【社会】"フリーターは甘くない" 現役フリーターら、フリーターになりたい高校生らと語り合う…宮城★２

★フリーターは甘くない　大学生らが高校で進路指導　宮城

・フリーターや正社員の若者と大学生らが高校に出向き、まだ就職が
　決まらない“フリーター予備軍”の３年生と「働く意味」を語り合う珍しい
　進路ガイダンスが先日、松島高であった。仙台近郊の大学生らでつくる
　「学割ｎｅｔ」が同校から要請を受けて企画した。漫然としたフリーター
　志望者への進路指導に悩む高校は多く、学割ｎｅｔは今後も同様の企画を
　考えていく。

　ガイダンスには、学割ｎｅｔの学生や現役フリーター、会社員ら３０人と、
　就職未定の３年生７０人が参加。４グループに分かれ、車座になって語り
　合った。生徒の大半はフリーター志望で、先輩たちに「なぜフリーターに
　なったか」「正社員のメリットは何か」などを質問した。
　「起業資金を蓄えるために飲食店でアルバイトをしている」という男性は、
　「目標もなくフリーターになるのは危険」と助言。別のフリーター男性は
　「正社員でないと職場で経験を積んでも転職には不利だったり、車の
　ローンが組めなかったり社会的に立場が弱い」などと実相を語った。
　一方で「時間が自由になる」「本当にやりたい仕事を見つけるまで、いろんな
　体験ができる」などと利点も語られた。

　同校では現在、就職希望の３年生１２０人のうち７０人が就職未定という現実
　がある。
　佐藤富夫校長は「就職観が揺らいでいる時代。こうした試みが生徒の生きる
　力を養うことにつながるはず」と期待する。

　今回の試みは、学割ｎｅｔ側の参加者にも実り多い場になった。東北大３年の
　村上洋平さん（２１）は「最初は高校生に助言するという意識だったが、質問に
　答えるうちに、みんな自分の生き方をあらためて考えさせられた。僕たちも
　勉強になった」と振り返る。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050302-00000009-khk-toh

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109743197/

４さま

＜ルール＞
http://bbsvote.kakiko.com/2ch_rules.html

＜公式サイト＞
http://bbsvote.kakiko.com/2ch.html　　　　　　　　http://plum.s56.xrea.com/2ch.html
http://www.geocities.jp/bbsvote_2005/2ch.html　http://6419.net/bbsvote_2005/2ch.html
http://bbsvote.e-city.tv/2ch.html　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/tournament_2ch/2nd/2ch.html

＜ひろゆき＞
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/593
＞593 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：05/02/15(火) 03:33:03 ID:RR0E9cx3 ?##
＞全板人気トーナメントが始まるそうなので、選対スレッドは、
＞削除対象にしないであげてくださいですー。

投票はルールなどをよく見てこちら
http://etc3.2ch.net/vote/

7なら明日からハロワ通い

さんさんMATSUKEN�B婆

ニです

１２０人のうち７０人が就職未定
１２０人のうち７０人が就職未定
１２０人のうち７０人が就職未定
１２０人のうち７０人が就職未定
１２０人のうち７０人が就職未定
なにこれ。

10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代〜　 ：若いフリーターの方が動きがよく安く使えるのでバイトをクビになる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。

60代〜　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険も加入してないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。

終末　　　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

ヤンキー率９０％くらいの工業高校でも、もっと就職率高いぞ

まなり真面目に働いても年収２００万になるかならないかといった程度だろうから
大変だよ。
親の庇護下にあるとか、なんか恵まれた条件でもないと、食っていくだけでせいいっぱい
だろうな。遊ぶカネなんて、とてもとても。

この間のNHKの特集を見せればもっと効果的だろ。
どうせNHKを見たことのないような奴らばかりだろうし

↑NHK見たらって昔気質な発想だな。

漏れ宮城なんだが、宮城県に絞っちゃうとマヂデ仕事ないよ。
力あると考えてるなら東京にでもいったほうがいい。

↓２４歳/男性

２３才の男性です↑

NHKしか見なくなったら物事に意欲が現れるようになった
性欲も表れるようになった！

大体、世の中引っ張ってるのはまともじゃないことをやってる連中が大半。

>8 は自分の経験から書いてるんだね、どうりでリアルなわけだ

フリーター、手取りだけはいいからな。
だけは、なー

>>18
>>8は「フリーターの一生」というアルバイト板などで有名なコピペ。

親のスネかじるのいいかげんにしなよ。親死んだらどうするつもり？

>>21
今度は人でも殺して国の厄介になるます。

23歳高校転校暦ありの職歴なしフリーターなんだけど
やりたいことがあるから就職を2〜3ヶ月先延ばしにしたい。

客観的に見てどうですか？

「やりたいこと」ってなんだよ。という話になる。

>>24
他人には説明しにくい。

２３歳なら､同級生の中には大学生(浪人&留年)もいる年齢だし､まだ何とかなる!

　　　 　ミミ　　"　'　　��　ﾉ
　　　　ミ　　,　　　　　　　　 彡　
　　　　 l 　i'　　　　　　　　　彡
　　　　 |　」　　⌒'　　'⌒　 .|
　　　 ,ｒ-/　=＜ﾟ　>　<　ﾟ>=.|
　　 　l　 　　 　 ノ(,,、_,,,)ヽ　|　　　
　　　　ー' ~ﾟ　 ノ、..:..:!!:.:.,.､ :| 　 　　　
　 　　 ∧ 　:.　:;.ヽニニソ:.;:,:l　　　　あんな子と　いいなっ……！できたら　いいなっ……！　やりたい子とエヘヘ ･･･　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　' ;:.　.;,:''.;,:.:’.;,:/
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー'--'一' ノ/ヽ　　　 ノ7�I)ﾉ/
/ 　　(⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀、　 ( ィ⌒ ﾉ
￣‡　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　ﾝ
＿‡　ヽ/｀、＿, ィ/　　 　　 　　　　ヽ　 ノ

>>23

２，３ヶ月先に延ばしたいって、
そんなにすんなり出来るのかね？
世の中したくても出来ない人が腐るほどいるのに

>>23
今更、２、３ヶ月遅れても大差ないから問題は変わらないよ

>>23
やりたいことがあるなら、やりたいことをすればいい。
一度きりの人生、全てはキミのものだ。
無論、責任も全てキミのものだが。

バカどもが散々金掛けて勉強し難労もして
大学逝き卒業し資格取って３０過ぎに童貞のまま公務員なった！！
て喜ぶまでに、中卒でバイトでもなんでもして働き即結婚！子供
作って３０歳も過ぎる頃には子供も大きくなり、日々安泰！
こういうのが一番いいのだが。

♪そ〜らをじゆうに、とびたいな！　たけふりーこぷたー♪
　 　 彡'⌒`ミ　　　　　　　　　 　 　　　　　　 　 　
　(ヽ（　　　　 ）ノ)　　　　　∧＿∧
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　|　.　. 　|つ　　　　　ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　(___＊__　）　　　　　　|　.　. 　|つ
　　 ; 丿　し　　　　　　　(___＊__　）
　　∪　　　　　　　　　　　∪　 ; 丿

　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 (ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──
　　　　　─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─
　　　　　　┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴

練炭が君を待っている。

>>26
正社員になれる期限は20代前半までといいますね。

>>28
雇用の厳しい℃田舎の人間ですが中堅企業なら何とか内定はもらえます。
筆記試験できるんで。でもやりたいことのために断っています。
上京しての就職も考えています。関東求人を職安で探すと100000件ぐらいもある。

>>29
3月入社だと新入社員に先駆けることが出来る利点もありますね。
それを捨ててしまうのはちょっともったいないかも。
人間関係って結構大きいと思うからです。

やりたいことがあるんだけど　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それより死ねば？　　
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　ｌ　　　
　　　　　 ／:::::::　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　　 |::::.,（一）,　　　､（一）|　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ''''''　　　'''''' 　　.:::|
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　　　　　　　　　　　　　　|（●）,　　　､（●）､.::::|
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／　　　　　　　　　　　　　　　 |　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::::|
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::／
　　　　 /　　|　|　　　/　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ｀ｰ｀ﾆﾆ´-一´ヽ、
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ＿　　 　l
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ￣｀Ｙ´ 　 ヾ;/　 |
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|　 　　|　　 　|´　 ハ
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　 　　　 　　　 　 　 　 　|　　　 |　　　 |-‐'ｉ′l
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 |＿＿ | 　 ＿| 　　７'′
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　　　　�I 　　　　　　　　　　　（　　 （　￣ノ ｀ｰ-'′＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　�D　�@　　　　　　　　　　　￣　　￣ 　 　 　 　 　＼

生涯一無職！　まだまだやりたいことがある！　毎日牛丼食いたい！！！！！！
　 　　　（_《 　 　ﾉ、　　　　　　　　　　　　　　　 ／~~´⌒⌒＼,　 　 　 　 　　　　 　
　 　 　 　＼ヾ ｲヾ＼_. 　　　　　　　　　　　　／、　γ　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　|_ヾ 　ヽ ＼　　　　　　　　　　　/人、｀ y:´　　　 　 ｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　　＼　 ~~；＼__.　　　　　　　　 :(◎）::〃 　（⌒｀つ　　 ）
　 　 　 　 　 　　＼ 　 ::ゝ ヾヽ､.　　　　　　ｆ｀ｲ ノﾉ; 　 ﾉ 　 （　　 ｀）　　　　　　　　　　　　　　 　　　　
　 　 　 　 　 　 　　ゝ、　　　 丶＼＿＿　 ヽ・・＿ゝ、ヽ､__ﾉ　ノ 〃　 　　　.　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　　~＼　,,,　　ゝ　　~´⌒ヾ∞∞∝)) 　）　==(´　 ,_‐〃〜〜ヽ　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　⌒ーゞ､_＿　 　 　 　＿＿ノﾉ　　　((　 ｀￣~ﾉ　〃〜´⌒ヽ　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　｀ヾ＿ノ　（----ｲ 　ﾉ＿　 ヾ　／　 （　　　　　（ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 ゞ--Ｌ＿＿イ 　 　　＼（　 　ﾉ　　　　 　ﾉ　）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 ⌒⌒ヾ、 　ﾉ　　　　　　 ＿／｀・ヽ　 　　　　　
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ〃　　　ﾉ 　_／　　　__,　〉　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 （~　　　ｲ　 人_______／　^〈

>>23　23歳という事は大学か専修行ってたのか？

>>37
高卒なんです。ですから焦りばかりたまって。

やりたいことがあっても結局歌舞伎町でメッタ刺し。

この巨大な国で競争社会なんだから「やりたいこと」なんて
大体が優秀な（学卒は関係なく）やっちまってるべ

>12
いやマジであの番組は、考えさせられた。

２７才です　フリーターでもいいじゃないですか　７６０万の現金持っていれば

>>9
ヤンキーは、気合の入り方が違うから(全員が全員じゃないけど）可能性を認められる。
今のしょぼフリーターとは比較対照にならない。

特に、今の30代フリーターは、精神が腐っちまっている。
腐ったものは捨てるしかないんじゃない？

関係ないけど、院進学するより、社会人にでもなって、日曜に読書でもした方が
いいですか？

フリーターと正社員じゃ生涯賃金が1億円くらい違う。
かわいそうにフリーターの子供は十分な教育が受けられず、親よりも身分が下がって工員か新聞配達員。

自分はもっとすごいはずだ
現実がおれをうけいれないはずだ

ってフリーターは病気だな　若気のいたりが人生を破壊する

なんとかして就職したいけどなんともならない
ってフリーターには何かいいことがありますように

株で生活　Ｄ／ＡのSpeculation　Life
http://blog.livedoor.jp/d_a/

さて、明日も頑張るやあ　(ﾟДﾟ)

つまり、おまえらの意見を纏めると、

中卒も高卒も大卒も余計なことは考えなくていいから、我慢して

は　　　た　　　ら　　　け　！！！！！！！！！！！

ってことですね

>44
本を読みたいだけなら社会人
勉強したいなら院生になれば良いんじゃね

と人事だから適当にレスしてみる

逆にいうと、自己否定ばっかりのフリーターばかりでも困るなあ
適度に勘違いしてて、安い人件費で働くほうがお国のためなんだろうなあ（ｗ

今のフリーターは正社員になれないのもそうだろうが、
正社員になる努力を惜しむ人たちばかりでしょう。
職に就いても離職率が激しいし。

>48
いや、働いたら働いたで学歴、職業に貴賤をつける。それが２ｃｈクオリティ。
俺調査では形、ｽﾀｲﾙ、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ思考からしかものを見れない人間は精神病に
なりやすい。

30代までフリーター、40になったら練炭ってのが一番コストがかからんな。

未来の歴史家の議論ではきっと、
「２０００年前後の、すべてのフリーターは被差別単純労働階級という通説はあやまりだ」
「そう、古文書からは満足している様が伺える！２０代までのものしかまだ発見されていないが・・。」

フリーターなのに一日16時間働いてる俺の立場

>>38
そっか。
なら、今更って言い方は良くないが、今急に焦る事も無いような気がするな。
そのやりたい事を思いきりしてから、身入れて就職活動すればいいんじゃね？
ただ求人チェックは常にしておいたほうがいいかもなー
あと求人の節目はとりあえず25歳。

25過ぎると特別な資格や職務経験がないと人材派遣会社が関の山
ほんとこの日本は地獄だぜー

自分の父親がアルバイトでもなんとも思わなければいいんじゃね？
ちなみに職業は無職だからな。
フリーターなんて職業無いぞ。

雇う側の立場になって考えたとき
自分は自分を雇いたいか
って考えてみれば・・・・・・・('A`)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　　　　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|　　　　　 ち
　　　　　　身　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　　　　　　分　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/ 　　　　　　ょ
　　　　　　証　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y
　　　　　　明　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　! 　　　　　　　っ
　　　　　　証　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　　　　　　を　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /　　　　　　　.と
　　　　　　見　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　せ　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　ろ　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

免許証以外の就業証明だ

雇う側から考えたら発展途上国の人か。
賃金格差が余りにも大きいから。

フリーターじゃ住宅ローンも組めない。
一生世間からバカにされ続ける。
甘くないよ。

30になる前に首くくる。つまり今

めずらしく教師批判がないが、教師が就職観について語っても大した裏づけがないのも
事実だな。つーか高卒で就職するんなら職業科いって実技を磨いたほうがよろしいかと？
受験に失敗したけどカネがないからフリーターなんていう進学失敗組が言いそうな
いいわけだと思う。

ちなみに、面接の時に今までどうして職に就かなかったかを聞かれたとき、
ほとんどの場合、どんな言い訳並べても、面接官には遊んでましたとしか聞こえないから。
学校出てふらふら脛かじって遊び歩いてた奴を雇う理由ってほとんど無いよな。基本的には社会不適合者扱いだ。

>65
ならばいっそ「今までブラブラ遊んでいました。自分にはやる気がなかったと思います。
自分なりに反省したので、御社に入って活躍したい」とか言ってしまったほうが
まだ日本人気質としては救いようがあるな。

┌───────────────────────────────────┐
│　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │　　|V|
│　　　　; '　　　　　　　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　|　|
│　　　.;'　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 ﾉ ﾉ
│　 　 ;　　　　ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ） 　　　　　　ここまでよんだ。　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │　{ ﾉ
│　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　_　 │ ノ}　
│　　　( r|　 j. 　'uｰ、　 ,,.=f　∠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 (　テ三ノ
│　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i　　｝　　　 　　　　　＿＿＿×　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 " │
│　　 　ﾉ . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　 　　　　＼〜〜／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　彡 |　＼　 'ｰ-=ゝ/　=ｬ =ｬ　　　　　　ノ') |(ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │
│　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ　　　　　　　　　／ /. | |ク 　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 │
│-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、　　　　　ﾉ　　入.|.|( }　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
└───────────────────────────────────┘

言い訳できるだけの資格でも取れば話しは別だろうけどね

若者がフリーターやニートになるのは甘えだけじゃないと思う。
やはり、老後などの生活保障が曖昧な社会情勢が大きな要因だと指摘したい。

若年の内は誰もが蓄えられるほど沢山は稼げない。
それを我慢できたのは国が将来を保障してくれていたからではないだろうか？
今の若者が目先の楽を選択するのにも理路整然と説明できないだけで正当な理由があるはずだ。

>>66
もっと突飛な理由のほうが印象に残っていいかもな。

>>69
そういうところは適当にごまかしていきます
それが国のクオリティ

>「本当にやりたい仕事を見つけるまで、いろんな 体験ができる」

本当にやりたい仕事もなくフリーターになるくらいなら
何でもいいから正社員に就職しろといいたい。

実力を１００％出しきろうという精神が、そもそもいけない。
５０％くらいでいいんだな。

フリーターの将来→歌舞伎町でメッタ刺しor練炭。かろうじて生き延びてホームレスまでは保証。

親がフリーターとかだと、子供はどう思うんだろうな
とりあえず自分の両親に感謝

>70
「おい、社長を呼べ、呼ぶんだよ、早くしろ。おー、貴様が社長か、俺様が働いて
やるからさー。ありがたいと思え。今回は特別だぞ。ったく、俺が本気出したら
こんな会社あっという間に３つか４つ作っちゃうんだけどな。ふふふ。俺って天才？
って自分で思っちゃうんだけどね。ときどきさ・・」

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ

>>76
間違いなくお帰りくださいって言われる
それでもかえらなきゃポイチョ

>>76
戦争に勝った国だと、そういうのは普通だな。
負けた国は戦勝国が干渉して自虐教育すっけど。

フリーターの子供は虐待死するから心配いらん。

>78-79
下らんのにﾚｽｻﾝｸｽ。

うーん。俺も個人経営のﾅﾝﾊﾞｰ２でやってるので、面接には顔を出すんだけど
こういうのが来たら、採ってみるかもしれん。実際、うちにいるやつの中には
ちょっとﾔｳﾞｧいのもいるよ。

>>69
甘えそのものだよ。

>>69
国がどうこう、生活保証どうこう〜とフリーターが偉そうに語ってても、
言い訳にしか聞こえないし、ましてや説得力なんて皆無。
そういう事は年金・税金払っている人が言うものだろ。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！有名なとこで仕事が楽でないと働きたくないＹＯ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　けど誰もボクの可能性を認めてくれないんだよう！　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　オンリーワンなのに認めてくれない社会が全部悪いんだよう！　ヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　∩　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　　　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　＜　ｸﾞｽﾝ・・・。ボクは悪くないよ。。素晴らしい可能性を秘めているんだよ。。もうインターネッツの仮想世界でいいよ。ｳﾄｳﾄ・・・

「甘え」って便利な言葉だよな。
論理的な説明をしなくても、「甘え」という言葉だけで
何となく論破した・された気分になる。

つまり、おまえらの意見を纏めると、

中卒も高卒も大卒も余計なことは考えなくていいから、我慢して

は　　　た　　　ら　　　け　！！！！！！！！！！！

ってことですね

25過ぎると特別な資格や職務経験がないと人材派遣会社が関の山
ほんとこの日本は地獄だぜー

羊が沢山いたとしても、羊飼いはほんの少しでいいからな。

>>84
おもしろいっ！　ゴミフリーターを見事に描写している。ｗ

義務教育終了し職ナシは欠陥教育が原因。文部科学省を提訴だな。

明確な目標を持ち、その下積み生活手段としてのフリーターはまだしも、
ニートは、甘え以外のなにものでもないよ。

　　　　　　, -‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|　　　　　
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/　
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ　　　　　　　　　
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽ

>>90
関係ないって。

青い鳥FLASH
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.html

しがないリーマンです。
フリーターって、やっぱり、ほんの一握りの夢を追いかけてる人と、
大半の怠け者・あまえんぼの集まりだと思ってる。
結局、大半の人間は就職してる現実があるんだから。
世の中のせいではないよ。
逃げたいことから逃げて、楽なほうへ楽なほうへ進んで、
親のスネかじるだけかじって、俺は自由♪　とかハキちがえて生きて、
別にいいよ。
そりゃ、その人の自由よ。いいけど。こっちは。

ほんとにそれでいいですか？
死ぬ時に、自分に自分の人生を誇れますか？自分には、ウソつけないよ。
本当に愛する人や大切な友人に　自分を認めてもらえますか？

確かに、年金だってもらえっかなんてわかんねーし、
いつクビになるかもわかんねーし、
フリータよりも収入少ない場合もあるけどね。
でもね、年金とか金の為だけに働いてんじゃないんだよ。
自分の誇りの為に働いてンだよ。

余計なお世話かもしれないけど、人生を後悔してほしくないから言わしてもらうと。
一刻も早く、本当にやりたいことをみつけるか、
やりたくない仕事でも、歯を食いしばって、やってみることをオススメするよ。

なぜフリーターかサラリーマンの選択肢しかないのか不思議だ
自営業の立場は・・

20代フリーター、仕事もそこそこ満足、彼女もいる、勝ち組と思ってる。
10年後→結婚して子供もいるが10年前と給料は同じ、共働きだが貧民、イライラすると子供を殴ってスカっとする。まだ取り返せると思ってる。
さらに10年後→子供は小学生だが親の言う事は聞かない。やりたくもない仕事を続けてるが給料は変わらず。遊ぶ金無し。嫁は仕事に夢中。
さらに10年後→仕事の無い日が続く。親がボケはじめたが介護する余裕なし。
言う事聞かないので時々殴ってる。子供は中卒でDQN。いつ犯罪起こすか分からない状態。嫁は離婚を考えてる。一家皆殺しへ秒読み。

>>95
「仕事」を取ったら、空っぽの人間が多いのも、また事実なんだよな。

>>95
なんか小さくまとまってて、いまいちだなー。
天下取るとか、世界一とか、夢がないと駄目だ。

就職についての知識教育と性教育は包み隠さず
しっかりやるべきだよな。
日本人がフリーターとエイズで溢れるじゃないか。

>>95
１０年前なら、そういうの過半だったと思うが
今はまた状況が違うでしょ。

有効求人倍率とか、意味分かる？
多分就職が死ぬほど楽なバブル就職世代の人だと思うんだけど。

藻前のように安易に個人の責任に転嫁しちゃう風潮は危険
ひいては正規社員も自分の首を絞めてることになるんだけど
わかるかなぁ、わかんねぇんだろうなぁ・・・頭悪そうだしなぁ・・

>91
同意
ニートには何かしてやりたい気が起こらないからな
してやったとしても仇で返ってくるから、さっさと練炭買って氏ねと言いたい

結局、リーマンもフリーターも同じ賃金労働者だから・・・

>>103
表面的な身分が保障されているか、いないかの違いだけで
本質的には同じ、ってことだな。

フリーターなんて人間的に堕落したクズの集まり

日本のリーマンって、外国企業の取締役みたいによく働くね。
あちら報酬億単位に、更にストックオプションまでついてるけど。

一生フリーターでいたら社会に貢献出来ませよ。

>>82-83
私は20代後半年収４００万前後の普通のサラリーマンですよｗ
しかし、甘えという言葉この問題を片付けてる方こそ甘えていると思います。
人間30近くもなれば立派な大人。子供の相談に乗れないで何が大人でしょうか？
大人とは単なる社会の労働力ではないのです。

雇用を伸ばすなら簡単な方法があるぜ。
社会保障制度を見直すだけでいいのさ。
いっぱい雇ったほうが安定するようにすればね。
まぁ絶対ないだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長渕の歌で「尽きせぬ自由は不自由さの中にある」という歌詞があるんだが、
これ、マジでその通りだよな。

>>85
「アカ」とか「非国民」とかってのもなｗ
要は思考停止状態。
気にくわない奴にレッテル貼るだけで何でも解決。

税金さえ納めれば、肩書きはなんでもいいでしょ。んで、リーマソは普通脱税できないから
「立派な人」ということになる。それだけのこっちゃ。金持ちでも脱税してたら、フリーター
どころかニート以下ということで。それが偉い人の見解。

どんなにまじめに前向きに生きててもフリーターというだけでこのようにボロクソに言われます。
そういう身分です。

そういえば、この間ラジオの人生相談で二十歳のプータローが相談してたが
>>84
みたいなこと言ってたな・・・
そして、誰もが答えられないような難しい問いかけをしてお茶を濁す。
何とか症候群だかなんとかって言ってた・・・うろ覚えスマン。

フリーター駄目なら法で禁止すればいいだけ。立法の問題ですよ。

>>112
偉い人の見解なんてどうでもいい。
若者が困難を乗り越える手伝いができてこそ立派な大人。
納税額で評価するなんて馬鹿げてるし、尊敬もできない。

>>108
確かに本人の「甘え」というより、親の「甘やかし」といった側面もありますね。

世間からゴミ扱いされても低賃金で働く。そういう立場ですよ。
そう言う人間がいてこそトヨタは成り立っている。

【画質】里谷多英の御乱交写メール画像出回る？【イマイチ】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1109467537/l50

結論：フリー他ーの存在は法律の不備である

>>120
法でどうにかなる問題でもないって。

>>108
貴方は人雇ってるの？
雇用される立場なら、貴方が雇われる事で、他の人は職奪ってる事になる。
辞めたら社会貢献になるよ。俺はそう思って会社辞めたけど。

童貞でﾌﾘｰﾀｰ28才はまずいかね?

フリーターの何が甘くない訳？？
正社員のが甘くネ-よ
フリーターしかやった事ない奴が名に言ってんだか

でも今に正社員の方が少なくなるだろうな。
企業は社員入れないで派遣で済ませたり、40代のフリーターとか平気で
雇って使っているし。安く使えれば何でも良いって傾向にある。凄く悪
い事だよ。個人に問うのではなく企業に問わないとダメだと思うな。
面接に行けば入社できるようなハロワで紹介されているような所っての
はヤバイ所が多そうだし。事実何時までも募集している。面接後に他の
方に決まりましたと言った割にはまだ募集しているし。

>>123
まずすぎしね

>>125
企業が悪いわけでもないんだけどね。

会社が潰れれば結局雇用機会そのものが無くなるわけで。

フリーターって普通ですよ。外国の正社員に近い。
経営者でもないのに成績気にするアホ正社員が奇形で異常なだけ。

>>123
28歳フリーターってのはちょいとまずいが、
童貞はまずくない。

両親＋祖母の介護をしている限り、正社員というより外で働くこと自体が厳しいです。
"私が外に出て得られる収入"よりも"私が外出中に別の人に助けてもらうための出費"
の方が圧倒的に多く生活ができなくなるあたりが、私の無力さを感じます。

そんな中でも、私が１年しか勤めてなかった会社が、自宅で作業が、
出来るようにと、お古のＰＣをくれて、更にデータベース入力の仕事を、
回してくれてることには、感謝してます。

私を育ててくれた家族には長生きしてもらいたいけど、
長生きされちゃうと私の将来は、どうなっちゃうんだろう・・・という不安もあります。
とりあえず、今のままじゃ結婚なんて考えられないな。

両親が亡くなった後、社会復帰しようとしても、絶望的かも。
２３歳から実質上職歴が空白だからな。（現在３２歳）

私のワガママだけど、必要以上の晩婚⇒高齢初産って流れは避けて欲しいなぁ。

>>122
ｳｿﾊｲｸﾅｲ
ｸﾋﾞﾆﾅｯﾀﾀﾞｹﾀﾞﾛｗｗ

童貞も甘くはない

>>127
雇用機会は会社の数で決まる問題でない。
需要一定なら会社潰れようが同じ。

需要旺盛でも、技術革新や自動化で消滅する仕事も一杯あるし。

> 就職希望の３年生１２０人のうち７０人が就職未定という現実

一方は正社員になりたくてもなれないど田舎の高卒

> 東北大３年の村上洋平さん（２１）

もう一方は腐っても旧帝の学生

境遇にギャップ有りすぎ。

俺もつい最近まで働こうと思ったけど株で大儲けしたから気力失せた。
もう株も辞めた。勝ち逃げって事で。１０年くらいやった甲斐があったよ。
なんか名目上の会社でも作って社長気分で生活でもしよう。

>116
困難を乗り越えるために子供もどれだけのことをやったかというのも問題。
もともと器用であり、天才であり、人柄もいいなんて人はなかなかいない。
それぞれそういうのをフォローするために勉強したり、訓練したり、我慢したり
するわけで。

法律なんて守る気ないし企業倫理なんのその、ビス残ありまくりで激務
給料時給換算でバイトさんにも負けるわボナスもごく僅か。

こんなお寒い状況で働かない若者を説得する事なんて俺にはできない。

確かにﾌﾘｰﾀｰという言葉で正社員と区別することにより、
ﾌﾘｰﾀｰに被雇用者として認められるべき権利を見かけ上与えていないのは問題だな
ﾌﾘｰﾀｰにも労働三権はあるのだから

>>133
需給の関係とは、必ずしもトレードオフではなく
会社が潰れても、一定の需要を保てるなんて道理はない。

終業チャイムなったら速攻家に帰る。これが正しい正社員の姿だ。
それが出来ない奴は死ねばいい。
経営者以外の超過労働はフランスでは豚箱行きになるぞ。

おれ今時給700円のバイトやってるんだけど
受けたい会社の賃金と労働時間と休日とか考えて
時給計算したら700円割ってたんだけど。
それでもやっぱり保険とか信用のために正社員になるべきかな？

フリーターって働く気があるんでしょ?
だったら正社員にしてもらえる所があれば、してもらえば良いと思う。
正社員のいい所は、給料制(フリーターも給料制といえばそうだが)。社会的信用が高い(まともな賃貸アパート借りれる)
ローンが組める(まともなところで金を貸してくれる)

問題は正社員にしてくれるとこが少ないってとこか・・・はたまた自由人でいたという所か。
多分フリーターという響きが悪いんだな・・・非正社員とかにすれば、少なくなるんではないかな〜。

>>142
>はたまた自由人でいたいという
こんなのほとんどいないって。

>問題は正社員にしてくれるとこが少ない
こっちが正解。別にだらけた人が増えたんじゃない。
労働市場の縮小が大筋。

>142
今はどこも正社員を切り捨ててるからね。
昔は、労働力不足になったときのために余剰人員を抱えてたんだけど、
今はいつでも派遣とかで労働力補充できるから、その必要が無いんだよね。

正社員という形態が異常な訳で、それを追い求めるのは無理がある。
経営者以外の社員は皆フリーターになればいいじゃん。

やりたいことが見つらないからフリーターになる・・・
フリーターになった時点で大きなリスクを負うことを
覚悟してください。
新卒ならば経験がなくても雇ってもらえますが、
一旦社会に出た後は経験がものを言います。
俺は資格をもっているから大丈夫と
思ったら大間違いで実務経験がないと
ほとんどの場合アウト
考えてみてください
誰がペーパードライバーの人を
運転手に雇いますか？
仕事はこれと一緒です。
嫌でもとにかく正社員になり職歴を作り
その中でやりたいことを見つけてください。

好きなことを仕事にしたいとか、なんとか。
仕事を好きになる努力はしないんだろうな。
好きなことを仕事にするっていうのは
好きなことと好きにできなくなるってことだと。
その覚悟はおありなのかい？

>>146
終身雇用というスタイルは国家発展時、一時的に出現するスタイル。
その時期が終わると、消滅する。

つまり正社員はなくなるの。元に減ってるジャン。

フリーターは資本家にとっては歓迎すべきもの
低賃金！低保証！で単純労働をしてくれる。

今までの日本社会はみんな横並びだったが、
低所得層（フリーター）がいてくれるおかげで、階層ができた。
ありがとうフリーターよ。君らがいてくれるから、上が支えられるんだよ

ID:5S4xsy3B
これだけ「必死だなｗ」が似合うヤツはそうはいない

高い税金や保険払っても、ロボットでもない限りいつ何があるかわからん。いや、ロボットでも
故障はするだろう。１００％コンプリート人間ならいいんだけど、そんなのは無理。
３０超えて、ｶﾞｷもいると、自然とこんな考えになる。　しいていえば、年金くらいかな？
むかつくのは。

>145
現実にそうなってるから怖い。
幹部候補生以外はリストラされつつある。
>148
正社員が減少して社会不安が増大してくると、
・国が事業や公務員として雇う
・移民を受け入れて低賃金でこき使い、自国民を豊かにする
しかなくなってくるのよね

>>141凄い会社を受けたいんだな。

>>114
それおいらも営業中の車でたまたま聞いてたけど
なんか腹たってきたなぁ（ｗ　

あぁ言えばこう言うの繰り返しで答える側のおばはんも
怒り通り越して呆れてたもんぁ〜┐(´ー｀)┌

>何とか症候群だかなんとかって言ってた

ｽﾏｿ　漏れも覚えていない(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>130
社会復帰は確かに厳しくなるだろうが、
家族の介護という理由なら、厳しい中でも理解はされるだろう。
現に今仕事くれてる会社とか。
偉そうだが、職歴空白でも人として出来てれば認めてくれる会社はあるよ。がんばれ

>>150
アンガト。

実際会社やってっけど、正社員なんて怖くて雇えない。
クビにできんから。
外注でも、毎年一定量仕事与えておかないと、相手が困るとか気を使うが、
正社員はその比じゃなく、維持のため会社潰れるからね。

経営が駄目なとき、すぐ切れるよう、法改正して貰わないと困るんですよ。

>148
正社員になることと終身雇用は関係ないと思うが？

フリーターは自衛隊に行け

>156
ずいぶんとビビッた経営をされているようですが、そんなに危ない仕事してるのかな？

漏れ29でまだ大学生やってるよorz

やりたいことを探すとか、そういう考えが甘い。
不景気だって新卒ならまだまだ就職先がある。
やってみて、初めておもしろく感じる職場もいっぱいある。
まずはいってみよう、そしてやってみよう。

>>159
今時、どこの会社が正社員を大量に雇ってるんだ？
うちは元公社な某通信会社だが、正社員は採用絞りまくって派遣使いまくりだぞ。
昔は年間１万人超採用してたが、今ではグループ全体で2000人程度。

仕事は普通ですよ。
ただし今時、日本人正社員を雇うのは、超凄い危険行為なのです。

>>156
どっかのバス会社で労組が賃金値上げ要求して結局会社つぶれたところあったなあ
会社守るために首切るか社員守るために会社潰すか（結局守れてないなw）

どうしてコンビニは24時間経営が可能なのか！

時給800円程度で常24時間2人雇うのと、月収25万程度（ボーナス込み年収400万）の正社員を3交代で雇うのとでは全然費用が違う。

コンビニが24時間あいているのもフリーターのおかげ。
24時間×30日×2人×平均時給900円＝129.6万円→年間1555.2万
（常時2人勤務だと合計、月1440時間労働）

対して正社員3交代制で、土日祝日有給を考えて1ヶ月20日労働とすると。
一人月8時間×20日＝160時間しか働かないわけだから、最適なシフトを組んでも9人必要。
年収400万の正社員9人の賃金＝年間3600万

フリーター労働力1555万、正社員労働力3600万
比べると2.5倍も違う！

で、書いてみてビックリしたんだが、毎日8時間、週5日、時給900円で働いても年収180万もないのか！
時給900円って人が一人で生きていくギリギリのラインだなあ。

>>141
バイトは１０年たっても時給７００円。
会社員は１０年後はもっと増えてる。
「フリーターの方が楽で儲かる」っていうのは今その時点だけ。
まあ、もちろん正社員でも給料増えるとは限らないし会社無くなるかもしれないけどな。

>>165
コンビニって、労働者権利が保護された国では全然成立しないよ。

>162
いや。零細とＮＴＴでは経営方針があまりに違いますから。ちょっと比較になりませんことよ。
ただ、ＮＴＴでもそうだと思うけど希望退職なんか募った時にはたいてい「優秀な人材」が
辞めて、馬の骨が残るんだよ。そのリスクがでかいことを経営者は重視すべきだと思うけど。
だいたいＮＴＴがそんなことだから、フリーターだのニートだのっていうのが増えていることに
もなっていると思うが？

>>163
その危険行為を普通に行っている他の企業は、
どういう冒険野郎ですか？
ていうか、本当に(ry

>>165
ホントにぎりぎり。
ボーナスも昇給も無いから、ずっと病気もせず贅沢もせず毎日同じように働き続けることが出来れば
なんとか暮らしていける程度の稼ぎでしかない。
病気になったり年取って体力無くなって続けられなくなったら途端に破綻する生活だ。
退職金ももちろん無い。
コンビニバイト君はその辺覚悟しないとだめだよ

流通業の現場だと社員でもバイトより給料低いってのざらだからなぁ。

学生のころパチンコ屋でバイトした。
時給1200円だった。
その頃は割の良い仕事と思っていたが・・・
8時間の2交代性だったが、交代せずに働いていた50代のおっさんとかいたなぁ。
下手な仕事よりも割が良いっていってたけど・・・
30日休みなしで働いて一日16時間労働
480時間×1200円＝57.6万円（年収691.2万円）

いまも生きてるんだろうか？

コンビニバイトは学生の時やってたけど、ちょっとだけウマーなのは家計の食費がゼロに
できること。健康のためにはよくないが、食えないよりマシ。学生には食い物屋のバイトが
いちばんいいだろう。

不景気ってことでFA

>30日休みなしで働いて一日16時間労働
>480時間×1200円＝57.6万円（年収691.2万円）
そんだけ働いて年収７００万弱ってあんまり割はよくないよなあ…

>>170
そもそもコンビニフランチャイズ契約なんて目茶目茶で
それで出店する方も頭どうかしてるし、
あんな不当契約強要する、セブイレとかの本部役員逮捕しない日本の行政も腐ってる。

全く世の中出鱈目過ぎで、真面目でマトモな俺は全然ついてけない。
オツムパーになりそ。；ρ；）

>>169
普通には行ってない。全体としては何処も絞ってるよ。
派遣とかかつて無いくらい多い。

２０〜３４歳の４８％は派遣

>>130
スレ違いだが…福祉板にいくといい。
介護保険はちゃんと利用できてる？利用できてると思っていても、意外にまだ使えるサービスはある。
施設の利用ってのもいつかは選択しなきゃいけないことだと思う。まずは在宅支援センターに相談すべきかと。
がんばれ。

２９歳の俺でさえ時給に直すと１７００円もらってる。
正社員万歳。

カイジはコンビニバイトで借金を返すつもりだったよなぁ

そう、50代のおっさんが額に汗水流してがんばってた。
きっとどうしても金が必要だったんだろう。
毎日、毎日、パチンコ台拭いて、玉運んで、カクヘン札さして・・・
俺にはとてもできないと思った。
でも、何時も缶コーヒーおごってくれた。
そんな俺は、企業で残業手当もらいながら、漫喫三昧の毎日。
ごめんよ、俺の残業代時給2000円なんだよ。

>>174
その国が好景気持続できる期間は限られてるよ。
それ以外は不景気がデフォ。

>>166
なるほど。サンクス。

俺、残業代時給1,300だ...
残業が当たり前の職種だから仕方ないか...orz

毎月残業代2000円×40時間（上限）まできっちりまんきつですごしながらもらっています。

派遣ｽﾚにも書いたが、派遣こそ企業にとっては「その場しのぎ」でしかないわけだが？
ﾌﾘｰﾀｰは例え何十人に１人でも「こいつやるなあ」と思えば正式採用して、儲けてもらう
こともできるが、派遣は永遠に派遣。絶対に派遣。派遣会社も最近は威張りくさって
いるから横取りなんかしたら、ヤクザのようにやられますぜ。

>>185
派遣社員から正社員になった後輩いるぞ。女で。
派遣には詳しくないからうろ覚えだけど、確か会社側は派遣社員が二年勤めた時点で
正社員になるように働きかけなきゃいけないんじゃなかったか？

え？！
派遣を正社員に登用はあるけどフリーターを正社員登用は無いよ。

>186
ほんとはいけないんだけど、派遣会社がでかくなりすぎて、ずるくなってきているから
派遣を使うのもそろそろ潮時かと思われる。せいぜい当たり障りのないところで
必ず期限のあるｶﾞｲｼﾞﾝを使うとかくらいかな？あと、いちおう曲がりなりにも技術系
やってるんで、うちで覚えて他所で威力を発揮されても困る。派遣ならそのリスクは
大有り。

残念ながら、今後も派遣は増えていくと思うなぁ
減る理由がみつからん

ホームレスはもっと甘くないぞ 生きるか死ぬかだから

「時間が自由になる」

正社員でも作ろうと思えば時間は作れます。

「本当にやりたい仕事を見つけるまで、いろんな体験ができる」

残念ながら、正社員の一日の体験と
フリーターの一日の体験じゃ差がありすぎる。
一年、二年でどれだけ差が出ていくか。。。

責任ないやつに仕事まかせられないし、
責任ないやつが「世界がひろがった」っていっても
相手からしてみれば信用できる人間とは思ってくれない。

>187
うちはだいたいバイトで採用して、まともに働けるようなら正社員にしてるけど。
派遣は装置の設置とか、運搬とか、そういう当たり障りのないのしか頼まない。

関係悪化させるのもマズいから、少々苦しい局面でも派遣要員切ったりはできんでしょうね。
時々は正社員切り替えもする。

トヨ◎、◎ンダクラスだと、正社員からの採用なら宮廷早慶クラス水準必須だが
派遣からの切り替えなら、うんと下でもいける。
３次元CADとか達者な連中は低学歴でも重宝されますから。

>>191
正社員つっても、４０前後でクビになったら元の木阿弥だけどな。

>>162
＞元公社な某通信会社
漏れが派遣として働いているところかな！？（ｗ
ちなみに漏れが派遣として働いているところは、市内・県内ではなく、長距離のところ。（ｗ

ですな。

>187
はぁ？普通にあるけど？

いや、普通には無いだろう。レアケースだと思う。
あんまメリット無いし。

>>191
正社員に責任はかけらもないよ。
責任あるのは経営者だけ。

まあ、役場でも派遣がいるからな。とっととそんなバカなことをやめてくれないと
景気や就職率なんて、ちーっともよくならん罠。

>>188
全く意味が伝わってこない。
>派遣会社がでかくなりすぎて、ずるくなってきているから派遣を使うのもそろそろ潮時かと思われる。
本当に派遣会社使った事あるか？てか、派遣のシステム知らないんじゃね？
技術系だからこそ派遣のメリットありありだろ。
バイトに任して派遣に任さないなんて聞いたことないな。
俺の会社にいる派遣社員はある程度のスキル持ったヤツだけ。
社内で「バイト」なんて一度たりとも見たことない。
あんたのレス、かなり眉唾のものばかりだよなｗ

サービス残業がなければ
俺も正社員になるのに・・・

ボランティア活動と小さいながらも会社運営を経験してきた俺がきましたよ

結論
金も欲しくて人に良く見られたいなら正社員、役人。
別に欲は無いがほんとに社会の役に立ちたいならフリーターやボランティア。

って、正社員もいろいろ発明したりで結果的に社会の役に立ってるか
金貰えないと全く働いてくれないがな

>>202
経営者以外は残業しなくて◎ですよ。
サービス残業は違法なのでしちゃいけない。

工業がヤンキー率高いとかいうレスがあったが、最近はどちらかというとオタクが勢力を伸ばしている

間もなく、疲れ果てたリーマンが、ニート・フリーター相手に鬱憤を晴らす時間帯になりますよ。

就職すると自由がなくなる。
しかしフラフラしてるといろいろな意味で危険だな。

安全に自由に生きる方法って無いのかしら？

フリーターになると自由なんておおうそだぞ。
社会的に抹殺された存在だ。おれは３年で卒業したよ。
劇団員とか夢がある奴以外はおすすめ出来ない

>>205
うらやましいぞ。
俺が通ってた頃はヤンキーばかりで、俺も無理矢理ヤンキーのふりしてたのに。

>>207
> 就職すると自由がなくなる。

自由な時間のことなら、作る気になりゃある程度は作れる。
就職したから自由がない、とか言ってるのは本人が
いかに無能かを如実に表しているな

> しかしフラフラしてるといろいろな意味で危険だな。

意味不明
何が危険なんだ？イラクにでも住んでるのかｗ？

>>204
うわ、オマエのＩＤからポップアップされるレスもろくなもんじゃないなｗ
自分で自分のカキコ、もう一度よく読んでみろよ。その後で鏡に映る自分を見ろ。
それで死にたくならなかったらオマエは神。

工業ってヤンキーとオタクのどっちかしか居ないだろ。
それとも世の中そんなもんかな？

電話の応対職でも夢はありますか？

>>207
不労所得で生きるしかあるまい。
親が資産家だと楽だね。
ニートでもうるさく言わないからね。
その代わり、資産運用の勉強をみっちりさせられたが。

>>211
サンキュー　（＾ε＾）

ヤンキーっつうのは粗暴なオタクの事だと思うぞ。

同志社法受かったああああああああああああああああ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1108818116/l50

不労所得つっても、資産持ちなら
世の中に十分関与もしてるし、貢献してるとも言えなくもない。

ニートとはいわん気もするが。

>>218
不労所得でも税金払ってるならもんくない。
もちろん消費税、揮発油税、酒税、たばこ税、温泉税以外の
間接税で

うちはそのうち派遣＞正社員になりそう･･･ｶﾞｸｶﾞｸ

現実問題として正社員だけで雇用を満たすのは不可能じゃないのか？

>>221
文句言わずに、能力あれば雇ってもらえるよ。

>>222
そういう話じゃないと思うが。

ニートとフリーターって違うんだよね？

>>224
ニートは働いてないだろ

正社員を削減することでコスト減を達成するのはどこの企業でも取り組んで
いることなんだから、フリーターが増加するのは当然だろ。

企業の待遇面における格差はあって当然だけど、社会的立場などにおける不
当な格差は解消していった方がいいと思うけどな。

フリーター医師
まじでおすすめ

ま、苦労を知らない団塊世代は黙ってろってことで。

リストラになったくらいで自殺するのは、精神的に弱いからだ（棒読）。

>>227
ブラジャー先生
金取りすぎ

もう全員フリーターでいいよ

フリーターってホント使えないよ
人足りないのに平気でやすむし
　　こんなやつら、絶対､会社にいらないもん
いつまでもフリーターやっててくれ

我慢を教えなくなった事に対しては、社会の責任だよな。
だからフリーターやらニートなんてウンコ製造機が大量生産されてる。
今の二十代前半以降には、我慢なんて死語なんだよな。
とりあえず政治や社会のせいにしてりゃ、仲間内には格好がつくみたいだし。

宮城の高卒の手取り１０万切ってるからなぁ・・・
そして次の職も探さぬまま退職→フリーター化
（社会保険料払わぬ分、手取りは多いってね）

手取り10万って正社員で？だとしたら悲惨だな、
うちは千葉だが工業高卒だと手取りかはしらんが大体が１６〜１７万、低いと12万、
鉄鋼関係だと20〜24万くらい

我慢を要求する社会自体がDQN
多分、企業社会に体育会系が多数いるから我慢を要求する社会になったんだろう。

ニート同じ同じ無職扱いの低賃金労働者＝フリーター

ガマンを要求するじたい普通だと思うが。

中学の時の友達は警官だが休日出勤あたりまえ。
上司（上官）の命令は速実行。

高校・大学の友人も塾講師は終電ぎりぎり、休日出勤あたりまえ
銀行員になった友人も夜中10時まで缶詰。

正社員にとってそれが「日常」なんだよ。

人類が発展してきたのは、「我慢」をしたからではない。
「我慢」ではなくどうしたら楽をできるか「考えた」からである。
思考停止してひたすら我慢するのは馬鹿の極み。
太平洋戦争中の日本は国民に我慢忍耐を要求していたのはみなも知っているだろう。
「進め一億火の玉だ」「ほしがりません勝つまでは」など
精神論で我慢忍耐すれば何とかなると思っていたようだ。
今の日本も同じ状況にあると思う。

こんな時間から釣りとはオツですな

忍耐力は必要だと思うがあまりにいいように使われてるようじゃ・・・どうなんだろうな
あまりに労働者にとって過酷な状況が日常になってしまうというのも問題がある気がする
それがあたりまえなんだと思い込んだら改善するのは非常に難しい、しかし忍耐を養う
というもの大事だと思うしなぁ

労働供給について所得効果が代替効果を上回れば労働曲線は反転する。
ミクロ経済学の初歩だな。

>1の
>車のローンが組めなかったり

がツボにはまったｗｗｗ
さすがフリーターだな

どんな理不尽なことがっても我慢するのが当たり前というのは
奴隷根性を養うのに都合がいい。

どんなに増税されても我慢。
いくら長時間残業させられても我慢。
給料をいくら減らされても我慢。
あげればきりがないが、それでも我慢する？

でも、ぶっちゃけお金がないと生きて逝けないからなぁ
フリーターでも充分に生活が成り立つなら
別にそれでかまわないと思うがね
でも、それだとやって逝けないという危機意識があるなら
正社員を目指すべき

>>9 205
工業高校を馬鹿にするな
ヤンキー率９０％なんて１０数年前の話だ
情報系だと確かにオタクっぽいのがいるな
今電気系が強いですぞ
希望者は就職率９０％以上だったし
と言っても学校によるし、人にもよるな
早くから技術を習得したいやる気のある人と
工業は楽だと誤解してやってくるちょっとヤンキー入ったやつ
>>226
アメリカには正社員て概念は無いみたい
日本でもこれからは契約社員みたいなのが云々とは言ってるけど
体のいいコスト削減だろうなあ
実際正社員まとめて希望退職→パート・アルバイトに社員がやってた仕事をやらせる
ひどいとこだと社員の待遇がアルバイト並にされたりね
>>228
苦労を知らないのはバブル絶頂期だろ
あの時は企業から入ってくださいって勧誘が来たくらいだって聞いた
就職率底辺の時に活動した今の２０代とは訳が違うさ
>>231
待遇悪いから休みくらい好きにさせろ
使えないから待遇悪くする
イタチゴッコじゃない？

☆２ちゃんねるのピンチです。

人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃんねる書き込み規制

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリが人権擁護法で差別と叫ぶ。
　（　　　　） 　│　それで２ちゃんねらーを槍玉にして
　｜ ｜　|　　│　合法的にぶっ飛ばすニダ！
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
マスコミや社会を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんねるへ書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
【社会】日本雑誌協会、人権擁護法案の意見書をまとめ、発表[03/02]
●を抜く　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/110977627●7/

第三条　何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
　 二 　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんでの在日外国人批判書き込み」という意味

憲法の定めた「言論表現の自由」に抵触し侵害するので人権擁護法案に反対します。
この一言メールでも首相官邸や自民党、民主党へ送信お願いします。

首相官邸（メールフォーム）●を抜く　http://www.kantei.go.jp/jp/●forms/goiken.html
自民党（メールフォーム）　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党　http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

人口の一定数がフリーターにならざるを得ない必然的背景があるのだから、
フリーターでは生活が出来ないというような状況そのものを改善すべきだろ
。　才能に溢れ、より豊かな生活を望む人は社員を目指すだろうし、各々が
それぞれの力に見合った生活が成り立つようにすれば無問題と思うけどな。

>>245
俺の知り合いには国民年金の正社員なんて人もいたりするよ。
正社員という言葉だけが一人歩きしてしまってるような感じもする。

>>248
IT系？あれ系は産業全体がいい加減だからね

＞一方で「時間が自由になる」「本当にやりたい仕事を見つけるまで、いろんな
＞体験ができる」などと利点も語られた。

この発言がＤＱＮ全開だよな。

本当にやりたいことは社会に出るまでの猶予期間である
学生時代に見つけておかねばならぬもの。

フリーターなんて勉強もせず遊びほうけて単に進学できなかっただけ。
しまいにゃあんな馬鹿な言い訳する始末。

フリーターは一生フリーターだよ。

>>250
んな学歴コンプ爆発させんでも。。。

>>195
俺は携帯なところ。
社員の仕事は　経営・企画、研究・開発、法人営業、派遣・外注の管理　の４つ
マニュアル化できる実務は全部外注

>>168
希望退職を募るという事は無駄に社員を雇いすぎという事。
何所の会社でもそうだと思うけど、必要最低限の社員以外は雇わない。
NTTはかつての大量採用の後遺症に今も悩んでいるから、なおさらそう。

正規雇用と非正規雇用なんて言葉があるの日本と韓国くらいだし
世界の国でほとんどすべてのやつが仕事に就いてる国なんてないぞ。

フリーターは
社会のゴミ屑・・・

>>1
通報しました。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109845018/

会社側が正社員を雇うのを嫌がる傾向もあるからなぁ。
普通はちゃんとした労組が国に現状を訴え出て雇用条件の改善を図るんだが…

>>256
労組は新卒採用にまでうるさく口を出さないよ。
自分達の待遇を守るので精一杯だからね。

公務員も楽じゃないよ…

>>256
スト起こして倒産したバス会社があったね。

>>256
甘い汁を吸った奴は、なかなかそこから抜け出せねえってことだな。
会社も、フリーターも。
若い奴には、月々十数万円って言うのが、すごく輝いて見えるんだろうな。
年いったフリーターは…
もはや、おしまい。　アーメンｗ。

>>256
労組なんてある会社少ないし、
実際労組なんて作ろうとしたらその時点で解雇。
労働者階級と資本家階級の間の不満はあるけど、
日本にはそぐわない習慣とか都合の良いこと言って
認めないからなあ・・・・。

それに日本の労組は左翼的になりすぎた。

やりがいのある仕事なんて見付からないのが普通で、
金のために働いて、空いた時間と稼いだ金でやりたいことをやるのが普通だと思うんだけどな。

なんかみんなが仕事に生きがい求めなきゃいけないみたいな変な風潮ができたのもバブルのころなんかね。

「仕事は退屈だ、はやく金よこせ、休ませろ」ってのが普通の先進国の労働者だと思うのだが。

そもそも今って職歴はいっぱい付いたほうがいいのか？
昔は転職歴が多い奴はクエスチョンマークが付いたものだけどさ

どんな小さな会社でも正社員になっといたほうがいいですか？

敢えて苦しい損な道を選ぶ。　　それでこそ日本男児だ。

正社員になっていい思いするなんて、御先祖様に申し訳ないね。

頭の悪い右翼でも分かる「ゆとり教育」

右翼は「ゆとり教育」というのがつい最近始まったものだと勘違いしているが、
これは1970年代後半から既に実施されていたので
今30歳くらいまでは全員が「ゆとり教育」世代。

右翼はバカだから、「自分だけは違う」
子供の犯罪が起こると「ゆとり教育のせいですな」と右翼らしくバカを晒しているが
所詮は右翼だということ。

>>262
そうだよな。
日本でガキに将来の夢とか言ったらだいたいOO（職業の名前）なんだよな。
仕事に生き甲斐みたいなのは戦後しばらくたって落ち着いた感じの頃からだと思うけど、
それがかっこいいみたいな風潮が目立つようになったのはバブル前後だよな。
リゲインのCMとか・・・。

まぁ、長期的にはフリーターが味わっている苦労って味わなくてもいい無駄な苦労だろ。
仕事の結果に評価が付かないし、収入も少なきゃ増収も出世もない。
しかも最近じゃバイト情報誌もフリーター向けばかりで学生向けが少ない。
フリーターじゃなきゃバイトできないってか？

昔から日本人があこがれてるステレオタイプな西洋人はさっぱり
仕事に生きがいなんて求めてなかった気がする。今思えば。

むしろ「しごとー、糞だぜ、金稼いだら辞めてやるぜー、ガハハハー」みたいな感じで。

とりあえず、正社員になってみるってのも悪くないけど
正社員になると、自分がやりたい勉強をする時間がほとんど取れなくなるから
２０代っていう貴重な時間を無駄にすることになるかもしれない・・。
準社員とかの場合は社員より下で仕事量だけは社員並、待遇はバイトレベルと
会社が正社員雇用っていうのをちらつかせて無理やり動かしてる奴隷みたいなもん。

２０代ってのは貴重なので、就職するにしろ、フリーターやりながら勉強するにしろ
よく考えてってことかな。まあなにもせずにフリーターやって遊んでるのが
一番無駄なんだろうけど。

>>269
それが出来るのも裏には学歴とかキャリアを積む為の時間も充分に与えられてるからだろ。
日本にはそれがまだない。例えば新卒採用だと６３３４で浪人もなくいくのが通常だという
認識がまだある。大学進学や大学の在籍期間が長いと不利だったりするしな。

>>268
自社株式保有してなけりゃ、正社員もバイトと一緒で評価つかないよ。
評価すべしなんて法律ないから。

業績向上すると、株式時価価値は向上するから、自社株持つことですわ。
株があれば発言権も発生する。だからフジの株も買われてるわけ。
正社員は取締役会に出席もできなければ発言もできない。つまりバイト君と一緒なんです。

>>272
フジでなくニッポン放送でしたな。買い占められたのは。
過半数取ればこれ完全支配。
株持つ人が強いのが資本主義社会です。　正社員なんて全然駄目。

フリーターになりたい　じゃなくフリーターにしかなれない　だろ　

大学さえ行けない知的障害者のクズどもｗ

マニュアル通りに動くだけなんてよく耐えられるよな

２０歳ソコソコならともかく
２７、８歳くらいまでフリーターだと手遅れじゃね
雇う側の立場からすると
　やりたいことが見つからない　→　何年生きてきてるのよ
　ずっと就職できない　　　　　　 →　皆、やっぱりそう感じるだな、問題ありそうだもん
　働いたら負けだと（ｒｙ　　　　　 →　・・・ﾁﾈ

かといって、
自分で起業するにしても、
風俗ならともかくフリーターじゃ、
銀行から借りれないし
長くやっても昇給もないから起業資金も貯まらないでしょ

ところで、一つのバイトを長期にやったらフリーターじゃないのかな？

人生の敗北者が傷の舐め合いをするハッピーなスレはココですかＷ

>>277
いや、そうとも言えないんじゃないか？
とりあえず俺はフリーターの数に邪魔されてバイトが見つからない大学生です。

今、考えたんだけど、ドカタとかになってしばらくバイトでやって
正社員雇用って結構スムーズに行くんだけど、なんでみんなこれ
やんないの？給料はいいし、仕事だって覚えればそんなに肉体的につらくも
ないのに・・。なんだかんだで仕事選んでるからいつまでもフリーターなんじゃないの？

＞フリーターは甘くない


なんか偉そうだね＞無職

ダメ人間の王道

フリーター > 完全無色 > 七輪ワールド

自分なんぞとっくの間に見つかっているのが普通ではないでしょうか。

自分探しとか言ってフリーターやってるやつが信じられん

高校生に勧めたい結論
「自分はもうとっくに見つかっている」、「仕事に生きがいを求めない。」

とりあえずここにフリーターがいたら言いたいが、頼むからちゃんと就職してくれ。
単にフリーターじゃなくて就職活動しながらフリーターをしてくれ。

ひろゆきは甘くない" 西村ひろゆき氏、ひろゆきになりたい高校生らと語り合う

俺は資格勉強しながらフリーターやってるモノですが
いいでしょうか？

正直、ひろゆきにはなりたくない

>フリーターは甘くない　

もっと早く言ってやれよ・・・。
二年生なら救われる奴もいたかもしれんのに。

正社員
職はあれど
手に職つかず

>>284
ひろゆきは運があったんだろうな。

「フリーター」なんて呼ぶのやめて
「無職」って呼ぶことにすれば
耐えかねて就職しようとする人もいるかもね

>>283
いたら、という仮定が必要ないぐらい多いと思うよ

>>285
それならいいんじゃないの？

でも世の中には単純にフリーターやってて、就職活動も勉強も何もしない奴が
ゴマンといるじゃないか。それこそ本当に危険だよ。チャンスを見つけようとしないんだもの。

一生　なんのプロにもならない人生

下らない人間

>290
だね。呼び方も蔑むようなものにすれば減ると思う

３０代４０代で新たに創業する奴はこの先ほとんどいないだろ。
新たに創業しても上手くいかんだろ。正社員など雇えんだろ。
その上少子高齢化。
だから未来はフリータだらけ。

ひゃはは。

なんにもなりたくなかった
　　　　　　　　　　　　　　はるき

じゃニートでいいや

フリーターはこのスレを見るように。
世の中の人間の大半は、フリーターをこういう目で見ています。

>>295
一部のいわゆる「ベンチャー」を除けば、
凡人の起業に適したのは40歳くらいだってのは聞いたことある。
それなりの企業に勤めて経験を人脈（＋資金）を培って、
そこからスタートするの。

若いうちから成功するのは、やっぱり何か持ってる人間だよ。
普通に大企業で出世コースを歩めるレベルに優秀だとか、
半端じゃないバイタリティを持ってたりとか。
あるいは逆に人として大切ななにかが欠落してるとか。

>>297
ニートになるんだったら親の金は使うなよ。実家も出て一人で暮らせ。
一人で暮らして自分の金で引きこもってるんなら誰も止めはしないよ。
むしろ俺もそんな生活してみたいしな。

高校生や２０代のフリーターだと、将来が見えてなくて危機感がもてないのが
問題なのかもね。
フリーターは逆年功序列で歳をとればとるほど、収入も落ちて、仕事もなくなり
職場の地位も下がる一方なんだけど２０代だと収入も同年代の正社員と変わらないし
休みもとれるし、責任もなくて無茶しなくて良いから楽しちゃうんだろな。
で、３０代になってそれを実感できるころにはもう手後れでそのまま仕事がなくなるまで
フリーターを続けるしかなくなる。プライドだけはあるから、周りからもキモクみられて
そのまま仕事がなくなって、ゲームオーバー。

まあフリーターだろうが正社員だろうが、
働かないと生きていけない奴等は悲惨だよね。
ほんとご苦労。がんばってくれよ

>>256
＞会社側が正社員を雇うのを嫌がる傾向もあるからなぁ。
外れクジを引くのがいやなんだろ。
当たりなら、むしろ定年まで勤めて欲しいだろ。
それなのに、正社員としての採用を、ほとんど新卒でまかなっているのはおかしいよなあ・・・。
既卒も含めてもっと幅広く取った方が、（優秀な）当たりクジに巡り合える可能性も高いと思うんだけど・・・。

>>258
もっともです。
私みたいに「情報公開請求」をして、さらにその決定に「異議申立て」を行う香具師とかいるからなあ・・・。
その「情報公開請求を」された公務員って、嘘も平気で付いて、何とか組織ぐるみでの隠蔽を図ろうとしているのが見え見え。
これじゃマフィアだよ。
まともな神経じゃ勤まらん。

>>264
技術とか、ある程度潰しの利くスキルが付くならそれもありかもね。

>>302
食べなくても生きていられるおまいは死人ですか？

>>304
あら、日本語が不自由な方でしたか。
負けちゃダメですよ。めげずにがんばれ！

>>258
知り合いに自治体の情報公開担当者がいるんだけど、
結構大変みたいだよ。
毎日のようにキチ○イがわけ分からんことを言いながら
嬉々として大量請求をしに来るらしい。
そのせいで残業残業休日出勤だってさ。
人件費の無駄だよなあ・・・。
しかも、キチ○イと他部署の板ばさみ。

金の為に働いてる。（大企業正社員）
それ以外の奴なんてほんとにいるのかなぁ？

>>270

人生に迷っているとみた。当方、安月給の船のエンジニア。自分の時間が無いと
言っているが、24時間は結構長いぞ。限られた時間を上手くやりくりするのも
テクニック。あと、社会人になってからも勉強していくことは多い。業務、
非業務に関わらず。だが、今の殺伐とした時代に、魅力が無いもの事実。特に若者には
冷たいしな。だが、フリーターという選択肢は止めておけ。一社会人として世の中は見て
くれない。間違いなく、不利。

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────―――――
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ http://www.uploda.org/file/uporg51941.mp3
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────―――――
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

>>305
働かなくても生きていけるってことはニートだろ、おまい。
それともバイトしないで日々を送ってる学生？

例え土地持ってたって資産運用とかで仕事は尽きないものなのにさ。

>>307
割といるよ。
仕事の話とか嬉々としてしてるの。
仕事が楽しくてしょうがないってさ。
残業があればあるほど成長できるってさ。
金なんてそこそこもらえてりゃそれでいいってさ。
俺の周りにはそんな奴が割といる。
文系理系含めてね。

>>271
何で「大学を出るのに５年もかかった＞＞＞＞＞大学を４年で卒業出来て、その後一年フリーター」なの？
後者の方が大学を短期間で卒業出来た分、優秀な感じがするし、大学に１年分無駄な授業料を納めていない分、親にだって迷惑も掛けてないと思うんだけど・・・。

>>288
正社員っていっても、どういう職かにもよるよね。
フリーターは、「スキルが身に付かないからダメだ」みたいに言われているけど、正社員にだってそれが言える場合はある。
それに、そもそもフリーターが、正社員とまったく同じ仕事を任される場合もあるんでしょ！？
フリーターの場合だけスキルが身に付かないって、何を根拠にそんな事を言っているの！？

>>8

60代〜　：　同世代は月々わずかの年金で食うのがやっとの生活だが、フリーターは
　　　　　　無収入ゆえ生活保護GET。しかも医療費もただのうえ、ただ同然の市営住宅GET。
　　　　　　一気に人生逆転。

>307
大企業は金の心配をしないでいいので、逆に金のために
働いているという意識そのものがないが（大企業正社員）

カッコいい職業じゃなきゃフリーターのがマシとか言っているうちに
段々歳を食っていきそのカッコ悪い職業にすら就けなくなるんだよねえ。

そもそも「正社員になるのが当たり前」という洗脳自体が気持ち悪い。
「誰がやっても同じ」という仕事なら収入が低いのはしょうがないけどね。

もしフリーターになるくらいなら、俺は海自希望して熱く生きるけどな。

>>306
そのキチ○イって、漏れような香具師のことかなあ・・・！？
まあ、毎日のようには請求しないけど・・・。
残業もしているみたいだね。
夜の７時過ぎに電話をしても出たし。
情報の暴露を求める請求者と、何とか隠蔽を図ろうとする部署との板ばさみになって大変そう。（ｗ

まあフリーターさん達は、全て自覚されていますよ。その上で
「自分探し」ぐらい言ってもいいでしょう。かくいう私も27まで
リーターでした。外国でですが。
みっちり語学習得したので、今は地元の会社でマーケティングしてます。
ゴールドカード程度は持ってます。数年前は無職同然でしたが。
もちろん”死”を覚悟してがんばりましたよ。

>>313
いや、実際知ってるバアサンで家の貯蓄を全部パチに使い込んで離婚された奴
知ってるけど生活保護で１８万だとよ。

「やりたいこと」と「やらないか？」の違いは何か？という話になる。

>>312
>それに、そもそもフリーターが、正社員とまったく同じ仕事を任される場合もあるんでしょ！？
まともな企業はそんなことはしない。

>フリーターの場合だけスキルが身に付かないって、何を根拠にそんな事を言っているの！？
まともな企業は正社員に要求するレベルの仕事はフリーターには求めない。

>>313
今自治体は生活保護需給の要件をどんどん厳しくしてる。
金が無いから。

>>316
>そもそも「正社員になるのが当たり前」という洗脳自体が気持ち悪い。
>「誰がやっても同じ」という仕事なら収入が低いのはしょうがないけどね。

今の時代、会社も生き残りに必死。大手の会社はともかく、中小企業はね。
今求められている正社員というのは、ただ、業務が出来る人間ではだめ。
業務がこなせて当たり前。プラス、業務改善の提案、コスト削減のアイデアが
出せる人間求めているから、自ずと厳しくなる。しかしながら、当方、負け組み
ではある・・・ｏｚｕ。

>>318
板ばさみもそうだけど、
純粋に分量が多いのが大変らしい。
「○○に関すること全部」とかの。
お前それ、自分が何を公開請求したいか分かってねえだろって感じに。
特定してくれるだけで、随分と人件費の節約になるらしいけど。
あ、あと、窓口でのわけのわからないクレームとか
長時間の自分語りとかは勘弁してくれとか言ってた。

>>321
やらないか？

>>303
＞外れクジを引くのがいやなんだろ。
＞当たりなら、むしろ定年まで勤めて欲しいだろ。
だからこそ、新卒で厳選して採用してるんだよ。
新卒だったら優秀な（ポテンシャルを持った）層がうようよいるし、
もし採用したら定年まで勤める確率が中途より高い。
既卒は日本では新卒失敗の巣窟だから面接するだけ無駄。
中途は優秀な人もいるが、即戦力はどこでも引っ張りだこで激戦だし、
転職志向が強く、あまり長く勤めてくれない。

またオッサンがフリーターに説教するスレ？

>>326
学生がフリーターに説教するスレでもあります

自分からフリーターになろうってんだからいいんじゃね。
但しその先にあるのは練炭、売春、刺殺、ホームレスとか内緒でね。

金貯める為にﾌﾘｰﾀｰ？ﾊｧ？

>>312
就職できなかった、しなかったほうが企業から見た場合欠点に見える。
就職は全員が同じ土俵で戦うし、今でも新卒で就職して当たり前と言う土壌がある。
それなのにフリーターやってたなんて、企業から見たら怖くて取れない。

大学の時バイトしてたロッテリアの前を久しぶりに通ったら、
当時一緒にバイトしてた人がまだ働いていた。
俺が大学卒業後に就職してからもう5年。
彼はたしか「大学卒業したら役者になりたい」と言ってたな。
無事に夢はつかめたのだろうか･･･。

学生だけど今後はフリーターになる予定。
理由は「やりたい事があるから」。
なんて書くと「やりたい事なんてねーんだろ」とか「お前は甘えてるだけだ」とか
くそみそに言われそうですが、一応明確なやりたい事はあります。
僕はバンドを今やってて、そっちの方がある程度軌道に乗りかかっていて
ここで就職しちゃうと練習する時間がなくなってしまうと思うので。
それよりは、ある程度時間の自由が利くフリーターの方がいいかなと。そういうわけです。
もちろん不安はあります。バンドがダメになった際、僕には何も残らないし
それから就職しようとしてももう遅い。手遅れってやつですね。
それでも今ここでやれる事を全てやっておかないと、後で後悔しそうなんです。
僕の周りのフリーターはそういう奴ばっかりです。演劇やってたり、ライターの卵をやってたりとか。
だから基本的にフリーターは「夢の実現のための準備期間」だと思っています。
どうなるかわかりませんが、まあなるようになれ、と思いつつ頑張りたいと思います。
モラトリアムの期限が切れるまで後一年…。

毎日ＰＣの前で働いてる人は今から老後の心配しといたほうが良いよ。
若い頃は良いけど、４０代突入したら何時会社辞めさせられるかわからんからね。
フリーターもよしあしがある。いろいろ経験しとけばとりあえず食べることはできるけど、
パソコンで仕事できますといわれても転職は難しいよ。

つーか、社会人＝正社員って思想自体が変。フリーで働いているプロの職業は
山ほどあるけど、結局何処そこのかいしゃではたらいてますって肩書きがないと
自信がもてないのかも。

希望する業界で正社員をすれば、
起業資金だけじゃなくて経験も人脈も貯まるよ。

夢は・・・探すのもいい。掴むのに努力するのも良い。
自分は・・・探すのもいい。見つけるのに努力するのも良い。

だが自分の将来に対する先見性や想像力は常時持っていなきゃダメだ。
フリーターにはこれが決定的に欠如している。

ぜひ履歴書に「コンビニ店員」と書いて欲しい。

時間は自由になりません。
自由に出入りできるバイトは似たようなものなので、いろんな体験はできません。

>>332
くそみそ

知り合いに演劇やってる奴とか小説家目指してる奴とか
ライターもどき（大学時代から専門誌に色々書いてた）とかいるけど、
みんな揃って地方公務員になったよ。

>>338

田舎で食えるのは地方公務員しかねえもん。

>>322
私がリーターから社員採用になった会社、一応海外の雑誌に広告し、
世界に販売網を持つ真面目な会社です。
リーターの身分で、海外出張もしました。
組織は、使える能力はとことん使いますよ。必要とする能力なら
リーターだろうがお構いなし。当然本採用を視野に入れてですが。

漫才師オール巨人さんは、付き人時代、必ず師匠の営業場所の下見に
夜中バイクで走って行ったそうです。
俳優黒沢年男さんは、俺を雇ったら絶対後悔させませんと言って、
採用後常にトップで出社して、真剣にがんばったそうです。
それが出来なければ、負けを認めるしかないのでしょうね。
鈴木　改
ttp://syntex.ld.infoseek.co.jp/lensa/lensa.htm

日本で1年フリーター、アジアの辺境で1年のんびり。
この繰り返しで、40歳代前半までは楽天的に過ごせるが、
その後はきついので、辺境でくたばってあの世に行こう。

>>339
みんなそれなりの地域（首都圏）で地方公務員。
そこそこ都会や都会の近くで、地方公務員やりながら
小説書いたり演劇やったりしてる。
色々考えてんのよ、夢を追ってるやつらも。

もう、日本はダメかもしれんね。

>>340

「巨人とか黒澤みたいにはなりたくない」って言われるぞ。ｗ

そういえば、同窓名簿に郵便局勤務とかあったな。
宮廷工学部で、メーカー勤務とかが殆どだけど。

俺は将来沖縄に行きたいって夢もあるし、
いろんな技術が日々進歩するこの世界をなるべく長くみたいって
気持ちもある。だから今日も俺はフリーターをやりながら
バイトから帰ってきて資格の勉強をする。
今はそれでいい、目標があって具体的な努力もできてる。
収入もあって貯金もできてる。今のは俺は今の俺でいい。

バイト先の女性に告白するためにも資格とって就職せにゃあかんのじゃー

>>234
すまん、任意保険（自動車保険など）控除分入れると
１１万くらいはあるかも。ちなみに女子はマジで１０万切ってたな。

>>324
＞「○○に関すること全部」
ああ、漏れもそれやったよ・・・。orz
でも、○○の件に関して、どういう書類があるのかが分からないから、そう書くしかないんだよ・・・。

音楽、演劇、もの書き。カタギの人間のやることじゃない。
やってみてダメだったら普通に暮らす？　なんて最初から思うな。
覚悟を決めろ、ダメなら氏ぬ！
なんて思っていて、今はﾘｰﾏﾝで管理職のオジサンたちがたくさんいますね。
それぐらいの気持ちでやっても、ダメなものはダメなわけだけど、
やっぱり、それぐらいの気持ちじゃないとダメだと思う。天才以外は。

>>342
ただ、地方公務員になって夢と両立させられるようなキッチリ人間には
そんなにいいもん作れない、というのもありそう。
実際のところはよくわからんけど。

俺16のフリーターですけど、最近偉いさんから契約社員の話されました。でも自分はボクサーになりたいから、正直迷ってます、誰か相談にのってください

まあ、いいんじゃないかな。
社会はピラミッド構造だから、底辺が増えれば上中流階級も増えることができる。
他人には理解不能な夢を持ってくれているおかげで、悲惨な状況から逃げ出さずに
下層労働に勤しんでくれるのも良い点だ。
これから増える外国人労働者と一緒に協力してがんばって欲しい。

でも、フリーターたちが年を取ったときに、犯罪を起こしそうなのが心配だな。

フリータ　＝　『うんこ製造機』

若い人間にも一言、親離れをするまでまだ半人前
一人前の飯平らげるだけ下の手本になること自覚しろ
二人前の稼ぎ出来るまでは一人の女も守れないから
三人前の責任を背負えば家族の酋長一人で守る宝
だから独り身のうち道を極めろ、選択する覚悟しろ
衣食住だけ確保しろ、炊事洗濯やってる奴手を挙げろ！

>>354
なにがいいたい

>>353
うんこ製造機はひきこもりだろ。
フリーターは一応、社会に貢献してるぞ。
自分の将来を潰してはいるが。

確かに俺が経営者なら低賃金で労働してくれるフリーターはなかなか使えるな、
正社員にはしないが

アメリカは保険制度が発達してないし、そういう意味で「正社員」という概念は
無いかもしれないが、当然「賃金もよく、将来に繋がる仕事」と「バイトのような
仕事」の区別はある。

アメリカでは婚外子が50％を越え、女手一つで子供を育ててるケースが多い。やはり
そういう女性は「いい仕事」にはつきづらいが、いろんな支援制度があってバイトみ
たいな仕事（けどかけもちしたりしてかなり辛いけど）で立派に子育てできるみたい。
ウェイトレスやホテルの清掃の仕事なんかチップを貰えるので、子持ちには魅力。

>>354
しょうじき、一人暮らしして一人前ってのは納得できない。
自分めしぐらい自分で料理できるし、炊事、洗濯ができれば
無理に金が貯まらない一人暮らしするよりも、実家にいた方が
金は貯まる。もしくは会社の住み込み寮。

無理に大人になりたいとかって理由で一人暮らしするやつはアホ。
不動産屋や国の消費対策にまんまと乗せられてる。

>>348
ちゃんと話し合ってあげて。
できるだけ特定してあげて。

>>350
地方公務員って、趣味の世界で名をはせてる人とか多いみたいよ。
親父が地方公務員なんだけど、同僚にアマチュア写真家として
かなり有名な人がいるらしい。
まあアマチュアなんだけどね。
公務員兼作家ってのもそれなりにいるみたいだし。覆面で。

別にフリーターいいけど、
フリーターが社会や正社員について語るとなんか腹立つよね。

まあ人生の価値とは、「何年生きたか」ではない
「何を成したか」
それは絶対的なものでもないから、「だれそれだけに勝つ」でいい

ヘンに背伸びして世の中変えたろうと思うと成功しないから
確実に成功させられるように焦点を絞るべし

引き篭もりは甘くない

>>359
そりゃあ家族と折り合いの悪かったり同居できない状態にある人間は
少なくないだろう。
自分と同じ境遇の人間ばっかりじゃないというのがわからないのは
視野狭窄っぽい。

>>363
将来の見通しや考え方は甘いが

>>364
そういった人はしょうがないよ。
ただ、一人暮らしすることが、一人前のステータスみたいな考えで
一人暮らしする人は損してるってことで。
実際一人暮らしするメリットなんて職場が自宅から通うのが不可能って
場合を除いてまるでなし。彼女がいればラブホ代が浮くって利点もあるが
だったら、彼女と同棲したほうがあらゆる面でいい。

一億総傲慢だからな日本は。実に俺様私様が多い。他人のほんのちょっとした自分より劣る
差異を見つけてほじくり出して優越感に浸る。そんな事をしてる時点で優越感を感じれる
人間じゃ無いってのが分らんかね。
違う土俵に上がれば立場が逆転する可能性があると言う事を全く考えて無いな。

がんがれホリエモン。実力があっても、コネと学歴がないために、社会の片隅で暮らしているフリーター
（あくまでも実力のある）に、仕事を回してくれ。ホリエモン。応援してるぞ。

英霊たちに侵略強盗殺人、侵略強盗殺人共犯の有罪判決を与えて贖罪させてやらない限り
彼らは安らかに永眠することなど永久に出来ない。
自分の土地で家族を殺されたアジアの怒りと祈りに応える唯一の道は
平成の今、
英霊たちに侵略強盗殺人の速やかな有罪判決を与えて永眠させてやること以外には無い。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/04/honda_y_sankou.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』　永六輔１９８７〕
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper37.htm
沖縄やアジアで「市民殺し」をした英霊たちが
遂に裁かれることがなかったのは可哀想だ。
人殺しの贖罪をすることなく死んで行った兵士たちは哀れだ。
どんな時代であろうと
人殺しは人殺しである、殺した兵士が一番よく知っている。
侵略強盗殺人犯罪を裁かれないまま宙空を彷徨う兵士たちの霊が安らかに永眠など出来るはずもない
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/study411.htm
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/aum/
オウム帝国の兵士たちも裁かれている、
長く厄介な裁判だが

>>367
たしかに身の程がわからず、たいした技能も知識もないのに
とりあえず、かっこつけていばっとけって風潮は最近強いが
それは団塊の世代もいっしょだろ。
電車ととかで見てると若者よりも、おっさんおばさんの方がマナーが悪い。
だいたい、そういったやつらと駅ですれ違う時に、どかないで歩いてると
おっさん兄ちゃん問わず、退くからおもしろい

社会の歯車になるか植物人間になるか
好きな方を選べ

２５歳専門学校卒職歴無しってのが俺のダチにいる。
酔っ払うと仙台に仕事が無いから就職が決まらない、とお決まりのグチ。
ハロワにも行かず、求人雑誌も読まない。こんな奴ばっかだろ。

求人が少ないのは分かるが…。肉体労働でも仕事はあるだろ。
車か原付の免許があればなんとかなりそうだけど…。

起業を考えてるなら
飲食店でアルバイトはお勧めしない
お給料安いし、キツイ。お金溜まりません。

飲食店起業するなら、まず割りのいい危険な仕事を探しましょう。
大変だけどね

「本当にやりたい仕事を見つけるまで、いろんな体験ができる」

この言葉に若い子はだまされるんだな。
やりたい仕事見つけた頃には、未経験・職歴なしの30、40の使えない人間なんだな。
それこそ一度だけの人生を捨ててるようなもんだよ。

>>374
社会は３０代になると新しいことを始めても評価しないからね。
２０代になにを学んできたか、３０代でそれを生かしてどういう仕事をしたかで
評価するから、３０代になったら、就職は無理。転職なら化。
２０代ってのはどんな技術や資格よりも貴重でかけがえないものなんだけど
それに気づかずに無駄に浪費してしまうことはなんともかなしい。

>>366
ちゃんと働いて勤労者生活しているけど
一人で居るほうが非常に心地よいから一人暮しが（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

いまは練炭があるからフリーターで気楽に生きるのもアリ。

プーだろ？
要するに。もう駄目だな。プーじゃ。

>>377
でも、練炭で死ぬやつらって、フリーターで好き勝手やってどうしょもなく
なったら死にますってやつらじゃないよな。
２０代だし、まだまだ遊べるし、可能性もあるのになぜか死ぬ連中。

そんな取り返しがつかない借金があるわけでも、病気でもないのに死ぬ連中。
最近練炭で死ぬ２０代の連中は生物として根本的に欠陥がある生きる力が
欠落してる、キチガイどもだと思う。

>>877
死体の始末にも手間がかかるんだから、練炭とか七輪とか簡単に言うなよ。

>>375
マジで同感。
大切な時期を「やりたい仕事を探す」だとか甘い言葉につられないようにして欲しい。
本当にその会社や仕事が合わなければさっさと辞めて転職して、20代の内にいろいろ経験してそれこそ
自分の人生を大切にして欲しい。

正社員の方が多く自殺するわけだが

どうせ人生終りであれば、花火を打ち上げるのが筋。

誰が困ってもいい、どうせ自分は死んでしまうのなら
誰が何を言おうが気にせず突き進むのがよろしい。

「死んだ気になれば何でもできる」とは言うが、これは間違いで
「本当に死ぬ気になれば何でもできる」が正しいといえる。

そろそろ優秀な人間の遺伝子だけで構成されたクローンを作るか、バイオチップを埋め込むかして
生まれた時から社会に逆らわない歯車として教育プログラムを走らせた方がいいと思うんだ
人生の３分の一を詰め込み教育とか正直アホらしいし、子供の頃から社会人として教育されてない人間が20過ぎたからって突然変わるわけ無いんだから

>>379
日教祖教育の成果じゃないの。戦争で負けた国の人間がたどる道とも言える。

就職問題でも、戦争で勝利した国の人間は自己肯定教育だから、
自分に非があるなんて事、殆ど考えないだろう。

アメリカとか、ろくな就職先ない責任として母校とか訴えられてる。

>>381淘汰されないと無能な怠け者の付け入る隙が無くなるだろうが！
脳みそ全開にして最大限ラクをする事に奔走している人間にとっては
アフォな連中を隠れ蓑に出来てちょうど良い。

>>383「本当に死ぬ気になれば何でもできる」なんてのは糞にまみれたデマ。
本当は「死を乗り越えて人生に食らい憑く」のが正解です。

死ぬ気になればなんでもできるって考えはあんまり賛成できない。

それはいざとなったら、必死にがんばれば俺はなんとかなるって妄想を
植えつけちゃうからな。いままで努力しなかった奴が、土壇場で急激に
努力したどころで無意味。本当に大事なのは
絶えず、努力を続けること。いざとなったらとか、必死になればってのは
無理。漫画じゃないんだから。

オ　レ　は、就職相談担当者。

『選り好みさえしなければ、誰でも仕事はすぐ見つかるよ』　って　言うじゃな〜い？

でもアンタ、
ちゃんと選り好みしとかないと、仕事内容が実は犯罪行為の求人ってのが大杉ますから！
　残念！！

ビラ配りのバイトすら、実は犯罪行為の実行犯に該当しちゃう斬り！！！

>>389
バイトのレベルがあまりにも低すぎ。ほとんど確信犯てきなバイトじゃねーか。

>>388
耐えず努力を続けるのは、イチローみたいな凄い人間以外は辞めて置いた方がいい。
大体６０％程度くらいでよしとしないといけない。

浮き沈みなく、アベレージをキープすることが重要。

野球

>>391
まあ、イチローみたいにメジャーリーガーになるとか、金メダルとるとかって
無茶な目標じゃなけりゃ絶え間ない努力はきっと実るよ。
ＴＯＥＩＣ何点とか、資格をとるとか、っていう目標なら努力して叶わない
目標はない。

つか１８年間も餓鬼にタダ飯喰わせてきた結果がこれじゃ親も自殺したくなる罠

>>793アホ過ぎ・・・・・・・・・・返す言葉も無いです
その必勝の信念とやらで無職を救えば考えないでもないがな

>393
士業・師業の美味しいところはスタートが遅いとかなり苦しいぞ。
確かに不可能ではないが。

試験なんて別に低い点数でいいですよ。
高得点取りたい人に譲っておけばいい。

そういう一歩身を引く奥ゆかしさの方が大事。
俺なんて、一歩身を引いて、勤務評定もＣにして貰ってたよ。
そんなんでいいんです。成績なんて下で十分。＾＾）

>>394
１８年間、餓鬼にタダ飯食わせきて、キモイ生物に育ち
部屋に閉じこもり、飯と欲しいものをノートに書いて要求。
果ては自分達親のせいにされ、散々暴れられそれを１０年間、２０年間
続けられ、最後には将来を勝手に悲観されたキモイ生物に殺される。

親にとって最悪の人生だな。

>>388
人間死ぬ気で頑張れるのは３日まで

>>399
六ヶ月なら目撃した。

>>399
だからこそ、長続きしない必死の努力よりも
毎日少しずつだけど目標がしっかりしたのんびり努力を続けるほうが
お利口さん。
いざとなったら、俺だってやればできると根拠のない自信で今をごまかし続けてると
頭も体もなまってきて、手後れになる。あすまんが大王最高。

おまえらなんだかんだ言っても金があったら遊んで暮らすだろ

というか、この場合の本当に死ぬ気になれば何でもできるというのは

「ガン患者が将来を悲観して同じ病院に入院していた患者を刺して殺した」

的なこと

>>402
フリーターは金無いだろ。多分だけど。

>>402
あったらな。１０億円あるならすぐに沖縄に移住して一生働かずに遊んで
暮らす。

だが、悲しいことにそんな金はない。宝くじで２・３億当てたところで
一生暮らすのは無理だろうしな。
だから、生きるために労働なり、勉強なりしてる。

このままフリーターがどんどん多くなって、
彼らが３０代ぐらいになればどんなバカでも周りが見え出すこと必至。
こいつらが全員、テロっぽく共産党に投票したらおもしろいんだけどな。

>>400
それで一時いい成果出しても、続かなきゃ意味なし。
あの時は良かったなんてなるだけ。ノンビリ続けた方が勝ちです。

多くの人は瞬間瞬間に力を出して、へばって終わってしまう。

>>407
努力する才能って、言うよね。
才能って言うより気持ちの持ちようなのかもしれないけど。

>>406
だいたい２ちゃんねるで、意味もなく小泉や今の日本社会を叩いて
世間のせいにしてる連中や、無条件でいじめられてるやつを擁護してる
連中はそんな感じなんじゃないの？

フリーターの分際で将来有る若人に説教とは…。

フリーターが増えたら困るなんてのは洗脳された馬鹿が思うこと。
フリーターだらけにどうせなるけど、法制度とか整備されれば問題ないよ。

正社員なんて大半不要なんだから。
必要だっらバンバン雇いますがな。必要とされてない存在に無理矢理なる必要ゼロ。

>>409
俺は苛められっ子擁護派だけど、
ちゃんと働いてるわい。
スレ違いなのでsage

>こいつらが全員、テロっぽく共産党に投票したらおもしろいんだけどな。
無職の社会保障充実と金銭面での生活補助を公約に掲げれば嫌っつーほど投票するだろう

うかつに結婚なんかしちゃったものなら、
結婚式で「新郎の○○君は、現在無職で、学生時代からの夢を追い求めています。」とか言われるのかな。
きっついな。

>>409
＞日本社会を叩く
日本のまずいところを改善する努力は必要だな。
叩くのではない。お前の言いぐさだと、政治は必要なくなる。

だけどいくらフリーターの悪口書いたところで、フリーターはなくならない。
てか、いくら正社員がいいと主張したところで、正社員の口がそれほどたくさんあるわけではない。
だからこそ、誰かの本で「年収300万で豊かに暮らす方法」なんて本が出版されたりしてるわけでね。
今後はフリーター、派遣労働者が増加し社会的な一定の勢力になり、そのために正社員の賃金水準も下げられていくことになるだろう。
これが国際競争力の維持のために必要な経済の自浄作用だわな。
高くなりすぎた日本の賃金水準の下方修正、適正水準調整ということ。

>>414
そもそも結婚許可するんだろうか、親は。

>>414
その辺は言わないだろｗ
そしたら、合コンで知り合ったとか、インターネットのメル友が
きっかけなんておそらく言わないだろｗ

>416
でも、フリーターで年収３００万円ゲットできるなんてほんと２０代で
バイト掛け持ちっていう無茶ができるうちだけだろ。
３０代になったら、体的にも心的にも無理ができないし、まずバイト先が
なくなる。

高校生と語る暇あったら自分磨けよ・・・

>>414
新婦は元風俗バイトのパート勤務だったりな。４０代のおやじの４１４よ。

>>416
日本の市場はどんどん縮小していくね。
しょうがないのかな？

>>416
正論だな。
中年層の賃金を三分の二にカットすることも必要。

まあ、日本はバブルの夢をいつまでも見てて、生活水準が高すぎなんだよ。

都合が悪くなったら資本家に首切られて、機械に仕事を奪われてた
産業革命の頃の単純労働者とまったく同じなんだよな。＞フリーター

華やかな生活に憧れて田舎から出てきて、いざ都会に出てきてみると
どんなんやってもはいあがれないことに気づくとこや、
法が未整備でやりたい放題ってとこが完璧いっしょｗ

違うとこは、彼らには無かった選挙権があるにも関わらず、
選挙権を行使しないということかなｗ

もう40過ぎのオッサンは定年させて、社会に関与するのを禁止する法律作れよ

>>424
お前も含めてな。

大半の組織の中枢を担う（と期待されてる）専門性のない正社員と
フリーターは何も変わない。
最初から割り切ってるフリーターよりこき使われて捨てられるだけの
大部分の正社員の方が深刻。

バブル華やかなりし頃ならともかく、フリーターなんてなりたくてなるもんじゃないだろ。

>>425
自分が４０代のおっさんになれば反対するだろｗ
おっさんのせいにしてもしかたがないだろ。自分だってそういうおっさんである
お父さんの稼ぎで育ててもらったんだし。
うらむなら社会に入り込めない自分の能力の低さをうらむんだな。
社会やまわりのせいにしてもなにも変わらん。

ま、２ちゃんやってる暇があったら自分磨くことだ。

>>418
地方にもよるのかもしれないが、東京の場合、俺が知ってるケースで、
ホテルのパーティ、結婚披露宴のウェイターなどは、時間給1300円程度から始め、
慣れてくれば時間給1700円、1800円、2000円となり、30代、40代も珍しくない。
50代もいると思う。
ああいう場所では、若いということだけでは余り武器にはならないのだよ。
というか、ある程度年配の人間も必要と言うか、重みが加わるからね。
披露宴のフランス料理の食べ方の作法をお客さんに聞かれて答えたりとか、ワインの銘柄をレクチャーしたりとか、
若い人間ではできないレベルの仕事がたくさんあるからね。

>>429
いや、いちおワシ社員
けど50過ぎて退職しても福祉が充実して暮らして逝ける日本を作って欲しいだけだ

>>426
おれは今度の選挙で共産党に入れるからｗ　おまいこそ戦わなきゃ、現実とｗ

>>431
そんなごく少数の限られた仕事じゃ無理だろ・・・。
うまくそれにもぐりこめれば３０代、４０代でもフリーターやってられるだろうが
競争率激しすぎて、あぶれて仕事がない３０代、４０代フリーターのほうが
はるかに多いだろ・・。

>>427　
訂正


×大半の組織の中枢を担う（と期待されてる）専門性のない正社員と
↓
○大半の組織の中枢を担う（と期待されてる）正社員や専門性がある正社員以外と
　フリーターは何も変わない。
　最初から割り切ってるフリーターより安くこき使われて捨てられるだけの
　大部分の正社員の方が深刻。


追伸

で、ここでフリーター叩いてるような「正社員」は一番危ない。

416が正論なんだだろうな。
中流階級崩壊は確実。

>>425
昨今は定年過ぎても働く人が増えてきている。

>>429
にしても、４０，５０代のおやじの給料は高すぎる。
殆ど無能な馬鹿ばかりじゃないか。
大学進学率も今の４０、５０代が若いころは、数％〜十数％程度。
能力以上の給与もらってやがる。

フリーターやめてブリーダーになれ

フリーターの存在価値は今の数だけは多い４０、５０代の
管理職の高給を維持するためのものなんだからしょうがないだろ。

>>434
ごく少数って？
東京にどれだけたくさん都市ホテルがあるか、知ってるのか？
帝国ホテル、赤坂プリンス、品川プリンス、第一ホテル、ニュー大谷………
ものすごい数の人間が働いているのだよ。
おそらく万単位だろう。
実は俺も学生時代、バイトしてたんだが、時間給1300円〜1400円で週二回、1日8時間程度でも結構な収入になった。
家庭教師なんぞより断然よかった。
食事もちゃんと社員食堂でとれたしね。
食事券いくら取られてたか忘れたけど、ものすごく安かった。
1食100円程度かな。

そこへ労働力を送り込む「マネキン」という人材紹介屋がたくさんあるってのも知ってるのか？

>>437 ウチの会社の給与
30才手前の漏れ　430ﾏｿ
58歳の係長　800ﾏｿ
55歳の課長　1200ﾏｿ　　　　　　　
全員同じ営業です。ノルマは皆同じ位です

>>440
じゃ、今のフリーターは３０代、４０代になったらそのホテルの
バイトやればいいから、安泰だな。よかったな。

地方の連中は東京にでてきてそのホテルのバイトやれば４０代まで
フリーターできるな、よかったな。

>>437
それは言えるな。
ほんと現在の50代なんて勘違い世代。
能力もないのに大金を得ている。
その感覚で、若い世代に説教するから、ハァ？となる。

フリーターやめてプリンターになれ

これからも生きていくためだけの生活をして逝かなきゃならんかと思うと鬱になるよ
('A`)途中下車なしの人生ノンストップ特急、各駅普通電車は公務員専用の大日本帝国ﾊﾞﾝｻﾞｲ

おまいらの将来のためにこれ貼っとくｗ

子ども一人あたりに必要な養育費（学校は全て公立）
基本的な養育費１６８０万
中学卒業まで２２１６万
高校卒業まで２４０６万
大学卒業まで２８５９万

人口維持に必要な出生率２．１を達成するためにかかる養育費
基本的な養育費３５２８万
中学卒業まで４６５４万
高校卒業まで５０５３万
大学卒業まで６００４万
ttp://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm

ちなみに、
たとえば生涯賃金を比べた場合、
正社員として定職に就いた人の生涯賃金は2億1500万円、
いっぽうフリーターを貫いた人の生涯賃金は5200万円
ttp://feature.msn.co.jp/en-japan0502/01.htm

正社員

　　↓

　　年金生活者（月収１９万程度）

　　フリーター

　　　↓

　　生活保護対象者（月収１１万程度）


　　その他

　　　↓

　　国民年金（月収６万程度）


　　公務員

　　　↓

　　共済年金（月収２１万程度）


フリーターでも、生活保護までこぎつければ、自営業にはかてるかも

>>yU4akcIl
すっげえよ、オマエｗ
リキ入れれば入れる程かっこわりいレスになる典型だなｗ
カッコつけて言ってるけど配膳のバイトの事だろ？
ワインのレクチャー？作法？笑わせんなｗしねえよ、そんなの。

>>446
そんなデータを信じて、あほなことを言っているのか。
フリーターが5000万なんてありえないし、
公立の大学までの養育費が2000万もかかるわけねえ。
ふざけすぎてるよ。

就職希望者が120人いる高校ってものすごいDQNだな

戦わなきゃ現実とｗ　選挙権は有効に使えｗ
若年労働者=フリーターの保護を公式にいってるのは共産党だけｗ

>>443
いきなりリストラされてパートタイマーとして工場あたりで働きはじめるものの、
どうにも使い物にならずに若い社員から怒鳴りつけられまくった挙句、クビ。
自分の無能を認めずに共産革命を夢見て、妻や子供からもバカにされ続ける日々。
それが団塊世代クオリティ。

>>448
お前のレスも相当格好悪いのだが。。。

生活保護は返還しないとダメなの知ってるか？
更に法改正が準備されていて、新法では
生保受ける時に、就労計画を立てなければならなくなる。

>>448
ハァ？
俺が時間給1300円以上もらって働いていたことは事実だし、
そこのホテルの年配の人は、お客さんからワインの銘柄について聞かれてちゃんと答えていたし、
料理の食べ方の指導もしていた。
俺には、できなかった！！！！
1年やそこらの経験じゃできないことだよ。

あるいは、ガラの悪い客のあしらい方とか、厨房との人間関係とかな。

>>449
年収２００万だと、生涯賃金８０００万くらいだ。
子を大学まで行かせた場合も数千万かかる。
東大の医学部の院まで行かせれば億かかる。

>>456
いい加減なことを低学歴が言うんじゃねえ。
親の年収が800万以下なら、なんらかの奨学資金が得られる。
返す必要のない奨学金がな。

ましてや、東大の医学部の大学院にほんとうに行ける人間なら、まったくお金はかからない。
てか、奨学金で貯金ができるくらいなわけだ。

おい、おまいら、あまりにあほすぎるぞ！！！

国民士気の低いかなり危険な時代に突入していることは確かだな。

フリーターに厳しい法改正ばかり。　低所得者に厳しいといわれる消費税もうｐ予定。

フリーターの課税強化（所得税）
ttp://allabout.co.jp/finance/tax/closeup/CU20050127A/

>>448
ID:PFe0DnvRには接客は出来ないな。
昔、〇井でアルバイトしていたが、常時人と接していると疲れる。
傲慢な客にも懇切丁寧に接しないとダメだしな。何度殴りたいと思ったか。

私立大学でさえ、上位で合格し、親の年収が400万程度だったら奨学金受け放題だよ。
返還する必要がないお金を月々10万、4年間もらえるよ。

これが現実。

うそだと思うのなら、ちゃんと大学に問い合わせてみろ。

>>457
お前より高学歴だ。
東大医学部院卒業までに億かかるのは事実だな。
子を大学行かせるまでに数千万かかるとは、総務省統計でも明らか。
新聞読んでないな。これだからネットしかやらん馬鹿は・・・。

>>461
そんな親からそういう子が産まれると思ってるオマエは現実をしらない。

>>455
時給2000円で、
すべての土日祝日と平日の一部で仕事があるという
甘い設定で150日ぐらいでしょ。

2000円*8h*150day=240万円

40代でこの給料は情けなくないか？
バイトの掛け持ちなら暮らせるだろうけどね。

>>457
甘いよｗ　育英会も廃止にするとかいってる。
先の大学の法人化で授業料免除の財源が大幅に削減されたの知ってる？
おれの友達は親の年収が３００万くらいなのに半額の授業料免除も通らなかった。
授業料も毎年、上がってる。あほなのはおまいだよ。

フリーターに不利な法律ができるのは
フリーターが発言権を持っていないからだろうね。
労働組合も無いし。

>>461
お前、ほんと低学歴だな。流石分数が解けない落ちこぼれ世代だ。
数千万とは、一人が生まれてから大学卒業までにかかる平均額だ。

>>467
かかるわけねえ、っつーの。
食費まで入れてるのかもしれないが、
食費なんてのは基本的に1人にかかるお金が1万円として、2人になったら2万円になるというものではない。
だから昔から、「一人では食えなくても二人なら食える」という言葉があるくらいだ。

食費以外にも、んなかかるわけがない。
公立小学校で１年に100万もかかるとおもってるのか、ばかばかしい。

国は貧乏子沢山をねらってる。
フリーターが子どもを生もうと大学にはいかせられないようになってるんだよ。
国はフリーターをその子孫まで含めて単純作業のための人員としかみていないんだよ。
ゆとり教育はその布石。いまさら見直しても元に戻るまでには、
ゆとり教育のために要した時間よりもたくさんの時間がかかる。

>>460
オマエに言われたくないよ、ガキ。
>>437で
>大学進学率も今の４０、５０代が若いころは、数％〜十数％程度。
て言ってるよな。普通に大学出て社会人やってたらそんな勘違いありえない。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/001/03090201/003/002.pdf
その当時でも25％あるよｗ
それに俺は学生の頃配膳のバイトをしたから経験則から物言ってんだよ。

団塊の世代がこういったところでやり玉に揚げられている。
もうほとんどが役員クラスになった人を除いて閑職だが、
飲んでの話は面白いし、麻雀、囲碁将棋、ビリヤードや、ボウリングの
やたらうまい人がいたりと、キャラも多彩だ。
オッサンに気に入られるのは簡単だし、オコボレは小さくない。

戦わなきゃ、現実とｗ

>>468
（>>467より）＞数千万とは、一人が生まれてから大学卒業までにかかる平均額だ。

さすが、読解力ゼロの低学歴は一味違うね。

>>54
未来の歴史家の議論ではきっと、
「２０００年前後の、すべてのフリーターは被差別単純労働階級という通説はあやまりだ」
「そう、古文書からは満足している様が伺える！２０代までのものしかまだ発見されていないが・・。」

「フリーターの”ター”てなに？」も加えてくれ

>>464
一体どこに住んでるんだい？
学生は土日のバイトだが、フリーターの場合、週4日、5日働く。

時間給1700円×8時間×22日って感じが多いような気がするけどね。計算してみ。

てか、働く日は1日10時間とか、12時間とか働いてる人が多かったよ。

時間給1700円×12時間×週4日×4＝約32万　でないかい＿？

これで週休3日で、結構好きなことやってる人が多かったよ。

>>470
ググッタだけじゃねーか、ガキが。
今の４０代中盤までは大学進学率２０％台前半で推移してたはず。
それ以上の世代は一桁から１０％台で間違いない。

普通に大学で出て社会人になってたら、「社会人やってる」だの「勘違いあり得ない」などという
言葉使わない。低学歴の証だな。

>>471
どれだけキャラが立ってようが、仕事で全く使い物にならなきゃ話にならないと思うぞ…。
団塊世代ってのは「高度経済成長を成し遂げた世代」じゃなくて、「高度経済成長を
成し遂げた世代に養われながら赤旗振ってたバカ世代」だからなあ。
なぁにが共産革命だ、って、現代日本の反面教師になるぐらいだからどうしようもないと思うが。
社民とか民主左派あたりが、今でも同じ調子で頑張ってるけどね。

飲食関係の場合、ちゃんと働けば食費がほとんどかからないから結構貯金できるんだわ。
月30万稼いで20万貯金できるとかね。

「自分は歯車にはなりたくない」って言ってる香具師は歯車にすらなれない

>>457
平日の結婚式、パーティーがどれだけあると思ってるの？
土日だって仏滅になると、結婚式激減なのに・・・

需要がある時に、仕事がある訳であって
仕事したいときに、勝手に需要が出る訳じゃないだよ。
判るかな？

>>476
おいおい、ソース示しても「間違いない」の一言かいｗ
凄いな、低学歴は。マジで笑ったわ。
自分の会社の上司、取引先、見回してみて「大卒少ない」って感想持つヤツいねえよ。
大卒以外を見つける方が難しい。
もちろん、オマエと俺とでは生きてる世界が違うのも分かるけどなｗ

>>477
読解力ゼロの低学歴の文章は一味違うな。
今は政治主義に時代ではないな。

時給1800円とか別世界の話だ。
そんなところで雇ってもらえるんならきっと優秀に違いないから
その気になれば余裕で正社員になれるんだろうなぁ。
俺なんて時給950円だよ。すごいなぁ。

小学校から大学まで公立にいかせて2800万もかかる、って、結局大変だ大変だとおどして、
保険に入れという、商売の戦略の一つに過ぎない。

小中学校なんて学費は年間20万もあれば十分だし、高校も公立なら全然大したことはないし、
大学だって、親の収入が低ければほとんど、ただでいける。

これが現実、しらべてみれば、すぐわかる話なんだが。

ばかは、しらべようともしない。

>>477
赤旗が多かったのも事実だろうけど、大多数のノンポリ（Non Politicalか）
と会社に入ったとたんあっさり変心した者がほとんどだそうだ。
一部公務員は違ったらしいが。

>>484
オマエの子供として生まれたら塾にも習い事にも行かせてもらえないんだな。

ある程度の現実を認識したところで。
今度の選挙はいいから黙って共産党に投票しとけ。フリーターの悪いようには決してならんから。

団塊世代は自分の立場が安定した立場になったところで弱者を切り捨てるような方向に変わった。
自分の立場にとって有利な方向に選挙権を使うのはなんの悪いことではない。

フリーターは現在の被差別階級だ。これはゆるぎない。
だったら自分の選挙権を使って、自分を保護する方向に政治をもっていくことになんの間違いがあるか。

国の心配をする前に自分の心配をしる。人が集まってこその国だ。
自分が幸せになってこその国だってことを忘れるな。

>>480
おまい、いったいどこに住んでる？
俺のいってることがうそだとおもうのなら、明日一番で東京の有名ホテルに電話してみろ。
結婚式、出版記念パーティ、相撲取り○○関の昇進パーティ、……、ものすごい数のパーティ、披露宴があるから。

あまりにあほすぎる！！！

>>481
凄いな２ちゃんねらーの低学歴はｗ
捏造ソース示してしたり顔になっている。
この低学歴には笑ったわｗ
俺とお前の知性の差であり、生きてる世界が違うのだから分かるけどなｗ

>>489
うわ、否定できなくなったら「捏造」ｗ
「日本が遺骨を偽者としたのは捏造であるニダ」と一緒のレベルだよｗ

今は自分探しと社会勉強をしながらいつか来るチャンスを待ってるだけ
フリーターならチャンスが来たらすぐ動けるしな

フリーターは、ゴミ以下の扱いを受ける。

それがいいのなら、フリーターを目指せ。ｗ

>>★フリーターは甘くない

フリーターになるより敷居の低いものは何だよぉ〜

>>490
今の４０代は大学進学率１０％〜２０％台前半で間違いない。
落ちこぼれクン。

ま、アルバイトが嫌なら自分を磨くことだな。

>>494
とりあえず横レスで悪いけど、
あなたの書き込みからは知性が微塵も感じられない。

フリーターの人って、中高年になったらどうするんだろう。
その頃には、中高年でもフリーターとしての雇用が多くなっているのかな？
もし、そうじゃなかったら、大変じゃない？
親が資産家とか、父親の会社を継げば良いとかだったら良いかもしれないけど、
ホント、どうするんだろうね。
専業主夫にでもなるのかな？

>>494
だから、ソース示せよ、底辺生活者ｗ
大体>>462で
>子を大学行かせるまでに数千万かかるとは、総務省統計でも明らか。
>新聞読んでないな。これだからネットしかやらん馬鹿は・・・。
と総務省統計を取り出してしたり顔でレスしといて>>489の文部省資料では
>捏造ソース示してしたり顔になっている。
と全否定。ご都合主義全開だねｗ

>>491
俺、フリーターだけど惰性で生きてるだけで、
勉強とかなんにもしてないなぁ。
君は凄いね。

>フリーターになるより敷居の低いものは何だよぉ〜

自殺

>>483
そういういい加減なことを言うなよ、馬鹿が。

東京のふぁみれすジョナサンですら、最初の時間給が1000円だぞ。
マネキンの時間給が1300円、1400円、1500円てのは、ある意味常識レベル。

それでも、都市ホテルとしては、正社員として雇うより断然安いし、また自分のところでアルバイト募集して教育するより断然安上がりなんだなあ。

競争が団結を阻害しとる。数でなきゃ数の横暴には勝てんのに。
上のやつらはDQN同士がまたやっとるくらいにしか認識しとらんぞ。

なにか技能があればね、とも思うが技能があってもビシバシリストラがある世の中だしな
まだ若いうちに、いくらかでも保障やメリットがある(リストラ時に退職金が出るとか
経歴として認められるとか)仕事に頑張って就くのが大事かも。
フリーターは経歴にならないのが一番痛い。

>>497
４０代は大学進学率１０％〜２０％台前半で間違いない。
在日の低学歴の落ちこぼれ底辺生活者がｗ

捏造ソース示して、全否定かよ。妄想全開だな。
ちゃんとソース提示しろよ、在日クン。

>>494正社員になりやすい理系の大学逝っとけと言う事ですね。
中小の資格取ったぐらいで就職できたら苦労せんし（資格使えるコネありゃ別だがな）

>>497
家庭教師だの、高い学習塾だのにいかせなければ、大学卒業までに何千万もかかるわけがないのに。
新聞は大げさに騒いで、注目されたいだけのこと。

スレタイだけ見てるとなんかフリーターが熟練の職人みたいでかっこよく思えてきた

>>502
同意。
技能労務職は技術革新でまっさきに切られてしまう。

今も昔も新卒が人生で最大の山場だ。
まずは正規雇用者にならんと職歴ってものを手にする土俵にすらたてん。

>>437で
>大学進学率も今の４０、５０代が若いころは、数％〜十数％程度。
>>503で
>４０代は大学進学率１０％〜２０％台前半で間違いない。
数字が跳ね上がってるぞ、メンヘルＷ

>>505
要は教育に関心の無い人なわけね。
もういいわ。
話にならない。

まだ「フリーターになりたい高校生」なんて居るのか…

しかし親に金貰って学校行ってる時期と、その後の
時給自足の生活の、生活実感の落差は酷すぎるな。
金の大切さの実感が、学生の時には解りにく過ぎる気がする。

>>508
５０代は数％〜十数％で間違いない。
低脳でメルヘンな頭だな、在日クン。

>>509
禿同。このフリーター擁護で粘着してる二人は日本語が通じない。

>>507新卒の4割ぐらいしか正規雇用者になれてないと思う。
今の若者なぞ上位層以外は地の底までまっしぐ（ｒｙ

>>500
接客業以外にもフリーターの人はいるんだよ。
まぁ君みたいに時給の高い人にとっては眼中に
無い存在かもしれないけど。

>>511
ん？自分のミスを認めて言い直してるのか？
その殊勝な態度で世の中を渡るように気を付けろよ。
お前みたいな低脳は頭下げるしか世の中を渡る術は無いんだからな。

>>508>>509>>511
なにを喧嘩してるんだ？団塊の大学進学率が重要ではなくて、
彼らが正社員＝安定した立場を持ってて、
今の若年労働者=フリーターが安定した立場に立ってないってのが重要なんだろ。

同じフリーター内での職種の違いやキャリアの違いなんて意味が無いだろ。
どうやってフリーター全体の立場をよくするのかってのが一番重要なんだが。

>>509
あほ？
俺は名前を聞けば誰でも知ってる学習塾、予備校で働いた経験がある。
はっきりいってあんなところいっても駄目な奴は駄目だよ。
無駄だよ、あんなところに金使うのは。

子供一人の食費なんて20歳まで育てても年間平均20万。つまり400万。
公立小学校〜大学までの学費だって、全部公立ならせいぜい500万程度。

こんなもんにすぎん。

ましてや高校大学は、親の年収が低ければ、授業料はほとんど、ゼロに近い。

フリーターを擁護して日本人をダメにする愚民化計画の在日さん、乙

>>515
自分のミスをやっと認めたか、在日の低学歴クン。
その殊勝な態度で世の中渡らないように気を付けろよ。
お前みたいな低脳は頭下げるしか世の中渡る術無いんだからなｗ

>>518
擁護するというより、けなしてもどうしようもない、って話。

>>513
社会構造に世代間の不公平がありありとでているのが問題なんだ。
年金問題しかり、フリーター冷遇策しかり、国債大量発行の問題しかり。

本来は欧州のように右翼がわから若年労働者を保護する政党、例えば労働党のような政党が
出てきてもいいはずなんだ。
日本は政党自体が若年労働者×中年労働者、老年という形になってない。
２０代の意識を体現したような政党が無いんだ。

>>519
おまえのレスってガキの頃の口喧嘩思い出すわ。
「馬鹿って言った方が馬鹿だ！」「馬鹿って言った方が馬鹿って言った方が馬鹿だ！」
自分でレス考えられないし、考えたらどんどん不利な立場になるもんなあ。
しょうがないよ、自分より上の立場の者を真似して人は成長するんだから。
でも、俺の真似しても絶対俺の立場まで上がってこれないから無駄だよＷ

>>517
その文章力は日東駒専かその下のレベルだな。
さすがアルバイトだ。

おまいら、ほんとに調べてみ。
親の年収が800万以下なら、間違いなくなんらかの奨学金が得られるし、
親の年収が400万かそこらなら、成績さえよければ年間200万、300万の返済不要の奨学金がもらえるってこと。

そんなことも知らないのは、あほすぎるぞ。

>>517
＞ましてや高校大学は、親の年収が低ければ、授業料はほとんど、ゼロに近い。

残念ながら今はそうなってはいない。少なくとも大学は。
>>465のように新規の入学者にとってお金の問題は年々と厳しくなっている。
改革＝効率化の名の下にな。

>>522
深夜に２ちゃんやってて・・・。馬鹿か？

>>524
なあ、もしも世の中の家庭が全て年収800万以下になって、みんな奨学金の申請したとしたら
それでも奨学金貰えると思うか？
おまえの話は「誰かにたかる」話なんだよ。
税金で世の中が動いてる事を知ってるか？

フリーターの人って、どうやって、アパートやマンション借りるの？

>527
む、奨学金貰うのはたかるのとは断じて違うぞ。

>>521概得利権が少ない共産党は若年層問題を深刻に受け止めてるんでない？
弱者（人間のクズとも言う）寄りで役所脅して生活保護をビシバシ乱発してる
から世間から忌み嫌われてるけどな。

>>525
お舞が知らないだけの話だ。

成績がわるけりゃ、そこまではいかないがな。

いっぺん大学の奨学資金課へいってみろ。

おまいみたいな馬鹿は無理かも知れんが、普通なら相当の奨学金が出るから。

>>524
＞成績さえよければ
大多数のフリーターの子どもには望めないということが分からないのか？
学校の教育が期待できないのに塾などにも満足にいかせられない。

＞成績さえ良ければ＝競争に勝てば、ってのは機会の平等があってこそ言えるセリフだ。

>>529
言葉の綾。俺のツレで優秀なヤツも母子家庭故に奨学金貰ってた。
それは「世の中互助会」的な意味であり。
でもみんながみんな受けるわけにはいかんだろ。
財源が破綻してしまう。
そういう制度を利用する者程矜持が必要だと思う。

フリーターが増えすぎでマスが全て埋まることを恐れているのです

>>532
だからさ、俺が言ってるのは、
フリーターのガキがそんなに金がかかるわけがねえ、って話をしてるわけだろ。
フリーターが親になって子供を持ったって、子供を大学行かせるまでに2800万だの、かかるわけねーっツー話だ。
でたらめもいい加減にしとけ、ってこと。
このスレの流れをちゃんと読め。

見栄張って有名塾に逝かせたりしない限り、ガキを育てるのにそんなに金がかかるわけがない。
全部公立なら1000万もかからんだろうな。
本人もある程度バイトもするだろうし。

>>531
おまいのレスに多用されるIF文はまったくもって自分本位な考えの産物なんだよ。
そんな考えで社会全体、ましてやフリーターの立場が良くなるわけないだろ。

＞成績がよければ、　＞成績が悪けりゃ、　＞地方によるのかもしれないが、　　
＞駄目な奴は駄目だよ。　＞親の年収が低ければ、
もうレスを追うのがめんどいｗ

>>535
機会の平等って言葉を３００万回かみ締めろ。
そしたらおまいも幸せにしねるようになるよ。

>>535
お前、すげえよ。共産党がオルグを諦めた。
知性が無いってもそこまで徹底すると武器だな。
536は本来はお前の味方の筈なのに。

機会均等って、あほの御託にすぎんよ。
学習塾なんていったところで、下の方の生徒は、しょせん親も本人もいってるだけで満足してるだけのこと。
ほんと、講師やってみるとすぐわかる話。
機会もくそもねえよ。

たとえば英語一つ取ったところが、塾なんぞ行くよりNHKのラジオ講座やった方が断然効果が高い。
できれば、親と一緒に楽しくやれば最高なんだがな。

>>539
ラ講が役立つのなんて、ヒアリング位だろ。マジで言ってんのか？
塾講なら俺も学生の頃やったけど、底辺の生徒程伸びると思ったけどな。
あいつらは勉強の仕方を知らないだけで、教えたらある程度伸びる。
もちろん、ある程度、だけど。それでも人生は大きく変わる筈だぞ。

今まで子供２人も下ろさせてしまって罪悪感がずっと残ってたが
本当に下ろして貰ってつくづく正解と実感する。
結果一人になってしまったが立派な親にはなれそうにないし、まあしゃあないか。

ﾃｨﾝﾎﾟ切って出直して来いや

>>540
おいおい、どこの学習塾だよ。
俺は、株式上場してるレベルの塾での経験だがな。
底辺は、ただ金払ってるだけだよ、例外を除いてな。
金払ってもその塾に通ってるだけで満足してるっていう家庭も多かった。

経済的余裕がなければ、まったくいく必要もないし、費用対効果もないよ。

ラジオ講座の威力を知らないな。
まともにやれば、塾なんぞまったく行く必要もない。
まともにやるためには、親子そろってやることだよ。

正社員も甘くない

できる奴って今フリーターだったとしても、
自営にしろ夢の職業にしろ、正社員に転向するにしても、
それなりにやってけると思う。
もちろん始めから正社員になれば出世するし。

できない奴がフリーターなのがやばいんでは。
フリーターから這い上がれない可能性ある。
できない奴ははじめから正社員の方が絶対安全。

>>543
ん？○州塾のことか？あんな悪徳塾なら少しはお前の話も分かるけどな。
しかし、フリーター擁護してるお前が株式上場してる塾を誇らしげに語るのも
笑えるなＷ
俺が教えてた塾はその地方では大きかったけど、どちらかと言えば馬鹿が対象の塾だったな。
でもそれだけに生徒の変化がダイナミックに伝わってきて面白かったぞ。

深夜だから人がいないだろうしﾏｼﾞﾚｽするけど、お前のガキは本当にかわいそうだな。
経済的余裕がないヤツほど、学歴で逆転可能だと思うぞ。
北野たけしの母親はそう信じて子育てしたそうだが、俺もそれには賛成だ。

>>546
そんな低脳塾ではないよ。
もっと有力塾だ。
おまいがしらないだけのこと。

>>547
うん、これでお前の話はネタと分かったよ。
まがりなりにも大手の塾講に関わったヤツが日経新聞、日経トレンディ等の
マスコミに取り上げられたあの塾の事を低脳塾とは表現しない。
かわいそうだな、お前は。もう寝るわ。明日休みだけど、もう飽きた。

>>536
一体どこが理解できない？
現在の奨学金システムでは、
親の年収が800万超えると、奨学金が支給されることはまずありえない。
もっともそれでも扶養家族が多ければ、また考慮されるんだが。
800万以下なら、何らかの形で奨学資金はもらえる。
親の年収が、700万、600万、500万と下がれば下がるほど、子供は奨学資金がもらえる可能性が高まる。
親の年収300万くらいで奨学資金をもらえない人間などほとんどいない。
学習意欲がなければべつだがな。

超優秀な奴が
超低脳を
超罵倒する
超楽しいスレ
みんな優秀なんだから
喧嘩すんなやｗ

>>548
あんな塾は、首都圏のまともな塾の人間は、馬鹿にこそすれまともだとは到底思っていない。
これまでどれだけ首都圏大手塾から民事裁判かけられてるか知ってるのか？
すべて負けるから、向こうが譲歩してるんだがな。
広告宣伝のパクリなんて、いったい何回やってるか、知ってていってんのか。

ガキ一匹飼うのに金はそんなにかからんだろ？
というのは一理ある。

小梨が言うのは超僭越なのは知った上で言うが
やっぱ、ん〜なんつーか・・・

やばいのは、学校でのいじめとか、変な教師とか、じゃねえ？
これらに出くわさない様にするにはやっぱり、
超親がしっかりしてるか、超カリスマ的な人間性を持ってるか
でなきゃ・・・・やっぱ、金使って私立の学校だと思うんだよ。

やべｗ「超」付け忘れたｗ

×金使って私立の学校だと思うんだよ。
○超金使って私立の学校だと思うんだよ。

>>546
＞俺が教えてた地方の塾
田舎者発見。
田舎もんは東京に来るなよ。
里帰りしろ！

ボッタクられて使い捨てにされる正社員が「フリーターは
よくない」とか言うのはいかがなものか。

キャバクラの客引きとかやってるやつは何のために生まれてきたの？

キャバクラの客引きとかやってるやつは生きてて楽しいの？

>>555四十代まで生き残れる正社員って何割居るんだろう

キャバクラの客引きと普通の会社の営業ってどこも違わないじゃん。

夫婦二人で食費が2万円だとして、子供が一人増えたところで、せいぜい2万5千円、二人増えたところで3万円程度なんだよな。
育児手当なんかも出たりするから、余計な金かけなければ、ガキ作ったところでたいしたことはない。
学習塾とか、無駄な金をかけないこと。

場合によっては、学習塾なんぞ、禁止にしてもよかろう。
学習塾を経営した人間は、懲役20年、でいいだろう。
そんなところで働いた人間は、即懲役10年以上

親の年収１５０万位なんだけどばあちゃんの年金とじいちゃんの
残してくれた土地の収入で普通に暮らしているｗｗｗｗ

>>8
今の御時世だと50代に行く前に練たｎ（ｒｙ

>>556
ソープの客引き、客の送迎員でも月収40万以上稼いでる。
普通に将来の夢も持ってるぞ。

漏れもフリーターという立場なのだが、掛け持ちで18時間仕事できる気合いが無い香具師には、フリーターはお薦めしないね┐(´Д`)┌

結論
フリーターやニートは選ばれた者しかなれない。

特にニートはパラサイトできる好条件に恵まれた者しかなれない。

>>563就職できなくてフリーターになってしまった奴ばっかだと思われ。
そして掛け持ちで18時間仕事できる気合いが無い香具師はニート化する

週休5日のフリーター　日当2万5千ですが　何か文句でも？

フリーターがよく叩かれてるが、親の金で学校行ってるヤツが社会的地位底辺たから心配すんな

生産性全くない学生は、フリーターに文句いう権利も、貶す権利もない

昼間からゲーセンにおるヤツ見て最近そう思うようになった

フリーターのブリーダーと化している親も相当いると思うが....。

俺はヤフオクで転売したり、FF11やUOといったネトゲーのRMTで日銭を稼いでるフリーターだが
年齢も三十路手前だし、ここから這い上がるのは絶望的だと確信してる。
せめて苦しまないで一片の肉片も残さずに自殺できる方法があればいいのだがな

フリーターが将来この日本を殺します
暴動起こしますよ〜〜〜

>>569
しぬまえに選挙いけ。
>>570
暴動起こす前に選挙いけ。

>>570
出たな。フリーターの１８番、口だけ宣言ｗ

フリーターって言うとなんとなく聞こえがいいけど、昔で言うところの日雇い人夫みたいなモンだろ？

まぁ、もぉいいから。
言い分、解かったから。
とにかく、自営でもリーマンでもなんでもいいから定職つけ。
夢追ってるヤツ以外は。

バイトなんてやって、
いっちょまえに働いてる気分になってる奴、やめてくれ。
あんなものは、おこづかいかせぎごっこだ。
学生にやらしてやれって。

>>566
あります。
俺を使ってください。

>>574
自営なんてビジネスモデルは、今時簡単には成立しないからね。
飲食とは殆ど赤。変な商売して赤になるくらいならバイトでよい。

正社員が減ってるのは社会が求めてないから。
社会が求めてない存在に、無理してなろうとするのは完全な間違いです。

まあ無理すっからいけないんですよ。
８０点取る力あるが６０点でおさえておく。そういう心がけが大事だ。

>>576
＞変な商売して赤になるくらいならバイトでよい
そこがまず間違いの元。

フリーターは社会に必要だから
なくならないよ

>>576
事業を起こすのは、それだけで社会人としての厳しさを味わえる。
もし、何も勉強なしなら厳しさしか味わえないが、勉強して失敗するのなら
何もしないで簡単な仕事で、のほほんと生きているフリーターとは比べ物にならないほどの得るものがあると思う。
問題は、だらだらと年を取った30代のフリーター。社会の厳しさを経験していないだけに使える人間が少なすぎ。
そして、使えない奴に限って俺は、俺はと自分を特別視してもらいたいかのような発言をしたがるが…
あんた、年が上だから、若者は合わせてあげているだけですから。　ざんねんっ！

>>579
企業に単純労働作業者としていいように使われているだけ
まさに水呑百姓　老後のお先真っ暗

あのＮＨＫスペシャルを見せればいいんじゃねーの？

説得力絶大だぞ。

バイトが自由って発想が訳分からない。
対価をもらっている以上、義務は当然発生するのに。
こいつらフリーターは「所詮バイトだから」って
身勝手な言い訳で勝手に勤務の穴空けたり、
好き勝手に周りの迷惑考えずに辞めてったりするんだろうな。
きちんと就職したってそれなりの自由な時間は作れるし、
関連業界で就職すれば人脈や社会経験得られてよほど
有意義だと思うのだが。

下手洋区増えたね〜さむ

>>576
確かに窓口が狭くなってきているのは確かだけどね。
企業が社会が　優秀な人材を求めないわけないんだよ。
残念ながら。
確かに安易に安い労働力を求め始めたけど、
でも、そっちは、学生にやらせてりゃぁいいんだって。

60点とるのが染み付いて、その内60点しかホントに取れなくなる。
そしたら、また心がけて　40点を取りに行くのかい？

よく「やりたい事がある」って言いますけど、就職棒に振ってまで「やりたい事」なんてのは
そうそう無いですよ。
俺もやりたい事あるけど、「仕事くらいまともにできないでそんな事できる訳がない」って
いつも考えてる。（今の身分は一応上場企業の正社員の中間管理職だけどな）
何か事を成す人ってのは(例外もいますが）「普通の事は普通以上にできる人」だと思う。

まあ、俺は就職以前に卒業できなかったんだがな
orz

どこかで這い上がれればいいんだが・・・

>>585
例えば、年行って衰え４０点なら、４０点でいいでしょう。無理しないのが一番。

>>586
上場企業で何かをなしても株主のモノ、会社のモノだから
何かをなしたいなら、自分で株発行し、会社起こすべきでしょう。
企業にはいったら、ノンビリしておけばいいです。

フリータをなくしたら
会社がなくなる
政府は、口ではフリータをなくすといっているけど
現実はそんな気は毛頭ない

ぶっちゃけ団塊なんかより、フリーターのほうがよっぽど使えないと思う。
自己中心的・個人主義的なわがままな奴ばっかり。ここ見てても分かる。

>>577
100点取る力があって80にしとくならいいけど、
80しかないのに60に抑えてたらダメだね

>>590
そんなもんでしょう。期待し過ぎでないの。
年寄を時給８００円で雇ったら、よっぽど大変だと思うが。

>>591
無問題ですよ。外国は皆そうしてるよ。

>>588
時として必要よ。ノンビリするのも。
でもね、ずぅっとそれじゃぁ、人生先細り。
いつか　0　点　になる。

>>587
そういう気持ちがあれば、まだ大丈夫。
人間、そんなに立派な生き物じゃないから、そういう気持ちはすぐ萎える。
だから、そういう気持ちがなくなる前に、
よく考えた上で、何かしら動きだしちまう方がいいよ。
先に動くのが大切。

>>593
ここは日本だし。
ま、現状維持で満足ならそれでもいいんでない。何歳かしらんが。

>>588
まあ、やりたい事にもよるけどね。
自分の場合は、ゆくゆくは文筆で身を立てたい（だから部署もそれに近いところ）

ただ、起業希望でも資金やノウハウを身につけるのは派遣やフリーターじゃ無理だと思うよ。
会議とか深いところには参加できんし。

>>577
本人１００点とれるつもりでも、６０点ぐらいの場合がほとんど。
それを８割に抑えてたら４８点しか取れんぞ。
若い頃は１２０点取るぐらいの心がけでないとアカンと思う。
自分で何か事を起こしたいなら尚の事だ。

とにかく今の日本社会では職歴ナシは最悪。
満足できなくても、新卒である程度のところに就職すべき。
やめたければ数年でやめればいい。それでもフリーターよりはるかにマシ。

>>594
０点には絶対なんないよ、逆でどんどん力ついてく。
人生長丁場なので、力を落とし、少しずつやる奴が絶対勝つ。

>>597
点は取っても仕方ない。４８点でも問題ないよ。
身になっていれば、次の機会で５０点は超えるでしょう。

>佐藤富夫校長は「就職観が揺らいでいる時代。こうした試みが生徒の生きる
>力を養うことにつながるはず」と期待する。

まともな正社員雇用が沢山あるのなら、この意見も悪くない。
でも、現実は違うよね。
若者に関わる政治、行政、学校等の全てが精神論・本人のやる気の問題としている。
おかげで企業はやりたい放題。

子供の将来を導く・手助けする立場の教育者ならば、もっと現実を見て欲しい。

>>600
この間、変な訪問販売が来たが、若い子だったな。
詐欺会社に就職とは可哀想だが、田舎じゃそんな就職先ばかり。

>>599
見解の相違かもしれんが、間違ってると思うよ。
力抜いてそこそこやる奴に期待なんかできない。
ダラダラ会社にいるだけで力がつくと思ったら大間違いだよ。
「力を落とし少しずつやる」ってのは上乗せじゃなくて、漸減なんだよ。
前回４８点とった奴の次は４８点の８割で３８点だ。（４８点から５０点になるには
104％の努力がいるんだよ）

フリーターのやつらは何をやらせてもとにかくやる気がない。
頭は悪いしマナーも身についてないし顔見ただけで
いかにもフリーターって感じがする。
こういうやつらは使い捨て要員としてこき使うのが一番だ。

>>599
すげぇ。素でビックリした。

少しずつ能力を抑えてチンタラ　60点　とって
どんな能力が身についていくのか、解かるように説明してくれ。

高橋尚子が、マラソンを2時間25分ぐらいで走り続けてりゃぁいいってことか？
それでタイムが伸びると。。。
メデてぇな。

>>602
１つの事をやってれば、ヘボこかなければ、４８点の次は５０点ですが。
弱点を補うのに、１０４％の努力は不要だな。
周囲では、コツコツやる奴が独立して稼いでるけど。
フラフラになって働いたり勉強しても、やっぱ駄目ですよ。

>>604
高橋尚子の生き方が、何がいいのか俺にはさっぱわからん。
メダルとって幸せになる人は少数。不幸になる人が多い。
少し低くていいから、一定戦をキープするのが大事。

どうも皆さん、考え方根本的におかしんでないの。
なんか正社員が有利とか特とか、乞食みたいな、考え方ばかりだな。

人より一歩身を引いて、ノンビリやっておくのが一番いいですよ。
勉強とか成績とか、人より下で十分。＾＾）

>>601
羨ましいな。俺んとこ来る奴なんか変な婆が宗教勧める場合ばっかり。
若い子が来たら部屋入れてお茶でも飲みながら話だけは聞いてやるんだけどな…
もちろん、話だけだがな。　まっ、一緒にお祈りぐらいはもしかするとやるかな。
あっ、でも随分前に、コンドームの訪問販売に来たって先輩がいたな。
3箱で4万円だったって。ベランダ越しに怪しげなベンツが止まった直後の訪問販売だったらしく
すぐに、断ったらしい。　もし買ってたら、即お試しになりますか？　なんてAV並みの事が起こったんかな。
4万は高いけど。　スレ汚しのカキコでスマソ。

>>605
その一つの事をコツコツやってれば、というのと８割ぐらいで、というのがどうも矛盾しておるなあ。

そこには成長はないぞ。

>606
向上心がないね。そういうやつは社会のゴミ。

サラリーマンでも上場企業の年収2000万円超から
零細企業の年収200万までいろいろ。

フリーターだっていろいろだろ。
吉野家の社長、エイベックスの社長も元はフリーター。

>>607
田舎で求人出てるのは、悪徳系みたいな変なのばかり。
何でそうなっかいうと、真面目な普通の人は、乞食みたいに。
雇われ人になる事ばかり考えて、雇う側の人間にならないから。

雇う側って、人こき使って儲けてやろうなんて魂胆の、変な系統ばかりだもんね。
マトモ派は超少数。無理して就職すると、先物や訪問販売で逮捕だ。

>>608
そりゃ、その場だけの事で終わってるから。世間の９割はコツコツやってない。
何もしないのも、それ程悪いことでないけど。成長しようなんて思う必要ない。
そういう向上心は危険だ。多くの人はそれで墓穴掘る。

世間的に成功すりゃなんでも言えるってことだ。

鶏口になるとも、牛後になるなかれ。
使用人の向上心とはこれ如何に？

こういうフリーターの話になると、

1，職は幾らでもある。若者が贅沢を言っているだけ。
2，能力が低いのだから自業自得。できない奴は消えろ。
3，頑張れば全員が結婚し、家を持ち、幸せな家庭を持てる。

という意見が必ず出てくる。
ちなみに、小泉総理を筆頭に政治・行政もこの路線。
俺は現実には職は無いと思うし、若者の能力・意識が最大の原因とも思わない。
でも、優秀な方々、出来る人の意見ほど上記の意見が多い気がする。

凡人の俺には日本全体、世界の中の日本という大きな視点では見る事ができない。
どちらが正しいのか俺にはわからないよ・・・

土地の広さも需要も限られてる。向上心持つ奴は馬鹿です。
国民皆向上心持ち、過不足なく満たすなら、他の国に攻めていくしかない。

>>614
他人を蹴落し。成り上がった、政治家や経済界の親分が主張する事は
ようするに、「勝ち抜いて、他人をけ落とせ。」
そんなアホクズボケ意見に、洗脳されてはいけません。

>>614
それは確かに違うと思うが、「正社員なんて面倒くさいからフリーター希望」が多いのもまた事実。

何でね。
仕事つーのは、ある程度苦しいところを過ぎないと楽しくならんのだけど、その苦しいところが耐えられない
のかもね。（大小はあるけど）

>>616
共産革命でも起こす気かよ（W

>>616

でもさ、地方の市や町に行けばわかるけど、どこも地域活性化を掲げているよ。
地元経済の縮小を維持・抑えるのではなく、今でも拡大を狙っている。
人口も消費も拡大を目指しているところが大半。
その為に、若者を呼び込もう、支援しようと色々とやっている（効果の程はわからないけど）。
それを見ると、「今の若者がついて行けてないのかも？」と思ってしまいそうになるよ・・・

>>610
アメリカのマックの取締役にフリーターから上がった奴がいる。
でも、間違っちゃいけないな。
みんな言っているように、会社に必要な人材は会社側が黙っていないし。
世の中に必要な人間は、社会が流れを作ってくれる。
その為には、特に後者は血の滲むような、苦労と心労があるだろ。
彼らと、しょぼフリーターとを同一視する事なんかできないだろう？
特に、>>606のような奴がたどり着ける地位だと思ってるの？
もしなれたら、例えばお笑い崩れや、ミュージシャン崩れで適当にやっている奴らは、今頃凄い勢いでプロになっているな。
俺から言わせれば、吉野家の社長が元フリーター？だから何って感じ
逆に、普通のリーマンで年収数千万、だから何って感じ。
つまりは、お前は、どうなんだって事だよ。のほほんと生きているのか、日本人として生活している以上最低の税金等を払いつつ頑張っているのか？
それが、大事じゃない？
そして、フリーターの多くが、フリーターにも凄い奴がいるとか言って自分を慰めているんだろ。
何度も書くけど、努力のレベルが違うからな。
社会人になれるけど、ならない奴と、なれないのに、凄い奴がいるから俺もって勘違いしている奴の違いぐらい分かれよ。

>>620
至極正論であるな。
「なった奴がいる」と「なれる」、「できるけどやらない」と「やれない」の
間には天地の開きがあるんだけどな。

フリーターから成功してるような人って二十歳前後でもう頭角を顕してる
ような人ばっかりだからな。二十代後半までぐだぐだ芽も出ないようなや
つは負け組決定してるんだよな・・・・・。

>>620
俺ノホホンと生きてるが、人のこと気になりますか？
税金納めてるよ。社長だから。

>>621
「できるけど、やらない」って、当たり前じゃん。
やるやらないは本人次第。嫌ならやらなくていいですよ。

>>619
地域単位で行うビジネスは、今時なかなか成立しないけどね。
無理なものは無理。

フリーターだろうが正社員だろうが、所詮は全て自分のこと。全責任は自分にある。
世間で１００％力出しても足りないときもある。本当に頑張っていれば、そんな時に
社会（人の繋がり）が手をさしのべてくれる（助けてくれるという意味ではない）
更に、それを期待していては、さしのべられる手はない。

人に言うことも出来ない夢なんぞ夢とは言わない。
大きな声で語れる夢が本当の夢。自分はこうしたい、こうなりたいと語るから
自然と全てがそちらへ動いていく。自分でも行動する。
「そのためにフリーターなんだ」とか言うヤツはただのバカ。もっと考えろ。頭を使え。

夢があるとか言うヤツ！よく聞け！

頭の中だけにあるのは　　　夢ではなく妄想　　　だ。
行動が伴って初めて「夢」というのだ。

この中で本当の夢を持っているヤツがその夢を叶える事を願う。みんながんがれ！　　

>>620
健康的なレスだ。
話ちょっと違うが、俺は移住を２年後にする。
ある事があって、それに耐えられないからだ。
一年弱温めてきた企画があり、それに1500万円ぐらいつぎ込んだ。
そしたら1億１千万円に化けたんだが、色んな種類の税金とられて
実際の手取りが2200万だったんだ。１年かけて、1500万つぎ込んで
2200万、つまり700万の儲け。しかも一年かけて。
もう、やる気なくした。
俺は人間、ニートでもフリーターでも何でもアリだと思うんだが
やはり好きな事or呼吸ができる仕事が人間にとって素晴らしいと思う。
リーマンがダメというのではなく、リーマンをリストラされても笑顔で
いられるような状況が好ましいという事。

あとミュージシャンで思い出したんだが、この人凄くない？
http://www.kami-douga.com/movie/mario_guitar.htm

>>625
税金対策もろくにできない人間が偉そうな口きくな！

４０〜５０代の殆どは高卒。全入時代になったのは９０年代終盤からだ。
無能な中年の給料は半分に減らさなければならんな。

元プロ野球選手も引退後は惨めな生活を送ってるそうだ。
野球馬鹿だから就職できず、タクシーの運ちゃんやたり、
うなぎ屋に弟子入りしたりしてる。
正に地獄に転落だなｗ

>>625
どうせドンブリ勘定だったんでしょ。

>>627
あのなぁ、全入ってことは当時の高卒ってのは今の大卒と同じってこと
だろが。それとも今の大卒が無能＝当時の高卒が無能って意味？

>629
今の大卒が使えないってのは定説だから
自分の出身大学のﾔﾂは使えないからもう絶対に採らないって怒ってるﾔﾂ知ってる

社員、フリーター両方使っていると判るがどちらもそんなに能力は変わらん
仕事教えればどちらもやれる奴はやる、やれない奴はやれない
クビにし難い→社員　クビにし易い→フリーター

一番良いのは仕事を頑張ってくれて文句言わないフリーター

>>631
ただ、それでもフリーターには任せ切れない部分があるしなあ。
社外秘なんか取り扱わせる訳にはいかないし（まあ、今は社員もすぐ辞めるけどねえ・・・）

ただバリバリやる子は正社員として登用するので、ず〜っとフリーターというのは本人にも
問題あると思う。無論会社の方針として社員登用しない場合もあるけど。

ただ、自分がフリーターだったら不安でしょうがないけどね。保険とか老後とか。

>631
ま　実態からして現状で高校が生徒にﾌﾘｰﾀｰにならないよう指導するのはわかる

本当の問題はﾌﾘｰﾀｰというﾗﾍﾞﾘﾝｸﾞによって、労働者としての権利を事実上制限されていること

>>633
何歳ぐらいから、フリーターである事に危機を感じると思う？

>>632
責任負うのが社員でもフリーターでも無くそれを頼んだ俺になるなら
一個人として信用出来るほうに頼むぞ

「フリーターは良くない」って風潮は、ちょっと今後辛くなるかもしれないよ。
頑張れば減るって問題ではないから。誤解を恐れずに言うと、それどころか頑張れば増えるかも知れない。

>>635
ただ、長期プロジェクトとか出張を伴うものはできんし。

>636
そうそう、いまの非正規雇用の形が広がっていくだろうから、
法整備をして生活できるような形態まで引き上げていかないと社会としてﾂﾗｲ
そういう整備がなされていない現状では、高校はﾌﾘｰﾀｰにならない指導をするだろうな。
そうすると、ﾌﾘｰﾀｰになっちゃったﾔﾂが大変な劣等感を抱えることになっちゃうし。
教育側でなんとかなる問題じゃ無いことは確か。

まあ、景気が本当に良くなっていけばフリーターも必然的に数を減らすだろうけど
あんま将来に期待はできんわな。

景気も関係ありそうだが
ゆとり教育も関係あると思う

ゆとり教育はモチベーションの高いやつと低いやつ
の２極化を助長させそうな希ガスる

まああれだ。ようするに一昔前なら無職といわれてたわけだからな。

>>640
関係は大いにあるだろうな。

ただ、時系列で考えれば、ゆとり教育の被害が顕在化するのは
おそらく１０年〜２０年後で、その世代が壮年期になったときと思われる。

景気は足元の懸念、教育は未来の懸念ってところじゃないかな。

フリーターに限らずだが、労組にも関心無いし、権利の向上にも関心無いからな。
声を上げれば状況は少しは変わるはずだが、自己責任だと萎縮してるんじゃないか。
多くのサラリーマンもそうだ。労組加盟率は２０％程度だか、
雇用形態を問わずに個人で加盟出来るユニオンは加盟者数が増えている。

>643
いわゆる正社員の場合は、労組に興味なくても既得権でしばらくいけるだろうけど、
ﾌﾘｰﾀｰはきついな、ﾌﾘｰﾀｰもﾕﾆｵﾝｼｮｯﾌﾟまで持って行けばいいんだろうが、そこまでのﾊﾟﾜｰを持つ人間はでてこないだろうな。
団塊の学生運動闘志が労働組合の姿をゆがめたが、行動力はあったよな　ﾔﾂﾗは

小泉の馬鹿を筆頭にやたら自己責任が叫ばれる時代だが、労働組合がなぜ設立され
戦後、労働法制や労働三権が確立されたのかを忘れちゃならん。

映画「あぁ、野麦峠」で描かれた女工悲話のように、労働者が搾取され足蹴にされて来た歴史があるからだ。
今も過労死者は後を絶たず、サラリーマンはサー残で無料働きさせられている状況を見れば
昔とさして変わってない。非正規の増加も日経団連を始めとした経営側の悪質な策略である。

経営者と自民党こそが一番批判されるべきである。

優れた経営者と言われる人には、政治に近寄ってはいけないという言葉を残している人も多いが
組合も政治に近寄ってはいけなかったんだよな。

学院生だがもうすぐニートの仲間入り
工大生の友達は大手電機メーカーに就職
一定以上の大学でないと偏差値は関係ないかも

フリーター＝ゴミ
ヒキコモリ＝粗大ゴミ
無職＝生ゴミ

>>645
＞小泉の馬鹿を筆頭にやたら自己責任が叫ばれる時代だが、
二世議員の小泉が言えるせりふじゃないよな。最初から立ってる土俵が違う。
機会の平等って言葉を教えてやりたい。

>>582
ＮＨＫスペシャル｢漂流するフリーター｣は
かなり凄まじかった。
自分の子供をあんな風にはしたくない。
フリーター自身よりも親に責任有りだよ。

社会的に一番問題なのはなにもしないで高給とっているおじさんニートな訳だが。

フリーターをなめんなよクズ高校生共が・・・
家に居ても肩身が狭いは、バイト代の５０％を要求されたり、自由に使う金がないんだぜ。
早く就職先見つけないとな・・・

言いたかないけど、就職できないのを社会のせいにしてはいけない。
就職難である事は間違いないが、ちゃんと就職できている人間は沢山いるわけで。
そこに達するまでの努力なり、工夫なりが足りない事は認めなければならない。

>>653
つーより、別個に考えなきゃいけない案件なんだよ。
社会の歪みから目を逸らすのも、一種の逃避で、結局自分にも影響があるからね。

ただ、仰るように個人の責任からも逃げては行けない

サラリーマンが増えてくれないと、源泉徴収できないからな〜

>>654
失礼・・・つい感情的になってしまいました。

年功序列賃金制の維持がフリーターからの搾取の原因。

小泉はニートの頂点を極めた男。
働かずにタダで給料を貰ってたし。

不思議なのは、
収入の少ないフリーターは遊ぶ金が少ない故に、
自己修身する他無いはずなのに何もしないという事実。

>>653
フリーターの全員が最大限の努力をしたところで
フリーターが日本から一掃されるわけじゃありません！
共産革命が起きれば別だがなｗ

>>659
今は金のかからない遊びが多いから。
ゲームとか、１万円もしないでその気になれば100時間以上遊べる。
ネットゲーになるともっと。
それに、ネットつないでいるだけであっという間に時間が過ぎ去る。
たとえば２ちゃん。

>>660
フリーター（つーか無職）は昔からいますよ。
問題の本質はフリーターを無くそうとかそういう事ではなく、労せずしてフリーターを
選択する風潮（＝勤労意欲の低下）と、個々人の意識の問題じゃないの？

>>フリーターを選択する風潮
雇う側にもいえるな。
だってバイトってことにしておけば間単に人件費を圧縮できるんだから。

フリーターがどうのとか、カテゴライズして問題化として見てる
暇あったら、海外移住の準備しろって。

>>663
うう、それは実は現場では何気に深刻な問題だったりする。
人件費の圧縮で、パートや派遣ばっかり使うので、下が育たない。
中間層の年齢が上がるので、あわてて新卒採用してもすぐ辞められてしまい、
結果動かない中高層とくるくる入れ替わる新人層。
企業の将来はヤバイですよ。

＞"フリーターは甘くない"

そりゃ、いちばん甘いのは公務員だろｗ
公務員を除外すりゃ、正社員だ。
そして派遣社員・フリーターと続いて

もっとも厳しいのが無職。
なんせ収入ゼロｗ

今の日本には、政官共々未来予想図が無いんです。
今さえよければ良いんです。
将来よりも今。


年寄りがこういう考え方をすれば、フリーターが増えるのは当然だよ。
どちらにしても刹那的。

>667
確かに財界は人材育成を学校教育の責任として押しつけて
自らの責任は放棄したかのような発言を繰り返しているな

このスレ、昨日から思ってたけど共産党のヤツが多いよなあ。
何でこんなに沸いて出てきてるんだ？
フリーターを一本釣りすんのはメンドクサイから網かけて持ってこうとしてんのか？

年功序列を維持するために年功序列を破壊しているというこの矛盾。

年功序列ができたころ上位層にいた連中が年功序列のいいところだけを
もって逃げちゃったからこういうことになるんだよな。
これを是正するには上位層にいた連中が下位層に還元しなければならない。

結婚に先立ち20代前半で地方公務員辞めるﾓﾚの未来は・・
大阪への大移動だから就職先まだきまてねぇぜ．．．orz

>>671
還元も何も大量の退職金はふんだくるし、年金所得者になって税金はろくに払わんようになるし、
代わりに数の力で破綻するのが見えている年金額を下げようとせずに徹底的にゴネ、
子育て支援はそっちのけで老人向けの手厚い保障は求めるは、
はては自分たちの抜けたあとのGDP低下が気に入らないらしく移民まで求めている始末ですが。

自分たちの介護を若い世代がやってくれるのかが心配らしく、
少し前にFTA合意でフィリピン人介護士を受け入れることを決定しました。

>>627
＞４０〜５０代の殆どは高卒。

お前、いくらなんでも時代認識がメチャクチャだよ…（失笑
今の４０代なんて、「大学は行って当たり前」の時代だぞ。

フリーターって安い金でよく働く気になるよな。
俺なんか午前中気合いれて働けば午後は丸っきりネット
やり放題な会社だし。

馬鹿は４，５年楽して４、５０年苦労する。
プー太郎諸君は社会保険も入ってねーんだろ？
老後どうするつもりよ？

>>674
短大含めて四人に一人くらいみたいですが。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/001/03090201/003/002.pdf

>>674
というかID:2yBFZYVIの知り合いには
大学に行くような奴が少なかっただけだろｗ

>>676
「行って当たり前」ってのは、全員が行くって意味じゃないだろ。

肉体労働者とかは、もともとカウントに入ってないんだよ。

それを言い出すなら、>>627の言う「「90年代終盤」だって全入じゃないぞ。

統計見て話できんのか、高卒は。

>>678
そういうことですか。

>>672
なんでやめるの？？

>>675
マジレスすると、今のフリーターの食生活を見る限り、到底長生きできるとは思えない。
60前後で死ぬんじゃなかな。

マスコミは未だに好きでフリ−ターやってると思ってるのか

十年くらい前のままで思考が停止してるのではないか

奴等に抵抗できる手段はＣＭ商品を含め奴等にカネを流さないことぐらい

べつにフリーターが増えてもいいんじゃなの？
日本は就職に固定されすぎだよ。

個人的には自営業やってるから
自営業の人間が増えてほしい。
みんなガンガン独立してくれ。

>>683
＞マスコミは未だに好きでフリ−ターやってると思ってるのか
そういうことにした方が何かと都合がいいらしい。

>>683
＞奴等に抵抗できる手段はＣＭ商品を含め奴等にカネを流さないことぐらい

あいにくだけど、購買力のない
お前らフリーターが
その手の運動を起こしたって、
蚊に刺されたほどの
ダメージも受けないだろうよｗ

社員の間は嘲笑っていられてもクビになればフリーターの仲間入りなんだよな。
笑ってられるのはせいぜい金持ちか公務員くらいのものか。

まあ好きでフリーターやってる奴などは１０００人に１人もおらんわな。
大金持ちですることがないから趣味でやってるとかなら別だが・・・

こういう状態であるのに外国人をとか逝ってる政府は基地害だと思う。
まあ、国民の何割かは犠牲にして残りを浮上させることを決定しているのかもな。
金の帳尻さえあえば後は知らんと・・・自助努力ですと・・・
本来健全なる社会は他助努力が当たり前なのだが。
他を助けて協力しあうからこそ回り回って自分に返ってくる。
自助努力というのは自己の利益だけに専念して他はどうでもよいということだぞ。

>>687
おいらは春から公務員だけど、この国が老人どもに食いつぶされないかと本気で心配してるよ。

甘くないのはさすがに自覚してるだろうからリスクをわかってやってるなら
べつにフリーターだろうとニートであろうと好きにすりゃいいよ
フリーターで生きていけるなんて思ってるやつ無理に企業に勤めさせても
企業側が困るだけだし

しょせん根無し草みたいなもんで雑草でしかない
何かあれば流され飛ばされ刈られるだけの小さい存在でしかないんだから
「細く長く」でもなく「太く短く」でもなく 細く短く弱く脆く・・・

好き好んでそんな存在になりたいなら好きになれば良い

色んな会社から話聞くとさ、やっぱ高卒で仕事就くのは就くけど
仕事することに耐えられなくてすぐ辞めてく奴がかなり多いらしいよな。

その後は即効前の仕事辞めた奴なんか正社員雇用してくれる
所なんか滅多にあるわけもなく、
フリーター、ニートへの王道へ歩き出す。

高卒に出来る仕事なんか、飛び込み営業ぐらいのモンだ。

>>689
おいらは春から老人だけど、この国が公務員どもに食いつぶされないかと本気で心配してるよ。

むしろ口の利き方を知らない高卒には営業すら難しい。

>>692　大卒でも同じだが。

大卒が高卒よりも使えると錯覚するのは、年齢が上である分だけ物事の考え方がしっかりしている場合があるということのみ。
まあ、大学卒で半ば自動的にもらえる資格とかが多少なりともあるから特定の業種ではプラスだろうが。

安楽死を合法化すればいいんじゃないかな
フリーターを減らしたい政府と将来が絶望的なフリーターの両者の思惑が一致する

>>690好き好んでそんな存在になってる奴なんていない。
正社員になれない負け犬だからフリーターしてるだけです

>>653
社会の責任だよ。
企業は社員の雇用を放棄して派遣やアルバイトに置き換えているし。
国はそれを是正することもなく健全な経営改善策として奨励しているし。
カネもちのカネもちによるカネもちのための政治が横行するのが今の日本。

これ通ったらフリーター死亡ですね。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050302AT1F0100Y01032005.html

>>698
負け犬の俺が言うのもあれだが
弱者が搾取されるのは何時の時代も同じ事
それを社会のせいにしちゃいけないよ

>>697 正社員になるために捨てなければいけないもの
たとえば趣味・自由な時間・精神的な開放感・・・など
を捨てたくないからフリーターになっているんじゃないの？

そりゃ世間にはいるよ正社員でも結構自由で有給取れる人
でもそれは大抵なにか別のものを失っている

俺は社会が厳しくなったんじゃなくフリーターと呼ばれる
甘い奴が増えただけだと考えているのでそんな連中には
これっぽちも情もかける気は無い

>>696
＞フリーターを減らしたい政府と
なにか勘違いしているようですね。政府は国際的な競争力を落としたくないだけですよ。

フリーターたちよ、いまこそ立ち上がれ。
腐りきったこの世の中を浄化せよ。

>>701
そういうことなら労使の思惑が一致しているわけだからわざわざ問題にするまでも無いですね。

４０代のおやじの大学進学率は、だいたい２０％。
５０代のおやじは１３％だ。

８０％が高卒。ただ高度成長期だから恩恵を授かれただけだ。
このおやじ達の給料を減らし、分配すりゃいい。
残業もなくせば、その分を新規雇用に繋げられる。

労働組合を結成することも重要だが、如何せん日本には自立した市民が
育っていない。
政治とは利益配分だ。権利を主張し、政治に反映させることは自己のために必要。
学校でも政治参加の重要性について教えられない。だから棄権者が大量に出る。
労組にも関心が持たれない構造も根は同じ。

自己責任の問題を企業の経営者に責任転嫁するな、と
それこそ責任転嫁してはいけない。

フリーターって言葉が悪い
金もないのに自由もなにもない

>>707
今度から、強制労働者に置き換えるか？

実社会ではまず見ない！　2ch名物キモヲタの特徴

・アニメスレに　　---＞　勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
　過敏に反応　　　　　　言われなかったためアニメばかり見ていたので
　　　　　　　　　　　　友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
　　　　　　　　　　　　経験していく中、今だにアニメ

・悪いのは　　　　---＞　自分がひきこもりになったのはいじめから守って
　いつでも教師　　　　　くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　
・車、バイクは　　---＞　行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
　悪だ　　　　　　　　　経もないので免許は持っていない。夜間外出した
　　　　　　　　　　　　ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
　　　　　　　　　　　　　　　
・異常にタバコを　---＞　友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
　嫌う　　　　　　　　　してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
　　　　　　　　　　　　なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
　　　　　　　　　　　　われてるので吸ったことがない

・学歴に異常に　　---＞　ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
　こだわる　　　　　　　らない人間」であるため誰にも相手にされない。
　　　　　　　　　　　　「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
　　　　　　　　　　　　くだらなくつまらなくクサい人生が待っている

>>708 準市民でいいよ

>>709
タバコについては承服しかねるなあ。
俺タバコ嫌いだけど、嫌いな奴普通に社会にいるよ。
いっそ公共の場は全て法律で取り締まってほしいくらいだ。

今現在もフリーターしてるカスどもに偉そうに先輩ズラしてほしくないな。

松島高校って偏差値どれくらい？

厚生労働省も対策に乗り出す気はあるようだが
正規との差別をなくす試みはこれから検討中・・・。これでは。
自民党が選挙で負ければ少しは良くなる。

>>712中高生からすれば普通だな。20超えてそんな事を考えてる奴は薄っぺらだが

>>714
民主党の支持母体に公務員が大きく占めてるから、
逆にフリーターは差別されるだろうね。

国民皆フリーターになれば問題解決だけどね。

>>717
いい考えだね

まあ、フリーターだけど
相当楽ですよ

>>700
＞弱者が搾取されるのは何時の時代も同じ事
＞それを社会のせいにしちゃいけないよ

ロリコンや詐欺師が聞いたら喜びそうな台詞だね。
まぁ自己防衛は必要だと思うけど

>>719
それが正しい生き方。
真面目にやろうとするからキレたり変な人が出て来たりする。
ノンビリ、低いレベルで、楽しく過ごすのが一番です。

>>719
ずーっと楽だといいな。

>>722
社会は苦しいものと思ってる奴は洗脳された基地外。シネですな。

おいおい！「シネ」とかいう攻撃性はノンビリという信条と相反するよ。
満足してないの？

>>723
おまえ恥ずかしいぞ・・・

インフラも整備され、情報機器も進化した今日、ガツガツ働くやつは頭おかしい。
精神科医に診てもらった方がいいよ。

BaWydxv2
君はフリーターのイメージを下げてるだけだよ
っていうかフリーターを貶めるための芝居してる正社員のストレス解消なの？

公務員以外の民間正社員は全員、医師の診断受けた方がいいんじゃないかな。
働きすぎたもん。楽チンしないと駄目ですヨ。

明日早いので、俺もう寝るけど。

　　　　　　　　　　　　　　　__,,.,,.__
　　　　　　　　 　,:〜'ﾞ⌒'"｀　　　　 `丶、
　　　　　　　 ,:='ﾞ　　　　　　　 　 　 　　 ｀ヽ､_
　　　　　　,:'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:、
　　　　　;′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.
　　　　　} 　 　 　 　　 　 　 　 _.,...　-ー- .._　　　 　 `:、
　　　　 ﾉ　　　　　　　　r''''"´　　　　　　 　 ｀ヽ, 　　　 }
　　　　 }　　 　 　 　 　 { 　 　 　 　 　 　 　　 　i.　 /＾′
　　　 　,} 　 　 　 　　,:彡　　　　　　　　　 　 　 | /
　　　　 {　　 　 　 ,.イ´ 　　　　　　　　j:　i_,,. -ｰｔ′
　　　　　}　/〜"ﾆﾌ　{.　　　／二ニニィ 　{フ=ﾆ､ﾄ､
　　　　　j　| {／/　,ｉ'　 　 　,ﾍツ_＞'/　 : ド=’ｲ | ヽ 一方通行の勝手な屁理屈・・まさにカスだね・・こんなもんだよ
　　　　　';　|`<''/　 { 　　　丶￣ .／ 　　　|､ 　　ﾙリ
　　　　 　〉 ＼イ,.,.､冫　 　　　 　 　　　 　 l.､　｜
　　　　　 l、　 ＼,,ﾊ. 　 　 　 　 　／` 丶 　:},）｜
　　　 　 　 ヽ、 ,ﾊ　ヽ 　　　　　/ ｀ ‐⌒ー ' ,　|‐-　.._
　　　　　　　　>'i　＼ ヽ.　　　　, ‐--ー一 ''ﾞ!丿　　　 ＼
　　　　　 　,/l 　 ヽ　＼ 丶、　　　　｀"二´　,' | 　 　 　　ﾄ､
　　 　 　 ノ　| 　　 ヽ.　 丶､ ｀ヽ、　 　　___ノ　 |. 　 　　　| |

労働基準法を守ってくれ。
そうするだけで全然負担が違う。

もう日本も憲法かえて国教定めて倫理教育したほうがいいな。

>>8

全米が







わろた

契約社員も甘くない

フリーターより時間が拘束されるだろうし

風を轢いて1週刊休むと1か月分の給料がまるまる自給700円台まで下げられる。

工場契約社員は甘くない。

312 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/28 22:29:17 ID:g4fXJlOE
ビッグカメラをやり玉にあげるなら、オリンパスもついでにやって下さい。
深夜までのサービス残業なんて当たり前。

京都営業所に監査入ってください。
そこの所長は残業大好き男で毎晩11時まで部下をこき使ってますから

国会でやってたが、この数年間で大企業の経常利益はプラス５兆円
役員報酬はプラス２兆円
それに比べて大企業の一般社員はマイナス４兆円だそうだ。
従業員の給与減が、そのまま企業の儲け分になっている。

役員報酬の最高額は、日産の２億数千万。武田の８千万と続く。
自民党は、役員の勤労意欲が減退するのは問題だが、一般労働者の勤労意欲が無くなっても
問題ないらしい。

オマエラ、自民党に投票するのやめろ！自民党を落とせ！

>>8

ﾏｼﾞﾆﾜﾛﾀ｡

ID:BaWydxv2は、５年以上先のことを考える能力が欠落しているようだなｗ

まあ、製品コストを考えると中国人よりはマシな知能を持った低賃金の
単純労働者は必要ですよ。
うん、間違い無い。

40歳や50歳になっても、時給800円で
何の保証もない地位で働き続けるのが
「楽」とは…想像力がなさすぎ。

フリーターも含めると、失業率高そうだな

>>730
公務員にも適用されない法律だけどね。

フリーター込みの場合　失業率25%

ニートの俺から見てもフリーターは馬鹿すぎる
おまいらが労働力を安売りするから駄目なんだよ。
売れないからって安易に値下げするソニーと同じじゃねぇか！

んだんだ、無職の俺から見てもフリーターは馬鹿すぎる。
ぽまいらは人生を甘く見すぎ！強制労働者と言うのが現実ではないか！

まずはモバイトのＣＭを止めてからだな

法で認められた労働形態が駄目とはどういうことだ？
日本は法治国家か？。

フリちんは寄生先の親を大事にしろよ。親はフリーターどものトップブリーダー。ｗ

>>742
フリーター、ニート、無職でも職安に届出だしてない連中入れたらとんでもない数値になりそうだな。
それに加え昨日の新聞に外国人労働者枠拡大みたいなの乗ってたし、ますます日本人あぶれる予感。

「自分探し」なんて現実逃避の言い訳に過ぎん。
　
「本当にしたい仕事を探すため」なんて、「楽で休み多くて儲かる仕事ねーかな」といってるのと同じ。
　
そんな漫画みたいな理由でフリーター始めて、
生活と時間に追われ結局何も変わらずに何年も経ってる奴を何十人と見てきた。　
今現在、何もしてない奴が都合のいい希望的観測だけで
将来を考えるな。 今変われ。行動しろ。明日でいいなんて言うな。
　
フリーターなんて、マジいいことないぞ。
フリーな時間なぞどこにもありゃしねえ。

●モバイトドットコム　（mobaito.com）「エントリーしてバイトする！」
モバイトは会員数１００万人以上の登録制バイトサイトです。

全都道府県にある合計５００店舗で登録することができます。
１日だけの超短期バイトから長期バイトまで非常にたくさんの仕事があり、
通常のバイトのように決められた曜日に仕事をするのではなく、
自分の好きなときに仕事をすることができます。

つか、自分探しをして「自分」を見つけた奴っているか？
　
　
人生に何も目標がない奴が「自分に合った仕事」を見つけられるのか？
（普通、こーゆーことを言えるのは、既に目標があってそこに向かって
どういう仕事に就けばいいか、わかってる連中だろ）　
　
一度でいいから、フリーター出身で上記二つのことを見つけられた奴に会ってみたいよ。

偉そうな事を言ってる正社員の奴らのいったい何パーセントが真剣に
将来の事まで考えている？
朝会社に行って夜帰宅しての繰り返し。ボーナスまで頑張ろうって
自分に嘘をついて楽な方に流れているだけじゃないか？
まさに今の自分だよ・・

布団の飛び込み営業と、テレアポ要員がホントにやりたい仕事って椰子は
いないだろうがな、殆どの椰子はこうなるだろう。
本当にやりたい仕事がある椰子は、やりたい仕事の方から声が掛かるように
努力しているさ

勤労の義務をこなして税金納めてるだけ
フリーターよりはずっとマシ。
　
悲観すべきは会社の方針や先行きとかであって、そこに勤めてる自分を悲観する必要はないっしょ。
　
　

>>749オマエなんか嫌いだ

今は就職して遊ぶ暇もないぐらいだがそれなりに充実している
フリーター時代はそれなりに楽しいかったが結局後に何も残らなかったな
フリーター時代の友人は今でもフリーターを続けていて
その友人がまったく成長してないのを見ると悲しくなると同時に
あああの時の自分もこうだったんだあのとき就職して今みたいに働いていれば
自分は今よりもっと成長できたんじゃないかとつい思ってしまう

↑ええ話や

現役フリーターが言っても、説得力ねぇもん。
甘くないなら何で続けてるんだよって感じ。
つか、ローンなんか考えず、貯金して現金で買えよ甲斐性なし。

>>8ぉまえの人生計画なんかカキコしてんじゃねぇ

フリーターはキリギリスですらない、奴らは早死にする働き蟻そのもの
だったらキリギリス生活を満喫できるニートになる方がマシ

彼らはまだ働く意欲があるだけニートよりはマシに思えるのだが。。

>>8
ターフリの６０代なんて想像もつかねえな

>>760
ニートやれてるってことは親との関係そのものは
少なくとも悪くないってことだし・・・
ある意味当たってるかもしれない。

４０代の８０％、５０代の９０％近くは高卒。
おやじの給料を半減させろ！残業をなくせ！
これで若年層に給料や職を分配しろ！

移民に行けばいいじゃん、日本にはイラネだろ

フリーターは甘くないっつったって正社員になっても
やっぱり甘くないんだから、どうにもならねーじゃねぇか

>>762
都会の公園だと実例いっぱいかと・・・

楽器やってるけど夜デカイ音出そうとすると近所迷惑だから
公園いくとホームレスだらけで、彼らの安眠に気を使って
やっぱり練習できないのが俺の悩み

フリーターってのはなろうと思ってなるんじゃなくて、
気がついたらなっているもの。

オタクと同じ。

なりたくないと思おうが、現役フリーターと話して
対策練ろうが、なる奴はなる。

給料の割に正社員もこき使われてるからね〜

ゲームに飽きた
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1100946601/

174 名前：なまえをいれてください 投稿日：05/03/04 14:10:46 ID:xHZWPkLD
>>173
俺は16なんだが学校は途中から行ってない。
５時〜バイトで月６万くらい。
給料の１万くらいを服に使ってる。
原付免許無し。
友達等は学校だから友達と遊ぶのは月２〜４回くらい
お前が言うのに当てはまるのか？

↑
こいつの将来について明るい材料があるんだろうか

まともな会社に就職して５年働いてから考えろ。
先に想像でこきつかわれるとか言わずに働いてから
嫌ならフリーターにでもなんでもなりゃいい。
まともな会社に相手にしてもらえないのを
隠して楽だとか言ってんじゃねえ。

就職出来ても、まともじゃない会社に逝っちゃった友人は
軒並みフリーターになってるな

電車に例えりゃ（乗客→社員と例え）
新幹線→高級官僚　乗り降り少ない。ほとんどの人は終点まで
特急→大企業　　コレも乗り降り少ない　たまに魅力的な急行へ乗り換える人も
急行→中規模企業　
各駅停車→駅で乗ってる人ほとんど入れ替わる事も、終点まで乗る人はかなりまれ

日本を出るのはいいけどさ
上海とかだと、修士出てるエンジニアが月収一万元程度だぞ

>>763
＞ニートやれてるってことは親との関係そのものは
＞少なくとも悪くないってこと

ニート特有の、現実を直視せず
自分の都合のいいようにしか
物事を考えられない醜態だな（失笑

親はお前にウンザリしてるぞ。
関係が良好だと思い込んでるのはお前だけ。

会社にもよると思うが
社員になると、各種保険完備で失業しても月々14万〜の金が何もしなくても貰えたり、ボーナスがあったり、会社の経費でそこそこいいマンションに格安で住めたり…と、働いた分だけしか貰えないフリーターに比べてよっぽどイイ待遇なんだけどなぁ。
オレも７年ほどフリーターして今正社員だが、世の中はレールに乗る人種には結構甘い事に気が付きました。

車の免許も無いのに正社員を目指してる香具師がいる。
漏れにはわからん。
特殊な能力も無いのに・・・

フリーターが増えすぎて
学生ですというとバイトが取りにくくなってきすらある
ということで少し減らしてください

「フリーターは甘くない」ってのも凄いな。
フリーターマスターが参加したのか？　

フリーター＝社会の塵って教育すべきじゃないか？

低賃金で保証も無く働く無能でないフリーターが、日本の不況を緩和させる。ような気がする

スーパーフリーターの俺を呼ばずして
フリーター論を語るとわ！

国会で社民党の議員が非正規雇用について質問してたら

自民党席から「正社員になりゃいいだろっ！」

と野次が飛んだ。
お前ら、それでも自民党に投票するか？

>>776
日本は今までのルールや慣習に従わない人間を認めたがらない社会だからな。

>>771
若さ

784
そう、しかし家族や親戚縁者にしてみれば心配で批判して当然かも。
営業系の会社に入って支店を支店長として２つ立ち上げたが、フリーター上がりは結構強い。十年後を期待させるヤツらはこの辺りにいる。しかし反面、ダメダメなヤツも多い。

まぁ、ﾌﾘｰﾀｰがいくら自己擁護しても
行き着く先は練炭なわけで

>>783
論点が見えない

>>784
しかし、そのルールや慣習が長時間労働や、サービス残業、不正などだったりする・・・。orz

国政に携わる仕事を・・
と思いそのときに仕事を辞め公務員になったのが10年前、
ニート期間もあったけどそれもまた人生経験の肥やしになっている

フニーター

いい加減　なにが最下層か？　きめようぜ

無職
ふりーたー
ＮＥＥＴ

君　きめてくれる？　↓

>>792
Homeless

フリーターを正社員としてとっても、
辞めるときの本人の気持ちはアルバイト感覚だ。
何であんな奴採ったのと幹部から嫌味を言われた採用担当者は、
今後どうするでしょうか。自明ですな。

働きたくても働けない人は仕方ないところもあると思うが、
働く気はないというニート対策に、そろそろ強制労働を法制化
してはどうだろうか。
どうせ１円も稼がなくても親が飯食わせて小遣いもやってるんだから、
無給で働かしても困らないだろ？

>>795
やはり決め手は徴兵制だよね。これしかない。
性根の腐った若者に集団生活の訓練を受けさせるいい機会だよ
心ある政治家の皆さんも同じように考えていると思うよ

>>795
いいねそれ。ますます正社員に高給払う必要がなくなるな。

フリーターはとっとと就職しろ！
学生がバイトしにくいだろ！！
おまいらのせいで俺はバイトがみつからないんだ！

必要悪って言葉を知ってるかな。

いいかげんフリーターという呼び方を完全に消去しろよ
もっとこう聞き苦しい言うと恥ずかしいような単語にしてさ

親指自分に向けて「あ？おれ？フリーターだからさ」とか言わすなよ

>>783
本当だな？ネット中継で調べる。
何日？参議院？衆議院？
こぴぺしてばら撒くぞ。

進路指導で
希望職種＝フリーター
とか書く馬鹿が増えてる現状を先に何とかしないと。

>>802
俺の友達は『王様』と書いて呼び出しを喰らった

>>8
たぶん、30〜40代になったときに
「こうなったのは行政が悪い」
と言い出すと思う。

>>802
身の程が分かってて結構なことじゃん

フリーターという呼称だと罪悪感を感じないものなのか？

なるほど

不利ーターは、厳しいぞ。ｗ

まああれだ、そろそろなんでフリーターが増えてるかの話に移ろうぜお前ら
あと２００切ってるし

>>764
＞４０代の８０％、５０代の９０％近くは高卒。
高卒の比率ってそんなに高いか？？
＞おやじの給料を半減させろ！残業をなくせ！
＞これで若年層に給料や職を分配しろ！
若いやつが４０台・５０台並に働けるのか？？
二十歳前後の大事な時期をあんなふうに過ごしてしまったら
もう取り戻せないのではないか？

ニートとフリーターとアルバイトとパートと飛び職人と派遣社員と契約社員の区別が付かない

・・・あるＩＴの先端先端工場のものづくり現場では雇用形態で差別された４種類
の労働者が混在する。
１．正規雇用の従業員・行員。
２．派遣、パート
３．仕事があるときだけ業務委託を受ける「疑似個人事業主」
４．業務請負業者から送り込まれた労働者
など賃金格差に、不平等な処遇に加えトイレ使用にさえ暗黙の優先順位がある
など身分格差もある。・・・




って、おまいらトイレにいくにも差別があるんだぞ。白人黒人差別かアパルト
ヘイトじゃん。

>>809
終身雇用は国家成長時に一時的発生する特異な雇用形態で、今の時代に会わない。

フリータと会社組織って、まあ双方利害一致のWinWinの関係だな。
正社員は負け組。減ってる言うことは社会ニーズないから。
社会ニーズない存在に、無理してなるか、もしくはしがみつく奴＝大馬鹿野郎です。
恥ずかしいよね。

フリーター＝「負け犬」と呼び方が変わりました！

>>809
フリーターの方がコストパフォーマンスが良い。
正社員一人雇うよりフリーター３・４人雇った方が効率的。
あるいは採っては首、採っては首にして一人でもモノになればいい。
フリーターの方が企業にとっては「優秀」なんだ。

と、真の負け組みである>>813が吼えています。

　働　け　よ

国が無理しないと「正社員＋終身雇用」みたいな形が主流つーか半分ぐらいになったりしないから。
今までの日本は戦争と復興の70年間の間だけの仮の姿だったわけ。>>809

ちなみにその副産物としてフジTV＋ニッポン放送みたいな物ができたりもした。

まあそうだよなあ。やっぱりやがては国の総資産の数％を
数十〜数百の国民が占めるようになるんだよなあ。

つまり政治家と経営者とフリーターしかいない国？

>>783
いつの話よ？？

>>815
でも、俺の知り合いには正社員だけど国保に国民年金って人が何人かいるよ。
中〜大企業ではそんなことあり得ないだろうけど、小〜零細企業における正社
員は名前だけで形骸化してるところもけっこうあるように思う。

フリーターは社会に出るのが嫌だった人なんだよ。
甘くないという表現はちょっと違うような気が。

昭和恐慌前までの日本に当たり前で今また当たり前になりつつあるもの
フリーター・転職・富の偏在・そして例のアレで一気にメジャーになった「企業買収」

80年代終わりのバブルは復興統制経済から自由競争資本主義への回帰の転換期であり、
同時に金持ち階級への駆け込み乗車のチャンスだった時期でもあった。

フリーターって中途半端だよな。
正社員でサビ残！
じゃなきゃ
ニートでネトゲ三昧！
どっちかだろ。

フリーターという呼び方が良くない。
使い捨て低賃金労働者とか呼べばいい。

卓朗の身になるおれはこういうスレを覗くのは無理になりそう
肩身狭いは

自分は夢と正社員を掛持ちしているので
夢をおいかけて…とか理由をつけてなんだかんだフリーターという人は
正直どうかなあと思う。仕事につきながらでもできることはできるだろ、と。

でもこれから先団塊の世代が退職たり死んだりして
どんどん就業人数は少なくなっていくことを考えると
ひょっとしてフリーターの未来はそう暗くもないんじゃないか。

今日のガンダムSEEDデスティニーが丸ごと総編集だったのもフリーターのせい

>>813
感動した

会社が正社員を採らないから悪いみたいな意見も微妙だよなぁ

フリーターって自分から会社に有益で必要とされるような人間になろうって気はまったくなくて
その日暮らしの、自己中人間ばっかじゃん。
そんな人間に、会社が何で投資しなきゃならんのよ。

>>803
ﾜﾛｽw
お前、良い友達持ってんなぁｗ

>>829
まー、半々だわな
業績が伸びないから社員増やしたくないってのもわからんでもないけど、
そうでも言わないと、これからはコンビニやファミレスのような１％の社員と
９９％のパートで成り立つ会社がどんどん増えてくる社会になるわけで。
取締役+少数の社員以外は全部整理みたいなこともない、とは言い切れまい。
なにしろ組合がこれだけ弱くなってしまっているのでは。

埼玉高速鉄道みたいに社員を解雇→パート化して雇いなおすことで
人件費を削ろうなんて言い出す会社もあるわけでな。どうなるんだ日本。

>>831
現代は産業革命時代なんかと違って、インフラや環境も改善されて生活のコストも下がってる上、
安くて楽しい娯楽もたくさんあるから心配する必要もあまり無いと思うがね。

国民のほとんどの人間が車に乗って、ネット＋携帯が月20000円もあれば使い放題だぞ。

フリーターで適当にやってりゃいいんだよ。

>>829極めて真っ当な正論。
椅子が無いから派遣やフリーターに甘んじてると人間のクズ呼ばわりされる世の中って何？
このスレの正社員様が末期王朝の貴族みたいな台詞を吐いて他人を馬鹿にしてる方が異常だ

しかし、仮に無能な人材がいたとして、その無能が正社員であるのと、アルバイトであるのなら、
正社員である方が会社にとってのダメージは大きいよな。
そう考えると、フリーターって世の中にめちゃくちゃに役に立ってるじゃんと思うこともある。

>>833
おーいアンカー合ってるか？　

>>834
ひょっとして君は「自分は有能だからフリーターなんて他人事だ」と思ってるかもしれないが、
そうだとしたら大きな間違いだぞ。
企業買収が当たり前の世の中（>>822）ってどんなものかわかってるか？
株価のために買収した社員の首をはねまくるのも当たり前になるってことだ。
自分の才覚で転職を決断することも必要になるんだぞ。
もっとも、一番大事なのは生まれとコネになるだろうけど。

>>833
何か読み間違えてないか？

極めて真っ当な正論。
（しかし）
椅子が無いから派遣やフリーターに甘んじてると人間のクズ呼ばわりされる世の中って何？
このスレの正社員様が末期王朝の貴族みたいな台詞を吐いて他人を馬鹿にしてる方が異常だ

>>836
俺は無能だよ。いや、無能かどうかは良く分からないが、特段の能力は持ってないし、
免許や資格とかも持ってない、しかも中卒であまり金持ちじゃない家の出身だよ。

サビ残正社員は違法行為。
フリーターは合法。

日本は法治国家。
断固、合法的存在、フリーター目ざすべきなのは言うまでもない。

明日は我が身って奴さ。いつのまにか契約社員になってる
なんて事になって、その時点でもうほとんど将来性は派遣や
フリーターと変わらないわけで。

>>838
なるほどー。誰だか知らんがありがとう。

フリーターになりたい若者より、フリーターを雇いたい企業が増えていることが問題だろ？

人件費抑制のためアルバイトを使っておきながら正社員にな
らないのはけしからんっていうのは確かに論理破綻してますね。

フリーターっていうか、少なくともアルバイトでもいいから仕事をして、納税をやっている人たちは、
国民の義務もしっかり果たしている・・・よな？

年収１００万円以上のアルバイト労働者は、労働の義務を果たしているだけでなく、
所得税まで納めていれば納税の義務まで果たしているので、
当然日本国民の権利は主張しても良いとは思うけど。

アルバイトってなんで給料安いのかね。
某巨大テーマパークのレストランのバイトをしたことが
あるが、バイトのほうが一生懸命仕事している状態だし。
仕事内容の割りに賃金格差が極端だよな。

>>844
まあ、買春してるオッサンが売春を非難してるようなものだからな

>>839
まあ勝ち組とか負け組みとかは無しでノンビリ過ごせばいいと思われｗ

つかさ、国民のほとんどが
いつでも映画が見られ、いつでも音楽が聴け、いつでも車に乗って、おまけにどこにいても電話がかけられる、
なんてことは地球始まって以来の凄いことなんだな。

しゃかいのためにー、とか言ってる人は、そこらへんちとまじめすぎるんだよね。

>>846
まあ、そこは責任の所在とか立場で差別化されるべきもの。
社員は体動かすのとは、また別のしんどさを要求されてる。

正社員がフリーターが増えてるのをけしからんというのは、なんだかなぁだけど
逆もまた然りよ。

つか、よっぽど大きな企業でしかも安定性がある社員以外は
そんなにこの階級には差がないといっても良い。

>>849
社員はTVをネタに世間話しているだけなんですがorz
OJTは全部バイト。しかも長くても3ヶ月で総入れ替え。
定着率悪いのも理解できるわ。

>>849
正社員＝士官
士官は士官の心得とかやるべきことが、兵隊のそれとは別、また違ったレベルである。
そういうことだろ。

しかし問題は、士官じゃなく兵隊のくせに自分が士官のつもりで何か言うやつが多いことだｗｗｗ

うちの親父は大佐ですた。自衛官多いのかここ。

>>850
まあ、そういうのもいるだろうさｗ

あくまで一般論ということで。

>>848
地球始まって以来って…。
なんか間抜けな意見だな。家電の機能は大抵｢地球始まって以来｣だよ

やりたいことが見つかってから正社員を辞めてフリーターになる人間は少数
大抵は働くのが嫌で、言い訳として夢があるからフリーターをしてると言い張ってるだけ

見分け方は簡単
最初からフリーターの奴は、まず間違いなく後者

847
◎

>フリーターになりたい高校生ら



フリーターが目標？

ニートだけどまた一社落ちましたorz
最終面接までいってる本命、頼むから受かってくれ〜
ところで20代後半の平均年収ってコミコミでいくら？

そもそも小泉が首相になる前に比べて企業（良い企業が多数含まれる）が
次々倒産、銀行も倒産あるいは合併あるいは外国の企業に
買い取られる、などし日本は目に見えて不安定な国に成り下がってしまった。
ほんのここ数年で、信じられない転落ぶりだ。

ほとんどの会社で正社員の採用は少なくなり短期バイト、
派遣社員でその場その場をしのいでいるのが現状。
ボーナスなんて払えない会社も増えた。
若者が正社員になりたくても企業は正社員を欲しがっていない。
そこを忘れてはいけない。

フリーターは甘くない

νガンダムは伊達じゃない

若年人口が減ってるから若い奴の未来が明るい？

甘い！奥田が外国から安価な労働者を入れるように提言してるぞ。

>>855
働くのが嫌ならニートになるでしょ
単に新卒時に就職できなかったから仕方なくフリーターをやってるんじゃないの？

フリーターってカッコイイよね

良スレ発見。
DQNばかりの２ちゃんねらーの中で唯一常識人が集っているところみたいだｗ

おまえ、フリーター、なめてんやろ
そんな考えじゃ立派なフリーターになれへん、フリーターに限らずなにやってもダメや

一歩身を引くおくゆかしき美学を実践する俺って、当然フリーターだ。
他人に道をゆずって、自分は敢えてフリーターに甘んじる。

人が嫌がる道を選んでこそ、日本男児だ。
正社員で楽して終身雇用なんて、恥ずかして俺は出来ない。

フリーターって34歳が定年なんだよね？
その後は無職って呼ばれちゃうのかな。

知り合いに37歳のフリーター（既婚）いるけど、とりあえず「今は」楽しそうだ。
将来の事あんまり考えて無さそうなのが気になるが。

カリスマニートの「働いたら負け」という言葉が世間を圧巻したが
冷静に考えれば彼の言うことはもっともなんだよな。
フリーターとして低賃金労働者になったら間違いなく負けだわ。
最底辺のフリーターの下に更にニートという言葉を設けることで不満をそらす。
これって江戸時代の「えた・ひにん」とまったく同じやりかた。
就職活動に失敗しフリーターしか選ぶ道が無い場合はむしろ積極的にニートに
なったほうが労働環境の改善につながるのかもしれんね。

正社員ってのは企業だって求めてるわけだが。
もっとも、

1　良い意味での奇人･変人
2　フリーターや契約社員が仕事を覚える前に辞めていくから、正社員として教育も含めて長くキープする為
3　ここ数年、企業の体力差が生じているから、企業規模が小さくても高学歴を取りやすくなっている

っていう感じだけど。
今25歳なんだが、同い年の奴らの転職市場が活発だね。

「正社員」で、「最低3年間」の、「継続した勤務歴」があれば、実は転職自体は容易（高卒･専門卒の場合は5〜6年かな）
というのも、ここ1･2年で業績が回復した企業ほどリストラを進めてたわけで、その結果、今の20代半ばで、新人の兄貴･姉貴として仕事を教える層がごっそり抜けてるわけだし、
踏み込んで言えば将来の部課長候補もごっそり抜けていることになる。

だから、「正社員として」働いてきた奴らは、「とにかく金」な職場も、「金よりやりがい」の職場も、選べる立場になりつつある。
一方じゃ、フリーター･ニート層についての悲惨さは言うまでもないだろう。

フリーターと正社員の決定的違いは？
会社が支払うコストが違う。車ホだとかボヌスだとか時間外手当だとか
数字に端的に表れる。しかし、である。そんなぬるま湯的待遇に甘んじていて
超奴隷労働の中国人に勝てるのか、アァ？　結局は政府の保護政策で
飼われてるだけの家畜だっていっぱいいるだろうに。

フリーターはこんなもんじゃねぇぞ？オラア！！

>>851

まぁ、現状は大戦中期以降の学徒動員とも言える。
すなわち、戦場での人員損失が増える中で、補充が利きづらい現場指揮官クラスを学生（この場合、学歴･資格･職歴を持ったやつら）から動員し、
兵隊（すなわち、フリーター層）の指揮に当てるようなもんだ。
転職戦線なんて、そんなもんだ。

将来的に見た場合、組織に帰属するよりも自営でやっていったほうがいいんでしょうかねえ。
年功序列でずーっと賃金が上がり続けるとも思えないが、自営は自営でリスクが大きすぎる気もする。

>>874
自営であれ、正社員であれ、何であれ、リスクはある。
どういう立場で何やってるかが重要だ。いーこというなー。俺って天才。

最近の企業って何癖つけて給与削らない？
あれ？これはなんだ？と思った珍しい制度は全て減給のごまかし。

年功序列で若年の賃金削減
成果主義で熟年の賃金削減

年功成果主義・・・・いかに賃金を抑制するかを追及した継ぎ接ぎ制度。

俺は正社員だがマジでフリーターとかニイトとかのほうが羨ましいぞ。

就職してもスキルも糞も

何も身についてないモレは一体

正社員がニートを羨ましがるんだったら親父を継いで公務員でもやっておいたほうが精神的には楽かも知れんな。

しかし見事なまでに経営陣の給与減って聞かないな


ところで冷蔵庫から賞味期限が五日前に切れてる桜餅が出てきたんだけどこいつをどう思う？

>>878
可逆反応じゃないけど、なれるからすぐになったら。

>>880
確かに。

俺、痴呆公務員だが、気分はまさにフリーターだなｗ

法律でアルバイトは学生のみと規制すべし。

時給800円前後で生活が成り立つかっちゅうねん！

学生も生活成り立たんよ。バイトじゃ。

>>884
自殺者大量発生だな
でも自殺者が増えるのは社会的には歓迎ムードだしまあいいか

>>884
つーか、「パート含む」有効求人倍率が0.9なんだけどなぁ。

何百万人単位で退路を断たれるぞ。

政治に正規とアルバイトなどの非正規との差別待遇を改めるように
要求していくことは、正当な有権者の権利だ。

正規になれなかったのは自分のせいと思わず、選挙で意思表示すれば大部変わる。
フリーターの問題に取り組んでいるのは、共産、社民、民主社会党系だけだ。

>>855
＞夢があるからアルバイトをしているのがほとんど
そう言う奴は少数だろ。
正社員になりたくともなれない奴がほとんど。
経営者と政治に責任がある。労働市場の流動化策を促進したり、
「選職」の時代などと抜かして、非正規の増大（企業の人件費カット）を推奨したのは
自民党だ。

学生は勉強しとれ。
遊ぶ金もなくても、勉強には金かからん。

フリーターになりたいって・・・
なろうと思ったら何歳からでも誰でもすぐになれるじゃん
最初から一番底辺に目標を定めてどーすんのよ？

フリーターから出世した奴はほとんどいない。
ボケがだらけたいためにフリーターしてるんだろ。

気軽に転職出来るからフリーターなんだろ。

クズ。

しかし夢があるからと言っているフリーターは、某バンドのメンバーも某アイドルグループのメンバーも
いい年になった時には一度きちんと就職して働いていたことを知っているのか…それでもデビューして
るし、その後芸能人人生を歩んでる。
運は気まぐれな風向き次第だし、風向きなんてこっちに向くときには何をしていたって向いてくるんだ。
ただ、大概はよそにしか吹かない。


小田和正あたりなんか、本業だろうが歌だろうがどっちでもいける人だしね。

確かにサラリーマン出身の芸能人って本当に多いよな
最近は低年齢化が進んでてちょっとわからなくなってたけど

ポイントカードとか作るとき「無職」って書くのはつらいぞぅ

つーか女だけ「主婦に逃げてもいいし、男性市場を奪って働いてもいいし」
って状況からなんとかしろよ。
全然男女「共同」参画じゃない。
女ばかりが主婦になれないように法規制しろよ。
総合職になった者は、男女の別なく
家族を養う前提の給与水準を支払う義務を企業に与えると同時に、
養う義務を労働者自身がもつとか。

>>896
二人とも働きたい時はどうすんのさ


というか、大概の男はメンツの問題もあってたとえ女房の収入だけで暮らして行けても、意地でも
専業主夫になんかなるもんか！となってるだけで、専業主夫ってのは少数ながらも確実に存在し
てるんだから、なりたい奴はなりゃいいだけ。

「厳しくても俺フリーターになるよ！」
そんなあつい高校生がいればいいわけだ。
まるでバイオリン職人を目指したあいつのように

僕無職。父はリストラ、兄ヤンキー。
母は不倫で、妹援交

こんな現代を象徴したほのぼの家庭を描いたアニメがみたい。
サザエさんとかクレヨンしんちゃんとか時代が違いすぎる。

>>898
職人志望は、さっさと弟子入りすると思う。
それが外国なら、下準備として言葉でも習いに行くだろう。

>>858
就職2年目27歳で年収420万(税込）だ。がんばれ。
体弱くて25までフリーターしてたよ。

>>899
それはマスコミの煽りにモロ影響された設定だなオイ

>>897
＞二人とも働きたい時はどうすんのさ

実質家族を養う義務を背負わされてる方にのみ総合職が許される。
片方は一般職かそれ以下の軽労働にする。
例えば今まで女が言ってきた、自分が世帯主になってもない、
自分だけは疲れたらリタイアしても大丈夫なように
男性の収入を家計の土台にして自分はおまけ程度の責任に置くことは許さない。
どうしても自分が働きたいなら、自分が一生養う責任を担うと誓って夫に軽仕事+家事７０％などの
形をお願いしてもいい。夫婦それぞれルールの中で生活すればいい。
あとは子供の数で対応するなどいくらでも方法はあるだろ。
子供を二人三人と生んだ誇るべき功労者には
人生の自由度もその分大きく開かれるべきで、全く矛盾してない。

＞専業主夫になんかなるもんか！となってるだけで

決め付けすんなって。
男性だって本当は働かなくていいなら働かない人なんかいくらでもいた。
今までそれが、いつものことだけど男性だけは言論統制、我慢の強制をされてきたわけでしょ。
徴兵だって未だに「女も徴兵しろよ」と思ってても言えない信じられない状況だし。
「男のくせに」を男性は平気で使われる。

＞専業主夫ってのは少数ながらも確実に存在し
＞てるんだから、なりたい奴はなりゃいいだけ。

なりたい子すらなれないのが現状でしょ。
養おうと総合職社会人の義務を果たそうとする女がいないんだから。
男性の差別は「勝手になれば？」が通るのなら、
女の社会進出率の低さや総合職の割合の少なさを「女性差別」「男社会」と言うのも
「法的にはなんの差別もないんだから働きたいヤツが勝手に働けよ」
と言ってほったらかしにすべきだろ。
男性だけは進出率等実態を考慮にいれず突き放すのは男性差別以外の何物でもない。

>>896
だんだんそれが変わってきてるんじゃないのか。
家族をしょってたつだけの給与から、自分ひとり食っていけるだけの給与へ。
専業主婦・主夫ってのが一部でしか成り立たなくなるんだと思う。
みんな共稼ぎになるのさ。

>>903
職業選択の自由というものがありますので、却下

つーかそんなんだったら未入籍事実婚がふえるだけ。
実力があって責任ある職について収入があってというのなら、人生に後悔するよりは
そっちの方が多少お金はかかってもマシだわな。

>>903
夫を扶養しても全然構わないっていう女は結構いるよ。
「お嫁さんが欲しい」とかよく言ってる。
マスコミ関係に多いからその業界当たってみるといい。高給だしね。
ただ仕事で拘束時間が長いから家事はちゃんと養われた方がやってやれよ。

>>903
狂おしいほど同感。

フリーター？
何じゃそら
働　　　　　　　け

現在フリーター。バンドやってます。

数年前から縁あって、とあるリサーチ会社から
通いの仕事をもらってるんだけど
最近名刺を作ってもらって、1つの製作部門を
任されました。

「何なら社員にならないか？もしバンドが大事なら
固定給制にしてライブの日は休むという形でもいいよ」
といってくれた。

涙が出そうになった。仕事真面目にやってると
いいことあるんだね。

>>909
それが普通に通る世の中ならいいのにね。

「男のくせに」ってより「女の腐ったの」とよく言われた俺の立場は？

>>909
よかったな。ｵﾏｲの人柄と実力のたまものだ。これからもがんばれ。

ありがとう。
そんな俺は今、確定申告の書類作りに奔走中。

今のフリーター世代ってジジイになったらどうすんの？
フリーターに退職金なんてないよ？

仮に正社員になれたとして
いい歳して新人として入社、で、年下の上司にコキ使われるか？

>>914
今の20代に退職金はもともと無い。

>>914
みんな職が無くなり金が尽きた時が自分の最期だと思ってる
そういうわけで老後というのはあまり想定されてない

近所の生活保護泥棒のゴミそのもののジジイが、 糞アパートに出会い系の若い女を連れこんでヤリまくっています。

ホームレスが凍死し、母子が餓死する世の中だというのに、 家族の籍をズル賢く操作して不正受給しています。

こういう社会の不用ゴミ以下の老醜汚物に国民の血税が浪費されていますが、 市役所は何の調査もしません。

>>915
え？笑うところ？
まさか定款も知らないほど世間知らず？

フリータよりニートのほうが甘くないよ。
そろそろダイエットしないといけないとか、色々と考え事が多い。
お風呂はいつ入ろうかなとかね。
　

フリーター→仕事がなくなる→親も死ぬ→路上の座り込み族→低年齢化するホームレスの急増。

急速な高齢化と低年齢化するホームレスの急増。

＞お風呂はいつ入ろうかなとかね。

それはたしかに切実な問題だね。
いまオレも悩んでいる。

好きでフリーターやってないわな

最近退職金は出ません、って会社多いしなぁ。

2035年、ある独身男の一夜
中野新橋あたりの、誰も待っていない、うす暗いボロアパートに戻り、
「やれやれ……どっこししょ」とかタメ息をつきながら、
薄くなった頭からバーガーキングの帽子を外し、縦縞のド派手な
ユニフォームを脱ぎ捨てる……。

年相応なサルマタ姿に戻ると、20年間も買い続けている『フロムエー』
をコンビニ（昔、バイト勤めしたことのある店）の袋から出して眺める。
「60ぅのジジィのオレに、工事現場の交通整理はつらぃやねぇ……」
ヤカンがピィピィ鳴りだした。『緑のたぬき』かなにかをズズッと
すすりながら、魚肉ソーセージを肴に『ワンカップ白鶴』を１杯やる。
テレビでお笑い芸人のギャグに受ける女の子の嬌声を聞きながら、
ふと見上げると、ハンガーから吊り下がった、齢（トシ）不相応に派手な
ユニフォーム。 「げふっ。はぁ〜、もぉ寝っがな……」
誰も聞いてくれる人がいないセリフをまたこぼしながら、
傍らにふたつ折りにしていた、せんべい布団を拡げ、寝っころがる。

酒の力を借りて寂しい現実を忘れようと、老爺は眠りの世界へ落ちる。
……夢のクニでは、俺は“?”?成功させたシンガーさ。
吉祥寺駅前でギターをかき鳴らしていた30年前、
レコード会社のプロデューサーが拾ってくれたんだ。
……ん？　えっ？　あれっ？　やっぱり夢かぁ。プロデューサーの
顔をよく見れば、バイト先の店長（28歳年下）じゃねぇか。
やっぱり俺の現実なんてあのボーヤに使われるだけなんだよな。へへっ……。
せめて、夢のなかでぐらい“みじめさ”てもんを忘れさせてくれよ

まぁそういう人間にならないためにコツコツ貯金を
続けてるワケだが・・・30歳までに1000万行くかな？
あと二年半、無理すれば射程内だが
ここは人生ｴﾝｼﾞｮｲｺｰｽでｗ　900万あればいいや

>>918
　定款だの労働契約だのをちゃんと守る会社が一体何％いるやら。　あてにならん。
　　
　　ってな事をニート以外の奴は経験的に思い知っている。

　
金なんか自分でたまるな。親から車の１台くらい買ってモラエ

>>925
うちの姉27だけど1200位あるよｗｗｗ
900て少なくねｗｗｗ？超慎ましい人生だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>928
どうやったらそんなに貯まるか
姉ちゃんに聞いといてくれっ

>>928
オレって謙虚なんだよねｗ　
まぁ30で900〜1000万あればいいかな？
40までには2500くらいいくつもり

>>920七十五点。食い詰めた犯罪者の急増が抜けとる。
全員おとなしくホームレスになる思ってるのなら甘いぞ

まあ、江戸時代なんて日本人全員フリーターみたいなもんだったし。
それが自然で当然いう超簡単事実すら理解できんとは、洗脳国家に生きる日本人はアホになったもんだ。

正社員って、恥ずかしいよね。

今時のフリーターって職がなくてやむを得ずって人が大半で、
就職観とかそういう問題じゃない気がした。

働いたら負けだと思ってる

>>935
じゃあ死ねよ。
めんどくさいからよ。
すぐ死ね。
さあ死ね。
はやく死ね。
遠慮はいらんぞ。

さて仕事いくか。自営業に休みなし！

フリー：日本はどうして基地外だらけの奇形国になったの？
ター　：戦争に負けアメの占領政策でオツムパーになったからだよ。
フリー：江戸時代はどうだったの？
ター　：江戸庶民の職業ダントツ一位は植木職人。植木チョキチョキで楽しく暮らせる豊かな国だったよ。
フリー：それが、アホ程働く貧しいキチガイ国に転落したんだね。洗脳って怖いね。
ター　：今日の授業こまで。明日は、正社員という頭おかしな人に支配された国の末路について。時間ある人は予習しておいてね。

フリーターつっても色々だからなぁ。
資格試験合格(司法試験とか)の為にフリーターやってる奴と、ただの高卒とじゃ訳が違うし。

漏れ 貯金 200ﾏｿ
34才 独身

フリー：当時の教育はどうだったの？
ター　：日本人がアホになるよう、ＧＨＱが洗脳教育システム作って、文部省が運営、大成功した。
フリー：どひゃー。でも、敗戦国がまた力つけて巻き返しに出られると困るもんなー。
ター　：中国の科挙教育と儒教を融合させたような暗記一辺倒アホ教育でした
フリー：なんかいやだなー。
ター　：アホが大量排出され、社会中枢に収まる、おぞましき事態になった。
フリー：当時の改革者で、ライブドア社長ホリエモンって教科書にあるけど、コレ何？。
ター　：その人は、元フリーター。　株買い占め、既存権利をおさえていった。
フリー：そうか。賢い人って、うまく立ち回って年寄の既存権利を潰したりするだね。
ター　：賢い人はアホ年寄の邪魔だから、当時日本はアホア教育徹底。最高学府卒業者すら実務力ゼロだった。
フリー：そのアホ人間が、正社員という特権階級形成し、日本は崩壊していったんですね。
ター　：フリーターによる人間性回復の革命については明日。　興味ある人は予習しててね。

貯金の変遷
22歳　　30万以下
24歳　　50万　就職　会社寮で生活
26歳　　200万　財形始める
29歳　　500万

「中央フリーウェイ」
厨房フリーター
長期バイトを辞めて
旅に出かけてみれば
手持ち金　　すぐになくなってまた振り出しに

厨房フリーター
２ちゃんで持つコテハンドル
いつも煽られまくり
「勤めろよ」って言われても　　聞かない　　夢があるから

終末（まつ）の日が　　やがてまたたき出すウフフン
年齢で落ちるようになったみたい

厨房フリーター
上に見える正社員
下に見える警備員
このバイトけっこうキツイな　　いつまで続く

厨房フリーター
初めてバイトした頃は　　すぐに採用されたのに
この頃は　ちょっと厳しいね不景気すぎて

終末（まつ）の日が　　やがてまたたき出すウフフン
年齢で落ちるようになったみたい

厨房フリーター
上に見える正社員
下に見える警備員
このバイトけっこうキツイな　　いつまで続く 　いつまで続く　　いつまで続く

まぁ、フリーターてのは底辺だ。
目指すものではない。
目標があるやつならなおさら、長く続ける気持ちじゃいかんよ。

>>944
そこに誤解がある。
アルバイトのままでいいと思ってるやつなど極少数だ。
正社員になりたくてもなれない訳だ。
小泉改革の結果だろ。

今朝のフジの報道番組ですら、「小泉改革は日本人を不幸にする」と題して
米国流の株主資本主義を批判し、従業員中心の大切さを説く米国人経済学者の意見を紹介していた。

政治と経営者の問題であり、個人の問題に責任転嫁してはいけない。

自分で水引いてきて畑耕して鶏でも育てれば植木チョキチョキで暮らせますよ。どうぞおやりなさい。パソコン使って「江戸の暮らしは豊かだったのに…」どんな国ならよいの？

俺は普通の会社のリーマンだけど、こういうところに来ると優越感に浸れるな。
でもプーに戻りたいなとも思っている。たった半年間だが人生で一番楽しい時期だった。