【国際】石油輸出、中国を優先　パイプライン計画でロシア長官[02/01]

　ロシアエネルギー庁のオガネシャン長官は１日の記者会見で、日本政府が支援を表明している
東シベリアから日本海沿岸に至る石油パイプライン計画に関連して、
中国への石油輸出を優先させる考えを明らかにした。石油を中国国境に近い中継地まで送り、
日本より先に中国に仕向ける案だ。中国の石油需要は急伸が見込まれており、
日本への石油輸出開始が遅れる可能性もある。

　オガネシャン長官によると、(中略）
同長官は「最初の石油は中国に到達することになる。中国までパイプラインの支線を引くか、
鉄道輸送とするかについて現在検討している」と説明した。いずれのケースでも、パイプラインが
日本海沿岸のナホトカ近辺まで到達する前に、中国への輸出が始まる見通しだ。
すでにロシアの国営パイプライン会社トランスネフチは、中国向けの支線を含む
油送管の設計を始めたことを表明している。

　日中両国は東シベリアからの油送管のルートを巡り競合しており、ロシア政府は昨年末、
日本が求める「ナホトカルート」による建設を決定していた。
このときには中国向けの支線や鉄道による輸出の可能性については言及していなかった。

(02/01 23:02)

ａｓａｈｉ．ｃｏｍ：http://www.asahi.com/business/update/0201/124.html

２なの？

当然だな。

金出すのやめたら？

関連スレ張り忘れ
【ロシア】日本が建設支援のパイプライン「中国への支線併設」明言【01/27】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106786473/

結局タカられただけか

28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：05/01/27 10:45:04 ID:pvluvRZF
もう、あほかと

http://www.sankei.co.jp/news/050127/kok029.htm
日本側は、７０億ドル（約７３００億円）の建設資金を融資する提案を行っているとされ、
その場合、日本の資金で中国に先に石油を送ることにもなりかねず、
日本側の反発は避けられない。

(　゜д゜）ポカーン

あーそうですか。

やっぱり露助は信用できんな。

戦の準備じゃ

支援する必要ないだろ。

折り込み済み

日本は韓国・中国・北朝鮮・ロシア・・・の包囲網をどう崩すのか？

日本は北朝鮮を永久に認めないと宣言し、朝鮮半島統一の方法を韓国主導によるものと限定する。
これで、既に韓国には補償をしてるので、植民地支配に対する補償をしなくて済む。

次に北及び韓国が猛反発すると・・
北の方は無視。
韓国には日本が北に補償するなら韓国主導での朝鮮半島統一を認めないと圧力をかけ、日本は韓国に十分償いをしたとの一点張りをする。

次に中国に対して民事補償をする、日本が戦争被害与えた最大の被害者であることを口実に中国だけ特別扱いする、他の国には絶対しない。これで中国人の自尊心を守れる。
これは米国債を適当に譲渡する。どうせ米国の圧力で自由に換金出来ないものなので譲渡してもあまり実害は無い。最悪東シナ海の資源共同開発も視野に入れて譲歩する。

次にロシアと北方領土問題を解決する、。
2島は無償返還、残り2島である国後島と択捉島はまたまた米国国債と引き換えに有償取得する。ここでアメリカの承諾を得る為にロシアに渡す米国債と同当額をアメリカに返還放棄する。
これはアメリカとロシアの相互依存を深める効果もある。
あくまでアメリカとロシア立会いの下で返還合意することが重要。


これで日本外交にとっての急場は凌げる。

断っておくが日本が韓国の朝鮮半島統一を認めるということは有事の際、日本の施設を使用して補給物資を送っても良いということである。
韓国主導での朝鮮半島統一を認めないということは有事の際、日本は中立であるので日本の施設の使用を認めないということである。

↓ムネヲが一言

手始めに建設融資凍結と中古日本車の輸出停止からいこうじゃないか

この話は無かったことでイイだろ、相手がケツまくって来たんだから下手に出る必要はない。

建設してもしょっちゅう止められて価格吊り上げ交渉のネタにされるんだろ？

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　僕が保障するよ。
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

郵政問題で思考停止の小泉外交のせいで
どんどん日本の地位が低下してるな。

さっさと、メタンハイドレートを実用化しろ。
それか、水素か。

そう言えば
「ロシアは親日国だから、中国への牽制の為にアメリカより重要視しろ」
って必死な書き込みをしてた奴がいたな。つい昨日。

ロシアは中国向けだけに石油を輸出すると、中国に買いたたかれるし、
中露関係悪化時には輸出できなくなってしまう。だから、何としても
太平洋までパイプラインを建設したい。そして、その金を出せるのは
日本しかない。

だから、>>1のロシアの行動はロシアにとっては、自国の経済を不安定
にする自殺行為であり、必ず日本に土下座して「パイプラインを作って下さい」
と頼んでくる。逆に言うと、ロシアにはそのような自殺行為的なカードしか
日本との交渉に残されていないということ。

日本はこのような動きには一切譲歩せず、ロシアが窮地に陥るのを待てばよい。

中国…とにかく油が欲しいアル。領土も妥協するアル。
　　　（いつかは取り返せる自信があるアル）

これが外交

ロシアは信用ならん。

自虐マスコミ、自虐民主党、利権ムネオの影響でしょ。

>>24
激しく同意。

1993年の北方領土を返還するという約束も守らない。

だから、パイプライン建設しても日本に輸出する保証はゼロ。

露西亜は信用ならんが、
両者を巧く競わせて有利な条件を引き出そうとする技術は凄い

それに比べ政府は何をやってるんだ…orz

なめられまくり

100年前と同じなの？

約束破るなら支援もいらんだろう

無能な政府。
いつになったらマシになるのか。。。

ロシアの選択は当然だな
人口が減っていき衰える国にパイプライン引いても将来困る。
中国にも引いとけば保険になる。
すべては少子化問題に起因する。

今回だけはロシア政府を高く評価する

ハイハイ言ってるだけが外交じゃねーんだぞ
外務省は真面目に仕事しろ
お前ら土下座外交にはほとほと呆れてはててんだよ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　ロシアと中国は喧嘩させておくべきだよ
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

外人見るだけで無性に殺したくなるよね。異人なんざ追い払え！

>>32
ならば、中国に引かせればいいんじゃない?

シベリアのパイプラインは輸送する石油が足りないんだし。

ショックから立ち直ったところで、と。

【ロシア】日本が建設支援のパイプライン「中国への支線併設」明言【01/27】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106786473/
【ロシア】国営石油会社が中国に石油輸出開始 当面は鉄道輸送【02/01】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107229047/だな？

で、東亜＋で1/27とロシアで検索。2レスに分けます。

【北方領土】 日ロ平和条約締結は遠い先＝４島返還には応じず―ロシア外務次官[01/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105674399/
【ロシア】戦勝60年に盧大統領招待　金総書記招待説も [01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105841861/
【北方領土】「これ以上の譲歩」無理　領土問題でロ外交委員長[01/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106002996/
【中ロ】8月に初の合同軍事演習「友好2005」＝相互越境行動も【01/28】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106923755/
【ロシア】イランへの北朝鮮ミサイル部品輸出阻止失敗していた【01/29】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106927423/

いったいどっちやねん！
フラフラフラフラ！

いまのNHKの番組見てると仕方ないとも思った

【拉致問題】自民党、2月末までに北朝鮮人権法策定【01/27】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106787232/
【台湾】陳総統がパラオへ出発　大統領の就任式に出席予定[01/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106794965/
【北朝鮮】「北朝鮮に５０万トンの食糧が必要」＝ＷＦＰ[01/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106813320/
【日台中】台湾ビザ免除で新法提出へ、中国については返答待ち＝自民党[01/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106791030/
【拉致】小泉純一郎首相、「もっときちんとした誠意ある対応をしてもらいたい」と北朝鮮を批判 [01/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106833932/
【スマトラ沖大地震】国連、各国の津波援助で日本の貢献高く評価【01/27】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106787478/
【中国】侵略描く旧日本軍の出版物、内蒙古で見つかる-人民網【写真あり】[01/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106819911/
【中国】中国海洋石油、ミャンマーで新油田開発[01/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106837587/

いやあ、なかなか面白い動きですね。

>>37
それをやると中国国内ルートに代えられてしまう。

喧嘩するときにはしっかりしといた法がいいぞ、ＤＱＮになったモノ勝ちだからな。

これ金出すの決定なの？
こんなん金出す必要ないじゃん

やっぱりか、ロシアは今も昔もそしてこれからも敵だな。
メタンハイドレート+水素技術に掛けるしかないのか。

トルコのことわざ

ロシア人との約束

>>37
何も日本に供給しないといってるわけじゃない
中国にも引きたいと言ってるだけだ。
目くじら立てんでもいいだろうさ。
所詮ロシアとはまだ正式な国交が結ばれてないからな
くだらない島のせいで。

シベリア抑留で命を落とした多くの英霊がお怒りになってます。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/4956/

＞オガネシャン長官
なんかすごい名前。

これだからロシアは信用できん。まぁ最初から信用なんてするつもりもないが。

そんなときだからこそ、沖ノ鳥島で温度差発電実験（？）ですよ！
ていうか、原油いらなくなったらいいのにね。

外務省って金出すしか脳が無いね
誰でも出来る仕事だね

これでロシアは北方領土問題で切れるカードを切り尽くした。

1.　住民の反対運動を煽る
2.　石油パイプライン問題で中国寄りの姿勢をとる
3.　北方領土で資源が出るかもしれないと言ってみる

日本は北方領土問題では一切譲歩しないので、この勝負はロシアの勝ちはなくなった。

>>46
>くだらない島のせいで。
日本の国家としての名誉がかかった重大な問題なんだが。

982 名前：無党派さん 投稿日：05/02/02 00:43:11 ID:iDA6S8yZ
>>979 その朝日の記事は余りに一方的。計画はドラフト段階なのでロシアは日本と
中国に競わせて金を出させて有利に運ぼうとしているだけで、いろいろなことを言
うけれど、全体を見なければプロイジェクトの意味を見失う。

"The Chinese will get what they had wanted, 30 million tonnes a year, but on
Russian terms" because China will have to compete with Japan and other future
customers in the price paid for the oil, said Adam Landes, oil and gas analyst
at Renaissance Capital.
ttp://www.channelnewsasia.com/stories/afp_world_business/view/129334/1/.html

986 名前：無党派さん 投稿日：05/02/02 00:50:31 ID:iDA6S8yZ
中国にも分けてやってもよいから、金を出せ、というのがロシアの言い分なのよ

Moscow officials have hinted that Beijing would have to come up with the
financing if it wanted the oil.（AFP)
ttp://www.channelnewsasia.com/stories/afp_world_business/view/129334/1/.html



ええっと、どうやら「ｱｻﾋﾟｰクオリティ」大発揮の翻訳なのかもしれません。

>>51
イイね、希少な物質とかも副産物で手に入るしその分野は国策として伸ばすべきだな。

ロシアと国交を結ぶのと島２島とどっちが国家の利益になるかだな。

ロシアも敵が多いから、日本が多額の資金援助して石油パイプライン引いてもテロらて
その補修費をまた日本が援助しなくてはいけい事になりかねないから手を引きましょう。

それよりもオイルタンカー建造に補助金を出して海運業の株価を上げてくださいw

自分が詳しい分野以外は読んではいけない。それがアサピークオリティ

>>46
あそこを抑えると、
ロシア領海から直接太平洋に出るルートを、完全に抑えたことになる。
当然潜水艦でさえ、海底に敷いた探知機から逃れることは不可能。
当然日米両軍に筒抜けになる。だから手放したくない。

くだらなくはないな。

＜２島返還は先祖返りの暴論＞
　ロシアのプーチン大統領は１１月１５日にモスクワで開かれたロシア政府閣議の席上、北方領土問題に言及し、歯舞、色丹両島の
日本への引き渡しで最終決着を図りたい旨述べたといわれている。

　来年に予定する訪日に向け、対日牽制（けんせい）に出たものとみられ、日本の対露外交は大きな試練に直面したといえる。

　プーチン大統領の述べた論理は一方で、「批准した文書を始め、ロシアは常に自らの義務を履行してきたし、今後も履行する」と
述べて、平和条約締結後に歯舞、色丹両島を引き渡すとした１９５６年の日ソ共同宣言の有効性を認めつつ、他方で「われわれは
１９５６年に確認した範囲について、相互理解に達していない」と述べて実質的に国後、択捉両島の引き渡しを拒否したものである。

　この事態に直面しながら、日本政府は「ロシアの言っていることは、これまで通り」などと、ことさらに事態を軽く見ようとする気配
がある。しかし私に言わせれば、この発言は、大統領就任以来その態度を鮮明にしなかったプーチン大統領が、初めてその立場を
明らかにし、しかもそれがこれまでの北方領土問題をめぐる日露間の交渉の経緯や背景をすべて否定した、ソ連時代の議論に先祖
返りする暴論である。日本政府は事態を重視し、その対露政策をそもそもの出発点にさかのぼって、再検討すべきである。
http://www.jfir.or.jp/j/column/c38_ito.htm

北方領土は二島で勘弁しとけって。小泉よ〜

　　　　　　　全世界からコケにされるのはなんでですか。

＜改めるべきは「武士の商法」＞
　日露間には１９９３年に細川首相とエリツィン大統領との間で調印された東京宣言がある。それは「択捉、国後、色丹、歯舞の帰属に
関する問題を歴史的・法的事実に立脚し、合意された諸文書及び法と正義の原則を基礎として解決することに合意する」と述べている。
　１９９７年のクラスノヤルスク首脳会談が「東京宣言に基づき、２０００年までに平和条約を締結するよう全力を尽くす」と合意したのは、
当然のことであった。しかし、その後のロシアは前言撤回のそぶりを見せ始め、一九九八年の川奈首脳会談と、２０００年のプーチン
大統領来日は、そのようなロシアの後ろ向きの姿勢を印象づけた。
　そして今日ついにロシアは、恥知らずにも東京宣言をまったく無視し（ということは「法と正義」に基づく解決をまったく排除し）、１９５６
年の日ソ共同宣言の一方的解釈によって事態を押し切るとの「力」による解決を公言したのである。
　この間のわが国対露外交の無策ぶりは指摘されてしかるべきであろう。いままた「ロシアの言っていることは、これまで通り」などと
事態を傍観することは許されるべきでない。
　ロシアがこれまでの日露交渉の経緯や背景を一方的にご破算にするのは、言い値を高くして、実際の売値の値引きを避けるという
「バザール商法」的な外交戦略から来るものと思われる。これに対してこれまでの日本外交はあまりにも「武士の商法」的な外交であった。
　最初から精一杯の売値を正札にしているのだから、値引きの余地はない。ここで、ロシアに対してはロシアにふさわしい外交での対応
を提案したい。それは日本外交にとっては破天荒の対露大戦略の転換ということになる。
http://www.jfir.or.jp/j/column/c38_ito.htm

領土返還、石油パイプライン、国連、、、ゆさぶるｶｰﾄﾞはその程度かよ、ﾛ助。ぺっ。
そういやあ、ソ連時代には昔はさけますの漁業交渉とかあったな、怒髪天を突くってかんじだったわな。

中国は油からの脱硫が甘いと聞いた。
環境にとっては悪の枢軸国ですね。

>>61
むしろ、激戦でソ連軍を圧倒した占守島までの領有を主張しても問題なかった。

＜力の外交に対する抑止力＞
　どういうことかというと、「日本の千島と樺太の一部放棄を定めたサンフランシスコ平和条約第二条Ｃ項は、ソ連の署名拒否に
よって死文化しており、日露間においては択捉、国後、色丹、歯舞だけでなく、千島、南樺太についても領土問題は決着してい
ない」との立場でロシアに国境線の画定を迫るということである。一九四一年締結の日ソ中立条約第二条が「両締約国ハ相互
ニ他方締約国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スベキコトヲ約ス」と定めていたことも、日本として当然援用すべきであろう。
　私のこんな提案を知ると、外務省の、とくに条約畑出身者たちは驚倒するであろうが、日本外交の大戦略の策定は政治の
最高指導者の任務である。かりに日本政府の公的な政策として採用されなくても、日本国内にこのような考え方が有力な考え方
として台頭してきたということになれば、それは「力の外交」を信奉するロシアに対して一つの抑止力になるだろう。
　歯舞、色丹両島返還での平和条約締結にロシアが固執するということは、日露関係がソ連時代に逆転し、日露平和条約締結
の展望は消えるということである。であるならば、わが国ももはや遠慮することなくその本音を言えばよい。これは暴論であろうか。
http://www.jfir.or.jp/j/column/c38_ito.htm

>>46
地政学をもっと勉強汁！

少なくともロシアは２島までしか譲歩できんと明確なサインを送ってる。
阿呆のように４島返還ばかり叫んでれば
当然一島も返還されないし、中国に続いてロシアとも関係悪化だな。
思考停止の小泉は早くやめてくれ。
日本は貿易国家だ他国との関係が良好でないと成り立たん。

日本優先とかこのあいだ言ってたのに、

ロシアは何がしたいんだ、もうグダグダ言うなら手を引け

2島っていっても、小さいほうの2島だからな・・・
歯舞、色丹じゃなくて、国後、択捉だったらいいよって言う条件は
どうか？

石油も大切だが次世代燃料（メタンハイドレード）の確保も怠るんじゃないぞ。
確かにまだ未完成の技術だが将来的には必ず確立される技術だしその場合
日本海（ロシア方面へ）に眠る無尽蔵のメタンハイドレードの確保が最優先に
なる。今のうちに確保するよう動け。

ロシアを騙すぐらいのことをできたらいいんだけどね。

ここに来て、「ついに」というか、「やっと」というか、欧米のロシアを見る目が変わってきた。権威ある英誌『エコノミスト』の12月9日号
は「プーチン・ロ大統領を友人ではなく、挑戦者として認識すべき時が来た」とするロシア批判の巻頭論文を掲載した。
　冷戦の終焉後「ロシアも民主国家になった。ロシアを助けるために、西側諸国は対ロ大規模経済支援を！」という欧米世界の大
合唱の中で、私自身は「ロシアが西側の理解するような民主主義国家になることはありえない」（拙著『地平線を超えて』1993年）との
主張を堅持してきた。ワシントンの戦略国際問題研究所（CSIS）主催のシンポジウムで、私一人がロシアのG７入りに「時期尚早」と
反対し、顰蹙？を買ったのも今では懐かしい思い出である。
　「これまでチェチェン戦争、人権抑圧、報道弾圧等の批判を避けてきたが、ユコス社問題で経済的リベラリズム、ウクライナ問題で
政治的リベラリズムの希望は最終的に消えた。プーチンは元KGB（旧ソ連国家保安委員会）将校の本性をいよいよあらわにしている。
西側の取るべき態度はもはや明白だ」とエコノミスト誌は断じた。
　私はウクライナ大統領選挙の親西欧野党候補ユシチェンコ氏の顔が短期間に様変わりしたとのニュースを聞いたとき、即座に「KGB
がやったな」と思った。そのように即断できることについては、私なりのもう40年以上にわたるロシア研究の知見が背後にある。
　ロシア国内自体において、同様の政治家、ジャーナリストの不審死、あるいはその未遂事件が多発している。レベジのヘリコプター
墜落死、ルィプキンの失踪、ポリトコフスカヤの毒殺未遂、ヤンダルビーエフの暗殺などはそのほんの数例にすぎない。スターリン時代
の暗殺や粛清の真相を当時の西側世界が把握し切れなかったことを我々は想起すべきである。
http://www.jfir.or.jp/j/column/c42_ito.htm

>>69
あほか？

詐欺だなこれは
金だすなよ

>>75
ID:RSqc6BLMはロシアの工作員。

ID:RSqc6BLM お国は何処？

　問題はこの国の「力治」（「法治」と対比される暴力支配の政治文化）の構造が、帝政ロシア、共産ロシアを貫いて、
プーチン・ロシアにも色濃く継承され、それを克服する展望がまったく見られないことである。私は2000年末に発表した
ある論文で「プーチンでロシア史はその第四段階に入る」と予測したが、それはプーチンが民主主義を実現するから
ではなく、まさにKGB支配の力治構造を完成させると思われたからであった。
　冷戦の終焉後今日まで、日本の対ロ外交が右往左往に終始し、なんの成果も挙げ得なかったのは、欧米の空想的
対ロ観に追随し、それに振り回されたためであった。その欧米が今ようやくこれまでの幻想から覚めつつある。日本も
また一日も早くリアリズムの対ロ観を取り戻し、これまでロシアから散々舐めさせられてきた苦渋の数々を確認し、
それらを踏まえて、その対ロ外交を再構築しなければならない。北方領土の返還はその先の話である。
ttp://www.jfir.or.jp/j/column/c42_ito.htm

金出す必要ないからね、元々そう思ってた

プーチンは強制収容所を復活させたってほんと？

アメリカべったりもいいが
当然アメリカは政党が変われば政策も変わる。
クリントンの反日政策は記憶に新しいこところだ。
偏狭な視野で自分から選択肢を狭くするのは愚かだな。
プーチンは個人的には親日家だ。
おそらく２島返還でも国内のタカ派をやっと押さえての譲歩だろう。
実際に居住してる人間がたくさんいるし、全島返還は現実的ではない。
そもそも領土問題をここまで放置した政府の無能を叩くべき。

>>69
思考停止で去年の9月2日、
【戦艦ミズーリ上で日本政府が降伏して国際法的に終戦したのにソ連が違法に北方四島に攻め込んだ日】から
59年目の記念日に北方領土を海上視察なんてしねえよ。

奴は確信犯（←間違った日本語）だ。

パイプラインのルートでなんか、頑張ったところで何の得があるか。
ただの当てつけがましい難癖だろう。これで万事よし。
中国に輸出するための管になんか金出さないので、出費が節約できる。

このスレで、二島返還案を飲まない小泉が悪いみたいな事を言ってるのが居るが
余計なお世話というもの

> プーチンは個人的には親日家だ。
んなワケねえだろ。ｗ
柔道はかなりの腕前らしいが。

パイプラインなんかしたら子供が出来なくなっちゃうよ

同じことが尖閣諸島、竹島でも繰り返されるだろう。
あいまいなまま問題を放置する日本的な対応のせいで、
いつのまにか領土を掠め取られたというわけだ。
外交政策の失敗以外のなにものでもない。

ロシアを信じてはいけないのは、

100年前の教訓を見れば明らか。

外交の失敗というより日本の場合国内問題だよな。
軍事力を背景にして外交やってりゃ万事うまくいってたものばかりだ。

まぁ結局、日本の周りにはキチガイ国家しか存在しないってことだ。
アングロサクソンと手を組むのがベターな戦略。

>>69
ロシアとの関係は元から悪化してるので一切変化なし。2島返還なら1956年でも可能だった。

1993年のエリツィンの4島割譲の約束を守らないロシアは一切信用できない。

維持するコストが高く国益に合致しない北方領土に固執する一方で、ロシア極東が
中国の半植民地化の運命にあることは無視してどんどん中国と関係を深める現
政権は真の白痴。次期政権まで領土問題は先送りだな。

>>87
激しく同意。日本が固有の領土を譲歩したら、韓国は対馬をよこせ、中国は尖閣を
よこせと言ってくる。日本の国益のために、北方領土問題では一切譲歩してはならない。

自国の領土だと主張するなら
その場で外敵を撃退しないとだめだということだ。
追いかけまわすだけじゃ逃げられてハイおしまいだ

さっさと石油依存からの脱却を。

流石ニッポン。

まあ「遠交近攻」と言うしな

>92
ロシアの工作員はシベリアへ帰れ!!

考えはいいよ。
もう100回ぐらい聞いた
どっちでもいいから、決定しろ

って、朝日伝聞ソースかｗ

仏が核を持ち、初めて米国と対等に交渉できるようになったのと同じく、
日本もそろそろ核を装備しないと中・露相手に対峙できない。

>>90
アングロサクソンだってキチガイだよ。
６０年前の原爆投下の目的は人体実験だからな。
やつらには今でも、白人至上主義が根強く残ってるのさ。
イエローなんて差別の対象としか思ってないんだよ。

北方領土のスレになると、いつもロシア工作員が現れるのであしからず。
根拠の乏しい友好論を振りまいたり、懐柔させようと必死な奴がくる。
２ちゃんは外国人記者がチェックしてるっていうくらいだから、工作員
がいつきてもおかしくないんだよね。ロシアに関わらず

>>82
>おそらく２島返還でも国内のタカ派をやっと押さえての譲歩だろう。
>実際に居住してる人間がたくさんいるし、全島返還は現実的ではない。

ロシアの工作員はシベリアの強制収容所で死ね!!!!

二島返還論は向こうの言い値。
落とし所は全体の面積の50％（３島＋択捉南部）とか
領有権は日本で施政権を100年認めるとかいろいろあったんだけどな。
まあ２ちゃんねらーは実利より名誉ってことで。

>>69
四島返還と叫んで二島返還なら千島列島、サハリン、プラス日本の法
的に正当な満州利権を勝手に・・・・も含めて返還要求をすれば良い話
になる。そうじゃないよね？

ようは日ロ関係がもめて一番得するのは米中だと言うことを忘れてはな
らない。

なんでこう感情論に走って実利を捨てる奴が多いんだろうかｗ
国民性かね。
どちらにせよ今後日本は衰える一方で、不愉快なことのほうが多くなるだろう。
せいぜい美しく老いることを考えたほうがいいな。

>>103
ロシアの工作員はシベリアへ帰れ!!

日露関係がもめるのはロシアが信用できない国家だから。

>>100
それを言いだしたらきりがない。○○なら中国、ﾁｮｿの工作員、××なら親米ポチ
となってしまう罠。

>>99
だから「ベターな戦略」と言ってるだろ。
中国、北朝鮮、韓国、ロシアのようなキチガイ国家よりはマシってことだ。
ま、アングロサクソンがこの４カ国よりキチガイであり、
この４カ国と今後友好を深める方向で外交を進めるべきだとアンタが考えるなら話は平行線だがｗ

>>104
>なんでこう感情論に走って実利を捨てる奴が多いんだろうかｗ

北方領土を日本に返還して一番実利があるのはロシアなんだが。

また、ロシアは世界中から孤立して衰える一方。
人口減少も日本よりずっと酷い。

はっきり言って、日本は人口も縮小し、消費水準も下がりつつある。
そんな中で、唯一、競争力を持って戦ってるのが省エネだ。
北米でシェアを取っているピックアップトラックとか。

化石燃料が無駄に安価提供されるのは、競争力に結びつかない
不相応な消費を刺激するだけ。むしろ断るぐらいが戦略思考として正しい。

良い例がメキシコ。あそこはなまじ石油が出るため、海外から工業製品
買いまくるが、自国製の技術が全然育たん。
日本の利点は資源小国である事だ。

そうは言っても、安く売るって言うものを断りにくいのが事実だが、
この件は「代わりに２島盗る」って言ってるんじゃないか。
安くもなんともない。これ幸いと打ち切れ。

>>105
きみマジで笑えるよｗ
つかマジで工作員ているんだねｗ


国際情勢は単純ではない。今回の話は露中の領土問題が片づいた事から始
まっている。でも日露がもめる様な話でもないが、もめさせようとがんばってい
る屑がいるよね。

毎度の事とはいえ、このニュアンスの違いが・・w

ttp://www.sankei.co.jp/news/050127/kok029.htm
ttp://www.asahi.com/business/update/0201/124.html

ロシアって全然魅力ない国だよなｗ住みたいなんて全く思わん

せいぜい女が美人ってことぐらいか？でもあれも日本人好みというわけだもないしな

ロシアの衰えかたが速いと千島樺太は中国のものになっちゃうけどねw

ロシア政府はウクライナの親米政権樹立で致命的な打撃を受けている。
2-3月には同様の政変がモルドバやキルギスでもおきる。
今後ロシアはどんどん追いつめられ弱体化していくので、日本はそこにつけ込めばいい。

>>109-110
お前らロシア工作員がどんなに頑張っても、日本国民の支持は得られない。

反日マスコミに乗せられてロシアとの交渉役だった鈴木宗男先生を
失脚させてしまったから、中国に先を越されてしまったわけです。
中東の原油に全面的に依存していたのでは我が国にとって
死活的に重要な石油の安定供給は不可能なのであって、国益
という事を真剣に考えるならば今すぐ鈴木宗男先生の公訴を棄却して
対露外交の表舞台に復帰していただくべきです。
あと根室まで新幹線を開通させてください。

誰も突っ込んでないのが不思議でしょうがない・・・

オガネシャーン

さっきＮＨＫでもやってたけど石油生産には技術や輸送やパイプラインの莫大な設備投資、
そして安定供給のための安全確保とか色々やらなきゃならんことがあるんだから高騰するのは当たり前だろ。
ただ使って消費するだけの側が偉そうに何が適正価格だと思う。

>>115

いずれにせよ、日本国民は北方領土問題では一切譲歩しない。
譲歩するなどと首相が発言したらその瞬間に内閣が吹っ飛ぶ。

あほくさ、ロシアに期待するだけ無駄。放置しる

まあこれで日本が金出す理由もなくなったわけだ
浮いた金は海洋資源開発に回せ

露西亜に金つぎ込むくらいなら同額の金を原子力開発につぎ込もう。

ロシアは対日関係を改善したいならば1993年の約束を守って4島を日本に全部譲れ。

さもなくば、日本国民のロシアに対する感情は最悪のままで一切改善しない。

北方領土問題は、ロシアの対日外交姿勢のメルクマール。

中韓露には支援するなよ。基本だろうが。

>>121

激しく同意。
原子力発電を大々的に拡大すべき。
自動車は全て電気自動車にする。
暖房用には石炭を使う。

これだけで、日本の石油消費を一挙に減らせる。

>>124
原子力発電するのに火力発電所幾つ使ってると思ってんの？

それよりも原始的で野蛮な核分裂発電に予算投入するのを止めてプラズマ核融合発電に1兆円つぎ込んだ方が
よほどまし。

石炭ストーブはかなり暖かいよ。
これでもか、というくらい石炭が赤々と燃えるからなー。

という訳で、この地域は衰えまくる周辺と、ひとり需要拡大する支那
という構図になる。
しかし支那は金を返さない。あそこに売った分の石油はただ取られになる。
中国とロシアの関係が悪化するのは長期的に避けられない。

日本はその構図から離脱せにゃ駄目だ。
大陸なんか無視して超然とすべし。連中が戦争でも始めれば、
放っておいても直接・間接に需要はくる。

>>109
技術大国にならないとというのは同意だがまだ今は石油にとって代わるほどのエネルギーが
発明されてないからそこまではいけてないんじゃないかな。
たまに新しいエネルギーが脚光を浴びてもコストがどうとかで立ち消えしてしてしまってるような。
電気自動車にしてもしかりで電気スタンドなんていっこうに普及しないし。

外国人犯罪数ベスト3は中国･ブラジル･韓国
外国人犯罪率ベスト3はベトナム・イラン・ロシア

＞９３
私も一刻も早く日本は石油依存から脱出したほうが良いと思います。
トヨタ・ホンダにも国家予算を付けて、石油燃料以外の小型エンジンを開発。
先日の石油をめぐるｎｈｋの特集をみてると、世界の石油企業が我先に！と
開発権利を求めています。
今の中国の石油利権の獲得努力は、本当に工業用でしょうか？
世界の軍需品の４０％を買っている中国は、武器用にも石油獲得を急いでいる
ように思えてなりません。

この話は無かったってことで席を立つべき。

国内事情がヤヴァイのはロシア側の方なんだから、
むこうから泣きついてくるのを待てばよい。

>>124
原発はエネルギーロスが大きすぎて論外。建設に石油たくさん使うし。
燃料電池実用化したほうがいい。

>>125
>原子力発電するのに火力発電所幾つ使ってると思ってんの？

意味がよくわからないのだが。

核分裂でも核融合でも(・∀・)ｲｲ! から、石油依存を減らすべき。

燃料用の石油なんてホントに勿体ない。
ロシアのパイプラインなんぞに捨てる金があったら、石油依存を
減らす為の技術開発に注ぎ込むべきだ。

それに石油に依存するのはなにも燃料としての資源面だけじゃないでしょ。
日本も今のうちに投資しとかないと開発競争の仲間外れにされるのでは。というかもうされてるか。

>>134
ロシアのような約束を守らない国に投資する必要はない。
投資するだけムダ。

>>128
こいつバカだ。

日本って周り敵ばっかやな

あはははは　　予想どおりでﾜﾛﾀ

>>109
せっかく途中までまともだったのに、最後の3行でがっかりだな。論理が破綻している。
何が幸いだ。それならてめーの財産全部よこせやバカが。

新しいエネルギーを開発して欲しいよ。
そういえば微生物が石油を精製できるっていう話しはどうなったんだろうな。

パイプライン作るとどう言うメリットあるんよ。
ロシアに金玉握られるだけじゃないの。

>>139

論理が破綻してるのは当たり前。
こいつらはロシアの工作員で、石油問題で脅して北方領土をあきらめさせることしか考えてない。

こんな腐りきった犯罪国家ロシアとはきっぱり縁を切って、省エネと核エネルギー開発に集中すべし。

>>133http://www.tokaigas.co.jp/gas/nice/nice01.html

>>140
月までヘリウム３を取りにいくかい？

省エネと新エネはアメリカに喧嘩を売ることになりませんかw

ロシアに無駄金使うなら、尖閣の石油を掘った方が遥かに有益に思えるのは気のせいか？

>>144
なんつーか、最近プラテネスネタ多いよな、この板

>>143
単に、原発の停止時のバックアップのために必要ってだけじゃん
バックアップ用に火力発電所維持しとけばいいだけだ。
しかも、世界中から輸入できる石炭を使う方法もある。

>>145
米国が敵視するロシアへの協力の方が米国は嫌がるはずだが。

いずれにせよ、日本国民は北方4島の領有権では一切譲歩を認めない。

>>128
いや、石油がもう一気に完全停止するなら別だが、
現状は、あの不安定な中東情勢の最中でさえ、まだ足りて推移してるわけだ。
だから着々と社会と産業の構造を改め、石油依存の度合いを下げて行ける好機。
ここで巨大なパイプラインなんか、時代遅れの素っ頓狂。

結果論だが、イラク情勢が悪化するほど、世界的には小型車商戦等で日本の得に
なった。
石油は高ければ高いほど日本の利点が出るのかもしらん。
またイラクでテロ起きないかな…

海があるからだろ＞中国が先
ついでの中国が事情で先になっても仕方がない

まさか同じパイプラインで将来も中国には一滴も
石油が行かないなんておもてるアホウはいないだろうし

石油の確保こそが大事なのであって
あまりしょーもないことに神経質になると本筋を見失うぞ
「わしが一番風呂じゃあ〜」ってさけんでる爺さんじゃあるまいし

>>147
そう？現実に考えられてる事だけどな。
それに、プラネテスな。

荒れた大地にひく石油パイプライン（フレキシブルで丈夫）は、日本製が
一番らしいですね。
日本は既存の中東石油と信頼関係を強化して、とりあえず現状維持し、
はやく次世代燃料とそれを使用した工業用動力の開発が一番ですね。
アメリカも巻き込んで開発すれば、アメリカだって怒らない？のでは？

つか下手に日本先にしたら、
うちに石油来ないのは日本鬼子の陰謀ｱﾙﾖｰとか騒ぐから現状の計画でよし

>>152
小泉とブッシュの政権が続いている今がその絶好のチャンスだな。

いずれにせよ、石油輸出先を中国だけに絞るのはロシアにとっては非常に不利なので、
必ず多角化の為に日本にも買ってくれと頼んでくる。逆に言えば、ロシアの石油はその
程度しか日本には輸入されない。
石油は近い将来に枯渇するんだから、脱石油をどんどん進めるのが日本の正しい道。

まずは、発電は基本的に原子力として、ピークとボトムの差は揚水発電で埋める。
ホントのピーク時とか、原子力発電停止時の為に石炭火力発電所を国が作って維持する。
自動車は原則として全て電気自動車にする。飛行機も短距離は禁止する。
農業機械や国内海運も電池式にする。暖房用は石炭に統一。石油には超高額の税金
をかけて消費を抑制する。工業用燃料も天然ガスや石炭に可能な限り移行する。

これだけ実行すれば新たな需要も生まれるし、日本の石油消費を激減させる事が出来る。

>>149
そりゃ石油依存から脱却できればそれにこしたことないんだけどね。
現状はまだそこまでいってないというか代替エネルギーが出てきても直ちに普及とはいくかどうか。
投資は石油に依存するということではなくてあくまで市場に入り込む為。
ロシアや中国にパイプラインや技術提供しても大して問題じゃないだろ。どうせいつか枯渇するんだし。

日本の外務省は有史以来
日本の国益にとって何の役にも立ってないんだな。。

中露は、準同盟関係

>>156
ロシアのパイプラインに金を出しても日本に輸出される保証がないことは明らか。
だから、石油の消費そのものを削減することが絶対に必要。

>>158
同盟でも何でもすれば?
日本は北方領土問題では一歩も譲歩しない。

金払えばきちんと売ってくれる中東のがましじゃないか

>>160
激しく同意。
金払っても売ってくれず、それどころか日本の固有の領土まで要求するロシアは信用できない。

そんな信用できない国にパイプラインを作ってやるより、脱石油をどんどん進めるほうがずっと賢明。

ロシア政府も石油による税収を早期に確保したいのだろ。

完全に、こけにされとるな、日本の右翼

元々だねぇ

アメリカの子分である日本と対等な外交したら
アメリカを自分より格上の存在と認めるようなもんだからな

ロシアは冷戦時代アメリカの対抗馬だったプライドがあるし
中国は21世紀のニューリーダーになる事を自覚してる

この二ヶ国が日本には無礼な態度で接してもなんら不思議ではない

中国に１滴でも石油売ったらパイプラインは作らないと言ったれ。

>>163
右翼がどうかしらんが、日本国民は北方領土問題での政府の譲歩は一切認めないよ。

>>164
>ロシアは冷戦時代アメリカの対抗馬だったプライドがあるし

プライドだけは高いが国家が悲惨な状態になってるのがロシアなんだが。
ウクライナにも親欧米政権ができたし、中央アジアもアメリカにやられてる。
カフカスでは泥沼の戦争で疲弊しまくり。

>>165
いやいや、ロシアは中国にも売ればいい。
その代わり、日本はパイプラインには協力しない。
それだけのこと。

アメリカの一人勝ちが
コバンザメ日本には都合が良いのかもしれんが
ジャイアンをのさばらせておくと、スネ夫状態の日本を予見

ロシアはいずれ上陸してきそうだな。

>>168
アメリカの対ロシア戦略でロシアが弱体化するのを待ってからでいい。

ジャイアンのアメリカは糞ロシアよりはずっと信頼できる。

あ、そうですか。
では今回の日本からの資金の話はなかったことに…。

結局オカネジャン

>>158
でも中ロは潜在的な敵国同士だよ
>>159
当然だな
この問題で譲歩しても日本に利益なんてない
それ以上に中韓相手の領土問題に悪影響を及ぼす
日本は国内の害虫さえ何とかしたら露や中なんかよりはりかにたくさんのカードが使える立場だ
あせって動く必要はどこにもない
団塊のｶｽどもの影響力がなくなるまで悠然と待っていればいい
>>161
脱石油か・・・
原発反対運動とかもどっかの工作員が裏で手を引いていたりしてなｗ

>>172
ロシアは金だけ盗んで石油は日本に輸出しない国。
だから、そんな国のパイプラインに投資するのは全くのムダ。

そんな金があったら、脱石油の技術開発に注ぎ込むべきだ。

>>168
つうかアメリカの力を弱めても日本にメリットはまったくない
日本とアメリカほど利害を共有しているパートナーもめずらしいくらいだ
>>171
正直もうそれで手を引いたほうがいいくらいだ
中東はもとより中米とかの石油利権を確保しつつあるし
別にロシアにこだわる必要はない
日本にメリットがあれば乗ればいいだけのこと、なければ降りればいいだけ

>>168
スネ夫が一番金持ちなんだよ。ば〜か

これに関して動くと今度は「安保理拡大云々」と発言しだすから
静観もしくは「お金ちょっと待っててね」とでも言えばよい
焦るな焦るな

漏れ個人として一番ベストなのは
このままマターリ眺めて支邦が条件を吊り上げるのをまってから降りるのが一番いいな
そして最後は資金不足により工事は途中で暗礁に乗り上げる・・・・とｗ

日本側は、７０億ドル（約７３００億円）の建設資金を融資する提案を行っているとされ、
その場合、日本の資金で中国に先に石油を送ることにもなりかねず、日本側の反発は避けられない。

日本側は、７０億ドル（約７３００億円）の建設資金を融資する提案を行っているとされ、
その場合、日本の資金で中国に先に石油を送ることにもなりかねず、日本側の反発は避けられない。

日本側は、７０億ドル（約７３００億円）の建設資金を融資する提案を行っているとされ、
その場合、日本の資金で中国に先に石油を送ることにもなりかねず、日本側の反発は避けられない。

>>177
ロシアはそのカードも切ってくるだろうな。ただ、それはシベリアの中国依存をより
深めるだけで、ロシア外交の自由度は失われ、ロシア極東が半植民地化するだけ。
結局はロシアの国益にならないので、日本に土下座して関係改善を頼んでくる。

日本はロシアが何を言おうと放置するのがいいよ。
とにかく北方領土問題では譲歩しないこと。

ええ？　前は日本優先とか言ってたじゃん
もうロシア女でﾊｧﾊｧしねーよあほ！

結局支邦にパイプライン引くことになっても
支邦ﾊﾞﾌﾞﾙがはじけたら金の調達ができなくなるなって
石油の輸入どころではなくなるかもしれない

とにかく、日本はこんな腐りきった全く信用できない国とは友好を深めるべきでない。

北方領土は日本人のロシアに対する憎しみを維持していく上で非常に有効だ。

我々はロシア人に1945年に何をされたかを絶対に忘れてはならない。

要するに日本が日本ルートのパイプ作るから
それを使ってちゃっかり中国にも商売しようとしてるんだろ？

値切っちゃえ。中国への支線の油送量に応じて支払いを先延ばししていく。

つーか、固有の領土論がかなり強引な論理なんだよな。
60年代にこんなアホな論理を打ち出すから、露助に隙を与えちゃったんだよな。

>>185
そうだよな
千島全域を主張するべきだったなｗ

千島樺太交換条約の状態に戻すのが筋とかいって

「北方領土」は返ってこない!?　

昭和20（1945）年8月18日、カムチャツカ半島とは目と鼻の先、当
時、れっきとした日本領だった千島列島最北端の占守（しゅむしゅ
）島に、ソ連軍が侵攻してきました。言う迄も無く、『ポツダム宣
言』受諾（8月15日）の三日後の事です。千島列島に侵攻してきたソ
連軍は、占守島を皮切りに諸島を次々と攻略し、8月28日には択捉（
えとろふ）島に上陸。その後、択捉島と共に、現在、「北方領土」
と呼ばれている、色丹（しこたん）島・国後（くなしり）島・歯舞（
はぼまい）諸島にも侵攻し、9月5日、遂に千島全島がソ連軍によって
占領されてしまいました。それから半世紀以上が経ちましたが、「北
方領土」は未だ返還されずにいます。ゴルバチョフ・ソ連大統領の時
代に、日ソ間に融和ムードが漂い始め、エリツィン・ロシア大統領の
時代に、領土問題を巡って幾度と無く交渉が持たれましたが、残念な
がら問題解決には至っていません。と言うか、今後も遅々として進展
しないでしょうし、はっきり言えば、現在の交渉方法では恐らく永遠
に返還されない事でしょう。と言う訳で、今回は、「北方領土」を歴
史的背景とは違った側面から眺めてみたいと思います。


第一に、「心理的側面」から。まずは、地図を眺めて見て下さい。

ナホトカ側からパイプラインつくっちゃえ

>>185
いずれにせよ、日本は北方領土問題で絶対に譲歩すべきでない。
たとえパイプラインが中国ルートになろうとも、国連の常任理事国になれなくても。

国連常任理事国も石油もあとからとりかえしがつく。

領土問題は取り返しがつかない。

↓今日見つけた、ロシア関係の黄金レス

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

シャラポワの透け乳首に騙されるな
あれは付け乳首というヤツらしいぞ
これだから露助は信用できん

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ロスケは信用出来ない
とりあえず日本はロシアと対等に渡り合えるだけの核武装をして
ロシアに対する強い発言力を持つべきだ
核武装してないことが原因で完全に舐めてられてる
ロスケとチャンコロに舐められきってる

>>189
そうだな。変な譲歩してしまったら子孫に申し訳ない

それに北方領土がそんなにするということは日本の外交上のカードでもある
中途半端なところで手放すわけには逝かない

今後20年の夢
外国に頼らないなくていい、エネルギーの自立
核の保有

日本の発言力が弱いのは核武装してないことが原因なのに
何で日本人って原因をつきとめないで、くだらない議論に終始するかな。
さすが工作員を受け入れ放題にする国だけあって、まったく策略性が無い国民だね。
例えると、自分を舐めきってる嫌な同僚がいるとして
その同僚に舐められない方法を考えるんじゃなくて
ずっとその同僚の陰口をブツブツ独り言で言ってるアホって感じ。

>>193
省石油なんて簡単だ
石油の税金を増やせばいい
ガソリン一リットル500円になれば皆対策を考える。

>>194
資源がないことも弱みだが、だからといって外国にどんどん譲歩したら国が無くなってしまう。
資源がないからこそ、省エネ技術や脱石油の技術開発に力を注ぎ込むべきだ。

ロシアのような信用の出来ない国の石油に頼るなど、絶対にしてはいけない。

石油危機になったら、ロシアは「石油を売る代わりに北海道をよこせ」と言って来るぞ。

またロシアにだまされたのか。
天皇万歳とか言っときながら、不意に侵攻して来て死刑を要求したあの国にか。
まあプーチンが策士すぎるからだが。
もう少しオブラートに包まないと名君とは言えまへんな。

ずっとその同僚の陰口をブツブツ独り言で言ってるアホって感じ。
ってのは北朝鮮に対する態度でも同じことが言えるな。
いつまでたっても経済制裁しない、国内の工作員を叩きださない。
仕舞いには北朝鮮人権法なんてのを作って、朝鮮人を助けよう
なん方向に話が進んでる。

>>194
今から核を持ちますといって持てるのならだれも苦労はしない
もちろん作る能力はあるが
持つためにはそれなりの準備や根回しが要る
>>196
まだ金を渡したわけではないからいくらでも取り返しがきくよ
狡猾な相手には狡猾な方法で返しても問題ないだろ

>>197
北朝鮮に対しては今の方法でまあ及第点だと思うが
むこうは６カ国協議をつぶしたのは日本のせいだということにしてまく引きにすることを狙っている
それに対して日本は短兵急に制裁宣言をすることなく、影で実質的な制裁をするべく動いている
＞国内の工作員を叩きださない
これは外交というより内政の側面が強い
問題は外ではなくうちなる敵、北朝鮮の新派が多数中枢に食い込んでいること
そしてそれに洗脳されて疑いもしない団塊の世代を筆頭とする有権者が多数存在すること
彼らの影響力をそぐのは一日でできることではない

>>198
まだ金渡してないんだ？
何だ、それならすぐに破棄したらいいね。
石油なんてロスケにタンカーで持ってこさせたらいい。

>>200
うん
それに採掘の手間やパイプラインの建設費用とかあるから
採算分岐点は中東と比べるとかなり高いと思う
（正確な金額は知らないが）

中国だからどうこうというより
なんで他国に輸出する石油のために
日本が金を出してる訳？
あほらしい。やめ、やめ

核武装には責任が伴うよなぁ
強大すぎる力を持ってビクビクするのはいやだぞ。

核武装?有り得んな。その前に次の戦争のケリは付く。

中国、唐家セン国務委員、2月にロシア訪問へ
http://www.people.ne.jp/2005/01/28/jp20050128_47238.html

外交部の孔泉報道官は27日の定例記者会見で、
唐家セン国務委員が2月1〜4日にロシアを公式訪問することを明らかにした。
イワノフ・ロシア連邦安全保障会議書記の招待によるもので、
両国関係と重大な共通関心事について協議を行う。
　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
領土問題に間違いない
パイプライン中国優先に成功
そして今日、朝日新聞で発表したんだ

>>205

中国の関心は石油問題でしょうな。

中露の国境問題は一応決着してる。

とにかく日本は北方領土問題では一切譲歩してはならない。

中国・韓国のMacに現れる反日的感情
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107221793/
1 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/02/01 10:36:33 ID:06mB+4pT
Appleから、新型PowerBookが発表されました。
さて、では各国のHPはどうなっているでしょうか。

日本　　　http://www.apple.com/jp/powerbook/
米国　　　http://www.apple.com/powerbook/
イギリス　http://www.apple.com/uk/powerbook/
フランス　http://www.apple.com/fr/powerbook/
ドイツ　　http://www.apple.com/de/powerbook/
イタリア　http://www.apple.com/it/powerbook/

中国　　　http://www.apple.com.cn/powerbook/
韓国　　　http://www.apple.co.kr/powerbook/
あれれ・・？まさか・・・まさか日本のお城の画像が気に喰わないから
未だに新製品画像に差し替えてない、なんてことはないですよね・・・？
あれれれれ？？？

>>207

で、そんなことで日本人が北方領土問題で譲歩するとでも思ってるのか?

日本人は北方領土問題で一切譲歩しない。

ああ　すげーなんか悔しい　　カネダスナヨ日本･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

日本が金出したんだから日本人の手でこのパイプラインを爆破しても問題ないよな？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>209-210
日本はまだ金出してないからいつでも止められる。
全く無問題。

>>211
まじで.　よかった　やほーい｡ﾟ+.(･∀･)b+.

とは　いかずに国益より見栄を張る日本だから怖い･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>212
日本の国益はまず、固有の領土の確保。

北方領土の領有権は絶対に譲歩してはいけない。

ここで譲れば、韓国や中国が難癖つけてくるのが目に見えてる。

>>210
ロシアのパイプラインなどに協力するのがそもそもの間違い。

ロシアの様な信用できない国家と組むことは必ず日本の国益に損害になる。

中国は馬鹿みたいに石油を無駄遣いするからな。
売る側としては当然の選択だ。

>>215
いや、ロシアにしてみれば、複数の国に分散して売るのが一番有利。
そもそも、パイプラインを引いて日本だけが石油を得るなどということ自体が不可能。

逆に、日本にだけ売らないというのも買いたたかれて不利になるのでありえない。

だから、ロシアが中国に石油を売る事に日本は一切動じる必要はない。

さよならロシア…

>>217
お前バカか?

北方領土を返還しない限り、ロシアは永遠に日本の友好国にはならない。

いやいや、北方領土を返還されても

「永遠の仮想敵国」であることに変りはないね

もうさ、露国染料するしかなくね？そしたら使い放題だろ？とてもお得なプランじゃないですか。

ロシアは信用出来ないが、極東馬鹿３国よりもマシな訳だが。
しかし、ロシアは本来の敵国で有る中国の経済に手助けになる様な事をして平気か？
まあ、日本にも言えるけど＿|￣|○

ロシアにしてみれば、早急に原油を外貨に換えて
国家財政を潤したいだけ。

まあ中国が高く買ってくれるんだろうから、支線があってもそれは仕方ない
問題は
日本の金がそっちに使われてないかって事だ
中国へ行くパイプラインには日本の金は１円も使わせるな
支線なんて言わないで根元からひかせろ、中国の金でな

日本の金でパイプラインを引いて中国へ輸出
ロシアからすれば、敵(アメリカ)の敵(中国)は味方なので、
アメリカの中東戦略が失敗してアメリカが超大国でなくなるまで中国への石油供給を
約束して中国を経済発展させるよ

ロシアと中国は永遠の潜在敵国同士なんだけどねえ。
それぞれに思惑があるんだろう。

そうだね
ロシアはアメリカ以上に中国を警戒してるよ
金稼いで新たな兵器でも作る気でしょ

つくづく思うんだが、灯台卒の一種採用者はどうしてこんなにおバカなんだろう？

奸智がたらんというか、駆け引きがへたというか、国益無視というか、

採用方法を変えるしかあるまい、たとえば、社会経験2年以上の条件をつけて、

学卒予定者の受験を禁止するとか？

>>223
どのみち、その分かれ目までは日本の金のみで作らされたわけで
ギャーギャー言ってもはじまらないわな

＞＞２２１
極東三馬鹿もロシアも同じぐらい信用できない。

＞＞２２３
そもそもパイプラインで運ぶだけの石油がない。
だから、パイプラインに投資するなどムダ。

＞＞２２８
パイプラインはまだ建設されていない。
日本がまだ金を出してないから建設できない。

とにかく、１９９３年の北方領土返還の約束を守らない限りロシアに援助する必要はない。

ああ、まだ計画段階か・・ｽﾏﾇ

中国がﾛｼｱの油田開発（ﾕｰｺｽ）に支援表明

＜２島返還は先祖返りの暴論＞
　ロシアのプーチン大統領は１１月１５日にモスクワで開かれたロシア政府閣議の席上、北方領土問題に言及し、
歯舞、色丹両島の日本への引き渡しで最終決着を図りたい旨述べたといわれている。

　来年に予定する訪日に向け、対日牽制（けんせい）に出たものとみられ、日本の対露外交は大きな試練に直面したといえる。

　プーチン大統領の述べた論理は一方で、「批准した文書を始め、ロシアは常に自らの義務を履行してきたし、
今後も履行する」と述べて、平和条約締結後に歯舞、色丹両島を引き渡すとした１９５６年の日ソ共同宣言の
有効性を認めつつ、他方で「われわれは１９５６年に確認した範囲について、相互理解に達していない」と述べて
実質的に国後、択捉両島の引き渡しを拒否したものである。

　この事態に直面しながら、日本政府は「ロシアの言っていることは、これまで通り」などと、ことさらに事態を軽く
見ようとする気配がある。しかし私に言わせれば、この発言は、大統領就任以来その態度を鮮明にしなかった
プーチン大統領が、初めてその立場を明らかにし、しかもそれがこれまでの北方領土問題をめぐる日露間の交渉
の経緯や背景をすべて否定した、ソ連時代の議論に先祖返りする暴論である。日本政府は事態を重視し、その
対露政策をそもそもの出発点にさかのぼって、再検討すべきである。

＜改めるべきは「武士の商法」＞
　日露間には１９９３年に細川首相とエリツィン大統領との間で調印された東京宣言がある。それは「択捉、国後、色丹、歯舞の
帰属に関する問題を歴史的・法的事実に立脚し、合意された諸文書及び法と正義の原則を基礎として解決することに合意する」
と述べている。
　１９９７年のクラスノヤルスク首脳会談が「東京宣言に基づき、２０００年までに平和条約を締結するよう全力を尽くす」と合意した
のは、当然のことであった。しかし、その後のロシアは前言撤回のそぶりを見せ始め、一九九八年の川奈首脳会談と、２０００年の
プーチン大統領来日は、そのようなロシアの後ろ向きの姿勢を印象づけた。
　そして今日ついにロシアは、恥知らずにも東京宣言をまったく無視し（ということは「法と正義」に基づく解決をまったく排除し）、
１９５６年の日ソ共同宣言の一方的解釈によって事態を押し切るとの「力」による解決を公言したのである。
　この間のわが国対露外交の無策ぶりは指摘されてしかるべきであろう。いままた「ロシアの言っていることは、これまで通り」などと
事態を傍観することは許されるべきでない。
　ロシアがこれまでの日露交渉の経緯や背景を一方的にご破算にするのは、言い値を高くして、実際の売値の値引きを避けるという
「バザール商法」的な外交戦略から来るものと思われる。これに対してこれまでの日本外交はあまりにも「武士の商法」的な外交であった。
　最初から精一杯の売値を正札にしているのだから、値引きの余地はない。ここで、ロシアに対してはロシアにふさわしい外交での
対応を提案したい。それは日本外交にとっては破天荒の対露大戦略の転換ということになる。

＜力の外交に対する抑止力＞
　どういうことかというと、「日本の千島と樺太の一部放棄を定めたサンフランシスコ平和条約第二条Ｃ項は、ソ連の署名拒否
によって死文化しており、日露間においては択捉、国後、色丹、歯舞だけでなく、千島、南樺太についても領土問題は決着して
いない」との立場でロシアに国境線の画定を迫るということである。一九四一年締結の日ソ中立条約第二条が「両締約国ハ相互
ニ他方締約国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スベキコトヲ約ス」と定めていたことも、日本として当然援用すべきであろう。

　私のこんな提案を知ると、外務省の、とくに条約畑出身者たちは驚倒するであろうが、日本外交の大戦略の策定は政治の最高
指導者の任務である。かりに日本政府の公的な政策として採用されなくても、日本国内にこのような考え方が有力な考え方として
台頭してきたということになれば、それは「力の外交」を信奉するロシアに対して一つの抑止力になるだろう。

　歯舞、色丹両島返還での平和条約締結にロシアが固執するということは、日露関係がソ連時代に逆転し、日露平和条約締結の
展望は消えるということである。であるならば、わが国ももはや遠慮することなくその本音を言えばよい。これは暴論であろうか。

商売としては高くそして多く買ってくれるほうに投資するのは当然。
それに日本相手では中東なんかの競争もある。
ロシアの方針は別に予想できることだから腹も立たん。
日本政府も織り込み済みとも思われ。
中国向けに日本の金が使われなければ問題ないっしょ。
それにロシアと中国はいずれは極東地方を巡って対立関係になるのは目に見えてるからそれまで待てばいい。
時間は日本の味方だよ。また〜り逝きましょうや。

＞＞２３５
＞商売としては高くそして多く買ってくれるほうに投資するのは当然。

いや、商売ではリスクヘッジのために取引先を分散させるのが当然。
だから、ロシアの石油は日本・中国・欧州・米国など様々な国に輸出される。
従って、ロシアが中国に石油を輸出するのは全く当たり前の話。
日本がパイプラインを建設しても、その石油の内日本に輸出されるのは
一部に過ぎないのも当たり前。

1スレを見て一言。

お金ちゃん？

シナに今。　何が出来るのかと。
人と認めて居ないし。
でも、日本が乗っ取られるって、目に見えてるんだよね＾＾；
口惜しいんだけどさ〜

>>238
戦前の人間でもないくせに「シナ」などと発言するのは馬鹿の証拠。

お前が人と認めようと認めまいと中国人も立派な人間だ。

>>239

人と〜のくだりは俺もどうかと思うが、
支那の名称がどうして駄目だと思うの？

支那の意味も知らずに馬鹿呼ばわりか・・・

まぁ、「しな」で変換できないIMEに驚いた自分がいる

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　　｜ 　　 /　　 　　　　　　ヽ
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　>>239 　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
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常任理事国入りを支持したかと思えばこれか
スタンスのはっきりしない国だなぁ

>>240
シナは地域の名称であって国名ではない。

「ロシア新幹線、日本は敗退＝シーメンス受注−首脳が政治決断」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050128-00000721-jij-bus_all

日露専門家対話閉幕　領土問題は平行線　シベリア抑留でも対立
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050130/m20050130006.html

あきらかに反日だろう

　　｜ 　　　　　　ヽ|/
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　>>245 　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
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>>245
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　　　 巛/　　　　＼:::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､::::::::::三　　グ 　は 　三
　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　 　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　| ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''"　三 　 か　 て　 三
.　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'三　 !?　　　　三
　　　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　 彡　　　　　　ミ
　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　　　 彡川川川ミ
　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　|￣＼|　／

まあ238は馬○だと思うけどね・・・

「中ロ国境線画定――日ロへのインパクト」　　　　政策委員　木村　汎　
　ロシアと中国との間で、ついに国境線が画定した。2004年10月、北京訪問中のプーチン大統領と胡錦濤国家主席とのあいだで、
これまで解決されなかった最後の３島をめぐる国境線問題が解決された。ボリショイ島、大ウスリースキー島、タラバロフ島の３島
がほぼ「半分」に分割された。
　この決定は、日本の北方四島返還要求にとり、プラス、マイナスどちらに働くのか？
　まずマイナスに働くと考える者は、説く。国境線の決定には双方の妥協が必要。その最終的な妥協は、ロシア語でいう「パパラム
(折半)」方式となる。このことを現時点の日ロ間で争われている２島か４島かの論争にあてはめると、どうなるか？　日本が歯舞・
色丹の２島、ロシアが国後・択捉の２島、あるいは日本側が歯舞・色丹・国後の３島、ロシアが択捉の１島を手中に収めるべきこととなる。
　この第１説の誤りは、次の点を都合よく忘れている点にある。サンフランシスコ講和条約に調印していないロシアにたいして、日本
は北方４島を除く残りの18の千島列島や南樺太をも交渉対象とすることが不可能ではない。それにもかかわらず、これらの領土を
先にロシアにたいして譲った。これは、日本側による「折半」以上の譲歩であろう。
　今度の中ロ国境画定は、逆に日本に有利に働く。こう考える者は次のように説く。ロシアは、己が北方四島返還に熱心となりえない
理由として、「パンドラの箱」理論を唱えてきた。もしロシアが日本に領土返還を行うならば、日本以外の諸国もロシアにたいして同様
の要求を行う。このような波及効果を危惧する、と。また、仮に大統領が日本との間で合意に達しても、おそらくロシア議会や国内
世論がその決定を認めないに違いないだろう、と。
　ところが、今度の中国との国境線画定は、以上２つの理屈が日本との国境線画定を回避しようとしてロシア側が用いる口実ないし
詭弁であることを暴露した。議会、世論、中ロ国境付近の知事はプーチン大統領によって完全に押さえ込まれており、同大統領の
決定にたいして何ら反対しえなかったからである。私は、第二説の主唱者である。
ttp://www.jfir.or.jp/j/bulletin/j-bulletin45/j-rep.htm#7

支那って「china」をローマ字読みしたってことでしょ
戦前はラーメンは「支那そば」って言ったよね？
ttp://oyabaka.babymilk.jp/

語源についてはココが詳しいか
ttp://kyoto.cool.ne.jp/jiangbo/china/edu/edu004.htm
中身呼んで無いから、右か左寄りかもしれないけど

ネトウヨが騒ぎ立てるほど、中国の将来は暗くないんだろうな・・・・
つか、中国より自分達の国をなんとかしようぜ('A`)
普通に不味い状態だから

ああ、人民日報だったか・・しまった

RIPS' Eye No.29
サハリンとのある付き合い　　青山学院大学教授／当研究所研究委員　　袴田　茂樹
　ソ連邦が崩壊して、ロシアではそれぞれの共和国や州、地域などがかなり独自の動きをするようになった。ロシアで地方自治が
発達したと言うよりも、エリツィン時代に中央の統制が効かなくなっただけであるが……。そこで、ロシアに対するわれわれの付き
合い方も変わってきた。私は故末次一郎氏が主宰していた安全保障問題研究会のメンバーとして「日露専門家会議」に加わって
いたが、われわれは新しい時代に対応して1996年からほぼ毎年モスクワだけでなく、サハリン州を相手に「サハリン・フォーラム」
も始めた。北方領土問題を話し合うためである。最初サハリン側は、われわれと領土問題を話すこと自体を断固拒否するほど、
ピリピリと神経質になっていた。それが、今年9月のユジノサハリンスクでの会議では、サハリン側は州の各界の主だったメンバー
をすべて揃えて、領土問題を積極的に議論しようという前向きの姿勢を示した。まさに隔世の感である。

　平和条約とか領土問題という国家間レベルの問題を、なぜ何の権限もないサハリン州と話し合う必要があるのか、という疑問をもつ
人もいるかもしれない。じつは、北方領土を管轄しているサハリン州は、この問題ではこれまで最も厳しい態度をとってきた。州議会
は領土返還反対の議決を採択し、州議会議員や歴代の知事たちは、日本に譲歩しすぎているとして、ロシアの大統領や中央政府を
厳しく批判してきたほどだ。彼らは、ラティシェフ元プラウダ日本特派員などモスクワの強硬なナショナリストなどと組んで、モスクワ
の下院やなどに働きかけ、領土返還断固反対の世論作りに努力している。だからこそ、われわれも、モスクワの指導者だけでなく、
サハリン州の人たちとも徹底的に議論する必要があると考えたのだ。

木村汎氏は押さえとかないとね。
ただこの人北方四島返還に関しては以前から？なんだよなぁ。
確かにロシアの経済事情を考えれば分からないでもないけどさ。
でもロシアって足し算引き算も」出来ない（やらない）じゃん。

　サハリンの多くの人たちが、このような会議で初めて日本側の議論を聞いて、ロシア側の論理がいかに一方的なものかということを
理解するようになっている。今回の会議においても、ある強硬派の州議会議員が、感情的とも言えるナショナリスティックな日本批判の
発言をした。しかし、レセプションの場などで個人的にサハリン側の参加者と話すと、彼らの多くが、そのようなナショナリストの言に強い
批判の念をもっていた。われわれの説明を聞いて、初めて理路整然とした別の考えを知ったと述べる者も少なくなかった。
　ロシア側には、次のような素朴な論理があるが、これらの間違いを丁寧に説明することが重要なのだ。例えば、「戦勝国が領土を拡張
するのは当然である。日露戦争でも日本は南サハリンを取ったではないか」という論をよく聞く。今回もサハリンの法律専門家がこの論を
持ち出してきた。これに対しては、「日露戦争の頃は、たしかに戦争の結果領土の変更が行われるのが国際的にも当然とされた。しかし
それも、講和条約で両国が合意した上のことである。またその後、1941年の大西洋憲章や1943年のカイロ宣言で領土不拡大の原則が
打ち立てられ、貪欲や侵略で拡大した領土の返還以外の領土を戦勝国が要求するのは不当だということが国際的な原則となった。北方
領土は日本が侵略で拡大した領土でもなく、一度もロシア領となったことはない。」　今回も、このような説明を懇切に行った。
　また、「日本はポツダム宣言を受諾して無条件降伏をした。領土問題で要求する権利は一切ない」といった論もよく聞く。これに対しては、
会議の場でポツダム宣言の該当の項目を読み上げ、これは連合国が日本政府に対して、日本軍の無条件降伏を受け入れるよう要求した
ものであること、日本政府は何を主張する権利もないということとはまったく別だということなどを説明した。根気のいる活動だが、このような
活動も必要なのである。　　ttp://homepage2.nifty.com/~rips/Institute/rips_eye_no29.html

コピペばっかりしてないで自分の言葉で語れよ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>256
>243 >247 のように下らないＡＡをコピペするよりよほどマシ

ｗ

当然でしょうな
いまだ平和条約が締結されていない、いつまた交戦状態になっても
不思議でない日本に戦略物資の石油をおくるとしたら
それは、日本に領土的野心が無くなったのを見極めてからでしょうな

>>258
うぜぇ・・コイツ

いっそのことロス家との取り決め破棄して
東南アジアの産油国から、パイプライン引いたほうがええんでないの？

↓m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ なAA貼られる悪寒

>>259
日本はすでに樺太産の石油をロシアから輸入してるんだが

オガネシャーン！！

おいおい、日本は歴史から何を学んだんだよ。
日ソ不可侵条約を思い出せ。
あいつらはうそつきだ。

二島返還で平和条約締結という解決法は両国にとってマイナスである。その案であれば、一九五六年にも実現可能であった。
当時と比べ今日は、国際情勢も日露の力関係も全く変わっている。今日もしこれを受け入れるとなると、日本国民の間には、
この数十年の平和条約交渉や領土返還運動、返還を求める国会決議はいったい何であったのかという根本的な疑問が生じる。
そして国民を裏切る者として政府や政治家に対して、強い不信や厳しい批判が噴出するのは間違いない。さらに、ロシアに
騙されたという気持ちから、強い対露不信も生まれる。日露関係は好転するどころかさらに悪化するだろう。ロシアも、本来なら
平和条約締結によって得るはずの大きな利得を失うことになる。

日露関係に限らず国家間の関係は大きな戦略的視点から考えるべきであるが、領土問題こそは独立と主権にかかわる戦略的
問題であり、何人といえどもこれをおろそかにすることは許されない。また、北方領土問題の解決なくして日露間の真の信頼関係
もあり得ないし、真の信頼関係なくして真に永続的な日露の友好関係もあり得ない。この観点から、今後の日露関係を発展させる
ためにも、四島の日本帰属を明記した平和条約を締結することが是非とも必要である。

正直ロシアとは
今のような距離を置いた関係がいいとおもうんだけどな。

つくづく思うんだけど、もうあと一ヶ月はやく降伏すれば
こんなことにならなかったのにね。

小泉を賛美するネットウヨのサイトによれば、
「マスコミの報じない小泉の功績」として
パイプライン太平洋ルート建設の決定とかいうのが挙げられていたな

>>268
ロシアの主張を真に受けるなど白痴そのもの。
歴史を知れば、ロシアとの約束が如何に簡単に破られるかは歴然。

なんども言うが日本が譲歩しなければ一島も返還されないし
日露関係は後退する。
日本が４島返還を国際的に訴えても誰も支援してくれない。
相手が折れるまで待つじゃなにも進展しない。
そして時間が経てば不利になるのは日本だ。
日本の人口は減っていくし世界的の原油も減っていくのだから。

>>270
世界の原油が減って行くからこそ、脱石油が必要。

時間が経つから不利になるのではない。
石油に依存し続けるから不利になる。

４島返還しないなら、平和条約なんか必要ない
ウヨではない者の意見

一つと百と取引する国だ、あんな国と交渉すんな！！！！

【北方領土】「二島返還」以外応ぜず　露、日本に通告　１月の外相会談[02/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107300215/

>>270
やっぱ大きい戦争で負けるとダメやね。

国内の領海内にたくさんの資源が眠ってるんだから、
宇宙開発にカネかけるより海洋開発にカネかけろ。

パイプライン建設のカネは日本から、石油の売り上げは中国から

日本もなめられたものだ

>>276
宇宙開発も必要。
けずるなら国連分担金とＯＤＡ。
ついでにパチンコに課税して朝鮮人の
ご誓文をチャラにすれば余裕であまる。

朝日ｿｰｽ板作った方がいいんじゃないの？

>>276
根本的に考えを変えるべきだ。
脱石油を押し進めるしかない。
原子力発電や核融合を推進、補助的に石炭火力を使う。
自動車は電気自動車に統一、暖房は石炭や薪を使う。

東シナ海の石油からやれや
日本のアホはまったく戦略と言うものを知らないな

"The Chinese will get what they had wanted, 30 million tonnes a year, but on
Russian terms" because China will have to compete with Japan and other future
customers in the price paid for the oil, said Adam Landes, oil and gas analyst
at Renaissance Capital.
ttp://www.channelnewsasia.com/stories/afp_world_business/view/129334/1/.html
------------------------------------------------------------------
原文は、中国も金を出せばラインの変更を考えないこともないという内容。
ここで日本政府の不手際や、ロシア政府を叩いている人、
アサピーの超訳に見事にだまされてますよ。

どだい、戦争で負けて取られた領土をなんの見返りもなく
返してもらおうという「四島返還」論には無理がある

同盟国のアメリカでさえ沖縄を無条件には返さなかった
沖縄返還には「安保条約」「朝鮮戦争支援」他の多大な見返りを
要求された結実だ
それだけ尽くしたアメリカでさえ日本固有の領土であるサイパン・テニアン・
マリアナ・マーシャル・ポナペ・パラオ・トラック・ヤップ等の領土を
米国信託統治として数年後には自国に組み入れるつもりだ

そういえばシャラポワ板でロシア人の大半は日本に好感を持っているって
書きまくってたキチガイがいたなあ

取り合えずシナと露助は切ろう。所詮共産主義者だ。
だがﾁｮﾝ公は使おう。

国民感情を考えれば近隣４カ国のロシア・中国・北朝鮮・韓国とは
絶縁して四面楚歌になるべきだ

例によって、北方領土問題を絡めたロシアの外交策略。
相手にする必要はない。

　　　　日本が金を出し、

　　　　ロシアが建設し、

　　　　中国が原油を入手し

　　　　日本は指をくわえて見ているだけ


・・・・なんとも素敵な現実ってやつだね。

世界中から舐められる日本

>>283
>それだけ尽くしたアメリカでさえ日本固有の領土であるサイパン・テニアン・
>マリアナ・マーシャル・ポナペ・パラオ・トラック・ヤップ等の領土を

おまえ白痴か?

日本って、ホントこういうニュースは報道されないね
グルメ特集とかくだらないのばっかり時間割いて。

>>283
沖縄返還は、アメリカが沖縄を接収することによる
日本の反感、赤化を懸念して日本に返還したんだよ。
国は恩で領土を返還したりはしない。

4島返還しないなら手をひこう

日本が悪いのだからしょうがない。外務大臣は青い顔してロシアにすっ飛んでいくべき。
そして泣きながら詫びれば、少しは心象をよくすることができるかもしれない。

官僚の評価は全て点数制にすべきだな。
日本に対して貢献した官僚はプラス採点で給与も大幅アップ、
売国官僚は私費でマイナス負担。

取り合えず現在の殆どの外務官僚はお家取り潰しになるけどな。

>292
アメリカの繊維企業を守るためじゃなかったっけ？
確か日本からの輸入が急増していたから、沖縄を返す代わりに、
日本は繊維製品の輸出を抑えろといって、「縄を糸で買った」と佐藤総理が
叩かれた話を聞いたけれど。

>>294
もう日本は手引くから勝手にやれと言えば、むこうが飛んでくるだろ。

>>283
>どだい、戦争で負けて取られた領土をなんの見返りもなく
>返してもらおうという「四島返還」論には無理がある

香ばしいＤＱＮ意見を有難う！
露助は日ソ中立条約という国際条約を無視し宣戦布告し
更に日本がポツダム宣言を受託した後に侵攻した盗賊国家

アメリカの影響が広がるのを懸念してという意見もあるが
満蒙へ侵攻した際に
地域毎に大量の軍票を用意していたことらかも
日本への侵攻は事前に周到な準備を以ってしていた事は明白
入念に犯行準備をしていた犯罪者なんだよ露助は！

>>294
ロシアの工作員がこんなとこにもいるのか

なぜ国会質疑でこういう話題が出ないのですか？

ロシアをまともな国と思うほうが悪い。

読売新聞では何度かソ連軍の強姦は報じられた。
ドイツの医師が、旧東ドイツの病院に残る堕胎カルテから計算して、
推定で数百万人（数字は忘れたが、具体的）強姦されたと発表したときには、
国際面で「ソ連軍が大掛かりな強姦を働いた事実はよく知られるが・・・」と。
満州については、戦争の特集連載で、具体的事件を紹介していた。
日本人の母親と姉妹、計３人の家にソ連兵２人が窓を割って押し入り、強姦。
母親はその後、性病に感染して顔に出来物が現れた２人を連れて病院へ。
姉妹は、その後、晴れ着を着て一緒に自殺。現場は血まみれだったそうだ。
中国人女性の証言だった。
読売コラム「編集手帳」でも、ある有名人女性の書いた本を紹介したことがある。
育った満州に従兄弟と再訪したが、帰国途上の船で衰弱死した美しかったその姉が、
実はソ連兵に襲われたという真実を知らされたというノンフィクション。
「○○ちゃん」という書名だったが、忘れてしまった。
それよりかなり前、家庭欄で、満州帰りの主婦の「戦争で最も被害を蒙るのは女性」
という趣旨の手紙を紹介していた。
当時少女だった彼女は、ソ連兵が押し入って来たとき隠れていたけど見付かり、
ソ連軍の宿舎に連れていかれた。中に入ると、ついたての向こう側でソ連兵数人に
手足を押さえられ、泣き叫ぶ将校の妻の姿があった。彼女は「幼すぎる」という
理由で帰されたそうだ。多分嘘だろうけど。

中国に逆転負けってことかか。

ま、地続きだし、中国イケイケだしな。
日本の存在感ももう中国の前には形無しだね。
すでに国際社会では
中国＞＞＞＞日本　かな。

>>298
それと捕虜の強制労働もな

こんな状態なのに、日本人は浮かれてマツケンサンバなんか踊ってるんだから
めでたいとでも言うしかないな。ある意味幸せか

実際はただの派閥抗争、角福戦争の復讐に過ぎない郵政民営で思考停止の小泉外交のせいでどんどん日本の地位が低下してるな。
一刻も早く小泉を潰さなきゃ日本はジリ貧だ・・

これ、何か問題なの？
融資って事は利息付きで回収されるし、中国が先でも日本が先でもどっちにしたって来るんだからイイジャン。

支援表明はもちろん撤回だよね？

>>306
なんだかよくわからん書き込みだな。

■ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンはおまえたち
のものだ」といい、３日間の祭りを許可した。ベルリンの女性のほとんどがソ連兵によりレイ
プされ、連合軍に届けられたものでも１０万件を越えた。
ソ連軍がベルリンを制圧した時、スターリンの兵士への呼びかけ。
「ドイツ人の夫達が東部戦線にいる今、おまえたちは人種的優越性にひたる
ドイツ女に充分陵辱を加えよ。焼き、殺し、犯すのだ！」
ドイツ人女性の被害者は堕胎数から推定で数百万にも達しており、自殺者も大量。

■ 日本の連合軍への降伏により、日本軍は３８度線を境に、南鮮はアメリカ軍、北鮮は
ソ連軍へ降伏するように指令された。南鮮の日本人は終戦の年の暮れまでにほとんど
すべて引き揚げたが、北鮮では約３１〜２万の日本人がそのまま残っていた。
もともと北鮮に住んでいた２７〜８万と、満州から戦火をさけて逃げてきた４万人で
ある。北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、
強姦をほしいままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。
白昼、妻は夫の前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的
にら致された。反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された。

ソ連の蛮行って、あんまり広まってないよね。
サヨもほとんどスルー。

382 ：名無し三等兵 ：02/09/04 03:58 ID:wmWcpqoK
樺太真岡では、8月15日の大詔による終戦の報が伝わり、18日には軍旗を奉焼し
召集解除が始まっていた。
しかし、20日ソ連軍艦艇からの猛列な艦砲射撃が始まり、日本軍が反撃しない
のに一方的に上陸を開始した。高橋町長は人々を避難させ、一人学校の仮町長室
にいた。ソ連兵が侵入して取り調べた時、英語で「町長、町長」と言ったが、
通じず、北浜町の岸壁に連行され他の人々と一列に並ばされて、自動小銃を
乱射され重傷を負った。逃げる民間人は背後から無差別に射撃された。
軍はただちに白旗をかかげた停戦交渉団を派遣したが、ソ連兵は武装解除させた
後に自動小銃で射殺した。陸軍3回、海軍1回軍使を派遣したが、いずれも射殺
された。ソ連兵は民家に押し入ると女性を夫、子供の目の前で強姦した。

最終決定はいつなんだよｗｗ

>>305
リアルでマツケンサンバ踊ってる日本人は人口の１％もいないと思うが

撤退セヨ

>>311
共産仲間だったら何をしてもスルー
捏造してもスルー、テロしてもスルー

やっぱ　ロシアはすぐ約束破る国だな

信用できんな　ロシアは
やっぱ敵国だな　ロシアは
クソだな　ロシアは　何するかわからん
シベリア抑留だな　ロシアは

これを機会に、脱石油政策を加速させるんだね。代替エネルギーは、もういろんな
可能性が現実としてある。ロシア、中国、中東あたりの三流国家に振り回されるの
はもうごめんだね。

ロシアとマトモに対話しようとする日本はオバカさん
日本のハナをあかしたと喜んで後でロシアにケツの毛
まで抜かれる中国はもっとオバカさん

ソ連の残虐さは、アメリカなんかとは全く質が違うね。
ロスケには、極東のロスケ皆殺しにするぐらいの報復したいものだな。

『されど、わが「満州」』　文藝春秋編　(文藝春秋)　1984・3・1

[読者手記 53編]　文藝春秋･特別号 '83･9掲載

３、逃亡（１） ― 草生す屍

「陵辱」　　広島県尾道市　平本直行（新聞販売業・５７歳）

　昭和２０年８月２０日頃であったろうと思う。・・・（中略）・・・ぶきみという程静かな日が続いて
いたので、新京の街で何が起こっていたのか解らなかった。
　そんな日病院の玄関で大声で騒ぐ声にびっくりして、私は板でくくりつけた足をひきずりなが
ら玄関に出て見て驚いた。１２、３の少女から２０ぐらいの娘が１０名程タンカに乗せられて運ば
れていた。それは、まともに上から見ることの出来る姿ではなかった。その全員が裸で、まだ
恥毛もそろわない幼い子供の恥部は紫に腫れ上がって、その原形はなかった。大腿部は血が
いっぱいついている。顔をゆがめつつ声を出しているようだが、聞き取れない。次の女性は
モンペだけをはぎとられて下（しも）の部分は前者と同じだが、下腹部を刺されて腸が切口から
血と一緒にはみ出していた。次の少女は乳房を切られて、片眼を開けたままであったから死ん
でいるのかも知れない。次もその次も、ほとんど同じ姿である。
「ああ女とはこんな姿でいじめられるのか・・・」。次々に病室に運ばれて行く少女を眼のあたり
に見て、その非情なソ連兵の動物的行動に憤りを感じると同時に、道徳も、教養も平和な中に
のみあるのであって一つ歯車が狂ってしまったら、そんなものは何の役にもたたないのだ。
・・・（中略）・・・１週間私はこの病院にいて毎日毎日この光景を見て、その無残、残酷さに
敗戦のみじめさを知った。銃でうたれて死ぬのは苦痛が一瞬であるが、自分の体重の３倍
以上もある毛むくじゃら男数名になぶられた少女や娘等はどんな苦しみであったろうか。
　・・・（中略）・・・また女医さんに聞いたことだが、「１０名に２、３名は舌を噛んで死んでいるん
です。また何名かの方は胸を圧縮されて息絶えている人がありました」と語られたことを想い
出す。・・・（後略）

NHK BS1　BSニュースから
ロシア石油企業　落札に中国マネー

>>294

ところで、外務大臣だれだっけ。

これからは樺太半分も要求しよう。

どうしてこう日本の周りには糞みたいなのばっかり居るんだろうな・・
自称大国の共産主義の夢を抱えたままのボンクラ共が！！

>>322
で、それがどうしたのかね?　ロシアの工作員君。

そんなもので日本が北方領土問題で譲歩するとでも思ってるのか??

>>322はこの件に中国が一枚噛んでるという意味じゃないのか

ソ連軍によるドイツ女性強姦数1500万人説の根拠

＞希望のない闘争は１９４５年５月 に終末を迎えたが、ドイツ女性の厳しい試練は終わら
なかった。
何人のドイツ女性がレイプされたのか？推測するとソ連圏に住んでいた人あるいは、東部
地域から追放された人の内、高い割合で、少なくとも１５００万人となる。レイプの規模は、
１９４５〜４８年の間、毎年２００万の女性が非合法に妊娠中絶した事実から暗示される。
ソビエト当局が病気のまん延を心配し、敵との親交に対し、東ドイツにいる赤軍兵士に重罰
を課すようになったのは、１９４６年から４７年の冬になってからのことであった。

だって、このパイプラインってもともと中国向けに供給する目的なのを
日本が「中国向けでいいから是非日本海側へ通してください」ってお願いしたんだろ

キミたち、なに逆切れしてんの？

>>329
問題は、パイプラインではなく、パイプラインを脅しに北方領土問題で
日本に譲歩させようとするロシアのスパイがこのスレにウヨウヨしてること。

スターリンと彼の司令官たちは、レイプを ドイツ女性ばかりか、同盟国のハンガリー、
ルーマニア、クロアチアの女性に対しても許す か、正当化さえした。ユーゴスラビアの
共産主義者、ミロワン・ジラスがスターリンにレイプ の件で抗議した時、独裁者は感情を
爆発させた。「やつは、血と砲火と死の中を何千キロ も行軍した兵士なら女との楽しみ
やふざけごとなどを持つことがわからんのか！」

ドイツの共産主義者がスターリンにレイプは人々を我々からそむかせることになると警告
した時、スターリンは「私はぬかるみの中の赤軍の評判の足を引っ張るも者を許さないだ
ろう」とひどく腹を立てた。レイプは赤軍が１９４４年に東プロシャとシレジアに入った時に
始まった。多くの町や村では１０歳から８０歳までの全ての女性がレイプされた。ノーベル賞
受賞者のアレクサンダー・ソルジェニーツィンはその時、若き士官でその時の恐怖（戦慄）
を物語詩・「プロシャの夜毎」で綴っている。「マットレスの上の生気を失った少女達、何名
の兵がその上に乗ったか？一個小隊、たぶん一個中隊だろう」しかしソルジェニーツィンの
ような人は稀であった。ほとんどの彼の同志達はレイプを正当なものとみなした。ドイツ奥
深くへの攻勢が進んだ頃、彼らの司令官であったツコフ元帥は述べている。「殺人者の土
地に悲惨を持ち込め！我々はあらゆることに対しての恐ろしい復讐を手に入れるだろう！」

うーむスターリン凄い。
南京大虐殺がかすんで見える。
勝てば何やってもいいのかよ。

>>283
無理に無理を重ねれば、こうも言える。

サンフランシスコ平和条約に、ロシアは調印していない。
日本でいう単独講和なわけで、
サンフランシスコ平和条約は、叩き台としての参考案件であって、
少なくとも日露間では決定事項ではない。
つまり日露間で、千島列島と南樺太をどうするかは未決なんだよ。
むしろ不当占拠による賠償請求をするべきだってね。

そうでなくても北方四島をただ返せというんじゃなくて、
不当占拠による賠償請求をしておくことも重要だよ。
ロシアの譲歩案として、賠償はしないがただで返還することができる。
正当な要求じゃなくて、あえて吹っかけることも重要ってわけ。
その意味では、先に言ったように、強引な理屈であっても、
千島列島と南樺太を返せと言うのも良い。

戦争の勝利者が集団強姦をする史実は多々あるが、ソ連軍の集団強姦には非常に異様さがある、
その異様な点とは、

�@ドイツ対ソ連で戦争をしていたら、ドイツが勝っていた。
　イギリス、アメリカの援助がなければ、ソ連は負けていた。
　本来負け犬のはずのソ連が、たまたまイギリスとアメリカの援助を受けたがゆえに勝てた。

�A異人種である日本人、満州人に対しても集団強姦を行った。
　異人種間の強姦事件の割合は、圧倒的に少ないことが事実。
　白色人種同士であるソ連ドイツの集団強姦はわかるが、黄色人種である日本人にもおこなう点は異様。
　日本兵が、朝鮮や中国で集団強姦するなら理解できるが、白人や黒人を集団強姦するなんてことは考えられない。
　ほとんどの男は生理的に拒否する。（強姦してまで性交しようとは思わない）

�B被害者の対象年齢が幅広すぎ。
　ロリコン、熟女フェチが多い。他国では考えられない。

以上の理由により、ロシア人は「強姦することがＤＮＡに刻まれている民族」と呼ばれても仕方がない。

>>330
それ脅しとは言わないだろ
ただのギブアンドテイクじゃん

有機薄膜太陽電池で世界最高レベルのエネルギー変換効率を達成
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2005/pr20050127/pr20050127.html
熱利用発電 実用化の夢　県工試と信大が素子新製法　
http://www.shinmai.co.jp/news/20050106/mm050106sha0022.htm
牛糞からプラスチック原料　水素とベンゼン、北大が成功
http://www.asahi.com/science/update/0127/001.html
↑
露スケなんぞに金出すより、こういう研究に金出したほうがよっぽど日本にとって後々のためになるな。

>>329
違うな。

ロシア自身が、中国向けでなく太平洋向けを希望している。

理由は簡単で、中国向けだと中国にしか売れず買いたたかれるから。

で、その建設資金を出せるのは日本しかない。

日本が金を出さない限り太平洋ルートパイプラインは建設されない。

これってすでに
日本は金払ってるの？

これ自体に払ってないにしても
他のことに色々払ってそうだな

日本の科学技術力をもって石油の要らない社会を作るべきだ。

>>338
払ってない。だから建設されてない。
ロシアが日本の建設資金をのどから手が出るほど欲しがってる。

>>340
中国の新幹線誘致と同じか

>>340
契約しておきながら、払わないってのは完全に詐欺か脅しだね

まぁ、北方四島はあきらめてもらうほかなかろう。

>>342
ロシア人工作員発見!!

契約どころか、ルートさえ決まってないのに契約のしようがない。

それを詐欺とか脅しと呼ぶのは非常に悪質。

世界最悪の強盗強姦民族のロシア人らしい行動だ。

日本、ナメられてますね・・・？

>>333
領土問題を出してきたのは中国かも
日本左翼、マスコミ等を利用した

>>343
おまえマジあふぉだな
ルートは正式決定だよ

太陽＆風力発電を徹底する。
工場は海外移転を奨める。
家庭用燃料電池と農業アルコール生産を増やす。

これで大丈夫。

>>346
あほはおまえ。
ルートの詳細は決まってない。
中国への支線を出すかどうか、等まだ検討中。

それを「契約した」と明らかな嘘をつくのは犯罪的

負け犬に物を言う権利はないんだから
日本人が犯されようが仕方のないことだ。
敗戦確実の戦いを行った無能政府と
それをよく理解もせずに支持した愚民がすべて悪い。
ここでロシアのスパイどうこう言ってるやつは愚民の一部。

>>348
ルートの詳細？　　これはまた苦しい言い訳ですね　ﾌﾟｗ
恥ずかしくて死んだかと心配してましたよ

つーかわざわざＩＤ変えて来なくても
ひょっとしてチキン？

>>350
日本が契約したが金払ってないという証拠はどこにある?

いつ契約したんだ?

誰が契約したんだ?

>>330
北方領土問題出してきたのは、中国のスパイだと思う

ＩＤ：dR0Q2BBO　←　こいつとか

>>349
>ここでロシアのスパイどうこう言ってるやつは愚民の一部。

勝手に決めつけることしかできないとは哀れ

これってもう金出しちゃったの？

>>355
ルートの詳細は未確定なので建設費の正確な見積もりもまだ不可能


契約がまだ行われていない(>>342のような悪質な工作員もいるが)ので
建設費は一切支払われていない。

やっぱり軍事力って重要だね。ロシア中国韓国北朝鮮。平和憲法なんてバカにしてる国ばかりだ。
こんな浅ましい連中ばかりじゃなくて、もうちょっとまともな連中の地域だったらなあ。

犯罪強盗国家ロシアとはもはや交渉すべきでない。

パイプラインを作っても日本に輸出される保証は全くないのだから。

日本は1945年にロシアがどんなに信用できない国か学んだ筈だ。
その誤りを絶対に繰り返してはならない。

中国側が終わって、ナホトカの建設が始まってから金渡せ。
もしくは、ナホトカについてから。

>太陽＆風力発電を徹底する。
>家庭用燃料電池と農業アルコール生産を増やす。
>これで大丈夫。

日本は処理できないほど多量のプルトニウムを持ってるから
原子力発電でエネルギーは大丈夫です

あと原発原発というが
原発で働いてる人間や周辺住民の白血病や癌の発病率が高いの知って
言ってるの？
日本の原発に事故が少ないのは職員がかなり無茶な検査をやってるから。
そりゃ自分の町に関係なければ好き勝手言えるけどな。

だからさ〜
この計画はもともと中国向けの計画なわけよ
「それでもいいから日本海側に引いてください、金は出します」って
オファーしちゃったのよ

きみら大丈夫か？　民度低すぎだよｗ

>>164
＞中国は21世紀のニューリーダーになる事を自覚してる

ちょっと日本語がおかしいんじゃないのか？

自覚してる　Ｘ

思い込んでいる、夢想している　ｏ

>>362
で、いつ契約したんだ?
日本の誰が契約したんだ?
どこで契約したんだ?

これわ町村外相の出陣ですな。討つべし。

>>361
つうか原発なんてクリーンじゃないし、維持費も馬鹿にならん。
あんなもんどう見たって時代遅れだ。

ロシアの工作員の発言晒しage　いつの間に契約したんでしょう?


342 名無しさん＠５周年 New! 05/02/02 10:53:12 ID:dR0Q2BBO
>>340
契約しておきながら、払わないってのは完全に詐欺か脅しだね

まぁ、北方四島はあきらめてもらうほかなかろう。

日本：「中国向けでもいいから日本海側に引いてください、金は出します」

これを受けてロシア政府が日本海側に正式決定したとたん

日本：「中国に原油が行くなら金は出せん」


な？これが詐欺じゃなくてなんなの？　ちょっとハゲワロスだろ？ｗ

>>368 ID:dR0Q2BBOははロシアの工作員

>>366
近い将来に枯渇する事が確実な石油こそ時代遅れ。

二酸化炭素排出してクリーンじゃない。

ロシアがウラジオストクルートを決定したのは、ロシア自身の方針。

中国ルートで中国にしか売れないのと違って、太平洋ルートなら
日本を含め多くの国に輸出できるので買いたたかれない。

これはロシア自身の国益がかかっている。そして、その建設資金は
日本に出して貰う以外に出し手がいない。この点で日本は非常に
強い立場にある。

従って、日本は石油の一部が中国に売られようとも一切領土問題で
譲歩する必要はない。

>>361
どっからそんな嘘を聞いた？
ソース希望

>>建設資金は日本に出して貰う以外に出し手がいない。この点で日本は非常に
>>強い立場にある。

なら、途中で分岐することを拒否せい！
ロスケがあくまで分岐するなら、資金を出すな！

日本政府　：「じゃあうちはｼｬﾗﾎﾟﾜちゃん貰いますからw」
ロシア政府：「！！！！！！！！！！！！！？」

>>373
ロシアは日本だけでなく中国にも韓国にも台湾にも売るだろう。
それは当たり前すぎるくらい当たり前のこと。
取引先の分散はリスク管理に必須だ。
しかし、中国を優先したら、その間は中国に買いたたかれてしまうし、
中国だけにしか買って貰えないことのリスクは大きい。
従って、ロシアはそんなバカなことは行わない。

だから、日本は一切動じる必要はない。
北方領土問題は断固として要求し続ければいい。

>>361 周辺住民などの発病率が高いことについてのソースまだですか。
まさか「信頼する上司」から聞いた話ではないよね。

　「サハリン�T」、中国に供給切り替え検討【最新】
　米国際石油資本（メジャー）、エクソンモービルの子会社で、
ロシア・サハリン島沖の石油・ガス開発プロジェクト「サハリン�T」を
手がけるエクソン・ネフテガスの広報マネジャーは「サハリン�T」計画に
ついて、「最終需要地を日本から中国に切り替えることを検討している」と
語った。さらに「いつまでも待っている状況ではない」と指摘、
パイプラインを中国まで敷設し、天然ガスを供給する可能性を示唆した。

ロシアは中国行きの支線作っても構わないと思う。
ロシアは石油を日本にも中国にも売りたがってる。
支線作らなくても鉄道等で売ることは目に見えてる。

だから、支線作るのは認めるから、北方領土を全部返還させればいい。

>>377
それは、日本がガスパイプラインを建設できないから仕方なく中国に売るだけ。
日本ではガスパイプライン建設の漁業補償が滅茶苦茶高いからつくれない。
液化天然ガスはサハリンから日本にきちんと輸出される。

259 名無しさん＠５周年 New! 05/02/02 07:21:00 ID:687+VVy4
当然でしょうな
いまだ平和条約が締結されていない、いつまた交戦状態になっても
不思議でない日本に戦略物資の石油をおくるとしたら
それは、日本に領土的野心が無くなったのを見極めてからでしょうな

262 名無しさん＠５周年 New! 05/02/02 07:25:08 ID:Qz640i65
>>259
日本はすでに樺太産の石油をロシアから輸入してるんだが

日本は金だけ取られて支那に石油取られるとは。
話にならん。
舐められてるからこうなるんだよ。

これだからロシアは信用できないということだね。
誰が金を出すか、誰が技術を出すかをはっきりさせて
強く出てやるのがよい。

>>380-381
ロシアは日本だけでなく中国にも韓国にも台湾にも売るだろう。
それは当たり前すぎるくらい当たり前のこと。
取引先の分散はリスク管理に必須だ。
しかし、中国を優先したら、その間は中国に買いたたかれてしまうし、
中国だけにしか買って貰えないことのリスクは大きい。
従って、ロシアはそんなバカなことは行わない。
だから、日本は一切動じる必要はない。
ロシアは中国行きの支線作っても構わないと思う。
支線作らなくても鉄道等で売ることは目に見えてる。
だから、支線作るのは認めるから、北方領土を全部返還させればいい。

>>382
日本の援助で支那への支線作ってもいいというのかね？
気は確かかね？

>>383
ロシアにとって、中国へのパイプラインを建設しないと言う選択枝は中国に不快感を与え、国益に反する。
ロシアにとっては日本と中国という二大消費国の両方に輸出して商関係を維持し、リスクを分散するのが
良いに決まってる。

だから、日本が先に建設しても、その後に中国へ行く支線が出来ることは覚悟しておく必要がある。
逆に言えば、ロシアにとって輸出先の選択の自由度が非常に大きいというのが日本援助案のメリット。

そのメリットと引き替えに、北方領土の返還でロシアに譲歩させればいい。

ゴルビーのパイプカット大作戦

北方領土が帰ってきても、ムネオが喜ぶだけ

>>384
あのね。
「ロシアにとって」じゃなくて、「日本にとって」どうすべきかでしょ？
ロシアが姑息なことをやってるのは分かってるの。
日本が援助する限り、支那に支線作るなんて断じて許せんでしょ。
それとね。
北方領土はこの問題とは全然別問題。
リンクさせることがすでにロシアのペースにはまっているんじゃないのかね？

>386
ムネオは二島返還論者で国後択捉はロシア領と認めるという売国奴。

ムネオは国後択捉が返還されないことを喜ぶ。

スレの流れ全く読まずに書くが需要と供給の関係考えればどっちに転んでも同じだろ。
もし日本が独占できても中東やアフリカなんかの石油利権の争奪戦が激しくなるだろうし、
日本に来るんなら石油調達先が増えるのでリスク分散になんてまあいいんじゃねえの。
中国独占よりはどっちに転んでもマシ

>>387
それは非常に愚かな考えだ。

ロシアは独立国だから、国益を追求するのが当たり前。
だから、ロシアの国益の点から見て日本の案はどのような利得があるかを説得する必要がある。

ロシアにとって、中国を迂回するパイプラインを作って中国に売らないというのは中国に喧嘩を売るようなものだ。

今米国がBTCルートでロシアを迂回するパイプラインを作ってロシアに喧嘩を売ってるのと同じ。

しかし、ロシア極東は人口も少なく国境地帯に人口が集中しており、対中関係が悪化するのは避けたいはず。
だから、ロシアは必ず中国にも石油を輸出する。それも、かなり大量に。それは必ず起きることだ。

敵国に重要資源のルートを握られるような金を出さないと信じてるが…

日本政府なら危ないなｗ

>>390
なんか全然話が通じないねえ。
俺は日本の金で支那への支線を作ってもいいのか、と書いてるの。
ロシアと支那が金出して作るというのなら、別に日本がどうこうできる問題じゃないことぐらい分かってる。
何度も書くが、ロシアが姑息なのは分かってるの。

>>392
ロシアは全然姑息ではない。ロシアの国益を追求してるんだから当然だ。

あと、支線というのは非常に短距離であり、建設コストは非常に安い。
国境スレスレのところから支線出すから当たり前なんだが。

逆に言うと、今のルートは中国への短い支線を出すことを前提に選定されている。
その支線の建設費は非常に安く、また非常に短期間に建設できるというメリットがある。
そのメリットと引き替えに、北方領土問題でロシアに譲歩させればいい。

>日本の金で支那への支線を作ってもいいのか

その中国に日本は多額のODAを行ってるんだが。ODAの一部を充当してもいいんじゃないか?

中国への反感を煽るため支那と連呼する愚かな連中は去ったようだな。

支那と呼ぼうと中国と呼ぼうと実態は何も変わらない。支那と呼ぶのは、
石原慎太郎のような老人を除けば、中国への反感を言葉に表すために
わざと支那と呼ぶ奴ばかり。

こういう連中は支那と呼ぶことで鬱憤を晴らしてしまい、中国について
何も考えない。実に醜い奴らだ。「日本鬼子」とか「倭奴」という中国人や
韓国人と同じレベルの知能の低い連中だ。

もう席を立て。
将来的にはメタンハイドレードがあるから困りもせんよ。

チンクチンクチンクチンクチンクチンクチンクチンクチンクチンクチンクチンク

この国をなめたたらこわいよ〜
バカ国家だ　併記で兼ねだすとオモ

>>393 別にロシアの国益はどうでもいいけど、日本はパイプラインを建設して
その石油の一部を中国に回したら、日本への安定供給はできるのかな。
金は出しても利益がほとんどないことが日本の国益にはならんでしょう。
　

>>396
チンクも中国をさす罵倒語だな。

「中国は敵だからロシアを味方に付けるために北方領土で譲歩しろ」なんて
中国に日露合同で戦線布告するようなものじゃないか。

来るべき多極化した世界では、公然と敵視するのは余りに危険。
かといって、ロシアに何でも譲歩するのもいけない。
主張すべきは主張していかないと。

>>398
日本にはパイプラインの石油の一部しか輸出されない。
日本だけに輸出されることはありえない。
それが嫌なら、パイプライン建設から撤退すべき。

シナって、敬称でしょ。

まぁ何時もの展開だな、日本は中途半端だもん

>>400
このスレで支那支那いってるやつは皆蔑称。
知能の低い奴だから相手にしちゃいけない。

敵国の支那と対決するためにロシアを味方に付ける、
そのために北方領土問題でロシアの言い分を丸飲みしろ、
という知能の低さ。

なんかちょっと席はずしてるうちに工作員が湧いてるようだな。

ロシアを味方につけると
シナが不利になるから、それは認めないということですか？

>>403
工作員は無視しチャイナよｗ

まあ日本の資金で支那に支線作ってもいいとか、北方領土とリンクさせてるバカもいるけど、この問題の原因は日本の害務省の無能外交にあることは間違いない。

日本の城がデザインされている為にページを更新できない「＋２」
日本　　　http://www.apple.com/jp/powerbook/
米国　　　http://www.apple.com/powerbook/
イギリス　http://www.apple.com/uk/powerbook/
フランス　http://www.apple.com/fr/powerbook/
ドイツ　　http://www.apple.com/de/powerbook/
イタリア　http://www.apple.com/it/powerbook/

中国　　　http://www.apple.com.cn/powerbook/
韓国　　　http://www.apple.co.kr/powerbook/

>407
ﾜﾛﾀ。

>>405
（ ´д）ﾋｿ（´д`）ﾋｿ（д` ）

昨夜夢に乃木大将が現れて
「ロシアって最近どぅーなの？南下とかしてくんの？」って聞いてきました。
そこで僕は答えました。
「よくわかりません。でも多分してないと思います。」って。
そしたら大将は
「イーネイーネイーーネ」って言ってました。

中国へ向かう支線パイプラインの建設費は勿論中国が出すんですよね

>>404
ロシアは日本の味方になんぞなってくれない。かといって敵にもならない。
中国も同様。

ロシア油田開発に本格進出へ、インドと中国が競争
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050202AT2M2300X01022005.html

　【ニューデリー＝山田剛】経済成長に不可欠な石油資源の確保に全力を挙げるイン
ドが、ロシアのシベリアやカスピ海地方などで本格的な油田・ガス田の開発に乗り出
す。中国の大手石油会社も同様にロシアでの事業拡大を目指しており、インドとの資
源獲得競争が一段と激化しそうだ。

　インドのアイヤル石油天然ガス相は昨年末、同国最大の石油開発会社インド石油ガ
ス公社（ＯＮＧＣ）がロシア国営ロスネフチやマレーシアのペトロナスと組んで、ロ
シア極東の大規模石油・ガス開発プロジェクト「サハリン３」に参加する計画を明ら
かにした。インドは隣接する鉱区「サハリン１」にも20％出資しており、今秋にも天
然ガスの商業生産を開始する。

いい加減に気づけ
どうしてこうなったかを

それなら支援は止めると言えばいい。
それでも中国に輸出するというのなら、交換条件を出せばいい。
そうやって取引するのが外交というものでしょう。
まだ、序盤戦だ。
これからが駆け引きの本番。

中国は都市部だけの急速な経済成長のせいで、いびつな社会になっている。
あれだけ、広い国土をもちながら、資源は外国に頼らざるをえない状況になって
いる。つまり、中国は弱点があるということだ。
日本をそれを利用して、揺さぶりをかけるのがいい。

日本にはベンチャーズが来るから平気

たまにはしっかり怒れ。バカにはしつけが必要だ。

日本はほんとになめられてるな…

>>413
日本は天然ガスは既に十分契約済みなので、もはや開発に参加する必要がない。

さあさあ台湾独立とチーリンタソを応援しよう！
2ちゃんねらーで台流を起こそう！！！！！！！！！
おまいら↓のコピペ貼りまくれ！！！！！！！！
(;´Д｀）(;´Д｀）チーリンたんのお写真(;´Д｀）(;´Д｀）
http://img137.exs.cx/img137/3618/dscn25026cq.jpg

チーリンタソのやばすぎる1枚↓
http://i.cool.ne.jp/bluewaterlightjp/slides/37.html

(;´Д｀）(;´Д｀）チーリンたんのＣＭ映像(;´Д｀）(;´Д｀）
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常識的に考えて、ロシアが中国だけ優先するなんて事はあり得ない。

だから、日本は北方領土問題でロシアと粘り強く交渉して行くべきだな

勝手にしろ、馬鹿。
小国のくせに生意気だぞ。

>>421
つか、あまり北方領土に拘らないほうが良いのでは・・・
中国とも、領土問題かかえてから一気に関係が冷えたし

>>422
ロシア人の工作員必死だな(w　　足下のウクライナでも気をつけてた方がいいぞ

>>423
>つか、あまり北方領土に拘らないほうが良いのでは・・・
>中国とも、領土問題かかえてから一気に関係が冷えたし

売国奴諸君へ
ロシアの石油はあきらめてくれ

北方領土なんていらんから国交断絶しろ

>>425
ロシアの油田なんて大した量じゃないぞ。
あと、いまでも樺太から石油輸入してるし。

日本人はロシアの言うことなんか誰も信用していないよ　ロシアとの会談なんか時間のムダだ　日本は省エネと脱石油で行くべき　燃料電池に太陽光発電に原子力で行く　石油なんかイランわ

日本は今後少子化、省エネ化が進むことはあれ、戻ることは無い
安易な妥協は将来に禍根を残す。

北方領土にしても、四島返還しないならプーチンこなくていいよ！くらいやれ
日本はロシアを必要として無い、何千年かけてでも北方領土を返してもらうだけ

>>428-429

石油は中東からいくらでも買えるのになんでそんなに必死なの?

石油は中東からいくらでも買えるのに、なぜわざわざ高い金払ってパイプラインつくって
北方領土問題で譲歩してロシアの石油(たいして品質良くない)を買う必要があるんだ?

ロシアは共産
中国もそう
あいてにするとダメになるぞ。

http://www.37vote.net/etc/1107336644/
嫌いな国ランキング

投票の際は「ロシア」をお忘れなく。

唐突に北方領土視察を行ったりしたのは、米の指示ですか、子鼠鈍一郎殿？
これは、昨年アメリカの雑誌に掲載された、アメリカでのブッシュ〜小泉会談の中身（＝約束）です。
「 日米投資イニシアティブ２００３ 」
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004068/

　この、日米合意 ＝ 日本売り渡し契約は、２００３年５月２４日、ブッシュ牧場にて
小ブッシュ〜小泉で調印されました。
既にこの時点までに、内容の７割方は達成しており、その結果をもっての牧場招待と相成った訳です。
実に小泉総理大臣立候補前から準備が着々となされていたようです。
この内容に沿って、「 構造改革 」の名の元、７４法案が上程され、既にそのほとん
どが国会を通過しています。その中でもとりわけ良くぞこんなものを国会議員は承認
したものだ。しかも波風ひとつ立つことなく。という極めつけの核心が２００３年６月２０日に成立した新商法です。
これによって、三角合併が可能になりました。
日本の銀行・企業は、すでに内堀まで埋められてしまった格好です。
その構造改革の主たる内容は、アメリカ企業による日本企業の買収を促進することだったのです。
冷静に考えると非常にむちゃくちゃなことが、構造改革という美辞麗句のもとで堂々と展開されているのです。

ＮＹ株式ダウ ＝ １万ドル　　　　
東証日経平均 ＝ １万円（昨年１０月時点）
　アメリカ企業の株価は日本の企業の１００倍。株券を印刷すれば、日本の企業を簡単
に購入できる。これを法制化。ソニーもトヨタも簡単に購入できるようになる。防戦側企業は日銀からお金を借りるしかない。
（しかしその日銀のオーナーとは。。。。。）
このシステムは長期信用銀行買収に於いて実験され、そのシステムをより強固にしたものがこの三角合併です。
長銀買収では、リップルウッドは１０億円を支払いました。
しかし、これからの三角合併では、アメリカ企業は印刷屋で株券を印刷する印刷代だけが日本企業の買収コストとなります。
しかも、２００５年以降（つまり竹中平蔵がいなくなって後）は管轄大臣の許可なくても自由に敵対ＴＯＢを掛けることが可能になりました。
自社の実勢価格分の実弾を用意しなければならない日本企業ｖｓ印刷代金だけのアメリカ企業の買収戦争となります。

>>431
　中東依存が高すぎると、湾岸戦争のときみたいにやりくりに苦労するから
　第2ライン第3ラインを確保しておきたいの

　何のために小泉がロシア訪問しに行ったと思ってるの？

経済を国全体で見ると、生産から消費を差し引いた残りが貯蓄です。
日本に米国国債を買わせる為には日本人が製造したものを全部自分で消費したら米国国債を買うお金がありません。
だからハバードだのサックスだのといったブッシュの使い走りが日本に来て、
財政政策をするな！日銀はカネをドンドン刷れ！米国国債を買え！なんて要求してきたのです。
そして小泉政権はブッシュ政権の要求を実に忠実に実行しているのです。
今年はともかく、昨年、一昨年と、日銀はベースマネーをジャブジャブに発行していますよ。

現下の日本に必要な政策は、高齢者の動かないお金は放って置いて、
お金を必要としている世代の人達にお金が廻るようにすれば、景気が良くなり、税収も増え、財政状況は改善する。
もし逆にすれば景気が悪くなり、税収が減って却って財政状況は悪化するという試算があるのです。

一昨年米国から次々とやってきた政治家達が言った共通項は
�@財政政策止めろ！�A日銀は量的緩和をしろ！�B外債を買え！です。

何が言いたいかといえば、
�@内需を抑制しろ！�A金余り状態にしろ！�B米国国債を買え！です。

�@内需を抑制すれば製造したものは輸出に振り向けるようになります。
�A銀行にカネを押し込めば、内需が抑制されているから運用先に困ります。
�Bだから米国国債を買って運用せざるを得ないのです。

もし下がり始めれば日本政府が米国国債をドンドン買ってくれますから、暴落しないのです。
ここ２年間は日本政府は毎年20兆円くらい買っています。その他に、日銀も買っています。

日本に米国国債を買ってもらう為には米国の金利が日本より高くなければなりません。
しかし、米国は景気を維持する為に金利を低く抑えています。
だから日本は更に金利を低くしているのです。

いずれ、中国は崩壊する。

小泉総理は5月の訪米でブッシュ大統領と「日米投資イニシアティブ・2003年」＝日本売り渡し契約に合意した。
これはアメリカの対日経済略奪戦略と小泉構造改革の整合性を確認したものである。

合意書が示す中身を要約すると、１）邦銀の不良債権査定を厳しくして国有化を促進する、
２）株式の日米国際交換を促進、３）保険、医療、介護等産業の規制緩和、４）労働市場開放、５）農業、林業分野の規制緩和、等をうたっている。
ところが、こともあろうに、長銀（現新生銀行）を日本政府からたったの10億円というただ同然の上に
「ドロボーに追い銭」の瑕疵条件付（買収後2年間に損失が出た場合政府が保証する）までつけさせて買収した
（日本にしてみれば奪われた）米ハゲタカファンドの代表リップルウッドの例を見本として紹介している。
小泉氏はブッシュからアメリカのハゲタカファンドに日本国内での略奪行動の自由を求められ、
喜んで同意したのである。

１）は、不良債権処理の名の下に、厳しい業務改善命令で邦銀を窮地に追い込み、
国有化に追いやった上で、米資本へ邦銀を売り飛ばすことの同意、

２）は、日米株価の格差がニッケイ平均1万円に対して、
NYダウ平均が約100万円の１：１００であることからこの株価格差を利用して、
アメリカ企業が株券を刷り、日本の優良企業株100株を１株で交換することにより、
「米企業が輪転機を回しながら、日本企業を買収する」ことを可能にするもの。
このように邦銀だけにとどまらず日本経済を支える優良企業をアメリカに売り渡そうとしている、

３）この分野は国民の命に関わる分野でいわば国家の聖域。
しかし小泉氏は正に国民の命を支える産業までアメリカに売り渡そうとしている、

４）は、今日本が産業の空洞化に悩まされている中で、
今なお世界一の金持ち国でいられるのは日本人の頭脳に負うところが大きいという日本の力にアメリカは着目、
社会問題の元凶となる安い外国人と世界一高質の日本人の頭脳とをトレードしようとする意図。日本人頭脳の拉致！

5）の分野は正に日本が自然から与えられた恵みである。これをアメリカ資本の餌食にするたくらみ。
他に重要なものとして、不動産取引における「取引条件の簡素化」などがあるが、
これは邦銀が持つ優良債権を金融庁の超厳格な査定で不良債権に格下げし、
簿価の5％以下でアメリカ資本に売り渡そうとするもの。
「日米投資イニシアティブ・2003年」に書かれている条項の裏に潜む売国的意図を公表せず、
「構造改革」を錦の御旗として振り回す小泉純一郎の姿こそが「亡国日本」を象徴している。
過去に日本が危機に瀕した時は何時も人気独裁者が「正しい道」を叫び、
感謝しながらその道を走った国民は奈落の底へ落とされた。

小泉総理は、ブッシュからアメリカのハゲタカファンドに日本国内での略奪行動の自由を求められて、
喜んでこれに同意したも同様のことをしていたのである。
　このことからも認識できるように、小泉構造改革とは、日本市場を、
アメリカ資本の草刈り場とするというこの事実を、私たちはしっかりと認識することが重要である。

平成１５年中の国際収支状況は
貿易・サービス収支が　　　　８兆３,６６１億円（前年６兆４,６９０億円）
所得収支（利子・配当など）８兆２,８５８億円（前年８兆２,６６５億円）
資本収支（日本への投資）　８兆１,３２０億円（前年-８兆４,７７５億円）
外貨準備増　　　　　　　　２１兆５,２２８億円（前年５兆７,９６９億円）
《参考　今年に入ってからの１月から６月までの上半期合計は７兆８,６１１億円　》

ここで注目は資本収支が日本からの流出超から流入超へ変わっていること。
それだけ外国に日本が買い取られていると言うこと。
外貨準備といっても大半が外国証券。日本政府は外国人に低利の貸付でカネを貸してやり、
日本を買収させている。
日本経済をマクロで見てみると、そういう姿が浮かび上がる。

>>439
当然だろ国内の銀行頭取は揃いで
バブルの後始末を竹中が登場するまでやらなかった。
しかもいまだにＪＣＢを買い漁ってるしまつだ。
外圧じゃないと変わらん日本の硬化した社会制度が悪いのだ。

無能揃いね
それどころかＵＦＪなんか経営陣がぐるになって
粉飾やってる始末だ。
問題先送りで負債増大はもうたくさんだ。
外人に買収されようがまともに努力する企業が評価される社会に
なればよい。
無能経営者が援助し続けたダイエーは再生機構入りで
再生機構は国民の税金で運営されている。
倒産させるべきところを倒産させなかった馬鹿のせいで
税金が無駄に使われているわけだ。

週刊誌に出てたが既に小泉とプーチンは２島返還で合意してるようだ。
裏で動いてるのは小泉北朝鮮訪問で動いた外務省の田中らしい。
願わくばそれが真実であってほしいが。
Ｇ７でプーチンと話を詰めるらしいぞ。

領土問題と言い、パイプラインと言い

ロシア製品は不買汁！！！
ロシア製品は不買汁！！！
ロシア製品は不買汁！！！
ロシア製品は不買汁！！！
ロシア製品は不買汁！！！
ロシア製品は不買汁！！！
ロシア製品は不買汁！！！
ロシア製品は不買汁！！！
ロシア製品は不買汁！！！
ロシア製品は不買汁！！！
ロシア製品は不買汁！！！
ロシア製品は不買汁！！！
ロシア製品は不買汁！！！


ロシアを教育する必要があります

ロシア製品って例えば何？

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050202AT1E0200V02022005.html

もう手遅れじゃん・・・　＿|￣|○

ああ、さうですか

壊れてないものは直すなという。

たが日本経済は別に壊れてもいないのに、壊れている事にして外資に売却するの
図が見られる。日本経済が壊れているならば、アメリカ経済など客観的に粉々だ。

この粉々のアメリカ経済を助けてやるために日本経済を削り取るという行為を
認めてやった。認めてやったというより小泉は認めるしかなかった。条件出せる立
場ではないからな。

そしてブッシュは日本に足を向けて眠れないはずだが、余裕で足を向けて寝てい
るようだ。

ロシアは中国だけでなくウラジオストクの港からも石油を輸出したがってる。
パイプラインの維持管理、港での積み替え、船の整備という職が出来て
ロシア極東の経済が立て直せるから。

日本にとって安上がりなのは、先に中国にパイプラインを建設して貰った後で
ウラジオ行きの支線を建設すること。

やはり、戦前から約束をまもらず、邦人に残虐非道の限りを尽したロシア人は信用出来ない。
チェルノブイリで神の罰を受けたロシア人民は更なる罰を受けるだろう

ロシアが「2島返還でなければゼロ回答だ」と主張しているので、
日本は「4島返還でなければ全島要求だ」と主張すればいい。
これで、過去のミスをカバーする要求にできる。

全島要求の根拠は、日本が放棄しロシアが実効支配しているが帰属が
法的に決定していないことと、ソ連がサンフランシスコ条約に参加して
いないこと、日本が侵略によって得た領土でないこと。
貧弱な根拠だが一応理由にはなる。

少なくとも千島に属しない歯舞色丹の返還をロシアが率先して行わないという
明らかなロシアの欠点よりはマシ。その上で、南樺太や北千島のロシア帰属を
日本が認めることを交渉の条件にする。

その上で「ゼロと全島で歩み寄りが必要」と主張して交渉に持ち込むべき。
4島というのは歩み寄りの落としどころの一つ。
むろん、従来の「択捉国後は放棄していない」も継続して主張すればいい。ミスで
あっても撤回する必要はない。独自の見解の一つとして主張すればいい。

【グルジア】ジュラブ・ジワニヤ首相、友人宅でガス中毒死？　当局が捜査

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107412826/

どう考えても、親米政権の首相に対するKGBの暗殺。
ウクライナのユシチェンコも危うく殺されるところだった。

ロシアの正体は共産党のないソ連復活。
新生ロシアの危険さを理解する必要がある。

>>449
被害を受けたのはウクライナ人ですが。

ロシア人は信用できない約束を守らないとは昔から言われている、ろくでもない国。

いい加減、紛争の解決に武力を使えるようにしろよ。

>>450
だが日本は明確に放棄しているのだが…。
あと、日本は領土の再拡大を禁止されていたかと。

>>455
かといって、南樺太や千島の住民を追放ないし虐殺したロシアの行為は許されない。

武力による領土の拡大も許されないよ。

>>444
タトゥーじゃね？

映画化って立ち消えになったのかな？

>>455
では、領有権以外の点で、シベリア抑留やソ連占領地の日本人虐殺について謝罪及び
賠償or補償を要求すればいい。シベリア抑留は明らかに国際法違反だ。

プーチンが日本人に向かって真摯に謝罪すれば日本人の対ロシア感情も変わるだろう。

>>453
そのろくでもない連中にいいように扱われてるのは何処の国ですか('A`)

　サルベジ。

>>454
クラウゼウィッツ発見！

ほっとけ、そのうち向こうから買ってくれと頭を下げるに決まってる

ここに書いている奴らはロシアに行ったことがあるのだろうか？何も知らないで、１０年以上も昔をイメージしてカキコして、非難していたら、氏ね
無知すぎる。
ロシアは約束も守らない等と多いが、終戦直後の満州をさしているのか？それともロシア人か？
満州なら日露戦争の日本のロシアに対しての侵略とその後の米ロ情勢を分析してから言え。少なくともロシア側からみたら当然だと思うが。
ロシア人をさすのであれば、文化の違いだ。世界中日本人の感覚で動くのでない。むしろいい加減な国が多いと思う。
領土問題で感情的になるのは分かるが泣騒ぐ女と同じだ。

ロスケは雲助とも言う、よく覚えとくように。

ロシアンとの約束なんか信用するな