【国際】ドレスデン大空襲６０年式典　極右勢力がデモ行進　ドイツ［02/14］

「ドレスデン大空襲６０年式典＝極右勢力がデモ行進−ドイツ」

【フランクフルト１３日時事】第２次大戦末期に連合軍による激しい空襲で
廃虚と化したドイツ東部のドレスデンで１３日、空襲６０周年の追悼式典が行われた。
バロック建築が立ち並び、欧州屈指の美しい街といわれたドレスデンは、
１９４５年２月１３日夜から米英両軍による大空襲を受け、推定で約３万５０００人が
死亡した。当時、ナチス・ドイツは降伏間近とみられていたため、大空爆の
必要性をめぐる論議が現在も続いている。
この日も、極右政党の国家民主党（ＮＰＤ）支持者ら約５０００人の極右勢力が
「空襲の犠牲者を忘れない」といった横断幕を掲げてドレスデン市内をデモ行進した。

引用元：Yahoo!ニュース−時事　(2月14日1時1分更新)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050213-00000362-jij-int

2

ドイツにも極右政党があるというのに

ウヨ厨房は、日本も広島・長崎の犠牲者を忘れないようにしろ！

「原爆の悲惨さを忘れない」とかいってるやつらも極右ですね。

オッス、おら極右！

7なら好きな子二人からチョコ＆告白される！

正直、ドレスデンの空襲を非難するのは人として当然の行為だと思うが？

日本人が原爆や東京大空襲を非難するデモをしたってそれは当然だろ？

どれも非戦闘員に対する大量虐殺に変わりはないんだから
非難されて当然。

敗戦国がなに言っても負け犬の遠吠え

過去の失敗を振りかえり省みることは同じ過ちを起こさないためにも
必要なことですが、他人の過去の失敗を何時までも執拗に責めたてるのは
外交としては上策ですが人間としてはゴミですね。

言論弾圧の一環で極右ってレッテル貼ってんじゃねえの？

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
　「オッス　オラ　極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするものでとても、
子どもには見せられる内容ではありませんまた主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
　そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
　万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
　このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
　この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。

ブサヨは「自分に都合のいいこと回路」と「自分に都合の悪いこと回路」しか頭脳に用意されていない

式典と右翼団体のデモは全く別物ということに注意だな。

誰が書いた記事かはわからんが、何かの意図を感じるな。

戦争にルールなど設けるほうがどうかしてる。
戦争を始める奴はもっとどうかしてる。
敵の国で敵が優遇されてるなどと訴える奴はさらにどうかしてる。

極右政党と言っているだけで実はドイツの「市民団体」だったりしてなｗ

建国記念日奉祝　　　　　　＞右翼団体（国民団体）
建国記念の日に反対する集会＞市民団体（極左団体）

このニュースも共同のアカが書いて配信したんだろ

ところでヒトラーの『わが闘争』。先進国で翻訳版が文庫で読めて、しかも完全な内容で読めるのは日本だけだ。
日本人の特権として一読をおすすめ。

まぁ、街中に対空砲設置するドイツ軍もどうかと思ふ…
大戦中とにかくイギリス空軍の被害が凄くて
飛行機搭乗員の半数（３万人）は生きて帰ってこなかったらしい。
その原因の一つとして街中にランダムに設置された対空砲があったんだと。

だったら街ごと焼き払え！！！！ってなるのもしょうがないのでは？

朝鮮は国と全ての国民が極右・反日

「原爆投下による大虐殺に抗議する集会」」があったら朝日伝聞は極右団体の集会と書くんだろうな

ところで「プロ市民団体」の「北朝鮮核保有に抗議する集会」はマダーァ？

>>17
日本が世界一ナチスに寛容な先進国だということに異論はないし、
ナチス関係ってだけで問答無用で悪だ犯罪だとされてしまう国はどうかとも思うが、
「我が闘争」がおすすめできる本かどうかということにはちょっと疑問が……

>>18
重慶空爆も合法になる。
対空火器を街中に配置してた。

>>17
>ところでヒトラーの『わが闘争』。先進国で翻訳版が文庫で読めて、しかも完全な内容で読めるのは日本だけだ。
>日本人の特権として一読をおすすめ。

日本語翻訳版は日本人に対する差別的記述を削除していたとか聞いたことあるんだけど、本当に
完全版なの？

”南京大虐殺”３０万人なんてのは大嘘Part2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108137123/l50

日本もドイツも引き際を誤ったコンビだね。
勝ち目が無くなったにも関わらず降伏をせず、
原爆食らうまで敗北を認めなかった日本、
ソ連に本土を蹂躙されレイプされまくったドイツと。
戦争したこと自体は別にいいんだけど、
引き際くらいは弁えて欲しいもんよな。

>>15
＞戦争にルールなど設けるほうがどうかしてる。

ルールの無い戦争ってのもどうかしてるけどな。

>>21
なかなか面白い本だと思いますが

>>23
今は日本に関係する部分も載ってますよ。
ヨーロッパではおしなべて出版禁止なので、日本はナチス研究者にとってはパラダイスです。

ｳﾘが図書館で読んだ『我が闘争』にはしっかり載ってたけど、
確かあれは有色人種全体を侮蔑するような記述だったように

記憶している、まあ自信が無いのでsage

>>25
日本はともかくドイツは早めに降伏しても同じ目にあったと思う。
何せ相手はソ連だから。

>>25
アホ。アメリカと戦争したこと自体が戦略性ゼロの大間違いなんだよ。
善悪で言ってるんじゃないぞ。

ドレスデンマサル

オレは被爆２世。ドイツの友と一緒に戦うぞ。市ね、鬼畜米英と中韓国

アメリカの戦略爆撃も、
イギリスの戦略爆撃も、
ドイツのロンドン空襲も、
日本の重慶爆撃も、
すべて戦争中の事なので何の問題もない。

>>25
原爆が落ちる前から降伏調整をしてたのを、米は十分に知っていた。
だからこそ、落とすのを急がないといけなかった。

>>27
ナチスに関しては日本が最も中立な見方をしているかもね。
言論統制もあまり無いし、功罪両面から考察している人も多い。

中国が終戦60周年にかこつけて、日本とナチスをいっしょくたにして
「反ファシスト闘争勝利60周年」ってことで反日宣伝を強めてるよ。

それにひきかえ、ポン人の腰抜けかげんはどうだ。
謝罪と賠償金支払いと、反省会の終戦記念日ばかりだ。

>>35
ＪＯＪＯなんか海外でＯＫなのかな？
英語翻訳版とか出てるのか？
シュトロハイムのかっこよさは世界一ィィィィィィィィィィィィィィィィ！！！！！！！

>>25　>>30
えーと、戦争回避にも早期講和にも日本は努力しています。
でもアメリカに押し切られました。
戦争をしたい者と、したくない者がいた場合、たいてい戦争をすることになります。
それは、戦争をしようする工作活動の方が簡単だからです。

敗因は日本がアメリカにきっかけを与えたせい。
どのみち何らかの方法で参戦してきただろうがな。

>>36
ドイツは親中国だから矛先は主に日本になりそうだね。

ドレスデン大空襲は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は３万５０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
ドレスデン大空襲は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが空襲にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざドレスデンまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもドレスデン大空襲のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長がドイツ陸軍の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんってゲットーが多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで空襲直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

ゲーリングが先にロンドンを無差別に爆撃してるから
イギリス人がいくら報復したっていいんじゃないないのか？

ドデスカデン

タクシー止めるのに手を上げたら通報され職務質問されるからな。ドイツは
授業でも生徒は親指を上げるように指導される

え？　死者三万五千？　「大空襲」のわりに結構少ないんだ・・・

>>46
白人様の場合は黄色人種の１０倍増し、
つまり日本人の感覚で３５万くらいなんでしょう

>>46
日本のはスーパー大空襲ですから

>47
>48

だよねえ
日本が受けた空襲のがもっと悲惨だったのに

>>46
南京大虐殺の日本軍は連合軍爆撃の１０倍の威力だったって事？

敗戦国が正しいことをやっても右翼のレッテルを貼られます

>>46
ドレスデン空襲の死者数は諸説あるから。
３万５千人ってのはその中でも一番少ないやつじゃなかったっけ。
１３万５千人って説もある。どれが正しいのかは知らんが。

広島の平和団体も、被害者忘れないって言ってるけど、
あれも極右団体？

　ほんと、日本の軍指導者は糞！　糞！　糞！

　あと2ｃｈのハル・ノート厨も　糞！　糞！　糞！

　日本は戦争回避に努力した？　嘘こけ！！　
　支那事変中でもアメリカとの貿易で外貨シコシコ稼いでたくせして
　ドイツがフランスに勝ったら立場豹変かよ！　ぉ目出度いな！

　大東亜戦争中でも、軍を信頼せよとか言いながら負けを隠して
　米58機動部隊を全滅と発表したのに、実際は日本の航空勢力が壊滅！！
　でも隠して、大空襲を傍観！！！！

　10万人が死んだ後に、「米英と戦争始めたんだから、このくらいの犠牲は当然！」

　鉄壁の守りと嘘吹いて、負けたら「物量に負けた」って作戦立案から日本が負けてたつーの！

>>52
１３万というのは戦時中にナチスが宣伝した数字なので
到底信用できない。
３万５千説は戦後東ドイツ政府が公式に発表したもの
なのでこっちの方が信用性は高いかと。

リガミリティアの基地もあったよな

今ちょっと調べてみたらドレスデン空襲の死者数は最初２万５千って発表されて、
そのあと２５万に増やされて、またすぐに３万５千に減らされたらしい。
当時こんなに混乱してたのなら（まあいろいろな思惑が渦巻いていたんだろうが）、
今さら正確な数字なんか出るわけないと思われ。
ましてや東京のとどっちが大規模だったかなんて論議するだけバカバカしい。

犠牲者を追悼するだけなら政治思想問わずいいと思うが

東京大空襲の式典とかないの？
重慶、ドレスデン以上の大規模無差別爆撃っしょ？

つうかNPDの今後の動向が気になる。
いま俺東ドイツに住んでるから、
外国人への風当たりがまた強くなるようだとちょっとね……。

『選択』２月号によると、最近、ドイツでは、ナチス・ドイツの侵略行為より、
連合国軍による無差別爆撃とかに対する非難が突出して強まっているそうだ。

おい、だれか>>54をかまってやれよ

旧東ドイツ２州では、地方選挙で躍進するＮＰＤ。
次はシュレーダー社民党をぶっ飛ばすかも。

総選挙でＮＰＤの５％得票も目前だ。

>>62

　　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>54の母です。 　 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞レスを 　　 　 　　　|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 こっそりしていたなんて !!|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このレスを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　>>54　には　　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 i　u ヽ. ｌ　 ,−'､ /へ　　 ｌ
　　　　i,　　 }ﾉイ.　~ Y　ﾟ　 ヽ　ｌ

>>59
日本においては、左翼のお仕事ですからねえ、東京大空襲の件とかは。
右翼は東京大空襲や原爆を落としたアメリカに感謝してるんじゃないの？
小泉総理の父親の小泉純也・当時の防衛庁長官に至っては、
東京大空襲を指揮した爆撃隊の隊長に勲章まで授与したくらいだし。

>>32
ついでに北朝鮮とロスケも入れといてやれ

>>16
ＮＰＤはたしかにナチに親近感はあるけど、「極右」とまで言うかどうか。
右翼的な政党であることは間違いないが、犯罪者集団じゃないからな。

だから社民党シュレーダーも困ってる。
ほんもののネオナチならすぐに解散命令が出せるが、ＮＰＤはネオナチじゃない。

そこでシュレーダーは集会禁止令を出すらしい。
本当にせこいアホだよ。

ＮＰＤが総選挙で５％とる日も近いだろう。
いまでもやればそれぐらい取れるはず。

ドイツで旧東ドイツだった州は何州あって、なんて名前？

金の鯱だって空襲で焼かれた。俺は悲しい‥

>>68
ザクセン
ザクセン・アンハルト
テューリンゲン
ブランデンブルク
メクレンブルク・フォアポンメルン

ちなみに東ベルリンは西ベルリンと再統合されてベルリン州になった。

>>70
追加　プロイセン領ダンチヒ

>>59
東京都主催の式典があったはず。

>>70
サンキュー
さすが在住だけあって詳しい

ジン・ジャハナムの指令か？

>>73
いえいえ。
てか夜更かししすぎたからもう寝るわ。

ついでなので頼まれてないけど旧西ドイツの州

ベルリン
ハンザ都市ハンブルク
ハンザ都市ブレーメン
シュレスヴィヒ・ホルシュタイン
ニーダーザクセン
ノルトライン・ヴェストファーレン
ヘッセン
ラインラント・プファルツ
ザールラント
バーデン・ヴュルテンベルク
バイエルン

>>71
今ドイツじゃないところはカンベンしてくれｗ

シュトロハイムは靴屋の息子でユダヤ人だ。
まあそれがどうしたという話だが。

>>76
マジ？あんなに恰好イイドイツ軍人が？ソースきぼん

国家民主党についての記事。
朝日だけど面白いことかいてあるぞ。
http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_tan/20041005.html

ナンキン抗議をする中共政府や集会に参加する人間は極右じゃないのかい？

この日も、国家民主党（ＮＰＤ）支持者ら約５０００人の市民が
「空襲の犠牲者を忘れない」といった横断幕を掲げてドレスデン市内をデモ行進した。

「極右」の文字を抜いただけで平和的集会に早変わりw

>>80
【社会】米イージス艦「フィッツジェラルド」、舞鶴に初入港 極右団体が抗議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108012646/

米第七艦隊（司令部・横須賀基地）所属のイージス艦「フィッツジェラルド」（８４２２トン、ブラッド
リー・スミス艦長ら乗員約３３０人）が１０日朝、物資の補給と乗組員の休養のため、舞鶴港に入港した。
米イージス艦の舞鶴入港は初めて。同艦は日本海などのミサイル防衛強化の役割を担っているとみられ、
１４日まで寄港する。

　フィッツジェラルドは午前８時ごろ舞鶴湾に入り、９時１５分、同市北吸の海上自衛隊北吸岸壁に接岸した。
海自隊関係者の出迎えを受けたスミス艦長は、「舞鶴は第七艦隊が通常訪れる約４０の港のひとつ」と語り、
今後も入港の可能性があることを示唆した。

　同艦は、高性能の防空能力を発揮するイージスシステムを備えたミサイル駆逐艦で、昨年９月に横須賀基地
に配備された。米軍の艦艇が舞鶴に入港するのは１９９９年８月の駆逐艦「クッシング」以来５年半ぶり。
　同市浜の前島埠頭（ふとう）では、入港に反対する極右団体約４０人が集まり、入港する
イージス艦に向かって「舞鶴をアメリカの軍港にするな」などと抗議の声をあげた。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005021000040&genre=C4&area=K60

>>78
ほんと朝日にしては面白い。この記者の観察眼は確かです。

日本のネット右翼の脳内では広島、長崎の原爆はなかったことなってます

主要都市絨毯爆撃と原爆２発でアメリカは日本民族をジェノサイトしようとしてたからな。
戦争犯罪としては人類史上最悪の犯罪

＜１

東京大空襲も非人道的極まりないよな

また出たのね、憂国騎士団、懲りないわね…

>>84
南京大虐殺は中国人民のジェノサイトじゃないの？重慶爆撃とかさ
日本が戦争犯罪とか叫んでも元々加害者だからねえ

>>82
この記者確かに朝日っぽくない。良いこと言っている。国歌とか憲法とか。
ttp://www.asahi.com/column/aic/Tue/tan-bn.html

日本のウヨもちょっとは見習えよ。アメリカの犬で口先番長ってだけじゃダメなんだぞ。

>>88
エサが粗悪すぎ。ちょっとは脳のしわを増やして出直してこい。

ドイツ語の教科書で見たが、ドレスデンは「ヨーロッパの広島」と呼ばれているそうな。

ドレスデンの場合は、死者の数ももちろん問題なんだけれど、
日本で言うところの京都・奈良並に文化遺産の宝庫だったところが
瓦礫の山にされてしまったってことが未だに非難される理由の１つじゃないの？

ドレスデン空襲直後の写真を見たことがあるが、都市壊滅とはあの事を言うんだろうな。
木造住宅がほとんどない都市で、死者３万５千は相当なものだ。


さらに悲劇だったのは、ソ連に占領されて東側に組み入れられたこと。

屠殺場５号

>>78
ホントだ、面白い。
今日も朝からNHKの悪口垂れ流してたテロ朝も、
ちっとはこういう要素入れてって欲しいもんだ。

>>91
東京大空襲の方が近いけど、知られてないんだろうな。

>>92
芸術と陶器の町で、狙われる理由が何もなかったからね。おまいらがこんな目に遭うのは
ナチのせいですよと宣伝されるためだけに丸焼きにされた、

追加記事です。
「ドレスデン空襲６０年で式典　極右デモ衝突、負傷者も」
【ドレスデン（ドイツ東部）１４日共同】第二次大戦末期の１９４５年２月、
英空軍のじゅうたん爆撃で廃虚となった古都ドレスデンで、空襲から６０年の１３日、
１万人以上の市民が集まって追悼式典が行われた。
ドレスデン空襲をナチス・ドイツのユダヤ人虐殺になぞらえ「爆弾によるホロコースト」
と表現し、議論を巻き起こした極右政党、国家民主党（ＮＰＤ）の関連団体が式典に
合わせて呼び掛けたデモにはネオナチなど約４０００人が参加。左派系デモ隊との
小競り合いで負傷者も出るなど、式典に影を落とした。
戦没者墓地では献花が行われ、戦災のシンボルといわれるフラウエン（聖母）教会では
英国から和解の十字架を贈る式典も行われた。町中の教会の鐘が夜空に鳴り響く中、
市民が白いろうそくを石畳の広場で点灯して犠牲者の冥福を祈った。
　引用元：Yahoo!ニュース−共同　(2月14日10時33分更新)
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050214-00000022-kyodo-int

第二次世界大戦の中でも大東亜戦争（太平洋戦争表記は明らかに間違い）は
根底に人種間の問題が引きがねとなった戦争だった。
アメリカは始め人種戦争でも問題ないと思っていたのだが、アジア特に支那や
フィリピンに戦後の権益を確保するため、戦争の大儀を打倒帝国主義へと摩り替えていった。
なぜ日本が無謀な戦争に突き進まなければならなかったか、それはアジアを蹂躙する白人たちの
人種差別が根底にある植民地世界征服があったからだ。
戦争は負ければ悪になる。白人の罪まで全て日本人に負わせた極東軍事裁判は世紀の茶番だ

で日本のｳﾖどもはこいつらに共感するんだよな？

>>76
あいつＳＳじゃなかったか？
ユダヤ人がナチの士官になんかなれないだろ。

でも、空軍の高官にユダヤ系の椰子がいたって話も
聞いた事があるしなぁ…

ドイツのデモ行進力は世界一ィィィィィィィィィィィィィ！！！！！！！！

毎年夏に広島や長崎でやってる原爆に関連した集会も
極右勢力の集まりだったとは新鮮な感覚だ。
今まで何故かすっぽり抜け落ちていた。

ロンドン空襲でも何万か死んでるしな

>>100
襟にSSと描いてあったから思いっきり親衛隊ですな。>>76はどこから仕入れてきたネタなんだろう？

コダヤ人やスラブ人でも、ナチスに忠誠を誓う人や外人志願兵枠で将校になった人物はいる。

しかし余り表に出ない話だ。

この手の話を漫画にしたのが、手塚治の「アドルフに告ぐ」なのだが...

>>102
てことは、当時の長崎市長の本島氏をねらった右翼というのは、何だったんだろ？
アメリカ様のやり口に文句を言う奴は許さない！なんて、普通の右翼がやることじゃないよねえ。
それこそ極左ならアメリカの肩なんてもたないだろうし。

>>12
先日DBが日帝極右アニメだという書き込みをみましたが
私にははなはだ疑問です
主人公は、強制的に地球に送り込まれましたが
地球で育ち、地球の平和を守る戦士として描かれています
これは現在の在日韓国朝鮮人を現していると思うのです
強制的に連行された韓国人が迫害に耐え日本の為に働く姿に通じます
（主人公には民族の本当の名があったという下りには
通名を余儀なくされている現状からしびれてしまいました）
物語の後半では民族に血に目覚めた主人公が素晴らしい力を発揮します
民族を根絶やしにした凶暴な帝王を打ち倒します。
これは伊藤博文を暗殺し同朋の誇りを守った
安重根をモデルにしているといってよいのではないでしょうか
このようにDBは決して日帝極右アニメなんかではないと思います

南京大虐殺だって、もとはと言えば、広島・長崎の原爆やら東京などの
都市部大空襲という、民間人を対象としたアメリカ軍による虐殺を
隠蔽するために作り上げたものだからな。

２ｃｈのバカウヨは中国ばかり叩くが、叩くべきは欧米の方だ罠ｗｗｗ

　連　合　軍　の　虐　殺　は　き　れ　い　な　虐　殺　

軍部は糞！！！！！

2ｃｈ右翼も糞！！！！！！


なんと当時の日本は、東京大空襲の市民の犠牲を隠した！！！！


何故って？　　日本は全然被害を受けていないＹＯ！　日本はつおいぞ！　
って考えらしい。


プギャ―！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
糞陸軍精神ここに極れり！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

偵察されてバレバレなのに！
ドイツが市民虐殺を世界に訴えたのに！

日本は、強がって被害を受けてないと捏造！！！
ボコボコにされてる奴が「効いてねえよ！」とほざくようなもんだ！！！

これ位は元同盟国として知っておいてもいいと思われ

http://www.pilotenbunker.de/Extrablatt/dresden_leichen.jpg
http://www.pilotenbunker.de/Extrablatt/dresden_bunker.jpg
http://www.outpost-of-freedom.com/images/dresden.jpg
http://www.pilotenbunker.de/Extrablatt/dresden_ruine.jpg

日本で東京大空襲の式典を開くとなぜか左翼が集まるというこの不思議さ

＞ボコボコにされてる奴が「効いてねえよ！」とほざくようなもんだ！！！

ﾜﾗﾀ

>>112
そしてその式典を見て見ぬふりする愛国心溢れる右翼達。

スローターハウス５よめ

不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている。
byハイネ

愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな！
byジミ・ヘンドリックス（“伝説”のギタリスト）

愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ。
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)

恐怖心や愛国心によって人を殺すのは、
怒りや貪欲によって人を殺すのとまったく同じく悪い。
byヘンリー・ミラー

愛国心と言う卵から、戦争が孵化する。
byモーパッサン

愛国心とは、ならず者達の最後の避難所である。
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)

ドレスデン大空襲とググったら、以下のサイトがヒットした。
エグいのー、エゲレス人は！！ヤンキーもだが・・・

http://www.geocities.jp/dokidokigermanhours/newpage99.html

>>3
日本には、変な極左政党が、
堂々と活動していますね？

朝鮮人じゃあるまいし60年前の事なんぞ知らんYo！

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das dritte reich!

ドイツ国民の場合は空襲した米軍を憎むが、日本のサヨの場合は米軍じゃなくて空襲されることになった当時の政府を恨んでいる。
つまり米軍よりも空襲されるハメになった日本の方が悪いと言いたいのである。
発想が全然違うのである。
だからサヨはキチガイと言われるのである。

ドイツマスゴミは移民に支配されてるから
近年、まるでドイツ人は
韓国人と仲が良くて反日みたいな印象がついてしまったけど

あの国ほど日本人に深く好意と共感を抱いてる国はないと思う。
テレビとか雑誌とか新聞ではなく、本を読みましょう。
ドイツ人の描く児童文学は世界一の品質です。
ドイツは先進国で唯一クローン人間を国で憲法で否定してる国です。
（韓国は国策として倫理問題スルーで
躊躇無くクローン人間技術を推進してる珍しい国です。）

ドイツとスイス、これらの国と今後、国を通じてではなく
民間レベルでネット上で繋がるといいのだけれど…

アジアだと台湾とかタイとか親日は親日なんだけど、
日本人としてあまり学ぶべきものがないし、どうも寄りかかられる
一方で日本が向上できない前に進めない、日本の未来が見えない。
もっと伝統のある国とコミュニケーションしたいな。

なんでdas dritten reichじゃなくてdritteなのか
ドイツ語の先生解説お願いします

ドレスデンは壁が崩れるまでほとんど戦後復興をやってなかったから、
今でもそこら中に原爆ドームみたいな廃墟が散らばっている。

>>122
まあな。でもＢ２９がバンバン空襲しにくる事態を招いたのは間違いなく政府（というか軍部）のせい

>>122
苦し紛れに捏造ですか？
おまえらの毛嫌いするサヨとやってることが同じじゃんｗ

ネオナチのデモに遭遇したことがあるんだけど、日本のデモみたいに左右かかわらず
ヲタファッションで歩くわけではなく、きっちり黒い制服？に身を包んでいてそれだけで
も結構威圧感があった。ちゃんとスポンサーがいるんだろね。

意外だったのはネオナチには女性もいたこと。金髪の女の子もニコニコしながら黒制
服で歩いていて、不謹慎ながら萌えてしまった。

>>123
ドイツから見れば日本に学ぶものはないし
一方的に寄りかかるアジア猿は迷惑だろｗ

>>125

昨年末に行ってきたが、大分再建が進んできてる。
来年に、市制800周年を迎えるので、それに向けてやってる
らしい。

>>123
そんな親日国家ドイツは、フランスと共に
対中武器輸出に熱心だが？

>>127
どこが捏造なのかさっぱり分からんが？
どの部分だ？

>>130
再建してるのは駅前だけだよな、と思ったけどそうでもない？俺は３年前。

もひとつネオナチのデモ。
ネオナチのデモに限るのか、ドイツでのデモはみんなそうなのか、デモ隊の両側は
びっしりと武装警官で固められていた。みんなライフルかサブマシンガン持って。
で、ネオナチもおっかないがその両脇の武装警官はデモ隊より２割以上体格が
でかく、なおかつ人相も悪い。正直、こっちの方が怖かった。

日本であんな警官がついたら、そっちの方が大問題になるよな。

日本が泥沼の敗戦となったのは、B25の本土初空襲の際に
ファビョった（煽った）マスコミのせいなのだと思う。

>>133

フラウエン教会は、去年の11月に完成している。
でも、その周り（ヒルトンの目の前）はまだ工事中（ＳＣが
建つらしい）。
ただし、レジデンツの裏壁は、まだ爆撃後のまま。

てなところかな？

でも、フラウエン教会ができた分、「爆撃の傷跡」のイメー
ジは大分払拭されたと思う。

4年前にいったけどクリスマスマーケットがよかった

ふと思ったんだけど
戦争もせず、すべての人を救う世の中になっていくと
優秀な遺伝子だけが残っていくっていう生命の進化が送れるんじゃないのかな
まあ、おれは真っ先に淘汰される側だけどな

そこでナチスの優性思想ですよ。
優秀な子孫を残すという生命本来の崇高な使命を語ろうとすると
ファシストとして退けられてしまう罠

>>138
図太く、人を簡単に切り捨てることができ、自分の為だけに
生きる事が出来る人が勝者になる。
ただしそういう人ばかりになると会社もいずれ傾くので
自然の摂理で滅ぶな。

ていうか、たしか最初にドイツが始めたんだよね？＞市街地への爆撃

>>96
この大空襲以前は殆ど攻撃されなかったから、市民も安心してて
防空壕もあまり用意してなかったらしいね。

だよね。
左翼は武力なんか行使しないけど
正義のためならなんでもしていいものね。

>>131
だから日本と同じく移民に支配されてるんだよ…
てか日本以上に深刻なわけだが…

だいたいドイツの右翼の若者が去年日本で自殺しただろ？
死に場所を求めてくるくらい
ドイツの若者は日本にシンパシーを感じている。

ドイツでは日本の禅思想を元にした映画がたくさん創られてるよ。

ドイツの現状（ＮＨＫラジオ、０時１０分からの海外レポート、ドイツ在住の日本人
からのレポート）
５００万人の失業とネオナチの台頭
　大量の失業者が存在するなか、旧東独でネオナチが急激に勢力を伸ばしている。ザクセ
ン州ドレスデンでは、極右政党のＮＰＤ（ドイツ国家民主党）が９％の得票率で議席を確
保、ＮＰＤの極右政治家１０人がアウシュビッツの記念式典への出席を拒否。６０年前の
ドレスデン爆撃（敗戦間近の無差別爆撃）を爆撃によるホロコーストであると連合国を非
難。ドレスデン爆撃の日に連合国の爆撃に抗議するデモを計画、そのデモに抗議する極左
のデモも予定されており、衝突が心配されている。

これからますます外国人に厳しくなるだろう。

>>145
なぜこういう状況になったのか？
については語られないのはなぜだろうね？

外国人は本国人に対して
何をやっても差別的とは言われないことの方が問題なのでは？

日本で在日韓国人がマスゴミを通して行っているプロパガンダは
明らかに日本人を差別しているわけだが？

どうなんでしょう？

>極右政党の国家民主党（ＮＰＤ）支持者ら約５０００人の極右勢力が

外国の政党を示すのに「極左、極右、左派、右派、保守」などつけるから、極右政党はともかくとして、
集会に参加した５０００人の人々を「極右勢力」と言い切ってしまうのは、本当に正しいのか？

ネオナチは高校も出ていないような低学歴集団。
日本のネット右翼も同様。

>>124

Das Dritte Reich
das 中性第１格Nominativ
dritte は定冠詞の後の第１格に付く弱変化形（この場合、歴史固有名詞なので
大文字です。）
Reichは中性名詞
詳しくは大抵のドイツ語辞書についてくる巻末の変化表を見ればよいですよ

上の場合drittenは絶対にダメです。この変化形は定冠詞の後にくっ付く場合、
男性名詞以外の変化形とはならないので。男性名詞4格Akkusativであれたdritten
でも可能です。
（例：den dritten Mann）

>>144
凄い妄想電波君が現れたなｗ

Fab30

>>149
古典文語体では最後にnを付加する押韻がなかったっけ？

これからもっともっと右側が欧米で台頭していくぜー

>>148
ネットの書き込みをみて「ネット右翼」としか言えないお前こそが低学歴。
人の考えは、目には見えないが、状況の変化に対応してどんどん変化しているんだよ。
一昔前には少数だった考えも時とともに多数になる。
自分と違う考えはみな右翼では、頭悪すぎ。もっとましな評価をしてみろや。
在日くん。

>>149
おおレスが来るとは
ドイツ語の文法は例外が多いので難しい・・・
解説ありがとう

日本人やドイツ人は法と整合性の信奉者だから
論理的でない外国人の主張にストレスが溜まっているのに。
そのストレスの元凶の論理の破綻を指摘したら、差別主義者の如く扱われる。

で更にストレスが溜まるのループ中



あんがいヒトラーの尻尾は早めに出てくるかもよ。
ユダヤの理不尽さからすれば

>>144
こういうのですか？

ベルリン忠臣蔵
ttp://my.reset.jp/~mars/btg/document16/tyushin01.html
ttp://my.reset.jp/~mars/btg/document16/tyushin02.html

日本では原爆に文句を言ってるのは一部の左翼だよ
右翼は原爆に言及していない

>>152
専門が現代ドイツ語なので。スミマセン。
古い時代のドイツ語もいろいろあるのでどの時代のことかなと思ったりしますが？
古いのは味があって美しいですね。

>>155
どういたしまして。お役に立てて幸いです。

>>100
っていうか、ヒトラーが実はユダヤ系って言われているくらいだし・・・
さらに、欧州戦線に於いて連合軍総司令官に就いたアイゼンハワー
陸軍大将はドイツ系・・・何とも因果なものだ。

>>135
一番慌てたのは海軍首脳部だよ。

>149 ドイツ語お得意なんですね。

ドイツ語でcentrigassenという動詞があるみたいですが、なんていう意味でしょう？

護衛戦闘機が低空に舞い降りて、逃げまどう一般人めがけて機銃掃射を繰り
返したらしいからな。
空襲なんかは多々あるわけだが、殺戮の仕方が尋常でなかったようだ。

結局右翼左翼が戦争責任を擦り付け合うスレになってんのね。
擦り付け合うなら最初からやらなきゃいいのに馬鹿な奴ら。

>>144
＞ドイツの右翼の若者が去年日本で自殺した
＞ドイツでは日本の禅思想を元にした映画がたくさん創られてる

本当だったら、これらについて、もっとよく知りたい。
ソース出せますか？

こりゃネオナチの方がおかしい。みすみす空襲を許した自軍のふがいなさを
槍玉に挙げろよ。一機たりとも入れないと豪語していたゲーリングとかを。

極左だったら市民団体がデモ行進と書かれるのにな…

>>162
う〜ん。はたと考えてしまいました。こんなドイツ語いままで聞いたことがないのですが。
綴りを見ても何かドイツ語らしくないなあ、と思ったり？念のため辞書でもオンラインでも
出してみましたが？答えは得られませんでした。お役に立てなくて、すみません。

どなたか御存知でしたらお助け下さい。
Danke im voraus.

>>158
文句うんぬんはともかく、自国の空爆（原爆含む）犠牲者には普通に哀悼の意を表する、
というのが、右翼左翼関係なく、まともなヒューマニティーを持った日本人の常識だろう。

こういう当たり前の態度を極右思想と結びつけて考えるなんて、
おかしいとしかしかいいようがない。
やはり、「過去に対する態度」で、見習うべき国などではないな、ドイツは。
まともな人間性に反した、どこか異常なところがあるんだろう。

フランスやドイツは中国だけでなく対立してる台湾にも武器売ってるよ

>>169
フツーに追悼式典やってて、右翼デモは別の話。
クソミソ一緒な記者の方叩けやボケ。

>>171
これは天災の犠牲者でもなんでもなく
虐殺の犠牲者。

極右の態度の方が正しい。
ホロコーストも無差別爆撃も同様の犯罪行為であり
ユダヤ迫害のみを槍玉に挙げるような態度は正しくない。

>>169
ドイツではウヨもサヨも空襲の犠牲者に哀悼の意を表している。日本のウヨとサヨは
それぞれの信奉する国の擁護に走っている。レベルが違いすぎてとてもとても。

ドイツでは戦争が終わってから連合国によりドイツ人数百万人が殺されている。
この問題はまだ言論封鎖されている。

冷戦が終わってだいぶ経つのにウヨサヨ言ってること自体ドアホですな。

うーん。
このロジックでいくと、
日本の右翼は東京大空襲や広島原爆に抗議して連合国（つうかアメリカ）を
非難しなきゃならんわけだが・・・。

つまり、

右翼 → 日本マンセー → 日本を攻撃したアメリカしねや
左翼 → 自由平和マンセー　→　軍国主義を破壊してくれたアメリカマンセー

となってもいいはずだが、実際は逆。

>>168
千取り合戦じゃない？

ナチスのコスプレしても文句の言われない国・・・それが日本

ジークハイル！！
ジークハイル！！
ハイルヒットラー！！

ドイツと日本の戦争は綺麗な戦争。

>>176
逆ではなく、終戦後しばらくはそうだったんだよ。
日本の共産党などは、自由平和マンセー、軍国主義を破壊してくれたアメリカマンセーだった。
たしか共産党員が連合軍司令部にお礼を言いにいったんじゃなかったかな。

それから冷戦がはじまって、共産主義陣営を支援するサヨは反米になった。
保守陣営は冷戦の同盟国アメリカ支持になった。

アジアでは冷戦がまだ終わっていないから、支那の軍事力による膨張政策に対抗する
ためにアメリカとの同盟を必要と考える保守は、アメリカと喧嘩はしない。

ドイツの右翼も、冷戦でソ連の脅威が現実のものだったときは、あからさまに
英米を非難しなかった。

>>75
アジアでは冷戦は終わってねぇよ
中共に北朝鮮にベトナム、幾ら市場開放つったて
あいつらは人間が百万人死のうと何とでも思ってない
本当に極東は地獄だぜ

テレスドンかと思った。

>>182
>>75→>>175か？

>>75→>>175です
しかしドイツ人も中共に武器売ってるからな
日本もしっかりした兵器会社作ればいいんだよ
三菱重工や川崎なんかに独占させないで

>>176
日本には、ポチはいても右翼がいないんだよ。

ポチか・・・仕方ねーよアメリカとの間では決着が付いてしまったからな。
どうやってもアメリカには勝てんのだから、仲良くしといた方がマシに決まってる。

デモ行進した連中は愛国者だろう。
ホロコーストが戦争犯罪なら広島、長崎やドレスデン、東京大空襲も間違い
なく戦争犯罪だろ。
どうして日本はアメリカに抗議しないんだ。

愛国者たち･･･
「ら・り・る・れ・ろ」か？

アメリカと戦争した日本人は馬鹿の集まりだな。
20世紀の覇者となる国家を見抜けなかったのか・・。

>>189
スネーク何を言ってるんだ。スネーク其処から飛び降りるんだ。
ｽﾈｰｸｻﾞﾝｼﾞﾊﾞｰﾗﾝﾄﾞﾆｾﾝﾆｭｳｼﾋﾞｯｸﾞﾎﾞｽｦﾀｵｽﾉﾀﾞ

>>182
…ランボー、もう戦争は終わったんだ…

>>176>>181
日本の左翼が米国の残虐行為・日本の民衆への無差別大量殺人を
きちんと非難していた時期は確かに冷戦期にあった。それは立派な行為だった。
ソ連の残虐行為を非難しない等の不公平さはあったとはいえ、
その頃の左翼は日本の民衆の米国へのある思いを確実に代弁していたし、
存在価値があった。でも、それは過去の事だろう。
ここ１０年くらいの日本左翼のトレンドは・・・・・、

「日本の権力者も民衆も、みんなアジアへの加害者で、邪悪な奴ら。
日本人が被害を訴えるのは、見苦しい事と思え。
日本人は加害行為だけをひたすら思い出し、反省し謝罪しなければならない。
米国のやった大量殺戮は、邪悪な日本を滅ぼすための物で、一定の正当性があった。
中国人さまや韓国人さまがそう言っているのだから、我々もそう思わなければいけない。」

こういうものだ。
親日保守であるブッシュＪＲのイラクの非戦闘員への大量殺戮は非難するが、
反日リベラルであるルーズベルト・トルーマンの日本の非戦闘員への大量殺戮は
ほとんど非難しないというのが、ここ１０年くらいの日本の左翼・リベラルの傾向だと思う。

>>16

ＮＰＤはたしかにナチに親近感はあるけど、「極右」とまで言うかどうか。
右翼的な政党であることは間違いないが、犯罪者集団じゃないからな。

だから社民党シュレーダーも困ってる。
ほんもののネオナチならすぐに解散命令が出せるが、ＮＰＤはネオナチじゃない。

そこでシュレーダーは集会禁止令を出すらしい。
本当にせこいアホだよ。

ＮＰＤが総選挙で５％とる日も近いだろう。
いまでもやればそれぐらい取れるはず。

>>193
ああ、それ感じる。
大学の、そっち系のおっさんの言う事には

「原爆投下は広島に軍事施設があったから」

だそうな。よくも、そこまで非道な事を生徒の前で言えるとあきれた。
たしかに、ここ１０年で左翼はブサヨに変質した。

つまり日本では真の右翼とは「反米・反中・反南北朝鮮」ということ？

何故ドイツの極右にハゲ頭が多いのだろうか・・・。
ハゲてるとドイツ人らしいのだろうか・・・。

世界で最も成功した社会主義国はバブル崩壊前までの日本だったわけで。
その手法を追随してるのが今の中国

ドレスデンは非武装都市だったのに、英国が誤った情報（ドイツ軍が
ドレスデンに集結してるとか）を元に爆撃しまくったんだっけか？

>>193
1940年代のアメリカはキレイなアメリカ
2000年代のアメリカは汚いアメリカ

日本は政権与党に極右勢力入り込んでいるからたちが悪い。

国家民主党は北朝鮮労働党に献金してるんだって、百万にも満たない額みたいだけど。
だからその国それぞれの事情があるんだよ、日本の右翼はとか簡単に置き換えられ
ないのよ。

ところでデンマークの反移民政党・国民党にも注目ですよ。
http://www.danskfolkeparti.dk/
党首は女性でピア・キアスゴー
いまデンマークで一番元気のいい政党です（与党保守党に協力）。

移民政策は、新移民・新難民はシャットアウト、既存の移民は同化政策
国内的には失業問題・年金問題にとりくんでるようです。

ノルウェー民主党と一緒に「スカンジナビア・ポピュリズム」（スカンジナビア
の大衆迎合政党）と少し揶揄して言われますが、支持者は元社民党支持者も多いらしい。
得票率は１０％ぐらい。

スローターハウス５

>>178
いや、一般人なら英国でも無問題
流石に皇太子がやると大問題だが



日本でも皇太子が旧軍のコスプレしたら
問題になると思われ

>>202
やっぱ全体主義を志向する者同士で相通ずるものがあるんだろうね

>>196
ただの恨みつらみで反○○なんてのは、ただのアホ。

ドレスデンに行ったことあるけど、
戦後５０年以上たっても、
ニューヨークのグラウンドゼロみたいに、
空襲の跡そのまんまだった。

ちょっとビックリした。

>>201
日本の極右は単なるバカ
未だに教科書がどうとかアジアがどうとかしかいわない

NPDがすごく伸びてます

------------------------------------------------
独、極右２党が協力で合意・次期総選挙で議席目指す
------------------------------------------------
【ベルリン16日共同】移民反対などを唱えるドイツ極右政党のドイツ国家民主党
（ＮＰＤ）は16日、対立を続けてきた同じく極右のドイツ国民連合（ＤＶＵ）と選挙
協力協定を結んだと発表した。
　ＮＰＤの声明によると、両党は来年秋のドイツ連邦議会選挙で協力するほか、
今後5年間、ドイツの国政選挙や欧州議会選で競合する候補者の出馬を避け
「ドイツ人のためのドイツ」の実現を目指す。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　ドイツの議会選では５％以上の得票が議席獲得の条件で、極右政党は連邦議会
に議席を得ていない。しかし、昨年9月の東部2州の議会選では、シュレーダー首相
の与党社会民主党の福祉削減策などの不満を吸収し、両党が躍進した。
　ＮＰＤのフォイクト党首は昨年、ヒトラーを「偉大な政治家」と呼んで批判された人物。
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20050117DXKA047016.html

２chで文句を言ってるだけでは何も変わりません。
「脱北者受け入れはイヤです」の一言でもＯＫですので、
下記ＵＲＬのどこか一ヶ所でも貴方の意見を届けてください。

■ご意見メールはこちらへ
山本一太ダイレクトメール http://www.ichita.com/03top/index.shtml
河野太郎ダイレクトメール http://www.taro.org/contact.html
自民党へのご意見はこちら http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
安倍晋三幹事長代理http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
菅義偉さん（自民党・対北朝鮮経済制裁シミュレーションチーム座長）
http://www.sugayoshihide.gr.jp/（直通メールの投稿フォームがあります）
メールアドレスは→ [email protected]
平沼赳夫さん（拉致議連会長）メールアドレスは→ [email protected]

民主党案、自民党案をすり合わせるそうです。
両党案とも受け入れる事ができません。拉致議連の議員にもメールを!!
対北朝鮮人権法案、拉致議連が共同提案へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050208ia26.htm
拉致議連に所属している議員 http://nyt.trycomp.com:8080/giren.php
■法務省（法務省は脱北者受け入れ慎重派なので応援メールを！！）
ご意見等の専用メールアドレス　→　[email protected]
↓各省庁に一括で意見メールを送信できます
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

ビザ恒久免除、在日外国人参政権付与、生活保護待遇、脱北者保護人権支援法
　　　　　　　, -―-､､　　　　　　, -―-､、
　　　　　　/　　 ∧＿∧　　　 /　　 ∧＿∧
　　　　　　l　　 < ｀Д´ >　　　l　　<丶｀∀´>
　　　　　　ヽ､_ フづと)'　　　　ヽ､_ フづと)'
　　　　　　　　人　 Yﾉ　　　　　　人　 Yﾉ
　　　　　　　　レ〈＿フ　　　　　 レ〈＿フ　
　日本のほうが楽できるﾆﾀﾞ。　　さっさと移住するﾆﾀﾞ。

>>209
教科書の見直しは大事だと思うぞ。
あれこそ現在進行形オルグだ。

過去の歴史は歴史
犯罪行為は犯罪行為

それと現在の外交を絡めるべきじゃない。

その点で、中朝韓はアホ。
彼らの言う、「日本帝国主義の犯罪行為」の大半が
嘘や誇張であるので２重のアホだったりする。

>>201
日本のどこに極右がいるんだよ。

ＮＰＤのデモ禁止命令が出る（出た？）もよう。それだけ盛り上がっている証拠か？

------------------------------------------------
ベルリン市、極右政党が計画のデモに禁止命令
------------------------------------------------
　ドイツの首都ベルリン市は24日、極右政党のドイツ国家民主党（ＮＰＤ）が
同市内で25日に計画したデモの禁止を命じた。「反イスラム」の呼びかけが
信教の自由を害するとの判断。
ＮＰＤは19日、旧東独ザクセン州の州議選で 9％の高得票で議席を獲得した
ばかり。市はネオナチ躍進の余勢が及ぶのを 警戒していた。
　独ＤＰＡ通信などによると、ＮＰＤは当初、外国人排斥を意識して「ベルリンを
ドイツにとどめよ」とデモ開催をネット上で告知。その後に「市内のイスラム拠点を
標的に」と追加した。ザクセン州議選の筆頭候補も招待して1000人規模の
極右デモが見込まれていた。
　市当局はデモの標語は独基本法（憲法）で認めた集会の自由の範囲を
超えているとして土壇場でストップをかけた。ＮＰＤは禁止を不服として
行政裁判所に申し立てをしたという。
　ベルリン市はアラブ・イスラム勢力が10月初めに予定した大規模集会も
「米国やイスラエルの自爆攻撃を是認する呼び掛けだ」と20日に禁止した。
日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040925AT2M2500125092004.html

ドイツの爆撃したアメリカに怒ってデモするが、日本のサヨは爆撃された日本に怒ってデモをやる。
つまり犯罪者より被害者が悪いと言ってデモする日本のサヨ。
どこまでバカなのか。

>>78にすごくよいレポートがあるのでコピペ

http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_tan/20041005.html
私が最近Ｒ君のことを思い出したのは、旧東独・二州の州議会
選挙で極右政党が大躍進したからである。今までも極右が票
をのばすことはあったが、これは選挙民が既成政党にお灸を
すえたいからである。極右の躍進に憤慨しているうちに、
議会活動も日常活動もしないこれらの政党は、次の選挙で大幅
に票を減らす。これが今までのパターンであった。

今回も同じようになると思っている人が多い。でも、私には
すこし様子が違うような気がする。ドレスデンを州都とする
ザクセン州で今回９．２％の票を獲得したドイツ国家民主党
（ＮＰＤ）は従来の極右政党とかなりちがう。

このような日常活動の成果が今回のザクセン州の選挙結果で、
多数の若者、例えば３０歳未満の男性の２１％が、また１８歳
になってはじめて投票する男女の２０％がこの党にいれた。

i>>193
その分析は正しいな。そのとおりだと思う。
原爆にたいする態度が、原爆は非人道的な兵器でどんな理由があれ許されない行為
から、落とされるようなことをしたから落とされたに転換した時期はよく憶えている。

原爆を非人道的な兵器として非難しいかなる理由があれ絶対に使ってはならないという原爆反対運動は、冷戦の初期のころ原爆を持たなかった共産側がアメリカの原爆使
用を封じるために行った戦略で、毛沢東が考えたものだと言われている。

ここに来て、悪いことをしたから原爆を落とされた、すなわち悪いことをした奴に
は原爆を使ってもいい　という戦略への転換は、核ミサイルで米国に対抗できるよう
になった中国が、核を使える兵器にするための戦略の転換だろう。反日サヨはそのお
先棒を担いでいるだけ。

だから、普通の日本人は、今こそ、原爆は非人道的な兵器だからいかなる理由があれ
絶対に使ってはてはならないという運動をしなければならない。
そうしないと中国や北朝鮮に、日本に向けて核を使われる可能性がある。
日本が過去に悪いことをして反省しないから　核で攻撃しても当たり前なんて理由を
いくらでもこじつけられる。

オッス！　オラ極右

>>193
＞親日保守であるブッシュＪＲのイラクの非戦闘員への大量殺戮は非難するが、
＞反日リベラルであるルーズベルト・トルーマンの日本の非戦闘員への大量殺戮は
＞ほとんど非難しないというのが、ここ１０年くらいの日本の左翼・リベラルの傾向だと思う。

原爆投下を原爆を非難してる勢力は今もいるだろ。
ただ、目下、今を生きる人間としては、目の前にある、ﾌﾞｯｼｭｊｒアメリカを非難してるってだけの話だろ┐(´∀｀)┌

別に「落とされたのが悪い」でもいいよ。
「今度は落とす側に回ろう」ならね。

>>220
じゃあ原爆落としたアメリカと落とされた日本では、どちらが悪いの？

>>222
非人道的な兵器を禁止する国際条約からすれば、落とした行為は戦争犯罪だろ。

もし日本が先に原爆開発してそれを連合国に対して使って、それでも戦争に負けた
とすると、その投下責任者やへたすりゃ開発者まで、非人道的な行為の責任を追及
されて死刑になっていただろう。

ドイツを見習えとか言ってる馬鹿左翼や極東３馬鹿はどうするんだろうなｗ？
て言うか、日本の半島系似非街宣右翼と違って向うにはれっきとした極右がゴロゴロ居るんだが。
９０年代初め、トルコ移民を受け容れ出してから、ネオナチみたいな過激な極右が台頭し始めたんだが。

広島、長崎の極右デモまだー？

ピューティーウィッ？

>>193 おまえも同程度に、とんだ脳内だな。ｗ

>>224
有名なのは、トルコ人焼き討ち事件（1993年）ですね。

>>195>>218
何故、冷戦期にはルーズベルト・トルーマンの大量殺戮を非難できていた日本左翼が
冷戦後にはそれをできなくなってしまったのか？
複数の理由があるだろうし、>>218の説明も、なるほど、と思った。

俺が考えたポイントのひとつは、「日本左翼は冷戦期に米国の残虐行為は非難できても、
ソ連の残虐行為を非難する事はできなかった」というところ。
つまり、ソ連の崩壊と社会主義神話の崩壊によって、それまでソ連が座っていた位置
（国際社会の最左派と言う位置・世界の左翼の親玉という位置）に、アメリカ民主党が
自動的につくことになってしまったということだ。繰上げ当選してしまったという事だ。

それ以降、日本左翼にとって、アメリカ民主党が「かつてのソ連共産党」なのじゃないか？
日本左翼みんなの大親分なのじゃないか？
レーニン・スターリン・毛沢東・金日成の独裁や残虐行為を必死に擁護したり
見て見ぬ振りしたように、ルーズベルト・トルーマン・クリントンの邪悪な行為は擁護しな
ければならない、というのが、今の日本左翼なのじゃないか？

人道的な兵器って何？

そもそも、原水禁、原水協の分裂で日本の政治ゴロには
核問題についての当事者能力が無いことが露呈したわけだが。
まじめに運動してた被災者の遺族が泣いてたぞ。

極右って聞こえがいいけど大半がＤＱＮ

流れぶったぎってすまないが、一つ教えてください。
ネオコン(新保守派)とはいったいどんな思想を持ってる人なんですか？

底辺階層のヤツラが右翼にならないように、
もっと左翼教育を推進しなきゃならんな。

>>186
日本のみの自主防衛できないからなあ
ある程度はアメリカに依らないとどうにもならん

日本の右翼ときたら。

>>230
多分、標的を識別し区別して攻撃できる兵器が人道的な兵器。
まあ「人道的」より「非人道的ではない」くらいが適当か。

この定義だと、広域を一気に攻撃する核や、
誰が踏んでも作動する対人地雷は非人道的となる。

逆に同じ核でも、超小型化して軍事基地1個分くらいの範囲に
効果を限定できれば、非人道的ではない兵器に分類されるかもしれない。

日本の右翼ときたら、愛国心おしつけるわ、時代遅れの家族観おしつけるわ、
女性蔑視だわ、テロるわ、変な雑誌を売りつけるわ、害戦車うるさいわ、
ろくでもねーな。

だれかアメリカ大使館にてろるような右翼はいないのか？

まぁ、日本は、るめいに勲章やるような人の好い国だから。

>>238
>だれかアメリカ大使館にてろるような右翼はいないのか？
それは戦前にいた真の右翼とされた人たちがやることだな。

>時代遅れの家族観おしつけるわ、
>女性蔑視だわ
統一協会の可能性がある

>変な雑誌を売りつけるわ
>害戦車うるさいわ
単なる街宣右翼、偽物右翼だ

なにを言っても負け犬の遠吠え。
勝てば官軍。

> 単なる街宣右翼、偽物右翼だ

中ソの共産主義はニセモノだ、本当の共産主義は人民を不幸にしない。

ですか？ ぷげらｗ

スローターハウス５スレ


ではないんだろうな。。。

>>238　
反日のサヨや在日でなければ、愛国心の必要性を感じるのは当然。
在日も半島の祖国への愛国心（それも強烈なやつ）をもっているだろ。

時代遅れの家族観も女性蔑視も、儒教の影響をうけた朝鮮人の方がずっとひどい。
普通の日本人の家族を守れという主張は、過激なフェミニズムの家族破壊思想に
対抗するもので、韓国朝鮮のような封建的なものではない。

街宣右翼は在日が７割。

ならず者国家の中国や北朝鮮と対決しなければならないときに、同盟国の
アメリカ大使館にテロするバカはいない。
もしそんな奴がいたら、右翼の振りをした反日サヨか反日朝鮮人だろ。

まあ当時はイギリス議会でも問題になったほどの爆撃だったそうだしなあ。
米英政府の答弁は「あれはソ連の要請で……」

ﾜﾛﾀ。

>>238
しかたないだろ、日本の右翼は、アメリカに盲従する事こそ、
日本の生きる道だと勘違いしている。
この前の、インドネシアの津波の時と同じ。
日本で台風や地震で苦しんでいる人達を放っておいて、インドとかの
被災国の支援に全力を傾けようとしている。
日本の右翼の言っていることは、日本の左翼と対象が違うだけで
中身はたいして違いがない。ていうか殆ど同じ。

日本への原爆も
「ソ連への見せしめのため」
「ソ連参戦で日本の降伏が早まったから仕方なく」

つうかソ連対日参戦要請したのはおまいらだろうがと。

ドイツと日本で同じ手口でオペレーションがなされているようだな。

でも現在の日本に右翼なんて言える政治家、文化人はいないってことだろ。
しいて言えばほんの一部の似非右翼を除いた民族派右翼ぐらい、しかし彼らも
似非右翼（ヤクザ）との付き合いで何がしたいんだかわかんないからね。

>>241
名誉白人気取りか。おめでてーな。

まあ、本当に右翼を語るのなら、日米安保完全破棄・日本国軍創設
輸出入の時の決済に使う貨幣は円建て。ぐらいは言わないと。
日米安保完全破棄なんて、日本の右翼には絶対に言えないだろうけど。

>>242
それに近いかもな。
なんというか理想的というか、本来の右翼ではないでしょ。
いわゆるウヨクといったところか。

>>244
愛国心はあっても愛政府心はないけどね。
ここをはき違えてる馬鹿が最近はいるから困る。

>>249
昔の大物右翼って言われた奴らも満州利権→韓国利権に絡んだ奴らばかりだしね。

＞日米安保完全破棄なんて、日本の右翼には絶対に言えないだろうけど。

安保はアメリカから日本を守るためにあるのですが・・・

とりあえず今年の三月十日には、右翼はなんかやってくれるのかね。

結局、右翼も左翼も黙って殺され放題。それが日本。

本島等元長崎市長と小森陽一東大教授ね★

　本島氏も会場に姿を見せ、冒頭にあいさつ。
「小泉首相は小、中学校を出たのだろうか。
彼には平和教育の痕跡が感じられない。
私は長生きして、戦争がどんなものかを伝え続けたい」
とユーモアを交えながら平和への思いを強調した。
　小森氏は、憲法の「最高法規」としての意義や
九条が世界に果たしている役割を解説。
「憲法は、大きな政治の話ではなく、市民の生活につながっている。
一人ひとりが自分の言葉でこの憲法の大切さを語ってほしい」と呼びかけた。

>>253
ふーん、じゃあ君は、日本国内に外国の軍隊がいて、しかもその軍隊が
自国のように振舞うことが、いいと思っているんだ。
君みたいな人のことを売国奴というのだよ。わかった。この左翼が。

>>257
まさか日本単独で防衛できると考えてるの？

>>258
そう考える事こそ、勘違い右翼への第一歩だよ。
まずは、第一段階クリアだね。
僕は、本当の右翼だから、日本単独でも防衛できると思うよ。
君みたいなインキチ右翼とは一緒にしないでくれ。

日本人は虫ケラなんだよ。

>>252
例えば、日本という国の存続にあたって
現行の政府が有害だと判断すれば政府を糾弾するのが右翼。

そもそも現行の国の仕組みそのものに異論があるから、
どんなにいい仕事をしていてもとにかく政府を潰そうとするのが左翼。

どちらの勢力であっても政府を叩く可能性はあるってことだな。


>>257
それ以外に国を守る術がないのならそれを迷わず選択するのが右翼。

現状、日本の自衛隊は「どんなに強力な敵を相手にしても数日は戦線を維持できる」という
超短期戦仕様の欠陥防衛力なんだが。

仮に中国との戦争が成立するような政治的状況に陥った場合、
米軍の助け無しでどうやって日本という国を維持していくつもり？

なぜ在日米軍の基地が自衛隊の基地と隣り合わせに置かれていることが多いのか、その辺もよく考えような。

>>25
ドイツは「エルベ川から東の女性は幼女から老女まで全部ソ連兵にレイプされた」と
さえ言われてるがそれの糾弾デモ行進はやらんのかな。

終戦直後、ドイツ東部の主要都市では何人もの屈強なロスケ達に押さえつけられ
ムリヤリ膣に精液注がれまくって妊娠しちゃった十代前半の可憐なドイツ美少女達が
涙目で堕胎医院の前に沢山並んでたらしいぞ。マジな話で。
十代前半のドイツ美処女はソビエトのレイパー達に大人気だったので、連中が少女の前に
股間を押さえながら列をつくり、泣き叫ぶ処女達を代わる代わる強姦したので少女達は
片っ端から妊娠してしまったのだ。

終戦時、西側各国の士官や将校に「ソ連人はレイプ以外にやる事がないのか」
「暇さえあれば処女を蹂躙する連中」と嫌悪され陰口を叩かれたロシア人（実話）。
おお、世界最凶の強姦大国ソ連恐るべし。

ちなみに二位は中世のモンゴル人

>>251
右翼が戦前の体制への回帰を主張するのなら確かにそう
だけど。だけどそうなると自由主義や自由貿易の信奉者と
右翼というものが殆ど重ならなくなるね。アメリカなんかは
それが一致するんだけど。
君の理屈でいくとヘタすると国家社会主義とか、共産主義
でも右翼でありえないか？

>>261
君の言っていることは、左翼と同じことを言っているだけだよ。
左翼のほうが国民の為に動いているだけ遥かにまし。
君の言っていることは、自分に都合が良ければ誰とでも手を組もうとする
だけの事。　それが国家の為にならなくてもだ。
本当の右翼なら、国のためなら喜んで死ねるのが右翼。
そう考えるなら、在日米軍が必要か不要かすぐにわかるはず。

>>260
そうだよ。米国人から見りゃ中国人、日本人、朝鮮人、ヴェトナム人
イラン人、イラク人、シリア人、リビア人、みんな虫けらかゴミなんだよ。

害虫が大量に死んだとて誰が気にするか。

法人税減税１０兆円を廃止すれば
自主防衛など速攻で可能ですよ。

>>264
ただのお前の考えジャン。
ここにいる誰が『えー私は右翼ですが〜〜〜』なんて断って話したよ？
右翼だと断って話してるのはお前だけだぞ。

>>264
ちょっと言っている意味がわからない。

「国のためなら喜んで死ねる」って奴がたくさんいれば、
在日米軍無しでも日本の安全保障は成り立つってこと？

真面目な話、自衛隊の備蓄弾薬はフル稼働時の三日分くらいしかないんだけど、
これでどうやって国を守るの？

>>233
簡単に言うと、あまりにも左に行きすぎて自由(民主主義)を広めるためなら武力行使も辞さずっていう奴らのこと。

>>259、>>264
防衛費用はどうやって出すのさ。
米軍いたほうがコストがかからないですむけど。

ついでにこれも見てくれる？
http://mltr.e-city.tv/faq05b.html#00157


頼むから現実的に言ってくれよ。

　 (　 )　ﾐﾝｿﾞｸｦ
　 (　 )
　　| |

　＼('■`)　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　　(！+)【◆】
　　 | |

　__[警] この◯〇◯が！
　　(　 ) ('■`)
　　(　 )Ｖ！+）
　　 | |　 | |

俺のレスはスルーかよ。

もうハワイの次の州にしてもらえば？日本。

そもそも自分の考えと違うものを右翼と決めつける奴が左翼。
いや正確には反日売国左翼。

>>273
無理。大統領選挙のときに日本人が選ばれる可能性が出てくるから。
実質植民地ならあり得るが。

広島はなぜ極左なの？

AMDのFab30

>>276
極左や左というより反米。右も左も反米。
ここの反米ウヨ広島市民を見てればわかるだろ。

極右：これだけ左旋回した日本ではこの選択しかない。

極右！
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ・・・

ようわからんです。

極右も極左も似たようなもんだよ。両方とも基地外。

>>25
イタリアはその点が凄い。

あの裏切り方は人としてどうかと思うけどなんとなく憎めない素敵な国

>>283
イタリア軍3万人？vsイギリス軍5000人？で負けたらしいし
砂漠でパスタを茹でたらしいし・・・

脳天気だな

日本の極右って、世界から見たら中道だそうです。

>>272
スターリンがお高くまとったドイツ女をヒーヒー言わせてやれって号令かけてたからな。

イタリアは真面目に戦争やってたんだかわからんエピソードが多いからなぁｗ

>>100
ナチスドイツに忠誠を誓うユダヤ人はドイツじぃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！
アメリカに忠誠を誓う日系アメリカ人はイエローモンキィーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
大日本帝国に忠誠を誓う三国人は日本人ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

さて、この中でもっとも酷い扱いを受けた民族はどれ

>>286
お高くまとった>おたかくとまった
に訂正。

「自由」を曲解し、イデオロギーに塗れ、

中絶は女の自由などと吐いてしまうアホなフェミが
教育界等に蔓延る日本が悲しい。

中絶は殺人です。何度でも言います。　中　絶　は　殺　人　で　す

英軍捕虜を厚遇して、そいつらに飛行艇をハイジャックされて
しょんぼり、ってのもイタリア軍だった。

憎めない奴ら。

イタリアのは高度な判断かも？

戦争時…のほほんと死なないように気楽に戦う

勝ちそうな時→そのまま
負けそうな（と言うかほぼ負け確定）時→政変を起こして寝返る　敵のときにそれほど被害を与えていないから
感情的な抵抗は無くすんなり受け入れてもらえる。


それでとりあえず旨い物を喰ってのんびりと生活できているから有る意味勝ち組。

少なくとも努力量に対する見返り効率はトップの予感。

>>292
ムッソリーニは自国民の監禁拷問もしてたからな。
イタリア人が打算だけで動いたわけでもない。

>>273
なんか必死で日本をアメリカにけしかけようとしている工作員がいるなｗｗ
キムチの臭いがぷんぷんする。

アメリカにたてつきながら、同時にアメリカに甘えてすりよって、日本を
アメリカの第一の同盟国の座から引きずりおろしたくてたまらない朝鮮人。

国民の反米を煽りながら、日本がイラクに自衛隊派遣したら、すぐさま
増員して三千人もイラクに派兵する韓国。
北朝鮮の核問題で、日本の意見よりも自分たちの意見を聞いてもらおうと必死の韓国。

いつまでたっても朝鮮人は日本の敵。

>>294
死ね

>>65
当時防衛庁長官だった小泉純也だけが反対を表明をしたと聞いたが？

参考までに、他国の憲法


表現の自由に関する憲法の記述
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/yuji/bunken/bunken13.html
（アメリカ合衆国憲法）
修正第１条
連邦議会は、国教の樹立をもたらす法律、もしくは自由な宗教活動を
禁止する法律あるいは、言論または出版の自由、平和的に集会し、
苦情の救済を求めて政府に請願する人民の権利を縮減する法律を
制定してはならない。

言論・出版の自由
http://www.tabiken.com/history/doc/F/F355C100.HTM
「1848年11月4日フランス共和国憲法」の第8条は〈市民は，団結し，
平和的にかつ武装することなく集会し，請願し，出版の方法その他によって
その思想を表明する権利を有する。これらの権利の行使は，
他人の権利および自由ならびに公共の安全のみを限界とする。
出版は，いずれの場合にも，検閲にしたがわせることができない〉

ドイツの右翼にはがんばってもらいたいな。
ドイツが外国人の強制送還はじめたら、他国も一斉に真似をするだろうな。
日本も外国人を追放できる。

>>297
誤爆した・・・

俺は仕事の関係でドイツ人の知り合いがかなりいるんだが
話してる限りこの右翼勢力に対する潜在的なシンパシー
はかなりあると思うよ。外国人に対する不満や敵愾心は
かなり来てる。当然のことながら教育レベルが下がれば
下がるほどこの傾向にあるけどそれでももう”少数派”とは
呼べないところまできてると思う。

同盟国であってもいいたいことは言ってもかまわんだろう。属国じゃないし。

>>300
中国に武器売るな更地にするぞｺﾞﾙｧと伝えてください

でもユダヤに関することは、話すことも許されないね

>>302

今度伝えます。

日本への空襲は人種差別だとか言ってる連中はこういう事知らないんだろうな。

>>301
もちろんそうだが、極東はまだ冷戦の真っ最中。
共産党一党独裁の中共と、個人独裁の北朝鮮の邪悪な体制から、軍事的な脅威を受けている。
そんなときに、米国の後ろ盾が絶対に必要な日本が、
同盟とは、自国の判断で助けてもいいし助けなくてもいい関係だという態度を
とることは絶対にまずいだろ。
同盟とは　ごちゃごちゃいわずに一緒に戦う関係　であるということを態度で
示さなければ、米国にも同じ態度を取られる。

>>303

彼らの憎悪の矛先はトルコ人、モスレム、ロシア人、ポーランド人で
ユダヤ人はどうでもいいといった感じ。（まあ日本人もどっちかといったら
このどうでもいいカテゴリーに属すけど、親日ドイツ人も少なくはない）

それなりにルールのあった戦争を、
無条件降伏という条件をつけて、
容赦の無い戦争に変えたのはアメリカだよ。

>>307
なんかポーランド人を軽蔑してるよな
フランス人はただ嫌いだと、そんな感じ

>>309
ポーランド人とのグダニスク（ダンチッヒ）問題で戦争始まったし
大戦で失った領土も、ほとんどポーランド領になったし
ＥＵになったらポーランド人に雇用を奪われるし、
ﾔﾛｳ！って感情はあるんだろうな。

ドレスデンって無防備都市宣言してたんだよな

敗者にはな〜んの役にも立ちませんな

>>310
日本で朝鮮人や中国人がやってるみたいなこと、車上あらしみたいな
貧乏臭いことやってるみたい
だけどドイツって行ったことないから知ったふうなこと何もいえね

極右勢力・・・・・・

オレは五十年生きてきたが、仲間だったとばかり
思っていたイタリアが、降伏後日本に宣戦布告したと
BBCのサイトをきょう読んではじめて知った。

＞敗戦国がなに言っても負け犬の遠吠え


戦勝国のやつが言うならまだしも、
敗戦国の奴がこんな事を言うとすれば、まさに負け犬そのものだな（ｗ
半世紀以上前の戦争の勝者に、いまだに心から従属しているというわけだ（ｗ

まさに忠犬ハチ公もびっくりの「ポチ」ぶりだな（ｗ


＞戦争にルールなど設けるほうがどうかしてる。


自分達が戦争に勝ってる時はいいが、負けたときはどうするんだ？（ｗ
「相手に何をしても（・∀・）ｲｲ!!」と言ってる奴は、
「相手から何をされても（・∀・）ｲｲ!!と言ってるのと等しいという事を
覚えておくことだ。

>>314
大日本帝国の忠良なる臣民だった朝鮮人が、日本の敗戦後　
自分たちは戦勝国民だと主張して暴れ回ったことは知っている？

戦争と言うのは、当事者同士でどうしても譲れない
それなりの立場に基づいた正義があるから始まる。


戦争に負けたからと言って、あっさり自分達の正義を放棄するのは無責任だし、
相手に迎合しようとするあまり、自分達の仲間がルール違反で虐殺されてる事まで
是認するなら、それはその国の国民としての立場まで放棄していると言うことだ。


そういうゲスは、仲間かも敵からも軽蔑される………。

>>1
極右だろうと、普通に市民団体って書けばいいのに。

極左団体は市民団体と書くくせにな。

(〇m〇)(^■^ ﾗ [･ム･ ] http://WWW.THECOLLECTORSSHOWCASE.COM

＼(〇m〇)／大本営発表

帝国は本八日未明西太平洋において
米英軍と戦闘状態に入れり♪

>>314
だから存在感ないんだね。ヤロウ・・・って感じだわ

>>44
が既に書いているが

ドデスカデン

ドレスデンと聞くと、どうしてもウルトラマンに出てきた怪獣を思い出すわ

ドイツのゴクウってのは有名過ぎてちょっくら恐ろしいな

思想信条の自由は認める。しかしナチスだけはあかん！
というドイツと、
思想信条の自由は認める。しかし共産党はあかん！
というアメリカと、
そもそも人民にはそんな自由ないけんね。という中国と


みんなどっちもどっち？

日本でも東京空襲にコヴァや「つくる会」あたりがアメリカに抗議しても自然な訳だが。

【東京大空襲】米軍による無差別都市爆撃
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1060879092/　　　　＠日本史
1 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：03/08/15(金) 01:38
これほどの無差別大量虐殺をした米国にあの戦争での「正義」を語る資格はあるのか？
しかも殺戮大魔王カーチス・ルメイ（ドイツでも虐殺してきた）に勲一等まで与えた
売国奴・佐藤栄作がインチキ臭い「非核三原則」でノーベル“平和賞”を受賞する笑い話。
原爆投下も含め、米軍の殺戮作戦はヒトラーのユダヤ政策に匹敵する人類史的犯罪だ。

太平洋戦争（第二次世界大戦）の末期 1945（昭和 20）年、アメリカ軍が長距離重爆撃機
B29 編隊などによって首都東京市に対し加えた一連の大規模爆撃。12 万人以上の
死傷者、100 万人以上の罹災者を出した 3 月 10 日の城東地区（墨田・江東区）大空襲
は特に記憶される。焼夷弾（注）による大規模火災に起因する被害（下表参照）が大部分
を占め、緒戦から含めて 50 回以上の空襲により、東京はほぼ完全な焼け野原、文字通り
の廃墟と化した。

もちろん空襲をうけたのは東京だけではない。

文字通り全面的な本土空襲であり、全国の主要都市は 6 大都市はもとより、少数の例外
（京都、奈良など）を除き、北は北海道釧路・帯広から南は西之表まで 10 カ月に渉って
連続的あるいは断続的に軒並み空襲の被害を受けた。

「軍国主義者の戦争遂行能力と抗戦意志を挫く」という戦略爆撃の思想にもとづくが、日本
の戦争責任とならび、非戦闘員（市民）に対する無差別攻撃として戦争責任を問う考え方
もある。

東京大空襲　http://www.qmss.jp/qmss/biography/tokyo-dai-kushu.htm

西日本だと左翼になるんだよな、これが

不思議な国だ

満州や朝鮮半島では、爆撃以上に残虐な行為が行われたんだけどな。
こちらに抗議しろという声はまったくでないね。

今の時代に「右翼」「左翼」で乱暴に分けちゃうのは意味あるんだろうか？

３万５千人？
最低１０万、東部からの避難民を考えると３０万人、とか言われてなかったっけ。

左翼がネットで攻撃されるようになった途端､そういう泣き言をほざくのがサヨククオリティ｡
左右のレッテル貼りならまず朝日に文句言え｡
なんだあの｢右翼団体⇔市民団体｣ってw

BSでタイムリーな番組やってる。

>>328
全くだ。
日本の敗戦が間近と知り暴徒と化した朝鮮人や中国人、ソ連軍の囚人部隊による
暴行略奪。。
いったい、どれほどの日本人が犠牲になったことか。

日本も東京大空襲60年式典で対抗だ！！

これがドレスデンだ。
街の８０％は壊れたままだ。
市民は生活必需品に飢えている。　
ドレスデンにあるのは共産主義のポスターばかりである。

一方、こちらはシュツゥットガルト。
ここにはポスターは無い。
そのかわり、店には商品があふれている。
これが、本当に自由な建設の成果である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　――映画「二つの都市」より

えーとゲルニカは爆撃した方だっけ？
ドイツの地名なんて覚えらんねぇぜ

爆撃したアメリカよりも、爆撃された日本が悪いというのがサヨってこと。

心強いな、海の向こうにも２ちゃんねらーと志を同じく
するグループがいるのは。

>>336
ゲルニカはドイツに爆撃されたスペイン領内の都市
バスク圏内だな

AMDのCPU工場があるとこだね。

>>324
ドイツも共産党禁止なんだが

>>324
ドイツは共産主義が憲法で禁じられ、取り締まるための特務機関
憲法擁護庁があります。

>>324
>>324
>>324
>>324
>>324
>>324

さっきのニュースで御供の人が演説してた。
隣の十字架にHIROSHOMAってあったのは、
ガイ出？

>>344
HIROSHIMAだ。一個ぬけてた。

極右政党、ってよく聞くけど極左政党って聞かないな。

>>340
そういえばオプテロンはドイツ語読みっぽいね＞Opteron
英語はアプタランだ

共産主義のように２億人とも言われる人々を殺した歴史上最悪のカルトを、その犯罪
行為が明かになってからも禁止しないで好きにやらせている国の方が異常。オウムも
禁止できない国だからな。

>>322
テレスドンの事か？

>>348
その共産主義の残り粕とイスラムがこれからどんなふうに係わっていくのかが見ものだな。
この２つの勢力が固まったとき、最終決戦になるかもしれない。

>>324
アメリカ共産党
http://www.cpusa.org/

どですかでん

>>348キリスト教の十字軍とか、一向一揆の一向宗とか。暗殺する、層化とか。
いろいろあるんでないの。

そういうものだ（as it goes.）。

【ＥＵ】ヨーロッパのムスリム移民【Ｉｓｌａｍ】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1097925925/

>>1 極右政党の国家民主党
極右を定義する時、少なくとも違法性は最低限必要だろ？
この政党に違法性が存在すると証明できないのなら、極右とは失礼な呼称だねえ。
左派が、自身の立脚点が中庸であると印象付けるため、
右派に対し「極右」とレッテル貼ってるだけにしか見えないねえ。
あの朝日ですら、下記の記事を掲載している（既出だが）
http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_tan/20041005.html
ドレスデンを州都とするザクセン州で今回９．２％の票を獲得したドイツ国家民主党
（ＮＰＤ）は従来の極右政党とかなりちがう。
４０年前に結成されたこの国家民主党は、戦争に負けて怒っている
「後ろ向き右翼」のオジン集団で、長年うだつが上がらなかった。ところが、
上の写真からわかるように、この党は今や党員がすっかり若がえった。
こうなったのは、１９９６年、現在のウド・フォイクト党首になってから、
旧東独を根城に「体制変革」を標榜し、スキンヘッドや極右的世界観にひかれる
若者を党員として吸収することに成功したからである。
この党の青少年組織は、旧東独各地の学校で熱心に活動する。インターネットで
彼らの学校新聞を読むことができるが、
外国人の流入に反対し、環境保護や自国文化の防衛を訴えるだけでなく、
資本主義のグローバル化と戦争に反対する。
彼らの主張は、サミットがあると集まるグローバリゼーション反対派と共通する部分がある。
国家民主党本体のほうは、雇用不足で過疎になる旧東独の多くの町で
バーベキュー・パーティーなどの行事を催して、コミュニティー活性化に寄与しているといわれる。

>>354
そんなこといってるとラオウに頭潰されるぞ

>>356
東の恒常的な不況と不公平感、共産主義崩壊後の無気力に付け込んで勢力を伸ばす…
ソフトな表ヅラと見せ掛けの平和主義で、地域住民のハートをがっちりチャッチ。
「君達は悪くない！コミュニティーの外の人間の陰謀が諸悪の根源だ！」と煽る。
やってる事は初期のナチスと全然変わらねーじゃねぇかｗ

まぁ銭ゲバの西ドイツ国民も悪いんだけどさ。正直その手の政党ってサヨ政党の
国粋主義バージョンとしか思えんよ。

また共同通信か。

>>358
>やってる事は初期のナチスと全然変わらねーじゃねぇかｗ
おいおい、自分の言ってることのおかしさに気が付かないのか？
中身が同じなら問題だが、「初期のナチス」と見かけが同様であることの
どこが悪いんだ？

ロクデナシの考える事は大して変わらんって事よ。手法が同じなら
理想も終着点も似たり寄ったりなモンだ。
中東のテロ屋も同じ手法で勢力伸ばしてるだろ。

Dresuden・・・・・ドレースデンやん。

自分にとって都合の悪い人間は、全て「右翼」。
流石は偽善者アメリカよ。

ドレスデン大空襲って、南京大虐殺ドイツ版なんだよな・・・・

だから南京大虐殺なんてねーってば。

NPDがすごく伸びてます!!

------------------------------------------------
独、極右２党が協力で合意・次期総選挙で議席目指す
------------------------------------------------
【ベルリン16日共同】移民反対などを唱えるドイツ極右政党のドイツ国家民主党
（ＮＰＤ）は16日、対立を続けてきた同じく極右のドイツ国民連合（ＤＶＵ）と選挙
協力協定を結んだと発表した。
　ＮＰＤの声明によると、両党は来年秋のドイツ連邦議会選挙で協力するほか、
今後5年間、ドイツの国政選挙や欧州議会選で競合する候補者の出馬を避け
「ドイツ人のためのドイツ」の実現を目指す。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　ドイツの議会選では５％以上の得票が議席獲得の条件で、極右政党は連邦議会
に議席を得ていない。しかし、昨年9月の東部2州の議会選では、シュレーダー首相
の与党社会民主党の福祉削減策などの不満を吸収し、両党が躍進した。
　ＮＰＤのフォイクト党首は昨年、ヒトラーを「偉大な政治家」と呼んで批判された人物。
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20050117DXKA047016.html

>>364
３〜５万人の推定犠牲者が１０万とか２０万とか言われてるからね。
どっちにしても無差別戦略爆撃なんか碌なモンじゃねーが…

正直ドイツにこういう連中が出てくるのはある程度理解できる。
日本やドイツは不当に貶められてきた面も大きいからな。
ただ長期的に見て不毛なのは判りきってるから支持する気にはなれんね。冷戦が崩壊して、
共産主義が当然の帰結として破滅して…オイオイ今度はまた民族主義かよ！みたいな。

やっぱりさ〜原爆投下の日に「No more ヒロシマ」とか叫んじゃう団体は
左翼じゃなくて極右勢力だよ。
さらに、そう言う活動やってる奴らは、排他主義的で「日本はアメリカから独立を」とか言ってるし。

ＮＰＤのデモ禁止命令が出た？もよう。それだけ盛り上がっている証拠か。

------------------------------------------------
ベルリン市、極右政党が計画のデモに禁止命令
------------------------------------------------
　ドイツの首都ベルリン市は24日、極右政党のドイツ国家民主党（ＮＰＤ）が
同市内で25日に計画したデモの禁止を命じた。「反イスラム」の呼びかけが
信教の自由を害するとの判断。
ＮＰＤは19日、旧東独ザクセン州の州議選で 9％の高得票で議席を獲得した
ばかり。市はネオナチ躍進の余勢が及ぶのを 警戒していた。
　独ＤＰＡ通信などによると、ＮＰＤは当初、外国人排斥を意識して「ベルリンを
ドイツにとどめよ」とデモ開催をネット上で告知。その後に「市内のイスラム拠点を
標的に」と追加した。ザクセン州議選の筆頭候補も招待して1000人規模の
極右デモが見込まれていた。
　市当局はデモの標語は独基本法（憲法）で認めた集会の自由の範囲を
超えているとして土壇場でストップをかけた。ＮＰＤは禁止を不服として
行政裁判所に申し立てをしたという。
　ベルリン市はアラブ・イスラム勢力が10月初めに予定した大規模集会も
「米国やイスラエルの自爆攻撃を是認する呼び掛けだ」と20日に禁止した。
日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040925AT2M2500125092004.html

>>367
犠牲者数万説派　：米国、英国、西ドイツ（当時）
犠牲者数十万説派：ソ連、中国、東ドイツ（当時）

まぁ、政治的プロパガンダ合戦だったんだけどね・・・・

「空襲の犠牲者を忘れない」といった横断幕を掲げていて、

極右といわれちゃうのは可哀想ですね

ヴォネガットすれ

東京大空襲は１０万人単位だよ。

　　イギリスのデービット・アービングは、各方面の調査から
　１３万５０００の数を出しているが、東ドイツ時代のドレスデンの市役所は
　３万５０００人を主張し、アービングをふくめ西欧側の数字が大きい
　――見方によっては広島の原爆死者数よりも――のは、
　通常爆撃でも核攻撃より死者が多いことを示し、
　将来の核戦争をやりやすくするための陰謀だと非難している。
　　そうなると、３万５０００人も、死者の数を少なく
　見積もろうとする動機から出た政治的数字と見られなくもない。
　　マッキーが推定する７万人以上という数字がまず妥当なところではあるまいか。
　　　　　　　秦郁彦「第二次大戦航空史話（上）」

秦はここでも中間派なんだなあ。

>>197
男性ホルモンが多いから攻撃的な考え方→右より
男性ホルモンが多いから禿げる
とか関係してるかもね！

>>371
> この日も、極右政党の国家民主党（ＮＰＤ）支持者

ドレスデンも死傷者数が分からないのか
これだから共産圏は困る。

>>362
ドレースデンという発音は原語により近いけど、
スペルはDresdenじゃｳﾞｫｹ

>>324
アメリカに共産党は存在するよ
ＨＰまで作って公然と活動してます

スターリンが東ドイツでやった蛮行（強姦とか強姦とか強姦とか）
に比べたらはるかにマシだろ。

>>362
じゃあ　ドレーズデンのほうが (ry

日本のほうがよっぽど殺されているよね
東京大空襲、長崎原爆、広島原爆

どれも恐ろしい大量殺戮だけど
日本人は声をあんまりあげないねえ

>>380
自分の所の兵隊ですら人間扱いされない国だから他国ともなれば(ry
スターリングラードでﾓｼﾝ･ﾅｶﾞﾝ渡されないで実弾5発だけしか貰えないのは(ry

ドレスデン爆撃は、戦闘行為ではなくて虐殺だ。
知らない奴は、具具って味噌。

>>384
都市部への戦略爆撃は虐殺だね、
東京大空襲でも逃げ道をなくすように焼夷弾投下してるし。

ハンブルグ爆撃でも５〜６万人死んでるんだっけ？

昨日はあの後アク禁に‥
>>269
ネオコンの説明どうもです。左に行きすぎたんですか。

>>385
そう。それに満州、朝鮮半島での、ソ連軍や中国人や朝鮮人による日本人に対する
略奪暴行も忘れな。こちらも数十万人が殺されている。

キリがねー

重慶大爆撃とドレスデン爆撃ってどっちが悲惨だったの？
日本もかなり卑劣にやったらしいけど・・

戦争に負けた国だけ犯罪者扱いしてるようじゃ永遠に戦争はなくならないな。

>>390
どちらが悲惨か悲惨でないかはわからないけど
どちらが被害を被ったか普通に考えるとドレスデンでしょ
爆撃当時の双方の爆撃機の能力、精度が月とすっぽんだよ

>>81
日本の在日右翼と重なるな。ｗ

>>78　だった。

>>201
要するに、左翼勢力は支持されてないってこったｗ

>>393
全然重ならないと思うけど？

>>78はドイツＮＰＤの実情をよく書いている。朝日の記者にしては大した観察眼だ。
と思ったら朝日の記者ではなくて翻訳家だった。

ドレスデンの３万５千人って、東京大空襲の1/3じゃん！
少ない少ない

>>397
アホ、もともとドレスデンの人口は東京よりはるかに少ないの。ダメージ
としてはドレスデンの方が大きかった。写真見たことあるけど、まさに灰
燼って感じ。それに、ザクセン王国の首都でドイツの京都みたいなとこだ
ったし。

>>30
・・・最近のゆとり教育の成果か馬鹿がいますね
戦争をしたがっていたのはアメリカで、日本国民の半分が失業者になるような
無茶苦茶な要求を突きつけていた事実を学校で習わなかったんでしょうかね

いつのまにか重慶大爆撃になってるのが笑える。
アブロランカスター、B17と96式陸攻、97式重爆の爆弾搭載量を比較してみな。
軍事目標に落とすだけで精一杯、重慶小爆撃ってとこだね。

>>398
お前が、馬鹿だと言うことはこの俺にでもわかった。

ttp://www.himeji-castle.gr.jp/JAPANESE/phoenix5.html

>>401
意味不明。何だ、お前？レスした相手でもないし。

>>6

後からこみ上げてくるナ（^ー^）

>>403
アホ、もともと、東京の人口はドレスデンでより多いが死傷者は東京のほうが多い、ダメージとしては
東京のほうが大きかった。写真見たときあるけど、まさに廃墟って感じ。それに、
東京は日本の首都で、京都ほどではないが歴史的建造物もおおかった。

って言い返されるのが落ちだといいたいのだ。

>>390
重慶とドレスデンじゃ
ドレスデンの方が１０００倍は悲惨。

比べるのも馬鹿馬鹿しい。
中国お得意の反日宣伝に過ぎない。

>>399
戦後アメリカの意図の下に行われてきた教育の賜物ですな。
そういや「新しい歴史教科書」とやら、従軍慰安婦や中国・朝鮮等については
今までの教科書の誤りを正しているいい教科書だけど、
惨たらしい事をしてきたアメリカについてはどう述べてるんだろうねえ？
従来通りの扱いだとしたら、片手落ちもいいとこだよ。

>>405
人口比で言ったら、明らかにドレスデンの方が死者は多いのだが？それに、言い返されて
から、そういうことはレスしてくれ。

>>399 >>407
それは違う。WW�U参戦自体はほぼ必然だけど、太平洋でアメリカと戦う羽目になったのは単なる海軍の暴走
当時の日本軍は北進しか考えていなかったから、対ソ戦となると海軍予算を削られることを危惧してのことだよ。

>>405

ドレスデンの方がよっぽど歴史的に古い都市ですよ。ザクセン選帝候のお膝元ですし、
ザクセン王国の首都でもありました。

(美しい歴史的な都市を守るために)非武装都市にされていたドレスデンを、どうして
空襲する必要があるのか。戦争犯罪は敗者だけが裁かれる一例だ。

ドレスデンって、日本で言うと京都みたいな感じなのか。
だから、対独爆撃の象徴になってるの？

>>408
要するにおまいのいってることは
　　１０万人都市→死傷者　８万人
　１００万人都市→死傷者７９万人　　で、
後者より前者のほうが被害が大きいといってることになるぞ。　

>>412
いや、京都とは違うと思います。日本は天皇が一人しかいないけど
神聖ローマは選帝候が何人もいますから

>413
人口比で言ったらそのとおりでは？
被害者数で言ったら違うが。

さっきからドレスデンの被害の大きさを殊更に強調し、
東京大空襲の被害は矮小化しようと頑張ってる人がいるけど、
いったいどこの国の人なんだろう？
とりあえず日本人でないのは確かだろうけど。

>>416
「東京大空襲の被害は矮小化しようと」ってのは勝手な想像では？
だいたい東京大空襲の被害が甚大だった、という前提で無いと
東京とドレスデンの比較の意味が無いよ（w

>>415
３９７は被害者数を論じていたのではないのか？

>>412
そんな感じだが、芸術と文化の都とされているドレスデンを守るために、防衛の
ための部隊も施設も意図的に置かずに非武装都市を宣言していた。
軍事目標が無ければ連合軍が爆撃する口実も無く、国際法によって守られる
というわけだ。

それを無差別絨毯爆撃することは、どう言い逃れても大量虐殺に他ならないので
連合軍のドイツ空襲の代名詞的事件として扱われている。


東京の場合は武装都市で軍事目標も多数あるので、同列には語れない。
どちらにしても無差別攻撃で戦争犯罪は明らかだが。

>>419
が、良い事言った。

極右の集会のニュース見たけど、ドレスデンのプラカードみたいのと
いっしょになぜか広島のもあったな
極右の連中は原爆といっしょ位に思ってるのかな

>>417
３月１０日の空襲だけでも、死者行方不明者数約１１万人、落とされた爆弾の数１００万発
という大被害を受けたわけだが、被害は甚大でなかったとでもいうのか？

>398 ：名無しさん＠５周年：05/02/15 11:44:48 ID:6UYcvCnI
>397
>アホ、もともとドレスデンの人口は東京よりはるかに少ないの。ダメージ
>としてはドレスデンの方が大きかった。写真見たことあるけど、まさに灰
>燼って感じ。それに、ザクセン王国の首都でドイツの京都みたいなとこだ
>ったし。

>410 ：名無しさん＠５周年：05/02/15 12:27:31 ID:iBQyOG+8
>>405
>ドレスデンの方がよっぽど歴史的に古い都市ですよ。ザクセン選帝候のお膝元ですし、
>ザクセン王国の首都でもありました。

東京よりドレスデンの方が歴史的価値があり、被害も大きく、と言ってるようにしか
みえませんが？

>>421
広島もまた戦争犯罪臭が強いからだ。爆心地を見れば、軍事目標ではなく広島の
市街地そのものを狙ったのであることは明らかではないか。

アメリカは「日本の軍事産業は家内工業であるため、民間人の住宅は軍事工場で
あって、これらは必然的に軍事目標である」という説明で広島への原爆投下を正当
化しているが、その言い訳が説得力を持たない事は明らかだろう。

そんなわけで世界的に連合国、なかんづくアメリカの戦争犯罪に注目する人々は
日本の広島とドイツのドレスデンを象徴的な事件として捉えている。

テレスドンかと思った

>>424
既出

>>421
アメリカによる非戦闘員を含んだ無差別爆撃と言う点で本質的に同じと良いたいんだろう
本当は比較するなら東京はじめ日本各都市への無差別絨毯爆撃なんだけど
ドレスデンは欧米や南アメリカなど白人世界で大惨劇として良く知られているが
東京大空襲はほとんど知られて無いからしょうがないけどね
今回のドレスデン空襲６０周年には多くの各国VIPや市民団体が集まったが
東京空襲のそれには無理な事だ・・

どですかでんかと思った

かすたどんかと思った

ピース大阪は歴史の真実に不誠実

戦争博物館「ニセ写真」問題　偏向資料の展示「ＮＯ」　出所とわい曲の経過を検証
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1997年02月21日 産経新聞　東京夕刊
--------------------------------------------------------------------------------
　大阪市中央区の戦争博物館「大阪国際平和センター（ピースおおさか）」（館長、勝部元・元桃山
学院大学長）の展示写真に事実と異なる写真説明が付けられていた問題で、大阪府内の学生や会社
員ら若者が中心になって「戦争資料の偏向展示を正す会」（仮称）を結成、３月１日、結成式と記
念講演会を開く。１月末、大阪府議会で指摘された問題の３枚の写真の出所と誤用・わい曲の経過
を検証した。

　一月二十九日の大阪府議会決算委員会で吉田利幸委員（自民）が「写真説明が事実と違う」と
指摘した写真は「重慶爆撃」「防毒マスクをつけて上海に突入する日本軍」「北間島における虐殺事
件」の三枚。

　「重慶爆撃」の写真は《中国国民党政府のある重慶には、日本軍は１９３８年１０月から１９４
３年８月の間にのべ２１８回にもおよぶ無差別爆撃を加えた。これを各国は非難、アメリカ大統領
ルーズベルトは、対日爆撃の検討を命じた》という説明が付けられ、ピースおおさかは「『東京空
襲を記録する会』から提供された」としている。

　ところが、「正す会」などによると、この写真は当時、重慶にいたアメリカ人、カール・マイダ
ンス氏が「ライフ」社のために撮影したもので、原典の「タイムライフブックス第二次世界大戦史・
中国＝ビルマ＝インド」は《激しい空襲が終わったあと、市の中心部の地下にある長さ２・５キロ
にも及ぶ市内最大の地下壕に避難していた群衆が壕を出ようとしていたとき、突如、敵機再来の警
報がでた。警防団がいきなり地下壕のとびらを閉じたために、人びとはパニックに陥り、窒息死や
圧死する者などが四千名に及んだ》と説明を付けていた。

>>422

勝手に人の書き込みを、意図を曲げて引用するのは止めてもらえませんか？

私の書き込みは>>405の

>東京は日本の首都で、京都ほどではないが歴史的建造物もおおかった。

に対するもので、ドレスデンの方が歴史的にはむしろ古い、という事実を述べただけ
ですが。

>>422
純粋に比の問題だ。当時の東京の人口どれくらいだ？ドレスデンの死者は
低く見て１０％をはるかに越えてる。

>>419
東京は確かに軍令部や軍施設や政府施設が集中していたが、
昭和20年3月10日の東京大空襲は下町の特に住宅地が集中する場所、
民間の木造住宅を狙って焼夷弾攻撃したわけだが、
当時、墨田区に実家があり婆ちゃんが言うには焼夷弾が振ってきて火災が起こり、
人が広い道や学校や寺を目指して移動してるところに低空で機銃掃射されたって、
武装都市なら防空陣地があるはずだから降りてこられないよね、
竹槍が対空兵器って言うなら仕方ないが。

テレスドンに見えた

ついでにこれも

　「防毒マスク…」の写真は《日本軍は中国において、国際法の禁ずる毒ガス戦、細菌戦、無差
別爆撃などを行った》という説明を付けて展示されている。ピースおおさかは「『日本の侵略：中
国朝鮮』（ほるぷ出版）から複写して使った」としており、ほるぷ出版の本は「防毒マスクをつけ
て上海市内に攻めこんだ日本の海軍陸戦隊」という説明を付けていた。

　ところが、この写真の原典「報道写真　海軍作戦記録」をあたると、「防毒マスクを付け活躍す
る陸戦隊員」とのみ書かれ、同じ写真を掲載した「日中戦争日・米・中報道カメラマンの記録」
（平塚柾緒編著・翔泳社、平成七年発行）は《増援部隊の到着まで戦線を死守しようと、中国軍
の毒ガス攻撃を避けるため防毒マスクを着けて突撃命令を待つ陸戦隊（上海・閘北）》と書いて
いた。

　日本軍の毒ガス攻撃ではなく、中国軍の毒ガス攻撃を防ぐために装着したマスクだった。

>>431
死者数でなく、死者の人口比で被害の寡多を決めるなら
99.8％の死者率のソンミ村虐殺の方がドレスデンより被害が甚大だね

>>430
＞に対するもので、ドレスデンの方が歴史的にはむしろ古い、という事実を述べただけ
＞ですが。
どちらが古いとか、よりもお互い無くして惜しい歴史的建造物を失ったという事だ。
個々人の評価は違えどもな、。
と言いたいたかったんだけどな。

死者数でなく、死者の人口比で被害の寡多を決めるなら
99.8％の死者率のソンミ村虐殺の方がドレスデンより被害が甚大だね

ディナモ・ドレスデン

6UYcvCnIはなんで人口比に拘ってるんですか？
普通に勘定するなら死者数でしょ？

それよりも東京大空襲をやたらと持ち上げる連中はなんだ？
ドレスデン大空襲は京都爆撃されたようなもんだろ
東京は人多かっただけ

名古屋城・広島城の炎上は痛かった

また国家社会主義労働党か

>>6

共産党員のホムペに投稿したやついたよなｗ

この中にアジア人である日本人がいたら袋叩きだな

日本の右翼もアメ公に対してこれぐらいのことやってみせろよｗ
役立たずのゴミ野郎！！

右翼は法律で禁止するそうだよ　ドイツ
おそろしいね

ベルギーのフランドル地方で第一党に躍進した「フラームスブロック」
も、解党命令を受けたようです。ベルギーの最高裁判所から。昨年12月に。

あまりにも人気のある反移民右派政党は、こういう命令を受けるようです。
社民党リベラルの策略（裁判戦術）のせいです。

卑怯だな。

まあ、「ナーツィー！」（このナチ野郎め！）というのは
ドイツ人にとって最大の罵倒だそうだからね。

わが国にも極右政党の一つも欲しいところだ

>>449 同意。そういうデモなら大歓迎。

東京大空襲の日に犠牲者追悼と無差別爆撃非難のデモ行進

ナチス戦争犯罪実行の瞬間（カラー映像）
http://marimo.sakura.ne.jp/~hanyan/bs1/uploader/up/up0078.mpg
第二次世界大戦ユーゴスラビア

そういや、普通は、デモつうと、左右関係なく、
プラカードや横断幕持ってシュピレヒコールってのが、
一般的なんでないの。
日本の右翼はそういう意味で特殊。

大きな声ではいえないけど、極右の人たちの主張も一部当たってるような。
日本もヨーロッパみたいになったら大変になりそ。
公立学校のクラスとかで、本物の日本人が一人、二人しかいない、
あとは日本語も出来ない移民の子供ばっかで授業が成り立たない、
って日がきたらどうしよう。

話のつながりが見えない。
どういうことが当たってるって？

日本の場合、
反体制＝反マスコミ

マスコミが権力、権威そのものになってるから

他の先進国でいう右翼と左翼が逆になってしまっている。
その中に在日という移民がいて混乱させてるわけだから
複雑なわけで、あまり右とか左とかレッテルに惑わされないように
しないと真実を見失いかねないよ

どうも具体性に欠けてようわからんです。

>>437
でもソンミも東京も有色人種ばっかじゃん？

ここ、いつのまにか、良スレになってるな。すごく勉強になる。

当時、ドレスデンには軍事目標は存在せず、東から襲って来る
ソ連軍から逃れる避難民であふれていた。
（本来、63万程度だったドレスデンの人口は、空爆当時には
難民の為に推定でなんと100万人以上にも膨れ上がっていた）
攻撃を受ける軍事施設が存在しなかった為に、ドイツ側も
対空砲や戦闘機部隊をドレスデンに配置してなかった。

1945年2月13日にイギリス空軍のランカスター爆撃機約250機、
第二波の529機がドレスデンを爆撃し、ドレスデンの市内はほぼ壊滅した。
次の日の2月14日、15日には、アメリカ第八空軍所属のＢ17の大編隊が
二日間に渡って、黒煙の立ち込めるドレスデンに3500ｔもの焼夷弾、爆弾を
投下し、爆撃機の護衛に付いていた米戦闘機部隊は、焼け出された避難民や
他の都市から駆けつけた救助隊員に、機銃掃射を繰り返した。

このドレスデン爆撃によって、死亡した民間人は一般に13万5千人とされている
（これは広島や長崎の原爆投下、東京空襲を上回る死亡者である）が
実際は、もっと多かったであろうと言われている。

比較資料

東京大空襲（1945年３月10日未明）

警視庁消防部空襲災害状況： ７万2714
帝都防空本部情報の148号： ８万3070


広島原爆（1945年８月６日８時頃）

内務省（帝国議会での報告 1945年９月６日）： ７万
「核兵器白書」（ウタン国連事務総長報告 1967年）： ７万８千


長崎原爆（1945年８月９日11時頃）

内務省（帝国議会での報告 1945年９月６日）： ２万
「核兵器白書」（ウタン国連事務総長報告 1967年）： ２万７千


ドレスデン爆撃（1945年2月13日）
13万5千人

>>461
ドレスデンだけ出典を明示しないのは、変に勘ぐられるぜよ。
Irvingの“The Destruction of Dresden”（1963）からの引用だね。

>>462

そう。
イギリスの歴史学者のデーヴィット・アービング。
しかし、３万５０００人説は、聞いた事無いな。
誰が言ってるんだ？

スローターハウス５

>>463
東ドイツ時代のドレスデン市役所じゃねえか？
あんま覚えてないが、マーティン・ギルバートの
「第二次世界大戦」にそんな記述があったような。

これにはよく「死者の全てが3万5000人なのではなく
死体が確認された数が3万5000なのだ」って反論があるようだな。

>>1
> 推定で約３万５０００人が死亡した。

３５０万人と言わないところが、あの国との違いだな。

で、あの国で騒いでる連中も極右勢力と言えばいいのに。

クロッチェ（現在のドレスデン空港）に、
夜間戦闘機部隊（約３０機）はいた。
ただ、空軍の上層部が迎撃誘導に失敗したらしい・・・

ドレスデンの観光案内所に、
大空襲で被害をうけた建物の小冊子が、
３ユーロで売られていた。
そのなかでは、３万５千という数字が使われていた。

>>466
死ね

>>463
現在のドレスデン市のサイトだと２万５千になってる。俺が見てきた修復箇所からして
そんなもんじゃとても済まなかったと思うんだが。旧市街は文字通り灰になってたはず
だ。

要するに、戦争に負けるってのは、こーゆー事なんだよな。
たとえ国際法上・人道上・道義上は目糞鼻糞って水準だったとしても、
戦勝国が全面的に正しく、敗戦国は全面的に間違っている。
それに異議を唱えられるまでには、60年もの月日を要するという事だ・・・

>>469

>現在のドレスデン市のサイト

そのサイトが見たい。
出せるか？

今日のBSでやってたのも死者３万５千と言ってた。
ドイツ製作番組だが。

ただ、日本が南京で行った大虐殺のほうがより多く人が死んでいるんだよなぁ。

>>473

「ドレスデン大虐殺」も「南京大虐殺」も、共産主義国家が捏造した事件ですが・・・

「ドレスデン」「ヒロシマ」って書かれた十字架持ってたよ
ドイツ右翼いいヤツじゃん

東の広島・西のドレスデン

ドイツ側が、3万5千人と言っていて、爆撃したイギリス側が、
13万5千人と言っているのは奇妙だな。
国家民主党みたいな、右派のドイツ人は、何人なんだろうか？
やっぱり、10万人ぐらいと言ってるのか？

ところで、ドレスデン市のサイトでの、3万５千人のソースは
まだか？
出てこないなら、ガセネタという事だぞ。

>>432
下町には町工場がたくさんあった。米国はそれが日本の継戦能力を支えているとみており（事実そうだったが）爆撃の標的とした。

>>432
ついでに、日本の防空能力は元々ゴミみたいなものである上、流れ弾が市街地や皇居に落ちないように東京の防空は甘くなっていた。
それでも性能の悪い対空砲弾が落下してかなりの被害を出したようだ

>>102
実際は左翼集会だ

>>480
”市民団体”です

>>473
そんな餌じゃフナムシしか釣れねえぞ

ま、いいんじゃないの。

日本の変なドイツシンパが迎合するような風潮は歓心しないが、こういう
ことでドイツやＥＵが軋むのは、日本にとって好都合なわけで。またーり
放置推奨。

>>475
ドレスデン集会に、ヒロシマのプラカード
http://up.nm78.com/data/up070929.jpg

こういうニュースって、まず「極右」とマスコミが紹介することで
そのあとの主張に偏見を持たせるようなテクニックをとる。

石原慎太郎もアメリカのマスコミに紹介されるときは
たいてい、「日本の極右の代表的人物」と説明がつく。
そのあとでいくら正論をいっても、そのまま受け止めてもらえない。

ドレスデン空襲＝大虐殺
広島への原爆投下＝大虐殺

どこら辺が「極右的」な主張なのですか？

>>484

みんなコートを着て寒そう・・・

６０年前も、こんな着ぶくれた状態で、
大勢の市民が、焔から逃れるために、
エルベ川や、貯水池に飛び込んで、溺死したんだろうな（鬱）。

”右翼団体”が電話すると脅迫
”市民団体”が電話すると抗議 になります

なんかドイツに同情的な人多いみたいだけど、いろいろな思惑の表層を
切り取っただけでは？

中国への武器輸出再開のためにフランスの裏で積極的に動いているのは
ドイツですよ。中長期的には、中国を軸としてドイツはわが国にとって
敵性の国家になる運命であるわけで。

>>488

というか、歴史学的な中立的視点で見てるだけ
「我が国の国益で見れば、、、」
とか、そういう視点で見れば、日本以外は
全て、仮想敵国になる。

そもそも、そういう視点で見るのは、北朝鮮と同じ。

>>489
近隣諸国を仮想敵国にするのは当たり前じゃん
何言ってんだか？

自衛隊が無く、60年の平和があったとでも？

そういや対空砲も何もない東京の下町に焼夷弾が雨霰と落とされて10万人が焼け死んだわけだが
何の式典もないわな。今更穿り返したところで俺のおばさん（御歳73歳）はどうとも思わんだろうし。

何かもう過去の出来事を政治的な駆け引きに持ち込まれるのはうんざりだ
最近は特に殺伐としてる

ドイツ人がしこたま四発爆撃機をもってりゃ
ドレスデンがロンドンになってただけでしょ。

うん。重要なのは、今と今後だろ。

その点から考えると、ドイツとフランスには要注意だな。
はっきりいってアサピーやコヴァに大人気のアメリカより
警戒したほうがいい。

>>490

論点をずらし過ぎ。
そもそも日本では、ドイツ軍は
悪く宣伝されすぎ。
中立的な視点から見れば、ドイツは
大戦の被害国。

ドイツ人がさっさと降伏しないから悪い。
ドイツ人はロンドンでイギリス人を蒸し焼きにして
降伏を迫ったからである。

>>494
電波発生

>>492
それでもだめじゃないか？　独逸（欧州）の場合は戦闘機がクソだから

渡洋攻撃にも用いられる、足の長い日米機に対して
行動半径100-200キロの、性能重視の局地戦ばっかだから

ドイツの国家民主党と日本の売国民主党の交換ｷﾎﾞﾝﾇ

要するに、歴史としてどうか、という観点と、現在の国際政治としてどうか
という点を分別する必要があるってことでしょ。

ドイツが被害国だかなんだか、とかいうのは、今の利益を重要視する観点
からはどうでもいいことなんだよねー。

日本人は得てして情けが深く、ドイツ称揚言説が歴史の観点から宣伝
されている以上、「注意書き」があるに越したことはない。

どの国ももちろん潜在敵国だけどさ、ドイツはその度合いが結構高いよ。

ドイツ人は、もう少し、ユダヤ人の悪いところを指摘した方が
良い。　

>>492
四発だけじゃダメだろ。もっと足の長い戦闘機か
対空砲＋迎撃する戦闘機の上がれない高高度爆撃機が必要。

って言っても無ければ無いでV-1やV-2やらで爆撃してはいたようだが…。

ユダヤとシナとチョンは世界の三大厨房民族。


(´-‘).｡oO(･････ｱﾌﾘｶは更に論外だが。)

ﾓﾚもナチ好きだったな〜高校の時。
友達少なくて孤独で女に嫌われて空想の中では自分はSSの将校だった。
当然ヒトラーは大政治家でユダヤ迫害はウソだと堅く信じてた。
大学に行ってからアメリカに1年留学して人間が変わらなかったら
多分事件起こしていたと思う。
ここにｶｷｺしているﾅﾁ好きの厨房も人生に気を付けろよ。

ﾋﾄﾗ-やｹﾞｰﾘﾝｸﾞが爆撃機を偏愛してなければMe262がもっと多く戦闘機として実戦参加してただろうね。


そうすればあるいは....

>>471
ドイツ語いける？

http://www.dresden.de/index.html?page=/ger/02/10/02/c_13.html

>>503

EUの反移民のうねりは、ナチとは直接の関係はないよ。
503の固定観念はちと古い。

たとえばデンマーク国民党（反移民政党）は、経済政策はむしろ社民党に近い。

ドイツのことになると自国以上に熱心な奴がなぜか
２ｃｈには多いんだよね。発生源は軍板だと思うが。

>>505

”少なくとも”25000人ですな

>>507
ワールドカップのとき
ドイツの応援してドイツ人に気味悪がられてた奴らを思い出す

自国を軽んじてドイツをひいきしたところで、ドイツ人からも尊敬されないのにな

ユダヤ人をもっと徹底的に処刑できていれば中東はもっと安定していただろうね。

9.11やそれ以前にイスラム原理主義がここまで露見しなかっただろうね。

イギリスが諸悪の元凶。

外出だが・・・

http://www.geocities.jp/dokidokigermanhours/newpage99.html

>>505

日本とか中国、韓国、北朝鮮とかアジア人は、
大目の数字を出したがるよな。

欧州人は、被害を少なく見積もりたいのだろうか？
死者がすくないのは、自軍の功績と見せたいのだろうか？
イギリスのアーヴィングは、13万人とか推定してるし
これは、爆撃の成果を強調したいからか？

世界最大の軍事大国アメリカがユダヤ人に牛耳られている事が諸悪の根源とも言うが。


日本におけるチョンよりもっと深刻な問題かも知れぬ。

スレタイみて久しぶりにスローターハウス５読もうかとおもた。

>>513
あーあまたそうやって偏見と妄想で飛躍した結論を．．

オッス！オラ(ｒｙ

>>509
そんなことないよ　ｗ
それは相当ひねくれたドイツ人だろ。

ドイツのサッカーや文化が好きなら、応援しても全然ＯＫ。
実際熱狂的に反日国（韓国）の応援する日本人もいるぐらいだし。

極右政党の国家民主党（ＮＰＤ）支持者ら約５０００人って

すごいな、ナチスのレッテルで日本より抑圧されてきたから

その反動だろうか？ドイツ人おもしれえ

>>154 ：名無しさん＠５周年：05/02/14 13:30:43 ID:66v9OkhO

２ちゃんねるに右翼団体構成員や日本怪議の右翼の集団書き込みがあるから
それが日本全体の国民の考えと過信するのは、ちと病気かと･･･

現場は中央に戦果は大目に、被害は少なめに報告しがちなものだが・・・。
そもそもの、この爆撃の目的ってなんだったんだろうね。

ドイツのネオなち＞＞2ｃｈのネット番長右翼

差は歴然

>>520
最近はそういうコテコテの右翼は見かけない。
むしろ見かけたらキモイです。

まあ、小泉スレになると妙に応援レスが多くなったり
安倍さんスレではホロン部が出てきたりするが・・。

>>521

ttp://www.geocities.jp/dokidokigermanhours/newpage49.html

日本にももっと極右がいた方が良いな。

ドイツ人にも言い分があっていい。
すべてを右翼と言って、非難するのはおかしい。

非武装都市爆撃か・・・・・・・・・・
大阪で似たような事言ってたけど・・・・・・・・・

でも市議会で否決されてるから大丈夫かな。

日本に必要なのはネオナチ勢力だということを何故わからないのか

>>526
ＮＰＤの場合、「ドイツ人優先雇用」がメイン。これが反移民につながる。

人口8000万人、失業者500万人、移民700万人という実態を考えると、
反移民、ドイツ人優先は、ドイツ人としたら当然の主張。

そこに反ＥＵ、反連合国をミックスして、ナチへの親近感を足すと、ＮＰＤになる。
しかし基本はあくまで雇用問題だと思う。だから若者の広い支持を集める基盤がある。

ヒトラーは正しかった

それにしてもドイツは戦争になると大きな被害ばかり目立つな。
２度の世界大戦はもとより、３０年戦争とかも。

>>531
地理的位置が悪い（西と東にＤＱＮ大国）
歴代指導者が貪欲
国民が非常に好戦的
従って常に多面戦争→必然的に敗北、大損害

領土を巡る戦争になる。
戦争に負ける。
領土紛失。
それで、また戦争になる。
また、領土紛失。

昔のドイツはこんなに広い領土があったのにな。

ttp://www.srpska-mreza.com/library/facts/map-Europe-1914.jpg

青色がドイツの国土。

当時のドレスデン空襲に戦略価値があったのかどうかは知らないが、無駄な報復空襲にしか見えない。

>>532
>国民が非常に好戦的

ちょっと、意義あり。

勤勉で辛抱強く、理知的なくせに結構ロマンチストなんだよ。

>529
雇用問題って本当かねぇ？

どっこも雇ってくんない、もしくは雇われても続けらんない、
もしくは、まともに働く気なんてもともと持ってない、
ＤＱＮの代わりに移民が仕事してんじゃないの？

で、身の程知らずのＤＱＮたちが八つ当たりしてる。

極東のどっかの島国と同じようにね　Ｗ

ドイツは倒錯者、悪趣味、唯物論、共産主義の祖国だからな。

戦争に勝った方が善負けた方が悪なんて言ってるようじゃ永遠に戦争は無くならないな。

>>532
日本はロシア、北朝鮮、韓国、中国、アメリカとＤＱＮ大国が５個もありますよ。

日本では空襲の犠牲者を忘れない、というのは主にサヨが使うわけだが

>>538
人間が集団行動を取る生き物である以上、戦争は無くならないよ
絶滅するか、猫にでも進化するしかない

ドイツのことよりも、どうして日本は東京大空襲や原爆の悲惨さを
世界に訴えないのか不思議だ。右翼だ左翼だとか愚かな議論ばかり
で、普通の日本人としてどうして何もできないのか？　悲しくなるよ。

基本的には戦争にはル−ルがないとはいうものの、毒ガスの使用や
残忍な兵器の使用はすでに禁止されていたのではないか？　また
病院施設の攻撃や捕虜の扱いも決まりがあったろう。

どうして、民間人の大量虐殺が正当化されるのか。別に反米やら
をやるためではなく、女性や子供があんなむごい殺され方をされた
事実に何も反応がない同胞が情けない。

日本が言わなければ、世界もしらないし、アメリカ人など、全く
機械的に爆弾が落ちて建物が壊れたぐらい程度にしか思ってない。

一方、日本の残虐さだけは声高にさけぶ人により、世界中に流布
されている。

>>540
日本のバカウヨ厨房は、対米従属ベッタリだからな。
「国益」というコトバで中国や北は批判しても、アメリカは批判できない奴らだからｗ

戦争に負けたほうは勝った方より被害が多いはずだ。
だから、勝った方が負けた方に賠償金を払うシステムにしたら誰も戦争をしないだろ。

夜郎自大のコヴァｲﾗﾈ

基地外左翼の所為でデモはﾌﾟﾛ市民の専売特許になって近寄りがたいし

朝鮮右翼の所為で祝日に国旗を掲げるのも憚られる

>>1
　これがコヴァの言う「マナーとしての反米」なんだろ。

>>525
どういう理屈かしらないけど、
料理が甘いからいって、塩を入れるうようなもんだと思う。

>>544
ソ連は戦勝国だが、被害（死者）はドイツを遙かに上回ってるわけだが。

そこはそれ、人口比とか損失量を細かくチェックして勝敗を決めればいい。

>544
したら、ってどうやって。そこがギガ無理がある。

日本人は極右白人に気をつけないとだめだ。

>>550
ゲームでもやってろ

まぁ、負けた方に罪を被せても戦争は無くならないって事さ。

ヒトラーは政治家としては天才だったが
独裁者としては最低もいいとこだな。

負けた方の罪免除しても無くならんよ。
どっちにしろなくならん戦争なら、
勝って賠償金なり何なりふんだくれるだけふんだくった方がお得。

>>555
独裁者っつーか、軍事的戦略・戦術家としては低レベルかな。
所詮は伍長レベルと揶揄されてたし。

じゃあその低レベルの独ソ不可侵条約に踊らされた、
チェンバレンとか、当時の日本政府の面々は・・・。

>>1
その点、日本の極右には危機感を覚えないので安心できる。

>>558
格ゲーでレバガチャの初心者に負けるようなもん。

第２次大戦の負け組み、変に遠慮しすぎ。

だって調子のったらまた軍事的・経済的・政治的にたこ殴りにされるもん

気のせいだよ。

第一次大戦後、戦勝国は敗戦国のドイツに
莫大な賠償金を課した。
それでドイツ経済は崩壊し、ベルサイユ体制打倒を叫ぶ
ヒトラーの人気につながった。
その敗戦から、第2次大戦のときは、お金をとるのはやめたが、
そのかわり、敗戦国に「自分たちは悪いことをした」と徹底的に
教育するようにさせた。
これは戦中世代には有効でも、その後の世代にとっては
自分たちには直接関係ない過去のことで、
なんで今でも非難されなきゃいけないんだという反発を生むことになる。

ワールドカップのときの雑誌記事より

日本の評判がいい。といってもこれは代表チームの試合内容ではなく、
キャンプ地や遠征地、休日に出会う「普段着の日本」のこと。

外国人記者がまず驚くのは、人々の親切な対応。
例えば挨拶だが、外国人は軽く会釈して微笑んだり、ときには握手するだけ。
それが年配の日本人になると両手を揃えて
立った姿勢で深いお辞儀をする。それも何度も。
これが旅館になると正座してのお迎えだから、彼らはビックリ仰天である。
「オレはこんなに歓待されているのか。王様みたいだなと思ってしまったよ(笑)」
とは、南ドイツ新聞スポーツ編集局次長のルドガー・シュルツェ記者。
2度目の来日だ。

「どこへ行っても日本人は親切。暑さを除けばこんな素晴らしい国もない。
道が分からなければ何人も集まって行き方を教えてくれる。
暑そうにしていたらカキ氷をくれた。同僚は見知らぬ人から
『ドイツ人か?じゃあ、ビールだな』って、
缶ビールをもらって一緒に飲んだらしい。
信じられないよ」

外国になくて日本にあるもので、シュルツェ記者が
いちばん感心したのがレストランの食品サンプルだ。
「ありゃ、スゴイ。まるで本物だよ。スパゲッティのはとくに見事だ。
パーティに持っていったら喜ぱれるぞ」

ところでシュルツェ記者、どうしても分からないことがあるという。
「居酒屋に連れていってもらったんだけど、
あれだけ美味い料理を山ほど食べているのに、
日本人にはどうしてデブがいないのだ?」

>>565
ワールドカップの時、スシ、ゲイシャ、イッテルニホンとかいう題名でおもくそ馬鹿にした記事を書いたのもドイツの野郎だがな。

>>565
> 日本人にはどうしてデブがいないのだ?」

デブ性なので人目につかないだけ。

>>559
日本の街宣右翼はヤクザ（在日も）の別働隊。
本当の愛国団体にはほど遠い。

そもそも愛国者なら、特定の企業の前で大音響で街宣するなど
という犯罪行為はしない。

>>568
俺も、そう思う。

たま〜に、大音響の街宣車に石投げつけてたくなる。
うるさいということで110番したいんだけどこれってちゃんと警察は対応してくれるんかな？
しかもそれを河川敷の公園の駐車場にどうどうといつもパーキングしやがる。

宇宙一重い怪獣か？


ってのは既出だったか…

>>570
近所の公園（といっても100ｍ以上離れてるが）に街宣車がいて、
うるさかったので警察に通報したら、15分後にいなくなった。
ほかにも苦情殺到だったに違いない。

あんな騒音集団が愛国者のはずがない。
ドイツＮＰＤの平和的なデモ行進。これがＥＵの右翼です。

>>565
> 日本人にはどうしてデブがいないのだ?」

日本はなんでも美味い。
だからなんでも食べられる。
結果的にバランス良い食事となるのでデブになりにくい。

ドイツ……はしらんがアメリカに限って言えば、
おしなべて食い物が不味い。肉とジャガイモしかまともに食えない。
想像だがドイツも似たようなもんだろう。
だから肉とジャガイモばかりを食べるしかない。
結果的に太る。

>>570
対応するよ。
君が「恐怖感を感じるのでどうにかして欲しい」と
電話するだけで、警察は対応する。
というか、逆にそういう苦情がないと警察は動きづらいのよ。

駐車場にたむろっている珍車とかも同じだから、
DQNのかたまりを見つけたら通報をどんどんしよう。

>>352
もう言われてたか。

日本だって、空襲で何十万人も死んでるんでしょ。

>>568
企業のビルの前で朝から大音量で叫んでました。



共産党系の労組が。

>>531
ゲルマン人の生真面目さが不幸を呼ぶんだろうね。
日本人もか。

昨日おとといと無差別爆撃の番組BSでやってたな。

>>564 　
日本の場合、これは間違いだと思う。戦中世代は、なぜ戦争になったか知っているので、
戦争に負けたからといって一方的に非難されるのはおかしいと思っている。実際、漏れの
叔父なんか、日本の侵略だなどと白人の奴らに言われる筋合いはない　と怒っていた。

それに対して戦後世代は、日本が悪いことをしたと信じ込んでいる。

［祝●シンガポール陥落］

大東亞政策の眼目は大東亞の建設であります。
大東亞建設に関しては当時日本政府は次のような見解を持しておりました。
そもそも世界の各国が各々その所を得、
相寄り相扶けて万邦共楽の楽をともにする帯を結成するとともに
他の地域の諸国家との間に深き諸国が互いに相扶け各自の国礎に培い
共存共栄の紐帯を結成するとともに他の地域の諸国家との間に
協和皆楽の関係を設立することが世界平和の最も有効にして
かつ実際の方途である。
これが大東亞政策の根本をなす思想であります。
───────ｖ─────────
　　　　　　　　　＜_☆_＞
　　　　　　　　＼(〇m〇)／

このまま、極右政党が政権取得。
英米と衝突、次は日米英露と組んで勝馬に
実際、欧州に自衛隊派遣、米重要度欧州＞＞＞＞＞アジア＞＞＞極東
手薄になれば、一気に進出されそう。

まぁ，鬼畜米英ってのは意外に的を射た真実で
いわゆる非戦闘員を虐殺した歴史は多い．

非戦闘員の殺害は国際法上でも重罪なのだが
米英に限って裁かれたことはない．
もちろん，最も大量の非戦闘員殺害が行われたのは広島の原子爆弾ですよ．

南京大虐殺は中国側の捏造でなく，これらの事実を有耶無耶にしたいがために
行った米英サイドの捏造だという説もあります．

>>45
ｴｸｾﾚﾝﾄｷﾞｶﾞﾜﾛｽwww
ﾏｼﾞかよ？

昨夜のNHK-BSでやってた独、英、米の軍人や市民がドイツの空襲を語り合う番組。
ああいうのって日本じゃまだ出来ないだろうな。

>>8
人としてっつー以前に戦時国際法違反。
空襲の責任者は戦犯裁判で死刑が妥当。

所詮勝てば正義、負ければ悪。

>>573
ドイツの食物は別にまずくないよ。
日本ほど食べ方のバリエーションが多くないだけで。

>>543
新右翼と検索してみろよにわか

ところで何で日本って分割統治されなかったんだろ？
北海道・東日本はソ連領、関西・九州はアメリカみたいにさ。

飴ちゃんが突っぱねたからだよ

オッスオラ極右

>>590
千島樺太と沖縄はある意味分割統治。
戦闘で占領されていれば北海道もソ連行きだったかも。

千島方面の守備隊の奮戦のおかげ

ドイツ空軍がジェット/ロケット戦闘機
ミサイル、新型潜水艦を
もっと早く大量生産していれば

潜水艦は海軍ね

日本の右翼は原爆追悼やらんのかね？

ポチ保守の右翼なんてダサすぎる。

>>590　やっぱり戦時中の先祖の功績が大きかったんだろう。

>>590
大日本帝国が、北方領土、本土、朝鮮、満州、台湾、南洋諸島に分割されました。

ニュースで見たけど、これが極右なの？
広島の平和集会と変わらないじゃん。

同じことしてるのに、
ドイツが右曲がりで、沖縄は左曲がり。
なんで？

しっかし〜、
確かドイツの分割はイギリスやフランスもからんでなかったっけ？
東京も東東京、西東京みたいにバラバラになってないし。

>>256 本島等元長崎市長と小森陽一東大教授ね

「玉音放送」を「人質」にとった反天皇トンデモ本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秦郁彦　諸君１月号
　　　　　．．．．．．
　十一月の総選挙における共産党や社民党の退潮は「護憲」にこだわりすぎたためと解説されて
いるが、私はナショナリズムへの対応を誤ったせいだと考える。
　もし選挙で両党が他国の友好党と同じようにナショナリズムを前面に押し出し、「北朝鮮を経済
制裁すべし」と政権党に先んじた強硬論を唱えたら、党勢を一挙に拡大できたかもしれない。
　だが私の友人は「それは無理な望みというもの。ナショナリズムは撃てというのが彼らの合い言
葉なのだから」と言い、すすめられて手にしたのが「ナショナル・ヒストリーを超えて」（東大出
版会、１９９８）という本だった。
　見ると編者の一人は他ならぬ小森陽一氏ではないか。高橋哲哉、姜尚中、佐藤学、成田龍一、大
越愛子、吉見俊哉、ヨネヤマ・リサなど１８人の分担執筆だが、うち九人が現役の東大教官だ。い
つのまにか、東大が「天下の遊民」風の原理主義者が巣くう拠点と化しているのを知り、愕然とし
たが、頻出する難解なジャルゴンの読解に難渋した。
　例えば「＜内戦＞は、日韓の合併症を示唆しているのかもしれない。＜内戦＞を国家の枠内だけ
で考えていてはだめだ」（姜）とか、「人が、記憶が、語りが越境することで、主体は浮揚しない」
（ヨネヤマ）のたぐいは、私にはさっぱり理解しかねた。
　．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
　個別の論評は略すが、共通するトーンは、反日、反米、反右翼、反ナショナリズムと見受けた。
ネガティブ・キャンペーンばかりで、あえて言えば退廃した原理主義的ニヒリズムと評してよい
だろう。
　．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．

BSの番組見たけど、やっぱドイツの戦中戦後は日本とかぶるなぁ。
ドレスデン空襲の描写を見ながら、昔読んだ東京大空襲を思い出した。
しかし日本じゃ「防空頭巾」だったけど、ドイツ女性の間では
同じように頭部を保護する目的ながら、おしゃれなターバンが流行ってたてのが
ちょっと違うなw

>>601

簡単に言えば、在日と左翼が合体して、カッコイイ言葉で「反日」を展開してるわけだな。

筆者が在日ならそれも愛国心（愛半島心）ゆえ理解できるけど、
日本人の左翼はほんとうに何を考えているのだろうか？

>>602
戦後の復興期に三輪自動車が普及したのも似てる希ガス。
日本のミゼットやマツダが実用一辺倒なのに、
ドイツのメッサーシュミットやBMWが
どちらかつーとレジャー向きだったあたりもちょっと違うw

小森陽一のような　反日バカサヨ　はどのような環境から育ったか。
　１９５３年５月１４日生まれ
　父は小森良夫（のち日本共産党中央委員）
　母は小森香子（反戦詩人）
　６１年１２月〜６６年１２月（ソ連大使館付属小学校通学、共産主義少年団加入）
　６９年　都立竹早高校入学
　７２年　北大入学
　７６年　同国文科卒業（専門は夏目漱石）
　８２年　同博士課程修了　成城大学講師（のち助教授）
　９２年　東大教養学部助教授（のち教授）

>>605
「反日バカサヨ」判りやすい　ｗ

悟空扱いですか･･･

>>590
ドイツは日本のように本土に上陸されないうちに降伏したんじゃなく
東側はソ連軍に実際に占領されちゃったから分割するしかない。
ベルリンもソ連がとったが、首都だからと後から西側にも半分あげた。
ソ連が譲った形。
パットン将軍は、このままソ連も攻めちまえと思ってたそうだが

>>572>>574
ありがとう。日頃ボランティアができないだけに
街宣を見かけたら即110番することで地域に役立っていきたいと思います。

>>580
君はどう思ってるの？

>>607
「ゴクウ」ってのは2chの訛りかね。
普通の人は「ゴクウ」などとは呼ばないよ。

>>608 パットン将軍は、このままソ連も攻めちまえと思ってたそうだが
もしそうしていたら、共産主義による犠牲の多くを防ぐことができただろう。

北朝鮮問題でも、カーターのバカが間に入って先延ばしにして、結局いっそう
解決を困難にしてしまった。

あのときやっておけばという事例は多数ある。

どですかでん　どですかでん　どですかでん　どですかでん

>>578
日本人もドイツ人も世論誘導に弱くてみんな同じ方向に
走って行きやすいのが弱点かな。

有事の際、世論がある程度一致団結するのは、当然だと思うけど。

>>601
本来官僚養成所だったんだが…。いつからこういう思想傾向になったのか…。

>>616

東大はこれでもマシなほうで、慶応・早稲田の教授陣は更に真っ赤ですが？

全共闘の団塊教官が、学部人事を支配するので、真っ赤な若手教授が
生まれるのでしょう。

単なる左翼教授ではなくて、それが全員「反日・親韓」だから、
本当にどうしようもない。

>>617
慶應はそうでもないよ。

ドイツ人も日本人も民族性はすばらしいのにその民族をまとめる
機関がそろって腐ってるとはこれいかに。ああ江戸時代に戻りたい。

慶應は、小熊英二以外に、
そんなにまっかっかな奴っていたっけ？
金子逝くようもやや左っぽいけど、
でも別に、そんなに政治かかった主張をしているわけでもないしなあ。

過去ﾚｽ見ずにｶｷｺ

ﾄﾞﾃﾞｽｶﾃﾞﾝ

他にいなければ脱童貞

>>621
ｶﾞｲｼｭﾂですが何か？

フランスのカーンはドイツ軍がすでに撤退していると言う情報を、連合国軍が入手していたにもかかわらず、
カーン大空襲を結構した。

この時の爆撃で多大なる損害を受けたのは、ドイツ軍ではなくフランス市民だった。

ドレステンは戦争始まる前から、非武装都市宣言をなされていた。
ドイツ市民は空襲を逃れるために、ドレステンに逃げこんだことも、悲劇だった。

>>17　亀だが
「わが闘争」はスペイン語なら完訳がネットで読めるぞ。

http://www.libreopinion.com/members/jomp/mk1.htm#A

熊本のソープの事かとおもたよ

まあ、ミサイルを散々ロンドンにぶち込んだんだから、
お互い様なんじゃないのか。
地下鉄に非難されて、あんまり効き目はなかったらしいけど。

>>627
ドイツの敗戦間近という時期だったことも非難の理由の１つ。
ドレスデンをあれだけの大爆撃する必要があったのかという。

それと一方的にドイツの残虐行為が非難されていることにたいする反撃でもある。

カ−ルツァイスの工場はあんまり爆撃されなかったから、
｢エルネマンタワ−｣は健在。
東独時代は秘密警察の地区本部が間借りしていた。

>>571
テレスドンと言いたいのだろうが、それはスカイドンですよ。

ドレスデン爆撃を描いたＳＦ映画「スローターハウス5」には
ソ連と戦うために、ドイツ義勇軍に参加するアメリカ兵捕虜が出てくる

空襲の必要性？
んなもん、関係ないべ？

「明日はどうする？」
「じゃ、ｺｺ逝っとく？」
「ん？じゃ、そうすっか」

ってなもんじゃねえの？


大月なんか、終戦の２日前に空襲されたぞ。
しかも、女学校。

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【４】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/

独ソ戦〜世界史上最も悲惨な戦争〜三年目突入
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1106155832/

http://www02.so-net.ne.jp/~wizzhen/flash/k001.html
スターリングラードFLASH


20世紀最大の捏造　ホロコースト　25
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1108162643/

『ドイツ国防軍の戦争犯罪』に関する本の論文の中で、アルフレド・シュトライム
［ルードヴィヒスブルク地方司法局中央局の検事］は、中央局が1958年に
設立されて以来、ドイツ国防軍のメンバーに対する3000ほどの予備審理が
ドイツ連邦共和国で行なわれた、としている。

言い換えると、3000名のドイツ国防軍兵士が、戦争犯罪に
関与した嫌疑を受けたというのである。

　ドイツ国防軍に所属していたのは1800万ほどの男女であった。
とすれば、3000名とは全体の0.017%という少ない数字である。

ドイツ連邦共和国での3000の予備審理のなかで、
僅かに2件だけが有罪となった。
旧東ドイツでも、ドイツ国防軍のメンバーが有罪となったのは
たったの8名であった。

これは、ドイツ国防軍が戦争犯罪を起こしていなかった、という
証拠であり、『高潔なるドイツ軍』という伝説は、真実だった
ということである。

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「極左、どこ行ってただ！」
主人公は異星人からの地球侵略を防ぎ、地球の平和を守る救世主だそうですが、
「乳」とかいう胸ばかりでかい教養のない女にいいようにあしらわれています。
とても、子どもには見せられる内容ではありません
主人公の子供は純真で遊び盛りであるのに、この女は勉強を無理強いし、
あげく我が子を心身症に追いやってしまいます。
時代遅れの教育ママぶりに笑ってしまいましたが、こういう所から家族や社会を
守るべく働く家長への尊敬の念を失うとおもうと、薄ら寒い気がします。
しかも、我が子がたくましく社会の中で生き抜こうとする、その元気を奪う発言や仕打ち、
家長・祖先を敬わない教育方針など、一見まともに見える中で、この女の
粗暴なフェミニズムには嫌悪を通り越し恐怖すら覚えます。
さらに乳という女は、主人公が外敵から地球を守るために必要な訓練を
いちぢるしく制限し、あげく地球の危機を招いてしまうのです。
相手が言葉のわかる人類同士ならまだしも、言葉も考え方も異なる異星人に対し、
さらに地球侵略を企てる異星人の前に、やれ学歴だ、やれ平和主義だといっても、
なんの対策にもならないのです。言葉は、通じる相手にだけ有効なのです。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　56歳　主婦

今日は「スローターハウス５」買って帰ろう。　

ﾌﾟｰﾃｨｰｳｨｯ？

>>625
それ読んで見たが完訳ではなかった。

しかしスペインが変な自己規制のない「言論自由国」なのは本当。
「ハイルミュタンテ！」という映画なんか凄いよ
奇形人間と身体障害者がギャング団を作って殺しまくり
仲間同士でも殺し合って全滅するコメディーなんだが
その一人がユダヤ人でホモで共産党でフリーメーソンという設定なんだ
もちろんドイツでは上映禁止（日本ではレンタル屋にある）。

>>617
早稲田は純血主義と言い「わが大学の教授は本学卒業生からのみ採用する」
と言うわけのわからないこだわりを持ちつづけている・・・。
故に早稲田は教授の質が一流ではない・・・。

良スレあげ

テレスドンかと思った

ケムラーかと思った

「スローターハウス 5」http://www.jtnews.jp/cgi-bin/review.cgi?TITLE_NO=2917
「心の地図」http://www.jtnews.jp/cgi-bin/review.cgi?TITLE_NO=3324

>>557
そんなことないよ。
変なところはあるけどね。

>>614
あまりいいことではないが
日本はマスコミを信用する度合いも世界では上の方

>>639
日本で言えば在日で創価学会員なのと部落民で共産党員が
障害者をだしにして面白いことをやる映画か。

>>643
目が違う