【政治】表現の自由「子供に悪影響なら制限OK」、結社の自由「社会に害なら制限OK」…自民新憲法起草委★４

★結社は「制限可」…自民新憲法起草委・小委が論点メモ

・自民党新憲法起草委員会の「国民の権利及び義務小委員会」がまとめた憲法改正の
　論点メモが１２日、明らかになった。
　論点メモは、現行憲法第３章の「国民の権利及び義務」の改正点として、船田小委員長
　が作成した。奴隷苦役の禁止、思想良心の自由、居住移転・国籍離脱の自由など１８の
　権利・義務について「おおむね残すべき権利義務規定」とする一方で、信教、表現、
　結社の自由と財産権の制限について「一部修正すべき権利規定」と位置づけている。

　信教の自由（２０条）については、「政教分離原則を守りつつ、国や地方自治体の
　地鎮祭関与や玉ぐし料支出については、社会的儀礼や習俗的行事の範囲内である
　として、許容する」と明記した。表現の自由（２１条）については「青少年の健全育成に
　悪影響を与える可能性のある有害情報や図書の出版・販売は法律で制限・禁止できる」
　とした。結社の自由（同）についても「国家や社会秩序を著しく害する目的で作られる
　結社は、制限できる」としている。
　財産権の制限（２９条）には目的に「良好な環境の保護」を加えるという。

　追加すべき新しい権利規定は、「知る権利（情報アクセス権）」「個人のプライバシーを
　守る権利」「犯罪被害者の権利」「環境権」「外国人の権利」「知的財産権」「企業その他の
　経済活動の自由」の７項目を挙げた。外国人の権利については「在日外国人の地方
　参政権にも道を開くべきか」として、外国人参政権問題が論点になると付記している。
　追加すべき新しい責務（義務よりもより普遍的な責任）としては、「国防の責務」「社会的
　費用を負担する責務」「家庭を保護する責務」「環境を守る責務」「生命倫理を尊重する
　責務」の５項目を列記した。 （一部略）
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050213ia01.htm

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108321134/

２

　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧　＿　
　　|ヽ　 |　|　（´･∀･`/　　/　ピザでも食ってろデブｗ
　　|ヽ 　|　|　（　　　,/＿〇　　　
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

これは承服しかねる

馬鹿か。
余計なことしないで９条だけ変えろ

どうせ「なにをもって悪影響か？」でモメるんだろ。

これだから自民はダメだって言われるんだよ。

つまり公明党は解散ってことか？

国会議員共の方が社会に害を及ぼしているよ。

>>5
>>7
これが自民党の怖いところなんだよ。

普段の自民党は支持するけど、表現の自由は、たとえそれが反日厨のものであっても
守らねばならんでしょ。

こんな事が普通にまかり通る国になりませんように
　　　　　　　　　↓
【中国】中国政府、昨年１万２千店以上のインターネット・バーを閉鎖[050214]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108356962/

＞複数の関係省庁によると、主に学校近くのインターネット・バーなどでは、
＞学生の文化的活動に悪影響を及ぼすとして、
＞多くの親から苦情が寄せられていたという。

公明解散決定。

＞地鎮祭関与や玉ぐし料支出については、社会的儀礼や習俗的行事の範囲内である

地鎮祭関与と玉ぐし料支出を一緒にしちゃだめだろ

PTA憲法かよｗ

対象は層化とテロ朝か

公明が一枚噛んでるな・・・

はぁ・・・改憲の意味がなくなるな・・・

外国人の権利については賛成。
もちろん国民固有の権利である参政権なんて入れてはならない
これ以外の権利を主張することまかりならないと明記すべき。

表現の自由について、強大な影響力を持つと判断されるものに対してのある程度の注意はヨシとして、
>「青少年の健全育成に悪影響を与える可能性のある有害情報や図書の出版・販売は法律で制限・禁止できる」
というのは頂けないな。

反社会的な表現(ex.2ch、学者、反説者)をしただけでプロに吊るされて、社会制裁/公開処刑を喰らう可能性がある。




>>17
権利とは義務を果たして行使される、言わば契約利益のようなもの。
その契約対象は自分の属する国である。

結社の自由「自民に害なら制限OK」

つーかまー中国と変わりが無くなってくるわけだが。

あ、わかった。
>>19みたいなのは自民が作った餌で、これによって9条から目をそらすのが目的だな？

憲法でなくても法律でいいだろ

層化は社会に害です。
制限してください。

こりゃヒドイ　ドサクサに紛れて　言論弾圧かよ…

全体的に社会主義国みたいな憲法だな

起草委員っていっても色々居るんだろうが
この辺りはイカレタ椰子が意見出してんだろうな

ｳﾊ！ニッポン終了！

>>23
公明党の圧力です。

この前、社民党が知る権利やら環境権は
法律で定めりゃ良いだろって話をしてたと思うけど、
基本的にはあれは賛成。
ただし、奴らは護憲のためにそう言ってるだけだけど。

つーか、前文と9条と96条だけ数年内に変えて、
あとは一つ一つじっくり作り上げた方が良いんじゃないか？

おっそろしいことを計画する国もあるんだなあ
…日本かよ。

【社会】「表現の自由や国民の知る権利を侵す」人権擁護法案にジャーナリストらが反対
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108070164/l50

こっちはどうなの。ソースがあれなせいかジャーナリスト叩きになってるけど。
むこうでかいたこれも教えれ
373 名前： 名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日： 05/02/14 17:42:39 ID:l22HSaGc
人権擁護法案
ttp://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/yuji/jobun_5.html

だれか361の
２　何人も、次に掲げる差別助長行為等をしてはならないものとする（第三条第二項関係）。
これがどういう取り扱いになったのか教えれ

もうね、自民もこれだし、だめだね日本は。馬鹿すぎ

私は君の意見には反対だが、君がそう発言する権利については私は命をかけても守る。

ヴォルテール

>>23
みたい、じゃなく社会主義国そのものだよ
自由や権利をたくさん並べたてているのに、その中身には実体がない。
社会の安全とか子供の権利とか、反論しにくいことをたてまえにして、
反政府・反党の動きに悪のレッテルを貼って弾圧する
右も左も、卑しい連中の考えることは同じか

同じこと。

アカピー＆馬鹿サヨ対策法案賛成！！！

>>31
漏れが「○×小学校で児童を○人殺○ます」という発言をする権利についても、
彼は命をかけて守ってくれるだろうか？
小学生を惨たらしく陵辱して残虐な拷問にかけた上で殺すような漫画を、
小学生が簡単に見れるように展示したいという表現の自由を、命をかけて
守ってくれるだろうか？

もちろん、相手にされないだろう。低次元な論点のすり替えだ。
まるで朝日のようだ（ｗ

またしてもバカな案だな

すべき事はゾーニングだと何度言ったら分かるんだ
何でもかんでも禁止しか頭に浮かばない知恵遅れども
青少年に見せないのはともかく、大人が見ることを制限するな

こういうノータリンな事言い出すのは何なのよ？層化？ﾌﾞｻﾖ？

>>35
ボクはキミがそう発言しても構わないけど
でも通報はする

ああ、原爆被害者の写真は小中学校でみせられたっけ

>>35
発言するのは自由。ただし、発言の責任をとるのはあんただよ。

自民党の先生方々，早く２ちゃんねるを潰してください．
よろしくお願いします．

>>35
いや低次元な論点のすりかえはおまえだろ

「子供に悪影響」とか「社会に害」とか適当な理由をつければ
何でも制限できるようになるわけで…
例えば、「子供が愛国心を持てなくなる」とか理由をつけて、
反政府的な言論を禁じたり、その逆も可能なわけだ。
政権政党のメンバーがこんなことを考えてるなんて、((((;´д｀))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだよ…

>>36
ゾーニングに反対するのもﾌﾞｻﾖだったりするからたちが悪いんだよな。

憲法とは何かを分かってない連中に憲法を作らせるなってことだな。
つーかさ、起草委のメンバーの中には、今ごろ牢獄にいても
おかしくない香具師が何名かいるんだがw

とりあえずエロ漫画と2ちゃんねるが真っ先に制限されるのは目に見えてるので反対

何が「公共の福祉」に反するのか少しだけ具体化したわけだ。
「濫用を禁ずる」とか「公共の福祉に反しない限り」とか今でも制限されてるのに、
この制限を省みないやからが多いからこういう案が出てくる。

現状では、こういった自由の制限には反対論が強くて現実化はしないだろうが、
今後も子供の被害とか社会への悪影響を助長するような表現や結社が
続々出てくるようなら、反対論は押しやられる可能性が高い。
今回の案件に反対すると共に、自由や権利の濫用への反対もしていくべき。

Ｓ価は意外と賛成するんじゃねーの？w
口実を作って反対陣営をどんどん潰せるからな。

>>46
バランスの取れた意見だね。

これってモロにＮＥＴ言論（含む2ch）潰しを目的にしてるだろ

人権擁護法案と二段構えか…

>>39
発言の結果として、公権力によって拘束されるのなら、それは発言の自由が
あるとは言えない状態のはずだが？

>>41
詳しく。

>>34-35
こういう馬鹿がいると日本政府も安心だな
もちろん日本に敵対する外国の奴らにとっても。




まあ2chをすぐに規制するに決まってるし。

ID:cV/SUYPg
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=cV%2FSUYPg
ID:OcgeaSG7
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=OcgeaSG7

http://www.chongryon.com/index-j.htm

　　　　　横田めぐみさんの遺骨鑑定結果はねつ造
　　　　　　　　　朝鮮中央通信社備忘録

　　1．日本の遺骨鑑定結果は徹底したねつ造
　　2．信頼できない日本
　　3．遺骨鑑定結果をねつ造した日本の本心

http://www.chongryon.com/japan/2005/2005-01/2005-01-25j.html

この新憲法が成立したらサヨは大慌てでしょうが
普通の人の生活はなんら変わらないだろう

と思い込んでる馬鹿

最初から悪意むき出しの犯罪者よりも一応自分達で運営してる政府を信用しないとは…

きっと２ちゃんねらも大慌てです

あれれ、船田って政界失楽園の人じゃない。落選したんじゃなかったっけ。

あたりまえのことに文句言う奴がいるんだな。

表現の自由が子供と大人に同じように適用されないのは当り前。
子供は行為に対する多くの責任が免除されているのだから、子供が
得られる権利や自由にも制限がかかるのは当り前である。

結社の自由が社会的な制約を受けるのはもっと当り前のことであり
社会に害を与える組織を放っておくような国家ならば国家は簡単に
亡びてしまう。
個人と組織を同等に考えてはいけない。
個人が社会に与える害と組織が社会に与えてしまう害ではその被害
の大きさと危険度が格段に違う。
個人とは違い、組織に強い制限がかけられるのは当り前である。

>>11
＞表現の自由は、たとえそれが反日厨のものであっても
＞守らねばならんでしょ。

最高に頭悪そうな書き込みだな
オマエの糞垂れているところを全世界に公開する自由があるのか

>>60
>「青少年の健全育成に悪影響を与える可能性のある有害情報や図書の
出版・販売は法律で制限・禁止できる」
>「国家や社会秩序を著しく害する目的で作られる結社は、制限できる」

誰がどういう基準で、判断するんだよ

>>35
守ってくれるだろ。発言や表現だけなら。

発言や表現そのものからは如何なる害悪も発生しないから
表現の自由は守られてるんだよ。
また、青少年に悪影響という思想の持ち主は
青少年に触れさせないよう行動すればいいだけ。
見たくない、聞きたくない、人に表現を
強要するのは、侵害行為となるからな。

表現の自由の原理構造を理解してますか？ 論理的にいこうぜ。

ヒトラーみたいな人が現れたら大変だからネ

>>57
おまいみたいのが多けりゃｓりゃ楽だわなｗｗｗ

>>55の言うとおり。

>>61
公開する自由はある。
見たくない人に強制開示する自由はない。

それだけのこと。

>65
いや、それが案外そうでもないみたいですよ。

>>67
何を書いてんだ？
頭壊れているのか？

>>66
62 名前：名無しさん＠５周年 [] 投稿日：05/02/14 18:31:13 ID:OIQw7VX7
>>60
>「青少年の健全育成に悪影響を与える可能性のある有害情報や図書の
出版・販売は法律で制限・禁止できる」
>「国家や社会秩序を著しく害する目的で作られる結社は、制限できる」

誰がどういう基準で、判断するんだよ

>>66
成立した10年後にフセイン政権イラクや北朝鮮やキューバ並みにアメリカに敵視されそうな改正案だがな。

規制とか、一度そういう方向に歯車が回り出したらもう駄目ぽって気もする。
手遅れになるまで庶民には実害…つーか実感がほとんど無いし、
言論で食べてる人たちほど生活かかってるから率先して沈黙しちゃうだろうし。

>>67
意味不明。>>61は盗撮の意味だろうに。

>>69
いや、お前の頭が悪いだけのこと。
表現の自由の原理は論理的に出来ている。
それを理解できないバカは、口を出さないでよろしい。

>青少年の健全育成に 悪影響を与える可能性のある有害情報や
図書の出版・販売は法律で制限・禁止できる

当然、「青少年の健全育成に 悪影響を与える可能性のある有害情報」が満載なうえに
実際犯罪者を多数排出している２ちゃんねるは規制対象だよな。

>>63
＞表現の自由の原理構造を理解してますか？ 論理的にいこうぜ。

「原理構造」　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾊﾊﾊ

>>70
何の為に三権分立が有ると…

>>76
そのＩＤいいな

>>63
>発言や表現そのものからは如何なる害悪も発生しないから
>表現の自由は守られてるんだよ。

嘘こけ、バカ。
ゾーリムシもびっくりの知能だな。

>>73
盗撮の場合、撮られたくない、公表されたくない被盗撮者の権利と衝突するだけ。

>>77
政府のために憲法九条のように拡大解釈できるけど。

自由の意味を履き違えた朝鮮人をのさばらせたツケです。

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　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！ ID:/ZOdVAj/から
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　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

>>80
おまえは、本当に何を書いているんだ？精神状態は大丈夫か？

http://www.nisseikyo.or.jp

>>80
意味不明

ラジオライフみたいなのも規制できるのかねぇ？

>>79
発生しません。
実証されているものは何一つない。
全て単なる思い込みと感情論に過ぎない。

そして誰かの特定の感情論や思い込みのみ優先的に保護することは許されない。

>>76
頭わるそ

>>80
だからそれは表現の自由が無いってことだろう。
精神年齢2歳児以下並の知性みたいだな（ﾜﾗﾜﾗ

ID:/ZOdVAj/

餌をあたえないでくらはい。ますます、暴れまつ＞ALL

>>86
国家ではなく、民間で規制しなければいかんと思うよ。
つーか、悪書は書店やコンビニが売らなければいいだけ。

>>89
対抗する人格的利益があるから一定の制限を受けるんだよ。
今日では自分の情報やプライバシーに関する利益は保護されることになっている。
だから表現の自由が、それを侵害する場合は一定の制約に服するだけ。

　ID:/ZOdVAj/　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
　　　 　　（:::::::::::/　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::）　　　　　趣味：　女子トイレ盗撮
　　　 　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::）
　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::）
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　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
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　　　　 　　|＼　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　／| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　　＜　おれの言っていることが正しいんだよー
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　 ／
　　　　 ＿＿＿／|.＼＿＿＿＿＿_／|＼＿＿＿
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　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ 　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

要するにウンコは世界中に放映できないってことか？

80は正しいことを言っている。なんで理解できないの？

>>92
何を書いているのか、わかりません。
人間の言葉をお話ください。

>90
彼は、そんなに変な事言ってないぞ。
なんで単発ＩＤに電波扱いされてるのか分からん

>>95
オレも何で理解できない人がいるのかが分からない。どうして？

これだと子供に悪影響を与える有害インターネッツも規制されるな。
あと玉串料云々は玉串料にあたるかどうかが問題じゃないんだから一律に許容するのはおかしいだろ。

>>92
司法試験20戦20敗のヤマダ並の、頭の悪さだな。馬鹿に法律用語教えると、おかしな言動をし出す格好の見本だな。

>>97-98
単発IDだから同じ人間だろ

「国民の権利縮小化委員会」に見えた

発禁だけでなく著者を拘束何らかの刑罰を与える条例・法令を
規制憲法に基づき作るべきであろかと考えます

節度有る「表現の自由」,「結社の自由」は国民の総意、願いです

無秩序な自由権利からは無秩序な国家しか生まれません
日本は万世一系の陛下を擁する世界に希な国家
現状を変えて秩序有る国家に生まれ変わりましょう

この法案に反対意見を言う奴はホロン部かサヨかアカピです
朝日に同調してこの案に反対の奴はホロン部かサヨかアカピです

法起草委員会は読売、NHKが全勢力をあげてバックアップします
世論も２年も経てば合意に向けて形成されるでしょう

NHK、日本テレビ放送網、読売新聞、フジ産経グループ、は
世論形成に力を注ぎます

安倍幹事長代理や被害者の会、救う会の主張する単独で経済封鎖を行えば
支援無しで戦うことになるだろう、勿論聡明な阿倍氏は単独での戦端を開くことも
辞せずと言う姿勢で成算が有って経済制裁を主張している

一部心ない人間が、阿倍氏は口先番長で制裁の意味もそのもたらす結果も
知らずに票目当てで威勢のいいことを言っていると言いますが事実ではありません

安倍閣下と大本営「家族会、救う会」の号令で日本は今すぐ戦争を
仕掛けるべきである

もう自民はダメだな。次は民主に負けるだろう。

>>97
？？？

>>100

>>92は何か変なこと言ってるか？

>>101
反論できなくなると、自演呼ばわりはブサヨの好物だなｗ

>>106
おいキチガイ、じゃどこどう正しいのか、おまえが説明してみろ

>105
彼とはID:/ZOdVAj/の事だ

>>106
？

>>80
現在の法律や社会の状況においては、他人の権利との衝突の結果、
著しく表現の自由を行使する側に有利な結末になりやすいから、
規制しようって話になるんだと思われ。

自由を守るには、自由の濫用による他人の権利の侵害を
いかに防ぐかを考えないといけない。
単に表現の自由は守るべきと言うのは、何も言ってないのと同じだ。

>>107
いつものことですよ。

すげーな、見事な単発ID群ｗ

>>105
別に変なことは言ってないよ。

>>96
わかった。いいか？

表現の自由は表現者と受領者の人格的利益に繋がるし、民主政治の正常動作にも資するし、
表現行為自体からは如何なる害悪も発生しないにも関わらず、
歴史的に多数派の選好や統治者から強烈な弾圧にあったために、
とりわけ高度な保障が与えられている。

これを制約できるのは、他の権利と衝突する場合か、
明白な害悪が発生する緊急の危険がある例外的な場合のみ。

わかった？

>>103
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=tTIjMp5t
おまえって一体・・・

んじゃ一番最初に創価学会に適用しろよ

ID:vMQrfR5S
　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

憲法によって表現の自由を少しでも制限できてしまえば、
たちまち拡大解釈されてしまう気が・・・

あ、でも子供に悪影響だからアカピを発禁というのは許可

>>117
創価学会なくして自民党なし。

う〜ん、もう次の選挙では
《「国や平和愛するのは自然なこと」
憲法前文に"愛国心""日本史"盛り込む意見相次ぐ》とあわせて
２大公約にして大キャンペーンやってみてよ。

>>115
ますます馬鹿丸出しな。
それで人を説得できるとでも思っているのか？怪物君。

>118
俺かよ！

光栄だな

>>108

だから>>92は、他者の人権との兼ね合いで、表現の自由も制限を受けるってことを
言いたいんだろ。どこが間違ってるんだ？

>>116
きもー

>>111
>自由を守るには、自由の濫用による他人の権利の侵害を
いかに防ぐかを考えないといけない。

これには非常に同意したい。



あと単発IDかどうかチェックするにはこれを使え
http://stick.newsplus.jp/analyze.cgi?thread_url=http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108367153/

＞ID:/ZOdVAj/

この人なんか・・・
色んな人が非難しているみたいだけど・・・
自分の愚かしさに永久に気付かないタイプでは・・・

>>111
総論ではまあ反対せんが
規制するなら明確な合理的根拠がないとな。

悪影響があるから規制ではお話にならん。

なんだっけ？
ナチス政権下で、「ユダヤ人が逮捕されても、関係ないから関心を示さなかった。
共産主義者が逮捕されても、関係ないから関心を示さなかった」とあって、最後には
結局自分たちが捕まってしまってしまったみたいな発言があったと思ったけど、
ああならないことを祈るよ。

>>114
盗撮に表現の自由があるかのように言って時点で、異常者じゃん。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえもな。

ID:/ZOdVAj/ を罵倒しているのは単発IDばかりだね。
彼の言っていることの何が間違っているのか説明してよ。

>>118
たしかにすこし頭が変な感じが、、、

>>129
なぜナチスを阻止できなかったのか−マルチン・ニーメラー牧師の告白−
　
　ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。

次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。

それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分は
そのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。

それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。

憲法改正ネタで当分楽しめそうだね。なんつーかスリルがあって良いねｗ
議論も活発になるし。良い憲法が出来そうな予感。（ポジティブシンキング）

青少年への影響とか、本当にコンセンサスの得られるように判断されるならいいけど、
現在の憲法９条のように、そのときの政府の都合の良いように運用されるのは目に見えてるからな。
９条を改正せずに、解釈で逃げたことで結果的に政府は信頼を失ったんだよ。
司法・立法・行政は癒着しまくりだし、もう、ホントこの国はダメ。救いようがない。
真剣にアメリカに合併されてしまう方がマシかもしれない。

>>131

>>107
>>112

>>128
悪影響とはっきりしてるわけでもなく、その可能性の段階で規制だもんな。

なんで余計なこと言い始めるかなー？
また改憲が遅れるだろうが。

反対派は条文は良いが乱用が怖いって事でOKですか？
それとも自由に制限かけること事態がアウトですか？

>>124
いや、ウンコ公開の話から始まってるからｗ

ウンコ公開の自由がない、といった奴に対し、
ウンコ公開の自由も、公開したい奴と、見たい奴の間においては成立する。
勝手な弾圧はまかりならん、といっただけ。（まあたしかに非常識ではあるが）

>>136
また単発IDか。どこがおかしいのか説明してくれよ。

いままで憲法改正出来なかったのは、結果的に良かったんだな、ってこのニュースを見て思いました

>>139
既に13条だったかで制限がかけれられているので、
憲法に新たに盛り込む必要がない。

共産党やナチスのような全体主義政党に政権を取らせないために
表現や結社の自由に規制をかけようといってるのに。

>>140
散々馬鹿にされて血眼みたいですが、
そんな話ではないでしょう。
盗撮の問題が書かれているのでは。

>>143
これかな

第十三条【個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利の尊重】
　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に
　対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の
　国政の上で、最大の尊重を必要とする。

>132

もっと構ってよ♪

141 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/02/14(月) 19:01:22 ID:MZEi9B6G
>>136
また単発IDか。どこがおかしいのか説明してくれよ。

やっぱりこうなってきたよ。９条に関しては議論があるけど、それ以外は一切触るな。

>>146
そうそう、それそれ。

>>140
＞124
なんか微妙に誤爆してしまいますた。すまぬ

ID:MZEi9B6G

この人、単発IDでスレを荒らしているみたいでつね

年金が破綻し社会不安が増大した近い将来には新憲法も通るだろうね。
そうでもしないと、国民に殺されるからな。。

>>133
それでしたね。ありがとう。

内容がまるっきりネタだな。

ていうか改憲派は中国みたいな国が理想なのか。

>>146
「公共の福祉」とは誰が判断するのか、乱用の恐れがあり恐怖がある、って言われそうだな。

>152
お前も単発か…次はいつ出てくるんだ？そのＩＤ

ID:/ZOdVAj/

スレをざっと読んでみたが、確かに憲法かじったばかりのサヨ系冬厨って感じだ。
反論されても、必死こいて、覚えたての術語を吐いてはいるが。ちょっとな。

>>149
憲法改正したらこうなりますよって言っておいて、
憲法改正へのネガティブイメージをつけて、
国民の憲法改正しようという考えを沈静化させるための護憲派の牽制球かもなｗ

>>145
そもそも盗撮は、表現の自由の話じゃねーだろ。
撮影の自由、盗み撮りの自由、
さらには超プライバシーな事項の盗撮が許されるかの話だろ。

>>158
おお、専門家がきた。どこがおかしいのか説明してくれるんですね。

>158
お、トリップつけたね。

　　　　 ＿＿＿＿_
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　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　単発ID野郎め！！！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
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|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　ID:MZEi9B6G＝ID:vMQrfR5S＝ ID:/ZOdVAj/

>>160
何を言ってるんだ？

>158
せっかくトリップつけたんだから、もう一度出て来いよ。
そのＩＤでさ。

http://stick.newsplus.jp/analyze.cgi?thread_url=http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108367153/
>>163、>>164
おまえも単発IDか。

>>160
書けば書くほど、笑われまくりのようですね^^;

>>160
支離滅裂

新憲法で９条の改正以上に重要なのは国民に権利だけでなく義務を自覚させることと

>>164
やっぱりそうだったのか。

全く、自民党はこれから言論弾圧党とでも改名して欲しいわ。
どこが「自由」と「民主主義」を守る党なんだか。
やってる事は全く正反対だな。
まあ、国会勢力が公明と会わせても３分の２は行かないんで、
民主さえ反対してくれてれば、こんなの廃案だろうがな。

>>164
そのIDでもう一度出てきてよ。

>158
どうした？
専門的な意見を聞かせてくれよ

>>163
単発IDとか言っている人って、要するに何を言いたいわけ？
教えてエロイ人！

単発多いな…

>175
このスレを参照してる人が沢山いて、賑やかだねと。

信教の自由→地鎮祭と玉串料はOK
表現の自由→青少年に悪影響無ければOK
結社の自由→秩序を害する目的でなければOK

典型的なファッショ政権だな。
良くここまで都合の良い考えが出来るものだ。
自民党および船田元がいかに危険かということがよく分かったよ。

「個人のプライバシーを守る権利」
「外国人の権利」「知的財産権」「企業その他の経済活動の自由」
　　↑
こんなのわざわざ憲法に明文化する必要ないし。マジ弟子ね

なんで、「外国人の権利」を日本国憲法に書かなくちゃいけないんだよ。
それに、「青少年の健全育成に 　悪影響を与える可能性のある有害情報や図書の出版・販売は法律で制限・禁止できる」

これは駄目だろう。
いくらでも拡大解釈出来る。
つーか、面白いものってのは大抵青少年の健全育成に悪影響を
及ぼす気がするぞ。
それを防ごうとして、法律で規制する言論の自由のない国の芸術
や文学がどうなっていくかは、中国を見ていればよくわかることだと
いうのに。

つか、自民党案にしてはえらく左翼的な意見が入ってるな。

駄目だろ、この案は。

>158
もう終わりなのか？
出てこないと、あんた単発ＩＤは全部自作自演だと思われるぞ。

>>172
「なんでもあり」が自由と勘違いしてるのねん♪
自由とは幾許かの制限範囲内での事を指すのであって
際限の無い自由を許諾していたら、国家の根幹を揺さぶられる事態を招く恐れもあり。

>>179
拡大解釈されない対策がなされてればOKって事で良いのかな？

憲法の前文に「『日本の歴史や 文化』、『愛国心』などを盛り込むのは当然なことです
公務員や議員等公職に就く前には『日本の歴史や 文化』、『愛国心』がいかにあるか
宣言させましょう

発禁だけでなく著者を拘束何らかの刑罰を与える条例・法令を
規制憲法に基づき作るべきであろかと考えます

節度有る「表現の自由」,「結社の自由」は国民の総意、願いです

無秩序な自由権利からは無秩序な国家しか生まれません
日本は万世一系の陛下を擁する世界に希な国家
現状を変えて秩序有る国家に生まれ変わりましょう

この法案に反対意見を言う奴はホロン部かサヨかアカピです
朝日に同調してこの案に反対の奴はホロン部かサヨかアカピです

法起草委員会は読売、NHKが全勢力をあげてバックアップします
世論も２年も経てば合意に向けて形成されるでしょう

NHK、日本テレビ放送網、読売新聞、フジ産経グループ、は
世論形成に力を注ぎます

安倍幹事長代理や被害者の会、救う会の主張する単独で経済封鎖を行えば
支援無しで戦うことになるだろう、勿論聡明な阿倍氏は単独での戦端を開くことも
辞せずと言う姿勢で成算が有って経済制裁を主張している

一部心ない人間が、阿倍氏は口先番長で制裁の意味もそのもたらす結果も
知らずに票目当てで威勢のいいことを言っていると言いますが事実ではありません

安倍閣下と大本営「家族会、救う会」の号令で日本は今すぐ戦争を
仕掛けるべきである

あのー、>>175の説明には誰も答えてくれないのですかー

>>181
他を害さない限り、なんでもあり、です。

人間は社会で生活してるんだから他を害してはならない、
という留保がついてうるのは当たり前。
だが今日では、他害、または、他害の可能性が
ほとんど合理的根拠のない観念的なものにまで際限なく拡大され
本来原則だった自由が脅かされる危険に晒されている。

露骨に某政治団体の工作員がいるな。
危険思想家はいますぐ銃殺されるべき

この案の言ってる事は実のところこれまでの最高裁判決とかで既に示されている。
要するに、もう最高裁での結果がでている物まで問題視して違憲とか訴訟起こす人たちが居るから、
あらかじめ憲法に加えておいて無駄な議論を減らそうって事。
憲法における違憲判断の争点が分かりやすくなった方がいいんじゃないのか？

>>144
共産党を滅ぼした後、自民が全体主義政党に鞍替えします。

公明党が与党にいる状況下で憲法改正するのか、かつてワイマール憲法を勝手に変えまくった
カルト党ナチスと同じことを許すことになるよ。

>>181
青少年に悪影響を及ぼす可能性のあるものを、全部撲滅するのが良いと？
そんなんなら、どんな表現だって撲滅可能だぞ、自由なんて全然無くなるな。
娯楽、ゲームもダメ、エロなんて持っての外。どこかの国みたいだな。
２ちゃんねるの閲覧・書きこみも、自分のサイトへの書きこみ、果ては外国
サイトへの接続も監視され検閲、禁止される世の中になるのか。
日本を、北朝鮮やイスラム国みたいにしたいのか？

青少年に悪影響があってもＯＫで秩序を害する目的でもＯＫならどっかの人さらいぐらいしか喜ばん
外国人は、、、まあ特殊な事情の人たちやこれから大勢入国してくるからだろうな

>>144
自民党がすでにナチス化してますが、何か？

ついでにいうと戦前の治安維持法も最初は
「取り締まるのは共産党だけだよ〜」
といって制定されたが、結局は反故にされ、
政府に反対意見を述べる奴は全員逮捕される結果になった。
もっと歴史を勉強しよう。

>>182
憲法は国の最高法規なので、対策は事実上出来ない。

>158はまだかなぁ…このまま、出てこなかったら自演認定しちゃってください。
では、サラバ

＞信教の自由（２０条）については、「政教分離原則を守りつつ、国や地方自治体の
　地鎮祭関与や玉ぐし料支出については、社会的儀礼や習俗的行事の範囲内である
　として、許容する」と明記した。
これギャグ？なんでこんなもん憲法に書いてんの？正直国家１００年の計ってな観点が
全然ねーな。観点がむっちゃみみっちい。馬鹿丸出し！
そもそも何で憲法に神道の宗教行事を認めるなんて書いてんの？

＞表現の自由（２１条）については「青少年の健全育成に
　悪影響を与える可能性のある有害情報や図書の出版・販売は法律で制限・禁止できる」
悪影響ってのは誰が判断すんの？それにポルノや残酷な表現と凶悪事件との
因果関係もはっきりしてるわけじゃねーじゃんか。
国家が悪影響だと判断すればどんな表現も規制される。これ悪用すれば
国家はどんな表現だって規制できるぞ。話にナンねーな！

＞結社の自由（同）についても「国家や社会秩序を著しく害する目的で作られる
　結社は、制限できる」としている。
こんなのは現憲法の制度で十分だろ。　

>>187
そういう意見を書いてくれる人が今までにも何人かいたんだけど、
大方の人は、もうファビョっちゃって聞いてくんないのヨ

>「知る権利（情報アクセス権）」「個人のプライバシーを守る権利」
相反する概念の折衷はどう付けるんだか。↓への報復としか思えん。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/baisyunngiwaku.htm

＞外国人の権利については「在日外国人の地方参政権にも道を開くべき
か」として、外国人参政権問題が論点になると付記している。
「帰化すりゃいーじゃん」という意見は無いのか、痔罠は？　民主と
あんまり変わらんじゃないか....orz

>>190
公共の福祉が盛り込まれてる今の憲法も相当拡大解釈が出来て危険だな。

>>190
制限＝撲滅
脳細胞が撲滅してないか？

>>182
>拡大解釈されない対策
具体的には？

司法判断だと、自衛隊の問題だと条文通りに読めば違憲なのに
高度政治的判断で自衛隊を実質保持してもよいということを言ってるぞ。
(オレは自衛隊保持派だが)
実際のところ、あまり三権分立してないのが現状ですが。



それに2chが真っ先に規制されるのは目に見えてるよな〜。

>>185
ふむ。小難しく言いすぎなのねん。
要点は、「あたりまえでしょ？」と改めて訊く必要すら無い
事項を整理して、国の根幹として明記するだけよん。

>>192
例えばこんな例
戦前、ひとのみち教団（PL教団や倫理研究所、実践倫理宏正会の前身）は，
天照大神信仰に立ち，「教育勅語」を教典として，
実利的な生活訓を説いたが，不敬罪で弾圧され禁止されている。
天皇を崇拝し、教育勅語を大切にしていても、弾圧され教祖は獄死している。
反天皇、反政府でなくとも、ほんの少しの解釈の相違で、
弾圧を受けてしまうのだ。

>>193
ID:vMQrfR5S

>>164の自演確定ということでｗ

>>200
名前が示すとおりバカだなｗ

「社会に害なら制限OK」…
だったら国連の女子差別撤廃条約も破棄しろよ

日本では、平成１１年に発表された総務庁の調査結果があります。

テレビで暴力シーンを多く見ている子どもは、あまり見ない子どもに比べて、
暴力を振るったり、万引きをしたりする割合が高いという結果です。
これを受けて日経新聞は、「暴力番組が子どもの攻撃行動を助長する」と断言しました。


で。


子どもたちに、「なぜテレビの暴力を真似するのは良くないか」
「なぜテレビを長く見過ぎるのは良くないか」といったことを考えさせてから、上記のような調査を行いました。
すると、テレビ暴力視聴時間と攻撃行動とは、ほとんど関係がなくなったのです。

子供がしっかりとテレビに向かい合えれば、暴力映像の影響は受けません。
もちろん、そう自然になれるものではないので、親の働きかけが大切です。

結局、テレビごときに絶対の洗脳力があるはずもありません。
私たちの大切な表現の自由を制限し、世の中を無菌状態にしなくても、家庭のしつけで対応できる問題なのです。

ID:/ZOdVAj/

こいつって、法学部の頭じゃなくて、Fランク大の哲学科学生って感じかな。
観念絵夢や香川大の三原みたいな・・・

http://m-kaneko.sexdrug.jp/index.html

http://www.ec.kagawa-u.ac.jp/~reiju/essays/current.html

>>181
制限は憲法に規定すべきものでしょうか？

>>198
>>表現の自由（２１条）については「青少年の健全育成に 悪影響を
>>与える可能性のある有害情報や図書の出版・販売は法律で制限・
>>禁止できる」

ここに、「禁止」って言ってるジャン。
そもそも、子供に見せるのがどーしてもダメだって言うなら、
ゾーニングを考えれば済むこと。
青少年を盾に言論弾圧しようとしてるとしか見えませんな。

>>199
具体例を明記して、この事例以外への適用は認めない、とか。
こういう制限は常識の範囲内だからな。
反対派は乱用が怖いから反対なのか、制限そのものに反対なのか
どっちなんだろうなと思って。

>>187
憲法条項は判例や解釈の手がかりとなるものだから、
憲法条項を現在より拡大すれば、
判例や解釈も現在より拡大されるのは明らか。

大体、現憲法下の判例や立法で解決済みなら、それをあえて規定する理由はない。

それに憲法は時代状況に応じてある程度柔軟に対応しなければならんのだから、
あえて幅のある解釈の可能な一般的抽象的文言で規定する方が優れてる。

>>203
怪人ID:/ZOdVAj/の奇怪な言説に比べたら、はるかに常識的な正論だと思われ・・・

>>190
＞青少年に悪影響を及ぼす可能性のあるものを、全部撲滅するのが良いと？

鳥人ブブカもびっくりの論理の超飛躍ぶりだな・・・

こういう場合は制限してもよいなどと但し書きがあるなら、
結局何でも制限できるのと一緒。

>>211
大学行ったら憲法学概論くらいは取れよ

>>207
181じゃないけど、最近は世の中何でも有りと勘違いしてる奴が増えすぎ
>>208
制限⇒出版差し止め　と　撲滅は違う

このスレ北の漁船で来た人が混ざってない？

>>206
どこがおかしいのか説明してもらえませんか。

子供に悪影響なら制限OK
　　　　↓
大人に悪影響でも制限OK

>>211
憲法に常識とか非常識なんてないんだよ。あるのは論理のみ。

常識を言うなら、なんで黙秘権なんかが人権として保障されてるんだ？
一般常識としては、自己の悪事は素直に白状する方が絶対正しいだろ。
だが憲法は、緻密な利益考量や弊害についての考査を行った上、
例えば、黙秘権なんかを常識に反してでも保障してるの。

>>212
憲法をそういう風に改正するって言ってるんだから、当然そーなるだろ。
「青少年の悪影響」なんて曖昧なもので、ゾーニングとかで子供に売らない
ように指導できるようにするんじゃなくて、禁止なんて表現の死刑宣告に近
い事が可能になるって言うんだからな。
さぞや素晴らしい世界になりそうだな。
あと、ゲームも漫画も勉学に邪魔になるから禁止って事も可能だな。

>>216
どこが正しいのか説明してもらえませんか。

>>219
飛躍の具合で超人と認定

そもそも表現の自由は｢悪い表現｣を保護するところに
最大の意義があることを忘れないで欲しいな。

｢良い表現｣｢常識的な善良な表現｣なら
それこそ北の独裁国家だろうが、
専制国家だろうが、どこでも保障されてるよ。
それを超えたところに憲法の知恵があると、なぜ、わからんのだと。

まずは少女漫画のエロシーンを規制しろ。
すぐに取り掛かれ。明日にでもやれ。

>>215
出版差し止め、インターネットでの削除＝表現の事実上の撲滅だろ。

>>218
容疑者が必ずしも犯罪者とは限りません。

>>205
問題は、現状で家庭のしつけで対応できていないことなわけ。
だから対応できるようにする手段を提示しないと、
その考え方に全面的に賛成することはできない。

あなたの論にそっていくと、
じゃあ社会に害を与えない人間に育つように
しつける義務を課そうという話になる。
表現の自由の制限どころの話じゃなくなるわな。

>>192
＞政府に反対意見を述べる奴は全員逮捕される結果になった。

それって本当？斉藤隆夫は逮捕されていないでしょ？

＞もっと歴史を勉強しよう。

ペテン師の常套文句だよね、それ。

>>220
206> こいつって、法学部の頭じゃなくて、Fランク大の哲学科学生って感じかな。

このように断じる根拠を示してください。
彼がFランク大の哲学科という感想を持ったということは、
彼の説に何かの欠陥を見つけたということですよね。
それともただ根拠もなく罵倒しただけですか？

30分ほどフロに入ってくるから、その間に答えておいてくださいね。

>>203
sE3rdfbmみたいに一行レスで茶を濁すような輩に言われたかないのねん(ﾟ∀ﾟ)
他人を小馬鹿にするより前に喪前のカキコで人を唸らせてみろよん(´∀｀)ﾊﾞｰｶw
>>207
（権利と義務）（制限と自由）これらを対として明記する事に何の躊躇がある？

参考までに、他国の憲法

表現の自由に関する憲法の記述
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/yuji/bunken/bunken13.html
（アメリカ合衆国憲法）
修正第１条
連邦議会は、国教の樹立をもたらす法律、もしくは自由な宗教活動を
禁止する法律あるいは、言論または出版の自由、平和的に集会し、
苦情の救済を求めて政府に請願する人民の権利を縮減する法律を
制定してはならない。

言論・出版の自由
http://www.tabiken.com/history/doc/F/F355C100.HTM
「1848年11月4日フランス共和国憲法」の第8条は〈市民は，団結し，
平和的にかつ武装することなく集会し，請願し，出版の方法その他によって
その思想を表明する権利を有する。これらの権利の行使は，
他人の権利および自由ならびに公共の安全のみを限界とする。
出版は，いずれの場合にも，検閲にしたがわせることができない〉


どこにも制限についてなんか書いてありませんね。

ま、憲法がどうかは知らんが、今の日本、国民に害なしてる度がつおいのは、
間違いなく政府よりマスゴミだな。政府は、プラスマイナス相殺してなんとか
なるが、マスゴミはマイナスばっかりだ。
ま、政府の権力に対して神経質なのはそれはそれでいいが、日本の場合反政府
が国民の側に立つんではなく、どこぞの外国勢力側につく点が問題だな。国内
に対しては緩くとも、そっちはちゃんとしてもらわんとな。普通の国は右だろ
うが、左だろうが、こと外国と対峙するときにはちゃんと自国側につく。

>>214
＞憲法学概論

ふつうは、憲法概論だけどな

>>229
近代憲法の基本原理は、権利は憲法に義務は法律にでしょ。
公共の福祉の、公共は国を始めとする公の団体のことではないことぐらいは知ってるよね。

>>230
>他人の権利および自由ならびに公共の安全のみを限界とする。
は日本でいえば
第十三条【個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利の尊重】
　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に
　対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の
　国政の上で、最大の尊重を必要とする。
のことですかね。

>>228
まずはおまえが>>220さんの質問に答えろよ。

エロとグロは規制して当然。
表現に関しても、サブリミナルとかは自主規制がある。

バカは規制＝弾圧・禁止とかいう極論詭弁で低脳全開だが、それとはべつに、
憲法に書くことかどうかという気はする。

社会に害をなす結社はその活動が制限されるのも当然。暴力団法もそういう法。
またもやバカ共が、反日反社会組織が国家転覆・売国活動をする自由を得たいばかりに、
極論へ理屈いうが。
しかし、これも、憲法に書くことのメリット・デメリットはよく分からん。

まあ、自衛隊の国軍化があまりに重要なので、それをリスクにさらす価値はないかな。
スパイ防止法の制定を視野にして必要なら、メリットがあるといえるか。

国内のみの関係で自由に好き勝手やってる分には罪が軽いが、日本の馬鹿どもの場合、
反政府がすぐに反日に結びつく。このあたりを手当すれば、取り締まれる。

「社会に害なら制限OK」…
男女共同参画基本法は社会にモロ有害だが。

真っ先に制限されるような商売や活動を進行形でやってる奴も混ざっているなｗ

>>230
「他人の権利および自由ならびに公共の安全のみを限界とする」

で、現状の日本ではこの限界を突破して表現の自由が行使されてると
考えている人が少なからずいるわけ。「公共の福祉に反しない限り」という
文言が守られていないと感じている人がいるの。
これが多数派になれば、今回のような案が現実化することになる。

>>210のいうように、一般的抽象的文言で規定するほうが優れているが、
それでは現実として守られないならば、個別具体的に規定せざるを得ないわな。

自由を守りたい人は、どうやったら言論の自由の濫用を防げるかという
意見を言わないと、規制容認派にとってはまったく説得力がない。

要は「公共の福祉に反しない限りにおいて」国民は自由であるべき、だろ。

結社の自由なんて連合赤軍や創価学会やオウム見てると「フリーハンドな
自由なんて百害あって一利なしだな」とか思ってしまうものなぁ。

>>222
＞そもそも表現の自由は｢悪い表現｣を保護するところに
＞最大の意義があることを忘れないで欲しいな。

その「悪い表現」というのは漠然としてますね
本来的意味なら、現政権にとって都合の「悪い表現」ですよね
このような表現を抹殺すると「一度傷つけられたら立法過程で回復が困難になる」という理由で

>>218
あいかわらず何を書いているのか、全く意味不明。

憲法の前文に「『日本の歴史や 文化』、『愛国心』などを盛り込むのは当然なことです
公務員や議員等公職に就く前には『日本の歴史や 文化』、『愛国心』がいかにあるか
宣言させましょう

発禁だけでなく著者を拘束何らかの刑罰を与える条例・法令を
規制憲法に基づき作るべきであろかと考えます

節度有る「表現の自由」,「結社の自由」は国民の総意、願いです

無秩序な自由権利からは無秩序な国家しか生まれません
日本は万世一系の陛下を擁する世界に希な国家
現状を変えて秩序有る国家に生まれ変わりましょう

この法案に反対意見を言う奴はホロン部かサヨかアカピです
朝日に同調してこの案に反対の奴はホロン部かサヨかアカピです

法起草委員会は読売、NHKが全勢力をあげてバックアップします
世論も２年も経てば合意に向けて形成されるでしょう

NHK、日本テレビ放送網、読売新聞、フジ産経グループ、は
世論形成に力を注ぎます

安倍幹事長代理や被害者の会、救う会の主張する単独で経済封鎖を行えば
支援無しで戦うことになるだろう、勿論聡明な阿倍氏は単独での戦端を開くことも
辞せずと言う姿勢で成算が有って経済制裁を主張している

一部心ない人間が、阿倍氏は口先番長で制裁の意味もそのもたらす結果も
知らずに票目当てで威勢のいいことを言っていると言いますが事実ではありません

安倍閣下と大本営「家族会、救う会」の号令で日本は今すぐ戦争を
仕掛けるべきである

北朝鮮とか中国では、国民のインターネット接続とかを逐次監視してるみたいだな。
こう言う社会がお望みなんでしょうな＞自民党
こんなところで、匿名で書きこんでる漏れらは真っ先に監視対象か。
つーか、２ちゃんねる掲示板自体、青少年に害が有るからって理由で潰されそうだな。

ちょっと、まってよ
憲法改正といえば、、、いわば、国家の根幹をいじくるわけで
これで、国家の姿が見えるはず
いわば、新国家の樹立とでも言うべきもの
よって、こそくな案は不要だ
がんがん、珍案、迷案、名案を出して行くべきかもなぁ
じゃないと、１００年後、泣きを見るぞ
がんがれ、自民
規制の枠にとらわれず、いけいけ！

>>239
高橋がなりとか、ひろゆきが愚かにも提携しつつあるコアマガジンとかな。

＞財産権の制限（２９条）には目的に「良好な環境の保護」
気に入らない在日利権をいくらでもﾎﾞｯｼｭｰﾄできそうですね。
パチンコはいつでもどうぞ。

>>238

''" ,.ィ;:;^~ﾆ≧三彡'':::::::::ィ"_,.-=､二ー''''ﾆミ＜ー-､:ﾆ三ﾐ`
　 ~~゛^≧"::三:三:::::::'"´ ,i´...=､.,_　￣~`i　i`:､゛､　 )ミﾐ彡
=ﾆ三彡彡三彡:::::::::'　　"~_,.ﾆ==ﾆ＝`ﾚ'　,_　`ｰﾐｰ）ミミﾐ
　　,.,>彡彡三:r=､;=′ 、匸ｰ`='ヲ;;;;;;/　ﾉ｀`_;;,,, (ミ≡ミミﾐ
,..;彡彡メ;ノ::::i' (,>（　　゛ｰﾆ＝ｰ'"ノ::/　ヽ,(ミ=;､ `ﾒミﾐ::::ヾ　　　　ヤロウ･･････
彡ナ彡ソﾚ;:::!､(( l〉､.,　 ,..=-‐' ,イ~７‐‐-､..、｀ﾆﾈ(´ﾐ:ミ!!::ﾄii　　　タブー中のタブーに触れやがった･････････
,..;::''"彡ﾉ彡ﾅ:`iＬ !　 V",;:''''''''´ _,゛,,,ｰ.....,;!=） `ｰ''"）ﾐﾒVY::ﾉﾐ､　
彡彡ﾅ彡メ::彡l__ﾉ　　i（;;;くﾆ''',ﾆ=_､;;;;;;;;;,,,__.!､ヽ 丿i`i::::）)l;､.,_
　 彡彡ﾅ=::::/´　t､_　 !,;;;;, ~ヾ-二,,^`ヽ,;;;;;ﾌ） ii"ノ:::ﾉ:i:ヾ、
　 _,.;彡ソ"フ 　 　 `!､_ ;;;;;　　`ｰ=..｀二ﾅ ,,;;;:' ノイﾉノ:､:ﾐミﾐ~~~`
'''"　／ /"（､　　　　　 ヾ;;;;; ,.;:‐'''''''‐-､ ,;;;; i''".i〃彡:("'!ヾ､
　／　./ヽ　＼　　　　　 ヾ;;;;;::,,,,,,;;,,;,,,;;,,;;;;;;/ 　 l､::::=ヾヽ
ノ 　 / 　 ＼　＼　　　　 i、''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::''　　丿 ヽ､...,,__

青少年に有害ならゾーニングすればいいだけで、
禁止へと議論が向かうのは論点のすり替え。
権力が自分にとって都合の悪い言論を抑え込みたいだけ、ってのがみえみえだわな

>>233
＞近代憲法の基本原理は、権利は憲法に義務は法律にでしょ。

ぎゃはは。
すごいイタタタな知恵遅れﾊｯｹｰﾝ!!!
まともに法律学を学んだことは無いだろうな。

結社の自由がなかったなら救う会も存在しなかったろうな。
「余計なことすんな」が外務省の方針だし。

>>236、>>237
たしかに社民党などの売国奴がのさばる世の中はいやだが
反日団体であるという基準がわからないままこの案を賛成するわけにはいかないだろ。

時の政権に反対すれば反日団体って言うのか？

>>245
潰される事は無いだろうが、2chはもう少し規制があったほうが望ましい
くだらない事に触発されるガキンチョ多すぎる、大人も

賛否の大きな基準は「2chの存在が脅かされる法律は反対」が本音じゃないの？
毎日24時間匿名で誹謗中傷のできる俺のはけ口の自由を守れってさ。
保身だけならちゃねらーも朝日とどっこいだろ。

>>241
反日キチガイ連中の論調で、オウムに破防法を適応できなかったのは、返す返すも残念。
こうした日本の状況では、目立つところでちゃんと明文化しとかないといけないのかも、とは思う。

創価レベルまで強力に規制できると制度というのはどうかと思うが。
あくまで、民主的な過程で、相応のしかるべき地位まで縮小されるべきとは思うが。
そのためには、国民のための意識改革とマスコミュニケーションが不足している。。

>>233

＞近代憲法の基本原理は、権利は憲法に義務は法律にでしょ。

その言い分でいくと、（国民三大義務）の明記は誤りなのかね？
『義務は法律』ぅ？　義務を憲法に明記するのは原理に則っていないとでも？

・・あと、二行目は落ち着いてカキコしてよん(ﾟ∀ﾟ)
読んでて意味判らんｗ　

>>255 はぁ？すでに匿名じゃないだろが

確かに、テロ朝やＴ○Sのようなマスごみの横暴を抑止する
ものが必要だな

政治家のスキャンダルも政治家になりたいと思う子供に悪影響なので
報道規制されます・・・なんちて。

２chで文句を言ってるだけでは何も変わりません。
「脱北者受け入れはイヤです」の一言でもＯＫですので、
下記ＵＲＬのどこか一ヶ所でも貴方の意見を届けてください。

■ご意見メールはこちらへ
山本一太ダイレクトメール http://www.ichita.com/03top/index.shtml
河野太郎ダイレクトメール http://www.taro.org/contact.html
自民党へのご意見はこちら http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
安倍晋三幹事長代理http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
菅義偉さん（自民党・対北朝鮮経済制裁シミュレーションチーム座長）
http://www.sugayoshihide.gr.jp/（直通メールの投稿フォームがあります）
メールアドレスは→ [email protected]
平沼赳夫さん（拉致議連会長）メールアドレスは→ [email protected]

民主党案、自民党案をすり合わせるそうです。
両党案とも受け入れる事ができません。拉致議連の議員にもメールを!!
対北朝鮮人権法案、拉致議連が共同提案へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050208ia26.htm
拉致議連に所属している議員 http://nyt.trycomp.com:8080/giren.php
■法務省（法務省は脱北者受け入れ慎重派なので応援メールを！！）
ご意見等の専用メールアドレス　→　[email protected]
↓各省庁に一括で意見メールを送信できます
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

ビザ恒久免除、在日外国人参政権付与、生活保護待遇、脱北者保護人権支援法
　　　　　　　, -―-､､　　　　　　, -―-､、
　　　　　　/　　 ∧＿∧　　　 /　　 ∧＿∧
　　　　　　l　　 < ｀Д´ >　　　l　　<丶｀∀´>
　　　　　　ヽ､_ フづと)'　　　　ヽ､_ フづと)'
　　　　　　　　人　 Yﾉ　　　　　　人　 Yﾉ
　　　　　　　　レ〈＿フ　　　　　 レ〈＿フ　
　日本のほうが楽できるﾆﾀﾞ。　　さっさと移住するﾆﾀﾞ。

>>252
どーすりゃそうなるよ。
風が吹けば桶屋が儲かる理論はいらんよ。

>>260
半島にある姦国ではすでにそうなってます（実話）

>>258
匿名じゃないならお前の名前どこにあるんだ？アホか

政権を少しでも批判すれば反日って論理になってるな。
そんな論理一般では通じないだろうけどw

子供が　自民党の政治家の横領をみて
日本の将来を落胆してますよね。

制限はしないんですか？

>>245
もう、そうした極論デマしかいえないのかね。バカ杉。

>>250
だから、そうしたゾーニングをするというのが「規制」だろうが。
規制＝弾圧・禁止とか勝手に脳内変換して、
「権力が都合の悪い言論抑え込み」ですか。バカ杉。
大体、具体的なことは憲法にはかかれない。それこそ、民主的選挙で選ばれた国民の代表が、
国会できめるんだろ。お前もそれに参画できるんだろうが。

>>255
そりゃ、漏れら庶民が自由にものが言える場は貴重だからな。
青少年の悪影響だからなんて理由で、庶民が自由にものを言いあえる
場を潰して行ったら、むしろ、朝日とかTBSとかの、大マスコミ天下に
なるな。

２ｃｈウヨにも見捨てられ、工作員が必死に弁護する自民党憲法試案のポイント

【ポイント1】　信教、表現、結社の自由を圧殺するすべき
信教について、政治家の気の向くままに宗教団体へ支出可能
表現については、政治家が子どもに悪影響があると思えるものは自由に発禁処分可能
猥雑などの表現がないことから、全ての表現に適応可能
財産については、政治家の心の安静のために邪魔なものは自由に制限可能

【ポイント２】　国民に新たに押し付けられる義務の数々
「国防の義務」＝徴兵制を可能に
政治家の思う家庭像を保護する義務、女性は男の性奴隷兼家政婦になる義務が
生命倫理という政治家の好きな倫理に服従する義務

【ポイント3】　政治家、役人に対する義務、責任に対する記述なし
国民から預かった権力を行使している政治家や役人はやりたい放題
税金と権力は政治家と役人の私物と化した現状をさらにいっそう進めます

>>262
当時の外務省が「拉致問題なんて副次的」と考えていたんだから、
すくう会なんて厄介ごとを増やす圧力団体でしかなかった。
もし結社禁止に出来るんならしただろう。
…ということでしょ。宥和政策を取ってる時にそういう団体は邪魔な存在でしかない。

彼らの権利など守ってあげる必要はありません
好きなようにされれば自制出来ない民族ですから
何処までも暴走するでしょう

>>269
長駄文乙　誰も読んでいないんじゃないかｗ

＞２ｃｈウヨにも見捨てられ、
こんな言い回ししかできねえ時点で、ギャラリーから失笑と憐れみが・・・ｗ

>>267
というか、あんた何なんだ？
少しでも、俺たち一般国民が自由に喋れる環境は
あったほうがいいだろ。ここだって、そうなんだぜ？
なんで極論極論言って、自分が持ってる権利を放棄させようとするんだ？

権力側にいないとそういう発想にはならないだろう。
なんでやたらめったら自分が自由に発言できる環境を
規制される側である方から放棄しようとするのか。
お前は規制する側の人間じゃないだろ。

>>272
ぷ、工作員め
所詮は中身では反論できない知能なんだな
自民の工作員なんて地方の高卒の人間だからな

>>257
三大義務は統治機構を維持するための最低限のもの。
努力義務規定であったり、義務を履行しなければ行政サービスを受けられないものとか。
まあ、納税義務違反は強烈な罰則があるけど。

要は憲法は、国民が統治機構を縛るもの、法律は統治機構が国民を縛るものという原則です。
２行目は、読み飛ばして。まあ、公共の福祉の公共とは国民の権利のぶつかり合いだという
常識的なことを書いただけです。

圧殺,邪魔なものは自由に制限可能、徴兵制,性奴隷,はやりたい放題
、、、、工作員乙

まあ自分で手に入れた自由じゃないから奪われるのにも鈍感なわけで……

>>268
その意見は俺も誰もが賛成だと思うけど「自由だけくれ」になったのがちゃねらーじゃないの？

>>268
何度も言うけど、なんでマスコミという時に
読売や産経をはずすの？　読売や産経もマスコミなんだよ？
故意に右派メディアだけはずして「朝日だけ規制規制」言ってるけど
マスコミなんだから、当然読売や産経も入ってるんだよ。
自分の都合のいいように向こうは規制してくれないよ？

現状でも、当たり前のことだが、公共の福祉、社会性の観点から、表現の制限も結社の活動制限もある。
でなけりゃ、児童猥褻も売り放題だし、ヤクザを規制する法もないし、破防法も成立し得ない。
つまり、法体系上は、別に何かが根本的に変わるわけではない。

ここでも跋扈してる、「自由」を履き違える高校生レベルのバカの屁理屈に
一々答える手間を省く程度のことでしかない。

フェミを駆逐するためにこの法律が利用されるなら良しとする。

>>270
「国家や社会秩序を著しく害する目的」という留保があるのに、
おまえの妄想頭では、

＞すくう会なんて厄介ごとを増やす圧力団体でしかなかった。
＞もし結社禁止に出来るんならしただろう。

ってことになるんだなｗ　さすがだなｗ

>>273
規制を利用しようとしている人間なんだろ。もしそうなら俺と同じだね。

政治家が有権者の投票によって選ばれている以上、票を減らすような極端な規制、制限等は
控えるでしょう。

俺だって金輪際エロ漫画が読めないという話になれば断固として抗議するし、その規制を阻止して
くれるというなら、たとえ共産党にだって票を投じるかもしれん。

>>275
>233の２行目って意味の通らない文章ではないでしょ？　ちゃんと理解できたよ。

>>277
Amazon.co.jp： 本: 自由からの逃走 新版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4488006515/249-7635000-4588324
哲学／エーリッヒ・フロム『自由からの逃走』
http://www10.ocn.ne.jp/~palmiers/philosophy/philo8.html

もはや自由であることが重荷になったのかな
責任持たない奴が出てきたから

この改正案が通ると、人種差別は青少年の教育によくないので、在日や半島に対する批判は一切禁止されます。

最近の週刊少年漫画ってペッティング普通にやってるヤツ多いね
そんだけ

ホロン部が沸いてるから気を付けてな

>>227

ひとついい事を教えてあげよう。
斉藤隆夫は日中戦争中の反軍演説で、衆議院議員除名になってるんだよ。
議員としては死刑宣告に等しい処分だ。

治安維持法に基づいて取締りを行ったのは、「特別高等警察」いわゆる特高だ。
国民には秘密警察と恐れられた反面、役所の悲しさ国会議員や政商にはなかなか手が出ないという面もあった。

もし斉藤隆夫が議員でなく、、一般人だったらどうなるか想像してごらん。
もっと勉強してからレスしような。

ついでに治安維持法について。

『治安維持法』
１９２５(大正１４)年３月，護憲三派(加藤高明)内閣により治安維持法が，普通選挙法とほぼ同時に成立した。
長年の懸案であった普通選挙法の実施にあたり，社会運動の高揚が予測されたため，それを防止するための法律である。

この法律は，具体的な行為を対象とした治安警察法とは異なり，国体の変革と私有財産制度の否認という思想・信条を取り締まりの対象とした。
対象は，共産主義・社会主義者(運動)から労働・社会運動全般へ，さらに自由主義者や宗教団体へ拡大された。

１９２９(昭和４)年と１９４１(昭和１６)年には緊急勅令で最高刑は死刑とすること，また予防拘禁制度を付加するといった改悪が行われた。
http://www2.ocn.ne.jp/~hiroseki/shiryou/chianiji.html

>>273
だから、>>1がどうして、「権力者(なんだそりゃ)が都合の悪い言論の弾圧をする条文」
に脳内変換されて、「２ｃｈが閉鎖は決定」になっちまうのか？
その脳の構造の問題だろ。お前の場合は。

今の制度が前提だと，憲法の文言だけでは極端なことにはならないだろうけど，
最高裁判事の人選や国の制度をつくりかえれば可能かも。
試案の中に，最高裁と別に憲法裁判所を作る案があるけど，憲法裁設立時に，
うまく判事を押し込めば，「極論」のようなことも不可能とはいえない。

>>280
そのとおりだな。

治安維持法はこうして作られる

>>292
可能性だったら、宇宙人に侵略される可能性も考慮してくれや。

>>286
俺はそのタイプだな。俺が昼寝している間にせいぜい日本国民の自由とやらを守ってくれよ。ﾌﾟｹﾞﾗって感じ。

>>290
頭の中が1929年で止まっていないか？
>>294
破壊活動中乙

>>235
ええ、220「さん」？… m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>279
いや、別に読売や産経入れても良いけど、２ちゃんねるじゃ、朝日・TBSへの批判が大きいし。
こういったマスコミ批判を２ちゃんねるで出来るのも、「表現の自由」のおかげで、
こういった批判が出来る場がなくなれば、それこそ大マスコミ達の天下だよね。って事。

>>280
有害図書の販売制限や，国家を暴力で転覆することを目的とする結社の制限は
いまでもあるけど，今回の案は，図書の出版禁止や，「社会秩序を著しく害する」結社の
制限のように，今までと変わってますが。

> 294
なるほど、するとこのままいけば再び大東亜戦争に行き着くわけですね？
今度は勝ちましょう！

>>290
＞もし斉藤隆夫が議員でなく、、一般人だったらどうなるか想像してごらん。

想像だけしか根拠がないの？もう少し事例を出しなよ。実際には逮捕されていないんだから。
もう一押し必要だよ。ペテン師さん？

>>275
＞法律は統治機構が国民を縛るものという原則です。

正気で書き募っているのかな。
法律は国民が統治機構を縛るものでもある。
それから当然のように法律には民法を中心として権利が無数に規定されている。

>>286
今どき、E..フロムとは、化石人骨がいるもんだな（ｗ

>>303
刑法は？

>>305
刑法によって、犯罪者が罰っせられるからこそ、国民の正当な権利が守られる。

>>303
国民が統治機構を縛るものは「憲法」。
常識だからね。

>>300
ヤクザは国家転覆を目的にしてないが、現行でも制限されている。

安倍や中川はもうすでにやってることだしな〜
時代の先を行ってたんだな！

>>307

>>165

>>240
仮に表現の自由の濫用を防ぐ方法が、
憲法に制限に盛り込むことしかなかったとする。
それでも、表現の自由の濫用による害毒よりも、自由の制限を憲法に
盛り込むことの危険の方がずっと重大な問題だ。
それに、濫用というからには誰かの権利が侵害されているわけで、
その時点で憲法13条に定める制限にひっかかる。
問題があれば、そこで争う余地がある。
また、憲法は法のありようを規定するものであり、個々の件について
いちいち憲法に記述する必要はない。

>>307
そもそも、国家と国民が、「縛り縛られる関係」というネガティブ発想が腐ってる。
国民国家の憲章が憲法だろう。
まあ、あらゆる分断工作か、それに毒されてるのだろうが。

>>282
おらぁ>>252はこういう風に考えてるんじゃないの、と述べただけだが。

>>302
やれやれ、日本語が読めないようだね。
工作員君。
もう一度書いてあげよう。　

斉藤隆夫は日中戦争中の反軍演説で、衆議院議員除名されてるんだよ。

消費者金融のCMを早く規制しろよ。
子供に悪影響・社会に害。両方とも当てはまるだろ。

議会や行政は憲法に違反するような法律や条例は作れませんよ、って事。
あと、憲法に規定された国民の権利を侵すことはダメですよ、って事ね。

２ちゃんねるは一次ニュースソースが無いと糞雑談板だよな
なのにマスコミを叩く書込みを放置しまくり

>>303
私法は私的自由の原則あるが、争いがあればその法律によって
律せられているのには違いがない。
義務は法律という言い方をする場合は、公法に義務が規定される、
と正確に言うべきでしたが。

>>312
ネガティブ発想って・・ｗ
法学を一から勉強した方が・・・

>>312
法律なんてそんなもんだろ。契約にネガティブもへったくれもないさ。
仁義に溢れる法がお好みなら東洋法の導入でも主張するんだな。

憲法は国会議員の80％
の賛成で変更可能にすれば

>>311
そうなんだよね。
表現の自由の濫用をやたらめったら強調するけど、
そうしたら2ちゃんねるがその最たるもののわけで。
自分らがやってることがすでに「表現の自由の濫用」なのに、
なんでそれを理由に憲法をいじることを容認するのか。

表現の自由なんか濫用されてるか？
また、濫用されたところで俺ら一般国民にとって何か害があるか？

財産権を制限するのは、新しい道路作ったり、空港作るのに、
立ち退きを合法化するためかな。今まで左巻きが邪魔してたわけで。
それと、自衛隊が自衛の戦闘時には国内で自由に活動できるようにするためだな、
そうじゃないと、いちいち許可とったり、まともな戦争できないしな。
まぁ、新しいのに加齢臭のある憲法成立までｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。

>>291
まー、何だ。「子供に悪影響」つーんなら次の項目のうち該当するのは
何だと思う？
１　湯かけまつり
http://homepage1.nifty.com/koshifumi/fdc-04b.html
２　かなまら祭り
http://ga-ryu.jp/dokuzara/kanamara.html
３　全日本女装写真コンテスト（他大学祭の類似ｺﾝﾃｽﾄも含む）
http://www.elizabeth.co.jp/photo-reason.htm
４　半世紀にわたって４４５０人が少年に対する性虐待をしていたアメリカカトリック
http://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap170-dousei-seibouryoku.html

少なくとも自分は４を重要視すべきだと思うが。

スパイ防止法があってこそできる事だろな。

ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。
『抗議するのは誰かのためではない、自分のためだ』

子供に悪影響なもの？
アホ政権・クソ政治家や腐った大人が存在するというだけで
十二分に悪影響だな。
この事実に比べればマンガやテレビやネットなんて可愛いもんだろ。

悪影響なものを規制したければ、法案成立後に不正や汚職
したものは一斉にクビを吊れ。それだけで世の中たいそう明るくなるわ。

つーか５年後１０年後に日本政府が対米戦争をする気にならないとどうして言い切れるのだろうか。
半島ならいいよ。やっても勝てるから。

>>326
＝ヒトラーに抗議し、収容所に送られたドイツの牧師マルティン・ニーメラーの言葉

自民党が共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
自民党は次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。
自民党は、朝日新聞や日教組に弾圧の輪を広げました。

こうして日本はとても住みよい国になりました。

社民や民主は「売国の自由」を主張しないのか？

これって、まだ論点メモの段階なんだよね。

表現の自由が無制限でいいとは思わないけど、憲法に明記するべき事なのかどうかは疑問。
起草委でどんな議論がされてるのか、興味あるな。

>>330
自民党が共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
自民党は次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。
自民党は、朝日や日教組に弾圧の輪を広げ、最後に２ちゃんねるを潰した。
２ちゃんねらーの自分は立ち上がった。時すでに遅かった。
『抗議するのは誰かのためではない、自分のためだ』

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1102785159/817-

朝日新聞は存在自体が悪影響なので制限してください

>>311
代ゼミの小論文単科講座を受けてばかりの、青尻の作文って感じだな。
一応、ほめてやろう（ｗ

＞それでも、表現の自由の濫用による害毒よりも、自由の制限を憲法に
＞盛り込むことの危険の方がずっと重大な問題だ。

これを具体例をあげて、もっと詳しく説明してくれ。
あと>>220さんの質問にもな（ｗ

で、盗撮ビデオと表現の自由の問題についてもな（ｗ

>>333
２ｃｈ規制は一番最初だろw

>>308
暴力団は，暴力を背景に，市民の生活を脅かす結社ということになるので，
たとえば，社会の「安全」を著しく害する結社の制限
ということならいいと思いますが。又は，玉ぐし料のところなど，長々と書いてあるので，
同じように「暴力を背景に」云々と書いてもいいと思いますが。

>>336
ええ、220「さん」？… m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>333
共産主義であるという理由で弾圧されることはない。
それは思想・信条の問題。
朝日や日教組は、解体すべきだ。思想は何も関係ない。反日売国だからだ。
思想で区別するのではない。国家・国民に対する行動が区別される。
しかし、法治主義と民主主義を崩すべきではもちろんない。あたりまえのこと。
法治主義と民主主義をまもる為に、その制度の破壊工作に対する強度を持たせる必要があるだけだ。

ついにまともな国家になってきたな。

憲法に愛国心、表現の自由も制限OK、国に害を及ぼす結社は取り締まり。

うはは、反日売国サヨども、ざまあみろ！

船田小委員長 船田小委員長
船田小委員長 船田小委員長
船田小委員長 船田小委員長
船田小委員長 船田小委員長
船田小委員長 船田小委員長
船田小委員長 船田小委員長
船田小委員長 船田小委員長
船田小委員長 船田小委員長
船田小委員長 船田小委員長
船田小委員長 船田小委員長
船田小委員長 船田小委員長
船田小委員長 船田小委員長

まあ、朝日新聞とかの大マスコミや日教組や総連なんて大組織より、
まず、２ちゃんねるだろ。
所詮個人運営だから潰しやすい。あと、個人サイトを潰しまくり。
数の力と資金力持ってない、漏れら庶民が、真っ先に規制される訳だ。

>>340
「思想は関係ない」ってのと、すぐ後の「反日売国だからだ」ってのが
矛盾してるんですが。だいたい、反日売国ってのはあんたの思想でしょ。
あんたが絶対王政の皇帝かなんかだったら、それでもいいんだけどさｗ
「反日売国だからだ」って言われてもw

>>327
君には不正や汚職を起こさないと
思う者を個人的判断で選出投票する権利がある

>344
矛盾してないよ。

規制もいいんじゃねえの。
これで反日厨が減るんなら悪口を多少我慢するぐらい何ともない。
娘を授かってそう思うようになった。

↓>>341
　　　　　）　　　　　_＿　　　　　　r（　　　　,、_　　　　　　　　　/俺　こ
　　あ　（_　, ‐''"￣ 　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ〜ヅ´ ﾐ　　　　　　　　,'. の　ん
　　あ　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ　　　　　　　 {.　番　ど
.　　っ　 （　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ　 {　 だ　は
　　 !!　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　ｌ　 ろ
　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
Vヽハｊ⌒　 　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　 　./　　　＼　　　　＼＼
　　　　 `､　 こ､. 　 　 　 {　　　ｊ　 i ｊ　　 ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　 ヽ　ﾘ　＼　　　 ｀_'二． ,' /ﾉ 　 丶、,､イ　　　　　　 ＼　　　　＼＼
　　　　　　 V　　 　 ヽ　　　　　 /　　　　　　　　 {　　　　　　　　＼　　　　＼＼

まー、>>341のようなフォモは真っ先に「規制」されるだろーね。自分は別にかまわんけど。
自分は「ホモ追放」「少年法撤廃」「刑法３９条廃止」してくれるなら考えないことも無い。

>>340
二重基準。矛盾だらけ。
北鮮もソビエトもその論理でもって全体主義へと限り無く堕落して行った。
権力者に正邪を決めさせたら、確実に自由主義は破壊される。
アカ＝２ちゃんウヨはやはり真理だなww

北鮮の体制非難して自民のジジイのこの妄言（自由主義なら憲法とは呼べない、
共産主義なら読んでも良い。）を非難しないのは欺瞞偽善だろww

>>347
日本政府が今後中国だの半島だのに強く出ていくと思い込める理由は？
弱腰状態で「青少年の健全育成に 悪影響を与える可能性のある有害情報や図書の出版・販売は法律で制限・禁止できる」 になったら、
南京虐殺を否定するような言説は青少年に良くないから禁止されるぞw
慰安婦問題への批判も駄目だw

歴史上初めて大衆が誰もが権力をもてる時代になった
だが権力者（政治家、マスコミ、有名人、市民団体等）は
大衆が権力を持つことを快くは思わない
自分達の権力が弱まるからだ

これからそれらの権力者はネットという大衆の権力を
規制しにかかるだろう
その兆候はすでにテレビや新聞でも見れる
ネットは規制すべしと
だが我々大衆はそんな権力者の戯言を聞いてはならない
ネット規制、２ちゃんねる規制に断固反対すべきだ

権力者どもは我々大衆がはじめて得た権力を奪おうとしている
規制しようとしている奴らは決して許すな
ネット規制したほうがいいんじゃないか？と発言した有名人はメモッとけ
そいつらが俺らの「敵」だ

国家や社会秩序を著しく害する目的で作られる結社を制限できる
そうだが。
自分達の目的を「俺達泥棒」とか「薬物売買組織」とか「末法思想で
世界破壊」と明記するバカはいない。
オウムですら害する目的をわざわざ外に公表したりはせんぞ。

どうやって目的を判定するつもりなのか著しくギモンだな。
判定基準が曖昧なら自分らに都合悪そうな組織に言いがかりをつけて
「お前らの目的はこうだろ？」と決め付けて裁くことも十分ありえる。

娯楽が一番最初に禁止されるんだろうねぇ。
ゲームもアニメも漫画も読めない時代が来るのかな。
全部、青少年の勉学に邪魔で悪影響だからって理由で禁止できるもんな。
サスペンスドラマも、メロドラマもダメか、エロなんて持っての外。
すげー退屈で、味気ない社会になりそうだな。
まるで、どっかの国みたいだな。

結社の自由「社会に害なら制限OK」


じゃあ自民党も民主党も創価も共産も全部制限かけた方がよくね？

自　民　党　を　ぶ　っ　潰　せ！！！！！！

この草案が通った上で、何かの拍子に社民が政権を取ったら、どうする気なんだろう

>356
その時は、有権者が自分のバカさ加減を呪いながら滅びればいいさ。

>>357
民主が政権を取ったら？

2chとエロは聖域だ！
俺のアオシスに手を出す奴はみんな敵だ！
自由だの秩序の問題じゃねえ！
俺の趣味なんだよ！

そろそろ本音で話しませんか？

自民党以外の政党が全部極左の日本ｗ

外国人の権利なんてなーんで憲法に入れてやら無きゃなんないんだろ。
在日のアジア人とブラジル人のための憲法改正なんて要らないのにね。
政治家はいつになったら一般の日本人のほうを向いてくれるのか。
日本人は規制して在日などの外人は規制しないなんてのは可笑しいよ。
公明党の後ろで糸引いてる団体はどうにかなるのかねこれで。

>359
うむ、激しく賛同する。
正直、法律とかの話は難しくて分からん。

でもサヨが嫌がるから、やった方がいいかと思って

>>355
中にこんな馬鹿なやつらがいるようじゃそのうち潰れるかも名・・・
政界再編のために工作活動か？

なんで、政権がフリーハンドで弾圧できることに脳内変換されてるのか？
バカすぎて話にならん。新手の荒らしの手法か？

>>357
通った場合、自民の支持は著しく下がると予測できる。
マスコミも民主支持の大キャンペーンを張るだろうね。
少なからぬ確率で政権交代が起こるんじゃないか。

なんかすごく幼稚な言辞に聞こえるな。
「悪いことをしてはいけません」
と、まじめに議論しているような。
何が「悪いこと」なのかをはっきりさせるのが
法律の役目とちゃうの？

そのむかし、中曽根御大はとある発言をした際、国会において
時の権力者から「非国民！」と面罵されたが、どう思ったのかね。

つーか、いまの国会情勢では、民主が賛成しない限り、
この草案通らない。
憲法改正には国会議員の３分の２の賛成と国民投票での過半
数が必要。
こんなメチャメチャな憲法案に自民の大部分と民主の大部分
が賛成するような状態なら、もうどの党も信用できねーよ！
って末期状態だ。

ＮＨＫも子供に悪影響だから解体

>>366
法律と憲法を一緒に語るな

>365
俺もそう思うが、いくらなんでも草案をそのまま改正案として出してくるほど
自民もバカじゃないと思う…人権擁護法案を通すためのデコイだと思ってるくらいだ。

政治家は国民が賢くなるのを望まないから
ネット規制の草案が出たらすんなり通るかもね

つーか、公明、左翼にとってこれいい案じゃないか

政権取ったら自民消滅させて好きなように出来るぞ
喪家だって池田皇族にして批判する勢力獄に入れてやれ

寿命のない俺はそんな日本がみたい

まずできるところからやろう．まず２ちゃんねるを閉鎖しよう．

>>373
そんな考えをする人が居るから
医者は命に関わる病名を患者に隠すんだよ！

＞＞374
いいなそれ、ネラーのうめきが聞きたい

人権擁護法案も余計なもんだらだらくっつけやがってるし。なんかスルーされてるけど
言えないとわかるとなんか言いたくなるからいまのうちに言っとくか
黒んぼのでかちんに群がってんじゃねーぞメス豚ども！

>374
なんか恨みでも…？

>>374
まず、真っ先に実行されるでしょうね＞２ちゃんねる閉鎖

>>370
＞何が「悪いこと」なのかをはっきりさせるのが
法律の役目

間違ってはいない。

>>376
外に出て耳を澄ませば本当に聞こえるかもしれんぞ。

>>380
そもそもそういったことを言った訳じゃないんだが
それについて言うなら大きな間違いだ

>>364
「有害」と言う概念そのものにはそのバックとなる裏付けがないからフリーハンドで規制できるのと同じだから。
また、ナチス、社会主義国、治安維持法と全く同じようなことしてるから。
韓国では２１世紀にもなって純粋な歴史学の本親日派の弁明を有害図書指定したから。

そもそも、「対抗する権利の侵害(公共の福祉)」を明確にすると言う事で不足な理由もわからんのだが。

プロフェッサー＝論理の補強
敗北決定までカウント2:00切りました。24:00ジャストに敗北祭りが始まります。
みなさん、お見逃し無く！！

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1108318041/

>>374
俺だけ苦しんでるって不公平だろ

安倍辺りを総理にして日本人全員が苦しんでくれ
２チャンは　ひろゆき、削除人、+記者みんな死刑な
大体国の借金ていったて国債だろ、アレは全て徳政令でいいだろ
日本は中国、韓国、ロシアと領土問題で戦争な
北には核打ち込まれて下さい

なんつーか、わざときつめの表現にして世間の反応を試してる雰囲気があるな。

仮にも民主主義国家の政党が出していい案じゃないだろ。
政府が出すならまだしも。

まず、自民党を無くさなければ。
子供の教育にも悪いし、ヤミ献金で儲けて、
暴力団と連んでいる、社会の害。

>>380
お前かなり誤解しているからな
何が「悪い事」かをはっきりさせるのが法律ではない
そうだな、法を犯す事が「悪い事」とでも言っておくか
簡単に説明すると、法律とは規範を決めるんだ憲法に基づいてな
秩序を守る為にその規範を決めるものであって「悪い事」を決めるわけではない

えええ？
子どもに悪影響っていったら小泉無責任答弁は制限じゃん。

ついに、公明党（創価学会）、朝鮮総連、ＰＴＡ、日教組、オウム解散かぁ。

だから、まだ起草メモなんだってば…。
もう決まったかのように騒ぐんじゃない

子供に悪影響って、要するにどういう基準なのだろうか。
そういう細かいことは条例とかならわかるが、憲法に盛り込むべき規模の
ことではないはずだが。

ID:/ZOdVAj/のかいている事は正論だと思うんだが、
それへの反論が「わからん」とか言う類ばかりで反論がしづらい。
論点誰かまとめてくれ。

ちなみに俺がID:/ZOdVAj/だとみなしてもらっても結構。

「対抗する権利がない限り権利は侵害してはならない」と言う
公共の福祉の考え方で十分＆これをもっと明確にする必要があるだろう
＆かつ、裏付けのない規則なんて暴走してくれと言ってるような物だって立場です。

政府に批判的なことが書かれていたり、エログロが平気で書き込まれている
２チャンは規制した方がよくね

>>388
法律にもいろいろあるが、たとえば刑法。
刑法と道徳の違いを考えたことあるか。
刑法の起源は道徳だろう。かなり大雑把な言い方だが
何が「悪いこと」かを書いてあるといっていいと思う。
380は冗談半分でかいただけだが、別に間違いとはいえない。

＞法を犯す事が「悪い事」とでも言っておくか
この命題は道路交通法なんかにいえる。

>388
トートロ爺
意図的に議論を混乱させようと必至だね（w

>>391 わかっていてもネタに飛びつくのが２ｃｈです

>393
トイレの盗撮とか？

いよいよ自民党の化けの皮が剥がれてきたな。
奴らは愛国心や郷土愛なんてかけらもない。
さも国粋主義を訴えて自分らを支持するように仕向けながらも
本当にやりたいことは北チョンのようなごく一部の権力者による
民衆の完全支配。

憲法にここまで書いとけばさすがの最高裁も手も足も出ない。
こんな憲法案が通ったらなんにも口きけなくなるな。
政府の賛美、国家の賛美だけが許される社会。。。

>>333
2chのためなんかに立ち上がるかよ

ブタによるブタの支配

>>314
>>192より抜粋
＞政府に反対意見を述べる奴は全員逮捕される結果になった。
＞もっと歴史を勉強しよう。

で逮捕はいつ？

>>401
大衆はブタだ！

>>398
？ID:/ZOdVAj/はトイレの盗撮に賛成してたんじゃなくて、
「現行憲法上でどのようにしてトイレの盗察が規制されているか」を述べただけに見えるけど？

撮影する人間と撮影される人間がいる。
で、撮影する人間の「撮影する自由」「＆それを公開する表現の自由」と
撮影される人間の「プライバシーの侵害」「撮られない自由」が発生していると。
その時に公共の福祉(権利と権利の衝突が発生したとき、どちらかの権利を制約する)
が持ち出されて撮られる人間の受ける損害と撮る人間の利益を天秤に書け
権利が撮る自由が制限されていると。
その法理以上の規則をも受ける必要がなぜあるかと。

で、「有害指定」なんてのはそんな権利の裏付けなんてないと。
まー条文上から言えば公共の福祉もないと言えばないんだが、
判例でかなり固まっているとは思うがね。

表現の自由「子供に悪影響なら制限OK」…性的描写に伴う悪影響に限定するなら○
結社の自由「社会に害なら制限OK」…×

ま、俺の意見だ。
最近、性欲が暴走したみたいな陰惨な事件が多いからな。

>>404
児童ポルノについても、権利と権利の衝突が議論されてないな。
ロリコンポルノ漫画を実写の児童ポルノと同じように規制しようとする。

一応言っとくがロリコン漫画が見たいというわけじゃないぞ。

とりあえず、ヤクザ、社民党、朝鮮系組織は崩壊させて国外追放しろ
あと社会保険庁は凶悪なねずみ講詐欺組織なので解体して関係する奴全員処刑だな

2ちゃんも制限されて終了か

こんなのに賛成するネットウヨクには、さすがについていけんな。

>悪影響を与える可能性のある有害情報や図書の出版・販売は
>法律で制限・禁止できる

曖昧な表現だな。「悪影響を与える可能性」なんてどんなものにでもあるぞ。
>>403
あ〜るを思い出した。

>>405
刑罰を決めて、それを確実に履行するのが最善だと思うが。
そして、刑罰を解釈で逃げるなんてのは極力無くすのが先だと思う。
また、その刑罰も理由がきちんと明確なものをきめるひつようがある。

法律ってのはきちっと決めて、それをきちんと守る、
これによって「えらいさんの政治的判断」ではなく、
「社会に普遍的な決まりがあって、それを守っている」と言う意識が芽生える。
韓非子やマキャベリ当たりが言ってたりする。

犯罪者はいくら金を書けようが絶対逃してはならないのだし、
裁量に依存する部分も極力減らさないと。

憲法は絶対にいじらせるべきじゃない。こんな素晴らしい憲法は二度とない。

まっさきに2ちゃんが制限対象じゃん

しかし、この自民新憲法起草委・小委ってのはとんちんかんなことばっか主張してるな。
ちゃんと憲法について学んだことあるのか？

>>410
インターネッツは全面禁止になりますな。

>>412
解釈解釈で逃げるということは「政治的判断でどうにかなってる」って
意識を生みかねないし、それは法への信頼を揺らがせる。
書くべき事はきちんと条文に書くべき物。

また、公共の福祉も憲法上の権利全てにかかるかなり強い概念なんだから、
きちんと内容を詰めないとならないし、余りに影が薄いから、
「自由自由を言って自由が暴走している」なんて指摘を受けるわけで。

俺が子供の頃からの経験から言えば、
３０年前なら、「ドリフ」も「子供に悪影響」って放送禁止にされてたよ。
それに戦後、ずーと「悪影響がある」って親からは読むことさえ禁止され、
バカにされ続けていたマンガは、
今や世界に冠たる国産文化で、今世紀の主要輸出産業になりうると、
日経でも連載していたくらいだ。

３０年前、「悪い大人になる」とか言って、
ドリフは見てはダメ、とかマンガを読んだら食事抜き、
なんて家庭は珍しくなかった。

>>393
幻聴・幻覚・妄想は、こちらで。

http://www.byouin.metro.tokyo.jp/matsuzawa/index.html

>>404
おまえは、本当にいっぺん病院に言った方がいいぞ。マジで。

>>419
なんで？常識論はともかく、法理論の筋道は立ってるじゃん。

>外国人の権利については「在日外国人の地方　参政権にも道を開くべきか」として、
>外国人参政権問題が論点になると付記している。

断固阻止しなきゃ、自民党の存在意義無いぞ
逆にいえば、これと東シナ海問題を論点にすればダントツ単独で圧勝

まじで自民党には失望した。
よくここまで電波な草案つくれたもんだ・・・
中国と変わらんぞ。

表現の自由なんかもともと日本になかったんだから別にｲﾗﾈ。
つか精神的自由権も。
こんなん保障してるから馬鹿市民が調子乗るんだよ。
気に入らない椰子は外国に池。

>>362
>でもサヨが嫌がるから、やった方がいいかと思って
最近多いサヨが嫌えば何でもよいという思考停止状態か


>国家や社会秩序に著しく害する
>子どもに悪影響
これの明確な判断基準がない限り、制限を明記する必要はない
賛成派にとってこれの明確な判断基準があるわけ？

>>418
反論があるなら具体的に書けよ。
煽ることしか能のないバカか？

>>404
＞撮影する人間と撮影される人間がいる。
＞で、撮影する人間の「撮影する自由」「＆それを公開する表現の自由」と

はぁ？
盗撮魔に「撮影する自由」「それを公開する表現の自由」があるとでも？
現行法でも、刑法典や条例で、十分禁止されております。

もう子供っぽいレスして、一人でお騒がせするのは、おやめになったらどうですか？

ID:Xc9H44kb

相当な電波野郎だな
頭の中で、知識がごっちゃごっちゃになっているんだろうな。

まぁナンだ
自民党はさっさと潰れちまえってことだな

>>426
だから、どういう経緯で禁止されているのかって説明だって。
で、その現行法はどういう理屈でできたと思ってるの？

禁止されてるのはわかってる。
では、憲法上どういう理屈で禁止されているのかの説明だ。
および、それが今の憲法の理屈(明文化は極力した方がいいが)
ではカバーできない問題なのかと言う指摘も含めてな。

>>426
また単発IDかｗ

ここで1レスか2レスのIDを見ると反対派を罵ってるレスが多いんだよなｗ
http://stick.newsplus.jp/analyze.cgi?thread_url=http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108367153/

>>416
頼みますから、もう少し分りやすい日本語を書いてもらえませんか。
貴方、みなさんから馬鹿にされているようですが、まずは基本的な国語力を
公文式とかで勉強されたらいかがでしょう？
老婆心ながら、アドアイスさせていただきました。ごめんなさーい。

>>430
同じことばっか必死で言っているけど、何を（ｒｙ

>>427
「その法律はどういう裏付けでできているのか」についての知識、
および考え方に考え方が及ばない奴よりはましだと自負しているが。

で、こんな有害なんて何とでも好きに言える概念を裏付けとした法律を作ろうとしてるから叩いてるまでで。
まあ、この有害って単語がもっときちんと裏付けのある単語ならいいとも言えるがな。

>>429
意味不明

>>426
盗撮自体は刑法にはないが、盗撮する権利より盗撮される人の
権利を守るべきだから、そういう天秤にかけた上
規制する法律を作ればいい、といっていると思われる、404は。

この案には全面的に支持する。

節度を守れない人間がいる限りこういう制度は必要。

>>427
相手するだけ、時間のムダですよ。

>>431
理解できないお前がバカなだけ。
公文式とかで勉強されたらいかがでしょう。

悪影響の基準なんて誰にも決められない。

と、小学生の頃、「○○の学習」の増刊か何かに乗っていた小説文章で何度も抜いた俺は思う。

確か姫様がどっかの国に嫁ぐ為に馬に乗り涙をこぼす（多分無理矢理嫁ぐ設定）シーン。
子供の俺には非常にエロく感じた。
そして俺は･･･言葉や策略で女を連れてきて××系のエロ物大好きになりました。

>>431
たしかに、無茶苦茶な国語力だと思われ。

>>435
おまえ、ひょっとして「刑法」と「刑法典」の違いが分っていないんじゃねえーのか？ｗ

＞盗撮自体は刑法にはないが、
軽犯罪法や条例にちゃーんとあるわ。どぁほ。それから「刑法典」でも、建造物（住居）不法侵入でしょっぴくことも可能だわな。

本当に、次々にワロータさせる香具師だなぁｗ

>>440
バカ二匹目登場

はーい、ここでよい子の皆さんに質問です。
次のうちどちらが早く制限されなければならないでしょう？
１．大人のおにーさんが買いに来る一応年齢制限が設けられてるエロエロマンガ。
２．小学生高学年から読み始めるというセックス、レイプ描写があるマンガが大半を占める少女コミック。
さてどっち？


↓PTAさん、答えどうぞ

自作自演のような気もするしどうでもいいんだが、
「わからん」と単発でいってるだけ奴は何がしたいんだろう。

むしろ法律をきちんと考えれば俺ぐらいのなんていくらでもあると思うんだが、
論の矛盾点をつくのならともかく、この程度の事わからんで、
ある程度堅い本って読めるのかね。

50年もずっと与党だとこんな妄言吐くようになるわなどんな権力者でも
もういいよ次の総選挙で下野してもらうから＞畜民党

この草案に賛成している奴は完全に平和ボケだよ。
ゆとり教育で最低限の思考力も失ったのか。

>>435
一応突っ込んどくな。
一行目の点までの分を

盗撮を罰する規則を法律に盛り込む時には、

にすればよかったんだがなぁ。

じゃあ具体的に幼児虐待表現完全規制＆レイプ表現完全規制

だけでどう？

誰も困らないし真似する奴もいなくなるし。良いことばかり。

>>446
まぁ、民主主義においては頭のいいヤツも悪いヤツも同じ1票を持つからねw
頭のよしあしだの思想だので票に重みをつければ差別だから。

>>428
まあ、自民党の一部が言ってるだけで、議員全員が賛成してる訳
じゃないんだろうから、そこら辺に期待。
あとは民主党が、こんな馬鹿な案にのっかからない限り大丈夫と
思ってるんだけどな。
憲法改正のためには、国会議員の３分の２と、国民投票での過半
数獲得が必要だからな。

せっかく世界征服を企む秘密結社を作るために貯金しているのに。
余計なコトするなよ、自民党

>>448
規制すれば「真似する奴がいなくなる」なんて
証明されてない。

治安維持法ですか？

>>448
反論する思考実験してみる。最後のほうファビョると思うんでよろしく。
「俺が困る。なぜならエロマンガがつまらなくなる。真似する奴といっても現在もそんなやつほとんどいない上、
　影響力自体が統計敵に立証されていない。他人に危害をあたえないならなんら問題ないではないか
　未成年者の目にふれない必要はあるが」

>>448
前者はもう法律あるじゃん。
自由権と公共の福祉の観点から言っても、
幼児と撮影者の間で衝突してるから自由権の制約は問題ないと言える。

後者は微妙だな。やらせがあるから。実際のレイプならこれも捕まるかと。
しかし、実際のレイプであっても捕まらないってのを救済する法律は考えるべきだと思う。
実レイプだった場合訴えでる要件の緩和、強姦罪の親告罪の条件かんわなどは考えるべきかもしれん。
まあ、それをするとなると、アダルト物の法律の整備から始めないとならないから辛いが。

>>448
＞幼児虐待表現完全規制

自分の子供を怒鳴った場合に抵触するかもしれないな。

と冗談だが、憲法をなめるな。法律と区別しろ。

>>1
まあ、こんな憲法が国民選挙で通ったら、････けど、
まさか、そこまで国民は馬鹿で無いだろう？
心配しなくても、大丈夫でしょ？







そう信じたい･･･。
マスコミ、こればかりは、煽動がんばってくれ。
俺じゃぁブログで書くのと、抗議メールが精一杯だよ。
もう、余り時間は残ってなさそうだ。

>>444
どこまでも、ずうずうしいな。
謎めいた怪文章を乱発しているおまえじゃ、誰も理解できないってことだろう。


なんで、馬鹿なくせに、そんな自信満々でいられるんだ？

>>458
>誰も理解できないってことだろう。
理解している人はいるみたいだが。はい残念。

そもそも、おかしいと思うんだったら論の矛盾点つきゃいいのに。

>>450
そこが自民党の巧妙なところだよねw
拉致事件だって、全部社会党のせいにされてるけど、
そりゃ一時下野したにせよ与党の自民が握りつぶしてたから
あそこまで北朝鮮が調子に乗っちゃったんだろ。
でも、北朝鮮を非難してたタカ派議員も主流派でないにせよいたから
自民党全部が免罪みたいな話になってる。

巧妙だよ、自民は。北の横暴がばれた時のためにちゃんと保険かけてあるんだから。

つか規制は当然だろｗ

>>458
なんで単発IDなの？

>>458
君が相手するから、喜ぶんだよ。
俺も、ヤツが何を必死に言いたいのかよお分らんけどな。
独自の思考回路を持っているのは確かみたいやけどな。

>>462
なんで単発IDなの？

>>459
＞おかしいと思うんだったら論の矛盾点つきゃいいのに。

そもそも論になっていないだろうが

　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　　　＿＿＿_　○
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　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `>　　　 　 　 　 |　　　　　　|
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　　 　 ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　 　 /　　　　　　　 /
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>>464
オレは単発でないけど。
まあだれかがつなぎ変えてIDを変えまくってそうだな。
これを見れば分かるよえｗ
http://stick.newsplus.jp/analyze.cgi?thread_url=http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108367153/

てゆー事はおれの｢ｼﾈｼﾈ団｣はどーなる？
いまのうちに悪の秘密結社｢ｼｮｯｶｰ｣に株を高値で売るか。
それともﾎﾘｴﾓﾝに買ってもらって｢ﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞｰﾙﾌﾟ｣に…


どーすればいい？
教えてｴﾛいひと！

>>443
ぶっちゃけ、女がレイプすることは不可能だから男を対象にしたロリ漫画の方が危険性がでかい。
少女漫画にも規制が必要と言えるが、それぞれ規制の根拠が異なる。
少女漫画は読者をパターナリスティックに保護する規制となるが、ロリ漫画規制の保護対象は読者ではなく読者が行う性犯罪の被害者だ。

単発ID、単発IDとか異常なまでに固執している香具師、禿げしくうざい。荒らすな。

>>467
ｼﾈｼﾈ団って株式会社だったのか・・・

わからないなら黙ってればいいだろ。
いちいち突っかかっていくなよ。

>>466
また単発IDか。やれやれ。

>>467
ミスターＫははやく帰れ。さもないと愛の戦士がぶっ殺すぞ。

>>457
アサヒは一番権力に弱いマスコミだから
都合が悪くなったら当然のごとく戦前のように変身するだろう。

国民も思考力低下しているから北朝鮮やミーガン法等のことを煽れば
あっさり賛成するかもしれん。

>>402
斉藤隆夫の演説は、治安維持法には該当しないよ。
彼の演説内容は「軍部に独走させるのはいかがなものか」という内容。
シビリアンコントロールの重要性を説いたわけだが、軍部とそれと結託した内閣に嫌われたってわけだな。
ソース：http://www.geocities.jp/hasep_diary/_3/05/21.htm

なお、言論活動をやってて治安維持法で殺された有名な作家に小林多喜二がいるね。

『治安維持法の犠牲者（１９７６年『文化評論』臨時増刊）』
明らかな虐殺―――――――――――――６５人
拷問・虐待が原因で獄死―――――――１１４人
病気、その他の理由による獄死――１，５０３人
逮捕後の送検者数―――――――７５，６８１人
未送検者を含む逮捕者――――――――数十万人

>>467
あんたの為に虹男が存在してる

小学校低学年から性器の描写を用いた性教育やっている
県もあるくらいだからねぇ・・
高学年になると性行為は愛情表現のひとつと
教える基地外教科書もある

こどもが誤解してｾｸｰｽしたがるのも無理はない罠

絶対に反対だよこんなの。
こういうのをファシズムといわずして何というのだろう。
狂ってるとしか言いようが無い。
自民党はナチスや旧日本軍と同じだね。

あるユダヤ人弁護士がユダヤ人排斥主義者を弁護したときの
言葉を聞かせてやりたいよ。
「私は貴方の考えに全力をもって反対する。
しかし私は貴方がそういう主張をする権利を全力を持って守る」
これが民主主義なんだよ。
光と影があるのは当たり前。
結局、子供のためとか国家の安全保障のためとか言って
民主主義が制限されて専制国家になっていく。

自民党の案には絶対反対。
知る権利、結社の自由、表現の自由、これは弊害があっても
それ以上にかけがえの無い国民の権利だよ。

ていうか自由イラネという人と、自由要るという人で、
国を南北か東西に分けるか。
正直どっちが発展するか興味深いわ。

きっと、イラネという人びとが助け合う国は、とても
健康的で倫理感と愛国心に溢れた素晴らしい国になる
ことでしょう。

俺が住みたいのは自由のある国の方だがな。
駄目駄目で売国奴が跋扈する国から、素晴らしい国を
せいぜい眺めさせていただくよ。

>>475
>>477
　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつら文化評論や西尾幹二なんか
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　信じてるよ
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

近い将来、強酸ﾀｲｰﾎ祭りになるんでつかね？
巣鴨ﾎﾟｲｽﾞﾝ

>>477
え？正しい知識を身につけさせるのが目的だろ？
婚前交渉は悪？

え？

>>472は、ID:OIQw7VX7がまた単発IDを使ったことに対してだから

>>479
　良い考えだな。
これならばお互い満足できる。

　北自民民主主義人民共和国とかいう
　地上の楽園が出来るだろうな。

>>482
童貞ヲタの基準と一般人の基準を一緒に考えちゃだめ

>>478
低脳炸裂ブサヨの典型的なヒステリーだな。元気で何より。

>>477
> 小学校低学年から性器の描写を用いた性教育やっている
> 県もあるくらいだからねぇ・・
> 高学年になると性行為は愛情表現のひとつと
> 教える基地外教科書もある


何が悪いのかさっぱり分からん。
「性行為はスポーツのように楽しむべきもの」と教えているのであれば行き過ぎだろうが、
「愛情表現の一つ」でなければ一体なんなの？
生殖につながる性行為以外は一切まかりならんなんて、日本人のほとんど全部が実践して
いない教条を書いておけとでも？

性教育には正解はないし、第一義務教育で行われる性教育は全体の一部でしかない。
もっとも子供に影響を与えるのは家庭での性教育であることは明確な事実。
そこをはき違えるからおかしな議論になる。

>>1
いくらなんでもやり過ぎ。即座に却下。

>>477
ま、子どもを作ると言う事による責任＆避妊は絶対ではない＆中絶は体を壊す。
＆性病の事とセットならいいかな。

そもそも、このスレでだったら「悪影響」なんてのは人によって違うと言う事がいえれば
自民党案のキテレツさがわかっていいんだが。

>>480
　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
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　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつ文化評論と西尾幹二を
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　一緒くたにしているよ
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

>>482
＞正しい知識を身につけさせるのが目的だろ？

なぜ「正しい知識」とやらに過激な性器教育が関係あるんだ？
さすが、中古女、肉便器。　　鼻がもげそうな匂い出してまんな〜ｗｗｗ

この草案最初はこの板ですら拒否反応が多かったのだが
だんだん賛成派が勢いを増してまいりましたね

>>490
おまえ、ちゃんと国語を勉強してから出て来い。

虹男に株を買い占められる前にｲﾀﾁｯﾍﾟをかまそう。

ようはｱﾒﾘｶさんのよーに声高に自由を叫んで、結果的に不自由になるか
この発想のように自由を規制して不自由になってくかのどっちかだよ。
下々の民に選択の余地はない！



うたってる事はキレイ事でも、そのうち拡大解釈されて総てが禁止！
みんな仲良く同じ色。


さて何色になるかな？

そもそもセックスで「気持ちいい」と教えるのが間違い。
快感は副次的な要素であって、目的はあくまで粛々と種の保存を行うこと。

>>494
お前は日本語勉強してからでてこい。

>>495
七色

>>494
たしかに、よく分からない（プゲラ

人と人とが愛し合う事について先人がどう述べたかってのも学校教育にいれた方がいいな。
そもそも倫理として先人が人が生きていく上で起きる問題についてどう考えたかをきちんとおしえこんだ方がいいと思うんだがなぁ。

性の問題も、俺自身は性が解放的なのが問題ではなくて、
一度やるからにはそいつと一生沿い遂げるつもりでいるって気持がかけている方を問題にしたい。
まあ、暴力夫とかだったら仕方ないけど。

実は性の問題でかけているのは性教育じゃなくて、
愛と言う物について先人がどう考えたかがかけているんじゃないかな？
まあ、子どもを作る責任ってのもあるけど。
一部の教師が独自にっての以外で教えてるの聞いた事ない。

>>496
コンドームの発売も禁止か！！

>>492
エロゲヲタ乙

>>488の言うのが正論。学校では、性教育もPC教育も必要なし。その前に、変態教師を一掃するのが先決。

>>496
だまれ童貞

>>501
「教える」のが間違い。快感を得るのは間違いとは言っていない。
一義的な目的はあくまで種の保存でそれだけを教えればいい。

過剰に反対する人がいるのも仕方ないが
「公共の福祉に反するもの」を具体化して草案の論点とするのが目的なんだから
即「問題がある」とするのはいかがなものだろうかと思うのだよね。

例えば、現憲法下で「真紀子の娘」のときにも表現の自由と
プライバシーの問題でやりあってたが、
それと同じように憲法上「自由を保障」しても公共の福祉に反する場合には
制限されて当たりまえで、

じゃあ、「公共の福祉に反する」のはどういう場合か、
その場合に制限をどの程度想定するのかっていうのは重要なことだよ。

この論点メモでいえば、表現の自由と結社の自由を制限可とし、
「憲法上、自由」とし、「部分的には制限が可能」であると明確化するのは
大事なことだよ。
憲法の上で具体的に制限項目を盛り込まないにしても
法律で「有害図書の制限」や国家安全保障の観点から「結社」を制限できるとすれば
それは違憲かどうかをそのたびに争うことは必要でなくなる。
（ただし制限された側が不当な制限かどうかは今までどおり争える）
いわば制限理由の明確化として重要なことなんだよ。

>>492
その「過激な性器教育」とやらは、解剖学的に間違ったことを教えているの？

>>496
そう考えるのは、特殊な宗教の信者くらいではないの？
実際問題として、人間社会で行われている性行為のうち、妊娠出産につながる割合は
ほんの一部。

正しく教えないから
AVで学ぶﾊﾞｶが多く存在するんだよ！

何がｱﾅﾙだ！ｵｰﾗﾙだ！６９だ！
正しく教えろ！！！！！！！！

>>503
変態教師の一掃は禿げ同だが性教育は必要だろ。
どこで性の知識を得るんだ？家庭でやるにしても限界があるぞ。

>>508

×　＞正しく教えろ！！！！！！！！

○　＞俺にもさせろ！！！！！！！！

>>506
現憲法上の公共の福祉は権利と権利との衝突なんだが、
そこの所を明確にしないで、こんな不明瞭な制約作っても何の役にも立たないどころか害悪。
ってか、ナチスや社会主義国の再来にしか見えん。

悪影響で制限OKって法律バカにしてるようにしか感じられなかったのだが。

だいたい、それなら公共の福祉の定義をきちんとし直したらいいだけの話。
むしろそれこそが重要。
具体的項目での指定などいらん。どういう原則で制約するかの話だ。

>>509
おまえは糞の出し方を誰かに教えてもらったか？
睡眠の取り方はどうだ？
教えなくても試行錯誤して子孫は残る。

>>505
元々の起源は確かに種の保存だが、定期的な発情期を失った人間では、人生の中で
行う性行為の大半はそれとは無関係であるという現実を押さえた教育でなければ、
生徒たちにとって意味のあるものにはならない。

>>496
まるでかの乃木将軍のような崇高な使命感！
将軍は「やむをえず必要な場合のみ」「自然な正常位で」「できるだけ短時間のうちに」しか行為しなかったそうだ。
現代のさかりのついたサルどもも見習うべし。決して一種の束縛プレイではないのであしからず。

>>512
野生動物じゃあないからな人間は
食事のﾏﾅｰを教えてもらわなかったか？
布団の敷き方ベットメイキングはどうだ？
ｸﾀﾞﾗﾝ

教育なしで試行錯誤で出来てしまったらどうすんだ

>>511
えっと、上段の「権利と権利の衝突」を論点として明確化して
どちらが優位性を持つかも明確にしようという意味で重要だと
言ってるのであって…後段とほぼ同じことを言ってるつもりなのですが。
ポジティブに捉えようと。

>>507
＞解剖学的に間違ったことを教えているの？

なんだ解剖学ってのは？エロエロ君ｗ

えっと
これは改憲論議に国民を引きずり出す餌なんだよね

やっぱ食いつくのやめとこ

>>515
マナーとベッドメイキングは本能ではない。
だから教育が必要。
性交渉は本能。これは教育が介在する必要はない。
テクニック云々は個人的に技能を磨けばよろしい。

Ａ「公共の福祉に反しない限り、自由がある」
Ｂ「法律で定める範囲内で、自由がある」
Ｃ「国家や社会秩序に反しない限り、自由がある」
Ｄ「国家や社会秩序を著しく害する目的で作られる
　　結社は、制限できる」

ではニュアンスが随分と違ってくるなぁ。
法律の文章は、結構こういった文の違いが、解釈上大きな
違いにとつながるらしいけど、誰か教えてエライ人。

というか船田は国民の代表たる代議員のくせに「制限できる」
って、何様のつもりでこのメモを書いてるんだ。

>>508
だから、「健全な性教育」と、おまらブサヨが目をギンギンに輝かせる「過激な性教育」とは、別のモンやろ。

>>512
糞の出し方、睡眠の取り方と性行為を一緒にするな。
性病や堕胎はどうする。教えなきゃわからないだろ。

>>520
食事は本能で睡眠も本能
そして人間社会で生きるにはそれにﾏﾅｰが存在する
SEXもそうその行為
本能で言うならﾚｲﾌﾟはOK
だが人間社会でのﾏﾅｰを教えなければならない

お前は人間だろ？

>>518
医学事典でよく見る、男性器、女性器の断面図とは違う、明らかに人体の構造の解説としては
間違った内容を教えているの、と訊いているの。

>>512
外国の話だが、ともに厳格なキリスト教徒の家庭で育った夫婦が、
何年経っても子供が出来ないので病院に相談に行ったところ、
「SEX」というものの存在を知らなかった、という実話がある。

というか、性教育とは子供の作り方だけ教えればいいというものでは
絶対にないぞ？君も正しい性教育を受けてないから想像すら
出来ないんだな、同情するよ。

改憲したところで普通に人の生活が変わることは考えられないね

次の選挙は民主か社民で決まりだな。

>>517
「子どもに悪影響」なんて、どの権利を指すのかさっぱりわからんうえに、
人によってまるで見解が違うような事を指して、
公共の福祉と言う権利と権利との衝突について真面目に考えているとは思えないんだが。

そもそも、子どもに悪影響なら制限OKって、
そう思ってる親にしたがって、立ち入り禁止の場所を作るのか、
全て根絶するのかどちらとも取れる。
そのどちらかを決めるのが原則であり、その原則を決めるのが憲法。
ってか、後者ならこんなん賛成する余地などない。
子どもの名を借りて自分の気に食わないものを排除するまいどのパターンにしか見えないしな。

それに、ナチスや社会主義国の事を考えたらこんなんポジティブに考えようがないし、
こんなバカな事を言ってるって時点で叩かないとしかたない。

>>523
性病は不調を感じて病院に行けば分かる。
堕胎はそもそも法律で禁止すべき。殺人。

>>524
各家庭で隙が無いように女子を躾ければいい。
男子には誇りを。

そもそも、青少年に悪影響って言うなら、禁止じゃなくて、ゾーニング
考えりゃ良いだろーが、って思うんだがな。
飲酒・タバコは青少年の体の発育に悪影響あるから、未成年に売らない
ようにしようって言うんじゃなく、酒・タバコが青少年に悪影響が有る
から、販売自体禁止にしようって事だろ。
大体、悪影響の判断は誰がするんだ？こんなの通ったら、幾らでも恣意
的な解釈で「禁止」できる。

>>527
平和ボケ

>>514
昔の軍人さんの中には、お国のために、童貞で火の玉となって玉砕していった人たちも結構いた。
慰安婦のお世話になった連中ばかりではない。

>>530
エイズの潜伏期間って１０年なんだが。
不調がでるまで不特定多数とやりまくってたら、
もうおもいっきしばらまかれた後だし。

仮に21条1項但｢悪影響のある表現は法律の定めるところにより制限できる｣
ってほとんど明治憲法と変わらんだろ。

>>524
別にSEXの作法を教える必要ないし、教えなかったからと言ってレイプする訳もないだろ？
いや、常識の問題だと思うが･･･。

>>523
＞性病や堕胎はどうする。教えなきゃわからないだろ。

そもそも、こんなことを教えなければならんのは、
ヒャクショーのおめーの発情娘限定だろうが。
普通教育が、なぜおめーんちのような
崩壊家庭向けに合わせなければ、ならねえんだ？

てか、なんでみんなは性の方に比重をおいて話してんだ？
悪の秘密結社はｽﾙｰなのか？



若いﾔﾂが多いんだねw

>>535
いや、法律の定める所によりなんてついてない時点で明治憲法より極悪なんだが。

コンドームの存在だけは教えても良いな。
悲しいがそういう時代だ。>>534が正しい。

ただ性教育をするなら、男子のみに、

・セックスの目的は子供を作ること
・女子は守るべきものであって、蹂躙するものではないこと
・性欲はひとりで発散できるものであること

セックスにより快感を得られることを教えるよりもこれらを叩き込む。
もちろんどのような方法で蹂躙するか教える必要はない。

自民の改憲案ぐらいで独裁国家になるなんて杞憂ですよ

>>531
ゾーニング、ゾーニングは、おまえの得意な繰り言だが、
なぜ国から規制される前に、民間でちゃんとゾーニングができねえんだ？

>>529
青少年云々の話は「表現の自由」、特に出版・販売上の制限ですぜ。
どうも拡大解釈というか過剰反応の典型的な例に思えますぜ。

>>531
まさにゾーニングの根拠にもなると思うのだけれど
未成年の喫煙禁止の現状でも自動販売機禁止になってないのと
同じように例えば「書籍取り扱い店舗」を設定するような根拠にもできますよ。
まさにゾーニングでしょう？
やり方はいろいろあるでしょうし、その根拠が明確化されるわけでしょう？

>>530
>性病は不調を感じて病院に行けば分かる。

分かったから何なんだ？肝心なのは予防と治療だろ。
エイズは罹ったら治らんぞ。

>堕胎はそもそも法律で禁止すべき。殺人。

レイプでできた子供はどうする？それを中絶するのも殺人か？

>>538
なんだ？結社名はなんなんだ
活動は幼稚園バスの乗っ取りか？

>>541
よくそんなのんきなことが言ってられるなあ。
賛成してる香具師はみんなそんな考えか?

>>1
これがオタ的エロを狙い撃ちするものなら断じて反対。

>>542
すすんでるでしょ。

ポルポトにはアジア風のやさしさが感じられるとか平然と書くメディアに
表現の自由が必要とは思えないが

基本として、
憲法は国家権力を制限するもの。
国民を制限するのは法律。
その法律が（憲法に照らして）妥当かどうか判断するのは裁判所。

漏れの認識以上に自民党も腐ってたのね・・・・

長年政権交代も無く、ほぼずっと与党で居続けるとこういう思考になってしまうんだろうなあ。
自民党にもし野党に転落するという可能性があるなら、こんな文章は怖くて入れられないだろ。
よほど自公政権の恒久性に自信があるのか。民主党も舐められっぱなしやねｗ

日本は一応民主主義国家のはずなんだけど。もしかしたら違うのかな？

>>529
>「子どもに悪影響」なんて、どの権利を指すのかさっぱりわからんうえに、
昔からあるだろ。健全に子育てをする権利とは、健全に生活するための権利、
つまり日照権や景観保護などの観点と同じだ。裸で町を歩けば猥褻物陳列罪で
捕まるし、性器のモロ出し出版も認められてない。

>人によってまるで見解が違うような事を指して、
それはどういう事象であっても同じこと。万人が同じ見解を持つことなどあり得ない。
それでも少数意見に配慮しつつ、多数の意見に従って基準を決めて行くのが
民主主義社会というものだろう。

それほど極端な嫌悪を示さなきゃならんこととは思えないがね。
性器をモロに写したエロ雑誌が規制されてるのと同様、小学生が書店やコンビニで
立ち読みできる出版物から、特に有害と思われるものを規制する。
これまでも同じ主旨で行われてきたことだし、表現のエスカレートに対応
するために新しい規制が生まれるだけのこと。何か問題があるのか？

自民に都合悪い内容＝子供に悪影響ってくらいに何でもありだな！
何が自由民主だ！独裁目指してるジャン(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

これはどうなるんだ
http://symphony-soft.com/cgi-local/rank/rank.cgi?mode=katsu

>>537
日本でエイズ患者が増えてるのは知ってるだろ？
教えずに放置してたら取り返しつかんぞ。

>>540
基本的に同意だ。
性教育をするならば、あくまでも性交抑制（責任がとれる年齢になるまで）的なものであるべきで、
男女別々の実施が望ましいって感じかな。

>>543
だから、「禁止」と明確に言ってる時点で、この憲法案は、販売禁止を
目的としたものジャン。
だいたい、どーやって悪影響かどうかを判断するつもりなんだろうな。
酒もタバコも悪影響有るから禁止かね。まあ、これは表現じゃないから
良いのか。酒税もタバコ税もたんまり入ってるし、今更禁止できないな。

>>557
「制限」とも明確に言ってますよ？

>>552
>昔からあるだろ。健全に子育てをする権利とは、健全に生活するための権利、
>つまり日照権や景観保護などの観点と同じだ。裸で町を歩けば猥褻物陳列罪で
>捕まるし、性器のモロ出し出版も認められてない。

　こういう都合の良い解釈を勝手にしている精神が理解できん。
　未来の為政者が君と同じように解釈する保証がどこにあるんだ?
　だから日本人は平和ボケと言われると思うんだが。

>>552
憲法に定められる事がそもそもの間違い
お前ネタで言ってるんだろ？

>>550
ん？暗記カード代わりに使っているのかｗ

まあ、社会保険庁に対する批判的報道も、有害だから禁止だわ。

消費税率上げ反対？　まあ、市ね。

こういう社会が出来上がるな、これは楽しみだ。

>>552
日照権や景観保護は幸福追求権が下書きになってるんだが、
自分が配慮したらかかわらなくてすむ物にガタガタ言ってるのは、
双方の幸福追求権を脅かしてると思うけど。

で、万民が同じ見解を持つ事はありえないんじゃなくて、法律においては、
持たなきゃならないの。
だから、誤って裁いたり、正しい事を誤りと言ったりしないよう最善を尽くす。
まあ、憲法がこの有り様だから、
「誰にも共通する普遍的なルール」って意識がなくなってしまったのは嘆かわしいが。

基準は「権利侵害を極力減らすようにする」事。

後、韓国で親日派の弁明が「有害図書指定」を食らっている事にはどう答える？
「悪影響」「有害」という単語には裏付けがない＝事実上のフリーハンドなんだが。

>>552
>>それほど極端な嫌悪を示さなきゃならんこととは思えないがね。
>>性器をモロに写したエロ雑誌が規制されてるのと同様、小学生が書店やコンビニで
>>立ち読みできる出版物から、特に有害と思われるものを規制する。
>>これまでも同じ主旨で行われてきたことだし、表現のエスカレートに対応
>>するために新しい規制が生まれるだけのこと。何か問題があるのか？

全部、現行憲法のもとで、法律レベルでできることだが。
憲法にきわめて曖昧に「自由」の規制をうたうと、それはここネット世界に跳ね返るよ。

>>449
そうそう、憲法に制限を加えることを肯定している俺の言論を、
現在の憲法が保障してくれるという、この皮肉が笑えるｗ

>>555
しかし、ブサヨはどさくさに紛れて、性交じゃんじゃん奨励し、悲惨な肉便器を量産させている。
悲惨な女、悲惨な家庭が増えれば増えるほど、まだまだ懲りずに夢見る革命の下地作りができるらしいｗ

山拓みたいな歩く猥褻はどうすりゃいいんだよ。
存在が制限されるのか。

>>559
>　こういう都合の良い解釈を勝手にしている精神が理解できん。
>　未来の為政者が君と同じように解釈する保証がどこにあるんだ?

日本は隣りの国々と違って、ちゃんとした民主主義国家だからな。
「未来の為政者」とやらが、この法律を悪用したあと、次の総選挙で
政権の座に留まることは出来ない。
お前さんの言ってるこた、政府に自衛隊の指揮権を持たせたら
その軍事力を使って国民を虐殺するかもしれない、自衛隊を解散させろ！
って感じの電波と同じぐらい荒唐無稽だな。

どうも「曖昧」という人もいるし、「裏づけがない」とする人もいるが…
逆だと思うんだよなあ…

>>549
この案はマスコミねらい打ちじゃないし。
>>550
現状は司法と立法と行政が癒着してるよ

>>552
政府批判、たとえばこれからの経済政策についての
批判も許されないとかになるかもしれないけど。有害だからって。
地上波デジタル放送に反対する会を作ったら、総務省に反対してるので
有害だって言われるかもしれないんだけど。

エロ本や反日団体以外でも適用されかねないのは困る。

>>552
以前は「裸で町を歩けば猥褻物陳列罪で捕まるし、性器のモロ出し出版も認められてない」
や「性器をモロに写したエロ雑誌が規制されてるのと同様、小学生が書店やコンビニで 立ち読みできる出版物」
といっしょくたに扱われてたけど、近年（っつても数十年か）は
１．「性器のモロ出し出版も認められてない」「性器をモロに写したエロ雑誌が規制されてるのと同様」
なんかは成年者の嗜好として規制緩和傾向にあるし、
２．「学生が書店やコンビニで 立ち読みできる出版物」
などは年齢認証の厳格化やステッカー、コーナーの分離なんかで厳しくなってる。
要するにエロをまとめて規制してたのが、目的によって分離してるわけでしょ。

>>565
そもそもそういうもので何もおかしくない
何が笑えるのかが理解不能

>>566
俺は姦淫罪を今からでも作ったらいいと思うぞ。
「婚姻の意志ないのに」って条件つけても構わないと思う。

罰しなくてはならない行為は明瞭な基準を元に漏らさずにきちんと罰する。
これが法律のあるべき形だ。
守るべき権利が不明瞭な規則を作る事ではない。

>>559
何を訴えたいのか、まったく意味不明。
すごい脳内ワールドをお持ちのようだが（ｗ

しかし、今回の自民党案の北朝鮮っぽさには驚いた。

同じ穴の狢、と呼ばせてもらおう。

どう考えたって、今の日本の「表現の自由」は行きすぎだろ
限定された方が、人間は生きやすいんだよ

>>563
あいかわらず、おまえの珍国語力は最高だなｗ

＞後、韓国で親日派の弁明が「有害図書指定」を食らっている事にはどう答える？
＞「悪影響」「有害」という単語には裏付けがない＝事実上のフリーハンドなんだが。

なぜ半島の事例を援用するんだｗ
表現力の不十分さからして、やっぱそっち系なのかｗ

なら北に行け

>>563
>後、韓国で親日派の弁明が「有害図書指定」を食らっている事にはどう答える？
>「悪影響」「有害」という単語には裏付けがない＝事実上のフリーハンドなんだが。

フリーハンドなのはどういう単語を使うかによって決定されないだろ。
正しく言論の自由や表現の自由が守られるかどうかは、法律の文言ではなく
その国の民度によって決定されるもんだ。今の日本が、ナチや独裁政治の
社会主義国家レベルまで後退するなんてあり得ない。

ありもしない可能性を強弁して有用なものを退けるのは、日本が
侵略主義国家に戻ると言って集団的自衛権行使に反対する社民党あたりと
なんら変わらないな。

>>568
> 日本は隣りの国々と違って、ちゃんとした民主主義国家だからな。

一応となりの国々も民主主義国家の名を語ってますがw。
むしろ、日本は立憲君主制で、共和国じゃないし、、、、ってのはおいといて、

未来の為政者が選挙の法律変えちゃったら意味ないし、
そんな歴史は腐る程あるわけで。
ナチスドイツは民主的な憲法をもつく二で生まれたんだが。

>>569
その制限を作って守るべき権利は何か。
「青少年の健全育成」とは言うが、それなら見えない所だったら別に構わないだろ

そもそも第二次性徴が１３歳ごろから始まるんだから、
一人でオナル分には構わないと思うから、えろ規制はある程度懐疑的だがな。

表現の自由における制限（青少年に有害な情報）のために>>576はあぼーんされました。

>>563
憲法に青少年の健全育成のため、という名目に表現や出版に制限を
設けているドイツでも、韓国と同じ状況。

『アウシュヴィッツの争点』というホロコーストへの疑問を書いた本が、
発禁、執筆者は指名手配という顛末。
それもポルノ出版などの「有害図書」を禁ずる青少年保護法を適用して…、
というからますます韓国とそっくり。

>>568
　やはり平和ボケですな。
　この民主主義が偉大なる為政者のもとに未来永劫続くものと
　無根拠に思っているのか?
今の民主主義は先人達の多大な犠牲の基にようやくなりたっているんだ。
　少しでも国民が気を抜いたら簡単に崩れるものであるということを
　理解できぬか?

>>573
「婚姻の意志はあった」のでセックスしました。しかしそのあと喧嘩して別れました。
なんて場合はどう対処するんだ？現実味無さ杉。

また　社　民　扱いか



また　ブサヨｗ　連呼か



お前は北へ帰れ

>>577
んじゃ、韓国の法律との違いを説明してもらいましょうか。

俺は「権利を制限する上では必ずそれに対抗する権利を守る上で
最小範囲でなくてはならない」と言う考えだから、
それを超えて制限がない時点でこういうのもありえると思ってるが。

>>579
もっとも民主的な憲法を持つ戦前ドイツでナチスドイツが生まれた件について。

>>573
社会的合意が得られないだろ？
まあ、あなたのような少数派にも配慮はする必要はあるとは思うが･･･。

"民度"の定義や測定方法も憲法に書いたらええんちゃうw

>>571
＞成年者の嗜好として規制緩和傾向にあるし、

万年自宅篭城の妄想オナニー君は、さすがにエロ本収集に余念がないだけあって、物知りだなｗｗｗ
つーか、嘘こけって話だが。なんだ「規制緩和」ってのはｗｗｗ
捜査当局が眠りこけているだけの話。そろそろガツーンと摘発があるぜ。高橋がなりとかなｗｗｗ


＞２．「学生が書店やコンビニで 立ち読みできる出版物」
＞などは年齢認証の厳格化やステッカー、コーナーの分離なんかで厳しくなってる。

厳格な分離なんて、大ウソ。誰でも自由に手にとれるし、店員も見てみぬふり。

>>584
セックスする時点であるかどうかに決まってるだろう。

、、といいたいが、穴がありそうな制約を作ってはならないいい例だと思うが。

>>580
>未来の為政者が選挙の法律変えちゃったら意味ないし、

選挙の法律まで変えられる心配するのなら、青少年育成のための出版規制なんて
ヌルいものがあってもなくても同じだと思うんだがね。やはり荒唐無稽だな。

>>587
結婚後については裁判所は一貫して民事では不法行為だと認めてるよ。

微妙なのは結婚前＆事実婚状態だけどな。

>>579
＞今の日本が、ナチや独裁政治の
＞社会主義国家レベルまで後退するなんてあり得ない。
あり得ないという事を、どこの誰が保障をしてくれるんだ。

＞ありもしない可能性を強弁して
そりゃお前の事だ。

＞有用なものを退けるのは
自民の改憲案は有害極まりないものですが、何か？

>>580
＞その制限を作って守るべき権利は何か。

なんでしょうね？健全育成を旨とする公共の福祉じゃないですか？


＞「青少年の健全育成」とは言うが、それなら見えない所だったら別に構わないだろ

構わないんじゃないでしょうか？
「出版・販売の制限・禁止」が即またはイコール、所持の禁止でもないわけで。



それと未来の為政者云々ですがそれならば、現憲法でも同じことが言えますでしょう？
そもそも憲法なんて無視する為政者の出現を否定できる担保なんてどこにもないですよ。
そんな極論は意味ないです。

この明確化することでどこまで許すこと、許されることができるのか
危惧されることに対しての方策（明文化しないも含め。その場合の対策）
歯止めそういうことを話すべきで。

表現の自由は守るけど、
エロだけ他の角度から攻撃すればいいじゃん

んー結社の自由に関しては憲法で制限するより
破防法の適用を犯罪が立証されたカルトや
反日的在日外国人団体に対して、さっさと行えばいいんでないのと思う。
そこまで腹がくくれないなら、改正しても意味ないし。

表現の自由に関しては、こういう規制ってなぜか純文学や写真に適用される
事例が今まで多いように感じるので、ちょっと考えもんだと思うなあ。
意外と現在有害図書とされてるやつより、芸術表現に適用される感じがする。
メイプルソープの写真集が税関没収というレベルの低い事件もあったし。

>>586
>もっとも民主的な憲法を持つ戦前ドイツでナチスドイツが生まれた件について。

ナチは国民の圧倒的な支持を受けていたからこそ存在出来ていたのだが。
ヒトラーも戦争に勝っていれば名宰相として歴史に名を残しただろうよ。
で、どこをどうやったら今の日本から独裁政権が誕生するんだ？
戦前に民主主義が機能していた日本が、軍部独裁に陥ったのは戦争が
原因だが、アメリカあたりともっかい戦争でもするのか？

加藤紘一が意外な視点から分析してるな
http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

>>594
> なんでしょうね？健全育成を旨とする公共の福祉じゃないですか？
だから、「公共の福祉」は、権利と権利が衝突した時の調整の概念であって、
それ自体が権利じゃないの。
で、その健全育成とやらの権利が不明瞭だから叩かれるわけで。
そこでなんでしょうねって頭いたくなって来た、、、、。

あと見えない所だったら構わないって言うんだったら、
配慮したら見えない所で出版、販売の制限はもんだいないだろ
ってか、あんたの言うのは「北朝鮮には言論の自由がある」ってのと同じ理屈に見えるが。

それと、法律を無視する奴の事は論外な。
法律を守って、それでも暴走する為政者をどうするかなわけで。

>>475
まともな返事をしてくれたね。ありがとう。とにかく何でも治安維持法のせいにする人が多くてね。

それと治安維持法で殺された人、しょっぴかれた人ってのもねぇ・・・わかったようなわからんような。

http://www.okazaki-inst.jp/ushio.gpandi.html　
このサイトには検事の立場から治安維持法を見た文章が書かれている。
それなりに面白いと思う。特に笹川良一の件。

小林多喜二といえば拷問虐殺だけど、彼は実際共産主義者だもんなあ。
特高警察官は被告たちに人権じゅうりんの罪で告訴され有罪となったが，投獄されなかった（横浜事件の場合）とか。

>>593
>あり得ないという事を、どこの誰が保障をしてくれるんだ。
憲法が保障してくれているし、この改正が為された後も保障は続く。

>そりゃお前の事だ。
あぁはいはい、明日からアメリカとの間で戦争が始まるかもね。

>自民の改憲案は有害極まりないものですが、何か？
お前さんにとっては有害でも、国民の大多数にとって有害でなければ、
ないというコンセンサスが得られれば、この改正は通るだろうな。

>>579
で、「民度によって決まり、日本でナチスドイツや独裁政権は生まれない」
にたいして、
>>586で
「ナチスは民主的な憲法の元で生まれた」と述べたのに対し
>>597
ナチスは問題ない。と言われてもねぇ。
ナチスが言論弾圧と、そのもとに政治犯の処刑をしたのは事実だろ。
法律ってのは最悪の人間に対処するためのもんだから、つねに最悪のケースが起きないか見ていないと。

おいらは、「権利を制限するのは、それに対抗する権利を守るため、最小範囲で」と言ってて、
それが現憲法の公共の福祉なんだが、
この新憲法はそんな概念すっとばしてるんだが。

>>478
お前が語ると自由と民主主義が安っぽくなるな。

>>479
この憲法の草案＝自由のない国ってのが安易な気がする。
でもまあ俺は自由の無い国でもかまわんが、当然国民はその分楽をしなくてはならない。
自由には責任と義務が伴うと思うのだ。俺はそれがめんどい。楽がしたい。

>>599
>で、その健全育成とやらの権利が不明瞭だから叩かれるわけで。

猥褻物陳列罪は、どういう権利がもとになってると思ってるんだ？

>>597
>もっとも民主的な憲法を持つ戦前ドイツでナチスドイツが生まれた件について。
>ナチは国民の圧倒的な支持を受けていたからこそ存在出来ていたのだが。

そこまで分かっててまだ気づかないのか?
今後の日本にも十分起こりえる現象だろ。

>>589
つまらん中傷してて楽しいか？楽しいなららいいけどさ。短期的スパンなら摘発と放任の繰り返しだろうが、
60年代から現在までのところを見れば緩和されてるだろ。単純に社会通念の変化として。
分離も厳格とはいまだ程遠いところではあるが、東京都や横浜市なんかの条例等で進行はしてるだろ。

また言論統制へと日本は進むのかねー。はよ、自民党独裁政権を終わらせねば。

>>599
よくわからない。

>>493
賛成派である楽しさが減っていく・・・

>>496
クールだねｗ　いや、マジで面白いよ。

どうでもいいけど、あまり細かく規定すると憲法の意味が無くなるよ。
誰も覚えられない憲法になりそう。

>>604
見たくない人間が適正な配慮をすればみないですむ権利はあるとおもうな。
もっとも、配慮をすれば見なくてすむような所にはあってもいいと思ってるが。

もっとも、GHQ製のだからかなり懐疑的だがね。
国際法、ハーグ陸戦協定の
「占領国は絶対的支障がない限り占領地の法律を尊重し」に反しているからね。ま、余談だけど。

まず層化を規制しろ

>>603
自由が無いと楽できるの?
　それだったらポルポトや北朝鮮政権下ではさもかし
楽ができそうだな。
　そういう生活がいいのか?

>>519
いやあ活発な議論が展開されてしまいましたなあｗ

>>532
俺は>>527に賛成だなあ。特に変化が訪れる兆しは感じない。つまんない改憲だ。

>>602
あぁ、ナチの正当性の話をすると、論点がズレるから最初はスルーしてた
だけなのさ。言論の自由の規制については、戦勝国でもやってるぞ。
自由の国アメリカでも、レッドパージを激しくやったな。

>この新憲法はそんな概念すっとばしてるんだが。
すっとばしてるとは思えないが。具体的にどのような基準を設け、
どのような規制をかけるのか、はこれからの話だろ。

政府が法律を悪用して無茶をやる心配をするのは、政府が軍隊を
悪用して国民に対する虐殺を行う心配するのと同じぐらい、
荒唐無稽な話だろという意見に対する見解は？

馬鹿だなぁ。
エロ規制したいだけだったら現行の猥褻物規定を厳格に運用すればそれで済むんだよ。
わざわざ憲法を改正する必要なんて無い。

まあ、憲法案通すには、国会議員の３分の２の賛成が必要だから、民主党
が賛成しない限り通せんよ。更に国民投票で過半数の賛成票が必要。
第９条だけなら兎も角、こんな案で通せるとはオモエンな。

>>611
ああ、わかりましたよ。>>599

そのとおりじゃないですか。

＞見たくない人間が適正な配慮をすればみないですむ権利はあるとおもうな。
＞もっとも、配慮をすれば見なくてすむような所にはあってもいいと思ってるが。

その見ないですむ権利によるところの明確化じゃないですかこの論点メモは。
表現の自由に対してのその表現を見ないですむ権利を行使することと
その表現を見ないですむ権利に対する「配慮」の根拠となるもんじゃないですか。

>>598
サイトＵＲＬからして、違うなぁと思ったが案の定…
びびったわ。青少年に有害ｗ！

>>615
だから、「子どもに悪影響」と言うのが何の権利を指しているのか不明瞭。
よって、現行公共の福祉とは全く別物、権利と権利との衝突の解消だからな。
その具体的基準に親日派の弁明みたいな対処がされても
おかしくないどころかとうぜんと見るべきで。

後、法律を悪用って、有害図書規制はほんまに暴走している例が多いのは説明した通り。

>>572
え？俺は言論の自由制限しろって言っているんだぜ？
これが実現したら俺は発言できなくなっちゃうじゃんｗ
だから笑える皮肉。

>>618
＞その見ないですむ権利によるところの明確化じゃないですか

見ないですむ権利を保障するのに
出版・販売を「禁止」することまでは必要ない

現行憲法でも対応できるのになぜわざわざ制約を明記するのか。
どうしても議員が感情に任せて適当に作った印象があるんだよね。

>>578
マンセー！でも現在の生活水準の保証が条件。

>>615
>政府が法律を悪用して無茶をやる心配をするのは、政府が軍隊を
>悪用して国民に対する虐殺を行う心配するのと同じぐらい、
>荒唐無稽な話だろという意見に対する見解は？

そんな国隣国に限らず中東にもヨーロッパにも腐るほどあるよ。
荒唐無稽な話でもなんでもない。
日本だけは大丈夫と無根拠に信じることができるところがすごいな。
君はまだ若いのかな?
最初はネタで言ってるのかと思っていたのだが・・・

>>611
>見たくない人間が適正な配慮をすればみないですむ権利はあるとおもうな。

判断能力が低い子供に見せたくないエログロ雑誌を、子供向けの雑誌の隣りに
陳列して欲しくないという権利は？

現在はやり過ぎを自覚してる業界側の自主規制で、コンビニでは形ばかりで
役に立たない「仕切り」が作られているが。それらをもっと有効なものに
するよう法で規制するのは賛成できないか？

>>618
>みないですむ権利の明文化
そんなのどこにもかいてない。何で規制はは安直な希望論ばかり言うかなぁ。
また、それは見る権利も同時に守らなくてはならないんだがねぇ。

俺が言ってるの
「権利を制限する時は、対抗する権利があって、それを守る最小限度でなくてはならない

この憲法
「子どもに悪影響なら制限OK。悪影響だと言えたらいくらでもね」

何だが。

>>583
横レスだが、実感わかねーなあ。
日本の民主主義なんて列強と付き合うための方便みたいなものじゃないかなあ。

>>626
こんな暴走してくださいといってるような形でなんて賛成できるはずもない。
しかも憲法だよ。

それに、それはあくまで現行公共の福祉を明文化して、
その範囲内で最小限度の制約をかけたらいい。


まあ、おいらは厨房が悪垂れ理論を見につける前に先人が何を言ったか教えるのが先だと思うがな。

こういう火事場泥棒的などさくさにまぎれて他の物盛り込もうとする奴をどれだけ押さえ込めるかが
一番の課題だったにな
今緊要なのは9条改正での至近の脅威への対処能力獲得だっつーのに、それに絞らずに時間を無駄にしやがる

実は在○日を規制すれば
問題はすべて片付くのだが

>>622
違いますよ。

見ないですむ権利を保障するのに
採りうる方策に対して幅があり、時には「表現の自由」との衝突があるわけで。
その採りうる方策が「表現の自由」に勝るための明確な根拠を必要というかセッティングしようという論点メモでしょう。

出版・販売を「禁止」するかしないかは個々の案件で変わるでしょう？
平和ボケの一言で片付けられちゃうでしょうか？

>>605
サラッと聞き流してくれ。
今の憲法なら独裁政権はできないと信じているの？

>>632
「悪影響なら」なんて明確でないものをどうやって
明確な根拠にする気だい、、、、、？

ここの案件って、憲法で認められてるのなら、
最大限それができるって事なの。歴史学の本を販売規制にするとかな。

>>620
>だから、「子どもに悪影響」と言うのが何の権利を指しているのか不明瞭。

実際に裁判で争われた事例が、無いか少ないから「日照権」というレベルの
有効な名詞はないだろうが、概念としては明確だし社会に浸透もしてる。
映画のR-14やR-18、あるいはエロ漫画の成人指定。それらは明らかに
青少年を健全に育成する権利に基づいて作られてるだろう。不明瞭と言うが、
一体何が不明瞭なのか？

健全な育成ってなんだろね・・・

>>613
そりゃまあ、日本並みに豊かで生活に困らない。選挙に行かなくてもいい。
ことの善悪はお上が決めてくれる。DQNは死刑。政府に従順な羊である俺はお咎めなし。
天国だね。多分ｗ

てか当然の話だと思う。
新興宗教なんて害以外のなにものでもないし。
ほとんど詐欺
宗教ほど世の害になるものはない

>>635
子どもに悪影響という概念で歴史学の本を規制した韓国との違いは。

青少年を健全に育成する権利と言うが、他の権利との衝突があるから、
きちんと俺は
「見たくない人間が気をつければ見ないですむ権利」と具体的に言ってるだろう。

もっとも、二次性徴の事と、オナニーだけなら何ら害はないから、
それを規制するのは俺は懐疑的だがな。

>>627
平和ボケで片付けられるかもしれませんが

＞この憲法
＞「子どもに悪影響なら制限OK。悪影響だと言えたらいくらでもね」

違いますよ。
制限、禁止の根拠が憲法上にあっても、その実施理由は争えることは今となんら変わらないでしょう？
後はこの憲法の規定によるところの法律がどのような幅を用意するかどうかです。
また裁判所の判断によるところです。

>>640
だから、実施理由が今だったら
「権利を制限する時は、対抗する権利があって、それを守る最小限度でなくてはならない
がいえないとならないが、
(まあ、性関連は微妙だがな)

この憲法がとおれば子どもに悪影響なら制限OK。
悪影響だと言えたらいくらでも実施理由になるから問題だと言ってるんだって場。

>>633
　独裁政権はいつだって誕生する危険はある。あたりまえ。
　だがわざわざ独裁政権が誕生し易い土壌を作る必要はないだろう。
　　　　
それより君、自由の無い国で「現在の生活水準の保証が条件。」なんて
ぜいたくだぞ。
　一日一食の粗末な食事しかもらえなくても、一日１６時間の重労働が
課されたとしてもありがたいと思えなきゃだめだ。

ところで　kXuGMy5v　と　LzyLq6Y4　の法律論議ってもしかしてこのスレではレベル高い？

>>634
>「悪影響なら」なんて明確でないものをどうやって
>明確な根拠にする気だい、、、、、？

何が「規制されるべき悪影響」に該当するのかは、時の国民が
時代に合わせて議論し、適切に法を運用すれば済む話だが。
というか、法の悪用の可能性ばかりを強調するが、悪用できる
法律や組織は他にいくらでもヤバいのがあろうし、仮に悪用したと
しても、国民がその政権を拒絶する術は残されている。

繰り返して言うが、警官に拳銃を持たせれば悪用される可能性があるから、
拳銃所持は認めるべきではない、といった電波と同じぐらい荒唐無稽だ。
なんというか、朝までやってもループして終わりそうな悪寒がするんだが？

憲法の表現の自由のところには公共の福祉に反しない限りなんて書いてない

こういうことだ。しかし自民党は阿呆だな。本当は改憲をしたくないのだろうな。しかし２ちゃんねるのバランス感覚には驚くものがあるな



ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが
　自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった。

その後　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
　自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった。

それからナチスは学生　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき
　そのたびに私の不安は増大したが　それでも私は行動に出なかった。

ある日ナチスは教会を弾圧してきた。そして私は牧師だった
　だから行動に立ち上がった　が　その時すべてが遅かった。

警官に拳銃持たせるだのなんだのと言った下らん問題とは全くレベルの違う話だ。
表現の自由は民主主義の根幹なんだよ。

>>641
出版社の出版理由として「表現の自由」と「悪影響はない」が存在するでしょう？
「悪影響」が曖昧だとするなら「悪影響でない」も曖昧なままでなんら変わらないでしょう？

上にも書きましたが仮に制限の実施として「取り扱い店舗」を決め、
買う年齢の制限（身分提示義務化）なんてのもできるようになるんだから
表現の自由に対してのそれを見ない権利も表現の自由も保障されるでしょう？
最小限も可能でしょう？

>>639
>子どもに悪影響という概念で歴史学の本を規制した韓国との違いは。
民度の違い、と言ったはず。

で、何が不明瞭だと言うのか？

>>642
日本の憲法について語っているんだから、生活水準は日本並みを前提ですよ。
豊かだからダラけるんです。自由なんてあっても使う才覚が無いから意味無いんです。
引きこもりに自由が必要ですか？もともと牢獄みたいな場所に住んでいるんですよ。
新築したばかりで小綺麗ですけど。

>>648
＞上にも書きましたが仮に制限の実施として「取り扱い店舗」を決め、
＞買う年齢の制限（身分提示義務化）なんてのもできるようになるんだから
＞表現の自由に対してのそれを見ない権利も表現の自由も保障されるでしょう？

そういった法律を制定することは現行憲法下においても十分に可能だ

>>644
だから、適切に法を運用できてないだろ。
言論を規制されたら、それの是非なんて議論のしようがなくなるからな。
表にでないんだから。

で、現行公共の福祉の明確化の法が適切なのに、
「悪影響」なんて明確でもないものを明確な根拠になるような憲法なんて
作る必然性もないし、作ったら害悪だと述べてるんだが。
そもそも現行公共の福祉の明確かじゃ何が不満なんだ？
誰の権利も害していないものを自分の主観で規制するのを望んでるの？

それと、他に悪用できる法律があるのならそちらももちろん規制すべきだろう。
警官が拳銃を持って悪用すれば当然計を受けるんだが。
田が、誰に害を与えるでもない言論を規制した奴は何も罰せられない。

>>646
そらネット右翼なんて世間知らずのワガママ、
屁理屈好きな連中ばかりだから。

>>647
>表現の自由は民主主義の根幹なんだよ。

エロ雑誌の規制が民主主義の根幹を揺るがすとは到底思えないわけだが。

まあとにかく、青少年の結婚観、恋愛観に相当な悪影響を与えた某自民党議員が
かくのごときお説教を国民にたれようとおっしゃるんだから、全くのお笑いぐさ。

>>654
繰り返すが、エロを規制することは憲法を改正するまでもなく可能だ。
猥褻物規定の存在がそれを証明している。

いまの最高裁の姿勢では、新憲法になったら個々の事由で
行政判断を争うのは不可能だな。

というのは、立法・行政の裁量を大きく認める立場だから。

今回の試案のキモなのは、制限の具体的な内容を下位法に、
それにともなってつくられるであろう法務省の外局もしく
は警察の公安部の判断に任せること。

「制限できる」と書かれた憲法下と、現行憲法下では、
「行政の裁量範囲内」の幅が全然違うんじゃないの。

>>651
一方で改憲項目に取り込まない理由もないでしょう？
拡大解釈というか危惧する気持ちも十分、分かった上で話してるつもりですよ。

この「著しく」という"逃げ"をやめよ。また"害する目的"というのもやめよ。
そんな目的ではないと主張して、いたずらに裁判が長引くだけではないか。
その上不測の判決も予想できる。

"青少年の健全育成に悪影響を与える可能性のある有害情報や図書"も随分と
杜撰だ。君主論も資本論も健全育成に悪影響を与えると言い得るのだから。
大体、何を主たる標的にしているのかわからん。スケベ情報か？

>>658
改憲理由に取り込まない理由は何度も何度も何度も何度も言ったはずだが、、、
orz

いいかたをかえよう。
「権利の制約には対抗する権利があって、最低限の制約」と、
「子どもに悪影響なら制限OK」とで、どちらが範囲が広い？

また、誰の権利の対抗にもなっていない権利を制限してしまうのはどちらの法が可能性が高い？

>>657 そういった点がもの凄く重要なのに賛成派は言葉遊びで屁理屈こねてんだよな。

大体"外国人の権利"というのも憲法にそぐわない。何の話だこれは。
これを踏み台として権利乱用に至るのは目に見えているではないか。

しかも憲法となると、簡単には改正できない。
こんな試案は売国奴による憲法の改悪試案だ。

>>652
>言論を規制されたら、それの是非なんて議論のしようがなくなるからな。

過剰反応としか言いようがないな。権利の侵害を恐れて悪行を放置
するような態度はいかがなものかと思うが。

>で、現行公共の福祉の明確化の法が適切なのに、

憲法とは守られるべき意志を明文化するものなのだから、
青少年育成の保護を明文化したとて適切でないとは言い切れない。
政権による悪用を恐れるのなら、政治言論には適用しないという
付記をつければすむ話だ。警官が銃を悪用すれば罰を受けるように、
政治家が法を悪用すれば有権者によって罰を受ける。

>誰の権利も害していないものを自分の主観で規制するのを望んでるの？

守られるべき権利が守られてないから議論が行われているんだが。

>>660
「制限」の範囲というか強さとでも言うのならばもちろん
「子どもに悪影響なら制限OK」ですよ。
だから危惧するのはわかりますって。

＞誰の権利の対抗にもなっていない権利

表現の自由に対してそれを見ない権利を行使しえる人ではないのですか？

>>662
　それは恐らく少子化を理由に小泉が大量の移民を受け入れたがって
いるらしいからそれの布石じゃないかな?

青少年に有害な図書なんて言ったら、今の歴史教科書の殆どが青少年に有害じゃねえか
だからニートばかりになってるし、氏ね

>>663
だから、悪行＝何らかの権利侵害なら、公共の福祉がかかるといってるだろうに、、、、。
青少年育成も具体的に何をするのか明確にしないと歴史本、政治本にもかけられる。
というかかかってる国があるって言ってるわけで。

>>664
> ＞誰の権利の対抗にもなっていない権利
>表現の自由に対してそれを見ない権利を行使しえる人ではないのですか？

現憲法→見る権利を行使しようとしない人は見れうると言う解釈もある。
改悪憲法→そんなの無視。子どもに悪影響ならいくらでも制限OK何だが。

自分以外の権利なんて見えてないんだろうけど。

青少年の悪影響が云々なんてことを憲法に書き込んでいる国って
現状でどこがあるの？

こんなアホな憲法案に賛同する連中に、旧ソ連や中国、北朝鮮などを
自由のない国、なんて批判する資格はないね。

これらの国でも、「我が国に言論や表現の自由はある」というのが公式見解。

日本は青少年に国を嫌悪する芽を植えつける教科書を使ってるじゃねえか！

667訂正。というかつかれて来た。

見る権利を行使したいと言う人について
現憲法→見る権利を行使できるという解釈もありえる。
改悪憲法→そんなの無視。子どもに悪影響ならいくらでも制限OK何だが。

>青少年の健全育成に 悪影響を与える可能性のある有害情報や図書の出版・
> 販売は法律で制限・禁止できる」
北朝鮮・中国みたいな国するつもりらしいなｗ
青少年の健全育成なんて言えば、結構取り締まれるよな。例えば、グワンタナモ
・アブグレイブのような軍人による犯罪行為があったとしても、報道を規制出来る
事となるな。国に都合の悪い情報を青少年の健全育成の名の下に規制する悪憲法。
更に悪い事に「禁止」まで出来るとある。これは表現の自由の条文ではなく、検閲
奨励の条文だな。

>>663
あと、いささか愚痴だが政治家が道を誤れば国民によって罰を受けるって、
そんな国ならいいなぁ。

ってか、このいっけんと人権法でもう本格的にいれる政党がなくなったんだよorz
どれがましかで決めるしかなくなったわけで。

>1
そんなあたりまえの話をなんでいまさらという気がする。

現行憲法でも公共の福祉による制限がある表現の自由や結社の自由を更に

制限しようってのは、憲法改正の反対論を刺激して、憲法９条などの改正

を妨害しようって魂胆かな。こんなこと言ってるのは自衛隊の地位向上を

苦々しく思ってる警察官僚出身議員か警察の手下に成り下がった議員の仕

業としか思えん。

>>674
今のマスメディアの惨状やインターネットの野放図ぶりをいいことに、
本気で制限する気に見えてしょうがないんだが

>>670
＞改悪憲法→そんなの無視。子どもに悪影響ならいくらでも制限OK何だが。

そんな規定になってないと思うけど。

・表現の自由が存在して
・その表現の自由はある条件下で制限できる根拠の明文化

であって。さっきから言ってるけど危惧はわかってて。
それにに対しての具体案を出せばいいのに。

「悪影響」の具体的内容が規定されているわけでもなく、

「悪影響でない」とする考えをもとに出版することもでき
制限・禁止に対して争うことも今となんら変わらない状況を維持できませんかと。

> そんな規定になってないと思うけど。
子どもに悪影響なら制限OKとかいてあるだろうが、、、、、、、、ソース読め

> であって。さっきから言ってるけど危惧はわかってて。
>それにに対しての具体案を出せばいいのに。

、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
だから、何度言ったらわかるの。公共の福祉の明文化。

> 「悪影響」の具体的内容が規定されているわけでもなく、
今はな。だけども、これから決めるって話で。

>「悪影響でない」とする考えをもとに出版することもでき
>制限・禁止に対して争うことも今となんら変わらない状況を維持できませんかと。
悪影響かどうかを決めるのは出版者じゃないだろ。
そもそも、今と状況を変わる事を期待しないのに、何で変えるのかわけがわからん。

公共の福祉以外の理由で表現の自由や結社の自由を制限しようなどとは、信じられん。

警察庁の高級官僚から巡査にまで染み付いてる、「何でもルールを作って禁止

すれば解決する」っていうお巡り特有の発想だな。小学校の学級委員みたいだ

よ。（藁

そうやって自由を制限しようとするわりに徴兵制につながる「奴隷的苦役の禁止」

をそのままにしておこうと考えるあたりが警察の意向丸出しだな。

この憲法改正の議論を、逆に何に利用されるかを考える

１、信教の自由についての改正
→創価、公明が国家中枢となったとき、
この項目を利用して、国費をつかって自分たちの祭典をやったりする

２、表現の自由についての改正
→最初は完全自殺マニュアルなどの裏本？だけを取り締まる口実にするが
だんだんと週刊新潮やらに書いてあるような政治、宗教のゴシップネタを規制する

３、結社の自由についての改正
→最初はオウムのようなところを取り締まる名目だが、
だんだん市民オンブズマンやら、目障りな団体に適用していく

４、財産権の制限
→来たるべき財政破綻の問題を、政府の責任をおいといて、
国民の財産で払おうという算段

さらに防衛などの項目を追加する結果、
諸外国とアメリカなどに「日本の軍国主義の阻止」という
戦争を日本でするための大義名分を与える事になる

ソース読み直してみたら、
「悪影響を与える」「可能性だな」
改めてひどすぎると思った。誰の権利の侵害になってなくても規制できるって事だが。

CCさくらですら規制できるぞ。こんなの。この理屈に乗っ取れば。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1102678822/335

公共の福祉だけで表現の自由や結社の自由を制限しようなどとは信じられん。

そんなんだったら法律なんて、「悪いことはいけません」の一条だけでええやん。

「公共の福祉」って都合のいい言葉なんだよな。

国防・兵役の義務から考え直してみる必要があるかもな。

まあ自分の自由が無くなってから陰で嘆いていろってこった。

結構怖いね。

内心の自由以外のどんな自由も公共の福祉に反しない限りでしか認められない

のはやむをえないよ。

ひょっとしてあなたお巡り？警察の馬鹿キャリアどう思う？

9条変えるだけかと思ったら
こんなこと企んでるのかよ

>>686
まったくもって関係ない話。すれ違いなので出て行けｗ

>>686
基本的に法を運用する側が善とは限らない。

679で書いてあるように悪意を持って利用されたら
国民は反抗する術をもたない。

それこそ実力行使の世界になってしまう。

>>687

多分警察の馬鹿キャリアの陰謀だと思うね。

息のかかった国会議員を動かしたんじゃないの・

好意的な見方をすれば9条改正の条件として押し付けられたのかも…ね

>>680
そりゃ、規制する法案が国会で通ったら規制されるんじゃない？

>>677
僕も何度も同じこと言ってるんだけどなあ。
「公共の福祉の明文化」これは僕が登場して最初の方で言ったつもりです。
ずばりこれがそれなんだと。

表現の自由に対してのそれを見ない権利を理由に明確な根拠を明文化するもんだと
ポジティブに捉えようと。

＞悪影響どうかを決めるのは出版者じゃないだろ。

出版者でしょう。表現の自由でしょう。
制限・禁止するのは出版者じゃないですよ。もちろん。


＞そもそも今と状況を変わる事を期待しないのに、何で変えるのかわけがわからん。

「公共の福祉の明文化」でしょう。
表現の自由と表現の自由を見ない権利の衝突における「公共の福祉の明文化」でしょ。

それ以外は変わらないのではないでしょうか？
「悪影響」の規定（定義）のない状況ではなんら変わらないのではないでしょうか？

とずっと言っていて

・表現の自由が存在して（現憲法と論点メモ）
・その表現の自由はある条件下で制限できる根拠の明文化（論点メモ）

もずっと言ってて。危惧もわかってて。

それにに対しての変わりうる、危惧する可能性の部分に対しての
具体案を出せばいいのではないかと。
に尽きます。

>>693

＞「公共の福祉の明文化」でしょう

だったら、公共の福祉を削除せんといかんね。

でもそんなことはありえないから公共の福祉に追加して規定することになる。

そうすると「高校の福祉の明文化」なんていう理屈は成り立たないね。

>>693
表現の自由で見ない権利など、自分で目をふさげばいい事。
もし規制すればあらゆるものに対して範囲を広げる事は可能。

「公共の福祉」ならばなんでも通ると思ってるのは地球市民ぐらい。
公共の福祉は政府がするのではなく国民がしたらいい。

危惧する面は沢山ありすぎて一つ一つをあげる方が効率的でない。

>>693
こんなの公共の福祉なんて言ったら公共の福祉が泣くよ。
現行法公共の福祉は
「権利と権利が衝突する時は矛盾を解消するためどちらかの権利を最小限制限できる」であって、
こんな為政者や、事故の主観を押し付けたいだけの奴が利用できる電波概念じゃねーよ。

後、出版者が悪影響ではないと決めるって、それじゃ
見るからに小学生でも１８歳以上だと言うゲームだしたどこぞのゲーム会社ですがな。
全くの空文じゃない。
まあ、被害者がいない規制自体おかしいと思うからあれが１８歳超えてるかって論議自体には意味がないと思ったが。

悪影響そのものの中身がないからこそ悪影響と言った物がちなんだが。

危惧する可能性？
子どもに「悪影響」な「可能性」なんて条文自体が危惧そのもので、改善の余地なんてないが？

そもそもどうして馬鹿は行間を空けてまで






自分の意見を他人に読ませたがるのか？







この馬鹿どもが

「老人に悪影響なら」
「妊婦に悪影響なら」
「聾唖者に悪影響なら」
公共の福祉を全部代替しようとしたらキリないな。

>>694
削除する必要ないですよ。
それと追加というか「表現の自由」と「結社の自由」に対しての
公共の福祉の明文化と限定的に捉えるべきなのかと。


うまく伝えられないのでもう寝ます。

>>697
行間を空けすぎると読みにくい。
一文一文に意味のある議論をすれば良いが、
行間をあけることによって無駄な議論をさも意味ありげに
また簡易に書いてるように見せる事が出来ると思っている。

>>699
まず、公共の福祉について勉強し直しな。
こんなの公共の福祉でも何でもないから。
現行法上の公共の福祉は何度も言ってるんだが。

こんなお花畑が咲いた奴が現れるからさっさと明文化して欲しいのだが。

こんな案なら現憲法のほうがマシです。９条と前文以外はいじるな。

要するに、公共の福祉については法官が決めるから憲法制定者は口を出すなという

>>699
公共の福祉の列挙事項として限定的に捉えるのなら「有害情報・図書の出版・販売の制限・禁止」
まではいらない。「有害情報」とあるとあらゆる情報が規制対象になるし、「禁止」とまで
あるので一部の有害情報だけでなく全部の表現を禁止できることとなる。こんなのは表現の自由の
条文ではなく、検閲奨励の条文だね。賛成する余地など微塵も無い。

>>704

まったく同感だな。

ネットウヨの集う２ちゃんですらこういう状況じゃとうてい表現の自由の制限は

むりだな。ネットウヨも表現の自由の恩恵に浴してるわけだし。

「ご家庭で出来る高性能時限爆弾の作り方」くらいは力ずくで差し止められる社会がいいな、俺は。

それによる被害者が一人も出てない段階で。

有害情報を根拠に出版禁止できるなら、石原慎太郎のデビュー作も間違いなく禁止になるんだろうな。
吉本ばななの小説もそうなるかな。

>>706

インターネットで世界中にアクセスできる時代にどうやって差し止めるの？

いつになったらモザイクが無くなるんだよまったく

>>708
差し止める方法があれば差し止めてかまわないと受け取っていいかね？

>>710

私のレスをどう読むとそういう風に解釈できるの？インターネットで世界中にアクセスできる

時代に情報を差し止められないだろ。

>>708
決まってるじゃないか。プロバイダーレベルで検閲するのさ。
中国みたいにね。

つまり、ネット社会において、情報の制限は即ち検閲の実施に他ならない。

放送法の『公安及び善良な風俗を害しないこと』というのは
どういう規制が行われているのかな。
死文化してる?それとも検閲奨励?

>>711
解釈してもいいのかね？と訊いてるんですよ。理解できないならいいです。

>>706
読む読まないは国民の自由。
差し止めの判断は誰がするのでしょうか？

不倫した方が作成したってのは、ブラックジョークですか？

>>712

確かに中国からインターネットにアクセスすると中国に都合の悪いページは

見られないね。シンガポールとかもそう。

警察の連中は、北朝鮮を嫌ってるくせに自分たちは北朝鮮そっくりの思考回路

を持ってるんだよね。

＞警察の連中は、北朝鮮を嫌ってるくせに
＞自分たちは北朝鮮そっくりの思考回路を持ってるんだよね。

どういうこと？もう少し詳しく聞かせて

>>717
2chのｳﾖ虫も同じ発想ですよ

>>715
> >>706
> 読む読まないは国民の自由。
だから、その自由が制限されても俺はかまわない。その方がいい。と言ってます。
「容易に手に入る材料で爆弾を製造する手引き書が発禁になりました」
という報道がされればそれでいい、俺は。

> 差し止めの判断は誰がするのでしょうか？
委員会でも諮問機関でも何でも使って最終的に国会の偉い人が決めれば？

>>718

警察の連中は、ＷＩＮＮＹ事件をはじめとしたインターネット上の情報のコントロールに腐心していて

そのインターネットから都合の悪い情報を削除して国民にしらせないようにしようって発想が

監視社会の北朝鮮とおんなじだってことだよ。

爆弾の製法を、青少年への悪影響を理由にとりしまろうというのなら、それこそ濫用ぽいぞ。

>>722
別の理由で規制すりゃいいじゃないか。
そしてその有害情報を意図的に頒布している集団がつぶれてくれれば俺は安心して仕事に精出せる。

柘植さんの著書はほとんど発禁になるじゃないか
ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ入門なども発禁になるじゃないかぁ！

>>723
別の理由で規制するのはかまわないが、今回の草案とは別の話だな、それでは。

>>725
別の話だよ。だけど権利が具体的に衝突してくそったれな裁判官の判断を仰ぐ前に
有効な対処を社会全体として取ることができるというのは望むところ。
青少年への悪影響を考慮したりテロ組織の自由を制限したりというのは、それはそれでいいんじゃね？
ヘアヌードは表現のなんちゃらとか言われだしてからコンビニの棚に並ぶまであっという間だったぞ。
なんかおかしいって思うだろ。

>>720
爆弾なんてのは危険だけど、あんまり材料も手に入りにくいんじゃ？
結構身近にあるものの方が危険。
まぜるな危険とかさ。

アルコールだって灯油だってそこら中のものが使い方を間違えれば（略

>>726
有効な対処を社会全体として取るってどういうことだよぉ

>>728
しかるべき手続きを踏んだ上で表現の自由なり結社の自由を制限すること。

しかしまあ、草案がここまでひどいとは思わなかった。
　だが、それより驚いたのはこの草案を見ても危機感を
持たない香具師が以外と多いということだな。
日本はこれからどうなっていくのか・・

　ところで今回は、最初に最悪の物件を見せて、次にやや悪い物件を
見せる・・という不動産屋の手法を使っているのではなかろうか。

　いずれにせよ油断もすきもないな。

>>727
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰとﾆｯﾊﾟｰさえあれば
一般家庭の身近な材料で時限爆弾つくれるよ
玄関吹っ飛ぶくらいのなら簡単なんだよぉ！

>>729
それ現状じゃないかよぉ

なんかお上にまかせとけばイイってバカがいるな。

よいこ
は外で遊ぼうよ。　ね？

「情報を検閲する国家への道」以外に、有害な情報を遮断するすべは無い。
つまり、自由を尊重する以上、有害な情報を法や権力で遮断することは、
もはや不可能なのだ。

然るに、この現実を情報化社会の弊害などと考えるのは愚の骨頂である。
>>727が示すとおり、社会には常に防ぎようがない危険にあふれている。
そもそも、法や権力による危険や害悪の抑制には限界があるものなのだ。
これは今も昔も変わらない。

社会における危険や害悪を効果的に抑止する最も有効なすべは教育だ。
爆弾を作る方法を知っても、作らず作らない、分別ある人間を育てる教育。

>>730
各段階で強い反対に遭うのを想定しての内容だろう。
着地点を見定めてるとは思えないが。

>>726
悪影響、悪影響というが
へアヌードがなにかの悪影響を及ぼしたか?
ヘアが乗っているくらいでなんの影響もおよぼさんよ。
いい加減先入観で何の根拠もなく悪影響扱するものやめて欲しいものだ。

エロ厳禁の国々（中東や韓国や中国）の方が遥かに犯罪発生率が高い。

ゾーニングすればいい。

不正な手段で蓄財し、議員を世襲することによって青少年にやる気をなくさせ、
愛人に隠し子で倫理観の欠落を助長する。こんな人達の方がよっぽど有害。
こんな条文が成立すれば、彼らは自分に都合の悪い事態が明るみに出るリス
クを少しは軽減できると信じてるのかな。

>>731
> >>727
> ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰとﾆｯﾊﾟｰさえあれば
> 一般家庭の身近な材料で時限爆弾つくれるよ
> 玄関吹っ飛ぶくらいのなら簡単なんだよぉ！
お前さんみたいなのが手引き書読んで爆弾つくってパチンコ屋に仕掛けて、
ガラスの破片で通りかかった親子連れが死ぬ
というのを避けたいわけさね。

> >>729
> それ現状じゃないかよぉ
破防法は違憲なんだってさ。偉い弁護士さんがそう言ってるらしいよ。

映像や漫画の場合はあくまで受動的に受け取るだけで、
受けては内容にコミットすることはできない。
だがゲームのばあいは、能動的にコントローラーを使ってキャラを操作し、
人を殺していくわけで、そのキャラに自分が同化してしまうのだよ。

その結果、人は死んでも生き返るなんてバカなことを考える
リセット世代の子供が量産されるようになった。

今回事件を起こした少年も、ゲーム延長で現実に殺人を犯してるのは明白。
現実感覚が乏しいから、ナイフで人を刺したら相手が痛がるとか、
家族が悲しむといったまっとうな人間の感情が持てないまま育ってしまう。

２ちゃんとかを見てても、このスレにもいるけど、
人が死んでも祭りだとかはしゃいでるリセット世代の奴が多い。
人の死をリアルに受け止められないんだよ。

>>726
「悪影響」の「可能性」なんてそれこそ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1102678822/335
これでCCさくらを規制するぐらいの事もできるって事なんだが？

そもそも、くそったれな裁判官って、、、、、、。
あんたの脳内では裁判すら許されないのか、、、、、、、。

>>729
あんたのいうの検閲にしか見えない。

「自由」を、「野放し」「勝手放題」と勘違いしてる奴がいるからいけない。


そもそも「個々の完全な勝手放題」など世界中どこの国でも認められて
いるはずがない。

「”国家の枠内”という制限の中での、
　個々に許可された範囲での個人裁量部分」

これが自由主義国家の中での「個々の自由」
これ当然。

現状でも自主規制で
ち○こ、ま○こ、S○Xとか表記するじゃないか

過激だなぁと思ったらR指定するじゃないかよぉ

>>742
「国家の枠内」なんての基準にしたら北朝鮮だって自由国家だ。

権利の制約には、対抗する権利があって、それを守る最小限度の制約であるべき。
その原則を守るこれこそが自由国家だろう。

>>720
＞委員会でも諮問機関でも何でも使って最終的に国会の偉い人が決めれば？

そいつらだけは有害情報を見てもいいわけだ。でも国会議員を選ぶのは国民
だろう。議員が何を有害と判断したのかが国民に分からなければ議員を選べ
ない。国民が有害かどうかを判断するには有害情報を見ないことには始まら
ないだろう。結局、有害情報の規制は国民主権に反することになるだろう。

>>736
> >>726
> 悪影響、悪影響というが
> へアヌードがなにかの悪影響を及ぼしたか?

悪影響のあるやなしや、規制の要のあるやなしや、
そもそもポルノの規制についてどこまでが許され、
どこまでを規制するべきか、についてなおざりにされたまま
「表現の自由」の一言で統制不能な状態になった様を言ってる。

コントロール不能で、しかもコントロールしようとすること自体が「悪」
とまでいわんばかりなのは、なんかおっかしーなー。

>>746
で、制御不要ならば制御不要と言う見解もあるんだがね。
そこには「どの権利と衝突するから規制せねばならないのか」が肝心なんだが。

こんなのすっとばして「悪影響」の「可能性」なんて言ってるわけで。」

爆弾を作る指南書を読んだとしても、大半の人間は爆弾なんて作らない。作ることはそもそも罪
なのだから。それでもたまに作ってしまう人間がいるだろう。そういう人間はそれとして罰すれば
いい。そして、なぜそういう人間は罪を犯すのか解明する努力を積み重ねる。爆弾を作らない大半
の人間と、作ってしまうごく少数の人間の間にはどんな違いがあるのか研究することこそが、施政
者の義務だ。

>>740
>その結果、人は死んでも生き返るなんてバカなことを考える
>リセット世代の子供が量産されるようになった。
量産されてるのか？　大半の子供は正しい知識を持ってるし、人の痛みもわかるはずだ。
ゲームをやると人間はそんなにバカになるのか？

>>739
お子ちゃまは白か黒かハッキリしていないとグズっちゃうんだね。
この社会に、ｶｯｷﾘ分けられることなんて極々少数しかないのだよ。

結社の自由は保障されるべきだ。
しかし、危険な団体は規制しなければならない。
では、「危険な団体」って何？
お子ちゃまだとコレは即断できちゃう。幼児的万能感ってやつかな。
ガキの戯言はお母さんに聞いてもらえよ。

今でも憲法で謳われた人権守られてないじゃないかよぉ
自白主義の日本なのに取り調べに弁護士立ち会えないじゃないかよぉ
国連も文句いってるじゃないかぁ

でも俺は痴漢で不当逮捕されても自白強要されても裁判するから平気なんだぁ
でもでもこんな憲法で規制なんてしたら裁判できないじゃんかよぉ

>>744

そうですよ？＜北朝鮮

日本人は「自由」って言葉を
軽々しく、都合よく、幻想的に、便利に使い過ぎ。

野放しの自由を放逐したい権利。

>>745
> >>720
> ＞委員会でも諮問機関でも何でも使って最終的に国会の偉い人が決めれば？
> そいつらだけは有害情報を見てもいいわけだ。でも国会議員を選ぶのは国民
当たり前じゃないか、見ないで規制できるわけないだろう。
そしてそれを報道するジャーナリストもな。

>>741
> そもそも、くそったれな裁判官って、、、、、、。
> あんたの脳内では裁判すら許されないのか、、、、、、、。
あまりに裁判官の裁量する範囲が大きな裁判は許したくないなあ、あんまり。
裁判官に治められてるようなもんだからな。
選挙で選んだわけでもないのに。

発想が共産主義国的なんだよね。正しくないものは国民に見せない。
正しいか正しくないかの判断は権力者が決める。

>>746
>悪影響のあるやなしや、規制の要のあるやなしや、
>そもそもポルノの規制についてどこまでが許され、
>どこまでを規制するべきか、についてなおざりにされたまま

　確かにそれはある。フェミ団体や統一教会系の団体が
理論もへったくれもなく感情的に叫ぶばかりだから
そもそもまともな議論にならないんだよ・・・
　具体的にどう悪いのかをはっきりさせないまま
フェミ側の主張だけを採用して規制するのはおかしいだろう。

>>753
裁判官の裁量が大きいのは許すのに、
こんな政府の裁量が大きい法案を許すあんたの思考回路がわからない。

>>748
小中学生の15％が、人は死んでも生き返ると思っていたという
調査結果で出たばっかだろ。
分別がつきにくい子供の頃から、人を殺すようなゲームはやらせるべきじゃない。
規制すべき。

>>753
選挙で選んだ人達が話し合って指名するじゃん
何がおかしいんだよぉ
おかしい裁判官は俺達でやめさせたりできるじゃないかよぉ

>>748




アホ統計を鵜呑みにするなYO（爆笑

>>748
爆弾を作るのも表現。
誰もいないところでなら爆発させてもいいと思う。
規制する必要なんてないでしょ。

性の情報の悪影響　→　アメリカとの関係悪化
ってことだな

>>760
危険だから駄目だっていわれたんだよぉ
事故がおきないように爆発物のめんきょ取得しなさいって怒られたんだよぉ

>>757
そもそも、心肺停止状態からの蘇生を死んでから生き返ると解するのなら問題ないし、
キリスト教徒はそういう価値観だが、、、、。

あと、ゲーム脳なんてのまともに信じてるんじゃないだろうな。

>>757
その調査結果一つかよ。しかも、間違って引用してるし。

人が死んでも生き返る物語に悪影響があるなら、真っ先に「古事記」は発禁処分にしないとな。
人が生き返りまくりだし、残虐で過激な表現が多いし。

>>756
> >>753
> 裁判官の裁量が大きいのは許すのに、
> こんな政府の裁量が大きい法案を許すあんたの思考回路がわからない。
政府って行政府のみを指してますか？

>>758
> >>753
> 選挙で選んだ人達が話し合って指名するじゃん
内閣が指名して日本国の象徴が任命してるから仕方なく我慢してやってんだよ。

>>757
君には情報を精査する教育が不足している。

>>753
だから国会議員を選ぶのは国民だろう。国民が分からなければ
議員を選びようがないだろ。

>>762
何で規制されてるのかって論点が出てくるね。

>>757
その記事はもちろん知っているし内容には疑問符がつくのだが、まあ15％の
子供は馬鹿なわけだ。端的に言って。
ではなぜその15％はそんなに馬鹿なのか？　85％の子供が正しい知識を持っ
てるのなら、15％の子にもそれなりの知識を与えることは不可能ではないはず
だろ？　それをまずしっかりやらなくてどーするよ。
そこをすっ飛ばして人殺しゲームをやらなくすれば問題は解決するのか？
オレはゲームなんかやらなくたって、やはりおかしな考えを持つにいたる人間は
必ず現れると思うよ。原因なんて無数。それをその度に全部規制するなんて
不可能だろ。

>「国防の責務」　：「国防の義務」とするのが適切

>「社会的費用を負担する責務」　：納税の義務（３０条）があるので無用

>「家庭を保護する責務」　：婚姻における相互協力（２４条）があるので無用
世代間の互助を明文化するのは項を付け加えるのはよい。

>「環境を守る責務」　：公衆衛生に関する国の義務規定（２５条）があるので無用
プロ市民や似非環境団体に付け入る隙を与えるので決して制定してはならない

>「生命倫理を尊重する責務」　：生存権（２５条）があるので無用
これも、動物愛護系のプロ市民に口実を与えかねないので制定してはならない

>>765
指した上で、一般市民にしてみれば行政府も、司法府も変わらないのに、
何で裁判所の裁量の大きさにはくそったれ裁判官と言うのに、
行政府の裁量の大きさには無批判で従うのかわけワカメ。

>>768
危ないからっていわれるんだよぉ
誰も存在しなくて安全な場所が探すけどないんだぁ

>>770
生存権の意味を調べてみなされ。
あと，「生命倫理〜」の意味も。

>>772
化学教室の実験台上で少量。

制限をする為の条件を厳しくして
政府役人による一部の人らで勝手に決定しないってのなら
まだ同意できる。
子供に悪影響なら制限OKってのは子供にだけ見せちゃ駄目ってことで
つまりはポルノとかの事でしょ。

そんで規制対象は各地方自治に任せるってのはどうかな。
各地方の住民投票の過半数でその地域では制限できる、とか。
ただし、国民投票で過半数によって決定した事は地方自治の決定より優先するとか。

にしても>>1のスレタイがやけに反対派を煽ってる気がする。

子供が人殺しゲーム（ケネディ暗殺ゲームのようなもの？）をやるのを正当化するのはまずいって。
今回の草案みたいな論調がどんどん強くなっていくよ。

>>771
行政府は立法府の立法に基づいて行政を執行するので立法府を無視してはいけない。
そして立法府に籍を置く代議士は国民の信任を受けた正当な代表者。

かつて司法府は、尊属殺人の情状酌量について裁判官が自由に決められないのは違憲
と、言ったらしいですな。

　
　　　　　　ロ　リ　脂　肪　祭

>>775
> つまりはポルノとかの事でしょ。
外国の事例を見てそんなお花畑咲いた事言えるあなたは幸せそうだねぇ。
大体、「悪影響の」「可能性」だから、例のCCさくらのコピペでCCさくらを規制するのもOKなんだが。

>>776
将棋やチェスも人ごろしゲーム、ってか戦争ゲームですが？
影響がないのなら問題ないし、今は倫理をきちんと教えてないだろ。
江戸時代まで教育と言えば修心の事だったのだが。

>>775
社会民主主義みたいじゃんかよぉ

アホは他人に自分を動かしてもらうのがお似合いである。

しかし俺は自分の判断で自分を動かす。
俺は俺がアクセスできる情報に政府の濾過をしてもらわなくて結構だ。

>>777
三権分立のもとでは、立法された法律以上に制約を受ける必要性も義務もないのと、
あんたが司法をクソッタレ裁判官と言ったくせに、
行政の裁量の大きさを無批判に支持している事を言ってるんだが。
行政の人間は選挙で選ばれてませんよ。

大体、今もう本気で俺いれる政党なくなったぞ。
こんな俺の意見の代弁なんて誰がしてくれるんだ？

>>781
私はあなたをアホだと思っているが、
アホであるあなたと賢い私を平等に規制してほしいと思っている。

だってアホは規制しないと。

２ｃｈウヨにも見捨てられ、工作員が必死に弁護する自民党憲法試案のポイント

【ポイント1】　信教、表現、結社の自由を圧殺するすべき
信教について、政治家の気の向くままに宗教団体へ支出可能
表現については、政治家が子どもに悪影響があると思えるものは自由に発禁処分可能
猥雑などの表現がないことから、全ての表現に適応可能
財産については、政治家の心の安静のために邪魔なものは自由に制限可能

【ポイント２】　国民に新たに押し付けられる義務の数々
「国防の義務」＝徴兵制を可能に
政治家の思う家庭像を保護する義務、女性は男の性奴隷兼家政婦になる義務が
生命倫理という政治家の好きな倫理に服従する義務

【ポイント3】愛国心の押し付け、伝統の押し付け
政治家ととりまきの脳内で「自然なこと」として愛国心を全日本国民に強制
国への絶対的忠誠を国民の強制
所詮は一部の人間の郷愁にすぎない歴史や伝統を尊重することも国民に強制

【ポイント４】　政治家、役人に対する義務、責任に対する記述なし
国民から預かった権力を行使している政治家や役人はやりたい放題
税金と権力は政治家と役人の私物と化した現状をさらにいっそう進めます

>>770
「生命倫理を尊重する責務」の問題点は、日本の科学技術が世界の大勢から
大きく遅れをとってしまうリスクをはらんでいる点にあるものと思われ。

もちろん他の国も自主規制してくれるのなら安心だが核兵器と同じでこっちが
油断しているといつのまにか他国がヒミツに研究して気がついたら取り返しの
つかないことになっていたということになりかねないｌ。
科学技術の進歩を自主規制するのはありだが一方では状況に応じて柔軟に
対処できる余地も残しておかないとやばい。

>>779
それ言っちゃうとケネディ暗殺ゲームを子供にやらせてもいいってことになるから。
世間を敵に回すよってこと。

>>782
被選挙権があるってﾏﾏがいうんだぁ
でもお金と友達たくさんいるんだよぉ

有害かどうかをめぐって国会議員のあいだで論争になることもあるだろう
が、国民が情報を見られないのでは国民にとっては全く意味不明の論争に
なるだろうし、次の選挙での判断材料にもならない。

>>783
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、ん？
青少年(の悪影響の可能性)の規制とテロ団体の規制のはずなんだが？
何で君が規制を受けるんだ？

君は青少年かテロ団体の構成員だったのかね？
剃れとも、青少年以外やテロ団体以外にも規制が波及するのを認めたのかね？

>>783
自由から逃避したければご自由にどうぞ。
ただし、お揃いの首輪は気の合う人同士だけでつけてくれ。
俺は馬鹿とペアルックは御免だ。

観たり聞いたりしたくないなら簡単だ、自主的に感覚器を
塞げばいい。他人のじゃなくて自分のをな。

>>777
＞かつて司法府は、尊属殺人の情状酌量について裁判官が自由に決められないのは違憲
＞と、言ったらしいですな。

尊属殺人規定を法の下の平等に反してるとしたやつだろ。
憲法＞刑法なんだから違憲と判断すれば違憲というだろうよ。違憲立法審査権を持ってるんだから。

>>779
例のコピペとやらは知らないけど
規制の対象を国民の判断に任せたらいいんでないの？
と言ってるわけだが。
もちろん、規制解除も可能な可逆的規制で。
それに表現の自由全体を制限するわけじゃなく子供への限定的制限だし。

>>789
青少年(の悪影響の可能性)の規制
青少年(に悪影響の可能性)の規制

この二つはそっくりだけど全然違うんだよぉ
「の」と「に」で大きく変わって不思議だぁ

幼児ポルノの規制は「表現の自由」に反するから、断固反対だね！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　て
　　　　　　　　 　 　 　// ／　　　__,ノノﾉ､ 　く　　(
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　　 从 ｜ イヤア
　　　　　　　　　　 　 　//ｌ/　/ o=,､　　''､!| l|ノ i |l
　　　　　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　　 ｀' ,　l;;ﾒ川l ,,　　　
　　　　　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿　　　　　あー
　　　 　 　　 　 　ﾓﾐ 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　　　　 |　 ￣｀l　　
　　　　 　 　 　 　 　ﾓﾐ 　 　 ノﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､ 　 　 　 |　　　　|　　やっぱり○学生の
　　　　　　　　　 /　/　 ｎノ´　　 ´　　　　　l´)_,ヽ　　　 .|　　　　|　
　　　　 　 　　 　|　l 　l´ ） 　 　 :r;:　　Y　　ﾉ 　/　　　　|　　　　|　　　シマリはいいYO!!
.　　　ズッ 　　　　　　 `/ 　　ﾞ 　　　　 |　/　　/●　　　|　　　　|
.　　　　　　　ズッ 　／/　　　　 ／￣｀ヽ　　 /　　　 　/　　　　|
　　　　　 ＿＿　／　/　'　　 ／　　　　　ヽノ　/// 　/　　　　/
　　　／´　　　 ￣￣'　　　 ´　　l⌒l　　　　ヽ　　　 /＿　　　/
　 ／　　　　　　//　lλ '　　　 　ヽ　＼　　　ヽー''"　　_) 　/
　　　　　　ﾉー----/::::,'､_　　 _,ノ　`ー｀ヽ　　ヽ―''"´　　/
　　　　／', 　｀''‐- |::ﾉ(| ﾟ。￣///　　　　（　　　＼　ヾ ／
　　／ 　／｀)　　　'､:::: ''‐- ､,,　　　　　／ ｀ヽ､つ_)　l　|
　　　　　 ／ 　　　 u`"　//　　"'' ヽ／　　　　　／　ﾉ ﾉ
　　　　　　　 ｀'' - ､,,　J 　　ｒ‐､ 　　',　　 　　／
　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　 ／　　　ズッ

>>782
いっぺん違憲判断をしてみたかった、みたいな理由で違憲判断なんてせずに
立法された法律以内には制約を受けないとね。

それから司法をすべてクソッタレなんて言ってるわけじゃなく、
クソッタレな裁判官には判断されたくない、と言ってる。

> 大体、今もう本気で俺いれる政党なくなったぞ。
> こんな俺の意見の代弁なんて誰がしてくれるんだ？
棄権するか、自分で立候補してください。

>>773
おお、間違えてたよ。優生学とかの話ね。

観念的、抽象的な問題ではなく、至って社会的で流動的な問題なのでこんなのは憲法で規定する内容じゃない。
やはり根本として守らねばならないのは「基本的人権としての生存権」で問題ない。

>>792
＞子供への限定的制限

これわからないんだぁ
どういうことか本当に分からないけど
多分792さん勘違いしてるんだぁ

>>786
「権利は対抗する権利があって、その権利を守るため最小の範囲でのみ制限できる」
この原則は自由主義社会の基礎であり、
理性的な人間ならこれはわかると思うし、憲法上できちんと明確にするべきだと思ってるが。

まあ、そんなおいらの声を代弁してくれそうな政党なんてなさそうだけどな。orz

>>792
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1102678822/335
少なくとも法律上は通るな。この理屈。要件は「悪影響」の「可能性」であればいいんだから。
大体、市民って統一協会みたいな奴も一応市民なんだが。

>>795
何で気違い行政官の裁量が入る事を考えないのかと聞いてるんだが？

>>790
法律はみんなで守ろうよ。

幼児ポルノが子供に悪影響を与えるなんて、絶対に有り得ないよ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　∨
　　 　 l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
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　　　ミ 　　　＼　　,.ミ'´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､| |
((　　ﾐ　　　ミ　 ＼'　　　　　　　　 ､ 　　　ヽ|　　　　　　　　　　力
　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　勹
　　　|　　 ミ、　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l
　 　 Ｌ.＿__|＿ l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　　　 -─-　､
　　　 　 |　　　 l　　　 -、　　　　　　 　 ヽ　　　,. '´　　　　　　　ヽ
　　　　　| 　 　 ! 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 ヽ ,.'　　　　　　　　,、　 ヽ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　　　 　 　 　 ,'　,'　 ;　,.　 ,:　, ハ :,　, i
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　　　ノ!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　 ヽ 〃 /　 |　;:｢ ＿___...　　　　ﾘjリ
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　 {{　/ （｀|　il|　＿_..　　　｀￣lﾉ i　Σ
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ|　!|　°,,,　　,　￣/,: ハ
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　ﾘi从＿　　 、　'''ノ_:_ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./'
　　　　　　　　　　　　　} `ー----------─一--‐'´￣´

>>757
アンケートなんて最近やりはじめたんだろ？
２０年前に同じアンケートやってても同じような結果でたかもよ
100に15人くらいネタ書く奴いても不思議じゃないでしょ
成績に影響する訳じゃあるまいし

2chで同じ質問したら多分９０%くらいまともじゃない答えが返って来ると思うよｗ

朝鮮総連の存在を制限するならＯＫ

子供だけが見れないのか、子供に害のあるものは大人も見れないのか？
今回の案はあとのほうに思えるけど。

>>797
つーか基本的に自民党の改憲案は現行の規制で学者の間で異論があるものを明確化
しようというものじゃないの？

岐阜県青少年保護条例でポルノ雑誌を自動販売機で売ること（店で売るのは自由）
を禁止したのは最高裁で合憲判断が出ているし。

>>799
今はまだ法律じゃないんだが。まあ、できたら本気で日本沈没だと思うがな。

で、君にも規制がかかるって、青少年か、テロ団体構成員か、それともこれが青少年の規制に留まらないのか、どれを認めるんだ？

地下鉄に乗り込んでサリンを撒いて何人人を殺せるか競うゲームとかいうのもあったね。
そういうのが誰からも見向きもされずに自然と消えていく世の中ならそれに越したことはないんだろうけどね。
大人ならまだしも子供がこういうゲームをやるとなるとやっぱり反発は強いよ。

まー、まだメモって段階で具体的内容を伴ってないから
何とも言えないんだが
「国防の責務」「社会的費用を負担する責務」「家庭を保護する責務」「環境を守る責務」
このへん、非常にうさんくさいねｗ

>>798
わざわざありがと。
しかしそんなコピペに大多数が同意・納得すると本気で思う？ｗ
>統一協会みたいな奴も一応市民
その通りだね。
で、彼らの表現も結社が日本の国益や社会に反しても
自由ってのは恐ろしくないの？

そのうち、民主・社民・共産の主張は青少年の健全育成に悪影響を
与える可能性があるとか言い出すだろう。

「政教分離原則を守りつつ、国や地方自治体の
　地鎮祭関与や玉ぐし料支出については、
　社会的儀礼や習俗的行事の範囲内である
　として、許容する」
これじゃ政教分離原則守ってないじゃん。バカか？
玉串料は違憲判決出てるだろ。

「青少年の健全育成に 悪影響を与える可能性のある有害情報や図書の
出版・販売は法律で制限・禁止できる」

↑を↓に変えれば現状とほ変わらないよ。

「青少年の健全育成に 悪影響を与える可能性のある有害情報や図書の
出版・販売の"方法"を法律で制限・禁止できる」

>>798
> >>786
> 「権利は対抗する権利があって、その権利を守るため最小の範囲でのみ制限できる」
> この原則は自由主義社会の基礎であり、
「対抗する権利」として認めるということだと思うよ。テロ組織を制限したり青少年を保護するのを。

> 何で気違い行政官の裁量が入る事を考えないのかと聞いてるんだが？
国会の偉い人が話し合って決めるから。
国会の改革は改革として、また別の機会に。

>>792
大人には影響がないとお考え？
そもそも子供に対して「大人が決めるから黙って従え」という考えも気に入らないのだが、それは
さておき。
「限定的」とか「可逆的」なんてのが機能するわけないよ。

>>785
どちらにせよ憲法問題じゃあない。
ヒトクローン胚研究はほとんど「宗教問題」なので。

>>804
条例でできるなら憲法に記載する必要無いでしょうが。

かんちがいさん増えてるんだぁ

＞青少年の健全育成に悪影響を与える可能性のある
＞有害情報や図書の出版・販売は法律で制限・禁止できる

これよく読んだらいいと思うよぉ
声だして読みなさいっていつもおこられるんだよぉ

どのみちジジババのおむつ代を稼ぐ為に納税マシーンとして
生涯を捧げる素敵な運命が俺たちの未来に待ち受けているんだから、
人権とか思想とかもうどうでもいい。　日本に生まれて最高でーす！

有害かどうかの判断を国会での多数派が握るなんてもはや民主主義国家とは
いえんだろうな。

>>807
法律の運用なんて大多数の同意なんぞ必要ないんだが？バカ？
条文をそのまま読み取って、そのもと運用するんだが？

で、何度も言ってるように現行憲法公共の福祉
「権利は他の権利と衝突して、その衝突を解消するために最小限で制限する」のならOKと思ってるが。
で、脅迫行為なんかは権利の侵害だな。
そういう風に具体的権利の侵害を元にやってりゃ文句は言わんが、全然違うもの。

>>805
さあ？　
児童ポルノが規制されたら私もあなたもそれを書店で買い求めることはできなくなるだろうね。
俺はかまわんが。

あなたはかまう方？

>>815
だからそんなのは今だって法律や条例でできる。
それをわざわざ憲法に記載しようってのは
なんか裏があるってことなんだよ。

工作員？

>>812
むしろ、お上が決めるから黙って従え的な臭いがするのが
必要以上に反抗心掻き立てられちゃう。

生命倫理と家庭保護ってのはそもそも何が言いたいのか
意味不明だし。

>>811
「悪影響の」「可能性」なんて対抗する権利なんてまるで必要ありませんが？

> 国会の偉い人が話し合って決めるから。
>国会の改革は改革として、また別の機会に。

、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、ねえ、君中国や北朝鮮に言った方が幸せになれるんじゃない？
なんで日本にいるの？

>>810
憲法に書いたら対処しようがないんだぁ
条例で怒られて不服なら裁判しろってﾏﾏがよく言うけど
憲法で決まってたら裁判も出来なくなっちゃうんだよぉ

権利と義務は表裏一体って聞いたことあるでしょ。
憲法上の「権利」の裏にあるのは国家の「義務」。
憲法に書かなきゃならないのは，この「国家の義務」だけ。
国民に課される義務なんか，憲法に書かずに法律政令省令条例ﾁﾗｼﾉｳﾗにでも書いとけ。
単なる努力義務だっていうなら，
政治家や官僚・公務員が汚職をしない義務とか，
国家財政を破綻させない義務も書け。

>>822
> >>811
> 「悪影響の」「可能性」なんて対抗する権利なんてまるで必要ありませんが？
「に対抗する権利」と読む。俺には必要ある。

> 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、ねえ、君中国や北朝鮮に言った方が幸せになれるんじゃない？
> なんで日本にいるの？
日本にいるほうが幸せだから。
そしてもっと幸せになりたい。俺にはそれを追求する権利がある。

>>819
さあって、君自分で言っただろ。
「俺も君も規制されようよ」って。
で、この憲法で規制されるのは
青少年か、テロ団体か、それとも規制がこれらに及ばないのを認めるかの
どれかしかありえないし、これは君の論を考える上で重要だから聞いたんだが？
で、どれ？

後、具体的権利侵害のあるものの対抗権利を最小限度での制限だったら
現行憲法公共の福祉でもやってるし、賛成してるんだが？

>>807
>で、彼らの表現も結社が日本の国益や社会に反しても
>自由ってのは恐ろしくないの？
恐ろしいね。
その恐ろしい形が露見したら大層すればいいじゃないか。オウムはそうなった。
例えば霊感商法なんかは現行法でも詐欺罪が適用されるケースだってある。
そもそも統一教会に関しては、一部議員の有力な支持団体たり得ているから
こそ問題は根深いのであって、むしろその部分を徹底的に追及すればいいと
思わないかい？
「可能性」を理由に自由を規制するのなら、「可能性」が形になったらすればい
い。それは現行法でも可能だろう？

基本的に表現の自由などは基本的人権であるから制限してはいけないのが大原則。
しかし、実際は他者の権利とぶつかる部分があるから、制限が必要な場面がでてくる、これが公共の福祉

現在の憲法だと、裁判をした場合、その表現が他者の権利を侵すものなのか、社会通念上妥当なのかかどうかで、
その　「表現の自由が制限されることの是非」　を争点にできるけど
自民の憲法案だと、争えるのは、　「青少年に悪影響を与えるか」　の一点だけになる。

>>798
自由主義のもとにケネディ暗殺ゲームや地下鉄サリンゲームが流行るようになると、
もしかしたら人を殺す権利というのが力を持ってくるかもしれないね。

>>820
820さんも勘違いだよぉ
ﾚｽも流れを読めってﾏﾏがよくいうんだよぉ

＞青少年(の悪影響の可能性)
＞子供への限定的制限

これにﾚｽしたんだよぉぉ

>>826
> さあって、君自分で言っただろ。
> 「俺も君も規制されようよ」って。
> で、この憲法で規制されるのは
> 青少年か、テロ団体か、それとも規制がこれらに及ばないのを認めるかの
> どれかしかありえないし、これは君の論を考える上で重要だから聞いたんだが？
> で、どれ？

憲法では規制されない。憲法に基づいた法律に規制される。
そしてその法律は国民に適用される。
青少年を保護したり、テロ組織を規制したりする上で、
それらに当てはまらない国民が守る必要のある条文なら、
当然、私も、あなたも、それを守らなければならない。
「ぼくはじゆうじんだから法律なんてまもらないよ」というのは駄目ですよ。
わかってもらえましたかね。

> 後、具体的権利侵害のあるものの対抗権利を最小限度での制限だったら
> 現行憲法公共の福祉でもやってるし、賛成してるんだが？
勝手に賛成しててください。

>>828

×「青少年に悪影響を与えるか」　の一点だけになる。

○「青少年に悪影響を与えるエロ雑誌か否か」　の一点だけになる。

>>825
だから、この条文が本当に憲法になるんだったら
対抗する権利なんて必要ないんだってば。
「悪影響」の「可能性」が言えればいいんで、こんなのいくらでも言える。

> 日本にいるほうが幸せだから。
>そしてもっと幸せになりたい。俺にはそれを追求する権利がある。
いや、向こうの国は君の望むえらい人が全てを決めて、
表現も結社もえらい人によって制限された国だ。
だから、君は向こうの国に言った方が幸せになれる。間違いない。

>>828
青少年に悪影響を与える可能性な。つまり言った者勝ち

ID:XQbmHeZQは前ｽﾚのID:l5b2p2Agかな？
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3Al5b2p2Ag

>>829
人を殺す権利は今だってあるよ。
正当防衛しかり、緊急避難しかり。

なるほど、自由と言うのは獲得するためには闘争を
維持するためには不断の努力を必要とする。

値しない者の手元からそれが奪い去られるときは、一瞬である。

基本的に人は人をコントロールしたがる。
中には自分の首にわっかを嵌めて欲しがる奇特な者もいる。

エロ本禁止規定は、２２条「職業選択の自由」に著しく矛盾するね。

「エロ本があるから、青少年が健全に育成できない」ってのは、
「自動車があるから、交通事故がなくならない」って論理と同じ。完全に飛躍。

>>835

それは自分を守る権利

>>833
> >>825
> だから、この条文が本当に憲法になるんだったら
> 対抗する権利なんて必要ないんだってば。
> 「悪影響」の「可能性」が言えればいいんで、こんなのいくらでも言える。
その可能性が説得力を持てば。
持てないなら裁判に訴えれば？
ひょっとするとクソッタレな裁判官にあたるかも。

> いや、向こうの国は君の望むえらい人が全てを決めて、
> 表現も結社もえらい人によって制限された国だ。
> だから、君は向こうの国に言った方が幸せになれる。間違いない。
どちらが幸せになれそうかは俺が決める。
あなたが口を出す問題じゃない。

> ID:XQbmHeZQは前ｽﾚのID:l5b2p2Agかな？
前スレにレスしてないから違うと思うよ。
あなたが信じようと信じまいと。