率でEBは動作します。
(振動でスイッチの接点がくっついたり離れたりすればリセットされます。)
>323
私も車掌の責任は免れないと思います。
ショボ線区の保安装置に付いてはそういう考えもあるかも知れません。
ただ、今回のくろしお鉄道の保安装置は意味の無い程度と言うのは酷だと思います。
よほどの運の悪さが重ならない限り今回のような重大な結果とはならない設備ではあったと言えると思います。
>324
最近の車両ではブレーキは押すとかかり、ノッチ(アクセル)は引くと加速となっているものがほとんどです。
押すとノッチアップ(加速)の機構のものは手を離すと戻るようになっています。
だから、気を失ってノッチが上がったままと言う確率は結構低い。
が０ではない。
手を離しても戻らないノッチの車両にはEBが装備されています。
327 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 22:40:20 ID:yZ4sCs4e
減速しないでそのまま突っ込んだてのは
過去に記憶がないな。
車両・施設設計者も想定外かも。
過去に記憶がないな。
車両・施設設計者も想定外かも。
328 ：鳥肌実（ニセモノ）：05/03/05 22:41:58 ID:dOV7qfX0
お客様や従業員の生命など、知った事か。
ｂｙ経営者
ｂｙ経営者
329 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 22:42:00 ID:H4JSoUog
＞３２６さん
そーなの？同業さん？
ATSかATCついてたの？
終点駅は停車場だろうから入れ替え信号とかに切り替わるのかな？
そーなの？同業さん？
ATSかATCついてたの？
終点駅は停車場だろうから入れ替え信号とかに切り替わるのかな？
330 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 22:46:31 ID:Wokejjrr
>329
あなたと似た職業だと思いますが同業ではありません。
鉄道運転士の経験はあります。
が、言ってる意味が分かりません。
ごめんなさい。
あなたと似た職業だと思いますが同業ではありません。
鉄道運転士の経験はあります。
が、言ってる意味が分かりません。
ごめんなさい。
331 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 22:49:55 ID:xI2Lls8h
どのみち、今、事故を起こした車両の製造メーカと艤装メーカとマスコンメーカはてんてこ舞いだろうな。
332 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 22:50:04 ID:oUxzUawk
>>325,326
やっぱ、気絶したのに加速しっぱなしという危険性はあるんだね。
追加で思いついたのですが、
例えば自動車のアクセルもバネでもどる仕組みだけど
高速道路の居眠り運転なんかはアクセル踏みっぱなしだよね。
ハンドルだけがふらふらしている状態。
電車も似たような感じで、
加速レバーを引きっぱなしでうとうとすることはありそう。
やっぱ、気絶したのに加速しっぱなしという危険性はあるんだね。
追加で思いついたのですが、
例えば自動車のアクセルもバネでもどる仕組みだけど
高速道路の居眠り運転なんかはアクセル踏みっぱなしだよね。
ハンドルだけがふらふらしている状態。
電車も似たような感じで、
加速レバーを引きっぱなしでうとうとすることはありそう。
333 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 22:53:49 ID:H4JSoUog
>>332
保安装置のしっかりしてる所では、
制限速度を超えると自動でブレーキがかかります
終点駅付近だと、転轍機と言って、ポイントと言えばわかるかな？
線路を渡ったりとかしたりするので、信号方式が切り替わる路線もあります
信号方式が変わって自動ブレーキがかからない状況になることもありますね
今回がどうなのかは知らないけど・・・
普通車掌が異変を感じた時点で非常ブレーキをかけるべきなんですけどね
保安装置のしっかりしてる所では、
制限速度を超えると自動でブレーキがかかります
終点駅付近だと、転轍機と言って、ポイントと言えばわかるかな？
線路を渡ったりとかしたりするので、信号方式が切り替わる路線もあります
信号方式が変わって自動ブレーキがかからない状況になることもありますね
今回がどうなのかは知らないけど・・・
普通車掌が異変を感じた時点で非常ブレーキをかけるべきなんですけどね
334 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 22:55:08 ID:Wokejjrr
>333
意味不明ですよ。
意味不明ですよ。
335 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 22:56:34 ID:H4JSoUog
まじで？
ATCは制限速度を超えると自動でブレーキが入ります
停車場は閉塞が細かいので
ATCのみじゃない路線もあるって話なんだけど..
ATCは制限速度を超えると自動でブレーキが入ります
停車場は閉塞が細かいので
ATCのみじゃない路線もあるって話なんだけど..
本当にインフルエンザだとしたらちゃんと治るまで出てこないで。
あれの感染力はホント凄いわ
あれの感染力はホント凄いわ
6日も休めば治るだろ
338 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 22:58:44 ID:H4JSoUog
ウチの路線は車止め付近では０信号が出るので
強制停止です。
突っ込みたくても、信号を切らない限り突っ込めませんけど・・・
強制停止です。
突っ込みたくても、信号を切らない限り突っ込めませんけど・・・
339 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 22:59:37 ID:Wokejjrr
>334
だけでは申し訳ないので
自動ブレーキって車両設備だよ。
最高速って車両によって違うので保安装置でブレーキをかけるって聞いた事が無い。
車両によっては最高速を越えるとブレーキが動作するものもあるけど。
ポイントを通過して信号方式が変わるってどういう意味？
そもそも信号方式っていったい何？
だけでは申し訳ないので
自動ブレーキって車両設備だよ。
最高速って車両によって違うので保安装置でブレーキをかけるって聞いた事が無い。
車両によっては最高速を越えるとブレーキが動作するものもあるけど。
ポイントを通過して信号方式が変わるってどういう意味？
そもそも信号方式っていったい何？
今年のインフルエンザはマジ悪性～
ＪＲも責任逃れの暇があるなら
従業員にワクチンくらい摂取させろ！！！
ＪＲも責任逃れの暇があるなら
従業員にワクチンくらい摂取させろ！！！
341 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 23:00:35 ID:mgi87Avj
342 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 23:01:45 ID:riivu/CT
病人はへんな根性張って出勤してこなくていいよ。
周りにうつるし、集中力ないし。
周りにうつるし、集中力ないし。
343 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 23:01:57 ID:Wokejjrr
山の手線は特別なんだよ。
他ではその常識は通用しない。
ATCなんて新幹線と山の手線くらいでしか使ってないでしょ？
よく知らないけど。
他ではその常識は通用しない。
ATCなんて新幹線と山の手線くらいでしか使ってないでしょ？
よく知らないけど。
344 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 23:04:24 ID:mgi87Avj
運転士の死亡原因は出血性ショック死だってさ＠NHK
運転中の急死ではないみたいね、意識あったかどうかは知らんけど。
運転中の急死ではないみたいね、意識あったかどうかは知らんけど。
ｳﾃｼの死因は出血性ショック死らしい
ソースはＮＨＫニュース11
ソースはＮＨＫニュース11
346 ：297：05/03/05 23:05:12 ID:+TR1JgF4
>>302
ありがとうございます、参考になりました。
ありがとうございます、参考になりました。
347 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 23:05:19 ID:Wokejjrr
>344 345
ってことは、故意の疑い濃厚。
ってことは、故意の疑い濃厚。
348 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 23:05:49 ID:H4JSoUog
>>339
違うくて・・・
たとえばこの区間は制限速度９０㌔ですって区間があるとするでしょ？
そこでは92キロになったら自動ブレーキが作動して８８㌔まで落ちるの
これは線路にそういう信号が流れてて、車輪で受けて、車上の機械が自動で判断する装置なんだけど。。
で、終点付近では信号が徐々に落ちるのが普通です
９０→７５→５０→２５みたいにね
曲線部とかは速度で過ぎると危ないから信号が落ちたり
下り坂とかもなんだけど・・・・
乙電の運転手さんですか？
違うくて・・・
たとえばこの区間は制限速度９０㌔ですって区間があるとするでしょ？
そこでは92キロになったら自動ブレーキが作動して８８㌔まで落ちるの
これは線路にそういう信号が流れてて、車輪で受けて、車上の機械が自動で判断する装置なんだけど。。
で、終点付近では信号が徐々に落ちるのが普通です
９０→７５→５０→２５みたいにね
曲線部とかは速度で過ぎると危ないから信号が落ちたり
下り坂とかもなんだけど・・・・
乙電の運転手さんですか？
349 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 23:05:55 ID:1gIMHl2P
>>337
発症して2日以内に治療受けてればね。
今年、生まれて初めてインフルエンザになったんだが
いつもの風邪と違う違うと思っているうちに3日経過していてこじらせた。
8日休みましたよ。
>>349
心臓が先か出血が先かはわかるはず。
発症して2日以内に治療受けてればね。
今年、生まれて初めてインフルエンザになったんだが
いつもの風邪と違う違うと思っているうちに3日経過していてこじらせた。
8日休みましたよ。
>>349
心臓が先か出血が先かはわかるはず。
351 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 23:08:09 ID:wUdDqIl+
タミフルの副作用である意識喪失発現のため・・・てのは考えすぎか。
352 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 23:09:21 ID:mgi87Avj
>>349
法医学の本によると死んでからの出血と生きてる時の出血は明確に見分けられるみたいよ。
法医学の本によると死んでからの出血と生きてる時の出血は明確に見分けられるみたいよ。
353 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 23:09:27 ID:Wokejjrr
>348
だからそれがATCです。
一般線区ではそんな機能は無いです。
ATS-Pで似たような機能があるけど、それも信号機に対する速度だけ。
だからそれがATCです。
一般線区ではそんな機能は無いです。
ATS-Pで似たような機能があるけど、それも信号機に対する速度だけ。
354 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 23:11:51 ID:qw54sseM
>>344
病院に収容される前に早々と脂肪判定されているので、
五体＆頭がきちんとくっついた状態であったかは疑わしい罠。
体が３つか４つに千切れていても、マスゴミはそうだとは決して言わないし、
その状態を出血死だと、無理に言えないこともない。
衝突前に正常な状態だったかなど、もはや闇の中ではあるまいか。
病院に収容される前に早々と脂肪判定されているので、
五体＆頭がきちんとくっついた状態であったかは疑わしい罠。
体が３つか４つに千切れていても、マスゴミはそうだとは決して言わないし、
その状態を出血死だと、無理に言えないこともない。
衝突前に正常な状態だったかなど、もはや闇の中ではあるまいか。
355 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 23:12:35 ID:Wokejjrr
>353
自動ブレーキを勘違いしている。
自動で動作するブレーキではないよ。
自動ブレーキを勘違いしている。
自動で動作するブレーキではないよ。
356 ：ごん：05/03/05 23:15:38 ID:LSgU/4+e
＞３４３
ATCって田園都市線にはいってるよ。
ATCって田園都市線にはいってるよ。
つか、事故起こした車両は何？
システムが分かってないのに議論しても無駄だと思うが。
システムが分かってないのに議論しても無駄だと思うが。
358 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 23:17:43 ID:mgi87Avj
下手なバスより客少ないのに鉄道は高レベルの安全基準を求められるんだなぁ。
359 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 23:19:51 ID:hrT8rz2m
信楽も事故で廃線になったし
くろしお鉄道もヤバイね
くろしお鉄道もヤバイね
360 ：ごん：05/03/05 23:20:32 ID:LSgU/4+e
＞３５７
言えてる。
古いATSだったらR信号で作動しないって聞いたし。
車両とATSのシステムがわからなかったら、無駄だね。
疑問。車掌さんは到着監視してたのかな？
言えてる。
古いATSだったらR信号で作動しないって聞いたし。
車両とATSのシステムがわからなかったら、無駄だね。
疑問。車掌さんは到着監視してたのかな？
きちんとヒロポンを服用させとけば防げた事故なのに。
362 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 23:22:22 ID:Wokejjrr
ちょっと解説
ATS：Automatic Train Stopper
自動列車停止装置
ATC：Automatic Train Controller
自動列車制御装置
CTC:
Center Traffic Contoroller
自動線区制御装置？(これの日本語訳自身無し)
新幹線や山の手線ではATC＋CTCなんだよ。
普通の在来線はATSだけ。
ATSにもいくつかあって説明が必要だけどめんどくさいので御勘弁。
興味のある人は自分で調べてください。
ATS：Automatic Train Stopper
自動列車停止装置
ATC：Automatic Train Controller
自動列車制御装置
CTC:
Center Traffic Contoroller
自動線区制御装置？(これの日本語訳自身無し)
新幹線や山の手線ではATC＋CTCなんだよ。
普通の在来線はATSだけ。
ATSにもいくつかあって説明が必要だけどめんどくさいので御勘弁。
興味のある人は自分で調べてください。
363 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 23:23:33 ID:pTEodH/f
今年のインフルは、治ったと思って仕事してると
意識を失いそうになるぞ！
実際、俺も６日休んだ後に気を失ったからな。
今年のインフルはまじやばい。
意識を失いそうになるぞ！
実際、俺も６日休んだ後に気を失ったからな。
今年のインフルはまじやばい。
364 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 23:24:57 ID:uKKKLfue
365 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 23:25:51 ID:Wokejjrr
> 357 360
君達の方が分かってない。
システムって何のシステム？
くろしお鉄道はATSしか使っていない事は明らか。
いや、CTCかも知れないが、ATSとCTCは目的が別。
その辺理解していないようです。
君達の方が分かってない。
システムって何のシステム？
くろしお鉄道はATSしか使っていない事は明らか。
いや、CTCかも知れないが、ATSとCTCは目的が別。
その辺理解していないようです。
タミフルではなくケテックなら・・・
事故原因が明瞭になってきたな。
1. 女を車掌にした
2. 病み上がりに運転させた
3. ATSがしょぼかった
1. 女を車掌にした
2. 病み上がりに運転させた
3. ATSがしょぼかった
368 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 23:31:35 ID:wUdDqIl+
あ、ケテックならタミフルよる確定かも。
>>365
システム＝車両のシステムツナギのこと。
システム＝車両のシステムツナギのこと。
370 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 23:39:32 ID:Wokejjrr
>369
依然として意味不明。
制御方式の事？
ディーゼルだから君には分からないと思うよ。
車両に搭載されている保安装置の事なら、何度も書いているようにATSです。
VVVFやらチョッパー制御とかの話じゃないよね。関係ないし。
依然として意味不明。
制御方式の事？
ディーゼルだから君には分からないと思うよ。
車両に搭載されている保安装置の事なら、何度も書いているようにATSです。
VVVFやらチョッパー制御とかの話じゃないよね。関係ないし。
371 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 23:40:40 ID:rmg1Wfdl
この運転士の直接の上司は何と言う肩書きか知らないが
その人間に最大の責任がある
ＪＲでもインフルエンザで長く寝込んでいて出社したばかりの
人間にすぐ単独で運転させることなど常識的に考えられない
体力的に回復していないのは明らかだし、頭が正常で迅速な
判断能力まですぐ戻るはずがない
上司は事務屋で、運転には全くの素人なんじゃあないか？
三セクなどではよくある話だ
こういう場合は何の配慮もしないから、運転士にも乗客に
とっても悲劇だなわ
その人間に最大の責任がある
ＪＲでもインフルエンザで長く寝込んでいて出社したばかりの
人間にすぐ単独で運転させることなど常識的に考えられない
体力的に回復していないのは明らかだし、頭が正常で迅速な
判断能力まですぐ戻るはずがない
上司は事務屋で、運転には全くの素人なんじゃあないか？
三セクなどではよくある話だ
こういう場合は何の配慮もしないから、運転士にも乗客に
とっても悲劇だなわ
372 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 23:43:08 ID:uz+EJ4hw
>>370
だからさぁ。
例えばマスコン一つとっても、ワンハンドルもあれば２ハンドルもある。
引いて力行するものもあれば、押して力行するものもある。
主ハンドルから手を離せばニュートラル位置に戻るものもあれば戻らないものある。
主ハンドルやマスコンにデッドマンが付いているものもあれば、運転席のぎ装側にあるものもある。
車両のシステムつなぎがわからなければ、保護協調がどうなってるかもわからない。
その辺が判らないのに憶測で云々かんぬん言ってもネー(*´･ω･)(･ω･｀*)ってこと。
だからさぁ。
例えばマスコン一つとっても、ワンハンドルもあれば２ハンドルもある。
引いて力行するものもあれば、押して力行するものもある。
主ハンドルから手を離せばニュートラル位置に戻るものもあれば戻らないものある。
主ハンドルやマスコンにデッドマンが付いているものもあれば、運転席のぎ装側にあるものもある。
車両のシステムつなぎがわからなければ、保護協調がどうなってるかもわからない。
その辺が判らないのに憶測で云々かんぬん言ってもネー(*´･ω･)(･ω･｀*)ってこと。
374 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 23:46:44 ID:d5WY8+hs
俺もインフル保有者だが、5日目にして、だいぶん良くなった。
で、タミフルとplとエンピナース持ってるんだが、いつまで飲むのがいい
んかな？熱は、36.5℃まで下がりました。ご飯は、食べると何故か、吐きます。
後、タミフルの副作用で、腹痛、plの副作用で、発疹が出てます。
まだ、若干、インフルが体にいるような気がしますが、薬がなくなるまで、
飲んだ方が良いですか？もう、止めても良いですか？
で、タミフルとplとエンピナース持ってるんだが、いつまで飲むのがいい
んかな？熱は、36.5℃まで下がりました。ご飯は、食べると何故か、吐きます。
後、タミフルの副作用で、腹痛、plの副作用で、発疹が出てます。
まだ、若干、インフルが体にいるような気がしますが、薬がなくなるまで、
飲んだ方が良いですか？もう、止めても良いですか？
375 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 23:48:18 ID:9yzxAYOb
376 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 23:51:21 ID:wUdDqIl+
タミフルは飲み切ったほうがいいんではないでしょうか。その後まだ症状が残るようなら、その症状に対する薬だけを処方してもらっては？
風引いたとしても風邪薬なんか飲むな
風邪は薬を使えば７日間くらいで治るかもしれないが、薬なしでもきちんと安静にしていれば１週間で治るぞ
風邪は薬を使えば７日間くらいで治るかもしれないが、薬なしでもきちんと安静にしていれば１週間で治るぞ
378 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 23:56:03 ID:c7fbFiMS
【社会】くろしお鉄道特急衝突事故の運転士、インフルエンザから肺炎に
１１人の死傷者を出した高知県宿毛市の土佐くろしお鉄道宿毛駅の特急衝突事故で、
死亡した名本敏行運転士（３１）は肺炎を引き起こしていたことがわかった
１１人の死傷者を出した高知県宿毛市の土佐くろしお鉄道宿毛駅の特急衝突事故で、
死亡した名本敏行運転士（３１）は肺炎を引き起こしていたことがわかった
379 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 23:56:41 ID:jTplfNq6
携帯電話中のわき見かと思っていました
ごめんなさい
ごめんなさい
380 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 23:59:47 ID:ZbRJmqQQ
>>377
一緒やん！
一緒やん！
382 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 00:03:08 ID:aMMb6IUO
車掌は常に車掌室(後方運転室)に居るとは限らない。
客の相手をしてる場合もある。
客の相手をしてる場合もある。
>>380
関節の痛みとかやわらぐじゃん。
体中イテテ・鼻水だらだら・咳グォホゴホ状態で一週間より
葛根湯のんで寝ると結構楽。
熱は無闇に下げない方がいいよ 発熱でウイルスを殺してるんだし。
しんどかったら、わきの下や股間のあたりに冷やした濡れタオルや
氷アイスノンをいれて熱をやわらげましょう
関節の痛みとかやわらぐじゃん。
体中イテテ・鼻水だらだら・咳グォホゴホ状態で一週間より
葛根湯のんで寝ると結構楽。
熱は無闇に下げない方がいいよ 発熱でウイルスを殺してるんだし。
しんどかったら、わきの下や股間のあたりに冷やした濡れタオルや
氷アイスノンをいれて熱をやわらげましょう
ATSって、地上のセンサーで感知して、ベルが鳴って、5秒以内に減速してとかに手元のATS解除ボタン押せば解除されるとかなかったっけ？
インフルエンザは熱が酷いね。40まで行った時は俺アホなって死ぬんかな思った。まあ、3日で平熱なったけど5日過ぎてもなんか脳がふらつく。38度越えたら即医者行った方がいいよ、市販薬は役にたたん。
386 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 00:06:57 ID:igVS/30e
>382
入駅時に客対応していて誰がドアを開ける？
常ではないが、入駅時には車掌室にいなければならないのです。
さらに、入駅時の列車の状態監視義務もあります。
入駅時に客対応していて誰がドアを開ける？
常ではないが、入駅時には車掌室にいなければならないのです。
さらに、入駅時の列車の状態監視義務もあります。
387 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 00:07:02 ID:AQP5qZfc
女車掌、ブレーキしたって証言してたのに
虚偽か
虚偽か
388 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 00:07:15 ID:gjhPa6KN
>378
マジですか
運転前には始業点呼をやって健康面のチェックもすることになっている
バスやタクシーもやっている
まして電車の運転時はかなり綿密にやることが義務付けられているから
完全な法律違反だし、それ以前に部下の体調は上司にはわかるはずで
理解できない
マジですか
運転前には始業点呼をやって健康面のチェックもすることになっている
バスやタクシーもやっている
まして電車の運転時はかなり綿密にやることが義務付けられているから
完全な法律違反だし、それ以前に部下の体調は上司にはわかるはずで
理解できない
ECCSとかは働かなかったの？
390 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 00:08:20 ID:WVC5mKa+
>>357
気になるならここで無駄無駄言ってないで鉄道板でも見て来いよ。
関連と思われるスレ貼ってあげるから。
特急が高知・宿毛駅舎に突っ込む ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109841871/
土佐くろしお鉄道で衝突事故
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109823950/
◇◇ JR四国スレッド Part22 ◇◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109779710/
事故車はJR四国所有の2000系2008。
気になるならここで無駄無駄言ってないで鉄道板でも見て来いよ。
関連と思われるスレ貼ってあげるから。
特急が高知・宿毛駅舎に突っ込む ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109841871/
土佐くろしお鉄道で衝突事故
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109823950/
◇◇ JR四国スレッド Part22 ◇◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109779710/
事故車はJR四国所有の2000系2008。
引けばとまるブレーキが車両ごととかについてるかと思ったが、引いてはいけないという概念で、誰も引こうとしなかったのかな。
392 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 00:09:59 ID:R91akAxu
突入スピードは１００キロに達する可能性。
(-_-;)ﾎﾝﾄｶ･･･ｵｲ。
(-_-;)ﾎﾝﾄｶ･･･ｵｲ。
393 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 00:10:52 ID:ndFrhxZF
＝THE・鉄ヲタVS医療ヲタスレ＝
たけしの本当は怖い家庭の医学でも数時間後に急死という病気が紹介されている。
この間は気道と食道を切り替えてる部分の炎症で窒息死した例が紹介されていた。
風邪でのどに起こる炎症でも場所によっては致死になる。
この間は気道と食道を切り替えてる部分の炎症で窒息死した例が紹介されていた。
風邪でのどに起こる炎症でも場所によっては致死になる。
395 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 00:12:41 ID:WVC5mKa+
>>378
ウテシもかわいそうにね。
点呼を受けた中村駅は事故直前も含めこの日何度も通っていたんだから、
ギブアップすることはできたはずなのに。
小さい会社だから６日も休んでしまったら代わりの運転士もいなかったん
だろうなぁ。
>>393
混在してるだけで対決はしてないと思うが。
ウテシもかわいそうにね。
点呼を受けた中村駅は事故直前も含めこの日何度も通っていたんだから、
ギブアップすることはできたはずなのに。
小さい会社だから６日も休んでしまったら代わりの運転士もいなかったん
だろうなぁ。
>>393
混在してるだけで対決はしてないと思うが。
>>383
４０度程度の体温じゃウィルスは死なない。
発熱は熱でウィルスを殺すために起きているのではなく、生理代謝で起き
ている。
過剰に代謝が起きている場合には鎮静させた方が体力が落ちずに済むの
で、解熱剤を使うと良い。
解熱剤に麻酔効果があるため、過剰に使うと各器官の能力を下げてしまい
体力が落ちるから、使用に注意が必要なだけ。
基本的に風邪もインフルエンザも自己治癒能力で治すので、体力温存が
重要。
そのバランス維持に、解熱剤が必要なときと使用を控えた方が良いときが
ある。
４０度程度の体温じゃウィルスは死なない。
発熱は熱でウィルスを殺すために起きているのではなく、生理代謝で起き
ている。
過剰に代謝が起きている場合には鎮静させた方が体力が落ちずに済むの
で、解熱剤を使うと良い。
解熱剤に麻酔効果があるため、過剰に使うと各器官の能力を下げてしまい
体力が落ちるから、使用に注意が必要なだけ。
基本的に風邪もインフルエンザも自己治癒能力で治すので、体力温存が
重要。
そのバランス維持に、解熱剤が必要なときと使用を控えた方が良いときが
ある。
>>378
生かしておいたら肺炎が蔓延してもっとひどいことになっただろうな
生かしておいたら肺炎が蔓延してもっとひどいことになっただろうな
398 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 00:16:13 ID:qsEy2ZXn
心臓にインフルエンザの菌が入った？ありえる？
>>396
そりゃ40度程度の熱でウイルスは死なないかもしれないけど…
体の中で戦いが行われている結果でしょ？
あと解熱剤でポピュラーなのはかなり強烈だよ。
最近は医者も対症療法はあんまりお勧めしないらしくて、熱は無闇に下げるなといわれた。
まあ、TPOではあるかもしんない。
そりゃ40度程度の熱でウイルスは死なないかもしれないけど…
体の中で戦いが行われている結果でしょ？
あと解熱剤でポピュラーなのはかなり強烈だよ。
最近は医者も対症療法はあんまりお勧めしないらしくて、熱は無闇に下げるなといわれた。
まあ、TPOではあるかもしんない。
400 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 00:24:39 ID:qsEy2ZXn
ウイルスが心臓に入って、心筋梗塞かもよ？
401 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 00:26:10 ID:Brj6/X8S
人狂牛病の初期症状はインフルエンザに似ている
402 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 00:26:26 ID:WVC5mKa+
クリティカルな仕事、休めない仕事の人はインフルエンザの接種代を
職場が負担した方がいいような気がする…。
去年からそういう仕事なので、12月に自腹3000円で小児科行って
打ってきた。最近インフルエンザ病み上がりの人と一緒に泊まり勤務
したけど、どうにか乗り切れたよ。
職場が負担した方がいいような気がする…。
去年からそういう仕事なので、12月に自腹3000円で小児科行って
打ってきた。最近インフルエンザ病み上がりの人と一緒に泊まり勤務
したけど、どうにか乗り切れたよ。
＞自腹3000円
へえーしらんかった
インフルエンザって、人生で一度しか掛かった事がない。
でも年取るったり体力落ちると、掛かりやすくなるかもしれない
休めない仕事なんかしてたら、テキメンかな
へえーしらんかった
インフルエンザって、人生で一度しか掛かった事がない。
でも年取るったり体力落ちると、掛かりやすくなるかもしれない
休めない仕事なんかしてたら、テキメンかな
404 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 00:29:51 ID:WVC5mKa+
405 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 00:32:34 ID:c0Nkc0L+
車掌は女だったらしい。
女はこれだから・・・
女はこれだから・・・
406 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 00:34:54 ID:Dj6j3G9I
汗をいっぱいかいて、風呂に入ってウイルスを洗い流して、
布団を干して、寝巻きを着替えたら治る
布団を干して、寝巻きを着替えたら治る
408 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 00:39:49 ID:aMMb6IUO
この運転手は当日何往復したのかな？
点呼は乗車のたびにやるの？
点呼は乗車のたびにやるの？
インフルエンザと風邪って違う物だったよね？
因みに俺は、最初風邪と診断されて処方された薬が効かなくて
翌日再通院した際に、検査結果は陰性だったが状況証拠から
インフルエンザ前提でクスリもらった。
おかげでなんとか乗り切ったが3日目が一番きつかったな。
布団と接地している尻と腿の裏側に激しい痺れ（正座した後のあれ）
がきて寝れなかった。
因みに俺は、最初風邪と診断されて処方された薬が効かなくて
翌日再通院した際に、検査結果は陰性だったが状況証拠から
インフルエンザ前提でクスリもらった。
おかげでなんとか乗り切ったが3日目が一番きつかったな。
布団と接地している尻と腿の裏側に激しい痺れ（正座した後のあれ）
がきて寝れなかった。
411 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 00:43:17 ID:L+BIxkXq
日本の安全神話を崩壊させたのは労働者軽視。
三菱自動車もそのせいじゃ。
マネーゲームをするものが肥え太り、実際にものを作り産み出す人間がまずしい社会など
先が見えておる。
三菱自動車もそのせいじゃ。
マネーゲームをするものが肥え太り、実際にものを作り産み出す人間がまずしい社会など
先が見えておる。
>>410
症状が似ているだけで完全に別な病気です。
症状が似ているだけで完全に別な病気です。
413 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 00:43:50 ID:PPMT80jX
フジテレビでくるよ
414 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 00:44:12 ID:mLL2uncq
予防接種一万は、先生の考えによるんじゃないかな。打つな、とゆう。言い値だから、予防接種推奨なとこはギリギリの２千円なんて先生もいた。
打ったけど、『今年は型はずれた』ってそりゃないぜ、先生・・・
打ったけど、『今年は型はずれた』ってそりゃないぜ、先生・・・
415 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 00:44:47 ID:WVC5mKa+
インフルエンザは空気感染で本来、防ぎようがない。
風邪は接触感染だからうがいや手洗いである程度は防げる。
風邪は接触感染だからうがいや手洗いである程度は防げる。
417 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 00:53:53 ID:1uotZqls
きっと自殺したかったんだよ。借金苦で。
418 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 00:54:18 ID:TIYZpL3P
419 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 00:54:22 ID:gjhPa6KN
予防接種は、半分気休めです
何故ならその年に流行しそうな型（香港Ａ型など）を厚生省が
春に予想して、それによって冬に間に合うように薬品メーカー
が製造するからで、違う型には効きません
予想が外れたり、複数の型が流行するというのが当たり前と
なっています、予想などは丁半バクチと変わらないのですから
何故ならその年に流行しそうな型（香港Ａ型など）を厚生省が
春に予想して、それによって冬に間に合うように薬品メーカー
が製造するからで、違う型には効きません
予想が外れたり、複数の型が流行するというのが当たり前と
なっています、予想などは丁半バクチと変わらないのですから
420 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 00:57:34 ID:0F9OHvcn
車両欠陥を風邪に刷りかえる気かな？
422 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 01:03:13 ID:WVC5mKa+
>>415
書いてる途中で誤爆で行っちゃった。
事故の日は
> 午前７時５０分に中村駅に出勤し、同駅から特急列車を宿毛駅に回送後、
>同９時３分宿毛発の南風１２号に乗車。その後、窪川―中村間の特急列車
>を３往復運転し、窪川から乗り継いだ事故車両がこの日最後の運転便だっ
>た。
なかなかの激務だね。
中村-(回)-宿毛0903-(南風12)-0959窪川
窪川1059-(南風1)-1134中村(昼食休憩)中村1318-(南風20)-1353窪川
窪川1431-(あしずり1)-1507中村1633-(南風26)-1709窪川
窪川1743-(南風13)-1819中村(夕食休憩)中村1910-(しまんと10)-1945窪川
窪川1949-(南風17)-2041宿毛-(回)-中村 ←ここで事故
最後の窪川折り返しが４分しかないから若干間違ってるかもしれない。
実乗務時間は６時間くらいだけど、拘束時間は13時間以上か。
書いてる途中で誤爆で行っちゃった。
事故の日は
> 午前７時５０分に中村駅に出勤し、同駅から特急列車を宿毛駅に回送後、
>同９時３分宿毛発の南風１２号に乗車。その後、窪川―中村間の特急列車
>を３往復運転し、窪川から乗り継いだ事故車両がこの日最後の運転便だっ
>た。
なかなかの激務だね。
中村-(回)-宿毛0903-(南風12)-0959窪川
窪川1059-(南風1)-1134中村(昼食休憩)中村1318-(南風20)-1353窪川
窪川1431-(あしずり1)-1507中村1633-(南風26)-1709窪川
窪川1743-(南風13)-1819中村(夕食休憩)中村1910-(しまんと10)-1945窪川
窪川1949-(南風17)-2041宿毛-(回)-中村 ←ここで事故
最後の窪川折り返しが４分しかないから若干間違ってるかもしれない。
実乗務時間は６時間くらいだけど、拘束時間は13時間以上か。
423 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 01:05:53 ID:LVktEq1J
結局、長期病欠の運転手を健康チェックもろくにせず、サブもつけずに一人で運転させた上司、会社の責任では。
薬の副作用か病状悪化によって気絶したときには100ｋｍ以上出てて、ATSも効果なかった・・ということでしょう。
くろてつの事故はこれまでにもあったようだし、社員の狂言強盗や、つり銭ごまかしなど、会社の体制にも問題があるようだし。
今後は、被害者と遺族から会社に対して賠償請求がなされ、車掌に過失責任が問われ、役員は退職金だけもらって退散・・の図式の予感
薬の副作用か病状悪化によって気絶したときには100ｋｍ以上出てて、ATSも効果なかった・・ということでしょう。
くろてつの事故はこれまでにもあったようだし、社員の狂言強盗や、つり銭ごまかしなど、会社の体制にも問題があるようだし。
今後は、被害者と遺族から会社に対して賠償請求がなされ、車掌に過失責任が問われ、役員は退職金だけもらって退散・・の図式の予感
424 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 01:10:16 ID:WVC5mKa+
まとめて貼るね。やっぱり地元紙は詳しいや。
宿毛駅舎に特急衝突 運転士死亡、１０人負傷
http://www.kochinews.co.jp/0503/050303headline01.htm#shimen1
階段に特急車両めり込む 宿毛駅の現場
http://www.kochinews.co.jp/0503/050303headline02.htm#shimen2
宿毛駅特急暴走 平田駅出発後に異常発生か
http://www.kochinews.co.jp/0503/050303evening01.htm#shimen1
「いつもの場所で減速せず」 暴走列車の乗客
http://www.kochinews.co.jp/0503/050303evening02.htm#shimen2
宿毛駅特急暴走 ３両目のブレーキは作動
http://www.kochinews.co.jp/0503/050304headline01.htm#shimen1
宿毛駅特急暴走 遺体収容へ車両撤去開始
http://www.kochinews.co.jp/0503/050304evening01.htm#shimen1
宿毛駅特急暴走 「ブレーキ」証言に相違
http://www.kochinews.co.jp/0503/050305headline03.htm#shimen3
８０キロ超すと停車無理 ＡＴＳ、減速前提に設定
http://www.kochinews.co.jp/0503/050305headline04.htm#shimen4
くろ鉄事故 死亡運転士の遺体収容
http://www.kochinews.co.jp/0503/050305evening01.htm#shimen1
宿毛駅舎に特急衝突 運転士死亡、１０人負傷
http://www.kochinews.co.jp/0503/050303headline01.htm#shimen1
階段に特急車両めり込む 宿毛駅の現場
http://www.kochinews.co.jp/0503/050303headline02.htm#shimen2
宿毛駅特急暴走 平田駅出発後に異常発生か
http://www.kochinews.co.jp/0503/050303evening01.htm#shimen1
「いつもの場所で減速せず」 暴走列車の乗客
http://www.kochinews.co.jp/0503/050303evening02.htm#shimen2
宿毛駅特急暴走 ３両目のブレーキは作動
http://www.kochinews.co.jp/0503/050304headline01.htm#shimen1
宿毛駅特急暴走 遺体収容へ車両撤去開始
http://www.kochinews.co.jp/0503/050304evening01.htm#shimen1
宿毛駅特急暴走 「ブレーキ」証言に相違
http://www.kochinews.co.jp/0503/050305headline03.htm#shimen3
８０キロ超すと停車無理 ＡＴＳ、減速前提に設定
http://www.kochinews.co.jp/0503/050305headline04.htm#shimen4
くろ鉄事故 死亡運転士の遺体収容
http://www.kochinews.co.jp/0503/050305evening01.htm#shimen1
425 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 01:12:16 ID:mLL2uncq
まあインフルエンザは冬の風物詩みたいなものだから・・・でも予防接種は義務化してもいい職種かも。たくさんの人と接して、しかも半ば密室なわけだし。お客さまにうつしちゃダメよ。
426 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 01:18:28 ID:WVC5mKa+
>>409
大人は既に免疫があるから１回接種でいい、と3000円で接種してくれた小児科医は
言ってた。
でも子供は２回接種だからなぁ。親子４人で６本、18000円もかかったぞ。
小学校の集団接種も副作用問題で無くなっちゃったしなぁ。
せめて保健所でやってほしい。風邪引きの子と待合室で混ざるような小児科で接種
するのは却って怖い。
大人は既に免疫があるから１回接種でいい、と3000円で接種してくれた小児科医は
言ってた。
でも子供は２回接種だからなぁ。親子４人で６本、18000円もかかったぞ。
小学校の集団接種も副作用問題で無くなっちゃったしなぁ。
せめて保健所でやってほしい。風邪引きの子と待合室で混ざるような小児科で接種
するのは却って怖い。
427 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 01:20:42 ID:ff577PPB
駅舎が、複雑に壊れたせいで、50時間以上も、死んだままの状態で置いておかれた運転士。
朦朧とした意識で死を迎えたんだと思うね。自分が死んだことも解らないまま、あの世でも電車を運転しているんだよ。
銀河鉄道だね。
朦朧とした意識で死を迎えたんだと思うね。自分が死んだことも解らないまま、あの世でも電車を運転しているんだよ。
銀河鉄道だね。
428 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 01:21:33 ID:AHPCC5q9
インフルエンザは飛沫感染だろ ヴァカ
うがい、手洗いを励行していれば感染はかなり防げる。
それから、風邪の場合だけど俺様療法で一発で直る。
【俺様療法とは】
熱い４０度くらいの風呂に首までつかって１０分（体重６５キロの場合）
風呂から上がると、汗がだらだらとでてふらふらになるが
それでおＯＫ
俺の場合は、立っていられなくなる。
水分補給をたっぷりとしてから、流れ出る汗が治まるのを待たずに
Ｔシャツ等を着込む（湯冷めを防ぐため。）
何回か、シャツを取り替えながら汗が引くのを待って布団に入る。
気の済むまで寝ていれば、翌日には直ってるよ。
ただし、引きかけの体力のあまっているうちじゃないとダメだよ。
インフルエンザでは、試したことないけど、大丈夫じゃないかな？
うがい、手洗いを励行していれば感染はかなり防げる。
それから、風邪の場合だけど俺様療法で一発で直る。
【俺様療法とは】
熱い４０度くらいの風呂に首までつかって１０分（体重６５キロの場合）
風呂から上がると、汗がだらだらとでてふらふらになるが
それでおＯＫ
俺の場合は、立っていられなくなる。
水分補給をたっぷりとしてから、流れ出る汗が治まるのを待たずに
Ｔシャツ等を着込む（湯冷めを防ぐため。）
何回か、シャツを取り替えながら汗が引くのを待って布団に入る。
気の済むまで寝ていれば、翌日には直ってるよ。
ただし、引きかけの体力のあまっているうちじゃないとダメだよ。
インフルエンザでは、試したことないけど、大丈夫じゃないかな？
インフルエンザでそれやったら多分死ぬと思う。
ユンケルみたいな栄養剤毎日２，３本飲んで
それでも熱が平熱になるのに7日かかった。
風邪じゃありえない。
ユンケルみたいな栄養剤毎日２，３本飲んで
それでも熱が平熱になるのに7日かかった。
風邪じゃありえない。
>>427
これから宿毛駅周辺では夜に空を飛んでる特急の怪談が語られる
これから宿毛駅周辺では夜に空を飛んでる特急の怪談が語られる
431 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 01:29:32 ID:AHPCC5q9
インフルエンザでも大丈夫だよ
ただし、体力消耗しきった状態じゃだめだよ
ただし、インフルエンザの場合は、発症してから４８時間以内に
タミフルを処方していることが条件ね
皆もこれから、俺様療法でウィルスをやっつけよー
ただし、体力消耗しきった状態じゃだめだよ
ただし、インフルエンザの場合は、発症してから４８時間以内に
タミフルを処方していることが条件ね
皆もこれから、俺様療法でウィルスをやっつけよー
>>431
タミフル処方されれば俺様療法も何も体休めてるだけで
症状は突然治まっていくよ。
怖いくらいに突然熱が下がり、頭痛が治まり、背中の痛みがなくなる。
こりゃ副作用もあるだろうっつーくらい恐ろしい効き目だった。
薬飲み終わって数日は頭がくらくらした。
タミフル処方されれば俺様療法も何も体休めてるだけで
症状は突然治まっていくよ。
怖いくらいに突然熱が下がり、頭痛が治まり、背中の痛みがなくなる。
こりゃ副作用もあるだろうっつーくらい恐ろしい効き目だった。
薬飲み終わって数日は頭がくらくらした。
>>432
…インフルエンザと同じ位恐ろしい……
…インフルエンザと同じ位恐ろしい……
434 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 01:49:16 ID:AHPCC5q9
【俺様療法の歴史】
小さい頃体の弱かった俺は、良く熱を出してびーびー泣いて
親も苦労したらしい。
ある日また高熱を発したまた、医者にかかってもなかなか
熱が下がらず、ぐったりしている俺（当時３歳）を看ていた
俺の母親（看護婦）は、意を決したのだ。
嫌がる俺を風呂場に連れて行き、ギャーギャーと泣き喚く
俺を抱きしめ、一緒に泣きながら熱い風呂に浸かったのだ。
今はババァになってしまった母親だが、
当時の気持ちまるでこれから壇ノ浦に入水する平家の女子衆の
気分であっただろう。
湯あたりと、泣き疲れでぐったりした俺（当時３歳）を寝巻きと毛布で
くるんで、汗で濡れては交換することを寝付くまで繰り返したのだ。
翌朝奇跡のように熱が下がり、回復した俺（当時３歳）を看て
母親は、涙して喜んだという。
これが、【俺様療法】の始まりだ。
ような気持ちで
小さい頃体の弱かった俺は、良く熱を出してびーびー泣いて
親も苦労したらしい。
ある日また高熱を発したまた、医者にかかってもなかなか
熱が下がらず、ぐったりしている俺（当時３歳）を看ていた
俺の母親（看護婦）は、意を決したのだ。
嫌がる俺を風呂場に連れて行き、ギャーギャーと泣き喚く
俺を抱きしめ、一緒に泣きながら熱い風呂に浸かったのだ。
今はババァになってしまった母親だが、
当時の気持ちまるでこれから壇ノ浦に入水する平家の女子衆の
気分であっただろう。
湯あたりと、泣き疲れでぐったりした俺（当時３歳）を寝巻きと毛布で
くるんで、汗で濡れては交換することを寝付くまで繰り返したのだ。
翌朝奇跡のように熱が下がり、回復した俺（当時３歳）を看て
母親は、涙して喜んだという。
これが、【俺様療法】の始まりだ。
ような気持ちで
435 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 01:51:23 ID:AHPCC5q9
ああ、たいして推敲してないと変な文章だ。
しかも、蛇足が。。。
しかも、蛇足が。。。
436 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 01:56:04 ID:mLL2uncq
これだけ治癒後も体調に副作用や体力低下による変調が残る方が多いと、この事故ももしや・・・なんて恐い事考えてしまう。
ほんとみなさん、おだいじにしてください。
ほんとみなさん、おだいじにしてください。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050305-00000203-kyodo-soci
ブレーキを掛けられなかった根拠が希薄だが。結局自殺かね？
ブレーキを掛けられなかった根拠が希薄だが。結局自殺かね？
438 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 01:57:56 ID:kqZ0d2B8
439 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 01:58:00 ID:D2vZI+Hv
>>411
鉄道じゃないけど、私も交替制勤務。全体の人数が少ないところでの交替制勤務は、うっかり風邪もひけない。
当番を替わってくれる相手がいない場合があるからだ。
なんか、すごい使われようしているなあ、この運転士。
でも、バスの運転士の方がもっとひどいと思う。よく事故が起きないなあ。
鉄道じゃないけど、私も交替制勤務。全体の人数が少ないところでの交替制勤務は、うっかり風邪もひけない。
当番を替わってくれる相手がいない場合があるからだ。
なんか、すごい使われようしているなあ、この運転士。
でも、バスの運転士の方がもっとひどいと思う。よく事故が起きないなあ。
441 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 02:05:53 ID:AHPCC5q9
442 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 02:11:27 ID:WVC5mKa+
>>439
バスの事故ならしょっちゅう起きてるでしょ。鉄道以上に。
http://www.kochinews.co.jp/0503/050305headline04.htm#shimen4
この図解見ればある程度知識ある人ならわかってもらえると思うけど、場内信号は
黄色が点灯している（赤だったら駅に入れない）はずなので、１と２では何も起きず
急ブレーキが自動で掛かるのは178m前から。
１まで108km/hで来て失神したら、21秒で停止位置だ。なかなか速いな。
バスの事故ならしょっちゅう起きてるでしょ。鉄道以上に。
http://www.kochinews.co.jp/0503/050305headline04.htm#shimen4
この図解見ればある程度知識ある人ならわかってもらえると思うけど、場内信号は
黄色が点灯している（赤だったら駅に入れない）はずなので、１と２では何も起きず
急ブレーキが自動で掛かるのは178m前から。
１まで108km/hで来て失神したら、21秒で停止位置だ。なかなか速いな。
体調悪い時は休もうよ。普通にさ。
体調管理も仕事のうちとかいってるけど、
体調管理で病気が１００％防げたら
医者が存在するはずないんだから。
体調管理も仕事のうちとかいってるけど、
体調管理で病気が１００％防げたら
医者が存在するはずないんだから。
444 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 02:31:15 ID:AHPCC5q9
さてと、次は
【俺様療法の歴史；副題 確立期】
医学博士号もらえるかな
【俺様療法の歴史；副題 確立期】
医学博士号もらえるかな
>>442
うーん、なるほど。
土佐って特殊自動でしたっけ。そうなら１の地点に遠方信号と速照子置いて
減速：75㌔、注意45㌔制限とかに出来ないのかな。
もちろん遠方は従属信号なので直で停める機能は無いのは知っていますが
規則的にどうなんでしょ？
うーん、なるほど。
土佐って特殊自動でしたっけ。そうなら１の地点に遠方信号と速照子置いて
減速：75㌔、注意45㌔制限とかに出来ないのかな。
もちろん遠方は従属信号なので直で停める機能は無いのは知っていますが
規則的にどうなんでしょ？
446 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 02:54:24 ID:WVC5mKa+
>>445
規則とかは本職じゃないんで詳しくないけど、今回の反省から末端の駅では
そういう速度照査を設置させる方向に運輸省（名称変更→国土交通省）の指導が
入るんじゃないかな…。
今回のような構造の駅では、たとえば600m手前を120km/h以上で通過するのは
明らかに「事件」なんだし。
規則とかは本職じゃないんで詳しくないけど、今回の反省から末端の駅では
そういう速度照査を設置させる方向に運輸省（名称変更→国土交通省）の指導が
入るんじゃないかな…。
今回のような構造の駅では、たとえば600m手前を120km/h以上で通過するのは
明らかに「事件」なんだし。
447 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 03:02:40 ID:DAyfIrak
今折れ暇だから知ってることなら教えてやるよ
で、ワクチンについては、WHOが中心になって国際会議を年2回開いて
その年の流行型を予測してから、決定される
年2回なのは南北両半球があるからだよ
ワクチンの値段は１バイアルの原価2000円弱なのでそれプラス器材料手技料で
3000円くらいが標準だよ
不活化部分ワクチンだから低年齢には効果乏しいね
タミフルは現在のところAB両型に有効
B型に効きにくいという風説があるが出鱈目だろ?
まあ、風説が出回る素地としては、B型は2回目以降の感染では症状軽いので受診が遅れ
タミフルの効果が出にくくなってから投与されるためかね？
で、ワクチンについては、WHOが中心になって国際会議を年2回開いて
その年の流行型を予測してから、決定される
年2回なのは南北両半球があるからだよ
ワクチンの値段は１バイアルの原価2000円弱なのでそれプラス器材料手技料で
3000円くらいが標準だよ
不活化部分ワクチンだから低年齢には効果乏しいね
タミフルは現在のところAB両型に有効
B型に効きにくいという風説があるが出鱈目だろ?
まあ、風説が出回る素地としては、B型は2回目以降の感染では症状軽いので受診が遅れ
タミフルの効果が出にくくなってから投与されるためかね？
448 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 03:13:05 ID:PdPDwFqw
449 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 03:31:09 ID:AHPCC5q9
お！！
本職さんの登場かー
ワクチンなんて、「効くかもしれない」程度だからなー
厚生大臣だって「効く」とは一言もいっていない。つうかデータもねぇ
病気を治すのは、基本的には体力（若しくは生命力）だからね。
体内の熱を下げるには、汗をかくしかないのよ
学校で習っただろ？人間の体温調節は汗で行うって。
犬はベロとか足の裏だけね
ウィルスと闘って、炎症を起こして発熱している状態から
クールダウンするには、汗をかいて体にたまった熱を排出する
しかない。でも、運動は出来ないから他に代わる方法を探すし
かない。
熱を下げれば、また体は元気を取り戻し、ウィルスと闘う体制に
入ることができる。
とにかく、体力を低下させたら負けだ。
【俺様療法】を試すときは、湯冷めに要注意だ。
失敗すると、発汗し過ぎて体を冷やしすぎて体力低下→ウィルス増殖
このスレッドを見ている奴は、スレッドを保存しておいた方がいいぞ！！
今君たちが見ているこの瞬間こそ、輝かしい【俺様療法】の発祥の地となるのだ
本職さんの登場かー
ワクチンなんて、「効くかもしれない」程度だからなー
厚生大臣だって「効く」とは一言もいっていない。つうかデータもねぇ
病気を治すのは、基本的には体力（若しくは生命力）だからね。
体内の熱を下げるには、汗をかくしかないのよ
学校で習っただろ？人間の体温調節は汗で行うって。
犬はベロとか足の裏だけね
ウィルスと闘って、炎症を起こして発熱している状態から
クールダウンするには、汗をかいて体にたまった熱を排出する
しかない。でも、運動は出来ないから他に代わる方法を探すし
かない。
熱を下げれば、また体は元気を取り戻し、ウィルスと闘う体制に
入ることができる。
とにかく、体力を低下させたら負けだ。
【俺様療法】を試すときは、湯冷めに要注意だ。
失敗すると、発汗し過ぎて体を冷やしすぎて体力低下→ウィルス増殖
このスレッドを見ている奴は、スレッドを保存しておいた方がいいぞ！！
今君たちが見ているこの瞬間こそ、輝かしい【俺様療法】の発祥の地となるのだ
450 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 03:39:57 ID:iaNVsokn
>>448
乙。そんなところです。今夜は徹夜の覚悟で夜勤中。
「俺様療法」見たよ。すごいねえ。まあ、一般の風邪に対する「俺様療法」は、
そんなに悪いものじゃない。風邪のウイルスの増殖至適温度は36℃くらいなので、
体温上昇とともにウイルス増殖率は低下する。海外文献では、体力の消耗などを
含めた総合的な理由から説明されるが、風邪の時に完治までの期間が最短なのは
38.5℃から39℃という統計データがある。俺様療法は体温上昇によるウイルス増殖抑制と
体温上昇によるステロイドホルモン分泌刺激減弱化に加え、熟睡による免疫力増強という
3連コンボw 案外いいかもねw ただし、発熱時の入浴は、脱水のリスク、心負担の増加など
マイナス面もあるから、湯の深さは乳首程度まで、入浴前中後に水分補給を十分してねw
インフルエンザへの俺様療法の応用は危険。
インフルエンザウイルスの増殖能は極めて高く、毒性も強く、
また、全身性炎症が高度でもあるので逆効果だろうねw
乙。そんなところです。今夜は徹夜の覚悟で夜勤中。
「俺様療法」見たよ。すごいねえ。まあ、一般の風邪に対する「俺様療法」は、
そんなに悪いものじゃない。風邪のウイルスの増殖至適温度は36℃くらいなので、
体温上昇とともにウイルス増殖率は低下する。海外文献では、体力の消耗などを
含めた総合的な理由から説明されるが、風邪の時に完治までの期間が最短なのは
38.5℃から39℃という統計データがある。俺様療法は体温上昇によるウイルス増殖抑制と
体温上昇によるステロイドホルモン分泌刺激減弱化に加え、熟睡による免疫力増強という
3連コンボw 案外いいかもねw ただし、発熱時の入浴は、脱水のリスク、心負担の増加など
マイナス面もあるから、湯の深さは乳首程度まで、入浴前中後に水分補給を十分してねw
インフルエンザへの俺様療法の応用は危険。
インフルエンザウイルスの増殖能は極めて高く、毒性も強く、
また、全身性炎症が高度でもあるので逆効果だろうねw
452 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 03:48:12 ID:mzHsaFnv
うちのおかんはインフルエンザかと思って薬だけ飲んで無理してたら、過労に起因する腎不全を見逃してしまい入院する羽目になりますた。(´･ω･｀)
無理は禁物でつよ。。。
ところで>>442の距離関係っておかしくない？
ATS-Sでは、最高速度で突っ込んできた列車でも（解除ボタンを押さない限り）
安全な範囲内に停止させられる位置にロング地上子が設置されると思うんだけど。
無理は禁物でつよ。。。
ところで>>442の距離関係っておかしくない？
ATS-Sでは、最高速度で突っ込んできた列車でも（解除ボタンを押さない限り）
安全な範囲内に停止させられる位置にロング地上子が設置されると思うんだけど。
453 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 03:48:53 ID:AHPCC5q9
>>450
夜遅くまで乙です。
＞インフルエンザウイルスの増殖能は極めて高く、毒性も強く、
＞また、全身性炎症が高度でもあるので逆効果だろうねw
げ！！
逆効果かい！
インフルエンザウィルスって、鳥や豚なんかで増殖したウィルスでしょ。
熱に弱いんじゃないの？
インフルエンザ罹ったことないから、よくわからんし
夜遅くまで乙です。
＞インフルエンザウイルスの増殖能は極めて高く、毒性も強く、
＞また、全身性炎症が高度でもあるので逆効果だろうねw
げ！！
逆効果かい！
インフルエンザウィルスって、鳥や豚なんかで増殖したウィルスでしょ。
熱に弱いんじゃないの？
インフルエンザ罹ったことないから、よくわからんし
454 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 03:49:07 ID:VCRT18Y9
インフルエンザワクチンの普及前後で罹患率がほとんど変わらない≒効果なし
とのデータを、国か医療系のHPで見たことがある。
時価だし在庫は返品できるしで医療機関にとってはケーキ屋のクリスマスケーキよりうまみがある。
言うなれば医療従事者へのお年玉だな、ありゃ。
とのデータを、国か医療系のHPで見たことがある。
時価だし在庫は返品できるしで医療機関にとってはケーキ屋のクリスマスケーキよりうまみがある。
言うなれば医療従事者へのお年玉だな、ありゃ。
>>449
失礼しました。俺様療法の始祖さまですか。
>【俺様療法】を試すときは、湯冷めに要注意だ。
>失敗すると、発汗し過ぎて体を冷やしすぎて体力低下→ウィルス増殖
大筋正解ですね。風呂上りのクールダウン中は、軽度のストレス状態なので
免疫力がやや落ちます。ていうか、あなた、結構学があるんでしょ？
少しだけ誤解されてる点に言及すれば、炎症や熱は完全に取る必要は無いですね。
炎症や熱は、栄養と睡眠が十分とれ、免疫力でウイルスを制圧するのに
必要なレベルにコントロールすべきなのです。
失礼しました。俺様療法の始祖さまですか。
>【俺様療法】を試すときは、湯冷めに要注意だ。
>失敗すると、発汗し過ぎて体を冷やしすぎて体力低下→ウィルス増殖
大筋正解ですね。風呂上りのクールダウン中は、軽度のストレス状態なので
免疫力がやや落ちます。ていうか、あなた、結構学があるんでしょ？
少しだけ誤解されてる点に言及すれば、炎症や熱は完全に取る必要は無いですね。
炎症や熱は、栄養と睡眠が十分とれ、免疫力でウイルスを制圧するのに
必要なレベルにコントロールすべきなのです。
終点の先を９９９みたいに急勾配にすればいいのに。
多分今までやってみたくてしょうがなかったんだ・・・
そしてついに実行した・・・
そしてついに実行した・・・
それでは仕事に戻ります
俺様療法の始祖様、その他の皆さんお体に気をつけてw
最後になりますが、睡眠って大事ですよ
昔は、睡眠は脳神経の休養がメインといわれてましたが
最近注目されてるのは「体の修理」
ホルモンには、心身の活動性を高めるものもあれば、組織の修復効率を高めるものもあります
寝ている間には、これらホルモンの変化を初めとして、段取りにそって粛々と体の修理が
進められているそうです。下準備から仕上げまでおおよそ連続5時間くらいかかるようです。
臨床の場で明らかに感じるのは、いわゆる抵抗力が落ちたと訴える人の多くが
5時間以上のまとまった睡眠が取れていないこと。
最低連続5時間の睡眠は確保しましょうねw それではー
俺様療法の始祖様、その他の皆さんお体に気をつけてw
最後になりますが、睡眠って大事ですよ
昔は、睡眠は脳神経の休養がメインといわれてましたが
最近注目されてるのは「体の修理」
ホルモンには、心身の活動性を高めるものもあれば、組織の修復効率を高めるものもあります
寝ている間には、これらホルモンの変化を初めとして、段取りにそって粛々と体の修理が
進められているそうです。下準備から仕上げまでおおよそ連続5時間くらいかかるようです。
臨床の場で明らかに感じるのは、いわゆる抵抗力が落ちたと訴える人の多くが
5時間以上のまとまった睡眠が取れていないこと。
最低連続5時間の睡眠は確保しましょうねw それではー
土佐は単線自動でしたね。すいませぬ
>>452
うーん、確かに・・場内信号がやたら駅の手前にあるのも気になりますし。
信号機位置ではなく駅の分岐までに停まれれば・・なのかな。そんなこと
ないとは思うけど・・
>>452
うーん、確かに・・場内信号がやたら駅の手前にあるのも気になりますし。
信号機位置ではなく駅の分岐までに停まれれば・・なのかな。そんなこと
ないとは思うけど・・
461 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 07:23:38 ID:1FXWvhjw
> 同鉄道によると、事故車両のアクセルレバーは一定の速度位置で
> 手を離すとそのまま固定される仕組みになっており、
> 運転士の何らかの異常により、
> 車両が減速せず駅舎に衝突した可能性もあるという。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050305STXKG041505032005.html
!!
> 手を離すとそのまま固定される仕組みになっており、
> 運転士の何らかの異常により、
> 車両が減速せず駅舎に衝突した可能性もあるという。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050305STXKG041505032005.html
!!
時速１００キロで駅進入だって
片桐機長をおもいださせる
片桐機長をおもいださせる
463 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 08:36:44 ID:WdItUBwA
司法解剖でも、脳や心臓には特段異常なかったらしいが・・
１００キロで駅に進入だから、意図的か失神してたかしかないだろう。
１００キロで駅に進入だから、意図的か失神してたかしかないだろう。
465 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 08:42:43 ID:v42Ww7NW
>>461
＞事故車両のアクセルレバーは一定の速度位置で手を離すとそのまま固定される仕組みになっており
＞事故車両のアクセルレバーは一定の速度位置で手を離すとそのまま固定される仕組みになっており
＞事故車両のアクセルレバーは一定の速度位置で手を離すとそのまま固定される仕組みになっており
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工 こんなん信じられへん・・・
＞事故車両のアクセルレバーは一定の速度位置で手を離すとそのまま固定される仕組みになっており
＞事故車両のアクセルレバーは一定の速度位置で手を離すとそのまま固定される仕組みになっており
＞事故車両のアクセルレバーは一定の速度位置で手を離すとそのまま固定される仕組みになっており
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工 こんなん信じられへん・・・
466 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 08:43:47 ID:8tmH3Md2
死因出たね。
出血性ショックだって。
これが意味するのは…
なんだろう？
事故前、既に死んでいたセンは消えたか。
出血性ショックだって。
これが意味するのは…
なんだろう？
事故前、既に死んでいたセンは消えたか。
467 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 08:44:56 ID:bHtFgdSe
自殺かと思ったけど違うのかな
468 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 08:56:25 ID:v42Ww7NW
出血性ショック・・・交通事故などで四肢ばらばらの轢断死体にはよく死因としてこの言葉が用いられます
要するに他に表現のしようがないわけです。
お気の毒だ・・・
要するに他に表現のしようがないわけです。
お気の毒だ・・・
469 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 09:05:12 ID:WdItUBwA
ﾃﾞｭｰｸ東郷がﾌﾞﾚｰｷﾊﾟｲﾌﾟ狙ったのかと思たが。
470 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 09:24:50 ID:tYkiEypn
>>465
鉄ヲタ的にはそれはそれほど重大な問題ではなかったりする。
単にデッドマン装置が装備されてなかったと見るだけ。
JRの車両はデッドマン装置の代わりにEB装置というものがついていることが多く、
それで走行中の運転士の頓死や意識喪失はカバーされている。
ただしEB装置は運転機器を１分間操作しないと警報が鳴り、
それをｼｶﾄすると非常ブレーキをかけるというものなので、
運転士に異常が起きたタイミングによっては取りこぼす場合もある。
・・・と、スレを鉄方向へ戻そうとしてみるﾃｽﾄ
鉄ヲタ的にはそれはそれほど重大な問題ではなかったりする。
単にデッドマン装置が装備されてなかったと見るだけ。
JRの車両はデッドマン装置の代わりにEB装置というものがついていることが多く、
それで走行中の運転士の頓死や意識喪失はカバーされている。
ただしEB装置は運転機器を１分間操作しないと警報が鳴り、
それをｼｶﾄすると非常ブレーキをかけるというものなので、
運転士に異常が起きたタイミングによっては取りこぼす場合もある。
・・・と、スレを鉄方向へ戻そうとしてみるﾃｽﾄ
472 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 09:56:14 ID:uquBIhMW
冥福 祈る
474 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 10:01:47 ID:uquBIhMW
475 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 10:04:04 ID:HvJw3yAg
「復活の日」のなんとかって風邪かな
駅に近づいても、いつまで経っても減速しない電車―。駅構内に入っても、景色の
流れはその速さを保っていて、その駅にコンクリの塊が車止めとしてあるような気がしたが、
すぐにそれは自分の勘違いだったと、思いなおし恥らう間があったかどうか分からないうちに、
存在しないような時空に突っ込んでゆく、自分の乗った電車。
自分は無意識に、終点の先の駅が見てみたいと欲を出したのだろうか。しかしその駅が、
自分の望む駅だったかどうか判断するには、もはや意識が遠くなりすぎていた。
流れはその速さを保っていて、その駅にコンクリの塊が車止めとしてあるような気がしたが、
すぐにそれは自分の勘違いだったと、思いなおし恥らう間があったかどうか分からないうちに、
存在しないような時空に突っ込んでゆく、自分の乗った電車。
自分は無意識に、終点の先の駅が見てみたいと欲を出したのだろうか。しかしその駅が、
自分の望む駅だったかどうか判断するには、もはや意識が遠くなりすぎていた。
>>477
ATSは正常に動作、ブレーキも急ブレーキと同程度の圧が確認されている。
一方、運転士が急ブレーキを操作しなかったことも確認されている。
ATS作動位置の問題は残るが、運転士が正常な操作をできなかったor
しなかったという証拠は出揃っているのではないかと。
ATSは正常に動作、ブレーキも急ブレーキと同程度の圧が確認されている。
一方、運転士が急ブレーキを操作しなかったことも確認されている。
ATS作動位置の問題は残るが、運転士が正常な操作をできなかったor
しなかったという証拠は出揃っているのではないかと。
479 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 10:36:12 ID:PPMT80jX
続報だそうです
872 名前： 名無し野電車区 投稿日： 05/03/06 10:18:40 ID:C3/LW9Zw
高知新聞、いつもながら詳しいな
http://www.kochinews.co.jp/0503/050306headline01.htm#shimen1
872 名前： 名無し野電車区 投稿日： 05/03/06 10:18:40 ID:C3/LW9Zw
高知新聞、いつもながら詳しいな
http://www.kochinews.co.jp/0503/050306headline01.htm#shimen1
480 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 10:45:37 ID:z/iUWo3a
481 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 10:47:38 ID:xalyeZR1
宿毛駅特急暴走 手動緊急停止の形跡なし
ってことは運転士と車掌共に何もしなかったってこと？
ってことは運転士と車掌共に何もしなかったってこと？
482 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 10:49:21 ID:kZz2Y0Z7
これ、もし満員で駅の中にもわいわい人がいたら
会社倒産だったな。
会社倒産だったな。
483 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 10:49:55 ID:WvfwlJz3
女にメールでも打ちながら運転してたんじゃないのか？
ハッと気が付けばそこは・・って事で
ハッと気が付けばそこは・・って事で
484 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 10:52:53 ID:VJXz+VTl
電車でGO！で
終点駅で100kぐらいで突っ込むと面白いよな
よくやるんだけど
終点駅で100kぐらいで突っ込むと面白いよな
よくやるんだけど
>>458
>寝ている間には、これらホルモンの変化を初めとして、段取りにそって粛々と体の修理が
>進められているそうです。下準備から仕上げまでおおよそ連続5時間くらいかかるようです。
ご指導乙
ありがとうございました。あのあとすぐに爆睡モードに入ってました。
やっぱり睡眠ですよねーー
昔は、ナポレオンなどの例を引いて、睡眠時間が少ないほど偉大みたいに
言われていて受験生も、睡眠時間を削ったりしてましたけど
最近の本を読んでいると、賢い人ほど１０時間近い睡眠をとり（大平弁護士とか）
睡眠の大事さを訴えているのが目に付きます。
俺も、仕事で追い込まれたときには、睡眠時間が短くて、
どんどん体が破壊されていくような気がしてましたので納得です。
>寝ている間には、これらホルモンの変化を初めとして、段取りにそって粛々と体の修理が
>進められているそうです。下準備から仕上げまでおおよそ連続5時間くらいかかるようです。
ご指導乙
ありがとうございました。あのあとすぐに爆睡モードに入ってました。
やっぱり睡眠ですよねーー
昔は、ナポレオンなどの例を引いて、睡眠時間が少ないほど偉大みたいに
言われていて受験生も、睡眠時間を削ったりしてましたけど
最近の本を読んでいると、賢い人ほど１０時間近い睡眠をとり（大平弁護士とか）
睡眠の大事さを訴えているのが目に付きます。
俺も、仕事で追い込まれたときには、睡眠時間が短くて、
どんどん体が破壊されていくような気がしてましたので納得です。
486 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 10:58:16 ID:tYkiEypn
487 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 11:01:03 ID:zSqVZx6O
過去レス読まずに書くけど、この事故は、インフルエンザの薬の所為
という面よりも、車両故障の面が強いだろう。
先日、聞いたニュースでは、３両目だかの車輪のブレーキがかかって
いて、言わばロックしたような状態のまま、それに気づかずに走りつ
づけてきて激突したということだった。
つまり、一部の車輪がロックしているせいで、今日は列車のスピード
が出ないなぁ、出力が弱いのかなぁとか思いながら、アクセルを目い
っぱいフルスロットルにして加速したせいで、ちょっとブレーキをか
けても全然効き目がないほどに慣性力がついてしまったということな
のだと思う。
という面よりも、車両故障の面が強いだろう。
先日、聞いたニュースでは、３両目だかの車輪のブレーキがかかって
いて、言わばロックしたような状態のまま、それに気づかずに走りつ
づけてきて激突したということだった。
つまり、一部の車輪がロックしているせいで、今日は列車のスピード
が出ないなぁ、出力が弱いのかなぁとか思いながら、アクセルを目い
っぱいフルスロットルにして加速したせいで、ちょっとブレーキをか
けても全然効き目がないほどに慣性力がついてしまったということな
のだと思う。
489 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 11:11:03 ID:2PsCir8B
>>487は脳みそにブレーキ掛かってんのに一生懸命アクセル踏んだカキコ。
490 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 11:13:43 ID:SNErV07F
>488
電車のことはわからないけど、車ではこんなんかな。
ハンドブレーキひいたまま気付かず、あれ、スピード出ないな、と一瞬思うが
エンジンが高回転するので気付く。
仮に気付かずスピードを無理やりあげたとしても、ブレーキかければハンドブレーキ
が効いてる分があるから「止まらない」というのは無いと思うけど
電車のことはわからないけど、車ではこんなんかな。
ハンドブレーキひいたまま気付かず、あれ、スピード出ないな、と一瞬思うが
エンジンが高回転するので気付く。
仮に気付かずスピードを無理やりあげたとしても、ブレーキかければハンドブレーキ
が効いてる分があるから「止まらない」というのは無いと思うけど
ババアの運転する車じゃねんだよ
492 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 11:23:01 ID:zSqVZx6O
493 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 11:27:14 ID:bdbZlVmL
>>480
１両目、ホーム上の何にぶつかって ２０ｍ → ６ｍ にプレスされたんだろ
あの駅のそんな頑丈な構造物なかったような・・・？
プレスされなきゃ３両とも地上へ・・・ウテシ生還、タイーホ、おまけに片付け楽チンだったろーにな
１両目、ホーム上の何にぶつかって ２０ｍ → ６ｍ にプレスされたんだろ
あの駅のそんな頑丈な構造物なかったような・・・？
プレスされなきゃ３両とも地上へ・・・ウテシ生還、タイーホ、おまけに片付け楽チンだったろーにな
外国で既に電車用エアバッグが開発されてると聞いたことがある。
分厚いゴムで出来ていてかなり効果的らしい。
鉄ヲタさんなら知ってるかな
分厚いゴムで出来ていてかなり効果的らしい。
鉄ヲタさんなら知ってるかな
>493 オレオレ
496 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 11:33:20 ID:zYru0jMG
497 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 11:46:46 ID:tKowcvRO
今の技術なら、運転手が意識がなくなっても、車掌が何もしなくても、
高速で走行する電車を安全に停止させることが出来るのに、そのように
ＡＴＳを設置、設定しなかったのが今回の事故の原因ということか。
高速で走行する電車を安全に停止させることが出来るのに、そのように
ＡＴＳを設置、設定しなかったのが今回の事故の原因ということか。
498 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 11:51:12 ID:iI/UH+Bm
偶発・故意で突破出来る古いタイプのATSを使ってた事が責められるのかな。
しょぼい路線は新しいタイプのを導入する資金ないだろうし、これから大変だ。
しょぼい路線は新しいタイプのを導入する資金ないだろうし、これから大変だ。
突入時100km超えてた可能性ｱﾘ、か(´・ω・｀)・・・
疾患等の疑いはないらしいことも今ニュースで言ってた
疾患等の疑いはないらしいことも今ニュースで言ってた
500 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 11:54:36 ID:gUezX0R3
つーか、車掌は何やってたんだ？
ブレーキ以上でも運転士がほったらかしでもいいよ。まぁそれはともかく。
車掌が非常ブレーキを扱えなかったのか？
車内放送で乗客に注意喚起もしてないのか？
いつもより減速地点が違うならわかろうものだろ。何のための二人乗務だよ。
これきゃ車掌のいる意味ねーじゃん。
ブレーキ以上でも運転士がほったらかしでもいいよ。まぁそれはともかく。
車掌が非常ブレーキを扱えなかったのか？
車内放送で乗客に注意喚起もしてないのか？
いつもより減速地点が違うならわかろうものだろ。何のための二人乗務だよ。
これきゃ車掌のいる意味ねーじゃん。
501 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 11:55:54 ID:bdbZlVmL
>>495
なんや、おまいか じゃまなんよ どいとかんかい
なんや、おまいか じゃまなんよ どいとかんかい
502 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 12:00:48 ID:/pmt2B7e
>>182
去年タミフル飲んで出勤の途中、ふらついて転び、
中華料理屋の戸を壊しました。
>>245
ここで、読売の「タミフル脳炎説」がでてくるほうに１００ペリカ
去年タミフル飲んで出勤の途中、ふらついて転び、
中華料理屋の戸を壊しました。
俺も２０日程前A型発症してタミフル飲んでたら服用５日目に
突然激しいめまい・悪寒・パニック状態に陥って即再度病院行った。
「脳炎」というほどのレベルではないかも知れんがあの状況で
電車や車運転したら間違いなくあぼーんだったらろうなあ。
去年タミフル飲んで出勤の途中、ふらついて転び、
中華料理屋の戸を壊しました。
>>245
ここで、読売の「タミフル脳炎説」がでてくるほうに１００ペリカ
去年タミフル飲んで出勤の途中、ふらついて転び、
中華料理屋の戸を壊しました。
俺も２０日程前A型発症してタミフル飲んでたら服用５日目に
突然激しいめまい・悪寒・パニック状態に陥って即再度病院行った。
「脳炎」というほどのレベルではないかも知れんがあの状況で
電車や車運転したら間違いなくあぼーんだったらろうなあ。
503 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 12:03:28 ID:PPMT80jX
504 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 12:03:33 ID:vEy8UJ1N
これで当該の乗客や２番線の乗客に死亡者が出なかったのは不幸中の幸いだな。
重油が漏れ引火爆発の恐れもあっただろうに・・・。
恐ろしいなあ。
重油が漏れ引火爆発の恐れもあっただろうに・・・。
恐ろしいなあ。
505 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 12:03:55 ID:zSqVZx6O
>>500
車掌にそれを求めるのは無理だと思う。
あ れ ？ 何 か 変 だ ぞ ？ 早 す ぎ る な 。 。 。
ど う な っ て い ∑（°д°∥ガッシャーン！”！！！！（激突）
亜ｈ所ｚ者Ｐjおｈが：えいおんｖｚ るんだっ！！？？
ぐらいの感じで、気づいたときには既に激突していたと思うよ。
車掌にそれを求めるのは無理だと思う。
あ れ ？ 何 か 変 だ ぞ ？ 早 す ぎ る な 。 。 。
ど う な っ て い ∑（°д°∥ガッシャーン！”！！！！（激突）
亜ｈ所ｚ者Ｐjおｈが：えいおんｖｚ るんだっ！！？？
ぐらいの感じで、気づいたときには既に激突していたと思うよ。
506 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 12:06:18 ID:ISp5kQv+
ＡＴＳ確認ボタンって
脊椎反射確認ボタンなんだろ
脊椎反射確認ボタンなんだろ
>493
たぶん爆破してる
ブレーキに関しては、指令系統が死んだため、衝突後にロックした可能性についての書き込みが
どっかのスレであったけど、その可能性はなくなったのかな
たぶん爆破してる
ブレーキに関しては、指令系統が死んだため、衝突後にロックした可能性についての書き込みが
どっかのスレであったけど、その可能性はなくなったのかな
508 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 12:09:38 ID:zYru0jMG
509 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 12:12:14 ID:zUz95JJZ
なんで、駅もあんなに壊れたの？
手抜き工事？ドリフ仕様？
手抜き工事？ドリフ仕様？
510 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 12:13:35 ID:xalyeZR1
>>500
女には判断力というものは無い
女には判断力というものは無い
511 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 12:13:46 ID:MpWFlF5h
>>492
>ハンドブレーキの制動力を突破するぐらいアクセル全開で加速してしまえ
>ば、こんどはちょっとやそっとでは減速できないだろ。
ブレーキがかかっていようがいまいが、
同じ速度で走っている列車なら運動エネルギーは同じ。
減速には何も影響しない。
ハンドブレーキはチョロＱのゼンマイとは違う。
>ハンドブレーキの制動力を突破するぐらいアクセル全開で加速してしまえ
>ば、こんどはちょっとやそっとでは減速できないだろ。
ブレーキがかかっていようがいまいが、
同じ速度で走っている列車なら運動エネルギーは同じ。
減速には何も影響しない。
ハンドブレーキはチョロＱのゼンマイとは違う。
512 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 12:14:17 ID:WdItUBwA
１００キロで突っ込むことは考えてないからでつよ。
513 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 12:17:50 ID:MpWFlF5h
>>500
>車掌が非常ブレーキを扱えなかったのか？
>車内放送で乗客に注意喚起もしてないのか？
>いつもより減速地点が違うならわかろうものだろ。
夜だから、外の景色で判断できなかったんだろうな。
ポイント通過時の揺れで気づいてももう遅かったと。
>車掌が非常ブレーキを扱えなかったのか？
>車内放送で乗客に注意喚起もしてないのか？
>いつもより減速地点が違うならわかろうものだろ。
夜だから、外の景色で判断できなかったんだろうな。
ポイント通過時の揺れで気づいてももう遅かったと。
514 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 12:18:34 ID:HI+2wIq5
>>507
＋つ ？
＋つ ？
515 ：ココ電球ヽ( Ｔ∀T)ﾉ ◆Olz.C.gJ3k ：05/03/06 12:22:55 ID:hVekW5YQ
デッドマンスイッチついてなかったんだな
だめじゃん
だめじゃん
516 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 12:25:36 ID:gUezX0R3
車掌はあまりに緩慢じゃねーのか、男とか女って意味ではなくさ。
駅への進入速度くらい考えればわかるだろ。職務への集中力を疑う。
100キロだぞ100キロ。
人の命預かる仕事なんだから、一歩間違えればとんでもないことになるんだから。
運転士がフルノッチ入れようとも、自殺しようとも、止まるのが電車だろうに。
つーか車掌のコメントが全く外に出てこないんだが。
駅への進入速度くらい考えればわかるだろ。職務への集中力を疑う。
100キロだぞ100キロ。
人の命預かる仕事なんだから、一歩間違えればとんでもないことになるんだから。
運転士がフルノッチ入れようとも、自殺しようとも、止まるのが電車だろうに。
つーか車掌のコメントが全く外に出てこないんだが。
517 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 12:26:43 ID:8bul++lq
今年のインフルエンザはキツカッタ・・・・。
518 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 12:27:36 ID:vEy8UJ1N
森岡美和車掌（２４）
>>516
いつもより早いなら対応する間が無かったと言う考え方も有る。
いつもより早いなら対応する間が無かったと言う考え方も有る。
521 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 12:30:06 ID:AZQ9xXvI
飛行機でこれがおきれば、乗客全員絶望だろうな。
522 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 12:31:23 ID:CELm3Ww/
523 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 12:31:27 ID:iI/UH+Bm
524 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 12:31:35 ID:iNVBQoJg
地元高知のものだが
ＮＨＫ高知の昼定時ニユ－スで
ブレ－キはかけていたが効かなかった可能性が有ることが明らかになったみたい
そのために非常ブレ－キをかけたが間に合わず激突した可能性が有ることを報道していた。
問題はブレ－キがメカ的な不具合が起こって駄目になったか？
運転手の人的ミスか？
あるいは体調不良による人的ミスなのか？
そこが争点に成るようだ。
ＮＨＫ高知の昼定時ニユ－スで
ブレ－キはかけていたが効かなかった可能性が有ることが明らかになったみたい
そのために非常ブレ－キをかけたが間に合わず激突した可能性が有ることを報道していた。
問題はブレ－キがメカ的な不具合が起こって駄目になったか？
運転手の人的ミスか？
あるいは体調不良による人的ミスなのか？
そこが争点に成るようだ。
525 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 12:31:36 ID:f4ouzWkg
インフルエンザの予防接種は「かからなくなる」でなくて「かかっても重症化しなくなる」がキモ。
ちなみに治っても数日間はウイルス出してる。
それと今年のインフルエンザは例年に比べ１ヶ月近く流行が遅い。
まだまだ動くんじゃねえかなあ？
ちなみに治っても数日間はウイルス出してる。
それと今年のインフルエンザは例年に比べ１ヶ月近く流行が遅い。
まだまだ動くんじゃねえかなあ？
527 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 12:33:01 ID:zUz95JJZ
ＪＲ四国だからありえそうだな
ブレーキが故障。。。
ブレーキが故障。。。
530 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 12:42:21 ID:m82+zCqg
本当、皆風邪やインフルエンザにかかっても
休まないよね。
インフルエンザを法定伝染病に指定しろ。
体内にインフルエンザがいるか検出する技術を開発しろ。
医師の完治証明がなければ外出できないようにしろ。
休まないよね。
インフルエンザを法定伝染病に指定しろ。
体内にインフルエンザがいるか検出する技術を開発しろ。
医師の完治証明がなければ外出できないようにしろ。
531 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 12:49:32 ID:zYru0jMG
>>524
やっぱりｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
じゃぁ昨日別スレで書いた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109778386/316
は一旦保留だな。
詳しくは高知新聞HPの明日の朝刊待ちかなぁ。
やっぱりｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
じゃぁ昨日別スレで書いた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109778386/316
は一旦保留だな。
詳しくは高知新聞HPの明日の朝刊待ちかなぁ。
532 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 12:51:19 ID:uPNb3+j3
これって、ＪＲ四国＞＞くろしお鉄道 なのか？？
車両：：：ＪＲ四国
運転士：：くろ鉄
駅舎：：：くろ鉄
なんだから、いちばん孫するのは、ＪＲ四国の車両？？
車両：：：ＪＲ四国
運転士：：くろ鉄
駅舎：：：くろ鉄
なんだから、いちばん孫するのは、ＪＲ四国の車両？？
533 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 12:52:51 ID:gUezX0R3
ブレーキ故障だったとしても、運転士と車掌から乗客に一切説明が
ないのはおかしい。誰かもレスしてるが、経験が足りないように思う。
小田急なんてロマンスカーの乗務には特別な試験もあるそうだし、
雇用対策で地元の連中採用しなきゃならんのはわかるが、
鉄道乗務員って仕事を甘く見すぎてるよ。乗客に死者がいなかったのは
奇跡としかいいようがない。でもその奇跡に一切乗務員がかかわってない。
ないのはおかしい。誰かもレスしてるが、経験が足りないように思う。
小田急なんてロマンスカーの乗務には特別な試験もあるそうだし、
雇用対策で地元の連中採用しなきゃならんのはわかるが、
鉄道乗務員って仕事を甘く見すぎてるよ。乗客に死者がいなかったのは
奇跡としかいいようがない。でもその奇跡に一切乗務員がかかわってない。
534 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 12:54:04 ID:HI+2wIq5
535 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 12:58:12 ID:zYru0jMG
>>532
「復旧に２億５千万」というくろ鉄幹部の会見はおそらく「宿毛駅舎」の復旧費用だけだから、
あぼーんした2000系２～３両の代替分の2000N系での新製費用の方が高価だと思う。
損害保険かかってるかもしれないけど分からないな。
「復旧に２億５千万」というくろ鉄幹部の会見はおそらく「宿毛駅舎」の復旧費用だけだから、
あぼーんした2000系２～３両の代替分の2000N系での新製費用の方が高価だと思う。
損害保険かかってるかもしれないけど分からないな。
536 ：533：05/03/06 12:58:23 ID:gUezX0R3
>鉄道乗務員って仕事を甘く見すぎてるよ。
あ、これは鉄道乗務員が仕事を甘く見てるという意味ではなく、
会社や周囲、自治体が鉄道乗務員という仕事を甘く見てるってことです
あ、これは鉄道乗務員が仕事を甘く見てるという意味ではなく、
会社や周囲、自治体が鉄道乗務員という仕事を甘く見てるってことです
537 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 13:04:10 ID:iI/UH+Bm
車掌も置かずにワンマンや無人運行してる所もあるけど、そういう所は徹底した
保安設備を導入しとかんとね。旧式のATSだけでマスコット車掌使うのは甘い。
しかし地方3セクは人材も資金もないし、これからの対応大変だろうな。
保安設備を導入しとかんとね。旧式のATSだけでマスコット車掌使うのは甘い。
しかし地方3セクは人材も資金もないし、これからの対応大変だろうな。
538 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 13:06:12 ID:WdItUBwA
これからは
車内に非常停止ボタン設置するかね。
車内に非常停止ボタン設置するかね。
>>537
単に若くて経験不足なだけでマスコットな訳ではない。
単に若くて経験不足なだけでマスコットな訳ではない。
540 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 13:11:12 ID:iI/UH+Bm
>>534
足してくれたんだね ありがとう534 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
地方自治体。高知県がJR四国に出資するのは可能なのだろうか
廃線にするにはちょっともったいないし
かといって、このまま負担に耐えられるのか疑問
足してくれたんだね ありがとう534 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
地方自治体。高知県がJR四国に出資するのは可能なのだろうか
廃線にするにはちょっともったいないし
かといって、このまま負担に耐えられるのか疑問
542 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 13:14:10 ID:xalyeZR1
あそこから天に上って・・・
♪汽車はー闇を抜ーけてー
♪汽車はー闇を抜ーけてー
544 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 13:16:35 ID:zYru0jMG
>>538
DQN高校生がいたずらする元だから不要。
現在でも運転席のすぐ横に赤いボタンがあるから、運転士と車掌なら押せる。
…そういえば非常ボタンあるんじゃなかったっけ？あれは車掌への通報用だったかな。
>>540
だとしたら、ちゃんと保安教育して乗務させてたかどうかが争点になるな。
それも気にしながら報道追ってるんだけど＞地元に入ってる報道陣しっかり！
教育してなければ美和ちゃんは無罪で、くろ鉄自身が有罪だろ。
DQN高校生がいたずらする元だから不要。
現在でも運転席のすぐ横に赤いボタンがあるから、運転士と車掌なら押せる。
…そういえば非常ボタンあるんじゃなかったっけ？あれは車掌への通報用だったかな。
>>540
だとしたら、ちゃんと保安教育して乗務させてたかどうかが争点になるな。
それも気にしながら報道追ってるんだけど＞地元に入ってる報道陣しっかり！
教育してなければ美和ちゃんは無罪で、くろ鉄自身が有罪だろ。
545 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 13:16:52 ID:QBKCs80M
くろ鉄も2000系何両か持ってた気がする…
それで相殺するんじゃない
それで相殺するんじゃない
546 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 13:20:03 ID:zYru0jMG
>>545
アンパンマンを４両所有してる(2030，2130，2230，2231)
http://kenkata.cool.ne.jp/phto61/anpan3.htm
http://tosa.ed.kagawa-u.ac.jp/~rail/Shikoku/ltdexp.html
相殺しても車両不足になるだろうから、JR四国が2000Nの新製はしなければ
ならないだろ。
アンパンマンを４両所有してる(2030，2130，2230，2231)
http://kenkata.cool.ne.jp/phto61/anpan3.htm
http://tosa.ed.kagawa-u.ac.jp/~rail/Shikoku/ltdexp.html
相殺しても車両不足になるだろうから、JR四国が2000Nの新製はしなければ
ならないだろ。
547 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 13:23:36 ID:sdsumKf5
運転士の無理心中？
いずれにしても運転士が運転台を操作すれば
ATSの動作を停止させられるものなのか？
いずれにしても運転士が運転台を操作すれば
ATSの動作を停止させられるものなのか？
ｳｻﾞｲ･ｷｴﾛﾔ!
549 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 13:49:28 ID:zYru0jMG
>>547
http://www.kochinews.co.jp/0503/050305headline04.htm#shimen4
ここに図解が載ってるけど、たぶん[3]地点まで自動的にブレーキは掛からないから、
120km/hで惰行して最後のEB確認（無操作１分おき）スイッチを触ったあと意識喪失
して突っ込んでくれば、ATSが正常でも停止するのは無理。
対向列車のウテシ（ホーム上の控室にいて運転席にはいなかったらしい）の証言とも
一致する。
[1]を120km/hで通過したと仮定して粗っぽく計算すると、[4]地点まで14秒、[6]地点まで
更に8秒と出た。ATSのベルが鳴るのは[3]地点だから、そこで目覚めても完全に手遅れ。
ウテシは呆然としたまま潰れたんだろうな。
自殺とは思いたくないな…。無くなったウテシには妻子もいるのに。
http://www.kochinews.co.jp/0503/050305headline04.htm#shimen4
ここに図解が載ってるけど、たぶん[3]地点まで自動的にブレーキは掛からないから、
120km/hで惰行して最後のEB確認（無操作１分おき）スイッチを触ったあと意識喪失
して突っ込んでくれば、ATSが正常でも停止するのは無理。
対向列車のウテシ（ホーム上の控室にいて運転席にはいなかったらしい）の証言とも
一致する。
[1]を120km/hで通過したと仮定して粗っぽく計算すると、[4]地点まで14秒、[6]地点まで
更に8秒と出た。ATSのベルが鳴るのは[3]地点だから、そこで目覚めても完全に手遅れ。
ウテシは呆然としたまま潰れたんだろうな。
自殺とは思いたくないな…。無くなったウテシには妻子もいるのに。
550 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 13:56:52 ID:Sc+H5/Ws
>502
全く同じ目にあった。
医者は「過換気症候群でしょう」と言ったが信用してない。
確かに呼吸は荒くなったが、それは発症してからだ。
原因と結果が逆だろ。
全く同じ目にあった。
医者は「過換気症候群でしょう」と言ったが信用してない。
確かに呼吸は荒くなったが、それは発症してからだ。
原因と結果が逆だろ。
551 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 14:05:44 ID:iI/UH+Bm
＜ ｼﾞﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ～
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ＜ はいはい、確認扱いとね
（⊃ ⊂） ＼
｜ ｜ | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（_＿）＿）
＜ｶﾝｺﾝｶﾝｺｶﾝｺﾝ
ｸﾙｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
（ ・∀・ ）彡＜ 100ｋｍ/ｈ超だｹﾄﾞﾅｰ
⊂ つ ＼
人 Ｙ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
し （＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ＜ はいはい、確認扱いとね
（⊃ ⊂） ＼
｜ ｜ | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（_＿）＿）
＜ｶﾝｺﾝｶﾝｺｶﾝｺﾝ
ｸﾙｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
（ ・∀・ ）彡＜ 100ｋｍ/ｈ超だｹﾄﾞﾅｰ
⊂ つ ＼
人 Ｙ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
し （＿）
552 ：あばび ◆Art/a7C./c ：05/03/06 14:06:06 ID:Su3UG9DI
運転台に立つ前に
弾くシステムがなかったのが残念
そうも休んでられなかったから
「大丈夫です」「やれます」って言ったんだろうけど
只今ちょうど、インフルエンザ中。
２日目突入。でも熱がなかなか下がらない。
下手に解熱剤とか飲まない方がよいらしいので、
ポカリ飲んでひたすら寝てまつ(´・ω・`)
２日目突入。でも熱がなかなか下がらない。
下手に解熱剤とか飲まない方がよいらしいので、
ポカリ飲んでひたすら寝てまつ(´・ω・`)
554 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 14:25:05 ID:WkPkMNRV
アクセル「走行状態」、ブレーキかけた跡なし 特急事故
http://www.asahi.com/national/update/0306/OSK200503050017.html
県警によると、運転席には通常使うレバー式のブレーキのほか、緊急停止ボタンがある。
３両編成の南風１７号のうち、大破した先頭車両の運転席を調べたところ、非常ブレーキや
強いブレーキをかけた形跡はなかった。緊急停止ボタンも押されていなかった。また、
アクセルレバーは「切」の位置になく、走行状態のままだったという。
一方、同社は列車の走行速度について、大破した先頭車両の状態から、宿毛駅の
車両停止位置から６３６メートルの予告信号がある地点で、最高速度の１２０キロに近い
スピードが出ていたと推定している。通常、この地点では６５キロまで減速するのが目安だという。
だが、南風１７号は高速のまま駅構内に進入し、停止位置から１７８メートル地点の
自動列車停止装置（ＡＴＳ）が作動し、非常ブレーキがかかった。このＡＴＳは時速２５キロ以上で
非常ブレーキがかかるが、想定をはるかに上回るスピードだったため、衝突を防げなかった。
http://www.asahi.com/national/update/0306/OSK200503050017.html
県警によると、運転席には通常使うレバー式のブレーキのほか、緊急停止ボタンがある。
３両編成の南風１７号のうち、大破した先頭車両の運転席を調べたところ、非常ブレーキや
強いブレーキをかけた形跡はなかった。緊急停止ボタンも押されていなかった。また、
アクセルレバーは「切」の位置になく、走行状態のままだったという。
一方、同社は列車の走行速度について、大破した先頭車両の状態から、宿毛駅の
車両停止位置から６３６メートルの予告信号がある地点で、最高速度の１２０キロに近い
スピードが出ていたと推定している。通常、この地点では６５キロまで減速するのが目安だという。
だが、南風１７号は高速のまま駅構内に進入し、停止位置から１７８メートル地点の
自動列車停止装置（ＡＴＳ）が作動し、非常ブレーキがかかった。このＡＴＳは時速２５キロ以上で
非常ブレーキがかかるが、想定をはるかに上回るスピードだったため、衝突を防げなかった。
555 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 14:31:22 ID:zYru0jMG
こりゃ、ブレーキ故障で運転士が必死に止めようとしていたという線は消え、
ATSが鳴るまで意識喪失していたって結論になるのかな…？
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1110062603/394
394 名前：公共放送名無しさん 投稿日：05/03/06 12:13:03 ID:2efqAirS
宿毛駅列車事故駅の手前で時速100キロか
ホーム手前70mでも100キロだった疑い
ブレーキレバーは９段階の内最も弱い段階だった
保安ブレーキは操作せず＠高知
ATSが鳴るまで意識喪失していたって結論になるのかな…？
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1110062603/394
394 名前：公共放送名無しさん 投稿日：05/03/06 12:13:03 ID:2efqAirS
宿毛駅列車事故駅の手前で時速100キロか
ホーム手前70mでも100キロだった疑い
ブレーキレバーは９段階の内最も弱い段階だった
保安ブレーキは操作せず＠高知
556 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 14:40:11 ID:Wv/My1s/
タミフル脳炎説などもでてますが、
先日知り合いの娘さんがインフルエンザが治ったあたりで急死された。
学校にもいけるね、という位元気になってたのに
お母さんが買い物にいって帰ってきたらもう…だったらしい。死因は心不全。
自分でもぐぐってみたら調べたら心筋炎とかあるみたい。
車掌さんもこんな感じだったのでは？
先日知り合いの娘さんがインフルエンザが治ったあたりで急死された。
学校にもいけるね、という位元気になってたのに
お母さんが買い物にいって帰ってきたらもう…だったらしい。死因は心不全。
自分でもぐぐってみたら調べたら心筋炎とかあるみたい。
車掌さんもこんな感じだったのでは？
557 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 14:43:53 ID:zYru0jMG
558 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 14:44:55 ID:+i9xnvT7
六日休んでても風邪ひいてたらせきやなんやでロクに寝てなかっただろーに・・・・・・
559 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 14:45:17 ID:CELm3Ww/
>>556
でも、遺体を解剖したところ心臓や脳にそういう兆候はなかったらしいっす。
おそらく、梗塞とかそういう意味ね。
個人的には貧血みたいな症状が起こった可能性もありえると思う。
タミフル飲んだ後に自分はなった。
頭がぼーっとしてホワイトアウトして何も見えなくなる。
すぐに座って頭下げるか寝るかしないと意識失う。
でも、遺体を解剖したところ心臓や脳にそういう兆候はなかったらしいっす。
おそらく、梗塞とかそういう意味ね。
個人的には貧血みたいな症状が起こった可能性もありえると思う。
タミフル飲んだ後に自分はなった。
頭がぼーっとしてホワイトアウトして何も見えなくなる。
すぐに座って頭下げるか寝るかしないと意識失う。
562 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 14:49:34 ID:CPeWF0p8
ショウガ湯飲んで掛け布団いっぱいかけて寝て
たくさん汗かけば熱なんかすぐ一度は下がるぞ。
少なくとも４０度超えなんかしない。
クスリに頼らんと古来の民間療法を試せ。
たくさん汗かけば熱なんかすぐ一度は下がるぞ。
少なくとも４０度超えなんかしない。
クスリに頼らんと古来の民間療法を試せ。
563 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 14:51:51 ID:tYkiEypn
インフルエンザが治る直前って、いかにも体内の化学的・生物的なバランスが
無茶苦茶になってるのを、自分自身で「感じる」よね～。
無茶苦茶になってるのを、自分自身で「感じる」よね～。
564 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 14:53:23 ID:WdItUBwA
これはしかし調べてもよーわからんということになったら
ｳﾃｼのせいになっちゃうんだろな。
ｳﾃｼのせいになっちゃうんだろな。
565 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 14:53:57 ID:2YtpxlWS
566 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 14:55:05 ID:1/EXQ2Uo
タミフル怖いな
567 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 14:57:31 ID:TY495ono
＞予告信号のところで最高速の120km/hに～通常65km/hに減速
非常使えよ！経験云々じゃねぇだろうが！
身の危険がわからんような香具師を乗せるなよ！
一歩間違えば自分だって逝ってたかもしんないんだぞ！
非常使えよ！経験云々じゃねぇだろうが！
身の危険がわからんような香具師を乗せるなよ！
一歩間違えば自分だって逝ってたかもしんないんだぞ！
>>562みたいな精神論振りかざすのが管理職だったとしたら起こるべくして起こった事故だな
570 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 15:06:55 ID:tYkiEypn
>>555
手前70mで100Km/h超というのは、いくらなんでもないんじゃねーの…？
手前190m弱の地点にはATS地上子があって、そこを25Km/h以上で
通り過ぎれば問答無用で非常ブレーキだし。
ましてやホーム進入時に100Km/h超えてたとなると、もはやATS不作動以外の
目がなくなるんちゃうかと。
手前70mで100Km/h超というのは、いくらなんでもないんじゃねーの…？
手前190m弱の地点にはATS地上子があって、そこを25Km/h以上で
通り過ぎれば問答無用で非常ブレーキだし。
ましてやホーム進入時に100Km/h超えてたとなると、もはやATS不作動以外の
目がなくなるんちゃうかと。
571 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 15:08:56 ID:CELm3Ww/
>>567
そんな手前では絶対に無理です。
推測ですが、車掌は車側監視を始める位置あたりで異状に気付いたのでしょう。
そして急停止の処置を執ろうにも体が動かなかった。経験・訓練不足だから。
それからＡＴＳですがこんな皮肉？を聞いたことがあります。
Ａ あ
Ｔ てに
Ｓ すんな
そんな手前では絶対に無理です。
推測ですが、車掌は車側監視を始める位置あたりで異状に気付いたのでしょう。
そして急停止の処置を執ろうにも体が動かなかった。経験・訓練不足だから。
それからＡＴＳですがこんな皮肉？を聞いたことがあります。
Ａ あ
Ｔ てに
Ｓ すんな
572 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 15:10:16 ID:JuabTuDl
ショウガ湯はいいね。
葛根湯とショウガ湯で大事に至らずに済んだよ。
漢方薬マンセー
葛根湯とショウガ湯で大事に至らずに済んだよ。
漢方薬マンセー
573 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 15:12:30 ID:6bNLlHfw
もうｳﾃｼは毎朝出勤ごとに血液検査だな。
ｳﾃｼにとっても一週間以上欠勤してられないだろうけど、
意識失うようなｳﾃｼに運転されるほうもやってられないだろ。
インフルエンザ治らなかったら一ヶ月でも無理矢理休ませるようなシステムに
なってないのかな？そんなの夢物語？
ｳﾃｼにとっても一週間以上欠勤してられないだろうけど、
意識失うようなｳﾃｼに運転されるほうもやってられないだろ。
インフルエンザ治らなかったら一ヶ月でも無理矢理休ませるようなシステムに
なってないのかな？そんなの夢物語？
575 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 15:13:24 ID:JuabTuDl
タミフルって怖いね。
作用が穏やかな漢方薬を見なおすべきだね。
作用が穏やかな漢方薬を見なおすべきだね。
俺も風邪は気合で治すもんだとおもっていつもどおり4暑めのフロに入って
汗かいてそのまま布団直行、ついでにバファリン４錠飲んでねたんだが３時間後
死にそうになって起きた。
熱測ったら４０度超え。
まじで死ぬかと思った。
汗かいてそのまま布団直行、ついでにバファリン４錠飲んでねたんだが３時間後
死にそうになって起きた。
熱測ったら４０度超え。
まじで死ぬかと思った。
577 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 15:18:20 ID:DcLFvMCm
578 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 15:19:01 ID:oHD3uYV8
風邪で病院行くと無理やり薬で押さえつける様な強力な感冒薬とか処方されるからなぁ・・・・
その状態を５日程度もやったあとじゃたとえ風邪が治まっても体力的な問題が
その状態を５日程度もやったあとじゃたとえ風邪が治まっても体力的な問題が
579 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 15:20:51 ID:zYru0jMG
580 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 15:21:11 ID:WdItUBwA
藻前のほかに社員はもうおらへんのやー
っていうパターンかね。
っていうパターンかね。
こりゃ、風邪薬に「服用後は車と電車の運転はおやめ下さい」と
書かなきゃダメだね
書かなきゃダメだね
風邪とインフルエンザは違うから。
なってみないとわからないだろうけど、インフルエンザは凶悪。
しかし、インフルエンザは特効薬が開発されている。
感染力がおそろしいから薬は飲むに越した事はない。
風邪の特効薬が出来たらノーベル賞ものだと聞いたことがあるが。
なってみないとわからないだろうけど、インフルエンザは凶悪。
しかし、インフルエンザは特効薬が開発されている。
感染力がおそろしいから薬は飲むに越した事はない。
風邪の特効薬が出来たらノーベル賞ものだと聞いたことがあるが。
583 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 15:30:50 ID:tYkiEypn
>>579
うぉー、手前190mというのは、ホーム入口からではなく、
衝突地点（≒停止位置）から190mということか Σ（ﾟдﾟlll）
（運転士が完全に役立たずになった場合の）最初の歯止めが、
そんな余裕のない位置でいいのかと小一時間・・・
うぉー、手前190mというのは、ホーム入口からではなく、
衝突地点（≒停止位置）から190mということか Σ（ﾟдﾟlll）
（運転士が完全に役立たずになった場合の）最初の歯止めが、
そんな余裕のない位置でいいのかと小一時間・・・
584 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 15:32:48 ID:gUezX0R3
カゼやらインフルエンザ云々の話がでとるが、
運転士がぶっ倒れたくらいで事故起こしてたら電車が危険でしょうがない。
だからこそＡＴＳやら非常ブレーキやらがあるわけで、
今回はそういった安全支援機能が全く働いてないことが怖い。
車掌の責任は厳しく問われるべきだろう。
誤通過ではなく、終着駅での衝突。通常なら相当前から減速しているはずで、
列車の異常に気付いたら乗客の安全確保が第一。
体を緊張させて衝撃にぶつかるのと、そうでないのとでは体への影響も違う。
今後、鞭打ちに悩む被害者も出てくるものと思う。
車掌が非常ブレーキをかけなかったことが信じがたい。
運転士がぶっ倒れたくらいで事故起こしてたら電車が危険でしょうがない。
だからこそＡＴＳやら非常ブレーキやらがあるわけで、
今回はそういった安全支援機能が全く働いてないことが怖い。
車掌の責任は厳しく問われるべきだろう。
誤通過ではなく、終着駅での衝突。通常なら相当前から減速しているはずで、
列車の異常に気付いたら乗客の安全確保が第一。
体を緊張させて衝撃にぶつかるのと、そうでないのとでは体への影響も違う。
今後、鞭打ちに悩む被害者も出てくるものと思う。
車掌が非常ブレーキをかけなかったことが信じがたい。
585 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 15:33:41 ID:WdItUBwA
ｳﾃｼも悪いということになるんだろけど
真犯人はｼｽﾃﾑ設計者でつね。
真犯人はｼｽﾃﾑ設計者でつね。
586 ：名無しくさ：05/03/06 15:35:53 ID:a3LfH+wQ
俺・・・こわい
システムが悪いと言ってるが
システムが無かったら死者がこの１０倍だったかもしれない。
システムは悪くは無い、が
このような事態を引き起こさないようさらなる安全性を高めたシステムを作り上げるべきだと。
システムが無かったら死者がこの１０倍だったかもしれない。
システムは悪くは無い、が
このような事態を引き起こさないようさらなる安全性を高めたシステムを作り上げるべきだと。
588 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 15:42:19 ID:GNggGqRl
いつも先頭車両で、ぺたっとｳﾃｼの後ろにくっついて乗っているので、
今後はこれとタミフルは止めたいと思う
今後はこれとタミフルは止めたいと思う
589 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 15:45:20 ID:JuabTuDl
タミフルは既に耐性菌も出てきています。
耐性菌ができにくいなどと学者や製薬会社が
のたまってましたが、ウソっぱちでした。
古来より伝わる漢方薬を見なおしましょう。
「インフルエンザ 漢方」で一度ぐぐってみてください。
耐性菌ができにくいなどと学者や製薬会社が
のたまってましたが、ウソっぱちでした。
古来より伝わる漢方薬を見なおしましょう。
「インフルエンザ 漢方」で一度ぐぐってみてください。
ID:JuabTuDl
なにこの人？
なにこの人？
591 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 16:00:52 ID:tYkiEypn
まぁ精神力や民間療法で直そうとするよりは、ずっと正しい方法じゃね ＞漢方
漢方薬局の人？
593 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 16:03:39 ID:OjyoY68E
日本は基本的にスケープゴートを作りたがるからな。
なんでも運転手のせいにしたり、現場責任者だけが責任を問われたり。
こういうやり方がダメだというのは世界の常識なんだけどね。
現に三菱の事故では、車輪の外れた車の運転手をスケープゴートにしたから、欠陥の発覚が遅れた。
なんでも運転手のせいにしたり、現場責任者だけが責任を問われたり。
こういうやり方がダメだというのは世界の常識なんだけどね。
現に三菱の事故では、車輪の外れた車の運転手をスケープゴートにしたから、欠陥の発覚が遅れた。
594 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 16:08:45 ID:JuabTuDl
そう。漢方は正しい知恵。中国４千年の歴史です。
荷居屋の薬研のお爺ちゃん
>>568
俺もタミフルがよく効いた。昨日３８度あったのに、タミフル飲んだら、今朝は熱が３５度まで下がった。
体調もよくなったし、楽勝だ。
くだらん精神論をふりかざす奴が、インフルエンザを広めているんだろうな。
俺もタミフルがよく効いた。昨日３８度あったのに、タミフル飲んだら、今朝は熱が３５度まで下がった。
体調もよくなったし、楽勝だ。
くだらん精神論をふりかざす奴が、インフルエンザを広めているんだろうな。
597 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 16:10:34 ID:Xz57fxpM
漢方によるとインフルエンザにはハクビシンの生肉が効くらしい
漢方ﾏﾝｾｰは置いておくとしても、
耐性菌ができてしまうのは本当だろうな
耐性菌ができてしまうのは本当だろうな
トリインフルエンザを疑われたハクビシンが？>>597
600 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 16:17:04 ID:JuabTuDl
「インフルエンザ 漢方」で一度ぐぐってみてください。
601 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 16:17:39 ID:AAg+Vrh7
完全に回復してない人は乗車禁止にすればいい？
>>601
それができれば苦労しないんだけどな。
たとえば飛行機並の健康管理をくろ鉄がやってればよかったけど、無理がある。
ではｳﾃｼがぶっ倒れても止まれるシステムがあったかというと…
今のところここに出てる情報じゃ、
ｳﾃｼがぶっ倒れたら止まれない無能ATSと、
ぶっ倒れそうなｳﾃｼを乗務させたくろ鉄の複合要因
刑事責任が発生するかどうかは別として、非常ブレーキをかけなかった車掌、
そしてｳﾃｼも免責って訳にはいかないと思うけど、肺炎を患って
明らかに体調が悪いｳﾃｼを乗務させてしまうくろ鉄にも必ず責任は発生すると思う。
それができれば苦労しないんだけどな。
たとえば飛行機並の健康管理をくろ鉄がやってればよかったけど、無理がある。
ではｳﾃｼがぶっ倒れても止まれるシステムがあったかというと…
今のところここに出てる情報じゃ、
ｳﾃｼがぶっ倒れたら止まれない無能ATSと、
ぶっ倒れそうなｳﾃｼを乗務させたくろ鉄の複合要因
刑事責任が発生するかどうかは別として、非常ブレーキをかけなかった車掌、
そしてｳﾃｼも免責って訳にはいかないと思うけど、肺炎を患って
明らかに体調が悪いｳﾃｼを乗務させてしまうくろ鉄にも必ず責任は発生すると思う。
で、結局本当に休んだ理由は「インフルエンザ」だったのか？
これはあくまで仮定だが、恋人にふられて塞ぎ込んでいて休んでいたとか、
嫁さんに逃げられたショックで休んでいたとか、人間関係で鬱になっていて
休んだとか…
これはあくまで仮定だが、恋人にふられて塞ぎ込んでいて休んでいたとか、
嫁さんに逃げられたショックで休んでいたとか、人間関係で鬱になっていて
休んだとか…
>604
解剖の結果肺炎ですか。知りませんでした。
（603の書き込みって、自分の現じょ…（以下略））
解剖の結果肺炎ですか。知りませんでした。
（603の書き込みって、自分の現じょ…（以下略））
606 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 16:28:01 ID:WdItUBwA
なんか前にもやってるらすいな。ここ。
これほど大きくはないんだけど。
これほど大きくはないんだけど。
607 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 16:29:31 ID:INLK0k97
> ではｳﾃｼがぶっ倒れても止まれるシステムがあったかというと…
何分間か操作しないと警報が出て、解除しないとブレーキが掛かる装置が付いてたはず。
EBとかデッドマンと呼ばれてる。
何分間か操作しないと警報が出て、解除しないとブレーキが掛かる装置が付いてたはず。
EBとかデッドマンと呼ばれてる。
609 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 16:32:31 ID:mLL2uncq
タミフルと併用して脳炎起こすのはポンタールだっけ？ボルタレンだっけ？成分名忘れたので製品名ですみません・・・いずれにせよ１３歳以下だったと思います。でも、ただの意識障害なら大人も副作用としてあるので・・・恐いですね、みんなかかる可能性がある病気なので。
>>607
ついては居たんだろうけど
システムが正常に作動しても事故を起こすなら意味がないよな
無論、システムのどこかに異常が発生していた、というなら話は別だが
デッドマン装置というくらいなんだから、名前の由来からして
ｳﾃｼがｱﾎﾞｰﾝする状況を想定していませんでした、じゃ通らない。
ついては居たんだろうけど
システムが正常に作動しても事故を起こすなら意味がないよな
無論、システムのどこかに異常が発生していた、というなら話は別だが
デッドマン装置というくらいなんだから、名前の由来からして
ｳﾃｼがｱﾎﾞｰﾝする状況を想定していませんでした、じゃ通らない。
611 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 16:40:05 ID:g+MUlX/v
トワイライトエキスプレスに使用されているＥＦ８１交直両用電気機関車は
一分ごとにデットマンレバーを触らないと警告音がなり、尚３０秒間レバーに
触らなければ「エマ（非常制動）」が掛かると昔テレビ東京系の旅行番組で
言っていたような記憶がある。
一分ごとにデットマンレバーを触らないと警告音がなり、尚３０秒間レバーに
触らなければ「エマ（非常制動）」が掛かると昔テレビ東京系の旅行番組で
言っていたような記憶がある。
先週か先々週あたりのTVで、インフルエンザにかかると
心筋梗塞を起こす確率が平常時の５倍以上にはねあがる
と言っていた。回復後も２週間くらいはその危険度は
下がらないんだそうな。
ｳﾃｼ肺炎起こす程症状が悪くなってたとすると、あるいは・・・
心筋梗塞を起こす確率が平常時の５倍以上にはねあがる
と言っていた。回復後も２週間くらいはその危険度は
下がらないんだそうな。
ｳﾃｼ肺炎起こす程症状が悪くなってたとすると、あるいは・・・
今手元にある奴だと、「乗物又は機械類の～」だな
616 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:36:09 ID:NC64FgAR
>>611
たぶん同じものがこの2000系にも付いている。
JRではEBと呼ぶようだ。
東宿毛-宿毛が1.4キロ(120km/hなら40秒強)。トンネル抜けて東宿毛
通過あたりで120km/h走行中にEB確認してそのまま意識を失ったら、
こうなるだろ。
>>549で書いたように、22秒ぼけーっとしてたらぶつかるんだから。
ま、あちこちで鉄オタが口を揃えて書いてるが最初の速度照査が25km/h
だってのはあんまりだ。
これがもう少し手前にいくつかあれば、事故は防げた可能性は高い。
たぶん同じものがこの2000系にも付いている。
JRではEBと呼ぶようだ。
東宿毛-宿毛が1.4キロ(120km/hなら40秒強)。トンネル抜けて東宿毛
通過あたりで120km/h走行中にEB確認してそのまま意識を失ったら、
こうなるだろ。
>>549で書いたように、22秒ぼけーっとしてたらぶつかるんだから。
ま、あちこちで鉄オタが口を揃えて書いてるが最初の速度照査が25km/h
だってのはあんまりだ。
これがもう少し手前にいくつかあれば、事故は防げた可能性は高い。
ボルタレンは強い鎮痛剤だよね～
わしも最近ロキソニン（１日３回）からボルタレン（１日２回）に切り替えたけど、
どうも頭ボーとするし腹下し気味になるし、鎮痛効果は高いがおまけも大きくてつらい('A`)
わしも最近ロキソニン（１日３回）からボルタレン（１日２回）に切り替えたけど、
どうも頭ボーとするし腹下し気味になるし、鎮痛効果は高いがおまけも大きくてつらい('A`)
618 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:53:05 ID:Uh6YPppu
俺も昔、熱出して寝込んでいたときに
突然、起きて暴れだしたことがあったらしい。
俺には記憶が無い。他にも冷蔵庫を開けて中をじっと見ていたりとか。
熱出すと、記憶なくなることは確かにある。
突然、起きて暴れだしたことがあったらしい。
俺には記憶が無い。他にも冷蔵庫を開けて中をじっと見ていたりとか。
熱出すと、記憶なくなることは確かにある。
619 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:02:29 ID:obJqc2HG
この運転手は、事故の前の数日は一日中寝ていたので、運転中も寝てただけではないのでは？
ふと思った。
この会社、インフルエンザ流行中で運転士足りなく成ってたんじゃなかろうか？
で、誰か出られないか？との打診に無理して出勤したって事は無いかな？
6日も休んじゃったしとか言いながら・・・。
うちの会社なんかだと、３９度熱が有るので休みといっても出てこいと言われるので
可能性は有るんじゃないかと思いますよ？
この会社、インフルエンザ流行中で運転士足りなく成ってたんじゃなかろうか？
で、誰か出られないか？との打診に無理して出勤したって事は無いかな？
6日も休んじゃったしとか言いながら・・・。
うちの会社なんかだと、３９度熱が有るので休みといっても出てこいと言われるので
可能性は有るんじゃないかと思いますよ？
621 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:13:41 ID:kvrGAd3Z
これはしかし
どう決着をつけることになるのかな。
うやむやのもまま社長があやまって終了か。
どう決着をつけることになるのかな。
うやむやのもまま社長があやまって終了か。
622 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:15:32 ID:3uzGxmZm
インフルエンザって伝染病の癖に
有給で休めない
ふざけんな
有給で休めない
ふざけんな
ＡＴＳは飾りです。何かつけないと認可が下りないから一応つけているだけ。
エロイ人にはそれがわからんとです。
エロイ人にはそれがわからんとです。
624 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:21:11 ID:tRce83lb
>>619
確かに寝てただけではないよ
確かに寝てただけではないよ
625 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:23:36 ID:GpLSWVGc
この運転手はあの世で今頃
運転中の夢を見てるに違いない 止まることのない列車の
運転中の夢を見てるに違いない 止まることのない列車の
626 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:43:58 ID:mLL2uncq
イボの治療ってそんな痛くて時間かかるんですね・・・かわいそうに、胃を保護するような薬と併用すると少しは楽になれると思います。自分に合う鎮痛剤見つけれてるのはいいことだと思いますよ。
システムの問題であれ体調が原因であれ、『レールの上を制御されて走ってるだけでしょ？』とゆう危機感のない自分を反省しました。
システムの問題であれ体調が原因であれ、『レールの上を制御されて走ってるだけでしょ？』とゆう危機感のない自分を反省しました。
>うちの会社なんかだと、３９度熱が有るので休みといっても出てこいと言われるので
人手が足りない場合当然そういうことは考えられるな。
でも電車のｳﾃｼではやめてほしい。
人手が足りない場合当然そういうことは考えられるな。
でも電車のｳﾃｼではやめてほしい。
>>625
俺、止まらない車の夢見るんだけど。それも何度も。
背中が痛くなるくらい一杯にブレーキ踏み込むのにほとんど減速しなくて、
でも追突等せずに永遠にブレーキ踏み続けさせられる。
別に追突やったことはないんだけどな…
スレ違いスマン。夢分析スレとかないかな。
俺、止まらない車の夢見るんだけど。それも何度も。
背中が痛くなるくらい一杯にブレーキ踏み込むのにほとんど減速しなくて、
でも追突等せずに永遠にブレーキ踏み続けさせられる。
別に追突やったことはないんだけどな…
スレ違いスマン。夢分析スレとかないかな。
630 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 20:07:21 ID:wS6NuqYQ
>>602
車掌の法的責任って前にも出てるんだけど、実際どこまであるのかな？
この場合は非常ブレーキ（が掛かるレバー？）を操作しなかったことになるんだろうけど
まずは運転士に警報を鳴らすべきだったって感じもするし
運転士経験がない人間が残り何メートルで減速されてなければ操作しろとか、
残り距離についての教育を受けてるのか？って感じもする。
車掌の法的責任って前にも出てるんだけど、実際どこまであるのかな？
この場合は非常ブレーキ（が掛かるレバー？）を操作しなかったことになるんだろうけど
まずは運転士に警報を鳴らすべきだったって感じもするし
運転士経験がない人間が残り何メートルで減速されてなければ操作しろとか、
残り距離についての教育を受けてるのか？って感じもする。
631 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 20:15:02 ID:GoIVULSp
ボルタレンだが、解熱鎮痛剤で有効成分はジクロフェナクナトリウム。
市販薬ではなく、病院で処方される。
錠剤、カプセルタイプ、坐薬、ゲルタイプがある。
錠剤・坐剤については、インフルエンザ患者に使ってはいけない。
市販薬ではなく、病院で処方される。
錠剤、カプセルタイプ、坐薬、ゲルタイプがある。
錠剤・坐剤については、インフルエンザ患者に使ってはいけない。
632 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 20:16:05 ID:Y0MqNdNE
とりあえず、終点の800mくらい手前に、常に停止指示を出すＡＴＳ地上子を設置し、
さらに駅に近づいたら、車掌を車掌室or再交尾の運転室に待機させておき、
速度等がぁゃιぃと思ったら非常ﾌﾞﾚｰｷｽｲｯﾁを操作させるような体制にしとけば、
今回のようなことは起こらなかったんだろうな。
原則は、非常ﾌﾞﾚｰｷが動作してから600m以内に停車できるｼｽﾃﾑになってるから、
一般的在来線の最高速度130Km/hで突っ走ってた場合でも、800m手前でATSが
ｼﾞﾘｼﾞﾘ言い出し５秒経った(非常ﾌﾞﾚｰｷ動作)時点でも、終点まで600mを切ってな
いから、車止めに激突することは防げたはず。
さらに駅に近づいたら、車掌を車掌室or再交尾の運転室に待機させておき、
速度等がぁゃιぃと思ったら非常ﾌﾞﾚｰｷｽｲｯﾁを操作させるような体制にしとけば、
今回のようなことは起こらなかったんだろうな。
原則は、非常ﾌﾞﾚｰｷが動作してから600m以内に停車できるｼｽﾃﾑになってるから、
一般的在来線の最高速度130Km/hで突っ走ってた場合でも、800m手前でATSが
ｼﾞﾘｼﾞﾘ言い出し５秒経った(非常ﾌﾞﾚｰｷ動作)時点でも、終点まで600mを切ってな
いから、車止めに激突することは防げたはず。
633 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 20:29:35 ID:YfTR4ZO+
このスレって鉄道関係者（orヲタ）と医療関係者（orヲタ）しか居ないの？
634 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 20:31:04 ID:y6kr/How
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞを風邪扱いする企業
だからうつるんです
ﾌｼﾞｶﾗｰやな
だからうつるんです
ﾌｼﾞｶﾗｰやな
635 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 20:32:02 ID:wS6NuqYQ
>>632
たしかに６００ｍ＋最高速度で５秒分から止める対象にして欲しいわな。
ただ、車掌についてはほくほく線みたいにワンマンで１１０出してるところもあるし
後ろに詰めると検札してる時間がほとんどなくなりそうだから、現実的には無理かもね。
たしかに６００ｍ＋最高速度で５秒分から止める対象にして欲しいわな。
ただ、車掌についてはほくほく線みたいにワンマンで１１０出してるところもあるし
後ろに詰めると検札してる時間がほとんどなくなりそうだから、現実的には無理かもね。
>>635
予讃線松山近辺でも7000系ワンマン110出しています。
予讃線松山近辺でも7000系ワンマン110出しています。
脳溢血に一票
638 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 20:54:06 ID:L7gTturH
ワンマンで120km/h出してるとこもあります。
>>632
仮にその手前600m地点の通過速度を120km/hに設定したとして
119km/hで通過すればブレーキが掛からずそのままどごーん。
やはりATS-Pにするしかない。
>>632
仮にその手前600m地点の通過速度を120km/hに設定したとして
119km/hで通過すればブレーキが掛からずそのままどごーん。
やはりATS-Pにするしかない。
639 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 20:59:11 ID:gqFhZF/V
>>596の体温が下がりすぎている件について。
640 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 20:59:59 ID:wS6NuqYQ
>>638
１２０キロのワンマンってどこ？
で、本題だが何か勘違いしてないか？
速度照査は当てにせず６００メートル＋最高速度×５秒でチャイム→
その５秒後に非常ブレーキだから１１９キロだろうと関係ないよ。
下り坂などの特殊事情は別にして、日本の在来線鉄道は
法律で６００mで止まれる性能があるんだから、これでいいわけ。
１２０キロのワンマンってどこ？
で、本題だが何か勘違いしてないか？
速度照査は当てにせず６００メートル＋最高速度×５秒でチャイム→
その５秒後に非常ブレーキだから１１９キロだろうと関係ないよ。
下り坂などの特殊事情は別にして、日本の在来線鉄道は
法律で６００mで止まれる性能があるんだから、これでいいわけ。
641 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 21:01:25 ID:SbACGKv9
人間に似た新種の生物かもしれない
642 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 21:03:37 ID:85hnQr7P
しかし線路の上走るだけで簡単運転なのに・・。
鉄道に詳しくない皆様、ちょいと鉄ｦﾀなｶｷｺでｽﾏｿ
>>638
いやいや、速度照査するんじゃなくて、800m程前に従来型のｼﾞﾘｼﾞﾘＡＴＳの
地上子(常に停止信号を出してる)を設置しておく。
で、そこを車両が通過した時、必ずATSを動作させ、ｼﾞﾘｼﾞﾘを動作させる。
今回みたいにｳﾃｼが逝ってるような場合、ｼﾞﾘｼﾞﾘ確認ﾎﾞﾀﾝを押さないから、
行き止まりの600m前には非常ﾌﾞﾚｰｷが動作し、確実に停車させるように
するってだけの話でつ。
ｳﾃｼに異常がなければ、確認押してｷﾝｺﾝｷﾝｺﾝになるから、問題なく走行
できるって訳。
だから、無理して速度照査ＡＴＳ導入しなくても、一応安全対策が施せるっ
て意味だった訳よ。
ちなみにﾜﾝﾏﾝ列車の場合だったら、ﾃﾞｯﾄﾞﾏﾝの他に脈拍検知機能を用意
しとけば、ｳﾃｼが途中で逝った場合でも、それを検知して非常停止できるから、
いいと思うんだけど、どうよ？
>>638
いやいや、速度照査するんじゃなくて、800m程前に従来型のｼﾞﾘｼﾞﾘＡＴＳの
地上子(常に停止信号を出してる)を設置しておく。
で、そこを車両が通過した時、必ずATSを動作させ、ｼﾞﾘｼﾞﾘを動作させる。
今回みたいにｳﾃｼが逝ってるような場合、ｼﾞﾘｼﾞﾘ確認ﾎﾞﾀﾝを押さないから、
行き止まりの600m前には非常ﾌﾞﾚｰｷが動作し、確実に停車させるように
するってだけの話でつ。
ｳﾃｼに異常がなければ、確認押してｷﾝｺﾝｷﾝｺﾝになるから、問題なく走行
できるって訳。
だから、無理して速度照査ＡＴＳ導入しなくても、一応安全対策が施せるっ
て意味だった訳よ。
ちなみにﾜﾝﾏﾝ列車の場合だったら、ﾃﾞｯﾄﾞﾏﾝの他に脈拍検知機能を用意
しとけば、ｳﾃｼが途中で逝った場合でも、それを検知して非常停止できるから、
いいと思うんだけど、どうよ？
644 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 21:15:25 ID:Vcka5qH2
645 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 21:17:44 ID:oey1Wotj
>>643
終着駅まで800メートルもキンコン鳴り続けたら正常時五月蠅いだろ。
ワンマンなんかだとお客が怒るし自動放送が聞こえなくなるぞ。
前の方に５段階くらいで速度照査している私鉄の例も載っていたので、
660mの速度照査のあと100～200mおきに徐々に低い速度の照査点を
置けばいいだろ。
終着駅まで800メートルもキンコン鳴り続けたら正常時五月蠅いだろ。
ワンマンなんかだとお客が怒るし自動放送が聞こえなくなるぞ。
前の方に５段階くらいで速度照査している私鉄の例も載っていたので、
660mの速度照査のあと100～200mおきに徐々に低い速度の照査点を
置けばいいだろ。
646 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 21:22:08 ID:LbUzD/UA
運転士も人間だから眠ったり、脳梗塞で倒れたり、いろいろあるだろう。
そのための安全装置はつけていないものなのか。怖いなー。
そのための安全装置はつけていないものなのか。怖いなー。
647 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 21:22:23 ID:oey1Wotj
いま慎重に聞き取り調査中なんだろうけど、美和ちゃんはｳﾃｼの体調不良を
窪川発車時点で知っていたんだろうか？
もし「具合わりーよー」と乗り換え時にぼやいていたとすると、美和ちゃんが
取るべきだった行動は？
窪川発車時点で知っていたんだろうか？
もし「具合わりーよー」と乗り換え時にぼやいていたとすると、美和ちゃんが
取るべきだった行動は？
648 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 21:33:32 ID:wS6NuqYQ
人の命を預かる職種なんだから十分に休ませてやれよー
650 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 21:40:53 ID:oey1Wotj
>>648
そんなグッドアイディアだと思うなら、同じこと鉄板で提案してくるよう勧めるよ。
【特攻】南風17号の悲劇【高知・宿毛】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110090633/
651 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 21:45:36 ID:6/0CnVat
ボランティアの鉄ヲタ常駐させて
イザという時に運転交代させろ。
もちろん鉄ヲタは電車でＧＯ！で
一定レベルに達していることが条件。
イザという時に運転交代させろ。
もちろん鉄ヲタは電車でＧＯ！で
一定レベルに達していることが条件。
652 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 21:46:09 ID:A+er3CWo
653 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 21:49:24 ID:zS1nqOkb
でもまあ、一般乗客に死者が出なくて良かったよなあ。
これマジレス。
これマジレス。
1.前日までインフルエンザで欠勤していた
（治りきっていなかった？）
2.平田駅出発時には定時運行に戻っていたのに、
平田駅を出発してもいつもよりスピードを出していた
3.ブレーキハンドルはごく軽くかけている状態に過ぎなかった
（ATSの確認操作だけ？）
これらを総合して推測すると・・・
（治りきっていなかった？）
2.平田駅出発時には定時運行に戻っていたのに、
平田駅を出発してもいつもよりスピードを出していた
3.ブレーキハンドルはごく軽くかけている状態に過ぎなかった
（ATSの確認操作だけ？）
これらを総合して推測すると・・・
655 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 21:51:39 ID:oey1Wotj
656 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 21:54:42 ID:N/L0yxjz
推測すると…
何なんだ
何なんだ
>>654
行き先を「あの世」に変更したのか？
行き先を「あの世」に変更したのか？
ｹﾞﾘﾋﾟｰｳﾝｺが漏れそうで焦っていたとしか思えん･･･
不謹慎ｽﾏｿ
不謹慎ｽﾏｿ
>>645 = >>650
そんなにｷﾝｺﾝｷﾝｺﾝ客室に聞こえる程物凄い音量でもないだろよ。
機関車用を装着してればちょっと音量大きいけど。
ﾜﾝﾏﾝの普通列車でも客室で五月蠅いと感じるやつはいない。
ｷﾝｺﾝｷﾝｺﾝのせいで自動放送聞こえないって言ってるけど、ﾊﾞｶ？
おまいの鉄道車両サイズは自家用車レベルかよ。
つーか、ｷﾝｺﾝｷﾝｺﾝくらいで乗客は怒らないし、気にしてない。鉄ヲタくらいだ。
とりあえず漏れ的には、既存のＳ型ATSのままでも、こうしてれば駅に特攻すること
なかったんじゃねーか、と言いたかっただけ。
速度照査導入できれば苦労しないけど、そんなカネどこにあるよ。
そんなにｷﾝｺﾝｷﾝｺﾝ客室に聞こえる程物凄い音量でもないだろよ。
機関車用を装着してればちょっと音量大きいけど。
ﾜﾝﾏﾝの普通列車でも客室で五月蠅いと感じるやつはいない。
ｷﾝｺﾝｷﾝｺﾝのせいで自動放送聞こえないって言ってるけど、ﾊﾞｶ？
おまいの鉄道車両サイズは自家用車レベルかよ。
つーか、ｷﾝｺﾝｷﾝｺﾝくらいで乗客は怒らないし、気にしてない。鉄ヲタくらいだ。
とりあえず漏れ的には、既存のＳ型ATSのままでも、こうしてれば駅に特攻すること
なかったんじゃねーか、と言いたかっただけ。
速度照査導入できれば苦労しないけど、そんなカネどこにあるよ。
リミッターをつけて最高速度を３０ｋに制限しましょう
661 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 22:15:59 ID:oey1Wotj
>>654
>3.ブレーキハンドルはごく軽くかけている状態に過ぎなかった
つまり遠方減速の時点で運転士は確認操作をしていたってことだな.。
マスコンやブレーキハンドル動かしてるからEBも作動しないだろうし、残るは
車掌弁しか止まる術がなかったわけだ。
>3.ブレーキハンドルはごく軽くかけている状態に過ぎなかった
つまり遠方減速の時点で運転士は確認操作をしていたってことだな.。
マスコンやブレーキハンドル動かしてるからEBも作動しないだろうし、残るは
車掌弁しか止まる術がなかったわけだ。
663 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 22:18:36 ID:RjXk3KMo
殺されてた可能性は？
事故で損傷の激しい部位なら検死できないかも・・・
事故で損傷の激しい部位なら検死できないかも・・・
>>661
800mではなくて，600mでいいとは思いますが，
いずれにしても，頭端駅の場合，仮想の出発信号が常に赤になっていると
考えられるので，ATS-Sの考え方だと，仮想の赤信号を冒進しない位置
（通常600メートル手前）にロング地上子が必要になると思われるのに，今回
の194mというのは近すぎではないでしょうか。実際の運用ではそれでも
かまわないとされているのでしょうか。
800mではなくて，600mでいいとは思いますが，
いずれにしても，頭端駅の場合，仮想の出発信号が常に赤になっていると
考えられるので，ATS-Sの考え方だと，仮想の赤信号を冒進しない位置
（通常600メートル手前）にロング地上子が必要になると思われるのに，今回
の194mというのは近すぎではないでしょうか。実際の運用ではそれでも
かまわないとされているのでしょうか。
>>663
推理小説みたい。そういう疑問を持つ姿勢は好きだな。
http://www.kochinews.co.jp/0503/050306headline01.htm#shimen1
> 宿毛署は５日午後、事故車両の運転士、名本敏行さん（３１）の
> 遺体を高知大医学部で司法解剖し、死因は出血性ショック死と
> 判明。脳や心臓などには突然、意識を失うような疾患はなかった
> という。
これでどうだろう。解決になるだろうか。
１号車には怪我した公務員の人１人しか乗客が居なかったから、
その人が何も見ていなければ密室殺人だな(^^;
推理小説みたい。そういう疑問を持つ姿勢は好きだな。
http://www.kochinews.co.jp/0503/050306headline01.htm#shimen1
> 宿毛署は５日午後、事故車両の運転士、名本敏行さん（３１）の
> 遺体を高知大医学部で司法解剖し、死因は出血性ショック死と
> 判明。脳や心臓などには突然、意識を失うような疾患はなかった
> という。
これでどうだろう。解決になるだろうか。
１号車には怪我した公務員の人１人しか乗客が居なかったから、
その人が何も見ていなければ密室殺人だな(^^;
666 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 22:38:14 ID:RjXk3KMo
乗客の目撃談が少なくない？・・・・事件性あるんだろうか。
それとね、車掌弁だけど、本来は独断で操作するもんじゃないでしょ？
確認をとってから、または依頼があれば引くもんじゃない？
ギリギリで突発的な異常に間に合わせられる性質のもんか？
なんせ前方の様子がわからん場所にあるからね。
事態がわからんまま憶測で引いて良いものとは思えん。
それとね、車掌弁だけど、本来は独断で操作するもんじゃないでしょ？
確認をとってから、または依頼があれば引くもんじゃない？
ギリギリで突発的な異常に間に合わせられる性質のもんか？
なんせ前方の様子がわからん場所にあるからね。
事態がわからんまま憶測で引いて良いものとは思えん。
そうだよ。アレは引くとき勇気いるぞ。
668 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 23:05:39 ID:2lLciq/5
死亡の運転士、事故の直前に意識無し、前腹部に衝撃の跡(時事)
670 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 23:11:01 ID:8xvMjGES
>>669
かもね、覚悟の自殺でも反射的に身をかばうだろうし。
かもね、覚悟の自殺でも反射的に身をかばうだろうし。
671 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 23:15:23 ID:tYkiEypn
これでブレーキ故障説は消えますたか。
（まだATS不作動の目は残っているが）
（まだATS不作動の目は残っているが）
運転士の命を救うために
リミッターをつけて最高速度を３０ｋに制限しましょう
運転席を２両目に移しましょう
リミッターをつけて最高速度を３０ｋに制限しましょう
運転席を２両目に移しましょう
>>668
エアバックをつけてあげましょう
エアバックをつけてあげましょう
２両目以降に乗れば100kmで激突しても助かるんだな
と思った俺は楽天的。
と思った俺は楽天的。
676 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 23:45:05 ID:DlZtUfkc
うちの会社は38度の熱があっても乗務させられます。
まぁ、観光バスですが。
まぁ、観光バスですが。
これ、関東鉄道の取手駅の時より凄いね。
機関車だったら駅舎を突き抜けてたかも。
機関車だったら駅舎を突き抜けてたかも。
678 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 00:02:42 ID:LVKoEoa6
>>676
自動車って、電車よりも事故率高いだろ…
バスは乗用車よりはよっぽど安全だとは思うが、
たとえばバスと軽自動車がぶつかったら絶対死人でるだろうからな。
今回の事故を教訓に、熱出てたら乗務させないくらいの雰囲気にならないものかな？
自動車って、電車よりも事故率高いだろ…
バスは乗用車よりはよっぽど安全だとは思うが、
たとえばバスと軽自動車がぶつかったら絶対死人でるだろうからな。
今回の事故を教訓に、熱出てたら乗務させないくらいの雰囲気にならないものかな？
>>679
エー？熱出しながら運転することって，普通にあるのか？
エー？熱出しながら運転することって，普通にあるのか？
681 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 00:16:14 ID:3GYjfA6P
うちの会社はあります。
下っ端の契約社員ですから従わざるを得ないのです。
運転士の数だけ仕事が用意されていますので休めないのよ。
一日仕事したあとに、夜行バス運転したり。
24時間稼動なのだ。
下っ端の契約社員ですから従わざるを得ないのです。
運転士の数だけ仕事が用意されていますので休めないのよ。
一日仕事したあとに、夜行バス運転したり。
24時間稼動なのだ。
682 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 00:21:00 ID:3aCTDJs2
契約社員は人身売買みたいなもんだからなー
683 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 00:46:15 ID:stcvwJwc
153 名無しでGO! New! 05/03/07 00:38:30 ID:BKLGcYML0
http://www.ad.cyberhome.ne.jp/~tsubame.exp/tosa_kuroshio.htm
http://www.ad.cyberhome.ne.jp/~tsubame.exp/tosa_kuroshio_2.htm
車掌の責任追及なんかやめようぜ。可哀想だろ。
http://www.ad.cyberhome.ne.jp/~tsubame.exp/tosa_kuroshio.htm
http://www.ad.cyberhome.ne.jp/~tsubame.exp/tosa_kuroshio_2.htm
車掌の責任追及なんかやめようぜ。可哀想だろ。
684 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 00:59:30 ID:S+FsSYoR
>>681ﾄﾞｺだよそれ。なるべく避けたい。
685 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 01:03:47 ID:5hwP4RvE
どうして自動停止をデフォルトにしないのだろうか？
どうして、１分とか３０秒ごとに人間が応答ボタンを押さないと
ただちに停車体勢に入るようにしないのか？
新幹線でも、うっかり駅を通り過ぎてしまう事件が何度か
あったが、もしもレール止めがある終点駅だったら、あれなど
も、やはり激突して衝突になったのだろうか？
どうして、１分とか３０秒ごとに人間が応答ボタンを押さないと
ただちに停車体勢に入るようにしないのか？
新幹線でも、うっかり駅を通り過ぎてしまう事件が何度か
あったが、もしもレール止めがある終点駅だったら、あれなど
も、やはり激突して衝突になったのだろうか？
687 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 01:53:41 ID:Jb8/FmB0
>>685
>新幹線でも、うっかり駅を通り過ぎてしまう事件が何度かあったが、
何度もあったか？
運転士が寝てた事件でもホームの途中で停車している。
>もしもレール止めがある終点駅だったら、あれなど
>も、やはり激突して衝突になったのだろうか？
装置が正常に働いていれば衝突しない。
つーか「激突して衝突」って表現がよくわからない。
>新幹線でも、うっかり駅を通り過ぎてしまう事件が何度かあったが、
何度もあったか？
運転士が寝てた事件でもホームの途中で停車している。
>もしもレール止めがある終点駅だったら、あれなど
>も、やはり激突して衝突になったのだろうか？
装置が正常に働いていれば衝突しない。
つーか「激突して衝突」って表現がよくわからない。
今年インフルエンザにかかったが２，３日で直ったな
>>688
今年になってからの事故か。こうも頻繁に起きると怖いな。
今年になってからの事故か。こうも頻繁に起きると怖いな。
692 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 05:08:41 ID:FjyDP9rt
ATSならｼﾞﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘに5秒以内にボタンを押してれば非常はかからない。
ATS-Csだと赤信号の手前で一定のスピードにしてないと強制的にブレーキがかかる。
どっちのＡＴＳなんだ？
ATS-Csだと赤信号の手前で一定のスピードにしてないと強制的にブレーキがかかる。
どっちのＡＴＳなんだ？
所で家族に全然風邪ひかないしインフルエンザにもならない
女がいるんだがどうしてだ？
女がいるんだがどうしてだ？
695 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 05:46:30 ID:B6A5b5ai
Csって確認ボタン押しても一定速度(ここなら25㌔)を超えていると非常ブレーキが作動するタイプの東海バージョンじゃなかったかな、
四国ではSsと言って同機能が付いてる。ないと確認ボタンを押せばATS解除したのと同然で危ないので東中野事故を契機に付加した。
いずれにせよ高速進入した今回の状況ではほとんど意味をなしてないのですが。
勘違いありましたらスマソ。
四国ではSsと言って同機能が付いてる。ないと確認ボタンを押せばATS解除したのと同然で危ないので東中野事故を契機に付加した。
いずれにせよ高速進入した今回の状況ではほとんど意味をなしてないのですが。
勘違いありましたらスマソ。
>>695
Tsね。
セントラルじゃなく東海だよ。
東海のは駅によって設定速度が微妙に違う。
本線と副本線では数も違う。
本線は五段階くらいなってるけど周波数設定に無理があるのかたまに誤動作を聞く。
止まらないよりいいけどね。
漏れも誤動作当たったことある。
出発が進行現示なら動作しないはずなのに手前の地上子(二個一組になってて手前の地上子でオン、二個目の地上子は一定時間停止信号を発する)で非常がかかった。
普通の人には大したことないかもしれないが乗務員からしてみれば信用おけないシステムってなるんよ。
使わないわけにいかないけど。
しかも指令がシステムを把握してないから遅れ増すばかりだし…
いかなる場合でもATSは指令の許可なしには復帰できないから誤動作されると困るんだよね。
Tsね。
セントラルじゃなく東海だよ。
東海のは駅によって設定速度が微妙に違う。
本線と副本線では数も違う。
本線は五段階くらいなってるけど周波数設定に無理があるのかたまに誤動作を聞く。
止まらないよりいいけどね。
漏れも誤動作当たったことある。
出発が進行現示なら動作しないはずなのに手前の地上子(二個一組になってて手前の地上子でオン、二個目の地上子は一定時間停止信号を発する)で非常がかかった。
普通の人には大したことないかもしれないが乗務員からしてみれば信用おけないシステムってなるんよ。
使わないわけにいかないけど。
しかも指令がシステムを把握してないから遅れ増すばかりだし…
いかなる場合でもATSは指令の許可なしには復帰できないから誤動作されると困るんだよね。
697 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 06:22:59 ID:FjyDP9rt
>>693
Csとは>>695が答えているが、ＡＴＳとは本来、常磐線の三河島事故を教訓にできた安全装置の一種なのです。
ATSだとベルが鳴った5秒以内にボタンを押せば解除できるのだが（ATSじたいを解除もできる）、
ATS-Cs又はSsとは、それぞれの線区に応じたATSの事で、先頭車の側面に書いてあります。
もちろんそれぞれのATSに対応した車輌でないと乗入れも出来ません。
もしＡＴＣなら今回の事故は防げたと思うのだが、どうであろうか…？
Csとは>>695が答えているが、ＡＴＳとは本来、常磐線の三河島事故を教訓にできた安全装置の一種なのです。
ATSだとベルが鳴った5秒以内にボタンを押せば解除できるのだが（ATSじたいを解除もできる）、
ATS-Cs又はSsとは、それぞれの線区に応じたATSの事で、先頭車の側面に書いてあります。
もちろんそれぞれのATSに対応した車輌でないと乗入れも出来ません。
もしＡＴＣなら今回の事故は防げたと思うのだが、どうであろうか…？
698 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 06:29:29 ID:e1Ok8HKZ
これ、通勤ラッシュ時の新宿駅で起こる可能性あるの？
>>694
基本的に男より女の方が強いんじゃない。女の方が長生きだし。
基本的に男より女の方が強いんじゃない。女の方が長生きだし。
701 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 08:38:08 ID:Te5ND4XO
インフルエンザによる心筋炎じゃないのか？
司法解剖の結果が当日に発表されたけど、あれ肉眼で臓器
見ただけじゃないのか？ 切片にしてみないと心筋炎は
否定できないだろう。脳炎もだが。
収容まで２日も放置されてるから血液検査はあてにならない
しなあ。
発熱は回復していたので出勤→実は心筋炎で心不全が進行
→不整脈か急な心停止
じゃないのかねえ・・・。
司法解剖の結果が当日に発表されたけど、あれ肉眼で臓器
見ただけじゃないのか？ 切片にしてみないと心筋炎は
否定できないだろう。脳炎もだが。
収容まで２日も放置されてるから血液検査はあてにならない
しなあ。
発熱は回復していたので出勤→実は心筋炎で心不全が進行
→不整脈か急な心停止
じゃないのかねえ・・・。
>>701
心停止していたか否かは、生活反応の有無ですぐに分かる。
心停止していたか否かは、生活反応の有無ですぐに分かる。
朝のNHKニュースでやってたけど、衝突１分前までハンドル？に触ってたらしいよ。
704 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:16:21 ID:Te5ND4XO
>>703
運転操作が１分間なかった場合に非常ブレーキがかかる装置が
作動した形跡がないらしいね。
もっとも１分というとかなり長い。
仮に時速100kmだとすると１分で約1.7km走ってしまう。
ひとつ手前の東宿毛駅より手前、トンネルを出たあたり？
運転操作が１分間なかった場合に非常ブレーキがかかる装置が
作動した形跡がないらしいね。
もっとも１分というとかなり長い。
仮に時速100kmだとすると１分で約1.7km走ってしまう。
ひとつ手前の東宿毛駅より手前、トンネルを出たあたり？
706 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:35:39 ID:HeBqjxYj
宿毛駅から2km離れた東宿毛駅付近で減速した後運転士に何らかのﾄﾗﾌﾞﾙ(肺炎悪化?)があり意識不明状態になったものと思われる(あくまで推測でｽﾝﾏｿ)
707 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:47:47 ID:oLI0Ksoc
>>706
せめて常用最大くらいに突っ込んで倒れるプロ根性があれば、駅間で停車して事なきを得たのに…
せめて常用最大くらいに突っ込んで倒れるプロ根性があれば、駅間で停車して事なきを得たのに…
ATSやﾃﾞｯﾄﾏﾝ装置の解除方式を複雑にした方が良いんじゃねーかな…
ATSの場合は複数回(2～3回)押さなきゃ解除不可とか…
ﾃﾞｯﾄﾏﾝ装置の場合は確認ﾎﾞﾀﾝのみで解除とか…
ATSの場合は複数回(2～3回)押さなきゃ解除不可とか…
ﾃﾞｯﾄﾏﾝ装置の場合は確認ﾎﾞﾀﾝのみで解除とか…
709 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:58:35 ID:D9SZoWY6
運転士意識不明って睡眠時無呼吸症かと思った
ニュースで出てた顔だと太ってそうだし
ニュースで出てた顔だと太ってそうだし
>>709
デブと文系は社会の迷惑だね。
デブと文系は社会の迷惑だね。
711 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 10:22:01 ID:nsb6TDe9
これってインフルエンザ脳症じゃね？
712 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 10:46:51 ID:Te5ND4XO
脳炎だとそんなに急に症状がくるとは思えないけどね。
いずれにしろ脳炎の否定も脳の切片作らないと駄目なはずで、
当日に「脳心臓に異常なし」という発表ができる検屍医はちょっとな。
いずれにしろ脳炎の否定も脳の切片作らないと駄目なはずで、
当日に「脳心臓に異常なし」という発表ができる検屍医はちょっとな。
713 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 10:48:57 ID:8Z1x4WFt
運転士かわいそぅ…休ませてやれよな 完全に治るまで
714 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 10:52:08 ID:RUI5y9kH
変わったところはなかったって言ってなかったか？
ありすぎだろ
ありすぎだろ
>>708
それも必要だけど、終点での動作パターンも替えた方が良いのでは？
可能な最大速度から逆算して、A点では８０km/s以下でないと自動減速、
Ｂ点では６０km/s以下でないと自動減速、Ｃ点では４０km/s以下でないと
自動減速と、順次自動減速させた上で、在来の地点での動作としておか
ないと今回のような事故は防げない。
速度によって制動距離が変わることは、鉄ヲタでなくても自動車の運転免
許を持ってる人なら誰でも知っていることだけに、終点で止まれない場合に
制動距離を考慮していないことは不思議でならない。
それも必要だけど、終点での動作パターンも替えた方が良いのでは？
可能な最大速度から逆算して、A点では８０km/s以下でないと自動減速、
Ｂ点では６０km/s以下でないと自動減速、Ｃ点では４０km/s以下でないと
自動減速と、順次自動減速させた上で、在来の地点での動作としておか
ないと今回のような事故は防げない。
速度によって制動距離が変わることは、鉄ヲタでなくても自動車の運転免
許を持ってる人なら誰でも知っていることだけに、終点で止まれない場合に
制動距離を考慮していないことは不思議でならない。
717 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 11:08:12 ID:H3XiuF89
694
Ｏ型とか？テレビの血液型番組でＯ型は菌系に強いとやってた。弱いのはＡ型。うちの会社で、風邪など拾ってくるのはＡ型、たまにしかとばっちりくらわないのがＯ型、とパックリ分かれてるからこの説信じてるんですが、どうですか？
Ｏ型とか？テレビの血液型番組でＯ型は菌系に強いとやってた。弱いのはＡ型。うちの会社で、風邪など拾ってくるのはＡ型、たまにしかとばっちりくらわないのがＯ型、とパックリ分かれてるからこの説信じてるんですが、どうですか？
718 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 12:10:50 ID:2ctvWpYX
＜高知列車事故＞アクセルほぼ全開 運転士に異変の可能性
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050307-00000012-mai-soci&kz=soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050307-00000012-mai-soci&kz=soci
719 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 12:37:56 ID:wcRUlEwB
欠勤って・・・、有給休暇にならんのか？
720 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 12:42:29 ID:OwOTu0ad
ATSの設置場所、設定のミスでしょうか？
万一居眠りしていても、最悪車止めの手前1m位で
止まるようにしておかなければ意味がない。
万一居眠りしていても、最悪車止めの手前1m位で
止まるようにしておかなければ意味がない。
721 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 12:48:35 ID:skZ14pvU
インフルエンザで休んだら…クビになりました。orz
723 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 12:51:06 ID:oLI0Ksoc
>>715
今回のスレ群でその画像見た覚えがあるので、どっかにあったんじゃないかな？
どなたか再掲頼むわ。
>>716
同意。今回の事故の最大の教訓は、インフルエンザが治りきってない運転士を
乗せるなってことよりむしろ、こちらだと思う。
643,648,659あたりで「速度照査するとコストが高くなる」と、自説を開珍してたオタが
いたけど、鉄板への誘導に応じなかったところを見ると、専門家の集まりに行って
「おまえはATSの仕組みを知らない」と叩かれるのがイヤだったらしい。
ローカル民鉄でも導入できる安価な速度照査が実現できるといいんだけどね。
今回のスレ群でその画像見た覚えがあるので、どっかにあったんじゃないかな？
どなたか再掲頼むわ。
>>716
同意。今回の事故の最大の教訓は、インフルエンザが治りきってない運転士を
乗せるなってことよりむしろ、こちらだと思う。
643,648,659あたりで「速度照査するとコストが高くなる」と、自説を開珍してたオタが
いたけど、鉄板への誘導に応じなかったところを見ると、専門家の集まりに行って
「おまえはATSの仕組みを知らない」と叩かれるのがイヤだったらしい。
ローカル民鉄でも導入できる安価な速度照査が実現できるといいんだけどね。
724 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 12:55:48 ID:FweV2+3z
725 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 12:58:24 ID:SHW9IvK7
>>721
風邪で体調が悪い時、素直に休んだ方が当人にも会社にもよく合理的だと思うのだが、
それでも休むと、「風邪くらいで休むな」とか、
休みあけに嫌味を言われるのが日本の企業。
だから休めない。だから病原体振り撒いてやる。
ｺﾞﾎｺﾞﾎｺﾞﾎｺﾞﾎｺﾞﾎ
風邪で体調が悪い時、素直に休んだ方が当人にも会社にもよく合理的だと思うのだが、
それでも休むと、「風邪くらいで休むな」とか、
休みあけに嫌味を言われるのが日本の企業。
だから休めない。だから病原体振り撒いてやる。
ｺﾞﾎｺﾞﾎｺﾞﾎｺﾞﾎｺﾞﾎ
727 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 13:03:20 ID:Ab1jhWJW
>>728
ありがとう…頑張るよ(⊃д`)
ありがとう…頑張るよ(⊃д`)
730 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 13:06:15 ID:df5+1jSX
734 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 13:14:57 ID:3Z+qYzy7
>>723
複数の地点で速度照査するのが理想ですが、>643の言ってることも有効だと思いますよ。
なぜ600m手前かというのは在来線の一般的な列車が120km/hで走行している時に非常ブレーキを作動させて停車出来る距離ですから。
ただ>551みたいな運転士が存在したらお手上げだけどｗ
複数の地点で速度照査するのが理想ですが、>643の言ってることも有効だと思いますよ。
なぜ600m手前かというのは在来線の一般的な列車が120km/hで走行している時に非常ブレーキを作動させて停車出来る距離ですから。
ただ>551みたいな運転士が存在したらお手上げだけどｗ
735 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 13:17:34 ID:nB/5NckI
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050307k0000e040056000c.html
EBは、作動していなかったと出てるな。
直前までは、普通に運転できていたということか？
EBは、作動していなかったと出てるな。
直前までは、普通に運転できていたということか？
737 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 13:32:27 ID:df5+1jSX
>>732
確かにヒドイことを言う上司だね。
しかし、あくまでも、一般論を言わせてもらうと、
あなたみたいに、すぐ辞めちゃうような人がいるから、
その程度の扱いをされちゃうと思いますね。
ま、ニワトリとタマゴみたいなものだけども。
突然、あなたの分まで仕事をやらされる同僚も大変だと思うけど。
確かにヒドイことを言う上司だね。
しかし、あくまでも、一般論を言わせてもらうと、
あなたみたいに、すぐ辞めちゃうような人がいるから、
その程度の扱いをされちゃうと思いますね。
ま、ニワトリとタマゴみたいなものだけども。
突然、あなたの分まで仕事をやらされる同僚も大変だと思うけど。
738 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 13:34:52 ID:X2wLJUH8
>>722 会社名晒せ
739 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 13:39:01 ID:HeBqjxYj
肺炎を患っていたので相当息苦しかった筈で。突然呼吸困難になってもおかしくないと思う。
ttp://www.kochinews.co.jp/0503/050307evening01.htm
宿毛駅特急暴走 時速１１３キロ超で構内へ
第三セクター「土佐くろしお鉄道」宿毛駅（宿毛市）の特急列車暴走事故で、事故車両は
同駅の停止位置から２７９メートル手前の場内信号機を通過した時点で、規定の最高速度
の時速１２０キロに迫るか、上回っていた可能性が極めて高いことが７日、宿毛署などの
調べで分かった。
これまでの調べでは、同駅の停止位置から２７９メートル地点にある場内信号機と、駅寄
りの１２２メートル地点にある出発信号機の間隔は１５７メートル。
事故列車が２つの信号を通過した時刻は宿毛駅の信号機器室に保管されており、宿毛署な
どがその差を調べた結果、「５・０秒」だったと判明。このことから県警などは、信号機
間の平均速度を時速１１３キロとしている。
しかも、信号機間には停止位置から１７８メートルの地点に列車自動停止装置（ＡＴＳ）
があり、自動的に非常ブレーキが作動した可能性が高い。こうしたことから、場内信号機
に進入した時点では、少なくとも時速１１３キロ以上だった可能性が高まった。
ttp://www.kochinews.co.jp/0503/parts/050307evening04.jpg
これって意識不明瞭で腕をｱｸｾﾙﾚﾊﾞｰにもたれかかったまま突入？？
宿毛駅特急暴走 時速１１３キロ超で構内へ
第三セクター「土佐くろしお鉄道」宿毛駅（宿毛市）の特急列車暴走事故で、事故車両は
同駅の停止位置から２７９メートル手前の場内信号機を通過した時点で、規定の最高速度
の時速１２０キロに迫るか、上回っていた可能性が極めて高いことが７日、宿毛署などの
調べで分かった。
これまでの調べでは、同駅の停止位置から２７９メートル地点にある場内信号機と、駅寄
りの１２２メートル地点にある出発信号機の間隔は１５７メートル。
事故列車が２つの信号を通過した時刻は宿毛駅の信号機器室に保管されており、宿毛署な
どがその差を調べた結果、「５・０秒」だったと判明。このことから県警などは、信号機
間の平均速度を時速１１３キロとしている。
しかも、信号機間には停止位置から１７８メートルの地点に列車自動停止装置（ＡＴＳ）
があり、自動的に非常ブレーキが作動した可能性が高い。こうしたことから、場内信号機
に進入した時点では、少なくとも時速１１３キロ以上だった可能性が高まった。
ttp://www.kochinews.co.jp/0503/parts/050307evening04.jpg
これって意識不明瞭で腕をｱｸｾﾙﾚﾊﾞｰにもたれかかったまま突入？？
貧血もちですが、貧血になると何もできなくなるんですね。
腕をちょっと上げることもできなくて、そのまま倒れるだけなんです。
ただ、貧血になる直前は、目の前が暗くなったりするので、
来るなっていうのがわかるから、とりあえずの行動はできるんですが、
私は慣れているからできるのであって、運転手さんは初めての貧血だった
ってことはないのかなと、ちょっと思ったんです。
腕をちょっと上げることもできなくて、そのまま倒れるだけなんです。
ただ、貧血になる直前は、目の前が暗くなったりするので、
来るなっていうのがわかるから、とりあえずの行動はできるんですが、
私は慣れているからできるのであって、運転手さんは初めての貧血だった
ってことはないのかなと、ちょっと思ったんです。
思うが、システムの各部に無理がたたった結果の事故だな。
旧国鉄型のロートルATSしか配備されていない路線に、優等列車を乗り入れているだけでもどうかと思うが。
速達・ダイヤ至上主義の結果、頭端型の終着駅の直前まで、ギリギリの速度での進入を要求されている。
平田→宿毛間は、8.3kmを6分。分岐ポイントの違いなど、条件は同一ではないものの、東海道新幹線の
東京→品川間は、6.8kmを7～8分。無論、アナログATCだから、短区間故の効率の悪さはあるが。
旧国鉄型のロートルATSしか配備されていない路線に、優等列車を乗り入れているだけでもどうかと思うが。
速達・ダイヤ至上主義の結果、頭端型の終着駅の直前まで、ギリギリの速度での進入を要求されている。
平田→宿毛間は、8.3kmを6分。分岐ポイントの違いなど、条件は同一ではないものの、東海道新幹線の
東京→品川間は、6.8kmを7～8分。無論、アナログATCだから、短区間故の効率の悪さはあるが。
宿毛発のフェリーが廃止の危機だったけど、それがやっと復活
した矢先に今度は電車の大事故。
乗客に死者がでなかった奇跡は不幸中の幸だけど。
した矢先に今度は電車の大事故。
乗客に死者がでなかった奇跡は不幸中の幸だけど。
>>723
多分おまいが誘導したんだろうけど、誘導先のスレ大荒れだろよ。
ってか鉄板のどこが専門家の集まり？
皆持論ばかり言い続けて、他人の意見聞かないｦﾀばっかじゃねーかよ。
まぁ、自分が専門家と思うおめでてーやつがいるんだな。
自分で「専門家」って言う香具師に、ろくなやついねーからな。
多分おまいが誘導したんだろうけど、誘導先のスレ大荒れだろよ。
ってか鉄板のどこが専門家の集まり？
皆持論ばかり言い続けて、他人の意見聞かないｦﾀばっかじゃねーかよ。
まぁ、自分が専門家と思うおめでてーやつがいるんだな。
自分で「専門家」って言う香具師に、ろくなやついねーからな。
>>735
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050306-00000108-kyodo-soci
マスコン、ブレーキを操作しているのでEBは作動しないと思われますが。
おまけにブレーキが最も弱い段に入っていることから、遠方信号の時点で
ATS確認していたのではないかな？
まぁ、通常はマスコン入れてブレーキも入れて･･･なんて操作しないから
運転b士の体調が正常だったとは言えないような気がします。.
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050306-00000108-kyodo-soci
マスコン、ブレーキを操作しているのでEBは作動しないと思われますが。
おまけにブレーキが最も弱い段に入っていることから、遠方信号の時点で
ATS確認していたのではないかな？
まぁ、通常はマスコン入れてブレーキも入れて･･･なんて操作しないから
運転b士の体調が正常だったとは言えないような気がします。.
747 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 18:56:24 ID:wcRUlEwB
欠勤って・・・、普通、有給休暇になるんじゃないの？
748 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 19:27:19 ID:HeBqjxYj
三セクのような規模の小さい会社の有給日数はかなり少ないものと思われます。高知県内企業の平均有給日数は10日/年だそうです。
750 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 23:41:13 ID:Fb9O4NkY
750
751 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 01:20:36 ID:LXU0FcXL
>>672 リミッターつけて30km/h制限なら、線路止めて自転車専用道路にしたほうが
いいかもな。信号・交差点なし、カーブ・勾配はゆるやか、という贅沢すぎる条件なら
ママチャリでも20km/h以上楽勝。
線路が終わる終点駅へ到着するときは、運転士と車掌が電鈴で進入番線を合図し合う会社もある。
最高速で突っ込んだら間に合わないかもしれないが、まあおそらく引くことは確実じゃないか？
電鈴の返事が無ければ。 よって、番線が決まってる小さい駅でもやったほうがいいと思う。
いいかもな。信号・交差点なし、カーブ・勾配はゆるやか、という贅沢すぎる条件なら
ママチャリでも20km/h以上楽勝。
線路が終わる終点駅へ到着するときは、運転士と車掌が電鈴で進入番線を合図し合う会社もある。
最高速で突っ込んだら間に合わないかもしれないが、まあおそらく引くことは確実じゃないか？
電鈴の返事が無ければ。 よって、番線が決まってる小さい駅でもやったほうがいいと思う。
752 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 01:23:55 ID:/L0TH9c2
【列車事故】車止めに衝突、運転士死亡 土佐くろしお鉄道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109778386/
スレ立て時刻 05/03/03 00:46:26
不遇のスレのままdat落ちのようです。南無…
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109778386/
スレ立て時刻 05/03/03 00:46:26
不遇のスレのままdat落ちのようです。南無…
>>752 南無南無。 てか、そっちのスレ書き込もうとしたら落ちた。 orz
２日夜の事故だから、大きな続報がなければ次スレは立たないだろうな。
こちらも明日かあさってには落ちるかな。
その場合は鉄道総合板あたりで逢いましょう。
こちらも明日かあさってには落ちるかな。
その場合は鉄道総合板あたりで逢いましょう。
コピペ編集失敗。 引くことは確実 ×
車掌弁を引くことは確実 ○
車掌弁を引くことは確実 ○
756 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 01:46:49 ID:FCz90/Y3
ageときます
757 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 01:46:55 ID:eoyh1PFI
ATSは車止めから最低でも600メートル程度手前に置かないと意味がないのでは？
758 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 01:50:10 ID:FwC1C1Ar
インフルエンザで６日間も休めるのか
759 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 01:53:01 ID:IeHmpRZn
そりゃ、へたすりゃ死ぬような病気だし
漏れリアルでインフルBなのだが、4～5日は確実に仕事にならん位の体になるよ
漏れは４日に渡って38～39.5度が続いた。
まともに立ってられないし、早めに治っても感染症よろしく菌振りまいてしまうし
いままで罹った事なかったので、こんなに酷い物だとは思わなかったよ＜インフルエンザ
漏れは４日に渡って38～39.5度が続いた。
まともに立ってられないし、早めに治っても感染症よろしく菌振りまいてしまうし
いままで罹った事なかったので、こんなに酷い物だとは思わなかったよ＜インフルエンザ
761 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 02:29:53 ID:CvqwKitu
乗客は、衝突の瞬間とかは、どんな体験を味わうのだろうか。
１１３ｋｍ/ｈ が、たった ２～３秒で ０ｋｍ/ｈ になるんだから、すごい加速度を体に受けるに違いない。
763 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 03:02:18 ID:zQye9TVX
以外と、特効薬の事しらない人多いんだな～。
発症後48時間以内に服用すれば、早ければ半日で熱が下がるのに。
発症後48時間以内に服用すれば、早ければ半日で熱が下がるのに。
>>761 ななしさん
車止めから停止まで30mとして、等加速度運動と仮定すれば、1.91sで停止。
加速度は16.4m/s^2ですね。約1.7Gですから、どうかしたジェットコースター
よりは楽です。シートベルトなしでは味わいたくないですが。
車止めから停止まで30mとして、等加速度運動と仮定すれば、1.91sで停止。
加速度は16.4m/s^2ですね。約1.7Gですから、どうかしたジェットコースター
よりは楽です。シートベルトなしでは味わいたくないですが。
>>765 ななしさん
仕事に行き詰まっているので、あちこちで憂さ晴らししてます。
仕事に行き詰まっているので、あちこちで憂さ晴らししてます。
朝早く、目が覚めちゃった。
うーん、今後、航空機並にフライトレコーダー相当の機器が
標準装備になる予感。
うーん、今後、航空機並にフライトレコーダー相当の機器が
標準装備になる予感。
アクセルとブレーキの両方がONになってたってのがわからん
ターボエンジンなのか？
ターボエンジンなのか？
>>770 ななしさん
ダブルクラッチ踏まんとギアが下がらんらしい 嘘
ブレーキ入れたらマスコンは0ノッチになるらしいけどね。衝突の衝撃でしょう。
衝撃でマスコンが入ったのかブレーキが入ったのかは知りませんが。
あと、エンジンは当然タービン過給じゃないんですかね。
ダブルクラッチ踏まんとギアが下がらんらしい 嘘
ブレーキ入れたらマスコンは0ノッチになるらしいけどね。衝突の衝撃でしょう。
衝撃でマスコンが入ったのかブレーキが入ったのかは知りませんが。
あと、エンジンは当然タービン過給じゃないんですかね。
772 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 09:36:26 ID:pyRpT3OZ
報道によれば、ATS記録装置が破損し、専門業者がさらに解析を
進めているものの、ATSが正常に作動したかどうかの確認は難しく
なったとのこと。
その原因は、
> 箱がゆがむほど損傷している上、回収まで約３日かかり
> データ保存のためのバックアップ電池残量が少なくなっていた。
http://www.sankei.co.jp/news/050307/sha115.htm
とか、
> 衝突の衝撃や先頭車両付近の火災の消火活動で、受信機が損傷
> した可能性があり、
http://www.kochinews.co.jp/0503/050308headline01.htm#shimen1
とかいわれているのだが、
そもそも記録装置が運転席にあるというのが解せない。
車両の後部など、衝撃を受けにくい場所に設置すべきではないか。
飛行機ではそうしているのではなかったか？
進めているものの、ATSが正常に作動したかどうかの確認は難しく
なったとのこと。
その原因は、
> 箱がゆがむほど損傷している上、回収まで約３日かかり
> データ保存のためのバックアップ電池残量が少なくなっていた。
http://www.sankei.co.jp/news/050307/sha115.htm
とか、
> 衝突の衝撃や先頭車両付近の火災の消火活動で、受信機が損傷
> した可能性があり、
http://www.kochinews.co.jp/0503/050308headline01.htm#shimen1
とかいわれているのだが、
そもそも記録装置が運転席にあるというのが解せない。
車両の後部など、衝撃を受けにくい場所に設置すべきではないか。
飛行機ではそうしているのではなかったか？
>>772
盗り鉄どもに狙われそうだなｗ
盗り鉄どもに狙われそうだなｗ
ノーブレーキどころか全速状態で終点に突っ込む事故って、過去にあったんでしょうか？
>>775 ななしさん
前の列車に追突したら、後ろの列車から追突されました。
だめじゃん。などと言ってみる。まぁ、めったにないことを想定した装置ですから
ねぇ。単行の場合はどうしましょう。冒進→脱線転覆→谷底へ なんてのはありそ
うですが、この時一番衝撃を受けにくいところは？
>>776 ななしさん
ほぼ全速状態で正面衝突ってのは過去にあったと思います。日清戦争の直後かな？
前の列車に追突したら、後ろの列車から追突されました。
だめじゃん。などと言ってみる。まぁ、めったにないことを想定した装置ですから
ねぇ。単行の場合はどうしましょう。冒進→脱線転覆→谷底へ なんてのはありそ
うですが、この時一番衝撃を受けにくいところは？
>>776 ななしさん
ほぼ全速状態で正面衝突ってのは過去にあったと思います。日清戦争の直後かな？
778 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 11:10:25 ID:5Hwz1udH
原発の電気で走る特急電車の安全神話が崩壊しました！！
名本敏行運転士（３１）は、核開発の犠牲になったと言っても過言ではありません！！
ＮＰＯのバイブル 週刊『前進』（2102号5面2）
「２００３『４・９反核燃の日』市民集会」が市民集会実行委員会の主催で開催され、浅石氏や
原子力資料情報室共同代表の講演が行われた。
小泉政権が六ケ所の再処理工場―核燃料サイクル施設建設に執着するのは、
核燃施設が大規模な核爆弾製造工場となるからである。
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no03/f2102.htm
●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
名本敏行運転士（３１）は、核開発の犠牲になったと言っても過言ではありません！！
ＮＰＯのバイブル 週刊『前進』（2102号5面2）
「２００３『４・９反核燃の日』市民集会」が市民集会実行委員会の主催で開催され、浅石氏や
原子力資料情報室共同代表の講演が行われた。
小泉政権が六ケ所の再処理工場―核燃料サイクル施設建設に執着するのは、
核燃施設が大規模な核爆弾製造工場となるからである。
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no03/f2102.htm
●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
電車でなく、タービン直結（トルコン逆転機付き）だったら原子力でもいいんだろうか・・・
赤い連中って、本当に「安全神話崩壊」って言葉が好きだよな～。
781 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 16:46:14 ID:Q/rlXjon
宿毛駅特急暴走事故 車両撤去作業始まる
http://www.kochinews.co.jp/0503/050308evening01.htm#shimen1
http://www.kochinews.co.jp/0503/050308evening01.htm#shimen1
782 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 17:13:09 ID:uqFmWxr7
鉄道なんて一番安全対策をとりやすい交通機関の部類だと
おもうのに、こんなんじゃダメじゃん。 ＞技術立国日本
おもうのに、こんなんじゃダメじゃん。 ＞技術立国日本
ローカル線なんてそんなもんだよ。
控えの運転士を常駐させておく余裕がない。
控えの運転士を常駐させておく余裕がない。
昔は単線のローカル鉄道が120kmの優等列車を走らせてなかった。
新聞に「今年のＧＷは休日配列が良く海外旅行が人気」だって。
カレンダー見て「どこがやねん」と思ったら、「平日を２日休めば」と平然と書いている。
おいらは、こんな理由でその平日休むだけでも大変なんだから・・・
全く、雲の上の人の考えだ。こうゆう場合は、政府が法律で休みにして欲しい。
カレンダー見て「どこがやねん」と思ったら、「平日を２日休めば」と平然と書いている。
おいらは、こんな理由でその平日休むだけでも大変なんだから・・・
全く、雲の上の人の考えだ。こうゆう場合は、政府が法律で休みにして欲しい。
昔は１２０ｋｍ/ｈも出せる気動車なんてなかったわな
788 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 21:00:05 ID:9TjLOnPD
ｷﾊ181でつか？
ｷﾊ90・91
790 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 21:10:52 ID:v+S4b0b+
インフルエンザには麻黄附子細辛湯、麻黄湯が著効をあらわします。
症状の緩和のほか、免疫力の強化なども確認されています。
また、タミフルなどと併用すればさらに有効です。
一度お試しになってはいかがでしょうか。
http://www.suzukinaika.or.jp/go-danwa/2003/2gatsu.htm
症状の緩和のほか、免疫力の強化なども確認されています。
また、タミフルなどと併用すればさらに有効です。
一度お試しになってはいかがでしょうか。
http://www.suzukinaika.or.jp/go-danwa/2003/2gatsu.htm
794 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 21:50:36 ID:8MEhlokc
>>787
JRになる前です。
キハ１８１は性能上１２０km/ｈ出せるけど、１２０に至るまでの加速力がいまひとつ物足りないうえ、
四国のような急勾配や急カーブの多い路線では最高速で走れるところがそれほど多くありません。
四国のような低規格な路線でも１２０まで出せるようになったのは２０００系からで、軽量化と低重心化に
よる曲線通過速度の向上とエンジンの出力向上で、加減速性能が大幅によくなりました。
気動車で２５‰勾配を１００km/h近い速度で上れるなんて２０００系以前の車ではありえなかったことです。
JRになる前です。
キハ１８１は性能上１２０km/ｈ出せるけど、１２０に至るまでの加速力がいまひとつ物足りないうえ、
四国のような急勾配や急カーブの多い路線では最高速で走れるところがそれほど多くありません。
四国のような低規格な路線でも１２０まで出せるようになったのは２０００系からで、軽量化と低重心化に
よる曲線通過速度の向上とエンジンの出力向上で、加減速性能が大幅によくなりました。
気動車で２５‰勾配を１００km/h近い速度で上れるなんて２０００系以前の車ではありえなかったことです。
796 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 22:46:49 ID:pyRpT3OZ
車両の撤去と駅舎の修復にかかる費用約2億5千万円は、
保険がおりないため自費で賄うことになるんだそうな。
http://www.rkc-kochi.co.jp/cgi-bin/news/newsheadline.cgi?date_now=20050308&cont=1
保険がおりないため自費で賄うことになるんだそうな。
http://www.rkc-kochi.co.jp/cgi-bin/news/newsheadline.cgi?date_now=20050308&cont=1
>>796
つーことは、車両自体には保険がおりるんかな。
つーことは、車両自体には保険がおりるんかな。
>>778
> 原発の電気で走る特急電車の安全神話が崩壊しました！！
> 名本敏行運転士（３１）は、核開発の犠牲になったと言っても過言ではありません！！
前進にそんなこと書いてねーだろw
中核より強い電波飛ばしてどうするwwwwwww
> 原発の電気で走る特急電車の安全神話が崩壊しました！！
> 名本敏行運転士（３１）は、核開発の犠牲になったと言っても過言ではありません！！
前進にそんなこと書いてねーだろw
中核より強い電波飛ばしてどうするwwwwwww
>>799-800
考えられるのは
(1)死傷者への賠償
(2)車両の弁償
(3)車両の撤去費
(4)駅舎の修復費
このうち(1)(2)は保険がおりるが、(3)(4)は保険がおりない
ということでは。
考えられるのは
(1)死傷者への賠償
(2)車両の弁償
(3)車両の撤去費
(4)駅舎の修復費
このうち(1)(2)は保険がおりるが、(3)(4)は保険がおりない
ということでは。
803 ：名無しさん＠５周年：