【増税】「複雑でない方がいい」 谷垣財務相、消費税率２桁に引き上げで★２

★「複雑でない方がいい」 財務相、消費税率で

　谷垣禎一財務相は１５日の衆院予算委で、消費税率が将来２けたに引き上げられた
際の税率について、「できる限り複雑にならない方がいい」と述べ、食料品などを
区別しない単一税率が望ましいとの見解を示した。民主党の吉田治氏に対する答弁。

　消費税率が１０％以上ある欧州では、食料品や新聞などに軽減税率を適用している
国が目立つ。この点について、谷垣財務相は「低所得者層への配慮を考えなければ
ならないが、一方で事業者の実務の負担が重くなるなど、単一税率が望ましい面もある」と指摘。
最終的な結論は「今後の議論の中で決める」とした。

京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005021500064&genre=A1&area=K00

★１ ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108446988/

(´；ω；`)貧乏人をいじめるなよｳｯ

内税にしといて複雑もクソもあるか

幼女の魅力に勝てると思ってるのかよｗｗ
・肌の綺麗さ
きめ細やかな肌質のシミ一つ無い幼女＞＞＞＞＞シミ・ソバカスだらけスッピンテロ２０以上
・心の清純さ
稚けない清純な幼女＞＞＞＞＞社会に汚れた二十以上
・学歴
幼稚園からお嬢様学校女子中高生≧未来のある幼女＞＞田舎底辺私立公立卒二十以上
・胸
美巨乳＞＞＞＞ふくらみゆく幼女＞＞＞＞ペチャ乳輪デカ黒陥没乳首垂れ乳
・マンコ (幼女に手は出さないYO)
ツルツル綺麗割れ目処女＞＞＞＞＞＞悪臭どすグロしわしわ非処女汚マンコ
・髪
しっとりしてさらさらの可愛い黒髪＞＞＞＞＞ブリーチカラーしまくりでバサバサキモ髪
・パンツ
女児の純白清純パンツ＞＞＞＞＞マンゲが醗酵して臭そうなベージュババア下着
・年増の美容
シワ防止的肌の手入れ、シミを隠す化粧、胸の垂れ防止、乳首の色を薄く、
マンコの締め付けを良くする運動、腹黒を隠す無意味なブリッコ、年増の若作り
勝負にならないなｗｗ
何で魅力のない方を相手にしなければならないんだよｗｗ
年増の美容は幼女時代への回帰願望がほとんどだなｗｗ
肌の衰え胸の汚さ、性格の汚れ、しょうもない男に汚された非処女マンコがなｗｗ

>>3で終了だな。

なんだこの「おっちゃんこれなんぼ？」「百万円」方式のおおざっぱな制度は？
２桁も取りやがって、ただ借金の穴埋めに使うだけだったら怒るでしかし。

頑張って外貨稼いで税率下げてやるよ！！！

税理士が居なくても良い位の単純な税体系にして欲しい

判りやすく１００％にすりゃいじゃん。
単純に２倍払えばいい訳だし。

１５０万のカローラが３００万。
値段だけ見ると高級車ですよ！
カローラ乗ってるだけなのに、
なんか金もちになった気がしね？どうよ？

＞低所得者層への配慮を考えなければならない
＞低所得者層への配慮を考えなければならない
＞低所得者層への配慮を考えなければならない

老年者控除廃止・年金控除の縮小・配偶者特別控除廃止・定率減税縮小、廃止
消費税免税点の引下げ…

どこがだよボケ

公務員をリストラしないとまだまだ上がる

年金も複雑だろう。議員年金も含めてすべて一元化できたなら、
消費税も好きに上げてくれ。

とりあえず、年金制度は取り消しの方向でいいんジャマイカ？
２ケタなんていってないで景気良く３ケタで勝負でしょ！

小泉政権が終わったら、即消費税アップでしょうな・・・

>>9
実際に金持ちしかカローラに乗れなくなるな
貧乏人は自転車のみ。

まったく、お先真っ暗だぜフゥハーハー
未来の東京はマジでヨハネスブルクになるな。

もうね、ｶﾙﾄだろうが売国だろうが、俺は共産に投票する。

消費税の問題点。

小規模事業者に免税措置があり、消費者から取った税金が
そういった業者の収入となってしまう。

輸出業者には仕入れに掛かった消費税が還付される。

収入の少ない人ほど税負担が重くなってしまう。

物品税と違い流通する各点で課税納税するから余計な手間が増え
結局人件費などの費用で余計な金を食ってしまう。

国民の政治に対する信頼が薄れているのに増税なんかしてどうする

単一税率がいい。マスコミ優先など、とんでももない。

>>13 取り消されるとなると、国民年金だけだね。
公務員用の年金は、非常に健全に運営されてます。

100%の方が、計算が楽だぞ。

低所得者層への配慮＝「これから低所得者層激増させるから、その層からガッポリ税を取る」

日清も、ビンボー人向けカップ麺作るとか公言してるしな。ホントにビンボーなら袋麺食うが。

>>16
小規模事業者は実際には消費税もらえんのよ
値引くときまず消費税カットが出るだろ？
建設業でいうと立場の強い元請などは最初から払わないものも多い。
自分たちは発注者からもらってるのに。
益税宣伝は単なるまやかしだよ。
内税表示になったけど売上額が上昇してるわけではないっしょ？

>>22
でも、実際還付受けてるよ。

確かに複雑でないほうがいいな、
年　金　も　一　元　化　に　決　定（議員年金は廃止　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ）

消費税５％で３１５円になった、
立ち食いそばが、一週間後
３２０円になっていた。

>>5
同意。まさに　>>3が全て。

計算が楽になるって？
じゃぁ消費税0%にすりゃいいだろ。
計算楽でしょ？

相続税の課税金額をもっと引き下げたら？

増税した金みんな中国に貢いだり役人の飲食に使っちまうわけだからねえ。
全くどうしようもない国だな。

>>23
輸出業者の還付に関しては即刻廃止すべき。
輸出企業上位１０社で５０００億円近い還付がある。

在日とか宗教への課税を先にしてね

>>14
終らなくても上げますよ、それが改革だモノ。
そう。勝ち負けをはっきりさせる為に改革する。これが小泉流！
控えおろう！

>>32
２極化を仮に容認するとしても、勝者に都合がいいルールに”改革”するのがしょっぱいよな…

いっそ、３桁にしませんか？
そのかわり、他の税金いっさい無しの方向で。

>>33
言いたい事は判るが、
今までが敗者に配慮し杉だっただけなんとちゃう？

人権擁護法＝2ちゃん書き込み規制

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　人権擁護法で差別と叫べば
　（　　　　） 　│　 ２ちゃんねらーを残らず逮捕できる！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
人権擁護法粉砕スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108106303/
この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
外国人犯罪やハンナン食肉偽装事件を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんの書き込みした人を次々に逮捕できる法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に逮捕弾圧できるようになる。

第三条　何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
　 二 　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんねるでの在日外国人批判書き込み」という意味

消費税は３０％でも良いよ。
その代わり年金支払いは廃止の方向で。
その消費税から年金賄え。

>>34
ちゃう。
税収から福祉等に還元される割合は、日本29%、欧州各国は40%↑
税収に占める消費税の割合は、すでに日本はスウェーデンよりも↑

つまり、税金を使う面からも、徴収する面からも、敗者に配慮していない。
高額所得者からもっと取るべき。というと、「海外に逃げる」とよく言われるが、すでに今の時点で所得税
最高税率は米国より安いんだが、ビル・ゲイツは日本に逃げてきたか？
もしゲイツが日本国籍とって東京に住むようになったら、その説を信じてやる。

消費税を30%にして、　他の税金、年金全て廃止

で成り立つのか誰か計算してくれ
ダメな場合には何％ならＯＫなのかも頼む

>>38
ＧＤＰがどうなるか予想できないから無理だよ。
財務省は増税してもＧＤＰは下がらないとの前提らしいが、
現実は下がるんじゃないか？

まず公務員の人件費を大幅に下げろよ。ボーナスも退職金もない者からさえ
税金搾取して、その金を公務員のボーナスや退職金に充ててたらそのうち
日本もリアルテロ国家になるぞ。公務員現状維持で増税なら必ずしてやる。
後世に名を残したい香具師、どうだ？これは正義。

>>40
おれもその案乗るわｗ

>>39
今日発表の２００４年１０−１２月期のＧＤＰ、
またもマイナスだったからね。これで３期連続のマイナス。
ｹｹ中は必死に後退局面ではないと言ってるけど、もう誤魔化しきれないだろう。
個人消費で何とか耐えてきたけど、それも陰りあり。
その上この増税。個人消費をのばすどころか、完全に滅殺するものだろう。

ボーナスも退職金もないのは、勤め先がヘタレなだけｒｙ

と思ったが、今日の新聞読むと京都市はまさに>>40の危惧するとおりのことを
しかねない勢いだったので、これはなんとかせねばならん。

お手盛り政治やがいる限り　この国は変わらない　クーデタは醜いし後進国の産物と思っていたが
わが国も政治はこう深刻（後進国）なので期待したいが　自営隊（誤字じゃないよ営業してるだけ）じゃむりぽ（泪）

>>44
不殺生、非暴力、不服従を貫きインドを解放に導いたガンジーの精神が
今ニートという形で日本に蘇ったわけだが？

まず国会議員を半減してから物言え。

ここまでハッキリ景気低迷してるんだから増税なんてしないで
議員減らすなり、税金減らすなり、国も痛みを強いれ。
国民はもうやる気ナッシングだよ。
クタクタです。
いったいなんだよ？この国は？議員や公務員、官僚の為の社会主義国家ですか？
全然、民主国家で無いんですけど？
おかしいですよ？国会議員さん。
まぁ、あなた等が一番おかしいのは分かってますけどね。

谷垣の資産っていくら？

>>47
選挙行った？

こいつ確かスパイ防止法制定邪魔したﾔｼだよな。
鴻池がたかじんの番組で暴露してたような

>>47
＞議員や公務員、官僚の為の社会主義国家ですか？
いや、その通りなんですが・・・・・・
奇妙なことは、社会主義国家でありながら、「愛国心」とか「国民の義務」とか
ウヨ的言辞を好んで使いたがること。

>>51
社会主義の国ほど「愛国心」「国民の義務」を煽るものだけどなー
そもそも社会主義：所謂新自由主義の二極で論じること自体愚かなことだけどなー

�@累進課税方式の大幅強化 　　　富裕層（自民、民主）が反対 ←無視
�A消費税率１０％（食品５％） 　　　貧困リーマン社民共産ニート自営が反対 ←谷垣狙い撃ち
�B所得累進課税　大幅強化 　　 　富裕層（自民、民主）が反対 ←無視
�C企業への海外進出税の導入 　　財界（自民、民主）が反対 ←無視
�D宗教法人への課税 　　　　　　 　公明が反対 ←無視
�E公務員人件費７０％（２８兆）カット 　 自治労（民主、社民）が反対 ←無視
�Fパチンコ利権への課税　 　　　　チョン(自民、民主、公明、社民）が反対 ←無視

もう反政府軍
レジスタンスを創り政府と戦争を繰り広げるしかないな

>>54
いや、冗談抜きで現実的な可能性になりつつあると思う。

そうなりゃ国土は荒れ果て有能な人材も失い、日本はカンボジアみたいにな
るかも知れんね。

日本のように一度も本格的な民主主義革命を経験したことのない国は一度そ
んなことがあった方が長い目でみればむしろいいことなのかもしれないが。

>>47
一応。社会主義国家も民主主義ではあるぞ

>>56
表向きはね。
日本と同じく実態が伴ってないから問題なんだが。

米軍再編で米軍がイパーイ日本に来ますがその維持費は日本持ちになります。
空母なんか無茶苦茶費用かかるのにその費用は日本持ちになります。

弱気を挫き、強気を助ける。こんなことをするから金の為ならなんでも
するDQNが増え続けるんだよ。

いい事考えた！
消費税1000％にすれば、値段の最後に０を付けるだけだから
簡単だよ

経済理論的には正しいんだけどな
まあ世の中は理屈じゃ動かないからな

計算が楽なので、πも３にしました。

>「複雑でない方がいい」 谷垣財務相
　これって税率だけでは無く、
「分類による税率の独立化は行なわない事も望ましい」
の意味だよね。

>>63
基本的にはそうなんじゃないの？
でもその考えを突き詰めるとサッチャリズムになっちゃうからな…

>>60　　 　
　それは税率900％の場合ダロ　というツッコミはスルーする方向で……。
　　　もうアボガど…、バナナと…、

売上税騒動で、あろうことか　社　会　党　に一票入れてしまったわたくしとしては
何も強くいえませんが、勘弁してください

はよ税率あげろや
すぐに慣れるから

複雑でない方がいいなら所得税や相続税を全部廃止して、
税は消費税だけでいいよ。消費税率は３０％くらいだな。

これだと累進課税じゃないので低所得者に厳しく見えるが、
高所得者のほうが多く消費するので、結局高所得者が多く支払うことになり公平。
勤労者にとっては所得からは一銭も税金を取られないので意欲が増す。
所得がないやつ(ニートなど)にとっては最も厳しいので、働く動機付けになる。

そして確定申告や年末調整がほとんど不要になるので、
会社や税務署の膨大な労力を減らせ、その分他の労働に費やせば
生産性が増す。

この案どうよ。

>>68
間違いなくその案なら経済はあっというまに崩壊するね。

引き上げなきゃいーじゃん♪

（ ´∀｀）ｱﾊﾊ

税金を払う奴が貧しくて、税金で食ってる奴が豊かなのは何故だ？

既に日本は公共料金などにかかる税が高いために物価が高い。
その上消費税を導入するなんて狂気の沙汰だとしか言えない。
物価が３０％安くなれば消費税を３０％に引き上げても今より安くなる。
消費税が高い国は消費税が高くとも日本より安く物が買える。
その上高福祉国家だ。
財政赤字を補うために増税など馬鹿にするのもいい加減にしろ。
日本最悪の売国奴谷垣＆糞官僚共が。

自衛隊の人が粛清してくれるのを待つしかないの？

どうせ車とかには２０％くらいかけんだろ？
何重取りだ
キチガイみたいだぜ。

>>71
そりゃ、そういう風に税金が一方通行に流れるからだろ？

>>68
公平より公正が求められるのが常識なんだけど。
公平なんて聞くと俺は市民主義とか平和主義を想像してしまうな。
戦後平和ボケ教育の弊害のような。
国益＞私益であって、その逆は絶対にないと思うがね。
私益が特権になるとその限りではないかもしれんが。

>>68
悪くない
税制学説上では昔からある古典的理論
昔インドとスリランカで導入された事はあるが手続きの煩雑さゆえ廃止になった

税金を払う奴が貧しくて、税金で食ってる奴が豊かなのは何故だ？

まるで共産主義だな。

>>77
自演乙

>>76
ＮＧワード：国益
ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>79
意味が分からん

国家税収＝４０兆円
公務員の人件費＝４０兆円

消費税を上げる前にまず公務員の人員削減が先決

パチンコ税を検索
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%D1%A5%C1%A5%F3%A5%B3%C0%C7&fr=

＞既に日本は公共料金などにかかる税が高いために物価が高い。

ちょっと抽象的すぎ　例えば？

＞その上消費税を導入するなんて狂気の沙汰だとしか言えない。

異論はないのだが．．．

＞物価が３０％安くなれば消費税を３０％に引き上げても今より安くなる。
＞消費税が高い国は消費税が高くとも日本より安く物が買える。
＞その上高福祉国家だ。

流通のマージン、大体５０％を低減すれば物価は安くなるけれど
関わっている人が皆失業するジレンマがあります
農協絡みの食い物については確かにライフラインが故に
イギリスのように安くて当然とも思うけれど

あと、高福祉国家とか言う夢物語はもうやめれ．．．．
その費用を捻出させるのが大企業ならみな国外に拡散し続けるだろうし
若い層なら物理的に無理だよ．．．

個人取引には消費税掛けられないのかな？　ヤフオクとか
抜け道になっちゃいそう。

>>84
消費税は生み出した付加価値に掛かる税金
ヤフオクの出品者は付加価値を生み出したわけではないから消費税はかからんな
もちろん手数料には掛かる

国立図書館のオッサンの給料は年収３０００万円
国会職員の給与も２０００万とかなんとか。

年間４万人に迫ろうかという自殺者を出してる民間とは
天国と地獄。

>>83
工作員乙
ココでも読んでみな
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm
リンク先も含めて熟読してから出直せ！

>>83
>>「その費用を捻出させるのが大企業ならみな国外に拡散し続けるだろうし 」

これが正しけりゃスウェーデンには大企業が存在しないことになるなー
ドイツにもフランスにも。
今やアメリカより税率は低いだろ日本は。
マイクロソフトが日本に逃げ込んできたら、その説を信じてやるよ。

宗教法人に課税。　予測税収は６兆円。

ついでにカジノ解禁。　予測税収３兆６千億円。

消費税そのものが不要になる。

貧乏人は飢えて氏ね。

とにかく今日の報ステ観てから語ろうか？

>87(w

「電気・ガスが高い」というのと「電気・ガスの税金が高い」というのは等価？
引用先が間違っているような．．．

>88

大企業＝メーカーではないからね
スウェーデンの高福祉神話はまだあるの？　所得税率さしおいて述べますか？

>>84
消費税の課税対象は、事業者が事業として行った行為だから、
ヤフーで出品しようが何しようが事業者が行うなら消費税がかかる。
それを発見して脱税として摘発するかどうかは国税庁や捜査機関の仕事。
別に抜け道にはならない。

食料品つき書籍

食料品が入っているブランド・バッグ

とかいくらでも抜け道ありそう。

>>87
読んでみた。
電力ガス料金のところは知識がないので、なんともいえないけど、
鉄道料金とか高速料金のところはでたらめだね。

金なんていくらつかってもいいじゃん！明日の風は明日に吹くの亀井信者のＨＰなのかな？

スウェーデンではないけども…


イギリスの消費税（付加価値税） 

標準税率  １７．５％ 
       
ゼロ税率     ０％ 
              食料品・国内旅客輸送・雑誌書籍・ 
              新聞・衣料品・居住用建物の建築・水道水 

非課税 
             医療・教育・郵便・福祉 

軽減税率    ５％ 
             家庭用燃料及び電力など 

>>68
多く消費する高所得者
所得　１億　　　消費　２０００万　→納税額６００万　→実質、税率６％

とても不公正な税ですね。

>>92
>>「スウェーデンの高福祉神話はまだあるの？　所得税率さしおいて述べますか？」

もう少しわかりやすい日本語書いてくれよ。

>>97
お金が余ったら、没収するってことにすれば（つまり貯金禁止政策）、
公平になるかもしれないなｗ
どうせ取られるなら、ってことで所得１億、消費１億になるということで。

消費税増税には反対すべきだな。これはこの国のビジョンにかかわる。
しかも例外なくなんてもってのほか。

＞98

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%80%80%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E%E7%8E%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

まあ、これも日本語ではないが、すまないね（ｗ

税率上げる前に簡易課税制度と免税事業者制度を先に
無くしておかないと消費者の不公正感が強まるだけ。

今回消費税アップで色々反発はあるが
消費税に係わらず使い道が不明や公務員の好待遇に
常日頃鬱積してるから余計イラツク
消費税、市民税、ガソリン税、酒税、タバコ税、自動車税、重量税、所得税…
その上、先行き怪しい厚生年金、社会保険
年間税金幾ら払ってるのか考えただけで欝になる
別に税金のせいで貧乏になるとは言わないけど
民間企業で大量リストラも話題にならないこの時代に
経費削減、リストラの努力もせず「計算が楽」とか言われたら氏ねの一言でも言いたくなる罠

消費税上げるより
所得税上げた方がいーんじゃねーか？

消費してこその資本主義経済じゃねーの？
いっそ消費税廃止して所得税ぐーんと上げちゃえば？

>>102
免税点を作った理由は納税コストが一番の理由だ
簡易課税も同様＋事務負担軽減だろ。
本則課税一本槍にすると仕入税額控除否認を税務署が
恣意的に用いてきて完全に押さえつけられますよ。

ってそれが狙いだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

複雑でない方が良い・・・なるほど・・・こんな財政にしてしまった
国会議員と官僚は責任取って税率50％から段階的90％まで
搾取という方向で調整しろ。

コイツらが10年やってみて堪えられるなら、
国民も10％程度なら耐えられるかも試練。

複雑だとか簡単だとか、そういう問題じゃないだろ。

必要な分だけ取れよ！

犯罪増加必須だな。物買うより盗んだ方がいいじゃんて。

>104

（すまないが貴方自身がそうでないと仮定して）
労災も厚生年金もなく、「健康な限りは」所得税課税されない
「闇職業」に労働力が流れると思うよ　所謂フリーターの類
若しくは寄生虫であるニートの正当化とかね

「俺が働いたって税金で持ってかれて月五万にしかならないんだから、
　家事手伝いの方がマシだろ？年金あるし」（ｗ

食料品への軽減税率適用で、消費税引上げについて２ちゃんどもの合意が
得られたようなので、その案でいきます！　　　　　　　　BY　谷垣

税金に殺されす

>>109
消費税を廃止する
　　↓
闇業種に就職希望が殺到する。

電波理論だと思いました。
じゃあ、税制で優遇されている農民が
急増してるのかよ。

これって、GDPが三期連続で下降してるの知ってっての事だろ？
要するに政府は
「消費税を倍にしても、消費は上向く」とか素人にもわけわからん事考えてる訳だろ？

だったら消費税を10%なり、20%なりにしてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は税収が10%ないし20%は下がると断言したるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

複雑でないほうがいいよな・・議員年金廃止しろ！ぼけ！

>>112
> 電波理論だと思いました。

一般常識とか経済学とかの立場からは確かに電波そのものだけど公務員の立場で
はそうならないらしい。

理由は、、、全然わからない。
俺も一応デムパじゃないつもりなんでｗ

>3が言いたいことを言い切ってしまった。

こんなニュース見てると政治家ってあほかと思うね
これじゃ日本も貧富の差が今以上にクッキリ出てくるよ

ってことは日本にもスラムみたいなとこが出てきて、犯罪率はあがるってことだな
自殺者も増えて、ただでさえ少子化なのに国民は減る一方。
よって国の借金も減らない

国民の金を無駄遣いしてるのは国でしょ？
ちゃんとやりくりしてればこんなに借金も無駄使いもなかったわけよ
政治家の給料減らすとかさ、議員年金なくすとかさ、
ちょっとはお得意の『自己責任』ってやつを見せてよ政治家さん。

ふざけんなまじで。
てか漏れら国民ももっと怒ろうぜ

全て消費税に一元化すればいい、複雑でない方がいいし

10万のもの買ったら1万の税金
消費が冷え込むぞ

複雑でない方がいいと言うなら消費税を無くしてしまえ

>>112
＞税制で優遇されている農民

もしかして青色申告のこと言ってんの？

>>106
多分、やつらはたくわえで食っていけるから、問題なし。
ぎゃくに、そういう貯金あるから、言いたい放題いえるんだろーなー

つまり日本人は欧州人に比べて数学力が低い劣等民族だと言いたい訳ですね
いわゆるゆとり教育の成果とか言う奴ですか？

>>119
税率上がってまず最初に逝くのは
外食産業あたりかな？

簡単のために消費税を１００％にしました。これなら小数の掛け算が出来ない
人にも計算が簡単です。インフレにもなるように思います。

複雑でない方がいいなら、すべての税金を簡素化して欲しいよ。そうすりゃ役人いらないもん。
ついでに、国会議員全員に百マス算やらせて正解率が半分以下のヤツは辞職してもらう。
そんでもって、国会議員にも贅沢なものには消費税かけてよね。大臣税、役職税、秘書所有税・・・。

消費税５％貯蓄税５％所得税５％でいいだりよ

税率あがったら、書籍購入は半分ぐらいに控えなきゃなあ

>>124
欧米みたいに外国人雇って人件費下げるよ。
サービスは日本人を雇うが、給与は低くてチップが主な収入源になる。
外食産業はそうなる。

>>129
カネカネキンコができるのに、わざわざ真面目にウェイターやりにくる外人がいるわけねーだろ。

平成9年の消費税率引上げで税収54兆から平成14年46兆減

と、いうかさ。内税なんだから税率で計算ｳﾝﾇﾝってのは消費者には関係ないだろ。
んで、結局の所、消費税を廃止して事業者に対して外形標準課税で法人税の強化をすりゃ
事業者にとっても事務上の負担は減る。それでいいじゃん。同じコトだろ。

政治献金税導入

>>130
カネカネキンコ？

課税対象を年収で分けろ。
年収
500万以下3%
1000万以下5%
2000万以下10%
10000万以下20%
それ以上40%

総選挙が近けりゃあ、いくら谷垣でもこんなことは言わんだろう。
当分は選挙がないからやりたい放題。
なめられてるんだよ。

役人天国ニッポン

食料品まで一律で2ケタとは・・・先進国でも食料品は考慮されてるんだがなぁ

書籍、新聞なんかまで一律にしちゃうのはよろしくなかろう

嗜好品と、必需品、教本なんかはわけていかないと、低所得層は大変だろう

米百票とか言っていた首相はどう思っているのだろうか・・・

>>138
売上税のときはそうだったな。
タクシーは日常品なので無税で、ハイヤーは課税とか。
わけわからなくなった。

食料品って言っても、ピンからキリまであるし。
とりあえず、「米」は無税にしておくとか？

政治家連中が大好きな、

『欧米先進国』さま方は食料品とか書籍は免除されてるんだが〜
日本では貧乏人と低所得者は皆頃しですかｗｗｗ




96 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/02/16 23:11:19 ID:OxuNV+An
スウェーデンではないけども…


イギリスの消費税（付加価値税）

標準税率 １７．５％

ゼロ税率 ０％
食料品・国内旅客輸送・雑誌書籍・
新聞・衣料品・居住用建物の建築・水道水

非課税
医療・教育・郵便・福祉

軽減税率 ５％
家庭用燃料及び電力など

自民にはもう一回死んでもらいたい。
そして既存の政党以外の政党を造らねば、日本は死ぬ。

洗剤は買わずに米の研ぎ汁使う
野菜は食べられる草を探す（タンポポとか）
たんぱく質は納豆とか大豆中心にする

>「低所得者層への配慮を考えなければならないが、
>一方で事業者の実務の負担が重くなるなど、単一税率が望ましい面もある」と指摘。

つまり、低所得者層よりも事業者を配慮するのが日本である、と言いたいのか？？

>イギリスの消費税（付加価値税）
>
>標準税率 １７．５％
>
>ゼロ税率 ０％
>食料品・国内旅客輸送・雑誌書籍・
>新聞・衣料品・居住用建物の建築・水道水

>「低所得者層への配慮を考えなければならないが、
>一方で事業者の実務の負担が重くなるなど、単一税率が望ましい面もある」と指摘。


政治家は金持ってるからいいよなぁ・・・羨ましいぜ

>>143
いや、低所得者層よりも官僚を遙かに大事にするのが日本です。

>>142
植物性たんぱく質には限界があって、ものすごく量食べないと
適正量は摂取できないんだよね・・・

物価が下がるわけでもなく、給料が上がるわけでもなく、税金だけ上がる。
ゆとり教育かなんだか知らないが低年齢犯罪も増えて、ちっぽけで窮屈な高級住宅のローンに苦しむ庶民。

こんな国にしがみつく魅力は何一つありませんね。将来の為に金を貯蓄して海外へ移住しましょう。

なんで公務員の給与を削減しないんだ
退職金の額もいかれてる

日本では、
低所得者は既に十分甘やかされているんだから、
配慮は要らないんだよ。

ぶっちゃけ消費税は複雑。簡易課税が全然簡易じゃない。
実務家のボヤキなんだけどさ。

>>139
>とりあえず、「米」は無税にしておくとか？

魚沼産コシヒカリ5キロ1万円は無税。サトウのごはん3パック298円は有税。

免税措置はやめた方がいい。
というより、消費税そのものを廃止したほうが。

>>146
卵もある

昔は「貧乏人は鶏を食え」とかだったらしいけど
鶏肉も結構高いね

アメリカみたいに低所得者層の貧困日本人と
まだ中流層に踏み止まれる日本人
それらを搾取する資本を持った日本人という形で日本国内で分断が進むだろうな。

既に決定的な現象は目に見えておこっているけど、同じ民族間で
搾取する側とされる側をここまで決定的にしたのは、戦後初めてだな。

>>149
んなこと言ってるから犯罪が減らないのだよ

>>149
意味が分からん。
誰が主権者で、誰が甘やかしてんだ？
何時代の話？

こうも、国民が虐げられるようになったのは
国会議員の数を減らしたからだよ
馬鹿な奴らがマスコミに煽られて減らす事に賛同した
ツケが来たんだな。

日本という国をどっかでリセットしなきゃな

>>155
平均的家庭の場合は課税最低限が400万円弱だから、
現在では働く人の4人に1人が所得税を支払っていないのです。

>>157
↑馬鹿な奴

>>158
それで？

所得の増加によるインフレ圧力と、所得の低下によるデフレ圧力を緩和する優れた制度だな。

>>159
公務員の為に働く国民でいいのか？

なんかシムシティみてえだな。
税率上げすぎると市民が暴動起こす

>>160-161
現在でも財政支出の4割を占める社会保障費が、
今後の高齢化に伴って膨らむ以上は増税は仕方ないのです。

>>161
景気対策して、職探しに困らない時代に戻ればいいだけだろ。
あっという間に、民間給与が公務員給与を追い抜くよ。

>>163
その4割は公務員に使われているのでは？
公務員多過ぎ
公務員の収入高すぎ

>>163
社会保障費なんざ不景気のせいで膨らましただけなのに。
なんで、そこまで論理飛躍するかね？

公務員に官舎なんていらんだろ。住宅手当てもいらんし
固定資産税、相続税を上げろ。パチンコ税、外人税を作って、
環境税は作るな。高速道路はタダにしろ。年金は非課税にしろ。

>>164
景気対策？
公共事業のばら撒きですか？
バブル崩壊後、これでもかとやってきたけど効果なし
企業の業績が良くなっているのはリストラしたから
死人もいっぱい出たけどね
公務員はそういう努力もなしに無能な人間がのうのうと飯食ってる

>>168
お前はもっと勉強するべきだと思う・・・
知ったかで語ってんじゃねぇ。

>>169
お前は持論も意見も書かずに
何を勉強しろとか偉そうに言ってるんだ？
脳味噌ピーマン野郎が

>>170
馬鹿なお前に聞こう。
まずバブルがなぜ崩壊したか即答せよ。

>>170
景気対策＝公共事業ばかりではないだろう。
たとえば逆に減税して、一般庶民の消費を促すという手もある。
または、雇用維持のために解雇を制限するということも考えられる。
解雇されて無職になれば税金を払えなくなるばかりか、雇用保険を支給しなければ
ならないわけで。

私の考えが間違っているかもしれないが、景気対策にはいろいろ考えられる。
ただし簡単ではないし、諸方面からの抵抗もあるので、あのボサボサ頭の男には
難しいだろう（ｗ

これって役人サイドから出てきた提案か？

>>171
バブルが何故発生したのかお前が答えれば即レスしてやるよ
バカがｗ
>>172
＞たとえば逆に減税して、一般庶民の消費を促すという手もある。

普通に考えればその方が効果ありきと思うのだが
日本のアホ官僚＆官僚の言いなりの政治家は増税の方向でしか考えてないな

＞または、雇用維持のために解雇を制限するということも考えられる。

それはもうやっている
産業再生機構ができたのはダイエー等の大企業を守り
失業者を最小限に抑えるためだ

>>174
プラザ、金利
これで分かった？
馬鹿が知ったかで無理するなよｗ

年金改革すると消費税UPしなければならなくなるから、小泉は年金に触れないんだよね。

>>174
アホかｗ
減税と公共事業の効果率はもうとっくに結果が出てるわ。
どこまでアホなんだ。

馬鹿は無理するな

>>175
プラザ合意と日銀による公定歩合の間違った引き下げだったな
ちゃんと書けバカ
>>177
お前は3流大学経済学部のバカ学生だなｗ

>>177
そんな小出しで書いてないでビシッと結果だしたら。
結局何が言いたいのよ？

抵抗勢力のみなさんがんばって！！（´∀｀　）
頼む！！まじで！！！
がんばって優勢民営化法案廃案にして！！
そして小泉を切れさせて！！
そして小泉は一瞬の判断で解散して！！
選挙して！！！
この谷垣発言を国民が覚えてるうちに！！
早くしないとまた忘れちゃうぞｗ

偉大なる俺様の名声が地に落ちかねんからあんまり無駄なばら撒きするなと、
ケインズの霊が俺に交信してきましたよ？

日本って本当、全然暴動起きないよな。
国民なめてんだろ？ようするに。
俺みたいな社会的最下層で死んでるも同然な奴が特攻しなければならないな

>>179
バカは文章能力もないが、知ったかで書いてるから無理と思う
>>181
ケインズ理論はもうとっくに破綻してる
この場に及んでまだ公共投資とか言ってる奴がおぞましい

>>178

ずいぶん時間かかったねぇ。
テイノウが無理するなよｗ

>>183
中学生でも減税より公共事業のほうが効果があるって知ってるわ。

アホの達人かお前は。

>>184
他の板も回ってるからな
>>185

＞中学生でも減税より公共事業のほうが効果があるって知ってるわ

はいはい、もういいから消えろよ
痛すぎ

アフォ、馬鹿合戦かよｗ

>>183
俺は公共投資と公共浪費は区別されるべきだと思うんだよね。
ケインズ御大はウィットたっぷりに「穴を掘らせてそれを
埋め立てても効果がある」なんて趣旨の発言をしたが
それは彼の「言葉は多少粗雑に使うべきである、なぜなら
それは知的に怠惰なものへの思想からの攻撃であるからだ」
という信念から出てきたもんであって、よもや本気で
受け止める奴が組織的に出てくるとはさすがに思っても
無かったに違いない。

>>186
あれあれ高卒の君は知らなかったのかなｗ
まあ馬鹿だから高卒なんだろうけど。

アホの達人の次のコメント期待しますよｗ

　　親が肥え
　　　子は堪え忍ぶ
　　　　おかしき世

　　　先が見えない
　　　　この国はいずこへ
　　　　　　　　ばせう

>>188
いや、ケインズ方式はそれなりに効果があった時代もあったんだよ
ただインフラの整備が整うと税金の無駄遣いとヤリ玉にあげられるようになった
日本はもうケインズは完全に卒業いてしまった
ケインズが通用しないなら次は何か・・・・・・それが見つからないんだ
暗中模索している状況かな？
個人的意見だが消費税をうｐするより廃止するほうが税収増えそうな気がする
日本人には消費税は向かない

特殊法人
徹底
解散

どっちにしても税込みだからなぁ。

馬鹿は主婦は税が上がったことすら気が付かないのかも。

各官庁
徹底
金縮

徹底

林野庁
改革しなさい
あなたたち
税金
使うことやめなさい。
農協から支出しなさい。

農協　
べらぼう
お金
回しなさい。
あなたがたの　罪
行い
自分たちがやりなさい

>>189
スレの邪魔だ
消えろ

NHK
民業
圧迫すること　やめなさい。
分社化必要性

社会が臨界寸前の警鐘を鳴らしているな

自分に優しく他人に厳しい役人ばっかりだな
役人の遊ぶ金を作るために税金を払うのは納得できません

国会議事堂
今のうちに
官政
民間に
戻す

気持ち
企業側ではなく
ひとりひとりへ

もう極力買い物しないようにする(´；ω；｀)

事業者の実務負担が多くなるのなら税理士を大いに活用すればいい。

大好きな欧米諸国のマネはしないんですね。
単一税率って。
前回の消費税率引き上げんときも、税収は落ちてるのに、
これで税収上がると思ってんだから、おめでてーな。

議員のパーティー券に消費税を50％を〜>┼○ バタッ

複雑でない方がいい。
なるほど谷垣よ、アダム・スミスも確かにそういった。

だが俺はそれ以上に租税負担は軽ければ軽いほど良いと思うのだが？

>>201
そういう国民が増えるから景気が冷え込むね
物が売れないので結果的には消費者以前の段階で
つまりメーカーや卸業者や小売側で消費税アップ分を
引き受けざるをえなくなる
結果、法人からの税収が減る
愚かとしか言いようがない

ホリエモンに物々交換のシステムを構築してもらおう

公務員の報酬制度
考えなさい
かれらの　おもい
気持ち
センス
命がけで行っている方
います。


　公務員
くび制度
プラス
民間top企業以上の
報酬制度


　一人一人
公務員の方たちに
敬意と愛
あなたのために
あなたたちのために
愛で動いている方
います。
あなた　公務員（なまえ抵抗）
ささやかに
愛で動いている人
存在。

いい加減糞政治家ばかりだな。
何でも増税で済む話なら政治家いらないっつの。

とりあえず、本は図書館。映画やソフトはP２P
お酒は飲まず、ご飯は控えめ、コンビニには近寄らず。
お茶、飲み物は自宅で詰めて、昼飯は握り飯を自家製造。
光熱費を抑えるために早寝早起き。

徹底的に非消費指向を目指す。

>>210
すごく健全な生活だな
俺もその方向でいこ

とりあえず宗教法人からも税金取れ

発泡酒の増税とおなじで、増税したけど減収になりそうだな。

庶民は１０％
公務員・政治家は３０％なら同意。

テレビをデジタルに代えて、数年後には電気通信業界に利益を
もたらすぞ　ｲﾋﾋ　とかやってる国だからね

>>212
宗教団体がバックボーンの現政権では国家反逆罪になる可能性が…
自公連立でありつづける以上�_偉大なる幻想の範疇でしょ。

「特別永住外国人税」はどうよ？
一人当たり年1000万円。
払えなければ問答無用で国外追放。

日本みたいな圧倒的な中流階級を持つならそこから取るのが最善だよな。
金持ちから取れって言ったっていないんだもんな。

>>218
ttp://www.peoplesoft.co.jp/jp/jp/ent_strat/products/crm/crm_wealthm.jsp
ttp://be.asahi.com/20041016/W13/0044.html
一部の金持ちが、大半の資産を保有してる。
今、いわゆる「中流階級」の存在自体が激減している上、その預金額も年々激減。
無貯蓄層は激増。

だいたい、家計の可処分所得が減っているなかで、日本の低・中流層の消費は健闘してるほうだよ。
使わないのは金持ち。

悪くなったら良かった頃に戻すという考え方は駄目ですかそうですか。

資産１億以上が国民の１％以上いる国なんて日本ぐらいだ
連中から税金とるだけで事足りる

けどそれやると海外に逃げられる諸刃の剣

役立たずの公務員を多数養って行く為に国民から血税を吸い上げるなんて、本末転倒も甚だしいよ。公務員の大リストラが先だよ。

>>182
いつでも言ってきてくれ
出来ることは手伝いたいｗ

>>222
もう団塊世代の定年期が迫って
自然減が加速するから待ってろ
残るのは大概が薄給だ

もっとも、その前に多額の退職金が出て行くんだがな
そして嘱託と称しなお役所に居残る奴らもいるし

>>223
公安による常駐監視網＠２ｃｈがあるから、
ﾔﾙ時は方法(特に連絡手段）に気をつけろよ。

プロ國民による平成革命ねぇ。
まぁその前に連中が一番嫌いな政党に投票でもしろよ。

>>225
了解しました。
ちょっとドキドキｗ

共産党なり新風なりに投票だ。
自民や民主など知らん！

消費税を上げる前に、定率減税をなくすんだよな。
ということは、所得税も実質上がるわけだ。空前の大増税だな。

あほか 俺の知らないとこで勝手に決めるなよ 金持ちから取ればいいやん

複雑でない方がいいなら
いっそ消費税を徴収しなければいい。

>>228
Σ(ﾟДﾟ;）

国家税収４０兆円を、まるごと公務員に支給しているこの国はおかしい

こうしよう！いったん稼いだ金を全部国庫に納めて
国民全員に公平に分担する。その代わりすべての
人が何らかの仕事をしなければならない。

これでどうだ！！

>>233
キノの旅にそんな話があった

>>182
特攻するならガソリンを使え。
一人でもうまくやればビルの一つくらいは吹っ飛ばせるだろう。

公共物をバンバン破壊していけばそのうち予算がまったく足りなくなり公務員給与削減へ結びつくだろう。
再建築により再分配される訳だし案外特攻は国民の為になるかもな。

私、あびる優は集団強盗を半年続けてその店を潰した。
｢ちょっと前に、ですよ。本当に申し訳ないんですけど、まぁ、食べ物だったり飲み物だったりと言うのを、集団で、ダンボールで
運び出してたんですよね。いつもー、そのお店の倉庫が開いてるんですよ。まぁ一人じゃなくて、まぁ５,６人とかで運び出して。
で、まぁ後は配布？で、友達とかにあげて。で、それを半年くらい続けてたんですよ(笑)。見つかった事もあるんですけど、何せ
ダンボールで盗ってるんで、バレそうになったら、‘え？持ってますけど、どうしましたか?’見たいなカンジで業者を装って。
店は、成り立って無かったんでしょうね。潰れちゃったんですよ(笑)｣
ttp://gazo01.chbox.jp/movie/src/1108605462799.wmv
あびる優に対する日本テレビに抗議の電話
ttp://gazo01.chbox.jp/movie/src/1108575694553.wav

確定申告とかめんどくさいし
時間も経費もかかるから
所得税廃止して、その分消費税あげろよ。

無駄な時間が減ってよろしい

谷垣禎一財務相グッジョブ！
俺もそう思う、消費税は一律全商品10％がいいとおもうよ。
計算も簡単だし。

給料少ないのに税金納めてる俺は、生活保護者以下の最下層…orz

>>237
>>238
経済や財政滅茶苦茶になるだろう
けど知ったこっちゃないもんね？

余計に消費者への負担を増やすつもりかよ＞谷垣

�@累進課税方式の大幅強化 　　　富裕層（自民、民主）が反対 ←無視
�A消費税率１０％（食品５％） 　　　貧困リーマン社民共産ニート自営が反対 ←谷垣狙い撃ち
�B所得累進課税　大幅強化 　　 　富裕層（自民、民主）が反対 ←無視
�C企業への海外進出税の導入 　　財界（自民、民主）が反対 ←無視
�D宗教法人への課税 　　　　　　 　公明が反対 ←無視
�E公務員人件費７０％（２８兆）カット 　 自治労（民主、社民）が反対 ←無視
�Fパチンコ利権への課税　 　　　　チョン(自民、民主、公明、社民）が反対 ←無視

消費税は、所得税や法人税のようにごまかし効き難いからなぁ。

中小事業者にとって、正直所得税等の実質増税は痛くも痒くもないが
（それに応じて所得を上げ下げしてるから）消費税の増税はイタイ。

帳簿もありません、みせませんじゃ仕入れ控除できないし・・・・

正直、消費税増税が産業に与える影響が一番大きい。

逃げ場の無い貧乏人から絞れるだけ絞る方針で固まったか自民。
まさかこの政党、ずっと与党でいられると思ってんのかね。

>>244
民主党も公務員のために消費税増税だし

もうだめぽ

公務員の給料減らせや
早い話だろうが

給料っていうか公務員自体半分ぐらいに減らせそう

これだけ批判が多いというのは、明らかに小泉の
やっていることが中途半端である証拠だな。


いくら税を上げたって景気が下がるだけなんだから、
公務員を何としなきゃダメだろ。

第一、小泉が辞めたあとにすぐ選挙があるのに
上げられるのかよ。

公務員のバカ高い給料を守るための増税、しかも増税しても税収減になる可能性
の方がはるかに大きい。

この国は一体どうなってるんだ？

社会保険料を税金として徴収して、
給料からの天引きを止めてくれれば消費税増税には賛成だよ。
単に消費税増税しか考えていない自民党よりも
民主党のほうがましって気がするんだよね。

なによりも変な工作員を２ｃｈに放つような政党は嫌いだ。>>245

>>250
御手前のことでは？>>工作員を２ｃｈに放つような

>>250

>>245は事実を語っているだけじゃ？
少なくとも一般国民の立場からは消費税に関する民主党の言動も不可解。
民主党を支えている大きな勢力の一つが官公労であるというのも周知の事実。

痛くない腹を探られてもしかたないのでは？

公務員の給料高過ぎなんてまやかしでしょ？
消費税導入前とそんなに変わってないはず。
変わったのは法人三税の最高税率及び税収、
所得税の最高税率だろ？
そんなに目をくらましたいの？ﾌﾟ

法人税に関しては減税を繰り返してやっと諸外国並みになったと言うところ
本当に安いのは所得税および資産税

消費税なんかやめちまって取引税１％ってのはどうよ
すべての取引についてその金額の１％を課税する
消費税みたいに前段階の控除はなし

簡単でいいでしょ？

国民生活これ以上悪くなれば高知、富山などのようにに県民の年収が
極端に切り詰められている地方は後１０年前後でヨハネスブルグ化する。
正社員になれない若いフリーターが大勢居る東京もしかり。

逆にそうなった頃になれば、怒れる民衆によるテロも勃発するだろうし
大規模な政治転覆や売国政治家と在日外国人の一斉処刑、国土における
人種浄化も勢いにあわせて行えるかもしれない。

僕等は歴史上の事件を目撃できるだろう（ｱﾋｬ

宗教法人課税と、パチンコ税が簡単でいいんじゃないの。

>>253
http://www.kachijiten.com/kachi/iken/iken20.htm
>26.9兆円　　　　：都道府県＋市町村の給与総額
>2,720,000人 　　：都道府県＋市町村の公務員数
>7.6兆円　　　　 ：一般会計・特別会計両予算に計上した110万人国家公務員の給与総額
>で、大雑把にいくと予算86兆円に対して公務員の給料に35兆円ですね。

３５兆円÷（地方公務員２７２万人＋国家公務員１１０万人）＝"９１６．２万円"

ちなみに、スーパー等の販売業は“退職金込みで”平均年収４５０万円程度くらい。

国家公務員については、１３年度末で１００万人程度とする国会答弁もある。
これなら公務員平均給与は約９５０万円。
退職金込みの平均年収は１０００万円前後になるだろう。

>>258のデータは平成１３年度。
同年の税収総額は４８兆円で人件費が３５兆円だから人件費割合は“７３％”にも達する。

これでは 公務員のバカ高い給料を守るための増税と言われてもしかたないと思われ。

4月から大学4年なんだが
今からでも公務員目指すべきですか？

実効的な行政がどれだけあったよ？おまいらの地方に。
中途半端なことを十分広報せずにやっては、いつのまにか立ち消えてる。
これこそ必要なときだけかき集める派遣で十分だ。

何かイベントやっても、必ず大赤字だしなあ

消費税上げる前に宗教法人税何とかしろ！！
特に層化からタップリ取れ！！

特殊法人に対する補助金５兆円と
財政投融資から出てる２５兆円の
内少なくとも１０兆円は人件費だ
から人件費は５０兆円を越えるよ。

税金だけじゃ足りませんから！
残念！！
　

>>263
政党もってるから政権退いても無理。
>>264
インフレにすればいい。

アメリカみたいに軍事作戦、兵員まで民間に外注されてる現代で
本当に公務員が必要なのか考えてみるべき。
アナルコキャピタリズムでも問題ないだろ。

>>266
アナルコギャルは知らんが、地方自治は民間がすればいいと思う

とうとう公務員リストラこそが

構造改革の本丸であることが

明らかになったな。

>>268
明治からずっと同じ構造的弱点抱えてるんだよな
官僚はホント生き残り戦術上手いわい
正直暴力を伴うような事おきないと辞めないと思うよ
電車に乗ってたら「おいっこいつ官僚だそ！」と誰かが言ったとたんに
電車中の男が怒りに燃えて袋叩きにするような状態にならんと駄目だと思うｗ

>>266
>兵員まで民間に外注されてる

されてない。非戦闘員の武力行使はジュネーブ条約違反。
物資輸送が外注されてるだけ。

戦地における民間委託は当たり前。
大戦中は、軍需物資を民間船が運んでいた。

>>269
こういうつまらん妬みが、政治と国民意識に蔓延してる。
不況から来る不満の捌け口を常に求めているが、
マスコミを使って次々と悪者を仕立てるので当の政権には向かない。

そのうち、不況が全ての原因であることすら忘れる愚民が現れる。

バカにした言い草だな。国民は皆バカだと思ってるんだろうな。

>>272
世論調査で発表される国民の関心事は
1位が年金改革、2位が景気対策で変わりないんだが？
大部分の国民は極めて健全な目を持っている。

年金改革なんてものは、景気が回復すれば正規雇用が増えるから、
源泉徴収のおかげで自動的に不払いが解消して問題が無くなる。
それよりも、好況になれば国民の間に広がる将来の不安なんて消え去る。
全ての問題の根源は不況なのだよ。

しかし、マスコミを含めた「一部のバカ」が、
「公務員が悪い、特殊法人が悪い、特定郵便局が悪い」などと吠えると、
一見説得力がありそうなので、国民の目が惑わされる。

バカはマジで市ねってこった。

>>270
おもいっきり傭兵とか死んでるんじゃないの？
>>266のであってると思うけど

どこの国が公務員の人件費に税収の7割も8割もあててるよ

>>274
傭兵は雇ってない。
無いものをあると言い張るならソースを持ってこよう。

朝日新聞になっちゃうよ。

景気に対してネグレクトを貫いた小泉政権が大増税している訳ですが

>>271
そして不況の原因を人為的に作り出してきたのは当の財務省なんだがな。
それはもう忘れられてるみたいだな。

>>278
俺は団塊からバブルまでの世代に蔓延る、腐った個人主義が所以だと思ってるけどな。

特殊法人にしろ、公共事業にしろ、国のすることは何でも悪いことと決め付け、
それらが無くなれば、自分たち（ほんとに自分たちだけ）が得するからいいことだと考えてる。
負担することを厭い、国全体の為になることを厭い、ひたすら自分たちの利益ばかり要求する。

そんなエゴイズムに満ちた風潮が、「景気」ではなく、「年金」を政治的関心事の1位に押し上げてる。

役人の腐った個人主義が最近色々な形で噴出している点はスルーなのね

>>273
公務員の馬鹿どもの高給と浪費は叩かれてしかるものだろ。
就労者すべてが大企業でボーナスもらってるわけではない。
公務員並に給料出てるとこなんて逆に少数じゃないのか。

根本的に増税で景気がよくなるわけない。
可処分所得が増えないとどうにもならん。

>>273
しかし、それで小泉の支持率が４０％を超えているのがわからんのよ・・・・・

そもそも年金改革なんて必要じゃないのにな。保険料負担を上げる必要もない。
根本的に老人が増えれば年金余剰金２００兆が少しづつだが回り出すから、
現役世代の払う保険料原資も比例して上増しするだけ、むしろバラ色。

今まで年金の吐き出し口を遮断していたツッケが取れて回り出すからな。
それも自然な老人人口の増加に頼るしかないというところに政策の
行き詰まりと厚労省の生き残り戦略があるﾜﾗ

>>279
それもﾆｭｰｽ･ﾜｲﾄﾞｼｮｰ･報道番組･討論番組で各局が連日執拗にｷｬﾝﾍﾟｰﾝを
垂れ流してきた成果だろ？深く考えない人は誰だって乗せられちゃうよ。

老人の年金がオレオレ詐欺とかに略取されてる

>>283
年金の一本化は必要だな。公務員は優遇されすぎだし、国民年金の支給額
じゃ生きていけないし。

>>280
役人が何をしようと、予算を通すには国民の選んだ国会議員の議決が必要だからな。
役人が悪いなどと言うのは、投票した責任から免れたい個人主義者のたわごと。


>>284
それでもマスコミになびかない世代がある。戦前世代と、報われないバブル後世代だ。
マスコミの中の人間が戦前世代から、団塊世代に入れ替わって醜くなったとも考えられる。
団塊とその後に続く世代の大部分は本当に腐りきっている。人格形成期に行われた教育の歪みのせいだろうと思う。

彼らには共存共栄の精神がまるで無い。守るべき国の有り様を意識しない。ひたすら構造の破壊だけに喜びを感じる。

>>286
実質的な変更を伴わない、単なる現行枠組みの否定。まったくの無駄。
根拠の無い、公務員に対する妬み。ぼやける主張。

ID:W8d29eAo は釣り師？
それとも必死な公務員？

どっちにせよロクなもんじゃねえな

>>286
年金一元化で一番の問題は厚生年金の５００兆円の債務超過。
サラリーマンだけに消費税３０％かけても追いつかないほどの莫大な金額。
できるわけない。

>>287
世代論で切っちゃうなんて大雑把な意見ですね。>>288
まあ現実に不公平感があるからね。
>>290
債務超過は一本化と関係なく問題だろ。

>>290
自公はこの５００兆円を厚生年金保険料アップと給付減で１００年で解消する案をこの間作った。
１００年での解消だから、まだ負担は小さい。

例えば一元化する場合には、それまでにそれを解消しないといけない。
５年で一元化なら毎年１００兆円の解消。
無理無理。

じゃ、消費税などで解消しようとしたら、サラリーマンの贅沢で作った５００兆円の借金を
なんで自営業者や農民も負担しないといけないんだ！ってことになるわな。

>>290
債務超過なんぞまったくない。３０年間慢性黒字だす。
将来の年金積立金は４００兆円。
気違いシミュレーションをそもそも信じるなと。

>>292
そんな運営サイドの帳尻合わせよりも、保険料と給付金についての不公平
感をなくし、低給付高負担という実感を解消できるかどうかの方に国民の
関心は向くから無問題。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b156022.htm
衆議院議員長妻昭君提出国家公務員のコネ採用に関する質問に対する答弁書
平成十四年一月十五日現在における常勤職員の在職者総数は七十八万千五百七人、
平成十五年二月一日現在における非常勤職員の在職者総数は二十四万四千三百六十五人である。

>>258で公務員の年間平均給与は退職金抜きでも約９５０万円前後としたが、国家
公務員だけでもそこには２４万人を超える臨時職員が含まれている。

ちなみに、臨時職員の割合を２５％、賃金水準を常勤の６割と仮定すれば常用の公
務員年間平均給与は“約１０５５万円”となる。

大阪印のスーツがすべてを物語ってるな

公務員リストラ無くして、景気回復無し。

>>293
債務超過５００兆円ってのは、これから払うべき予定額９００兆円に対して４００兆円しかないってことだろ。
団塊をはじめ、これから年金をもらう人が増える反面、払う若い人は減る。
その発想は金が余ってんじゃん！じゃ、グリーンピアだ！マッサージ器だ！の政治家や役人と変わらんね。
民主党も５００兆円の債務超過については認めている（ただし、それをどうするかは古川ははっきり答えてないけど）。

>>294
ある意味、もっとも低負担高給付で贅沢三昧だったサラリーマンが一番「不公平だ！」とか「負担増反対！」などといっているようでは無理無理。
所詮国民は負担増いやだ、金ばら撒け、しか関心はない。

去年読んだ本で３人が国の借金２０００兆円て書いてたけど。
国民資産１４００兆円しかないのに。

追加
去年はホームレス数人しか見なかったけど、今年になってからすでに
１０人のホームレスを見た。
男性、３０代、４０代、５０代、６０代くらいの人が８人。
女性は６０代、７０代くらいで２人。
おばあさんホームレスはデパートで暖をとってて、
おじさんホームレスはゴミ袋の生ごみの米粒食べてた。
あとは国道をてくてく歩いてたり、コンビにの前で
私の顔を悲しそうな顔でずーっと見つめてた。
捨てられた犬が助けを求めてる感じ。
同じ人間として、つらいものがある。

>>276
ttp://www.mochida.net/report04/4iqhe.html
>タイム誌によれば、ブラックウオーター社のような民間警備会社は米国に約２０社あり、世界各地の紛争地に戦闘エ
>キスパートを派遣している。イラクでは、数千人が国防総省や大手進出企業との契約に基づいて任務に就いている。
>米軍は治安を維持し、彼ら戦闘エキスパートは要人を護る、という役割分担だ。占領当局が６月末に主権を委譲し、
>米軍の規模縮小を進めるには、この民間警備会社の協力が欠かせない。４人の殺害後、海兵隊まで出動させたの
>は、占領当局がその意味を込めたものだった。

>>298
そもそも金融資産、つまりお金の価値とは何なのかを考えんとな。
今の通貨制度では円であれば日本経済が信用の裏づけであるわけだ。
我々が金持ちになるためには信用創造が起きる状況でなければならない。
今は逆に民間部門だけでは信用収縮が起きているわけだ。
バブル後投資が減少する中、マネーサプライはどうにか維持されている。
つまり本来減らなければならない国民の金融資産は維持されてるってこと。
そのツケが政府の財政赤字になっている。
預貯金は減らしたくない、でも財政は健全化しろ！ってのは虫のよい話だ。

不動産資産は激減りですよ。担保価値が下がって、金融は大幅縮小ですがね。

★異常！国家予算の半分（40兆）が公務員の給与
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101541333/

■■■■■公務員ランキング■■■■■（Ver 2.04）
仕事内容、激務度、転勤回数、モテ度、人気度、難易度を総合勘案しています。

75 国家�T種(上位省庁：財務省・経済産業省・警察庁・外務省)
73 衆議院�T種、参議院�T種、裁判所事務�T種、国会図書館�T種
-----------------------------------------------------------------東大法の壁
72 国家�T種(中堅省庁)、衆議院法制局�T種、参議院法制局�T種
71 国家�T種(下位省庁：税関・外局・財務局)、東京都庁�T類
70 国家�T種(技官)、外務省専門職、政策担当秘書
-----------------------------------------------------------------支配者層の壁
65 県庁(500万人以上) 、衆議院�U種、参議院�U種、国会図書館�U種
64 県庁(200〜500万人)、労働基準監督官、東京都特別区�T類、政令指定都市
63 県庁(200万人以下)、裁判所事務官�U種、国税専門官、家庭裁判所調査官補
62 県庁(技官・学校事務・警察事務)、中核市役所、防衛庁�U種
-----------------------------------------------------------------旧帝・早慶上位層の壁
61 国家�U種(本省=霞ヶ関採用)、航空管制官、特例市役所
60 国家�U種(御三家：警察局・財務局・経産局)、市役所一般
59 国家�U種(御三卿：行評局・公安局・税　関)、国家�U種(その他・技官)
58 国家�U種(御惨家：法務局・労働局・社保局)、高校教員
-----------------------------------------------------------------駅弁マーチ上位層の壁
57 国立大学法人、小中学校教員、自衛隊幹部候補生、独立行政法人
56 東京消防庁、法務教官、大卒消防官 、警視庁、町役場、村役場
55 大卒警察官、刑務官、皇宮護衛官、入国警備官
54 国家�V種、地方初級、海上保安学校、航空保安大学校、気象大学校
53 高卒警察官、高卒消防官、自衛隊、郵政外務、郵政内務、現業職員

消費税上げる代わりに、ガソリン税とか多重課税になっているの無くせよ。

>>305
どうせ世間知らずの学生が作ったコピペだろうが、間違いだっての。
東大法の「壁」なんて無いし、東大法も５０％くらい。
残り半分は、他の国立大や私大で、地方私大もいる。

「旧帝・早慶上位層」に至っては、完全に嘘。
現実に、地方私大中位層が、たくさん入り込んでるじゃねーか（ｗ

>>260
公務員しながら資格を取れ。
これ最強。
うちの家系はそれで喰ってる。

税収の範囲内でのやりくりを希望する。

>>309
もう無理だろ。国債償還だけで税収と同じ40兆だからな。
国の自転車操業。
そろそろ木村の言ってたキャピタルフライトでもおきるか。

いきなりハイパーインフレーションになったらどうしよう・・・・
やはり外資に投資した方がいいかも・・・・

良スレあげ

いつも思うんだけど、ガソリンって、
何で他の税金に消費税が掛かるんだ？
ガソリン本体の価格に上乗せだけでいいはずだろ？
何か間違ってる？

>>313
これも読んでみ？
ttp://www.yorozubp.com/9802/980211.htm

>>310
税収が４０兆だとでも？
一体公共料金やガソリン代・酒代etc・・・にかかる
税金の収入はどこにいっているんだ？

食料品の税率を変えると、チョコエッグやビッグワンガムの扱いに困るから良くない。

>>298
つうかこれ以上一般庶民の負担を重くしても景気が悪くなって
より税収は落ちるだけ。
国が天下りを廃止して無駄遣いを無くさない限り借金は増える一方。
わざわざ税を取らなくても消費される低所得層の金を消費する前に
税として取ろうとしても景気が悪くなるだけなのは少し頭を使えば
誰にでも解る。

大量生産・大量消費の経済が誰を顧客としてるのか、だな。
日本経済まで巻き添えに奈落の底を目指すつもりなのか。

「国敗れて山河あり」


を地で言ってるのですね。ただし敵は内に居るけど。

民草ありかな。

民の為の政府を勘違いしてきた結果。

世廃れて銀行に過大貯蓄あふれる。

一連の構造改革が経済政策の失敗だったということを早く認めろ。
財政赤字によって景気を持たせているという真実を早く認めて
貯蓄を吐き出す公共投資を一刻も早く増やせ。

公共投資の中身が問題。
環境対策、育児、介護、教育、研究分野に金出せ。
土建屋支出じゃもう無理。

国民のレベル以上の公務員を期待しても無駄。

公務員は国民の鏡なんだろね。
反省すべきはむしろ我々国民かもしれない。

交通違反の反則点数の計算法知ってるか？
超複雑だよ。
免取になるようなアホな奴が計算できるわけないのに難しくなってる。

それに比べたら消費税が品目によって二つくらい違う値をとるくらい
たいしたこと無いでしょうが。

複数税率なら消費税の持つ矛盾が解消されるという
わけでもない。

消費税賛成派からも納得のいく説明が聞けたためし
がない。

昨日も冬なのに顔を真っ黒に日焼けしたおばあさんホームレスを
見かけた。薄汚れたかっこうのホームレス予備軍もグーンと増えてる。

急激に消費税アップなんかしたら
反政府テロリスト集団が形成されるぞ

　類似スレ
何故、消費税を引き上げるのか？
http://www2.2ch.net/2ch.html

消費税、導入された頃には、どこぞの政党が絶対に税率はあげないとかなんとか
法螺ふいてなかったっけ

ライブドアさしあげますから、消費税うｐはごかんべんを　　　　　　と。

>「できる限り複雑にならない方がいい」と述べ、食料品などを区別しない単一税率が望まし
>いとの見解を示した
素直に、「我々は池沼だから税率変えると計算が出来ません。計算機使えば何とかなるけど
面倒だし、お金も掛かかりますから」って言ったら？
必要な税金減らす努力を最初から全くする気が無い政党に、無批判に票入れまくる国民相
手の商売は楽過ぎて笑いが止まらんのだろうねぇ。

┏━━┓
┃ ┃
∧ ∧ ┃ﾗｲﾌﾞ┃
( *･∀･)⊃┃ﾄﾞｱ ┃
ﾄﾞｵｿﾞ☆ ┗━━┛

いいふりこいて援助とか言って海外にばら撒いてる金があるのかねえ・・・？

コンドーム等に税金を課す避妊税って、少子化対策にならないかな？

>>331
必要な税金を減らす努力をしている政党ってどっかあんのか？

　類似スレ
何故、消費税を引き上げるのか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1086762345/l50

日本国崩壊宣言

�@累進課税方式の大幅強化 　　　富裕層（自民、民主）が反対 ←無視
�A消費税率１０％（食品５％） 　　　貧困リーマン社民共産ニート自営が反対 ←谷垣狙い撃ち
�B所得累進課税　大幅強化 　　 　富裕層（自民、民主）が反対 ←無視
�C企業への海外進出税の導入 　　財界（自民、民主）が反対 ←無視
�D宗教法人への課税 　　　　　　 　公明が反対 ←無視
�E公務員人件費７０％（２８兆）カット 　 自治労（民主、社民）が反対 ←無視
�Fパチンコ利権への課税　 　　　　チョン(自民、民主、公明、社民）が反対 ←無視

>>331

>3を読め
＞内税にしといて複雑もクソもあるか

こんだけコケにされる先進国の国民も無い訳で…民度はとなりの大陸民と同じじゃねーの？

リストラや減収で住宅ローンが払えなくて自己破産が増えてる。
少子化対策ねー、子供のころは子供３人生む予定だったけど、
子供は１人も生まないことにした。
だって収入はどんどん減るのに、大増税は待ってるは、
年金は破綻するはじゃ。だいいち時給数百円じゃやっていけない。
だいいち職にありつけるかもわからない。
奴隷みたいに安い時給でこき使われて生きていくなんて
生き地獄あじあわせたくないしね。

朝銀１兆円投入。・・・谷垣か。
奴は、スパイ防止法にも反対したらしいし、要注意だな。

>>340
詰め込み教育の制でしょうね

政治家、マスゴミ、教科書の言うことはすべて正解で正しいと

クレームは商品に対して期待がある証拠みたいな考えあって
本当に嫌い(不支持)なら何も言わず顧客は去るって言うけど
この日本からそうそう去るわけにはいかないよねぇ、
で、>>341のような潮流になるよね。少子化になったわけじゃ無いよ
選択の結果として『せざるをえない』んだよな。
反政府運動も無いこの冷め具合がどんだけまずい状態か……。
あー鬱だ。　ゲーム関係の虚業に勤めているから尚更。

>>295
＞臨時職員の割合を２５％、賃金水準を常勤の６割と仮定すれば

で、6割とかいう意味不明な仮定の根拠は何？　臨時職員の賃金の方が一般新人より高いのだが
　臨時職員の方が低賃金とか思い込んでる痛いヤシはこれ見れ
www.nitech.ac.jp/corporative/gene_inf/houjin_s_hyo.pdf
　↑表の見方、新人1年目の給与は1級1号俸134400円　2年目は138800円　5年目148500円　
　　　　　　　一方臨時職員は150100円からである事がわかる。

まず取ってないところから取れよ

>>343
逆だろ？ゆとり教育の弊害。
昭和50年代後半以降はどんどん簡単になって教える内容が減っている。
愚民化進めて（為政者にとって）シビリアンコントロールしやすくなってきている。

時代の推移に合わせて手を変え品を変えで
目指す所は一緒のような気がするけど…>>コントローラブル。

シビリアンコントロール(文民統制）は意味合いが違うﾖﾝ。

★大増税時代★　０７年度以降に本格財政再建

消費税は最低１０％に。
各種控除は廃止
社会保険費は毎年アップ
環境税他、新税の連発
住民サービスの有料化・料金アップ。

手取り５０％の時代の到来です。

今、ふんばってる負け組世帯もいよいよ地獄を見る。

　小泉純一郎首相は１５日の衆院本会議で、財政健全化への道筋に言及。
２００６年度までの２年間を歳出削減と歳入改革の足場固めの期間とし、
０７年度以降、消費税率引き上げなどによって本格的な財政再建につなげる
シナリオを示唆した。同時に民需主導の持続的な景気回復を実現させ、
１０年代初頭の基礎的財政収支（プライマリーバランス）黒字化を目指す。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2005/02/2005021501002759.htm

今こそ立ち上がれ。
革命の時だ。
血で血を洗う闘いだ。
政治家を殲滅せよ
金持ちの財産を奪え
高級車には１０円アタック

>>350
通報しますたｗ

>>307
地方公務員に至っては、F卒がうじゃうじゃいるしね！

もれも金持ちうざいので近所の便２こすりにいきます
>>350

>>338
これで判断する限り、強酸が一番マトモか・・・？
皮肉だなｗ

殺される

でも下手だな自己演出>>共産
もっともメディアコントロールの結果ではあるが…

いざとなったら、まあ普通に一揆でいいだろ

パチンコ国有化しろ。

>>357
下層民は、兵糧攻めで一揆をする元気もないほど疲弊しているだろう
一揆の主導者なんてもんは、昔のように現れそうにないし

低所得者のことばっか考えるな。
やつらは所得税払わんのやから、消費税くらい払わせろ。

｢単純なのは谷垣の脳内｣とツッコむスレはここですか？

企業には牛馬のごとく働かされ
おまけに利益出てるのに下っ端従業員には還元されず
国には税金ふんだくられて（所得税　相続税　酒税　消費税　住民税　自動車税　固定資産税　その他もろもろ）
年金納めても支給されるかどうかもわからず
どうすればそこまで搾取するような考えが浮かぶのか理解できません。



徳政一揆起こすぞｺﾞﾗｧ

複雑でない？
0%にしてほしいですな。

この状態で、税収が増えるわけがないというのは小学生でも分かると思うんだがな。
ない袖は振れない。
馬鹿じゃないのか。

国民みんなが税理士に依頼するようにすればいいだけです。
税理士に一人あたり年間２０万円程度払うのは生きるための必要経費とかんがえるべきです。

国があなたに何が出来るかではなく
あなたが国に何が出来るか考えて欲しい。

>>366
いまさらそんなケネディ語録いっても
モラルハザード起こしてる役人と政治家どもに
なにもしてやりたくねーんだよ。

この国は国民の財産を守るという根本をわすれて
逆に国民の財産を奪うことしか考えてないんじゃないのか。

>>359
貧乏人大反乱宣言！
http://www.geocities.jp/daihanran/

その言葉、教唆になりかねないんだがｗ>>何が出来るか

だから消費税あげる前に公務員の給与と手当と年金を減らせよ。

官僚の弁護人自民党と公務員の弁護人民主党、
さらに金持ち減税、消費税増税を主張する
自民党や民主党に国民のほとんどが票を入れたということは
消費税増税が国民の意思なのです。

わかりましたか？
いやなら共産党でも入れれば？

そんな理由で２桁に増税するなんてアフォか。

国のために出来る事？増税反対のデモだな。

これ以上、不況を長引かせる事は
無職を増やす事になる。
とりわけ若者の無職、派遣社員の増加は深刻だ。

無職の増加は技能の持たない人の増加＝人材の劣化を意味し
取り返しのつかない負債となる。

鬱

>>373
今は不況じゃないよ。
企業収益はバブル期なみの高水準だし。
不況ってのは、単に負け組なだけ。

勝ち組が高笑いし、負け組がホームレスになるのが資本主義。
いやなら、増税で税収を増やして、富の再分配をすすめるべき。

>>375
少なくとも消費税ではありえないな。
＞富の再分配

去年はともかく、今は３期連続マイナス成長であり
後退局面に入ったと見るべきなので、
景気を奈落に落とすような政策反対。

10パーセントくらいいいじゃん。公平だよ。

>>376
政府も言っているが、景気拡大が持続する中での踊り場であって
景気後退ではない。春先には景気拡大に向かう。

単純馬鹿短絡嫌韓嫌中2ちゃんねらーは、

自民党がこれでもましな政党だと考えていられるから凄いよね。

>>378
じゃあ、踊り場を踏み外すような政策反対。

特殊法人全廃して宗教に通常課税してからやれ！

>>379
消去法で自民しか残らないからしょうがない。

ほらほら来ただろう財務省・・予測したとおりだな
内税には消費者の立場で分かりやすいほうがいいと
いってたときはすぐに増税が始まるなと思ってたが
役人の考えることはすぐ分かる・皆さんのことを考えて
増税ですって。おめえらが贅沢するためだろう？？

ちゃんと使うんだったら消費税が３０％でも払うよ。

でもそのまえにやることがあるだろう。
・議員数、公務員数を半減させて、俸給も民間並に減らす。
・金（年金、税金）を無駄に使い込んで逃げた元公務員の責任を問う。
　（金を返させる、刑務所に入ってもらう）

だいたい年金も雇用保険も無駄遣いしたやつらや、一億円もらったの
を忘れるようなやつらや、現場の人間にウソつかせて裏金使い込んだ
やつらや、政治活動には金に羽が生えたようにとんでいくと言って
金銭感覚の狂ったやつらや、金券ばらまくような愚策を主張した
政党やその母体となってる集金マシーンと化した宗教法人なんかが
野放しで、なんで国民が必要とするものの税金が最初に上がるんだ。
ヴォケ。

低所得者層？
チョンとかシナとか部落とかニートのことだろ？
配慮する必要なし。

375>そんなこと何処で習った？負け組がみんなホームレスになれば資本主義
そのものが成り立たなくなる。資本主義とは中産階級の成立を前提にしているのだ。
君の云っていることはローマ時代の話。少しは勉強しろ。最もこういうことを云うのは
慶応のようなドアホ大学だけだろうが。

さて、一億総中流の幻想を
もう一度国民に抱かせる時期が過ぎ去ってしまったわけだが

今のままだと日本経済は破綻する。そのまえに国民の金
ねこそぎ持っていくんだろ？で、自分たちは悠々自適、だまされた国民は
野垂れ死に。Ｘデーがいつ来るのか、今から楽しみだよ。

>>386
いんやローマとて当時としては…だったのだが。
(あまりにも特殊すぎて比べちゃ駄目）

つか、資本主義社会なんだから、そろそろ、働きもしないニートのために
儲かってる大企業が負担を強いらねばならない社会からは脱却するべきじゃね？

極論しちゃえばﾆｰﾄや派遣、フリーターのお陰で儲かってるんだから
企業が負担しろよ>>更正、就職費用…って法人税アゲりゃいいんだよ
どうせ社会に還元する気無いんだしｗ

>>384
そこで公務員とその代弁者である某政党が出てこないところが、
某政党の工作員らしくてステキ♪

>>386
資本主義は中産階級の存在なんて前提にしていないんだが？
金持ちはより金持ちに、ビンボー人がホームレスへ、ってのが資本主義原理。
でも、それじゃ世情が不安定になるってことで、修正して富の再分配なんかも取り入れるようになっただけで。
あくまで富の再分配ってのは、資本主義理論からすれば例外でしかないよ。

>>350
１０円パンチじゃないの？

宗教団体の課税をなんとかして…

>>394
宗教団体の収益事業には課税されていると思うのだが、宗教活動に課税
したいの？
そうだとすれば、お布施にも消費税が掛かるようになるよｗ

>>395
かけてはいけない理由はあるのか？
お布施って言っても、実際は「ギャラ」じゃん。

>>396
なら、お布施に消費税かけるか？

「お布施には、別途、消費税が掛かります」ｗ

金持ちが払わなくなった分をおまいらみんなで払えってことか

前後の流れを全く読まずにレス。


まずは議員の数を減らして、議員の給料・ボーナスを下げる事から始めよう。

>>398
若しくは、払えないなら、行政サービスを求めるなってことだな

５％の計算もできない国民を増やした、政府の責任だ。
１０％の2分の1と計算すればいいだけだ。

ゆとり教育反対！

馬鹿か？物の値段が付加価値の上昇もなしに、10％上がったら消費が増えて税収も上がるのか？
ｱﾋｬﾋｬだな。

というかデフレ解消のためにも消費税を上げないといけないんだが。
５％上げて１０％になれば、デフレの効果を相殺できるはずなんだ。

>>403は馬鹿ですか？

よく、付加価値税の議論になると、その逆進性や食料品などの低減税率導入の話が
必ず引き合いに出されるが、これは大きな誤りなんだよ。
仮に３０％の税率が設定されたとしても、あなたは税金が高いからといって、１日に
３食の食事を２食に減らすだろうか。
消費性向が景気に大きく左右される嗜好品ではなく、生活必需品にきっちり課税する
ことができてこそ、安定的税収が期待できる消費税の真価が発揮されるわけ。

>>404
ゆとり教育の被害者が、構造改革に邁進中ってとこかいね

どこを縦に読んだらいいんだろう……

同じ三食の食事でも10000円掛けてたものが5000円になったら税率を上げても何も変わらないのに

>>407
縦に読まないでもいいから、もう一度読んでもう一度よく考えてみてください。

食事のグレードを落とすことはあるだろうし
家計の裁量を政府に移すという構図自体が、あまりｲｸﾅｲ。

もっと回らないとこからお金取りなよ。仮にも小さな政府を目指したいのなら。

10000円の買い物をしました。
現行の税率なら税込10500円になります
それが税率30%になってしまった為、私は5000円の買い物に抑えました。
税込6500円になります。

確かに税収上は1000円のアップだな。
うん、そうか。税収上だけは一応増えるんだな

お役人様お願いだあ！これ以上年貢を納めよとは！あとは一揆だな！

下層はもうかなりやばいから食料は低くしないと
餓死者がでて税収減るだろ

>>410
経済がしぼんで全体的には税収激減は確実だな。
GDP減って相対的借金も激増。

>>407
三食に　一万かけてたら　月に30万の食費って
一桁間違ってる。

食品への10%課税が決定したら共産党を支持する。
つか自暴自棄になって共産党に入党する。

消費税を上げたら、絶対に無駄な物を買わない生活をするからな。

>>414
や、例え話だから素で受けないでくれ

>>404
>>403は受け狙いでわざと冗談言ってるんだと思うよ。

>で、6割とかいう意味不明な仮定の根拠は何？　臨時職員の賃金の方が一般新人より高いのだが
>　臨時職員の方が低賃金とか思い込んでる痛いヤシはこれ見れ
>www.nitech.ac.jp/corporative/gene_inf/houjin_s_hyo.pdf

>>295は仮に臨時職員の“年収”が常勤の６割とした場合の試算。
で、臨時職員の年間稼働日数や賞与の支給状況はどうなってる？
臨時職員の年収が常勤と同じだとしても公務員の年収は“９５０万円”になる。
まさか臨時職員の年収が常勤を上回る事もないだろ？

複雑じゃない方がいいなら、消費税廃止して
公務員の人員、給与、手当を二桁削減したらどうだ。

これ以上税金が上がったら、外食産業がほとんど壊滅するな。
ほとんどの国民にとって一食に300円近くかけることは不可能になる。

参考に>>248を再掲します。
http://www.kachijiten.com/kachi/iken/iken20.htm
>26.9兆円　　　　：都道府県＋市町村の給与総額
>2,720,000人 　　：都道府県＋市町村の公務員数
>7.6兆円　　　　 ：一般会計・特別会計両予算に計上した110万人国家公務員の給与総額
>で、大雑把にいくと予算86兆円に対して公務員の給料に35兆円ですね。

３５兆円÷（地方公務員２７２万人＋国家公務員１１０万人）＝"９１６．２万円"

ちなみに、スーパー等の販売業は“退職金込みで”平均年収４５０万円程度くらい。

国家公務員については、１３年度末で１００万人程度とする国会答弁もある。
これなら公務員平均給与は約９５０万円。
退職金込みの平均年収は１０００万円前後になるだろう。

いや、外食のほうが安くあがるんじゃないか？
例えば牛丼一杯作るにしても自分で作るとなると材料費のほうが高い

>>423
どんな牛丼つくる気ですか？

>>422>>248は>>258の誤り。
参考までに>>259も再掲します。

>>258のデータは平成１３年度。
同年の税収総額は４８兆円で人件費が３５兆円だから人件費割合は“７３％”にも達する。

宗教法人課税とパチンコ課税でかなり稼げるだろうに。何故いつもいつもこんなカルトばっか守るかな。

>>425
ていうか、公務員になればいいんだろ？

>>427
>ていうか、公務員になればいいんだろ？

公務員になって自分さえいい思いできれば国民はどうなろうと知ったこっちゃない
もね〜Ｗ
国民のために公務員があるんじゃなくて公務員のために国民があるんだもんね〜Ｗ

>>424
普通の牛丼
光熱費や水道代を考えると外食のほうが安い

>>427
搾取する対象の生活が成り立たなくなれば、公務員自体が成り立たなくなる
わけだが。
膨大な借金抱えて国債乱発状態で、税収に占める公務員の人件費が7割越え。
破綻は目に見えている。

>>429
備長炭で加熱して海外から取り寄せたミネラルウォーターでもつかうんでつか？

>>430
平成１３年度は６６の特殊法人に５兆３千億円の補助金が交付されている。
その大部分は恐らく人件費の補填だろう。
また、同じく財政投融資から２４兆円が貸し付けられている。
ここにも相当額の人件費対応分が含まれていると思われ。

こうして非人件費に紛れ込ませた人件費も含めれば果たして税収だけで人件費を
賄えているかどうかはなはだ疑問です。

打ち切れば財源確保になるのに・・・

★朝鮮人の生活保護受給は憲法２５条違反！打切れ２
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106887545/l50

　【あびる事件の被害者】
　　　１．その店は神宮前5丁目に所在。
　　　２．山崎パンのフランチャイズ店（ＭＹ？）
　　　３．約3年前に「突然」廃業。
　　　４．１Ｆが店舗、２Ｆが住居
　　　５．経営者は現在７０歳代の老夫婦。
　　　６．現在も同住所に居住。
　　　７．配送業者がいつでも納入できるよう、物品庫の
　　　　　鍵が手近な所に隠してあった。
　　　８．老夫婦の息子夫婦が草津温泉の付近で、自動車事故のため死亡
　　　　（大きく報道された。）したため、老夫婦は子供と触れ合いたいからと
　　　　　お菓子屋兼パン屋を開業（上記２．のように山崎パンのフランチャイズ？）
　　　９．店舗は2階建て、隣が「肉屋」で、向い側が「駐車場」
　　　１０．あびるの家もこの付近

公務員のみなさんにとっては自分達の給料だけで税金を使い果たすかという現実が
ある以上、バカ高い給与水準を維持し豊かな生活を維持するために、消費税増税は
例えどんな嘘をついてもどんな滅茶苦茶なことをしてでも実現しなければならない
最重要課題だと思いますｗ

おいおい、いつのまにか構造改革、小さな政府という方向性が
180度転換してるぞ。
そのうち北欧もびっくりの高負担、低福祉。
中央政府が国民の産出をほとんど絞りとって勝手に
自分達の都合で使いまくりの統制経済、共産主義に
移行するつもりですか、日本は？

この国の現行システムは、後二十年以内に役人に
滅ぼされるな、絶対。

>>436
まったくだよ。
いままでマスコミは散々自由主義で競争社会みたいなことを煽って
負け組みは自己責任と言っておいて、
いざ自分達に被害が及ぶととたんに公器のはずの電波放送をつかって
ライブドア批判してるしね。

2cねらーはダブスタを一番嫌うかと思ってたのでその点非常に残念。
ただのネットウヨだったのね。。

足りないなら節約するんでなく、実質、盗んできてるようなもんじゃないか
用途不明の金を次から次に

共産党に投票しろよ。

弱者の味方日本共産党。

目を覚ませ２ちゃんねらー諸君

L('A`)rc L('A`)rL('A`
)rcL('A`)rc L('A`)rc L('A`)rc L('A`)rc L('A`)rc L('A`)rc L('A`)rc L('A`)L('AL('A`L('A`)rc )rc `)rcL('A`)rcL('A`)rc L('A`)L('A`)rc rcL('A`)rc L('A`)rc L('AL('A`)rc `)rc rc L('L('A`)rc AL('A`)rc L('A`)rc `)rc L('A`)rc L('A`)rc L('A`)rc L('A`)rc L('A`)rc
L('A`)rc L('A`)rc L('A`)rcL('A`)rc
L('A`)rc L('A`)rc
L('A`)rc L('A`)rc L('A`
)rc L('A`)rc L('A`)L('AL('A`L('A`)rc )rc `)rcL('A`)rcL('A`)rc L('A`)L('A`)rc rcL('A`)rc L('A`)rc L('AL('A`)rc `)rc rc L('L('A`)rc AL('A`)rc L('A`)rc `)rc L('A`)rc L('A`)rc L('A`)rc L('A`)rc L('A`)rc
L('A`)rc L('A`)rc L('A`)rc L('A`)rc L('A`)L(
'AL('A`L('A`)rc )rc `)rcL('A`)rcL('A`)rc L('A`)L('A`)rc rcL('A`)rc L('A`)rc L('AL('A`)rc `)rc rc L('L('A`)rc AL('A`)rc L('A`)rc `)rc L('A`)rc L('A`)rc L('A`)rc L('A`)rc L('A`)rc
L('A`)rc L('A`)rc L(
'A`)rc L('A`)rc L('A`)rc L('A
`)rc L('A`)rc L('A`)L('AL('A`L('A`)rc )rc `)
rcL('A`)rcL('A`)rc L('A`)L('A`)rc rcL('A`)
rc L('A`)rc L('AL('A`)rc `)rc rc L('L('A`)rc AL('A`)rc L('A`)rc `)rc L('A`)rc L('A`)rc L('A`)rc L('A`)rc L('A`)rc

c L('A`)rc L('A`)rcL('A`)r

c L('A`)rc L('A`)rc L('A`)rc L
('A`)rc L('A`)rc L('A`)rc L('A
`)L('AL('A`L('A`)rc )rc `)rcL('A`)rcL('A`)rc L('A`)L('A`)rc rcL('A`)rc L('A`)rc L('AL('A`)rc `)rc rc L('L('A`)rc AL('A`)rc L('A`)rc `)rc L('A`)rc L('A`)rc L('A`)rc L('A`)rc L('A`)rc
L('A`)rc L('A`)rc L('A`)rc L('A`)L('AL
('A`L('A`)rc )rc `)rcL('A`)rcL('A`)rc L('A`)L('A`)rc rcL('A`)rc L('A`)rc L('AL('A`)rc `)rc rc L('L('A`)rc AL('A`)rc L('A`)rc `)rc L('A`)rc L('A`)rc L('A`)rc L('A`)rc L('A`)rc

荒らしか？

>>436
おまえの論理だと、ヨーロッパの国はみんな共産主義になるわけだが。
実は、スウェーデンのように大きな政府の方が、資産の流動性が高く、
職業の流動性も高い。出生率も日本より２ポイント以上高く、1.5だ。

脱構造改革、大きな政府が、これからのトレンドだ。

給料が5％上がると大喜びだけど
その大喜びが相殺されるわけね

結構でかいな

消費税を上げる前に
公務員のボーナスを全額カットすればいいじゃん。
いやなら公務員やめればいいじゃん。
それでもやりたいやつがやればいい。

なにしても暴動とかおこらん素晴らしく洗脳された国家ですね

パンが買えないのならお菓子を買えばいいじゃない

選挙は行かないとこういう時に文句言えないからね・・・

選挙率低いってのがしんじられんな・・・

誰を選出しようが一緒だもんよ。

でも誰かがやらなくてはならない問題だからな。
先延ばしにする政治家のほうが国民受けはいいかもしれないけど良い政治家とは決していえない。

政治家公務員の給料１０％引くのが先だ

公務員のボーナスを全額カットすればいいじゃん。

「船頭多くして船山に登る」から国会議員もニケタに減らしてくれ。

ゆとり教育でかけ算なんかできなくなってるから、
税率１００％代金と税金は同じ、が分かりやすいんじゃないか。

あなたは公務員のための増税を容認できますか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1104724547/

　選挙にいかなきゃ組織票で勝てるので、国民のことなど考えない
のは当たり前、票を集めてくれる大組織優遇が続く。

　「誰選んでも同じ」なんて考えて選挙にいかないなど愚の骨頂、
投票率上げるだけで政治屋も国民に目を向けざるおえなくなる
から選挙には行くべき。