【調査】医者の月給、ついに１００万円切る…病院長は２００万円割り込む
★病院長の平均月給が２００万円台割れ 厚労省調査
・公私立をあわせた全国の病院長の０３年の平均月給が１８７万５４２２円と、
２００万円台を割り込んだことが、厚生労働省の医療経済実態調査の
分析でわかった。０１年の前回調査時に比べて９．１％の減。医師・歯科
医師の月給も９．４％減の９１万５２５０円と１００万円を切った。０２年度に
診療行為の公定価格である診療報酬本体が初めてマイナス改定となる
など、高水準を保ってきた医師の世界にも給与減の傾向が強まっている。
同調査は２年ごとに実施されている。病院長の平均月給はバブル崩壊後も
増加基調を続け、９９年には２００万円を突破、０１年は過去最高の２０６万
２２８１円となった。一方、医師・歯科医師は９５年に初めて１００万円を
突破した後、減少気味だったものの、０１年に再び１００万円台に乗っていた。
０３年調査は看護職員（３４万６７４４円）、薬剤師（３９万５０１３円）、医療
技術員（３６万５７５５円）、事務員（３４万２７００円）と、病院関連の全職種の
平均月給が前回調査を下回った。
http://www.asahi.com/national/update/0216/023.html
※関連スレ
・【調査】平均年収、開業医は２８５６万円…サラリーマン平均は４４４万円（ｄａｔ落ち）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107418688/
・公私立をあわせた全国の病院長の０３年の平均月給が１８７万５４２２円と、
２００万円台を割り込んだことが、厚生労働省の医療経済実態調査の
分析でわかった。０１年の前回調査時に比べて９．１％の減。医師・歯科
医師の月給も９．４％減の９１万５２５０円と１００万円を切った。０２年度に
診療行為の公定価格である診療報酬本体が初めてマイナス改定となる
など、高水準を保ってきた医師の世界にも給与減の傾向が強まっている。
同調査は２年ごとに実施されている。病院長の平均月給はバブル崩壊後も
増加基調を続け、９９年には２００万円を突破、０１年は過去最高の２０６万
２２８１円となった。一方、医師・歯科医師は９５年に初めて１００万円を
突破した後、減少気味だったものの、０１年に再び１００万円台に乗っていた。
０３年調査は看護職員（３４万６７４４円）、薬剤師（３９万５０１３円）、医療
技術員（３６万５７５５円）、事務員（３４万２７００円）と、病院関連の全職種の
平均月給が前回調査を下回った。
http://www.asahi.com/national/update/0216/023.html
※関連スレ
・【調査】平均年収、開業医は２８５６万円…サラリーマン平均は４４４万円（ｄａｔ落ち）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107418688/
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2 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:31:53 ID:DO0qvIST
a
いや切れよ。
4 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:33:06 ID:eiN162jL
医者になるまで金が掛かってるから
あんまり安くなるとダメだよなぁ。
あんまり安くなるとダメだよなぁ。
5 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:34:23 ID:LZSOV9+Z
医は仁術だろ
儲けちゃダメダメ
儲けちゃダメダメ
6 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:34:40 ID:aJwquw3X
医者が見え張り、口だけ番長ということが
よくわかったですねwwwwww
うはｗ
よくわかったですねwwwwww
うはｗ
医者は大変ですね
8 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:35:18 ID:Bp+YzRgZ
>>5
でも、サービス業とか言うじゃない。
でも、サービス業とか言うじゃない。
9 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:35:44 ID:EZFTklhS
医療技術低下
死人増加ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死人増加ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:35:59 ID:YEIa24hF
正直就職がその分遅れてんだから文系の上位のほうが稼げるって事だな
他の理系よか医者はいいんだろうけど、なるまでに金もかかることだし
本当に理系はジリ貧だな
他の理系よか医者はいいんだろうけど、なるまでに金もかかることだし
本当に理系はジリ貧だな
11 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:36:20 ID:khmR0gsa
おい
リーマンの平均月収５０万もいかねんだぞ
おい
リーマンの平均月収５０万もいかねんだぞ
おい
12 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:36:49 ID:YDlOAB4I
>>9
小泉の得意分野だな
小泉の得意分野だな
13 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:36:54 ID:QA3CC3ma
でもほら・・・色々給料のほかにﾊﾞｲﾄとかもできるし
お礼という形であれこれキックバックもあるだろうから
額面だけえみてはいけないだろう
お礼という形であれこれキックバックもあるだろうから
額面だけえみてはいけないだろう
14 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:37:05 ID:5/SkNy3b
15 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:37:17 ID:rFWvC7mz
>>11
すくなっ
すくなっ
16 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:37:16 ID:LZSOV9+Z
いい医者になるには金がかかるかもしれないが
金かけた医者がいい医者とは限らない
金かけた医者がいい医者とは限らない
17 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:37:34 ID:Zg4uutUd
つーか、これから医者にかかる人はもっと減るから結構あぼーんだろ
18 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:38:00 ID:UDS1QgYR
年収を長者番付に出ないようにコントロールしてる医師が多くなったからでは？
19 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:38:05 ID:YEIa24hF
20 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:38:17 ID:TIsg0rn7
俺の月給、ついに２０万円切る・・ボーナスは３０万割り込む
21 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:38:43 ID:khmR0gsa
22 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:38:53 ID:IH6P2zBO
大杉
医者は本来ボランティア的な仕事だ
無償でやるぐらいの気概でやれ
医者は本来ボランティア的な仕事だ
無償でやるぐらいの気概でやれ
23 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:38:54 ID:m8Bs3/tl
>>20
ゐ㌔
ゐ㌔
25 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:39:23 ID:YDlOAB4I
>>20
kotosihabo-nasunaiyo
kotosihabo-nasunaiyo
26 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:39:59 ID:9KfIhgeA
27 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:40:12 ID:vhcZ55Bf
月収減れば、それだけリスクも避けたくなるよな。
ひとつ間違えばトンでも高額賠償だもんなー。
ひとつ間違えばトンでも高額賠償だもんなー。
28 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:40:26 ID:TIsg0rn7
ヽ（｀д´）ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ！
月給で１００万か…
死ね
死ね
30 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:41:04 ID:5/SkNy3b
>>17
無い所から需要を生み出すのも医者の仕事だったり…。
無い所から需要を生み出すのも医者の仕事だったり…。
31 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:41:16 ID:MHz6k+uQ
これは開業医と雇われ医のギャラ差が、さらに開いたということでしか
医者になるより幹部公務員目指した方が良いよな。確実に
研修医はある程度給料支給される変わりにバイト禁止になるんじゃなかったっけ。
34 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:44:07 ID:YEIa24hF
医者がまともに稼げるようになるの30前ぐらいだろ？
生涯賃金は案外少ないんだろうな。
生涯賃金は案外少ないんだろうな。
36 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:46:30 ID:fl24ocwy
月給で１００万
俺の年収だ
俺の年収だ
37 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:47:04 ID:khmR0gsa
38 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:47:45 ID:bu1UllT6
これは、おまいら貧乏人が質の悪い医者にかかって早くくたばれという、国の
策略だということに気づけよ。
策略だということに気づけよ。
39 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:48:41 ID:9hXumP96
うちの親父は開業医だけど、月収360万らしい。
俺は家で寝てるだけで金入ってくる。
俺は家で寝てるだけで金入ってくる。
そこでブラックジャック先生の出番ですよ
月給90万なら年収1080万だな。月90万もらう医者にボーナスはない（年俸制）。
佐川急便並の肉体労働、しかもハイリスク（患者が持ってるウィルスに感染したり、
気狂いに刺されたり、DQNに訴えられたり）を考えると、このぐらいのリターンは普通だろ。
佐川急便並の肉体労働、しかもハイリスク（患者が持ってるウィルスに感染したり、
気狂いに刺されたり、DQNに訴えられたり）を考えると、このぐらいのリターンは普通だろ。
俺の月収２０万超えたことが一度たりとてない
三十路間近のリーマンだが何かorz
三十路間近のリーマンだが何かorz
43 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:50:18 ID:yjzaM+iG
医者が平均月収ぐらいしかなければ、
私情を交えて診断や手術しそう。
その辺りで困るわけがないから
公平ではいられるし、笑ってはいられる。
私情を交えて診断や手術しそう。
その辺りで困るわけがないから
公平ではいられるし、笑ってはいられる。
44 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:50:57 ID:YEIa24hF
でもまだまだ使う側文系、使われる側理系だからなぁ
理系は大学院以下内と使い物にならないから
生涯稼ぐ額は文系のほうが断然高い
研修医もバイト禁止で手取りは減ったそうだし
都市じゃ生活できてない奴多そう 病院で寝起きしてるから生活できてるとか
理系は大学院以下内と使い物にならないから
生涯稼ぐ額は文系のほうが断然高い
研修医もバイト禁止で手取りは減ったそうだし
都市じゃ生活できてない奴多そう 病院で寝起きしてるから生活できてるとか
45 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:51:55 ID:5KP1854D
朝日の記事は、医者たたきを紛れ込ませてる。
「バブル崩壊後も上がっていた」なんていうのはウソ。
公立病院の公務員基本給だけがあがり、医師手当などは削減され続けてきた。
医者は給料が20年前から額面で下がっている唯一の職種。
バイト代なんかは20年前も今も同額。
武田薬品工業の薬屋の方が、マジ給料高い。やってられない。
朝日は自分とこの給料を発表しろ。40歳の記者が年収2000万以上なのに
医者たたきするな。
「バブル崩壊後も上がっていた」なんていうのはウソ。
公立病院の公務員基本給だけがあがり、医師手当などは削減され続けてきた。
医者は給料が20年前から額面で下がっている唯一の職種。
バイト代なんかは20年前も今も同額。
武田薬品工業の薬屋の方が、マジ給料高い。やってられない。
朝日は自分とこの給料を発表しろ。40歳の記者が年収2000万以上なのに
医者たたきするな。
46 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:52:30 ID:rFWvC7mz
47 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:52:55 ID:dryK9TCX
>>26
国が出すわけではない。
病院負担でそれなりの給料は出せと国が命令しているだけ。
保険点数どんどん下がっていって、
薬価差益もなくなって、
金払わんDQNの医療費も病院負担、
保険審査でレセプト拒否された分も病院負担。
どんどん病院はつぶれていくぞ。
日本の医療も終わったなorz
国が出すわけではない。
病院負担でそれなりの給料は出せと国が命令しているだけ。
保険点数どんどん下がっていって、
薬価差益もなくなって、
金払わんDQNの医療費も病院負担、
保険審査でレセプト拒否された分も病院負担。
どんどん病院はつぶれていくぞ。
日本の医療も終わったなorz
楽して儲けやがって許せん
49 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:54:11 ID:YEIa24hF
50 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:55:14 ID:Ztb6jli0
51 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:55:16 ID:Zq0PwgHw
財前みたいに腕と知名度があれば、公演費やらで稼げるんじゃないの？
52 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:55:21 ID:H1meoqfq
ある意味３ｋだからなあ医者って・・・
個人的には平均年収１０００万超えても文句いわね。
一定額ないと、医療水準レベルが落ちていきそうで怖いし。
ただ売国新聞記者は年３００万くらいでいいだろ。
個人的には平均年収１０００万超えても文句いわね。
一定額ないと、医療水準レベルが落ちていきそうで怖いし。
ただ売国新聞記者は年３００万くらいでいいだろ。
53 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:55:32 ID:rFWvC7mz
>>49
そうなの？香具師はもう一店舗増やすつもり満々だよ。
そうなの？香具師はもう一店舗増やすつもり満々だよ。
54 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:56:42 ID:khmR0gsa
とりあえず、名義貸しで食ってるヒッキー医師は氏ね
55 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:56:56 ID:YEIa24hF
医者って金は溜まるけど、それを使う時間が無いって本当？
で、別に欲しくも無い高価な物を買ったり、旅行したりしてる…って知り合いの医者が言ってた
で、別に欲しくも無い高価な物を買ったり、旅行したりしてる…って知り合いの医者が言ってた
57 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 17:58:00 ID:StHHRx+5
４０歳代内科医師。
年俸約１４００万。結局手取り約７０万程度。
退職金や福利厚生、休日などを考慮し、
共稼ぎ公務員には絶対に負ける。
年俸約１４００万。結局手取り約７０万程度。
退職金や福利厚生、休日などを考慮し、
共稼ぎ公務員には絶対に負ける。
58 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:00:19 ID:5KP1854D
公立病院は、この10年で患者からの謝礼禁止・バイト禁止
薬屋からの接待禁止、患者の権利うんぬんと
医者をとりまく労働環境は悪化の一途。
実際、給料の手取り額が減ってるし、副収入も壊滅。年収1000万程度で
365日24時間拘束なんかやってられねえ、と現場の医者の士気は落ちまくり。
外科・小児科・産科なんか入局者ゼロ。
教授が、田舎の激務の基幹病院へ行ってくれと頼んでも、拒否して退局しちまう
ヤシ続出。
おまけに若いヤシは女医比率があがってるから、産休なんぞでリタイヤするヤシ
続出。もう日本の医療現場は崩壊してます。
薬屋からの接待禁止、患者の権利うんぬんと
医者をとりまく労働環境は悪化の一途。
実際、給料の手取り額が減ってるし、副収入も壊滅。年収1000万程度で
365日24時間拘束なんかやってられねえ、と現場の医者の士気は落ちまくり。
外科・小児科・産科なんか入局者ゼロ。
教授が、田舎の激務の基幹病院へ行ってくれと頼んでも、拒否して退局しちまう
ヤシ続出。
おまけに若いヤシは女医比率があがってるから、産休なんぞでリタイヤするヤシ
続出。もう日本の医療現場は崩壊してます。
59 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:01:07 ID:njp465w7
医者は月200万もらってもいいくらいの価値がある職だと思うけどね。
60 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:01:14 ID:4D3CeP/7
よしわかった
その分看護師の給料を上げれば解決ということだなうんうん
その分看護師の給料を上げれば解決ということだなうんうん
医者になるって決意する事 自体
すげー事だと思うよ。
すげー事だと思うよ。
医者は儲けすぎとか言ってる奴はただの僻みだろうな。
そんなにうらやましいなら自分が医者になればいいだけ。
小さいころから勉強に励んで高倍率を勝ち抜いて医学部に入学して国試受かって10年してやっと一人前なのに、
そういう要素を無視してアホな高卒リーマンと収入を比較しても仕方がない。
そんなにうらやましいなら自分が医者になればいいだけ。
小さいころから勉強に励んで高倍率を勝ち抜いて医学部に入学して国試受かって10年してやっと一人前なのに、
そういう要素を無視してアホな高卒リーマンと収入を比較しても仕方がない。
63 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:02:36 ID:H1meoqfq
>>56
本当。友達36歳が医者してるけど、マジきついみたい。
週6日、一日12時間程度の労働で1200万くらい取ってるみたいだけど、休みは寝てるか俺とのみ行くくらい。
日本の医者はほとんど↑みたいな感じだと嘆いてたよ。
ただ、名義貸しやクソ医療、薬剤点数で稼ぐ馬鹿が多いのも事実だそうだ。
本当。友達36歳が医者してるけど、マジきついみたい。
週6日、一日12時間程度の労働で1200万くらい取ってるみたいだけど、休みは寝てるか俺とのみ行くくらい。
日本の医者はほとんど↑みたいな感じだと嘆いてたよ。
ただ、名義貸しやクソ医療、薬剤点数で稼ぐ馬鹿が多いのも事実だそうだ。
64 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:02:44 ID:YEIa24hF
医者になったとしても、新しい医療技術に疎くならないように勉強の毎日だし、
やっぱ大変だよな
まぁあれだ、頑張って欲しいよ
やっぱ大変だよな
まぁあれだ、頑張って欲しいよ
66 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:04:31 ID:rFWvC7mz
>>62
禿ＤＯ
禿ＤＯ
67 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:04:44 ID:3Yhp9sDB
医者って給料やすっ
中卒の葬儀屋の方が金もらってる
医者の副業として
葬儀を葬儀屋に紹介してマージンもらえば
一ヶ月で100万はきっといきまっせ
中卒の葬儀屋の方が金もらってる
医者の副業として
葬儀を葬儀屋に紹介してマージンもらえば
一ヶ月で100万はきっといきまっせ
68 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:05:38 ID:5/SkNy3b
>>56
移動する時に飛行機を使ったりタクシーを呼んだりして、“時間を買う”って言ってたDr.がいた。
移動する時に飛行機を使ったりタクシーを呼んだりして、“時間を買う”って言ってたDr.がいた。
69 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:05:56 ID:y8+q0/33
月100万とすると年収では1500万くらいってことなのかな。
医者は勤務先からもらうほかにもいろいろ副収入もあるからね。
医者は勤務先からもらうほかにもいろいろ副収入もあるからね。
70 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:06:29 ID:WYuywwIR
俺のおじさん、開業医だったけど、急患で朝晩たたきおこされるわ
テレビ観てる途中でも呼び出され（ビデオがない時代）、本当にサラリーマンが
がうらやましいってたね。
テレビ観てる途中でも呼び出され（ビデオがない時代）、本当にサラリーマンが
がうらやましいってたね。
71 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:06:54 ID:rFWvC7mz
73 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:08:04 ID:5KP1854D
74 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:08:08 ID:hmPl8mZ1
医者40万 病院長60万円 が、妥当なライン。
75 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:09:17 ID:D0uzIbY1 BE:14310645-
外科医や救急と、その他は分けた方がいい。
混在したデータなんて
混在したデータなんて
76 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:09:30 ID:uvEZSRla
医者は買い物する時カモられるよ
77 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:09:38 ID:YEIa24hF
一日12時間程度の労働で1200万･･････やす！
リーマンやったほうがぜんぜんいいな
医者が足りないってのはどこから出てきた話なんだ
リーマンやったほうがぜんぜんいいな
医者が足りないってのはどこから出てきた話なんだ
78 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:10:53 ID:4SZMz5el
>>77
いなか
いなか
80 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:12:44 ID:Jp2kw+RE
申告してる額が、だよ。
それ以外に患者やらプロパーやらからガッポガッポよ、おまえら分かってないね。
そんなこんなで今日も接待受けに行ってきまーす。
も ち ろ ん お み や げ 付 き で。
81 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:13:02 ID:YEIa24hF
82 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:13:08 ID:pvVNvq6y
大衆のせいで市民がなるべき職業の地位がどんどん下がっているな
害悪しか生まない
害悪しか生まない
83 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:13:24 ID:y8+q0/33
>>72
学会参加費用、旅費は病院からもらえることも多い。もちろん限度あるが。
書籍代は確かにかかる。数年毎に買い替えしなくてはならない。
希望年収は2000万は欲しい。このうち500万は所得税、住民税、社会保険料でとられる。
首都圏でファミリーで賃貸借りるとまともな物件は20万以上する。
学会参加費用、旅費は病院からもらえることも多い。もちろん限度あるが。
書籍代は確かにかかる。数年毎に買い替えしなくてはならない。
希望年収は2000万は欲しい。このうち500万は所得税、住民税、社会保険料でとられる。
首都圏でファミリーで賃貸借りるとまともな物件は20万以上する。
84 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:13:31 ID:5KP1854D
>>78
医師や看護婦の法で定められた人数がそろわず、「名義貸し」が
必要悪としてあるのは、公的病院ですら定数割れの現状では
国や地方自治体が法律違反をしてるわけだ。
法律遵守のために適切な予算処置をとらず、放置プレイしてる
国を責めろよ。
医者をたたくのはお門違い。
医師や看護婦の法で定められた人数がそろわず、「名義貸し」が
必要悪としてあるのは、公的病院ですら定数割れの現状では
国や地方自治体が法律違反をしてるわけだ。
法律遵守のために適切な予算処置をとらず、放置プレイしてる
国を責めろよ。
医者をたたくのはお門違い。
まぁ実際、まわりの医者はみんな「潮時」を感じてるよ。
俺も早々に引退して、田舎に帰って野菜を作る生活に戻りたい。
もちろん医師免許は返上した上でね（そうでないと町立病院あたりに
拉致監禁され強制労働させられるから）。
俺も早々に引退して、田舎に帰って野菜を作る生活に戻りたい。
もちろん医師免許は返上した上でね（そうでないと町立病院あたりに
拉致監禁され強制労働させられるから）。
86 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:13:55 ID:5/SkNy3b
>>82
レモンの原理？
レモンの原理？
87 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:13:58 ID:IAyyARAF
看護職員（３４万６７４４円）、事務員（３４万２７００円）って
事務員の給与、高くない？看護士と変らないジャン。
看護職員（３８万６７４４円）、事務員（３０万２７００円）ぐらい
差をつけないと。
事務員の給与、高くない？看護士と変らないジャン。
看護職員（３８万６７４４円）、事務員（３０万２７００円）ぐらい
差をつけないと。
88 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:14:21 ID:OLOVDenQ
同じくらい頭いい奴なら、他学部行って、
商社、銀行、証券あたりに勤めたり、公務員になったりすれば、
勤務医の平均くらいはもらえる。
商社、銀行、証券あたりに勤めたり、公務員になったりすれば、
勤務医の平均くらいはもらえる。
89 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:14:33 ID:6NaZPc1x
医者が足りないのは、過疎地
91 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:15:22 ID:1MLgANJq
92 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:16:27 ID:4SZMz5el
93 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:16:33 ID:rFWvC7mz
>>79
救急と小児科、外科は常に人手不足
救急と小児科、外科は常に人手不足
94 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:16:42 ID:YEIa24hF
95 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:17:51 ID:8sT5DO1M
96 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:18:14 ID:6NaZPc1x
小児科はもとより、志願者が少ない、労働がきついと避けられてる。
救急と外科は知らない。
救急と外科は知らない。
いまどきプロパーなんて言葉使うのはどこ？
98 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:18:33 ID:D0uzIbY1 BE:30051476-
>>93 産婦人科は足りてるの？
開業すると地獄とか聞いたのですが…
開業すると地獄とか聞いたのですが…
地方に行けば医者は神様です状態に足りないがな
あとさ、きちんとした看護師の給与と待遇ももう少し考えたほうが・・・
某田舎県田舎市民病院だと、
サービス残業月100時間程度あって正看30歳でも年500程度。馬鹿かと
某田舎県田舎市民病院だと、
サービス残業月100時間程度あって正看30歳でも年500程度。馬鹿かと
101 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:20:32 ID:6fBDDSjq
>>74
安すぎだろ。医療の専門性や責任を考えると、別に医者が高給取りでもかまわん。
他の先進国でも医者の社会的地位は高いし尊敬されてもいる。日本は成功者や高給
取りを妬んで足を引っ張る悪い癖があるから医者の社会的地位も収入も他の国と比
べて特別高いというわけじゃないし。
あと、他の国の医者の医療ミスって日本と比べて随分悪質なものが多いみたいだぞ。
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho4.html
スウェーデン在住の女性のサイトだが。この人、スウェーデンの病院で出産するのが
怖くて、わざわざ日本に帰ってきて出産したみたいだな。
安すぎだろ。医療の専門性や責任を考えると、別に医者が高給取りでもかまわん。
他の先進国でも医者の社会的地位は高いし尊敬されてもいる。日本は成功者や高給
取りを妬んで足を引っ張る悪い癖があるから医者の社会的地位も収入も他の国と比
べて特別高いというわけじゃないし。
あと、他の国の医者の医療ミスって日本と比べて随分悪質なものが多いみたいだぞ。
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho4.html
スウェーデン在住の女性のサイトだが。この人、スウェーデンの病院で出産するのが
怖くて、わざわざ日本に帰ってきて出産したみたいだな。
102 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:21:32 ID:Bdg15UwG
やれやれこの分じゃ健康な人も病気にさせられそうだな。。。。
103 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:21:38 ID:YEIa24hF
>>92
だからそれは医者の責任じゃねーだろ
>>96
救急も外科も志願者は激減
労働もきついしクレーマー訴えられるしね
日本は小児科医が戦後血のにじむ努力でがんばって世界一赤ちゃんが死なない国になりました
そしたら赤ちゃんが死ぬと小児科医が訴えられる国になりました
だからそれは医者の責任じゃねーだろ
>>96
救急も外科も志願者は激減
労働もきついしクレーマー訴えられるしね
日本は小児科医が戦後血のにじむ努力でがんばって世界一赤ちゃんが死なない国になりました
そしたら赤ちゃんが死ぬと小児科医が訴えられる国になりました
そんなにもらってねーよ・・・
105 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:22:44 ID:1MLgANJq
それより事務員と薬剤師の差が少な杉
107 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:22:55 ID:6NaZPc1x
小児科はもとから、志願者が少ないに訂正。
>>99
村に医者一人とか神様扱いされるね、あと給与じゃなく
生活面の待遇は北海道の田舎あたり、凄い待遇だった気がする。
芦別とか言ってたかな、行ったことないからわからないけど。
>>99
村に医者一人とか神様扱いされるね、あと給与じゃなく
生活面の待遇は北海道の田舎あたり、凄い待遇だった気がする。
芦別とか言ってたかな、行ったことないからわからないけど。
108 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:24:52 ID:Qwy0IvJm
２４時間休みなしの小児科の先生にはもっとあってもいいのでは？
109 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:25:39 ID:4SZMz5el
110 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:25:41 ID:9vQFGucP
Re: マスコミの給料の日記2004年10月2日6時17分 元地方局さん
地方局といっても
規模で当然給料はぜんぜん違います
大阪はほぼキー局並
名古屋は制作・報道の現場にいれば
30歳でほぼ1000万
この他の地域でも
北海道、福岡あたりは名古屋より
少し劣るけど、
現場なら、30半ばから1000万円台
あとは仙台や広島など
比較的人口が多いところも
40で1000万はいく
この他の地域でも
地域の物価を考えれば
地元の企業よりは高待遇
地方局といっても
規模で当然給料はぜんぜん違います
大阪はほぼキー局並
名古屋は制作・報道の現場にいれば
30歳でほぼ1000万
この他の地域でも
北海道、福岡あたりは名古屋より
少し劣るけど、
現場なら、30半ばから1000万円台
あとは仙台や広島など
比較的人口が多いところも
40で1000万はいく
この他の地域でも
地域の物価を考えれば
地元の企業よりは高待遇
>>107
なんか身の回りの世話に少女をあてがって貰えるとか聞いたが
なんか身の回りの世話に少女をあてがって貰えるとか聞いたが
112 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:27:29 ID:6bZNSIhq
医者はギャンブラーだから、平均値を言うのは、あんまり感覚と合わない。
中には何百万円も儲けてる人も居るだろう。
こういう世界は、下を見ちゃだめだよ。上を見なくっちゃ。
下を見たら底無しだよ。
中には何百万円も儲けてる人も居るだろう。
こういう世界は、下を見ちゃだめだよ。上を見なくっちゃ。
下を見たら底無しだよ。
113 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:27:57 ID:1MLgANJq
114 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:28:00 ID:YEIa24hF
>>111
手を出したら一生その土地の奴隷だよ。
手を出したら一生その土地の奴隷だよ。
医者の友人は
普通の人の５倍は働いてるのに普通の人の２倍しか給料を貰えない，と嘆いてたな
普通の人の５倍は働いてるのに普通の人の２倍しか給料を貰えない，と嘆いてたな
テロ朝の社員は何であんなに楽なのに平均給与額が2000万近くも行っているんですか？
118 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:32:02 ID:rFWvC7mz
ま、貧乏人が何言おうとさ、
おめーらより確実に稼いでるからよ。
おめーらより確実に稼いでるからよ。
119 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:32:53 ID:H0ctEFBi
薬剤師です。
余裕で平均超えてます。
田舎はよかです
余裕で平均超えてます。
田舎はよかです
120 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:33:10 ID:oyOPSKVD
121 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:33:51 ID:WV0zc7tU
＞公私立をあわせた全国の病院長の０３年の平均月給
これって個人病院のオーナー経営者も公立病院の
雇われ管理職もごっちゃってことだよな
122 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:34:15 ID:FNLZtkY4
医者はいわゆる患者やその親族とかからの「袖の下」が多いんでしょ？
あるとないとでは随分と態度が違う医者居るし
123 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:35:32 ID:rFWvC7mz
124 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:35:42 ID:3SGD3+0E
その金の有効な使い方があれば幸せだけど、なかったら豚に真珠
125 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:35:51 ID:I/AP0OyK
126 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:36:16 ID:YEIa24hF
128 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:39:43 ID:z4JOYUyD
日本の恥、社会のダニ、犯罪の温床である個人病院をつぶしましょう。
いまや日本の個人病院のほとんどは2世3世のボンクラによって
経営されています。
コイツらはガキの頃から贅沢三昧をして育ち、カネを積んで医学部を
出てはみたものの、当然まともな医者になるわけはなく、患者を助ける
どころかひどい目に遭わせ続けております。
こんな連中でも経営が成り立つのは、参入規制によって保護されているからです。
コイツらももう先がないことは分かっているようで、無駄な検査無駄な入院を乱発して
最後の荒稼ぎに必死です。
日本の恥である個人病院をみんなで力を合わせてつぶしましょう。
すぐに患者本位のサービスをする株式会社病院が出来るので、我々患者はなにも
困ることはありません。
いまや日本の個人病院のほとんどは2世3世のボンクラによって
経営されています。
コイツらはガキの頃から贅沢三昧をして育ち、カネを積んで医学部を
出てはみたものの、当然まともな医者になるわけはなく、患者を助ける
どころかひどい目に遭わせ続けております。
こんな連中でも経営が成り立つのは、参入規制によって保護されているからです。
コイツらももう先がないことは分かっているようで、無駄な検査無駄な入院を乱発して
最後の荒稼ぎに必死です。
日本の恥である個人病院をみんなで力を合わせてつぶしましょう。
すぐに患者本位のサービスをする株式会社病院が出来るので、我々患者はなにも
困ることはありません。
129 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:40:28 ID:RYuMni0L
そんなに少なかったのか？
もっと法外な金額を貰ってるものだと思ってたよ。
もっと法外な金額を貰ってるものだと思ってたよ。
130 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:41:24 ID:zQSJ1wDc
131 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:42:03 ID:LRJoHXRx
株式会社の参入って、やな～気がする。
132 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:43:58 ID:H0ctEFBi
133 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:44:58 ID:YEIa24hF
>>116
かわいそうに
かわいそうに
134 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:45:58 ID:z4JOYUyD
135 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:48:06 ID:SkNQUIhC
医者や政治家なんかはさ、給料にしないで寄付制にしたら良いと思うんだよね。
国民全員に、口座と残高を公開して、振り込んでもらうの。
隠し口座持ったり、口座振込み以外で直接受け取ったりしたらﾀｲｰﾎ。
国民全員に、口座と残高を公開して、振り込んでもらうの。
隠し口座持ったり、口座振込み以外で直接受け取ったりしたらﾀｲｰﾎ。
136 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 18:49:44 ID:hJWyRL79
この流れは止められないよ。
医者は自分できつい仕事だと言う割には保護されすぎだし。
しょせん創造性を要求されない軽作業の仕事さ。
公務員の「一生安泰」は許されない
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20050215k0000m070125000c.html
毎日新聞 2005年2月15日 0時22分
医者は自分できつい仕事だと言う割には保護されすぎだし。
しょせん創造性を要求されない軽作業の仕事さ。
公務員の「一生安泰」は許されない
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20050215k0000m070125000c.html
毎日新聞 2005年2月15日 0時22分
137 ： 名無しさん＠５周年：05/02/16 18:58:45 ID:1w6MOw5j
>>116
俺の知り合いの電気屋なんて、人の4倍働いて、最低賃金ギリギリだよ。
俺の知り合いの電気屋なんて、人の4倍働いて、最低賃金ギリギリだよ。
138 ：在日朝鮮人に参政権はやらない：05/02/16 19:00:41 ID:OcbJc2OB
救急医療の観点からは、日本の医師数は必要数でのシフトにはなってない実態だよ
140 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:02:25 ID:A5Dya3p2
141 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:03:31 ID:j+mtttxb
142 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:03:43 ID:jeuBFn+p
医師の大衆化
医者って意外に儲からないんだな。
私立で何千万も金か掛かってこれじゃああれだな。
やっぱり開業医は儲かるのか？
私立で何千万も金か掛かってこれじゃああれだな。
やっぱり開業医は儲かるのか？
145 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:08:16 ID:lQdldJoR
今でも手術とかで医療費とは別に謝礼とか請求するのかね？
昔漏れのおふくろの手術で執刀医、助手、主治医の３人に２０万づつ払ったよ。
最初、執刀医と主治医の二人だけだと思ったんだが、助手がいると主治医に聞いてあわてて２０万追加した。
慣例だし仕方ないと思っていたんだが、最後が露骨に請求されてしまったな。
昔漏れのおふくろの手術で執刀医、助手、主治医の３人に２０万づつ払ったよ。
最初、執刀医と主治医の二人だけだと思ったんだが、助手がいると主治医に聞いてあわてて２０万追加した。
慣例だし仕方ないと思っていたんだが、最後が露骨に請求されてしまったな。
146 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:08:18 ID:0krQkg/6
医者は給料高くないとダメっしょ。
頭の良いやつが目指さなくなって、バカでもなれるようになったら恐い。
それに医者ってそんな楽しくない職業だろ。
汚いし、グロいし、危険だし。
高収入で釣っておかないとダメ。
頭の良いやつが目指さなくなって、バカでもなれるようになったら恐い。
それに医者ってそんな楽しくない職業だろ。
汚いし、グロいし、危険だし。
高収入で釣っておかないとダメ。
147 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:08:37 ID:EoJyiZmE
こんなに稼いでいるのかよ。
医療保険費下げろよ。
医療保険費下げろよ。
148 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:09:05 ID:9ICzXDgW
「ブラックジャックによろしく」にあるような事ってホント？
149 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:10:07 ID:A5Dya3p2
150 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:10:50 ID:hhW+mshd
開業している柔道整復師（接骨院）の平均年収はわずか352万（平成13年度）
それでも個人事業主（平均年齢60.8歳）平均年収245万よりマシ。
それでも個人事業主（平均年齢60.8歳）平均年収245万よりマシ。
151 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:11:32 ID:uTvFNfoy
152 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:11:40 ID:C+QJrcu0
これ…経営が下手なだけだろ。
154 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:12:13 ID:9ICzXDgW
>>149
例えば末期ガン患者に対しての治療の対応とか。
例えば末期ガン患者に対しての治療の対応とか。
155 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:12:39 ID:ERNJBj64
156 ：145：05/02/16 19:12:44 ID:lQdldJoR
ちなみに謝礼ってやはり月給には含まれないんだろうね。
贈与税もかからないだろうから実際はもっと高収入だろうな。
贈与税もかからないだろうから実際はもっと高収入だろうな。
157 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:12:53 ID:G0Fl+Tzh
どうせ贅沢するだけの金なのに金もらいすぎだ、
少しくらい寄付して医療器具を改良しようと行動する知能はないものか
少しくらい寄付して医療器具を改良しようと行動する知能はないものか
158 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:13:10 ID:ad0XXx8T
個人事業主は税金ごまかしてるから実態とかけ離れてると思われ
160 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:17:45 ID:A5Dya3p2
>>156
馬鹿みたいに稼ぐ開業医と平均しての収入だから
まともに皆の尊敬を集めるお医者さんの収入はこれより低いか
そういった謝礼いれても高くはならないだろ
それに研修医の給料は言うに及ばず、
そもそも働けるようになるまで時間かかるんだからぜんぜん講習乳じゃないだろ
労働時間で割ろうもんなら悲劇だ
馬鹿みたいに稼ぐ開業医と平均しての収入だから
まともに皆の尊敬を集めるお医者さんの収入はこれより低いか
そういった謝礼いれても高くはならないだろ
それに研修医の給料は言うに及ばず、
そもそも働けるようになるまで時間かかるんだからぜんぜん講習乳じゃないだろ
労働時間で割ろうもんなら悲劇だ
161 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:19:09 ID:KrLyVsFt
バカ大卒の薬剤師が利権やら宗教やらに守られて高級取ってる件について
162 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:19:39 ID:y7QuUK/t
148
慶応医学部は私学の中では学費安いほうでは！
慶応医学部は私学の中では学費安いほうでは！
163 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:20:09 ID:JxDu48f/
>>162
給料も桁外れに安いですよ
給料も桁外れに安いですよ
165 ：163=132：05/02/16 19:24:27 ID:JxDu48f/
167 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:27:14 ID:Og7RViLG
俺医者になろうか高級官僚になろうか
迷っていて高１の今、理系にしようか文系にしようか
進路迷っていたんだけど文系にすることにしたよ。
東大の法学部出て、大蔵省に勤めることにした。
迷っていて高１の今、理系にしようか文系にしようか
進路迷っていたんだけど文系にすることにしたよ。
東大の法学部出て、大蔵省に勤めることにした。
169 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:34:24 ID:Gqwxk7Hm
未来予想図なら誰でも書けるが(ry
170 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:37:28 ID:PfH2wtVd
これね、医師･歯科医師一緒にしちゃってるからね。
歯科医師だけだったら3割～6割収入減少してるよ。
銀行に各業種の確定申告書が集まるんだが、
医業でウハウハなのは眼科ぐらいだな。
歯科医師だけだったら3割～6割収入減少してるよ。
銀行に各業種の確定申告書が集まるんだが、
医業でウハウハなのは眼科ぐらいだな。
171 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:38:14 ID:A5Dya3p2
平均でこれだと思うと恐ろしく稼げないな医者は
>171
まぁ、中央値は7-80万かもね。
健康なら停年退職後も小遣い稼ぎ先には困らないってメリットもあるが。
まぁ、中央値は7-80万かもね。
健康なら停年退職後も小遣い稼ぎ先には困らないってメリットもあるが。
おいおい！
１００万円も、もらってないぞ！！
１００万円も、もらってないぞ！！
174 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:43:42 ID:D3UtXB0x
駅前にスーパーもなくコンビニが二店舗しかない寂れた私鉄の某駅に、
ここ二年で歯医者が五件もできたよ。数増えすぎ。
ここ二年で歯医者が五件もできたよ。数増えすぎ。
175 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:44:19 ID:j+mtttxb
歯科担当させられてるんだけど、担当6件のうち5件ヤバイ。
5件のうち4件ほぼ収支が赤字で廃業勧めてる。
6年ぐらい前からひどく悪化してるね。年商1000万もいかないんだもの。ﾔﾚﾔﾚ
5件のうち4件ほぼ収支が赤字で廃業勧めてる。
6年ぐらい前からひどく悪化してるね。年商1000万もいかないんだもの。ﾔﾚﾔﾚ
>>167
公務員は給料安いよ。
同じ学校の同級生と比べると、明らかに見劣りする。
キャリア官僚とかだとなおさらね。
ついでに言うと、キャリア官僚の忙しさは半端じゃないよ。
過労自殺とかメンヘル官僚とか結構あるってさ。
公務員は給料安いよ。
同じ学校の同級生と比べると、明らかに見劣りする。
キャリア官僚とかだとなおさらね。
ついでに言うと、キャリア官僚の忙しさは半端じゃないよ。
過労自殺とかメンヘル官僚とか結構あるってさ。
178 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:48:15 ID:/GrN5tx/
>>175
株式会社マンセーのお里が知れるレスだね。
株式会社マンセーのお里が知れるレスだね。
179 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:50:51 ID:A5Dya3p2
>>177
医者よかまし
なるまでに金がかかる
なっても金がかかる(学会費とかテキストとか)
稼ぐまでに時間がかかる
よって生涯所得はぜんぜん下
訴えられる
３K(汚いと危険が特にツライ)
そして過労
医者よかまし
なるまでに金がかかる
なっても金がかかる(学会費とかテキストとか)
稼ぐまでに時間がかかる
よって生涯所得はぜんぜん下
訴えられる
３K(汚いと危険が特にツライ)
そして過労
180 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:55:23 ID:wB6RurDk
いや、はっきりいって給料要らない。
国民のために寝る間も惜しんで奉仕するからさ、
税金で俺が死ぬまで俺と家族の衣食住と休暇費用その他、面倒見てくれよ。
それくらいやってくれる気概がない奴らに医療批判されたくないね。
181 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:55:55 ID:j+mtttxb
>>178
あはは、だんだんよゆうぶっかましてもいられなくなっているよーだな？
あはは、だんだんよゆうぶっかましてもいられなくなっているよーだな？
182 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 19:56:14 ID:EaPvc7bv
給食のおばちゃん８００万円
トラックの運転手１２００万円
リフォームセールス３年間で６０００万円
トラックの運転手１２００万円
リフォームセールス３年間で６０００万円
185 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 20:01:36 ID:o5rZ7iAn
なのに医者は大人気
>>181
ん？？
ん？？
大学の非常勤講師（専業非常勤：全国で1万人程度）の月収は20万以下。
188 ：絹漉し3rd ◆GQ0OOO0O0Y ：05/02/16 20:06:26 ID:GotyuuwQ
■まあ好きじゃないとやってられない商売だな
どんだけ労働条件が悪かろうと 経済的に割に合わなかろうと
いわゆる「お医者様の精神」で医療現場を支える日本の医師たちには
頭が下がる。
■ばかじゃねえの、とも思うけどな。
どんだけ労働条件が悪かろうと 経済的に割に合わなかろうと
いわゆる「お医者様の精神」で医療現場を支える日本の医師たちには
頭が下がる。
■ばかじゃねえの、とも思うけどな。
>>22
絶対嫌ですが
絶対嫌ですが
190 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 20:10:46 ID:MB/l/Kay
うちの親父（７０歳都内眼科開業医）は年収１億３千万。
しかし月曜から日曜までほぼ休みなし。
クレーム処理も多く、夜間・早朝関係なく呼び出され、
毎日２３時まで残業。
死ぬまで働かなきゃならん。
辛い仕事だよ。
しかし月曜から日曜までほぼ休みなし。
クレーム処理も多く、夜間・早朝関係なく呼び出され、
毎日２３時まで残業。
死ぬまで働かなきゃならん。
辛い仕事だよ。
191 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 20:26:38 ID:k4cQmPtf
日本で医者になっても、人生赤字になるケースもありそう。
192 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 20:28:57 ID:eaCZhQZo
ほう、医者の給料晒して矛先を変えるわけだな。
自分たちの給料をまず晒してからだろ？
マスコミが庶民って言葉使うと、虫唾が走るのは
俺だけですか？
自分たちの給料をまず晒してからだろ？
マスコミが庶民って言葉使うと、虫唾が走るのは
俺だけですか？
193 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 20:33:06 ID:0Q+S5MMV
俺の月収６万ーーー
医者が多すぎるんだよ。
医師国家試験の段階でもっとふるい落とせないのか？
医師国家試験の段階でもっとふるい落とせないのか？
195 ：ななし：05/02/16 20:47:10 ID:jcTgE5OC
DQN患者と、自分が仕事をしたくない時間の、
診療拒否の権利があれば、給料安くても良い、って
本気で思っているよ。
診療拒否の権利があれば、給料安くても良い、って
本気で思っているよ。
196 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 20:47:14 ID:4qyCwC6B
>>190
おまいさん、後は継がんの？
おまいさん、後は継がんの？
９％減ってすごくない？
年収で100万減ってことでしょ？
年収で100万減ってことでしょ？
198 ：ＡＣＮクルー：05/02/16 20:54:13 ID:VGUbsXX9
>>190
身の回りの世話するから、私を雇ってはもらえないか、と本気で言いたい。
身の回りの世話するから、私を雇ってはもらえないか、と本気で言いたい。
199 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 20:54:36 ID:j+mtttxb
クズどもはもっと厳しく締め上げてやらんといかんな。
200 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 20:55:04 ID:izoFd4D7
それよりも医療費を下げて欲しい。
人の命に関わる。
人の命に関わる。
201 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 20:57:35 ID:qu5efmLS
202 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 20:57:38 ID:dmq16BCH
>>194
むしろ田舎は欲しくて欲しくてたまらないわけだけど
むしろ田舎は欲しくて欲しくてたまらないわけだけど
203 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 20:58:00 ID:7NsKuE77
>>192
「庶民」もそうだが、俺は「既得権益」を批判してる時の方がムカツク。
「庶民」もそうだが、俺は「既得権益」を批判してる時の方がムカツク。
204 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 21:00:14 ID:e0glfJmF
しかし、医者や歯医者はボーナスもないし、退職金もないからな。
普段から稼いでおかないと、老後に苦労するだろ。
普段から稼いでおかないと、老後に苦労するだろ。
医者の給料がダウンすると
優秀な香具師が他の職種を選択してしまう。
すると、バカしか医者にならなくなる。
バカに誤診されなさいよ。ってことになるんだよなあ。
高給は優秀な香具師を縛りつける手段なんじゃよ。
優秀な香具師が他の職種を選択してしまう。
すると、バカしか医者にならなくなる。
バカに誤診されなさいよ。ってことになるんだよなあ。
高給は優秀な香具師を縛りつける手段なんじゃよ。
206 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 21:07:37 ID:eXiyKIqV
>クレーム処理も多く、夜間・早朝関係なく呼び出され、
>毎日２３時まで残業。
ヤブなだけってこはないだろうな？
>毎日２３時まで残業。
ヤブなだけってこはないだろうな？
207 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 21:08:29 ID:1cZUlRQh
医は算術
婦人科と皮膚科と整形外科の開業はもうけまくってるよ
209 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 21:11:04 ID:V8ClRtcn
給料以外からの金が多い予感！
正社員なのに月給20万届くか届かないか、という自分の身の上と比較すると笑うしかない。
給料の格差に不満は何もないが労働時間がどれくらい差があるかは気になる。
給料の格差に不満は何もないが労働時間がどれくらい差があるかは気になる。
211 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 21:13:53 ID:hYyi2+Qj
なにー!
月１００万だとそんなに多いのか？
月１００万だとそんなに多いのか？
212 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 21:22:06 ID:UYkCV1O2
苦労の割に医者って給料安いな
213 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 21:24:30 ID:61WO9UcJ
医者が手術とかの際に、患者から謝礼受け取る場合が有るらしいね（俺の
家族でそんなモン渡して手術受けた経験なんて無いけど）。そういう謝礼金
ってのは、当然確定申告すべき所得の筈だが、申告してんのか？？？
ただ懐に入れてるだけなら、完全な脱税行為だぞ。よく医者の特集番組で謝礼の話
するけど、それをきちんと雑所得かなんかで申告してんのかを突っ込んでんの
は見たこと無いな。どうなんだよ？？？
家族でそんなモン渡して手術受けた経験なんて無いけど）。そういう謝礼金
ってのは、当然確定申告すべき所得の筈だが、申告してんのか？？？
ただ懐に入れてるだけなら、完全な脱税行為だぞ。よく医者の特集番組で謝礼の話
するけど、それをきちんと雑所得かなんかで申告してんのかを突っ込んでんの
は見たこと無いな。どうなんだよ？？？
214 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 21:24:36 ID:0krQkg/6
最近は民間も下がってるし。
全体の月給ダウン率と比較すべきだな。
全体の月給ダウン率と比較すべきだな。
215 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 21:27:34 ID:3O8oekf5
>>190
よくも嘘をぬけぬけと言うものだ。
よくも嘘をぬけぬけと言うものだ。
216 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 21:30:36 ID:4aiJq5Rw
７０歳で毎日２３時まで働く？
直ぐ分かる嘘を付くものじゃない！
直ぐ分かる嘘を付くものじゃない！
>213
そもそももらっちゃいけないﾏﾆｰだから、申告なんてしない&できない
そもそももらっちゃいけないﾏﾆｰだから、申告なんてしない&できない
218 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 21:37:32 ID:X5lcAV1S
医者が月100万で多い？寝言は寝て言えやアホどもが
医者になるまでにどれだけの苦労があると思っているんだ？どれだけ金と
時間と能力と努力がかかると思っているんだ？どれだけの篩い分けがなされ
ると思っているんだ？
お前らは妬みやっかみで日本の医療をめちゃくちゃにしたいのか？
自分らの首絞めているのが何故分からない？
医者の給料は月給1000万円くらいで良いとさえ思うぞ。
命がかかっているんだぞ？命はそんなに安いのか？
医者になるまでにどれだけの苦労があると思っているんだ？どれだけ金と
時間と能力と努力がかかると思っているんだ？どれだけの篩い分けがなされ
ると思っているんだ？
お前らは妬みやっかみで日本の医療をめちゃくちゃにしたいのか？
自分らの首絞めているのが何故分からない？
医者の給料は月給1000万円くらいで良いとさえ思うぞ。
命がかかっているんだぞ？命はそんなに安いのか？
219 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 21:37:52 ID:wbOC4IbY
十分な生活の上に医療行為しないと
変な行動に走るやつが増えてるな
変な行動に走るやつが増えてるな
220 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 21:40:57 ID:/GrN5tx/
>>213
ソープ嬢にも同じこと言ってやってくださらぬか？
ソープ嬢にも同じこと言ってやってくださらぬか？
221 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 21:40:58 ID:Dz0XVvWE
医者って言っても臨床医とか保健所の人とかいろいろいんだろ。
222 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 21:41:00 ID:BQ1amKu0
死に行く弱いものからガッポリ吸い取って。
自民党に収めてるんだと思ってた。
自民党に収めてるんだと思ってた。
223 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 21:42:47 ID:edkLz6Fo
医者は危険な職業だからもっともらってもいいよ、色んな
病原菌のなかで働いて、エイズウイルスなんかもらうと
一発で終わりだから
病原菌のなかで働いて、エイズウイルスなんかもらうと
一発で終わりだから
224 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 21:49:28 ID:oStvFTj/
100ﾏｿは少ないよな。
常に医療事故や苦情と背中合わせだし昼夜ないし。
事故と苦情と待ち時間をゼロにするってのは、プロ野球選手の打率を10割にするのと同じくらい難しいのにさ。
常に医療事故や苦情と背中合わせだし昼夜ないし。
事故と苦情と待ち時間をゼロにするってのは、プロ野球選手の打率を10割にするのと同じくらい難しいのにさ。
給与減っても謝礼金で補うからいいんじゃないの？
謝礼金なら確定申告しなくてもばれないだろうし。
謝礼金なら確定申告しなくてもばれないだろうし。
226 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 21:52:06 ID:tywIQU+1
>>218 いいこといった。もっと言って！！
227 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 21:53:39 ID:fJrmF9k5
俺の知り合いの大学教授は、
ナメクジの研究をして年収１３００万
ナメクジの研究をして年収１３００万
228 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 21:53:53 ID:Q158QlKR
漏れは医者にかかってないから月給100円でも別にいいよ
病院で死にたくないから多分この先も医者にはかからない
予防に勝る治療なし！！
デフレだしさ。そのくらいでもいいんじゃねえか。
１５年前の１００万なら文句も出るだろうが、
いまの１００万はイイ給料だよ。
１５年前の１００万なら文句も出るだろうが、
いまの１００万はイイ給料だよ。
231 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 21:54:24 ID:61WO9UcJ
やはり、謝礼金は申告もしないで懐に入れてやがったのか。ホントに医者ってのは
とんでもねー奴らだな。月給１００万で安い？？？脱税犯罪者どもが何を偉そうにｗ
とんでもねー奴らだな。月給１００万で安い？？？脱税犯罪者どもが何を偉そうにｗ
232 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 21:55:18 ID:kMRnAlWq
>>1
都市部の医者多すぎ、病院多すぎ。
都市部の医者多すぎ、病院多すぎ。
233 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 21:55:45 ID:XX9E9sqU
マメ知識 「公立」
医師、教師、なんでもいいが
「公立に勤務するものは全て公務員である」
これは意外と忘れがち。
医師、教師、なんでもいいが
「公立に勤務するものは全て公務員である」
これは意外と忘れがち。
234 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 21:56:06 ID:sPvb/S61
基地害医者が多いな！
こわい！
こわい！
>>218
何人の命を救ったことがあるのか教エロ。
何人の命を救ったことがあるのか教エロ。
236 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 21:57:49 ID:uQ+7e+gT
月給百万でもいいから重大犯罪犯した奴は免許剥奪にしてほしい
237 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 21:57:58 ID:kMRnAlWq
最近の医者は病気を治さない。
それだけに留まらず、わざと患者に病気を作ってリピーターにして儲けてる。
それだけに留まらず、わざと患者に病気を作ってリピーターにして儲けてる。
238 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 21:59:17 ID:WGX4Pnxg
>>235
切れてやってしまった予感！
切れてやってしまった予感！
239 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 21:59:20 ID:uXE4M1rt
謝礼金なんてもらえる科は限られてるだろ…
大多数は普通そんなカネはもらえません。
50マソで夜中も呼び出され、土日すら一時間で駆けつけられる場所にしか行けない。
仕事が好きじゃないとやっとれんと思う。
大多数は普通そんなカネはもらえません。
50マソで夜中も呼び出され、土日すら一時間で駆けつけられる場所にしか行けない。
仕事が好きじゃないとやっとれんと思う。
240 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:01:00 ID:tGDktPjz
どっかその辺の私立のポン大の医学・歯学部で出て、しかもろくに
勉強もしない、その意欲すら無い、資質にも欠ける者がなんとか医者・歯医者に
なって、それでも１００万だ、２００万だと給料を取れるほうが異常なんだよ。
勉強もしない、その意欲すら無い、資質にも欠ける者がなんとか医者・歯医者に
なって、それでも１００万だ、２００万だと給料を取れるほうが異常なんだよ。
241 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:02:02 ID:15vuYOFq
医者なんてまだまだですよ。
お寺最強。
高齢化上等だぞオメー。
しかも宗教法人で税金安い。
お寺最強。
高齢化上等だぞオメー。
しかも宗教法人で税金安い。
242 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:02:09 ID:oIfYFgsD
つーか国立出と私立出ははっきり区別してくれ
243 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:03:04 ID:qFdiTj77
旧邸院生でつ。去年までは皇后陛下が名誉総裁の病院などに勤めてました。
救命救急センターもあって、４年間、正月も盆も毎日病院に行ってました
（学会の時は休めたけど）。
…でも、100万/月は行かなかったけどなあ…。税抜き前の話？
だって、２倍働いても時間外（＝残業）は削られるし、
税金で取られる分が多くなって、結局、手取りは増えない…。
救命救急センターもあって、４年間、正月も盆も毎日病院に行ってました
（学会の時は休めたけど）。
…でも、100万/月は行かなかったけどなあ…。税抜き前の話？
だって、２倍働いても時間外（＝残業）は削られるし、
税金で取られる分が多くなって、結局、手取りは増えない…。
244 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:03:47 ID:wMSbogm6
結局いちばんオイシイのは必死の作戦での妻の座をゲトした庶民出身の医者の妻。
忙しい夫は稼いだ金を使うヒマもない。
計算高い妻は食費を切り詰め、自分の洋服、バッグ、宝石に金を使う。
かわいそうな医者。
そして計算高く見栄張りで演技上手な医者の妻。特に庶民出身で決死の思いで妻の座を手にした女。
忙しい夫は稼いだ金を使うヒマもない。
計算高い妻は食費を切り詰め、自分の洋服、バッグ、宝石に金を使う。
かわいそうな医者。
そして計算高く見栄張りで演技上手な医者の妻。特に庶民出身で決死の思いで妻の座を手にした女。
245 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:04:39 ID:tI/EK6r4
>>167
大蔵省なんて言ってるバカが東大に行ってどうするんだ？ ん？
大蔵省なんて言ってるバカが東大に行ってどうするんだ？ ん？
246 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:05:39 ID:uQ+7e+gT
>>244
子供かよ（w
子供かよ（w
247 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:06:09 ID:tGDktPjz
248 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:07:09 ID:tywIQU+1
>>218
もっと言って。ｼﾞﾌﾞﾝ ｲｴﾏｾﾝ｡
もっと言って。ｼﾞﾌﾞﾝ ｲｴﾏｾﾝ｡
そそ。４年間ほとんどずーっと病院に居たわけだから、30過ぎにして、
毒男でつ。
病院に居るとテレビは見られないけど、医療用コンピューターが
ネットにも繋がるんで２ちゃんは見放題。この手のスレに医者が沸いて
くるのは、そういう理由。大抵、みんな当直中か、急変患者の経過観察
中か、sterbenお見送り待ち中で２ちゃん…ってとこ。
医療法人にして自分に給料払ってる似非「勤務医」が平均値を100万以上に
してるんだろうな、きっと。
毒男でつ。
病院に居るとテレビは見られないけど、医療用コンピューターが
ネットにも繋がるんで２ちゃんは見放題。この手のスレに医者が沸いて
くるのは、そういう理由。大抵、みんな当直中か、急変患者の経過観察
中か、sterbenお見送り待ち中で２ちゃん…ってとこ。
医療法人にして自分に給料払ってる似非「勤務医」が平均値を100万以上に
してるんだろうな、きっと。
>>243
なんで勤務医で労働組合作らないんだ？
なんで勤務医で労働組合作らないんだ？
251 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:09:20 ID:b4vnkQO1
昔は患者から金包んでもらったり、薬屋にメシ食わせてもらったりは
常識だったから、研修医の時の日給6400円でも、何とか暮らせた。
24時間365日病院で暮らしてたような生活だから、夕飯は病棟で
患者の余った給食もらって暮らしてた。
今の若い奴は、そんな経験もないだろうけど。
自分の受け持ち患者の容態が悪化しても、オフの時はホントに出てきやがらねえ。
ドライな世の中になったねえ。
収入的に夢も希望もないから、仕方ないかも。
俺も患者への情熱は冷めてきてるし。
常識だったから、研修医の時の日給6400円でも、何とか暮らせた。
24時間365日病院で暮らしてたような生活だから、夕飯は病棟で
患者の余った給食もらって暮らしてた。
今の若い奴は、そんな経験もないだろうけど。
自分の受け持ち患者の容態が悪化しても、オフの時はホントに出てきやがらねえ。
ドライな世の中になったねえ。
収入的に夢も希望もないから、仕方ないかも。
俺も患者への情熱は冷めてきてるし。
252 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:09:49 ID:izoFd4D7
医者でも料金がちがうのはなぜ？
おじいちゃんの医者ばかりだけどやけに安い病院がある。
年寄りが沢山来ているよ。
共産統計？それともなんだろ？
おじいちゃんの医者ばかりだけどやけに安い病院がある。
年寄りが沢山来ているよ。
共産統計？それともなんだろ？
253 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:10:16 ID:LM54k10h
栄養士ですが月30万ももらってませんorz
254 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:12:19 ID:jiNVcRyy
バイク貧ですが、実質月十五万未満です。
255 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:12:55 ID:tGDktPjz
文春 2005年2月24日号 / 2月17日発売/定価320円
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
★列島各地「とんでもバカ医者」縦横無尽
●「血が怖い」とトイレ閉じ籠もり
●患者の余命でトトカルチョ
●診察に名を借りたセクハラ横行
●縫合で患者のヘソがなくなった
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
★列島各地「とんでもバカ医者」縦横無尽
●「血が怖い」とトイレ閉じ籠もり
●患者の余命でトトカルチョ
●診察に名を借りたセクハラ横行
●縫合で患者のヘソがなくなった
256 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:13:15 ID:hqphHmq+
最高偏差値の私大の病院に行ってみたが
病棟のボロさに驚かされた。
医者も患者もかわいそう。
病棟のボロさに驚かされた。
医者も患者もかわいそう。
257 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:15:33 ID:A5Dya3p2
258 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:16:27 ID:hqphHmq+
まあ開業眼科医は
すごい御殿がたっているがな。
すごい御殿がたっているがな。
259 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:16:27 ID:9KO+J5iu
>>122
http://www.toq.co.jp/ybb/index.html
http://www.toq.co.jp/tabi.htm
http://www.toq.co.jp/kuruma.htm
http://www.toq.co.jp/ie.htm
http://www.toq.co.jp/kaimono.htm
http://www.toq.co.jp/ybb/index.html
http://www.toq.co.jp/tabi.htm
http://www.toq.co.jp/kuruma.htm
http://www.toq.co.jp/ie.htm
http://www.toq.co.jp/kaimono.htm
260 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:17:33 ID:tGDktPjz
>>256
その横に創価学会があっただろう。
その横に創価学会があっただろう。
261 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:18:40 ID:LkEYJhik
病院勤務の針灸師でつが夜バイトしてるので月６０ﾏﾝぐらい。
もちろん病院にはﾅｲｼｮだけど、病院の給料でなんか生活していけるか！
石の皆さん、お疲れ様でございます・・
もちろん病院にはﾅｲｼｮだけど、病院の給料でなんか生活していけるか！
石の皆さん、お疲れ様でございます・・
>>257
いや、ストライキはするべきなんじゃないのかな。
でないとクリニカルパスとか病院の株式会社化とかが推進された結果、
アメリカみたいに医者の給与を（間接的に）保険会社に決められちゃうような
世界になっちゃうかもよ？
医者も労働者として欲しい権利は主張するべきだと思うけどなぁ。
いや、ストライキはするべきなんじゃないのかな。
でないとクリニカルパスとか病院の株式会社化とかが推進された結果、
アメリカみたいに医者の給与を（間接的に）保険会社に決められちゃうような
世界になっちゃうかもよ？
医者も労働者として欲しい権利は主張するべきだと思うけどなぁ。
263 ： ：05/02/16 22:19:42 ID:DNEl9VHf
医者は高給でいいんです。
それだけの価値がある職業です。
２０００万円はもらってもいいでしょｗ
でないと、優秀な人材が集まらない。
それだけの価値がある職業です。
２０００万円はもらってもいいでしょｗ
でないと、優秀な人材が集まらない。
264 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:23:57 ID:tGDktPjz
>>263
元から優秀な奴など限られているだろうが。 ざっくりでその年の国試合格者のうち１／４もいないだろうな。
見てみろよ。その辺の私大のポンの連中を。
あんなんが医者・歯医者になると思えば、ゾッとするだろうが。
元から優秀な奴など限られているだろうが。 ざっくりでその年の国試合格者のうち１／４もいないだろうな。
見てみろよ。その辺の私大のポンの連中を。
あんなんが医者・歯医者になると思えば、ゾッとするだろうが。
265 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:24:01 ID:A5Dya3p2
ストなんかやって人心がついてくるような時代じゃないと思うけどなぁ
とにかくストやらなきゃいけないほど労働環境悪いのは事実だけど
なんだかんだいってやっぱり目の前の患者は見捨てられないのが日本の医者の大多数なんだよ
とにかくストやらなきゃいけないほど労働環境悪いのは事実だけど
なんだかんだいってやっぱり目の前の患者は見捨てられないのが日本の医者の大多数なんだよ
266 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:24:22 ID:uQ+7e+gT
>>263
そもそも優秀な奴は医師なんて目指さない
自分でとっとと起業するほうがずっと金稼げるし
医師も金ほしきゃ開業しなよ
リスクなしで人のふんどしで相撲とってて金だけよこせって発想自体餓鬼なんだよ
そもそも優秀な奴は医師なんて目指さない
自分でとっとと起業するほうがずっと金稼げるし
医師も金ほしきゃ開業しなよ
リスクなしで人のふんどしで相撲とってて金だけよこせって発想自体餓鬼なんだよ
医者で１００万切ったらやってられないんじゃない。
ただでさえ責任が重いし世間からの風当たりも強い時代なのに。
ただでさえ責任が重いし世間からの風当たりも強い時代なのに。
268 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:27:15 ID:SIP/VaCT
50万まで割ってよし
270 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:29:21 ID:xRV5gDN9
特権階級意識が高すぎだな。
271 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:29:48 ID:V5hwRoyk
>>263
優秀な医者は２０００万円以上稼いでるよ。平均月収が減ったのはむしろヤブ医者が増えたと言うことだろう。
高収入ということで医者になったものの、医学にそれほど情熱はなく実態は思ったよりも厳しい世界であるということに気が付く。
優秀な医者が生き残り、ただ医師免許を持っただけの無能な医者が淘汰される状況はむしろ歓迎だよ。
これからはただ医師というだけでは生き残れない。
優秀な医者は２０００万円以上稼いでるよ。平均月収が減ったのはむしろヤブ医者が増えたと言うことだろう。
高収入ということで医者になったものの、医学にそれほど情熱はなく実態は思ったよりも厳しい世界であるということに気が付く。
優秀な医者が生き残り、ただ医師免許を持っただけの無能な医者が淘汰される状況はむしろ歓迎だよ。
これからはただ医師というだけでは生き残れない。
272 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:29:54 ID:3oMzhq+v
良い結果が得られる見通しがあるなら、ストやれば良いじゃん。ｗ
>>266
開業したら借金だけが残る今の開業医。
俺の妻が通っている個人のエステサロン（自宅の一室.口コミのみ）
１人２時間で３万円で１日４人 １月平均無税の３００万円。
年３６００万円の殆どが利益 稼いでる香具師は何処にでもいる。
開業したら借金だけが残る今の開業医。
俺の妻が通っている個人のエステサロン（自宅の一室.口コミのみ）
１人２時間で３万円で１日４人 １月平均無税の３００万円。
年３６００万円の殆どが利益 稼いでる香具師は何処にでもいる。
274 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:31:50 ID:b4vnkQO1
275 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:32:21 ID:uQ+7e+gT
医者って公務員と同じでコスト意識ないな
276 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:32:47 ID:E7K8Msam
出川哲郎でさえ，月１００万円以上貰っているのに．
おまいらときたら．．．
おまいらときたら．．．
277 ：ura2 YahooBB220059022190.bbtec.net：05/02/16 22:33:27 ID:g1crnnJS
”nagasaki”
278 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:33:29 ID:A5Dya3p2
＞＞271
そんなブラックジャックみたいな話じゃねーよ
孤独な一匹狼がメス振って稼いでる世界じゃないのよ
医療はチーム優秀な奴が肩寄せ合ってやってんの
無能な医者がこれほど少ない国もない
むしろ無能な奴ほど稼ぎたがる
そんなブラックジャックみたいな話じゃねーよ
孤独な一匹狼がメス振って稼いでる世界じゃないのよ
医療はチーム優秀な奴が肩寄せ合ってやってんの
無能な医者がこれほど少ない国もない
むしろ無能な奴ほど稼ぎたがる
開業医は儲かるって言うけど
その儲けたお金を何に使ってるんだろう
その儲けたお金を何に使ってるんだろう
280 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:35:14 ID:xRV5gDN9
>>279
初等教育間違えたやつは帝京大に全額
初等教育間違えたやつは帝京大に全額
282 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:36:54 ID:tywIQU+1
283 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:37:06 ID:tI/EK6r4
眼科医ってなんで儲かるの？
コンタクトレンズ？？
コンタクトレンズ？？
284 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:37:07 ID:m/tTrEPv
従兄弟（歯科医師）は週7日＋残業働いても多分文系平均いってるか位の稼ぎしかないぞ。
医療系はすべからく稼げるものだとはとは思えんがなぁ。
まぁみんな分かってるだろうけど
朝日が報道してる段階で日本崩壊のためのアジ記事は確定だが。
医療系はすべからく稼げるものだとはとは思えんがなぁ。
まぁみんな分かってるだろうけど
朝日が報道してる段階で日本崩壊のためのアジ記事は確定だが。
>266
リスクをとる事でしか金儲けできない立場の人って確かにいるよね。
可哀想に。
リスクをとる事でしか金儲けできない立場の人って確かにいるよね。
可哀想に。
286 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:38:25 ID:+9f9S833
287 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:40:21 ID:0lKxXUZX
この医師給与って公立病院の医師給与も入ってるのかな？
本来公立病院の医師って、公務員だからアルバイト禁止なのに
会社の産業医とかのアルバイトに来てるよね。
病院の上司は黙認というか了承しているらしい、産業医一日で
数万円貰えるらしいよ。
そういうアルバイトしないと生活が苦しいのは事実らしい
もっとも都心部にある病院近くの駐車場が月極で高いと
言ってるような水準なので 生活苦の質は違うように思う。
本来公立病院の医師って、公務員だからアルバイト禁止なのに
会社の産業医とかのアルバイトに来てるよね。
病院の上司は黙認というか了承しているらしい、産業医一日で
数万円貰えるらしいよ。
そういうアルバイトしないと生活が苦しいのは事実らしい
もっとも都心部にある病院近くの駐車場が月極で高いと
言ってるような水準なので 生活苦の質は違うように思う。
288 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:40:48 ID:QdaWChlA
>>276
芸能界というのは大変なんだぞ。
芸能界というのは大変なんだぞ。
しかしまー公務員相手と違っておまえら優しいもんだなｗ
製薬会社と医療器具会社と違って比較的クリーンだからか。
製薬会社と医療器具会社と違って比較的クリーンだからか。
290 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:42:33 ID:ShywVURh
291 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:42:39 ID:A5Dya3p2
>>286
むしろそういう人は研究熱心で
学会にもものすごく多く参加するから金もない
自分の研究も大学じゃできないからポケットマネーで何とかしなきゃならないこともある
腕のいい勤務医は本当に稼いでない
むしろそういう人は研究熱心で
学会にもものすごく多く参加するから金もない
自分の研究も大学じゃできないからポケットマネーで何とかしなきゃならないこともある
腕のいい勤務医は本当に稼いでない
292 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:42:56 ID:BJoZmWmL
医者の収入は高くてもいいけど、人の命を預かってるんだから、それなりの責任も負ってもらわなきゃ。
現在、医療過誤が起こっても、法曹関係者は手出しができない状況にある。
医療過誤を専門的に扱ってるっていう弁護士でも、示談ですませて裁判にはしないっていうか、立証できないから裁判に持ち込めない。
理由は簡単。治療に関する情報は病院内部で管理されているので、いくらでも都合の良いように書き換え可能だし、手術室の中は完全な密室になっているから。
よっぽど、分かりやすいミスをするか、内部告発でもでない限り、人を殺しても責任は問われないようになっている。
最近、手術のビデオ録画をするところがでてきているそうだけど、まだ甘い。
医師の監視機構を設置して、手術の録画はもちろん、カルテがすべて記録されるようにでもしなきゃ、日本の医療は改善されない。
現在、医療過誤が起こっても、法曹関係者は手出しができない状況にある。
医療過誤を専門的に扱ってるっていう弁護士でも、示談ですませて裁判にはしないっていうか、立証できないから裁判に持ち込めない。
理由は簡単。治療に関する情報は病院内部で管理されているので、いくらでも都合の良いように書き換え可能だし、手術室の中は完全な密室になっているから。
よっぽど、分かりやすいミスをするか、内部告発でもでない限り、人を殺しても責任は問われないようになっている。
最近、手術のビデオ録画をするところがでてきているそうだけど、まだ甘い。
医師の監視機構を設置して、手術の録画はもちろん、カルテがすべて記録されるようにでもしなきゃ、日本の医療は改善されない。
何で最近joyがこんなに増えたん？ うちなんか今年
に入って全科で３人出産退職したぞ（しかも戻る気無し）
変な研修制度のせいで補充ないし、入院制限かけてる。
上は入院させろとうるさいが、実際回らないから仕方が
無い。同期に聞くと、どこでも同じらしく特に田舎じゃ大変
だそうだ。最近は教授が行けっていっても辞めちゃうjoy
も多いらしいし。
に入って全科で３人出産退職したぞ（しかも戻る気無し）
変な研修制度のせいで補充ないし、入院制限かけてる。
上は入院させろとうるさいが、実際回らないから仕方が
無い。同期に聞くと、どこでも同じらしく特に田舎じゃ大変
だそうだ。最近は教授が行けっていっても辞めちゃうjoy
も多いらしいし。
俺様 旧帝大出 院卒
でも、月収は50万くらいか
まじめにやってるけど儲からんよ
健康保険の枠の中で治療するなら、医者って儲からん職業だと思う
しかも個人経営だと有給無し保証無し
とてもじゃないけど開業する気にならん
田舎の方に勤務医行けばもっと給与はいいけど、片道切符
戻って来れないで技術的に取り残される
でも、月収は50万くらいか
まじめにやってるけど儲からんよ
健康保険の枠の中で治療するなら、医者って儲からん職業だと思う
しかも個人経営だと有給無し保証無し
とてもじゃないけど開業する気にならん
田舎の方に勤務医行けばもっと給与はいいけど、片道切符
戻って来れないで技術的に取り残される
297 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:47:40 ID:XxBD2pt8
うちの高校のトップ層は文系や非医学部志望で、
３０番前後のやつらが医学部いった。
それで医者の給料が高いと思うとどこか矛盾を感じる。
３０番前後のやつらが医学部いった。
それで医者の給料が高いと思うとどこか矛盾を感じる。
299 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:48:20 ID:+9f9S833
>>293
多分平均が落ちた理由の一つはそれと思う。
子供作ったらパート気分で出てたりするしね。
ただのパートのおばさんに比べりゃ十倍も割がいいから
それで満足していてトータルの稼ぎは年間500くらいだったりする。
家庭は旦那の稼ぎで回すからほぼ全額が小遣いだしね。
多分平均が落ちた理由の一つはそれと思う。
子供作ったらパート気分で出てたりするしね。
ただのパートのおばさんに比べりゃ十倍も割がいいから
それで満足していてトータルの稼ぎは年間500くらいだったりする。
家庭は旦那の稼ぎで回すからほぼ全額が小遣いだしね。
300 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:49:23 ID:0iU+310u
>>279
>開業医は儲かるって言うけど
>その儲けたお金を何に使ってるんだろう
開業資金の返済が多いから、開業医も3代目で無いと大変みたいです。
開業医の次男の友人も5年前に親＆兄の医院からから独立して内科を
開業したけど、賃貸でも開業資金は1億5千万ほどかかり、約5千万は
親からの援助だが1億借り入れたので収入の半分を返済に充てても
返済に20年はかかると言ってる。
>開業医は儲かるって言うけど
>その儲けたお金を何に使ってるんだろう
開業資金の返済が多いから、開業医も3代目で無いと大変みたいです。
開業医の次男の友人も5年前に親＆兄の医院からから独立して内科を
開業したけど、賃貸でも開業資金は1億5千万ほどかかり、約5千万は
親からの援助だが1億借り入れたので収入の半分を返済に充てても
返済に20年はかかると言ってる。
301 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:50:22 ID:XxBD2pt8
医師は激務だ。とよく言われている。
しかし世の中で高給といわれている所（１流商社・銀行・官僚・外資系）は実は勤務医よりも激務だという事実。
ここら辺は入社後はどんでもない出世競争で大体は４０頃には肩たたきに遭う。
特に外資金融は入った人の大半は１～３年でやめていく。
ここら辺で出世して役員になるという事はこれから医者が開業して成功する率より大幅に低い。
医学部に入っておけばとりあえずは就活・出世競争・失業の恐怖からは解放される。
これがどんなに恵まれていることか考えてみろ。
しかし世の中で高給といわれている所（１流商社・銀行・官僚・外資系）は実は勤務医よりも激務だという事実。
ここら辺は入社後はどんでもない出世競争で大体は４０頃には肩たたきに遭う。
特に外資金融は入った人の大半は１～３年でやめていく。
ここら辺で出世して役員になるという事はこれから医者が開業して成功する率より大幅に低い。
医学部に入っておけばとりあえずは就活・出世競争・失業の恐怖からは解放される。
これがどんなに恵まれていることか考えてみろ。
302 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:51:34 ID:aIkI96mM
医者の給料の影に隠れているが、
医療法人の理事に名前を連ねて（大概が理事長の親族）
何もしないのに医者以上の高給を貰ってる奴がいるのを知っているか？
代表的なのが、捨てられた女優を拾った、世襲代議士 後藤○。
医療法人の理事に名前を連ねて（大概が理事長の親族）
何もしないのに医者以上の高給を貰ってる奴がいるのを知っているか？
代表的なのが、捨てられた女優を拾った、世襲代議士 後藤○。
303 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:52:12 ID:z4B5vw5H
みんな長生きしたいなんてバカなこと考えるから
医者ばっかり儲かるんだ。
医者ばっかり儲かるんだ。
304 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:53:07 ID:EwYfthrk
日赤病院の購買係りなどこいつら字書けるのかなと思えるひどさだが（もちろんなかにはかける人もいる）
34万円も月給もらってるのか
これは問題だ
34万円も月給もらってるのか
これは問題だ
>>205
偏差値65以上（これは模試会社によって変わるが）のうちの半分が
現在医師になっているそうだが、今の待遇が続けば他の職種に
流れそう。逆に今医者になっている層が技術系に流れれば、当分
日本の先端産業は安泰で、平均寿命も下がり高齢化もおさまって
って言うのが政府の思惑かも、と邪推しています。
偏差値65以上（これは模試会社によって変わるが）のうちの半分が
現在医師になっているそうだが、今の待遇が続けば他の職種に
流れそう。逆に今医者になっている層が技術系に流れれば、当分
日本の先端産業は安泰で、平均寿命も下がり高齢化もおさまって
って言うのが政府の思惑かも、と邪推しています。
306 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:54:05 ID:LBuC5HSj
意外に医者に好意的だな。
ま、カネが無くてヒーヒー言ってるような医者にはかかりたくない、ってことかな。
ま、カネが無くてヒーヒー言ってるような医者にはかかりたくない、ってことかな。
>>292
おまいさん、朝日の読み過ぎ。テレ朝の見過ぎ
>>298
俺、文一やめて、なぜか今医者。ちょっと後悔。
>>301
そうだね。免許あれば、仕事選ばなければ、食いっぱぐれはないね。
まあ、開業して成功うんぬんは同意しかねるけどね。
弟は某・銀行に入って、給料は安いけど、福利厚生充実してていいなあ。
退職金ももらえるし。バイト暮らしの大学医者には夢のような生活だねえ。
おまいさん、朝日の読み過ぎ。テレ朝の見過ぎ
>>298
俺、文一やめて、なぜか今医者。ちょっと後悔。
>>301
そうだね。免許あれば、仕事選ばなければ、食いっぱぐれはないね。
まあ、開業して成功うんぬんは同意しかねるけどね。
弟は某・銀行に入って、給料は安いけど、福利厚生充実してていいなあ。
退職金ももらえるし。バイト暮らしの大学医者には夢のような生活だねえ。
309 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:54:49 ID:/GrN5tx/
>>301
入れば良いじゃん
入れば良いじゃん
医者って、「儲けの上限」は低いよね。
平均値を取ると一般の職種よりも高いところにあるけど。
年収１億以上の医者、って、開業医でもそうそう居ないでしょ？
美容外科のチェーンでいくつも経営してるような人くらいだ。
でも、年収１億以上の企業経営者ってのはもっとけっこう居そうだ。
リーマンでもいる。歩合給で年収１億超えてるヤツとかもいた。
勤務医で年収１億超えというヤツは、まずいない。
医師免許ってのは、収入を容易に上げてくれるが、同時に制限もしてるのじゃ。ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
平均値を取ると一般の職種よりも高いところにあるけど。
年収１億以上の医者、って、開業医でもそうそう居ないでしょ？
美容外科のチェーンでいくつも経営してるような人くらいだ。
でも、年収１億以上の企業経営者ってのはもっとけっこう居そうだ。
リーマンでもいる。歩合給で年収１億超えてるヤツとかもいた。
勤務医で年収１億超えというヤツは、まずいない。
医師免許ってのは、収入を容易に上げてくれるが、同時に制限もしてるのじゃ。ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
311 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 22:55:28 ID:tywIQU+1
>>303
なかなか死ねないのですが、どう死ねばいいのでしょうか？
なかなか死ねないのですが、どう死ねばいいのでしょうか？
現状では医療系に優秀な人材は流れなくなると思われ
実際のところ歯学部、薬学部、私立医学部の合格確定の偏差値は低下してるからね
公務員のと変わらない給与なら、こんな面倒なことをしたいと思うのは少数かと
好きでやってる・・・18歳のときに選択を間違っただけだが
いまさら潰し効かないからね
実際のところ歯学部、薬学部、私立医学部の合格確定の偏差値は低下してるからね
公務員のと変わらない給与なら、こんな面倒なことをしたいと思うのは少数かと
好きでやってる・・・18歳のときに選択を間違っただけだが
いまさら潰し効かないからね
わたしはもと役人、医学部再受験も考えて、いまは結局生命保険会社にいて
医療業界をヲチすることが多いんだけど、
相対的に見れば相当恵まれてるとおもうよ、医者は。
医療業界をヲチすることが多いんだけど、
相対的に見れば相当恵まれてるとおもうよ、医者は。
>>310 異常に儲かったらすぐに引退して医者不足になっちゃうジャン。
317 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:01:58 ID:DULsJMjZ
医者の給料が百万切ったら、オレの手取りも３０万切るわけで、
そういうわけで、医者頑張れ
そういうわけで、医者頑張れ
318 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:03:18 ID:i0p0GLn5
>>315
こういうNEETは多いね
こういうNEETは多いね
319 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：05/02/16 23:03:40 ID:yHSD0Wdd
月給かよ。
320 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:04:33 ID:+9f9S833
>>312
パートが増えると実質的な人手不足は進んじゃうんだよな
茄子も役所の計算じゃそろそろ充足しそうなのに
現実はまだ不足で苦し紛れに輸入しようかとか話が出てる。
やはり有資格者がフルタイマーではなくパートになっちゃうという
日本独特（←いまいち「独特」かは自信なし）の背景があるようだ。
負け犬とかつまんない宣伝をマスゴミがするもんだから・・・orz
日本のjoy比率は新卒で三割、学生だと4割近いらしいから
そのうち医師数も役所の計算と合わなくなって来ると思う。
パートが増えると実質的な人手不足は進んじゃうんだよな
茄子も役所の計算じゃそろそろ充足しそうなのに
現実はまだ不足で苦し紛れに輸入しようかとか話が出てる。
やはり有資格者がフルタイマーではなくパートになっちゃうという
日本独特（←いまいち「独特」かは自信なし）の背景があるようだ。
負け犬とかつまんない宣伝をマスゴミがするもんだから・・・orz
日本のjoy比率は新卒で三割、学生だと4割近いらしいから
そのうち医師数も役所の計算と合わなくなって来ると思う。
321 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:05:10 ID:sD2qkA7t
３代ステイタスの中で最強なのは官僚だったってことか
322 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:05:26 ID:0krQkg/6
これから年収300万時代が来るのに、年収1000万ももらってりゃ十分だ。
今医者は1番人気だろ
もっと給料減らしてもどーせ1番人気職業だから
どんどんへらせ
もっと給料減らしてもどーせ1番人気職業だから
どんどんへらせ
324 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:08:36 ID:hqphHmq+
あと疑問なのは、研修終わったぐらいの当直しまくり、緊急やりまくりの
若いときの給料がMax（といっても1000万なんとかいくか…ぐらい？）で
すぐにplateau。大学に戻って教官になったり、公的病院の部長になったり
するとドンドン給料が悪くなるってのはどゆこと？
弟銀行員は今は安いけど、10年後にはバイト暮らしの俺の数倍の年収で
且つ格安マンション社宅なのにねえ。
まあ、いいけど。
若いときの給料がMax（といっても1000万なんとかいくか…ぐらい？）で
すぐにplateau。大学に戻って教官になったり、公的病院の部長になったり
するとドンドン給料が悪くなるってのはどゆこと？
弟銀行員は今は安いけど、10年後にはバイト暮らしの俺の数倍の年収で
且つ格安マンション社宅なのにねえ。
まあ、いいけど。
326 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:09:12 ID:sD2qkA7t
>>324
国連に逝く奴もいるんだってよ…ＯＴＬ
国連に逝く奴もいるんだってよ…ＯＴＬ
327 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:10:11 ID:m/tTrEPv
>>290
政府機関の方ですか?水道局の方かしら。
>>295
わかってますわかってます＾＾；
1の記事が全部ひっくるめて書いてあるからそれのコメントですので。
父（小児科医）は2000万程度稼いでるけど･･･それでもやはりあんまり長くはやりたくないみたい。
政府機関の方ですか?水道局の方かしら。
>>295
わかってますわかってます＾＾；
1の記事が全部ひっくるめて書いてあるからそれのコメントですので。
父（小児科医）は2000万程度稼いでるけど･･･それでもやはりあんまり長くはやりたくないみたい。
やっぱり医者は月給１００万円分も働いてないと思う。
特に開業医の平均年収は２８００万らしいけど、
診療は夕方まで、日曜日はお休み。
これで月２００万以上なのに医者バッシングがあまり目立たないのがいつも不思議だ。
官僚は４０歳でようやく年収１０００万超えるレベル。給料は高くない。
転職するのは経産・財務の職員が多く、他省庁の人員はめったにしない。
まあ残業はいっぱいしてるから、それで多少は大目なのかもね。
先輩は国Ⅰはもっともコストパフォーマンスの悪い職業だといってた。
特に開業医の平均年収は２８００万らしいけど、
診療は夕方まで、日曜日はお休み。
これで月２００万以上なのに医者バッシングがあまり目立たないのがいつも不思議だ。
官僚は４０歳でようやく年収１０００万超えるレベル。給料は高くない。
転職するのは経産・財務の職員が多く、他省庁の人員はめったにしない。
まあ残業はいっぱいしてるから、それで多少は大目なのかもね。
先輩は国Ⅰはもっともコストパフォーマンスの悪い職業だといってた。
329 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:15:08 ID:e0glfJmF
330 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:15:27 ID:Ozw9yqzF
医者は労働時間や責任の重さに比べ所得は安いからなぁ
割に合わん職業だよ
割に合わん職業だよ
331 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:15:30 ID:/GrN5tx/
>>328
叩きたい人間にはそう見えるんだろ。
叩きたい人間にはそう見えるんだろ。
332 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:15:41 ID:tywIQU+1
>>327さんに素朴で立ち入った質問
親の所得って、何をきっかけに知るの？
親の所得って、何をきっかけに知るの？
333 ：元医者：05/02/16 23:16:48 ID:zWlOZDrn
働きたいやつは死ぬまで働け、稼ぎたいやつはカネを墓場まで持ってゆけ
ストレスに耐えながら、患者相手にするのは厭きた、先に引退するぜ、あばよ。
ストレスに耐えながら、患者相手にするのは厭きた、先に引退するぜ、あばよ。
334 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:18:46 ID:hl55onDJ
整形外科はボロイぞ。
毎日暇つぶしに来る老人ばかりだしね。
俺の親戚は最盛期は推定３億円は年収があったらしい。
息子３人とも私立医大だし、どの家にも子供が４人いる。
毎日暇つぶしに来る老人ばかりだしね。
俺の親戚は最盛期は推定３億円は年収があったらしい。
息子３人とも私立医大だし、どの家にも子供が４人いる。
>>328
生涯年収で考えろ
年功序列は医者の世界では薄い
実質、歩合制
なので、開業医だと身体の無理が利かなくなる40代に入ると収入が減る
30代の間にいかに稼ぐかという勝負になる
でも、院を出て医局に2年居て出て・・・
まあ、金にはならん
金稼ぎに走るなら、さっさと田舎に出てそこから回ればいいのかなぁ
生涯年収で考えろ
年功序列は医者の世界では薄い
実質、歩合制
なので、開業医だと身体の無理が利かなくなる40代に入ると収入が減る
30代の間にいかに稼ぐかという勝負になる
でも、院を出て医局に2年居て出て・・・
まあ、金にはならん
金稼ぎに走るなら、さっさと田舎に出てそこから回ればいいのかなぁ
336 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:19:27 ID:X5lcAV1S
>>310
>医者って、「儲けの上限」は低いよね。
出世の上限も低いと思う。
最大限に行って旧帝大教授。
大企業のトップやら官僚トップやら最高裁判事と比べると
大した事無し、一方で下っ端でも医者は医者。
軍隊で云えば少尉スタートの中将止まりって感じのラインですね。
（実際戦前も軍医総監までいっても中将だったし）
>医者って、「儲けの上限」は低いよね。
出世の上限も低いと思う。
最大限に行って旧帝大教授。
大企業のトップやら官僚トップやら最高裁判事と比べると
大した事無し、一方で下っ端でも医者は医者。
軍隊で云えば少尉スタートの中将止まりって感じのラインですね。
（実際戦前も軍医総監までいっても中将だったし）
337 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:21:18 ID:dmq16BCH
>>314
貧乏にの妬みにしかみえねーｗ
貧乏にの妬みにしかみえねーｗ
338 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:21:39 ID:2uyc4yK7
339 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:23:01 ID:EmK5kVTX
高額な医療費の行き先は、医者ではなく製薬会社や医療機器メーカーの天下り役員へ・・
340 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:23:09 ID:/GrN5tx/
>>336
ちと近視眼的だな。
ちと近視眼的だな。
341 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:24:09 ID:dmq16BCH
ま、ここで何言ったって、月収５０マン組みは負け組みってことだろ？
342 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:25:19 ID:MkQ6QMjg
医師より歯科医が問題だよ。いまや、歯科医院はコンビニと同数ある。
客が少なくて報徳学園のようなことが起こる。虫歯にされないように
しなくては。
客が少なくて報徳学園のようなことが起こる。虫歯にされないように
しなくては。
>>336 日本医師会トップは大企業トップ並だと思うが
344 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:26:57 ID:LbErq4wB
>336
いや、最近、防衛医大出身の将が出ていて、幕僚長も狙えるらしいよ。
（将補だったかも）
彼一人だけじゃなく、防衛医大卒は人材が多いらしい。
いや、最近、防衛医大出身の将が出ていて、幕僚長も狙えるらしいよ。
（将補だったかも）
彼一人だけじゃなく、防衛医大卒は人材が多いらしい。
345 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:27:08 ID:pjhycg4U
なんで医者の給料の話をするときに
>病院長の平均月給はバブル崩壊後も増加基調を続け
なんて言葉が入るんだ？病気の発病率と経済に何か関係があるのか？マスコミって
ホント馬鹿者ねーの？なんだかんだ屁理屈言うなら、バブル期に医者の給料が
他の職種比して優位に上がったかどうか調べてからにしろよ。どこまでこいつら頭が悪いんだ？
>病院長の平均月給はバブル崩壊後も増加基調を続け
なんて言葉が入るんだ？病気の発病率と経済に何か関係があるのか？マスコミって
ホント馬鹿者ねーの？なんだかんだ屁理屈言うなら、バブル期に医者の給料が
他の職種比して優位に上がったかどうか調べてからにしろよ。どこまでこいつら頭が悪いんだ？
346 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:28:38 ID:dmq16BCH
>>345
仕様ですから。
仕様ですから。
347 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:29:10 ID:tteVPWAw
風邪に診断で、のど見て、聴診器あてて、２分で終了。
払いが１０００円だから、医者は４０００円以上儲けてる。
アフォか！！
348 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:29:55 ID:m/tTrEPv
349 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:30:33 ID:MG8dm+xf
共稼ぎの教師が最強。
夏休みごとに1ヶ月バカンス行っても家計は全然へっちゃらです。
日教組の加盟しているとマジで毎年1ヶ月バカンスなんて兵がいる。
夏休みごとに1ヶ月バカンス行っても家計は全然へっちゃらです。
日教組の加盟しているとマジで毎年1ヶ月バカンスなんて兵がいる。
350 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:33:06 ID:dmq16BCH
351 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:34:42 ID:hl55onDJ
353 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:35:28 ID:ShywVURh
破綻が見えている保険診療はもう限界だろう。
大して必要も無い人間が無駄に医療費を浪費している。
もう少し保険料を下げて自己負担率を上げるべきだろう。
大して必要も無い人間が無駄に医療費を浪費している。
もう少し保険料を下げて自己負担率を上げるべきだろう。
354 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:35:28 ID:HFcmPPpr
355 ： ：05/02/16 23:37:50 ID:MG8dm+xf
>>354
田舎の方は昔のままですよ。
田舎の方は昔のままですよ。
国家公務員だけじゃなくて、外郭団体の職員さんも公休、国費？で人間ドック受けられるのな。
医者は体調悪くても病院受診するヒマもないのにね。いや笑い話じゃなくて。
医者は体調悪くても病院受診するヒマもないのにね。いや笑い話じゃなくて。
358 ：ＡＣＮクルー：05/02/16 23:44:21 ID:zE6yWCwJ
>>233
まだ、独法になってないのか。
まだ、独法になってないのか。
359 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:44:45 ID:wMSbogm6
小児科勤務医30歳、年収どれくらい？教えて、詳しい方。
>>307
俺年収300万切ってるよ…orz
俺年収300万切ってるよ…orz
臨床2年目までは年収120万でしたが
大病院の研修医って丁稚奉公だし
大病院の研修医って丁稚奉公だし
教師は夏休み一ヶ月もないぞ。
母親が教師だったから知ってるが・・・。
ノンキャリは出世できない分、責任も少ないな。
社保庁の一連の不祥事もノンキャリ主体だけど、
たまに官僚のせいと勘違いしてるやつもいる。
ていうか何がいいのか書けよ。
母親が教師だったから知ってるが・・・。
ノンキャリは出世できない分、責任も少ないな。
社保庁の一連の不祥事もノンキャリ主体だけど、
たまに官僚のせいと勘違いしてるやつもいる。
ていうか何がいいのか書けよ。
いずれ病院売り払って引退するのが夢♪
DQNを診ることもなく人間らしい生活ができる（はず）。
DQNを診ることもなく人間らしい生活ができる（はず）。
364 ：ＡＣＮクルー：05/02/16 23:52:09 ID:zE6yWCwJ
>>287
駐車場とかそこらへんは、君が謝っても泣くのを止めない位で矯正すべきだと思うが、
タクシーチケットなどは使用分は青天井で補償すべき。
日本にはそういうさじ加減がないのよね。
ああ、でも本当にいい先生なら、産業医はやって欲しいかな。
逆に産業医を設定してなかったり、訪問の実態が無い会社をあげていってほしいところ。
駐車場とかそこらへんは、君が謝っても泣くのを止めない位で矯正すべきだと思うが、
タクシーチケットなどは使用分は青天井で補償すべき。
日本にはそういうさじ加減がないのよね。
ああ、でも本当にいい先生なら、産業医はやって欲しいかな。
逆に産業医を設定してなかったり、訪問の実態が無い会社をあげていってほしいところ。
いい先生≠給料が高い
もう保険診療やめて全額自費にしたら？
もう保険診療やめて全額自費にしたら？
367 ： ：05/02/16 23:54:44 ID:MG8dm+xf
産業医は取るの面倒で時間が掛かるから、忙しいと無理
あと、無駄に会議に呼ばれる・・・少ない俺の自由時間を拘束するな！
名義貸しで金になるのとバーターなので自分は取らなかったです
あと、無駄に会議に呼ばれる・・・少ない俺の自由時間を拘束するな！
名義貸しで金になるのとバーターなので自分は取らなかったです
369 ：名無しさん＠５周年：05/02/16 23:57:11 ID:tywIQU+1
>>348さん>>350さん
なるほどー。
我が家は私がお金の話をすると祖父母が怒る、って言うか、答えない。
普通に大事なことだとだと思うんだけど。
私が医者じゃないからかもなァ～。。。私のことどう思ってるんだろ！？とか思います。
家庭内でお金の話ができるなんてオープンでうらやましい＆利口だと思う。
なるほどー。
我が家は私がお金の話をすると祖父母が怒る、って言うか、答えない。
普通に大事なことだとだと思うんだけど。
私が医者じゃないからかもなァ～。。。私のことどう思ってるんだろ！？とか思います。
家庭内でお金の話ができるなんてオープンでうらやましい＆利口だと思う。
370 ： ：05/02/16 23:57:50 ID:MG8dm+xf
>>362
【社会】"うつ病治すため、イタリア旅行" 高校の先生、旅先で女子大生ナンパ→クビに…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108548440/l50
こんな教師が恐ろしいほどの数いるんだよ。想像できるか？多くはずる賢くて、こんな
へましていないだけ。
【社会】"うつ病治すため、イタリア旅行" 高校の先生、旅先で女子大生ナンパ→クビに…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108548440/l50
こんな教師が恐ろしいほどの数いるんだよ。想像できるか？多くはずる賢くて、こんな
へましていないだけ。
372 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 00:02:10 ID:Ng6AJFFG
金に執着心のない医師が多いから今回のような結果になったんだよ。
医師ってのは稼ごうと思えば楽に１０００万くらい稼げるんだよ。
医師ってのは稼ごうと思えば楽に１０００万くらい稼げるんだよ。
373 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 00:02:13 ID:EjGaG3rl
医者という肩書きだけで高給がとれる時代は終わったよ。
それなりの腕と努力をしなくちゃね。
それなりの腕と努力をしなくちゃね。
375 ：ＡＣＮクルー：05/02/17 00:03:43 ID:dKSt8R6G
>>310
それこそ、ＢＪになるしかないね。ＢＪよろの人になると目もあてられんが。
>>320
それは、他の業界でもあったりするよ。資格の効力を発効させないでフルタイムとかね。
有資格者はパートじゃないとコストかかってしょうがないという、受け入れ側の消極的な
理由だったりもするけど。
>>321
国交から道路公団、文科からラックあたりも有名ですし。
>>325
FRBのグリーンスパンもそんな感じだが。医師に社会貢献の意思があるかはわからんが。
それこそ、ＢＪになるしかないね。ＢＪよろの人になると目もあてられんが。
>>320
それは、他の業界でもあったりするよ。資格の効力を発効させないでフルタイムとかね。
有資格者はパートじゃないとコストかかってしょうがないという、受け入れ側の消極的な
理由だったりもするけど。
>>321
国交から道路公団、文科からラックあたりも有名ですし。
>>325
FRBのグリーンスパンもそんな感じだが。医師に社会貢献の意思があるかはわからんが。
376 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 00:04:20 ID:0IH61RYl
>整形外科はボロイぞ。
>毎日暇つぶしに来る老人ばかりだしね。
近くで開業したら隣の市とかからもきて繁盛している
老人の体は直らないから定期的に行く
患者はへらないからいいんだよ
>眼科はなぜもうかるのか
腕のいい眼科の人が開業したらみんな知っていてそこに行く
手術の技術にかなり差があるらしいな
老人が多くて白内障とかふえているんだよな
>>歯医者が多すぎる
12000人の町に六軒くらい歯医者必要ないよ
昔は二軒くらいでかなり待たされたけど
今はほんのわずかしかた待たされないからいい
>毎日暇つぶしに来る老人ばかりだしね。
近くで開業したら隣の市とかからもきて繁盛している
老人の体は直らないから定期的に行く
患者はへらないからいいんだよ
>眼科はなぜもうかるのか
腕のいい眼科の人が開業したらみんな知っていてそこに行く
手術の技術にかなり差があるらしいな
老人が多くて白内障とかふえているんだよな
>>歯医者が多すぎる
12000人の町に六軒くらい歯医者必要ないよ
昔は二軒くらいでかなり待たされたけど
今はほんのわずかしかた待たされないからいい
377 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 00:05:10 ID:8xLEvTSv
医者はたくさんもらってもいいと思う
378 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 00:07:00 ID:SQZRHYZz
実際昨今は医者より給食のおばさんや市営バスの運転手の
方が高給取りなんだと
方が高給取りなんだと
379 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 00:08:47 ID:zfPVCt01
>>373
やれやれ・・・
やれやれ・・・
380 ：ＡＣＮクルー：05/02/17 00:09:10 ID:dKSt8R6G
381 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 00:10:41 ID:N7hl0yL6
公務員の特殊勤務手当に批判→公立病院の医師手当がなくなり優遇は給料表のみに
→教職同様、給料表格差に批判→一般職給料表にに一本化
→この影響で私立病院の給料も激減→責任だけ問われて給料が安い医者のなり手がいなくなる、
あながち、冗談ではないのかも…
→教職同様、給料表格差に批判→一般職給料表にに一本化
→この影響で私立病院の給料も激減→責任だけ問われて給料が安い医者のなり手がいなくなる、
あながち、冗談ではないのかも…
382 ：ＡＣＮクルー：05/02/17 00:14:19 ID:dKSt8R6G
>>381
白き巨塔も財前も歴史の中のことになるんですかねえ。
白き巨塔も財前も歴史の中のことになるんですかねえ。
383 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 00:14:56 ID:zfPVCt01
いくらマスコミが煽っても
際立つのは公務員給与の異常さばかり（笑
際立つのは公務員給与の異常さばかり（笑
384 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 00:15:22 ID:xU9o/gkj
医者の勤務形態が多様化したのも大きな要因じゃね？
姉が医者だが、家庭のこともあるってんで
そこそこの稼ぎ（といっても年１０００万超）までしか勤務しない。
夜勤もしていないし。
姉が医者だが、家庭のこともあるってんで
そこそこの稼ぎ（といっても年１０００万超）までしか勤務しない。
夜勤もしていないし。
385 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 00:15:44 ID:kqGSrN8r
クレカでは、ゴールドカード以上の申込書には、資格欄のところに
医師免許と司法書士の欄があるのにな・・・
又は、別枠の職業欄で医者と弁護士の項目があるのに・・・
医師免許と司法書士の欄があるのにな・・・
又は、別枠の職業欄で医者と弁護士の項目があるのに・・・
>373
最近は実績もないのに「ヲレにやらせろ、うまく出来るから」って大言壮語する奴が
多いなぁ。ホリエモンとか。
最近は実績もないのに「ヲレにやらせろ、うまく出来るから」って大言壮語する奴が
多いなぁ。ホリエモンとか。
毎日他人の口開いてクセェ思いしながら奥歯ガリガリやってみろ。
常人なら一週間で狂うぞ。
歯医者になろうなんて狂気の沙汰だよ全く。
常人なら一週間で狂うぞ。
歯医者になろうなんて狂気の沙汰だよ全く。
388 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 00:19:56 ID:CgpzXZM5
開業医って自分の体が資本だし、自分が倒れたら
雇ってる人も辞めてもらわんといかんのでしょ
結構しんどそう
雇ってる人も辞めてもらわんといかんのでしょ
結構しんどそう
390 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 00:27:02 ID:zfPVCt01
391 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 00:27:53 ID:+93QsDaF
給料が月百万きっただ～バカなことぬかすな！！
俺など今年８０のボケかけ婆とその月四万の年金で
面倒見ながら暮らしてるんだぞ！！
俺など今年８０のボケかけ婆とその月四万の年金で
面倒見ながら暮らしてるんだぞ！！
392 ：裏社会・ちくり裏情報より：05/02/17 00:31:01 ID:mVmK0j8T
医者って給料やすっ
中卒の葬儀屋の方が金もらってる
医者の副業として
葬儀を葬儀屋に紹介してマージンもらえば
一ヶ月で100万はきっといきまっせ
中卒の葬儀屋の方が金もらってる
医者の副業として
葬儀を葬儀屋に紹介してマージンもらえば
一ヶ月で100万はきっといきまっせ
393 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 00:32:55 ID:zfPVCt01
394 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 00:34:07 ID:pqf2A51K
医者の平均年収はサラリーマンの四倍だよ。
学歴や社会的責任うんぬんを考えれば医者が高給取りなのはあたりまえのことだと思うけど
それにしても多すぎる。
サラリーマンの倍でも、世間一般では金持ちなんだから、もう少し少なくても良いよ
その代わり能力ある医者なら幾らでも収入が上がるようにすることだ。
医師免許にあぐらをかいている医者だって多いのだからな。それらの是正が必要なんだよ
学歴や社会的責任うんぬんを考えれば医者が高給取りなのはあたりまえのことだと思うけど
それにしても多すぎる。
サラリーマンの倍でも、世間一般では金持ちなんだから、もう少し少なくても良いよ
その代わり能力ある医者なら幾らでも収入が上がるようにすることだ。
医師免許にあぐらをかいている医者だって多いのだからな。それらの是正が必要なんだよ
395 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 00:36:15 ID:yPeV4cxd
>>392
お前はさっきからそればっかりだな、葬儀屋ｗ
お前はさっきからそればっかりだな、葬儀屋ｗ
396 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 00:39:41 ID:zfPVCt01
少々小難しい大学の理工系行くなら
国公立の医学部に入った方がよい。
国公立の医学部に入った方がよい。
398 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 00:43:56 ID:ZFY+duIZ
収入面で医者はカス。 マスコミ様の収入を見よ！
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9404.html
日本テレビ 【平均年齢】39.1歳
【従業員数（連結）】2,841人 【平均年収】14,520千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html
フジテレビジョン 【平均年齢】39.8歳
【従業員数（連結）】3,198人 【平均年収】14,970千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html
ＴＢＳ （9401） 【平均年齢】42.5歳
【従業員数（連結）】2,631人 【平均年収】14,450千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9409.html
(株) テレビ朝日 （9409） 【平均年齢】41.2歳
【従業員数（連結）】2,740人 【平均年収】13,490千円
収入面で医者はカス。 弁護士様の収入を見よ！
医師と弁護士の比較では、弁護士は儲かる。弁護士>>越えられない壁>>医者
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/toukei/sensasu.html
問１２-a 申告した収入額は
平均 31,634,530円
問１２-b 申告した所得（弁護士の活動としての）は
平均 15,031,233円
http://www.niben.jp/07frontier/news/news/shihoushinponimukete.html
日弁連が今回行ったアンケートの集約結果が報告されたが、９５年度の所得の
平均が１４１０万円（中央値は１１００万円）であること、
会務・国選・当番弁護士・人権活動などの公益的活動に割いている時間の割合が、
平均１９・７％あること（二弁の平均は１４・３％）など興味深いデータが多かった。
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
医師 平均年齢 39.5 歳、 年間収入 9638 千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9404.html
日本テレビ 【平均年齢】39.1歳
【従業員数（連結）】2,841人 【平均年収】14,520千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html
フジテレビジョン 【平均年齢】39.8歳
【従業員数（連結）】3,198人 【平均年収】14,970千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html
ＴＢＳ （9401） 【平均年齢】42.5歳
【従業員数（連結）】2,631人 【平均年収】14,450千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9409.html
(株) テレビ朝日 （9409） 【平均年齢】41.2歳
【従業員数（連結）】2,740人 【平均年収】13,490千円
収入面で医者はカス。 弁護士様の収入を見よ！
医師と弁護士の比較では、弁護士は儲かる。弁護士>>越えられない壁>>医者
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/toukei/sensasu.html
問１２-a 申告した収入額は
平均 31,634,530円
問１２-b 申告した所得（弁護士の活動としての）は
平均 15,031,233円
http://www.niben.jp/07frontier/news/news/shihoushinponimukete.html
日弁連が今回行ったアンケートの集約結果が報告されたが、９５年度の所得の
平均が１４１０万円（中央値は１１００万円）であること、
会務・国選・当番弁護士・人権活動などの公益的活動に割いている時間の割合が、
平均１９・７％あること（二弁の平均は１４・３％）など興味深いデータが多かった。
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
医師 平均年齢 39.5 歳、 年間収入 9638 千円
医者の年収が高くとも安くともどうでもいい！
患者のサイドから言わせてもらうと業務管理が下手すぎるし
医療技術の詰めが甘すぎる。所詮競争が甘い世界。
もっと給料高くても（安くても）いいがまともに業務を改良し
技術を競え！日本の製造業を見習ってみろ！
なに？こんなに辛くてこの給料じゃやってられないだと？
いっぺんソフトハウスに入って見やがれ！！
重病人を家族に持つものより
患者のサイドから言わせてもらうと業務管理が下手すぎるし
医療技術の詰めが甘すぎる。所詮競争が甘い世界。
もっと給料高くても（安くても）いいがまともに業務を改良し
技術を競え！日本の製造業を見習ってみろ！
なに？こんなに辛くてこの給料じゃやってられないだと？
いっぺんソフトハウスに入って見やがれ！！
重病人を家族に持つものより
400 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 00:48:50 ID:QcOq/LZ2
自分でできないことをお金を払って人にさせてるのではないの？
401 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 00:50:11 ID:+X0IY5Ve
中堅勤務医だけど月給40万円ぐらいしかない orz
402 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 00:50:40 ID:vTlSCEQd
大量にいる歯医者を合わせてこれなら医者は軽く100万超えるってこと？
403 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 00:52:11 ID:iPTPuplk
金が欲しくて医者になるやつ減っていいんじゃないか？
医者になるまでに費用が掛かるというなら、
そこんとこを補助する形にしたらいい。
医者になるまでに費用が掛かるというなら、
そこんとこを補助する形にしたらいい。
404 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 00:53:12 ID:5bVsQkX/
高齢化阻止のため？
405 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 00:55:29 ID:E7U8wXJC
時間あたりの収入にすると、勤務医はかなり給料少ないかもね。
406 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 00:57:46 ID:oMgzFiH8
医者ってアルバイトだと時給1万円くらいじゃないの？
何で常勤だと安くなるのかね。
何で常勤だと安くなるのかね。
＞腕と努力やそれを得るための投資が報われないのが今の制度。
＞医者の資格だけ取って勉強しないのが実は一番儲かる。
ホンマホンマ。インセンティブを与える制度にしないと駄目になっちまうね。
悪どく儲けようとする連中が目立ちすぎなんだよなぁ。
フツーにこつこつやっても評価されないというかねぇ。
今の制度だと楽をしてる連中が一番儲かっちゃう、ってのかな。
あと、（真面目にやっていくには）研鑽を積み続けなけりゃいけないってのがあるな。
他の業種じゃ、ある一定の技術を習得したらそれなりにやっていける部分や
「昔ながらの伝統芸、技術」ってのはそれなりに尊重されるだろうけど、
この業界は「昔ながらの診療技術」じゃアカン部分多いし。
超過勤務云々はどっこいどっこいかな、と俺は思うネ。国Ⅰ官僚や都銀、米国支社長とか
親戚にいるから、いろいろと見聞きしてますからね。
#これが県庁勤務と比較になると…、(笑）
バブルの頃は医者もやりたい放題だったらしいね。その頃の話を上の先生に聞くと
面白いというより空恐ろしい。
＞医者の資格だけ取って勉強しないのが実は一番儲かる。
ホンマホンマ。インセンティブを与える制度にしないと駄目になっちまうね。
悪どく儲けようとする連中が目立ちすぎなんだよなぁ。
フツーにこつこつやっても評価されないというかねぇ。
今の制度だと楽をしてる連中が一番儲かっちゃう、ってのかな。
あと、（真面目にやっていくには）研鑽を積み続けなけりゃいけないってのがあるな。
他の業種じゃ、ある一定の技術を習得したらそれなりにやっていける部分や
「昔ながらの伝統芸、技術」ってのはそれなりに尊重されるだろうけど、
この業界は「昔ながらの診療技術」じゃアカン部分多いし。
超過勤務云々はどっこいどっこいかな、と俺は思うネ。国Ⅰ官僚や都銀、米国支社長とか
親戚にいるから、いろいろと見聞きしてますからね。
#これが県庁勤務と比較になると…、(笑）
バブルの頃は医者もやりたい放題だったらしいね。その頃の話を上の先生に聞くと
面白いというより空恐ろしい。
408 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:00:59 ID:zfPVCt01
>>399
手先の器用さではむしろ日本人だろ？
製造業だの技術だのっつてもね
実は石油、食料、医薬品など生命に関わるものは
ほぼ全て外国から入ってきている現実があるわけで。
日本の製造業で生産してるものが輸出できなくなったからといって
即生命に関わるようなものなんてないだろ。（日本人は困るがｗ）
その辺の不均衡というか戦略性の無さというか敗戦国の悲哀が
その不満の背景にあるってことをお忘れなく。
手先の器用さではむしろ日本人だろ？
製造業だの技術だのっつてもね
実は石油、食料、医薬品など生命に関わるものは
ほぼ全て外国から入ってきている現実があるわけで。
日本の製造業で生産してるものが輸出できなくなったからといって
即生命に関わるようなものなんてないだろ。（日本人は困るがｗ）
その辺の不均衡というか戦略性の無さというか敗戦国の悲哀が
その不満の背景にあるってことをお忘れなく。
医者は高収入でいいだろ
410 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:02:16 ID:yPeV4cxd
411 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:02:44 ID:eXnZflCF
医局制度なんて無料の人材派遣制度をしているので、
労働市場の流動性が確保されないため、需要と供給が
市場原理として働かないため。
つまり世間が重要だと思う公立病院なんかは忙しく給料安くて
働き手がイヤと思っていても大学医局の圧力でそこに派遣される。
で、安くこき使われる。
大学とコネが薄い民間私立は、大学医局の壁を越えて人を雇わ
なくてはいけないから、人材募集の広告では高い金が提示されているだけ。
労働市場の流動性が確保されないため、需要と供給が
市場原理として働かないため。
つまり世間が重要だと思う公立病院なんかは忙しく給料安くて
働き手がイヤと思っていても大学医局の圧力でそこに派遣される。
で、安くこき使われる。
大学とコネが薄い民間私立は、大学医局の壁を越えて人を雇わ
なくてはいけないから、人材募集の広告では高い金が提示されているだけ。
412 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:05:02 ID:gxgldWHn
413 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:08:03 ID:bAhPBnxP
日本人には労働環境をよくしようと言う発想がないからダメだね。
いつまでも足の引っ張り合いで国民全体が貧しくなる。
いつまでも足の引っ張り合いで国民全体が貧しくなる。
414 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:10:50 ID:sFKAl4H9
儲けるなら眼科って聞いたことがあるな
あと皮膚科か
あと皮膚科か
416 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:13:53 ID:5OwZlqlb
ひとつ傾向としてあるのは、やりがいがある（と思われがちな）救急や
大学病院での勤務などは薄給
逆になり手の少ない地方の老人施設の医者なんかは信じられないほど
もらってたりする。そこにやりがいを見出したら最強のような気がするけど。
大学病院での勤務などは薄給
逆になり手の少ない地方の老人施設の医者なんかは信じられないほど
もらってたりする。そこにやりがいを見出したら最強のような気がするけど。
417 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:14:00 ID:zfPVCt01
>>411
そこに朝鮮人が虎視眈々だわな。
NHKでやってた漂流するフリーターみたいに
今日はココ明日はあちらの現場でなんてのが理想なんだろ。
最近のドラマやニュースなどのメディア戦略も行き着くところはコレだし。
そこに朝鮮人が虎視眈々だわな。
NHKでやってた漂流するフリーターみたいに
今日はココ明日はあちらの現場でなんてのが理想なんだろ。
最近のドラマやニュースなどのメディア戦略も行き着くところはコレだし。
418 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:15:54 ID:R0I9PpHR
医者はそんなに恵まれているとは思わないな。
特に外科なんて大変。
夜事故とかで急患があれば呼び出しくらう。
でも、開業医なんて、看護婦そろえて、保険点数も低いから赤字。
サラリーマンのように勤務時間とプライベートが区別されている方が楽。
開業となれば設備投資も大変だし。
俺の知っている人で借金苦で自殺した人もいる。
なんだかんだで一番恵まれているのはサラリーマンだよ。
日本は馬鹿マスゴミのおかげでサラリーマンの被害妄想がすげーけど。
自営業者も子どもはサラリーマンにしたがる人は多い。
特に外科なんて大変。
夜事故とかで急患があれば呼び出しくらう。
でも、開業医なんて、看護婦そろえて、保険点数も低いから赤字。
サラリーマンのように勤務時間とプライベートが区別されている方が楽。
開業となれば設備投資も大変だし。
俺の知っている人で借金苦で自殺した人もいる。
なんだかんだで一番恵まれているのはサラリーマンだよ。
日本は馬鹿マスゴミのおかげでサラリーマンの被害妄想がすげーけど。
自営業者も子どもはサラリーマンにしたがる人は多い。
「ついに」って何だよ，100ﾏｿなんて全然届かないぞ。
420 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:23:57 ID:gxgldWHn
医師が本当に厳しくなるのは２０１０年を超えてからでしょ。
多分、２０１０年を境に日本の医療は劇的に変化する悪寒。
理由は団塊の世代が高齢を迎え、日本の借金は千数百兆円、医師の数が３０万人を軽く突破する。
どうなるかは分からないが、今のままってのは有り得ないｗ
多分、２０１０年を境に日本の医療は劇的に変化する悪寒。
理由は団塊の世代が高齢を迎え、日本の借金は千数百兆円、医師の数が３０万人を軽く突破する。
どうなるかは分からないが、今のままってのは有り得ないｗ
421 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:25:28 ID:TNvd1WhC
この高齢化でなんで医者が不況なんだよ。
422 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:25:53 ID:jo7HycpY
おれなんて数年前まで年収が100万切ってたぞ。うりゃー
423 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:28:01 ID:gxgldWHn
425 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:34:00 ID:eHPL2uPo
426 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:35:50 ID:bAhPBnxP
大学でてない奴が半分いるのに、サラリーマン平均
なんて枠に意味があると思えない。
せめて国立大卒サラリーマンくらいにしてくれないと
なんて枠に意味があると思えない。
せめて国立大卒サラリーマンくらいにしてくれないと
427 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:36:18 ID:gxgldWHn
大卒の平均年収は７００万だよ。
428 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:39:20 ID:R0I9PpHR
>>425
そりゃ、開業医って言うけど、倒産していく人も多いし、
成功している人は相応の年齢になっているわけで、
下は２０歳からのサラリーマンの平均年収と比較してもねえ。
それに恵まれているってのは単純な月給だけではないよ。
何よりも安定収入があるのが一番恵まれているんだよ。
そりゃ、開業医って言うけど、倒産していく人も多いし、
成功している人は相応の年齢になっているわけで、
下は２０歳からのサラリーマンの平均年収と比較してもねえ。
それに恵まれているってのは単純な月給だけではないよ。
何よりも安定収入があるのが一番恵まれているんだよ。
429 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:39:47 ID:eHPL2uPo
国立大卒サラリーマンに限定する意味のほうがわからんが
430 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:40:13 ID:bAhPBnxP
勤務医なら年収は開業医の半分くらいでしょう。
５流大学卒みたいなのを含めて７００万なら
そんなにたいした差があるわけじゃないと思うけど
５流大学卒みたいなのを含めて７００万なら
そんなにたいした差があるわけじゃないと思うけど
432 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:41:15 ID:gxgldWHn
国立大卒サラリーマンなんてど田舎の九州、東北の大学卒が稼いでいるはずないだろ。
有名大卒サラリーマンか名門大卒サラリーマンにしないと。
有名大卒サラリーマンか名門大卒サラリーマンにしないと。
433 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:43:08 ID:bAhPBnxP
435 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:45:40 ID:QcOq/LZ2
年数だけなら、院卒で。
436 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:47:10 ID:+GMzkD4e
＞418
おまいこそリーマンの大変さを知らないだろw
客のいいなり、封建社会で下っぱつらいぞ
おまいこそリーマンの大変さを知らないだろw
客のいいなり、封建社会で下っぱつらいぞ
437 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:48:26 ID:eHPL2uPo
大卒の平均年収でも700万なんだろ。
開業医の2856万にはるかにおよばない。
開業医の2856万にはるかにおよばない。
438 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:49:32 ID:QcOq/LZ2
だから年数だけなら院卒で計算、、、
439 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:51:04 ID:bAhPBnxP
開業医は文系院卒自営業と比べるべきだな。
あー勝負にならないかも
あー勝負にならないかも
440 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:52:03 ID:R0I9PpHR
>>436
俺、脱サラだから、わかるってｗ
しかも「紙農工商・犬猫損保商社」の「損保」だったし。
収入は２倍になったけど、自由業でサラリーマンの給料の２倍じゃ、リスクを考えると割りに合わないね。
なんだかんだ言いながらサラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ～♪だよｗ
俺、脱サラだから、わかるってｗ
しかも「紙農工商・犬猫損保商社」の「損保」だったし。
収入は２倍になったけど、自由業でサラリーマンの給料の２倍じゃ、リスクを考えると割りに合わないね。
なんだかんだ言いながらサラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ～♪だよｗ
441 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:53:31 ID:QcOq/LZ2
勝負かァ～ 勝負すんのかァ、、、、、、
442 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:53:47 ID:bAhPBnxP
リーマンやってりゃとりあえず家族は養えるもんな。
自営業はやっぱ大変だよ。
自営業はやっぱ大変だよ。
443 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 01:59:09 ID:eHPL2uPo
開業医は自営業といっても普通の自営よりずっと倒産少ないし、
サラリーマンも最近はリストラばっかだし、
安定度はリーマンとたいして変わらないんじゃないの。
サラリーマンも最近はリストラばっかだし、
安定度はリーマンとたいして変わらないんじゃないの。
＞医師が本当に厳しくなるのは２０１０年を超えてからでしょ。
＞多分、２０１０年を境に日本の医療は劇的に変化する悪寒。
ホント、2010年問題ってのは真剣に考えないといけない。
要は「老人増加→患者増加→医者の仕事増加」と捉えるか
「生産年齢人口減少→国民医療費減額方向→診療報酬引き下げ→収入低下でマズー」と捉えるか、ってトコロかな
既に2007年度改革で老人医療制度を【新しい制度】にすることは内定しているけど、内情は明らかになってない（苦笑）。
半年に一度、ちょろっとずつ漏れ聞こえるというか、観測気球があげれている。
でもさ、国民様や議員様はあんまり関心ないんだよね。現実的な政策はどう考えたって人気取れそうにないし、「仕方ない」と
思っているんだろうしね。
高校生当時は、将来老人が増えるから職にはあぶれないぞ、と思ってたんだけどねぇ。
今「酔っ払って転倒した親父」の処置を終えてきたら、ふと思いだしたりした（笑）。
＞多分、２０１０年を境に日本の医療は劇的に変化する悪寒。
ホント、2010年問題ってのは真剣に考えないといけない。
要は「老人増加→患者増加→医者の仕事増加」と捉えるか
「生産年齢人口減少→国民医療費減額方向→診療報酬引き下げ→収入低下でマズー」と捉えるか、ってトコロかな
既に2007年度改革で老人医療制度を【新しい制度】にすることは内定しているけど、内情は明らかになってない（苦笑）。
半年に一度、ちょろっとずつ漏れ聞こえるというか、観測気球があげれている。
でもさ、国民様や議員様はあんまり関心ないんだよね。現実的な政策はどう考えたって人気取れそうにないし、「仕方ない」と
思っているんだろうしね。
高校生当時は、将来老人が増えるから職にはあぶれないぞ、と思ってたんだけどねぇ。
今「酔っ払って転倒した親父」の処置を終えてきたら、ふと思いだしたりした（笑）。
445 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 02:07:09 ID:R0I9PpHR
>>443
違うね。
そもそもリストラなんてリスク度から言えばかわいいもの。
開業のリスクの方がリストラより高いんだから。
能力のある香具師はリストラなんてされないし、されてもどこかで拾ってもらえるから食うには困らない。
またリストラは収入はなくなるかもしれないけど、開業や倒産みたいに借金を抱えるわけじゃない。
リストラが悲惨、なんてのは俺に言わせれば、サラリーマンの被害妄想の最たるものだね。
違うね。
そもそもリストラなんてリスク度から言えばかわいいもの。
開業のリスクの方がリストラより高いんだから。
能力のある香具師はリストラなんてされないし、されてもどこかで拾ってもらえるから食うには困らない。
またリストラは収入はなくなるかもしれないけど、開業や倒産みたいに借金を抱えるわけじゃない。
リストラが悲惨、なんてのは俺に言わせれば、サラリーマンの被害妄想の最たるものだね。
446 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 02:10:41 ID:eHPL2uPo
447 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 02:14:14 ID:R0I9PpHR
>>446
そのリターンがリスクに見合ってないんだよ。
リーマンのリスクとリターンを１とすると、
自由業のリスクは５倍で、リターンは２倍とかいう感じ。
俺がいた会社でも、「開業支援プログラム」とかいう、ま一種のリストラ対策だろうが、
そんなことを人事がやってたけど、応募者は全社員１万人のうち、２、３人だったとか。
俺の上司も肩叩かれて「取引先に窓際で押し込めれるくらいなら自営だ！」とか吼えてきたけど、
結局窓際やっているｗ
実際にマジメに自営でも自由業でも転身プラン、マジメにシュミレーションしてごらん。
ま、まずそのリスクの大きさ、リターンの小ささにびびるのが普通だろうね。
そのリターンがリスクに見合ってないんだよ。
リーマンのリスクとリターンを１とすると、
自由業のリスクは５倍で、リターンは２倍とかいう感じ。
俺がいた会社でも、「開業支援プログラム」とかいう、ま一種のリストラ対策だろうが、
そんなことを人事がやってたけど、応募者は全社員１万人のうち、２、３人だったとか。
俺の上司も肩叩かれて「取引先に窓際で押し込めれるくらいなら自営だ！」とか吼えてきたけど、
結局窓際やっているｗ
実際にマジメに自営でも自由業でも転身プラン、マジメにシュミレーションしてごらん。
ま、まずそのリスクの大きさ、リターンの小ささにびびるのが普通だろうね。
448 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 02:15:01 ID:bAhPBnxP
医者と比較すべきリーマンといえば大手新聞社やメガバンクだろ。
倒産なんてほぼないだろう。
倒産なんてほぼないだろう。
医学部教授も最近はマルチの手先みたいなことばかりしてるね。
健康食品マルチの宣伝によく載ってる。
450 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 02:17:55 ID:eHPL2uPo
451 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 02:23:04 ID:R0I9PpHR
>>450
開業医もリスク大きいよ。
ま、世襲ならそうでもないかも知れないけど、自分が勤務医から脱サラしようとすれば、
最初の投下資本はなんだかんだで１億円くらいかかりかねん。
で、最初のうちは患者も少ないし、看護婦とかそろえておかないといけないので、赤字→借金がどんどんたまる。
実際、借金に押しつぶされて倒産する開業医も少なくない。
だから、ぬるま湯の勤務医のままでいる人も多い。
開業しても誤診とかしようものなら、患者がパタとこなくなったり。
給料はもらっているときは、自動的に銀行に振り込まれるもの、って思うけど
払う方は大変だよ。
「つけ」にするわけにもいかんしｗ
開業医もリスク大きいよ。
ま、世襲ならそうでもないかも知れないけど、自分が勤務医から脱サラしようとすれば、
最初の投下資本はなんだかんだで１億円くらいかかりかねん。
で、最初のうちは患者も少ないし、看護婦とかそろえておかないといけないので、赤字→借金がどんどんたまる。
実際、借金に押しつぶされて倒産する開業医も少なくない。
だから、ぬるま湯の勤務医のままでいる人も多い。
開業しても誤診とかしようものなら、患者がパタとこなくなったり。
給料はもらっているときは、自動的に銀行に振り込まれるもの、って思うけど
払う方は大変だよ。
「つけ」にするわけにもいかんしｗ
453 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 02:28:09 ID:Vv34NxYC
オレ30歳で月収２０万だけど不自由してねーな。
454 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 02:36:54 ID:eHPL2uPo
>>451
そりゃリスクはあるけど、普通の自営に比べたら全然低い。
あと、医者がどんどん倒産してるなんて話聞いたことないぞ。
そうなってたら社会問題化してるだろ。
もっとも今後は増えそうだが。
そりゃ近隣に同業者がたくさんいるのに開業するバカなら倒産するだろうけどさ。
平均収入2800万の世界なんだから、借金もすぐ返せるだろう。
そりゃリスクはあるけど、普通の自営に比べたら全然低い。
あと、医者がどんどん倒産してるなんて話聞いたことないぞ。
そうなってたら社会問題化してるだろ。
もっとも今後は増えそうだが。
そりゃ近隣に同業者がたくさんいるのに開業するバカなら倒産するだろうけどさ。
平均収入2800万の世界なんだから、借金もすぐ返せるだろう。
455 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 02:38:12 ID:LoL9h2uf
エロエロの超美人女医を紹介してくれ(´∀｀*)
456 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 02:39:07 ID:bAhPBnxP
それは俺も同意
457 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 02:46:43 ID:7bHvPCBH
これ以上寿命が伸びても嬉しいことなんてなさそうな
世の中だからな。医者は入らないという方向になるの
かもね。年とって NEET なんて出来ないだろ。
世の中だからな。医者は入らないという方向になるの
かもね。年とって NEET なんて出来ないだろ。
458 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 02:47:25 ID:MopZthvx
大学病院の医者は１００万円どころか月給３０万円台だよ。
459 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 02:48:00 ID:FLoa+OGz
460 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 02:48:06 ID:yCLq3lLg
>そうなってたら社会問題化してるだろ。
一人暮らしの年寄りや無職の孤独死、変死は無視出来ないほど
増えているんだが、大手マスコミは殆ど報道していない。
最近取り上げられた事件だって若い女性＋幼児のダブル餓死と
いうセンセーショナルなネタだったからこそ。
自身の利益誘導に結びつかないかぎり、連中にとっては一般の
庶民の困窮など問題にする価値すら無いって事だろうな。
不動産業に関わっていると生々しい世相を実感できるぞ。
一人暮らしの年寄りや無職の孤独死、変死は無視出来ないほど
増えているんだが、大手マスコミは殆ど報道していない。
最近取り上げられた事件だって若い女性＋幼児のダブル餓死と
いうセンセーショナルなネタだったからこそ。
自身の利益誘導に結びつかないかぎり、連中にとっては一般の
庶民の困窮など問題にする価値すら無いって事だろうな。
不動産業に関わっていると生々しい世相を実感できるぞ。
461 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 02:54:43 ID:z1d1X67n
そりゃこれだけ賃金払ってりゃ病院の経営も苦しくなるだろうよ。
医者は高給でないとイカン理由なんて何もない。
医者は高給でないとイカン理由なんて何もない。
462 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 02:56:56 ID:R0I9PpHR
>>454
それはね。
医療機関数が少ないから目立たないだけ。
だいたい年間５０件の医療機関が倒産する。
なんだ少ないじゃん、と思うかも知れないけど、
全医療機関は５０００件だから、倒産率はほぼ１％。
これは中小企業の倒産率とほぼ同じ。
中小企業は１００万社あって、１万社倒産すると、「大変だ！小泉は何やってる！」ってマスコミが騒いでくれるけど、
医療機関は全体で５０００件しかないから、５０件の倒産では騒いでくれないだけだよ。
それはね。
医療機関数が少ないから目立たないだけ。
だいたい年間５０件の医療機関が倒産する。
なんだ少ないじゃん、と思うかも知れないけど、
全医療機関は５０００件だから、倒産率はほぼ１％。
これは中小企業の倒産率とほぼ同じ。
中小企業は１００万社あって、１万社倒産すると、「大変だ！小泉は何やってる！」ってマスコミが騒いでくれるけど、
医療機関は全体で５０００件しかないから、５０件の倒産では騒いでくれないだけだよ。
歯医者は道路の交通整理のオバチャンの収入にも負ける人が相当数いる。
歯学は教職もとれないし、全くつぶしが利かない上に、歯医者の数が多すぎて
就職先すらない。歯科医師免許持っていても食えないので、パチプロや
飛び込みセールスで食いつないでる隠れ歯科医師もごく普通の光景になった。
私学にいって、卒業まで5･6000万かけて歯医者になったのはいいけれど、
現状と将来真っ暗過ぎてうつ病や自殺など精神に異常をきたす新卒歯医者が激増している。
歯学は教職もとれないし、全くつぶしが利かない上に、歯医者の数が多すぎて
就職先すらない。歯科医師免許持っていても食えないので、パチプロや
飛び込みセールスで食いつないでる隠れ歯科医師もごく普通の光景になった。
私学にいって、卒業まで5･6000万かけて歯医者になったのはいいけれど、
現状と将来真っ暗過ぎてうつ病や自殺など精神に異常をきたす新卒歯医者が激増している。
段々日本も余裕が無くなってきてるな・・・
医療の分野が今、結構破綻しやすいんじゃないかと思う。
医療の分野が今、結構破綻しやすいんじゃないかと思う。
465 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 02:59:58 ID:1V3iyazW
・・・2ヶ月で俺の年収超えるなぁ･･･
466 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 03:00:14 ID:CgpzXZM5
467 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 03:00:15 ID:R0I9PpHR
>>461
この手の平均ってのは、一部の勝ち組がものすごく稼いで数字を引き上げる、って側面もあるんだけどね。
そりゃ、政治家や芸能人が入院するような「名門開業医」なら３億、５億も稼ぐでしょう。
そうすると他の医者が１０００万円程度でも、１０人に１人勝ち組がいると、すぐ平均年収が上がってしまう。
よく、国民１人あたり貯金が１０００万円とか報道されて、多くの国民が？？？って言うのと一緒。
この手の平均ってのは、一部の勝ち組がものすごく稼いで数字を引き上げる、って側面もあるんだけどね。
そりゃ、政治家や芸能人が入院するような「名門開業医」なら３億、５億も稼ぐでしょう。
そうすると他の医者が１０００万円程度でも、１０人に１人勝ち組がいると、すぐ平均年収が上がってしまう。
よく、国民１人あたり貯金が１０００万円とか報道されて、多くの国民が？？？って言うのと一緒。
468 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 03:03:37 ID:wdNaM6EW
>>347
文句を言うのは勝手だが，同じ咳，熱でもいくつか鑑別すべき診断はある．
医者に診てもらうと言うことは，それらの鑑別診断をすべて除外してもらうことになる．
当然経験が必要だし，それはイコール医者の技量な訳だから，そこに4000円の対価が発生しても何の不思議もない．
(一応言っておくが，すべて医者の懐に入るわけではない．)
ちっともアフォなことはない．
そもそも自分で風邪だと分かっているなら，医者になんか行かない方がいいと思われ．
文句を言うのは勝手だが，同じ咳，熱でもいくつか鑑別すべき診断はある．
医者に診てもらうと言うことは，それらの鑑別診断をすべて除外してもらうことになる．
当然経験が必要だし，それはイコール医者の技量な訳だから，そこに4000円の対価が発生しても何の不思議もない．
(一応言っておくが，すべて医者の懐に入るわけではない．)
ちっともアフォなことはない．
そもそも自分で風邪だと分かっているなら，医者になんか行かない方がいいと思われ．
新卒歯医者は開業できないと確かにお先真っ暗だね。
開業できたとしても10年で技術と施設が古くなって斜陽。
どこ行っても、離婚しても、ひとりで食っていける看護婦がいちばんいいのかも。
でも看護婦も家庭や私生活に問題ある人多いね。
開業できたとしても10年で技術と施設が古くなって斜陽。
どこ行っても、離婚しても、ひとりで食っていける看護婦がいちばんいいのかも。
でも看護婦も家庭や私生活に問題ある人多いね。
470 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 03:05:36 ID:zfPVCt01
>>460
事実上の報道管制なんだね。
（２ちゃんにもいえることだけど権力に都合の悪いスレは落ちるのが早い早い）
特にテレビは24ｈ365日常に躁状態で四六時イベントを煽ってるし。
一年中、正月すら息つく暇を与えない。
どこまでこのフィクションを続けるつもりなんだろう？
>>463
ホームレスになっちゃって、その仲間内のいざこざで海に突き落とされ
亡くなった歯科医の先生がいたな・・・
事実上の報道管制なんだね。
（２ちゃんにもいえることだけど権力に都合の悪いスレは落ちるのが早い早い）
特にテレビは24ｈ365日常に躁状態で四六時イベントを煽ってるし。
一年中、正月すら息つく暇を与えない。
どこまでこのフィクションを続けるつもりなんだろう？
>>463
ホームレスになっちゃって、その仲間内のいざこざで海に突き落とされ
亡くなった歯科医の先生がいたな・・・
>>454
自営業もリスクあるだろうけど
開業医に有利・不利な科があるから、誰でもとはいかないし
老人の訪問介護ステなどを除くと、機器の値段がバカ高いので
億単位の手元が必要になるし医療裁判の保険料も高額でね
開業医が子供を医師にしたいのは、ある程度の病院では
一度開業すると自分の代だけでは回収できないという問題もあるんだよ
でも完全競争の自営業に較べれば保護されてるとは思うけど
自営業もリスクあるだろうけど
開業医に有利・不利な科があるから、誰でもとはいかないし
老人の訪問介護ステなどを除くと、機器の値段がバカ高いので
億単位の手元が必要になるし医療裁判の保険料も高額でね
開業医が子供を医師にしたいのは、ある程度の病院では
一度開業すると自分の代だけでは回収できないという問題もあるんだよ
でも完全競争の自営業に較べれば保護されてるとは思うけど
472 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 03:08:24 ID:6Xtkp6G+
ブラックジャックちぇんちぇいは、一回のしゅじゅつでさいてい２千万円なのら。文句ありゅ？
473 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 03:08:44 ID:CgpzXZM5
>>467
このソースに限って言えば勤務医の「月給」の平均だけどね。
ただし朝日らしい嘘があるのは「年収」ではなく「月給」で換算しているところ。
たいていの病院では医療職と一般職や看護職は別の給与体系を敷いているので
ボーナスの割合や退職金の規定などが異なることが多い。
しかも医療職にはなぜか残業手当が付かないので、医師を上回る年収を取っている
看護師や事務員が山ほどいたりする。
このソースに限って言えば勤務医の「月給」の平均だけどね。
ただし朝日らしい嘘があるのは「年収」ではなく「月給」で換算しているところ。
たいていの病院では医療職と一般職や看護職は別の給与体系を敷いているので
ボーナスの割合や退職金の規定などが異なることが多い。
しかも医療職にはなぜか残業手当が付かないので、医師を上回る年収を取っている
看護師や事務員が山ほどいたりする。
474 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 03:09:31 ID:yCLq3lLg
医師とか税理士とかの専門職も完全に限られたパイの奪い合いに
なりつつあるね。親から顧客や設備などの地盤を受け継げる人は
安泰だけれど新規に独立開業する人にとって現状はかなりツライ。
副業でなんとか食い繋ぐにしても本来の職能から遠ざかると本業
に復帰するだけのスキルや人脈を失いかねないし。
なりつつあるね。親から顧客や設備などの地盤を受け継げる人は
安泰だけれど新規に独立開業する人にとって現状はかなりツライ。
副業でなんとか食い繋ぐにしても本来の職能から遠ざかると本業
に復帰するだけのスキルや人脈を失いかねないし。
475 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 03:14:01 ID:7bHvPCBH
全国で５０００？
うちの市だけでも５０ぐらい医者あるのに？
うちの市だけでも５０ぐらい医者あるのに？
476 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 03:17:08 ID:z1d1X67n
477 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 03:20:14 ID:AQFxRnZ3
>>470
最近だったか
地方ニュースで年金がもらえなくなったっていって
立てこもりしたニュースあったやね
テレビで見てたら
「犯人は、生活費がなくなったなどと意味不明のことを言って立てこもり」
になってた。
報道ってなんやろね
最近だったか
地方ニュースで年金がもらえなくなったっていって
立てこもりしたニュースあったやね
テレビで見てたら
「犯人は、生活費がなくなったなどと意味不明のことを言って立てこもり」
になってた。
報道ってなんやろね
478 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 03:20:26 ID:R0I9PpHR
>>473
いや、リーマン代表の香具師が「開業医は２２００万円の収入。リーマンより恵まれている！」とか言うから、
リスクを考えたら、そんなことはないよ、って話が発端。
２０００万円なんて俺がいた損保なら４５歳課長になればもらえる収入。
俺は脱サラだけど（医者じゃないけど）、リーマンはなんだかんだ言いながら、一番恵まれている、ってのが俺の感想。
ま、やりがい、とか自由さ、など収入以外の別の面があるから、リーマンは恵まれているけど、一番いいとも思わないが。
いや、リーマン代表の香具師が「開業医は２２００万円の収入。リーマンより恵まれている！」とか言うから、
リスクを考えたら、そんなことはないよ、って話が発端。
２０００万円なんて俺がいた損保なら４５歳課長になればもらえる収入。
俺は脱サラだけど（医者じゃないけど）、リーマンはなんだかんだ言いながら、一番恵まれている、ってのが俺の感想。
ま、やりがい、とか自由さ、など収入以外の別の面があるから、リーマンは恵まれているけど、一番いいとも思わないが。
479 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 03:22:13 ID:CgpzXZM5
貧乏だけど優秀 →国立医学部 →開業資金なし →勤務医（普通）
普通で優秀 →国立医学部 →親が開業資金出す→開業医（金持ち）
普通でそこそこ →私立医学部 →開業資金なし →勤務医（普通）
金持ちで優秀 →国立医学部 →親が開業資金出す→開業医（大金持ち）
金持ちでそこそこ→私立医学部 →親が開業資金出す→開業医（金持ち）
金持ちでバカ →私立医学部裏口→開業資金なし →勤務医（普通）
大金持ちでバカ →私立医学部裏口→親が開業資金出す→開業医（金持ち）
結論から言えば、私立医学部を卒業しても経済的には現状維持にしかならない。
国立なら１ランクアップ、実家が裕福か開業医かならもう１ランクアップというところか。
普通で優秀 →国立医学部 →親が開業資金出す→開業医（金持ち）
普通でそこそこ →私立医学部 →開業資金なし →勤務医（普通）
金持ちで優秀 →国立医学部 →親が開業資金出す→開業医（大金持ち）
金持ちでそこそこ→私立医学部 →親が開業資金出す→開業医（金持ち）
金持ちでバカ →私立医学部裏口→開業資金なし →勤務医（普通）
大金持ちでバカ →私立医学部裏口→親が開業資金出す→開業医（金持ち）
結論から言えば、私立医学部を卒業しても経済的には現状維持にしかならない。
国立なら１ランクアップ、実家が裕福か開業医かならもう１ランクアップというところか。
480 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 03:27:50 ID:7bHvPCBH
リーマンは定年後が地獄では？
481 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 03:31:28 ID:zfPVCt01
>>474
日本の個人開業の業界は軒並み狙われてるだろうなあ。
弁護士業界もいずれ、ころあいを見計らってに巨大ローファームが進出。
敗訴の原因を弁護士に転嫁するような訴訟が連発することを予想するよ。
それもこれもone worldに向けての布石と（...）
日本の個人開業の業界は軒並み狙われてるだろうなあ。
弁護士業界もいずれ、ころあいを見計らってに巨大ローファームが進出。
敗訴の原因を弁護士に転嫁するような訴訟が連発することを予想するよ。
それもこれもone worldに向けての布石と（...）
482 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 03:36:25 ID:R0I9PpHR
>>480
定年後は定年後で、現役時代の収入の６０％を厚生年金が払ってくれるので、天国。
ガキもいないだろうし、夫婦２人なら悠々。
自営業なんて月６万ぽっちの国民年金だけなので、定年なんていってっれん。
そのうち年金も破綻するとかはとりあえず無しな。
定年後は定年後で、現役時代の収入の６０％を厚生年金が払ってくれるので、天国。
ガキもいないだろうし、夫婦２人なら悠々。
自営業なんて月６万ぽっちの国民年金だけなので、定年なんていってっれん。
そのうち年金も破綻するとかはとりあえず無しな。
483 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 03:40:39 ID:+aZJnt/m
そもそも人口減ってるんだから医者だろうが教師だろうが収入減るの
当たり前でしょ。
そんな事わからないのは古田のオッサンの業界だけだろ。
当たり前でしょ。
そんな事わからないのは古田のオッサンの業界だけだろ。
早く>>465が半年働くと俺の年収を超える作業に戻るんだ
患者思いな真面目な人ほど貧乏くじを引いてしまう
486 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 04:02:29 ID:yCLq3lLg
>報道ってなんやろね
>昨日のサンプロで森永琢朗が「日本は金持ちと貧乏人の階級社会が進んで
>いる。政策がそれを後押ししている」というような事を言ったら
>他の評論家が「ここにいる人は関係ない」と言ってみんな納得してるよう
>だった
>「お前も金持ちなんだから貧乏人の事は考えないでいい、余計な事を言うな」
>と言わんばかりに見えた
>なんだか背筋が寒くなった
まあ日本経済そのものが縮退傾向にある以上、資格や免許による参入障壁がある
業界だっていつまでも安泰な訳じゃないんだが、最近はコピペような露骨な態度
が目立つようになってきたね。
漏れは医師は高給優遇してもいいと思うんだけれど、実際には既得利権に胡坐を
かける立場の人が職業の社会的貢献度に関係無く遣りたい放題している現状では
医療分野でも「悪貨が良貨を駆逐する」という事態が進行していくんだろうね。
10年後の世相を想像するとマジで鬱になるよ。
>昨日のサンプロで森永琢朗が「日本は金持ちと貧乏人の階級社会が進んで
>いる。政策がそれを後押ししている」というような事を言ったら
>他の評論家が「ここにいる人は関係ない」と言ってみんな納得してるよう
>だった
>「お前も金持ちなんだから貧乏人の事は考えないでいい、余計な事を言うな」
>と言わんばかりに見えた
>なんだか背筋が寒くなった
まあ日本経済そのものが縮退傾向にある以上、資格や免許による参入障壁がある
業界だっていつまでも安泰な訳じゃないんだが、最近はコピペような露骨な態度
が目立つようになってきたね。
漏れは医師は高給優遇してもいいと思うんだけれど、実際には既得利権に胡坐を
かける立場の人が職業の社会的貢献度に関係無く遣りたい放題している現状では
医療分野でも「悪貨が良貨を駆逐する」という事態が進行していくんだろうね。
10年後の世相を想像するとマジで鬱になるよ。
医者に限らん罠
488 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 05:33:33 ID:7POgN78g
平均月給５０万以下になったら、もう誰もやらないだろーな。
あんな汚い仕事５０万以下で誰がやるよ。バスの運ちゃんだって
月給１００万近く貰ってる時代にだよ？
医療・福祉なんてカネにならなきゃ誰もやらん。
あんな汚い仕事５０万以下で誰がやるよ。バスの運ちゃんだって
月給１００万近く貰ってる時代にだよ？
医療・福祉なんてカネにならなきゃ誰もやらん。
489 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 05:39:26 ID:9fJtro/K
医者でも100万切るのか。人命を預かる医師がそれじゃ、そりゃ大変だな。可哀想だ。
コンテンツ業界、高卒の俺ですら77万。（一応は管理職だけど）
それとそんなにかわんないんじゃやってられないよな医者。
コンテンツ業界、高卒の俺ですら77万。（一応は管理職だけど）
それとそんなにかわんないんじゃやってられないよな医者。
491 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 07:16:46 ID:iUL1SQzT
>>491
２０万や３０万の給料で歯医者やるくらいならそっちのほうが賢明だな。
所得に大差ないのなら、責任が軽くて代替可能な仕事のほうが精神衛生上はるかにいい。
以前からそういう傾向のある看護師や歯科衛生士と違って、資格取得に多額の資本を
投下しているだけになかなか割り切れない人も多いだろうが。
２０万や３０万の給料で歯医者やるくらいならそっちのほうが賢明だな。
所得に大差ないのなら、責任が軽くて代替可能な仕事のほうが精神衛生上はるかにいい。
以前からそういう傾向のある看護師や歯科衛生士と違って、資格取得に多額の資本を
投下しているだけになかなか割り切れない人も多いだろうが。
>>443
うんにゃ、かなりの確率で倒産しちょるが
雇われ医院長として今までどおりスタッフ・名称も変わらず診察している場合が
殆どで素人ではわからんだけ。
実質オーナーは、借金肩代わりの金持農家・蕎麦屋（Ｗってのがけっこういる。
会社経営者と比較すると、ベンツ乗ったり外見は華やかだが
資産は無いよ。。
開業医は一般サラリーマンよりは良いけど、勤務医は長距離トラック運転手より給料は低い。
そこそこ流行している開業医は５人スタッフいる流行っているラーメン屋程度。
うんにゃ、かなりの確率で倒産しちょるが
雇われ医院長として今までどおりスタッフ・名称も変わらず診察している場合が
殆どで素人ではわからんだけ。
実質オーナーは、借金肩代わりの金持農家・蕎麦屋（Ｗってのがけっこういる。
会社経営者と比較すると、ベンツ乗ったり外見は華やかだが
資産は無いよ。。
開業医は一般サラリーマンよりは良いけど、勤務医は長距離トラック運転手より給料は低い。
そこそこ流行している開業医は５人スタッフいる流行っているラーメン屋程度。
494 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 07:52:22 ID:NH8ZLsf8
>>490
わし30才課長補佐で年収１０００万しかありません
わし30才課長補佐で年収１０００万しかありません
495 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 07:53:51 ID:0CPRYhvC
俺無職でも月100万ぐらいカセイでるよ。えらい？
496 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 07:57:26 ID:SBwTuxiT
この前家族が入院したんだけど、先生はすごく丁寧に診てくれたうえ
土日も関係なく病室に来て様子を見てくれてた。
平日だと消灯直前にあわてて病室にやってきて話を聞いてくれたあと
すぐまた仕事にもどって行ったこともあるらしい。
24時間休みなしって感じで責任は重いし、給料くらいたっぷり
払ってあげてくださいとマジで思います…
土日も関係なく病室に来て様子を見てくれてた。
平日だと消灯直前にあわてて病室にやってきて話を聞いてくれたあと
すぐまた仕事にもどって行ったこともあるらしい。
24時間休みなしって感じで責任は重いし、給料くらいたっぷり
払ってあげてくださいとマジで思います…
497 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 07:58:11 ID:zrA7kgUW
医者の世界にも派遣労働者やパートが参入する時代が来るだろうな。
患者1人あたりいくらとか診察1時間あたりいくらとかで。
患者1人あたりいくらとか診察1時間あたりいくらとかで。
498 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 08:03:04 ID:f3gtBIGw
医者に対する世間の風あたりは強い。ほんとうざい
499 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 08:08:11 ID:+xQQgSeX
財前君、特診患者は特別扱いかね？
↓
↓
>>499
これからは金のある患者が優遇され、金のない貧乏人はさっさと死んでくれという世の中だから当然。
これからは金のある患者が優遇され、金のない貧乏人はさっさと死んでくれという世の中だから当然。
貧乏人は医療過誤で左遷ぎみ医者による最低限度の医療提供。
金持は、優秀な医者による最先端の検査と医療が受けられる。
アメリカの医療になるんだろうね。
金持は、優秀な医者による最先端の検査と医療が受けられる。
アメリカの医療になるんだろうね。
502 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 08:28:41 ID:7Vyb5BgZ
レス全く読まずに書き込むけど、
医者は安くなったらさすがにかわいそうだろ。。。
医者は安くなったらさすがにかわいそうだろ。。。
しかし医者の給料に関したスレって一瞬でのびるのに、医療費抑制とか
医者が足りないっといったスレはなかなか伸びないね。
そちらの方が重要だと思うのだが・・・・・・・・・・・・・
きっと新聞も医者叩きすると同じ様に売り上げが伸びるんだろうな。
ただのゴシップ紙とかわらないじゃんね。
医者が足りないっといったスレはなかなか伸びないね。
そちらの方が重要だと思うのだが・・・・・・・・・・・・・
きっと新聞も医者叩きすると同じ様に売り上げが伸びるんだろうな。
ただのゴシップ紙とかわらないじゃんね。
504 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 08:30:08 ID:3Ecu4RXj
たいへんだな
505 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 08:32:04 ID:hV3y37bY
銀行員、医者、公務員…
なぜか一番高給であるマスコミを叩く人はいない。
叩いているのがマスコミの言っていることを鵜呑みにする
低学歴だからか、マスコミ本人だからか。
なぜか一番高給であるマスコミを叩く人はいない。
叩いているのがマスコミの言っていることを鵜呑みにする
低学歴だからか、マスコミ本人だからか。
506 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 08:33:28 ID:Y580mL+n
院長平均には負けるが医者平均には勝ってる！
507 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 08:33:56 ID:bPRh987X
本当の勝ち組はコメディカルスタッフ（看護除外）だな。
診療放射線技師なんか１日中スイッチ押すだけで給料もらえますんで。
PT・OT・ST・CEもサラリーマンから見たら楽だしね～。残業手当もちゃんと出ますし。
視野が狭くて学歴ヲタな君たちには悪いけどねｗ
負け組見苦しいよｗｗｗｗ
診療放射線技師なんか１日中スイッチ押すだけで給料もらえますんで。
PT・OT・ST・CEもサラリーマンから見たら楽だしね～。残業手当もちゃんと出ますし。
視野が狭くて学歴ヲタな君たちには悪いけどねｗ
負け組見苦しいよｗｗｗｗ
508 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 08:34:19 ID:Y580mL+n
院長平均には負けたが医者平均には勝ってるぞ！
509 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 08:39:09 ID:upfEr5Qa
>>501
それでいいだろ。正直に言うと最低限度の治療で治らないような病気は
最高限度の治療でも治らないよ。アメリカみたいに盲腸の手術代も出せず
に死ぬとかいうとこまでいかなきゃある程度は貧乏と金持ちで待遇に
差がつくのは当然じゃない？
今の日本がどんな患者にも手厚すぎるんだよ。病院いくと老人なんかがうろうろ
してるけど、でかい声で叫びたくなる。
「年取ったらそこここにがたが出るのは当然だ。何やったって良くなるわけ
ないだろーー！！」ってね。
老人医療費なんかが無料じゃなくなったのは実にいいことだよ。ただだと思って
無駄に医者に通う老人も減るしな。
日本は金がねーんだよ。正直老人医療費も３割負担にすべきだと俺は思う。
それでいいだろ。正直に言うと最低限度の治療で治らないような病気は
最高限度の治療でも治らないよ。アメリカみたいに盲腸の手術代も出せず
に死ぬとかいうとこまでいかなきゃある程度は貧乏と金持ちで待遇に
差がつくのは当然じゃない？
今の日本がどんな患者にも手厚すぎるんだよ。病院いくと老人なんかがうろうろ
してるけど、でかい声で叫びたくなる。
「年取ったらそこここにがたが出るのは当然だ。何やったって良くなるわけ
ないだろーー！！」ってね。
老人医療費なんかが無料じゃなくなったのは実にいいことだよ。ただだと思って
無駄に医者に通う老人も減るしな。
日本は金がねーんだよ。正直老人医療費も３割負担にすべきだと俺は思う。
510 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 08:40:00 ID:kRpFEOE8
結構、パートの医者が多くなってるのでは？と思う。
特に街医者。大阪・京都では、午前中3時間診療・午後休み
5時から7時診療っていうところが多い。で、日曜もやってる
ところも結構ある。
逆に一日中やっているところも、固定の医者がいるわけではなく、
タイムテーブルで担当が替わる。
特に街医者。大阪・京都では、午前中3時間診療・午後休み
5時から7時診療っていうところが多い。で、日曜もやってる
ところも結構ある。
逆に一日中やっているところも、固定の医者がいるわけではなく、
タイムテーブルで担当が替わる。
>>499
当然でしょ 保険財政が悪化してダメになれば後は混合診療
利幅が大きい治療が病院黒字化のため要求される。
いまだって聖路加国際病院なんか差額ベットが最低一日３マン
癌で入院したら３００万位か ソレでもいいという人はいる。
一流の治療 一流のスタッフ 一流の料金
貧乏人は野垂れ死ぬしかねえんだよ
オレも銭ためておかんとなあ・・・・
当然でしょ 保険財政が悪化してダメになれば後は混合診療
利幅が大きい治療が病院黒字化のため要求される。
いまだって聖路加国際病院なんか差額ベットが最低一日３マン
癌で入院したら３００万位か ソレでもいいという人はいる。
一流の治療 一流のスタッフ 一流の料金
貧乏人は野垂れ死ぬしかねえんだよ
オレも銭ためておかんとなあ・・・・
512 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 08:43:19 ID:I8T+r50X
まあ最低限度の治療なら一ヶ月で死にますとかいうのを最高限度の
治療にしたら半年くらいは生きれます。医療に期待できるのはせいぜい
そのくらいだな。
最低の治療なら死んでいたかもしれないけど、最高の治療なら
「やったー。全快したーー。超元気になったぞー」
そんなわけはない。死ぬ病気にかかったら何やっても死にます。
治療にしたら半年くらいは生きれます。医療に期待できるのはせいぜい
そのくらいだな。
最低の治療なら死んでいたかもしれないけど、最高の治療なら
「やったー。全快したーー。超元気になったぞー」
そんなわけはない。死ぬ病気にかかったら何やっても死にます。
514 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 08:44:48 ID:OZWggIfY
嫉みの声があるのでしょう。
515 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 08:46:25 ID:5PCYYArl
公務員の月給、ついに１０万円切る・・・遅配も
所詮、医療費抑制、自由診療導入だのなんだのと議論・提案しているのはお金ある人たちだから。
貧乏人はどうなってもいいのよ。
特に「医者＝金持ち」という誤ったイメージをうまく利用しているマスコミの
書くことは鵜呑みにしているととんでもないことになりそうだ。
貧乏人はどうなってもいいのよ。
特に「医者＝金持ち」という誤ったイメージをうまく利用しているマスコミの
書くことは鵜呑みにしているととんでもないことになりそうだ。
何億って医療器械があるじゃんすか？MRIとか。
ああいうのって国産？
ああいうのって国産？
>>511
そんな病院に入院しなければよろしい。具体的にはいいませんが、
治りにくい部位の癌になったら、どこでどんな医療を受けようと
まあ死にます。最高の病院で最高の治療を受けたら末期がんが
治るなんてことは絶対ありません。むろん最低の病院で最低の
治療を受けても同じです。死期は多少前後するかもしれませんがね。
割り切りましょう。人間の死亡率は100％です。死は平等なのです。
そんな病院に入院しなければよろしい。具体的にはいいませんが、
治りにくい部位の癌になったら、どこでどんな医療を受けようと
まあ死にます。最高の病院で最高の治療を受けたら末期がんが
治るなんてことは絶対ありません。むろん最低の病院で最低の
治療を受けても同じです。死期は多少前後するかもしれませんがね。
割り切りましょう。人間の死亡率は100％です。死は平等なのです。
>>519
延命って、家族は大喜びだが、本人が楽になることはまずない
延命って、家族は大喜びだが、本人が楽になることはまずない
522 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 08:54:18 ID:OQs3jJyJ
まぁでも、なんだかんだいって食いっぱぐれのない
職業であることは確かだな、医者は。
職業であることは確かだな、医者は。
>>513
医療技術の進歩はすさまじいからわからんぞ。
癌だってちょっと前までは「もう駄目。おらすぐ死ぬだ。」ってイメージだったが
最近は少しずつ変わってきていると思うし、エイズだって感染したら死ぬしかないと思っていたが
今は薬次第で結構押さえ込んでいられると思う。
それに、治療方の違いで痛かったり、後遺症が残るといった差が出てきたらいやだし。
今は保険診療で守られているからわからないけど、これから先どうなるかは。
多少金かかってもいいから民間保険に入るか・・・・・・・・・
医療技術の進歩はすさまじいからわからんぞ。
癌だってちょっと前までは「もう駄目。おらすぐ死ぬだ。」ってイメージだったが
最近は少しずつ変わってきていると思うし、エイズだって感染したら死ぬしかないと思っていたが
今は薬次第で結構押さえ込んでいられると思う。
それに、治療方の違いで痛かったり、後遺症が残るといった差が出てきたらいやだし。
今は保険診療で守られているからわからないけど、これから先どうなるかは。
多少金かかってもいいから民間保険に入るか・・・・・・・・・
>>509
こんな医者には罹りたくないものだな。
こんな医者には罹りたくないものだな。
>>520
うちの母は尊厳死を許されている病気だったので楽に死にました。
聖路加は緊急の時に若い頃の母と義父が助けてもらいました
義父の場合いざ助かって手術の時は『うちは高いから』と
余所を紹介してくれたんですけど
たまには贅沢しようと聖路加に入院してホテルみたいだと
喜んでましたよ
うちの母は尊厳死を許されている病気だったので楽に死にました。
聖路加は緊急の時に若い頃の母と義父が助けてもらいました
義父の場合いざ助かって手術の時は『うちは高いから』と
余所を紹介してくれたんですけど
たまには贅沢しようと聖路加に入院してホテルみたいだと
喜んでましたよ
医者や歯医者の人数増えりゃそりゃ当然だろ、
他の業種と同じで過当競争に勝ち残ればいいだけじゃん。
他の業種と同じで過当競争に勝ち残ればいいだけじゃん。
>>523
いや勿論発展途上国みたいに治療薬すらつかえないというまでに
二分化するとまでは考えてない。そこまでいったらそりゃ別の話
になるよ。
正直最高の医療と必要最低限の医療で比べたら大概の病気で生存率に
は大きな差はつかないだろうな。というのが俺の感想。勿論日本で受けられる
医療限定の話。
昭和天皇だって結局死んだろ？ある程度長くは持たせられるけど、結局
治せないんだよ。
正直患者の回復力とか生命力の方が最高と最低の医療の差より大きいよ。
いや勿論発展途上国みたいに治療薬すらつかえないというまでに
二分化するとまでは考えてない。そこまでいったらそりゃ別の話
になるよ。
正直最高の医療と必要最低限の医療で比べたら大概の病気で生存率に
は大きな差はつかないだろうな。というのが俺の感想。勿論日本で受けられる
医療限定の話。
昭和天皇だって結局死んだろ？ある程度長くは持たせられるけど、結局
治せないんだよ。
正直患者の回復力とか生命力の方が最高と最低の医療の差より大きいよ。
>>521
寝たきりの苦しみが一ヶ月で済むか半年になるかという差だな。
財産分与や心の整理ができるという意味で遺族にはメリットがあるだろうが
本人にとってはほとんど無意味だと思うよ。
>>525
聖路加はホスピタリティという意味での付加価値は高いけど、医療本来の質という点では
格別他の病院と変わるところはない。今でこそ金持ち向けの特殊な病院という位置づけだが、
混合診療が認められれば多くの病院が同じ路線に走るのは必至だろうね。
寝たきりの苦しみが一ヶ月で済むか半年になるかという差だな。
財産分与や心の整理ができるという意味で遺族にはメリットがあるだろうが
本人にとってはほとんど無意味だと思うよ。
>>525
聖路加はホスピタリティという意味での付加価値は高いけど、医療本来の質という点では
格別他の病院と変わるところはない。今でこそ金持ち向けの特殊な病院という位置づけだが、
混合診療が認められれば多くの病院が同じ路線に走るのは必至だろうね。
>>513
今は、金持らが会員権を買って某リゾート会社がやっていて
１日１名だけの最先端の人間ドックで検査する時代だよーん。
>>509
老人３割りってより、生活保護受けている香具師って
不摂生な生活し税金も納めずパチ三昧の人生やって
医療費まで無料だ。 摂取する側だから、あるいみ勝ち組かも（Ｗ
今は、金持らが会員権を買って某リゾート会社がやっていて
１日１名だけの最先端の人間ドックで検査する時代だよーん。
>>509
老人３割りってより、生活保護受けている香具師って
不摂生な生活し税金も納めずパチ三昧の人生やって
医療費まで無料だ。 摂取する側だから、あるいみ勝ち組かも（Ｗ
>>524
医療界に保険診療がなくなってみんなの望む経済原理が入ってきたら
こんな医者いっぱいになるんじゃない？笑
アメリカでは金のない人間が医療を受けられない（つまり貧乏人は死ね）
というのは国民のコンセンサスとして受け入れられているという話し。
医療界に保険診療がなくなってみんなの望む経済原理が入ってきたら
こんな医者いっぱいになるんじゃない？笑
アメリカでは金のない人間が医療を受けられない（つまり貧乏人は死ね）
というのは国民のコンセンサスとして受け入れられているという話し。
532 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 09:06:36 ID:8LbjlGl7
また医者たたきのスレかと思ったが、割合冷静な議論なんで
感心。医者が激務の割に報われないという認識は確実に広ま
ってるのかな。
感心。医者が激務の割に報われないという認識は確実に広ま
ってるのかな。
>>529
そそ。結局どうあがいても治せない以上、高級感を出すとかで差別化していくしか
ないのよ。医療の質は本質的にはこれからもそう変わらないよ。勿論高級感とか
そういう面では差別化していくと思うけどさ。でもそれ以上の差は大してつか
ないよ。
そそ。結局どうあがいても治せない以上、高級感を出すとかで差別化していくしか
ないのよ。医療の質は本質的にはこれからもそう変わらないよ。勿論高級感とか
そういう面では差別化していくと思うけどさ。でもそれ以上の差は大してつか
ないよ。
534 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 09:06:57 ID:Ymm5yrxv
稼ぐのが目的なら、医者なんて職業は選ばないだろ？
５０９のレス読んでると
究極的には医者なんか不要とも取れるな（Ｗ
究極的には医者なんか不要とも取れるな（Ｗ
>>509
確かに医療費負担はでかいからもう少し考えるべきだろうけど、
もし自分が歳とったあと、関節痛くて歩くのがつらい、血圧上がって
このままだと心疾患で死んじゃうかもって不安を感じたときに
「それは老化だからしょうがないよ」って放置されたらキツいと思う…。
確かに医療費負担はでかいからもう少し考えるべきだろうけど、
もし自分が歳とったあと、関節痛くて歩くのがつらい、血圧上がって
このままだと心疾患で死んじゃうかもって不安を感じたときに
「それは老化だからしょうがないよ」って放置されたらキツいと思う…。
政治家やパチンコより、医者に給料上げてよ。
>>531
だからさ、治療を受けられないまでに差別化はしないって。アメリカは
やりすぎでしょ。最低限の医療があればそれで文句ないでしょ。
何度も言うように治る病気は最低限の治療でも治るんだよ。それで治らない
病気は世界最高の治療でも治らないんだよ。医学の限界だって。
だからさ、治療を受けられないまでに差別化はしないって。アメリカは
やりすぎでしょ。最低限の医療があればそれで文句ないでしょ。
何度も言うように治る病気は最低限の治療でも治るんだよ。それで治らない
病気は世界最高の治療でも治らないんだよ。医学の限界だって。
540 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 09:12:22 ID:D4vbgE/W
542 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 09:13:03 ID:jF2HYKSp
時代を考えろよ。。。。医者も役人も。
543 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 09:13:11 ID:8LZLyFXE
新しい研修制度で、ここ二年は入局者いないから大学院生が無給でこき使われています．
無給っていうか授業料払ってるんだけどね．
一方、研修医はそれなりの待遇を受けてるんで大学院生爆発寸前．
それをみている研修医は明日は我が身と入局しない．楽な科へ入局．
なーんてはなしを聞いたよ．
無給っていうか授業料払ってるんだけどね．
一方、研修医はそれなりの待遇を受けてるんで大学院生爆発寸前．
それをみている研修医は明日は我が身と入局しない．楽な科へ入局．
なーんてはなしを聞いたよ．
544 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 09:13:31 ID:8LbjlGl7
>>528
それは今あるありふれた治療薬はそんなにかわらんかもしれんが、
ＡＩＤＳとかの薬とか毎日飲むには結構な金額になると思うし
癌だって、これから良く効く抗がん剤がでたとして高かったら
それが使えなくて死んでいく人間はいっぱいいるかもしれない。
実際がんは根治できなくともそれ以上大きくならないように薬で押さえ込んで
今の慢性疾患みたいになるのはそう遠くない未来だと聞いた事があるが。
そんな時に金がないから死んでくださいじゃちょっと無念だ。
それは今あるありふれた治療薬はそんなにかわらんかもしれんが、
ＡＩＤＳとかの薬とか毎日飲むには結構な金額になると思うし
癌だって、これから良く効く抗がん剤がでたとして高かったら
それが使えなくて死んでいく人間はいっぱいいるかもしれない。
実際がんは根治できなくともそれ以上大きくならないように薬で押さえ込んで
今の慢性疾患みたいになるのはそう遠くない未来だと聞いた事があるが。
そんな時に金がないから死んでくださいじゃちょっと無念だ。
医者一人育て上げるのに3000万円かかるんじゃなかったっけか
よく４０過ぎて受験して医大くるババアとかいるけど、
その後働ける期間少なすぎて超迷惑って言ってたのを聞いたことあるな。
よく４０過ぎて受験して医大くるババアとかいるけど、
その後働ける期間少なすぎて超迷惑って言ってたのを聞いたことあるな。
批判もいいけど、医者、銀行員、公務員の給与下げろもらいすぎとかいっても
批判したところで相対的に一般リーマソの給与が上がるわけでもない。
仕事の内容云々抜きにして、「給与が高い」という特殊なジャンルにいる人たちには
たくさんもらってもらわないと困る。日本の似非資本主義では、しょせんそういうのを
指標にして「んじゃ、このくらいね」ともらえるだけだから。
批判したところで相対的に一般リーマソの給与が上がるわけでもない。
仕事の内容云々抜きにして、「給与が高い」という特殊なジャンルにいる人たちには
たくさんもらってもらわないと困る。日本の似非資本主義では、しょせんそういうのを
指標にして「んじゃ、このくらいね」ともらえるだけだから。
>>548
＞批判もいいけど、医者、銀行員、公務員の給与下げろもらいすぎとかいっても
＞批判したところで相対的に一般リーマソの給与が上がるわけでもない。
何で批判されるかというと、それ全部不条理に税金つぎ込まれてるからだ。
その中ではまだ医者はマシな方。
別にリーマンの給料が上がらなくてもいいよ、まともな国になって欲しいだけ。
＞批判もいいけど、医者、銀行員、公務員の給与下げろもらいすぎとかいっても
＞批判したところで相対的に一般リーマソの給与が上がるわけでもない。
何で批判されるかというと、それ全部不条理に税金つぎ込まれてるからだ。
その中ではまだ医者はマシな方。
別にリーマンの給料が上がらなくてもいいよ、まともな国になって欲しいだけ。
すべてを子供の小遣い意識か、せいぜいリーマン根性でしか見れんやつは
どうせ一生貧乏だろ。
どうせ一生貧乏だろ。
そりゃ医者と看護師と病院事務の給与が同じなら迷わず事務職を選ぶよな。
現実には医者より高給取りの事務員もいたりするわけだけどさ。
現実には医者より高給取りの事務員もいたりするわけだけどさ。
>>547
まぁ、確かにそうなんだが結局優秀な医者はペイの良いところにいく。
結果金のかからない医療を提供をする（医者にとっては給料の安い）病院には
最低限の医者が集まってくる。
そうでない人もいるかもしれないが、普通は自分の腕を認めてくれるところに
いくだろうから、この場合最低限の医療と最低限の医者がほぼ同じ意味になると思う。
まぁ、確かにそうなんだが結局優秀な医者はペイの良いところにいく。
結果金のかからない医療を提供をする（医者にとっては給料の安い）病院には
最低限の医者が集まってくる。
そうでない人もいるかもしれないが、普通は自分の腕を認めてくれるところに
いくだろうから、この場合最低限の医療と最低限の医者がほぼ同じ意味になると思う。
>>545
＞がんは根治できなくともそれ以上大きくならないように薬で押さえ込んで
＞今の慢性疾患みたいになるのはそう遠くない未来だと聞いた事があるが。
ほんと？すっげえ遠い未来のように思えるよ。
人間てさ、所詮生き物じゃない？つい忘れがちだけど、そもそも死ぬようにでき
てるんだよね。ガンてのは根源的に言うと、そろそろ死んで次の世代に回せよ
っていわれてるんだよね。治らないよ。これは。
＞がんは根治できなくともそれ以上大きくならないように薬で押さえ込んで
＞今の慢性疾患みたいになるのはそう遠くない未来だと聞いた事があるが。
ほんと？すっげえ遠い未来のように思えるよ。
人間てさ、所詮生き物じゃない？つい忘れがちだけど、そもそも死ぬようにでき
てるんだよね。ガンてのは根源的に言うと、そろそろ死んで次の世代に回せよ
っていわれてるんだよね。治らないよ。これは。
554 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 09:23:57 ID:sBALtyS8
また医者の愚痴スレか、つまらん
とりあえず、100万切るとかアホすぎ。
即刻、給料値上げしろ。
即刻、給料値上げしろ。
>>552
医療の質ってのは医者個人の素養よりも病院の体制や設備、
看護などのマンパワーに依存する部分のほうが大きいと思う。
医者がヤブなら話にならないのは事実だが、実際はそれ以外の部分で
限界に達しているのが現状。
医療の質ってのは医者個人の素養よりも病院の体制や設備、
看護などのマンパワーに依存する部分のほうが大きいと思う。
医者がヤブなら話にならないのは事実だが、実際はそれ以外の部分で
限界に達しているのが現状。
557 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 09:28:52 ID:D4vbgE/W
558 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 09:29:16 ID:8LZLyFXE
この記事書いてる朝日の記者ですら
100万円/月以上もらってる悪寒
100万円/月以上もらってる悪寒
560 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 09:31:40 ID:G23uwb7u
外科はいいよな～～～～包んでもらえるから。。。。。。
リフォーム営業マンが２０代前半で年収２０００万円の時代だ。
うざいマンション販売の営業マンは
リフォーム社員の家庭にマンション売りつけるべきだよ。
うざいマンション販売の営業マンは
リフォーム社員の家庭にマンション売りつけるべきだよ。
2年で9%も給料が減った理由は何？
仕事量は増えて、仕事の単価は減ったという事？
仕事量は増えて、仕事の単価は減ったという事？
>>553
がんに関しては人からのまたぎぎなのでソースは出せないが
ＡＩＤＳの治療薬とかは結構金かかるので有名でないか？
ちがうのかな？
>>557
美容外科は単に医者のプライド的に行きたくないだけじゃないの？
心臓外科してます。と美容外科してます。じゃ聞いたときに全然違うから。
でもおんな心臓外科してますだったらペイのいい方にいくんじゃないのかなぁ。
しらんけどね。
がんに関しては人からのまたぎぎなのでソースは出せないが
ＡＩＤＳの治療薬とかは結構金かかるので有名でないか？
ちがうのかな？
>>557
美容外科は単に医者のプライド的に行きたくないだけじゃないの？
心臓外科してます。と美容外科してます。じゃ聞いたときに全然違うから。
でもおんな心臓外科してますだったらペイのいい方にいくんじゃないのかなぁ。
しらんけどね。
医者の給料増やせ。
役所の奴らの給料減らせ。
使うべきところを間違えるな。
役所の奴らの給料減らせ。
使うべきところを間違えるな。
565 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 09:39:17 ID:aVusNPW8
医師は医師になろうとして医師になったんだろ
命を預かろうとして命を預かってるんだろ
命を預かろうとして命を預かってるんだろ
>>556
確かにすごい人いますよ。とても口には出せないような。当然でしょ。
医師国家試験合格者って毎年何千人もいるんだよ。みんながそれなりの
わけないってｗ。流石に明らかにやばいのはいずれ大概淘汰されるけど、
なんかの拍子で生き残ることもあるってこと。まあ外れくじを引かないよう
にしようね。
>>560
うちではそれ、やめた。一言いっとくけど、包んでも包まなくても何も
変わらないよ。少なくとも俺は。包まないと手抜きされるとか不安な
ら安心料としてやっとけば。手抜きして、患者を殺しでもしたら
医者だってただではすまないから、そういうことはありえないけどね。
確かにすごい人いますよ。とても口には出せないような。当然でしょ。
医師国家試験合格者って毎年何千人もいるんだよ。みんながそれなりの
わけないってｗ。流石に明らかにやばいのはいずれ大概淘汰されるけど、
なんかの拍子で生き残ることもあるってこと。まあ外れくじを引かないよう
にしようね。
>>560
うちではそれ、やめた。一言いっとくけど、包んでも包まなくても何も
変わらないよ。少なくとも俺は。包まないと手抜きされるとか不安な
ら安心料としてやっとけば。手抜きして、患者を殺しでもしたら
医者だってただではすまないから、そういうことはありえないけどね。
567 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 09:41:43 ID:IgswlmGr
勤め医者より製薬会社のセールスのほうが給料が高いのは有名。
腰を低く笑顔で接待。寿司なんて食い飽きてる。
腰を低く笑顔で接待。寿司なんて食い飽きてる。
568 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 09:42:16 ID:lHLdtwKC
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050204/K2005020401280.html
>刑事事件で有罪が確定したり、診療報酬の不正請求で
>保険医の登録を取り消されたりした医師１２人と歯科医師
>１４人の計２６人の行政処分を発表した。
三田歯科医院（東京都港区）、阿比留（あびる）隆仁歯科医師（４８）
↑
窃盗団兼タレント・あびる優のオヤジ
平成14年12月31日現在における全国の届出医師数は262,687人で、
平成12年（以下「前回」という。）に比べ6,895人、2.7％増加している。
また、人口10万対医師数は206.1人で、前回に比べ4.6人増加している。
平成14年12月31日現在における全国の届出歯科医師数は92,874人で、
前回に比べ2,017人、2.2％増加している。また、人口10万対歯科医師数は
72.9人で、前回に比べ1.3人増加している。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/02/kekka1-2-4.html
製薬業以外の医業は斜陽産業
>刑事事件で有罪が確定したり、診療報酬の不正請求で
>保険医の登録を取り消されたりした医師１２人と歯科医師
>１４人の計２６人の行政処分を発表した。
三田歯科医院（東京都港区）、阿比留（あびる）隆仁歯科医師（４８）
↑
窃盗団兼タレント・あびる優のオヤジ
平成14年12月31日現在における全国の届出医師数は262,687人で、
平成12年（以下「前回」という。）に比べ6,895人、2.7％増加している。
また、人口10万対医師数は206.1人で、前回に比べ4.6人増加している。
平成14年12月31日現在における全国の届出歯科医師数は92,874人で、
前回に比べ2,017人、2.2％増加している。また、人口10万対歯科医師数は
72.9人で、前回に比べ1.3人増加している。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/02/kekka1-2-4.html
製薬業以外の医業は斜陽産業
>>553
ちなみに人間の生物的限界って確か１２０歳ぐらいじゃなかったっけか？
がんは３０代あたりから徐々に確率が高くなってくると聞いたから
まぁ、治療できるもんだったら治療してもらいたいよ。
それに、それだと年よりはいらないからさっさと死ねといっているようにも聞こえるんだが・・・
まぁ、さすがにそれは俺の邪推か・・・・・。
でも健康に生きられる年齢が上がれば、必然と社会で活躍していく年齢も上がるんでないかな？
日本も若い人が少なくなって高齢者が多くなっているんだから正にそういう時代だと思う。
ちなみに人間の生物的限界って確か１２０歳ぐらいじゃなかったっけか？
がんは３０代あたりから徐々に確率が高くなってくると聞いたから
まぁ、治療できるもんだったら治療してもらいたいよ。
それに、それだと年よりはいらないからさっさと死ねといっているようにも聞こえるんだが・・・
まぁ、さすがにそれは俺の邪推か・・・・・。
でも健康に生きられる年齢が上がれば、必然と社会で活躍していく年齢も上がるんでないかな？
日本も若い人が少なくなって高齢者が多くなっているんだから正にそういう時代だと思う。
571 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 09:45:46 ID:wbOYMuIE
だな。しいて言えば、医師なんかより、クスリ関係のほうが素人には不透明で
あやしさをかもしだしているような希ガス。
あやしさをかもしだしているような希ガス。
>>572
ＴＡＫＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ!!
ＴＡＫＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ!!
575 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 09:48:27 ID:5PCYYArl
必死に給料下がる下がるとワメく医者工作員ﾌﾟ
>>569
＞でも健康に生きられる年齢が上がれば、必然と社会で活躍していく年齢も上がるんでないかな？
＞日本も若い人が少なくなって高齢者が多くなっているんだから正にそういう時代だと思う。
それでも今の医療技術なら最終的には寝たきりな訳で、先延ばしに過ぎない。
何歳まで働けるかじゃなくて、働けなくなってから死ぬまでの期間の問題、もっといえば
老化で医療費や税金食いの状態になってからどのくらい生きるかと言う問題。
＞でも健康に生きられる年齢が上がれば、必然と社会で活躍していく年齢も上がるんでないかな？
＞日本も若い人が少なくなって高齢者が多くなっているんだから正にそういう時代だと思う。
それでも今の医療技術なら最終的には寝たきりな訳で、先延ばしに過ぎない。
何歳まで働けるかじゃなくて、働けなくなってから死ぬまでの期間の問題、もっといえば
老化で医療費や税金食いの状態になってからどのくらい生きるかと言う問題。
>>563
＞がんに関しては人からのまたぎぎなのでソースは出せないが
＞ＡＩＤＳの治療薬とかは結構金かかるので有名でないか？
＞ちがうのかな？
保険効くよ。確かに金はかかるようだが、AIDSはいずれ、治せはしないが
症状を抑制して、普通に暮らせるようにはなるだろう。癌は無理。あれは
治せない。
AIDSに関しては金がかかるから、途上国では、ジェネリック（パチモン）
使わせろっていってるね。おまえら人口減らした方がいいんじゃねーの？
とか正直思ってるけど、無論口には出せない。
＞がんに関しては人からのまたぎぎなのでソースは出せないが
＞ＡＩＤＳの治療薬とかは結構金かかるので有名でないか？
＞ちがうのかな？
保険効くよ。確かに金はかかるようだが、AIDSはいずれ、治せはしないが
症状を抑制して、普通に暮らせるようにはなるだろう。癌は無理。あれは
治せない。
AIDSに関しては金がかかるから、途上国では、ジェネリック（パチモン）
使わせろっていってるね。おまえら人口減らした方がいいんじゃねーの？
とか正直思ってるけど、無論口には出せない。
578 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 09:51:44 ID:jr854R55
＞★病院長の平均月給が２００万円台割れ 厚労省調査
税金で8割徴収が妥当だな。9割でもいいよ。
税金で8割徴収が妥当だな。9割でもいいよ。
579 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 09:52:01 ID:Ai0RkO0N
かわいそすぎだろ。
しっかり金をあげて、しっかり働いて治してもらわなきゃ。
月給100万じゃ安すぎるだろ。
しっかり金をあげて、しっかり働いて治してもらわなきゃ。
月給100万じゃ安すぎるだろ。
工作員って・・・ おれは医者になれるような脳は持ち合わせてないが、どんな仕事でも
最終的には「カネ」のために働いているわけで、給与減らされたらやる気なくなったり
するのは当然のことではないか？人の商売に全体的にケチをつけて「下げろ」とか
いう意識が自分のクビを絞めることになると、俺は思うけど。
よほどの悪徳は別だけどな。ヤクザな商売ってやつ。
最終的には「カネ」のために働いているわけで、給与減らされたらやる気なくなったり
するのは当然のことではないか？人の商売に全体的にケチをつけて「下げろ」とか
いう意識が自分のクビを絞めることになると、俺は思うけど。
よほどの悪徳は別だけどな。ヤクザな商売ってやつ。
581 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 09:54:49 ID:7uMma2G9
命を預かる医者の給料が下がって、
不祥事でも何の責任も負わない公務員の給料は下がらない
なんか非常に矛盾を感じる
不祥事でも何の責任も負わない公務員の給料は下がらない
なんか非常に矛盾を感じる
584 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 09:57:37 ID:flZUJe5x
>>572
㈱フジテレビジョン
【従業員数（単独）】1,380人 【平均年齢】39.8歳
【従業員数（連結）】3,225人 【平均年収】15,290千円
TBS
【従業員数（単独）】843人 【平均年齢】42.3歳
【従業員数（連結）】2,777人 【平均年収】14,290千円
㈱テレビ朝日
【従業員数（単独）】1,149人 【平均年齢】41.3歳
【従業員数（連結）】2,841人 【平均年収】13,570千円
日本テレビ放送網㈱
【従業員数（単独）】1,144人 【平均年齢】39.4歳
【従業員数（連結）】2,893人 【平均年収】14,810千円
製薬会社って全然給料高くないね。
㈱フジテレビジョン
【従業員数（単独）】1,380人 【平均年齢】39.8歳
【従業員数（連結）】3,225人 【平均年収】15,290千円
TBS
【従業員数（単独）】843人 【平均年齢】42.3歳
【従業員数（連結）】2,777人 【平均年収】14,290千円
㈱テレビ朝日
【従業員数（単独）】1,149人 【平均年齢】41.3歳
【従業員数（連結）】2,841人 【平均年収】13,570千円
日本テレビ放送網㈱
【従業員数（単独）】1,144人 【平均年齢】39.4歳
【従業員数（連結）】2,893人 【平均年収】14,810千円
製薬会社って全然給料高くないね。
585 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 09:57:46 ID:YHtoeQSO
なんか勘違いしてる奴がいるが、MRは別に薬剤師資格いらんぞ。
もちろん、薬剤師資格持っている奴が多いが、持って居ない奴も多い。
MRは建前上はともかく実際は営業マンだから、契約取れる奴の給料は相当高い。
ま、医者に頭下げるだけじゃなく、医学部生にも頭下げなきゃならんし、医者の言う事はなんでも聞かなきゃならん。
まあ、接待費は盛大に使えるけどな～。
もちろん、薬剤師資格持っている奴が多いが、持って居ない奴も多い。
MRは建前上はともかく実際は営業マンだから、契約取れる奴の給料は相当高い。
ま、医者に頭下げるだけじゃなく、医学部生にも頭下げなきゃならんし、医者の言う事はなんでも聞かなきゃならん。
まあ、接待費は盛大に使えるけどな～。
586 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 09:58:15 ID:dWe0IeYK
587 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 09:59:42 ID:70ch+WtA
>>584
マスゴミが破格なんだろうが
マスゴミが破格なんだろうが
588 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:00:06 ID:YXzAoHw+
医者共は高給を維持するために行政に介入して医者の数を制限し
国民の健康を無視 強制猥褻を業とする 検診などで患者をマッチポンプ
健康保険と称して国民から富を略奪
やくざもビックリの反社会的集団党だ
国民の健康を無視 強制猥褻を業とする 検診などで患者をマッチポンプ
健康保険と称して国民から富を略奪
やくざもビックリの反社会的集団党だ
590 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:00:51 ID:H8wfSYkP
整骨院経営者は３５０万程度っていう話。
もちろん｢年収｣ｗ
もちろん｢年収｣ｗ
591 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:01:13 ID:d4/VEQDH
事務員が高すぎなんだよ・・・・・・・・・・
あんな奴ら月給１５万円でいい
あんな奴ら月給１５万円でいい
>>583
＞平均寿命を下げることでそれを実現しようとしているような気がしてならないのだが
ｗｗｗ
そうかもしれないね。でもそれでいいじゃないの？なんでまた、ろくに
動かない体抱えて、寝たきりになってまで生きなきゃならんのよ。
＞平均寿命を下げることでそれを実現しようとしているような気がしてならないのだが
ｗｗｗ
そうかもしれないね。でもそれでいいじゃないの？なんでまた、ろくに
動かない体抱えて、寝たきりになってまで生きなきゃならんのよ。
593 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:01:33 ID:kc9QaCqU
あまり裕福になり過ぎて仕事に悪影響が出ても困るんだけどな。
594 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:01:47 ID:WRfvKbSV
一般労働者ってゴミ偏差値の奴らだろ？そんなのの平均なんて無意味
学業良かったら医者より官僚・役人だなあ。
基本給は少なく見えても
許可認可申請時点で裏金がけっこう入るらしいね～～年金もガッポリだし。
横領やら、不正領収書使ってもせいぜい減給。
医者のようなリスクは殆ど無い。
基本給は少なく見えても
許可認可申請時点で裏金がけっこう入るらしいね～～年金もガッポリだし。
横領やら、不正領収書使ってもせいぜい減給。
医者のようなリスクは殆ど無い。
596 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:02:35 ID:3Ecu4RXj
医者は大変
薬剤師はらくちん
薬剤師はらくちん
597 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:03:09 ID:wbOYMuIE
>586
まじめに働く医者ならそのくらい当然だと思うけど。医者に限らず、１００万円どころか
１０万円ももらう価値がないようなやつを「切る」というのが正しいやり方で、ちゃんと
やってるほとんどの人間がバカを見るのはいただけない。
まじめに働く医者ならそのくらい当然だと思うけど。医者に限らず、１００万円どころか
１０万円ももらう価値がないようなやつを「切る」というのが正しいやり方で、ちゃんと
やってるほとんどの人間がバカを見るのはいただけない。
医者は技術職だぞ。
100万もらえてる医者はまだいいよ。
大学の勤務医とか終わってる、
100万もらえてる医者はまだいいよ。
大学の勤務医とか終わってる、
599 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:03:19 ID:neUwf7qc
見合う仕事をしていればいくらでも高給でいいと思う。
でないと夢がなくなるしね。
それに他人の財布は関係ないし。
でないと夢がなくなるしね。
それに他人の財布は関係ないし。
600 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:04:03 ID:cHs2f7ik
小児科医の給料だけ国が助成して元に戻せば
小児科医増えるぞｗ
小児科医増えるぞｗ
601 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:05:57 ID:OHeLpbPl
医者よりもテレビ局の社員のほうが金持ちなのか
医者はボーナスなくて年収にそそまま税金かけられて、
退職金も無しだからね
医者はボーナスなくて年収にそそまま税金かけられて、
退職金も無しだからね
603 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:06:58 ID:YHtoeQSO
医者も時給換算すると、その辺のサラリーマンに抜かれたりする。
604 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:07:06 ID:ct1K6U9s
マスコミは政治家、官僚、公務員は給料貰いすぎだなんてほざいてるが
お前らが一番貰いすぎなんだよ
自己批判できないジャーナリスト気取り
お前らが一番貰いすぎなんだよ
自己批判できないジャーナリスト気取り
605 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:08:08 ID:TKIzy80/
弁護士とかと違って医者は医大さえ入れば簡単になれすぎ
さらに医者になったからには儲けないと損とか考えてる奴も多すぎ
さらに医者になったからには儲けないと損とか考えてる奴も多すぎ
公務員事務は団塊世代が抜ければ
最高も平均もガタッと落ちるよ
法律知らないとやっていけない部署もあるから
一概に貶めるのは感心しないが
最高も平均もガタッと落ちるよ
法律知らないとやっていけない部署もあるから
一概に貶めるのは感心しないが
幼児死亡率の減少に大きく貢献してるのは小児科医じゃないよ。
裕福になって教育水準が高くなったことによる衛生の概念の普及とか
栄養状態の改善とか、飲み水が安全になったとかだね。小児科医の
貢献度は１％以下だな。むしろ本来死んでりゃいいような餓鬼まで
余計なことして助けちまうから、昔なら生き残れないような子供
まで育っちまう。結果として病弱な餓鬼やかたわの餓鬼が増えて、
医療費を食う。死なせときゃいいのによ。なーんて病院では
絶対口にだせません。
裕福になって教育水準が高くなったことによる衛生の概念の普及とか
栄養状態の改善とか、飲み水が安全になったとかだね。小児科医の
貢献度は１％以下だな。むしろ本来死んでりゃいいような餓鬼まで
余計なことして助けちまうから、昔なら生き残れないような子供
まで育っちまう。結果として病弱な餓鬼やかたわの餓鬼が増えて、
医療費を食う。死なせときゃいいのによ。なーんて病院では
絶対口にだせません。
608 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:12:10 ID:wbOYMuIE
公務員を減らせば、自治会や地区で役作ってやっていくのが増えるだけだ。
ゴミ当番でさえサボりまくられて結局、人のいいやつが面倒を見る。ゴミ当番を
公務員にやらせれば税金がかかる。要するに「公務員氏ね」とかいいながら
地域のことを何にもしないようなやつらばかりだから、カネもかかっていくだよ。
ゴミ当番でさえサボりまくられて結局、人のいいやつが面倒を見る。ゴミ当番を
公務員にやらせれば税金がかかる。要するに「公務員氏ね」とかいいながら
地域のことを何にもしないようなやつらばかりだから、カネもかかっていくだよ。
609 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:12:24 ID:OTsKTcfs
大卒すぐの助手時代給料３５万バイトで７０万
今４０歳前で雇われで手取り６０万ですが不況ですねこの業界
今４０歳前で雇われで手取り６０万ですが不況ですねこの業界
610 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:12:24 ID:FCD6D8mo
別に医者が良い給料貰ってもいいんじゃないのか？俺の友達で医学部に言ったヤツいる
けど、小学校の頃から優秀なヤツで、しかも人一倍努力するヤツだったし。医者の仕事
内容だって一般の人と比べたら質・量から見れば数倍大変だろう。現にアメリカじゃ、
脳外科医屋心臓外科医の平均年収は一般アメリカ人の30倍以上だからな。日本人の平均
年収は600万だから、脳外科医の平均年収は一億八千万って感覚なんだよな。
あんまり医者や官僚や一流企業の社員などのエリートを叩きをやりすぎるのも良くない
と思うがな。アメリカに脱出したがるエリートってかなり多いみたいだし。アメリカに
脱出した日本人が、日本は妬み・嫉妬の文化があるって悪口言ってるし。
けど、小学校の頃から優秀なヤツで、しかも人一倍努力するヤツだったし。医者の仕事
内容だって一般の人と比べたら質・量から見れば数倍大変だろう。現にアメリカじゃ、
脳外科医屋心臓外科医の平均年収は一般アメリカ人の30倍以上だからな。日本人の平均
年収は600万だから、脳外科医の平均年収は一億八千万って感覚なんだよな。
あんまり医者や官僚や一流企業の社員などのエリートを叩きをやりすぎるのも良くない
と思うがな。アメリカに脱出したがるエリートってかなり多いみたいだし。アメリカに
脱出した日本人が、日本は妬み・嫉妬の文化があるって悪口言ってるし。
611 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:12:25 ID:OHeLpbPl
しかし、事務職員の平均高いな・・・
事務長とかいって高給とってるんだろうな。
事務長とかいって高給とってるんだろうな。
612 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:12:46 ID:MG1V1X9o
>>605
医学部の偏差値と入ってからの勉強量考えろ、低脳ｗ
医学部の偏差値と入ってからの勉強量考えろ、低脳ｗ
>>609
大卒すぐで３５万？１０万の間違いだろ。
大卒すぐで３５万？１０万の間違いだろ。
614 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:17:08 ID:547V/KG6
医者多過ぎで人口減少で僻地医療問題解決
いいニュースじゃないですか
いいニュースじゃないですか
615 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:18:34 ID:OHeLpbPl
>>610
確かにな。だからもっと専門の技術は点数を高くして、国民皆保険制度もなくして
受けれる奴が受ければいいんだよな。
じゃないと、そんなカネは出て来ないよね。
ついでに、貧富の差の大きいアメリカで年収の３０倍だという計算するんでなくて
純粋に専門医の年収を円に換算するのが正しいんじゃ？
確かにな。だからもっと専門の技術は点数を高くして、国民皆保険制度もなくして
受けれる奴が受ければいいんだよな。
じゃないと、そんなカネは出て来ないよね。
ついでに、貧富の差の大きいアメリカで年収の３０倍だという計算するんでなくて
純粋に専門医の年収を円に換算するのが正しいんじゃ？
文学部出のアホどもの5倍は給料差出無いとお医者様がかわいそうだよなぁ
617 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:20:06 ID:FCD6D8mo
>>614
医者多すぎもマスゴミが流したデマだと思うが。千人あたりに何人の医者がいるかを
まとめた記事をアメリカかイギリスの雑誌で見たことがあったけど、日本は他の先進
国と比べてかなり少なかった。医者が多すぎと思ってるバカを更に増やす悪いニュー
スだな
医者多すぎもマスゴミが流したデマだと思うが。千人あたりに何人の医者がいるかを
まとめた記事をアメリカかイギリスの雑誌で見たことがあったけど、日本は他の先進
国と比べてかなり少なかった。医者が多すぎと思ってるバカを更に増やす悪いニュー
スだな
618 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:21:46 ID:D4vbgE/W
医者は足りてない。
人数的にも技術的にも。
もっと必要。
人数的にも技術的にも。
もっと必要。
620 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:22:18 ID:flZUJe5x
まあ高給でも許せるのは本当に優秀な医者だけだな。
そこらのヤブ医者はさっさと消えろ。
そこらのヤブ医者はさっさと消えろ。
621 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:23:06 ID:wbOYMuIE
しいて言えば、今の「マスゴミ」は淘汰されて然るべきだな。さっきもＴＶ局の平均給与
があったが、あれはふざけすぎかもしれん。何がふざけすぎって、バラエティや
エンタメ系はどうでもいいんだけど、評論家気取りの報道番組。あれは最低やめる
べき。
があったが、あれはふざけすぎかもしれん。何がふざけすぎって、バラエティや
エンタメ系はどうでもいいんだけど、評論家気取りの報道番組。あれは最低やめる
べき。
622 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:23:46 ID:yPeV4cxd
623 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:25:24 ID:FCD6D8mo
>>615
純粋に円に換算するとたしか７～８千万くらいだった。だが、アメリカは物価がかなり
安いらしく、成人一人がまともな暮らしをするのには150万円程度で十分みたいだから、
そう考えるとアメリカの専門職は物凄く経済力があるのは確かみたいだが。
純粋に円に換算するとたしか７～８千万くらいだった。だが、アメリカは物価がかなり
安いらしく、成人一人がまともな暮らしをするのには150万円程度で十分みたいだから、
そう考えるとアメリカの専門職は物凄く経済力があるのは確かみたいだが。
看護職員って案外安いなぁ。
626 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:26:45 ID:flZUJe5x
>>618
大学医学部の合格率や医師国家試験合格率など比較しても無意味。
こういう意見を聞くとやれやれ、医者ってのは日本の大学受験と一緒で医者になっても
精進し続ける椰子が少ないのかなと思うよ。
医者になって小金稼いでフェラーリなんぞコロがして遊んでるような医者はさっさと消えろ。
大学医学部の合格率や医師国家試験合格率など比較しても無意味。
こういう意見を聞くとやれやれ、医者ってのは日本の大学受験と一緒で医者になっても
精進し続ける椰子が少ないのかなと思うよ。
医者になって小金稼いでフェラーリなんぞコロがして遊んでるような医者はさっさと消えろ。
627 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:28:33 ID:E1Fi38ls
医者不足時代＝武見時代以前は、医者なんぞむしろ貧乏人のイメージだったわけで、
医者が余ってしょうがない現状では下がりつづけるのは当然でしょう。
628 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:29:34 ID:1g7vtNaS
月給１００まんえんって意味がわからないよ。
まさかおれの一ねんぶんのきゅうりょうが一ヶ月でもらえるの？
そんなわけないよね？
まさかおれの一ねんぶんのきゅうりょうが一ヶ月でもらえるの？
そんなわけないよね？
631 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:31:40 ID:OHeLpbPl
ってか、処方権を薬剤師にくれ。
でないと、薬剤師は生き残れないよ…
そういえば、
この前近くの県立病院で麻酔医が数人全員辞めて手術できなくなった。
扱いに不満があったのかと同情…
なんか全くなく、お前らは何の為に働いてるんだと思ったよ。
でないと、薬剤師は生き残れないよ…
そういえば、
この前近くの県立病院で麻酔医が数人全員辞めて手術できなくなった。
扱いに不満があったのかと同情…
なんか全くなく、お前らは何の為に働いてるんだと思ったよ。
632 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:32:03 ID:GMdP3FLL
医者になるまでに大金かかってんだから
１００マンとか当然。特に私学出身者の場合はね
１００マンとか当然。特に私学出身者の場合はね
都会はよくわからんが、わかりやすい田舎で例をとってみると
フェラーリなんか乗ってるやつは医者でも会社経営者のボンボンでもなく
土地成金ばっかりだ。医者で見かけるのが、いちばん地元で有名な
開業医で普通のベンツあたり。あまりバカなことはしないんじゃない？
バカな医者は消えていいと思うけどね。
フェラーリなんか乗ってるやつは医者でも会社経営者のボンボンでもなく
土地成金ばっかりだ。医者で見かけるのが、いちばん地元で有名な
開業医で普通のベンツあたり。あまりバカなことはしないんじゃない？
バカな医者は消えていいと思うけどね。
635 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:33:15 ID:yPeV4cxd
>>631
薬剤師の頭で処方なんか出来る訳ねーだろｗ
薬剤師の頭で処方なんか出来る訳ねーだろｗ
636 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:34:12 ID:WRfvKbSV
＞＞６３１
麻酔医ってめちゃ忙しいの待遇がゴミならそりゃ他に移るだろ。
麻酔医ってめちゃ忙しいの待遇がゴミならそりゃ他に移るだろ。
637 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:34:54 ID:+KeyFulk
平均年齢が記載されないと何の意味を持たないデータ
638 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:35:40 ID:OHeLpbPl
麻酔科の医者ってかなり貴重で重宝されるのに待遇わりーからな
640 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:36:07 ID:1ZJsRWJU
漏れは、ｵﾍﾟもしたことがない研修医だけど
よく医者に謝礼わたすひといるけど、
あれ、手術のまえに渡さなくちゃ意味ないじゃんっていつもおもうんだけど・・・
手術の後に渡す馬鹿がおおいｗ
よく医者に謝礼わたすひといるけど、
あれ、手術のまえに渡さなくちゃ意味ないじゃんっていつもおもうんだけど・・・
手術の後に渡す馬鹿がおおいｗ
641 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:36:19 ID:pfNhBEpI
漏れの年収が１００万そこそこなんですが.....
月収で100万てウラヤマスィ～。
しかし、人件費安くなったんならほどほどの腕の医者をがんがん
やとって患者の滞留を解消してください＞大規模総合病院
３分の診察に３時間待ちとか、やってられんよもぉ。
月収で100万てウラヤマスィ～。
しかし、人件費安くなったんならほどほどの腕の医者をがんがん
やとって患者の滞留を解消してください＞大規模総合病院
３分の診察に３時間待ちとか、やってられんよもぉ。
642 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:36:42 ID:TKIzy80/
>>618
実際問題、弁護士は少ないっていわれてるけど、
医者はもういらないって言われるくらい有り余ってるじゃん
>>630
都会と田舎で医療格差あるだろ
人助けがしたいって思ってる医者が多かったら無医村も存在しないんじゃないの？
結局、金だろ。まぁ商売なんだから仕方ないけども。
実際問題、弁護士は少ないっていわれてるけど、
医者はもういらないって言われるくらい有り余ってるじゃん
>>630
都会と田舎で医療格差あるだろ
人助けがしたいって思ってる医者が多かったら無医村も存在しないんじゃないの？
結局、金だろ。まぁ商売なんだから仕方ないけども。
644 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:37:55 ID:+B259oaV
646 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:38:38 ID:OHeLpbPl
647 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:39:11 ID:WRfvKbSV
>>642
無医村はただ金の問題ではないよ。むしろ金は無医村の方が一杯だもん。
無医村はただ金の問題ではないよ。むしろ金は無医村の方が一杯だもん。
結局、カネだろ・・・！ って、あたりまえじゃん。プロなんだから。
650 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:40:18 ID:1ZJsRWJU
ちなみに無医村とか島とかの僻地は年収３０００万超える。
652 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:40:50 ID:E1Fi38ls
実際、医者は滅茶苦茶余ってますね。
正確に言うと
「医者はもっといた方がいいが、払う金はもう出ない。」
つまり月給が下がるのは当然なわけだ。ｗ
654 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:42:19 ID:OHeLpbPl
655 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:43:11 ID:1ZJsRWJU
まぁ、私大の学費３８００くらいだが
十分元はとれるな。
点数ちょろまかせばすぐだぞ
たんぱく質とってくださいねーで、１５点 １５００円だからなｗ
らくっｃｈゃらく
十分元はとれるな。
点数ちょろまかせばすぐだぞ
たんぱく質とってくださいねーで、１５点 １５００円だからなｗ
らくっｃｈゃらく
657 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:44:15 ID:+B259oaV
>>641
渋滞といっしょ。君がいるから混んでんだよ。
例えば１日外来数50から100診ないと元とれません。
科にもよるけどね。外科系は午後手術なんてことになったら
外来時間は午前中だけで180から240分ぐらいか。
一人当り何分か、だいたいわかるでしょ。
渋滞といっしょ。君がいるから混んでんだよ。
例えば１日外来数50から100診ないと元とれません。
科にもよるけどね。外科系は午後手術なんてことになったら
外来時間は午前中だけで180から240分ぐらいか。
一人当り何分か、だいたいわかるでしょ。
658 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:45:22 ID:dWe0IeYK
660 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:46:09 ID:WRfvKbSV
>>658
自然と優しい心になれる
自然と優しい心になれる
正直、何度も医者にかかった身としては医者はもっと給料もらってもいいと思う
662 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:46:59 ID:lHLdtwKC
アメリカでは専門知識やスキルはタダで提供しない。
医療訴訟も多いから、医療単価は日本に比べべらぼうに高くなる。
日本にアメリカの医療制度を導入すれば、国の医療費は押さえられるが
病気にかかっても病院には行けない人が沢山出る。
現行の健康保険制度は診療科によって寒暖が大きいが、
かなりの経済的負担と時間的労力を医師側に負わせるシステムに変更されている。
医師をカルテや帳簿に向かってる時間を強制的につくり、一人あたりの受診時間を
削り、医療費の抑制に役立てる。
逮捕された岡光事務次官が老人保険から介護保険を切り出して利権をむさぼった訳だが。
医療訴訟も多いから、医療単価は日本に比べべらぼうに高くなる。
日本にアメリカの医療制度を導入すれば、国の医療費は押さえられるが
病気にかかっても病院には行けない人が沢山出る。
現行の健康保険制度は診療科によって寒暖が大きいが、
かなりの経済的負担と時間的労力を医師側に負わせるシステムに変更されている。
医師をカルテや帳簿に向かってる時間を強制的につくり、一人あたりの受診時間を
削り、医療費の抑制に役立てる。
逮捕された岡光事務次官が老人保険から介護保険を切り出して利権をむさぼった訳だが。
663 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:47:26 ID:l0eC9sqH
国で保護してやってるとやっぱろくな事が無いな。
派遣医師制潰して地方総合医療は壊滅的だしな。
激務なのかもしれないが月100万もやるほどの仕事してネーだろうがと。
派遣医師制潰して地方総合医療は壊滅的だしな。
激務なのかもしれないが月100万もやるほどの仕事してネーだろうがと。
664 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:47:46 ID:wOOv39Ti
俺の知り合いの開業医は「医院のローンの負担がきつい。患者は多いが
経営は苦しい。開業なんかするんじゃなかった」って言ってるな
経営は苦しい。開業なんかするんじゃなかった」って言ってるな
>>663
お前はその激務を全く理解していないお馬鹿ちゃんですね
お前はその激務を全く理解していないお馬鹿ちゃんですね
667 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:48:57 ID:TKIzy80/
私大系は謝礼を拒否するとこも多いけど
国立系は謝礼を拒否しないことが多いね
国立系は謝礼を拒否しないことが多いね
668 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:49:17 ID:OHeLpbPl
669 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:50:21 ID:+B259oaV
>>651
最近は悪くなってきたらしい。
以前は開業資金稼ぎに僻地へ数年、ていうパターンがあった。
漏れもやろうかとおもって調べたが、それ程出せないところが
多くなり開業に必要な金額もあがったんでヤメ。
最近は悪くなってきたらしい。
以前は開業資金稼ぎに僻地へ数年、ていうパターンがあった。
漏れもやろうかとおもって調べたが、それ程出せないところが
多くなり開業に必要な金額もあがったんでヤメ。
670 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:50:36 ID:flZUJe5x
671 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:50:45 ID:D4vbgE/W
>>666
教授が腕いいとは思わないほうがいいぜ…
教授が腕いいとは思わないほうがいいぜ…
>>658
人にもよると思うが、多額の現金はかえって執刀医に無用なプレッシャーを与えることになるような気がする。
手術には平常心が一番大切。身内の命にかかわるような手術は自分ではやらない人も多いわけだし。
人にもよると思うが、多額の現金はかえって執刀医に無用なプレッシャーを与えることになるような気がする。
手術には平常心が一番大切。身内の命にかかわるような手術は自分ではやらない人も多いわけだし。
674 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:54:42 ID:E1Fi38ls
>>661
お前みたいのが保険制度を壊して医者の給料も下がるわけだが。ｗ
>>671
> >>642
> 小児科、産婦人科の医者がいなくて、救急患者死んでるって現状知ってる?
> 頭の悪いマスコミの記事とか鵜呑みにしない方がいいよ
そう、そしてたいていの職業が同じように人が不足している。
でも、医者の数に対して払える給料が少ないわけ。で、それを医者余りと言う。
お前みたいのが保険制度を壊して医者の給料も下がるわけだが。ｗ
>>671
> >>642
> 小児科、産婦人科の医者がいなくて、救急患者死んでるって現状知ってる?
> 頭の悪いマスコミの記事とか鵜呑みにしない方がいいよ
そう、そしてたいていの職業が同じように人が不足している。
でも、医者の数に対して払える給料が少ないわけ。で、それを医者余りと言う。
675 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:55:00 ID:TKIzy80/
>>671
それは医者自身の問題で責任なんじゃないの？
小児科医とかはなり手が少ないっていうのは聞くよ
金の問題なのか、めんどくさいのかはよく分からないけどね。
医者は余ってるんだから、内科とかやめて小児科にしたらいいだけじゃん
と思う今日この頃
それは医者自身の問題で責任なんじゃないの？
小児科医とかはなり手が少ないっていうのは聞くよ
金の問題なのか、めんどくさいのかはよく分からないけどね。
医者は余ってるんだから、内科とかやめて小児科にしたらいいだけじゃん
と思う今日この頃
>>672
もちろん一般論ではなく、例えばの話ｗ
教授でも上手い人もいるでしょ。
日本では上手い人がオペしようが下手な人がオペしようが医療費は変わらないから、
あえて名医を指名したいのであれば包む意味もあるかな、と。
もちろん一般論ではなく、例えばの話ｗ
教授でも上手い人もいるでしょ。
日本では上手い人がオペしようが下手な人がオペしようが医療費は変わらないから、
あえて名医を指名したいのであれば包む意味もあるかな、と。
真面目に仕事する奴は昇級試験対策なんてやってる暇などなく
出世していく奴は試験対策に時間割くから仕事がｒｙ
ってなどこにでもある典型的構図ですか？
出世していく奴は試験対策に時間割くから仕事がｒｙ
ってなどこにでもある典型的構図ですか？
>>670
医者のふりするんだったらＩＤ変えるくらい工夫しろよｗ
医者のふりするんだったらＩＤ変えるくらい工夫しろよｗ
680 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:58:01 ID:7BMWWrfW
JACSに4報も載せたエリート研究者だが
毎年50万払って研究させてもらってます
毎年50万払って研究させてもらってます
681 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 10:58:43 ID:dWe0IeYK
682 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:00:20 ID:+B259oaV
683 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:00:36 ID:gwC98cXS
>>671
元々金にならない小児科や産婦人科は医者が少なくなっている。
金にならないといっても医者同士での比較で、当然サラリーマンの何倍も
もらっているのだが。つまり医者になる奴の多くは人助けでも、社会への奉仕
でもなくって、いくら金がもらえるかが基準ってこと。医者も商売だから、
儲かることをやって何が悪いと言われれば、まあ、その通りだが。
元々金にならない小児科や産婦人科は医者が少なくなっている。
金にならないといっても医者同士での比較で、当然サラリーマンの何倍も
もらっているのだが。つまり医者になる奴の多くは人助けでも、社会への奉仕
でもなくって、いくら金がもらえるかが基準ってこと。医者も商売だから、
儲かることをやって何が悪いと言われれば、まあ、その通りだが。
つうか風邪程度で医者にくるなよ。そういうことしてるから
もっとやばい病人をしっかり見れなくなる。お前は見れないから
帰れ！！っていえないんだよ。
基本的に医者にはよくよくのことじゃなきゃかからないつもりでいろ。
大概の調子の悪さは飯食って風呂入ってオナニーぶっこいて寝てりゃ
治るからよ。それやっても治らないようだったら医者にこい。
もっとやばい病人をしっかり見れなくなる。お前は見れないから
帰れ！！っていえないんだよ。
基本的に医者にはよくよくのことじゃなきゃかからないつもりでいろ。
大概の調子の悪さは飯食って風呂入ってオナニーぶっこいて寝てりゃ
治るからよ。それやっても治らないようだったら医者にこい。
685 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:04:28 ID:lHLdtwKC
実際には医者は余ってんのよ。
なんで小児科医や産科医が少なくなってるかと言うと、労多くして益少なし。
医局員の数見れば一目瞭然。眼科や腎透析なんかは鈴なり。
今は僻地でも激務の上に給料は安い。僻地医療はイラク派遣の自衛隊員より激務。
なんで小児科医や産科医が少なくなってるかと言うと、労多くして益少なし。
医局員の数見れば一目瞭然。眼科や腎透析なんかは鈴なり。
今は僻地でも激務の上に給料は安い。僻地医療はイラク派遣の自衛隊員より激務。
686 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:05:03 ID:dWe0IeYK
687 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:06:52 ID:8LbjlGl7
すべては、 現状を放置してきた厚労省の責任。
688 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:06:56 ID:R0Gv9j/T
690 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:07:45 ID:E1Fi38ls
691 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:08:08 ID:OHeLpbPl
個人の小児科はいいよ。
風邪とかだけ見て、自分じゃ無理だと感じたら
救急車よんで、はいさよなら。
風邪引いたら、取りあえず抗生剤。
効かなければ、別の抗生剤。
最後は耐性菌が出来てしまい、他の病院へ。
それでも退院後また来るバカ親。
小児科なのに、てんかんすらみず、他の病院へ。
風邪とかだけ見て、自分じゃ無理だと感じたら
救急車よんで、はいさよなら。
風邪引いたら、取りあえず抗生剤。
効かなければ、別の抗生剤。
最後は耐性菌が出来てしまい、他の病院へ。
それでも退院後また来るバカ親。
小児科なのに、てんかんすらみず、他の病院へ。
692 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:08:34 ID:vhE7nStu
オレは実行している。風邪引いたくらいでは病院に行かせない。
薬なんて飲んでも風邪が治るわけではないし、どんな副作用あるかも
しれないからな。あくまでも家族のためを思って、病院には行かせていない。
風邪引いたくらいで病院に来るな、というのは勤務医にとっては本音
だな。
薬なんて飲んでも風邪が治るわけではないし、どんな副作用あるかも
しれないからな。あくまでも家族のためを思って、病院には行かせていない。
風邪引いたくらいで病院に来るな、というのは勤務医にとっては本音
だな。
心臓内科に入局した友達は「だ！だまされたorz.....だれも人いないからやるしかないし」
とか言ってたな。「総理大臣以上に24時間365日拘束だよ」ともいってたｗ
とか言ってたな。「総理大臣以上に24時間365日拘束だよ」ともいってたｗ
694 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:09:00 ID:TKIzy80/
>>683
「人助けしたい」っていう奴は少なくないけどさ、同じ人助けができるなら
訴訟リスクの高い科を普通は選ばないだろ？
感謝されるどころか訴訟リスクが高いのに、社会奉仕のため敢えて行く、
っていう奴はボランティアというよりマゾに近くなってくると思う。
小児科や産婦人科がそういう連中で持ってるのは事実だが。
「人助けしたい」っていう奴は少なくないけどさ、同じ人助けができるなら
訴訟リスクの高い科を普通は選ばないだろ？
感謝されるどころか訴訟リスクが高いのに、社会奉仕のため敢えて行く、
っていう奴はボランティアというよりマゾに近くなってくると思う。
小児科や産婦人科がそういう連中で持ってるのは事実だが。
696 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:09:56 ID:flZUJe5x
救急やら産科、小児科には確実に存在価値があるんだがね
698 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:12:04 ID:OHeLpbPl
つか、手術まともに出来る医者少なすぎ。
産婦人科の奴らとか下手すぎて萎える。
産婦人科の奴らとか下手すぎて萎える。
>>688
いつも元気なババアがしばらく姿を見せないと思ったら、あるとき
家族に連れられて息も絶え絶えになってやってきた。なんでこんなに
なるまで放置してたのと聞くと、調子が悪いから医者にこれなかったとか
ほざきやがった。バカかてめーは！！
>>689
そこはほれ。別に一般に販売しなくとも３ヶ月分くらいまとめて
渡したいときもある。無論症状次第だが、そう劇変するようなもんじゃ
ない場合はお互いに手間を省くため、いっそ薬をまとめて渡したい。
一年とまでは言わないがな。
いつも元気なババアがしばらく姿を見せないと思ったら、あるとき
家族に連れられて息も絶え絶えになってやってきた。なんでこんなに
なるまで放置してたのと聞くと、調子が悪いから医者にこれなかったとか
ほざきやがった。バカかてめーは！！
>>689
そこはほれ。別に一般に販売しなくとも３ヶ月分くらいまとめて
渡したいときもある。無論症状次第だが、そう劇変するようなもんじゃ
ない場合はお互いに手間を省くため、いっそ薬をまとめて渡したい。
一年とまでは言わないがな。
風邪かどうか素人では判別つかない症状だから行かせるってのはあるが。
弱っている身体に病院の待合室、なんて最悪の環境だからな。
わざわざ別の病気に罹患させるようなものだ。行かせるのにも決断がいる。
弱っている身体に病院の待合室、なんて最悪の環境だからな。
わざわざ別の病気に罹患させるようなものだ。行かせるのにも決断がいる。
703 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:14:32 ID:OHeLpbPl
っていうか、自費の返金処理すらできず
横でもめてるバカ事務たちをどうにかしてくれ。
横でもめてるバカ事務たちをどうにかしてくれ。
704 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:15:08 ID:+B259oaV
>>692
全くですな。病院にいくと風邪がなおるとおもってる人がおおい。
>>686
たいていに医者はそうしている。上記のことを知ってるから。
なにかヤバい疾患が心配なときはかかるけど。
ちなみに基本的に病院の検査はそのため。
見落とすとトラブルになるから。
全くですな。病院にいくと風邪がなおるとおもってる人がおおい。
>>686
たいていに医者はそうしている。上記のことを知ってるから。
なにかヤバい疾患が心配なときはかかるけど。
ちなみに基本的に病院の検査はそのため。
見落とすとトラブルになるから。
705 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:16:32 ID:WRfvKbSV
値段上げて貧乏人は病院に行かせなれば医者も丁寧に診るだろに。
個人的には、開業医は風邪だろうがなんだろうが診ればいいと思うよ。
素人には風邪かどうかも判断つきかねるだろうし。
風邪レベルで大学病院を受診したり、夜は空いてるからと
わざわざ夜間救急外来を受診する奴が問題。
素人には風邪かどうかも判断つきかねるだろうし。
風邪レベルで大学病院を受診したり、夜は空いてるからと
わざわざ夜間救急外来を受診する奴が問題。
707 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:19:44 ID:ADmmCzx9
俺の月収は絶対20万下がる事は無い
708 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:19:45 ID:OHeLpbPl
709 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:20:31 ID:8LZLyFXE
いや、技術料としてその医者当人が好きに値段を付加できるようにしよう。
711 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:21:23 ID:gwC98cXS
そもそも批判派には「医術→仁術→人助け」っていう幻想がある
しかし医者になるモチベーションは「医術→算術→金儲け」だ。
これは別にかまわん。なぜなら医術を出発点にして、金儲けも人助けは
独立した事象になっているからだ。人助けをしながら、金儲けもある。
ちなみに、これが医者擁護派の暗黙の理解だろう。
だが本当は矢印の逆方向を進むわけだ。つまり「金儲け→算術→医術」という
具合になる。出発点が金儲けで終点が医術となる。つまり人助けは、医術から
再出発してさらにその先になる。大体はたどり着けない。先ほどの暗黙の理解
との乖離が出てくる。そこに批判派はフラストレーションを感じるわけだ。
しかし批判派も、このような構造を意識しないので、「金を儲けている」という
事象のみへの単調な批判になってしまっている。
これじゃ両者コミュニケーションを取れないよね。
しかし医者になるモチベーションは「医術→算術→金儲け」だ。
これは別にかまわん。なぜなら医術を出発点にして、金儲けも人助けは
独立した事象になっているからだ。人助けをしながら、金儲けもある。
ちなみに、これが医者擁護派の暗黙の理解だろう。
だが本当は矢印の逆方向を進むわけだ。つまり「金儲け→算術→医術」という
具合になる。出発点が金儲けで終点が医術となる。つまり人助けは、医術から
再出発してさらにその先になる。大体はたどり着けない。先ほどの暗黙の理解
との乖離が出てくる。そこに批判派はフラストレーションを感じるわけだ。
しかし批判派も、このような構造を意識しないので、「金を儲けている」という
事象のみへの単調な批判になってしまっている。
これじゃ両者コミュニケーションを取れないよね。
712 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:22:04 ID:WRfvKbSV
713 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:22:18 ID:flZUJe5x
>>692
勤務医の本音は風邪程度の外来が増えても病院にとっては赤字になるから。
だよ。
>>699
ﾊｧ？合理化を進めているアメリカ医療のどの部分をみて患者が差別されてると言うんだ？
藻前のような医者は「スーパードクターK」でも読んで医師としての心構えでも勉強してください。
勤務医の本音は風邪程度の外来が増えても病院にとっては赤字になるから。
だよ。
>>699
ﾊｧ？合理化を進めているアメリカ医療のどの部分をみて患者が差別されてると言うんだ？
藻前のような医者は「スーパードクターK」でも読んで医師としての心構えでも勉強してください。
サラ金の親玉オリックスが医療に首突っ込んできてるのが臭う。
混合診療の導入は、医師側には保険の出来高払いから、包括化へ、
患者には保険使用の制限へと持っていく布石。
サラ金と警備会社は相当病院ビジネスに食いこみたくてｳｽﾞｳｽﾞ
混合診療の導入は、医師側には保険の出来高払いから、包括化へ、
患者には保険使用の制限へと持っていく布石。
サラ金と警備会社は相当病院ビジネスに食いこみたくてｳｽﾞｳｽﾞ
715 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:23:27 ID:TKIzy80/
大学病院とかって紹介状の有無で対応が違ったりするね
なぜかは知らないけど。
手術好きの医者って優しかったりするね
なぜかは知らないけど。
なぜかは知らないけど。
手術好きの医者って優しかったりするね
なぜかは知らないけど。
719 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:25:48 ID:7BMWWrfW
阪大医行きたい
720 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:26:15 ID:D4vbgE/W
722 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:26:50 ID:dWe0IeYK
咽喉の調子がおかしいので一晩ぐっすり休んでみたが症状が悪化する一方。
どうもおかしいと思って医者にかかったら、大学病院紹介されてすぐ行けと。
でその足で大学病院に向かったら風邪じゃなくて喉頭蓋炎
緊急手術は免れたが即入院。就寝中に窒息死する事例も多いと聞かされてｶﾞｸﾌﾞﾙ
要はあれだ、地域の開業医の腕も確かめて、住む場所は決定したほうが良いと
どうもおかしいと思って医者にかかったら、大学病院紹介されてすぐ行けと。
でその足で大学病院に向かったら風邪じゃなくて喉頭蓋炎
緊急手術は免れたが即入院。就寝中に窒息死する事例も多いと聞かされてｶﾞｸﾌﾞﾙ
要はあれだ、地域の開業医の腕も確かめて、住む場所は決定したほうが良いと
724 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:27:42 ID:gwC98cXS
725 ：http:// YahooBB221093226101.bbtec.net.ura2ch.net/：05/02/17 11:27:56 ID:2Yl6N6Gn
guestguest
726 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:29:51 ID:8LZLyFXE
727 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:30:33 ID:TKIzy80/
728 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:31:03 ID:z1zmm54U
このスレわかりやすいね。
①医者「労働のわりに給料安いよorz。給料外国並みにしてくれ」
②普通の人「別に医者は給料高くてもいいんじゃねぇ。その分責任もって治療しろよ」
③負け組・共産主義者「医者は薄給で奴隷のように働き国民に奉仕しる！」
朝日などのマスコミは当然③の視点なので、②が多分正しいね。
①医者「労働のわりに給料安いよorz。給料外国並みにしてくれ」
②普通の人「別に医者は給料高くてもいいんじゃねぇ。その分責任もって治療しろよ」
③負け組・共産主義者「医者は薄給で奴隷のように働き国民に奉仕しる！」
朝日などのマスコミは当然③の視点なので、②が多分正しいね。
729 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:32:40 ID:csBGhk5w
まだ俺より若干高いな
730 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:33:08 ID:OHeLpbPl
>>724
確かにそうだな。
俺の元カノは日本でも数例しかない症例で
仕事の関係で引っ越すかも知れないって時に
かかりつけの大学病院の医師から、
「あなたは珍しい症例なので、正直診れなくなるのはおしい」と言われてた。
治療法もない病気だったんだけど、研究のために診たいって言われたらしいよん。
早い話、モルモット。元カノも自覚してたけどね。
確かにそうだな。
俺の元カノは日本でも数例しかない症例で
仕事の関係で引っ越すかも知れないって時に
かかりつけの大学病院の医師から、
「あなたは珍しい症例なので、正直診れなくなるのはおしい」と言われてた。
治療法もない病気だったんだけど、研究のために診たいって言われたらしいよん。
早い話、モルモット。元カノも自覚してたけどね。
731 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:33:13 ID:R0Gv9j/T
>>719
保険証持って行けば誰でも行けるよ。
保険証持って行けば誰でも行けるよ。
世界最高の長寿国が日本。これは高度で高額な医療ナシにはあり得なかった。
これからは老人や貧乏人の医療費に回す金などない財政状況だ。
国の意識として
病人には「医者にかからず、家でとっとと死ね」
医者には「患者治してもお金あげないよ」
ある意味、神の見えざる手か。そろそろ安楽死を認めてあげなよ。
これからは老人や貧乏人の医療費に回す金などない財政状況だ。
国の意識として
病人には「医者にかからず、家でとっとと死ね」
医者には「患者治してもお金あげないよ」
ある意味、神の見えざる手か。そろそろ安楽死を認めてあげなよ。
733 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:34:33 ID:gwC98cXS
>>728
漏れは迷わず③だな
漏れは迷わず③だな
>>724
何が言いたいの？
正直も何も、論文になりそうな症例なら大学病院が診るべきだろ？
そういう難病患者を差し置いて紹介状持たずに来院するcommon diseaseの患者を
いちいち診てたら、大学の機能が果たせないだろ？
何が言いたいの？
正直も何も、論文になりそうな症例なら大学病院が診るべきだろ？
そういう難病患者を差し置いて紹介状持たずに来院するcommon diseaseの患者を
いちいち診てたら、大学の機能が果たせないだろ？
735 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:35:23 ID:3sbwe7n0
里見君、キミは金儲けが賤しい行為だとでも考えているのかい？
↓
↓
736 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:36:04 ID:OHeLpbPl
君ほどでもないよ
症例が少ない病気は普通の病院じゃやれない。
もし失敗したら人体実験だ、モルモットだ、とか色々言われる。
大学病院なら最先端医療として認められている。
もし失敗したら人体実験だ、モルモットだ、とか色々言われる。
大学病院なら最先端医療として認められている。
738 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:36:23 ID:FCD6D8mo
>>713
スーパードクターKって何？あと、アメリカの医療が素晴らしいなんてのはジョークに
しか聞こえないんだが？アメリカの医療制度を賛美する国なんて日本くらいだぞ。大体、
世界で認められてる医療制度を持ってる国はフランスや日本だが？ヒラリーがアメリカの
医療制度改革案を作る時に参考したのは日本の医療制度だが？実際に来日して医療現場を
視察するくらいだが？そんなにアメリカの医療制度が良いとおもってるならアメリカに実
際に言ってみろよ。ニューヨークで盲腸の手術したら240万円だぞ？日本だと30万円、国民
皆保険だから実質10万円。上海ですら盲腸の手術代は50万円。しかもニューヨークで手術
したら、入院期間はたったの一日。日本みたいにガスが出るまで入院させてくれねぇぞ。
お前みたいなバカが医療制度の低下を招くんだよ。そのせいで医療ミスのとばっちりを受け
るのは日本の国民だ。さっさと日本でてアメリカに行け。
スーパードクターKって何？あと、アメリカの医療が素晴らしいなんてのはジョークに
しか聞こえないんだが？アメリカの医療制度を賛美する国なんて日本くらいだぞ。大体、
世界で認められてる医療制度を持ってる国はフランスや日本だが？ヒラリーがアメリカの
医療制度改革案を作る時に参考したのは日本の医療制度だが？実際に来日して医療現場を
視察するくらいだが？そんなにアメリカの医療制度が良いとおもってるならアメリカに実
際に言ってみろよ。ニューヨークで盲腸の手術したら240万円だぞ？日本だと30万円、国民
皆保険だから実質10万円。上海ですら盲腸の手術代は50万円。しかもニューヨークで手術
したら、入院期間はたったの一日。日本みたいにガスが出るまで入院させてくれねぇぞ。
お前みたいなバカが医療制度の低下を招くんだよ。そのせいで医療ミスのとばっちりを受け
るのは日本の国民だ。さっさと日本でてアメリカに行け。
739 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:37:11 ID:QBiahAyX
高級官僚の年収が、2800万円、
マスコミの中級幹部の年収が、2000万円以上らしいね、
アナウンサーだと、7000万円とか1億円とか聞いている。
マスコミの中級幹部の年収が、2000万円以上らしいね、
アナウンサーだと、7000万円とか1億円とか聞いている。
741 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:38:08 ID:8LZLyFXE
713は釣り
742 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:38:47 ID:ADmmCzx9
>>739
何と比較しているんだか（ｗ
何と比較しているんだか（ｗ
743 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:39:53 ID:TKIzy80/
744 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:39:59 ID:gwC98cXS
>>732
高度で高額な医療があったからではなく、健康保険制度により平均的な
浅く広く国民に医療が行き届いていたから全体が底上げされ、結果、
平均寿命という統計上の値が上がった。つまり、おまえらが嫌いな
社会主義的平等が行き渡ったからだ。まあこの先、おまえらが
老人になる頃には「金がねぇなら、おまいらとっとと氏ね」という
社会になるわけだが、それはそれで覚悟しておけ。
高度で高額な医療があったからではなく、健康保険制度により平均的な
浅く広く国民に医療が行き届いていたから全体が底上げされ、結果、
平均寿命という統計上の値が上がった。つまり、おまえらが嫌いな
社会主義的平等が行き渡ったからだ。まあこの先、おまえらが
老人になる頃には「金がねぇなら、おまいらとっとと氏ね」という
社会になるわけだが、それはそれで覚悟しておけ。
745 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:46:14 ID:gwC98cXS
>>734
その認識のズレが社会との軋轢をもたらし、「医療テクノクラートの暴走」
とかいわれちゃうんだけど、君には何が問題かを理解すること自体が難しい
だろうな。医療過誤で訴えられて泥沼にハマるタイプだね君。
その認識のズレが社会との軋轢をもたらし、「医療テクノクラートの暴走」
とかいわれちゃうんだけど、君には何が問題かを理解すること自体が難しい
だろうな。医療過誤で訴えられて泥沼にハマるタイプだね君。
それで医療費も減少したのか？
お金をがっぽり持っていってる人は全然別のところにいるでしょう
>>745
下手な煽りを入れてる暇があったらもっと具体的に書いてくれ。
下手な煽りを入れてる暇があったらもっと具体的に書いてくれ。
医者の価値が下がる事は、その国民の命や人生の価値さえ下がること。
文化大革命やポルポトや共産主義社会では医者は弾圧され、粛清される知的階級
日本経済の衰退は日本人の命の価値までストップ安
文化大革命やポルポトや共産主義社会では医者は弾圧され、粛清される知的階級
日本経済の衰退は日本人の命の価値までストップ安
750 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:52:41 ID:fUWQ4vQd
欲張りだな
１００万切っても一般労働者の３，４倍だろ
１００万切っても一般労働者の３，４倍だろ
751 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:53:52 ID:gwC98cXS
>>748
それは君への宿題とします。
それは君への宿題とします。
>>750
医者になるには莫大な金額かかるからねえ
で、免許取得してもしばらくは研修医という名の丁稚奉公。
そのくらい貰わないと割に合わんだろ
と、思ってたが、最近は都市部の医者の数が増えすぎて
国もやっていけないらしいな
都市部の開業医はもういいだろ。
医者が足りない地方での開業のみ認めようぜ
医者になるには莫大な金額かかるからねえ
で、免許取得してもしばらくは研修医という名の丁稚奉公。
そのくらい貰わないと割に合わんだろ
と、思ってたが、最近は都市部の医者の数が増えすぎて
国もやっていけないらしいな
都市部の開業医はもういいだろ。
医者が足りない地方での開業のみ認めようぜ
>>750
仕事の内容、医師になるまでの努力等は一般労働者の3,4倍どころではないと思うよ
仕事の内容、医師になるまでの努力等は一般労働者の3,4倍どころではないと思うよ
754 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 11:59:32 ID:+B259oaV
>>738
240万とか具体的な数字はしらないが、おそらくウデのいい医師なんだろう。タダみたいな値段もある。そういった値段で若い医者は手術の
経験をつむそうだ。かかる方もそのつもり。いい医者は高い、経験の
ない医者やヘタな医者は安い。日本はどちらも同じ値段。
どちらがいいかどうかは価値観によるだろう。
アメリカは「いい医療はカネで買う」
日本は「みんなで平等に」
たぶん日本人は今の制度が好きなんだろう。
240万とか具体的な数字はしらないが、おそらくウデのいい医師なんだろう。タダみたいな値段もある。そういった値段で若い医者は手術の
経験をつむそうだ。かかる方もそのつもり。いい医者は高い、経験の
ない医者やヘタな医者は安い。日本はどちらも同じ値段。
どちらがいいかどうかは価値観によるだろう。
アメリカは「いい医療はカネで買う」
日本は「みんなで平等に」
たぶん日本人は今の制度が好きなんだろう。
756 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 12:05:30 ID:zfPVCt01
しかし医療費抑制なんっつてるけど
これはとりもなおさず社会保障費の抑制と密接にリンクしている。
無駄遣いや失政の責任を「老人増えすぎ」とか「医療費が国を潰す」とか
しまいには「年取ったら自己責任でね」なんて言ってのけるお上のケツを
持ってあげるおまいらホントお人よしだな。
これはとりもなおさず社会保障費の抑制と密接にリンクしている。
無駄遣いや失政の責任を「老人増えすぎ」とか「医療費が国を潰す」とか
しまいには「年取ったら自己責任でね」なんて言ってのけるお上のケツを
持ってあげるおまいらホントお人よしだな。
>>755
> 医者になってから努力しない
金儲け第一主義の一部の開業医を除けばほとんどの医者は最新医学についていくために
ただでさえ少ない時間を使って生涯勉強しているはずですけど・・・
無知は恐ろしいね。
一般労働者は論文読んだり学会で発表したりしないからこういうこと言うのもわかるけど。
> 医者になってから努力しない
金儲け第一主義の一部の開業医を除けばほとんどの医者は最新医学についていくために
ただでさえ少ない時間を使って生涯勉強しているはずですけど・・・
無知は恐ろしいね。
一般労働者は論文読んだり学会で発表したりしないからこういうこと言うのもわかるけど。
ｱｶﾋﾟｰに煽られて医者叩きしている厨房って世間知らずも甚だしい
「整形外科が儲かる」と本気で思ってるのか？
小鼠になってから、保険点数削られまくってんだよ。整形外科の開業医なんか首吊りモン
医師過剰で患者不足となり、患者の取り合い、といった単純な問題ではない
患者の数がしっかり確保できても、保険だけでは経営上赤字になってしまう状況なんだよ
この勢いで保険点数を削られたら、5年後には
・病院、医院の三分の一は潰れる
・病院、医院の三分の一は、赤字垂れ流しの公立病院と資産を食い潰す開業医
・謬印、医院の三分の一は、患者のために命を削って過労状態で働いても手取り30万円以下
となる。これから開業しても、ほとんどの医師は借金を返せない。
保健医療は事実上崩壊して、「自費でない貧乏人は来るな！」という時代になるよ
小鼠により、製薬会社を除く医療業界が斜陽産業になったことは間違いない
「整形外科が儲かる」と本気で思ってるのか？
小鼠になってから、保険点数削られまくってんだよ。整形外科の開業医なんか首吊りモン
医師過剰で患者不足となり、患者の取り合い、といった単純な問題ではない
患者の数がしっかり確保できても、保険だけでは経営上赤字になってしまう状況なんだよ
この勢いで保険点数を削られたら、5年後には
・病院、医院の三分の一は潰れる
・病院、医院の三分の一は、赤字垂れ流しの公立病院と資産を食い潰す開業医
・謬印、医院の三分の一は、患者のために命を削って過労状態で働いても手取り30万円以下
となる。これから開業しても、ほとんどの医師は借金を返せない。
保健医療は事実上崩壊して、「自費でない貧乏人は来るな！」という時代になるよ
小鼠により、製薬会社を除く医療業界が斜陽産業になったことは間違いない
761 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 12:10:23 ID:Mer5KtTP
医者の若手の大半は
偏差値よかったから医者になったか、
親が医者だからか、
功名心か
のどれかで医者をえらんだんだから、別に安くなってもいいじゃん。
偏差値よかったから医者になったか、
親が医者だからか、
功名心か
のどれかで医者をえらんだんだから、別に安くなってもいいじゃん。
現状の日本の人口比や経済状態では維持が無理な国民皆保険という
社会主義制度の下で医療が行われてるから破綻が来る。
年金同様に健康保険制度を廃止したほうが良いかもね。
カゼで通院したら1回3万・脳梗塞で手術したら支払う医療費が3500万の世界へ
国民も医療の内訳知らないから、健康とか命とか維持するのにどれだけかかるか
知らないからいけないのかもね。
まぁこれからの世の中は生きるも死ぬもすべて自己責任ってことで。
社会主義制度の下で医療が行われてるから破綻が来る。
年金同様に健康保険制度を廃止したほうが良いかもね。
カゼで通院したら1回3万・脳梗塞で手術したら支払う医療費が3500万の世界へ
国民も医療の内訳知らないから、健康とか命とか維持するのにどれだけかかるか
知らないからいけないのかもね。
まぁこれからの世の中は生きるも死ぬもすべて自己責任ってことで。
まあ「老人は氏ね」と言っている輩が年老いた頃に
「老人は氏ね」政策が実際にとられるわけだが。
「老人は氏ね」政策が実際にとられるわけだが。
764 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 12:15:13 ID:dWe0IeYK
765 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 12:19:05 ID:C8NGPVPv
相変わらず給与関連スレは伸びますな。
ハハハ
766 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 12:19:38 ID:CXzqFpqb
767 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 12:20:24 ID:f782mtDB
>>27
その心配は要らないです。医療事故用の保険はいってますから
実際の懐が寒くなる事無し。
また、家を建てたりするのも外部に宣伝していない「ドクターズローン」というものが
あり格安の金利で借りられます。
その心配は要らないです。医療事故用の保険はいってますから
実際の懐が寒くなる事無し。
また、家を建てたりするのも外部に宣伝していない「ドクターズローン」というものが
あり格安の金利で借りられます。
768 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 12:21:32 ID:flZUJe5x
>>757
最後には医療制度が悪いか。「世の中が悪い」とのたうち回るニートと一緒だな。
医者の努力の結果は大学で教授になるだけかよ。いやマジでイラクへ戦場医に志願した方がいいぞ。
>>758
病院だろうが会社だろうが内容もさることながら肝心なのは経営なんだ。
知らず知らずに生涯医学を勉強してさえしてれば金が付いてくると思ってる思考回路じゃ経営難になるだろ。
勉強し続けて金儲けしたならそれこそ教授でも目指すしかないな。
最後には医療制度が悪いか。「世の中が悪い」とのたうち回るニートと一緒だな。
医者の努力の結果は大学で教授になるだけかよ。いやマジでイラクへ戦場医に志願した方がいいぞ。
>>758
病院だろうが会社だろうが内容もさることながら肝心なのは経営なんだ。
知らず知らずに生涯医学を勉強してさえしてれば金が付いてくると思ってる思考回路じゃ経営難になるだろ。
勉強し続けて金儲けしたならそれこそ教授でも目指すしかないな。
医者って妬まれてんだね。
最後はお世話になる神様みたいな存在なのに。
もっとありがたく思わなきゃ駄目じゃん。
最後はお世話になる神様みたいな存在なのに。
もっとありがたく思わなきゃ駄目じゃん。
770 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 12:22:24 ID:In6RFVNg
>>762
まあ、極論だろうが、健康保険の発想は変えることは必須だろうな。
治療費は５０％自己負担、薬代は１００％自己負担。
クスリやで自分で風クスリ買えば１０００円なのに、医者にかかれば３割、３００円で済むなんておかしなこと。
そのかわり、自己負担の上限を５万円（ビンボー人なら３万円とか）にすればよい。
まあ、極論だろうが、健康保険の発想は変えることは必須だろうな。
治療費は５０％自己負担、薬代は１００％自己負担。
クスリやで自分で風クスリ買えば１０００円なのに、医者にかかれば３割、３００円で済むなんておかしなこと。
そのかわり、自己負担の上限を５万円（ビンボー人なら３万円とか）にすればよい。
771 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 12:22:56 ID:6gtsJx32
ああ言えば上祐
>>769
疫病神や死神も居るわけで
疫病神や死神も居るわけで
>>772
疫病神や死神がきたあとにも医者は必要なわけで
疫病神や死神がきたあとにも医者は必要なわけで
774 ：766：05/02/17 12:27:02 ID:CXzqFpqb
775 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 12:27:11 ID:dWe0IeYK
＞ドクターズローン
開業医用のサラ金商工ローン、住宅ローンではない
どっちにしろ手を出した時点で終わり
開業医用のサラ金商工ローン、住宅ローンではない
どっちにしろ手を出した時点で終わり
776 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 12:29:18 ID:C8NGPVPv
高所得者、高学歴者、社会的信頼の高い職業に就いている者への2ちゃんねらー嫉妬は激しいものがあるからな。
777 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 12:30:26 ID:zfPVCt01
778 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 12:32:29 ID:3sbwe7n0
鵜飼学部長、先日お送りした絵はお気に召していただけましたでしょうか？
↓
↓
779 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 12:32:30 ID:4mCT+sxC
もうかりまっか？
_, ,_ 。 。
( ﾟдﾟ) / ／
⊂彡☆))Д ）＜ぼちぼちで…
_, ,_ 。 。
( ﾟдﾟ) / ／
⊂彡☆))Д ）＜ぼちぼちで…
>>776
そのくせ、共産主義かポルポト派かなんて言われるとすぐ日和るのが情けない
そのくせ、共産主義かポルポト派かなんて言われるとすぐ日和るのが情けない
>776
俺なんか低所得、低学歴、社会的地位は激低なのに、正社員っていうだけで
嫉妬ﾚｽされたことあるよ。なんか可哀想でもある。
俺なんか低所得、低学歴、社会的地位は激低なのに、正社員っていうだけで
嫉妬ﾚｽされたことあるよ。なんか可哀想でもある。
783 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 12:41:04 ID:dbd1GHCD
>>760
ババァの腰モミモミが医療でござい、なんて言われても困るけどねぇ。
しかも毎日通院の皆勤賞。単価は安くても、トータルではバカにならない。
そのコストの大半を負担しているのは若者。実態を知ったら、多くの勤労青年は、
そういうわがままな老人対して殺意を抱くかもしれん。ヨーロッパのように世代間
対立が先鋭化すると、社会が不安定化してしまう。
保険が効く老人向けマッサージパーラーが消滅というのは当然だろう。
ババァの腰モミモミが医療でござい、なんて言われても困るけどねぇ。
しかも毎日通院の皆勤賞。単価は安くても、トータルではバカにならない。
そのコストの大半を負担しているのは若者。実態を知ったら、多くの勤労青年は、
そういうわがままな老人対して殺意を抱くかもしれん。ヨーロッパのように世代間
対立が先鋭化すると、社会が不安定化してしまう。
保険が効く老人向けマッサージパーラーが消滅というのは当然だろう。
医者を公務員と間違えてるやつもいるよな。
医者は公僕ではない。
医者は公僕ではない。
785 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 12:43:34 ID:OW5yndI3
786 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 12:45:19 ID:zfPVCt01
>>770
>治療費は５０％自己負担、薬代は１００％自己負担。
これは面白いな。
これだけで強烈に市場原理が働き出すよ。
なんせコストの大半がバカ高い薬や材料に使われてるんだから。
製薬会社も御簾の陰に隠れている事が許されず
内外価格差もかなり是正されるんじゃないか？
>治療費は５０％自己負担、薬代は１００％自己負担。
これは面白いな。
これだけで強烈に市場原理が働き出すよ。
なんせコストの大半がバカ高い薬や材料に使われてるんだから。
製薬会社も御簾の陰に隠れている事が許されず
内外価格差もかなり是正されるんじゃないか？
月給は１００万切ったとして、医療バイトでどんだけ稼いでんのヨ ｗ
そりゃあれだ。鉄道会社とか電力会社とかと同じで民間企業には間違いないけど
公職扱いされる職業はいろいろあるよな。公的に重要なものということで恩恵が
あるかもしれんが、一流の割にはドカタよりひどい重労働を課せられているって
のもあるでしょう。基本的に２４時間動いていないといけないところばっかりだし。
公職扱いされる職業はいろいろあるよな。公的に重要なものということで恩恵が
あるかもしれんが、一流の割にはドカタよりひどい重労働を課せられているって
のもあるでしょう。基本的に２４時間動いていないといけないところばっかりだし。
790 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 12:59:08 ID:zfPVCt01
791 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 13:16:31 ID:kMqA2lK/
792 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 13:23:50 ID:JYeU3b8u
最近の医師バッシング、医療費削減、裁判の増加によって、
明らかに都会の医師たちはやる気をなくしてるよね。
現に、これまでなら積極的に行ってきた治療方法についても、
訴えられる可能性が少しでもあると、躊躇して行わなくなってる。
この1年だけでも明らかに日本の医療は10年は後退したと思うよ。
朝日新聞をはじめとし怒りの矛先を医者にむけすぎた結果、
この国の医療は確実に後退しています。
結論＊朝日氏ね
明らかに都会の医師たちはやる気をなくしてるよね。
現に、これまでなら積極的に行ってきた治療方法についても、
訴えられる可能性が少しでもあると、躊躇して行わなくなってる。
この1年だけでも明らかに日本の医療は10年は後退したと思うよ。
朝日新聞をはじめとし怒りの矛先を医者にむけすぎた結果、
この国の医療は確実に後退しています。
結論＊朝日氏ね
793 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 13:25:46 ID:ZhmOVMfK
医師の所得を一般のサラリーマンと比較して高いなどというのは
一種の情報操作だ。
比較するなら、弁護士、パイロット、公務員の特別職など
専門職どうしで比較しないといけない。
794 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 13:26:52 ID:CC864+ST
医者は公務員にしろ
795 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 13:31:09 ID:EyngKEtj
>791
コンタクト簡単だからいいのです
わからなかったらそこの店長に聞くか
チェーン店本部に電話して聞けよ
わからずに失敗したら即訴訟だぜ。
コンタクト簡単だからいいのです
わからなかったらそこの店長に聞くか
チェーン店本部に電話して聞けよ
わからずに失敗したら即訴訟だぜ。
最近の公務員バッシング、税収激減、裁判の増加によって、
明らかに都会の公務員たちはやる気をなくしてるよね。
現に、これまでなら積極的に行ってきた公共事業についても、
訴えられる可能性が少しでもあると、躊躇して行わなくなってる。
この1年だけでも明らかに日本の行政は10年は後退したと思うよ。
朝日新聞をはじめとし怒りの矛先を公務員にむけすぎた結果、
この国の行政は確実に後退しています。
ごめん無理があった。
明らかに都会の公務員たちはやる気をなくしてるよね。
現に、これまでなら積極的に行ってきた公共事業についても、
訴えられる可能性が少しでもあると、躊躇して行わなくなってる。
この1年だけでも明らかに日本の行政は10年は後退したと思うよ。
朝日新聞をはじめとし怒りの矛先を公務員にむけすぎた結果、
この国の行政は確実に後退しています。
ごめん無理があった。
797 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 13:31:50 ID:9iV/V94I
798 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 13:31:56 ID:CFlf+QGx
年寄りの気持ちなんて自分が年寄りになるまで分からない
800 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 13:36:34 ID:fUGMPv5n
毎日毎日何十人もの他人の肛門見ているのは大変なんだぞ。
801 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 13:37:02 ID:mBiEDNX2
日本の医療保険は、歯科医療と老人医療に食いつぶされる……
ここも理系は不遇系のスレですか？
803 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 13:38:57 ID:kMqA2lK/
>>795
わかってるって、対処方法のマニュアルは貰ってるのでｗ
つーか、眼科って楽だし儲かるよな。
特にココ（コンタクト）は病人なんて殆ど来やしないし。
女子高生とお友達になれるし。
漏れも将来整形じゃなく眼科やろうかしらん。
わかってるって、対処方法のマニュアルは貰ってるのでｗ
つーか、眼科って楽だし儲かるよな。
特にココ（コンタクト）は病人なんて殆ど来やしないし。
女子高生とお友達になれるし。
漏れも将来整形じゃなく眼科やろうかしらん。
804 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 13:46:57 ID:3xgyYVCr
こんな資料、随分前のだろ。
今の実情はもっと下がってるよ。
責任も何にもない気楽なサラリーマンと
重大な責任を持たされている医師が、
同じような月給で比較されてるとは・・・
今の実情はもっと下がってるよ。
責任も何にもない気楽なサラリーマンと
重大な責任を持たされている医師が、
同じような月給で比較されてるとは・・・
806 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 13:50:13 ID:sfL3DlC5
日常的に医療ミスとかを隠す医者に
重大な責任があるなんて感じてないよ
だから当然、給料に関しても世論は味方につかないわな
重大な責任があるなんて感じてないよ
だから当然、給料に関しても世論は味方につかないわな
>>794
今でも一部は公務員だね
今でも一部は公務員だね
808 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 13:53:55 ID:1flzBXWa
ヤブ医者ども必死ですね
809 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 13:57:02 ID:8L5l62W2
810 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 13:58:19 ID:vhE7nStu
>日常的に医療ミスとかを隠す医者
相当洗脳されてるね。
相当洗脳されてるね。
811 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 14:00:33 ID:aIt9b3RB
>>806
感情的には許せない面は当然あるが、
やむを得ない面もある。
何しろ医療ミスを認めたら、→刑事罰を食らう→医師免許剥奪→病院倒産、とペナルテイが大きすぎる。
自動車でも、物損事故でも一度でもやったら、免許は永久取消なんてことになったら、
当て逃げ、ひき逃げが続出するだろう。
医療ミスは被害者救済の焦点を当てて、正直に認めたら、なんら責任を問わないとかいう制度にしないとだめだよ。
感情的には許せない面は当然あるが、
やむを得ない面もある。
何しろ医療ミスを認めたら、→刑事罰を食らう→医師免許剥奪→病院倒産、とペナルテイが大きすぎる。
自動車でも、物損事故でも一度でもやったら、免許は永久取消なんてことになったら、
当て逃げ、ひき逃げが続出するだろう。
医療ミスは被害者救済の焦点を当てて、正直に認めたら、なんら責任を問わないとかいう制度にしないとだめだよ。
812 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 14:02:20 ID:JPGROs+n
813 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 14:03:05 ID:XVbxaUbF
これって申告する収入を減らして
税金を逃れる方法があるってことなんじゃ
税金を逃れる方法があるってことなんじゃ
814 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 14:04:58 ID:aIt9b3RB
>>813
病院の収入の大部分は健康保険からの診療報酬だから、所得隠しはできないよ。
ま、自由診療、現金診療ならなんとかなるかも知れないが、
「現金じゃなければ相手にしない」なんて殿様商売できる医者なんてほぼ皆無だろ。
歯医者でも最近は保険扱いの歯しか患者は納得してくれない、って嘆いているしｗ
病院の収入の大部分は健康保険からの診療報酬だから、所得隠しはできないよ。
ま、自由診療、現金診療ならなんとかなるかも知れないが、
「現金じゃなければ相手にしない」なんて殿様商売できる医者なんてほぼ皆無だろ。
歯医者でも最近は保険扱いの歯しか患者は納得してくれない、って嘆いているしｗ
815 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 14:05:50 ID:Zrbi0fhn
要するにこれからは、
庶民＝最低限の治療ですませる公的な健康保険
金持ち＝庶民の公的健康保険＋α（資産に応じて）
なわけだよ。問題にすべきは最低限のところだ。
如何に老人達を医者にいかせないかが今後重要になる。
やはり、自費負担をもう少し高めにすべきだな。
庶民＝最低限の治療ですませる公的な健康保険
金持ち＝庶民の公的健康保険＋α（資産に応じて）
なわけだよ。問題にすべきは最低限のところだ。
如何に老人達を医者にいかせないかが今後重要になる。
やはり、自費負担をもう少し高めにすべきだな。
816 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 14:06:55 ID:ZPUo20F+
まじめに診療するのがアホくさいですな
漏れはｳﾖでないけど、ここ10年くらいの朝日は、非難されて当然。
優秀な社員が定年退職して、文章力がなく、嫉妬心が強いヴァカしかいないんだろうな。
文章と見出しのレベルが地方紙並になった。
見出しを見ただけで何の記事かわからんことが多い。クソ見出しは昔なかった。
サッと読んでもわけわかめで、読み返す文章が多い。これも昔はなかった。
天声人語に限らず、新聞そのものが、小論文の見本として受験生に薦められる代物ではない。
「朝日を読んでいるから国語の成績が上がった」という話は聞いたことなし。
記者は進学校→有名大学卒だから、自分の出身校を持ち上げ、エリート意識を再確認する学歴ネタは大好き。
一方、ブンヤと呼ばれる品が悪い人間と扱われる身分に我慢ならず、
医師等社会的ステータスがある人間への嫉みは禿しい。
その嫉みから、政治的圧力がない限り、ブンヤよりステータスのある人間をトコトン叩く。
それも、反権力という意味でのジャーナリズムなどカケラもないにも関わらず、
報道の自由という美名のもとで叩きが行われる。他紙も共通だが、朝日は度が過ぎる。
だから、朝日は嫌いなんだよ。ナベツネ新聞や層化に篭絡された他紙も同じくらい嫌いだけどね。
朝日の医師叩き記事で挙げられている収入の数字は、捏造だと思うよ。
いつも開業医の収入と称して、薬剤費、医療材料費、人件費等を差し引く前の売上を出しているからね。
優秀な社員が定年退職して、文章力がなく、嫉妬心が強いヴァカしかいないんだろうな。
文章と見出しのレベルが地方紙並になった。
見出しを見ただけで何の記事かわからんことが多い。クソ見出しは昔なかった。
サッと読んでもわけわかめで、読み返す文章が多い。これも昔はなかった。
天声人語に限らず、新聞そのものが、小論文の見本として受験生に薦められる代物ではない。
「朝日を読んでいるから国語の成績が上がった」という話は聞いたことなし。
記者は進学校→有名大学卒だから、自分の出身校を持ち上げ、エリート意識を再確認する学歴ネタは大好き。
一方、ブンヤと呼ばれる品が悪い人間と扱われる身分に我慢ならず、
医師等社会的ステータスがある人間への嫉みは禿しい。
その嫉みから、政治的圧力がない限り、ブンヤよりステータスのある人間をトコトン叩く。
それも、反権力という意味でのジャーナリズムなどカケラもないにも関わらず、
報道の自由という美名のもとで叩きが行われる。他紙も共通だが、朝日は度が過ぎる。
だから、朝日は嫌いなんだよ。ナベツネ新聞や層化に篭絡された他紙も同じくらい嫌いだけどね。
朝日の医師叩き記事で挙げられている収入の数字は、捏造だと思うよ。
いつも開業医の収入と称して、薬剤費、医療材料費、人件費等を差し引く前の売上を出しているからね。
公務員の給料？高すぎる！
議員の給料？ 高すぎる！
医者の給料？ 高すぎる！
何だこの国・・・
共産主義でも目指してんのか？
議員の給料？ 高すぎる！
医者の給料？ 高すぎる！
何だこの国・・・
共産主義でも目指してんのか？
819 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 14:13:09 ID:vhE7nStu
人の給料ばかり公開しないで新聞記者の給料も情報公開しろよな。
>>820
貧乏人の妬みは醜いですなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
貧乏人の妬みは醜いですなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
822 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 14:17:50 ID:0byvGVX/
公務員だの医者だのテスト受かっただけじゃん
護送船団方式で法的に過剰保護されてりゃ基本給も高いわな
護送船団方式で法的に過剰保護されてりゃ基本給も高いわな
>>811
人間が行うことである以上、必ずミスは発生する。
大切なのはミスを許さないことではなく、ミスを可能な限り予防し
起きた場合にもダメージを最小限にカバーできるシステムを構築すること。
そのためにはマンパワーを含めた膨大な費用が発生するわけで、
アメリカなどでは医療コストの大半がそのために費やされている。
安全は決してタダではない。医療機関に責任を問うのなら、担保として
国民はそれ相応の負担を負う覚悟が必要になる。
人間が行うことである以上、必ずミスは発生する。
大切なのはミスを許さないことではなく、ミスを可能な限り予防し
起きた場合にもダメージを最小限にカバーできるシステムを構築すること。
そのためにはマンパワーを含めた膨大な費用が発生するわけで、
アメリカなどでは医療コストの大半がそのために費やされている。
安全は決してタダではない。医療機関に責任を問うのなら、担保として
国民はそれ相応の負担を負う覚悟が必要になる。
>>822
そのテストに受かってから言ってねｗ
そのテストに受かってから言ってねｗ
827 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 14:29:50 ID:0byvGVX/
>>825
つまり君は共産主義を目指しているわけだよね？
つまり君は共産主義を目指しているわけだよね？
828 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 14:30:40 ID:8LbjlGl7
>>828
公共事業費もな（笑
公共事業費もな（笑
>>827
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
832 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 14:34:10 ID:0byvGVX/
共産主義者→ID:jIZPSYnPの弁明まだ～？
834 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 14:38:10 ID:0byvGVX/
>>833
自己矛盾した言説を指摘されても反論できないんじゃ君の学歴もしれたものだよね？
自己矛盾した言説を指摘されても反論できないんじゃ君の学歴もしれたものだよね？
>>834
いきなり共産主義者呼ばわり→自己矛盾した言説 ( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
これだから低学歴は・・・
言葉を覚えたらとりあえず使っちゃうんだねｗ
822 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/02/17(木) 14:17:50 ID:0byvGVX/
公務員だの医者だのテスト受かっただけじゃん
護送船団方式で法的に過剰保護されてりゃ基本給も高いわな
テスト嫌いの低学歴 ID:0byvGVX/
社会の底辺で頑張れよ
同情するよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
いきなり共産主義者呼ばわり→自己矛盾した言説 ( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
これだから低学歴は・・・
言葉を覚えたらとりあえず使っちゃうんだねｗ
822 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/02/17(木) 14:17:50 ID:0byvGVX/
公務員だの医者だのテスト受かっただけじゃん
護送船団方式で法的に過剰保護されてりゃ基本給も高いわな
テスト嫌いの低学歴 ID:0byvGVX/
社会の底辺で頑張れよ
同情するよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
837 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 14:45:42 ID:kMqA2lK/
どっちもどっちだな。あはは。
俺は勝ち組ｗ
838 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 14:46:59 ID:0byvGVX/
もう一度繰り返すけど
共産主義者→ID:jIZPSYnPの弁明まだ？？？？
あんたが肯定している連中が資本主義者として利益を生み出している証拠はまだですか？
↓
818 名無しさん＠５周年 sage 05/02/17 14:09:48 ID:jIZPSYnP
公務員の給料？高すぎる！
議員の給料？ 高すぎる！
医者の給料？ 高すぎる！
何だこの国・・・
共産主義でも目指してんのか？
共産主義者→ID:jIZPSYnPの弁明まだ？？？？
あんたが肯定している連中が資本主義者として利益を生み出している証拠はまだですか？
↓
818 名無しさん＠５周年 sage 05/02/17 14:09:48 ID:jIZPSYnP
公務員の給料？高すぎる！
議員の給料？ 高すぎる！
医者の給料？ 高すぎる！
何だこの国・・・
共産主義でも目指してんのか？
839 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 14:48:34 ID:a4YwUO1K
ベンチに座ってて、数億円の野球選手が最強
0byvGVX/が面白すぎる件について
↓
↓
841 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 15:06:23 ID:9q7To4LX
給料云々よりタイムシフト導入の方が、よっぽど健康的な生活を送れる希ガス。
都市部は市中病院統廃合するかわりに、多少のアクセス悪化には目を瞑ってもらうと。
このままじゃ、救急、小児、外科、産科が成り立たんわい。
開業医には原則GPになってもらうよろし。
都市部は市中病院統廃合するかわりに、多少のアクセス悪化には目を瞑ってもらうと。
このままじゃ、救急、小児、外科、産科が成り立たんわい。
開業医には原則GPになってもらうよろし。
843 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 15:22:46 ID:n8coiPHG
ｽﾏｿ、携帯から見てるとわかりづらいんで、誰か、ID:0byvGVX/とID:jIZPSYnPの主張をまとめてくらさい(´∨｀)ﾉ
844 ：名無しさん：05/02/17 15:25:30 ID:U032zPxl
＞１ 医師の給料がサラリーマンの４倍とか５倍とか言ってる時点で、記事書いた
マスゴミは馬鹿決定！
医師にも開業医師、勤務医師と経営者と平社員がいるしその収入を比較しても
余り意味無い記事だ！
平均サラリーマンの年収が５～６００万円、上場企業の経営者の年収が４０００万円
～６０００万円ていうから平均サラリーマンの１０倍貰ってるって事です！
まあこれも平均サラリーマンにも中卒、高卒、大卒、大学院卒、ＭＢＡ資格取得とか
いろいろ有るからね、医師は大学最低６年＋医師国家試験合格してるんだから
上場企業の経営者並に、平均サラリーマンの１０倍貰っても良いじゃない！
現状が２倍１０００万円～１２００万円程度は安すぎ！
マスゴミは馬鹿決定！
医師にも開業医師、勤務医師と経営者と平社員がいるしその収入を比較しても
余り意味無い記事だ！
平均サラリーマンの年収が５～６００万円、上場企業の経営者の年収が４０００万円
～６０００万円ていうから平均サラリーマンの１０倍貰ってるって事です！
まあこれも平均サラリーマンにも中卒、高卒、大卒、大学院卒、ＭＢＡ資格取得とか
いろいろ有るからね、医師は大学最低６年＋医師国家試験合格してるんだから
上場企業の経営者並に、平均サラリーマンの１０倍貰っても良いじゃない！
現状が２倍１０００万円～１２００万円程度は安すぎ！
846 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 15:29:53 ID:tqKLYPEa
>>843
「ぼくよりいいのもらってるのずるい」とのことです。
「ぼくよりいいのもらってるのずるい」とのことです。
別に高くてもいいけどね、公務員も議員も医者も。
ただ、不正な事やったら確実に資格を剥奪され、制裁も受ける様にしてくれれば、の話だが。
法の隙間を縫ってやりたい放題しつつ給料も高いってのは許されんでしょ。
ただ、不正な事やったら確実に資格を剥奪され、制裁も受ける様にしてくれれば、の話だが。
法の隙間を縫ってやりたい放題しつつ給料も高いってのは許されんでしょ。
848 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 15:40:21 ID:flZUJe5x
>>845
医師の給料は別に誰が決めてるという訳じゃありません。
労働の対価に見合った金額が手元にはいるという自然の摂理に乗っ取った結果なのです。
給料が下がったと言うことはそれだけ総合的に医師の労働力が低下したと見るべき。
世間のせいでも医療制度が悪いわけでもないということ。つまり自己責任と言うことで
糸冬 了
医師の給料は別に誰が決めてるという訳じゃありません。
労働の対価に見合った金額が手元にはいるという自然の摂理に乗っ取った結果なのです。
給料が下がったと言うことはそれだけ総合的に医師の労働力が低下したと見るべき。
世間のせいでも医療制度が悪いわけでもないということ。つまり自己責任と言うことで
糸冬 了
849 ：名無しさん＠５周年：
要はついに医療保険料が天井についた、
という事じゃない？
現実的にこれ以上の負担は、国民には無理だよ。
という事じゃない？
現実的にこれ以上の負担は、国民には無理だよ。