【社会】「決断したのに反響全くなし」 漢字の"草かんむり"、４画派が"３画"認める

★草かんむり、３画に　４画派・大修館書店が「決断」

・３画か４画か――漢和辞典で長い間、揺れていた「草かんむり」の画数が、
　大修館書店が出した「新・漢語林」で３画に変わった。同書店は世界最大の
　漢和辞典、諸橋轍次の「大漢和辞典」（１９６０年）を発行している老舗。
　中国の古い文書を読もうとする専門家が頼りにする「大漢和」では４画だ。
　常用漢字や人名用漢字の３画に追随するのは、「大きな決断」だった。

　「新・漢語林」部首解説によると、草かんむりは、国語審議会の表外漢字
　字体表（００年）やＪＩＳ漢字で３画とされ、明朝体活字は３画で作られている。
　真ん中が切れた形の４画は「漢和辞典の見出し字を除いて極めて少ない」
　現実から、３画を原則にしたという。

　権威ある中国の「康熙（こうき）字典」（１７１６年）や、伝統的な漢和辞典では
　ほとんど、常用漢字と人名用漢字を除いて４画で、上田万年の「大字典」
　（１９１７年）などが例外的に３画で扱っていた。
　書道の楷書体では４画で書かれたが、明朝体活字は明治期から３画で、
　戦後の当用漢字表、常用漢字表も３画を踏襲した。まだ４画で書く人は
　いるものの、草かんむり３画の大勢を、遅まきながら漢和辞典が認知した
　形だ。

　「新・漢語林」編集部の円満字二郎さんは「エイヤッと変えました。表外漢字
　字体表がきっかけで、電子辞書に搭載するにも３画、４画両方では負担が
　大きい。諸般の事情を考えて決断したのに残念ながら反響は全く
　ありません」という。
　http://www.asahi.com/culture/update/0131/003.html

※画像ＵＲＬ：　右が「新・漢語林」、左が諸橋轍次「大漢和辞典」（いずれも大修館書店刊）
　http://www.asahi.com/culture/update/0131/images/cul0131002.jpg

>>3
はやくペットボトルのラベル剥がしに戻るんだ
>>4
はやくシイタケの袋詰に戻るんだ
>>5
はやく醤油差しのキャップ付け作業に戻るんだ
>>6
はやく爪楊枝の先端の焦げ目付け作業に戻るんだ
>>7
はやく割り箸の袋詰作業に戻るんだ
>>8
はやく訂正シール貼り作業に戻るんだ
>>9
はやくビーズの色分けに戻るんだ
>>10
はやくハンガー磨きに戻るんだ

ｸｻｻ

２

人生はつの２

くだらない

>>2
はい

5

++　じゃなくて　サ　ってこと？

>>1
大事件だな

>>2
ラジャー

愚挙

++

だからなんだってんだくだらない

ワン　オブ　ザ　どうでもいい話

これを機に、
フォントワークスの「グレコ」書体も、３画にしてくれないかなぁ。

朝日は何を考えてこんなもんをニュースにしたんだろうな
４画でクレームはある意味当たり前だし３画で反応ナシはもっと当たり前だし。
そんな変化に気づくなんてどんなオタクだよと。

反響してもいいんだけど
どう反響していいのかわからん…

どういう反響が欲しかったのか？も検討がつきません。

これが例の重大発表か？

+ +と++

違いがあったことすら知らなかったorz

どうでもいいが姓名判断をする人と信じる人にとっては大変なことだ。

4画原理主義者の俺としては
悶絶するようなショック

中国様の略字化政策をマンセーするためです。

>>20
高校で習わないか？

いや、おれ30だから…　今はもう授業内容違うだろうし…

3画になっちゃった〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　　　　　　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ・:ﾟ｡*:・｡::｡ﾟ+:。　　 ｡:・ﾟ｡::｡*:+｡ﾟ:+ﾟ・:｡:ﾟ:+:｡.
ｳﾜｧ━━━━━━━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・:｡:*:ﾟ:+ﾟ:・ﾟ*:｡ﾟ*(ﾉД`)+ﾟ｡:*ﾟ+:ﾟ・:ﾟ:*:｡:*ﾟ+:ﾟ・:｡:ﾟ+:.━━━━━━━ﾝ !!!!
　　　　　　　　　　 ｡+゜:*゜:・゜｡:+゜・:+゜:*゜:+゜　　　　　　　　゜+:゜・:゜+:*゜・:｡゜*:゜+:゜*｡
ヽ(;´Д｀)ﾉ　　　 .:*::・｡゜*:+::・+｡゜*:+::・｡゜　　　　　　　　　　　 ゜｡*::+:・゜｡+*::+:*゜｡・::*:.´Д｀;)ﾉ
・ ﾟ♪ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜★*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*
ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ☆・*+:｡。.。｡:+*・☆ﾟ ・*+:｡。.。★*・・ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡♪*・
ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・★゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜
*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・♪゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・
｡。♪｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+☆。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.★｡:+*・ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ☆ﾟ ・*+:

>>19
>これが例の重大発表か？

そうですよ。これがきっかけとなり、いつものように
中国とついでに北朝鮮、韓国から正式な抗議が外務省にきますｗ

どっちでもいい

朝日が取り上げているのは、中国が四だから四だといいたいのだろう

（中）国敗れて三画あり。

>>1
>権威ある中国の
これを言いたかった（書きたかった）だけだろ。

日本語の乱れは心の乱れ

朝日的には捏造さえごまかせるなら
どんなことでもニュースにしますよって姿勢なんだろう

最近は漢字の成り立ちも習わないのかな〜

上田万年風邪ひいてまんねん

比←が4画ということに驚き

＋ ＋

こんな書きかたしてるわけ？4画派（？）の人は。ふーん。

昨日漢字検定受けてきた('A`)

ずっと３画だと思ってた。知らなかった・・・。

>>2
お前こそ、早く綿棒の本数を数えて、多すぎず少なすぎず入れる作業に戻るんだ

なんてこったっ、サの3画じゃなかったのかorz

でも3画でいいってんだから結果オーライあるねъ( ｀ｰﾟ)

八木節の歌詞を連想させる、名スレであった

感じ悪いなぁ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

十十
　日
　十

昔の字と今の字と形が違うんだから扱いも違うのは当然なのでは

++
で４画だったのか。

>>35
え？左側の足の部分、跳ねてたのか。
左で3画、右で2画の5画だと思ってた。

円満字さんだから字のことはえんｍ（ｒｙ

Σ
三画じゃなかったのか

>>21
wwwwww

>>21
画数は歴史的な画数で見る派だが・・・
現代の画数で見る人たちもいるようですね

>>21　>>49
嫁っつうの。
>>1 　常用漢字や人名用漢字の３画に追随するのは、「大きな決断」だった。

2005年の10大ニュース候補だ。

＞諸般の事情を考えて決断したのに残念ながら反響は全くありません」
かまって君の一種ですか。

全米が泣いた

これぞ真性勘違いヲタという発言だな。
自分の興味あることは世界でも興味を持たれていると確信。

こうして日本の貴重な文化がひとつ消えていく・・・

PC使うようになって漢字が書けなくなった。

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
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|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

え？草かんむりって、どう見ても三本の線からできてるじゃん。
これがどう見たら四画なんだよ。

俺の知り合い、草冠がついてる字が入ってる名字なんだが
戸籍上の名前が+ +になってて免許証の字が++で
字が違うから何かと不便らしい。

>55
子供の名前に「この字つかいて〜、でもだめなんだよな〜」って妥協して違う名前
つけたら、１ヵ月後にＯＫになったりするほうが重要だろうな。

>>59
＋＋

うはwwwwwwwwwwwwwおＫwwwwwwwwww
千文字書いたwwwwwwwwww

ここで燃料として正字派登場↓

茲←これはどうなるんだ？

艸

くさかんむりが４画だったなんて初耳

もうどっちでもいいよ。元は6画だったんだし

>>34
こっちのほうがもんだいありだな

俺は皮かんむり orz

"浜"は姓名判断では18画になる。

一鶴と仁鶴はお呼びでない事は間違いなさそう…

>>2
＞はやく爪楊枝の先端の焦げ目付け作業に戻るんだ

これだけよくわからん。
普通、先端焦げてるか？

>>15
マニアック杉。
一部にしかわからんぞ！！

これは歴史的大革命だ！

+ω+

>>73
反対側のことを言ってるんじゃないのか？
削ったときに出る焦げ目。

こんなつまらないことを長々と議論していたのかと思うとくさくさするよな。

　 ┏┓　　　┏┓
┏┛┗━━┛┗┓
┗┓┏━━┓┏┛
　 ┗┛　　　┗┛


　 ┏┓　　　┏┓
┏┛┗┓┏┛┗┓
┗┓┏┛┗┓┏┛
　 ┗┛　　　┗┛

四画が旧字で三角が新しい字体だと思ってる人がいるのよね。
どっちでもおんなじなんだよ。
デザインの差であっただけのこと。
「違う字」だと言い張る人がいて困るね。

こういうことか

□→△

姓名判断が変わっちゃうのか。

反響なんてある分けねーだろ
４画の字使ってる奴なんか産まれてこのかた見た事ないぞ
「くさ」の変換でも出てこねーし

＞４画の字使ってる奴なんか産まれてこのかた見た事ないぞ

それがいっぱいいるんだよ

＞「くさ」の変換でも出てこねーし

フォントによっては四画はありますよ

さっき写経で四画書いたばかり
薩の字の草かんむり　真ん中で切れてるんだよね

で、このトリビアは何分咲き？

＋ ＋　
この方が草らしい。

（+草+）

>>86
狂い咲き。

＞残念ながら反響は全くありません

なんか泣ける。

共産党が自衛隊を認めたようなもんか

>>15
DTP厨乙！

ワタシハ

サンカクニナッタ！

>>21
うちは6画で数えてるから、３とか４とかはどうでもいい。

こんなんで大論争するなんて暇すぎていいですね

>>88
ﾎﾟｰﾙのミラクル大作戦ｷﾀｰ！！

-|-|-
５画派は？

誤用指摘厨の末じがみえたな。ｗｗｗ

>>98
遅かったな

藤の字が四画で戸籍に登録出来ないとです

一度も書いたことはないが、戸籍上は + +

お、ウンコだ。

論文でいそがしくてオマエラにつきあってるひまはないよ。ｗｗｗ

>>98
末路まつろか

>>98
(・∀・)ｳﾝｺ!!

↓草かんむりの原形の字はこれ

『艸』

よって、正しくは６画と数えるのが当たり前。
姓名判断占いでも常識。

占い的にはどうなるんだ

>>103
食糞に関する論文書きご苦労様ですm(__)m

四画だったのか、、、びっくり。

諸橋轍次先生の特別講義を中学のときに聞いたことがあるな。
なんでも活字を木版で作るのに苦労されたとか。
大漢和辞典を修訂された鎌田正先生はその頃の校長先生だったな。
懐かしいなあ。

>>101
何となく４画の方が良かった
結婚して市役所行ったら十十は使えないって言われたから
籐になったよ

>>91
・合憲か意見か――国会で長い間、揺れていた「自衛隊」の定義が、
　共産党が出した「新・党綱領」で合憲に変わった。同党は日本最古の
　プロレタリア政党「日本共産党」（１９２２年）として結成された老舗。
　旧ソ連の古い文書を読もうとする専門家が頼りにする「憲法９条２項」では違憲だ。
　再軍備や軍国主義の復帰に追随するのは、「大きな決断」だった。

++
日
＋

はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？
草かんむりが３画だぁ？
４画派は、なに勝手に認めちゃてるわけ？
俺はぜってー認めないからな。

だからおんなじなんだって
どっちでもいいんだよ
昔から

>>1
＞草かんむり、３画に
＞反響は全く ありません

ふざけるな！

由来を捨てた漢字は機能を果たさないのよ！！


超漢字岩波新漢語辞典
http://www.chokanji.com/ckkango/

>>116
それ、草冠、三画じゃないのか（w

反響もへったくれも…全然知らなかったわけで。
つーか３画じゃん。

>>91 >>112
共産党って元々軍隊を認めていて、竹島が韓国に侵略占領されたとき
唯一軍隊を派遣して奪還せよと国会で主張した政党なんだけど。
で、旧社会党の自衛隊違憲論を馬鹿にしていた。
が、10年ほど前に気が触れたのか、自衛隊はイケンと言いはじめた。

昔に戻りつつあるだけだよ。

i=i+1
++i

　「新・漢語林」編集部の円満字二郎さんは「エイヤッと変えました。表外漢字
　字体表がきっかけで、電子辞書に搭載するにも３画、４画両方では負担が
　大きい。諸般の事情を考えて決断したのに残念ながら反響は全く
　ありません」という。

誰も読まないだろうから貼っておく
つっこみどころが多すぎ

＋＋
日
　十

２ちゃんにスレがたつほどの反響があったので、これでむくわれたと思う

艸の省略形

123

４画でどう書くかを知りたい。

>>118
うそーん。

,,　　　　　,、
　　　　,、　　　　,,
　　,,　　　　　､,

↓

ΨΨ

↓
十十

↓

サ


みんにゃ！もっと漢字を知ろう！！

超漢字ウェブサイト
http://www.chokanji.com/

漢字の簡略化に関してはGHQを恨むな。

「間」っていう字は元々門に月だそうで、
それが簡略化によって門に日になっちまった。
月という字は肉付きというから動物の貢ぎ物なわけで
神が出てくるゲート（門）に動物をお供えして、
神が降りてくるまでの静寂のことを「間」というそうだ。

これを知ってから漢字にちょっと興味がわいて
簡略化ってのは弊害もあるんだなぁとオモタ

これも国字改革とやらの影響？

草といえば、草書でサラサラって書けたらっつーのをガキのころから思うんだけど
崩し方に法則はあるの？　草書の書ってみてると、人それぞれの気がしてならん。
教えてエロイ人

>>123
よっぽど２ちゃんねるでつっこんで欲しかったらしい。

↓つっこみどころ満載ｗ


＞「エイヤッと変えました。

気合いで済む問題じゃねーだろ！

＞表外漢字字体表がきっかけで、

TRONコード採用しろよ！

＞電子辞書に搭載するにも３画、４画両方では負担が大きい。

このリソースが潤沢な時代に漢字コード黎明期にもどってんじゃねえ！

＞諸般の事情を考えて決断したのに
＞残念ながら反響は全くありません」

このスレが３まで逝ったら撤回するのか？ｗ

> ID:OErT5jct

おまえちょっとキモイ。

>>128
＞これを知ってから漢字にちょっと興味がわいて

白川静「常用字解」をﾄﾞｿﾞｰつ□



超漢字もよろしく。

漢字に興味があると、超漢字で文字検索で検索するのがやみつきになるよん。

超漢字ウェブサイト
http://www.chokanji.com/

>>127
私だけ？　笑えたの。

共産党の自衛隊災害のための派遣容認のことだと思った

>>79
細胞分裂

>>119
俺の実家が赤旗取っててさ、小学校の頃に読んだら自衛隊を悪し様に書いてた気がする。
今から十五年前くらいかな。
だから気が触れたのってもう少し前じゃない？

>>128
ほう。ちょっといい話を聞いた気分だ。

大漢和辞典欲しい
ttp://thistle.est.co.jp/tsk/detail.asp?sku=10001&page=1

文字コードが同じであればそれは同じ字。それ以上でもそれ以下でもない。
全くくだらん。

>>128
熱燗の「燗」はその名残か

>>134
ありがとう｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

書道でもやってなきゃ4画だと思わんわな。

誰も

エイヤッ！

には突っ込んでくれないのか。

>>140
文字コードの問題じゃない。


>>1
諸橋大漢和の超漢字版がでるならともかく、
まさか大修館が欧米に屈服させられるとは！


目を覚ませ！

それはアメリカの日本語破壊戦略の名残だ！

画数変わったら、姓名判断とかどうなのよ？

間の中の「日」は「月」でも同じ。
べつにGHQとは関係ないんじゃないのか。
夏目漱石も両方同じように使っていたっていうし。
それと「月」は肉づきとする説は定説なのか。
大修館の大漢語林では「門の間から月光がもれてくる」という解釈だが。

えいやっと 1

（副）
(1)力を入れて行うさま。
「―投げとばす」
(2)かろうじて。ようやっと。
「―箱根の駅に着きて候/滑稽本・膝栗毛 2」
（名）
〔かけ声から〕剣道。
「鎧(よろい)着て―をするを芝居事だと/浄瑠璃・花飾」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

草かんむりは四画に決まってるだろが！
大修館だけは信頼してたのに、ついにBSE発症か・・・。

あそこの漢和辞典は良いもの多いが、新・漢語林は絶対カワネ

明治時代から明朝体の草かんむりは三画だったようだ。
伊藤博文が自分の名前の藤の字の草かんむりをどう書いたかはしらないが、
新聞の本文は三画の漢字だったはずだ。
それでいいはずなのだよ。

激しくどっちでもいいよ。

姓名判断が困るぢゃねーか

>>130
もちろん法則はあるよ。なければ読めんｗ
ただし草書体は、1文字につき崩し方が何通りかあったりするので注意。

↓参考までに
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~erlove/j_mokuji.htm

図書館で大漢和で草冠の漢字しらべてて
おっかしいなぁ。なんでこの巻にのってんだ？
っておもってたら、そう言うことだったのか

　「　++　」ってことで4画か。

>>131
「円満字」にも突っ込んでやれyo
ペンネームなのか？

藻前ら、正しくは

× 草かんむり
○ 艸かんむり

106と124をよく見てみろ！

俺の友達に齋藤ってのがいるんだが
藤の字のくさかんむりは
「++」らしいぞ

間も本字は�閧ﾈんだが別に難しくもないのになぜ月から日に変えたんだろうか

>>157
藤にも色々あるね。

TRON文字収録センター/検索ページ
http://www2.tron.org/cgi-bin/ksearch.cgi

>>157
そう言い張る人がいるが、どちらでもいいんだよ。
昔は手書きの場合はかきぐせ、活字の場合はデザイン差だったわけで、
もともとどっちもおなじ。
大漢和は康熙字典の形をまねただけで、明治時代から明朝体は三画だったわけ。
大修館が四画を三画にしようとどうしようと、一出版社のやることで、それは
えいやっ！でも、どっこいしょでもなんでもかまわないことなわけよ。

83JISの暴挙を永遠に忘れない

漢字とくれば超漢字


仮想討論「BTRON..過去から未来へ」　2000.08〜10.1

１.「日の丸パソコン」というレッテル
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron1.htm
２.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron2.htm
３.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
４.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm
５.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
６.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
７.ＢＴＲＯＮが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
８.超漢字とＢＴＲＯＮの真の実力
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron8.htm
９.やはり多漢字は必要だ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm
10.トロンは「宗教」なのか？
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron10.htm
11.だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてＴＲＯＮ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron12.htm

知らんがな

草冠を必死に説明している奴ってキモ。
まちがいなく実生活でも周りに疎ましがられている。

オイラ的には草冠よか海の字が『母』なのか『毋』なのかの方が問題だ。

小１の時に習ったのは母だった筈なのに・・・（´・ω・`）

うちのの会社の偉い人は

┫┣

と書いてるんだがこれも別コードか?

>>165
昔は母だよ。草冠と同じでいつの間にか変わったんだろう。

エイヤッ

円満字二郎←これ本名？

艸
これってどうやっても変換できないんだけど
どうやって読むの？

こんな下らん事に必死になるのは馬鹿だね。
何の為に文字があるのかよく考えろ。

ごめん
くさ
と読むらしい
相変わらず変換できないけど・・・

>>1
>円満字二郎さんは「エイヤッと変えました。
確信犯だなｗ

話題になって良かったね。

草冠は厳密に言うと六画

こんなの変わっても、俺のオナニーの邪魔はさせん。

( ´艸`)ﾌﾟﾌﾟ関係ないね！

最も画数が多い漢字
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1106325379/

　　　　 　 ──┐
１！　　　━┓ ↓

　　　　　 　 └───┐
２！　　　━╋━━┓↓

　　　　　　　　　　　　　└─→
３！　　　━╋━━╋━

これで３画だ！

>>1　
正直背筋が震えた　なんて英断なんだ

なんで震えるんだ？
w

>157

藤原氏の藤は＋　＋だから
伊藤、齋藤などのように○藤で
藤原氏を名乗る士族は
みんな＋　＋がつく

伊勢藤原氏が伊藤
美濃藤原氏が齋藤という具合だね

艸
音：ソウ(ｻｳ)
訓：くさ
区点：7171

自機に年賀状ソフトを入れている人がいたら、
正楷書というフォントでくさかんむりの漢字を出してみ。

な？そういうことだ。

反響なかったのね。寂しいね。
でも、殆どの国民は知らない話題なんじゃないかと思うなあ。

正直、知っても、どうでもいいと思ってしまったし…

フォントの違いではなく、それを特殊な名字の書きだと
思っている馬鹿者も居るので困るんだよ。

フォントに？

つーかもう、６画に統一しろよ

>>178
おおっ、お前頭いいな！
と一瞬思ったが、普通に3画で書いたのと結果はおんなじじゃねーか！

こういうスレでは、ココ便利

TRON文字収録センター/検索ページ
http://www2.tron.org/cgi-bin/ksearch.cgi

日本語は常に変化する、というより言語は全て変化している、地方によって英語の発音や新出単語がでるのはその為だ
一つの時期にしばりつける、腐った考え方を改める必要があり、時代になじめなくなった人の妄言に過ぎない

TRONはまったく関係ないだろ
>>190
こっちはもっと関係ない

>>191
使ってみりゃわかるよ。
おもしろいから。
漢字ってこんなに異体字があるんだへぇとか思うよ。

「反響なし」でわびさびまで揃えた「2005年ささやかだけどとってもいい話」
有力ノミネート作品として本記事が登録されました。おめでとう！！

漢字に異体字がたくさんあることと、こんどの>>1となにか関係でもあるのか

適当に書けばつながっちゃうし、どうでもいいような。

異体字・本字・俗字
日本人であれば意識しておきたいですね

歴史を重ね略字になろうとも、本字は不変
っていうか勝手に略字にすんなﾎﾞｹ！

>>166
うちの戸籍もそうだったけど、
転籍したら + + になってしまった。
（役所のコンピュータにコードが無かったってことで）

やっぱりと思って来てみたら記事は朝日なんだな

エイヤっ!('A`)

>>148を見るに、編集の人は２の意味で言ったっぽい
エイヤっと　って表記は間違いじゃない？＞アサピの中の人

「えいやっと」は，その辞書の意味が全てではないし。
編集の人は「思い切って」くらいの意味で言ったんでしょ。

思い切ってには「思う存分」って意味がある。
辞書片手に話したとしても言いたいことが伝わるってもんでもないわな。
実生活実体験に根付いて各個人でその言葉の意味を定義するしかないから
同じ日本語でも誤解が生じる。
完全に誤用している場合もあるし短い言葉だけで
その人の言いたいことを推理するのは難しい。

っていうお話ですか？

もともと三画も四画もいろいろあって、どっちでもよかった。
大漢和ができる遥か前から新聞も雑誌も本文用に使う明朝体活字は三画だった。
大漢和をつくるときに、大修館が依頼して写研がつくった見出し用の活字（写植文字）が
四画だった。
ってことでしょ？
四画の明朝体は大修館専用みたいなもん。
その大修館が三画にするってんならすればいい。
それだけの話じゃねぇの？

姓名判断は、大正時代あたりに日本人が作った、テキトーな占い。
字源や部首が分からない、無教養な一般人向けにでっち上げたもの。
占いとしての伝統もない。
こんなものにとらわれていても意味がない。
画数で占うぐらいなら、甲骨文字とかにさかのぼって占うべき。

>>197
役所はTRONコードを採用すべきだった。

>>166>>196
調べてみよう。

漢字といえばTRONでしょ。

TRON文字収録センター/検索ページ
http://www2.tron.org/cgi-bin/ksearch.cgi

しんにょうも1点に統一汁

>190
この人だって「変えなければいけない時期に来ている」と思ったからこそ
変えたんだろう。
しかし、あまりの反響のなさに、自分が頭を悩ませた問題が、そんなにも
省みられない事なのかと感じた。そういうわけだ。

お前さんの意見は、「変えることなど断じて許さん！」と主張している
人間に向けられるべきものだ。

王王　　ノ　 ＋＋
　今　 ノ　　　右

おまいら、こんなくだらん話題でよく盛り上がれるな

途中で切れたら竹かんむりになるんじゃないの？

草かんむりがどうすれば４画になるのか３分ほど悩んでしまった＿|￣|○|||
++って事か・・・・・なるほど、確かに４画だ。でも、正直、どうでもいいな。

とりあえず、乙＞円満字二郎

これで、くさなぎの髪がふさふさになったら、姓名判断はすごい

こんな事で反響が有ると期待する時点で編集者失格。

艸
「ソウ」という音で「草がならんでいる様子」を意味します。
http://kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~yasuoka/cgi-bin/kanjibukuro.cgi/search

琴ノ若の「若」も四画だったな。

　　　艸　　　　　　　艸
艸　 艸　 艸　艸　 艸　 艸
艸　 艸　 艸　艸　 艸　 艸
艸艸艸艸艸　艸艸艸艸艸
　　　艸　　　　　　　艸
　　　艸　　　　　　　艸
　　艸　　　　　　　　艸
艸艸　　　　　　　　 艸

「新・漢語林」編集部は一般人とは別世界だというニュースですね

中国製文字の扱いなぞ適当でヨシ

書道をやっている人には関係なくもない。

>>219
ということは峠や凪はきっちりということか

漢字とくれば超漢字


仮想討論「BTRON..過去から未来へ」　2000.08〜10.1

１.「日の丸パソコン」というレッテル
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron1.htm
２.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron2.htm
３.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
４.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm
５.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
６.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
７.ＢＴＲＯＮが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
８.超漢字とＢＴＲＯＮの真の実力
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron8.htm
９.やはり多漢字は必要だ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm
10.トロンは「宗教」なのか？
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron10.htm
11.だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてＴＲＯＮ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron12.htm

昔いいともに出てた安斎先生の本によれば
くさかんむりは６画（　>>217　参照）

くさかんむりを６画にすると俺の名前は
メチャクチャ画数悪いということになるので
信用しない。

じゃ、草かんむりは６画または４画もしくは３画ってことでいいね

トロン信者が馬鹿であるってことも改めてはっきりしたし
このへんでいいだろ

はいはい。
よく一人で決断できましたね〜。
えらかったでちゅね〜〜。





担当者はこう言ってもらいたかったんだな

　　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
　　　　　　 （n´・ω・）η　 知らんがな〜
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

>>224
アンチキモい

別の字かとおもってますた

人事のデータベース管理する業務を担当したことのあるやつならわかると思うが、
名前の線がつながってるとか繋がってないとか、点があるとかないとかで文句を言うやつはいっぱいいる。

どうやって４画になるのかわからない

>>225
おれのIDが草かんむりだ

>>231
ﾜﾛﾀ

>>231
円満字二郎さんに否定されたくせにいまさら出てくるんじゃねーよ（ﾌﾟ

大修館書店のページより
http://www.taishukan.co.jp/kanji/index.html
Q3050
「くさかんむり」が４画になっている漢字を見かけることがありますが、
これを３画で書くと、間違いですか？

>世界最大の漢和辞典、諸橋轍次の「大漢和辞典」

この言い方、おかしい。「世界最大の国語（日本語）辞典」だとか、
「世界最大の英和辞典」とか、言わないだろう。日本以外で、
それなりの漢和辞典を作ってるところがあったら、是非教えてほしいのだが。

確かにどうでもいいね

>>235
宇宙最大の漢和辞典らしいよ。

本家中国よりでかいってのがいいじゃない。

鳥鳥
鳥鳥
とか
犬犬
犬犬
とか
風風
風風
とかギャグみたいな漢字が目白押しだしな

まあ、世界最大の「漢和」辞典って書き方はくせものかな。
諸橋大漢和は確かに世界屈指の漢字字典ではあるけど、
収蔵字数は中国の漢語大詞典の方が上。
(それでも、精度の点では、諸橋大漢和が優ると評価されるが)

GHQがどうしたこうした、なんつってたヤツはどこいったんだ

Bottom Note
http://www.sumire.sakura.ne.jp/~oguma/tron/bottom.html?02012144

　「草かんむり、３画に　４画派・大修館書店が「決断」」という
朝日のニュースに某工作者から意見を求められたりしたわけなのですが。

　草冠は6画に決まってるだろう。

　草冠は「艸」で3画にしろ4画にしろ、略体であることには変わりないわな。
つまりそんなものは些事。個人的には左右に別れている草冠の方が好みではあるが、
好み以上ではない。草冠が繋がっているか別れているかで字義字音が変わるわけでなし、
この二つを区別しなきゃならんのは戸籍氏名にまつわる仕事をしている人くらいなものだ。

　ちなみに康煕字典214部首でいうと140番目。
草冠の字を調べようと思って大漢和の9巻を迷いなく選べるようになれば
あなたも一人前だ（なんの？）。

　で、なぜこの時期に朝日がこんな記事を載せたのか、という話になるが、
先月常用漢字の見直しが提言されるなど、漢字制限論の旗振り役であり
漢字簡略化の先鋒であった朝日新聞にとって逆風が吹いているからではないか
と邪推してみたり。この逆風下に「『大漢和』の大修館が簡略化！」などと
センセーショナルな記事を一発……という意志が働いたのではなかろうか、
なんて陰謀的に考えてみる。

　漢和辞典の部首索引で草冠を3画や4画で探す輩を増やしたのは
戦後漢字教育の罪の側面なわけで、是非とも次の見直しでは
「之繞」を7画で探せるようなまともな人を増やすよう努力して欲しいものです。

斎藤・斉藤・齋藤・齊藤←これも何とかして

>242
なぜこの時期にって、「新・漢語林」が刊行されたから、ではないのか？
それを陰謀論ですか？

…細々とした知識には長けていても、常識的な全体像が描けない、
典型的なオタクだね。

＞ 諸般の事情を考えて決断したのに残念ながら反響は全くありません

友人宅の戸口を押そうか叩こうか散々迷って大英断の末叩いてみたが結局不在だった。
って感じかな。つーか学者でも気づくかどうか微妙じゃね？

このニュースの重大さがわからない人はもぐり。

草の冠すなわち草の王だな。
それが□から△へ。
たいへんなご英断、心中が察せられる。
△とは、わかるな？猫耳のことだぞ。

>>58
タイトルは「エイヤッ」。
監督はキアロスタミ、主演は森重久弥、ヒロインは島崎和歌子。
3時間20分のスペクタクル大巨編で。

>240
曲者も何もないと思うが…アホか。

このスレ見てると、いかにちゃねらが馬鹿ばっかか良く分かるな。
4画が元なのはまともな小学生なら知ってる。

はあ？

>>247
友情出演：スティーブン・セガール

>>243
「斎」と「斉」は出自から異なっている別の字

「齋」は「斎」の
「齊」は「斉」の旧字体

今回の話は「当社の明朝体見出し文字の草かんむりのデザインを変えました」
っていうことで、それ以上でもそれ以下でもないってこと。

で、いいわけだよな？

>>242
>漢字簡略化の先鋒であった朝日新聞にとって

だったら表題の「新」の文字を直せよ。

>>254
んだんだ

とりあえず「エイヤッ」には笑った
円満字二郎って変わった名前だな
とりあえず２ｃｈで２５０レスが付くぐらいの反響はあったぞ

漢字といえば常用字解

Amazon.co.jp： 本: 常用字解
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/458212805X/

漢字研究70余年の白川静氏が

中・高校生以上の読者に向けて

平易に書き下ろした常用漢字の基本字典。
字形・字源・用法について漢字の基本構造から正確に解説している。音訓索引付き。

>>251
ジャンクロードヴァンダムも入れてくれ
あと監督はジョンウーがいいな。

芸

　＋＋
　 二
　 ム

上下は互いに違う意味。

違わないって（w
藝と芸「ウン」は昔は「別字」だったけども、草かんむりは関係ない、
芸 で「ウン」でよかったんです。

>>1
「おかんむりですか」ってつっこまれたかっただけちゃうんかと

そういや
暮れは筆王使って宛名書いたけど
草かんむりは＋＋だったな

かならず見つかる漢字の検索
http://www2.tron.org/cgi-bin/ksearch.cgi

生かんむり

>>215
　あっそう　　　　（C)昭和天皇

皮かんむり

権威ある中国のうんぬんって笑える。
いまや中国語単語の大部分が日本語由来。

叡旨公明正大、又何ヲカ加ヘン。朕ハ茲ニ誓ヲ新ニシテ国運ヲ開カント欲ス。
須ラク此ノ御趣旨ニ則リ、旧来ノ陋習ヲ去リ、民意ヲ暢達シ、官民挙ゲテ平和主義ニ
徹シ、教養豊カニ文化ヲ築キ、以テ民生ノ向上ヲ図リ、新日本ヲ建設スベシ。
大小都市ノ蒙リタル戦禍、罹災者ノ艱苦、産業ノ停頓、食糧ノ不足、失業者増加ノ
趨勢等ハ、真ニ心ヲ痛マシムルモノアリ。然リト雖モ、我ガ国民ガ現在ノ試錬ニ直面シ、
且徹頭徹尾文明ヲ平和ニ求ムルノ決意固ク、克ク其ノ結束ヲ全ウセバ、独リ我国ノミナラズ、
全人類ノ為ニ、輝カシキ前途ノ展開セラルルコトヲ疑ハズ。夫レ家ヲ愛スル心ト
国ヲ愛スル心トハ我国ニ於テ特ニ熱烈ナルヲ見ル。今ヤ実ニ此ノ心ヲ拡充シ、人類愛ノ完成ニ
向ヒ、献身的努力ヲ効スベキノ秋ナリ。

>>267
んなこたーない。

タモさん中国語の真似お願いします。

漏れは昔、手書きで書いた文章のダメだしをくらったことがある。それも国語辞典片手に。
なにかの漢字（忘れた）の線が突き抜けているかいないかの違いを、わざわざ辞典を持って
きて「間違いでしょう？」と嬉々としてして言う不細工なババァは、おそらく精神障害
だったのだろう。
あまりにキモイのでサークルをやめた。

>>271
そんな君にはメンタルクリニックをおすすめ！

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/

どんな漢字で書こうとも、草はかぐわしく香る。

鶏口午後

僅かな違いで意味不明ｗ

午后　午後

鶏姦午後

高や吉の異体字ならともかく、
こんなもん4画で書く奴がいたら以後全力で二度と会わないようにするよ。
絶対イヤな奴だと思う。

もう、漢字はSJISで採用されているものだけでいいよ。
あとは抹殺。

内田百��

ちょっと違うような気がするが一応出るね

内田百鬼園

>>278
じゃあ、六画で。


艸
日
十

俺の氏名は苗字も名前も旧字体で草冠入りなので複雑な気持ちだ
たしかに草かんむり離して書くのは面倒くさいし
だーれも書かないんだからこれくらい構わないけどさ

とにかく中国や左翼みたいな漢字制限や漢字簡略化には賛成しかねる

＞とにかく中国や左翼みたいな漢字制限や漢字簡略化には賛成しかねる

右翼にだって漢字制限論者はいるかもしれんし、左翼がみな漢字制限論者ではないだろ。
>>1の大修館はそれとはまた別の話。
草冠の４画３画は簡略化の話ではないんですよ。

こんな問題があることを初めて知った
その筋の人からは大問題なんだろうが、
知らない人から見るとどうでもいいことのような気がする典型か
まあ、物事ってたいがいはそうなんだろうが

GT書体フォントダウンロード
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/GT/downloads.html
GTコード検索ソフト(Windows95/98/Me/文書作成)
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/writing/se278406.html

世界最強の漢字フォント

しかも、天下の東大謹製で、フリーフリーのフリーフォントとフリーツール

このスレに来たついでに、入れて遊んでみよう。

漢字は奥深いよ、ﾌｫﾝﾄに…

GT書体フォントダウンロード
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/GT/downloads.html
GTコード検索ソフト(Windows95/98/Me/文書作成)
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/writing/se278406.html

i++

インクリメントしてるやつがいるな