【社会】「エッチしたいやつ集合」 15歳少女への集団淫行を主導した大学生に、執行猶予判決
いくら大学生でも15歳にハァハァしてたらロリコン扱いされると思うんだが。
やっぱりそのへんのハードル下がってんのかな。
491 :
名無しさん@5周年:05/03/01 19:34:34 ID:Blze+ezu
>>482 結婚していなくても実質上内縁関係にあればOK
つーか、民法明治成立でここら辺古いんだよな
492 :
名無しさん@5周年:05/03/01 19:39:34 ID:zoKKHdQ6
>>491 明治時代に比べ、女子の発育も格段に良くなっている以上
婚姻適齢も現代に合わせ引き下げるべき時期に来たと思われる。
493 :
名無しさん@5周年:05/03/01 19:53:32 ID:MWNSZM8t
女子中高生が覚せい剤を他人に売ったとしたら・・・。→売った女子中高生も、買った奴もタイーフォ
女子中高生が体を売った場合→買った側だけがタイーフォ。女子中高生は無条件で被害者扱い。
女子中高生と男子高生が同意の元でSEXしたら→なんの罰則も無し。
女子中高生と20才の成年が同意の元でSEXをしたら→男だけがタイーフォ。女子中高生は無条件で被害者扱い。
糞フェミ法って面白いねw
494 :
名無しさん@5周年:05/03/01 19:57:31 ID:D0/UfJPu
>>493 男子高校生と18歳以上の女がやった場合も捕まるよ
>>487 俺の言った本は読んだ?思い込み男さんw
とりあえず国士舘は潰せ。
韓国・中国の留学生を大量に入れて維持している大学なんて必要ない
496 :
名無しさん@5周年:05/03/01 20:02:07 ID:8kUJr931
>>493 ほんと何を目的で条例を作ったんだろうねぇ。
497 :
名無しさん@5周年:05/03/01 20:02:46 ID:zoKKHdQ6
>>494 くどいね。
>>470で説明したはずが、
他に何か言いたい事でもあるのか?
何が言いたいのか、はっきりと説明してくれる?
498 :
名無しさん@5周年:05/03/01 20:04:48 ID:D0/UfJPu
>>497 愛情があっても捕まるってこった。
18未満とやれば問答無用。
年間1500人も捕まってるし。
499 :
名無しさん@5周年:05/03/01 20:08:00 ID:zoKKHdQ6
>>498 だから
>>470のような運用が行われて捕まってるわけでしょ。
この事からも、淫行条例が如何に恣意的運用を許す
不当な条例であるかがよく分かるが。
まともな法治国家の法とは、とても呼べないな。
500 :
名無しさん@5周年:05/03/01 20:11:57 ID:bptRmfRy
なんか頭のおかしいのが居るが、
セクースの正当性の根拠を、愛情に置くとする法律なんかない。
つーか法律の条文で「愛情」なんて書いてあるのが存在するのか?
あくまで婚姻関係が基本だ。それ以外のセクースはなんら正当化されない。
敢えてワザワザ咎めだてはせんというだけだ。
だから社会の常識や必要性に応じて、法律や条令で処罰するよう定めても、
別に問題はない。
保護法益は、社会の正常な風俗だ。
501 :
名無しさん@5周年:05/03/01 20:13:09 ID:D0/UfJPu
>>499 カップルの片方が捕まってると何か不都合なのか?
>>483 おまえ他の男が口入れて唾液のついた鍋の具を食べられるか?
俺は食わないし、普通の人も食わない。
くえるならお前が異常なだけだ。
>>498 愛情があっても結婚するか18までは我慢しろよ
出来なけりゃ死ね
本名さらせ。親兄弟の氏名住所職業さらせ。
と煽ってはいけませんw
504 :
名無しさん@5周年:05/03/01 20:18:26 ID:8kUJr931
>>500 セックスの正当性?
また変な言葉ですな。
そんなもの本人の自由に決まってるでしょうが。
婚姻していようがしていまいが。
505 :
482:05/03/01 20:19:33 ID:O0a/TgvN
506 :
名無しさん@5周年:05/03/01 20:21:11 ID:D0/UfJPu
>>504 条例や法律じゃ自由という事にはなってない。
507 :
名無しさん@5周年:05/03/01 20:21:13 ID:zoKKHdQ6
>>500 >あくまで婚姻関係が基本だ。それ以外のセクースはなんら正当化されない。
逆だよ。欲望目的の不当な性行為が禁止されているだけで、
それ以外は全部合法。あくまで性行為は自由であるのが原則であり、
例外として一定の性行為が禁止されているだけ。履き違えてはならない。
つまり厳密に言えば、愛情なんてなくても不当なものでなければOKだということ。
508 :
名無しさん@5周年:05/03/01 20:23:41 ID:zoKKHdQ6
>>506 いやいや、自由ですよ。何言ってんですか。
法律や条令では例外的に禁止される行為が規定されているだけ。
それ以外は全部自由なのが原則。
509 :
名無しさん@5周年:05/03/01 20:24:01 ID:8kUJr931
>>507 欲望目的が何で不当なのかを教えてください。
また不当としてそれはどのくらいの罪なのでしょうか?
このような被害のない犯罪の刑罰は何を基準に重さを
決めればよいのでしょう?
510 :
名無しさん@5周年:05/03/01 20:24:54 ID:2njvEvGN
まあおそらく相場以上のカネを
被害者側に払ったのだろう
511 :
名無しさん@5周年:05/03/01 20:27:18 ID:D0/UfJPu
>>508 お前、いろんな奴に池沼だと思われてるなw
で、何で俺が言った本を読んだかどうかの質問には答えないの?
誰だかはわかってるんだけど。
512 :
名無しさん@5周年:05/03/01 20:29:32 ID:bptRmfRy
>>507 見解は違うようだが、一定の性行為が禁止されてる事実に何ら違いはない。
地域住民である以上、民主的に選ばれた議会で定めた条例より、あんたの
個人的な価値観の方が、より民主的で正当だとする理由はない。
個人的に「俺は嫌だっ」と主張するのは勝手だが、それを一般論みたいに
言うのはインチキだな。
513 :
名無しさん@5周年:05/03/01 20:32:08 ID:zoKKHdQ6
>>509 >欲望目的が何で不当なのかを教えてください。
実はこれ、法律学上も強烈に批判されている。
伊藤最高裁判事なんかは、そもそもセックスは全て欲望に基づいて行われるものであり
欲望に基づかないセックスなんか存在しないんだから処罰理由にはならない、とまで言っている。
だから何で不当なのか、と厳密に問われると困るんだけどね。
罪の重さは大体罰金か1〜2年の懲役にしてる所が多いが
まあ普通は執行猶予で流石に刑務所行きはないでしょ。この事件もそうだしね。
要は色んな意味で苦しすぎるアホ条例なんだよ。
514 :
名無しさん@5周年:05/03/01 20:34:24 ID:bptRmfRy
別に犯罪の全てに被害者が必要なわけではない。
保護法益が何かによる。
この場合は、正常な風俗秩序の維持みたいなものが保護法益だろ。
風俗秩序が異常になったら、どれくらい迷惑か、と地域住民が考えているか。
それが条例になって、罰の重さが決まる。
515 :
名無しさん@5周年:05/03/01 20:36:31 ID:zoKKHdQ6
>>512 いや、民選議会といえども憲法上の自由権を侵害することは出来ない。
特に議会が民衆の代表というのは単なる犠牲にすぎないし
議会はしばしば民衆への侵害者の側にも回ることから
それを絶対的権威とするのは大間違い。
俺の言った、性行為は自由が原則で〜、は一般論というか正確な主張ですよ。
516 :
名無しさん@5周年:05/03/01 20:37:16 ID:D0/UfJPu
>>515 んで、何で本読んだかどうかの質問に答えないの?www
517 :
名無しさん@5周年:05/03/01 20:38:51 ID:8kUJr931
>>513 何が犯罪か解らない犯罪で前科1犯は普通の人には厳しいですね。
まともな人生を歩んでない人には痛くも何とも無いだろうけど。
ヤクザ屋さんみたいな人はやり放題ですな。
まぁ彼らは捕まらない方法も熟知しそうだから関係ないか。
518 :
名無しさん@5周年:05/03/01 20:39:07 ID:zoKKHdQ6
>>516 つーか、あなたは淫行条例支持してるわけ?
てっきり批判的なのかと思ってたが実は違ったの?
519 :
名無しさん@5周年:05/03/01 20:40:51 ID:D0/UfJPu
>>517 18未満とやって捕まるより、
レイプした方が捕まる確率は低そうだな。
親告罪だから被害者が訴えなければOKだし。
条例や買春禁止法の場合は捕まったらアウト。
両方合計で3000人ぐらいだったか去年の逮捕者
個人的な意見なんだが
立法府たる国会で「淫行禁止」という法律ができれば立法府の裁量云々
で文句ないんだろうけど。
たかが地方自治体が淫行処罰規定を設けるのは立法府をないがしろにし
てる気がする。
セックスに地域的事情があるとは思えないんだよね・・・
521 :
名無しさん@5周年:05/03/01 20:42:14 ID:9CEAC7/R
実刑じゃねーのかよ
こういうのバンバンやっとかなきとだめだよ
522 :
名無しさん@5周年:05/03/01 20:44:08 ID:8kUJr931
523 :
名無しさん@5周年:05/03/01 20:44:40 ID:zoKKHdQ6
>>514 法律はそんな曖昧な理由では規制できないよ。
>>520 そう思うね。
いったいこれのどこが地方自治事務なのか、
完全な権限乱用じゃねーかと小一時間・・・
まあ国会で制定されたからって淫行禁止には反対だが。
524 :
名無しさん@5周年:05/03/01 20:48:36 ID:D0/UfJPu
>>518 だからどうなんだよw
まあ、個人的にはどっちでもいいんだが
各都道府県で、捕まえる基準が違うし、力の入れようも違うし、
罪の重さも違う。
これが一番腹が立つ。どんな条例でもある事なんだけどな。
おまけに他は駄目で長野はOKってどうことだよw
>>523 児童買春ポルノ法の保護法益はなんだ?w
>>521 いいじゃねえか。馬鹿女が回されたぐらいどうってことないだろw
525 :
名無しさん@5周年:05/03/01 20:49:55 ID:bptRmfRy
>>515 憲法の自由権を広く解釈すると、性行為も基本自由となるのかもしらんが、
何の行為でも社会的には当然に制限がある。
それが実際に条例になったとき、妥当か過剰かは議論があるだろうし、
既存のシステムが絶対権威とか言うつもりはない。
しかし他の枠組みで満足な制約が働かず、誰にも良い知恵もない以上、
これはこれで尊重すべきだ。当然。
526 :
名無しさん@5周年:05/03/01 20:50:02 ID:zoKKHdQ6
>>522 法益保護の原則といって
近代国家の刑罰は全て保護すべき利益(保護法益)
がなければ人を処罰してはいけないとされている。
例えば、ちゃんと毎週教会に通わなきゃ処罰、とかの刑罰は許されない。
教会に通おうが通うまいが、誰の利益も侵害しないからな。そういうのは処罰禁止とされる。
だからこそ、一体淫行条例に本当に保護法益が存在するのか、厳しく問われるんだよ。
527 :
名無しさん@5周年:05/03/01 21:01:40 ID:bptRmfRy
>>523 いや、俺が思うに、法律はその程度の機能があるはずだ。
わざわざ大変な選挙して国会議員を選んでるのに、その程度の自由度もないのはおかしい。
過去、そういう立法がされなかったのは、役所がコチコチの前例主義に固まった法律しか
出さなかったからだろうと思う。
仮にゼロから議員立法でやるなら、そう難しいことでもない気がする。
ただ条例で一応機能してる現在、ゼロから作り直す気がないだけだろう。
女子高生が満足してれば問題ないやん
529 :
名無しさん@5周年:05/03/01 21:09:30 ID:zoKKHdQ6
>>527 俺の見方は逆だな。
国会がかろうじてまともなのは、内閣法制局などの
東大出の超エリート機関が機能してるから。
議員だけに任せたら内容的にも不当で稚拙で矛盾して
統一性のないダメ法律ばかりになってしまう。
現に、地方議会の作る条例は、そういうどうしようもないのが多い。
そもそも議員の正当性の根拠は選挙だが、それを絶対視すべきではないと思う。
現実に選挙なんて投票率なども絡むし随分恣意的に行われるものだ。
学歴エリート、試験エリートの官僚に補完させるのがそんなに不合理なやり方とは思えない。
530 :
名無しさん@5周年:05/03/01 21:13:26 ID:D0/UfJPu
どうやら ID:zoKKHdQ6は、女子高生とやりたくてしょうがないって結論に達したな。
素直に言えばいいんだよ。ミニスカから見えるフトモモがたまらん。
でも俺は捕まるのが嫌だってw
531 :
名無しさん@5周年:05/03/01 21:54:19 ID:FnQGMOzH
だんだん、この糞条例の化けの皮が剥がれてきましたねwww
532 :
名無しさん@5周年:05/03/01 22:02:19 ID:bptRmfRy
>>529 現実に即応する代わり、古い法律と時々矛盾してたりしても、多少は大目にみるのがいいのか。
それともコテコテの理屈にこだわって、現実に対応できないのがいいのか。
両方に得意分野を補完させるのが良いのか。
ベストの落とし所は簡単にみつかるまいが、
すくなくとも淫行さえ満足に規制できないレベルの、机上の法理論なんか
どこの誰にも必要とされてねえよ。
それに超エリート機関とかいっても、文章チェックも満足にできないの、
こないだの年金法改正の時にバレたし。
533 :
名無しさん@5周年:05/03/01 22:23:05 ID:bptRmfRy
単なる見解の相違というだけだろうが、
そもそも法律の理論も、選挙や議会のシステムも、
とどのつまり、その法律に従わされるヤシが、従うことを納得するための
一つの方便に過ぎないので。
いくら選挙で決まった議員が決めたことでも、納得できんことはできん。
また、いくら秀才の官僚が理屈を捏ね上げて形式を整えたことでも、
従えないことは従えない。
国民感情に反することであればな。
そういう国民感情を集約して法律にするのが議会で、なんか適当に理屈付けして
形式的にも整ったものにするのが役所だろう。
しばしば優先順位が逆転するのが困る。
法律と条例のどっちが適切か、なんぞ、お上の内々だけで勝手に議論してればいいこと。
こっちには関係ない。
この場合の淫行に対する処罰が、国民感情に対して妥当か過剰かというだけが問題なわけだ。
そして、ざっと見たところ、別に過剰にも思われんがな。
つーかチンポ輪切りでも良いんじゃないか?憲法さえなければ。
534 :
名無しさん@5周年:05/03/01 22:24:17 ID:D0/UfJPu
>>533 18以上の女が加害者の場合はマンコ八つ裂きか?w
535 :
名無しさん@5周年:05/03/01 22:27:23 ID:zrynfzVK
つーか、可愛い女の子に生まれ変わってヤられまくりてえ!
536 :
名無しさん@5周年:05/03/01 22:31:34 ID:gLcvVru+
罰則が軽いからいけないんだ。
震え上がるくらいキツイ罰を与えればよい。
537 :
名無しさん@5周年:05/03/01 22:33:43 ID:kXQIozAS
538 :
名無しさん@5周年:
ヤりまくるのは大変な労力だが、
ヤられまくるのは、キモチいいだけで、とてもすばらしいことではないのか?
何が問題なのだ?
ただマンだったからか??