【調査】「夫は仕事、妻は家庭」 初めて少数派に…夫の「権威」低下も浮き彫りに★２

★「妻は家庭」初めて少数派　反対４８％、賛成４５％

・内閣府が５日付で発表した「男女共同参画社会に関する世論調査」に
　よると、「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」という考え方に「反対」と
　答えた人が４８・９％で、「賛成」の４５・２％を１９７９年の調査開始以来
　初めて上回った。７９年の調査では賛成７２・５％、反対２０・４％だった。
　男性の回答者では賛成４９・８％が反対４３・３％より多かったものの、
　２００２年の前回調査から賛成が１・５ポイント減った。女性は賛成４１・３％、
　反対５３・８％。内閣府は「女性の社会進出に対する意識変化に加え、
　夫婦で働かないと生活が苦しい経済状況も背景にあるのでは」と分析
　している。

　一方、結婚している人に、家庭で実権を握っているのは誰かを聞いた
　ところ、「夫」と回答した人は４８・５％で前回調査と比べて７・１ポイント
　減り半数以下になった。逆に「妻」と答えたのは２２・７％で５・８ポイント
　増えており、夫の「権威」低下も浮き彫りになった。家計費を管理している
　のは妻が６７・１％、夫は１４・１％だった。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005020501001742

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107591556/

２

3

オレは14.1%

夫は船　妻は港

>>5
お前の港にはいろんな船が停泊しているな。

６。

家電製品が何も無く、家事が重労働で、明らかに男尊女卑だった昔ならともかく、
今なんて家事もスイッチ一つと少しの作業であっという間に終わるんだし、
半日は暇をもてあましそうな家庭を嫌うのは何でなんだろうな。
俺が女だったら、間違いなく速攻で結婚して家庭に入るのだが。
無意識に女自身が男尊女卑なんじゃねーの？
今までの典型的な女の行動を見下しているというか、
女であることをコンプレックスに感じて必死に男もどきになろうとしてるというか。

この世論調査に答えました。
なんとなく「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」で
Yesを選択しづらい質問の仕方だったような気がする。
あと、「女性が社会進出しやすいために福祉や施設なんかを充実
したほうが良いか」っぽい質問が多く、育児関係をのぞいて
全てNoで答えておいた。
答えたお礼として２色ボールペンもらた。

二人で稼いで裕福に暮らす…5人暮らしだから旦那一人の稼ぎで節約して生きるなんて、無理無理。

女どもは、いいとこ取りをしたいだけ。

夫でも妻でもどちらでもいいけど、片方だけが働くように仕向けないと貧富の差が広がるだけ

フランス人死ねよ

ガキは小３ぐらいまではオカンは家に居てほしいだろ

てか親父が家にいるとなんかヤダ

夫でも妻でもどちらでもいいけど、ガキの面倒を「忙しい」にかこつけて他人に押し付けるのはヤメレ
ジジババや塾や習い事にガキ預けてる親の多くは、ただの「ガキ払い」だろ。

どうせこんな結果になってますます女が俺をいびるんだから
こんなくだらない調査するなよ

林道義のホームページで寸評を読んでごらん。
この件について書いてあるよ。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/

不　景　気　の　せ　い　に　決　ま　っ　て　る

もう女が仕事でいいよ。俺は仕事したくねーからさ。はっきり言って
家事のほうが全然楽。

「女性は外で働き、なおかつ家事もやるべきだ」って考える若者の方がヒドイと思います。

所得の無い者7名(妻子+爺婆)が私一人にぶら下がって(?)いますが、何ら不自由は無いっス。
それほど贅沢してない&贅沢出来ないですけどね。ま、分相応に無駄な貪りを慎めば、わりと
蓄財できたりする。ウチはたとえ私の所得が今の半分になったとしても(そこそこ不自由は出る
気もするが)まだ大丈夫。

自分の女房が外界からカネを獲得してこないと言えども、家庭内において充分な働きをして
くれているのでたいへん幸せ。女房を稼ぎに出させ、代役を雇うなんて気にはとてもなれない。
ちょっと給金出したぐらいでウチの女房の代わりを務めきってくれる人が得られるとも思えない。

私は毎日家事をして、家内安全に努めて、
おやつにはクッキーを焼いたり、お風呂のお湯を無駄にせず
拭き掃除をし、庭の草をむしり、お花を植えて
真っ白な洗濯物を干しつつ、子供とシャボン玉で遊んだりして
お昼ごはん食べさせてお昼ねさせつつアイロンかけてお風呂掃除して
おやつ食べさせて子供と遊びながら洗濯物をたたんで夕飯のお買い物に行って
「今夜は何食べたい？」「えーとカレー！」なんて言って
お風呂沸かして「パパおそいねー」「あ、かえってきた！」なんて生活がしたい・・・
専業が楽だなんて思ってないけど、時々やってみたくなる。おはよう奥さんみたいな生活。
家事の手抜きができないのがキツイが。

共働きって一見苦労しているようで、実は子供がいる場合、その多くを
赤の他人のお金で育てさせて、自分達は楽してるんだよね。

>>23
赤の他人のお金で育てさせて？

>>22
そんな生活をしてます。時々暇で働きたくなるけど、主人は私が
働くのに反対だから、エステ行ったり暇つぶしてる。
家事の手は抜きません。遊ばせてもらっているからね。

>>24
ベビーシッターとかでしょう

昼間のカルチャースクールには馬鹿面並べた危機感ない主婦でいっぱいですｗ
旦那さんかわいそう

働かなくていいから家事得意な旦那さん欲しい。

>>27
なんで旦那さん可哀想なの？

>>21
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

家事は忙しいけどストレスは大してないよね。自殺する専業主婦は少ないし。
専業で外で働いたこと無い人は仕事が楽だと誤解してる人も中にはいるみたい。
いっそのこと外で仕事したい女は一生独身でいるという契約でも結べばいいのにね。
そうすれば会社側でも管理職に安心して使ってもらえると思う。
不況なのい二足のわらじを履こうとする女は図々しいよ。
子供が生まれたら休むくせに。

>>26
ベビーシッターって自分のお金で払うんでしょ？
>>28
同意。
>>25
本気でうらやましい・・・ｴｽﾃとかは時間作って行かせてもらってるけど
てづくりおやつとか、日曜日とかｲﾍﾞﾝﾄがあるとき（ｸﾘｽﾏｽとか）しか
作ってあげられてない。・・・ｶﾞﾝｶﾞﾛ。

「子供産んでも働く！」って女性、結局、産休やら、子供が病気になった
とかで職場に迷惑かけちゃうんだよね。女性だからしょうがない、の一言で
片付けられるほど、会社って甘くない所だと思うけど。

頑張れ専業主婦！フェミの嫌がらせに負けるな！

>>33
まぁ元々はそれ故に「夫は仕事、妻は家庭」だったわけで。

というか主婦は金持ちのステータス

というのが世界標準なんだが。アンケートに答えた女は理解しているのだろうか
共働きは働かなきゃ生活できないからやっているのだが

「女性の仕事への望ましいかかわり方は「仕事を優先」と答えた人が25.1％で、
　同じ質問をした97年調査と比べ14.6ポイント増加し、「家庭生活と仕事を両立」（37.1％）や
　「家庭生活を優先」（31.8％）と回答した人との開きが縮まった。 」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050205AT1E0500105022005.html

「仕事を優先」が大幅増のところを見ると、
実際の女の意識は、兼業・共働きとは違うところにありそうだ。

>>33
産休とらずにどうやって産むの？
男に産んでもらうのか？

前スレは兼業主婦のヒステリーで全然議論にならなかったわけだが

口だけだろ
中学生が性体験アンケートで見栄張って○つけるのと同じ発想

主夫やりたいんですが、いいあいていませんか？
炊事、洗濯、掃除どれもできますよ。

>共働きは働かなきゃ生活できない

まず第一に、おおげさ。生活ではなく贅沢できないの間違い
第二に、結果的に世帯収入の多い共働き世帯ばかりに莫大な予算をかけるのは不自然
第三に、そういった兼業主婦優遇が少子化対策というのは変

っと指摘するとヒステリーが始まるんだっけ？
前スレでは
ここで議論が止まってしまったんだよね

従順に夫に従っているように見せている妻も、夫が仕事に行けば
家は自分の天下であまあ気楽に暮らしていけるから無難にそうし
ているだけで、状況が一変すれば妻も一変するというのが世の中
というもんですから、こういうウワベだけの調査はそのまま真に
受けてはいけませんね。

>>38
子供を生むのに休むのは仕方がないが、結局、職場には迷惑かけてるって
ことだよ。数ヶ月でも人一人抜ける穴埋めは、職場スタッフにはかなり迷惑。

>>42
本当に生活できない家もあるんです・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

少子化対策というのは確かに変かも。
優遇するなら専業も兼業もすればいいのにって思う。

２ちゃんは相変わらず兼業に厳しいな

この質問で「反対」とか「賛成」とかっておかしくね？

兼業家庭なら上から下まで優遇ってのがおかしいな
兼業主婦自身に対しても優遇しすぎるし

>>47
内閣府っというか男女共同社会参画局が
兼業主婦対専業主婦という構図で物事を考えてるのかもな

せめて母親が家庭で子供を観察してないと、今は何が起こるかわからないよ。
どうしてこう「忙しい」が美徳のように書き立てる？

>>45
世界を見渡してみれば、年収１．５万なんてとこはざらにあるよ。
生活できないなんて大げさ。　ホームレスですら死にはしない。
それが日本。

>>50
極論すぎ
お前が年収1.5万円で生活できたら賛成してやるがな

>>9
>>17

平成14年の調査票だけど、設問の種類も少なく設問自体がバイアスがかかるように作られていて、
最初から一つの答しか出ない。
http://www8.cao.go.jp/survey/h14/h14-danjo/3.html

Ｑ12　〔回答票13〕結婚，家庭，離婚について，あなたの御意見をお伺いします。
〔結婚について〕
　　（1） 結婚は個人の自由であるから，結婚してもしなくてもどちらでもよい
〔家庭について〕
　　（2） 夫は外で働き，妻は家庭を守るべきである
　　（3） 女性は結婚したら，自分自身のことより，夫や子どもなど家族を中心に考えて生活した方がよい
　　（4） 結婚しても必ずしも子どもをもつ必要はない　(以下略)


(1)は「個人の自由であるから」により、他人についてどう考えるかの質問になるので、
Yesにバイアスされている。
(2)と(3)の文末が統一されていないため、「べき」を使った(2)はNoにバイアスされる。
(3)は設問に「自分自身のことより，夫や子どもなど」という不要な言葉でYesにバイアスされる。
(4)は「必ずしも」の状況が設定されていないので、設問があいまいになっている。

中立な設問をつくるなら、

(1)結婚はしてもしなくてもどちらでもよい
(2-1)夫は外で働き、妻は家庭を守った方がよい
(2-2)妻は外で働き、夫は家庭を守った方がよい
(3-1)女性は結婚したら家族を中心に考えて生活した方がよい。
(3-2)男性は結婚したら家族を中心に考えて生活した方がよい
(4)結婚しても子どもをもつ必要はない

>>52
なるほどね・・・・
男女参画関連の調査は相変わらず・・・・

それにしても、２スレ目にしてやっとそれらしい議論ができるようになったなｗ

また、建てたのか？

文部科学省所管財団法人
「一ツ橋文芸教育振興会」と「日本青少年研究所」が
2003年秋に実施した日米中韓合同の高校生意識調査
ttp://www1.odn.ne.jp/youth-study/

■■■■■■■■■ジェンダーフリー教育の弊害■■■■■■■■■

日米中韓合同の高校生意識調査

★「女は女らしくすべきだ」という設問に対して肯定的答え
米国　５８・０％
中国　７１・６％
韓国　４７・７％
日本　２８・４％←

★「男は男らしくすべきだ」という設問に対して肯定的答え
米国　６３・５％
中国　８１・１％
韓国　５４・９％
日本　４３・４％←

★「結婚前は純潔を守るべきだ」という設問に対して肯定的答え
米国　５２・０％
中国　７５・０％
韓国　７３・８％
日本　３３・３％←

■■■■■■■■■ジェンダーフリー教育の弊害■■■■■■■■■

>>55
アメリカの若い世代は、性交渉に関してもまともになってきてるらしいしな。
日本はまっさかさまだが。

>>50
>ホームレスですら死にはしない。

冬に凍死するホームレスが後を絶たないって知らないの？

みんな悲惨だな。
うちのかみさんはキャリア女だけど、うちはお互いの年収を比較して、
家事の配分率を決めてるぞ。専業にしてくれうるさいがなｗ

なんだか知らんが、仕事で男並の女ほど、女は家庭が１番と思ってるらしい。
「うちでもうるさいのは、事務の女だよ。」とはかみさんの弁。

個人ケースを上げられても、なんともかんとも。

　　（1） 結婚は個人の自由であるから，結婚してもしなくてもどちらでもよい
→「個人の自由であるから」により、他人についてどう考えるかの質問になるのでYesにバイアス

　　（2） 夫は外で働き，妻は家庭を守るべきである
→(2)と(3)の文末が統一されていないため、「べき」を使った(2)はNoにバイアス

　　（3） 女性は結婚したら，自分自身のことより，夫や子どもなど家族を中心に考えて生活した方がよい
→(3)は設問に「自分自身のことより，夫や子どもなど」という不要な言葉でYesにバイアス

　　（4） 結婚しても必ずしも子どもをもつ必要はない　(以下略)
→(4)は「必ずしも」の状況が設定されていないので、設問があいまいになっている

つまり>>52を要約すると質問者（内閣府）は、

１.結婚はどっちでもよく、
２.夫は外、妻は家庭を守るべきではなく、
３.結婚したら女は家庭中心に考えないほうがよく
４.子供は産まなくてもよい、

という答えを求めているようだ
なんで？

>>60
すごいわかりやすいな。すばらしい。

男女共同参画のからみと、「こんなに少子化でヤバいですよ」を煽りたいってことかな？
産業界からは、安い労働力確保させろと相当せっつかれているようだし。

嫁に家計を任せた時点でアウト。
金銭管理の実権を女性に握らせると、ろくなことは無い。

だから海外から人を呼ぶということ？
そのためのアンケートなのかな？

(3)は間違えた。Noにバイアスです。
>>60　の解釈のとおりです。

『自分自身のことより、夫や子どもなど』は『家族を中心』の重複するので、
「桃が好きな人の数＞桃と果物が好きな人の数」のようにYesを選択する人が少なくなります。

６２
それは言える。
変なダイエットのサプリと、
通販のいらない山ができる。
アメリカみたいに男が握れ、

１、移民をちらつかせて、産業界を男女参画局の味方につけたい
２、兼業主婦支援に巨額の金を投じてきたので、成果を示したい
３、フェミニズムに有利な答えを引き出し、今後の政策展開に資したい

考えてみたが、↑かな

男女共同参画と銘うった家族・伝統破壊のジェンダーフリー予算は、何と年間１０兆円！！
しかも、それは「啓蒙活動」という名の講演会（当然講師はサヨ）費用、くだらないパン
フレット、本、女性会館建設、テレビ出版物の検閲などの思想統制に使われる費用のみであり、
託児所建設などの費用は、含まれていない。 国防予算は4兆円なのに
すでに平成１０年以来累計５３兆円もの予算が内閣府参画局によって湯水のごとく使われ
ている。

こんなフェミババ利権のための増税なんて、まっぴらだ

「女性は外で働き、なおかつ家事もやるべきだ」

あーこんなのゆくゆくは日本人は数を減らしてホワイトカラーに、
ブルーカラーは移民でおぎなう階級社会にツー感じにしたいのが見え見え。

少子化対策でも、内閣府は変なことをいってる

「３５歳女に子供を産ませることが少子化対策の鍵だ」、とか

何故に３５歳女なのかと？

エンゼルプランを１０年やってきたけれどあからさまに失策だったわけだ
大失策だったわけだ
これの尻拭かなと

しかし少子化対策の方針を変えるつもりは無いらしいので、
３０代になってあせった負け犬が結婚し産むとタカをくくっているんだろう

女は仕事、女は家庭、男は自殺。

男の自殺者数は女のおよそ３倍。

ま、月給が上がらない世の中じゃあ、共働きでないと生活が潤わないのが現実。

家は旦那の手取り年収が300万強。
いま二人目妊娠中なので専業主婦になる。
その昔、働いてた時は辞めるのを惜しまれていた。
だが子供が手を離れても、フルタイムで働こうとは思わない。
パートはするつもり。（もう少しだけ収入があれば、養育費に使えるから）
服もロクに買っていない。（但し、独身時代に買いまくっていた）
旅行も行けない、外食も妊娠中の現在以外は殆どしない。
（これも独身の時に食べ歩いていたのでもう飽きたのかもしれない）

どうして兼業になりたいと思わないか、、、、
自分が子供の頃、（片親だけど、割りと裕福な家庭、
隣に祖父母もいた。）家に帰っても母親がいなかったのが
なんとなく寂しかったからだ。
それと、家事もそこそこ好きだし、向いていると思うからだ。
貧乏でも仲の良い家族を作り上げたいと望んでいるから
現状でもそれなりに満足してやっていけている。

年収300万・・・教育費大丈夫なのかよ
親なんてものは先にいくんだし、子供に残してやれるのは教育だろ・・・

>>70
移民受け入れ強化で対応するらしい。

養育費ではなく、教育費の間違いでした。
失礼！！

>>31
君は鬱憤の溜まった主婦の夫を知らないだけだ。

結局、共働きしないと生きていけない世の中なんだよな。

>>74
保険、入ってるよ。
最後は、死ぬよ、
まあ、それでいい。

日本におけるフェミニズムは、マルクス主義の鬼子であると考えることが出来ます。
日本におけるフェミニストは、ノックの弁護士（共産系）や田嶋陽子（社民系）のように
社会共産主義の信奉者によりコアな層が構成され、それは高級官僚にまで及びます。

女性優遇政策は構造上「優遇という名の差別」を発生させますが、男性を資産階級・女性
を労働者と見立てることによりマルクス的善悪論で乗り越えています。無駄に専業主婦を
バッシングするのも、親から子どもを引き離しマルクス主義に洗脳したポル・ポトらを見
習い、家庭を崩壊させる為の手段だと考えられます。

さらに、日本国内の勢力は共産主義国の破綻後、マルクス主義に立脚した政策を掲げるこ
とが出来なくなったため、耳当たりのよいジェンダーフリー・少子化対策・男女共同参画
などを公約に選挙を戦ったので、官僚や与党政治家が新たな利権としました。

話は変わりますが、日本の戸籍制度は大震災や原爆に耐えた強固なものです。大韓航空機
を爆破したテロリストのキムヒョンヒは日本の偽造パスポートを持っていました。キム
ヒョンヒの親役は日本人のパスポートを持ち、持ち主に成りすましていました。テロリス
トは、ビザ無しで沢山の外国に行け、テロ道具も沢山手に入る日本のパスポートを欲して
います。パスポートは強固な戸籍を元にして発行されます。テロリストは北朝鮮に限らず、
日本の戸籍制度の崩壊を喜ぶでしょう。第一、街角に監視カメラをつけるのを反対する市
民団体ってなんなんでしょうね？

以上をまとめると、このようなバイアスのかかるアンケートは、以下の3つの要素が絡んで
出来上がったものだと考えられます。
１、国内マルクス主義者の家庭破壊活動
２、男女共同参画の利権
３、１と連動したスパイによる戸籍制度の破壊

と、信頼できる上司が言っていました。

ジェンダーフリーは一種の妄念で、反日カルト思想に分類される。
問題なのは、それがまるで新しい思想のように大手を振って表通りを歩き、
国や自治体の予算を使って日本に有害な電波を撒き散らしていた事だ。
簡単に言えば、薄められたマルクス主義で、その手の伝道師だった人が関わり、形を変えて浸透させようとしてきた。

石原慎太郎知事は男女の性差まで否定するジェンダーフリーの概念を
「文化的にも間違っているし、歴史的にも通用しない」とし、「首都圏で結束してつぶさなければならない」と話した。
千葉県の堂本暁子知事は「男女の差別はよくないが、性差の区別がないというのとはまったく違う。
ジェンダーフリーのレッテルをはられるのは迷惑」とした。

すでに２月に福田前官房長官が「ジェンダーフリーという言葉は使わない方がいい」という主旨の発言をしたが、
そろそろ一般国民の目が届かない所で行われていた反日カルト思想の悪行が暴かれていい時期だ。
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040513

>>74
手取り年収だよ。月26万、ボーナス30万×2回くらいです。
でも毎月赤字じゃないです。（今は少し赤字かな、産婦人科って結構高いので）
4歳の子供も習い事二つしています。
ですが、もう一人産まれたら、無理かなぁ。
二人目も学資保険かけるつもりなので。
うちの唯一の救いは旦那があんまりムダ遣いしない人だということかも。
ちなみに小遣いは月2〜4万。
ちゃんと新聞取っています。（結構取っていない家庭多いんですよ、びっくらこいたよ）

>>79
ウチもそれ・・・。
ガキが大きくなったら死んで金残してやるかー。
とか言ってる。
今はまだ冗談でいってるだけだけど、そのうちマジになりそでいやーな感じではある・・・。

家でグダグダしてるなら働いて金入れなさい、無職の自称主婦。

>>82
二人とも大学やるのは至難の技だな
地元国公立でもきつかろう
フルタイムで働いたほうがよっぽど子供思いなんじゃ

7CVrIIAl←キモイ

で、つまり何が言いたいかと言うと。
私自身ももう少し、教育費、娯楽の為の収入は欲しいなと。
でもフルタイムで働くのは、自分の子供の頃の気持ちを思いだすと
あんまりしたくない。でも、税金や物価は上がる一方。
食事にも気をつかっているので、食費も削ることも出来ない。
（減農薬とか、無添加に弱い。。。
でも今、子供の細胞が増えているのだと思うと。。。。）
結局、一人目〜二人目の間は月5万くらいのパートをしていたし、
そうすれば保育所に入れないといけないし、
だったら、もっとパート増やすしかないし。
いったいどうすれば適度な生活水準で、
子供との時間もとりつつ、食事もバランス良く、
健全な家庭にしていくか！？

答えがみつからない。。。。。
簡単に言えば、旦那の収入が増えればいいんだけど。。。

家庭の実権を握っているのは誰でしたか？　と聞かれても、俺には意味がわからない・・・

実権て何だろ。父と母で分業はしてたけどな・・・

嫁が財布を握ってる事には腹は立つが、
ｱﾅﾙ舐めをしてくれる事にはティムポ立つ&ﾄﾞﾗｲｵｰｶﾞｽﾞﾑ

とりあえず女が働いて男が子供を育てる社会の実現を

役割分担してりゃどっちがどっちでもいいだろ

ttp://d.hatena.ne.jp/jiu-ganlan/

>>90
女にそんな甲斐性はねぇよｗ
男には無駄なプライドがあるしなｗｗｗ

女は「甲斐性っつーか
責任が皆無、これ生態。

>>93
んなこたあないよ。　
昔っから「髪結いの亭主」ってのは羨ましがられたもんだ。

>>95
少数派だから羨望の的なのだろう

>>95
その家庭は離婚多いんじゃなかった？

>>96
数が問題なのか？ずいぶんとヘタレだね。　
　
男　の　く　せ　に

ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/5.html#2
男はか弱いからいじめないように。離婚後の自殺率見てちょっとびっくりした。

>>97
逆でも離婚は増えてるでしょうw

>>88
チャンネル権

>>98
女に甲斐性はない
↓
んなこたあないよ。　
昔っから「髪結いの亭主」ってのは羨ましがられたもんだ。
↓
少数派だから羨望の的なんだ
↓
数が問題なのか？ずいぶんとヘタレだね。

意味が通ってないぞ。
女が一般的には甲斐性がないから、「髪結いの亭主」というのは極々少数になる。
つまり、「女に甲斐性はない」というのは純粋に数の問題。数が少ない＝女に甲斐性はないの公式が
成り立つ。したがって、>>98のレスは的外れ。

働きたい女が増え、扶養されたい男が増えたということでしょう。

>>102
バカだねえ。　
女に甲斐性がない。「だからなんなの？」って言ってるんだろうが。　
　
・だから男が女を養うのは当たり前である　
・だから女は男並みに働く必要などない　
・だから女に養ってもらおうなどと考えてはイケナイ　
　
さあ、どれだ？

風俗女の亭主ならどう？
甲斐性あるよね。

ここのネナベが男を騙ってるだけ。

>>104
最初っから、「女にそんな甲斐性」があるかないかの話。

>・だから男が女を養うのは当たり前である　
>・だから女は男並みに働く必要などない　
>・だから女に養ってもらおうなどと考えてはイケナイ　
>さあ、どれだ？

別にどれでもいい。関係ない。「女には甲斐性が（今のところ）ない」という事実についてのみこちら
はレスをしただけ。勝手にヒートアップするなよ。
専業主婦でも専業主夫でも兼業でも独身でも共働きでも、どれもすべてライフスタイルの形態で
あって、良いとか悪いとかではない。それぞれ良いと思うものを選択すればいい。
しかし、３歳までは母親がきっちりついて育てたほうが、健全に生育するという調査がある。したが
って、いずれにせよ母親なり父親なり（できれば母親がいいらしい。赤ん坊が胎内にいた関係上）
が幼少期は子育てに専念するのが良い。

>>107
いったん出産でリタイヤしたら、現職復帰はおろかまともに正社員として働くことすら難しい。　
だから多くの女は０歳児を保育園に預けてでもキャリアを絶えさせないようにと働き続けるんだよ。

１０８
だから、ヤメロよ。
イイカゲン、エロ度を下げろ。

母性という神話という神話

>>108
それを産業界側と労基側とでなんとか解消すべき。
おかしな労働慣習、本来あってはならないことを規定としてまんま改善させずに、０歳児保育という
イレギュラーな手段で解決しようとするから無理が出てくる。
まず、子どもにとっては良くない。それが大きな問題。
そして、０歳児保育には一人当たり50万円の税金が投入されている。０歳児保育に預ける母親が、
月50万の税金まかなうほどの稼ぎをしているかね？これは大きな社会コスト負担だ。

だったら、きちんと現職復帰させるよう、産業界も行政もやればいい。やらなきゃ、社会が疲弊する。

１１０
の神話

>>108
なんか自分に都合のいい話は、
社会がどんなに改善してても
「難しい」「女性は差別され続けてる」と言うのは女の常套手段だな。
今企業がどんだけそのことで圧力かけられて
切れなくなってきてて困ってるか。女性差別に強引に絡ませられて。

でも、一件でもそういう女に不都合なケースが残っている限り、
それを記事にして「女性は今でも結婚退職をよぎなくされてる」
と言う「女性は差別されてる」ことにできる都合のいい既成事実化を
し続けるんだよな。女と言う生き物は。
情報を、それが全て自分の都合のいい場合はあっさり受け入れさせて、
都合の悪いときは絶対認めない。
男性の悪い傾向は有無を言わせず事実として当たり前に語るのに、
女性の悪い傾向を男性が語ると、その傾向の存在自体を
あらゆる解釈や「そうじゃないパターンもある」ことをもちだして
否定しようとする。

>>89
ドライオーガズムは冗談抜きで禁断の果実だな
アレを知らない男は人生の半分を損してるが、
知ってる男は相当な時間を無駄にしてる。

２０〜３４歳（３０９人）の平均世帯収入　　内閣府若年者層の意識実態調査2003より

共働き世帯…平均７４６万（夫収入平均４５１万）
（妻パートの場合）…４９６万（３９６万）
専業主婦世帯…　４８８万（４２７万）

※ここでの平均とは全員の収入を中間値と考え、全部を足して割ったものらしい


まぁ、スレでは悪評高き内閣府の調査ですがｗ
「生活できないから共働き」というのは多くの場合、嘘ですな
より贅沢したい、より自己実現したい、という欲望の結果でしょう
調査結果からも分かるように実際にお金持ちですしね
で、
兼業主婦優遇でコストを背負わずにお金持ちになれるのだから、兼業主婦が増えるのは当然

>>115に自己レス
でもな、給与平均を取るのに全部を足して割るってどうよ？
この平均に価値があるのか個人的に謎
激しく疑問
場合によってはレスの前提から覆りそうな予感

>>111
保育所ではなく、ジジババに預けて働けばよいのかね？　
実際、本気でキャリアを積もうと考える子持ち女は、　
ジジババのレスキュー無しには成り立たない場合も多い。　
　
保育所では病児は預からないし、参観日だ懇談会だと平日昼間に呼び出されることも多いからだ。

>>113
誰がいつ「差別」の話をしたんだね？勝手に決め付けるなよ。　
子持ち女は働き続けることが難しいというお話をしただけだ。　
フェミ嫌いは分からんでもないが、過剰反応はみっともないよw

専業主婦家庭は貧乏臭くて嫌

核家族をやめれば問題が減る。
別の問題も復活するが、それでも社会全体でみると
その方が上手く行く。

>>119
共稼ぎの方が貧乏くさいだろ？

ガキのころって
やっぱ母親に甘えたかったし、
恐いテレビ見てｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えた日には
母親の布団に潜り込んで寝るのがﾃﾞﾌｫだった。

うちは共働き家庭だったけど、母親が家庭仕事をしてうちにいるときは嬉しかったな。

だから夫は仕事、妻は家庭に俺は賛成。
なんだかんだいっても母親が子供を迎えてくれる家っていいよ。
子供のこと考えたらできる限り母親は家にいるべきだ。

働くのが難しいなら無理して働くなよ

>>122
心から同意。
小6の頃からﾏﾏｿと近親相姦してるけど、
共働きなせいでﾁｬﾝｽが少なくて困った。
一緒にいられる日は、すり切れるまでセックルしてたよ。

124
kudarann

kuwashiku

>>119
共働きで稼いでも、女は自分の服や遊びに使う金額が増えるだけのようにおもわれ

>>122
別に女に限定しなくてもいい

で、内閣府は世論をどう誘導したいわけですか。

>>117
それはアリだと思う。
ただ、やはりずっと胎内にいたことから、将来きちんと母親離れできるようになるためにも、幼児期は
できるだけ母親が育てることが望ましい。
だから、ジジババ育児で、帰宅後や休日はきちんと子どもに接してあげるならＯＫ。

ゼロ歳児から子供を預けて働く母親が全てキャリアウーマンというわけではない
どうでも良くて代わりがいくらでもいるような職の女が大半だろう
パートでもアルバイトでもゼロ歳児保育の資格はある
別になんでもいいんだよ

キャリアウーマンとパートは分けて考えないといけないだろ。
パートは旦那の低収入をカバーするために働いてるんだから
パートのための保育所は充実させた方がいい。
それが旦那の負担を軽減する効果に繋がる。
正社員同士の夫婦であるキャリアウーマンの場合ははっきり言って氏ねｗ
男女平等面でも少子化対策でも失業者問題においてもこいつら日本の癌だから。

>>121
会社の同期連中や大学の同級生では共働きの方が生活を楽しんでる
専業は質素、専業でも本当は嫁にも働いて欲しい奴は多いよ

社宅も安いし俺の給料だけでも余裕はあるけど
旅行、娯楽、家、教育費、老後を考えると今は稼げるだけ稼ぎたい
20代でも夫婦合わせれば1000万超えられるから共働きは魅力だよ

>>122
俺の親も共働きだったけど親がいなくて気楽だったよ
小学校低学年の時は、夕方6時くらいに帰ると家の中が真っ暗で怖くて入れないとかあったけど(w
親が家にいれば子供の教育が万事OKになるわけじゃないよ
親がいてもDQNはDQNになる

>>122
周りに母子家庭や共働きが多かったせいか、別に何とも思わなかったぞ。
おかげで料理の習慣とかついてるから、一人暮らし始めてから楽で楽で。

>>130
本音はそんなところだろうね。保育所だのなんだのはただの言いがかりにすぎない。　

保育所を利用するならキチンと相応の負担を負わせるべきだ
現状では税金で子育てさせて、儲けは自分のものにしているわけだが

本当に貧しくてどうしようもなければ生活保護的に減免してもよいだろうがね
現状では低収入から高収入世帯まで、共働きでさえあれば異常な高福祉を受けている

俺たちの親って、どれだけ金持ちだったのかねえ？(笑)

遺伝子操作、クローニング技術で性別を気軽に変更できる時代が速く来ないかなぁ。
マジで女になって主婦になりたい。

>>124
逝ってよし

>>128
説明できんけど、家庭にいるのは母親が好きだった。
父親でその代わりはできると思うけど母親が一番だな。俺個人としては。

>>133
教育はどうかしらんけど
親の存在で子供の情操教育に与える影響は大きいよ。
親の愛情を得られない子供は大人になってから以下略だし。

>>134
そうなんだ。
でも俺は普段あんまり会えなかったから
母親がいたときは嬉しかったな。

「今時御飯の作れない男なんて・・・」
とか言いながらしっかりと御飯を作ってくれる、
そんな女が私は好きです。

>>139
いかれた連中が集まっている板だが、メンヘル板の虐待スレにでもいってみろ
たいがい専業母親が教育マシンと化してってなパターンだ

兼業主婦優遇＝奨励 は、子供のためにもなっていない
↓
【幼児】１、２歳園児　寝不足深刻　背景に延長保育、夜型生活

1 ：宇津田司王φ ★ ：04/02/29 12:49 ID:???
「就寝１０時以降」…４割「９時間以下」…６割　

　一、二歳の保育園児の四割弱が、夜寝るのは午後十時以降で、六割強は一日の夜の睡眠が
九時間以下であることが、福岡市保育士会（真野絹代会長）の調査で分かった。幼児に必要な睡眠は
十三―十四時間とされており、保育園での昼寝（一―二時間）を合わせても多くは睡眠不足。
同保育士会は「親が夜まで働き、迎えに来る時間が遅くなっているのが主な原因。子育てについて
企業や社会の配慮が必要だ」と指摘している。

俺は男なのに掃除と洗濯が好きだ。
これってモテるかなぁ？

>>143
掃除と洗濯までは普通です。
ポイントは御飯らしいよ。
働く女にとってはね。
しかし、つくるまでもなく
毎食外食できるくらいの経済力がある男が
一番モテルのはいうまでもないが・・・・

「共同参画・少子化対策」なんてギャンブル政策で
何十兆円も引っ張る日本のﾌｪﾐには、ｼﾅﾁｮﾝもﾋﾞｯｸﾘだろう。

仕事ばりばりやって、ウチもきれいさっぱり整えて、
子供にもいつも笑顔で、旦那とも気持ちのイイ関係が保てて、
という女性ももちろんいると思うけど、全員ができる事とは
とても思えない。

自分の母親はフルタイムで働いてた（というか公務員だった）
けど、ウチはぐちゃぐちゃだし、旦那である父親をいつも
罵ってたよ（私も仕事してるのに、旦那と対等でない、という内容）。
一生懸命稼いでくれた母親に感謝はしてるけど、
私は嫌だったなぁ。もちろん母親の性格もあるから、母親が専業主婦だったら
必ずしも良かったかどうかはわからないけど、退職した今は少なくとも家は片付いてるよ。

女性の社会進出をサポートするのは結構だけど、
女性全員に家庭と仕事の両立を迫るような最近の風潮は息がつまりそう。

金も欲しい、子供も欲しい、欲こくなっつうの
たいした能力もないくせに二兎追うな

>>144
金があったとしても、毎回外食する暇なﾔｼは少ないと思うぞ。
働かなくてもｲｲぐらいの経済力の男なんてあんまり現実的じゃないんじゃ？

>>146
> 女性全員に家庭と仕事の両立を迫るような最近の風潮は息がつまりそう。

家庭と仕事の両立は女性が自ら望んでいることなんだけどね。
両立が厳しいなら男を養う方向に行くはずだが、そこまではしたくないらしいし。

ガイシュツかも知れないが、この調査の方法そのものに疑問を投げかけている人もいます。
「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」という選択肢がどうもしっくりいかなかった自分は
目から鱗の思いでした

＞○を打たせようという文章は、例えば夫婦別姓についての調査のように
＞「夫婦別姓を認める法改正をしても構わない」という、もってまわったような
＞曖昧な表現にする。
＞「まあ、やりたい人にはさせてあげよう」という曖昧な気分で丸を打つ人が増えそうである。
＞ところが結果を報告するときには「別姓賛成者」として扱う。「賛成が反対を上回った ! 」と。

＞ところが今回のように、○を打たせないようにしたい文章には「べき」というきつい言葉を入れる。
＞すると○を打つ人が少なくなるという仕掛けである。
＞どこまでも汚いというか、神をも恐れぬ露骨な操作である。

＞「べき」と考えるか、と聞かれたら、普通は「いやー、そこまでは言えないな」となるだろう。
＞「賛成」に○を打つ人は確実に減ることが予想される。
＞とくに若者は押しつけや命令口調に反発する心理を持っている。
＞「べき」かと問われて、思わず「反対」に○をつけた人も多いのではないか。
＞設問の文章一つで、結果は大きく左右されることがあるのだ。

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/

いきなり課長に
「○○君、今日は株主総会で、キミにも出てもらうから」
といきなり言われ、とまどうままオフィスに入ると、そこには既に我が社の株主大集合。
普段はありもしない壇上に上げられ、前年度の事を喋れと言われるがそもそも新入社員なので何もわからない。
「えっと、えっと……」と壇上でモジモジしてる俺を見るに見かねた課長が俺を無理矢理に舞台袖に戻し、時間を稼ぐからその間に考えろといわれる。
そう言い放つや否や、課長は元気よく舞台上に飛び出し、
「ハイハイハイハイ、ここでお集まりの株主の皆さんには　社長による今年度の抱負をラップで聞いてもらいま〜す！」と言い、ミュージックスタート。
すると株主たちから割れんばかりの歓声と拍手が飛び出し、B-BOY風ファッションの社長登場。
「ここでTOUJO！　俺がDAIHYO！　狙うはTOUSHO！　一部JOUJO！
　株価JOUSHO！　時期はSOUSHO！　今日の昼飯餃子のOUSHO！
　（ドゥ〜ン　ドゥンドゥンドゥ〜ン　キュワキャキャキャッキャキュワキャ！）
　景気最悪！　襲う災厄！　かかる重圧！　耐える重役！
　荒ぶる時代を生き抜き！　そして毎日銀座で息抜き！
　今日もあの子のプレイでヌきヌき！　そして嫁ハン激怒でメシ抜き！
　SAY　HO！（HO！）　SAY　HO　HO　HO　HO！」

そんなところで目が覚めた。俺、頑張りすぎだろ。
ちなみに我が社の社長は今年で75歳になります。

>>141
それは極端な例でしょ。
極めて希なケースを挙げてもそれが一般的な事例であるかとはまた別の話。

＞女性全員に家庭と仕事の両立を迫るような最近の風潮は息がつまりそう。

ホント、夫婦で協力してお互いが家庭を作るという考えを先にしないと
いつまでも女性の社会進出なんてうまくいかないかと。

既に「質問の仕方がおかしいアンケートである」ことは
ここで大勢に突っ込まれている>>1の調査だが、
朝日新聞（自分は東京）ではシッカリ記事になっていた。
他の新聞ではどうだったのだろう。

俺の子どもの行ってる私立幼稚園の母親、誰ひとり働いてない。

父親は、会社の二代目、医者、公認会計士、商社員・・・・
幼稚園の帰りは、みんな母親が車で迎えに来る。

女働かせておいて、はい今月のこづかいって言って１００００円渡して、
子供保育園に送っていって、パチンコ行って、帰ってきて昼寝してって
そんな生活してみたい。

ミッション系の小学校お受験て
母親が働いていたら合格出来ないんだよね。
なぜこうも保守的なのか。

まあ、共働きで学校行事にも、授業参観にもろくに出てこられない
親もどうかと思うがな

とりあえずフェミは氏ね

>>151
愉快

>>157
父親が働いてなくても？

女性は男に何を求めるのか、財力か？人柄か？顔か？

>>157
それが本来のはず。
女の社会進出はほぼ子育てを放棄したのと同じだよ。

専業主婦かどうか選択できるのは都会の贅沢
地方（特に北海道･沖縄）では共働きが当たり前
公務員とか電力会社のような大企業に勤める男とケッコンしなければ、専業主婦
でいることは難しい
末子が小学校になっても働いていない女は「遊んでいる」と非難される
男も結婚相手には、公務員･看護師などの安定した職業の女を狙う
年収３００万いかない男も多いよね

周りを見渡すと、そもそも会社に勤めた経験のある母親が、
半分くらいかなあ。
なんせ、PTAの役員の中に、エクセル使ったことのある母親が
ほとんどいなかったそうだから。

もう、社会進出もへったくれもないと思う。

ああ、兼業主婦は職場環境と保育の両方で莫大な予算をかけてもらってるからな
兼業主婦は他人の金で子育てさせつつ、育児放棄（物理的に時間が無い）
職場では下駄はかせてもらって他人を犠牲にし、
儲けた金だけは自分の懐へ・・・・

兼業主婦が増えるほどみんなの負担が重くなる
これが、少子化対策としてやられているところが謎

男性は家庭に入るべきだ！

専業主婦だって子供を幼稚園に行かせるから、それなりの支援を受けていると思うんだけど
共働きだけが支援を受けているわけじゃない

>>133
金の亡者だな。子供が出来るまではそれでもいいかもしれんが。

俺は結婚するときちゃんと
・どっちの姓を名乗るか
・どっちが(主に)外で稼ぐか
を嫁さんと決めたぞ。
嫁さんは冗談だと思ってたらしく、俺が家事を一切しないことに
文句を抜かしたとき、「あの時そう決めただろう」と言ったら驚いてた。

役割を分担したほうが効率がいいと思うのだが、どっちがどっちを
担当するかは状況によるだろう。
なんで男とか女とかで色分けしなきゃならんのか理解不能。

１７０みたいな、ネナベはどう思う？
公衆面前バレバレテモ、まだ、やってくる。
前スレで、常にヤッテタのもコイツ。

>>168
幼稚園と保育所では、年齢・時間・期間・目的の全てが違う

幼稚園　３〜６才　午前〜午後　夏冬春と長期休みあり　幼児教育が目的、
　　　　幼児なら誰でも（文部科学省）

保育所　０〜６才　早朝〜夜・深夜２４時間可　年中無休　労働者福祉が目的
　　　　入所更新時に親の労働状況に付いて審査あり（厚生労働省）

夫は外で働き、妻は家庭のことをやるべき

なんて言ったら、全時代的な人間というレッテルを貼られそうで言いにくいのも原因だと思う。
ええ格好したくてつい、進歩的な事も言ってみたくなるじゃない？

ま、しかし男も仕事にせいを出して家庭に居場所なくすより、
少しは育児をやりたいってのはあるんじゃない？
会社に尽くしたって、今の時代、必ずしも報われる
わけないしさ。

「ヒモは男の夢」

>>151
>すると株主たちから割れんばかりの歓声と拍手が飛び出し、B-BOY風ファッションの社長登場。
>「ここでTOUJO！　俺がDAIHYO！　狙うはTOUSHO！　一部JOUJO！
>　株価JOUSHO！　時期はSOUSHO！　今日の昼飯餃子のOUSHO！
>　景気最悪！　襲う災厄！　かかる重圧！　耐える重役！
>　荒ぶる時代を生き抜き！　そして毎日銀座で息抜き！
>　今日もあの子のプレイでヌきヌき！　そして嫁ハン激怒でメシ抜き！

>ちなみに我が社の社長は今年で75歳になります。


しゃ、社長〜〜〜ッ！！

女は仕事男は家庭を推進するべきだろう

共働きを推進する理由が無い

10兆円の投資で不況。

バカフェミ達が頑張ってくれたおかげで、こんな真夜中の仕事場でも
女の子達がたくさんいる。１０年前にはあり得なかった世。
うれしいねぇ。

>>153
いや逆だろ？
男性には今までどおり絶対総合職で働いて稼ぐ義務を負わせておきながら、
そんな地獄の生活の男性にさらに家事まで負わせようとする方が
よほど息が詰まるし残酷だろ。

現実問題、公務員でもなければ両方総合職で女だけ
家事も仕事も両方おしつけるなんて家庭、まずない。
と言うか、絶対自分の方が損になることを許さない生き物が、
こんなこと黙ってるわけないじゃん。
ほとんどの家庭がどこかしら必ず男性の方が犠牲を受けてることの方が大きい。
男性だけ働かされたりね。
女性も主婦をしてるから対等とか言うが、中身が全く違う。
主婦といってもその実3時間労働で大半がテレビに費やされてても
働きにも出なかったりな。
それでも「主婦」と言う称号だけはもらえるから中身のレベルが全く違ってても
女の場合だけ総合職の男性と対等になれる。
でもそれが嘘だと言うのは、逆の立場には絶対になろうとしない
女を見たら明らか。

>>174
と言うか、総合職で働いてる男性に家事とか育児なんかやってる時間すらないんだが。
帰ってきたら12時とか当たり前で、
寝たらまたすぐ奴隷生活のはじまりなのに。

男性に参加しろ参加しろと言うのではなく、
まず女がそういうなら自分が家計の責任を半分になって、
両方とも男性が総合職を辞めて一般職になり、
女性も一般職に就職して共にある程度の仕事と家事の時間を作るとか、
それぐらいの責任を担ってから主張すべき。
男性には総合職で稼いでもらわないと許さないのに、
それでいて家事も手伝えなんて傲慢すぎる。

>夫の「権威」低下も浮き彫りになった。

そりゃ、ここ30年マスコミが必死で洗脳してたからな。

頭いいやつ多いな２ｃｈって。
設問のトリックなんて気づかなかった。
俺あほだ。

でも設問って何年かごとに変わるのだろうか？
どうなんだろう。

>>183
俺もそう。
内閣府男女共同参画室が思想的におかしいのは承知していたが
官製のアンケート調査がここまで恣意的だとは思わなかった口。

>>185
だよな。
世の中って怖いな。俺らなんてあっという間ににいてこまれそう。
誘導はあっちこっちに転がっているわけですよ。

あのさあ、俺出会い系で会った主婦とエッチしたけど、暇そうだったよ。
自分でエチーしておいてなんだがダンナはかわいそうだなと思った。（子供もいる）
前に結婚してた時も嫁は暇で、２ちゃんばっかやっとった。

夫が裕福な家庭の妻がどれほど働いているだろう。
まあ、子供がなければ良いけど。
家庭、家族というものを考えたときに
働いて得られるものより、家庭としての形をもった家族であることでえられるものの方が大きいと言うことを
女性も実は判っているはずだ。

おっと、ひとこと言い忘れていた。
家庭に親がいないからといって
子供がおかしくなるとは言えないが、
少年院に勤めていた経験から言わせてもらえば
少年院に入ってくるような奴は９９％家に親が居ない。
頼むから、子供が中学生になるぐらいまでは共働きやめてくれ。
これ以上おかしな人間が世間に増えるのは危険だ。

>>180
＞そんな地獄の生活の男性にさらに家事まで負わせようとする方がよほど息が
　詰まるし残酷だろ。

そんな余裕ない仕事してんだ・・・。女だって同じだ。だれが女が余裕で仕事
こなしてるなんて言ったんだ？まあ、こんな考えを口に出して言うようだから
男の権威が失墜したとか言われるんだろうな。男が自分も家族の一員だということ
を意識するのは当然だと思うが、家事する・しないは別として。

>>189
でも共稼ぎしないと生きていけない家庭も多いのでどうしようもないさ。
共働きでも子供が非行に走らない教育方法のノウハウを考えるってのがいるね。

>>115の
>２０〜３４歳（３０９人）の平均世帯収入　　内閣府若年者層の意識実態調査2003より
>共働き世帯…平均７４６万（夫収入平均４５１万）
>（妻パートの場合）…４９６万（３９６万）
>専業主婦世帯…　４８８万（４２７万）
これなんて計算方法がおかしいって。なんで全体の平均なんだ？
世帯収入が男だけだと300万きってる家庭だって多いんだからどうにもならん。
西日本のどこだとかはいわんが、ある地域では
世帯収入が低くて　”国民健康保険”　すら払えない家庭が2割いんだぞ全体の2割。
そら共働きもせにゃ食っていけんだろう。

＞180
実際はこんな感じのようですな
＞共働き夫婦において、家事を半分以上自分で行っている夫の割合は29.3％に過ぎず、
＞残りの人は家事を一部しているかまたは家族まかせである。一方、妻の83.0％は
＞家事を半分以上自分で行っている（第３−２−15図）。また、（財）家計経済研究所
＞「平成14年度消費生活に関するパネル調査（第９年度）」（2002年）によれば、
＞夫婦ともに正社員の共働き夫婦の場合、１日のうち家事に費やす時間は、
＞妻が４時間13分に対し夫は１時間24分となっている。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15323040.html

>>192
男の方が女より仕事してるからね当然

でも、私も働いてるんだから不公平よと
家事育児の押し付け合いになるわけだな。

>>191
結婚も子作りもしなければ問題解決。私はそうしてる。
使える金も時間も、並の中堅サラリーマン既婚者よりはるかに多いぞ。

どーせ、共働きで頑張っても、子ども1〜2人でしょ。それじゃ人口減だ。
人口増にするためには、夫婦で2.08人超子どもを作らないといけない。

>>195
いわゆる「負け犬」ってやつでつね（ﾌﾟｹﾞﾗ

とにかく男は家庭、女は社会
これがおかしくない世の中を作る事が先決

女に限らず「稼ぎ」のない存在は「バカ」になる。
ヒキ、主婦、隠居どれも同じ。
何らかの形で「生産」「労働」に従事すべき。

>>196
お前馬鹿だろ　プゲラ　じゃねーよ
負け犬って言葉は、金と時間の余裕のある独身女性が
既婚女性に当てつけで言ったってされてるんだよ

>>193
思い込みめでたいやね。

>>199
既婚女性は実は鼻で笑ってますって、どんな形の負け犬だろうと。

女ばかりが優遇される世の中はおかしいね

>>199
謙遜のつもりで「私ってぇ〜、ドジなんですぅ〜」と言ったら
「ホントだよね、自覚あるんなら直せば？」って返されたみたいな、
切ない話だよね。

仕事は女だからと言って甘やかされ、家事は夫に押し付け、素晴らしい楽な人生ですね。

実際は妻働かせても家事もしない夫が殆どのようですけど

嫌なら止めればいいじゃーん
無理して働く必要は無いんだから
働くんだったら夫と子供を養うだけの仕事をしてね

一家の大黒柱になる気概も無く結婚して働くなって事だよね。
男も女も。

今日の負け犬
↓
195 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 13:03:31 ID:5YXIJDNy
>>191
結婚も子作りもしなければ問題解決。私はそうしてる。
使える金も時間も、並の中堅サラリーマン既婚者よりはるかに多いぞ。

どーせ、共働きで頑張っても、子ども1〜2人でしょ。それじゃ人口減だ。
人口増にするためには、夫婦で2.08人超子どもを作らないといけない。

>193
>男の方が女より仕事してるからね当然

191より…共働き世帯…平均７４６万（夫収入平均４５１万）
192より…夫婦ともに正社員の共働き夫婦の場合、１日のうち家事に費やす時間は、
　　　　　妻が４時間13分に対し夫は１時間24分となっている。

平均すると、家計の分担が6：4　家事の負担が2.5：7.5　というところかね。

男は仕事、女は家庭、これはこれで構わない。

けれども、この意見にノーを言わなければ、明日の生活でさえ困る。
主婦になりたくても第一印象で避けられる女がいるのも事実





私ですが何か。

>>209
そういう女性は昔から一定数いて、ひっそりと働かせてもらえたもんだけどね。　
どんなに使えない男でも所帯を持ってたらそれなりに昇進していったように、　
昔の企業は社会福祉的役割も担っていたんだよね。

>>209
終身雇用崩壊で、妻子食わせていける男も減ってしまった。
バブル期よりも企業収益はむしろ向上しているが、雇用も給与も減らしまくる企業。
財政赤字で国民負担は増やしつつ、法人減税9兆円は継続する政府。

そりゃ少子化にもなる罠。

>>211
個人的には、経団連のアタマにアイツが来てからオカシクなっていったような気がする。

逆の場合はこの反対にはならないんだよな。

「夫は家庭、妻は仕事」

で調べたら、反対９０％超、賛成１０％未満になるぞ。
間違いなく。

>>212
経団連はもうダメだね。
例の津波でも、日本は世界最大規模の支援を打ち出したのに、まだ足りないからもっとだせとか奥田
は言い出すし。
いや、その前に、海外有名人や富豪・企業のように、経団連自ら寄付しろと。

ホント、自分らが儲けることしか頭にない。

外国人労働者受け入れなんて本気なんだろうか？
中国人にのっとられるんじゃないか？日本

共働きでなければ食べていけないほどの貧乏人がどの程度いるのか知らんが、
その貧乏人の為に、高世帯収入から平均以下程度の共働き家庭まで、
莫大な福祉予算を割り当てられている現状

兼業主婦優遇は福祉だけではない
職場企業にも負担を求められている

>>215
少なくとも経団連はヤル気まんまんだろうね。　
かねてから日本の労働者の平均給与は高すぎる、とそこら中で主張してたもん。

>>216
おおむね合ってるが、職場企業負担はないんじゃないか？
兼業主婦増加は、すなわちパート・派遣増加。単価が安い労働力が市場に出回るから、それに伴って
新卒からベテランまでの賃金を安くできるわけだ。
現に、専業主婦世帯優遇だった扶養は削られまくっている。産業界からは、共働き歓迎ということ。

＞職場企業負担はないんじゃないか？

なんですか、この世間知らずは
兼業主婦やるための莫大な負担を、国と自治体だけが背負っていたのは少し前までの話
（産業界はここでやめろといっている）
今は、国と自治体の負担＋企業の負担に移行してるのだが？

家事なんて日給でお手伝いさん雇えばいいじゃない。
週２回もきてもらえばばっちり綺麗になるでしょう。

>>219
バカなわたくしめに、その「企業の負担」とやらを具体的におっしゃってくれませんかね？

>219
つーか、なんで企業のことなんか考えてあげなきゃいけないわけ？
人をゴミのように切って黒字になっても還元しない企業が多いなかよく馬鹿な忠誠心をもてるね。

奥田と小泉でスクラム組んでる限りは庶民の生活は良くならないよ。
日本の良いところ吸い尽くしたら、庶民に責任転嫁して外人入れて
日本人労働者ポイ捨てするつもりのトヨタなんか早く中国に行って
中国ブランドになってしまえば良いのに。
日本だから儲かってんだろがよ。
残った者でまたいい日本製品を作り上げればいい。

ポイ捨てした日本人により良いもの作られると、競合するから
外国人を居れて再起不能にするんだろ？

>>219
他スレで兼業主婦煽ってるヒマがあるなら、早いとこ「企業の負担」を説明してくれませんかね？


488 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/02/08(火) 17:35:49 ID:HZ0+v278

周りに迷惑かけながら正社員で兼業主婦やってる女はほとんどが使えない女

本当に優秀な人は子供が出来るとやめてしまう
「やっぱり女だったから」とか、「母性は絶対だった」とか子供中心になってしまうようだ
専業主婦のほうが四大卒率以上が高いのは経験的にうなずける

企業の負担＝女を雇う

>>226
国会じゃあるまいし、「女性一定比率採用しろ」とかフェミが妄言言い出したらそっちを叩けばいい話。
能力ある奴を男女問わず雇って、結果的に女性ゼロならそれでいいじゃないか。
あるいは逆に、腰掛け意識で入ってくるのを安く使うとか。

＞226
まぁ、兼業主婦と労働市場で競合する男性はつらい罠。

つーか、主夫でもいいって人となら３０代でも結婚したいって２０代の男も結構いると思うんだが

＞厚労省によると、男性の第３号被保険者は９７年から７年連続の増加で、
＞２００３年度は８万１０８人と初めて８万人を超えた。第３号被保険者全体は、
＞２００３年度で１１０９万人で、女性の社会進出に伴って減少傾向にある。
http://homepage.mac.com/oh_oka_echi_zen/iblog/C1516889358/E914272800/
＞229
つーことなので、このペースで増えるとすると
専業主夫志望の男性には朗報つーことになるが・・・

>>230
リストラ等で無職になっただけだと思うけど。

>>196

そうだな、１９５は、ここのネタ以下の人生だ。
なんの未来も過去も無い、ただ、それだけだ。

馬鹿フェミ女って、旦那に最高の笑顔で、
「いつも、ありがとう」
って言われるのより、
自分の自己欺瞞さえも利用して
常に家族、愛情の価値のモトの最大を摂取しようするだけ。
わかってたけどね、こうも酷いと。

>>225
世間知らずのバカが威張ってますね

これさー、もう男が家事も仕事も子育ても家計の管理もみんなやったらどうだ？
女は子供と同じ待遇っていうかさ、もうひとり子供がいるって感覚でさ。
そのとき女がどうするかみてみたいもんだよ。
きっと、ちょっと手伝うとかいいだすけどさ、やらせない。

>>235
なんかクレイマークレイマー思い出すな

うん。だから男が完全スーパーマンみたいに全てをやったら
女は居場所ないんだよね。
また全部やっちゃうから、逆に力と発言力もっちゃう。
それでも文句ブーブーいう女なんかいない。力によわいから。
パワー溢れる男はそれやっちゃった方が早いんじゃないかなとか思って。
つまらん要求を女がするまえに、やっちゃうっていう。

すると女なんか、置き物だよね。力のまったくない。

亭主関白家庭は例外なく暗い影が見える

>>238
フェミみたいなこと言うなよ。

今は、ネナベと男の戦いだ。
雰囲気読めるってこういうこと。
わかった？悪意的ネナベ

>>235>>237
家事や子育て、家計の管理を受け持つ主婦に力と発言権がないからフェミがのさばっているわけだが。

>>241
力が無いわりには、亭主そっちのけでヨン様を追っかけたりしてるようですがね。

>>242
主婦の民度が高くなるとフェミは困るだろうな。

現状を冷静にみて、父権復活する方法って
一度、夫がスーパーマンになって仕事も家事も家計も握ってみる以外ないかと思うね。
どうだ！ってとこ見せるしかないっていうか。
男はやろうと思えば出来るよね。出来る奴は。
女には無理ジャン。そんな事。仕事なら仕事でいっぱいいっぱい。家事なら家事でいっぱいになっちゃう人たちだから。
おトーさんは、料理もできてお仕事もできて優しい・・・って子供がいったら勝ちだよ。
おかーさん？おかーさんはホテルで御飯食べてるの・・・って子供がいったら
逆にオレなんかザマーミロって思うけどね。

あ、別にフェミの民度が高いといってるわけじゃないよ。
フェミは売国度が高いだけ。

どうでもいいが >>219 はどっちの味方なんだ

ここはフェミ嘲笑スレでつか？

>>244
＞女には無理ジャン。

実際は、兼業の人は女のほうがこういう人多いんだが・・・。
でも、父親も家事をしてる姿を子供に見せるのはいいことかも。
「父親は完璧になんでもできる」という、父の威厳の回復のために。

>>242
追っかけなんて主婦じゃなくてもやってるよ。
あのタイプはアイドル追っかけやってた口でしょ。

またキチガイフェミが変妙な工作をしてるな。

>>249
家庭を持ったお父さんがモー娘。の追っかけしてるかね？w

>>251
ごめん。
理解ある妻で良かった。

>>251
モー娘は年齢的にどうか知らないけど、昔のアイドル好き
お父さんもいるでしょ。
コンサートとか行くんじゃないの？
独身ばかり？

強い父親像がみんな消えちゃったんだよね。
それは、フェミニズムしかりレディーファーストしかり
関係ないというかもしれんが左派思考しかりのせいでね。

主夫になるって感覚じゃなくって、お父さんはスーパーマン。
お母さんは子供みたい・・。ってやるのが現実的に父権復活の決定打だよ。
それが出来た瞬間、女性は頼むから家事やらせてくれ・・・ってなるから。
やっぱ一度、男がグイっとバランスのハードル上げなきゃダメだろうね。

>>254
おまえ、女、ペットぐらいにしか思ってないだろ

男は黙って札幌サヨク

>>253
そもそも、>>241の「主婦に力と発言権が無い」に反論したつもりなんだがね。　
　
日帰りバスツアーに大挙して群れるオバハン軍団を見たことがあるだろう？　
デパ地下グルメブームを支えてるのも主婦の力だ。　
家の中のもの、家電製品や家具の購入の決定権を握るのも主婦だ。　
　
父親に家庭内にどのような発言権があるというのだろうw
　

夫の権威低下ではなくて、
夫がいつ解雇されるか分からないので妻は働かざるを得ないのだよ。
夫は仕事、妻も仕事
これがこれからの時代の姿。中産階級以下限定。

どんな家庭形態であろうと、父権はある家にはあると思うけどね。

>>258
結婚もできない、パラサイトが
こんな事をノタマッテますが

>>254
それもありかと思うが、そこまでの甲斐性あればね。女房を子供と同じと見立てる
なら、絶対に経済的な心配をさせないように男ができなければ。

>>260
ぶー。兼業主婦です。旦那は販売関係で平均年齢２９歳の会社です。
ね。先行き不安でしょ。
だから私も老後のために今のうちにたくさん働きます。

ここは家事と仕事やってくれたお袋には感謝してて、
身の回りのこと一切できないダメオヤジを、
母親といっしょになって無視ぶっこいたり、バカにしていた
息子たちが多そうだな。
なんとなく、ここの発言はマザコンの匂いがする

>>263
たけしのことか。

・・・ところで思うんだが、
せっかく長い年月をかけて練成してきた特殊技能の持ち主
(例：看護婦さんとか保母さんとか)が、結婚したらその特殊技能を捨てて家庭に入るっつーのは、
すごく勿体無いような気がするんだが・・・

>>265
保母さんは知らんが看護婦さんは子育てに一段落したらよく復帰してるじゃん。

馬鹿フェミは、今、どう立て直したらいいか
混乱しまくってますね。Pu

基本的にはやっぱ良妻賢母。これがいいと思うけど
現状はガンガン欧米の合理的家庭像が妙に日本的にやや歪曲されて定着する方向にむかってる。

現状を見て文句だけいってたら、やっぱダメなんだね。それじゃいつのまにか女がやってる事と同じレベル。
父権を奪還つうか、やっぱ男がぎっちり仕事も家事も最高レベルでやってみたらいい。
そしたら家計も男が握れるってわけだ。子供もアホウのようだが、実によーく見てる。
かあちゃん遊んでる・・・。遊んでて実権握れる訳無い。
女が遊びまくって、子供が呆れた瞬間、父権が復活してるって事なんだよ。

そしたら向こうから頭下げて家事やらしてくれっていってくる。
その時、初めて女に家事を　や　ら　せ　て　あ　げ　れ　ば　いい。

いやそんな狭い了見の話じゃなくて
男子が家庭に入り女子が社会に出る
それが当り前に受け入れられる社会を作れって言うお話

>>257
主婦の政治的発言権が弱いのは事実。

主婦が家庭において発言権を持っているかどうかは見解が分かれるだろうな。
フェミは男に虐げられていると主張するだろうし
反フェミはそれに反対するだろうし。

＞＞269
それ、かのオノーヨーコさんが提唱して実践したやつね。

ジョンレノンが家事やって自分はジョンの会社の社長で金動かしてた。
あの人、子育てやってないんだよ。
それは男の仕事っていいきってたんだ。著書をよんでみな。おもしろいから。
猿の惑星のように、男と女がひっくり返った世界なんだ。

>>268
たった一人の女も使いこなせない父親にあきれる子供もいると思うが。
両親セットで侮蔑の対象になるパターンね。

妻は仕事で夫は家庭という夫婦が増えるだけね。

オノヨーコ
日本の馬鹿さよフェミにしか騙せなくて、他では生理的に気嫌いされてる。
それで、日本の金せびって生きてる、
パチンコ屋出せだせって騒いでる、女の主みたいだな。

おとうさんはスーパーマン。なんでも出来る！

これを目指した方が早いよ。

相変わらずフェミが現実離れした妄言を吐いてるな。

女とまともな人間関係を末永く築くには尊敬（昔の親父）か
愛情（子供、ヒモ）の対象になるしかないよ。
能力が対等な状態でトキメキがなくなるとうざく感じられてポイ。

ID:iUBRKp3cはママのお手伝いなにか一つしてから発言しようね

>>270
政治的発言権？？　
主婦以外は強いとでも？愉快な人だねえw

子どもが反抗期になったとき、言葉じゃ言い合いになるけど、
家事を通じて子どもとコミュニケーションできるんだよね。
そういうときに、どれだけ家事っていう無言のコミュニケーションを
取れるかで父親の価値も母親の価値も決まる。
父親だろうが、母親だろうが、家事・育児から逃げたら
家庭内に居場所がなくなって当然だわな。

>>266
なるほど。


ちなみに、保母さんのほうが激しく知りたい・・・・・・・

結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄
結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄
結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄
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結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄
結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄結婚は地獄

>>281
保母さん、昔から若い子のなり手が多いから
看護婦さんほど復帰できないよ。しかも今は少子化だしね。

主婦の癖に、4様おっかけたり、ブランド買い漁ったりやってる日本の女。
いい気味だと思うよ。
主婦が捨てた家事、子育て、みんな男がぶんどればいいんだよ。もちろん仕事も。

オレは女にうだうだいわれるのが大嫌いなんだ。
結局、仕事でもなんでもやった奴が一番エライ。
文句うだうだいってるフィールドで女と言い争って結果出た事なんか一度も無いしね。

出来る出来ないはおいといて、それを目指すって方が男としては父権につながるよ。

老後の事考えるなら子供３人〜いたほうが有利。
例えば一人月５万上納させれば下手な年金より高い。

>>279
フェミは政界を巣食ってますが何か？
主婦の立場を代弁するふりをしてる奴なら田中真紀子なんてのがいるが。

>>285

老人ﾆｰﾄｷﾀ−
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ｓ

２８４は典型的なネナベ。
気づいていないのは本人だけ。

> 　夫の「権威」低下も浮き彫りになった。

そんなん前からじゃん

>>285
あんた親に５万出してる？

>>284
男がやれば女は遊ぶだけだろｗ
普通に役割分担すればよし。

>>283
マジですか・・・orz

つーか今週末に初デートの相手が保母さんなんだけど、お互いの年齢(俺３３、相手３０）考えると、
早い段階からそういうことにも考えを及ぼしたほうがいいのかな？って思ったから・・・

復帰(つーか継続)できるもんならしてほしいしなぁ・・・

子供から金を受け取らないと暮らせないなんてみっともない
そんな必要があるのなら共働きして貯蓄しとけ

>>282
確かに天国ではないな。金もＳＥＸも何もかも
逆に自由でなくなる。結婚しなければ良かった。

>>285
同意。

ビートたけしみたいに圧倒的な力を持って、家庭家事子育て一切やらないか

仕事も家事も家計もやるか

どっちかしかないね。

それ以外で父権奪還しようなんて甘い。
結局、女のたいこ持ちになるのがせきの山だよ。
口げんかで女に勝つなんてありえないんだから。実力あるのみだよ。

>>３９３
叔母さんが保母さんだけど、子供いてもずっと仕事してたよ。
逆にうちの母は看護婦だったみたいだけど、仕事やめたよ。

>>338
うざいな。厨房板逝けよ

うちの母親はおっちょこちょいだったから、
父親が自分のと兄弟3人分のワイシャツにアイロンかけてくれてた。
反抗期は2年くらい父親とまともに口きかなかったけど、
どこかで感謝してたなぁ

＞＞２９６
なにが言いたいんだか。
厨房女？

>>285
おまえは上納しているのか？ そのおまえの子だぜ？

>>286
フェミを国政に押し出しているのはどこの誰なんだろうねえw

>>302
結局フェミの発言権が強いってことだろw
主婦の民度を上げることが先決。

>>303
どーやって？w

大磯女性殺害：知人の女性を逮捕、「泥棒」は狂言
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050205k0000e040047000c.html
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107537571/l50


松江 高校生切りつけは狂言
>女子生徒は「切りつけられた事実はなかった」と話し始めた
ttp://www.nhk.or.jp/news/2005/02/08/d20050207000141.html
【島根】「切りつけられた事実はなかった」松江・女子高での高校生切りつけは狂言
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107847154/l50


男性差別裁判官が男性を冤罪に着せ男性の人生を破壊する。
男性差別裁判官は女の狂言を事実にする反社会的人格者の犯罪者である。
男性差別裁判官は司法ではない。

男性差別裁判官に厳罰を与えましょう。

わたしは既婚小梨兼業だけど、少なくとも子どもが生まれるまでは働こうと思ってる。

いわゆる５時までＯＬの一般職だけど、
働いてお金を得ることは、すごく大変で辛いことも多いと、社会に出て知った。
一般職のわたしでこんなんだから、旦那の外での苦労はいかばかりかと思う。
そういう気苦労をこの先旦那ひとりに背負わせることは、なんとなく気がひける。

仕事がイヤでさっさと寿退社したいと言っている女性を見るとゲンナリする。
男性は、仕事がイヤだからやめちゃお♪なんてことは簡単には出来ないのに。

>>304
どうしようか。

クソフェミ議員を多数抱える民主党は実は女の得票率が低かったりするんだよな。
もしかしたら主婦の民度は案外高いのかもしれん。
まずはクソフェミの地盤になってる売国サヨを根絶やしにしていくことが必要なんだろうな。

>>307
フェミと仲良しの層化学会にでも相談してみれば？w

>>309
結局自民に投票するしかないということか。

＞２９１、＞３０１
パパママにお家買うお金までだしてもらっちゃう人ですか？

>>308
俺もそう思う。
男のふりして専業を叩く人もいるが。。。

自民に投票し層化を追い出す。
これが最善の策だな。

>>310
男女共同△会議の議長だったかなんだったかは内閣官房副長官だよ。　
どの政党が政権を取っても変わらんのではないかね。

フェミにかこつけて結構男も利権もらってんでしょ。
バカフェミ女の陰に隠れているそいつら潰さないとダメだよ。

>>313
自民は層化のご機嫌を伺わなければ与党になれないじゃないかw

>>314
内閣府男女共同参画局がある限りそれは変わらんだろ。
フェ民主党がそれを改革できるわけじゃあるまいし。

結局男だけでは十分に稼げないと言うのもあるのでは？

>>308
>>312
糞フェミはさておき、旦那予定・・・俺だけどｗの収入だけではきつくなりそうだと思うし、
相手はどうやら働き続けたいと考えているっぽい場合は、いったいどうすりゃいいのだか・・・

>>316
だから、自民に投票するんだろw
カルトフェミ層化がキャスティングボードを握るようじゃおしまい。

>>313
　考えても、自民に層化を追い出す動機が存在しない。

　層化に頼っていても、「かわいそうに」って感じで票入れてくれるなら、
　そりゃ頼り続けます罠。

　つーか切ったら今確保してる地盤も崩しちゃうし。

>>321
ではフェ民主等に一票入れますかw

>>322
消去法で行くと、共産か新風しか残らないw

>>322
　まあ仮に民主が一回政権とっても、
　それを維持するのはまた別問題だからな。

>>323
なぜ共産？
共産党員じゃないよなw

>>324
民主が政権をとる前に政界再編になるだろ。

>>319
まず、上司に給料上げないとやめるとごねる。
↓
上げないと言われやめる。
↓
専業主夫宣言

>319
働かせたら？
うちは共稼ぎだけど、独身時代の習慣が治らなくて二人とも趣味に月7万くらい使っている。
同じ会社で妻専業の人、40代で昼飯弁当、小遣い2万だよ。
それ思ったら、多少、日常生活に支障でても、自由に金使えるほうがいいよ。

これでさらに少子化、非婚化進行は確実ですね

日本はホロン部

>>325
共産は層化の天敵だからね。

>>306
ここの連中は働かない女がとにかく大好きなんだからまともなこといっても無駄

夫は外で働き、妻は昼間風俗で働く？
これ、今風です。

>>326
　なったらなったでもいいんじゃないのか？

　現状で、「自民が層化を切る」動機が思い浮かばないし。

　考えるに、
「層化と縁を切った後の選挙で、
　その直前回の選挙と同数かそれ以上の得票を期待できる場合」

　なら、縁を切る動機にはなりますな。

>>330
層化と同等のカルトを増やしてどうする。
それに共産も相当フェミだろ。

>>319
うちは普通に共働き、結婚したからと言って辞める理由はないからね
何も話せずに継続

>>319は辞めて欲しいの？
2chで聞くより本人と相談しろよ

>>334
共産もダメなら、残るは新風だけですな。　
自民でもいいんだが、漏れなく層化が付いてくるからねえ。

手取り年収４００万を、結婚したからといって易々捨てる気にはなれないなぁ。
親にも旦那にも子供にも、「お金がないから我慢しなさい」なんて惨めな言葉だけは絶対に言いたく
ない。自分がお金がない、お金がないと言われて育って、進学もしないで働き始めたから尚更。
自分が働いていれば、今のままの年収でも子供数人が大学へ行きたがっても、ダメと言わないでい
られる。親に介護がいる時に（身内に下の世話までされるのは絶対嫌だという人たちなので）、旦那
に遠慮せずにお金を出してあげられる。
今後どうなるかわからない日本で、できるだけ稼いでいれば、老後に子供に迷惑をかけずに済む。
どんなきれい事を言ったって、お金がなければどうにもならないことがあるのは、事実。

>>327
給料上げろといえる身分じゃありません・・・
(当方、一応公務員)

>>328
めっちゃ同意。
つーか、うちの職場でもそういう事例は山ほど見ました。
日常生活の不便といっても、俺自身が｢下手な主婦よりやり手｣と評価されたこともあるｗし、
ま、なんとかなるでしょう。


・・・そんな事考える前に、まずは週末の初デートを成功させなければ・・・

初デートかよ！

>>335
いや、むしろ働き続けてほしい。
つーか俺のIDで検索すると、わかってもらえるかも。

>>339
上にも書いたけど、お互い年がさ・・・
一応、可能性は考慮しておかないと。

そりゃ仕事を続ける女が増えれば保母も続けられるだろw

>>341
保母さんって、自分の子供を看ることはできないんだって。　
だから、民間の託児所で働く保母さんなんかは、夜間は自分の子をどーしてるんだろ？　
とか、気になったりする。

まあ、近藤さんに穴でも空けてがんばりなさい。

>>342
つまり、保母は子供が出来たらやめるってことか？
それでいいんじゃない？

>>340
年齢が年齢とはいえ、なんでデートもしてないうちからそんなにがっつくんだ

>>344
だから、ここには嫁を働かせたい人がいるわけで。
保母は一度、出産、育児なんかでやめると、復職が難しいから
やめるにやめられないってこったろ。

>>345
やっぱりがっついているように見えるのかねぇ・・・
つーかもうこの年ではやり直しは効かんだろうし、相手はなかなかいい感じの子だし・・・
(初対面＋数回の電話で判断するのもアレなんだろうけど）

>>346
国の税金に頼るなよ。
キャリア女性に直接雇ってもらえばいいだろw

>>344
いや、自分の子ができたら、自分が送り迎えできる保育園が近くにあればなんとかなるだろうが、　
そうでなければたとえ保母さんでも独身時代と同じように働き続けるのは難しいということ。　
これは看護婦さんでも同じなんだけど、看護婦さんの場合は病院に託児所が併設されている場合もあるし、　
まだマシなのかもしれない。　
　
といったわけで、今一番共働きしやすいのは地方公務員と薬剤師、と言われてるらすぃ。　
あ、地方で３世代同居がデフォだったりしたら、別に預け先探しで苦労することもないから、　
共働きしやすいみたいだけどね。

なんつーか、福祉を受けることしか考えてない奴が多いよな。
目先の利益に目がくらむのはわからんではないが、
結局待っているのは大増税なんだよな。

>>338
がんがれ

>>349
共働きなんてする必要はないw

>>349
病院に託児所が併設？
あほか。
そんな無駄なことに税金を使うくらいなら医療費下げろ。

>>352
まあ、自分の奥さんにも同じこと言えるんなら別にいいけどさ。　
いまどき旦那一人の稼ぎで家族４人食っていくのは、　
よほどの高給取りか成功してる自営業者でもなければ結構シンドイと思うがなあ。

正直、子供二人をまともな生活させながら育て、夫婦共にそこそこ両親の面倒もみようと思ったら、
３０代でも８００万以上の年収は必要。
５０代なんかになると、１０００万でもとても足りない。

>>354-355
共働きが必要と思っていないのは
ニートか学生くらいだろ

>>354
フェミがのさばったおかげで増税、おまけに一人当たりの収入も下がるしな。

>>356
共働きを増やそうとしてるのは共産主義者くらいか？w
何かわざとらしい奴が多いんだよな。

>>356
個人レベルで言えば事情により共働きを選択するのもアリだろうけど
国の政策として考えれば共働き抑制に持っていった方がいいってこと。
共働きしてる人も共働きという形態が社会に負担を与え望ましくないのはわかってるんだろ？

男も女も働きに出て
子供をベビーシッターが見るような社会になると
犯罪発生率が異常に増加する。
（北欧諸国の例）
単純に本来持っていた家庭というイコンが消失し、
簡単に言うと守るものが無くなった状態の人間が
そこらを闊歩し、それに対応するためにそうでない人間も
人間性を捨てなければならないからだ。
簡単に言うと一億総氏家。
で、男が家庭に入り、女か働きに出る社会はどうなるかというと
どうなるんだろう？
俺の予想では、誰の子かわからん子が大量発生して社会崩壊ってとこだと思うが。

>>354
フェミのステレオタイプだなｗｗｗ
子供が大学に行くときにバイトすればいいだけｗｗｗ

数年ブランクのある主婦なんて使い物にならないよ
学生雇った方がまし

補給部隊が前線で一緒に戦うようになったら玉砕するのも間近い。
そんなの分かり切った事。　補給部隊がある相手に勝てるわけがない。
つまりリストラされるってことよ。

>>361
一つ聞くけど、真面目に結婚以降の生活に関するシミュレーションをしたことはある？

ちなみに、時期尚早ではあるが俺はやってみた。
結果、嫁に働いてもらわんときついことが判明した。

>>362
子育てを終えた後のおばちゃんの方がセクハラとか騒ぎ出さない分リスクが少ないという考え方もあるな。

>>364
そういう性格だってこと相手の保母さんに気付かれないようにな
なんか頭でっかちで怖いよ
シュミレートして先々考えるのは大事なことだけどさ

>362
職種にもよるぞ
それから、短時間労働を継続させるという手もある
方法は、いくらでもあるさ

公務員の給料ってそんなに安かったかな。

そりゃ家庭や社会に負担を求めてるもんな
労働者一人当たりの賃金と労働環境は悪化の一途

その一方で兼業主婦と働く女を過剰に保護すれば兼業のほうがラクでトクとなる
負担を負わずにオイシイ所だけもっていけるからな

>>367
方法はいくらでもあったとしても、それを実行してリスク背負いたいと思う
雇用者は多くはない罠
資格職でもない限り

三十代の後半で７００万だが、十分に足りてるよ。
独身だからね。
今更フェミニストに憤っても虚しいこっちゃ。

>>1
おじいさんは山に芝刈りに、おばあさんは川へ洗濯に

>>363
共働きの場合、どっちも前線で戦闘中とはいえ、管理機能は両方が有しているわけだから、
さほど問題にはなるまいて。

補給は、この場合専ら金銭と考えた場合、共働きのほうが有利にはならんか？

>>366
商売柄、作戦立案時には色々なことを想定に入れるのが普通になってたしなぁ・・・
しかし、相手と逢うときは、商売上の思考回路を捨てて、ひたすら普通の人として接するべきだね。

>>365
そうなんだよ
実はおばちゃん（４０〜５０代）需要というのが結構ある

学生バイトよりも世間を知ってるし腰も低いからね
勝手にやめないし

「賃金労働女性限定対象新税」で共同参画9兆円を負担すればよい。
受益者負担でヨロ。

>>364
2chでフェミのステレオタイプがつうようするかね。

小売系だと、おばちゃん系は大事だ。
惣菜などは、指名買いがあるくらいだ。

>>376
すまん。
フェミのステレオタイプって何？
もし良かったらご教授願えんかな？

ちなみに俺の場合、>>328氏の考え方と同じ理由で共働きを選択したいと思っているわけだが。

>>374
おばちゃんｲｲ!!
フェミ氏ね!!

>>378
共働きを選択？
女性の意思は無視するんですか？
うかつにネナベを使うべきではないですよw

>>378の追加。

あと、>>265に書いた理由もあるけどな。
俺自身がいわゆる特殊技能持ちだから余計にそう思うが、
いままで築き上げてきた特殊技能を捨てるのは、あまりにも惜しい。

>>381
で、育児も「育児のプロ」に任せるというわけだなw

>>382
ちょっと待て。
俺は一応公務員なわけだが。(ちなみに作戦だとか補給だとか言い出す類のな)
あくまでも相手(まだ相手ですらないかも知れん)が｢育児のプロ｣なだけであって。

>>363
役割分担することが差別だと考えているキチガイがいるからな・・・

>>380
すまん。
俺は日付が変わる前にこういうことも書いていたはずだが。

>相手はどうやら働き続けたいと考えているっぽい場合

>>373
戦線を無闇に拡大するのは具の骨頂。　企業の多角経営も同じ。

死んでも勝ち残るという気概を持って望むのと、ま、クビになっても
もう一人働いてるからいいやーと思っているのでは戦う前から勝敗は
決している。

作戦とか補給とかってさすが公務員。企業戦略なんて考えた事無いんでしょうなぁ（ｗ
親方日の丸は呑気でござるな。

>>385
嫁に働いてもらわんときついんだろw
無理してネナベなんかやるから支離滅裂になるんだよw

>>372
ジェンダーフリー絵本に潰されますた

>>374
コンビニで荷物を送ったりするときは若い学生よりもおばちゃんのほうが安心というのはあるな。
まあ中には感じの悪いババァもいるが。

>>386
いまどきのうちの教育では、無闇矢鱈な精神論はやっちゃおらんよ。
ところで、人生という得体の知れない敵と戦うとき、
自前の戦力だけではきついと判定する場合、
肩を並べる戦友と共同するという判断のどこが間違っているのかな？

>>387
何か誤解しているようだが俺のレスを全部読んでくれって。
そうすりゃ、俺がリアル男だとわかるはずだが。

営業や現場の実労働環境みると、
自称キャリア女なんて、
結局オバチャンや若いパートがいないと、
なんにもデキネエし使えネエからな。
ここみて、思うのは
何エラソウナコト逝ってんだってカンジ。

>391
それは自称キャリア女がバイト・おばちゃんを使うのが旨いって事？

自称キャリア女なんて誰からも愛されてないってことじゃ？

>>390
＞肩を並べる戦友と共同するという判断のどこが間違っているのかな？

相手が補給部隊つきで戦ってくる戦場に一人で送り出して、
自分は別の戦場に赴くという判断。

各個撃破されるのは目に見えている。　相手は二人で一つの戦場を戦うのに
こっちは二人で二つの戦場を戦っている。　相手も同じ戦力なら戦えるかも
しれないが補給部隊がいたらそりゃ勝てないだろ？
日本は兵站の重要性を先の大戦で学ばなかったのか？

＞３９３
さすがにそう取るのは無理があるっしょ。

とりあえずキャリア女の例をあげておこう。みんなの大嫌いな朝日からどうぞ
http://www.be.asahi.com/

＞３９５
バックナンバーもあさってみた。

http://www.be.asahi.com/20050122/W11/0020.html
http://www.be.asahi.com/20050108/W11/0020.html
http://www.be.asahi.com/20041030/W11/0020.html

働いて家事して育児もしろつー事か　最近の女性は大変だな

愛されてるわけネーダロ
仕事しねえんだから。
人事ｊはバイトやオバチャンからの評価も
ちゃんと査定基準に入れる。
そこで、一番低評価なのが、自称キャリーア女。
クレーム処理一つもできねえ。

>>395
働く女の代表はやっぱり田島先生ダロ

＞３９９
たじませんせは学者でしょ。
やっぱこういう板の住人相手でビジネスやってないと説得力ないっしょ。

共働きじゃないとやっていけない家庭っていいよね。
憧れるぅ〜

>>401
昔は共稼ぎといえば貧乏の代名詞だった。
当然ながら、共稼ぎ家庭は学歴も低かった。
最近の調査では、学歴と共稼ぎ率に相関がなくなったそうだ。

>>402
共稼ぎじゃないとやっていけない家庭じゃないと、
利用価値はないみたいたぞw

>>400

そのとうりだ。
働く女性なんて言って、町内会のおばさん仲間とお団子作ってるババァは抜かして欲しい…。

なんか、ここって、
女ニートばかりだな。

ジェンダーフリーは子供をないがしろにするからな。
とことん突き詰めればやっぱり受け入れられないんだよな。

ジェンダーフリーで子供がないがしろにされると感じる人は
男は子育てにかかわらないと考える男だと思う。
男も女も子供の面倒を見るようになるのがまともなジェンダーフリーだ

男と女は違うということをいいかげん受け入れようぜ。

違うからアメリカみたいに男女が楽しく生活できる世界を目指すべき
日本みたいに男だけ多くが楽しく、有能でも無能でも給料高い国はどうかと思うよ。
というか外国から見て同思われるか問題。

>>407
「まともなジェンダーフリー」など存在しない。
それは「まともなキチガイ」と同義だと心得てくれたまえ。

　　統一教会の組織

世界基督教統一神霊協会　http://www.uc-japan.org/
世界日報社　http://www.worldtimes.co.jp/
光言社　http://www.kogensha.com/
全国大学連合原理研究会　http://www.bekkoame.ne.jp/~j-carp/
国際勝共連合　http://www.ifvoc.gr.jp/
真の家庭運動推進協議会　http://www.aptf.gr.jp/
世界平和女性連合　http://www.wfwp.gr.jp/

ジェンダーフリーってのは男も女もおしつかられあうことなく自分らしく
って言うのじゃないの？
外から大きく規制されて生きてる点で日本は遅れた国だと思う。

>>412
ん？
押し付けられてると思ってるのはフェミだけだろ。
それに君は十分にフェミらしいよ。

うん、私は成績よかったけど
私よか成績悪い男でも結構いいとこ就職して
くっついたられるし転職も容易で不満ではある。
雇用者みんな時給いくらにすれば男女問題も減ってくると思うよ。

>>412
だいたい、自分らしく生きるために
自分自身の性的属性が重荷になるというなら
もはやそれは異常者の領域なのである。

＞＞日本みたいに男だけ多くが楽しく、有能でも無能でも給料高い国はどうかと思うよ

有能とか無能とかどうやって決めるんだ、お前は？
私企業は利益優先だから必要な人材しか取らんぞ

>>414
いいじゃないの。女は子供を生めるんだから。

取りあえずみんな時間労働者になれば男女差はそれほど
なくなってくると思う。
役に立たなくなるとすぐ切られる社会になれば
出来る男も出来ない男も会社と同じ意見というのはありえなくなってくるだろうし。

わざと電波出してるだろ。

でももはやこれ電波じゃないからこのスレが存在するわけで

男女平等の観点から見れば喜ばしい結果だろう。
しかし家庭においてオヤジ・父親の権威は必要。
絶対的な家庭内君主としてのオヤジの存在が希薄だから
ガキが好き勝手し放題な世になった。

>>418
そっだなー。最近流行の派遣なんかじゃ、真夜中に20代の女の子が
働いてたりするもんな。昔は深夜勤は男と決まってたけど、最近は
規制がなくなったんだっけ？
しかし、昔ならガキでもこさえてそうな娘さん達が真夜中に工場で
働いてるなんて、少子化が進むわけだな。　これがフェミの目指
した男女の区別のない社会なのかねぇ。
全く、男女平等万歳だな。

ヨーロッパっとかアメリカってどんな感じになってるのかな。
向こうの子は男だけ偉いって習慣がないのに
いい子はいい子に育ってるよね。

安い労働者として働くのはやめて欲しい。
主婦学生は最悪。
生活困らない＞賃金安くても文句言わない＞しっかり働く＞おいしい労働者
これによって、普通の労働賃金がどんどん下がる。

>>422
男女平等というか、ただ単に女全てに男の真似をさせようとしているだけだから。

>>424
男女共同参画なんてそんなもんだろ。
女を働きに出すためだけの運動なんだから。

休憩無しでみっちりやったら家事って何時間くらいかけてるんだろう。
少なくとも、男は仕事中にテレビなんか見てられないわけですが。

>>427　うちテレビないｗ　
エリートなら大学時代のクラスの女子を思い浮かべるべし。

>>190
女丸出しだな。
前から本当にこういう反応おかしいと思ってたんだが、
絶対に男性の方が「しんどい」「差別されてる」ことが
事実であっても認めない。
どんなに認めても女性と同等で、基本は女性の方が苦労してる設定じゃないと認めないんだろ。

どう考えても実労働時間は総合職の方が主婦なんかより上だし、
証拠としてテレビは圧倒的に女向けに作られ、視聴者の大半は女。
働いてる男性は1時間見れれば良いが、主婦は4時間や5時間が当たり前。
主婦の仕事で毎日12時ごろに帰宅するようなことがあるか？
男性の方が差別されてると言うことを口にするだけで、
まるでとんでもない女性差別発言をしたかのように真っ先に否定しようとし、
軽蔑しようとするのいい加減やめれ。
そもそも仕事内容だけではなく、それにかかる責任の重さが違いすぎる。
働く側は、一生自分の手で１時もリタイアせず稼ぎ続けないと
生活していけないんだ。家族全員が。
そんな年中勝負をしてるような世界と、
ちょっとしたミスでグラス割ったり怠慢な家事をやっても全くリストラもされない
主婦とは全くレベルが違う。
その証拠に、主婦にはなっても自分が総合職になって
夫子供を一生養う女が皆無に等しいだろうが。
そんなに同等に大変なはずなら、自分から進んで仕事を取って
男性子供を養ってやると言う女が半分はいないとおかしいだろ。
本当は女も主婦が楽なことぐらい分かってる。
と言うかめざましで昨日女がこの話題のインタビューで
「旦那が稼いでくれるなら〜、楽できるしいいなあって。」ってな。

つーか、本気でそんなこと言われたら働いてる総合職の女が
「ふざけんな」と言うと思うよ。
主婦を否定はしないが、せめて自分らがめちゃめちゃ楽なことぐらい認めろよと。
明らかに昔に比べて家電製品は全自動になって子供の数なんか3分の1ぐらいにまで減ってるだろうが。

>>200
自分で同性を「女性」ってｗ。
自尊って恥ずかしい。
つーか、男女系の記事に出てきて必ず深夜から朝に
sageで書き込む「メンリブ」と言う言葉の普及にいそしんでる
フェミ女、ばれてないとでも思ってるんだろうか。

>>422
男、女の子表現すんなよ。
20過ぎて女の子て。
この時点で甘えさせられすぎなんだよ。

女の子は15歳まで

>>423
言っておきますが男だけ偉いって習慣があるから
レディーファーストなんてもんが生まれて成立してるんですよ？
あれって余裕の産物なんですよ。
多くの人は自分より強い者に気を遣って優しくしてあげようなんて思わないでしょう？
これは個人個人が優しいか否かというのとは別の話でね、
そういう社会通念としてのレディーファーストが成立しているのは
女は弱い→守ってあげられない男は余裕がない→みっともない　という概念があるからです

「めんどりが鳴くと国が滅びる」
少子化の一番大きな原因は、やはり女性の
職場進出だと思うよ。　いまどき大きな声で
言えないけどね。
仕事で一家を養うのは大変だけど、自分ひとり
食べるぐらいのしごとだと、責任も軽く楽しいよね。
それに比べ子育ては、大変だ。

>>433　政治的に女は弱いよ。特に日本は。
だからその理論でもいいから日本もレディファーストが輸入されるといいな。

>>433
フェミニストの存在そのものがレディーファーストで成り立ってるよ。
>>1のアンケートもその表れ。

>>435
有利な点だけすでに根付いてますよ。

レディファーストは男が自分身を守るために
女を盾にしてたんだよな、確か。

また聖子かｗ

>>438
それ、都市伝説。　
でなければ、災害・大事故・テロ誘拐事件などで女性が優先して救助・解放されるわけがない。

>>438
今のこの現代ですら、これだけ男性が
女性より自分の命を大事にするような発言すらすることができない、
タイタニックですら女から先に逃がさないといけないような
言論統制、男性犠牲論が主流なのをみたら、
今以上に男女が互いの性役割に基づいて行動しないと生きていけなかった
昔において、
そんなことを男性ができると思うか？
「自分の身を守るために女を盾にした」て。
一方で徴兵の話になったら、
女が前線に出たら男性兵士がかばって共倒れになる
→だから女は徴兵されなくて良いとかを
既成事実として話すのに、なんで都合によってころころ
女の都合の良いように変わるんだろう。
男性はそんなこと本能的にできるわけないのか、
本能的には全く問題なく出来るのか、
せめてどっちかはっきりすべき。



男性差別を「女性差別でもある」と言う方法について
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096861895/

>>433
まあそう言う論理で、
女だけ優遇されてることを
なんとでも「女性差別」に摩り替えて
女性差別でも我慢してやってるのよ的な態度を取りながら
その優遇を享受できるのは卑怯な限りだな。
自分から「レディーファーストが当たり前」と言うことを平然と言う
女が山ほどいるにもかかわらず。
自分が行ってた大学のババア教授も、極度の男厳女甘主義者で、
「日本の男（男呼ばわり）は女性（あかの他人）が荷物をもってても全く気にするそぶりもない」
「アメリカに戻ると、ああ、私は女性として扱われてると実感できる」
「出口を出るときも女性が先、ドアをあけてあげるのは男の義務。
そんなこともわからん日本の男は、女性差別意識が抜けなくて完全に
国際社会から相手にされなくなるだろうね」


もうね、ふざけんなと。50年以上も人生歩んできて
こんなバカなことしかババアがいるんだからな。
しかも、その講義には半分以上が男子生徒なのにもかかわらずだ。
そうやって、異性を前にしてこれだけ言いたい放題
自分に甘く異性を奴隷のようにいえることが、
どれだけ優遇されてて、どれだけ気を遣ってもらわれてるかなど
想像にも及ばない脳なんだろうな。
それこそ究極のレディーファースト・男性差別の上に成り立ってるものだろうが。
何を言われてもそれが正しいかのように黙って聞くしかなく、
ましてや男性が同じようなことを女性に言うことなど当然出来ず。
女性をちょっと批判しようものならものすごい目で見られる現実。
ほんとに、この国おかしい。

養えるなら養いたいさ！
でもな、でもな！！

「女の子」は処女の間だけ









あ、そういうと、ここに巣食ってる負け犬みたいに30過ぎ、独身、仕事の鬼、処女
なんて連中も「女の子」になっちゃうか（ｗ

白人女性は物理的に楽でいいよね
日本は女だと体力的につらいこと多い。
女でも見た目が可愛い間は割りと得なこと多いけど
なんか猿山並。

＞444
それでも働いているならニートよりかはずっとえらいんだけどな。

男女ともに働き、結婚相手以外に恋人を作る。
これがこれからのライフスタイル。

保守系の奴らがやたら「家族の復権」とか唱えてるが
そんなに家族復権させたかったら、国民を富ませろ
不況を何とかしろ
みんな金がないから働いてるんだろうが

>>448
フェミニストが国を貧しくしているわけですが。
ポンプのないマッチみたいなもんだ。

価値的に
いい男＞女性一般＞だめ男
になりがちで
女性はいざとなると結束力いまいちで
猿山ルールだとビジネスではいまいち弱いような気も。
アメリカみたいなシビアなルールのがまだいけるかも。
というわけで英語等を勉強中。

日本はまだまだ男性社会。
女性が働き続けることは男性が思う以上に大変なんだよ。
仕事も家事も育児もじゃ女性は割りに合いません。
家族を養うだけの経済力がなくてもいい。
だから家事くらい分担して下さい。

産後働いたほうがいいのか働かないほうがいいのかわかんなくなってきた。

>>451
主夫もらっておまえが養え。

俺の周りには妻が外で働いて家族を養い、夫は家庭におれば良いなどと言う
人は１人もいないんだが、特殊な環境なんだろか？　

ウチにこのアンケート調査きたよ！！！
あのねえ、すんごく不愉快になるような内容の質問ばっかりだったよ。
しかも、答えが選びづらいかんじなんだよ！！！
あんまりにも腹立たしかったんで、返送しなかった。
くだらねー。こんな調査、信用しないほうがいいと思う。

>>454それがいいって言う人は少ないと思うよ。
男性だけ高い地位につき決定権がもて
高すぎの給料を取る環境が整い過ぎてると思うので
女性の意見も出せるような社会が望ましくこんなのが言われるんでそ。

相変わらず電波飛ばしまくってるな。

>>456
女社長なんか腐るほどいますが。

低収入のくせに見栄だけでｹｺｰﾝするもんじゃねぇな

とはいっても　大企業は男の論理で動いてるし
社会の実権は男が握ってきたよねー。
これからは外国にどう見られるかも国際社会で生き残るのに重要だから
いままでの態度を続けるのは難しいかと。

女性が意見を出し合って設計？した車とかいうのがどっかの自動車メーカーであったが、
実際売れてんのかね？

＞女性が働き続けることは男性が思う以上に大変なんだよ。

じゃやめろよ。働かなきゃ食えないような貧乏人ならいちいち文句言うなボケ。

専業主夫をどんどん増やせば、もう男性が家にいても怪しまれなく
なる世の中になっていいかも。

子宮でしか物を考えない女性は社会へ出て叩かれる。

ぶっちゃけ女性の権利とかなんとかいっても
金がない→しょうがないから働く
金がある→稼ぐ必要ないから働かない

そういうことでしょ？男も女も

とりあえず
わたしとしては製品のデザインは車はわからんけど何にしても
女のデザインしたののが気に入ったのは多いけどな。

>>460
中国にどう見られるか気にして、足下見られてるバカがいるよな。

金を稼ぐ才能がある方が稼げばいいんじゃねーの？
別に金を稼ぐのに男も女も無いような気がするわけだが

>>460
なんで「大企業」がデフォなん？へんなの。

まぁ、一番大変なのは働く子持ち主婦でしょうな。帰りに一杯なんて行けないし
ダッシュでお迎え行って買い物して、ご飯作って風呂沸かして洗濯して。
あっ、シングルファザァーもか。

なんだかんだ言ったところで結局、男は仕事、女は家庭が一番うまくいくわけだしな。
フェミがどう頑張って世論を誘導しようと無理なものは無理だろ。

>>471あなたがそれでいいからってそれがいい男女だけではないわけで
1の結果が現実でそ

>>471
この意見は間違いとは思わないけど、男の収入次第ですね。

>>456
じゃあ、スレタイにある「夫は仕事、妻は家庭」が少数派だというのは一体？
仕事も家庭もすべてを男、女のどちらかがやればいいという意見が多いという
ことなのか？　

>>474
内閣府男女共同参画局の御用アンケートだろ。これ。

>>475出も取りあえずそういう社会を目指すのが全体的傾向らしいから
そうなるんじゃないの？
日本お上に弱いし。

ただ単に、押し付けるもんじゃないって程度の事だろ？
この結果は。

俺は「夫は仕事、妻は家庭」派だから少数派なのね。
くぁ

高額所得者ですか？

反対だからって「夫は家庭で女は仕事」に賛成が多数とは言えないだろ。
「べき」という言葉を使うアンケートのからくりを読めよ。

某新聞社的アンケート・・・。「結論ありき」ですな。

個々の家庭の役割分担を他人が押し付けるなってことだよ。
男女共同参画うざいってこと。

今のとこ偏ってるから矯正してるんだろうけど・・。
どっちがいいかはなんともいえないな。
今まで終身雇用年功序列だと男は外で働きたいだろうけど
国際化してへこまされる可能性も高くなってくるし
なあなあで稼いで女性を家畜にするってことが出来なくなってきたわけで。
男だけが外で稼ぐことにそれほどメリットなくなってくれば
既得特権じゃなくなりこの分担は崩れるんじゃない
取りあえず。

夫の権威が下がって良かったじゃねえか。
これでもう男女平等だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>483
お前はいつまで妄想を続けるんでつか？

権威低下はいいことだ

>>478
大丈夫だ。昨日の「ズバリ言うわよ」でも細木数子はそう言ってたぞ。

妻は仕事、夫は家庭

そんな世界が待ちどうしいです( ´∀｀)

>>483
国際化で思い出したんだが、アメリカの某車メーカーには、日本支社に出向する社員向けのマニュアルがあるそうだ。　
　
・日本の女性は、気分次第でセクハラを訴えることがままあり、私情を仕事に持ち込むことも多いので、　
　トラブル回避のためにできるだけ必要以上の接触を避けるようにすべし　
　
情け無いが事実だわな。

ふたりでそこそこ働いて子供を見るのに3歳くらいまで交代で
育休が理想かな。小さいうち可愛がっとくといい子に育ちそう。

妻は仕事、夫は家庭

に賛同します。

冷蔵庫の中のものですら探すのにてこずる男に
満足な家事ってできるのか？
一点集中型で、家事一つやったら次ができないじゃん。
もちろん同時並行なんてむりでしょ。
男世帯って、気の毒だけど、がんばっていても
行き届いていない感じがするよ

>>489まじ？それどこの記事？
リアルだと男も女もいいたいことがいえないシステムなのが
普通だと思うんだけど。

>>492
コレだけ便利な道具がそろってる世の中で
同時並行が無理とかってありえないｗｗｗ

国際化って中国から労働者を入れることだぜ。

>>492
いや育児のない家事なんて簡単なことだし。
育児しながらの家事は面倒そうだけど、それも数年のことだしな。

>>490
男が働いて、女が育児をするのが理想じゃないか？

>>497　あなた子供嫌いなの?なら子供産まない人と結婚するとか

>冷蔵庫の中のものですら探すのにてこずる男に

これは家事とかそーいう問題ではないと思う。

妻は仕事、夫は家庭 とか言ってる奴まあ冗談だと思うが。
ひどく情けないな。

>>498
女が育児でいいだろ。今までそうだったんだから。

>>493
ソースは無いよ。都市伝説みたいなもんかもね。　
でも説得力ありすぎw　
　
それくらい、日本の女性はワガママに映ってるってことでしょ。

>>497
忙しくても少しでも育児に関わらないと、父親がいるだけで
子供に泣かれるし、子供のかわいさもわかりませんよ。

>>489
嘘くせぇ
訴訟キチ度でアメ公を上回る奴なんて日本にはいないだろ

>>490
男と女が同じことを同じだけ分担するという思想はどこからくるのかな？

まあ現実には医師・弁護士等にちゃんとした
家事・育児期待するのの難しいかも
最近はもうどうでもよくなってきたかな。
ただ日本みたいにずっと我慢だけの社会じゃなくて
がんばると何とかなる社会
が望ましいような気はする。
最近自殺者も多いし。外国と較べるとどうなのかな。

>>500
わたしゃ楽な道をいきたいよ。
定年まで仕事づくめなんて悪夢みたい。

科学的な検証で女の脳幹は男の脳幹より太いらしい。
脳幹が太い方が家事なんか細かい作業を複数同時にこなすためには
いいらしい。だから>>492は当たってると思うよ。

>>506
まあ、子供を保育所にほっぽり出すのが男女共同参画だからな。

>>502とりあえず日本は弁護士少なくて訴訟費用高いし
男性社会からのダメージも大きいから
どう考えてもそれはないんじゃん
あなたの周りの女性そんなひどい人多いの？
どういう会社なんかね。

>>503
関わらない？そんなわけないだろ。
ただ役割を分担するだけ。
男は仕事、女は家庭、それが一番いいな。

>>508
おまいは適応力ゼロの人間かｗ
複数のことを同時にこなせんと料理すらできんて。

家事が細かい作業って正気で言ってるのか？

>>492
一点集中型の女はどうしたらいいですか？

>>507
給料は日本の半分、物価は日本と同じのフランスでゆとりのある生活をしてください。

>>512
脳の作りが複数のことを同時にこなすのに適していると書いただけだが。

>>515　住居費はやすいんじゃないかな？
日本が物価は一番高いはずだけど。

最近、日本語を理解できない香具師がいっぱいいるからな
人が言ってないことまで脳内補完する香具師までいるし

>>516
さすがに>>492に書いてあることは的が外れすぎでしょう。

腐れフェミの誘導アンケートにそんなに必死にならんでもいいだろ。

必死になってんのは自業自得でもうどうにもならなくなってきたのに
どう立て直そうか何とか模索しているフェミじゃないのか？

やっぱり文明人なら役割分担しないとな。

>>519
>>492が男は一方的に男をけなしてる感じだな。
ちなみに男のほうが体力は女より勝ってるし地図を読むような能力だって
女より長けてる。機械にも強いな。

女が働く＝ひきこもりが増える＝子供が減る＝日本破滅だとなぜわからない
世の中おかしくなってる

詳しくはないけど、男の脳と女の脳は違うんじゃないの？
小宮山洋子も水島広子も男とは違う服装をしてるしな。
過激派フェミさえそうなんだから、男と一緒ということはありえないだろ。

>>525
脳幹の太さが違うと上にも書いたけどそれはCTで脳の輪切り写真で比較してた。

フェミももういい加減、男コンプレックスを捨てればいいのにな。
男の後追いをやる限り、絶対に男を超えることは出来ないのに。
女しか出来ないことにもっと価値を見出せよ。

年収1000万の人がいれば、年収200万で家族を養っていかなきゃならない人もいる。
でも、それは生まれた時からの運（都会生まれ・田舎生まれ、親が金持ち・貧乏など）
もあって、年収200万の人が全くがんばってないわけじゃない。でも、現実は年収200万
じゃ暮らしていくのはかなり大変。そこで家族の思いやりが大切なんだと思うよ。
どっちが稼ぐとかじゃなく、仕事が大変なら夫婦で交代したって共働きだって
いいじゃないか。一方に大変なことを押し付ける必要はない。その、弱音を家庭で
吐けるようになったら家庭も円満だし、お互いの権利だけを主張したりもしないし、
お互いの大変さもわかるだろう。男性に自殺者が多いのも、この辺に原因がある気が
するが・・・。

女も、そういう甲斐性を持て！男は、もう少し家族とコミュニケーションを！
という運動なら大賛成だけどね。

>>527の人ってどんなお仕事なんでしょ？

ジェンダーフリーも大変だな。

女ドライバーの運転を見てれば男女の脳の違いは歴然
ある意味自分だけは安全運転だけど周りが死にます
まるでフェミのよう

車もってないっす
でも現実死亡事故　男のがだんとつに多いじゃん

>>528
そういう偽善めいたこという奴の裏にはフェミがいたりするしな。
信用はしないよ。

そうだよな
でも現実生理で悩まされるのも女が多いよな

男女によって得意不得意があるんだからそこを補い合って
仲良くやりましょうっていうのがいいんじゃない？
全く同じじゃないよ。

>>532
男のが多い？
やっぱり脳に違いがあるのかね。
まあF1ドライバーも男しかしないしな。

うん、ただ傾向はあるけど女で物理できる人とかも
たまにいるんだよね。
天才肌のは少ないんだけど。
だから個性を大切にしましょうということで。

>>532
女は安全なんだって
女の運転する車を避けるために死んだ男も多いはず
軍隊でも女が入ったら統率が乱れて事故が増えまくりらしいし

やっぱり男が仕事で女が家庭ってほうが効率いいしねー。
男もある程度育児参加して、女は子供が手を離しても大丈夫な頃からパートってのが理想かな。
べき、とは言わんが子供にそういうふうに教育してくのは間違いじゃない罠。

>>535
俺もそう思うし、それが当り前と思うんだけど、
それ言うとフェミが突っかかってくるんだよな。
どうしたものか。

>>528
基本的にそういう取り組みなんじゃないの？　男女共同なんちゃらは。

>>533
家族に恵まれてないんだね。

>>527
TVに出てくる女社長って所謂フェミっぽい発言しないよね。

国政に寄生しているフェミを早く頃せ

>>542
家族を壊そうとしているのがフェミだよ。
それくらいはわかってるよね？

>538
教習所で指導員をやっていた父が言うには
「女の人は本当に周囲を見ない人が多くて安全確認もおざなり、反応も遅い」
だそうで。

ちなみに私が習った指導員の人は
「女性ドライバーは挨拶できない人が多い、そういう風にはなるなよ」と言ってたなあ。

私が住んでる県は男女共に免許取得率が１位なんだけど、
それでも８％は開きがある（当然男の方が多い）。

専業主婦みたいな寄生虫ポジションに居ついて
「自分はこっちに向いている」ってアホか
人は向き不向きに関わらず働かなきゃいけないんだよ

>>537
個性を大切にしようというのは語弊があるな。
性差よりも個性などというのはフェミの扇動。
例外的な奇才を持った人をそれなりに扱おうということだろ。

女は男より運動神経鈍い傾向にある
女は男より筋力弱くて体力ない傾向にある。

脳みそなら平均は負けてないけど男は一部が
芸術・勉学方面に長けている傾向にある。
とは思ふが。

>>545
女の社会進出で家庭でも会社でも阻害されてしまった男性が増えたのは
よくわかった。だからせめて家庭で阻害されないように努力するのが
夫婦で必要ではないかと。

>>549
いや女はあほだよ。
いまだにフェミなんかが一番上でのさばっているからね。

もはやこの手の議論はどうでもいい
結局どっちがデキるかデキないかはその人ら次第で一概に言えないからだ。
ただし、未だに結婚→専業主婦という逃げ道を常に用意している女が多いのは事実
男が社会から女を隔離しようとしているのではなく、こういった女の中にある意識が
社会進出を拒んでいると思うし、現在においても
その価値観が許される風潮にあるのは確かだと思う。
たまに女キャリアが専業主婦を叩いている場面をメディアで見たりするが
もっともなことだと思う。
ま、今の現実は片方だけで十分食える＆貯蓄できるだけの収入を安定して得るのは
難しいのでもっとアメリカナイズされていくことでしょう。

>>547
お前の望むような世界はたぶん世界中を探してもどこにもないぞ。

なんていうか凶暴なのがのさばる傾向にはあると思うんですけど
精神的にいまいちの集団の場合
>>551なんか極端な人だね。女性が社会進出するとそんなに悲惨な状態に
なるわけ?有能な男性ならものともしないと思うんだけど。

>>550
一般論だけど、男は何かひとつでも勝てたと思える部分がないと
生きてて辛いみたいだよ。

女は自分の存在に根拠なき自信が持つことが
男より用意にできる傾向がある。
体力筋力は弱いが根源的な生命力が強いんだね。

>>550
意図的に子供の問題には触れないみたいね。

>>552　男も結婚ないで子供もいなければ
女性以上に自由なのでは?

女性の社会進出は金がかかる

>>552
何がもっともなんだよ？
本当に出来る人間は性になど拘らないで誰も叩かずに社会進出を果たすものだ。
最も性に拘り女であることに逃げているのは自称キャリアウーマン。

>>554
フェミを叩いたら極端な人になるのか。
面白いね。
それに、有能な女性ならフェミなんて必要としないんじゃない？w

なして？だとしたら消費促進で考えようによってはよいかも。

>>555
なるほど、そういえばそうだね。フェミっちゃって会社で同権を求めてギャーギャー
言うより、暖かくお家に迎えてあげられる努力のほうが、男を立てられるってことか。

基本的に女性は外国人労働者と同じ扱いにしたいのが日本の本音

>>561
考えようによっては良くても、社会全体としては無駄。

>>553
高度経済成長期以前の日本だろ
専業主婦など存在していない

一切、フェミ予算のことを無視しているところが面白いな。

>>565
なら女は以前と同様、子育てをきちんとしなさいということだな。

>>560
確かにフェミは邪魔以外のなにものでもないですね。

女を社会進出させるのになんで金がかかるの？

男女共同参画が胡散臭く思われるのは
女性は汚い仕事を絶対にしないからだ。
女が思い描く平等社会の中では女はすべてキャリアウーマン。
真に男女平等になってしまえばデキない女は
ゴミ収集屋なんかの底辺の仕事を請け負わされるリスクだって生まれるんだぞ。

私は女だけど見た目は普通だからいつも勝ってないとなんか安心できないタイプだった。
昔の彼は基本的に男が好きな人だった。
今好きな男は顔･性格・頭もぜんぶいいんだよね。
私は容姿は落ち目だし。
男が優越感持ちたいのが普通の状態なら女はそういう男と付き合うには
それよか劣っていても対等に感じるようずうずうしく育てないと
男性優位社会は成り立たないのでは？
女はずうずうしくなるよう育てられてるから
ずうずうしく権利主張するのはある意味当たり前だと思うけど。

>>559
同感。ただ、

＞本当に出来る人間は性になど拘らないで誰も叩かずに社会進出を果たすものだ。

社会進出だけではなく、男性の主婦進出も同じように思うべき。

>>567
子育てと仕事な

>>562
本音よりちょい割り増しで「わーすごーい」って褒めたら
男ってホントに嬉しそうにするよね。可愛い。

誰だって褒められるほうがやる気も出るし能力アップよ。男も女も。
だからタテマエを分からずに偉そうに振舞う男に
痛い目見る女がフェミに走るように思う。
この手の男も女も国益、個人の利益に反する存在じゃないかな。

>>569
10兆の使い道はどこへやら。

>>572
いいんじゃないの？
主夫に誰か反対してる？
主夫養えるのにいらないって内心で言ってんのは自称キャリアウーマンじゃないか？

>>555
出産ってのは男には絶対に無いすごい能力なのにな。

>>569
求めるのに見合う能力が備わってないから。
あと利権がでかいな。

>>575　
男女共同△の予算のことだろうけど、その内訳知ってる？　
福祉関係はなんでもかんでも計上されてたよ。　
年金関係まで入ってた。　

長期スパンで共同参画は必要かと

男女共同参画関連予算＝１０兆円を廃止すれば
消費税０パーセントでもお釣りがくるな。

>>559
それはあなたの理想では？
自分が経営者とかはいざ知らず一般企業や公務員でのし上がる事に関しては
女であることは絶対的な不利なのは自明だと思うが。
たしかにそれはそれで問題ではあるが、大多数の女の本音としては
結婚したらやめる、理由、子供ができたら働けないから。おわり。
↑
これだと思うが、これはもっともな理由だと思うが
企業側からすればそんな風に考えている人間を重要なポストに置くのは
効率が悪く、しかも仕事を続けるにしても育児休暇などで休まれた場合の
デメリットを考えるとなおさら重要なポストには置けない。
これもまた当然の話。
だからこそ、その人しかできない特殊技術でも無ければ女でのし上がるのは難しい。

結論としては多くの人間が男が働き、女が家庭に入るという構図を理想としていると言う事。
でも今はそれすらできずらくなってきているので半強制的に女が社会進出させられるだろう。

>>571
＞男が優越感持ちたいのが普通の状態なら女はそういう男と付き合うには
＞それよか劣っていても対等に感じるようずうずうしく育てないと
＞男性優位社会は成り立たないのでは？

意味が分からない

>>574
あなたが言ってるのは女社会。
男は褒めあいなんかしない。

>>578
フェミのせいで福祉にそれだけ金がかかるってことだよ。

土木建築関係の仕事も法律で定めて男女半々の比率にするべきだよね

>>584
なにそれ。バカじゃないの。

>>583　でも男は女には褒めてもらうことを期待してるよね
うちの親お世辞言わない絶対褒めないの人だったので
凄いと思って手もうまく賛美できないので割り食いまくりで
大損な私。

>>579
この期に及んでそんなことを言ってるのは利権を握ってるフェミナチだけ。

>>581
で、のし上がる為に多くの専業主婦を叩き潰すのに何のメリットがある？
そいつ以外得しないじゃないか。
そいつの変わりはいるが子供を産めるのは女だけだ。
実力で上がれないのだったら諦めろ。

自衛隊も男女半々の比率で
ゴミ収集や警備なんかも

>>581
ようするに労働力としては女は男より劣ってる訳
それを平等に扱うためには政策で補強しなきゃ

>>583
男も女を褒めようって書いたつもり。わかりづらかったならごめん。
どちらにせよ、貶されるのが好きな人はいないと思う。
まさか家庭円満は益なしなんて思ってないよね。

>>586
フェミ政策を地でいけば福祉を国に全部丸投げするわけだからな。
中には、男と女が変わりばんこで育児するとか寝言言ってたフェミもいたが。

>>574
もっともだと思います。

お父さんも育児参加するのっていいことだと思うけどな

どっちにしてもフェミニズムとか意味わからん思想は癌だな。
昨今の日本社会のモラルハザードって日本の伝統や道徳無視して
中身のない、言葉と観念だけの戦後民主主義にすがりついたツケだと思うんだが。

男は仕事、女は家庭、
これがスタンダードなのが一番いいんだよ。
変に歪みが生じることもないしな。

そんなの生ぬるい
女が仕事男は家庭
これが一番の理想

まあ、それぞれ好きなようなライフスタイルで生きられるのが理想だけどね。

仕事もできないのに、仕事させろという女もうざいが、
仕事もできないのに、女は家庭と言ってる男もうざい。

>>591
でもキリがないよ。
うちの両親を見てたら分かるんだけど。
確かに俺の母も同じ事を言ってたよ。

>>595
同意。
フェミニズムって無理に女が男の真似をするだけのものだしね。
それを平等だとか勘違いしてる。
そんなものはまったく必要ない。

うちの母親は褒めません。
他人に褒められても親に褒められたことは一度もなし。
女は相手を褒めちぎるってのはうそ。人による。
私も子供なら褒められるけど　対等以上の日と褒めるのはヘタだし。

>>589
あなたは少し落ち着いた方がいいね、何か個人的にデキる女に恨みがある様なので
俺に対して個人的な恨みをぶつけられても困るので
あまりあなたに対して燃料になるような言葉は慎むことにする。

ま、俺が言いたいのは本気で仕事をしたがっている女からすれば
やはり今のような風潮を作り出している、大多数の価値観は邪魔でしかないと
言うこと。

俺の個人的な意見としてはやはり暫くの間は、男が収入、女が家庭の有利は
続くと思う。自分が経営者ならばやはり女を差別するとも思う。

しかし仕事に殉じて生涯を送るなど女性は本当にそんな方向へ進みたいのかねえ。
一部の声がでかいやつらが目立っているだけで、サイレントマジョリティが存在するんじゃないかと。

>>600
思いやりがあればちょいと褒めるのは苦でもないし
たくさん褒めろと無理やり要求もしないのでは。
要求するのは甘えてるんだよ。許される程度にほどほどに。

性別による社会的役割の分担って言うのは
どこの社会でもあることなんだよね

ただし男は仕事、女は家庭である必要はどこにも無いだけで
女は狩り、男は家事っていう役割分担の社会もあるわけだし

>>596
同意。
あと、当然男性の仕事は全員正社員で、
基本年功序列（多少成績に応じて給料がアップするやる気を起こさせるシステム程度）で
終身雇用ね。
こうじゃないと、子供二人も三人も絶対生むことなんかできない。

>>601
問題なのは、まねをするために男性の犠牲を強要しておいて、
自分の既得権益（専業主婦）を、そのせいで犠牲になった男性に与えるのも拒否すること。
どう考えても筋が通ってない。

いや仕事しなくても男性と対等ならいいんだけどさ。
実際はそうなるとお金はいってこないし
お金や地位ないと言い分聞いてもらいにくいし。

>>604
容姿端麗な女にブスが嫉妬しているだけと言ってみる。

ああ、そうだな

別にどっちが働いても良いだろうけど、共働きはダメだ。
家事と育児は、専業にしないと。

実際は美人のがブスよかキャリアウーマン多いよ
見た目いいと　表に出てるほうが何かと特だし
容姿が悪いキャリアは家柄はいいよ　だいたい

フェミってさあ、どうして基本は基本として認めておいて、
例外に寛容な社会を作るってふうにもっていけないのかね？
みんなで働かないと働けないのかね。
誰がそんな共産主義のような社会を望んでいるっていうんだろう。

>>591
なんで男→女だけ要求してんだよ・・・
結局それかよ。
女→男の褒め言葉不足の方が深刻じゃないか？
何かあったら全て男が悪いことにするわ、
女なのに異性を男呼ばわりして同性を女性扱い。
なのに男性は自分達を男といって異性を女性と言う。

どこ見ても十分すぎるぐらい優遇されてると思うんですけど。
まず、自分達が改めるべきこと改めてから
異性にものを要求しようよ。
最初に要求ありきじゃものは通らん。

女性は弱者→優遇は当り前

>>614
横レスで攻撃する前に、IDチェックして元の発言を読んでくださいね。

>>612
ブスの夢をこわすなよ・・・
お前はフェミ失格。

>>611
でも男性には絶対に「総合職で働いて」もらわないと困るんだよな。
自分が世帯主の責任など背負わされるのは嫌だから。
女の目標と言うのは、男性の保護下のもとで、
安全な保険を手に入れたまま（いつでも専業主婦になれる逃げ道をもったまま）
社会進出にも挑戦して、自分だけはいつでもリタイアしていい状況。
男性は今までどおり、仕事をする選択肢しか与えない。
その上女が大量に進出する分、男性は大量にあぶれるわけで
昔以上に男性の生きる道が狭まったね。

>>603
本当にデキる女は誰に強制されなくとも「人間として」デキると認めるよ。
デキもしないのにデキると妄想して、自分の権利だけを主張し
無理やり周りを変えて大多数の益を損なわせるような女は
誰からも好かれないし、その上で「ほらデキると認めろや」と
強制されても認められないわな。

>>607
まあ女性が社会進出するにも色々な問題点があるんだけど
そこを批判することはタブーだものな。

あとフェミは男社会、男社会っていうけど、まがりなりにもそれで
日本が今まで発展してきた事実は無視。ほんと偏狭な連中だよ。

>>615
それのどこがジェンダーフリーだ。
ってキミはジェンダー論者ではないみたいだな。

>>605
何十年も一緒に暮らしていると、だんだん要求するみたいに
なってくるんだよ。
他にも色々ストレスがあるからね。

>>618
生活保護増えてるんだっけな確か。

>>608
結婚すれば対等もしくはそれ以上が多いよ。
>>1にあるように大抵の家庭が家計を握ってるのは妻。
大抵の場合、離婚すれば慰謝料も貰える、親権は能力が同等でも取れる。

>>622
色々大変みたいだね。ご両親をお大切に。

>>625
普通だよ。

それにあなたかって結局のところ要求してるんでしょ。
褒められるべき所というのを自分で勝手に設定してるんじゃないの？

>>621
といっても弱者優遇が社会福祉だし

>>626
見たこともない相手だから、普通といわれてもわからない。
あなたも私がどんな人間かはわからないと思う。
私は配偶者には何より笑顔を見せてもらえると嬉しい。
自分の存在の肯定だから。これは無理に要求できるものじゃない。
もう消えるよ。

給与の面から言えば
男性の方がまだ高い場合が多いし
これが同じくらいになって
女性だけで家計が支えられるようにしないと

>>628
何十年も暮らしてたらけんかぐらいするでしょ。
ずーと笑顔なんてありえないよ。
あなたは自分では意識してないけど、結局のところ要求してるんだよ

どっかの外資系のFAQが面白かったな。

俺は仕事がしたくない。
つ〜より、家から出るのは買いモノくらいで十分。
会社通いしなくても、ネット使えばある程度の金を稼ぐ手段はまだある。
今から模索しても十分間にあう。
子育ても俺がやるから、俺の稼ぎくらいを持ってきてくれよ。

仕事したいと言う妻に俺が言った言葉。
でも、俺が家にいるのはダメだそうだ。
ナンダソリャ・・・・
妻は外に出ていいから、俺は家で家事やりてぇよ。

>>632
ヒモとか言われちゃうんだよ
だからダメ

>>632
ネットで毎月確実にこれだけは稼げます！って数ヶ月やって証明すれば
許してくれるんじゃない？

でも妻はバリバリ仕事、夫は子供を背負いながら家で造花作りってカッコイイよね

>>633

世間一般では「男は仕事に行く」というのが普通なんだろうがね。

まだ４０前だが、ある程度の収入も貯蓄も地位もあるんだよね、俺。
若いうちから我武者羅に働いたから、今の若い人たちがやってるような遊びは殆どしてない。

子供もある程度育ってるし、そろそろ自分の時間が欲しいんだよ。
この先、ず〜とね。
自分の時間っても、子育てや家事などをほったらかすって意味じゃないぞ。
自分のやるべき事をやって、尚且つ自分の時間を作るって事だ。
外で仕事をしていると、ある程度の時間は作れるが、
役職なんかの関係でそれほど納得する時間はとれないからな。

まぁ、解ってくれとは言わない＾＾

>>635
番傘作りとかな

>>635
特殊だからカッコイイのか？　よくワカランな。

賃金だよ

＞624
>1を参考にするなら、
　「夫」と回答した人は４８・５％　「妻」と答えたのは２２・７％

なんだから実権を握っているのは夫とするのが妥当では？
対等もしくはそれ以上が多いというには無理があると思われ。

要は陣地取りの問題だろ。
そんな個人的なことまで社会のせいにするのかよｗ

これ既婚者と独身者別で調査して欲しかった。
かなり意見が割れてると思うな

>>613
同意
フェミニズムは結局、社会民主主義（社会主義）に収束する

今日本の主流派フェミであるリベラルフェミもラディカルフェミも、
根っこはマルクスフェミニズム
両派で著名とされるフェミもマルクスフェミでフェミニズムを学んでいる
考え方が共産主義的なのは自然の流れかな

ポストモダンは水物だし
エコフェミに至ってはもはや宗教だし

>>643
横文字使わないで、日本語使え
と言ってみる

なんだかんだ言っても、哺乳動物の場合は女性は子供を産み、育てるようにな
っている。男性はそれを真似たくても出来ない。
したがって、基本は夫が仕事、妻は家庭になってしまうのは仕方が無いのだ。
その前提を無視して完全に男女を同一にすると、後は種の絶滅、衰退をまねく
のみだ。
女性の体を使用しない生殖方法へ転換するのなら話は別だが。それを受け入
れようという人間はほんの一部だろう。

>>645
哺乳動物を持ち出すな。
ライオンはどうだとか話がややこしくなる

哺乳類の中でも人間は火を使い始めた特殊な動物だから
ほかとは違っててもいいはずだけど
っていうか
ライオンなんかはお父さんがうちで待っててお母さんが狩りするよ

ライオンのオスは子育てもしない。
なにもしない。

>>646早速言ってみたよ

一番自然なのは原始時代の人間の性的役割

>>646-647
俺が言うのは出産直後に授乳等、子供の面倒を見なければならないときが
あるだろう。
人工乳でも代用できるだろうが、できれば母乳でるのなら、それで育てた方が
良いというのは一般な考え方だろう。

子育て終わった能力のある女性が復帰後きちんと実績出したら
ちゃんとしたポストを与えてやってほしい。

>>650　じゃ〜薬飲まないでね　病気になっても

>>651じゃ〜一年したら　こんどはライオンさんみたいに
おかあさんが狩りにいってお父さんが子供とお留守番する？

>>651
赤ちゃんはある程度の免疫を母乳で受けるのだが、
生活環境からか、母親の体質も変わってきてるので
現在、母乳で育ててもあまり意味が無いそうだ。
それよか、ＤＨＡだの栄養素たっぷりの粉ミルクの方がいいらしい。

このへんも、女が母親としての自覚が無くなる要因だろうなぁ。
いつまで経っても「女」だから外に出たくなるんだろ？
昨今のドラマみたいに、妻より女の立場に目覚めちゃったようでさ。

って、女性差別発言？　ごめんよ＾＾；

>>653
まあいいんだが、女性の仕事に約１年のブランクが開いてしまうことの影響
（本人、他人）を考えると、男性が仕事をするという形を基本にしたほうが楽
だと俺は考える。

>>653
意味不明…

>>653
ライオンのオスってあなたの言うような専業主夫みたいなもんじゃないよ。
常に他の群れと戦争してるような感じなんで。
戦争の危険がないときは食っちゃ寝、食っちゃ寝してるだけ。

>654
母乳を与えるのは、赤ちゃんの為だけじゃなくて
母親の体力回復にも役立つという話。
粉ミルクの方が良いって事はないですよ。
母乳が出ない母親を安心させるために
粉ミルクの使用にネガティブな印象を与えないようにしてる配慮が大きいのではないかと。

大手小町はココですか？

夫の収入だけで食ってけなければ
妻も働くしかねーよな

>>657
他の群れ相手ではなくて、
独り者の雄がハーレムごと乗っ取ろうと狙ってるので防衛せにゃならん。まぁ戦争には違いないが。
ライオン話はもうやめよう。

ライオンのオスの方が大変だろう。
狩も下手なのに青年くらいになったら群れを追い出され
何とか仲間同士で獲物捕まえて生き延びる。
一人前になったら他のオスがいる群れを乗っ取る。
群れのボスの座を奪うわけだが追い出されたオスは放浪の
厳しい生活だ。人間でいったらホームレスだな。

>>658
そうだな、現在の母乳、粉ミルクに対する考え方は
赤ちゃんの成育、免疫のために望ましいのは母乳＞粉ミルクではあるが
粉ミルクでも赤ちゃんの成育には問題が無いということになっている。
>>654の言うのは一昔前の粉ミルク万能主義の考え方で現在は否定されて
いる。

おっぱいは、赤ちゃんから大人まで最高のコミュニケーションだＹＯ！


　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>662ライオンさんもメスのがお料理がうまいのは人間と同じでちゅね
って、もうやめるの〜？

>>665
通りすがりでこのスレが目にとまっただけでライオンの話が出てたんで
ただ書いただけ、やめるも何もないよ。

因みにライオンについて
http://ttlab1.psych.let.hokudai.ac.jp/~matsui/psygame/animal/lion.shtml

こんなん良いか？

http://stick.newsplus.jp/kotehan.cgi?bbs=newsplus&word=%90%B9%8Eq&search_type=4
【社会】育児に疲れる？母親、５歳男児を電気コードで絞め殺す…兵庫[27件]
上記リンク内の↑の箇所についてフェミの方の意見を伺いたいもんだね。

主夫になりたい男性は、女の自覚を促すだけでなく
「男は仕事、女は家庭｣派の方々とも
やりあわなければいけないので、ほんと大変ですな。

興味深いでちゅ
でも競争激しそう
血縁のメスで仲良く生活ってとこは楽しそうだけど

私は結婚してから暫くの間フルタイムで働いてたけど
ホント、お嫁さんが欲しかったです。
なんていうか・・・
外から帰ってきても急には頭が切り替わらないから
繊細な家事や育児に取り掛かるのに時間掛かってイライラしっぱなし。
これは出来る人と出来ない人が居ると思う。私は向かなかった

今は専業だけど
当時の経験から夫が外から帰ってきた時の気持ちが解るので
夫にも家事を手伝って欲しいとは思わない。
てか、ムリだろうなと思う。
そんなこんなであまり揉め事が無くなった（ｗ

>>668　うちの親も暴力親父とわたしのこと好きじゃない母親だったからさ
祖母には可愛がられたけど
問題ある親のとこに産まれる子供ってかわいそうだよね

心に余裕がないと子育てって難しいと思うし。
だから専業なんてあるんだろうな。

うちの親一応専業だったし関係ない気がする

>>674
個別には当てはまらない家庭もあるさ

妻の稼ぎで食っていけないから夫が働くはめになる

真面目に家事をこなしてくれる男性なら
代わりに稼ぎに出ても良いし
そこそこ不自由ない生活させてくれるなら
家事に専念してしっかり家庭守っても良い。

でも相手を理解したり労わったりも出来ない奴は
どちらのタイプでも嫌。


ｷﾁｶﾞｲフェミはうざいけど
必死に女叩いて悦に入ってる男も同じくらいうざい。

と相手を理解したり労わったりも出来ない奴がおしゃっています

同意

トラなんかはオスは受精したらどっかいっちゃうしな
メスが子育てと狩り両方やる

女は家庭に入り子供を産み育てることが
最大の社会貢献であることをちっとも理解してないんだろうな

>>681
では、ミーハー女が飛びつくようなキャンペーンの企画を誰か是非。
品格第一の良妻賢母を、なんだか素敵と思わせるのが一番効果的。
ただし主婦を馬鹿と言いたがる風潮に敏感に反応し、人気が下降するのには注意。
主婦の鑑は今風にアレンジする必要がある。

それなら当然育て終わったら働くんだろうな

>>682
芸能人がそういうイメージを植え付けるような言動をしたり
マスコミがバンバン特集したりすればいいんだよ
女はアホだから流行っぽく報道すればすぐ飛びつく

仕事する女とミーハーは違うよ。
高校でも進学校のトップと三流校のちゃらいのとは
ぜんぜんタイプちがったと思わないの。
ここの男ってよっぽど低学歴なのかね。

>>685
大卒既婚のオバサンですが。
進学校の女はそれ以下の女より数が少ない。効果が上がればよい。
それにミーハーも新しいものを敏感に察知する才能なので
簡単にバカにしてはいけない。

三流校のちゃらいのでも中小企業で働いてるわけだが。

ミーハーは・・・。
でもそれはキャリアとは程遠いと思うけどね。
男はキャリアなら認めるといってるんでそ。
ＤＱＮこそ仕事やめないというのが
多くの職場の現状ではあるが。

駄目な女を選別しようとすると差別だと言われる世の中です。

>>688
職場の同僚が有能であることは誰にとっても益になる。
妻が働いて、子育てのように共感能力の必要な仕事を夫にふるのはどうかな。
向いてる人以外は結構大変じゃないかな。

ミーハーは結構健全だと思うんだが。
すぐ騙される人って人のいい人多い。
ﾌﾟ、あんなもの・・・
とか薀蓄たれるタイプのほうがひねくれていて家庭向きじゃない気がする。

>>691どっちも取り合えず結婚してるからご心配なく

>>1の結果って本当なんだろうか。なんか微妙に偽りあるような。
そりゃカミさん働いてるし俺の権威なんかないけど、賛成か反対か
って言われたら断固反対だがなぁ。カミさんだって働きたくて働いて
るんじゃなかろうに、賛成はしないと思うけど。


とここまで書いて気づいたが、子供いない奴ばっかだな、これ回答
したの。

まあ内閣府の発表なんで。
内閣府は必死なんですよ。
外で生き生きと働く女性のイメージを定着させようと。

うーん、学生のときは生き生きしてたけど
男は利益があるポジションを渡すまいと女性をはずして団結するから
社会に出ると
できる女ほど腐った魚みたいな目になってくるのが現状かと。
下のほうから文句を言っても聞き入れない体質の日本も
外圧かかってるから変わろうとしてるんだろうけど
現場レベルでは相変わらずだ

女が外に出れば出るほど少子化進むんじゃないのか？
どうせ保育園なんか入れられないんだし子育て始めたら仕事なんて
満足にできん。

若人よ、良いことを教えてあげましょう
あなたのクラスメイトは「必ず」人妻となるのです
そして人妻となった女は、およそ半分の確率で離婚するのです。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20040611mh08.htm
結婚74万組
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102600.html
離婚28万組

隣の机の伊藤さん、斜めの席の高橋さん
後ろの席の北川さん、横の席の五十嵐さん。

女の子が４人居ますと、仮に全員が結婚したとして
１人は確実に離婚し、もう１人は可能性があります。

そして中絶件数は30万。新成人は男女併せ150万前後ですから、
http://www.e-medinavi.com/cyuzetsu/cyuzetsu.htm#top
75万人の女性新成人のうち、数字上は半分が中絶することになります。

さあ、未来に希望を持ちましょう。
明日に向かって羽ばたきましょう

>>695
特殊な会社じゃないの？
そんなん聞いたことないけど。
つーか、男同士が私情で団結するなんてほとんどないし。

>>696
女性の社会進出は人口増加を抑えるために
国連が提唱したことだからそれはしょうがないと思われ。

子供が小さいときはともかく
核家族化がすすんだ今、専業で主婦するほど家庭には仕事ないよ

>>700
介護が残ってるんだな〜

>>695
できる女が腐った魚みたいな目をするのは
男のせいじゃなくて女のせい。
女は集団から少しでも秀でる、あるいは劣る同性を見つけると攻撃対象にするから。

家に誰かいる、それだけで安心に思える時がある

>>702
いや、やっぱ男だと思う。
女の攻撃なんて大したこと無い。
生活かかってる男の嫉妬ほど怖いものは無いよ
企業の上の方や大学なんかがそんな感じ。
セクハラ位なら笑って許せるけど、パワハラやアカハラなんて本当にどうしようもない

責任転嫁に必死な奴がいるな

>>700
パートぐらいなら専業の内じゃん

>>704
それだと男と女関係ないだろ。
できる男にも向かってくるじゃん。

>>707
そうだね

しかも実際に、できる女性ほど転職率が高いんだってさ。
同性間で人間関係が保てなくて辟易してしまうらしい

ところで、ふとこんなHPを見つけたわけだが・・・
http://www005.upp.so-net.ne.jp/Shukufuk/

１．国際合同祝福結婚式に参加しませんか。
　　　国際合同祝福結婚式は文鮮明師の提唱する「祝福」に賛同して、神の心情を中心にした真の愛の家庭を築くために行われています。
　　　あなたも参加しませんか。また、既婚者も参加できます。神の祝福を受け健全な家庭を築きましょう。
　　　同じ絶対的価値観のもと、堅い夫婦の絆が結ばれます。

２．参加の条件
夫婦間の純潔を守り、絶対に離婚しないこと。
未来を担う子供を真の愛を持って養育すること。
地域社会のために奉仕の生活をすること。　



・・・俺としてはフェミニファシズムには当然賛同しかねるが、反対側にいる連中の中身は、まさかこういうカルト団体の関係者ではないよな？

>>709←妄想癖アリ

>>710



　　　　　　・　・　・　図　星　だ　っ　た　の　か　？

けっきょく今の標準的な生活レベルが上がったから、それに併せて「平均的な生活レベル」を維持できるだけの
まともな収入のある男が減ったわけだ。そもそも女がガンガン外に働きに出るようになったのは、思想信念的な
ものではなく、経済的に厳しいという現実的な問題があったから。思想信念的なものなら、パートで妥協はしな
い筈だ。
ところが案外働くのも悪くない、と思う女が増え、そんな女の子供が増え、今に至っている。
つまり、現実に対応できるだけの甲斐性がない男が、そういう女を産み出したのさ。

>>712

最後だけは違うなあ。人件費の安い使い捨ての効く労働力としての女性
の供給が増えたから、正社員雇用を控える企業が増えたって事。

そういう意味では安い人件費で労働を提供したがる女性自身も自分の労
働を高く売って一家の大黒柱になるだけの甲斐性がないわけだが、あく
まで男性に寄生するスタイルを取るから男性だけが駄目になったように
思えるわけだ。

労働市場をADSL業界に例えれば

パートで働く女性→Yahoo! BB
男性→他のプロバイダ
企業→ナローバンドから移行する加入者

であり、市場全体としては利益の上がらない消耗戦に陥ってるって事。
Yahoo! BBは価格破壊して市場の規模は拡大したものの、未だまともに
ADSL事業でまともに儲ける事が出来ないでいる。

これが女性の社会進出の意味さ。

>>709
多分お前がそういう団体の関係者だと思うよ。
極右も極左もチョン工作員とはよく言ったもんだ。

>>713
「標準的な生活レベルが上がった」というのも少々疑問だな。
上がったのは生活レベルではなく生活用品の性能ではないか？
得た収入の内、どれだけの割合を生活費が占めているのか、
その割合が格段に増えているとはとても思えない。
現に今、国民の預貯金は増えているのではなかったか？
エンゲル係数も昔よりずっと下がっているわけだしな。

頭の悪い団塊オヤジも定年退職後には
針のムシロが待っていることに気づいたようだな。

>>715
よくわからんのだが､生活レベルってなんか基準あんの？
知ってたら教えてくれだれか．

男は仕事、女は家庭なんて、高度成長期の神話に過ぎないよ。
それ以外の時代では一部貴族、ブルジョワ、武士階級を除き常に女も働いていた。
いい加減高度成長期の幻想から目覚めろ。
団塊の世代に洗脳されすすぎ。

バカの一つ覚えみたいに過去の話を持ち出すのはなぜだろう？

>>718

家内制手工業時代などの近代化以前の労働スタイルを踏襲しろってか？

>>718
女性が社会的に就業しだしたのはWW1以降にその兆候が現れWW2移行に本格化した。世界を見渡してもそう。

>>720
家内制手工業も18〜19世紀の流行でしかないよ。

>>721
だから戦後の高度成長期に確立した神話だと言ってるんだよ。

>>722

「など」なんだが？原始共産主義でも良いぞ（w

>>723
原始共産主義なんてものは実在しない。
単なるマルクス主義者の妄想。

>>722
神話じゃなくて、女性は家庭というのは現代を除いた時代では
わりかし普遍的な価値観だったといってるわけだけど。
昔は今みたいに家事が楽じゃなかったからな。

>>724

で、過去働いていたから現在もそうあるべきだという根拠は？
女が働く事自体を否定する気はさらさらないが、共働きが望ましいかど
うかとは別問題だ。

>>717
>>715で言ってるエンゲル係数じゃダメか？

>>718
今の働く女性と同じにするのは昔の女性に失礼だろ。
昔は共働きといえども男女の役割分担はきっちりしていたが
今の女性は仕事において男性と同等を求めつつ
都合の悪いところは女性であることを盾に逃げようとするからね。

>>702
男もそうなんじゃない？性別は関係ないと思うけど。
こないだイケメンの男子学生が集団暴行にあってたし・・・
「女は陰険でイカン。男の暴力は直接的でさっぱりしていてよろしい」
なんて言わないよね。

>>709
統一教会に入信して、結婚まですると、一生奴隷労働から逃れられない
保育園に子どもを預けている統一教会夫婦がいたけど
生後１ヶ月くらいから、子連れで仕事に行っていた
（仕事中はガキをベビーカーで寝かせておくんだって）
休日も、子連れで怪しげな仕事に行く
フルタイムの共働きなのに、市営住宅に住んでいた。
余程の低賃金なのだろう。
国民の税金を無駄遣いしているのは統一教会。

そろそろ戦争でもおっぱじめるか？
そうすれば男は偉いという幻想を少しは取り戻せるかもよ？

>>727
だから女としての逃げ場のない外で働かせるんだろ。
女を昔と違って楽ちんな家庭で保護してどうるんだよ。

>>731

外で働くことが女の逃げ場になってる上に社会のお荷物になってる現実。

>>725
はぁ?
一部の時代、一部の階層を除けば既婚女性も経済活動に参加してますが何か?

>>733

その「経済活動」の中身はどんなのだったんだい？

>>732
女だって能力に見合ったことしかしてないよ。
なんで女の仕事がパートばかりだと思ってるんだ？
ちょっと現実を知らなすぎ。
マジでヒキコモリ？

>>731
外で働くこと自体は何の逃げ場封じにもなってないじゃん。
それどころかどんな男性とさえも結婚できないほどの
ドブス性悪女さえも、さらに仕事もできるという環境で
昔以上に女だけ食いっぱぐれがない。

外で働くことが逃げ場封じになるのは、
ちゃんと男性が働く以上義務にされてきた「異性を養うこと」だ。
大体、限りある正社員を奪おうとする人間が、
全く異性を養う意識を持ってないこと自体が
非常識にも程がある。

>>732
少なくとも外でパート仕事させるより昔と違って、
楽な家庭に専業主婦としておいとくほうがはるかに社会のお荷物だよ。
まったく稼いでいない専業主婦の保険や年金は誰が払ってると思ってるんだ？

>>735

その能力を発揮させるための社会コストまで考えようね。
男が家庭に入って女が能力発揮してるならパートだろうと何だろうと問題なし。

問題は両方働きにでて、家庭のコストを社会負担にしてる事。

>>738
＞男が家庭に入って女が能力発揮してるならパートだろうと何だろうと問題なし。
ヒモ願望のある人間の考えることはさっぱりわからん。
ヒモになりたきゃかってになればいいじゃん。

>>695
＞男は利益があるポジションを渡すまいと女性をはずして団結するから

そうせざるを得ない背景すらも考えたことないのか。この女は。
利益って・・・男性のすることはほんとに悪意をつくした表現ですね。
男性が利益を上げて、それを自分のためだけに使える人がどれだけいるよ。
大半は女を養う義務を一手に押し付けられてるから、
お前ら女を保護する必要から女に高い地位や総合職を
奪われたら困るんだろうが。
こんなものは、働く女が皆、男性のように男子供を養えば済む話で、
女の問題であって男の人が悪いわけじゃない。
自分達の身勝手な権利のみ主張が問題で
男性がそう言う態度を取らざるを得ないのに、
よくもまあその「女子供を守るため」に自分達のポジションを
必死に守ってる男性を叩けるな。
主婦と言う就職先を男性に同じ分だけ譲らずに。

>>739
＞ヒモ願望のある人間の考えることはさっぱりわからん。
ヒモになりたきゃかってになればいいじゃん。


sage女の自己矛盾出た。
なんで男性だけ稼がないと「ヒモ」なんですか？
ヒモじゃなくて「主夫」なんですが？
女が自称「総合職並みにしんどい」と言う尊敬されるべき職業ですが？

>>737

専業は稼いでいないが金もかからない。

例えば0〜2歳まで保育所を利用した女性は偉そうな事はいえない。
この保育に掛かる税金の支出だけで専業の貰う年金の総額を充分オー
バーするからだ。

それに見合った税金を納める女性がどれだけいる事か。

女性の社会進出度と出生率は反比例関係なのはOECD諸国の常識。
ベネルクスやフランス、アメリカなどの自由で個人主義的な社会で出生率が上向き、
旧態依然な家族制度を引きずった野蛮なアジア人、日本・朝鮮・台湾・シンガポールなどの
出生率は低下を続けていく今日の状況。
これは祖国日本にとっては恐るべきことなのでしょうが、一自由主義者の吾人にとっては
実に喜ぶべきことなのであります。

ID:55l+rxEOには「子供」なんてものは
頭に入ってないだろうよ。

>>737
男女共同参画においてパートは専業扱いだろ。
正社員の旦那をサポートするために働いてるんだから
パートをするための保育所の拡充はやるべき。
問題は正社員同士の夫婦である兼業主婦だよ。
こいつらが激しく社会の負担になってるわけ。

>737
>専業主婦としておいとくほうがはるかに社会のお荷物
>まったく稼いでいない専業主婦


「働くということ＝カネを稼ぐこと」という認識でしかないわけですか？

たとえば出産。まあたいそうな"仕事"なわけですが、べつに産んで給金が出るわけじゃありません。
母親業、父親業も同じようなもので、子供に関わったからといって給金が出るわけでもありません。

>737は「給金や売上額の有無によってのみ社会にとっての要/不要が決まる」とでも思ってんでしょうか。

女性の考える「女性」と「男」の世界観

１、ひっぱってくれる男性が好き・・・私の好のみを先読みして楽しませて当たり前。
２、わたしの言う事が聞けない男性・・・器が小さい
３、話し合いましょう・・・私の結論に向かって妥協しなさい、でも二人でちゃんと話し合って決めたことにしなさい。
４、プライバシー・・・彼の携帯を私が見るときのみ、ないもの。
５、家事・・・昼間どれだけ私が遊んでいようと、一緒にいる時間に私だけ家事をするものではない。
６、仕事・・・男性は家族を養うために絶対にしなければならないもの、
女性は自分の生きがいのためにしてもいいし、したくなければしなくてもいいもの。
７、離婚・・・女性が相手に愛想つかしたら、慰謝料もらってするもの、
男性が相手に愛想つかしたのなら慰謝料払ってするもの。
８、養育費・・・女性が子供を引き取ったら、相手が死のうが生きようが養育費を取る、
逆の場合は払わないのがあたりまえ。
９、マザコン・・・男性が親孝行すると呼ばれるもの、女性の場合はそのまま親孝行
１０、趣味・・・男性の趣味はくだらない、女性の趣味は多いほど自分磨きができる。
１１、家・・・結婚前に男性が家を買うなんて言語道断、女性が結婚前に買った家は人に貸して家賃は小遣いに。
１２、保険・・・男性だけが負担して家族のためにかけるもの。なんなら保険金かけた後なら死んでくれた方がいい。
１３、呼称・・・お前こいつ呼ばわりしたら即離婚。男性→女性は「あなた・きみ」のどちらか。
　　　　　　　　女性→男性は「あんた・お前」OK。基本は男・女性表現
１４、主婦・・・女性で仕事をしたくない人や就職できない人のためにあるもの。
　　　　　　　　女性は男性社会に進出していいが、そのせいであぶれた男性が女性の主婦の特権を使ってはいけない。

子どもとじじいほったらかして
よそでシッターなり介護職なりやれば金になるなら
まあ専業よりはそっち選ぶよなあ

>>748

で、その子供とじじいのために税金が使われ、そのために税金が引き上
げになるわけか。

確かに女性の社会進出の進んだ「先進国」はみんなそうなってるな。

まあマナーの問題だな。おそらく太古の昔から「かかあ天下」なんてものは一般的に
あったんだろうけど。しかし、外に出てきて、だんなの恥話をミソクソに言ったりするのは
自分の恥でもあるという考えが消えてしまったんだな。家の中ではかかあ天下、外では
関白宣言ってのが理想だと思うんだが。

>>737
金を稼ぐだけが社会貢献だと思っているお前は知能が足りないな。

福祉が充実して女性が社会進出して(せざるをえない)社会がバラ色なんて眉唾を
今更持ち出す香具師はおめでたいな。

統計操作の最も一般的な手口は「設問の文章を操作する」ことである。今回の調査では
設問は「夫は外で働き、女は家庭を守るべきである」という考えに賛成か反対かを問うている。
「べき」という最大限の強い言葉が使われている。

○を打たせようという文章は、例えば夫婦別姓についての調査のように
「夫婦別姓を認める法改正をしても構わない」という、もってまわったような曖昧な表現にする。
「まあ、やりたい人にはさせてあげよう」という曖昧な気分で丸を打つ人が増えそうである。
ところが結果を報告するときには「別姓賛成者」として扱う。「賛成が反対を上回った ! 」と。

　ところが今回のように、○を打たせないようにしたい文章には「べき」というきつい言葉を入れる。
すると○を打つ人が少なくなるという仕掛けである。どこまでも汚いというか、神をも恐れぬ露骨な操作である。
「これをやったらヤバイかな」という「ためらい」がない。
からくりを見破られたときには、かえって「まずい」のではないか、という「恐れ」がない。
そら恐ろしい精神である。こういう精神の持ち主たちが国の政策決定に関わっているのである。

「べき」と考えるか、と聞かれたら、普通は「いやー、そこまでは言えないな」となるだろう。
「賛成」に○を打つ人は確実に減ることが予想される。
とくに若者は押しつけや命令口調に反発する心理を持っている。
「べき」かと問われて、思わず「反対」に○をつけた人も多いのではないか。
設問の文章一つで、結果は大きく左右されることがあるのだ。

>>749
でも、家でじーーーーーっと老人や赤ん坊の世話ってマジで気が狂いそうになるんだよ。
自分の近親者だからこそ、もっと大切にしなきゃという思いとこのつらさから逃げ出したい
思いとごちゃごちゃになって。昔みたいな対人スキルは持ってないし、回りも寛容じゃないから
気軽に近所の人が手助けなんてしてくれない。老人なんて風呂トイレの世話してても
「おまえが私の金を取った」とののしってきたりするし。

>>748みたいな生活は「可哀想」と思われるけど、どこかに一方的なしわ寄せがいかない
ように、全ての関係者が妥協できるひとつの方法。

気の狂いそうになる職場なんていくらもあるぞ
鬱屈がたまるから子どもから逃れたいというのは
「今の仕事がいやだから逃走したい」というのと同じ理屈。
まあ、自分の手で子ども育てたり介護したりしてる専業主婦を
社会のお荷物などと言い張る馬鹿どもが間違った価値観を植えつけるから
子どもと家で向き合え、といわれると
「私は子どもの犠牲になってる！自己実現できない！」と勘違いする女が出て来るんだよな

さんざん税金使って「自立･平等」とは笑止。

>>754

> 昔みたいな対人スキルは持ってないし、回りも寛容じゃない

これをどうするかが本当の問題だと思うが。
こういう事こそ個人の力ではどうしようもない国や社会が取り組むべき
事なんじゃないのか？

>>755
> 社会のお荷物などと言い張る馬鹿どもが間違った価値観を植えつけるから

まったくだな。

考えてみてよ。昔は老人だって健康だったじゃないの。今みたいに寝たきりが
当然なんて事なかった。周りの援助をもらえない私の人付き合い下手のせいに
されるんなんて、まあ、私なんて早いとこ自殺しときゃよかったのかもしれないけど
そうもいかないしさ。

ショートステイが理想かな。子供が行く保育園みたいに日中預かってくれて
老人同士交流深めたり遊んだりして、夕方仕事を終えてわたしが向かえに行く。

>>755
ラクな職場なんてあるわけない。女だけの職場の方が足のひっぱりあい、
陰口、ひどいんだから。男女一緒に働ける場所は男の目を気にしてそうでもないん
だけどね。男がいるとね、ボス女がコロッと態度変わるのよ。女の敵は女なわけよ。

>759
ちなみに寝たきりが増えたのは急激に寿命が伸びたからでありまして。
医学が延命だけに労力を費やしたたまものです。

>759
医学が進歩したわりには社会的な構造の変化が足りていないという要素もある気が。結果的に
「隠居するのが早すぎ(≒老後が長すぎ)」になっちゃってるのでは。

「死ぬまで働け」というと聞こえは悪いかもしれぬが、一律に55歳だの60歳だので「定年→隠居」
という今の我々の社会通念を改める必要があるのではないか…と。隠居扱いではなく、社会の
一員として働き続けたほうが"延命だけに労力を費やし"という事態に陥りにくいような。

>>759
×ショートステイ　
○デイサービス、デイケア　
　
どーでもいいことだが。

女は家庭＝女は雑用係というイメージがある。

>>759女子進学校そう悪くはなかったけどね
女の質の問題かと

正社員の独身男性の存在は無視か。
女に当たるぐらいなら最初から結婚するな。妻子持つな。
結婚してなくても昔ほど風当たり強くねえんだから。

成績いいの
見た目いいの
絵がうまいの
楽器弾けるの
とそれぞれ特技を発揮しててよかった感じが
職場で男が入ると容姿だけになりがちな気が

男は必要性を考えて仕事するけど、
女は好き嫌いの嗜好で仕事しようとするから
結果的にいらなくなるんだけど

学生のときは一部の女子は我慢強かったけど
卒業すると環境変わるから気分で動くかもね

女が仕事、男は家庭でいいじゃん
そんなに働きたければ

>.>574
男のオレにしてみりゃ、
お、今日どうしたの?こいつって
下手な、そそられ下着よりイイ。
御機嫌取りなんて解ってるんだよ。
男なんて、家族の為に馬車馬みたいに働いて、
最後に保険でアポーンなんてのは
デフォってんだから、此方では笑って働かせてやってくれ。

ここ見て、思ったのは、
フェミどもは、本当にガメツイよなあって事。

結婚できないのも、多いんだろうが、
それを憂さ晴らしに利用してるだけってかんじだ。
他人の生活、日本の文化、家族の笑顔さえも
自分の金に結びつけたいんだろうな。
今、問題の公務員事件を惹起させるよ。

>>766
＞絵がうまいの
＞楽器弾けるの

職場ではなんの関係も無いじゃん

>>766
＞職場で男が入ると容姿だけになりがちな気が

働いたことないだろ。

７６６
それでいきてけるのは、公務員か団体職員だろ。
常識ハズレッテココまで来るんだ。

>>767
男も派閥作ったりポストを巡って蹴落としあったりと、なにかと私情に走りがちですがね。

能力のある女性の社会進出はいいと思うけどね。
キュリー夫人みたいな人もいるし、
「お母さんノーベル賞を取る」という本に
彼女以外でも女性でノーベル賞取った女性学者の話が結構出てる。

しかし実態は能力が普通でも家庭の事情で
働いてるケースがほとんどだと思うんだけど。

なんか掛け声と実態が違うような。

介護は医療の発達と老人医療にも金をかける慣習がもたらしたもの
昔は健康な老人しか長生きできなかった

しかし、健康な老人にも自殺が多かった
戦後しばらくの間までは自殺するのは若者か老人と決まっていた
今は若者は相変わらず自殺するが、老人は自殺しなくなったね

>>772常に割りと特殊な状態で働いてたからね

>>777
中高年の自殺激増なんだぞ。
バブル崩壊以降、不況型自殺が急増してる。
全自殺者に占める45-59歳の割合は25%。

無能なくせに周り中に迷惑かけながら会社に居座っている自称キャリア女と
妊娠と同時にやめていく有能な女
両方存在するよな

しかし現状の制度は、無能だろうが有能だろうが兼業主婦であれば優遇される
その一方、家庭への締め付けは強くなっている

子育てに価値を感じる女は貧しくても専業し
自己実現と金を子育てよりも優先する女は兼業しているだけだ
（どうしようもない赤貧で共働きでないと生きられない場合を話題としていないので）

予算の使われ方は女の能力と全く無関係

妊娠程度でクビになった私は無能人間…男に生まれなくてよかったわ

男の人と同じように働いて家事育児なんて到底無理。
女の人が家庭に入ったほうが万事スムーズにいくんだけど
独身女性は結婚妊娠に直面してみないと
気づかないかも知れないわ。

　　　　　　　　　＿＿／￣｀ー--､
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ',
　　　 　 　 i　　　　　　　 　 　 　 |＼ 　 　 　 i
　　　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 　 |　 ＼＿＿ l
　　　 　 　 |　　　　　　 　 　 　 __|　　　　／ ',|
　　　 　 　 |　　 　 　 　 　 __／,=＝　　　 ●､l　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ヽ　　　　　　 /　 　 ,●｀　i ヽ. 　　}　　　　　／世界中に言いたい、日本には来るな！
　　　　　　　 ヽ　　 　 　 |　 　 　 　 　 　 '､.　 i　 　　／涙も出ない、笑いが先に来る哀れな国だ。
　　　　　　　　 i　　　　 / 　 　 　 　 (,､__,ノ 　 l　　／　でも私は朝鮮半島へ帰らない。仕事も止めない。
　 　 　 　 　 　 l　　 　 l　　　　　 / ＿,,,,,,,,,ノ/　＜　　　税金は払いたくない。
　　　　　　　　　ヽ　 　 |　　　　　　 ｀ｰ＝'´/ 　 　 ＼　 私の年収1000万、退職金3000万　年金800万、
　　　　　 　 　 　 イ｀ト{ ｀ヽ、　　 ヽ、 ＿,ノ　　　　　 ＼ 　年金800万、日本はおいしい。
　　　 　 _,..-‐ ´ 　 ',. l ヽ　　 ￣￣￣ | ヽ- ＿　　　　　 ＼鄭香均（チョン・ヒャンギュン）さん／在日（女性・公務員）

今までは日本は割りと有能な女でも会社に長くいるのが難しかったのに対し
無能な男が会社にい続けるのは当然の権利みたいだったけど
これからはそうも行かないから1みたいになっただけで
女も好きで働いてるわけでもないのに・・というのが多いのが現状だな

>>784
＞無能な男が会社にい続けるのは当然の権利

こんな会社存在しないって。
無能でも居やすい会社なんてあるわけないだろ。
あったとしても倒産するよ。

>>1
XXX

>>785いままではともかく　これからは倒産するよ

>>754
本格的に自分が発狂する前に、他に面倒見れる候補（兄弟）とかいるなら
相続含めてボケ老人の面倒どうするか、相談したほうが良いよ。

最近の老人は体格が割りと良くてでも、中身はボケてくるから、
そのまま誰の協力も無く孤軍奮闘なんてことになったらアンタが
病人になっちゃうよ。早めに対策を。

仕事は幾らでも止められるけど家族はどんなに糞でも縁切りは
なかなか出来ないから。

>>787
今までもないよ。
地方の公務員系統ならありえるが、そういうところは無能な女も居やすい。

ていうか特殊な環境を不当に一般化して考えても意味ないだろ。

うちの会社（大企業）には無能な兼業主婦が何気にいるけど？
会社に残ってる主婦が優秀ってことは絶対に無いね
職にしがみついてる主婦が残っている、が正しい

なぜなら兼業主婦は簡単にクビに出来ない・・・
クビといっても一口に言っても本社採用じゃなかったら地方に転勤もさせられないし
兼業主婦を出産結婚育児を理由にクビにできなくなって久しい
大企業に対する女優遇の締め付けは結構厳しいので男よりも主婦は追い出しにくいと思うね

女が少なくなるとどういうわけか威張りだして、お局状態におさまる
もしかしたら女が少ないほど居心地がいいのかもしれんと思うくらいだ

お局兼業主婦は男性社員の若い頃をやたらとよく知っている上に、
なぜか、男性社員が若かりし日の恋愛や家庭生活関係に至るようなことまで良く知っている
女は噂話が好きだがコレが武器になるらしい

歴史的に古いが良く分からない理由で予算を握っていることもある
だから、年季の入った「女の子」には所長に至るまで怖くて逆らえない

ロッカーのハナコさんだっけ？
思い出したわ

・・・亀だけど。
>>729
その状況は、統一のみならず創価や共産といったカルト信者の家庭によくある話だね。

ところで思ったんだけど、俺が貼った>>709に対する返答が妙におかしいのさ。
貴方を除いてね。
>>710とか>>714とか。

特に>>714なんだが、何ゆえに俺にﾁｮﾝとかいうレッテルを貼ろうとしたのだろうか。
ﾁｮﾝというレッテルを貼れば、俺がこの話をやめるとでも思ったんだろうか。

・・・在日認定は、むしろハン板住人としてはある意味名誉なことだというのにｗ

>>790
もろネナベ。
表現見りゃ一発でわかる。
ホント、男ナレしてない。
外でテナンパされるぐらいしろ。
今度は、専業だけじゃなく兼業まで叩き出した。
そこまでして、家族持ってる女が憎いのか、妬みなのか、スゲエヨ。

>>790は別に自分が男だとも言ってない

>>794
あーあ、やっちゃった。

>>795
何を？

エロを。

誰か
http://boys.bufsiz.jp/
の「ｴｯﾁ画像」にエロ画像を1枚おめぐみください

まぁどんなに不満を言ったところで、現実は変わらないのだけれど。

結局、皆、専業妻だろうが兼業妻だろうが結婚なんて
遠い遠い夢の毒男ばっかりなんだろ？

現実問題凄いリストラの嵐だね
女性はお金目当てで男性と結婚してもその状態が続くとは限らないので
好きな男と結婚するのがよろし。
いなきゃ独身のがまだ楽な時代だな。

妻がパチンコ通ってるようじゃあだめだこりゃ

ママがお家にいないといやだ、っていうマザコン毒男ばっかりだな。

>>785
無能な男でも会社にい続けて高給を取れるからこそ専業主婦が存在できた。

無能な男がすぐリストラされる社会では専業主婦なんて存在できるわけ無いじゃん。

>>803

パパがおうちにいてもいいんだよ。

>>805
リストラされた無能なパパンはずっとお家にいるよ、良かったね。

>>806

それでママが稼いでくればいいのさ。

>>804
よく読めよ。
無能でも居やすいなんてあるわけないだろ。
会社側がクビにできないというだけで。

無能でも居やすいのは、寿退社してくれる女の方。

俺は家で専業首府やってやるから、外で稼ぐ女来いや
結婚してやる是

結婚なんて、夢のまた夢の
一生パラサイトのエロ豚女共が
マターリした、休みの朝からこれか。
何時も通り、パチンコでも逝ってろ。

>>808　となると>>785と>>785　はニュアンス違うので
そのへんやっぱ変じゃん。

>>810　30分で3000円スルって話（やったことないが）
まじやめとけ

>>811
ニュアンスの違いって？

当然の権利がある≠居やすい
いにくくても小さくなっていられるということ。
女子は昇級しないしいられなかった。

>>814
＞女子は昇級しないしいられなかった。

辞めさすことはできない。
会社に居続ける権利はあるよ。
同じじゃん。

昇級･昇格しない＝いてもメリットなし
転職する

考えようによっちゃ気楽なんだけどね
でも高学歴で自分以下の成績の男がくっついてれば
当たり前に昇級昇格してるのに
自分は違う待遇というのは納得行かない女も多かったのでは？

北朝鮮国歌に起立して敬意を表したバカ関東人。
掲示板ではやたらと威勢がいい関東人。
もう、こんなバカ関東人の巣窟のバカ掲示板にはこんりんざい来ない。

だって、バカ関東人にはほとほと失望したから。

>>816
しかし無能な男が昇格するというのは間違ってるぞ。

女性は全て無能だから昇格しなくて当然

>>817
それはあったよ。昔は同じ年で同じ仕事内容で
男女で100万くらい差があった。
それを平等にしようと運動して男女差が無くなってきたら
「男と同じだけ働きたくない！腰掛けで良い！」って
言い出す女が多くなった。
だから差別を無くすのは難しいよね・・・・・

>>821
世間の望む姿に「女は腰掛けでいい」という姿はあるけれど「男は腰掛けでいい」という姿がないのが
原因だと思う。男でも腰掛けになりたい奴はいるだろうけれど、世間に許されないので仕方なく働くか、
そうでなければニートだのなんだのになるしかない。

>>819
無能な男性（男呼ばわりはいかん）が
主婦にいけないのも間違ってるよ。

女は仕事、男は家庭でいいと思う
がんばって一家の大黒柱になってください

会社で仕事しててもババアがいっぱいいるより
若いお姉ちゃんがいる職場の方がいいだろ？
女は腰掛で構わないよ。

これからは男が家庭を守って、女が稼いでくる。ライオンの用に力あるものこそ家庭を守る。

>>822
日本の男の人にマッチョな家父長意識を植え付けられてるのも
原因では？
西洋では女が稼いで男がパートタイムなのも珍しくない。
男の人も腰掛け女ばかり若くて可愛いと言わず、仕事が出来る女と
結婚したらいいのに。

結婚なんてしねーよ

結婚するなら相手の何もかも受け止めろｳﾞｫｹ
嫁の稼ぎを期待しないと生活できない人間は一人で生活しろ
甲斐性無しは家庭を持つ考えを捨てろ
身の程知らずだ

>>827
いい加減どこだか知らんが「西洋」だかへの夢は捨てた方がいいよ。　
　
日本の性犯罪率の低さ、所得格差の少なさは奇跡のようだと言われてるのにさ。　
女性には日本ほそ暮らしやすい国は滅多にないよ。　
暮らしやすすぎて、逆になんか勘違いしてオカシくなってる女性も多いけどさ。　
　
女子高生が遊ぶ金欲しさだの携帯代稼ぎだので簡単に売春するようにまでなっちゃったもんね。

>>827
＞女が稼いで男がパートタイムなのも珍しくない。

珍しいと思うよ。
ていうか、パートタイムの仕事で男の需要はあまりない。

>>831
いや肉体労働以外ならパートありますよ。
もともと向こうは殆どが時間給の労働形態だし。

糞面白くもネエ。
パチンコ以外やることネエ、
寄生ネナベが居座ると、こうなる。
普通の旦那持ちファミリーは、休日を楽しんでるよ。
もう、潮時だ、ここも。

>>751
＞金を稼ぐだけが社会貢献だと思っているお前は知能が足りないな。

と言うか金を稼ぐだけが社会貢献じゃないことを
女自ら主婦の既得権益を手放さず
男性に仕事を絶対させる辺りで自分から否定してます。
明らかに仕事の方が貢献度が圧倒的に大きく、大変なのが分かってるから
主婦を手放さないわけで。

っていうかもっとワークシェアリングしてもっと労働条件改善しないと
男女同じに働くことは出来ない
けど地方公務員並とかにしちゃうと日本はつぶれちゃうし
まあなかなかうまく調節できてないねえ。

西洋は習慣として女性に優しいからとりあえず身体は楽だよ。
であと法律が整ってて弁護士多く訴訟も起こしやすいから
離婚などのときにも有利だし、セクハラされても訴えやすい。
日本は男性一般と男に魅力的で都合いい女性には
いいんじゃないかなと思うんだが。

女性は男性より労働力として劣っているからね

日本ほど自国男性が暮らしやすい国はないでしょ。
男女差を問題としてみると。

>>835
ワークシェアリングで、一人あたりの所得は下がるかな

いやだから女性が仕事男が家庭にすればいいんですよそんなに働きたいなら

まあ、フェミの目指しているスウェーデン並みにまでなれば
男性の立場はかなり低くなるだろうね。
それこそ「男性税」が提案されても文句言えないような。
納税の義務以外なくなるからね。
それでフェミ側の要求はますます止められなくなる。フェミウマー

>>835
その西洋とやらいうところは、別に女性に優しくなんかないって。　
例えばフランスでは個人主義が徹底してるのに人種差別が激しいから、　
社会不安が増大して性犯罪も覆いし、「家族」の概念も崩壊してるから、　
皺寄せが全部子供と老人に行っている。

夫は仕事と決めつけられてたまるか
俺は主夫になる