【政治】"うつ病患者、急増" 「医療心理師」新設へ…自公民合意★２

★うつ病急増に対応「医療心理師」新設へ、自公民合意

・自民、公明、民主の３党は、医療機関で臨床心理業務を行う国家資格を
　新設するための法案を、今国会に超党派の議員立法で提出することに
　合意した。うつ病患者の急増などに対応するため、心理療法などを行う
　専門職の質を高め、人数を増やすことが目的。今国会会期中の成立を
　目指す。

　法案骨子によると、新設を目指す国家資格は「医療心理師」（仮称）。
　臨床心理技術者（心理士）が病院などで行っている業務のうち、心理
　療法など患者の病状に重大な影響を及ぼす可能性のある業務を医療
　行為と位置づけ、医師以外の医療行為を禁じた医師法に違反しないよう、
　医師の指示のもとで業務に携われるようにする。

　大学で心理学の基礎と医療・保健関係の科目を履修した人に受験資格を
　与え、資格取得後も実務研修を課す方向。今後、３党の国会議員による
　作業チームと衆議院法制局で、医療行為にあたる業務の範囲など細部を
　詰める。

　医療機関での心理療法などは診療報酬の対象となる場合が多いが、
　医師が心理士に指示を出して任せているケースも少なくない。こうした
　業務について、厚生労働省の研究班が２００２年、「医療行為に相当する
　部分が含まれている」とする見解をまとめてから、国家資格を新設する
　動きが本格化していた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050204-00000408-yom-pol

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107501917/

　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧　＿　
　　|ヽ　 |　|　（´･∀･`/　　/　ピザでも食ってろデブｗ
　　|ヽ 　|　|　（　　　,/＿〇　　　
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

俺を叩け

うーわ

('A`)　　ﾏﾝﾄﾞｸｾ

カウンセリングだけじゃ鬱は直らんだろう。
あと、診療報酬をどの程度に設定するつもりだろうか。

ゆとり教育の成果
学生のくせに鬱とか言ってる奴はまとめて共同生活させろ
あまったれんなよ

>>1
そのニュースに関するレスは付かないで別の方向だけで盛り上がりますよ
だから２は作らなくて良かったと思う

鬱だ市のう

うちゅならSSRIかSNRIを飲むのら

どうせほとんどはなんちゃって鬱なんだろうなぁ

会社の仕事が忙しすぎて、鬱病気味・・・
↓
相談に行く
↓
ストレスを溜めないで、ゆっくり療養してください
↓
無理
↓
重症化
↓
このお薬のんで、ゆっくり療養してください
↓
会社事実上のクビ（自主退職）
↓
無職
↓
廃人
↓
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

　 　　　　　　鬱は病気じゃないただの甘え！

　役にも立たない鬱病のクズがそんなに苦しいっつうんなら、

　　　と　っ　と　と　死　ね　ば　い　い　じ　ゃ　ね　え　か

　　誰　か　生　き　て　て　く　れ　っ　て　頼　ん　だ　か　？

　　　　　　　鬱　病　の　役　立　た　ず　な　ど　

　　誰　か　ら　も　必　要　と　さ　れ　て　ね　え　ん　だ　よ　。

　　　　　こ　の　ゴ　ミ　ク　ズ　共　が　！（ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ！

ヴァカな鬱病患者が必死で自己弁護ｗ

うつ病は誰でもかかる可能性がある。かかりやすい人とそうでない人がいる。
かかりやすいのは、とにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる？
普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。

「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
それは失敗だから。心して取りかかって。１回の失敗が命取りだから。

>>13 その通りだ｡
鬱病患者共よ
なぜ生きている？
何か待っていても
これから先､何もないぞ。
苦しみから解放されるには
神を信じ
輪廻天昇受け入れ




練 炭 を 買 い に 行 け

>>15
バーカ
おめーに指示される筋合いはねーよ

鼻糞食べてすっこんでろ

医療心理師のおかげで鬱が悪（ｒｙ
と言い出す連中が出てくる悪寒。

鬱病馬鹿にしてた奴（自己愛性人格障害に多い）が、鬱になった時の治りにくさ。

これだけ鬱の人を作っている鬱神は誰なんだろうね
原因を絶てば鬱の人が減ると思うけどね・・・

鬱、鬱、ってあんまり騒ぐから「俺鬱だから」って開き直るバカが出てくるんだろうが

医療心理士だが優秀な人になってもらいたい
心療内科でも医者のレベルはピンきりで例によって　体の具合から来る医療は直せるが心の中は直せない　という医者特有の逃げ文句が必ずでる
いわゆる医師同等レベルの資格になっても十分な内容だ

決して　臨床検査技師や　看護婦（あえて）　理学療法士　眼科技師　など中途半端な資格でないようお願いします
中途半端とは医師の補助という意味

聖マリアンナ　川崎医大　久留米　帝京　どう考えても卒業生　前進する医療と無関係
医者のうちに生まれ雰囲気に慣れてる　やつら　ばっかり
商人の息子と同じだ

こんなのの補助じゃ　いくらがんばってもかわいそうだ
仕事はいっぱいあるんだから

病気のせいにして他力に頼り何もしようとしない奴らのなんと多いことか。

漏れも鬱だが　社会の役に立ちたいyo
重度の鬱でも　医療心理師になれますka

漏れは仕事変えたら鬱なくなった。
ようはハードルを低くすればよかったんだよな。
責任重い仕事してたら、精神が壊れる。

>>21
儲からない仕事、しかも電波と付き合う仕事。
そんなのに本当に優秀な人間は余りなりたがらないです。

気持ちはよく分かるよ、俺も姉貴が精神病院に入院してるから。
でもねえ…あそこに勤める人間は総じて変人か落伍者だった。

良くも悪くもお花畑が見えそうな環境だった…と、母の談。

鬱病の人をけなすのは最低だな。自分がなってみないからわからない。哀れだ。

すでに臨床心理士とかの資格あるのにねえ
またくだらない国家資格で医療専門学校ウハウハだな

>>14
ていうか、読めば読むほど
「鬱病患者は早く成仏してね（ｗ」
と思ってしまう・・・

しかし、鬱病の人を見ると、自分は優越感を感じてしまう。
そんなやつ他にもいるだろ？

ここは自称鬱の無職の溜まり場ですね！
早く死ねよ。

変異型CJDの初期症状だったりしてな。

日本人第１号認定あったばかりだし。

　
とりあえず身体を害してる段階の人とそれ以外に人を分けよう

違うものに似たような名称を付けたりするのは問題。

>>14の続き

そんなわけで、私はうつ病。弱肉強食の世界で、自力で飯は食えないけど、
自分はVIPだから特別に食わせてもらうんで、全面協力ヨロ。
なお、傷つきやすいので決して罵倒はしないで。嫌な顔も禁止。
イヤミなど言語道断。いつでも誠意を持って、しかも笑顔で協力。義務だから。
内心イヤなのに作り笑顔とかされても、こっちすぐ見抜くから。そういう力あるから。

それと、私たちを理解するために、常に全力を尽くしなさい。決してサボらないで。
もし理解できた人は、私たちの気分を損ねたりは決してしない。する筈がない。
私たちの気分を害する人は、すべからく理解していない人。
そして、私たちを理解しない人はすべて悪人だし罪人。よく覚えておいて。
一度の失敗・一度の失言が、どれだけ私を傷つけるかよく考えて。徹底ヨロ。
あ、言っておくが、こっちはあなたを理解する必要もないし、努力もしないんで念のため。

病人をつくってカウンセリングするんじゃなくて、病人を作らない社会にしろよ。
　

うつ病ぐらいがなんだ！
がんばれよ！
うつ病といってもやる気がないだけだろ！

>>33
鬱なら安静にしてろｗ

なぜ鬱病になるのか。
その原因を解決しなければ増える一方だろう。

　 　　　　　　鬱は病気じゃないただの甘え！

　役にも立たない鬱病のクズがそんなに苦しいっつうんなら、

　　　と　っ　と　と　死　ね　ば　い　い　じ　ゃ　ね　え　か

　　誰　か　生　き　て　て　く　れ　っ　て　頼　ん　だ　か　？

　　　　　　　鬱　病　の　役　立　た　ず　な　ど　

　　誰　か　ら　も　必　要　と　さ　れ　て　ね　え　ん　だ　よ　。

　　　　　こ　の　ゴ　ミ　ク　ズ　共　が　！（ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ！

「努力した一般人」がどんなやつになるかというと、
宅間をたんなる下劣な犯罪者としかみれないやつ。
そいつらは結局うばいあいゲームの中で綺麗ごといってるにすぎないんだよな。
この社会で努力するということはだれかを蹴落とすことにいやがおうにもなってるんだよ。
資本主義ではすべてが競争。だれかを蹴落としている。
君が知らないところでだれかがやぶれて去っていっている。
単なる下劣な犯罪者というのは歪んだ社会のゴミなんだよ。
ゴミを作るのは誰だったと思う？やつを無視して己にはしっている、「努力」した人間じゃねえか。
「努力」して安住してから善を振舞う。それが一般人。
そういうやつらが社会に埋没できなかったやつらを怪物にする。あやまりもせず。たちが悪い。本当に。

コンピュータ業界にいたら、半分は鬱になります。

>>39
これが鬱病患者のいいわけねｗ

自営クリエイティブ系も鬱多いよ。ウェブデザイナーとか
何かモノ作る人な。

　
資本主義社会じゃなくても人は優越感を欲しがるから差別は起きると思うけど。
ただもうちょっと生きやすい方がいいとは思う

>>38
君、今すごく苦しいんだろ？

カウンセラーの遅れはどうにかしないとね。
しょうがないよこれは・・・・

ま、お前らもいつ鬱になるかわからないからな。そんときゃ氏んでくれや。
とはいえ、ほっといても氏んじゃうけどねw

>>44
いや、全く苦しくない。欠陥品の鬱病患者と違って正常だからねｗ

キチガイ鬱病患者がどういうものか、世の中に広く広めてやろうと思ってね。

鬱病患者が住みにくい社会にしたいね。

キチガイに迷惑掛けられないようにね。

>>47
おまいの場合鬱じゃなくて分裂症だな

>>47
>>14>>33の内容は、本物の鬱じゃない。
自分を不幸のヒロインに仕立て上げて悦に入る、なんちゃって鬱病の典型例だな。
本物の鬱は他人に何か求めたり、「頑張って」の一言で切れたり沈んだりしない。
病院にも行かない。マジに速攻で自殺する。

精神不安定っぽいな>>OGLZl5qv

鬱病が多いっていう報道が「自分も鬱病だから・・・」っていう言い訳を助長してるのは確かだろうね。
本当の病気としての鬱病なんか少数で、大抵は怠け心ややる気の無さの責任転嫁じゃないのか。

日本人全体で精神障害化が加速しているのは事実

組合健保の場合は精神科とかいくと人事にバレちゃうんだよ。

「医療心理師」なんつー医療費請求がきてもリストラ候補だな。

>>38
うっさいボケ
おめーに指示される筋合いはねーよ

鼻糞食べてすっこんでろ

>>49
だね、鬱病ってのは『脳の機能の病気』だから。
アルツとかPDみたいな脳疾患の一つとして、将来的には検査・治療が確立するだろう。
落ち込みやらなんやら気分的な問題ではなくて、脳機能の一部が破綻している状態なので、それを気力で治すだ甘えだとかの精神論に走るのはおかしい。
確立した検査法がないのを逆手に取って気分が悪いから鬱だ、みたいな風潮があるから本当の鬱病患者は気の毒だな。
まぁ破綻している代謝機能を治療すれば正常な状態に戻れますから、はやいとこ病院に行きましょう。

なんちゃって鬱ってホントに多いよな．
自分もそれっぽい訳だが．

日々の無気力を鬱ってことにして
やらなきゃいけない事とかを放棄したい心理が働くんよ

こういった偽鬱に逃げたくなるの心理状態を打破する薬とかは欲しいな
この考えも逃げかもしれないけどね．

ひとの話を聞く香具師なんかいないもんね
国が組織的に提供しないとね
ただいのちの電話みたいなのは、２ｃｈのレスと変らないらしいよ

「鬱だ氏のう」とか「いのきの電話」とか昔はAAがあったもんだが
最近は見かけないね

偽鬱はモカの錠剤を飲めばある程度改善するんじゃないか？

　
カウンセラーじゃなくても癌やタバコや自殺志願者など同じ悩みをもつ人が集まれば
たいていの場合問題解決の方向に向かうらしいが

ｎｙとかバカなソフト作るくらいの頭があるなら
こういう悩みや地域に根差したネットワークソフト作れと

orz

o...../rz

確かに、世の中には本物の鬱病とサボるための鬱病が存在します。
実は、医者もなかなか偽鬱を見抜けないのが実状です。
おまけに、抗うつ剤を処方すると、副作用で体調が変化するため
偽鬱の、何割かは本物の鬱病患者になってしまいます。

>>34
正にその通り。
企業至上主義の社会構造にこそ問題があるのに、そこには目をつぶるのが
日本のお役所。

正直こんな国木亥で無くなればいいのにと思ってしまう。

折れは自力で直した
ていうかそれしか方法が無い

鬱で社会から離脱すると復帰するの難しい。
この壁を除く事の方が先決だと思う。

>>58
産後鬱とやらで子供を虐待死させる事件が目立つからな。
「鬱だ頃そう」が最近のトレンド。

必死だなあ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=OGLZl5qv

　
＞抗うつ剤を処方すると、副作用で体調が変化するため
＞偽鬱の、何割かは本物の鬱病患者になってしまいます

薬害？('A`)
なんちゃって鬱も大変だね、つーか注意書きも一緒に渡さないとヤバ

>>14と続きの>>33は【鬱病】というより、最近増えている
【境界性人格障害】の範囲かと。

>>12
> ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

そのピストルが手に入らないんだよ。
死にたくても簡単に死ねない。

鬱ってコンプレックスの塊の椰子が怠けの言い訳に使う病名。

>>71
そういや前、親の前でピストル自殺しようとした奴がいたなあ
しかしどうやって手に入れたんだろうか

本当の鬱は辛いよ。
五年目だけれどパニック障害から重度の鬱病になった。
発作で行帰りの飛行機で吐き続け、痩せやゆく。
何年もどうしてそうなったのかわからず、それで鬱になる。
地獄だ。
６階から飛び下り自殺をした事があるが助かってしまったよ。
後遺症が残ったけれどね。
鬱病患者はおとなしいよ。本当に人と話せなくなるし。
話したくないし、動けなくなる。今日が何日だかわからなくなる。

精神病でも沢山あるよ。調べればよくわかることだよ。

とりあえず文科省と厚労省仲良くしてほしいね。
>>70
自分もそう思います。

漏れ、ウツで休職中
働かずに給料もらってるよ
ありがとさん

鬱病の患者同士が集まるサークルとか作った方がよっぽど
効果的だと思うが。俺も鬱の症状あるけど、まじでそう思うよ。

偽鬱の人間は
モノホンの鬱になりたいとか無意識で思ってたりするのかな･･･

軽症のうちに、時間をとるか、金を取るかで、ｷｯﾁﾘ判断した方が良いな。
薄給で、長時間働く事程、精神病むものはない。

　
問題の原因を考えずにとにかく煽りたいやつは
なんらかの思考障害を抱えているのか

だから小泉なんとかしろってよキチガイども

鬱って脳の病気なんでしょう？
アドレナリンだか何だか良く分からないが、普通の人より分泌量が多いんだって。
んで、それを抑えるために薬を飲むらしい。
あと、遺伝することもあるって聞いた。

旦那の友達が鬱病らしい。
以前、それで仕事を辞めたらしいんだけど最近また発症しちゃったって。
旦那含め彼の周りの友達は『治ってきたね』って言ってたんだけど
奥さん曰く『ちょっと落ち着いたくらい』だったらしく、他人には分かりにくいモノなのかな。
彼の家は、最近赤ちゃんが産まれたばかりなので奥さんも非常にまいってるみたい。
私自身はその彼とは数えるくらいしか会った事ないけど、とても鬱には見えなかった。
でも家に帰ってくると喋らなくなったり、奥さんに『どこにも行かないでくれ』と言うらしい。
奥さんも赤ちゃんと旦那さんの面倒看るの大変そう・・・。
奥さんとはメルママ友なんだけど、何て励ませばいいのか分からないよ。
何とか力になってあげたいのだが･･･。

>>70
【境界性人格障害の診断基準】
以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。

　1. 現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
　　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

　2. 理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる
　　　不安定で激しい対人関係様式。

　3. 同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。

　4. 自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの
　　（例：浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い）。
　　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

　5. 自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。

　6. 顕著な気分反応性による感情不安定性（例：通常は二三時間持続し、二三日以上
　　　持続することはまれな、エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。

　7. 慢性的な空虚感

　8. 不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難（例：しばしばかんしゃくを起こす、
　　 いつも怒っている、取っ組み合いのケンカを繰り返す）。

　9. 一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状

http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

これはいいことだな。
保険が利くようになれば、
しっかりした訓練のある人でも
職にあぶれるなんてことがなくなる。

>>60
自殺サイトは潰したほうがいいだろう
死ぬのは勝手だけど発見されると気分が悪くなるし

　
鬱に限らず本物の人を介護する人に対するケアやネットワークも必要だよね
とにかく孤立しないような仕組みを作る方向にもっていくのが妥当ではないかと

>>82
下手な励ましよりも話を黙って聞いてあげるだけでも一人問題を抱えさせるよりはいいのでは

1年間、鬱病ということで休職していて、その後退職した椰子が
職場にいるけど、退職してすぐに起業！

実は休職中にずっと起業準備していたんだってさ。
こんなのアリかよ？

>>85
自殺サイトに自殺したい人たちが集まるんじゃなくて
自殺したい人たちが集って自殺サイトが出来るんだと思うけど

まぁ強力なリーダーシップのある人に捕まらなければ
２ｃｈと同じ不満のはけ口になるのではないでしょうか

単にｲﾝﾀｰﾈｯﾄのやりすぎなんじゃないの?

>>87
その人は制度の盲点を利用した実に世渡りの上手い方ですね

しかしその問題の原因は鬱病ではありませんが

>>84
また無駄使いの種を増やすだけだろ

あわよくば参院議員もそこから、なんて腹づもりなんだろうな。

>>53 組合健保の場合は精神科とかいくと人事にバレちゃうんだよ。
>「医療心理師」なんつー医療費請求がきてもリストラ候補だな。
患者が女のコだったり、２，３人精神科にゆくと逆に上司が
リストラ候補になります。
見たことも話したことも無ければ名前も知らない
部下のせいで可哀想な団塊。(ToT)

鬱病のカウンセリングにはアニメが効果的。

マッチポンプという言葉が目に浮かぶ

　 　　　　　　鬱は病気じゃないただの甘え！

　役にも立たない鬱病のクズがそんなに苦しいっつうんなら、

　　　と　っ　と　と　死　ね　ば　い　い　じ　ゃ　ね　え　か

　　誰　か　生　き　て　て　く　れ　っ　て　頼　ん　だ　か　？

　　　　　　　鬱　病　の　役　立　た　ず　な　ど　

　　誰　か　ら　も　必　要　と　さ　れ　て　ね　え　ん　だ　よ　。

　　　　　こ　の　ゴ　ミ　ク　ズ　共　が　！（ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ！

>>72
まさしくそこ！図星ですよ。
コンプレックス抱えて自分の思い通りにならない奴が失望して鬱になる典型です。

仕事をしなくちゃと思って、出来る能力ないのに踏ん張って、
うつろな目をしながらとりあえず出来るまで残業。
でも頭も容量も悪く、内にためちゃうタイプで、
何よりやらなくちゃという責任感はあるから
出来てないのを隠すため更に残業。
（出来るための相談とかは出来ないタイプ。こもる）
とうとう欝と診断され、仕事から離れるように言われた。

こういう人は、休んでいる間もしんどくてしんどくて
しょうがないんだろうな。

>>91
そんなことはないけどな。
心理的な問題を抱えた人というのは社会的に
大きなコストになりうるから。
心理的な問題の解決に心理療法は
効果があるというのは実証済みだし。

またループか。
脳障害でも起こしてんじゃねぇのか？

鬱病患者がどうやったら人の役に立てるか考えよう!

１．臓器ドナーとして
腎臓は片方あれば生活できます。どうせ世知辛いこの世、角膜も役に立つべき人に移植して嫌な事から
目を塞ぐのも良い方法。

２．治研材料として
治研の数ヶ月前より抗うつ薬等の内服を禁じます。その間の自殺とかは厳禁!役に立ちましょう。

３．血液製剤提供者として
現在、赤血球を含めて広い意味での血液製剤は足りないのが現状です。週に一回ほど抜いたくらいでは
致命的にはなりません。無理せず長く血液提供してはいかがでしょうか?

>>96
鬱の人間はそのくらい自覚してるだろ。
でも、自覚したところでどうにもならなくてますます鬱になると。
72なんてその典型なんじゃないの？

他にも鬱やら精神疾患の方々が世のため、人のために役立つ方法を考えましょう。

４．発電機として
どうせ何も出来なくてもモーターを回すくらいの作業は可能でしょう。３食と睡眠をとって
日中はモーターを回してください。

精神疾患の方々が役に立つ方法はなんか少なさそうだな。
他にもある?

うつ病を治せない先生とその仲間たちが釣れるｽﾚはここですか？

>>95
キャアアアアアアアアアアァァァァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！

やめてくれぇええええええええええええええええええぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

うつ秒の人が急に増えたんじゃなくって、
今までもいっぱいいたけど、それが認知されるように
なってきたってことだべ？

>>95
まあまあ、そうは言わずに。精神病でも使い方次第ではリサイクルできると思いますよ。
何か良いアイデアは無いかな?

>>106

＞俺もそうだったが精神力で立ち直ったよ。今考えれば本当に周りの迷惑も考えずに
甘ったれていたと後悔している。それだけに甘ったれている怠け者・鬱が許せないんだよね。

"自分だけは甘ったれて周囲に迷惑を掛けた事は許されてる"のに現在同状況下にある
鬱患者は許せないんだと。
世間はお前の事こそ知った事では無いぞ。本当の鬱患者とまともな医師の迷惑に
なるからとっとと氏んで下さい。

782 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:12:32 ID:uOJF9vs+
>>768
俺は努力した。鬱を理由にニヒリズムに浸って逃げていた。
逃げるのを止めた。努力した、本当に努力した。医者になった。
努力した結果鬱は無くなった。
今では鬱を隠れ蓑に迷惑をかけた自分が嫌いだ。
そして鬱を理由に怠けている香具師らももっと嫌いだ。

今でもナルシズムに逃げているそんなあんたが更に嫌いだ。

明日やろう明日できる今日は調子が悪いが明日なら頑張れると、
何事も延々と先延ばししながら、一日中家で寝ているのは鬱ですか？

>>107-108
一緒にＰが世間の役に立つ方法を考えましょうよ。

自分は元鬱。だから鬱病の実態を知っている。甘えてるだけだ。
過去に甘えてた自分の事は知った事では無い。現在立ち直ったのだから今現在鬱の人間を
叩いても一向に構わない。俺は努力したんだ努力したんだ努力したんだ努力したんだ。

努力した結果こうして基地外ドクターＰが出来上がった。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=+ID%3AuOJF9vs%2B
前スレの基地っぷり

>>111
元鬱気味の性格異常者

とにかく鬱病てのは、いくら寝ても、いくら休んでも、疲労が抜けないのよ
がむばろうという気持ちはあっても、体がついてかないのよ
んで、そのうち、気持ちが萎えてくる

　　　　　　　　　　　　≒

とにかく借金、いくら返しても、いくら返しても、減らないのよ
いくらがむばっても、このご時世、儲からないのよ
んで、そのうち、(ry

>>86
ありがとうございます。
どうやら結婚してから鬱病が発症したらしく、以前は周りから
『奥さんが彼を追い込んだから鬱病になったんだ』とか(本当はそうじゃないのに)
言われたりしてたらしく、奥さんもかなりまいっています。
奥さんは『こんな状態が何十年続くのかと思うと、やっていく自信が無くなる』って。
>>86さんの言う通り、少しでも力になれるよう私もがんばってみます。

奥さんに鬱が伝染してそうだな。
鬱は実はウイルス病なんじゃないかってほどうつる。一家全滅しかねない。
極軽い鬱になった人が敏感な家族を重度の鬱にして、
それで極軽かった鬱が悪化して、お互いに鬱になって行って
周りの人も巻き込む鬱スパイラルになったのを見たことがある。

それよか、市町村合併で、「鬱の宮」をなくしてくれ。

>>102
何たる効率の悪さよ

欝って言葉で全てに頼っちゃうからいけないんじゃないか？
俺も神経系の病背負ってるけど
欝っていっても人それぞれだし
まあ、5年も薬飲んでても
治らないと自棄にもなるけどねorz

鬱になって株で大きく勝てるようになった。でも死にたいから儲かっても嬉しくないし意味を感じない。

>>106

結局お前鬱じゃ無かったんだよ。で、自分が思ってる程努力もしてないんだな。
ここで吠えまくってる事に哀れみすら感じるよ。
前スレからお前の文章抜粋してきたが、
＞まあ、あいつ等は残されたもののダメージを考えないからね。
心底、自己中。心の病を逃げ道に他人への迷惑を考えない。身体的疾患で
動けなくなったわけでもないのに、自分の怠け心で他人にも迷惑をかける。
最低の人種だよ。
俺は身内じゃない偽非うつ病患者が自殺したら祝杯を上げたいね。

"自分自身が偽非うつ患者"だった訳だが、どうする？また甘える？自殺してくれるなら
シャンパンを用意するが？

医者に「今はゆっくり休息してください」とか言われるれど、はいそーですか
と休めないのよ。うつ病として自宅療養許されてもやっぱり精神的にゆったり
できない。岩みたいに机に座って真っ黒い憂鬱感と戦ってる感じ。ひどく疲れる。

ここは医療心理師新設のスレであって
鬱病患者相談所でも鬱病患者発狂所でもないんだが。

>>120
あなたはPかな？もしそうであれば、Pに哀れみを掛けられちゃったのかな･･orz

この病気って花粉症や猫アレルギーの様に
意識すると発症しそうな人も多い様な気がするよなぁ・・・

デパス飲んで糞してマイスリー飲んで寝ろ

うつ病になるひ弱な愚民は大日本国帝國に不要である。さっさと練炭を買うように。
以上。

まあ、Ｐを否定するのも楽しいから（ネット上では）いずれＰの本拠地のメンヘル板にでも出張サービスに
行くよ。どんな反応が返ってくるのやら･･･。

>>123
まあそう自分緒の脳内で仮定するのは勝手だが。
つまり
健常者＞Ｐ＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｐに哀れみを受けるID:uOJF9vs+

てことだろう。

>>127
うんまあその行動だけで歪んだリビドーを持ったＰという証明に十分だな。
今日は"根拠は？"とか"論理的に〜"とか言わないねw

で、自殺せんの？ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ 藻前を観察するのが楽しくてしょうがないw

>>129
明日は仕事だからとあまり熱く語る気がしないんだよね。
ちょっとメンヘル板を覗いたけど、あそこに行けばいつでも楽しめそうな輩がたくさんいるね。
ヒマな時に出張するから、もしあなたと話す機会があればよろしくね。

投了のようですね。

精神異常より性格異常のほうが深刻そうだな･･･
このスレ見て実感した･･･

境界性人格障害って治療不可能だからね。

鬱病患者へ

おまいらのDNAを地球上に
本当に残して置いていいと思うのか？
よく考えろ
必要のない人間は存在する
後は認めるか否かだ







まさか
練 炭 買 う の も 面 倒 臭 い わ け じゃ ない よ な ？

鬱病の人って酒飲むとどうなるんだ？
逆に明るすぎる位になるのか、それとも輪をかけて鬱になるのか

82は、偽善者。

>>130
こっちも同じだがぶっちゃけお前はどうも嘘臭い身分だし案外２時３時まで
頑張ってんじゃ無いかね。

怠け者が急増してるだけなんじゃないの？

>>130
> ちょっとメンヘル板を覗いたけど、あそこに行けばいつでも楽しめそうな輩がたくさんいるね。
> ちょっとメンヘル板を覗いたけど、あそこに行けばいつでも楽しめそうな輩がたくさんいるね。
> ちょっとメンヘル板を覗いたけど、あそこに行けばいつでも楽しめそうな輩がたくさんいるね。
> ちょっとメンヘル板を覗いたけど、あそこに行けばいつでも楽しめそうな輩がたくさんいるね。
> ちょっとメンヘル板を覗いたけど、あそこに行けばいつでも楽しめそうな輩がたくさんいるね。

>>137
分かった・分かった。
あなた自身はＰとか役立たずの連中をどう思う？

寝ないのかw？逐一反応すんなよ

???

困ってくると一方的な質問、逃げ口上。
が、相手してやろう。
１.まずあんたの"Ｐ"とやらの定義を教えてくれ。

2.役立たずは役立たずだろ

PART1のスレん時から疑問だったんだが、
"P"て何。
Q太郎の妹か。

>>143
不定愁訴の塊・身体所見で異常なし、生活歴も重要だね。
後は時々過換気になって運ばれてくるからうざいんだよね。
本当にあのカスどもには病院に来て欲しくないよ。

>>115
心身のコンディションの保ち方も身につけてない人達が
あまり深く物事を考えるもんじゃないとは思う

>>144
プシコの頭文字を取ってＰと略するんだよ。

>>145
過換気って何？

チャットしてると鬱病の奴と話す機会が増えるんだよ。
傾向としては、結婚と離婚を繰り返す自分本位な親を見て育ったパターンが多い。
幼少時代、個を確立するために必要な自信を、得るべき時に得られなかった
人たちだ。彼らの親がそうであるように、彼らもまた自分本位。

>>148
ストレスから呼吸が早くなって血中の二酸化炭素が少なくなって、
血液がアルカリ性に傾いてさらに不定愁訴が出る現象。
紙袋呼吸させて、適当に抗不安薬と病状説明して帰宅してもらう。

>>150
立派な身体異常事態じゃ無いか？その原因が甘えだろうと逃げだろうと
お宅も同類だった訳でしょ？
＞適当に抗不安薬と病状説明して
適当に生きてる訳だな。タチ悪いな。現在も治ってないんじゃ無いか？病気。
鬱じゃ無いだろうが。

>>151
過換気とか全く身体疾患じゃないんだけど？まあ、Ｐ患の説明をしてもしょうがないな。
早くＰとかリストカッターとかこの世からいなくなれば良いな。

>>135
> 鬱病の人って酒飲むとどうなるんだ？
> 逆に明るすぎる位になるのか、それとも輪をかけて鬱になるのか

抗鬱剤の効き目がやや強くなるらしいが、俺の場合、あんまり変わらない。

ちなみに、漏れは真性の鬱だ。
ある日、頭の異常を感じて精神科に行ったら、鬱だと診断された。
抗鬱剤としてパキシルを処方してもらったら、半年ぐらいで良くなった。
今では薬を飲みながらハードな仕事もこなしている。

パキシルには勃起が持続するという副作用があって嬉しいので、
当分、処方してもらうつもりだ。

>>152
http://www1.odn.ne.jp/kurokawa/kakanki.htm
まあ医者もピンからキリまでって事だな。早く甘ったれた152が逝ってくれる事を
願うまで。それがどんな原因でも構わんからね。カスだし

>>134
うつは性欲が著減するから、繁殖には不利だよ。
もっとも中年以降発症も多いがな。

でもうつ病の病前性格って、社会的に有能な場合が多いから
薬でさらっと治せば総合的にはかなりプラスだと思うよ。

>>154
まあ、俺もＰがひっそりとsuicideしてくれるのを願うまでだよ。
練炭くらい奢ってやるよ。
くれぐれも病院の世話になるなよ。

"◇ブルーマンデー症候群チェックリスト◇"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050205-00000036-mai-soci

（１）人がいいといわれる
（２）他人と争うのは好きじゃない
（３）週末はゴロゴロしているだけだ
（４）日曜日の夕食はおいしく食べられない
（５）日曜日の夜はイライラが高じて寝つけない
※三つ以上当てはまればブルーマンデー症候群の可能性あり

神頼みでなくて、精神科に紹介すれば？

>>156
ID:Z5mEN4nvなんだかんだでムキになっておりますw

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AuOJF9vs%2B
(ノ´▽｀)ノ＜Ｐ医師発言集を貼っておきますね

多分、こういうスレで「鬱病患者は死ね」とか言う人が
死んでほしいと思っているのは「鬱病な人」でなく
「鬱病だってことを自らアピールして、周囲に自分に合わせるように
要求してくる者たち」（本当に鬱病なのかどうかは関係ない）
なのではないでしょーか。

>>161
それは確かにそう思う。本物の鬱病患者にはお見舞い申し上げるが
ここで嬉々として書き込んでいる鬱気取りの連中はマジ氏ねと思う。

じっと堪えて克服した知人を見てると心の底からそう思う。

>>161
まあ少なくとも「鬱病だってことを自らアピールして、周囲に自分に合わせるように
要求してくる者たち」はたしかに迷惑な困ったちゃんだな。だが
それに対して前スレから延々とクダ捲いてる自称医者も低能もいいとこだろ。
２ちゃんでずーっと医師という肩書きを背負っておいて私情を垂れ流す奴が
まともとは思えんがな。同じくらいの困ったちゃんだ。

>>163
むーん俺としては逆に、以前行った事のある何件かの神経科の医者とか、
そこの看護婦とか見てると、どうも「割の悪い仕事我慢してこなしてます」的な
雰囲気を見て取れたから、本音はあんなもんなんだろうなーとリアリティ感じてしまうけどな。

＞割の悪い仕事我慢してこなしてます
そんな仕事いっぱいあるよ。つか仕事はそんなもん。でもみんな我慢してやってる。

自分がうつ病だとは同僚にはぜったい言えん。どこに
偏見もったやつがいるか分からんからな。

>>14>>33鬱病患者の特徴[

　 　　　　　　鬱は病気じゃないただの甘え！

　役にも立たない鬱病のクズがそんなに苦しいっつうんなら、

　　　と　っ　と　と　死　ね　ば　い　い　じ　ゃ　ね　え　か

　　誰　か　生　き　て　て　く　れ　っ　て　頼　ん　だ　か　？

脳　の　病　気　だ　ぁ　？　欠　陥　人　間　だ　ろ　カ　ス　共　！

　　　　　　　鬱　病　の　役　立　た　ず　な　ど　

　　誰　か　ら　も　必　要　と　さ　れ　て　ね　え　ん　だ　よ　。

　　　　　こ　の　ゴ　ミ　ク　ズ　共　が　！（ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ！

さ、寝るかｗ

>>167
おまえ、鬱だと仕事できないと思っているようだが、
ある程度よくなると薬飲みながら仕事できるんだぞ。
実際、おまえの父親より、鬱の俺のほうが所得が高いと思う。
ニートのおまえは２ｃｈでクダまいてろ。

医療心理師の情報を求めてきてみればこんなんだよorz

鬱でも必死に会社行ってる人は沢山いるし、要は
セルフコントロールが出来るかどうか。
そのために投薬が必要なのは自明だし、カウンセリングが
治癒の根本の部分に触れるからこそ今回の制定になってるわけで。


[以下駄文]
ゴミくずゴミくず言うのは結構だが、お前自身は鬱をコントロール
しながら働く人以上の社会的価値を持っているんだろうなと
問いたくなるね。お前が氏しねばもちっとマシな人材がその
ポスト(無職・派遣だったら意味なしだが）を埋めてくれるだろうよ。

しかし悲しいかな、この手のクズは最後まで死なない。
人を簡単に見下す割に、己が無価値になってもあっちこっちに寄生して
ずるずる生き延びるというかくたばらないんだよな。
仕事できる鬱の人が自殺を考える中、こんな役立たずが死なないなんて
世の中やっぱり不公平だわな。とオモタ。

かまってウヨ君大発生ですね。
鬱患者叩いてたいそうご満悦のようで。
こんなん相手せずにさっさとNG登録しましょう。

必要以上に煽る香具師も、正当性を訴えるために煽る香具師と同レベルの事を言ってる香具師は
対消滅していただきたく。

>>167
とどめ刺すにはこの対応↓

１．上司から相談を受け「本人のワガママによる甘え」と断定、
　「キミはこの職場でガンバるしかないんだよ。まず会社に来なさい」
　と叱咤激励　

２．「職場のイジメはなかったと聞いている。キミの方に問題が
　　あるのでは･･･反省しる。」と本人をやりこめて反省を促す

組合も産業医も「会社組織の味方である」ことを本人に
はっきりわからせることが大切ですね。

延々と鬱患者に対して偽非鬱と区別しないで悪口書き込んでる人がいるね。
ちょっと尋常じゃないでしょ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1107601827/l50
■心の病が増えたワケ

>>172　>>173
だから、おまえのような性質の悪い輩が、鬱になったふりをして、
社外の精神科医に「会社のせいで鬱になった」という旨の診断書を書かせて、
でかい面して休業補償とか退職金とかを要求してくる。
最近じゃ、鬱も労災認定されるようになってきたから、
会社にとっては厄介な問題だ。
不当な休業補償とか退職金とかを要求されるくらいなら、
医療心理師を雇って、鬱でも休業せずに働ける環境を作ったほうがマシだ。

うつとなると、公費つけて、抗うつ剤、睡眠導入剤をバンバン処方。


精神科はもうかるよな。

>>177
そゆこと言わないでよ。薬のおかげで本当に感謝してる人間もいるんだから。

自殺で労災認定されたり生活保護とかでコストが発生するよりマシだろうし、
鬱患者が働けるようになれば所得税も増える。

>>33
反抗期の中学生もこんな感じ？

もれ自分は鬱じゃないけど、鬱の人と１年強寝食をともにしたことがあるよ。
鬱はたいへんな病だし、今の世の中のうつ病の正当性を書くのはいいが
一緒の暮らしている、周りの人の大変さをおまいら知ってるのか？
喋ってはいけないNGワードや、やってはいけない行動、いくつもの制限の中
その人と暮らす。普通の生活なら気にもしなくていいことを、一回一回
吟味しながら、話行動しなくちゃいけない。ましてやそれを気づかれてはいけない。
「貴方は鬱にはなりません」と心療内科の先生から太鼓判を押されてるくらいなので、
このことで漏れ自身が鬱になることはないし．．．．ただものすごいストレスだったよ
そういう周りにいる人は、誰からもケアーされない．．．
少なくとも、今は一緒に暮らしたくない
当の病人だけが苦しいんじゃないんだよ

心理療法は
アメリカでは脳のメカニズムとか生物も必須の理系のジャンルだけど
日本は違うんだよね
精神科ってだけで偏見を持つ後進国の土人レベル

>>181
「貴方は鬱にはなりません」と心療内科の先生から太鼓判を押されてるくらいなのに、
どうしてストレスなんか感じるんだ？

>183
まぢレスで申し訳ないが上に書いたように、普通なら気にしなくていいことを
いつも気にしなくてはならない。これは想像以上にストレスだぞ。
自分が気をつけることなら、何とかできるが．．．
例えば、TVドラマを見ていて、その中の台詞に反応してしまうことがある＜鬱の人
そんなことなんて、こっちには予知不可能だし、どうしようもない
反応するとやんわり書いたが、鬱の人反応（パニック）はすごいものがあるぞ
人によっても違うがな。＜自分で抑えられないのが鬱病である所以なんだろうけど
うつをもってる人の周りの人なら大半が思うとおもうが、パニックになった時の
対処の方が大変なので、できるなら、そういう風にならないように普段から
対処に心がけている、いわゆる腫れ物に触るように．．．＜普通の表情しながら

>>178
だからさ、程度の問題だよ。
公費で患者負担少ないもんだからって、処方しすぎだよ。

睡眠導入剤とか安易に出しすぎ。

健常者には鬱病の人の気持ちなんてわからんのですよ

なんにしても他人にたいして
死ねとかほざくやつらは
小者決定
人望のない
人から慕われることのないやつらであることは確かだ

40代50代が家族を置いて自殺する率が高いから対策を練ってるんだろ
鬱はさっさと死ねとか言ってる奴はｱﾎですか

>>188
40代50代が家族を置いて自殺する率が高いのは経済的理由からなのに

その目くらましに医療心理師を作って公金浪費とは・・・
自民公明は本物のアホ集団ですか？

経済的理由からうつ病になる奴はいないといいたいわけか
それなら>>189がｱﾎということでいいですか

>>184
その病人の一部に触れただけでもかなり苦しいだろ？
病気の当の本人はどれだけ苦しんでると思う？
君のストレスが溜まるどころの比じゃないよ？
あまりの苦しみに自殺する人間が出るのも分かるだろう？
重度の鬱は、常人には理解できない血反吐はくような苦しみだよ。

>>190
頭使う練習しようね

あなたはうつになりませんと無責任に太鼓判押せる医者が
のうのうと診察している現実が恐ろしかったりするのだが。

>>192
頭使って反論してください

まぁ経済的な理由で死ぬ奴に
呑気に鬱に罹ってる時間的余裕は無いんだが。

>>184
隔離しとけばいいだろ。

>>195
そりゃそうだ、医者に診てもらう前に練炭買ってくるよな。

経済的に厳しい地域は日本だけではないのに日本では40代50代の
自殺が多い。高度成長期やバブル期のような経済成長が今後とも
当分望めないだろう現状で、経済的な解決以外のソリューションも
模索すべきではないのか?
ほにゃらら師新設というのもその流れの一つだろう。
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/12/h1218-3b.htmlや
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/12/h1218-3c2.htmlのような資料が
本当に見当違いならちゃんと行政に文句言ってくれ。 >>頭使ってる人たち

>>195
メンヘラーに公金が食い物にされるだけだろうね。
生活保護指定とのコンボで。

助けは本当に必要なところまで届かない。あの国とおなじだ。

精神科の治療現場においては、医学部を出て精神科医になった医者より、
臨床心理学を専門で学んできた人のほうが役立つ。
実際、知識も診療技術も彼らのほうが上。
ところが、医師法では薬物投与や注射等等の治療行為は医者しかできない。

資格が整備されていない中では、
臨床を志し、修士課程まで進んでも、
精神科の現場では、事務員程度の給料でこき使われるのが現実だった。
(認識が古すぎるかな？２０年位前のことだし)

ようやく治療行為を行う資格が得られる。
臨床を志しているみんな。おめでとう。

でも、本当は医師法に縛られずに診療できるのがベストなんだけど。

生兵法はけがの元

即席で間に合うとは思えない
何年で仕上げる気か知らないが、鬱をきちんと看れるようになるには相当の研鑽が必要
教授陣をそろえて何年で臨床に出られる？
資格作って受け皿はどこに作る？評価はどうする？
治療師が仕上がるまでどうする気だ、その間にも鬱は出てくるんだよ
気の長い話だ

生活保護ってさあ。　まあいろんな事情があるだろうから全面廃止は
難しいだろうけど、せめて物品支給にできねえのかねえ？
なんかこう、現金ってのはなんだかなあ。
児童手当も物品にしたらいいのに。そうすれば児童手当目的で施設から呼び戻し
あげくに虐待殺人なんてのも減るだろうし。
生活保護目当ての偽装離婚なんてのも減るだろうしな。

それに片やイヤミ言われる程度で簡単にもらえる生活保護と
圧迫面接なんかを乗り越えて低賃金でコキつかわれる給与生活と
どちらを選ぶかっていったら生活保護に流れるやつが多いんじゃねえ？？？

それが物品支給なら結構ミジメだと思うから頑張って働こうって気になる気がするし
ちゃんと物品支給してんだから国の責任も果たしているでしょう。

>>184
俺の場合、家内が鬱陶しがったので、
治るまで別居しようと言ったら、
自殺願望もないのに
別居して知らない間に自殺したらダメだと言われて･･･
地獄だったな。
おまえもそのクチだろ。

>>200
臨床心理学のみ専門で学んできたせいで視野が狭くなる可能性。

専門馬鹿という言葉もあるくらいだ。
資格が万能の様に考えてる人は要注意

>>184
イビキかいて昼寝しただけで、鬱陶しがられるんだぞ。
鬱にかかっていると、昼寝しただけで、家内の脳裏に、
　　　あっ、寝ている
　→　体の具合が悪いからに違いない
　→　このまま治らないに違いない
　→　どうやって生活してゆけばいいんだろうか
という考えがよぎって、夫婦喧嘩が始まってしまうんだ。

地獄だぞ。

精神病院の看護婦と付き合ってた事あんだけど、相当ストレス溜まるみたい。
で、セックスに対してスゲェー貪欲。毎晩ヤリまくってた。疲れた日とかにこすり始めて20分くらいでイクと、普段は優しいのにマジギレされた。
イキやすい女だけに15､6回イカさなきゃ満足してくんなかった…
出会い初めはよかったけど、後々セックスが作業的になってきて軽く鬱になったよ。
仕事終わる度に「ご飯作っちゃったから…」って電話かかってきてたからな…。

おれ3年くらい鬱だったけど、回復したよ。

二度と味わいたくない。

>>184おそらく、私は精神病なのって言って周りに気を遣わすﾔｼのいいカモにされたんだと思う。
自分もそういうヤシのカモになりやすい性格してるからわかる。

>>181
んじゃ放っときゃいいじゃないの。
いまさらグチグチ言うな。

うつ病かあ…。最近、落ち込み気味だったんで、病院に行って診てもらったら、躁うつ病だって診断されたよ。やったね俺！これで死ぬま
でリチウム漬けだぜ！鬱も躁もねえ、ただ虚しいだけだ。

>>210
う
で
で
？

前スレでuOJF9vs+が面倒くさいからP患なんかみたくないって言ってたけど
この資格とったらuOJF9vs+みたいな医者にいいように使われるんだろうな

案外鬱じゃ無い奴のが病気だったりしてな。

>>213　→　uOJF9vs+

エセ鬱で人生舐めている４３歳のブログ

http://hideyokohama.blog.ocn.ne.jp/utu/

うつとか抜かしてるバカは煽って追い込むのが通のやり方。

よーしパパ、医療心理師の資格取っちゃうぞ

いつから鬱って「状態（結果）」じゃなく「原因」てことになってんだろ。
鬱になりやすい遺伝的素因があったとしても、そうなるにはそれなりの経緯なり
理由があるはずじゃないの？なんかいろいろあったから「鬱」状態になるはずで、
「鬱病」だから鬱になるってのはどうも腑に落ちない。
説明の仕方の問題じゃないのか？
鬱で説明しようとすればいかにもそれが原因の様に思えるし、
もしも「鬱病」とかの言葉や概念知らなければ他の方法で説明づけて
解決方法を探っているだろう。
ここで「鬱病」という説明方法を採用する事が有益だと（妥当だと）考えて
そう選択するのならわかるが、どうもそうでなく、厳密にいろいろな可能性を調べたり
考えたりしないで（そういう行為も「鬱病」が妨害している、と説明付ければ許されてしまう）
一番簡単に手に入り一番応用範囲が広い「鬱病」を安直に採用しているように思えるのだが。

どだい器官の脳と意識の関係性についてはまだ何も分かっていないに等しいのだから、
いずれ科学の進歩がこの問題を解決してくれると思うのは早計だ。
脳の各部位の働きが解明されることと、意識そのものの構造や仕組みが解明される事は
別々の事だ。薬による治療が効果を見せているように感じるのは大きな誤解で、
見た目の症状が押さえられることと、その人が抱えている人生や思考そのものの停滞の
解決は別な話だし、ある意味薬物療法の過信は「ホラ、これでもう症状はでないでしょ？
だからまだ何か問題があるとしたらそれは体の病気じゃないので我々の仕事ではありませんから〜」
って言って患者を突き放し失望させる事にしかならないと思う。

>191
それは、何を言いたいのかな？
もれは当事者が苦しくないとは言ってないぞ？
世の中の目は、その対象者に行きがちだが、その周りにいる人も大変だってことを書いただけだよ
考えても見ろよ、周りの人がいなかったら、鬱の病の人は生きていけないはず
そういう人に対して、当たり前のように、こうあるべきだとか、こうしてほしい
というのはどうかと言いたいだけだ。
周りも巻き込んでることを自覚しておいてほしい。それこそ、自分だkじゃないんだよ辛いのは

>>191
そこの思考がおかしい。当事者がどんな苦しい思いをしていても
それは基本的に本人が背負うことでしょ。だいたい人によって
価値観は違うんだ、他から見てどーでもいいことでも当人には
死ぬほどイヤなこともある。一般的な常識の範囲なんてなんの
基準にもならないし、一体どこらへんにあわせりゃいいんだ？
他人はどこまで弱者の自己申告を信用して真に受けなきゃいけないんだ？
そんな筋合いはどこにも無いんじゃないのか？

それが通用するなら、不幸自慢の弱者偽装が横行するだろ。
弱者こそが最強になる。痛くもないのに痛いと言ったり、
苦しくもないのに苦しいと言った者の勝ちにしかならない。

バカげてるだろそれは。

それに重度の鬱は血反吐を吐くほどの苦しみ？
もう完全に自分の妄想の中だな。
血反吐吐くような病気の人に失礼だね。
それにあまりの苦しみに自殺、とかって勝手に決めるなよ。
お前自殺した人と感覚のリンクでもしてたのか？
お前こそ他人の不幸や苦しみを自分の信じている事の証拠に
利用してるだけの卑怯者じゃないか！

精神病ふりかざして苦しい苦しい、って、周りの人に対する周到な、形を変えた暴力に等しいんじゃないかな
気丈に見える人だって苦しんでるんだよ。自分だけが苦しいと思うのって、ガキかよ。。

>>14>>33鬱病患者の特徴[

　 　　　　　　鬱は病気じゃないただの甘え！

　役にも立たない鬱病のクズがそんなに苦しいっつうんなら、

　　　と　っ　と　と　死　ね　ば　い　い　じ　ゃ　ね　え　か

　　誰　か　生　き　て　て　く　れ　っ　て　頼　ん　だ　か　？

脳　の　病　気　だ　ぁ　？　欠　陥　人　間　だ　ろ　カ　ス　共　！

　　　　　　　鬱　病　の　役　立　た　ず　な　ど　

　　誰　か　ら　も　必　要　と　さ　れ　て　ね　え　ん　だ　よ　。

　　　　　こ　の　ゴ　ミ　ク　ズ　共　が　！（ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ！

「今日嫌なことがあって鬱」という表現の鬱と
鬱病の鬱を同じ次元で捉えている人が多そうだな。
仕方ないよな。なったことない人にはわからないもの。

つーわけでこの資格には鬱病経験を要求して欲しい。なれるのは元患者のみ。

戦争したことない人は自衛隊に入れない
犯罪した事無ければ警察官になれない
火事に遭った事が無ければ消防士になれない
癌に罹ったことが無ければホスピスで働けない
死んだことが無ければ葬儀屋になれない

弱者は死ぬしかないんだろうな･･･

>>223
ブログなんか見ても、なんか落ち込むことがありゃ鬱だもんな・・・
なんだかねえ

>>226
ブログって何なのだか知らんが、昨日テレビでホームレスに関する話題を
やってたけど猛烈に馬鹿げた要求をしてくる（新潟なんかに援助送らないで
ワシらに援助せえや、みたいな）DQNを紹介してたが、あれ見た人で単純な奴は
すべてのホームレスがあんな感じなのだと思うと思った。ま確信犯かも知れんが。
鬱に限らず慰謝料せしめる為に病院通ったり車椅子乗ったりしてる奴はいる。
問題はそんなのとは区別して対処すべきと言う事だろう。

>>200が医者の言ってることなら肯定するけど、
>>200が文学屋なら同意できないな。

文学屋は医療にちょっかい出さんで欲しいな。

それ以前にリアル医者が２ちゃんに齧り付かんで欲しい

>>229
リアル患者の薬自慢よりは遥かに有益なんだが。

>>230
本物の患者さんの多様なサンプルを見る方が騙りかも知れん医者の愚痴より
参考になるし有益だと思う。

２年前の１１月から、何かオカシイ。「チームリーダー役で残業１３０時間／月だし
それに終電の時間帯が有利になるよう都内に引越ししたりしてきっと疲れてるんだな」
と思っていたら、残業少なくなっても急にグッタリしたり、判断力の速度低下、及び意欲低下が見られ。
朝、会社に行くべきか休むかさえ１時間程悩んだり。下記のような思考がループしたりしていました。

何故会社に行かねばなら無いのか？
金を得る為。では何故金が必要か？
生きていたい為。生きていて将来は明るいと思えるか？
ある理由で明るい将来は期待できない。いっそ一番輝いてる今死んだ方が…
しかし死ぬのは怖い。生きていたい。
生きていくには金を得ねば…

で、昼休みに会社の屋上で、ダイブか迷うこと数回、試しに有給を申請して病院に行って見たら
「うつ状態」でしょうとの事。信じたくないので他の病院にいたら「抑鬱」でしょうとの事。
小さな病院は当てにならない！と精神科用の入院施設の有る大きな病院に行ったら
「鬱」です！との診断。病院行く為に有給３日使ったわけだけど、月に３日休むと
医師の診断書が必要と言う訳の解らない社内規定が有ったので、仕方なく最後の医師の
診断書を上司に提出。結果、リーダー役は後輩にとって代わられ、更に落ち込んでしまい。
事情を知らない周りから「こいつ後輩に追い抜かれてる駄目人間だ」と思われているだろうな
と思いつつ、更に勤怠が不安定＆抗うつ薬の副作用に悩まされながら、色んな薬を試し
薬の力を借りて何とかサブリーダー役をこなしていましたが、徐々に症状が悪化。
休職命令→入院となりました。もちろん最後の月は休日返上で仕事をやりました。
だって私が仕事をこなさなければ、周囲に迷惑かけてしまうから。
上司に勤務表には残業等を少な目に記載し、過去に遡って有給→フレックス休暇にしろ
と、ほの目かされ使い捨て。つまり今の職場の利益率を上げる為には、部下の残業を
無かった事にするってわけです。他の部署に配属されてから有給使えと…

ここに書いたら何言われるか分らんぞ。「偽非鬱患者に個人的に恨みを持ってる人のスレ」
になってるから。

>>14>>33鬱病患者の特徴[

　 　　　　　　鬱は病気じゃないただの甘え！

　役にも立たない鬱病のクズがそんなに苦しいっつうんなら、

　　　と　っ　と　と　死　ね　ば　い　い　じ　ゃ　ね　え　か

　　誰　か　生　き　て　て　く　れ　っ　て　頼　ん　だ　か　？

脳　の　病　気　だ　ぁ　？　欠　陥　人　間　だ　ろ　カ　ス　共　！

　　　　　　　鬱　病　の　役　立　た　ず　な　ど　

　　誰　か　ら　も　必　要　と　さ　れ　て　ね　え　ん　だ　よ　。

　　　　　こ　の　ゴ　ミ　ク　ズ　共　が　！（ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ！

復職するには、医師の「この人は働けます」との診断書が必要との事
ちなみに休職中は一切給料出ない。それどころか年金やらを会社が仮に払っているので
復職後は、それ返す為に働くわけだけども…

で、皆さんに言いたいのは、「重症化する前に休暇を取るのがベター」と言う事です。
…取れない人が多いだろうけど

厚生労働省も利権には目がないね　

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AjZp9yyf6
ふーむID:jZp9yyf6は他ではわりとまともな発言をしてるようだな。
なんでこんな事やってんの？

>>228

文学部で行われている心理学は科学。
動物を使うやつも人間を使うやつも、
調査をするヤツも実験をするヤツも、
地味だがマトモな科学。

しかしその中でも、臨床心理学だけはほとんど宗教。
カウンセリングの「技術」など、実は他人に伝達不可能な職人芸だ。

客観性を重視する科学の世界において、臨床心理学者だけは
主観ばかりが支配する世界に生きている。

まあここの鬱病に無理解な人に分かるように言えば、
瀕死の癌患者に「何？苦しい？そんな物は気のせいだ、お前は甘えているだけだよ」
って言ってるのと同じことなんだよ。酷いと思わないか？

癌は目に見える形の病気だが、鬱病は目に見えないからな。理解が得られにくい。
鬱病は精神の癌だと思ってくれ、死に至る病なんだよ。
健常な人の気分の浮き沈みとは別物だと思ってくれ。

>>236
健康保険で、疾病手当ってのがあって、医師の診断書があれば
休職中の給料の6割ぐらいは払ってくれる。

>>200
＞でも、本当は医師法に縛られずに診療できるのがベストなんだけど。
これどういうこと？
医師法ってのはそんなに悪法なのか？

どうでもいいけど、医療費は3割取ってくれ！！
少子化といいつつも、子供も医療費かかるようになったんだから。

>>220
最強なのは自分が良ければそれでいい、自分が一番正しい
そう考えてその通り行動するやつ。

他人を思いやる心ってのは痛みを伴うものでは？

>>242
薬も処方したいってことでしょう。
あわよくば開業して金儲けもって腹かな。

まあ骨接ぎとか見ても分かるけど
そんなことしたらモラルの低下は免れませんな。

般教で社会心理学は履修したんだけど受験資格は無理かな？

他の病気や怪我などから、ウツ傾向が病気に発展するケースがかなりあるはずなのだが、

不思議なほど触れられていないなぁ。

なんか都合の悪い事を全部「ウツ」って言葉で置き換えて話題としていないか？

労働環境はもちろんだけどさ。

他にも、「なんちゃってＰＴＳＤ」とか。

自分で鬱を治したって人

双極性障害なら、単に躁と鬱の間歇期の可能性がありますし

統合失調症なら、人格に変化が残りますよ

まぁ、この人格変化を、悩んだ証として肯定的にとらえるか
病状の一部としてとらえるかは微妙なところですが
まぁ、なんにせよ病状を緩和させ、良い方向に持って行く手助けとして、
カウンセリングは受けてみる価値ありだと思うぞ

カウンセリングつーても文学屋がやってるようなのに行くと余計酷くなりそうなんだが。

グレーゾーンの自称キチガイの相手をする素人を養成するわけなんだね。

うぬ、今日は奴が居ないようだな・・寝るか

鬱は薬でしか治らないのにこんな資格を作っても意味なし。
さっさと臨床心理士を国家資格にしろ！

>>14>>33鬱病患者の特徴[

　 　　　　　　鬱は病気じゃないただの甘え！

　役にも立たない鬱病のクズがそんなに苦しいっつうんなら、

　　　と　っ　と　と　死　ね　ば　い　い　じ　ゃ　ね　え　か

　　誰　か　生　き　て　て　く　れ　っ　て　頼　ん　だ　か　？

脳　の　病　気　だ　ぁ　？　欠　陥　人　間　だ　ろ　カ　ス　共　！

　　　　　　　鬱　病　の　役　立　た　ず　な　ど　

　　誰　か　ら　も　必　要　と　さ　れ　て　ね　え　ん　だ　よ　。

　　　　　こ　の　ゴ　ミ　ク　ズ　共　が　！（ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ！

原因からなんとかしないとなぁ。
まずは朝晩の通勤ラッシュなんとか汁。
駐車場のように自宅から勤務先に制限を設けろ！
30分ぐらいが妥当か。
そうなったら、都市圏はえらいことになるだろうなぁ。
それはそれでおもしろい。

インチキ科学者ユングとかフロイトとかの流れを汲む連中に
国が御墨付き与えるわけ？

鬱は伝染するからな〜
あの陰の引力は強すぎる

うつ病だけじゃなくて、神経症も増えてるだろうなぁ。
統合失調症はどうかしらんが。

>>255
日本もアメリカのように心理士がうつ病患者を偽記憶で洗脳して
子供が幼児期の性的虐待で親を訴える時代に突入ですね！

>>256
電話とか途中で切れないしな。
切らせない何か負の力が作用している。

食事中に電話掛かってきて口の中にまだ入ってるのに
2時間付き合ってしまった。

まぁ即着信拒否して被害は防いだが。

病気じゃねーだろ、甘えるな

甘えの為に無駄な金使うな
ボケ

>>252
臨床心理士にくらべこの資格
えらくハードルが低いが、どちらが患者か分からないような
自称対話の名人が大挙して応募してくるんだろうな。
カルトも信者獲得の機会として虎視淡々と狙ってるだろうし。

層化が与党にいる限りこの手の愚策が連発。
マジ終わってるよ。

精神科医なんて糞だ。

俺のかかってた医者は、頭痛が酷いんですが何とかなりませんか？と相談したら、
「私、鬱になったことがないからわかりませんねぇ〜ｗ」
と抜かしやがった。
あいつは、はっきりいって精神患者をバカにしている。

仮病鬱の奴に、欝だという診断書を出して、
会社から退職金をせしめるのを手伝う糞医者もいるし。

要するに、あいつらにまともな診断なんぞできんのだ。

>>256>>259
それ”うつ”じゃなくて”ボダ”でわ？

子供（小中学生）にうつ病が増えているのは、深刻な問題だと思うな。
あと、低体温の子供や、逆に高体温の子供が増えていたりする。
運動不足とか、エアコンとかが原因らしい。
昔の人間が、天然ウナギと仮定すれば、今の人間は養殖ウナギみたいなものかも。
社会全体が、巨大な人工養殖場みたいになって来ているような気がする。
今の社会の流れを考えると、今後、ますますうつ病などの文明病は増えていくんだろうな。

>>265
自己家畜化でググってみてください。
http://www.google.co.jp/

ほう

いい年した大人が鬱だ？甘えてんじゃねえよ！

家族 or 友人が理解してくれてる鬱はちょっとマシだと思う。
辛い日々でも安堵感が一瞬でも得られるから。
悲惨なのは、家族の頭も固く、心の病に対して「甘えだ！」という姿勢で
接した結果、自室にひきこもるというのはあまりにも辛すぎるだろ。
もう行き場が無く、究極だと思う。
多分、親を脅して、部屋の前までメシを運ばせている人間がいたら、闇は
深い。

元うつ病だが、26で発生、34でほぼ治った。8年。
幸い職を失わずに済み、むしろ順調だったので済んだが、
もしリストラとか食ってたらとても立ち直れなかっただろう。
仕事とか周囲との関係などの社会面が良好でないと
薬などではなかなか直らないと思う。

うつはならないと分からないよ。
心の骨折みたいなもんだ。

薬がいらないとか医者が要らないというのではなく、
あくまで補助でしかないということ。

なったら死ねばいい。
そんな病気になるのはヘタレの証拠

医学部を5年生で辞めて（勿論学位なし）
来年から臨床心理士1種指定校行く自分は
なんだかとても困ったなあという。
大学でてないからこの資格とれないのか？なあ、、、
すげー何にもなれない人間になった気分。

>>272
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AAhK6bd3p
チミは発言したら低能がバレちゃうだろ。いつも通り貼り付け作業だけしてなちゃい

ってことは臨床心理士の仕事が減るってこと？
今年受験したのに・・・・・。

>>270
職場にいける場合のうつ症状ってどんな感じっすか？
寝たきりとか、会社いけないってイメージですが…

鬱で精神科行ってもお薬処方してくれるだけなんだよね。
先生は治療とかカウンセリングはしないんだ。

色々人生経験してきたが、うつ病程辛い事はなかったな･･･
3徹で仕事してる方がよっぽど楽。
慣れない仕事したり、上司に恫喝されるのなんて屁みたいなもん。

ホント、鬱病ってなってみないとわからないよ。
病院の先生でも元鬱病の先生とかなら話が合うが、勉強だけで鬱の患者は
見られない。

治療って、投薬自体が治療だろうがよ。
うつでなくても、そうなわけだが。
話きいて投薬。
カウンセリングの定義をなんか履き違えてないか。

>>279
いや、もう少し親身になって話し聞いてもらえるのかと思ってたから
症状話して薬もらってだったからこんなもんかと思っただけです。

鬱でも必死に会社へ行っている人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1103291665/l50
基地外降臨中でつ

もう、うつ手はない…

>>280
精神科医が儲けようと思ったら、適当に薬出し続けるだけだろうしねえ。
32条だっけ、もしくは生活保護取らせて医療費免除になりゃ金の沸く井戸の出来上がり。
これほど楽して儲けられる医療はないね。鬱の人って人より薬の方を信じるし。
いい先生にあたる確率なんて相当低いんじゃないの

薬だけじゃなく軽度の場合は認知行動療法という心理療法も効果的であると教科書には書いてあるぞ。

>>276
ttp://www.japc.or.jp/utsu/SRQtable.html
そこまでならなくても鬱は鬱

>>276
発症２年は総務みたいなところに部署を変えてくれた。

その後一線に戻ったが、元々実力がなかったからなあ。
あれば自信も生まれるだろうし、鬱にもなってないんだろう。

やたらと怒ったり、無気力になったり、自信がなく何もできなかったり。
それでものらりくらり会社にいられて、何とかごまかせた俺は恵まれている。

>>286
>やたらと怒ったり、無気力になったり、自信がなく何もできなかったり。

普通の人でも良くあることだけど、病的と感じた・周りが病気と判断したのは、
どこら辺が違うとこ？
あと、治ったと自覚したときと、どんな感じに違うもんなの？

色々聞いてごめんね、「病気」の実態を知りたいんだよ。

>>287
明確な境界はないな。
あるとするとへこんでいる時間がどれだけ長いかとか、
笑うようになるとか、物事を自信を持って進めることができるとか、
そういう時間が増えると直ったということになると思う。

あと、自分の場合は胸の骨に無数のヒビが入ったような感触がある。
勿論物理的にはヒビはない。

今でもその感触はある。
でもあまり意識はしなくなった。

鬱病人は練炭を買って車の中で炊けば違う病名に変わるぞ。

鬱病患者がどうやったら人の役に立てるか考えよう!

１．臓器ドナーとして
腎臓は片方あれば生活できます。どうせ世知辛いこの世、角膜も役に立つべき人に移植して嫌な事から
目を塞ぐのも良い方法。

２．治研材料として
治研の数ヶ月前より抗うつ薬等の内服を禁じます。その間の自殺とかは厳禁!役に立ちましょう。

３．血液製剤提供者として
現在、赤血球を含めて広い意味での血液製剤は足りないのが現状です。週に一回ほど抜いたくらいでは
致命的にはなりません。無理せず長く血液提供してはいかがでしょうか?

↑　>>289
>>胸の骨に無数のヒビが入ったような感触がある。

なんか正直言って悪いんだが、鬱病というより他の病気っぽい気がする。
鬱病なら電話もでれないしさ。なんていうか、疲労してるんじゃないかな？

すげぇ風当たりだぜ。

ああ、なんかもうダメだ
明日病院行ってくる

ひどいことを言う奴は、鬱になったら健康保険のやっかいにならずに、
練炭自殺してくるそうだから、いいじゃないか。
死なせてやれ。

まあ、仮に鬱という病があるとしても２ちゃんやる気力ある時点で
すでに仮病だって公言してるようなもんだよな。
ただでさえ見た目には分からない病なのにこういうやつらがいるから
ほんとに苦しんでる人が迷惑するんだよ。
メンヘル板見てみたけど、甘ちゃんの傷の舐め合いじゃんね。

って言うと、うつ病にもいろいろと段階があって、普通の風邪から肺炎まで
みたいな感じでレベルが、とか言うけど結局そうやって逃げ道作ってるだけだし。
練炭買う金ないならそれくらい出してやるからとっとと逝ってくれと思う。

ここに書いてる「ひどい事言うやつは本物の鬱病を知らないだけ」派の
人の言う鬱病ってなんかSFちっくな、正体不明の思考汚染病みたいな感じがする。
んで理解されずに迫害される自分らは、真実を知っている、悲劇にみまわれた主人公。
無知で迫害する側は最後にはそのバカにしていた思考汚染病にかかり苦しみながら
「な、なんだこれは！思考が！思考が勝手に！こ、これが本当の鬱病か！」とか言って死ぬ。
何人かは改心して、「キミたちの言ってたことは本当だったんだ！いままでひどい事言ってすまなかった！」
と誤り、真の鬱病患者たちに許されて、開発された新薬のおかげで恐怖の鬱病から社会復帰し、大団円。
その後迫害に耐えた元「真の鬱病患者」たちは、鬱病のエキスパートとして未だ真の治療を受けず無知な者たちに
苦しめられ続ける同胞を救う為に世界中へ旅立っていく・・・

とか言うストーリーを描いて現実にはどうにもならない状況に
耐え忍んでいるようにも思える。




がんばれ。

精神病院から生放送、患者達によるラジオ番組が大人気 アルゼンチン
http://x51.org/x/05/02/0804.php

日本じゃ無理だろうなぁ。
いろいろな規制やら抗議団体のせいで。

思考が勝手に
というのこそ
別の病気っぽいですね

>>47
遅いレスで申し訳ないんですが、なぜ自分は正常だと言い切れるんですか？
よろしかったら根拠を述べていただきたいのですが。

ひどい事言うやつは本物の鬱病を知らないだけ。

なんか、鬱になれる人って羨ましいんだよね。「心療内科」に行って「薬」もらって。
普通の、なんか無気力〜な人はそこまで踏み出せない。

>>298
確かに日本でやっても上手くいかないだろーね。
すごく恣意的ないかにもな内容になってしまいそうで。

＞「医師たちは、普段とても事務的です。私たち患者に薬を渡して、よく寝てください、さあ次、といったようにです。
これって今日本が向かおうとしてる状況なんじゃないの？（もしくは既にそう）
「鬱病は単なる体の病気です！薬物療法などでなおってしまうものなのです！」が進行すると
こうなるんじゃないの？今の社会って人間関係希薄だし、昔みたいな地域も家族さえもつながりが
根拠ないというか、「共同体らしさ」とか「家族らしさ」演じてるだけで、
（つまり流れで何となく人間関係らしきものの一員であるように振る舞ってるだけ）
積み重ねられた意味のある人間関係構築が難しいのは事実だから、たとえそれまで精神病的な要素が何もなかったとしても
ちょっとしたトラブルや人間関係の破綻で急に孤立して、どうやって他人とコミュニケート作っていくか
見当もつかないって人はそこら中に居ると思うよ。

だから薬物や体の病気としてとらえるよりも、悩みの具体的内容や人生そのものの問題として
とらえるアプローチの方が遥かに有効であるはずだし、消失したか見失った人間関係や社会との関係の
あり方を考える方向でいくべきだ。（ただしそれは、稚拙な安全圏をでっちあげ、患者と医者（協力者）とで擬似的な
人間関係や社会との関係をままごとのように進めるようなやり方では意味が無い。
それは単に別の世界をねつ造して「弱者」であることを強力な説得材料に、周囲を巻き込んで
その世界の維持を強要しつづける虚しい行為にほかならないと思う）

ヒッキーしてても生きていけるならそれはそれでめでたいことだよ

>302
割と頻繁にそういう事を考えてしまいますな

・元気に過ごしている人が羨ましい
・うつ病と診断されたひとがうらやましい

単に僻み症なだけなんかな･･･？

>>305
鬱のメカニズムがわかってないから、鬱は問診だけで診断される。
精神科医なんて、成績の悪かった医者がなることが多いのか、医者の質も悪い。
だから、一口に鬱と言っても色々だ。
問診をクリアすれば簡単に鬱と診断される。

もっとも、本当の鬱は、ただ単にやる気がなくなるというものではない。
俺の場合、頭が苦しくて（そう表現するしかない）、
できるものなら日本刀でスパッと首を切りたかった。
自殺願望はなかったが、頭の苦しみから逃れたかった。
抗鬱薬を飲んだら飲んだで、副作用が酷くて、鬱が酷くなっているのかと思うくらいだった。

あの苦しみは、精神科医にもカウンセラーにもわからない。
ただ、薬を飲んで耐えるだけだ。
で、本当にこの薬を飲んでいて大丈夫だろうか？と悩みながら、
何ヶ月もして、副作用を克服したら、ようやく鬱だったと安心して、
治療に専念できるようになる。

鬱になんか、なるもんじゃない。

人の心なんてのは弱いものだ。
うつ病にもなる。

その弱さを知ることが、強さへの第一歩。
その弱さを乗り越える自分を作り上げることに価値がある。

>>307
それをメンヘル板の死ぬことしか考えてないやつらに言ってやってくれ。

鬱は実際つらいんだろうけど、
文学屋みたいなゴロツキにも等しい連中がおもしろおかしく扱うもんだから、
偽鬱が激増してるんでないの？

鬱って理不尽な事に対する行き場の無い感情や怒りが消化できずに
腐って沈澱、貯蔵していくような物だと思ってる。自分で勝手に鬱スパイラルと
呼んでる。

>>306
そこまで自分で分かってるのに、なんでそれが他の人が自己申告してる
「鬱」と同じものだとわかるの？
他の人もそれぞれの悩み苦しむ自分の状態を同じ「鬱」という言葉とイメージで
説明してるだけで、病理的に同じ状態なのかどうかは全く分からないでしょ。

「本当の鬱」ってものでもかなり主観的なうえ、その人の表現方法や
ボキャブラリーに依存してることが自分の書き込みからでもよくわかると
思うんだが、それを一定の「病気」のようにして他の似た症状の人と
ひとくくりにして考えるのってどうなんだ？

あんたが自分の状態を表現するのに「鬱」という言葉やイメージが妥当だと
思うのはいいんだが、他の人とどこまでその同じ言葉で本当に共有できてるか、
かなりあやしい物じゃないの？少なくても客観的に測定や観察可能な対象ではない。

どんな悩み方しようがそれは自由だし、どこに解決の糸口があるか分からないんだから
自分の好きなように（好んでやってるわけでは無いと思うが）すべきだが、
これでは他の大勢人間の相互の混乱が増すばかりではないのかね。

ついでに書くなら、医療機関を使っての「治療」は
その人の悩みや抱えている具体的問題に関しての
個人的なものになるはずだし、そこに病理学的な
鬱状態に対する薬物療法的なアプローチを交えながら
行うとしても、それは補助的な物であり本人の表面的な
神経症的症状などの軽減には役立っても、その人の
思考そのものの改善や成長は薬ではどうにもなるはずがない。
どちらかというと従来の心理的療法や哲学的アプローチ、
人生の意味を考えたりや今までの価値観の転換など
を促すようななにかが必要ではないのか？

少なくても、患者を見た目の症状で分類して
型にはめ、個人的事情を無視して単純に「保護」しただけの
、より不自然で今まで誰もそんな事したことがなかったような
特殊な環境に「閉じ込めて」、これは病気なんだ、悩む事はないんだよと
一律にうそぶくのが有効な治療であるはずがない。

「鬱病」って、信じて、すがりたい「宗教」に近いものがあるね。
信じない人には、なったことないとわからない（＝入信しなければ
救われない）、と布教したり。
未だ脳にどんな作用をするか解明されてもいない薬を与えて、
甘い汁を吸いに群がる医師＆その他関係者たち。

つかみんなたくましく生きようぜ、例え犯罪に近い事しててでも
自分の保身の為なら無問題だよ。みんなやってんだから覚悟決めろ

>>313
同感。違うのは、誰も特をしてないってとこ。
（宗教でも、全員が本気のビリーバーで、実際誰も
騙しているわけでも騙されている訳でもないってパターンも
多そうだけども）

一部の製薬会社関係者や、悪徳医者とかはおいしいって思いながら
やってるかもしれんが、そこらに居る医者とかはとても
得してるようには思えない。カウンセラーも。
はじめはいろいろ期待や理想や熱意をもっていたかもしれないけど
明らかにもううんざりしてるよーな気がする。

>>314
やはり人間であっても弱肉強食の掟からは逃げられないのでしょうか…

不変の真理ですから。残念！

うつ病の治療薬はまだ作用機序が解ってる方だと思うけどなぁ

>>316
極端に言えば動物は食うか食われるかのどちらかの選択しかないが、
人間はそれ以外（食いはしないのでまあ、勝つか負けるかでもいいが）の
あらゆる価値観や楽しみを知っているはず。
多様な活動や思考の可能な人間であるにもかかわらず、弱肉強食のような単一な価値観しか
見いだせていない状態が、そもそも不自然だと思う。
その極端な思考の自由度ゆえに、世界のすべてを「弱肉強食」で説明付けようと
思えばできてしまい、さらにそれしかこの世には無いとまで信じてしまえるのだと思う。
自由ゆえの悲劇。

>>312あの分類はﾎﾝﾄ笑うために書いてるとしか思えん。
「最近6ヶ月以内で以下の項目に3つ以上あてはまったら○○障害」とかなんの根拠があんだろ？
占いかっつーのｗ

精神疾患と薬に関しては、痴呆を除いては全く信頼できる解明がないのが現実。それを医学書や研究発表等でいかにも解明されてるように発表している精神科医達がいる。本当に良心的な精神科医が暴露している真実である。

もしオームがあんな事件起こさずに存続し続けたら、他の宗教とともに
今ブームになってたかもね。受け入れ先として。
あの事件で信仰宗教だいぶ衰退したから、そういうとこに居場所無くした
人が、結局「鬱」をキーワードにコミュニティ（一見コミュニティには見えないが）
形成してるのかも。ドグマは「本当の鬱」。

>>319
あなたの言う通りかもしれません。
負け組みである俺が今こうして生きているのですから。

うつ病は社会のゴミ

鬱病の事を悪し様に切り捨てる奴は鬱が病気なのを知らない証拠。
実際どのようなものか教えてやろう。

会社に勤めていていきなり地方に転勤させられたとしよう。
その時のショックの後の不安感、喪失感が朝から延々と続く事を想像してみろ。

本来、このような事は時間が経つとともに心の整理ができて心構えが出来てくるのだが、
鬱病は生理的にこのような状態が続く。
つまり自分の意志ではなんとか誤魔化す位しかできない。だから病気と言う事だ。

鬱病患者をボロクソに言ってる奴。一応忠告しておこう。お前の親友あるいは親が鬱病になったら
「ガンバレ」などと、アホ丸出しで励ましたりはするなよ。逆効果だ。
鬱病の事を良く知らない奴が一番最初に失敗するのはココだから一応忠告しておこう。

ｳﾂ ﾊｹｰﾝ!
　　　|　 |　　　　　　　　　　　　コソッ |　 | 　ｳﾂﾀﾞ
　　　|　 |∧_∧　ｼﾞｰ　　　　　　　∧_/|　 | 　＿＿
　　　|＿|´・ω・`)　　　 　　　 　(´・ω|＿| [.lШШl]
　　　|　 | ｏ【◎】　　 　　 　　 　 .(　 o|　 | (´・ω・｀) ｼﾞｰ
　　　|￣|―ｕ'　　　　　　　　　　　 ｀ｕ.|￣|｜| | | | |
　　　""""""""　　　　　　　　　"""""""""""""""" ｳﾂｶﾞｲﾙｿﾞ

http://49uper.com:8080/html/img-s/38845.jpg

>>327
うおお！はるばる富士山まできていながらなんと冷たい仕打ち！

>325
だから、声を高らかに言うなって
>「ガンバレ」などと、アホ丸出しで励ましたりはするなよ。
とかいう風に、強要するなよ
実際問題、こういわれると、鬱の人はつらいんだろうが
健常者同士ならば、普通の会話だ。
鬱の人に特別にそうはいりょしなくちゃならんのなら、せめてお願いする気持ちを出せよ
こういわないで下さいとかな
当然の権利のように主張するなってことだ、病気なんだから助けてもらわないといけないんだから
いってることわかるかい？

がんばれの４文字を言わなきゃいいというものでもないと思うがね。

健常者の健常な会話はそれはそれで構わんと思うけどな。
ケースバイケース。

うつなんて別に決して威張るもんじゃないし、
病院行くのだって他人に言うのは恥ずかしいし。
アホがうつを軽蔑するのもまあ仕方ないというかそういうのもいるんだろう。
ただ、そういう病の存在を認めないというのは、
その病にかかった人間を差別侮蔑するより酷い事だと思う。

このスレ、イラク３人組、香田さん殺害と同じ流れになってきてる。
醜い馬鹿批判者が沢山いるな

うつとかいうキチガイはその場で屠殺！！
壊れた人間は殺処分が一番です！！

つーかよ。こんな訳のわからん資格設立するなら。
残業と派遣禁止すればすぐに鬱なんて無くなると思うけどな漏れ。

>>311
診察してもらへ

鬱=心の甘え
滝にでも打たれてこい

瀧に打たれて鬱が治るなら
念仏踊りで癌だって治る　アーコリャコリャ

名称を精神疾患とかに変えないと
「なんや、うつ病ぐらいで！」
とか言い出す中高年出て来そう

>337
「俺だって憂鬱な気持ちになることぐらいある。
　だが酒を飲んだり気分転換して忘れてしまうんだ。
　君はまだ若い。もっとしっかりしろ。がんばれ！」

次の日吊ってましたとさ。

欝になるまでに環境を変えなかったツケだな。
行動で変えないと。失業してもいいじゃないか。不幸に酔ってるヤシも大杉建設。

ああ、そうだな

水曜日休診の医療関連者が このスレ中にいるなっ

ネットで鬱病日記を書いている奴はもれなくイタい。物凄くイタい。
そもそも本当の鬱なら、ネット日記を発表出来ないわけで。

>>342
うつ病には症状の強弱があるかと。

>>338
いいねー。バカはそうやってどんどん吊って貰わないと

インターネットとかで、鬱診断アンケートとかってあるけど
あてになるの？

>>344
いかんな・・・実にいかん・・・

>>333
同意！
就職の年齢制限廃止とか、休職しても復職しやすい制度作りとか
大体、日本が景気良かったころはうつなんて聞かなかったよな。

産後鬱だけはよく分からんけど、乳児保育のヘルパー制度かなんかあればいいのかな？

>>337
>名称を精神疾患とかに変えないと
>「なんや、うつ病ぐらいで！」
>とか言い出す中高年出て来そう

あ〜一応精神医学及び心理学では「気分障害（Mood Disorder)」という
名称が使われています。一般には定着していませんが。
精神の諸機能の中で感情だけが障害されるのでこう呼びます。
感情以外全般に障害が渡ると「統合失調症(旧 精神分裂病)」となります。

>>345
鬱には「鬱状態」と「鬱病」がありまして、前者は健常な人でも
よく陥る状態（凹む・憂鬱・悲しいなど)、後者は病的な状態で
治療が必要です。
その差は何か？というのは非常に難しいのですが、目安として
・身体症状が出ている(不眠・食欲減退・性欲減退など)
・２ヶ月以上治らない
などが挙げられます。

アンケートでは上記の２つの概念を分けずに考えた結果がでると思います。
鬱診断で鬱だと診断された場合、必ずしも鬱病ではないかもしれませんが、
鬱病に罹患しやすい状態であることは確かなので要注意です。

>>348
そうなんですか。そう言うのをすると必ず『重度の鬱』て言う
結果が出るんですよね。６年ほど前から。
まあ、６年前よりは、数段症状は良くなりましたけどね。
不眠は、お酒があるので何とかなってますし・・・。

まあ、危険性があるってラインを突っ走ってる感じって事ですね。

俺は元鬱なんだが、鬱に関する本読むといいよ。
一冊じゃなくて何冊もね。
ま、本を手にするまでの作業が苦痛だと思うけれど。（書店に行くとか辛いでしょ？）

何冊も何冊も読むと、学術的なカタイ本から読みやすい本、漫画っぽい本なんか
あるんだけれども、大抵同じ事言ってるのが殆どなんだけれども、ちょっと書き手
の個性がちょっと出てて、ヒントみたいなのが見れる。

俺は何が自分の中で起きてるか客観的に見れるようになった。
自責も無くなった。まだ、対人恐怖症（鬱前は逆）と睡眠障害が残ってるけどね。

>>14>>33鬱病患者の特徴

　 　　　　　　鬱は病気じゃないただの甘え！

　役にも立たない鬱病のクズがそんなに苦しいっつうんなら、

　　　と　っ　と　と　死　ね　ば　い　い　じ　ゃ　ね　え　か

　　誰　か　生　き　て　て　く　れ　っ　て　頼　ん　だ　か　？

脳　の　病　気　だ　ぁ　？　欠　陥　人　間　だ　ろ　カ　ス　共　！

　　　　　　　鬱　病　の　役　立　た　ず　な　ど　

　　誰　か　ら　も　必　要　と　さ　れ　て　ね　え　ん　だ　よ　。

　　　　　こ　の　ゴ　ミ　ク　ズ　共　が　！（ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ！

>>351
お前も必要とされてないから

>>348
やっぱり区別の根拠わかんないねｗ
それなりに臨床データやらなんやらから
なんらかの理論に基づいてはじき出した
分類方法なんだろうけど、誤解や先入観が
入り込む余地ありありだし。

昨今のうつ病患者の急増ってやっぱ、
うつ病の定義や呼称の普及が原因だと思うけど。
今までうつ病なんてとらえ方しなかったのに
なんか科学的な説明もされてるしエライ専門家が
言うんだからそういうものなんだろう、って程度の
ことじゃないのかね。
社会不安とか不景気とかなんとかってもっともらしく
言われるけども、正直ニートや引き籠もりがこれだけ存在できてることからも
わかるとおり、歴史的にもこんなになんにもしなくてもとりあえず
「生存して生活」できてた時期なんて他に無いんじゃないか？
これが餓死とかホームレスの大量増加とか、怨恨や利害関係による直接的な殺し合い
や紛争が横行してるような状況なら理解できるが、まだまだ平和そのものじゃないか、日本。

どうも本人の「深刻さ」の感度だけ上がりすぎてて、状況がそれにふさわしくないので
他の人間は同調するのをためらっちゃうんだよな。アホらしくて。
これを「無理解だ」と言うのは、逆に自分の首を絞めることになるんだが
どうもそういう想像はできないらしい。
一緒になって深刻でも無い状況を深刻だって言ってたら、それこそ本人はどうにもならなくなる
と思うんだが。

救世主大黒おおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！

>>353
そもそも気分障害という「病名」をつけなければならないのは
医療に保険が適用されるからですしね。

鬱が見かけ上増えた要因としては
・平和で命の危険がなく、より高次元の心配事をするようになった
・旧来社会での親密な人間関係が失われ、孤独になった
・診断がある程度統一された（病名を付けられるようになった）
とか考えられますね。単独でないと思います。

社会全体が陰鬱な雰囲気に合わせなければならない、
ってのは筋が通ってませんが、でも鬱の人は現に苦しんでいる
（例え状況が深刻でなくても）ので、今回の医療心理士設置で
投薬治療だけでなく多方面からの支援がしやすくなることを
望みます。

ID:y0DpE99は毎度毎度これ一つ貼付ける為だけにココに来てるんだよな・・
なんか哀れだ。何をやっとるのかと。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=+ID%3Ay0DpE99t

作詞不詳・ルソー作曲／文部科学省唱歌

鬱んで 自殺して〜♪
手を打って ずさんで〜♪
また 自殺して〜♪
手を打って〜♪
その手を うえに〜♪

>>351
一行にまとめておきました。
良かったら使ってください
↓
鬱甘　役鬱苦死　誰頼？脳病？陥人共！鬱役誰必要共！（ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ！

P科以外の医者は鬱とか基地外を忌々しく思っている。
また夜間にプシコと生保が来たよ。あいつらしね！と思っている。

>>14>>33鬱病患者の特徴

　 　　　　　　鬱は病気じゃないただの甘え！

　役にも立たない鬱病のクズがそんなに苦しいっつうんなら、

　　　と　っ　と　と　死　ね　ば　い　い　じ　ゃ　ね　え　か

　　誰　か　生　き　て　て　く　れ　っ　て　頼　ん　だ　か　？

脳　の　病　気　だ　ぁ　？　欠　陥　人　間　だ　ろ　カ　ス　共　！

　　　　　　　鬱　病　の　役　立　た　ず　な　ど　

　　誰　か　ら　も　必　要　と　さ　れ　て　ね　え　ん　だ　よ　。

　　　　　こ　の　ゴ　ミ　ク　ズ　共　が　！（ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ！

まぁ、ガンバレや

死にたくて死のうとすると
甘えるな言われて

生きてると早く死ね言われ
悪化するね

俺って鬱
言われて悪化しちゃったもうだめだ鬱だ
誰もわかってくれない、俺は鬱なんだよ
助けてー鬱なんだ、理解してくれ

甘え杉
でもガンバレ、すごくガンバレ、もっとガンバレ

鬱が甘えとか本気で言ってんの？
ここは無知蒙昧なインターネットですね。w

>>364
鬱になる手前で自分でコントロールして頑張って
鬱にならないよう制御してる人も多いって事よ

元重度のうつの女性が、まだ小さい子供がいるのに白血病で死に掛けて、
こりゃ絶対にうつが再発するなと思っていたのにそのまま、再発もしないで
亡くなったっつう話を担当医にされたが、そういうことなのかもしんね。

レスリン25mg
リーマス200mg
一日あたりこれで済んでる俺は、いいほうですか？

>>367
飲むだけまし。
ご存知だろうと思うが、重度の欝は薬すら飲めなくなる。
ところでメンヘル板に集まる連中の生存率はどのくらいなんだろうなぁ。
最近姿見ねえなあと思ってたら自殺してたケースがままあるらしいが。

マシだとすると何なんだ?

鬱病を看病している家族なんて
看病してる方こそ鬱になってもおかしくないけど頑張ってるよね
鬱は鬱にならしてくれる環境があるからなれる部分もあるんじゃないかな

>>370
お前さっきから無知蒙昧すぎ。
五月病レベルの一過性の鬱病は確かにその傾向もあるが、それは誰でも体験するようなこと。
そこから本格的に鬱病になるケースもあるが、自然治癒の場合が多い。
そんなのはどーでもいいんだよ、本物のというか重度の鬱病に比べればな。
薬以外治療法がないんだよ、現在のところ。
ちなみに内臓疾患から来る鬱病もあり、それを治療しない限り鬱病は治らない。
ま、知らなくて当然だし、知る必要もないとは思うけどな。

>>367
お前、うつはうつでも躁うつじゃねえか。そんで死ぬまでリーマス
漬けか？俺と一緒だな。

病院で診断も受けずに自称鬱が世には一杯いそう
そーゆーやつら激しくうぜぇぇぇ

>>371
内臓疾患から来る場合は別として
鬱病になる前の話です
鬱病になる前の自己制御の話

あのう、気分がふさいで一日カーテン閉めて閉じこもっている
知り合いから、たまに電話がかかりますがこの人は
鬱なのでしょうか？なにを言いたいのかサッパリわからず
時間の無駄と思いますが、相手をしないといけないのでしょうか？

相手をしているとこちらまでおかしくなりそうで、
留守電にしている私は冷たいんでしょうか？

欝は収容所送りにしろ

>>375
鬱病は構ってちゃんにはならないんじゃないのか
よく知らないが

>>375
それ統合失調症じゃないの？

なんか対処療法的。

241 ：没個性化されたレス↓ ：05/02/07 02:52:31
>>237
239も書いてるけど，
うつ病うんぬんは政治家を動かすための口実だな。
うつ病はこころの風邪です，お薬で治しましょうキャンペーンを繰り広げている連中が
心理療法の専門家なんてものを本気で求めているはずがなかろう。
医師の言いなりになって
手間と時間のかかる仕事を引き受けさせる労働力がほしいのだよ。

っていう意見があったんだけど、それに全面的に同意。
この資格が正式になれば、新卒の有資格者（安月給）が熟練の資格者を
職場から追い出す格好になるだろうね。病院経営では、安いほう使うわけだし。

鬱でもたんなる怠け癖でもなんでもいいから、
とにかくまともに動けるように薬出してや。
薬局で手軽に買えるようなね。

なぜ鬱が増えてるのかそこんとこ考えなきゃダメじゃないのか。

競争がダメだ、運動会禁止とか、甘ったれに育てるから競争社会に対応できねぇ馬鹿が急増すんだよ。
早いうちから敗北と挫折と自力復活経験させろや。

鬱病対策を進めれば進めるほど逃げ道を作ることになるから
こんな事をしたら更に鬱病患者が急増することになると思う。
でも、なっちゃった人には必要なんだろうけどね。

自立復活すら出来ないこんな世の中ですから
残念

>>382
平和な世の中で余裕があるから。
人格障害もそうなんだけどね。
発展途上で今日食べるご飯も困るような国だと鬱や人格障害は淘汰される。
今日を生きるのに必死だからなってる暇なんかないしね。
鬱も人格障害もこれから更に増えるんだろうね。

まあ、うつ病自体は薬をちゃんと飲んで安静にしてたら治るよ。
でも、仕事持っているとなかなか長期間安静に出来ないよね。
なので医療より福祉の対策の方が大事かなと思うんだけど。

欝って単に人間社会で負けて、その理由を脳の病気ということしてるとの認識でよろしいか？
社会生活を営む上で負ける人は一定数いるんだから別に自然なことだと思うんだが。

>>386
発展途上の国では、重度の統合失調症や、栄養不良などによる
脳の萎縮などで、重症の精神系の病気を患うヤツが多い。

負けて病気になったんだよ。負けた理由が病気でなくな。
幼い時から競争社会にさらされてれば、負けるのなんて当たり前になるのに、
必死こいて保護したあげく、いきなり現実を見せ付けるから、
ちょっと負けた程度で病気になる雑魚が量産されてる。

>>387
理由を脳の病気にしているわけではなくて、実際脳の病気なんだよ
セロトニン、ノルアドレナリンの分泌がなくなっちゃうのよ

＞うつ病患者、急増

単に社会人として要求されるレベルが上がって、ついていけない人が増えただけでしょ。
効率重視でついていけなくなった人を欝と呼んで社会的な居場所を与えてるだけ。
社会的には隔離されてる状態だな。

>>390
体質の問題でしょう。遺伝的にそういう人たちはいつの時代でも一定数いたわけで自然な状態だよ。
いらんかったら淘汰されるし、実際に今まで生き残っているんだから人類に何らかの寄与をしていると考えられる。
人類の多様性の意味で必要な人材だと思われ。

イタリア人なんか大して仕事してないのに
ほんと人生を謳歌してるよ
この国は、黙ってても労働していくら搾り取っても
文句言わない国民だから
鬱病者増えるのも当然だろうな

>>392
当然、体質（遺伝とか生活環境とか）あるだろうね

風邪にもなりやすい人となりにくい人がいるように
鬱にもなりやすい人なりにくい人がいると思う

うつ病は薬で良くなるのはわかったんで、
人格障害の治療方法を教えてください。＞医療心理師目指してるエロい人

漏れは、今日１８時間位貧乏ゆすりして、徹夜して眠いの我慢してるんだけど、病気かもな

俺より上は消えろ、俺より下はクズ、俺より右は馬鹿、俺より左は不細工
全ての人間は俺の満足するよう振舞え
振舞わない奴は気分が悪いから殴ってやる

ですか

なりやすい体質の人は
ならないためにはどうすれば良いんだろう？

＞脳の病気

誰でも程度の違いはあれプレッシャーにさらされることによって、セロトニン、ノルアドレナリンの分泌は停止する。
これは脳の生理活性だ。標準的な人は、これではいけない、と思い、セロトニン、ノルアドレナリンの分泌を上昇させる
防御手段を取る。これでもいいか、病気だからしょうがない、と合理化することは、自律的な回復を自ら捨てている
状態である。代わりに、自分を正当化することで社会の中での居場所を得て、それで安心感＝脳内物質の分泌を得るのだ。
自律的な回復のための労力とそこから得られる効果、自己正当化で得られる社会的立場のそれが
バーターになっており、後者の方が割がいいと合理的に判断した結果、後者を選択したにすぎない。

>yS9P7W4F
>ZHZPHgke

２ｃｈにこんなこと書き込んでいるような香具師も社会的適応力のレベルが高いとは思えませんが。

>>399
＞標準的な人は、これではいけない、と思い、セロトニン、ノルアドレナリンの分泌を上昇させる

標準以下の人もいるんだよ

>>398
ストレスの少ない環境、
職場だったらあまり忙しくなくプレッシャーの掛からない立場でいること
まあ、出世はあきらめたほうがいいと思う

>>398
セロトニン、ノルアドレナリンの分泌を回復させるための通路をあける。
薬でもいいし、宗教でもいいし、思想でもいいし、なんか楽しいことを見つけて主体的に生きるのもいい。
社会的に負けの状態に生まれやすい体質に生まれたのは、人類全体、社会全体で考えたら決して悪いことでは
無いのだから、その体質を武器にして何ができるのかを考えた方が良い。

しかし、本当の問題は敗者を多く作り、少数の勝者という今の効率重視の世の中と、
欝だ病気だと命名化、合理化することにより自らもしくは社会が敗者をl許容する風潮にある。
少数の勝者には具合がいいのかもしれないが、社会全体で考えると、足しひきプラスなのかマイナス
なのかをよく考えなければならない。考える頭と投票権はあるのだから。

>>400
おまいがどの程度まで社会構造を認識しているかによる。
低次元の社会構造における認識によれば、おまいのいうとおり、時間の無駄だと考える事もできるし、
無駄なレスだと考えることもできる。よっておまいはこの認識に立てば正しい。

分相応の自分を受け入れて生きていくしかないだろ

プレシャーやストレスが原因で病気になっちゃった
かわいそうでしょ？
だからプレシャーやストレスを感じる労働はしたくありません
つまり何もしたくないの、やれと言われたら死んじゃう
心配だったら、私を優しく慰めて、介護して、養って
だって私はかわいそうなんだもん、弱いんだもん、
あなた達より苦労したんだから、つらい思いしたんだから、頑張ったんだから
仕方ないでしょ


ってことですか？

>>406
それでは普通にクビになるよ

単にわがまななだけだろ　甘やかすなよ　

>>406
まったくそのとおりなんだが、学者いうことを鵜呑みにした個人または社会も悪い。
まあ、みんなうまくいっているほとんどのものは、これら静養合理主義の産物を厄介者の隔離のため、
敗者を作って相対的に自分が上にいるために利用するし、敗者の側も体のいい居心地の良い
居場所を与えられているわけだからどっちもどっちな感がある。

ただ、どちらの側を選ぶにしても国からお金が消えていっている事実は変わらない。

昔いたおっぱい占い師とかが適任じゃないか？
おっぱいモミながら良い事言われたら欝なんて直るよ

飲む　鬱　ＣＯＷ

早期発見して薬を投与すれば直りやすいものなら、
どんどん啓蒙に努めて
働ける人間を増やした方がいいよなあ。

重度のうつデス、なんてやつには「なんでそんなになるまでほっといたの」って
言うような社会がいいなあ。

>>401
標準以下で別にいいんだよ。知能だってみんなバラバラだがみんなそれなりに生きていってるだろ。
その程度のもんだよ。だから決して”異常”ではない。

もう西洋合理主義に侵食されすぎ。無知に西洋合理主義はバカにはさみと同じ。
合理主義は利用するためのもので利用されるためのものでは無い。
決して利用される立場では無く、利用する立場に立ちましょう。

>>413
標準以下が悪いなんて言ってないよお
俺も標準以下側の人間だから

>>412
治るというかいわばドーピングだな。一部のものを薬漬けにしないと立ち行かない社会ってのは気持ち悪い。
こういう変だなと思う感情がどんどん消えていってる希ガス。
なんか社会を動かしてくマシーンとして動かされていうように思われる。
個人の願望と社会的成功＝金銭がイコールだから生み出される状況だが。

>>414
いやわざと標準以下という言葉を使ったのは謝るが、
この標準以下とか以上という考えも本来、合理主義の産物であって見方の問題。
決して絶対的な価値判断の基準だとは思ってほしくないんだよ。
説明不足で説得力に欠けるということは認めるが。

>>403,409
確かに現実逃避しやすい世の中だよね
人殺しても精神障害で逃げれちゃうんだし
でもそれに巻き込まれる、人間のことも考えて欲しいよね
勝手に自己制御を放棄して、現実逃避するなんて
無責任にもほどがある

>>417
あくまで効果は本人に帰属するのだから本人にも責任があるといえる。
合理主義はいわば武器のようなものでそれを使う人間、つくる人間、
これはいいものと合理化する人間、それぞれに責任があると言え、
また無いと言える。
本人に全ての責任を押し付けるのは、健常者の立場で言えば賢いといえるが、
完全にあってるともいえない。それはあまりに酷なこと。
大事なのはどこにいっても思いやりと自分の責任を認めることだと思われ。

　おまいら
　昼間から2ちゃんに貼りつくのは立派に鬱の前兆ですよ。

>>419
２ちゃんも欝もどちらも虚構だがら無問題。

臨床心理士はどうなるの？？？
仕事が減るってこと？？

>>415
糖尿病で薬飲んだり打ったり食事制限したりしながら働いてる人にも同じこといわんだろ？

でも、形質的になりやすい人がいて、過度の負荷が原因で発症し、
発症したらコントロールしながら暮らしてくってのは全く一緒なんだよね。

気持ちの問題にしすぎるからいくないのである