【政治】"女性天皇の可能性議論" 女系容認か男系維持か…見直しに皇室の伝統の壁★３
★女系容認か男系維持か 見直しに皇室の伝統の壁
・小泉純一郎首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」（吉川弘之
座長）で、女性天皇の可能性を探る議論が始まった。「女性」の天皇は過去にも
例があり、「天皇の地位の安定的継承」のため、委員がその「必要性」で一致
するのは難しくないとみられるが、焦点の一つは「女系」の天皇を認めるかどうかだ。
現在の皇室典範は皇位継承を「男系の男子」に限っている。「男系」とは男性
天皇の子孫という意味で、男系継承が日本の皇室の伝統だ。
小泉純一郎首相が「かつては存在した」と指摘した女性天皇は過去に１０代８人
いたが、いずれも男系で、前代の天皇や皇太子に先立たれたか、独身の女性
皇族。女性天皇が即位後に産んだ「女系」が即位した例はない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050129-00000088-kyodo-pol
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107024303/
・小泉純一郎首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」（吉川弘之
座長）で、女性天皇の可能性を探る議論が始まった。「女性」の天皇は過去にも
例があり、「天皇の地位の安定的継承」のため、委員がその「必要性」で一致
するのは難しくないとみられるが、焦点の一つは「女系」の天皇を認めるかどうかだ。
現在の皇室典範は皇位継承を「男系の男子」に限っている。「男系」とは男性
天皇の子孫という意味で、男系継承が日本の皇室の伝統だ。
小泉純一郎首相が「かつては存在した」と指摘した女性天皇は過去に１０代８人
いたが、いずれも男系で、前代の天皇や皇太子に先立たれたか、独身の女性
皇族。女性天皇が即位後に産んだ「女系」が即位した例はない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050129-00000088-kyodo-pol
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107024303/
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とりあえずまた３
⊃
⊃ get
⊃ get
5 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 23:57:58 ID:Q3inxkw5
天皇家だけはクローンを認めれば無問題
男系にこだわるのであれば、ＧＨＱによって排除された旧皇族の中には、男性がもちろんいる。
彼らの中から愛子様の旦那さんを婿養子して天皇に据えるか。
そんなとこが妥当だろうな。
天皇家の存在は日本文化そのものだから文化を守らねばならないとの意見もわからなくはないし
彼らの中から愛子様の旦那さんを婿養子して天皇に据えるか。
そんなとこが妥当だろうな。
天皇家の存在は日本文化そのものだから文化を守らねばならないとの意見もわからなくはないし
7 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 23:59:50 ID:BsEfbRkz
空位でいい。
8 ：（´Å｀） ◆PfDREAMPIE ：05/01/31 00:00:34 ID:kpajLDPc
見た目重視で進めてください。
国民で男系にこだわってる人間なんてごく一部だよ
男系よりも民間の人間と結婚するほうがよっぽっど地が薄まる
男系よりも民間の人間と結婚するほうがよっぽっど地が薄まる
10 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:01:25 ID:XQp9zwhS
絶対、男系は維持するべきだな。
女系を認めると、極東三馬鹿を喜ばすだけだ。
あいつらを喜ばせるのはよろしくない。
女系を認めると、極東三馬鹿を喜ばすだけだ。
あいつらを喜ばせるのはよろしくない。
11 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:02:14 ID:CrIVDJIB
ラストサムライの明治天皇が警官を殴って逮捕されたらしい
12 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:03:17 ID:x/5lCJFV
もう皇族は廃止したら
13 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:04:24 ID:0jY9jCCB
女系維持で莫大な税金が使われると大々的に報道されると
世論の数字はどうなるだろ？
世論の数字はどうなるだろ？
14 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:04:33 ID:pmXQGjHP
CGでいいだろ
15 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:07:00 ID:SabOW1Rj
二次元でいい
16 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:08:06 ID:CLtnuuAC
天皇ってそんなに重要なのか？と思う。
血がつながってればだれでもイイじゃん。
血がつながってればだれでもイイじゃん。
18だったら男系維持確定。
19 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:13:42 ID:iyfPOI/9
一系万世の迷信から抜けようよ
要するに神話時代（天照大神）から代々直系男子の血の繋がり
→２７００年間 血で血を洗う抗争を続けてきた家系でこんな事有り得ないでしょ
もう止めよう天皇制
要するに神話時代（天照大神）から代々直系男子の血の繋がり
→２７００年間 血で血を洗う抗争を続けてきた家系でこんな事有り得ないでしょ
もう止めよう天皇制
20 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:14:35 ID:ROsqkuGU
伝統？ 側室は？
21 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:15:11 ID:kNhwRe/r
>>19
君一人のものじゃない。
君一人のものじゃない。
22 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:16:12 ID:/8B2cGxZ
とりあえず愛子さんを女帝にして次はマコ様の子供を天皇すりゃ良いの？それじゃだめ？
23 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:16:50 ID:zXsngc+X
万世一系でないなら、もう誰でもいいわ。
24 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:16:54 ID:Bii7Ri4C
「愛子天皇」前提の議論は、「次期皇太子問題」という重大な問題から目を背けている。
「男系」はいいとして、なぜ「長子（第一子）優先」になってしまうのか？
>>248
> 女系容認派が
> 秋篠宮天皇を認め、その後そのお子様の
> 眞子さんを中心に論議するなら話はわかる。
> 実際にそこから先は現宮家男子がいないから
> 旧宮家復活も含めて論議すべき問題だと思う。
> しかし現状、女系容認派はほぼ100％
> 愛 子 女 帝
> で話を進めている。
> ここに、並々ならぬ政治的画策がある。だから認められないんだよ。
> 眞子様でも「女系容認か？」と聞くと
> 眞子様ファンからは熱い支持を受けるが（アハハ）
> どこの板にも、その途端黙ーーーーっちゃう人がいるんだよ(大爆笑)。
> 愛子でなきゃならん理由なんてどこにもない。
> まずは今いる皇統男子が払底してからｗ
> そして私は眞子女帝なら、Ｙ染色体をちゃんと孕む覚悟はできていると思う。
> 親がきちんとしているからね。
>>705
> >>248 本当かね？と思ったが、ここまでロムってみて
> 確かにそういう感じがする。黙るっていうか論点をずらす。
> 今回の有識者会議の目的は「男系男子優先させず」
> 「直系第一子優先」かつ今上陛下がご存命であり、秋篠宮殿下のもとに
> 親王が生まれる前に急いで典範を改定することなんだろう。
> そうした改定が行なわれた場合、女系容認派が言うところの
> 「旧態依然とした」人々が苦々しく見守る中、
> 今上陛下の直系男系男子である秋篠宮殿下の目前で
> 敬宮内親王殿下が天皇陛下に即位するという事態が起こり得るわけだ。
> 人間が皆、平均寿命まで生きるとするならば。
「男系」はいいとして、なぜ「長子（第一子）優先」になってしまうのか？
>>248
> 女系容認派が
> 秋篠宮天皇を認め、その後そのお子様の
> 眞子さんを中心に論議するなら話はわかる。
> 実際にそこから先は現宮家男子がいないから
> 旧宮家復活も含めて論議すべき問題だと思う。
> しかし現状、女系容認派はほぼ100％
> 愛 子 女 帝
> で話を進めている。
> ここに、並々ならぬ政治的画策がある。だから認められないんだよ。
> 眞子様でも「女系容認か？」と聞くと
> 眞子様ファンからは熱い支持を受けるが（アハハ）
> どこの板にも、その途端黙ーーーーっちゃう人がいるんだよ(大爆笑)。
> 愛子でなきゃならん理由なんてどこにもない。
> まずは今いる皇統男子が払底してからｗ
> そして私は眞子女帝なら、Ｙ染色体をちゃんと孕む覚悟はできていると思う。
> 親がきちんとしているからね。
>>705
> >>248 本当かね？と思ったが、ここまでロムってみて
> 確かにそういう感じがする。黙るっていうか論点をずらす。
> 今回の有識者会議の目的は「男系男子優先させず」
> 「直系第一子優先」かつ今上陛下がご存命であり、秋篠宮殿下のもとに
> 親王が生まれる前に急いで典範を改定することなんだろう。
> そうした改定が行なわれた場合、女系容認派が言うところの
> 「旧態依然とした」人々が苦々しく見守る中、
> 今上陛下の直系男系男子である秋篠宮殿下の目前で
> 敬宮内親王殿下が天皇陛下に即位するという事態が起こり得るわけだ。
> 人間が皆、平均寿命まで生きるとするならば。
25 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:17:08 ID:UixuhPrH BE:13257533-#
愛子様を天皇にして思い切って神格化させちゃえばいいんじゃない
神格化させた後は生きてようが生きてまいがとにかく愛子様を天皇として祀り上げることにして
そうしたら後継問題なんかないし男系の愛子天皇が常に君臨しているということで。
形式だけの総理の任命なんて不在のときは書類だけで代行できるようにしておけば天皇陛下がお墓の中でも大丈夫。
神格化させた後は生きてようが生きてまいがとにかく愛子様を天皇として祀り上げることにして
そうしたら後継問題なんかないし男系の愛子天皇が常に君臨しているということで。
形式だけの総理の任命なんて不在のときは書類だけで代行できるようにしておけば天皇陛下がお墓の中でも大丈夫。
27 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:17:40 ID:M1u7jZtx
>>22
いや、それも女系という意味では一緒だから。
いや、それも女系という意味では一緒だから。
最終案が皇室の意向から大きく外れることはないだろうな。
天皇も選挙で選べばいいんだよ。
たぶん選挙結果も皇族になるだろ。
たぶん選挙結果も皇族になるだろ。
30 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:19:36 ID:/8B2cGxZ
>>27
つまり秋篠宮か皇太子のどっちかが男の子産まない限り駄目って事？
つまり秋篠宮か皇太子のどっちかが男の子産まない限り駄目って事？
秋篠宮がやるくらいなら俺がやるよ。
っつーか女系が認められたら男女問わず第一子が皇太子になるんだろう。
（男子優先なんて認められないだろうし）
そしたら浩宮→敬宮だろ？
で、女天皇の旦那ってなんていう称号になるの？
っつーか女系が認められたら男女問わず第一子が皇太子になるんだろう。
（男子優先なんて認められないだろうし）
そしたら浩宮→敬宮だろ？
で、女天皇の旦那ってなんていう称号になるの？
32 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:22:00 ID:zXsngc+X
＞で、女天皇の旦那ってなんていう称号になるの？
皇配
皇配
33 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:22:06 ID:TPV8IKts
要するに、天皇家の後継ぎを誰にするかって問題でしょ。
天皇家で適当に決めればいいことだと思うけどね。
天皇家で適当に決めればいいことだと思うけどね。
34 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:22:30 ID:22VRxBNj
「皇夫」じゃね？
35 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:22:50 ID:tvsGj3sh
｢タラちゃんは波平の直系の子孫である、YESかNOか？｣と聞かれたら
日本国民の98%がYESと答えるだろう
男系か女系かなんてこだわってる奴はアホとしか言いようが無いね
良心から生まれた実の子供はみんな直系です、の方が分かりやすい
日本国民の98%がYESと答えるだろう
男系か女系かなんてこだわってる奴はアホとしか言いようが無いね
良心から生まれた実の子供はみんな直系です、の方が分かりやすい
36 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:23:59 ID:M1u7jZtx
愛子様、眞子様、佳子様はじめ、今皇室におられるどなたが
先々天皇になられても、そのお子さんの代からは女系になる事は
避けられないらしいね。
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tennoukakeizu.htm
先々天皇になられても、そのお子さんの代からは女系になる事は
避けられないらしいね。
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tennoukakeizu.htm
37 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:24:39 ID:2cdCVGpH
男系でお願いします
38 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:24:41 ID:zXsngc+X
39 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:26:51 ID:zXsngc+X
タラちゃんが波兵の直系子孫であることに異論を唱える奴は
一人もいない。
一人もいない。
40 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:27:52 ID:vuV31zvi
だからさ、皇統は直系でなく男系で継ぐものなの。
女の人を皇族のままにしておいたら、宮家がえらいふえてお金がかかりそう
42 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:30:00 ID:zXsngc+X
イエローモンキーなのに、イギリス王室に一目おかれてるのは
万世一系だから。
事実関係は怪しいところもあるけど、神話だからいいのよ。
万世一系だから。
事実関係は怪しいところもあるけど、神話だからいいのよ。
サザエさんを例にして考えると分かりやすいな
次の天皇はカツオだけど、もしカツオがいなかったら
サザエ→タラとなるわけか。
次の天皇はカツオだけど、もしカツオがいなかったら
サザエ→タラとなるわけか。
44 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:31:04 ID:TPV8IKts
45 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:33:42 ID:HGsF/ENC
愛子天皇で釣って、皇室典範を
秋篠宮スルーに改正しようとしてるのは事実。
●現皇室典範のとおりだと
現皇太子が天皇に→秋篠宮が皇太子に→（眞子・佳子に女帝の可能性）
●改正したら
現皇太子が天皇に→愛子が皇太子に→愛子が女帝に
秋篠宮スルーに改正しようとしてるのは事実。
●現皇室典範のとおりだと
現皇太子が天皇に→秋篠宮が皇太子に→（眞子・佳子に女帝の可能性）
●改正したら
現皇太子が天皇に→愛子が皇太子に→愛子が女帝に
サザエさんはマスオが婿入りしている家だから全く参考にならん。
49 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:35:13 ID:/8B2cGxZ
秋篠宮ってなんかスルーされるような事したの？
50 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:36:00 ID:zXsngc+X
51 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:38:11 ID:zfLWhQLX
>>50
それだと象徴天皇の趣旨に反さないか？
それだと象徴天皇の趣旨に反さないか？
53 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:39:17 ID:tvsGj3sh
フネ┬波平 海平┬○○
│ │
┌──┼──┐ │
ワカメ カツオ サザエ┬マスオ タイコ┬ノリスケ
│ │
タラオ イクラ
だっけ？
│ │
┌──┼──┐ │
ワカメ カツオ サザエ┬マスオ タイコ┬ノリスケ
│ │
タラオ イクラ
だっけ？
54 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:39:27 ID:qQ6iUF9J
タラちゃんはフグタタラオであって磯野タラオではない。
カツオが将来結婚して出来た子が並平にとっての直系子孫である。
もう眞子様でいいよ
男が出来るまで中田氏し続けろ
57 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:40:47 ID:zXsngc+X
あ、そうだ。
かつおに男児が生まれず、タラちゃんが、磯野家の家を
ついだら、ふぐた家による乗っ取りだ。
かつおに男児が生まれず、タラちゃんが、磯野家の家を
ついだら、ふぐた家による乗っ取りだ。
58 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:44:53 ID:LSRRMCNq
要は血が繋がってりゃいいってことで、ひとつ・・・・。
形式論は不毛だ。
形式論は不毛だ。
59 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:44:56 ID:Fujw25KS
【２６００年続く日本国の誇り男系男子天皇制の意見を伝えるメールサイト】
＜２chでの議論は大切だが、表明する事が肝要＞
○首相官邸＝我が国の中枢（無能有識者への直通）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
○自民党＝男系男子を維持する方が多い党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
○安倍晋三衆議院＝男系男子主張者
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
○宮内庁＝皇室関係の一切を統括
[email protected]
ＮＨＫすら男系男子を報道していない。
安易な男女平等や雅子妃の同情論を歴史と同じ机上で論議すべきではない。
旧皇族からの養子で男系男子が継続できるのに女系にするのは愚の骨頂。
＜２chでの議論は大切だが、表明する事が肝要＞
○首相官邸＝我が国の中枢（無能有識者への直通）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
○自民党＝男系男子を維持する方が多い党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
○安倍晋三衆議院＝男系男子主張者
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
○宮内庁＝皇室関係の一切を統括
[email protected]
ＮＨＫすら男系男子を報道していない。
安易な男女平等や雅子妃の同情論を歴史と同じ机上で論議すべきではない。
旧皇族からの養子で男系男子が継続できるのに女系にするのは愚の骨頂。
60 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:45:08 ID:yAS/WdHI
女系だ男系だって前にさ…
天皇になるとわかってる女と恋愛できる男がいるか？貴族制度がない＆皇族と一般人の間に
溝がある現在。
初の女性天皇になる！なんてことになったら、結局周囲がお膳立てした相手（元皇族の子孫
とか）と結婚させられ３るだけだろ。
愛子があんまりに不憫だ。
そして眞子はオタの頭の中でおもちゃにされて、ゆうこりんかアニメキャラかという有様で、別
の意味で不憫だ。
天皇になるとわかってる女と恋愛できる男がいるか？貴族制度がない＆皇族と一般人の間に
溝がある現在。
初の女性天皇になる！なんてことになったら、結局周囲がお膳立てした相手（元皇族の子孫
とか）と結婚させられ３るだけだろ。
愛子があんまりに不憫だ。
そして眞子はオタの頭の中でおもちゃにされて、ゆうこりんかアニメキャラかという有様で、別
の意味で不憫だ。
61 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:46:02 ID:fShVpYd1
皇室御一行様★アンチ編★part170
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1107041611/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1107041611/
62 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:46:25 ID:Bm83N1Dw
旧皇族のなかで一番イケメンなやつを天皇にすればいんじゃねーの？
63 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:46:25 ID:bR79pwq8
女性の天皇陛下ってのも別にどうとは思わんけど、天皇の本来の
役目である国家鎮護の象徴としてはどうなのかな？？
なんつか、女性天皇の時代って日本国は天変地異とか災厄の類い
は起きて無いのかね？
女帝立てて、天変地異が頻発してから『実は．．．。』なんての
いやだぜ。
役目である国家鎮護の象徴としてはどうなのかな？？
なんつか、女性天皇の時代って日本国は天変地異とか災厄の類い
は起きて無いのかね？
女帝立てて、天変地異が頻発してから『実は．．．。』なんての
いやだぜ。
64 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:47:14 ID:Fujw25KS
男 系 男 子 天 皇 制 絶 対 守 る べ き
天 皇 制 の 大 前 提
66 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:52:28 ID:NDelDwUe
＞＞５１
戦後臣籍降下した旧宮家はいずれも室町時代に出来た伏見宮の
系統の方々だ。男系では江戸時代の天皇の子孫でもない（公家
社会は狭いから女会では繋がっているが）。
東久邇家には昭和天皇の皇女が嫁いでいる（東久邇成子）ので
その子孫だと男系で室町時代（というか南北朝時代）の天皇とつ
ながり、女系で昭和天皇とつながる。
あと、明治天皇の皇女が嫁いだ宮家の子孫もおられるようだ。
やはり，明治天皇できれば昭和天皇とも血縁のある方にご即
位願いたい。
戦後臣籍降下した旧宮家はいずれも室町時代に出来た伏見宮の
系統の方々だ。男系では江戸時代の天皇の子孫でもない（公家
社会は狭いから女会では繋がっているが）。
東久邇家には昭和天皇の皇女が嫁いでいる（東久邇成子）ので
その子孫だと男系で室町時代（というか南北朝時代）の天皇とつ
ながり、女系で昭和天皇とつながる。
あと、明治天皇の皇女が嫁いだ宮家の子孫もおられるようだ。
やはり，明治天皇できれば昭和天皇とも血縁のある方にご即
位願いたい。
67 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:52:41 ID:HGsF/ENC
本音だけ言おう。
不細工な○○さまよりしゅっとした○○さまなら女性天皇でもおｋ
不細工な○○さまよりしゅっとした○○さまなら女性天皇でもおｋ
女が感じると男が生まれる確率が高いらしい。
つまり皇族がセックスが下手すぎたのが問題と思われ。
まあしかし、側室がとれない現在、
今後男が生まれないことは多いだろうな。
つまり皇族がセックスが下手すぎたのが問題と思われ。
まあしかし、側室がとれない現在、
今後男が生まれないことは多いだろうな。
70 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:55:43 ID:YVhaI2dH
まあ「万世一系」の肩書きが無くなったら、
ヨーロッパ諸王室の連中は、こんな黄色い猿の王室なんか歯牙にもかけなくなるだろう。
万世一系の終焉＝皇室外交の終了
ヨーロッパ諸王室の連中は、こんな黄色い猿の王室なんか歯牙にもかけなくなるだろう。
万世一系の終焉＝皇室外交の終了
71 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:56:06 ID:rFp11hnI
つい最近の眞子様の画像を見たことがない奴が多いと見た
愛子様が天皇になるって事は、旧皇族からお婿さん貰うように
なるんだろ。
愛子様は制限あるだろうけど恋愛して欲しいなぁ。
なるんだろ。
愛子様は制限あるだろうけど恋愛して欲しいなぁ。
>>70
>47
>47
コピペ禁止にすればいいのに。
系図とか資料ならまだしも、人のレスをそのままコメントもなく使うなんて。
系図とか資料ならまだしも、人のレスをそのままコメントもなく使うなんて。
75 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:01:33 ID:o65JO+Go
昨日出て、男系絶対派と女系容認派の双方からたいした拒否を受けなかった案として
天皇と摂政を分離するというのを、あらためてまとめてみる。
天皇 摂政
継承者 男系が継承 今上天皇の直系が継承（男子優先か長子優先かは未定）
地位 神道の長 国家元首
活動 神道の祭祀などの宗教活動 認証、任命や法律の公布などの公的活動
歌会、雅楽等の伝統的活動 叙勲など
ヨーロッ
パで例 教皇や司祭 ←に戴冠式などで承認される王や皇帝
えるなら
日本史 平安～江戸時代までの天皇 藤原家や源氏などの皇族の子孫で、関白、摂政や征夷大将軍が
では 政治を行う制度
天皇と摂政を分離するというのを、あらためてまとめてみる。
天皇 摂政
継承者 男系が継承 今上天皇の直系が継承（男子優先か長子優先かは未定）
地位 神道の長 国家元首
活動 神道の祭祀などの宗教活動 認証、任命や法律の公布などの公的活動
歌会、雅楽等の伝統的活動 叙勲など
ヨーロッ
パで例 教皇や司祭 ←に戴冠式などで承認される王や皇帝
えるなら
日本史 平安～江戸時代までの天皇 藤原家や源氏などの皇族の子孫で、関白、摂政や征夷大将軍が
では 政治を行う制度
76 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:07:37 ID:JVNyjtHe
伝統の壁って言い方、おかしくないか？
伝統を守るためにどうしようって話だもの
伝統を守るためにどうしようって話だもの
77 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:08:59 ID://8O+43D
下々の者どもが皇位継承にとやかく口を挟む事など、不敬の極み。
賢きあたりの然るべきところで、既に然るべく話がついていると聞く。
あとは、それに合せた皇室典範の改正手続きが行われるのみ。
賢きあたりの然るべきところで、既に然るべく話がついていると聞く。
あとは、それに合せた皇室典範の改正手続きが行われるのみ。
78 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:09:05 ID:DhCoSZCq
79 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:09:37 ID:Q1jAzbXh
天皇家ってのは、姓氏がないという点で、歴史上特別なわけよ。
女系を認めてしまうと、入り婿でも夫の姓氏の家系と見なされちゃうんだよな～。
戦国武将も、息子を入り婿させて、敵方を乗っ取る例はたくさんあった。
女系を認めてしまうと、入り婿でも夫の姓氏の家系と見なされちゃうんだよな～。
戦国武将も、息子を入り婿させて、敵方を乗っ取る例はたくさんあった。
80 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:09:59 ID:RYMa1rcs
>>70
＞万世一系の終焉＝皇室外交の終了
ほんとだね。
雅子さん引きこもるほど皇室外交やりたがっていたのに
子が後を継いだ途端に世界中から？？？連発。
残念だね、っていうか、本人も親父さんも外務省なのに
何で「海外における皇室の価値」がわからないんだろう。
こりゃ一世一代のオオボケ親子かもｗｗｗｗ
＞万世一系の終焉＝皇室外交の終了
ほんとだね。
雅子さん引きこもるほど皇室外交やりたがっていたのに
子が後を継いだ途端に世界中から？？？連発。
残念だね、っていうか、本人も親父さんも外務省なのに
何で「海外における皇室の価値」がわからないんだろう。
こりゃ一世一代のオオボケ親子かもｗｗｗｗ
81 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:10:15 ID:HGsF/ENC
82 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:11:42 ID:eShoAbtI
>>76
伝統を破壊すること＝善という朝日・共同通信的価値観が露呈してるな。
伝統を破壊すること＝善という朝日・共同通信的価値観が露呈してるな。
83 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:12:19 ID:DHA0AH8K
万世一系って肩書きだったのか。
へぇへぇへぇ
へぇへぇへぇ
84 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:12:38 ID:fO95m+fj
85 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:13:40 ID:9xLAg3Sm
女系容認って信じられないんだけど。
皇室の伝統が根本から崩れることになるじゃん。
皇室の伝統が根本から崩れることになるじゃん。
86 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:17:13 ID:Q1jAzbXh
>>75
摂政を国家元首としたら、天皇の地位はどうなるんじゃ？
摂政を国家元首としたら、天皇の地位はどうなるんじゃ？
87 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:17:24 ID:y3Ju06jL
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「旧皇族の男子には皇位継承の資格があるか」という議論をしている場合
あなたが「旧皇族の男子は皇位継承者としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「旧皇族は男系男子を守ってきたというが、もし途中で子供がすりかえられていたらどうなるだろうか？」
「天皇は男系男子を守ってきたというが、皇后が浮気をしていた可能性はないだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、外見は女性でもセックスチェックをすると中身は男性であることもある」
「歴史上には女性天皇が存在した（敢えてリリーフであったことはスルー）」
３：自分に有利な将来像を予想する
「旧皇族が養子や婿養子になったとして、そこに男子が生まれるとは限らない」
４：主観で決め付ける
「旧皇族が皇籍に復帰するなど、国民が許すわけがない」
「天皇陛下は女性天皇を容認されているに違いない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「国民の大多数は直系第一子主義であるという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、イギリスでは男女に関わらず第一子が優先なのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、旧皇族に皇位継承権があると認めると都合の良いホロン部かサヨが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何皇室のことなんかで熱くなってんの？どうでもいいじゃん」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「男系男子だなんだと言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「今上か皇太子のクローンを作れるようになれば良いって事でしょ」
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「旧皇族の男子には皇位継承の資格があるか」という議論をしている場合
あなたが「旧皇族の男子は皇位継承者としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「旧皇族は男系男子を守ってきたというが、もし途中で子供がすりかえられていたらどうなるだろうか？」
「天皇は男系男子を守ってきたというが、皇后が浮気をしていた可能性はないだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、外見は女性でもセックスチェックをすると中身は男性であることもある」
「歴史上には女性天皇が存在した（敢えてリリーフであったことはスルー）」
３：自分に有利な将来像を予想する
「旧皇族が養子や婿養子になったとして、そこに男子が生まれるとは限らない」
４：主観で決め付ける
「旧皇族が皇籍に復帰するなど、国民が許すわけがない」
「天皇陛下は女性天皇を容認されているに違いない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「国民の大多数は直系第一子主義であるという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、イギリスでは男女に関わらず第一子が優先なのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、旧皇族に皇位継承権があると認めると都合の良いホロン部かサヨが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何皇室のことなんかで熱くなってんの？どうでもいいじゃん」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「男系男子だなんだと言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「今上か皇太子のクローンを作れるようになれば良いって事でしょ」
88 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:17:53 ID:HGsF/ENC
89 ：コピペによるコピペの為のコピペの議論：05/01/31 01:20:11 ID:fO95m+fj
問題が、遺伝子という科学的な問題なら簡単に解決出来る
愛子天皇→男系と結婚しその子供
神学的な問題なら？？
米国の作った法律の問題なら無視すれば良い（過去と違い天皇の命令で、臣籍降下した訳では無い）
一番問題なのが神学的な問題で、愛子様と男系との間に出来た子供が、遺伝子的には男系でも、神学的には、どうか？
愛子天皇→男系と結婚しその子供
神学的な問題なら？？
米国の作った法律の問題なら無視すれば良い（過去と違い天皇の命令で、臣籍降下した訳では無い）
一番問題なのが神学的な問題で、愛子様と男系との間に出来た子供が、遺伝子的には男系でも、神学的には、どうか？
>>87
それのねるねるねるねバージョンが面白かった
それのねるねるねるねバージョンが面白かった
91 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:21:08 ID:5ZZLn/cb
まぁこの時点でライブドアの堀江みたいなのが
旧皇族の女性を買い叩くんだろうな
実際に旧華族旧皇族の血は成金達の最終目標だからな
旧皇族の女性を買い叩くんだろうな
実際に旧華族旧皇族の血は成金達の最終目標だからな
92 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:21:28 ID:zXsngc+X
わけのわかんない有識者ではなく、日本史、天皇史の専門家で議論しろ。
天皇がなぜ天皇足りうるのか、それを議論できないメンバーだけじゃ
まずいだろ、。
天皇がなぜ天皇足りうるのか、それを議論できないメンバーだけじゃ
まずいだろ、。
93 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:22:22 ID:Q1jAzbXh
>>89
天皇家は男系だが、父親が常に天皇であったわけではないから良いのでは。
天皇家は男系だが、父親が常に天皇であったわけではないから良いのでは。
94 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:23:10 ID:LSRRMCNq
とりあえず南北朝。
95 ：コピペによるコピペの為のコピペの議論：05/01/31 01:24:19 ID:fO95m+fj
昭和天皇や今上陛下の血筋かは、問題で無い
神武天皇の血筋かが問題なのです
過去にもそうしてたし
あと、旧宮家より、摂関家や華族の方が天皇の血が濃いし、現在の天皇の系統に繋がるが、神学的には、旧宮家を養子か結婚する方が良い
それと、東京上野に在る『寛永寺』の住職（貫主）の神田秀順（輪王寺門主）は、たしか『後水尾天皇』の血筋だと思うのですがどうですか？
神武天皇の血筋かが問題なのです
過去にもそうしてたし
あと、旧宮家より、摂関家や華族の方が天皇の血が濃いし、現在の天皇の系統に繋がるが、神学的には、旧宮家を養子か結婚する方が良い
それと、東京上野に在る『寛永寺』の住職（貫主）の神田秀順（輪王寺門主）は、たしか『後水尾天皇』の血筋だと思うのですがどうですか？
96 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:25:38 ID:HGsF/ENC
97 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:25:38 ID:E2twbB78
98 ：コピペによるコピペの為のコピペの議論：05/01/31 01:27:37 ID:fO95m+fj
国民は、天皇陛下の意見に支持するよ
『女性天皇支持』でも『男系不支持な訳では無い！』し
それに女性天皇反対＝天皇反対（皇室廃止）みたいで反対しにくい
一般論で、陛下も自分の血筋に、継承させたいはずと思っているだけ
それに女性天皇反対と言うと「愛子様は天皇に成るな」とか「愛子天皇なら天皇制反対」みたいで反対しずらいし
『女性天皇支持』でも『男系不支持な訳では無い！』し
それに女性天皇反対＝天皇反対（皇室廃止）みたいで反対しにくい
一般論で、陛下も自分の血筋に、継承させたいはずと思っているだけ
それに女性天皇反対と言うと「愛子様は天皇に成るな」とか「愛子天皇なら天皇制反対」みたいで反対しずらいし
99 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:28:22 ID:xVazgpa0
男系でないと天皇制を続ける意味ない
女系だと、遺伝子の継承ができず、いつの間にか外国人の
遺伝子が混じってしまう事もあり得るよ
（例えばハーフとかクゥオーターの人と結婚したりすると、、)
男系論者は「伝統を守る！」とか言いながら
5世以上離れた皇統が皇位に就いたことは無い伝統は
無視するんだなぁ・・・。
5世以上離れた皇統が皇位に就いたことは無い伝統は
無視するんだなぁ・・・。
103 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:29:53 ID:5ZZLn/cb
104 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:31:09 ID:DHA0AH8K
血の問題なら、取り敢えず輸血でもすれば。と思ったりもするが。
今の天皇家に外国人の遺伝子が混じっていない保証はどこにもないわけだが。
今の天皇家に外国人の遺伝子が混じっていない保証はどこにもないわけだが。
105 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:31:15 ID:o65JO+Go
>>86
今のローマ教皇のような感じで。
さすがに京都市国や千代田市国をつくるのは難しいけど、
イタリアとバチカンのような共存関係をつくれると思う。
>>88
とりあえず、今このルールに変える（天皇男系男子は残す）場合
今上天皇→皇太子 ここまでは天皇と摂政が同一で
その後は天皇は秋篠宮に行った後、旧皇族の誰かになる。 摂政は愛子→その子ども→・・・となる
今このルールに変える（男系なら女帝もＯＫに変える）場合
今上天皇→皇太子→愛子 ここまでは天皇と摂政が同一で
その後は皇位が秋篠宮→眞子→佳子となって、旧皇族の誰かになる。摂政は愛子の子どもがやる。
どっちが天皇になっても摂政になってもいい・・・ とはならないはずなんだが
今のローマ教皇のような感じで。
さすがに京都市国や千代田市国をつくるのは難しいけど、
イタリアとバチカンのような共存関係をつくれると思う。
>>88
とりあえず、今このルールに変える（天皇男系男子は残す）場合
今上天皇→皇太子 ここまでは天皇と摂政が同一で
その後は天皇は秋篠宮に行った後、旧皇族の誰かになる。 摂政は愛子→その子ども→・・・となる
今このルールに変える（男系なら女帝もＯＫに変える）場合
今上天皇→皇太子→愛子 ここまでは天皇と摂政が同一で
その後は皇位が秋篠宮→眞子→佳子となって、旧皇族の誰かになる。摂政は愛子の子どもがやる。
どっちが天皇になっても摂政になってもいい・・・ とはならないはずなんだが
106 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:31:20 ID:fO95m+fj
左翼とくに団塊の世代に言える事だけど、まるで自分達だけで日本を作ってきた、みたいに考えてるところが、「ムカツク」
何も意見を、言え無い『死者（祖先）』や『子孫（若者も含め）』を無視して「自分が歴史を創る（座長）」と思い上がりも甚だしい事を言うような人達に決めてほしく無い
何も意見を、言え無い『死者（祖先）』や『子孫（若者も含め）』を無視して「自分が歴史を創る（座長）」と思い上がりも甚だしい事を言うような人達に決めてほしく無い
107 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:31:51 ID:HGsF/ENC
有識者会議も政府も、ここの女帝容認派も、
愛子天皇まずありきの議論してるのか？
今年中に決めてしまおうなんてのは、
現皇室典範とおりに事が進むと、秋篠宮が皇太子になって
愛子天皇の可能性がなくなるので焦ってるとしか思えない。
愛子天皇まずありきの議論してるのか？
今年中に決めてしまおうなんてのは、
現皇室典範とおりに事が進むと、秋篠宮が皇太子になって
愛子天皇の可能性がなくなるので焦ってるとしか思えない。
108 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:33:09 ID:eShoAbtI
男系を維持することに意味を見出せない輩は、確実に大嘗祭などの宗教行事にも反対だろうな。
天皇から宗教性と神性を奪い、交換可能な単なるお飾りにすることが連中の目的だから。
天皇から宗教性と神性を奪い、交換可能な単なるお飾りにすることが連中の目的だから。
>>76
＞皇室伝統の壁って言い方、おかしくないか？
＞伝統を守るためにどうしようって話だもの
皇室そのものが「伝統」。
皇室というところには、「日本の伝統」なるものが沢山「保存･担保されている。」
という事になっているから(実質はともかく、古い神事．儀式とか、正倉院御物とか奈良平安から始まる伝統が、
21世紀の現代にも活きて残っている）
日本人は、「安心して新らし物好き」でいられる。
其れを手放し、皇室も普通の「旧家」になろうとしている。
出雲大社家の方が、「古い」という事になるよ。
「日本で最も古いという事」が「日本で最大の権威」の拠り所なのに。
では何処が、こんな移り変わりの激しい資本主義社会で、
一般国民に成り代わり「古いということ、古くても価値があると言う事」を「担保」してくれるのか？
「伝統の壁」などと「敵視」している事はそもそも、皇室否定の論理。
有識者会議というのも、皇室という「日本最大の権威」への「政界・官界・財界・（学会･マスコミ）など、世俗エリート」の挑戦・権威争奪戦
という意味合いがある。一見、恭しく奉っているが、どこか「時代に合わない・面倒臭い」と思っている節がある。
＞皇室伝統の壁って言い方、おかしくないか？
＞伝統を守るためにどうしようって話だもの
皇室そのものが「伝統」。
皇室というところには、「日本の伝統」なるものが沢山「保存･担保されている。」
という事になっているから(実質はともかく、古い神事．儀式とか、正倉院御物とか奈良平安から始まる伝統が、
21世紀の現代にも活きて残っている）
日本人は、「安心して新らし物好き」でいられる。
其れを手放し、皇室も普通の「旧家」になろうとしている。
出雲大社家の方が、「古い」という事になるよ。
「日本で最も古いという事」が「日本で最大の権威」の拠り所なのに。
では何処が、こんな移り変わりの激しい資本主義社会で、
一般国民に成り代わり「古いということ、古くても価値があると言う事」を「担保」してくれるのか？
「伝統の壁」などと「敵視」している事はそもそも、皇室否定の論理。
有識者会議というのも、皇室という「日本最大の権威」への「政界・官界・財界・（学会･マスコミ）など、世俗エリート」の挑戦・権威争奪戦
という意味合いがある。一見、恭しく奉っているが、どこか「時代に合わない・面倒臭い」と思っている節がある。
110 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:33:27 ID:DQEpdB7K
天皇家は日本の安泰というか安定の象徴だろう
世論を分断させてどんすんだってな
世論を分断させてどんすんだってな
>>107
秋篠宮をスルーする方法を考えてるだと思われ
秋篠宮をスルーする方法を考えてるだと思われ
112 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:34:43 ID:NDelDwUe
表に出てこないがこの議論の背景には今上陛下の癌の進行状況が
関係してるのだろうかと心配になる。
関係してるのだろうかと心配になる。
113 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:34:48 ID:HGsF/ENC
>>102
皇太子と秋篠宮が同じ年数くらい、天皇と皇太子をやるとしても、
皇室典範を改正するのに、あと３０年くらいは猶予があるだろう。
それを、ろくに議論もしないで早急に改正したがってるのはおかしい。
皇太子と秋篠宮が同じ年数くらい、天皇と皇太子をやるとしても、
皇室典範を改正するのに、あと３０年くらいは猶予があるだろう。
それを、ろくに議論もしないで早急に改正したがってるのはおかしい。
114 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:35:49 ID:fO95m+fj
115 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:35:53 ID:DHA0AH8K
女帝でも大嘗祭はやることになるんじゃない？
>107
秋篠宮が俺は死んでも天皇は嫌だとか言ってるとかの「家庭の事情」が
あるのかも。
>107
秋篠宮が俺は死んでも天皇は嫌だとか言ってるとかの「家庭の事情」が
あるのかも。
116 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:35:58 ID:y3Ju06jL
>>96
>>24のとおりだな。巧妙なスルーと論点ずらし。
急げ、小泉総理大臣。今上陛下が亡くなられる前に。
宮家に親王が生まれる前に。紀宮はちゃんと降嫁させておかないとな。
総理大臣と非公開で会談する皇太子妃殿下の父親、
その父親が秘書官をやっていた福田元総理の息子、福田元官房長官。
その嫁の姉妹は毎日新聞社と懇意。
有識者会議には皇室典範の専門家がいない。背景がきな臭い。
改定するのはいいが、こんな出来レース会議ではごめんだな。
>>24のとおりだな。巧妙なスルーと論点ずらし。
急げ、小泉総理大臣。今上陛下が亡くなられる前に。
宮家に親王が生まれる前に。紀宮はちゃんと降嫁させておかないとな。
総理大臣と非公開で会談する皇太子妃殿下の父親、
その父親が秘書官をやっていた福田元総理の息子、福田元官房長官。
その嫁の姉妹は毎日新聞社と懇意。
有識者会議には皇室典範の専門家がいない。背景がきな臭い。
改定するのはいいが、こんな出来レース会議ではごめんだな。
117 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:36:17 ID:F+9Po4g1
バカどもが女系天皇の是非云々とかって喋喋としてるが
財政改革の一環として、天皇制自体、とっとと廃止だろ
財政改革の一環として、天皇制自体、とっとと廃止だろ
118 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:36:44 ID:o65JO+Go
>>108
男系女系という伝統をきれいさっぱり廃止して、後継者には困らないようにすることは、
王家（天皇家）を確実に維持する方法の一つでもある。
むしろ、男系に固執する方が、天皇という伝統が無くなるリスクを、少しでも高めているわけで、
どちらが宗教行事を軽視しているかは、君が単純にレッテルを貼れるほど簡単ではない。
男系女系という伝統をきれいさっぱり廃止して、後継者には困らないようにすることは、
王家（天皇家）を確実に維持する方法の一つでもある。
むしろ、男系に固執する方が、天皇という伝統が無くなるリスクを、少しでも高めているわけで、
どちらが宗教行事を軽視しているかは、君が単純にレッテルを貼れるほど簡単ではない。
>>114
継体は「5世の孫」ですが何か？
継体は「5世の孫」ですが何か？
123 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:39:21 ID:nw3Ety2S
125 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:39:44 ID:eShoAbtI
126 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:41:12 ID:Q1jAzbXh
>>107
現皇室典範では、今上天皇が崩御すれば、皇太子が天皇に、秋篠宮が皇太子になるわけだが、次の皇太子は、愛子か？眞子か？で問題がより大きくなるから、今上天皇存命中の皇室典範改正は喫緊の問題なわけよ。
現皇室典範では、今上天皇が崩御すれば、皇太子が天皇に、秋篠宮が皇太子になるわけだが、次の皇太子は、愛子か？眞子か？で問題がより大きくなるから、今上天皇存命中の皇室典範改正は喫緊の問題なわけよ。
127 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:41:30 ID:yAS/WdHI
>>107
皇太子にも秋篠宮にも女子しか子供がいないからだろうが。
１／２の確率だってのに、秋篠宮の子は二人が二人女だろうが、お・ん・な！！
基本的に親から子へと継がれるパターンが最も適当である以上、秋篠宮に男子がいるのなら
ともかく、次々世代に女ばっかなら対処を今考えるのが適当だろうが。
短命天皇（皇太子の後の秋篠宮）なんか、税金の無駄遣いにしかならないんだよ。
皇太子にも秋篠宮にも女子しか子供がいないからだろうが。
１／２の確率だってのに、秋篠宮の子は二人が二人女だろうが、お・ん・な！！
基本的に親から子へと継がれるパターンが最も適当である以上、秋篠宮に男子がいるのなら
ともかく、次々世代に女ばっかなら対処を今考えるのが適当だろうが。
短命天皇（皇太子の後の秋篠宮）なんか、税金の無駄遣いにしかならないんだよ。
128 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:42:35 ID:y3Ju06jL
>>119-120 つまり、今上陛下の直系男系男子である秋篠宮よりも
敬宮内親王殿下の方が正統性があるわけか。東宮の第一子だからか？
ふーん。それが天皇家の伝統だったのか。それは誤解をしていたかもしれん。
それなら、今の宮家は皆存在意義などないな。無駄だったなぁ。
敬宮内親王殿下の方が正統性があるわけか。東宮の第一子だからか？
ふーん。それが天皇家の伝統だったのか。それは誤解をしていたかもしれん。
それなら、今の宮家は皆存在意義などないな。無駄だったなぁ。
129 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:43:05 ID:DHA0AH8K
> 天皇家は単なる王家ではないし、大嘗祭の秘儀は女性には不可能。
過去の女帝の場合はどうしてたんだ？
過去の女帝の場合はどうしてたんだ？
130 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:43:19 ID:fO95m+fj
131 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:44:05 ID:yAS/WdHI
132 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:44:27 ID:ZtC29mlw
敬体朝とその前は別の王朝なんだが。。
日本書紀を真に受けているのかな。
あれは朝廷の都合の良いように作文したものなんだが。。
鎌倉以前の歴史なんかいいかげんだぞ。
伊勢神宮と出雲大社の年表に５００年のずれがあったり。。
日本書紀を真に受けているのかな。
あれは朝廷の都合の良いように作文したものなんだが。。
鎌倉以前の歴史なんかいいかげんだぞ。
伊勢神宮と出雲大社の年表に５００年のずれがあったり。。
133 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:45:29 ID:hyvSxgmD
犬の血統書じゃあるまいし。
134 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:46:07 ID:HGsF/ENC
>>128
俺の解釈はちょっと違う。
つまり、女帝を容認しておいて「でも男が優先なんだよ～ん」なんてのは
世間（特にクソフェミ）が許さない、と有識者とやらが“思い込んでる”のではないか。
だから女帝を認める＝第一子が皇太子 になるのでは？と。
例えば本人（と旦那）が望んで旦那の籍に入るなら皇太子降りられる
とかいう条件を入れるなら別だけどね
俺の解釈はちょっと違う。
つまり、女帝を容認しておいて「でも男が優先なんだよ～ん」なんてのは
世間（特にクソフェミ）が許さない、と有識者とやらが“思い込んでる”のではないか。
だから女帝を認める＝第一子が皇太子 になるのでは？と。
例えば本人（と旦那）が望んで旦那の籍に入るなら皇太子降りられる
とかいう条件を入れるなら別だけどね
>>87
よーまとまってるわ。
よーまとまってるわ。
138 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:47:04 ID:eShoAbtI
139 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:47:07 ID:fO95m+fj
140 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:47:20 ID:y3Ju06jL
>>127
つまり、雅子妃も紀子妃も信子妃（公式に更年期障害を発表されたので
無理だろうが）も、今後親王を出産されない方がありがたいよな。揉めないから。
早く皇太子殿下＞敬宮内親王への道筋をつけておかないとな。
ただ、人様の寿命をあれこれ決めつけるのはあまり良いこととは思えないぞ。
つまり、雅子妃も紀子妃も信子妃（公式に更年期障害を発表されたので
無理だろうが）も、今後親王を出産されない方がありがたいよな。揉めないから。
早く皇太子殿下＞敬宮内親王への道筋をつけておかないとな。
ただ、人様の寿命をあれこれ決めつけるのはあまり良いこととは思えないぞ。
どうでもいい話題でよく★３まで話すねあんた達
142 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:48:41 ID:F+9Po4g1
お前ら、米巻き上げられて「お殿様～～」って土下座してる江戸時代の百姓かよ
天皇制なんざとっとと廃止だろ
天皇制なんざとっとと廃止だろ
吉川発言に代表されるように女帝推進派の脳内には歴史と伝統を変えることへの
畏れは全くなく、逆に自分たちこそが歴史を動かし天皇すら自分達の言いなりになる
という優越感や子供じみた万能感しかない。
そういう身の程知らずな優越感は平成という年号を政治家が勝手に決めた時から
あったが、最近はそれが顕著だ。
まったく、アホを政財官界のトップに据えるのは問題だな。
>>107
そのとおり。
某新聞によると有識者（ﾌﾟ会議のメンバーの一人は男子優先だと
秋篠宮に皇位が移る可能性があるからそれは困るとほざいているらしい。
人選見ても門外漢か政治家に近いかフェミばかり。
畏れは全くなく、逆に自分たちこそが歴史を動かし天皇すら自分達の言いなりになる
という優越感や子供じみた万能感しかない。
そういう身の程知らずな優越感は平成という年号を政治家が勝手に決めた時から
あったが、最近はそれが顕著だ。
まったく、アホを政財官界のトップに据えるのは問題だな。
>>107
そのとおり。
某新聞によると有識者（ﾌﾟ会議のメンバーの一人は男子優先だと
秋篠宮に皇位が移る可能性があるからそれは困るとほざいているらしい。
人選見ても門外漢か政治家に近いかフェミばかり。
>>142
天皇が存在しなくなれば日本国は早晩消滅しますが。何か？
天皇が存在しなくなれば日本国は早晩消滅しますが。何か？
147 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:52:41 ID:o65JO+Go
>>121
今の天皇には、宗教的意味以上の世俗的意味（国家元首、日本国民の象徴、国事行為）がある。
後者を優先するなら、前者が形骸化してもたいした問題はないし、宗教的意味が無い国王は世界中にいるが
ここ最近、そんな理由で革命になったことはない。
あと、今残っている皇族が、今の制度では断絶する可能性が高いのも事実。
側室などの伝統をあっさり捨てて、男系という伝統だけ存続させようと言うのが、もともと矛盾した要求だろう。
でも、宗教的意義がとても大事なら、宗教的意味と世俗的意味を分割して
両者をまもる案は>>75で示した。
>>125
正式には天皇家のことを王家と言うんだよ。
あと、女帝が過去に存在したのだから、不可能というのは語弊があるんじゃないかな
今の天皇には、宗教的意味以上の世俗的意味（国家元首、日本国民の象徴、国事行為）がある。
後者を優先するなら、前者が形骸化してもたいした問題はないし、宗教的意味が無い国王は世界中にいるが
ここ最近、そんな理由で革命になったことはない。
あと、今残っている皇族が、今の制度では断絶する可能性が高いのも事実。
側室などの伝統をあっさり捨てて、男系という伝統だけ存続させようと言うのが、もともと矛盾した要求だろう。
でも、宗教的意義がとても大事なら、宗教的意味と世俗的意味を分割して
両者をまもる案は>>75で示した。
>>125
正式には天皇家のことを王家と言うんだよ。
あと、女帝が過去に存在したのだから、不可能というのは語弊があるんじゃないかな
148 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:53:05 ID:zXsngc+X
＞＞１３０
秋篠にバトンが渡ったら、傍系でリスタート。秋篠の長子が優先だろう
秋篠にバトンが渡ったら、傍系でリスタート。秋篠の長子が優先だろう
149 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:53:22 ID:DHA0AH8K
愛子までは、女帝で無問題なんだろうが、その後だな。
その後、愛子の子が皇位を継承するのか、
男系の子孫の秋篠宮家に移動するのか。
その後、愛子の子が皇位を継承するのか、
男系の子孫の秋篠宮家に移動するのか。
150 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:53:47 ID:gwA12KtM
中国人を日本から追い出せ！！！！
年度 外国人検挙総数 中国人検挙総数 国籍別の検挙順位
平成05年 19671件 04032件(20%) 1位：中国 （2位：韓国，3位：タイ）
平成06年 21574件 05916件(27%) 1位：中国 （2位：韓国，3位：イラン）
平成07年 24374件 08904件(36%) 1位：中国 （2位：韓国，3位：イラン）
平成08年 27414件 07310件(26%) 1位：中国 （2位：ベトナム，3位：韓国）
平成09年 32033件 08501件(27%) 1位：中国 （2位：ベトナム，3位：韓国）
平成10年 31779件 10451件(33%) 1位：中国 （2位：ブラジル，3位：ベトナム）
平成11年 34398件 15458件(45%) 1位：中国 （2位：ブラジル，3位：韓国）
平成12年 30971件 16784件(54%) 1位：中国 （2位：ブラジル，3位：韓国）
平成13年 27763件 12131件(44%) 1位：中国 （2位：ブラジル，3位：韓国）
平成14年 34746件 12667件(36%) 1位：中国 （2位：ブラジル，3位：トルコ）
平成15年 18579件 07449件(41%) 1位：中国 （2位：トルコ，3位：ブラジル）
（※平成15年は上半期のみ）
年度 外国人検挙総数 中国人検挙総数 国籍別の検挙順位
平成05年 19671件 04032件(20%) 1位：中国 （2位：韓国，3位：タイ）
平成06年 21574件 05916件(27%) 1位：中国 （2位：韓国，3位：イラン）
平成07年 24374件 08904件(36%) 1位：中国 （2位：韓国，3位：イラン）
平成08年 27414件 07310件(26%) 1位：中国 （2位：ベトナム，3位：韓国）
平成09年 32033件 08501件(27%) 1位：中国 （2位：ベトナム，3位：韓国）
平成10年 31779件 10451件(33%) 1位：中国 （2位：ブラジル，3位：ベトナム）
平成11年 34398件 15458件(45%) 1位：中国 （2位：ブラジル，3位：韓国）
平成12年 30971件 16784件(54%) 1位：中国 （2位：ブラジル，3位：韓国）
平成13年 27763件 12131件(44%) 1位：中国 （2位：ブラジル，3位：韓国）
平成14年 34746件 12667件(36%) 1位：中国 （2位：ブラジル，3位：トルコ）
平成15年 18579件 07449件(41%) 1位：中国 （2位：トルコ，3位：ブラジル）
（※平成15年は上半期のみ）
151 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:54:48 ID:HGsF/ENC
「皇室典範」には、第１条に「皇位は皇統に属する男系の男子が、
これを継承する」と定め、第２条で皇位継承順位を次のように定めている。
（１） 皇長子
（２） 皇長孫
（３） その他の皇長子の子孫
（４） 皇次子及びその子孫
（５） その他の皇子孫
（６） 皇兄弟及びその子孫
（７） 皇伯叔父及びその子孫
そして、これらの皇族がいない時は、
それ以外で最近親の系統の皇族が皇統を継承し、
その時は長系を先とし、同等内では長を先にする。
>>130
これかあ。秋篠宮が天皇にならなきゃ、結局愛子が継ぐことになるのか・・・
これを継承する」と定め、第２条で皇位継承順位を次のように定めている。
（１） 皇長子
（２） 皇長孫
（３） その他の皇長子の子孫
（４） 皇次子及びその子孫
（５） その他の皇子孫
（６） 皇兄弟及びその子孫
（７） 皇伯叔父及びその子孫
そして、これらの皇族がいない時は、
それ以外で最近親の系統の皇族が皇統を継承し、
その時は長系を先とし、同等内では長を先にする。
>>130
これかあ。秋篠宮が天皇にならなきゃ、結局愛子が継ぐことになるのか・・・
152 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:55:57 ID:NFZbscxm
>>144
> >>107
> そのとおり。
> 某新聞によると有識者（ﾌﾟ会議のメンバーの一人は男子優先だと
> 秋篠宮に皇位が移る可能性があるからそれは困るとほざいているらしい。
> 人選見ても門外漢か政治家に近いかフェミばかり。
皇位継承問題でも女帝問題でもなく、愛子天皇問題だったのか。
何が何でも愛子に皇位をわたしたいと。
そう願うのはやはり皇太子と小和・・・・
> >>107
> そのとおり。
> 某新聞によると有識者（ﾌﾟ会議のメンバーの一人は男子優先だと
> 秋篠宮に皇位が移る可能性があるからそれは困るとほざいているらしい。
> 人選見ても門外漢か政治家に近いかフェミばかり。
皇位継承問題でも女帝問題でもなく、愛子天皇問題だったのか。
何が何でも愛子に皇位をわたしたいと。
そう願うのはやはり皇太子と小和・・・・
153 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:56:31 ID:2eW0KJ63
有識者会議が欧米派に偏り過ぎている。この秋までに結論を出すのを
承知で委員を受けたのなら、皇室や神道の歴史も倫理観も論理も知らない
メンバーで簡単に結論を出しても平気という、極めて無神経で無知なメン
バーの集まりだと言い切っていい。解散して出直しを希望。
承知で委員を受けたのなら、皇室や神道の歴史も倫理観も論理も知らない
メンバーで簡単に結論を出しても平気という、極めて無神経で無知なメン
バーの集まりだと言い切っていい。解散して出直しを希望。
154 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:57:48 ID:y3Ju06jL
ＧＨＱに降下させられた旧宮家を「準皇族」として復帰させるのはどうだろう？
正式な皇族となるのは、皇室会議で認められた結婚をした後生まれた子どもから。
それなら15～20年くらいの時間の猶予が出来ると思われ。
数十年後つまり皇太子殿下、秋篠宮、男系女子と同時か次の世代の話だろ？
それでも男系を維持できない事態に陥っていたら、
「皇室」という特殊なシステムの終焉でいいんじゃないのか？
正式な皇族となるのは、皇室会議で認められた結婚をした後生まれた子どもから。
それなら15～20年くらいの時間の猶予が出来ると思われ。
数十年後つまり皇太子殿下、秋篠宮、男系女子と同時か次の世代の話だろ？
それでも男系を維持できない事態に陥っていたら、
「皇室」という特殊なシステムの終焉でいいんじゃないのか？
155 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:57:53 ID:F+9Po4g1
ここのスレでマジレスしてる香具師だけで
天皇家の連中食わせてく制度にすりゃいいんだよ
天皇家の連中食わせてく制度にすりゃいいんだよ
156 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:58:52 ID:eShoAbtI
>>134
それがもっとも正統的な方法だな。
３人だけではなく三笠宮家と高円宮家の女王も合わせた８人で皇嗣の早生み競争をすればいい。
民間人との結婚を選んだ場合は愛子といえども過去の伝統に習って潔く臣籍降下すべし。
それがもっとも正統的な方法だな。
３人だけではなく三笠宮家と高円宮家の女王も合わせた８人で皇嗣の早生み競争をすればいい。
民間人との結婚を選んだ場合は愛子といえども過去の伝統に習って潔く臣籍降下すべし。
秋篠宮に皇位が移った時点で愛子は傍系になり皇位継承順位は眞子佳子の次になる。
秋篠宮から愛子に皇位が行くと思っているのはただの無知。
勉強してから出直すように。
秋篠宮から愛子に皇位が行くと思っているのはただの無知。
勉強してから出直すように。
フェミって女からも嫌われてるよねー。
フェミって売れ残り女が多いねー。
あ、だから男女同権を傘に
男を目のカタキにするのか。
フェミって売れ残り女が多いねー。
あ、だから男女同権を傘に
男を目のカタキにするのか。
159 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:59:40 ID:HGsF/ENC
だからといって（>>151）
秋篠宮を皇太子にする可能性まで反故にして、
愛子を皇太子にする必要はないと思うんだが。
あと１０年で現皇太子が天皇になったとして、愛子は１３歳。
秋篠宮が皇太子をしていたほうがいいと思う。
秋篠宮を皇太子にする可能性まで反故にして、
愛子を皇太子にする必要はないと思うんだが。
あと１０年で現皇太子が天皇になったとして、愛子は１３歳。
秋篠宮が皇太子をしていたほうがいいと思う。
160 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 01:59:41 ID:zXsngc+X
まずだな、天皇家が、天皇家の神事上のルールをはっきりさせることよ。
男系なのか双系でもいいのか。
その上で、国民が、象徴しての天皇を天皇家のルールに一致させるか、そうでない
ルールでやっていくか決める。
男系なのか双系でもいいのか。
その上で、国民が、象徴しての天皇を天皇家のルールに一致させるか、そうでない
ルールでやっていくか決める。
161 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:00:49 ID:hxxKO0Iu
中国人大衆のレベルの低さは特筆ものだよ。
こいつらを束ねていかねばならない中国政府は必死だね。
まぁ、日本を悪の権化にでっち上げる他方法がないわな。
市場経済が広まれば広まるほど、
中国分裂の危機は迫ってきている。
こいつらを束ねていかねばならない中国政府は必死だね。
まぁ、日本を悪の権化にでっち上げる他方法がないわな。
市場経済が広まれば広まるほど、
中国分裂の危機は迫ってきている。
163 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:01:45 ID:TJUtfqDA
>>155
天皇家は生活保護でということで、
天皇家は生活保護でということで、
164 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:01:56 ID:hE3YqdSh
>>149
無問題でもないだろ。
未婚のまま即位してその後結婚した女帝はいない。
元正、称徳は未婚の一生未婚のまま。
まぁ、これは藤原氏が自分の一族の娘を天皇の后にするためにしくんだ事なので
解決する道はあると思うが。
ただ、神である天皇の処女を破る勇気のあるやつがいるかどうか？
無問題でもないだろ。
未婚のまま即位してその後結婚した女帝はいない。
元正、称徳は未婚の一生未婚のまま。
まぁ、これは藤原氏が自分の一族の娘を天皇の后にするためにしくんだ事なので
解決する道はあると思うが。
ただ、神である天皇の処女を破る勇気のあるやつがいるかどうか？
165 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:01:57 ID:DXr1mMes
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/#label4
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が国粋主義者とは相容れないはずの韓国・朝鮮人、
また天皇制という身分階級の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で９０％を占めている。
はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が国粋主義者とは相容れないはずの韓国・朝鮮人、
また天皇制という身分階級の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で９０％を占めている。
はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」
>>146
例示というのは、
相違性をつきつけられると簡単に論破されるって分かってるか？
イランは、改姓はされても、イスラム教国家という伝統を守ってきた。
天皇が女系化すれば、宗教的意義は失われる。
フランスも、革命と共和化の波に翻弄され続けた。沢山の血を流し、痛みを味わった。
それを彼等は「仕方が無かったのだ」とは思っても「正しかった」とは思ってないぞ。
もっと良いやり方があった。というのが彼等の歴史観だ。
そういう事が有ったからといって、それがそく正しいという事にはならない。
エチオピアは、独立を保つためにあらゆるエゲツないことを繰り返した国。
叛乱が起きればそれを粛清するため独裁国家に、お隣と戦争を始めれば、
緩衝地帯を作る為に国境地帯の住民を移住させるような国だ。
今の民主国家の日本にそれが出来るか？寝言は寝てから言ってくれ。
韓国は一度滅んだだろうが。国家間の緩衝地帯を作る為に復活しただけ。
それとも、あんな風に大国の意思に翻弄され続ける国家になりたいのか？
例示というのは、
相違性をつきつけられると簡単に論破されるって分かってるか？
イランは、改姓はされても、イスラム教国家という伝統を守ってきた。
天皇が女系化すれば、宗教的意義は失われる。
フランスも、革命と共和化の波に翻弄され続けた。沢山の血を流し、痛みを味わった。
それを彼等は「仕方が無かったのだ」とは思っても「正しかった」とは思ってないぞ。
もっと良いやり方があった。というのが彼等の歴史観だ。
そういう事が有ったからといって、それがそく正しいという事にはならない。
エチオピアは、独立を保つためにあらゆるエゲツないことを繰り返した国。
叛乱が起きればそれを粛清するため独裁国家に、お隣と戦争を始めれば、
緩衝地帯を作る為に国境地帯の住民を移住させるような国だ。
今の民主国家の日本にそれが出来るか？寝言は寝てから言ってくれ。
韓国は一度滅んだだろうが。国家間の緩衝地帯を作る為に復活しただけ。
それとも、あんな風に大国の意思に翻弄され続ける国家になりたいのか？
167 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:02:27 ID:HGsF/ENC
>>157
そうか、傍系になるね。だまされるとこだった。
そうか、傍系になるね。だまされるとこだった。
168 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:02:58 ID:x1YLxGJv
どっかのコメンテーターが男系である必要は無いといっていた。
なぜなら、初めの天皇である天照大神が女だったから、
二代目の天皇は女系なわけで、実は過去にも女系はあったんだとか、って事らしい。
本当か？これは。
なぜなら、初めの天皇である天照大神が女だったから、
二代目の天皇は女系なわけで、実は過去にも女系はあったんだとか、って事らしい。
本当か？これは。
169 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:03:44 ID:o65JO+Go
>>157
＞秋篠宮に皇位が移った時点で
ここまでは現行の皇室典範の継承順だし
＞愛子は傍系になり皇位継承順位は眞子佳子の次になる。
ここからは女帝ＯＫの皇室典範の継承順だから
これらをくっつけては意味をなさないと思うが。
あと、一般常識からしたら、そんな皇位継承順で継承する実例がない。
イギリス（以前までの男子優先規則）でも、長男の子どもより次男が優先して、その後次男の子どもが受け継ぐなんてルールはない。
＞秋篠宮に皇位が移った時点で
ここまでは現行の皇室典範の継承順だし
＞愛子は傍系になり皇位継承順位は眞子佳子の次になる。
ここからは女帝ＯＫの皇室典範の継承順だから
これらをくっつけては意味をなさないと思うが。
あと、一般常識からしたら、そんな皇位継承順で継承する実例がない。
イギリス（以前までの男子優先規則）でも、長男の子どもより次男が優先して、その後次男の子どもが受け継ぐなんてルールはない。
170 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:03:46 ID:DHA0AH8K
愛子にそんなに焦って皇位継承者になって欲しい思惑って何だろうなあ。
やっぱり、科学の粋を集めた（以下略
やっぱり、科学の粋を集めた（以下略
171 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:03:58 ID:/8B2cGxZ
皇室の知識なんてろくに無い俺が断言するが初代天皇は男だろ
172 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:04:13 ID:y3Ju06jL
>>151 皇位継承順位は、その時の天皇から考えるんだろ？
縁起でもないが、仮に典範改正される前に今上・皇太子・秋篠宮・三笠宮・常陸宮・桂宮が
バタバタとお亡くなりになられたら、寛仁親王に皇位が渡るよな？違うの？
そこで典範改正したら、寛仁親王の娘が世継になるんじゃないの？わからん・・・
縁起でもないが、仮に典範改正される前に今上・皇太子・秋篠宮・三笠宮・常陸宮・桂宮が
バタバタとお亡くなりになられたら、寛仁親王に皇位が渡るよな？違うの？
そこで典範改正したら、寛仁親王の娘が世継になるんじゃないの？わからん・・・
>>66
( ･∀･)ﾉｼ∩へぇ～へぇ～
宮家といってもそんなに強い繋がりではないってことか。
まぁ今は「男女同権」とかいう言葉がとかく使われてますがね、
これは別。
愛子さんが天皇になっても構わんけど「男系男子」は守ってもらいたい（ ´∀｀）
( ･∀･)ﾉｼ∩へぇ～へぇ～
宮家といってもそんなに強い繋がりではないってことか。
まぁ今は「男女同権」とかいう言葉がとかく使われてますがね、
これは別。
愛子さんが天皇になっても構わんけど「男系男子」は守ってもらいたい（ ´∀｀）
174 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:04:19 ID:eShoAbtI
175 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:04:30 ID:zXsngc+X
176 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:04:55 ID:ZtC29mlw
いまさら旧皇族の復活ですか？
馬鹿ウヨは皇室をなんとかそんぞくさせたいだけのようだな。
存続さえ出来れば、馬鹿だろうがチョンだろうがいいわけだ。
貴族社会を復活でもさせたいのですかねえ。
馬鹿ウヨは皇室をなんとかそんぞくさせたいだけのようだな。
存続さえ出来れば、馬鹿だろうがチョンだろうがいいわけだ。
貴族社会を復活でもさせたいのですかねえ。
>>168
天照が天孫降臨したわけじゃなかろー。天照の子孫だから「天孫」。だろ？
天照が天孫降臨したわけじゃなかろー。天照の子孫だから「天孫」。だろ？
178 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:06:11 ID:HGsF/ENC
>>168
それは本当かどうか知らないが、
問題は、神武天皇から１２５代にあると思うよ。
英国だって、途中で途切れたから３８代にしかならないんだから。
日本より古い歴史のある国でも、途切れたらそこで１代から数えてる。
それは本当かどうか知らないが、
問題は、神武天皇から１２５代にあると思うよ。
英国だって、途中で途切れたから３８代にしかならないんだから。
日本より古い歴史のある国でも、途切れたらそこで１代から数えてる。
179 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:06:31 ID:Jo4KSqfB
180 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:06:33 ID:NFZbscxm
天皇家が断絶したら大国主命に国を還すの？
181 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:06:45 ID:zfLWhQLX
>>161
宮号ではなく、偉の話なんだが。
偉と言うのはその天皇の実績等を基に贈る名前だから。
それに「絶えた者を継ぐ」と言う意味の「継」の字を選んだのはかなり意味深だと思うよ。
継体が天皇家に繋がる者であるのなら血統は耐えていないのだから。
まぁ、歴史のロマンですが。
宮号ではなく、偉の話なんだが。
偉と言うのはその天皇の実績等を基に贈る名前だから。
それに「絶えた者を継ぐ」と言う意味の「継」の字を選んだのはかなり意味深だと思うよ。
継体が天皇家に繋がる者であるのなら血統は耐えていないのだから。
まぁ、歴史のロマンですが。
184 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:08:07 ID:zXsngc+X
よその家のルールを、しかも臣下の者が勝手に決めるな。
天皇家のルールに従って典範を機械的に改正するだけだ。
天皇家のルールに従って典範を機械的に改正するだけだ。
185 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:08:35 ID:o65JO+Go
>>172
要は
「パスした後で皇室典範を改正しても、パスされた人のところには戻ってこない」 ってことだな。
みんなの前提条件がそろってないから、混乱してる。
今すぐ改正することを前提にしてる奴もいるし、
愛子をパスした後で改正して、眞子佳子に行くと言ってる奴もいるし
そのときはさかのぼって愛子に戻すとしてる奴もいる
要は
「パスした後で皇室典範を改正しても、パスされた人のところには戻ってこない」 ってことだな。
みんなの前提条件がそろってないから、混乱してる。
今すぐ改正することを前提にしてる奴もいるし、
愛子をパスした後で改正して、眞子佳子に行くと言ってる奴もいるし
そのときはさかのぼって愛子に戻すとしてる奴もいる
186 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:09:28 ID:HGsF/ENC
187 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:09:55 ID:hE3YqdSh
>>168
天照を持統天皇にオーバーラップさせて女神にしているのは意図的なもの。
同様に子ではなく孫に皇位継承をしたと言う事も。
古代において天照（個人名ではなく、単に王という可能性もある）が女であったかどうかは疑問が残る。
天照を持統天皇にオーバーラップさせて女神にしているのは意図的なもの。
同様に子ではなく孫に皇位継承をしたと言う事も。
古代において天照（個人名ではなく、単に王という可能性もある）が女であったかどうかは疑問が残る。
189 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:10:29 ID:y3Ju06jL
190 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:11:07 ID:F+9Po4g1
>>147
>後者を優先するなら、前者が形骸化してもたいした問題はないし
こういう意見は>>109の「世俗エリート」の意見そのものだろ。
＞宗教的意味が無い国王は世界中にいるが
だから日本の天皇は、ローマ教皇のような宗教的権威でもあるでしょ？
「尊いものにはとりあえず手を合わせる」「初詣」のような、日本人の淡い宗教感を支えている。
側室制度は、医療制度のなかった乳児死亡率のきわめて高かった時代性もある。
＞天皇家を「王家」
「王家」ではなく「王氏」でしょ。「王」は「氏」の名前。対中国用かな。
>後者を優先するなら、前者が形骸化してもたいした問題はないし
こういう意見は>>109の「世俗エリート」の意見そのものだろ。
＞宗教的意味が無い国王は世界中にいるが
だから日本の天皇は、ローマ教皇のような宗教的権威でもあるでしょ？
「尊いものにはとりあえず手を合わせる」「初詣」のような、日本人の淡い宗教感を支えている。
側室制度は、医療制度のなかった乳児死亡率のきわめて高かった時代性もある。
＞天皇家を「王家」
「王家」ではなく「王氏」でしょ。「王」は「氏」の名前。対中国用かな。
192 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:11:18 ID:zXsngc+X
193 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:12:20 ID:HGsF/ENC
194 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:13:26 ID:eShoAbtI
>>187
神話の記述は変えられないが、解釈を変えることは可能だね。
しかし現状に合わせて都合よく歴史を改竄することは今の時代には難しい。
われわれには昔の人が作り上げた物語を大切に守ることしかできない。
神話の記述は変えられないが、解釈を変えることは可能だね。
しかし現状に合わせて都合よく歴史を改竄することは今の時代には難しい。
われわれには昔の人が作り上げた物語を大切に守ることしかできない。
>>188
国を再興した？
何をぶっ飛んだ理論を展開しているのだ貴方は。
滅ぶという事態に直面するのが重大事なんだろうが。
国が滅び、一時の混乱を招いても再興すれば良いと？
そこまでにどれだけの人間が死ぬのだ。
この場に相応しい発言とも思えん。
この場で発言されている多くの方々は、
そうした由々しき事態を回避したく思い話し合ってるのだろう。
国を再興した？
何をぶっ飛んだ理論を展開しているのだ貴方は。
滅ぶという事態に直面するのが重大事なんだろうが。
国が滅び、一時の混乱を招いても再興すれば良いと？
そこまでにどれだけの人間が死ぬのだ。
この場に相応しい発言とも思えん。
この場で発言されている多くの方々は、
そうした由々しき事態を回避したく思い話し合ってるのだろう。
197 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:17:00 ID:DHA0AH8K
ぶっちゃけ、天皇家がなくてっても、死ぬ人間は少ないと思うけどな。
198 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:18:00 ID:hxxKO0Iu
>>182
武烈の血は引いてないけど、男系を次世代に引き継がせたという解釈はだめなの？
武烈の血は引いてないけど、男系を次世代に引き継がせたという解釈はだめなの？
199 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:18:06 ID:HGsF/ENC
これって、秋篠宮が皇太子になったとしても、このままなのかな。
↓
http://www.amaochi.com/yae_log038.html
もし女性の天皇が認められるようになったら、この王位継承順位もかなり変わるんですね。
皇室典範の第２章第２条が全く変わらずに女性を含めるというだけにとどまる
というのであれば順位はこのようになります。
第１位 皇太子さま（皇室典範１項目の「皇長子」）
第２位 敬宮殿下（愛子さま）（２項目目の「皇長孫」）
第３位 秋篠宮殿下（４項目目の「皇次子」）
第４位 眞子さま（４項目目の「皇次子の子孫」）
第５位 佳子さま（４項目目の「皇次子の子孫」）
第６位 紀宮さま（５項目目の「その他の皇子孫」）
↓
http://www.amaochi.com/yae_log038.html
もし女性の天皇が認められるようになったら、この王位継承順位もかなり変わるんですね。
皇室典範の第２章第２条が全く変わらずに女性を含めるというだけにとどまる
というのであれば順位はこのようになります。
第１位 皇太子さま（皇室典範１項目の「皇長子」）
第２位 敬宮殿下（愛子さま）（２項目目の「皇長孫」）
第３位 秋篠宮殿下（４項目目の「皇次子」）
第４位 眞子さま（４項目目の「皇次子の子孫」）
第５位 佳子さま（４項目目の「皇次子の子孫」）
第６位 紀宮さま（５項目目の「その他の皇子孫」）
201 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:19:25 ID:o65JO+Go
>>186
今上陛下
↓
皇太子→この時点で男系女帝可になっていれば愛子→秋篠宮→佳子→眞子→清子
↓
この時点で男系女帝可になっていなければ
秋篠宮 →この時点で男系女帝可になっていれば→佳子→眞子→清子→愛子
↓
この時点で男系女帝可になっていなければ
常陸宮
↓
この時点で男系女帝可になっていなければ
三笠宮
↓
この時点で男系女帝可になっていなければ
三笠宮寬仁
こんな感じか
今上陛下
↓
皇太子→この時点で男系女帝可になっていれば愛子→秋篠宮→佳子→眞子→清子
↓
この時点で男系女帝可になっていなければ
秋篠宮 →この時点で男系女帝可になっていれば→佳子→眞子→清子→愛子
↓
この時点で男系女帝可になっていなければ
常陸宮
↓
この時点で男系女帝可になっていなければ
三笠宮
↓
この時点で男系女帝可になっていなければ
三笠宮寬仁
こんな感じか
>>191
＞＞「尊いものにはとりあえず手を合わせる」「初詣」のような、日本人の淡い宗教感を支えている。
これは大切なことだな。「無宗教」な日本人を支えてるもんだ・・・。
皇室の伝統が無くなっちまったら頼るものもすがるものも無い
正に身も蓋もないナチュラルルートを歩むハメにorz
＞＞「尊いものにはとりあえず手を合わせる」「初詣」のような、日本人の淡い宗教感を支えている。
これは大切なことだな。「無宗教」な日本人を支えてるもんだ・・・。
皇室の伝統が無くなっちまったら頼るものもすがるものも無い
正に身も蓋もないナチュラルルートを歩むハメにorz
203 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:20:29 ID:DHA0AH8K
>199
愛子に男子が誕生した場合は？
愛子に男子が誕生した場合は？
205 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:22:23 ID:2eW0KJ63
なぜ秋篠宮に渡したくないのか。推測するに秋篠は政治家や外務省、
経済界のいいなりにならないから、使いにくいためと思う。
雅子は、外務省が皇室を使いやすくするために送られた皇太子妃。
浩宮も皇室を、外交や政治、経済に役立つ存在に変えたいという
野心を持っていたから、雅子は願ったりかなったりのパートナー
だった。つまり皇太子夫妻は、政治や外交の駒として積極的に使
って欲しいという天皇夫妻になるのが明らかだからだ。
今上天皇は靖国や米長発諌めに見られるように、リベラルで使いに
くい。秋篠宮も政治に距離を置き、環境破壊に敏感で使いにくい。
多分、秋篠宮なら、環境破壊でもめた愛知万博名誉総裁を断わったと
思われ。しかし浩宮は平気で引き受けるどころか、宣伝役を積極的に
演じている。彼らの娘の愛子も当然使いやすいと思っているのでは
ないか。
経済界のいいなりにならないから、使いにくいためと思う。
雅子は、外務省が皇室を使いやすくするために送られた皇太子妃。
浩宮も皇室を、外交や政治、経済に役立つ存在に変えたいという
野心を持っていたから、雅子は願ったりかなったりのパートナー
だった。つまり皇太子夫妻は、政治や外交の駒として積極的に使
って欲しいという天皇夫妻になるのが明らかだからだ。
今上天皇は靖国や米長発諌めに見られるように、リベラルで使いに
くい。秋篠宮も政治に距離を置き、環境破壊に敏感で使いにくい。
多分、秋篠宮なら、環境破壊でもめた愛知万博名誉総裁を断わったと
思われ。しかし浩宮は平気で引き受けるどころか、宣伝役を積極的に
演じている。彼らの娘の愛子も当然使いやすいと思っているのでは
ないか。
206 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:23:08 ID:zXsngc+X
207 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:23:11 ID:HGsF/ENC
>>
私は天皇制の消滅とともに日本国は滅ぶ。と初めに言った。
それに対して貴方が例示をして反論をしたので、
その反論に対し、そちらの例示が正しくない事をこちらは指摘した。
それに対して貴方は「他の国は滅んでも再興している」と論点を摩り替えたので、
その論点のすり替えをこちらは指摘した。
そして、
論点のすり替えに対する指摘の反応が、最初の主張の繰り返しかね。
しかも「チョンと日本国民は違う」という他に何の根拠も無い理論。
他国の民を見下す事でしか我が国の素晴らしさを語れない語彙の乏しさ。
次レスまで待つので、少しはまともな反論を用意してきたまえ。
私は天皇制の消滅とともに日本国は滅ぶ。と初めに言った。
それに対して貴方が例示をして反論をしたので、
その反論に対し、そちらの例示が正しくない事をこちらは指摘した。
それに対して貴方は「他の国は滅んでも再興している」と論点を摩り替えたので、
その論点のすり替えをこちらは指摘した。
そして、
論点のすり替えに対する指摘の反応が、最初の主張の繰り返しかね。
しかも「チョンと日本国民は違う」という他に何の根拠も無い理論。
他国の民を見下す事でしか我が国の素晴らしさを語れない語彙の乏しさ。
次レスまで待つので、少しはまともな反論を用意してきたまえ。
210 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:25:34 ID:o65JO+Go
>>189
130もおかしいが、157も秋篠宮に皇位が移っただけでなく、移った後になって継承順がかわるという
前提を書いてないから、混乱が生じてる。
>>192
タイミングを示さずに継承順だけ書くから、混乱してるのが問題。
>>196
イギリスの場合はもともとの翻訳だとしても、同じ長子とか男子とかいう言葉を使って全然継承順が違うのは困る。
＞日本における皇位継承順位は時の天皇により近い人間が上位にくることになってる。
それは皇室典範の解釈であって、今改正案の解釈が一致してないのだから意味がない
130もおかしいが、157も秋篠宮に皇位が移っただけでなく、移った後になって継承順がかわるという
前提を書いてないから、混乱が生じてる。
>>192
タイミングを示さずに継承順だけ書くから、混乱してるのが問題。
>>196
イギリスの場合はもともとの翻訳だとしても、同じ長子とか男子とかいう言葉を使って全然継承順が違うのは困る。
＞日本における皇位継承順位は時の天皇により近い人間が上位にくることになってる。
それは皇室典範の解釈であって、今改正案の解釈が一致してないのだから意味がない
皇室って何度も血統がとだえてるんでしょ？
そもそも男系もクソもないじゃんよ。
そもそも男系もクソもないじゃんよ。
212 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:26:25 ID:NDelDwUe
総理大臣の「私的」諮問機関などという責任も何もない連中に
国の大事を決めさせるな。
両論併記のたたき台を作ってあとは国会の議論にマカ汁
国の大事を決めさせるな。
両論併記のたたき台を作ってあとは国会の議論にマカ汁
213 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:26:34 ID:fO95m+fj
天皇陛下の意見を支持する
アンカーレスは>>200だ。付け忘れすまない。
215 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:28:56 ID:zXsngc+X
天皇が変われば、特に傍系に移れば、継承順ほとんどｶﾞﾗｶﾞﾗﾎﾟﾝだぞ。
今から無駄な話やめれ。
今から無駄な話やめれ。
216 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:29:25 ID:y3Ju06jL
>>201
それは典範改正が「男系男子優先」をはずした場合だよね。
フェミがうるさいから、はずされるだろう。
俺はもしかしたら、本来継ぐべき男系男子の宮様方をすっ飛ばして、
愛子さま立太子＞女系への道筋が付けられるのを見るはめになるのか…。
フェミは旧皇族との結婚を義務付けるなども抗議するだろうしな。ああああ。
もっと時間をかけて議論しろよー。メンバーもそうとっかえきぼんぬ。
それは典範改正が「男系男子優先」をはずした場合だよね。
フェミがうるさいから、はずされるだろう。
俺はもしかしたら、本来継ぐべき男系男子の宮様方をすっ飛ばして、
愛子さま立太子＞女系への道筋が付けられるのを見るはめになるのか…。
フェミは旧皇族との結婚を義務付けるなども抗議するだろうしな。ああああ。
もっと時間をかけて議論しろよー。メンバーもそうとっかえきぼんぬ。
>>176
＞いまさら旧皇族の復活ですか？
旧皇族が復活したら「皇族」に組み込まれるから、「貴族」ではないだろ。
貴族制というのは、一国に数百家（300諸侯、何千人、何万人）という規模で達成される一大社会階級だろ？
＞いまさら旧皇族の復活ですか？
旧皇族が復活したら「皇族」に組み込まれるから、「貴族」ではないだろ。
貴族制というのは、一国に数百家（300諸侯、何千人、何万人）という規模で達成される一大社会階級だろ？
219 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:30:27 ID:n7NYL5N2
ただ単に１０００年続いてきたから男系にこだわるのか？万世一系というが
それを証明するものはあるのか？よくわからん。
それを証明するものはあるのか？よくわからん。
220 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:31:11 ID:o65JO+Go
>>191
＞こういう意見は>>109の「世俗エリート」の意見そのものだろ。
だから何だ？
＞だから日本の天皇は、ローマ教皇のような宗教的権威でもあるでしょ？
＞「尊いものにはとりあえず手を合わせる」「初詣」のような、日本人の淡い宗教感を支えている。
宗教観と、国家間は別に一緒じゃないんだよ。
神道の長としての天皇はそれでいい。 しかし、近代国家の元首は、必ずしも宗教的意味を持っている必要はない。
近代国家の元首としての天皇は、今のルールで行くと存続が危うい。 しかし国家元首は必要だ。
ならば、宗教的な伝統の存続をあきらめるか、宗教と世俗を別物として分離するかしか無いと思うよ
「王家」は資料が出てこないから分からないけど、間違えてるかも。
＞こういう意見は>>109の「世俗エリート」の意見そのものだろ。
だから何だ？
＞だから日本の天皇は、ローマ教皇のような宗教的権威でもあるでしょ？
＞「尊いものにはとりあえず手を合わせる」「初詣」のような、日本人の淡い宗教感を支えている。
宗教観と、国家間は別に一緒じゃないんだよ。
神道の長としての天皇はそれでいい。 しかし、近代国家の元首は、必ずしも宗教的意味を持っている必要はない。
近代国家の元首としての天皇は、今のルールで行くと存続が危うい。 しかし国家元首は必要だ。
ならば、宗教的な伝統の存続をあきらめるか、宗教と世俗を別物として分離するかしか無いと思うよ
「王家」は資料が出てこないから分からないけど、間違えてるかも。
221 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:31:14 ID:zXsngc+X
天皇の継承ルールは天皇家で決めれ、っての。
政府は、象徴天皇を天皇家のルールと合わせるかどうかだけ
議論しろってよ。
政府は、象徴天皇を天皇家のルールと合わせるかどうかだけ
議論しろってよ。
222 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:31:24 ID:eShoAbtI
223 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:31:54 ID:HGsF/ENC
>>206
それはそうだけど、秋までには決まってしまうと思うと焦る。
女系、長子、直系になったら、万世一系の皇室は早々に潰れるし。
とりあえず、改正は暫定女帝ＯＫくらいで現行の男系継承順位でいってほしいな。
それはそうだけど、秋までには決まってしまうと思うと焦る。
女系、長子、直系になったら、万世一系の皇室は早々に潰れるし。
とりあえず、改正は暫定女帝ＯＫくらいで現行の男系継承順位でいってほしいな。
225 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:32:52 ID:Jo4KSqfB
>>176
漏れなんかは「皇族」ってのも「天皇」ってのも、
時の権力が「天皇家」と「天皇家の当主」に役割を頼んでるにすぎないと思ってるから、
秋篠宮の次は「旧皇族」に系統移っても構わないと思ってる。天皇家が身内と思ってるならね。
漏れは>>176の言う所の馬鹿ｳﾖじゃないのかも知れんが、
別に憲法や法律を改正すれば天皇の役割を無くしても構わんと思ってる。
逆に、「伝統に基づかない人」を「天皇」として政府が担ぐ事に懸念を持つ。
「天皇家の伝統で当主でない」人が、時の政府により一種の特権を与えられる事の方が異常事態だと思う。
ただ単に、「人気・支持が有るから」って理由で、天皇家の当主でないはずの人間が日本に君臨したら、
どこぞの個人崇拝国家と変わらなくなる。それこそ日本が今までの日本で無くなる事だと思う。
それが狙い（極右？）か、あるいは「天皇制」を消滅させる（極左？）目的なら別だが。
例え伝説であっても、歴史・伝統があるって理由で、政府が権威付けに使えう分には「天皇」は良いと思うが、
今の人間と政府の満足の為に、新たに作り出す「天皇」なんてのは、まさに「偽天皇」だと思う。
・・・ちなみに漏れは、男系さえ維持すりゃ、女性天皇でもOK派。女系相続には反対ね。
漏れなんかは「皇族」ってのも「天皇」ってのも、
時の権力が「天皇家」と「天皇家の当主」に役割を頼んでるにすぎないと思ってるから、
秋篠宮の次は「旧皇族」に系統移っても構わないと思ってる。天皇家が身内と思ってるならね。
漏れは>>176の言う所の馬鹿ｳﾖじゃないのかも知れんが、
別に憲法や法律を改正すれば天皇の役割を無くしても構わんと思ってる。
逆に、「伝統に基づかない人」を「天皇」として政府が担ぐ事に懸念を持つ。
「天皇家の伝統で当主でない」人が、時の政府により一種の特権を与えられる事の方が異常事態だと思う。
ただ単に、「人気・支持が有るから」って理由で、天皇家の当主でないはずの人間が日本に君臨したら、
どこぞの個人崇拝国家と変わらなくなる。それこそ日本が今までの日本で無くなる事だと思う。
それが狙い（極右？）か、あるいは「天皇制」を消滅させる（極左？）目的なら別だが。
例え伝説であっても、歴史・伝統があるって理由で、政府が権威付けに使えう分には「天皇」は良いと思うが、
今の人間と政府の満足の為に、新たに作り出す「天皇」なんてのは、まさに「偽天皇」だと思う。
・・・ちなみに漏れは、男系さえ維持すりゃ、女性天皇でもOK派。女系相続には反対ね。
226 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:32:59 ID:sBQaB41f
つまり、今回の有識者会議は
小和（ｒｙが天皇の祖父になりたいだけの工作だけなのか？
小和（ｒｙが天皇の祖父になりたいだけの工作だけなのか？
227 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:33:16 ID:zXsngc+X
>>218
別にそれはハワイが共和制であろうとなんだろうと結果は同じです。
戦争等で敗れたなら王室があろうと無かろうと滅びます。
ID:SZDhJ+klの論で言えば天皇制が無くなればその瞬間
日本は無政府状態になり、日本国民は散り散りになってしまうのでしょうか？
んなわけない。そのときはまた新たな政体を作るでしょう。それだけのことです。
別にそれはハワイが共和制であろうとなんだろうと結果は同じです。
戦争等で敗れたなら王室があろうと無かろうと滅びます。
ID:SZDhJ+klの論で言えば天皇制が無くなればその瞬間
日本は無政府状態になり、日本国民は散り散りになってしまうのでしょうか？
んなわけない。そのときはまた新たな政体を作るでしょう。それだけのことです。
229 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:34:33 ID:a0PqlRK3
まず、天皇が神の子かどうかが重要だろ。
神と関係ないのに残してもしょうがない。
神と関係ないのに残してもしょうがない。
230 ：共産主義者：05/01/31 02:35:20 ID:n5mt0pTG
女性天皇大いに結構。その後は入り婿の男子の血統へ・・・男系皇統断絶。めでたし。めでたし。
233 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:38:22 ID:zXsngc+X
女系なんて、あんた、天皇制破壊のために共産党が小泉をそそのかしたんだろ。
自民党内で友達いないから、変な奴に絡まれるんだ。
自民党内で友達いないから、変な奴に絡まれるんだ。
誠意ある反論をしてくれない人に対応する必要は無い。
と言いたい所だが。
ハワイ王朝、インカ王朝、アケメネス朝ペルシア、などは、
国の権威である王権を侵害されたことで滅んでいる。
過去をさかのぼれば、「王権を侵害された為に滅んだ国」は、
幾らでも例だけなら存在する。だが、そんな質問は無意味だ。
日本と完全に状況が一致する例など存在しないのだから。
無論、近年にはそのような例で滅んだ例は存在しない。
王朝自体の興亡がまず少なく、王権を主権とする国の数も少ないからだ。
また、天皇家は湾岸の油田王国のように巨大な資産を有する訳でもない。
Microsoft社のビルゲイツが死ぬよりは、世界に与える打撃は少ないだろう。
だが、日本にとってはどうか。未知の体験が引き起こす波は計り知れない物がある。
主権が表裏も無く総理大臣に統一され、総理大臣がまごう事なき主権者となる訳だ。
貴方の言うように簡単に決定付けて良いものでもない。
と言いたい所だが。
ハワイ王朝、インカ王朝、アケメネス朝ペルシア、などは、
国の権威である王権を侵害されたことで滅んでいる。
過去をさかのぼれば、「王権を侵害された為に滅んだ国」は、
幾らでも例だけなら存在する。だが、そんな質問は無意味だ。
日本と完全に状況が一致する例など存在しないのだから。
無論、近年にはそのような例で滅んだ例は存在しない。
王朝自体の興亡がまず少なく、王権を主権とする国の数も少ないからだ。
また、天皇家は湾岸の油田王国のように巨大な資産を有する訳でもない。
Microsoft社のビルゲイツが死ぬよりは、世界に与える打撃は少ないだろう。
だが、日本にとってはどうか。未知の体験が引き起こす波は計り知れない物がある。
主権が表裏も無く総理大臣に統一され、総理大臣がまごう事なき主権者となる訳だ。
貴方の言うように簡単に決定付けて良いものでもない。
236 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:40:33 ID:y3Ju06jL
>>222
いや、支持はする人はいるだろう。
おおかたは「どうでもいい」からな。
ＴＶならワイドショー、本なら女性誌だからな、主婦達は。
「愛ちゃんブーム」でも起こしとけばいいんだ。たやすい。
もうさ、地鎮祭もお宮参りも海開きの祈祷も、
意味ないこととして廃止していこうよ。
続いてきたから惰性でやってただけなんだから。
女人禁制の山も全て解放だ。
・・・と心にも無いことを叫びたくなる。
いや、支持はする人はいるだろう。
おおかたは「どうでもいい」からな。
ＴＶならワイドショー、本なら女性誌だからな、主婦達は。
「愛ちゃんブーム」でも起こしとけばいいんだ。たやすい。
もうさ、地鎮祭もお宮参りも海開きの祈祷も、
意味ないこととして廃止していこうよ。
続いてきたから惰性でやってただけなんだから。
女人禁制の山も全て解放だ。
・・・と心にも無いことを叫びたくなる。
237 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:40:39 ID:9shuBg5C
側室復活してだめだったら考慮に値するかと思うが・・・
>>220
＞だから何だ？
知らないうちに「大事なもの」を壊してしまっている事に
気が付かないでいることがある事に注意。 日本の戦後史そのものでしょ。
>>75の意見なら、賛成しないでもない。
どこか皇室制度の範囲内で「男系継承を保存する制度」がなくてはならない。
＞だから何だ？
知らないうちに「大事なもの」を壊してしまっている事に
気が付かないでいることがある事に注意。 日本の戦後史そのものでしょ。
>>75の意見なら、賛成しないでもない。
どこか皇室制度の範囲内で「男系継承を保存する制度」がなくてはならない。
239 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:41:34 ID:5ZZLn/cb
>>224
神功皇后は半チョッパリﾆﾀﾞ
神功皇后は半チョッパリﾆﾀﾞ
240 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:42:01 ID:o65JO+Go
>>207
ｽﾏｿ
>>216
残っていても変わらないけどね。今皇室に残っているメンバーに男女の兄弟がいないから。
「男系男子優先」という言葉を普通に解釈する限りは、娘よりも先に叔父さんが継承することはないので。
ついでに書いておくと
「男系長子優先」でも 皇太子→愛子→秋篠宮
「男系男子優先」でも、皇太子→愛子→秋篠宮
「男系男子のみ」なら、皇太子→秋篠宮
皇太子→秋篠宮→眞子とか皇太子→秋篠宮→愛子 とか言うのは既存の継承方法じゃないから「男子優先」とか「長子優先」と表現するのは無理があると思う。
ｽﾏｿ
>>216
残っていても変わらないけどね。今皇室に残っているメンバーに男女の兄弟がいないから。
「男系男子優先」という言葉を普通に解釈する限りは、娘よりも先に叔父さんが継承することはないので。
ついでに書いておくと
「男系長子優先」でも 皇太子→愛子→秋篠宮
「男系男子優先」でも、皇太子→愛子→秋篠宮
「男系男子のみ」なら、皇太子→秋篠宮
皇太子→秋篠宮→眞子とか皇太子→秋篠宮→愛子 とか言うのは既存の継承方法じゃないから「男子優先」とか「長子優先」と表現するのは無理があると思う。
241 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:43:00 ID:eShoAbtI
>>236
日本は戦争に負けてホロンだ国だからな…仕方ないのかも。
日本は戦争に負けてホロンだ国だからな…仕方ないのかも。
>>234
ハワイがアメリカの「侵略」に勝てるわけが無いのですから
王室が有ろうと無かろうと結果は同じ「併合」でしょう。
王家のあるなしではなく純粋に国力の差です。
それと日本の状況を同じに考えるのはどうか。
ハワイがアメリカの「侵略」に勝てるわけが無いのですから
王室が有ろうと無かろうと結果は同じ「併合」でしょう。
王家のあるなしではなく純粋に国力の差です。
それと日本の状況を同じに考えるのはどうか。
>>235
何で日本は自分から、王権（国の権威）をぶっ壊そうとするんだろうね。
何で日本は自分から、王権（国の権威）をぶっ壊そうとするんだろうね。
また、アンカーレスを付け忘れた。
>>235は>>209へのレス。
つまり、
世界上例の無い事柄を他の例と結びつけて論じても意味が無いという事だ。
こんな、馬鹿みたいに長い間、２元首状態を続けて来た例は無いのだから。
私が滅ぶといっても実際には貴方の言うように滅ばないかもしれない。
だが、貴方の滅ばないという主張も、それを実証する証拠は何処にも無い。
>>235は>>209へのレス。
つまり、
世界上例の無い事柄を他の例と結びつけて論じても意味が無いという事だ。
こんな、馬鹿みたいに長い間、２元首状態を続けて来た例は無いのだから。
私が滅ぶといっても実際には貴方の言うように滅ばないかもしれない。
だが、貴方の滅ばないという主張も、それを実証する証拠は何処にも無い。
245 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:44:11 ID:HGsF/ENC
今上陛下には、苦労させますね
◇平成16年歌会始お題「幸」
http://www.kunaicho.go.jp/utakai/utakai-h16-01.html
御製（天皇陛下のお歌） 人々の幸願ひつつ国の内めぐりきたりて十五年経つ
天皇陛下には，ご即位後も日本の各地をご訪問になり，
平成元年以来この１５年間で，全ての都道府県をご訪問になりました。
ご訪問市町村数は４０１，ご移動距離は約１２万キロ，地球３周に当たります。
この御製は，国民の幸せを祈られながら重ねられた旅の
１５年を振り返ってお詠みになったものです。
◇平成16年歌会始お題「幸」
http://www.kunaicho.go.jp/utakai/utakai-h16-01.html
御製（天皇陛下のお歌） 人々の幸願ひつつ国の内めぐりきたりて十五年経つ
天皇陛下には，ご即位後も日本の各地をご訪問になり，
平成元年以来この１５年間で，全ての都道府県をご訪問になりました。
ご訪問市町村数は４０１，ご移動距離は約１２万キロ，地球３周に当たります。
この御製は，国民の幸せを祈られながら重ねられた旅の
１５年を振り返ってお詠みになったものです。
246 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:45:30 ID:eShoAbtI
>>243
日本人なら「国体」という言葉を使ってくれよ…
日本人なら「国体」という言葉を使ってくれよ…
247 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:45:46 ID:F+9Po4g1
オレのようなレスに
「アカ」とか「在日」とか下らない決めつけレスつけずに（>>123除く）
適当にスルーしてるこのスレの住人はかなりまともなんだな。
てか、そういうバカウヨや煽り厨は２ちゃんじゃかなり淘汰されてきたってことか。
以前皇族の某が皇籍を離脱したいとかって発言して物議をかもしたが
天皇や皇族が再び強くそれを望んだとしたら
国民としてどう考えるべきだろ？
生身の人間としての天皇や皇族の希望を受け容れるのか
制度の維持のためにはそれらは一切排除すべきなのか？
特定の制度を担う生身の人間が世襲強制を厭う
という局面をシミュレーションすると
さまざまな問題が炙りだされてくると思うが。
「アカ」とか「在日」とか下らない決めつけレスつけずに（>>123除く）
適当にスルーしてるこのスレの住人はかなりまともなんだな。
てか、そういうバカウヨや煽り厨は２ちゃんじゃかなり淘汰されてきたってことか。
以前皇族の某が皇籍を離脱したいとかって発言して物議をかもしたが
天皇や皇族が再び強くそれを望んだとしたら
国民としてどう考えるべきだろ？
生身の人間としての天皇や皇族の希望を受け容れるのか
制度の維持のためにはそれらは一切排除すべきなのか？
特定の制度を担う生身の人間が世襲強制を厭う
という局面をシミュレーションすると
さまざまな問題が炙りだされてくると思うが。
248 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:46:15 ID:KQlU0mLt
庶民が考えるだけ時間のムダ。
伝統の通りやればよい。
途絶えたら天皇家終わり。
伝統守らないなら２１世紀に天皇家が存続する意味無し。(・∀・)
伝統の通りやればよい。
途絶えたら天皇家終わり。
伝統守らないなら２１世紀に天皇家が存続する意味無し。(・∀・)
>>235
「日本が滅亡」からずいぶんニュアンスが後退しているようですが・・・。
「日本が滅亡」からずいぶんニュアンスが後退しているようですが・・・。
250 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:46:50 ID:Ssdo929Y
天皇家は税金泥棒
>>243
利権の働かない王朝交代は存在しない。
何らかの利権が、何処からか生じるのだろう。
それが何処かは知らないし、知らない方が愉快な毎日を送れる。
そのような事実があれば、
ここのレスの賢者がその内に情報をもたらしてくれるだろう。
残念ながら、それを断定するだけの材料を自分は持たない。申し訳ない。
利権の働かない王朝交代は存在しない。
何らかの利権が、何処からか生じるのだろう。
それが何処かは知らないし、知らない方が愉快な毎日を送れる。
そのような事実があれば、
ここのレスの賢者がその内に情報をもたらしてくれるだろう。
残念ながら、それを断定するだけの材料を自分は持たない。申し訳ない。
【政治】"女性天皇の可能性議論" 女系容認か男系維持か…見直しに皇室の伝統の壁★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107096924/
205 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/01/31(月) 02:22:23 ID:2eW0KJ63
なぜ秋篠宮に渡したくないのか。推測するに秋篠は政治家や外務省、
経済界のいいなりにならないから、使いにくいためと思う。
雅子は、外務省が皇室を使いやすくするために送られた皇太子妃。
浩宮も皇室を、外交や政治、経済に役立つ存在に変えたいという
野心を持っていたから、雅子は願ったりかなったりのパートナー
だった。つまり皇太子夫妻は、政治や外交の駒として積極的に使
って欲しいという天皇夫妻になるのが明らかだからだ。
今上天皇は靖国や米長発諌めに見られるように、リベラルで使いに
くい。秋篠宮も政治に距離を置き、環境破壊に敏感で使いにくい。
多分、秋篠宮なら、環境破壊でもめた愛知万博名誉総裁を断わったと
思われ。しかし浩宮は平気で引き受けるどころか、宣伝役を積極的に
演じている。彼らの娘の愛子も当然使いやすいと思っているのでは
ないか。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107096924/
205 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/01/31(月) 02:22:23 ID:2eW0KJ63
なぜ秋篠宮に渡したくないのか。推測するに秋篠は政治家や外務省、
経済界のいいなりにならないから、使いにくいためと思う。
雅子は、外務省が皇室を使いやすくするために送られた皇太子妃。
浩宮も皇室を、外交や政治、経済に役立つ存在に変えたいという
野心を持っていたから、雅子は願ったりかなったりのパートナー
だった。つまり皇太子夫妻は、政治や外交の駒として積極的に使
って欲しいという天皇夫妻になるのが明らかだからだ。
今上天皇は靖国や米長発諌めに見られるように、リベラルで使いに
くい。秋篠宮も政治に距離を置き、環境破壊に敏感で使いにくい。
多分、秋篠宮なら、環境破壊でもめた愛知万博名誉総裁を断わったと
思われ。しかし浩宮は平気で引き受けるどころか、宣伝役を積極的に
演じている。彼らの娘の愛子も当然使いやすいと思っているのでは
ないか。
253 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:48:22 ID:y3Ju06jL
>>240 ああ、そうなんだ。今改定されてしまうと、いくら皇室内に男系男子が残っていても
皇太子殿下に皇位が渡った時点で女系への道が始まってしまうのか…。
あれ、それの前提は今上陛下が改定前にお亡くなりになることはないってことじゃないの？
じゃあ、現皇太子同妃両殿下原理主義者は焦るわけだよな…。もう絶望的な気分だ。
皇太子殿下に皇位が渡った時点で女系への道が始まってしまうのか…。
あれ、それの前提は今上陛下が改定前にお亡くなりになることはないってことじゃないの？
じゃあ、現皇太子同妃両殿下原理主義者は焦るわけだよな…。もう絶望的な気分だ。
254 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:49:30 ID:eShoAbtI
>>249
日本は精神的にはもう半分滅亡しているんだよ。
戦後の経済成長は戦前の教育を受けた人たちの賜物にすぎない。
天皇制が骨抜きになれば滅亡への拍車がさらにかかるだけなのに
それを食い止めようとする勢力はウヨクと呼ばれてしまう。
日本は精神的にはもう半分滅亡しているんだよ。
戦後の経済成長は戦前の教育を受けた人たちの賜物にすぎない。
天皇制が骨抜きになれば滅亡への拍車がさらにかかるだけなのに
それを食い止めようとする勢力はウヨクと呼ばれてしまう。
255 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:51:00 ID:GbElAvcU
だーかーらー
・皇室文化継承に非協力（不協力）な皇太子妃の
離婚手続きへの法整備
・側室制度の復活
この辺が審議されないのはおかしいってば。
皇太子に２０代の女性を宛がえば、あと２０年は期待できるんだって。
>>242
アメリカには委任統治って制度が有るのよ
王室が、懐柔策で搦めとられてなければ
一州になる事は、無かったと思うけど？
ハワイがハワイたり得るというのは、あくまでもハワイ人としての存続であって
併合され、ハワイが残るって意味じゃないよ
アメリカには委任統治って制度が有るのよ
王室が、懐柔策で搦めとられてなければ
一州になる事は、無かったと思うけど？
ハワイがハワイたり得るというのは、あくまでもハワイ人としての存続であって
併合され、ハワイが残るって意味じゃないよ
258 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:53:04 ID:zXsngc+X
女系論は共産党の陰謀だ。気づけ、国民
259 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:53:17 ID:2ZhsR3Hb
天皇制消滅後はどうする？
正式にアメリカの州にしてもら？
エリザベに君臨して頂いてＵＫグループ？
いっそ中国の領土になってみる？
正式にアメリカの州にしてもら？
エリザベに君臨して頂いてＵＫグループ？
いっそ中国の領土になってみる？
260 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:54:53 ID:o65JO+Go
>>238
もっと大事なものを守るために、小さな大事なものが壊れてしまうのはやむを得ない事だ。
庶民にはあまり関係のない”男系”というもの
明治以来の歴史しかない”国家元首としての天皇”というもの
今議論しなきゃいけないのは、どちらが犠牲とするにふさわしいかであって、
”小さいけど大事だから壊さないでください”と言ってると、一番大事なものを失いかねない。
>>253
>>240のなかでは女系継承は起こっていないぞ。
「直系長子優先」とか「直系男子優先」とかに改正しなければ、男系にだけ継承されて、男系女子の子ども（つまり女系）には継承されない。
もっと大事なものを守るために、小さな大事なものが壊れてしまうのはやむを得ない事だ。
庶民にはあまり関係のない”男系”というもの
明治以来の歴史しかない”国家元首としての天皇”というもの
今議論しなきゃいけないのは、どちらが犠牲とするにふさわしいかであって、
”小さいけど大事だから壊さないでください”と言ってると、一番大事なものを失いかねない。
>>253
>>240のなかでは女系継承は起こっていないぞ。
「直系長子優先」とか「直系男子優先」とかに改正しなければ、男系にだけ継承されて、男系女子の子ども（つまり女系）には継承されない。
天皇は王ではない。
そもそも天皇（＋皇族）って日本の象徴であるだけで、
国民としての権利は持たされてないんでしょう？
有識者会議の座長の「国民の目線で」とか「世論を云々」って言うのおかしくない？
「女帝も男女同権の時代だからとかｱﾘ」的なマスコミもおかしい。
男女同権認めるなら基本的人権やらも与えないと。
国民としての権利は持たされてないんでしょう？
有識者会議の座長の「国民の目線で」とか「世論を云々」って言うのおかしくない？
「女帝も男女同権の時代だからとかｱﾘ」的なマスコミもおかしい。
男女同権認めるなら基本的人権やらも与えないと。
天皇が存在しない状態を、国民は味わった事が無い。
それが新しい国への変革の為の痛みだ。というのならそうだろう。
だが、天皇が居なくなる事で何の痛みを味わう事は無い、
というようなあいまいな主張をされては首を傾げるばかりだ。
国は民が大本だ、という貴方の主張は民主主義から考えれば正しい。
だが、日本の国体という物を論じた時、歴史上、王権の存在しない国は、
やがて離合集散を繰り返し、やがて消えうせた。
前例主義で言うなら、日本人の日本国もまた消えうせてしまうだろう。
それが幸福なのか不幸なのかすらも、自分は味わった事が無い。
そのため、自分にはそうなった日本の民を論じることは出来ない。
それが新しい国への変革の為の痛みだ。というのならそうだろう。
だが、天皇が居なくなる事で何の痛みを味わう事は無い、
というようなあいまいな主張をされては首を傾げるばかりだ。
国は民が大本だ、という貴方の主張は民主主義から考えれば正しい。
だが、日本の国体という物を論じた時、歴史上、王権の存在しない国は、
やがて離合集散を繰り返し、やがて消えうせた。
前例主義で言うなら、日本人の日本国もまた消えうせてしまうだろう。
それが幸福なのか不幸なのかすらも、自分は味わった事が無い。
そのため、自分にはそうなった日本の民を論じることは出来ない。
265 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:57:57 ID:HGsF/ENC
>>259
この順位が最下位になるな。
ttp://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html
皇帝（emperor）≧法王（Pope）>王様（king）> 大統領（president）>首相（premier）
皇帝と法王の間は一応≧にしてるけど、ほぼ＝。
ちなみに法皇だと皇帝と法皇兼任ですので更に偉い。
で、これを現在の世界情勢に合わせてみると・・・
天皇陛下（emperor）≧ローマ法王（Pope）>英国女王（Queen）
> アメリカ大統領etc（president）>日本国首相etc（premier）
っつーわけで、天皇陛下が一番偉い。
と、まで言わないが、世界で２トップのうちの一人なのよ。いや、マジで。
この順位が最下位になるな。
ttp://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html
皇帝（emperor）≧法王（Pope）>王様（king）> 大統領（president）>首相（premier）
皇帝と法王の間は一応≧にしてるけど、ほぼ＝。
ちなみに法皇だと皇帝と法皇兼任ですので更に偉い。
で、これを現在の世界情勢に合わせてみると・・・
天皇陛下（emperor）≧ローマ法王（Pope）>英国女王（Queen）
> アメリカ大統領etc（president）>日本国首相etc（premier）
っつーわけで、天皇陛下が一番偉い。
と、まで言わないが、世界で２トップのうちの一人なのよ。いや、マジで。
266 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:59:10 ID:zXsngc+X
267 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 03:00:10 ID:sBQaB41f
>>251
このスレの過去レスにもあったけど、
利権と言っても金ではなく
欲しいのは「血」だけなんだよね。
金持ち、権力者がいくら頑張っても「血」だけは得られない。
だからその「血」を得るべく、我が子・孫に皇族、または旧家族の血統を求める。
ところで、例の四宮先生はこのことについてなんて言ってるか知ってる人いる？
サイト見たけど、わかんないんだよね。
このスレの過去レスにもあったけど、
利権と言っても金ではなく
欲しいのは「血」だけなんだよね。
金持ち、権力者がいくら頑張っても「血」だけは得られない。
だからその「血」を得るべく、我が子・孫に皇族、または旧家族の血統を求める。
ところで、例の四宮先生はこのことについてなんて言ってるか知ってる人いる？
サイト見たけど、わかんないんだよね。
268 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 03:02:27 ID:5ZZLn/cb
男系ってことにしないと、外国（朝鮮）との混血が問題視されるからなぁ
度々交わってるみたいだし
まぁ今の朝鮮が当時の朝鮮だとは限らんが・・・
度々交わってるみたいだし
まぁ今の朝鮮が当時の朝鮮だとは限らんが・・・
>>264は>>256へのレス…オオオ。
国は民が大本。という考えが根本にあるなら、
貴方のこれまでの主張にも一本筋が通っている。
だが、実用性が無い。という理論とそれへの裏付けだけで、
伝統が無くなっても良いというような論調が有識者の間から出ている。
とても悲しい事だ。だから自分は存続を強固に主張している。
国は民が大本。という考えが根本にあるなら、
貴方のこれまでの主張にも一本筋が通っている。
だが、実用性が無い。という理論とそれへの裏付けだけで、
伝統が無くなっても良いというような論調が有識者の間から出ている。
とても悲しい事だ。だから自分は存続を強固に主張している。
270 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 03:04:34 ID:HGsF/ENC
英国皇室と日本の皇室の立場の差って
ほとんど、38代継承(英）か125代継承(日）かの差だけなんだよね。
みんな、天皇が海外訪問するとＶＩＰ総出で歓待してくれるのが
あたり前の光景になってるけど、女系になったらもう一生見られないよ。
ほとんど、38代継承(英）か125代継承(日）かの差だけなんだよね。
みんな、天皇が海外訪問するとＶＩＰ総出で歓待してくれるのが
あたり前の光景になってるけど、女系になったらもう一生見られないよ。
271 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 03:04:36 ID:CPGELDN9
おまいらな、天皇が居なくなったら祭日が少なくなるんだぞ！！
そこらへんを考えろ、おまいら～～
そこらへんを考えろ、おまいら～～
272 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 03:04:44 ID:zXsngc+X
変化しない無用のもの。これ大事。
273 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 03:07:15 ID:zXsngc+X
日本の歴史をつなぐ一本の紐。これ大事。
zXさんのおかげで、今夜は安らかに眠れそうだ。
275 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 03:14:28 ID:F+9Po4g1
276 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 03:17:13 ID:CPGELDN9
王の一族が長年続くっていうのは、国が安定してるって証拠だな。
もちろん支配による安定という悪いものもあると思うが。
国としての歴史に箔が付くし誇っていいものだと思うね。
もちろん支配による安定という悪いものもあると思うが。
国としての歴史に箔が付くし誇っていいものだと思うね。
277 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 03:18:13 ID:zXsngc+X
無用の長物の価値をわかれ、国民。
278 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 03:18:39 ID:eShoAbtI
>>275
第1回「海の記念日」「7月20日」は、明治天皇が明治9年東北ご巡幸の帰途、
灯台視察船 明治丸で、青森から函館を経て横浜にご安着された日に由来。
口実にも天皇のご威光が必要だったわけだが。
第1回「海の記念日」「7月20日」は、明治天皇が明治9年東北ご巡幸の帰途、
灯台視察船 明治丸で、青森から函館を経て横浜にご安着された日に由来。
口実にも天皇のご威光が必要だったわけだが。
279 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 03:20:45 ID:y3Ju06jL
>>260 いや、愛子天皇＝女系という意味ではなく、
皇太子＞敬宮内親王の順番がどんな条件であろうと動かないというのならば、
もはや女系への移行は免れないだろうということ。
敬宮内親王の意思を尊重する旨を公言なさったからね、皇太子同妃両殿下は。
それは結婚相手を選択する際でも同様だと考えられないか？
「男系男子優先」というのは俺の中では直系のみを指してはいなかった。
今回の女性天皇容認とは、そういう（皇太子＞敬宮内親王）ことなのか。
それなら、俺は自分の周囲からじわじわと啓蒙していこうと思う。
声を上げなかったことで、後悔はしたくないからな。
皇太子＞敬宮内親王の順番がどんな条件であろうと動かないというのならば、
もはや女系への移行は免れないだろうということ。
敬宮内親王の意思を尊重する旨を公言なさったからね、皇太子同妃両殿下は。
それは結婚相手を選択する際でも同様だと考えられないか？
「男系男子優先」というのは俺の中では直系のみを指してはいなかった。
今回の女性天皇容認とは、そういう（皇太子＞敬宮内親王）ことなのか。
それなら、俺は自分の周囲からじわじわと啓蒙していこうと思う。
声を上げなかったことで、後悔はしたくないからな。
>>260
「小さい事」ではないでしょう。
何でこんなに日曜の夜中書き込んでいるんですか！？
「国家元首」だけなら、「一般公募」で出来ますが。
事あるごとに「庶民には」関係ないと唱えるが、「庶民」を持ち出したら全て話しが通ると思うところがね。「傾向的」。
天皇は 日嗣(男系）の御子 であるから「天皇」という「宗教性」を帯びた存在。
「天皇」は、「其処から泉が湧き出してくるような一点」だということになっているから、「何者にも犯されない清浄な所」だったのに
「女系転換」となると、誰か一般人がその「一点」に「侵入していく事になる」。
「神聖性」は、ガクッと損なわれるよ。
日本人は、神社の御簾の向こうに入ってみようとは思えないでしょ。どこか犯しえないタブー感がある。
他人が犯そうとすると、「何様のつもり！」と制止する。互いにけん制する。それが日本人の庶民にも共通する感覚。
宮台氏的にいうと、田吾作どうし、互いにけん制しあって、天皇の権威を守ろうとする。
>>235＞（だが、日本にとってはどうか。）未知の体験が引き起こす波は計り知れない物がある。
「庶民＝物質的なものにしか感心がない」とするのは傲慢な見方。自分も庶民です。
「小さい事」ではないでしょう。
何でこんなに日曜の夜中書き込んでいるんですか！？
「国家元首」だけなら、「一般公募」で出来ますが。
事あるごとに「庶民には」関係ないと唱えるが、「庶民」を持ち出したら全て話しが通ると思うところがね。「傾向的」。
天皇は 日嗣(男系）の御子 であるから「天皇」という「宗教性」を帯びた存在。
「天皇」は、「其処から泉が湧き出してくるような一点」だということになっているから、「何者にも犯されない清浄な所」だったのに
「女系転換」となると、誰か一般人がその「一点」に「侵入していく事になる」。
「神聖性」は、ガクッと損なわれるよ。
日本人は、神社の御簾の向こうに入ってみようとは思えないでしょ。どこか犯しえないタブー感がある。
他人が犯そうとすると、「何様のつもり！」と制止する。互いにけん制する。それが日本人の庶民にも共通する感覚。
宮台氏的にいうと、田吾作どうし、互いにけん制しあって、天皇の権威を守ろうとする。
>>235＞（だが、日本にとってはどうか。）未知の体験が引き起こす波は計り知れない物がある。
「庶民＝物質的なものにしか感心がない」とするのは傲慢な見方。自分も庶民です。
281 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 03:23:09 ID:JxZL55DW
天皇がどれだけ偉かろうと、アメリカ人に馬鹿にされている事には変わりない。
284 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 03:28:04 ID:DnmftLNA
286 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 03:31:31 ID:eShoAbtI
>>279
しかし先例を覆してまで皇太子となった愛子のプレッシャーと
アンビバレンツは今の雅子様どころの騒ぎではないだろうな。
天皇家の伝統と歴史を学び、自分に課せられた使命を自覚した上で
親からは「結婚相手は自由に選びなさい」と突き放される苦痛。
しかもグレたり自殺することすら許されない立場であるわけだから、
まともな感覚を持った人間なら気が狂ってもおかしくはない。
しかし先例を覆してまで皇太子となった愛子のプレッシャーと
アンビバレンツは今の雅子様どころの騒ぎではないだろうな。
天皇家の伝統と歴史を学び、自分に課せられた使命を自覚した上で
親からは「結婚相手は自由に選びなさい」と突き放される苦痛。
しかもグレたり自殺することすら許されない立場であるわけだから、
まともな感覚を持った人間なら気が狂ってもおかしくはない。
287 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 03:34:08 ID:NDelDwUe
史上２番目の女性皇太子ということになる。
史上初は，阿倍内親王，後の孝謙・称徳女帝
道鏡が出てきたらどうする？
史上初は，阿倍内親王，後の孝謙・称徳女帝
道鏡が出てきたらどうする？
288 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 03:34:39 ID:y3Ju06jL
典範改定前に今上天皇崩御なさった場合、
「皇太子新天皇へ＞秋篠宮立太子＞常陸宮3位＞三笠宮4位＞桂宮5位」になるのかな？
ここで改定されると、立太子した秋篠宮はどうなる？直系優先だからと廃太子される？
男系男子優先とは、「皇族内に男系男子がいる限り優先される」と思い込んでいた。
俺は兄弟間、おじ・おい等でも皇位が移るものだとばかり信じ込んでいたんだな、無知とは怖いな。
「皇太子新天皇へ＞秋篠宮立太子＞常陸宮3位＞三笠宮4位＞桂宮5位」になるのかな？
ここで改定されると、立太子した秋篠宮はどうなる？直系優先だからと廃太子される？
男系男子優先とは、「皇族内に男系男子がいる限り優先される」と思い込んでいた。
俺は兄弟間、おじ・おい等でも皇位が移るものだとばかり信じ込んでいたんだな、無知とは怖いな。
289 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 03:39:53 ID:G+8mi+eo
時代遅れと言われようが、あくまで男系にこだわるというのなら、
いっそのこと皇室に限っては一夫多妻制を認めるべき。
皇室は20数名しかいないから、その中で一夫一婦制だけで
後継者を残していくのは長い目で見ても既に無理があると思う。
妾の制度を廃止したのも昭和天皇だからつい最近まで天皇に
腹違いの兄弟がいたことは周知の事実なんだし、ここらへんで
制度化してしまえば、宮内庁の心配もなくなるんじゃないかな。
いっそのこと皇室に限っては一夫多妻制を認めるべき。
皇室は20数名しかいないから、その中で一夫一婦制だけで
後継者を残していくのは長い目で見ても既に無理があると思う。
妾の制度を廃止したのも昭和天皇だからつい最近まで天皇に
腹違いの兄弟がいたことは周知の事実なんだし、ここらへんで
制度化してしまえば、宮内庁の心配もなくなるんじゃないかな。
290 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 03:43:00 ID:zXsngc+X
291 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 03:45:18 ID:y3Ju06jL
そうだなぁ。一夫多妻制＝馬鹿馬鹿しいと一蹴するのは簡単だが、
叩き台となる案はあらゆる方面から集めたほうが良いよな。
俺はやっぱり旧宮家を準皇族にすることも検討して欲しい。
皇太子殿下のいとこくらいしか離れていない人もいるんだろ？
明治・大正・昭和帝の第一子が嫁いでいる宮家が存在するならば、
直系第一子優先の人達も妥協できるんじゃないのかね。
叩き台となる案はあらゆる方面から集めたほうが良いよな。
俺はやっぱり旧宮家を準皇族にすることも検討して欲しい。
皇太子殿下のいとこくらいしか離れていない人もいるんだろ？
明治・大正・昭和帝の第一子が嫁いでいる宮家が存在するならば、
直系第一子優先の人達も妥協できるんじゃないのかね。
292 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 03:49:03 ID:eShoAbtI
「女性天皇」は机上の空論。なぜか？
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/column002.html
にわかに高まってきた議論---「女性の天皇を認めるべきだ」。小泉首相も与党３党の幹部も
異論がないようで、今のところ秋の臨時国会で皇室典範の改正が実現しそうな勢いである。
しかし、実際には、法律改正がどうであろうと女皇（女帝はおかしい）は実現しないだろう。
これは戦後の日本では無理な話だということであって、男女共同参画とか、欧州では当たり前だと
いうような問題ではない。
最大の障害は、女皇の夫を見つけるのがほとんど不可能だという「現実」である。このことは、
すでに皇女の嫁ぎ先を探すのが極めて困難になってきていることで、十分に証明されていると言えよう。
これは考えてみればすぐ分かることで、女皇または皇太女の婿に迎えられるほどの男性となれば、
家柄はもちろん、心身共に健全で頭脳明晰、かつ学歴、仕事歴、縁戚関係などに毛ほどの傷もなく、
スポーツ、音楽、外国語に優れ、和歌の素養も望ましい。そして一番重要なことは、それらの才能が
すべて自分のためでなく、配偶者のために与えられたのだと心の底から信じられる人格である。
仮にこういう男性がいるとすれば、それは王族、貴族の中にのみ存在するのではないか。すなわち、
ノブレス・オブリージュ（貴種の義務）の一つとして受け止められるからだ。いい例が英国である。
大々的に貴族社会を残している英国でさえ、エリザベス２世女王の夫君はギリシア王家から迎えられた。
それも結婚は王位継承の予定はない王女時代（1947年）のことだった。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/column002.html
にわかに高まってきた議論---「女性の天皇を認めるべきだ」。小泉首相も与党３党の幹部も
異論がないようで、今のところ秋の臨時国会で皇室典範の改正が実現しそうな勢いである。
しかし、実際には、法律改正がどうであろうと女皇（女帝はおかしい）は実現しないだろう。
これは戦後の日本では無理な話だということであって、男女共同参画とか、欧州では当たり前だと
いうような問題ではない。
最大の障害は、女皇の夫を見つけるのがほとんど不可能だという「現実」である。このことは、
すでに皇女の嫁ぎ先を探すのが極めて困難になってきていることで、十分に証明されていると言えよう。
これは考えてみればすぐ分かることで、女皇または皇太女の婿に迎えられるほどの男性となれば、
家柄はもちろん、心身共に健全で頭脳明晰、かつ学歴、仕事歴、縁戚関係などに毛ほどの傷もなく、
スポーツ、音楽、外国語に優れ、和歌の素養も望ましい。そして一番重要なことは、それらの才能が
すべて自分のためでなく、配偶者のために与えられたのだと心の底から信じられる人格である。
仮にこういう男性がいるとすれば、それは王族、貴族の中にのみ存在するのではないか。すなわち、
ノブレス・オブリージュ（貴種の義務）の一つとして受け止められるからだ。いい例が英国である。
大々的に貴族社会を残している英国でさえ、エリザベス２世女王の夫君はギリシア王家から迎えられた。
それも結婚は王位継承の予定はない王女時代（1947年）のことだった。
293 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 03:49:25 ID:zXsngc+X
準皇族は作っておくべきだね。
継承順は、系図のある全員につけておくべきだよ。
宮中晩餐会のような皇族勢ぞろいの場で大事故が起きて
全員死んだら、今の状態だといきなり天皇が終了する。
継承順は、系図のある全員につけておくべきだよ。
宮中晩餐会のような皇族勢ぞろいの場で大事故が起きて
全員死んだら、今の状態だといきなり天皇が終了する。
294 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 03:51:34 ID:NDelDwUe
戦後臣籍降下した旧皇族は，室町時代に現皇統から分かれた。
今上と血縁が近いのは，明治天皇の皇女や昭和天皇の皇女（成子内親王
が東久邇家に）嫁いだから。
つまり男系では遠いが，女系で今上と近い
今上と血縁が近いのは，明治天皇の皇女や昭和天皇の皇女（成子内親王
が東久邇家に）嫁いだから。
つまり男系では遠いが，女系で今上と近い
295 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 03:53:36 ID:5ZZLn/cb
皇室典範を国民の皆で議論しましょうったって
陵墓の調査権は宮内庁が握ったままで、しかも調査を禁止している
開かれた皇室とか言ってるけど肝心なものは閉じたまま
なんかおかしいでしょ
陵墓の調査権は宮内庁が握ったままで、しかも調査を禁止している
開かれた皇室とか言ってるけど肝心なものは閉じたまま
なんかおかしいでしょ
296 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 04:01:43 ID:5ZZLn/cb
まぁね、天皇の系譜で怪しいのは
神功皇后と継体天皇なんだよね
継体天皇は陵墓でさえも宮内庁と考古学会と対立してるし
もうわからんことだらけなんだよね
神功皇后と継体天皇なんだよね
継体天皇は陵墓でさえも宮内庁と考古学会と対立してるし
もうわからんことだらけなんだよね
女性天皇がどうこうじゃなくて、結局、
皇族の問題だわなぁ。
皇族の問題だわなぁ。
298 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 04:06:28 ID:4UCuLyps
299 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 04:06:41 ID:MZf5ozTq
>>292
>結婚は王位継承の予定はない王女時代（1947年）
ここはヘン
女王の親父さんが急に即位したのは戦前だから（1936）
結婚時には十分「次はエリザベス」であった
フィリップ殿下が女王の婿になるのは結婚時から自明
>結婚は王位継承の予定はない王女時代（1947年）
ここはヘン
女王の親父さんが急に即位したのは戦前だから（1936）
結婚時には十分「次はエリザベス」であった
フィリップ殿下が女王の婿になるのは結婚時から自明
300 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 04:11:06 ID:eShoAbtI
皇統を維持したければ皇族を増やし、その受け皿としての華族制度を復活させなければ無理ということなんだよな。
しかしそれは戦後憲法の理念とは真っ向から対立するもので、現時点で国民の支持を得ることは不可能に近い。
今のままでは形骸化した制度としての天皇制のみを残し、時機を見て廃止するという選択枝しかないような気がする。
しかしそれは戦後憲法の理念とは真っ向から対立するもので、現時点で国民の支持を得ることは不可能に近い。
今のままでは形骸化した制度としての天皇制のみを残し、時機を見て廃止するという選択枝しかないような気がする。
301 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 04:13:56 ID:HGsF/ENC
>>295
皇室の危機は、天皇の墓をあばいたタタリじゃ～ ないか？
http://osaka.yomiuri.co.jp/kodai/news/kn40521a.htm
今年に入り、天皇陵などの学術調査について"規制緩和"の期待が強まっている。
皇室の「尊厳」を理由に慎重姿勢だった宮内庁が、宮崎県にある古墳の
レーダー探査を初めて認めたからだ。２００４年５月２１日
皇室の危機は、天皇の墓をあばいたタタリじゃ～ ないか？
http://osaka.yomiuri.co.jp/kodai/news/kn40521a.htm
今年に入り、天皇陵などの学術調査について"規制緩和"の期待が強まっている。
皇室の「尊厳」を理由に慎重姿勢だった宮内庁が、宮崎県にある古墳の
レーダー探査を初めて認めたからだ。２００４年５月２１日
302 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 04:16:13 ID:zXsngc+X
そうだな。女系は廃止への一里塚だな。ウヨは支持せず、サヨは廃止の口実に。
小泉財政改革の一貫か。
小泉財政改革の一貫か。
303 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 04:17:15 ID:nz+kexSg
フネ┬波平 海平┬○○
│ │
┌──┼──┐ │
ワカメ カツオ サザエ┬マスオ タイコ┬ノリスケ
│ │
タラオ－－－－－－イクラ
│
ウニオ
│ │
┌──┼──┐ │
ワカメ カツオ サザエ┬マスオ タイコ┬ノリスケ
│ │
タラオ－－－－－－イクラ
│
ウニオ
304 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 04:18:20 ID:4UCuLyps
無理に立憲君主制に拘っているせいで、
逆に天皇の文化を破壊しているでしょう？
天皇を宗教法人化したほうが
日本最大の巨大宗教権威になって
逆に天皇の影響力が絶大になるような気がする。
同時に、大統領は、
国会議員の選挙で選ばれる間接大統領制・象徴大統領制をひき、
国民との距離を作れば、
共和制移行後も、天皇の権威を維持されるんではないだろうか？
逆に天皇の文化を破壊しているでしょう？
天皇を宗教法人化したほうが
日本最大の巨大宗教権威になって
逆に天皇の影響力が絶大になるような気がする。
同時に、大統領は、
国会議員の選挙で選ばれる間接大統領制・象徴大統領制をひき、
国民との距離を作れば、
共和制移行後も、天皇の権威を維持されるんではないだろうか？
305 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 04:19:40 ID:7CZDyKcC
華族の末自身は華族制度復活はｲﾗﾈと言ってるらしいが。
306 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 04:23:53 ID:hxxKO0Iu
継体天皇の墓であることが確実視されている今城塚古墳は最近発掘調査されたけど、
王朝交代を示唆する証拠なんて全く無かったんじゃなかったか？ （間違ってたら御免。）
王朝交代を示唆する証拠なんて全く無かったんじゃなかったか？ （間違ってたら御免。）
307 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 04:25:19 ID:Ssdo929Y
天皇家は税金泥棒
308 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 04:28:39 ID:eShoAbtI
>>304
それもひとつの正論だね。
だいたいせっかく法律上の皇統が途絶えようとしているときに、決して少数派ではない
左側からこれを機に天皇制を廃止しようという声が上がらないほうがおかしい。
制度としての天皇制を見直し、天皇の本来あるべき姿を守りつつ、神道の祖として
ふさわしい位置づけを考え直そうという議論にならずに初めから天皇制存続ありきという
論調になるのは、それだけ日本国憲法絶対主義の呪縛が強いということなのだろうが。
それもひとつの正論だね。
だいたいせっかく法律上の皇統が途絶えようとしているときに、決して少数派ではない
左側からこれを機に天皇制を廃止しようという声が上がらないほうがおかしい。
制度としての天皇制を見直し、天皇の本来あるべき姿を守りつつ、神道の祖として
ふさわしい位置づけを考え直そうという議論にならずに初めから天皇制存続ありきという
論調になるのは、それだけ日本国憲法絶対主義の呪縛が強いということなのだろうが。
309 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 04:28:41 ID:Dt/nb7f6
＞307
は在日チョンで税金未納者
は在日チョンで税金未納者
310 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 04:30:26 ID:4UCuLyps
>>306
ただの普通の古墳だった。
他の古墳とも大して違いが無かった、と思われ。
明治以降の神道は、新興宗教だからね。
古代の遺跡を、当時の推論で、適当に歴代の天皇の墓とした。
新興宗教を作るために．．．
江戸時代までの神道は、もっと地味で、それでいて
見えない影響力があった。
古墳時代以後の天皇の陵墓は、古墳ではない普通の小さい墓だから
まあ、本当に正しい天皇の墓なんだけどね。
ただの普通の古墳だった。
他の古墳とも大して違いが無かった、と思われ。
明治以降の神道は、新興宗教だからね。
古代の遺跡を、当時の推論で、適当に歴代の天皇の墓とした。
新興宗教を作るために．．．
江戸時代までの神道は、もっと地味で、それでいて
見えない影響力があった。
古墳時代以後の天皇の陵墓は、古墳ではない普通の小さい墓だから
まあ、本当に正しい天皇の墓なんだけどね。
311 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 04:34:27 ID:5ZZLn/cb
>>310
もしかして、ﾌﾞﾋｬ？
もしかして、ﾌﾞﾋｬ？
312 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 04:36:46 ID:FWEKgrbf
これを機に皇室廃止。税金も浮いてウマー。
「天皇居ないと精神的に持たない！！」っていう日本人は今ではかなり少数派だろ。
「天皇居ないと精神的に持たない！！」っていう日本人は今ではかなり少数派だろ。
313 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 04:39:34 ID:4UCuLyps
神道ってのは、今でも日本最大の宗教だと思うよ。
考えてみれば、凄い事じゃない。
元旦、受験、商売
何でもかんでも、お祈りをしに
何千万という国民がお賽銭を投げにくる。
考えてみれば、凄い事じゃない。
元旦、受験、商売
何でもかんでも、お祈りをしに
何千万という国民がお賽銭を投げにくる。
女系天皇の容認は天皇制自体廃止したいという議論を呼びかねない
という意見に同意するので、既出だけど皇族に限り一夫多妻制でぜひ。
という意見に同意するので、既出だけど皇族に限り一夫多妻制でぜひ。
315 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 04:41:27 ID:5ZZLn/cb
>>312
そうじゃなくて、無秩序になれば秩序を求める
つまりは新しい天皇を生む
その天皇（偶然的ではあったのだろうけど）が金正日みたいか
ご都合的マルクス主義者か
空っぽなウリナラマンせーを叫ぶか
そんな漠然とした恐怖がある
良い結果を生むかどうかは別にしてな
そうじゃなくて、無秩序になれば秩序を求める
つまりは新しい天皇を生む
その天皇（偶然的ではあったのだろうけど）が金正日みたいか
ご都合的マルクス主義者か
空っぽなウリナラマンせーを叫ぶか
そんな漠然とした恐怖がある
良い結果を生むかどうかは別にしてな
316 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 04:43:25 ID:FWEKgrbf
ｳﾘﾅﾘﾏﾝｾｰだけは後免蒙ります・・・・('A`)
クローンで男の天皇造ればいいじゃん
318 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 04:54:17 ID:4UCuLyps
319 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 04:57:45 ID:dR7x6/rU
320 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 05:09:12 ID:c7iBwzBV
会議のキーパーソンは、緒方貞子。
彼女の発言は、親友である美智子皇后の意向と考えるべき。
彼女の発言は、親友である美智子皇后の意向と考えるべき。
321 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 05:11:50 ID:8E16Guza
女に皇位継がせるのは可哀そうだ・・・
男女差別とか言われても 別に「権利」でもないしね 皇位継承は
だれが好き好んで皇位なんかつきたいもんかね
男女差別とか言われても 別に「権利」でもないしね 皇位継承は
だれが好き好んで皇位なんかつきたいもんかね
女性が天皇になること自体には、
世論も反対せんだろね。
問題は、皇族なのか、皇室なのか、とか、
結婚相手をどうするか、とか・・・。
世論も反対せんだろね。
問題は、皇族なのか、皇室なのか、とか、
結婚相手をどうするか、とか・・・。
>>306
継体天皇で王朝交代を主張する奴らは、必ず断定して勝手に定説だと振舞って語る
継体天皇で王朝交代を主張する奴らは、必ず断定して勝手に定説だと振舞って語る
325 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 05:40:31 ID:5ZZLn/cb
まぁ一番大事なのはアマテラスさんだよな
セイレーンみたいに女は女を嫌うんだし
国民のご機嫌よりアマテラスさんのご機嫌伺ってみたらいい
セイレーンみたいに女は女を嫌うんだし
国民のご機嫌よりアマテラスさんのご機嫌伺ってみたらいい
326 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 06:01:04 ID:hhLHBGfm
いろんな問題が。
①完全平等
先に女子が生まれ、次に男子が産まれても、先の女子が天皇になる。この場合でも
この女子や男子が突然死する場合があるから、宮の女性も継承順位に入れる必要がある。
つまり、キコさまの娘達は結婚しても宮に残る必要がある。
また、愛子様が天皇になった時、女子しか子供がおらず、あきしの宮が生きていると、
万が一、愛子様が死んだ場合、あきしの宮がなるべきか、愛子様の女子がなるべきか
国民は感情的に分かれると思う。
②不完全平等
女子も天皇になることを認めるが、次に男子が生まれれば、男子が天皇。
この場合でも男子が突然死する場合があるから、①と同じで、女子は結婚しても
宮から離れられない。
③愛子様だけ
愛子様に子供がなかったり女子だけ生んだ場合問題。
④将来愛子様が天皇になる前に、のりの宮さまに男子が5人くらいできると、
これも世論が分かれるかな。
①完全平等
先に女子が生まれ、次に男子が産まれても、先の女子が天皇になる。この場合でも
この女子や男子が突然死する場合があるから、宮の女性も継承順位に入れる必要がある。
つまり、キコさまの娘達は結婚しても宮に残る必要がある。
また、愛子様が天皇になった時、女子しか子供がおらず、あきしの宮が生きていると、
万が一、愛子様が死んだ場合、あきしの宮がなるべきか、愛子様の女子がなるべきか
国民は感情的に分かれると思う。
②不完全平等
女子も天皇になることを認めるが、次に男子が生まれれば、男子が天皇。
この場合でも男子が突然死する場合があるから、①と同じで、女子は結婚しても
宮から離れられない。
③愛子様だけ
愛子様に子供がなかったり女子だけ生んだ場合問題。
④将来愛子様が天皇になる前に、のりの宮さまに男子が5人くらいできると、
これも世論が分かれるかな。
愛子天皇になった瞬間に、もう「男系」は途切れるのに
その後の部分に「男系維持」にこだわるのはなぜ？
愛子さんの後、その子供か真子さん佳子さんの子供か、いずれにせよ
「女系」なんでしょ。女系の意味わからんけど。
ところで院制って復活できないのかな。
女にしろ男にしろ、死ぬまでヨボヨボでも天皇職は大変そう。
その後の部分に「男系維持」にこだわるのはなぜ？
愛子さんの後、その子供か真子さん佳子さんの子供か、いずれにせよ
「女系」なんでしょ。女系の意味わからんけど。
ところで院制って復活できないのかな。
女にしろ男にしろ、死ぬまでヨボヨボでも天皇職は大変そう。
まだ男系の意味を知らない人がいるのですね。
>328
え？男系って「愛子さんになると途切れる」って聞くけど。
愛子さんの子の男子だとだめで、のりの宮さんの子が男子だとOKなの？
「天皇-娘-息子」という構図で同じに思えるけど。
むしろ愛子さんの子の方が天皇に近い感じ。
真子さん佳子さんの子なら「天皇-弟-娘-息子」で一歩遠いし。
ますます○系の意味が分からん。
328のレスからすると、上に書いた子のうちどれかが男系維持してるってことになるけど、
それは変な気がする。
男子優先だと長子が女子の場合、
天皇になる教育を始めていいものかどうか何年も迷うことになる。
しかもそのように教育されていてふいに弟が出来たときも可愛そう。
天皇の子は天皇の血を半分ついでいるのに変わりないのだから
第一子がなるということで全然普通だと思う。
結局男性優位を残したいっ！という気持ちの問題なんじゃないの？
難しい根拠があるふりしたり、細かいとこつついて問題があるかのように思おうとするのは。
え？男系って「愛子さんになると途切れる」って聞くけど。
愛子さんの子の男子だとだめで、のりの宮さんの子が男子だとOKなの？
「天皇-娘-息子」という構図で同じに思えるけど。
むしろ愛子さんの子の方が天皇に近い感じ。
真子さん佳子さんの子なら「天皇-弟-娘-息子」で一歩遠いし。
ますます○系の意味が分からん。
328のレスからすると、上に書いた子のうちどれかが男系維持してるってことになるけど、
それは変な気がする。
男子優先だと長子が女子の場合、
天皇になる教育を始めていいものかどうか何年も迷うことになる。
しかもそのように教育されていてふいに弟が出来たときも可愛そう。
天皇の子は天皇の血を半分ついでいるのに変わりないのだから
第一子がなるということで全然普通だと思う。
結局男性優位を残したいっ！という気持ちの問題なんじゃないの？
難しい根拠があるふりしたり、細かいとこつついて問題があるかのように思おうとするのは。
>>329
根本的に分かってないと思われ＞男系
紀宮も愛子も彼女たち自身は男系だが
その夫が天皇家の血筋でないと（これも男系の血筋という意味だが）
愛子や紀宮の子供は家系的に男性側の家系となるという事
つまり天皇家とは別の一族になるという事
わかるかな？
根本的に分かってないと思われ＞男系
紀宮も愛子も彼女たち自身は男系だが
その夫が天皇家の血筋でないと（これも男系の血筋という意味だが）
愛子や紀宮の子供は家系的に男性側の家系となるという事
つまり天皇家とは別の一族になるという事
わかるかな？
331 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 06:59:27 ID:YrZ8kpmP
>>304 >>318
オレは、現行天皇制については、
多様な価値観を有する国民から一律に徴した税金をもって制度維持を図らず、
また、皇族が自らの意思で各々の人生を自由に選択できるようにすべきものと考えてきたが、
ID:4UCuLypsの提示する具体策は、
世襲制をどうすべきかという課題はなお積み残されはするものの、
私が年来抱いてきた疑問へのひとつの解答ともなっている。
論をもっと深めてほしい。
オレは、現行天皇制については、
多様な価値観を有する国民から一律に徴した税金をもって制度維持を図らず、
また、皇族が自らの意思で各々の人生を自由に選択できるようにすべきものと考えてきたが、
ID:4UCuLypsの提示する具体策は、
世襲制をどうすべきかという課題はなお積み残されはするものの、
私が年来抱いてきた疑問へのひとつの解答ともなっている。
論をもっと深めてほしい。
>>329
>結局男性優位を残したいっ！という気持ちの問題なんじゃないの？
男系論者のほとんどにはその意識まったくないだろうね。
とりあえず俺についていうと男系継承絶対存続という考えの根拠は1500年以上男系で続いていた
という一点のみ。
もし女系で続いていたら女系絶対存続だし、そういう伝統が続いていなかったらそもそも問題にしない。
だいたい、男系重視と男性優位とは違う。女帝に反対する人間は皆無な訳だし。
>難しい根拠があるふりしたり、細かいとこつついて問題があるかのように思お
上と重なるが、別に難しい根拠がある訳じゃない。
男系継承は1500年以上という長い間続いた伝統であり天皇の存在理由ともいえるものだから。
細かいとこどころか思いっきり核の問題だよ。
天皇の存在を認めこれからも継承されていくことを望みながら女系支持というのは個人的には
どういう考えなのかさっぱりわからん。
>結局男性優位を残したいっ！という気持ちの問題なんじゃないの？
男系論者のほとんどにはその意識まったくないだろうね。
とりあえず俺についていうと男系継承絶対存続という考えの根拠は1500年以上男系で続いていた
という一点のみ。
もし女系で続いていたら女系絶対存続だし、そういう伝統が続いていなかったらそもそも問題にしない。
だいたい、男系重視と男性優位とは違う。女帝に反対する人間は皆無な訳だし。
>難しい根拠があるふりしたり、細かいとこつついて問題があるかのように思お
上と重なるが、別に難しい根拠がある訳じゃない。
男系継承は1500年以上という長い間続いた伝統であり天皇の存在理由ともいえるものだから。
細かいとこどころか思いっきり核の問題だよ。
天皇の存在を認めこれからも継承されていくことを望みながら女系支持というのは個人的には
どういう考えなのかさっぱりわからん。
333 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 07:09:05 ID:y3Ju06jL
>>331
うーむ。旧皇族を準皇族へと考えていた俺も目からウロコが落ちてきた。
そうだな、そうすれば密室で数人の意見により一族の伝統を破壊される恐れもなくなるだろう。
元来、当事者達の意見が尊重されるはずが、妙なしばりがかかっているもんな。
有識者会議の座長も皇族方の意見を聞くつもりはない、と明言しているんだから。
権威だけはインフレ状態な今の皇室は限界に来ているのかもしれん。
とりあえず、今回の会議で秋には結論を出そうとする性急な動きには反対の声を上げたい。
うーむ。旧皇族を準皇族へと考えていた俺も目からウロコが落ちてきた。
そうだな、そうすれば密室で数人の意見により一族の伝統を破壊される恐れもなくなるだろう。
元来、当事者達の意見が尊重されるはずが、妙なしばりがかかっているもんな。
有識者会議の座長も皇族方の意見を聞くつもりはない、と明言しているんだから。
権威だけはインフレ状態な今の皇室は限界に来ているのかもしれん。
とりあえず、今回の会議で秋には結論を出そうとする性急な動きには反対の声を上げたい。
334 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 07:13:30 ID:uz7TDxom
天皇の嫁は皇后だけど
女帝になった場合って天皇の夫は何て言うの？
女帝になった場合って天皇の夫は何て言うの？
335 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 07:15:10 ID:y3Ju06jL
>>334 皇配殿下、だろうな。陛下じゃなくて殿下。
>>334
皇配（こうはい）殿下
皇配（こうはい）殿下
337 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 07:16:44 ID:4QCFSGxT
>結局男性優位を残したいっ！という気持ちの問題なんじゃないの？
男系についてちゃんと勉強しる。
男系についてちゃんと勉強しる。
338 ：コピペによるコピペの為のコピペの議論：05/01/31 07:23:36 ID:fO95m+fj
問題が、遺伝子という科学的な問題なら簡単に解決出来る
愛子天皇→男系と結婚しその子供
神学的な問題なら？？
米国の作った法律の問題なら無視すれば良い（過去と違い天皇の命令で、臣籍降下した訳では無い）
一番問題なのが神学的な問題で、愛子様と男系との間に出来た子供が、遺伝子的には男系でも、神学的には、どうか？
愛子天皇→男系と結婚しその子供
神学的な問題なら？？
米国の作った法律の問題なら無視すれば良い（過去と違い天皇の命令で、臣籍降下した訳では無い）
一番問題なのが神学的な問題で、愛子様と男系との間に出来た子供が、遺伝子的には男系でも、神学的には、どうか？
339 ：コピペによるコピペの為のコピペの議論：05/01/31 07:27:49 ID:fO95m+fj
昭和天皇や今上陛下の血筋かは、問題で無い
神武天皇の血筋かが問題なのです
過去にもそうしてたし天皇の血筋と結婚か養子なら遺伝子的にも『姓』という概念からも男系
あと、旧宮家より、摂関家や華族の方が天皇の血が濃いし、現在の天皇の系統に繋がるが、神学的には、旧宮家を養子か結婚する方が良い
それと東京上野に在る『寛永寺』の住職（貫主）の神田秀順（輪王寺門主）は、たしか『後水尾天皇』の血筋のはずだけど、どうですか？
神武天皇の血筋かが問題なのです
過去にもそうしてたし天皇の血筋と結婚か養子なら遺伝子的にも『姓』という概念からも男系
あと、旧宮家より、摂関家や華族の方が天皇の血が濃いし、現在の天皇の系統に繋がるが、神学的には、旧宮家を養子か結婚する方が良い
それと東京上野に在る『寛永寺』の住職（貫主）の神田秀順（輪王寺門主）は、たしか『後水尾天皇』の血筋のはずだけど、どうですか？
340 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 07:28:03 ID:y3Ju06jL
>>329 今現在皇室にいらっしゃる内親王・女王殿下が女帝になられても
「男系女子」であり、歴史的に見て何の問題もない。父親をたどっていくと天皇に行きつく。
が、その女帝が一般人の男性との間に子供を作った場合、その子の世代から
「男系」はとだえる。父親をたどっていっても一般人だからね。
そう考えると皇太子＞敬宮内親王という継承順位にしてもＯＫだと思われる。
しかし、昔だったら旧皇族など男系の婿と結婚すれば無問題だったものが、
現代では「結婚」というのは非常にデリケートで、相手を無理強いしにくい状況となっている。
敬宮内親王のビデオを本人の許可なく公開することすら心を傷められるご両親だ。
敬宮の意思を尊重するのは確かだろう？つまり女系に移行する可能性は非常に高い。
よって、俺は、次の皇太子を敬宮内親王に限定することは、女系移行への最短ルートになると考えている。
「男系女子」であり、歴史的に見て何の問題もない。父親をたどっていくと天皇に行きつく。
が、その女帝が一般人の男性との間に子供を作った場合、その子の世代から
「男系」はとだえる。父親をたどっていっても一般人だからね。
そう考えると皇太子＞敬宮内親王という継承順位にしてもＯＫだと思われる。
しかし、昔だったら旧皇族など男系の婿と結婚すれば無問題だったものが、
現代では「結婚」というのは非常にデリケートで、相手を無理強いしにくい状況となっている。
敬宮内親王のビデオを本人の許可なく公開することすら心を傷められるご両親だ。
敬宮の意思を尊重するのは確かだろう？つまり女系に移行する可能性は非常に高い。
よって、俺は、次の皇太子を敬宮内親王に限定することは、女系移行への最短ルートになると考えている。
男だろうが女だろうがどっちでもいいだろ
冷静に考えてみろ。
天皇の仕事って男でも女でも差し支えないだろ？
仕事っつーより存在が大事、それに今は男女平等の時代。
それより自分は皇太子が二十歳になったらすぐ天皇にするべきだと思う、現行の制度なら植物状態になっても天皇続けるんだろ？
冷静に考えてみろ。
天皇の仕事って男でも女でも差し支えないだろ？
仕事っつーより存在が大事、それに今は男女平等の時代。
それより自分は皇太子が二十歳になったらすぐ天皇にするべきだと思う、現行の制度なら植物状態になっても天皇続けるんだろ？
342 ：コピペによるコピペの為のコピペの議論：05/01/31 07:30:52 ID:fO95m+fj
国民は、天皇陛下の意見を支持するよ
『女性天皇支持』でも『男系不支持な訳では無い！』し
それに女性天皇反対＝天皇反対（皇室廃止）みたいで反対しにくい
一般論で、陛下も自分の血筋に、継承させたいはずと思っているだけ
それに、女性天皇反対と言うと「愛子様は天皇に成るな！」とか「愛子天皇なら天皇制反対」みたいで反対しずらいし
『女性天皇支持』でも『男系不支持な訳では無い！』し
それに女性天皇反対＝天皇反対（皇室廃止）みたいで反対しにくい
一般論で、陛下も自分の血筋に、継承させたいはずと思っているだけ
それに、女性天皇反対と言うと「愛子様は天皇に成るな！」とか「愛子天皇なら天皇制反対」みたいで反対しずらいし
343 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 07:32:43 ID:sGDwbFBF
女性天皇は、「女王様」もしくは「ミストレス」と呼ぼうよ。
それで衣装も皮とかエナメルのボンデ－ジで鞭を持たせてね。
それで衣装も皮とかエナメルのボンデ－ジで鞭を持たせてね。
344 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 07:33:49 ID:/AoLIt4f
>>334
普通に、親王殿下でいいんじゃない？
普通に、親王殿下でいいんじゃない？
345 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 07:35:06 ID:4QCFSGxT
男の天皇だと誰と結婚しても男系は続くけど
女帝だと男系の皇族の男と結婚しない限り男系が途絶える。
天皇家の権威の根源が「大和朝廷を開いてから千年以上男系で続いてきた王朝」である以上
男系が途絶えるってのは天皇家の権威が失われるということでもある。
ぶっちゃけ女系に移行したら血筋的に一般人とかわらんてこと。
女帝だと男系の皇族の男と結婚しない限り男系が途絶える。
天皇家の権威の根源が「大和朝廷を開いてから千年以上男系で続いてきた王朝」である以上
男系が途絶えるってのは天皇家の権威が失われるということでもある。
ぶっちゃけ女系に移行したら血筋的に一般人とかわらんてこと。
346 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 07:35:42 ID:+zamwvVb
【経済】特別会計膨張、歳出２０５兆円に…一般会計歳出の２・５倍[050129]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107005260/
国会のチェックもなく、既得権益だなどとホザイテ、むちゃくちゃ使い放題使っている
１．悪名高い 国有林野事業特会 ２． 森林保険特会
３． 地震再保険特会 ４． 船員保険特会
５． 労働保険特会 ６． 貿易再保険特会
７． 厚生保険特会 ８． 国民年金特会
９． 農業共済再保険特会 １０． 漁船再保険及び漁業共済特会
１１． 国営土地改良事業特会 ーー せっかく整備しても減反
１２． 道路整備特会 ーー 道路関係者は、タクシーチケット使い放題
１３． 治水特会 ーー 高価な雨量レーダーなんかをむちゃくちゃに購入
１４． 港湾整備特会 ーー 船が入らず、魚釣り岸壁に
１５． 空港整備特会 ーー 飛行機も来ない空港
１６． 登記特会 ーー 高い登記料
１７． 特定国有財産整備特会 ーー なにが特定だ
１８． 国立高度専門医療センター特会
１９． 食糧管理特会 ーー いまどき
２０． 農業経営基盤整備強化措置特会 ２１． 自動車損害賠償補償事業特会
２２． 自動車検査登録特会 ーー 車検料に群がっている連中の凄いこと
２３． 産業投資特会 ２４． 都市開発資金融通特会
以上：事業特別会計
２５． 財政融資資金特会 ２６． 外国為替資金特会
以上：資金運用特別会計
２７． 交付税及び譲与税配付金特会 ２８． 国債整理基金特会
２９． 電源開発促進対策特会 ３０． 石油及びエネルギー需給特会
３１． 構造高度化対策特会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107005260/
国会のチェックもなく、既得権益だなどとホザイテ、むちゃくちゃ使い放題使っている
１．悪名高い 国有林野事業特会 ２． 森林保険特会
３． 地震再保険特会 ４． 船員保険特会
５． 労働保険特会 ６． 貿易再保険特会
７． 厚生保険特会 ８． 国民年金特会
９． 農業共済再保険特会 １０． 漁船再保険及び漁業共済特会
１１． 国営土地改良事業特会 ーー せっかく整備しても減反
１２． 道路整備特会 ーー 道路関係者は、タクシーチケット使い放題
１３． 治水特会 ーー 高価な雨量レーダーなんかをむちゃくちゃに購入
１４． 港湾整備特会 ーー 船が入らず、魚釣り岸壁に
１５． 空港整備特会 ーー 飛行機も来ない空港
１６． 登記特会 ーー 高い登記料
１７． 特定国有財産整備特会 ーー なにが特定だ
１８． 国立高度専門医療センター特会
１９． 食糧管理特会 ーー いまどき
２０． 農業経営基盤整備強化措置特会 ２１． 自動車損害賠償補償事業特会
２２． 自動車検査登録特会 ーー 車検料に群がっている連中の凄いこと
２３． 産業投資特会 ２４． 都市開発資金融通特会
以上：事業特別会計
２５． 財政融資資金特会 ２６． 外国為替資金特会
以上：資金運用特別会計
２７． 交付税及び譲与税配付金特会 ２８． 国債整理基金特会
２９． 電源開発促進対策特会 ３０． 石油及びエネルギー需給特会
３１． 構造高度化対策特会
347 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 07:36:25 ID:y3Ju06jL
>>87 の「詭弁の特徴：男系女系の議論篇」作ってみたくなった。
348 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 07:38:35 ID:fO95m+fj
>>341
天皇にとって一番重要なのは、『皇嗣』です
君主制廃止でも良いけど一般的に家族構成や後継者は、その家族で決めるべきでは
天皇が決めた、後継者を象徴（君主）とするかは、別に決めれば良い
あなたの家族の在り方に権力が介入して来ても良いの？
天皇にとって一番重要なのは、『皇嗣』です
君主制廃止でも良いけど一般的に家族構成や後継者は、その家族で決めるべきでは
天皇が決めた、後継者を象徴（君主）とするかは、別に決めれば良い
あなたの家族の在り方に権力が介入して来ても良いの？
350 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 07:43:18 ID:/AoLIt4f
象徴天皇ってのは権威に国家元首をやっていただくところに
意義がある。
元首にしないと、為政者が天皇の追認を得られないため
安定した政府の実現が図られない
旧宮家を法人化。で十分じゃないか？
意義がある。
元首にしないと、為政者が天皇の追認を得られないため
安定した政府の実現が図られない
旧宮家を法人化。で十分じゃないか？
351 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 07:46:12 ID:/AoLIt4f
>>310
つまり、継体天皇のものではなかったの？
つまり、継体天皇のものではなかったの？
352 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 07:46:47 ID:fO95m+fj
>>341
世論調査では、一番重要な権利は、『財産権』と『言論の自由』でした
男女平等は、低く「この世は、男と女しかい無いから、法律に無くても在る程度は、守られる」と出ました
『財産権』と『言論の自由』は、国家が認めないと大変な事に成ります
この重要な『財産権』と『言論の自由（政治発言も含め）』を皇室に認めるべきと言わ無いのはおかしいのでは？
都合の悪い事は、言わ無いで憲法の一部を持ち出すのは、おかしいです
世論調査では、一番重要な権利は、『財産権』と『言論の自由』でした
男女平等は、低く「この世は、男と女しかい無いから、法律に無くても在る程度は、守られる」と出ました
『財産権』と『言論の自由』は、国家が認めないと大変な事に成ります
この重要な『財産権』と『言論の自由（政治発言も含め）』を皇室に認めるべきと言わ無いのはおかしいのでは？
都合の悪い事は、言わ無いで憲法の一部を持ち出すのは、おかしいです
353 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 07:47:05 ID:n/F97PTr
眞子様なら全然OKよ
俺は、一番重要なのは、Ｈなビデオを見る権利だと思う
355 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 07:54:04 ID:/AoLIt4f
356 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 07:54:06 ID:n/F97PTr
まあ天皇自体無茶なものだからその権威を権威たらしめるためには
一見非合理的な慣例や伝統を重視しないといけないんじゃないかな
そういうのを軽視しはじめたらそもそも天皇ってみたいなところまで
論議が発展しかねない
一見非合理的な慣例や伝統を重視しないといけないんじゃないかな
そういうのを軽視しはじめたらそもそも天皇ってみたいなところまで
論議が発展しかねない
357 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 07:54:14 ID:y3Ju06jL
>>353
どうやら今の「女性天皇議論」は愛子天皇のみを対象としているらしい。
つまり、秋篠宮（他男性皇族）が立太子する前でないと意味がない。
そして今上陛下は癌を患っておられる。一刻の猶予もないんだろう。
難しい問題なのだから、別に5年くらい時間かけて話し合っても良いだろうにな。
どうやら今の「女性天皇議論」は愛子天皇のみを対象としているらしい。
つまり、秋篠宮（他男性皇族）が立太子する前でないと意味がない。
そして今上陛下は癌を患っておられる。一刻の猶予もないんだろう。
難しい問題なのだから、別に5年くらい時間かけて話し合っても良いだろうにな。
358 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 07:57:05 ID:/AoLIt4f
天皇公務員説なんてあったっけ？ｗ
361 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 08:05:02 ID:eShoAbtI
362 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 08:05:24 ID:/AoLIt4f
>>360
自分で見付けてきなさい
自分で見付けてきなさい
363 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 08:08:48 ID:/AoLIt4f
とりあえず、天皇の仕事を公務と呼ぶ
それから、税金で生活をする。
知らなくっても
これで検討は付きそうなものだけど
それから、税金で生活をする。
知らなくっても
これで検討は付きそうなものだけど
364 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 08:11:10 ID:fO95m+fj
365 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 08:14:57 ID:fO95m+fj
いや、憲法の学説で公務員説なんてあったかなぁ、と思って。w
367 ：358：05/01/31 08:17:19 ID:/AoLIt4f
>>360
まあ、漏れが考えた説なわけだが
まあ、漏れが考えた説なわけだが
368 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 08:18:38 ID:fO95m+fj
369 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 08:20:31 ID:/AoLIt4f
わかってて馬鹿にしてました。ごめんね。
371 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 08:21:10 ID:4zC5tHuq
この際、廃止してくれれば国家予算で176億円の節約となる。
あの人たちにかかるお金が大きすぎる。
あの人たちにかかるお金が大きすぎる。
372 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 08:21:32 ID:sdTs8dna
なるほど、
雅子様が精神的に病まれるのがやっとわかった。
こういうプレッシャーは常人には理解できない。
秋篠宮家も男児を期待されるのがわかった。
雅子様が精神的に病まれるのがやっとわかった。
こういうプレッシャーは常人には理解できない。
秋篠宮家も男児を期待されるのがわかった。
373 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 08:24:22 ID:/AoLIt4f
374 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 08:24:31 ID:eShoAbtI
376 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 08:30:04 ID:1l2PV1Dd
どうでもいいよ
もうなくしちまえ
もうなくしちまえ
377 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 08:30:17 ID:/AoLIt4f
>>366
多分ない
もしかしたらほんとにあるかなって思って
>>368
いや、>>348だと天皇が女系でもよし！
とか言った時に困るかなと思って。
>>352
なるほどね。
そこまで制限するのに
今更人権の美名をつけても説得力ないわな
多分ない
もしかしたらほんとにあるかなって思って
>>368
いや、>>348だと天皇が女系でもよし！
とか言った時に困るかなと思って。
>>352
なるほどね。
そこまで制限するのに
今更人権の美名をつけても説得力ないわな
378 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 08:31:00 ID:fO95m+fj
379 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 08:33:51 ID:/AoLIt4f
>>370
いや、とらあえず知ったかぶりますた
いや、とらあえず知ったかぶりますた
380 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 08:34:47 ID:eShoAbtI
天皇や皇族に言論の自由があるなら女系を認めたりすることはありえない。
自分たちの代の都合でそんなことをしたら皇祖皇宗に顔向けができなくなる。
今の皇室は宗教的立場よりも憲法に定められた地位を優先しているから
国民の良識に自分たちと国の未来を託しておられるのだよ。
自分たちの代の都合でそんなことをしたら皇祖皇宗に顔向けができなくなる。
今の皇室は宗教的立場よりも憲法に定められた地位を優先しているから
国民の良識に自分たちと国の未来を託しておられるのだよ。
381 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 08:36:46 ID:/AoLIt4f
>>370
いや、とらあえず知ったかぶりますた
>>378
何がいい人なのかヽ(・∀・)ノｼﾞｴﾝｼﾞｴﾝわかりません
まあ、左翼の側が人権を政治問題に利用しますね
きっと、アメリカが戦争するのに人権持ち出すのと
一緒でしょうね
いや、とらあえず知ったかぶりますた
>>378
何がいい人なのかヽ(・∀・)ノｼﾞｴﾝｼﾞｴﾝわかりません
まあ、左翼の側が人権を政治問題に利用しますね
きっと、アメリカが戦争するのに人権持ち出すのと
一緒でしょうね
382 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 08:38:02 ID:N2P5bekf
>>378
> 意見が違っても天皇陛下の意見を支持する
一個の人間としての天皇の人格を尊重するあなたのような人がいる一方で、
今上天皇の人となりや意思と
自分がこうと思いなす天皇像や天皇制像とが齟齬を来した際、
後者を優先する人もいるわけで。
天皇関連スレを読むとき、
レスの書き手がそのいずれであるかはどうしても気になるな。
> 意見が違っても天皇陛下の意見を支持する
一個の人間としての天皇の人格を尊重するあなたのような人がいる一方で、
今上天皇の人となりや意思と
自分がこうと思いなす天皇像や天皇制像とが齟齬を来した際、
後者を優先する人もいるわけで。
天皇関連スレを読むとき、
レスの書き手がそのいずれであるかはどうしても気になるな。
383 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 08:39:58 ID:fO95m+fj
>>380
たしかに『死者（祖先）』を無視する連中は、信用でき無いしね
「自分が歴史を創る（座長）」みたいな人達には、決めてほしく無い
自分が何故存在するか考え無い人達は、信用でき無いし、そんなに人達を創る教育に反対する
たしかに『死者（祖先）』を無視する連中は、信用でき無いしね
「自分が歴史を創る（座長）」みたいな人達には、決めてほしく無い
自分が何故存在するか考え無い人達は、信用でき無いし、そんなに人達を創る教育に反対する
>>356
そういうことだと思いますよ。
ヨーロッパの王権は神との受託契約ってことで成り立ってるからどうでもいいけど、
天皇制の場合は神の、
・・・・というと荒れそうだから、つまり、古代に日本のいしずえを築いて神格化された人物の、
直系の子孫ということで成り立ってるんだから、
直系じゃなくなるのはかなり危うい。
女系容認派は、次の「天皇制、意味ないじゃん」論へのステップとしたいのじゃないのかな？
そういうことだと思いますよ。
ヨーロッパの王権は神との受託契約ってことで成り立ってるからどうでもいいけど、
天皇制の場合は神の、
・・・・というと荒れそうだから、つまり、古代に日本のいしずえを築いて神格化された人物の、
直系の子孫ということで成り立ってるんだから、
直系じゃなくなるのはかなり危うい。
女系容認派は、次の「天皇制、意味ないじゃん」論へのステップとしたいのじゃないのかな？
385 ：出かけるので最後：05/01/31 08:45:46 ID:fO95m+fj
386 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 08:52:06 ID:eShoAbtI
もし女系になれば、歴史的に見て皇位を継ぐ正当性がずっと高い人物が
皇室の外に存在するということが問題になりそうな気がするよ。
昔だったら小泉将軍は伏見宮系の子孫を皆殺しにしたんだろうなあ…ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
皇室の外に存在するということが問題になりそうな気がするよ。
昔だったら小泉将軍は伏見宮系の子孫を皆殺しにしたんだろうなあ…ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
っていうか今の皇太子が
次期天皇ってのが不安になってきた。
次期天皇ってのが不安になってきた。
皇位継承は男系を維持すべきという人は、
仮にそれが絶えた場合日本は共和制になるべきという考え?
仮にそれが絶えた場合日本は共和制になるべきという考え?
389 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 09:03:51 ID:SXvJdxgr
>>380
天皇が言論の自由がなくて男系を主張できないってことはないよ。
もし、男系維持に意欲的なら子ども3人を平民と結婚させたりしないで
旧宮家とのパイプを太くしていたんじゃないの？
特に紀宮は絶対に旧宮家にやっていたと思う。
天皇が言論の自由がなくて男系を主張できないってことはないよ。
もし、男系維持に意欲的なら子ども3人を平民と結婚させたりしないで
旧宮家とのパイプを太くしていたんじゃないの？
特に紀宮は絶対に旧宮家にやっていたと思う。
390 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 09:08:36 ID:5+KQJy1Z
391 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 09:09:16 ID:27Gt/ihU
今からもう一人つくればいいじゃん。
392 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 09:13:41 ID:Ux7IKfuk
古代の伝統よりも、近代日本の象徴としての明治大帝の直系が天皇を
継承することの方が国民に受けいられ自然なのでは？
女帝容認は今上天皇と小泉首相の意向だから、表立って反対する人がいない
以上止められない流れですね
継承することの方が国民に受けいられ自然なのでは？
女帝容認は今上天皇と小泉首相の意向だから、表立って反対する人がいない
以上止められない流れですね
>>390
これが分かってない人は結構いる
天皇家というのが昭和天皇の子孫だと思ってる人々などは典型
だからといって俺は武田とか、そっち系を担ぎだすして
憲法に記された象徴としての天皇にするのは反対
そこまでする事はない、むしろ象徴天皇制は終わりでもよいと思うよ
一族そろって京都へ帰って
大神官としての男系継承が残ればいいや
文化財だからな
これが分かってない人は結構いる
天皇家というのが昭和天皇の子孫だと思ってる人々などは典型
だからといって俺は武田とか、そっち系を担ぎだすして
憲法に記された象徴としての天皇にするのは反対
そこまでする事はない、むしろ象徴天皇制は終わりでもよいと思うよ
一族そろって京都へ帰って
大神官としての男系継承が残ればいいや
文化財だからな
394 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 09:22:30 ID:0OYLE9Ls
素朴な疑問。
愛子さまが仮に男子だとしたら、今現在の皇位継承順位は
どうなるんでしょうか？
愛子さまが仮に男子だとしたら、今現在の皇位継承順位は
どうなるんでしょうか？
396 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 09:25:35 ID:ZRqhZA6R
日本国民統合の象徴として天皇制を維持してほしぃ。
かといって明治憲法のような天皇の位置づけは止めて。
かといって明治憲法のような天皇の位置づけは止めて。
400 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 09:33:57 ID:/AoLIt4f
401 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 09:36:44 ID:GsSzZms0
雅子がいってるスキー場ってやっぱプリンス系なの?
>>399
騒動がおきるくらいな共和制にしてしまえと?
騒動がおきるくらいな共和制にしてしまえと?
403 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 09:52:05 ID:0OYLE9Ls
天皇家の最大の義務は施設に行って愛想笑いを浮かべながら手を振ることにあらず。
皇統の存続こそが最大にして唯一の義務だ。
雅子は一族・華族・宮内省中からいびられてたんだろうね。
皇太子の胤で代理出産させて、雅子の子ってことにしちゃえば良かったのに。まあ、皇太子夫婦も秋篠宮夫婦も立憲君主の皇族としては駄目駄目だね。
皇統の存続こそが最大にして唯一の義務だ。
雅子は一族・華族・宮内省中からいびられてたんだろうね。
皇太子の胤で代理出産させて、雅子の子ってことにしちゃえば良かったのに。まあ、皇太子夫婦も秋篠宮夫婦も立憲君主の皇族としては駄目駄目だね。
405 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 09:52:54 ID:vM+FZCB4
天皇は日本古来からの伝統であり、守るべきものであろう。
女性天皇は過去存在していることからも、特に、問題ない。
男性天皇を望まれるのであれば雅子さんが第２子を産むか、
古来からあったように側室を設けて男子を誕生させるしかないだろう。
日本の伝統を守るためには古来から用いられるあらゆる手段を
用いなければいけなく、天皇家の一夫多妻を認める法案を成立
させる必要もあるだろう。
は
女性天皇は過去存在していることからも、特に、問題ない。
男性天皇を望まれるのであれば雅子さんが第２子を産むか、
古来からあったように側室を設けて男子を誕生させるしかないだろう。
日本の伝統を守るためには古来から用いられるあらゆる手段を
用いなければいけなく、天皇家の一夫多妻を認める法案を成立
させる必要もあるだろう。
は
406 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 09:58:18 ID:/AoLIt4f
407 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 10:00:28 ID:0OYLE9Ls
408 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 10:05:19 ID:/AoLIt4f
>>403
そういう事
小和田家が暗躍するバックグラウンドでし
真子でいいならなんで愛子は駄目なんかい？って歯ぎしりかもな
そこで
「いや愛子は駄目だ、本当の天皇は秋篠宮」と担ぐ香具師が出るのはおそらく必定
そういう事
小和田家が暗躍するバックグラウンドでし
真子でいいならなんで愛子は駄目なんかい？って歯ぎしりかもな
そこで
「いや愛子は駄目だ、本当の天皇は秋篠宮」と担ぐ香具師が出るのはおそらく必定
410 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 10:15:29 ID:0OYLE9Ls
411 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 10:15:52 ID:v/RGA/jg
あんな「麗子像」みたいな子供に女帝にはなって欲しくない。
412 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 10:45:34 ID:llBFFr7J
【２６００年続く日本国の誇り男系男子天皇制の意見を伝えるメールサイト】
＜２chでの議論は大切だが、表明する事が肝要＞
○首相官邸＝我が国の中枢（無能有識者への直通）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
○自民党＝男系男子を維持する方が多い党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
○安倍晋三衆議院＝男系男子主張者
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
○宮内庁＝皇室関係の一切を統括
[email protected]
ＮＨＫすら男系男子を報道していない。
安易な男女平等や雅子妃の同情論を歴史と同じ机上で論議すべきではない。
旧皇族からの養子で男系男子が継続できるのに女系にするのは愚の骨頂。
＜２chでの議論は大切だが、表明する事が肝要＞
○首相官邸＝我が国の中枢（無能有識者への直通）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
○自民党＝男系男子を維持する方が多い党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
○安倍晋三衆議院＝男系男子主張者
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
○宮内庁＝皇室関係の一切を統括
[email protected]
ＮＨＫすら男系男子を報道していない。
安易な男女平等や雅子妃の同情論を歴史と同じ机上で論議すべきではない。
旧皇族からの養子で男系男子が継続できるのに女系にするのは愚の骨頂。
413 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 10:48:14 ID:/AoLIt4f
>>409
小和田家にそんな力はない
小和田家にそんな力はない
414 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 10:49:24 ID:Qs01GPyJ
どうせ改正してもゴタゴタ起きそうだから、
今上が、次期天皇に秋篠宮を指名すればいいんだよ。
今上が、次期天皇に秋篠宮を指名すればいいんだよ。
415 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 10:54:44 ID:KSEb6Run
愛子が天皇でも旦那が平民男でなきゃいいんだから、
旦那が天皇不即位の旧皇族であっても、
子供の天皇は元正天皇みたいに男系になるんだよね。
それならいいんだけど、愛子が平民男と結婚できないような法制度は必要不可欠だな。
旦那が天皇不即位の旧皇族であっても、
子供の天皇は元正天皇みたいに男系になるんだよね。
それならいいんだけど、愛子が平民男と結婚できないような法制度は必要不可欠だな。
いっそ天皇陛下をコールドスリープさせて、愛子眞子佳子に子供が出来る年まで
問題を先送りにするというのはどうだろう。
問題を先送りにするというのはどうだろう。
>>413
小和田家に力がなくても力のある人に庇護を頼む事は出来るわな
愛子を操ってくださってもいいからと、恥を忍んで頼む事は出来るわな
真子に天皇になられるのが堪え難いと思う気持ちは分からないでもないし
小和田家に力がなくても力のある人に庇護を頼む事は出来るわな
愛子を操ってくださってもいいからと、恥を忍んで頼む事は出来るわな
真子に天皇になられるのが堪え難いと思う気持ちは分からないでもないし
418 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 10:59:21 ID:vM+FZCB4
となると最後の手段は、性転換しかないか？
419 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:01:30 ID:Qs01GPyJ
420 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:01:42 ID:r6pVLSUy
天皇は憲法で規定された国家の機関。天皇として行う公的行為を国事行為という。
伝統的な宗教行為は、皇室の私的行事とされている。こうして政教分離のけじめをつけている。
天皇の地位の世襲も憲法で定められた公的なものだから、様々な制約を受ける。
男帝女帝の格差は認められない。男系女系の扱いに格差をつけることもできない。
とくに１９８５年に批准した「女子差別撤廃条約」で、伝統的な女性差別を撤廃することになっているので、
行為の世襲も国際条約にもとづいた法律に従わねばならない。
男系継続を固守するならば、皇室は宗教法人になるしかないってこと。そのほうが伝統を固守できる。
伝統を守りながら、立憲君主であることは難しい時代になっている。
伝統的な宗教行為は、皇室の私的行事とされている。こうして政教分離のけじめをつけている。
天皇の地位の世襲も憲法で定められた公的なものだから、様々な制約を受ける。
男帝女帝の格差は認められない。男系女系の扱いに格差をつけることもできない。
とくに１９８５年に批准した「女子差別撤廃条約」で、伝統的な女性差別を撤廃することになっているので、
行為の世襲も国際条約にもとづいた法律に従わねばならない。
男系継続を固守するならば、皇室は宗教法人になるしかないってこと。そのほうが伝統を固守できる。
伝統を守りながら、立憲君主であることは難しい時代になっている。
421 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:04:00 ID:KSEb6Run
422 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:13:58 ID:Qs01GPyJ
>>420
国連とて男女参画で一国の王政を潰すことは、謁見行為！
というか、男女差別と関係ないだろ。
その理屈でいけば、双系しかやりようがない。
男系を継承するってのは。血の繋がりの問題だよ。
そこまで男女差別どうのというのなら、
人間は全部手術して、両性具有にしちゃえばいい。
国連とて男女参画で一国の王政を潰すことは、謁見行為！
というか、男女差別と関係ないだろ。
その理屈でいけば、双系しかやりようがない。
男系を継承するってのは。血の繋がりの問題だよ。
そこまで男女差別どうのというのなら、
人間は全部手術して、両性具有にしちゃえばいい。
424 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:16:57 ID:0OYLE9Ls
425 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:18:11 ID:Qs01GPyJ
426 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:20:59 ID:0OYLE9Ls
428 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:23:07 ID:vM+FZCB4
男性天皇を実現するため、考えられる可能な方法を挙げて見ました。
①天皇家の一夫多妻制、側室の導入。
②現皇太子妃との離婚後、再婚。
③性転換。
①天皇家の一夫多妻制、側室の導入。
②現皇太子妃との離婚後、再婚。
③性転換。
429 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:24:10 ID:Qs01GPyJ
430 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:24:37 ID:aZpiIHRH
もう皇太子家の男子は無理だろうから
秋篠宮家であと二人くらい頑張ってほしいんだよな
でも、それで男子一人出来たとしても
かなり綱渡りなのには違いないな
秋篠宮家であと二人くらい頑張ってほしいんだよな
でも、それで男子一人出来たとしても
かなり綱渡りなのには違いないな
天皇制を廃止してくれ
432 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:27:05 ID:yAPFWoLs
側室復活できないのなら
人工授精で男子受精卵決め打ちありだと思うんだけど
やっぱだめかな。
２１世紀からこれも伝統に入れていけば
人工授精で男子受精卵決め打ちありだと思うんだけど
やっぱだめかな。
２１世紀からこれも伝統に入れていけば
434 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:28:55 ID:mCIgILSj
一夫多妻制を導入するくらいなら、天皇制を廃止してもいい、
っていう人も多いんじゃないかねぇ。
伝統だろうが何だろうが、「現代」を生き残れないものは、
淘汰されるしかない。夢見がちな天皇崇拝者には悪いが。
っていう人も多いんじゃないかねぇ。
伝統だろうが何だろうが、「現代」を生き残れないものは、
淘汰されるしかない。夢見がちな天皇崇拝者には悪いが。
435 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:29:01 ID:0OYLE9Ls
話を戻して悪いけど、仮に女帝を認めて男子優先とするならば
現皇太子-秋篠宮-愛子-眞子
っていう皇位継承順位は皇太子が天皇になっても変わらないんでしょ？
つまり、
現皇太子（天皇に即位）-秋篠宮-愛子-眞子
ってなるんじゃない？
現皇太子-秋篠宮-愛子-眞子
っていう皇位継承順位は皇太子が天皇になっても変わらないんでしょ？
つまり、
現皇太子（天皇に即位）-秋篠宮-愛子-眞子
ってなるんじゃない？
436 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:31:24 ID:Qs01GPyJ
＞４３３
土台崩してるよｗ
土台崩してるよｗ
438 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:32:30 ID:mCIgILSj
いや、もっと下位の皇位継承権保持者だって、男子だろう。
女帝を容認する時点で、男子優先をとることは無理かと。
女帝を容認する時点で、男子優先をとることは無理かと。
439 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:34:16 ID:0OYLE9Ls
440 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:34:18 ID:Qs01GPyJ
441 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:35:08 ID:mCIgILSj
>>436
だから、男系であることなんて、「天皇制」という文化の、
かなりどうでもいい部分に当たると思うがね。
俺自身は、血統すらどうでもいい問題なので、
ダライ・ラマみたいに、天皇を抽選で選んだって
かまわんと思うよ。
だから、男系であることなんて、「天皇制」という文化の、
かなりどうでもいい部分に当たると思うがね。
俺自身は、血統すらどうでもいい問題なので、
ダライ・ラマみたいに、天皇を抽選で選んだって
かまわんと思うよ。
442 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:36:51 ID:yAPFWoLs
単に現皇太子が情けなすぎ。
雅子雅子・・・・離脱しろよ
加茂さくらの方がガッツありそう。
雅子雅子・・・・離脱しろよ
加茂さくらの方がガッツありそう。
443 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:37:20 ID:Qs01GPyJ
444 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:38:27 ID:mCIgILSj
445 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:42:04 ID:Qs01GPyJ
447 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:44:57 ID:vM+FZCB4
はっきり言って、雅子さんを、皇太子妃として選択したのが判断ミスだね。
結婚前に、男子をお産む気持ちの強さを確認できていなかった宮○庁
の責任も大きい。
男子を出産できない女は離婚されても当然ですな。天皇家に傷を付けて
はならないとの思いがあるから、言い出せないまで。
結婚前に、男子をお産む気持ちの強さを確認できていなかった宮○庁
の責任も大きい。
男子を出産できない女は離婚されても当然ですな。天皇家に傷を付けて
はならないとの思いがあるから、言い出せないまで。
448 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:45:29 ID:mCIgILSj
>>443
もはや天皇制は政治権力のない、「国民のアイドル」だ。
財産だってもはや個人所有のものとは言えなくなっている。
ならば文化を以って天皇制の意義を位置づけるしかない。
文化の存続が目的ならば、血統は果たして重要だろうか？
天皇制という文化を存続させるためには、
生まれ持って皇族として教育を受けた人物が居さえすればいい。
もはや天皇制は政治権力のない、「国民のアイドル」だ。
財産だってもはや個人所有のものとは言えなくなっている。
ならば文化を以って天皇制の意義を位置づけるしかない。
文化の存続が目的ならば、血統は果たして重要だろうか？
天皇制という文化を存続させるためには、
生まれ持って皇族として教育を受けた人物が居さえすればいい。
449 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:48:07 ID:0OYLE9Ls
>>446
無理だと思うよ。確固たる根拠でもあるの？
無理だと思うよ。確固たる根拠でもあるの？
http://web.archive.org/web/20030415140634/www2.odn.ne.jp/~ccq47810/iihansi.html
こういうの見るとさ男系維持したくなってこない？
こういうの見るとさ男系維持したくなってこない？
451 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:49:53 ID:6Z5qYdfm
そもそも、天皇の存在は平等に反する。
女帝のへったくりもない。
だったら、なくせ。
女帝のへったくりもない。
だったら、なくせ。
452 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:50:42 ID:lNdWoOjv
天皇は男系男子でいい。
途絶えたら天皇家は終り。
もう２１世紀だよ。天皇なんていらないだろ。
途絶えたら天皇家は終り。
もう２１世紀だよ。天皇なんていらないだろ。
453 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:52:57 ID:6Z5qYdfm
雅子さんが、突然、雅子様になるのは、思いっきり胡散臭い。
女帝？
抽選でもいいだろう。
女帝？
抽選でもいいだろう。
454 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:54:07 ID:Qs01GPyJ
>>448
天皇制という文化の土台が万世一系だって。
文化ってのは、その場合、国家神道の祭祀のことを
言ってるのかもしれないけど祭祀を司る特別な人として
かつては現人神といわれてた人たちの血筋が受け継いできた。
それ自体が文化だと思うよ。
神社の宮司や神主とは全く格が違うのはその特別性にあると思う。
天皇制という文化の土台が万世一系だって。
文化ってのは、その場合、国家神道の祭祀のことを
言ってるのかもしれないけど祭祀を司る特別な人として
かつては現人神といわれてた人たちの血筋が受け継いできた。
それ自体が文化だと思うよ。
神社の宮司や神主とは全く格が違うのはその特別性にあると思う。
456 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:56:04 ID:tpsoNPgh
愛子様は今の順位の後ろについて このまま天皇への道を歩む。
好きな人と結婚した後に、
旧宮家で生まれた男系の男の赤ちゃんを 愛子夫婦の養子にする
愛子様は将来旧宮家からの「男系男子」の養母となる事を
天皇となっていく中で 覚悟していく。
旧宮家の男系男子の方々は、将来の結婚で生まれた男の子は
「皇室へ養子へ出す」覚悟をする。
当然旧宮家へ嫁ぐ女性も「皇室へ養子へ出す」覚悟で結婚する。
養子となった男の子は皇室で天皇となる運命の中で養育され
時と共に 愛子様は天皇となり、養子の「男系男子」は皇太子となる
「皇室」と「旧宮家」は ノーブリス・オブリジとして協力したらよい。
これで、決まり！
男系男子の歴史は受け継がれるし、宮家は別に増やす必要もない。
旧宮家は正田家や小和田家と似た立場
順位
皇太子⇒秋篠宮⇒いろいろ順位の方々/ここまでは今まで通り
⇒愛子（父が宮家なので第一子は女でも宮家として残る・子に継承しない）
⇒愛子さま養育（２歳？以下）の男系男子
⇒眞子（父が宮家なので第一子は女でも宮家として残る・子に継承しない）
⇒眞子さま養育（２歳？以下）の男系男子
好きな人と結婚した後に、
旧宮家で生まれた男系の男の赤ちゃんを 愛子夫婦の養子にする
愛子様は将来旧宮家からの「男系男子」の養母となる事を
天皇となっていく中で 覚悟していく。
旧宮家の男系男子の方々は、将来の結婚で生まれた男の子は
「皇室へ養子へ出す」覚悟をする。
当然旧宮家へ嫁ぐ女性も「皇室へ養子へ出す」覚悟で結婚する。
養子となった男の子は皇室で天皇となる運命の中で養育され
時と共に 愛子様は天皇となり、養子の「男系男子」は皇太子となる
「皇室」と「旧宮家」は ノーブリス・オブリジとして協力したらよい。
これで、決まり！
男系男子の歴史は受け継がれるし、宮家は別に増やす必要もない。
旧宮家は正田家や小和田家と似た立場
順位
皇太子⇒秋篠宮⇒いろいろ順位の方々/ここまでは今まで通り
⇒愛子（父が宮家なので第一子は女でも宮家として残る・子に継承しない）
⇒愛子さま養育（２歳？以下）の男系男子
⇒眞子（父が宮家なので第一子は女でも宮家として残る・子に継承しない）
⇒眞子さま養育（２歳？以下）の男系男子
皇室の御祖神は、太陽神：天照大御神である。
今上陛下から代々さかのぼっていけば神武天皇に天照大御神にいきつく。
葦原の千五百秋の瑞穂の国は、是、吾が子孫の王たるべき地なり。
爾皇孫就でまして治せ。さきくませ。宝祚の隆えまさむこと、
当に天壌と窮り無けむ。
天照大御神は、その孫にあたるニニギノミコトに玉と鏡と剣（三種の神器）を
授け、「これを大切にし、日本の国を治め理想の国をつくるように」と命じられた。
そして、ニニギノミコトは天界から日向の高千穂の峰に降りられ、
日向一帯を治められた。
ニニギノミコトの曾孫であるカムヤマトイワレヒコノミコト（後の神武天皇）は、
「ここ西のほとりで代々父祖たちは善政を行い、恩沢はゆきわたった。
しかし、遠い土地では未だ境を設けて互いに争っている。
はるか東方に青い山がとりまくすばらしい土地があると聞いた。
そここそ天下を平らかに治める日本の国の中心である。」と言った。
カムヤマトイワレヒコノミコト（後の神武天皇）は、日向の国から船出され、
大分の宇佐、九州の北岸を経て、そこから東方に進まれた。
・・・・・・瀬戸内海を通って浪速から大和へ向かうとき、
ナガスネヒコの頑強な抵抗に遭った。そのとき神武天皇は、
「これは日の神、天照大御神の子孫である我々が、
日が昇る方向に向かって進軍することが間違いである。
日の神の勢いを背にして進むべきだ。」と言った。
神武天皇の軍は進路を変更し、熊野から大和を目指した。
そしていよいよ大和に入ろうとしたとき、再びナガスネヒコの頑強な抵抗に遭った。
しかし、日の神の勢いが奇跡をもたらした・・・・・・・
天空がにわかにかき曇り金色の鳶が飛んできて、神武天皇の弓の先にとまり、
稲妻のような光を発したのである。ナガスネヒコの軍勢はその光に目が眩み、
退散を余儀なくされた。そして、神武天皇は橿原の地に入られ、
第１代の天皇の御位につかれた。
今上陛下から代々さかのぼっていけば神武天皇に天照大御神にいきつく。
葦原の千五百秋の瑞穂の国は、是、吾が子孫の王たるべき地なり。
爾皇孫就でまして治せ。さきくませ。宝祚の隆えまさむこと、
当に天壌と窮り無けむ。
天照大御神は、その孫にあたるニニギノミコトに玉と鏡と剣（三種の神器）を
授け、「これを大切にし、日本の国を治め理想の国をつくるように」と命じられた。
そして、ニニギノミコトは天界から日向の高千穂の峰に降りられ、
日向一帯を治められた。
ニニギノミコトの曾孫であるカムヤマトイワレヒコノミコト（後の神武天皇）は、
「ここ西のほとりで代々父祖たちは善政を行い、恩沢はゆきわたった。
しかし、遠い土地では未だ境を設けて互いに争っている。
はるか東方に青い山がとりまくすばらしい土地があると聞いた。
そここそ天下を平らかに治める日本の国の中心である。」と言った。
カムヤマトイワレヒコノミコト（後の神武天皇）は、日向の国から船出され、
大分の宇佐、九州の北岸を経て、そこから東方に進まれた。
・・・・・・瀬戸内海を通って浪速から大和へ向かうとき、
ナガスネヒコの頑強な抵抗に遭った。そのとき神武天皇は、
「これは日の神、天照大御神の子孫である我々が、
日が昇る方向に向かって進軍することが間違いである。
日の神の勢いを背にして進むべきだ。」と言った。
神武天皇の軍は進路を変更し、熊野から大和を目指した。
そしていよいよ大和に入ろうとしたとき、再びナガスネヒコの頑強な抵抗に遭った。
しかし、日の神の勢いが奇跡をもたらした・・・・・・・
天空がにわかにかき曇り金色の鳶が飛んできて、神武天皇の弓の先にとまり、
稲妻のような光を発したのである。ナガスネヒコの軍勢はその光に目が眩み、
退散を余儀なくされた。そして、神武天皇は橿原の地に入られ、
第１代の天皇の御位につかれた。
458 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:57:45 ID:Qs01GPyJ
>>455
庶民に皇位がいくより納得できるけどな。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/nakky/talk/hito/queen-aiko.htm
現在の継承順位は次のようになる。
第一位――皇太子徳仁親王(1960年2月23日生、今上天皇の第一皇男子（長男））
第二位――秋篠宮文仁親王(1965年11月30日生、今上天皇の第二皇男子（二男））
第三位――常陸宮正仁親王(1935年11月28日生、今上天皇の弟＝昭和天皇の第二皇男子)
第四位――三笠宮崇仁親王(1915年12月2日生、大正天皇の第四皇男子＝昭和天皇の弟)
第五位――三笠宮寛仁親王(1946年1月5日生、三笠宮崇仁親王の第一男子（長男）＝今上天皇の従弟)
第六位――桂宮宜仁親王(1948年2月11日生、三笠宮崇仁親王の第二男子（二男）＝今上天皇の従弟）
庶民に皇位がいくより納得できるけどな。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/nakky/talk/hito/queen-aiko.htm
現在の継承順位は次のようになる。
第一位――皇太子徳仁親王(1960年2月23日生、今上天皇の第一皇男子（長男））
第二位――秋篠宮文仁親王(1965年11月30日生、今上天皇の第二皇男子（二男））
第三位――常陸宮正仁親王(1935年11月28日生、今上天皇の弟＝昭和天皇の第二皇男子)
第四位――三笠宮崇仁親王(1915年12月2日生、大正天皇の第四皇男子＝昭和天皇の弟)
第五位――三笠宮寛仁親王(1946年1月5日生、三笠宮崇仁親王の第一男子（長男）＝今上天皇の従弟)
第六位――桂宮宜仁親王(1948年2月11日生、三笠宮崇仁親王の第二男子（二男）＝今上天皇の従弟）
459 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:58:27 ID:6Z5qYdfm
天皇はウンコをしません。
当然、月経もありません。
当然、月経もありません。
＞４５６
やべぇ、、、めちゃくちゃいいアイデアじゃん！
やべぇ、、、めちゃくちゃいいアイデアじゃん！
461 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:02:31 ID:9AXKu97y
今まで 女性天皇いましたよ 今の男性天皇制は明治に作られたもの だから 女性天皇もありでしょ
462 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:02:58 ID:0OYLE9Ls
463 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:06:44 ID:Qs01GPyJ
>>461 ↓これまでのスレでさんざん言われてることですが。女性天皇は全員暫定天皇です。
【男系男子】皇位の継承順など皇室のあり方について規定し、国会が制定する
皇室典範では第１条に「皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する」と
定めている。男系とは父方の系統を意味し、皇位継承資格は古来、父方の血統に
天皇を持つ男系であることを大原則としている。
歴史上１０代８人いる女性天皇はいずれも皇后だった未亡人か独身の皇女。
即位後に子供を出産し、その子供が即位した例はなく、「臨時措置的な役割」
（皇室研究者）を終えると皇位は男系に戻っている。
現存する「世界最古の王家」である皇室にとって、皇位継承の危機は過去に
何度もあった。いったんは臣籍降下（皇籍離脱）しながら皇族に復帰して
即位した例（宇多天皇）もあるが、男系継承は守られ、
「万世一系を保ってきた」（昭和天皇）のは間違いない。
（産経新聞） - 1月23日2時32分更新
【男系男子】皇位の継承順など皇室のあり方について規定し、国会が制定する
皇室典範では第１条に「皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する」と
定めている。男系とは父方の系統を意味し、皇位継承資格は古来、父方の血統に
天皇を持つ男系であることを大原則としている。
歴史上１０代８人いる女性天皇はいずれも皇后だった未亡人か独身の皇女。
即位後に子供を出産し、その子供が即位した例はなく、「臨時措置的な役割」
（皇室研究者）を終えると皇位は男系に戻っている。
現存する「世界最古の王家」である皇室にとって、皇位継承の危機は過去に
何度もあった。いったんは臣籍降下（皇籍離脱）しながら皇族に復帰して
即位した例（宇多天皇）もあるが、男系継承は守られ、
「万世一系を保ってきた」（昭和天皇）のは間違いない。
（産経新聞） - 1月23日2時32分更新
464 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:07:16 ID:vpoX0TEi
いけぐち修次って、馬鹿か？、それとも、アホなのか？
おだてられて、参院出馬～。
話にならんな、松本深志、早稲田、本田、
能力無し、出世あきらめ、組合参加、人生悲観、
自動車総連、民主党、
気が付けば、たぶん自sa .r
465 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:07:24 ID:3tGUo4Ly
>>461のような無知蒙昧を何とかしてください
＞４６５
いや、中だるみしたスレに一喝入れたいいレスだと思うゾ
いや、中だるみしたスレに一喝入れたいいレスだと思うゾ
467 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:09:56 ID:0OYLE9Ls
前にも言ったんだけど、聖徳太子がいたのに、30年あまりも皇位についてた
推古天皇まで暫定天皇っていうほうがおかしい。
推古天皇まで暫定天皇っていうほうがおかしい。
八 紘 一 宇
＜神武天皇即位御詔＞恭て宝位に臨み、元元を鎮むべし。
上は乾璽の国を授けたまひし徳に答え、下は皇孫の正を養ひたまひし心を弘めむ。
然して後に、六合を兼ねて都を開き、八紘を掩ひて宇にせむこと、亦可からずや。
世界各国の神話に登場する最高神たちは、敵を容赦なく滅ぼし、
罪を過酷極まりないやり方で罰する厳しい神々である。これに対して
日本の太陽神：天照大御神は、実に徹底して優しくて慈悲深い女神である。
この神話に根ざす皇室が、わが国では現代においてなお、国民の中心にあって
崇敬を受けながら文化の基幹の作用を果たし続けている。
469 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:13:21 ID:0OYLE9Ls
470 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:22:29 ID:tWnaGsQp
471 ：呼び方：05/01/31 12:24:10 ID:fB1Y9MZT
愛子、眞子、佳子（その他皇族女子）の子どもが
皇位継承するのは確実。旧皇族男子と結婚させる
しか手はない。女帝は回避可能。
皇族女子×旧皇族男子なら女系男系名称はどうでもいい。
皇位継承するのは確実。旧皇族男子と結婚させる
しか手はない。女帝は回避可能。
皇族女子×旧皇族男子なら女系男系名称はどうでもいい。
男系継続に合理的なのは側室持つとか>>456のような案なんだろうけど今の世の中ではどちらもまず実現不可能だろうね
473 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:28:32 ID:tWnaGsQp
皇室の女系継承を容認する人に問いたい。
愛子様を女系で辿ればチッソ江頭に行き着くことをどう考えるのか？
男系主義者の自分にとっては、それが女系である限りは
望ましくはないが容認という立場。
つまり、男系の皇室の血統＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞女系の雅子の血統
一方、女系容認派の考え方から見れば、
愛子様は皇室の直系子孫であると同時に、チッソ江頭の直系子孫ということになるだろう。
多くの国民を公害で苦しめた企業のトップの直系子孫が、日本の象徴として天皇になり
代々皇位を世襲する事に抵抗感はないのかね？その辺が不思議だね。
愛子様を女系で辿ればチッソ江頭に行き着くことをどう考えるのか？
男系主義者の自分にとっては、それが女系である限りは
望ましくはないが容認という立場。
つまり、男系の皇室の血統＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞女系の雅子の血統
一方、女系容認派の考え方から見れば、
愛子様は皇室の直系子孫であると同時に、チッソ江頭の直系子孫ということになるだろう。
多くの国民を公害で苦しめた企業のトップの直系子孫が、日本の象徴として天皇になり
代々皇位を世襲する事に抵抗感はないのかね？その辺が不思議だね。
474 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:30:07 ID:r6pVLSUy
>>456
残念だが、それは伝統に反する。
伝統にしたがって、愛子様が婿養子を迎えいれて、東宮の女系孫を生み、皇位を継承させる。
婿養子は皇統に属する男系男子。
伝統を守る限り、政略結婚が正しい。
ただし、そのような結婚が立憲君主の一族として国民の支持を得られるかどうかは別問題。
もともと天皇は祭祀王として、政治と宗教の両方の統率者だった。今は政教分離の時代だから、両方を兼ねる
ことができない。だから様々な面で不都合が生じ、政治の都合で伝統が変えられていく。
だから天皇は元首の地位を退き、神道の教祖・巫女と神主の統率者となるべき。
皇室は宗教法人になったほうが、伝統を固守できる。立憲君主だと、制約が多すぎる。
残念だが、それは伝統に反する。
伝統にしたがって、愛子様が婿養子を迎えいれて、東宮の女系孫を生み、皇位を継承させる。
婿養子は皇統に属する男系男子。
伝統を守る限り、政略結婚が正しい。
ただし、そのような結婚が立憲君主の一族として国民の支持を得られるかどうかは別問題。
もともと天皇は祭祀王として、政治と宗教の両方の統率者だった。今は政教分離の時代だから、両方を兼ねる
ことができない。だから様々な面で不都合が生じ、政治の都合で伝統が変えられていく。
だから天皇は元首の地位を退き、神道の教祖・巫女と神主の統率者となるべき。
皇室は宗教法人になったほうが、伝統を固守できる。立憲君主だと、制約が多すぎる。
475 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:31:09 ID:tWnaGsQp
476 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:31:19 ID:Qs01GPyJ
>>467
暫定っていうか、天皇職は果たしたけど、
推古天皇の皇子が天皇になってない、ということで１代限りの女性天皇。
↓この辺。
http://www.sakai11.jp/rr_07seiki.htm
暫定っていうか、天皇職は果たしたけど、
推古天皇の皇子が天皇になってない、ということで１代限りの女性天皇。
↓この辺。
http://www.sakai11.jp/rr_07seiki.htm
477 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:34:22 ID:tpsoNPgh
>>456 です >>458さんの継承順位で
第五位 三笠宮寛仁親王(1946年1月5日生 さまのところにもお嬢様が
いらしたので、三笠宮寛仁さまの第一子の方にも宮家に残っていただいて
天皇継承の順位で眞子さまの次についてよいと思います。
男系男子を養子に迎える権利を持っても良いと思います。
ただし、宮家は結婚の時に作られるのでしょうから
典範改訂が間に合えばです。
>>471
近親結婚は避けるべきじゃないか？
>>460 ID:yAPFWoLsさま あんがと
>>462 >>469 ID:0OYLE9Ls 評価していただき ありがとうございます。
第五位 三笠宮寛仁親王(1946年1月5日生 さまのところにもお嬢様が
いらしたので、三笠宮寛仁さまの第一子の方にも宮家に残っていただいて
天皇継承の順位で眞子さまの次についてよいと思います。
男系男子を養子に迎える権利を持っても良いと思います。
ただし、宮家は結婚の時に作られるのでしょうから
典範改訂が間に合えばです。
>>471
近親結婚は避けるべきじゃないか？
>>460 ID:yAPFWoLsさま あんがと
>>462 >>469 ID:0OYLE9Ls 評価していただき ありがとうございます。
479 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:36:49 ID:tWnaGsQp
480 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:41:49 ID:tWnaGsQp
>>478
男系派がどうか、じゃないのよ。
男系派にとっては望ましくはないが何とか我慢できる問題だ。
重要なのは女系派の認識。
女系を重視する立場なんだから、
愛子様の女系先祖だってもちろん注目の対象になるだろう。
女系派は血統なんてどうでもいいと考える人が多いのかな？
それとも都合のいい時だけ女系で、後は男系というご都合主義な甘い認識なのか。
男系派がどうか、じゃないのよ。
男系派にとっては望ましくはないが何とか我慢できる問題だ。
重要なのは女系派の認識。
女系を重視する立場なんだから、
愛子様の女系先祖だってもちろん注目の対象になるだろう。
女系派は血統なんてどうでもいいと考える人が多いのかな？
それとも都合のいい時だけ女系で、後は男系というご都合主義な甘い認識なのか。
481 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:42:03 ID:tpsoNPgh
>>474
＞残念だが、それは伝統に反する。 伝統にしたがって、愛子様が婿養子を迎えいれ・・・
どこまでを受け継ぐべき良き「伝統」とするかですね。
＞ただし、そのような結婚が立憲君主の一族として国民の支持を得られるかどうかは別問題
皇室が政略結婚したら 皇室を敬愛する国民は悲嘆にくれる事でしょうね。
>>456 なら「男系男子」の譲れない伝統は守り抜けると思いますよ。
＞残念だが、それは伝統に反する。 伝統にしたがって、愛子様が婿養子を迎えいれ・・・
どこまでを受け継ぐべき良き「伝統」とするかですね。
＞ただし、そのような結婚が立憲君主の一族として国民の支持を得られるかどうかは別問題
皇室が政略結婚したら 皇室を敬愛する国民は悲嘆にくれる事でしょうね。
>>456 なら「男系男子」の譲れない伝統は守り抜けると思いますよ。
482 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:42:50 ID:apH/RBfh
俺は南朝の末裔なので天皇になりたくないんだが
やっぱなってもいいよ？
やっぱなってもいいよ？
483 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:43:49 ID:64GJXDto
しかし、さすが共同の記事だな。
皇室の伝統を「壁」と表現するとは。
皇室の伝統を「壁」と表現するとは。
485 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:45:02 ID:41VHouWp
どっちでもいいから仕事してくれる？
486 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:45:06 ID:tWnaGsQp
＞皇室が政略結婚したら 皇室を敬愛する国民は悲嘆にくれる事でしょうね。
アホか。ほんの数十年前までは見合い結婚なんて普通のこと。
つーか今でも上流階級は見合い中心だよ。
日本最高の上流家庭である皇室に生まれて、恋愛結婚しようなんて考えこそ甘い。
国民だって別に皇室がどんな結婚をしようが
「ああ、そうですか。それはめでたいですねぇ」ってなもんだ。
アホか。ほんの数十年前までは見合い結婚なんて普通のこと。
つーか今でも上流階級は見合い中心だよ。
日本最高の上流家庭である皇室に生まれて、恋愛結婚しようなんて考えこそ甘い。
国民だって別に皇室がどんな結婚をしようが
「ああ、そうですか。それはめでたいですねぇ」ってなもんだ。
487 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:45:52 ID:Qs01GPyJ
488 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:48:09 ID:vM+FZCB4
天皇家の好きなように天皇を決めさせてあげれば
いいんじゃないの。
まわりが干渉しすぎでないかね。
いいんじゃないの。
まわりが干渉しすぎでないかね。
489 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:48:41 ID:2RJcvNBP
いっそ男系維持で合意すれば皇位継承者がいなくなり
天皇家が断絶する。
美智子さんの正田家も、雅子さんの小和田家も
心から望んで天皇家に嫁にやったわけじゃない。
人身御供だったわけだろ。
天皇家さえなくなれば、そういったこともなくなる。
天皇家が断絶する。
美智子さんの正田家も、雅子さんの小和田家も
心から望んで天皇家に嫁にやったわけじゃない。
人身御供だったわけだろ。
天皇家さえなくなれば、そういったこともなくなる。
490 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:49:37 ID:JoFyNgfx
旧宮家との政略結婚・婿取りってそんなにマイナスイメージなのか？？？？
反対するのはフェミ・サヨク人権派ぐらいじゃないかと思うのだが
一般人って許婚だのなんだのって結構ロマンスに感じてるのでは
ないかと・・・
反対するのはフェミ・サヨク人権派ぐらいじゃないかと思うのだが
一般人って許婚だのなんだのって結構ロマンスに感じてるのでは
ないかと・・・
491 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:52:14 ID:0OYLE9Ls
493 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:53:02 ID:GsSzZms0
恋愛結婚だろうが、政略結婚だろうが広告代理店にイメージ戦略頼めば
なんとかなるだろうが、皇室にその金があるかどうかだな。
なんとかなるだろうが、皇室にその金があるかどうかだな。
494 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:53:10 ID:Qs01GPyJ
495 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:53:21 ID:dBfiAORO
女性天皇以前の問題として天皇制廃止論が先。
世界をみればほとんどの国が王制廃止、共和制だ。
残ってるのは日本以外イギリスとオランダと・・・・・
天皇制論議を始めよう。
世界をみればほとんどの国が王制廃止、共和制だ。
残ってるのは日本以外イギリスとオランダと・・・・・
天皇制論議を始めよう。
496 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:53:36 ID:JoFyNgfx
というか多分に「宗教的」な理由による結婚の制限は
皇室に限らず、世間一般でも許容されよう。
信仰に生きる神父が結婚しないのも
皇室の祭祀を絶やさないための結婚相手の制限も
同じでしょ
皇室に限らず、世間一般でも許容されよう。
信仰に生きる神父が結婚しないのも
皇室の祭祀を絶やさないための結婚相手の制限も
同じでしょ
497 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:57:09 ID:tWnaGsQp
>>490
そうそう。要は演出だよな。
どうせおばちゃんたちは週刊誌に踊らされるだけなんだから。
>>492
双系派であろうがなんだろうが、
男系と女系を同等にみなすのは同じだよね。
だったらこれからのことばかりじゃなく
愛子様の女系先祖のことだって考えなくちゃならんでしょ、って話さ。
女系先祖のことを考えなくてすんでいたのは、
男系を重視する男系主義を採用してたからだからね。
先祖を見る時だけ男系主義で、相続する時は女系でOKでござい、
なんて勝手な理屈はまったく通用しないよ。
そうそう。要は演出だよな。
どうせおばちゃんたちは週刊誌に踊らされるだけなんだから。
>>492
双系派であろうがなんだろうが、
男系と女系を同等にみなすのは同じだよね。
だったらこれからのことばかりじゃなく
愛子様の女系先祖のことだって考えなくちゃならんでしょ、って話さ。
女系先祖のことを考えなくてすんでいたのは、
男系を重視する男系主義を採用してたからだからね。
先祖を見る時だけ男系主義で、相続する時は女系でOKでござい、
なんて勝手な理屈はまったく通用しないよ。
498 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:57:29 ID:Qs01GPyJ
>>492
それは女帝派の間違いじゃないのかな。
いったん女系にしたら、もう男系には戻れなんですが。
つま旧宮家からの婿入がなくて、愛子さんと平民の子を天皇にしたら、
今の天皇家の皇統が切れてしまうってことです。
それは女帝派の間違いじゃないのかな。
いったん女系にしたら、もう男系には戻れなんですが。
つま旧宮家からの婿入がなくて、愛子さんと平民の子を天皇にしたら、
今の天皇家の皇統が切れてしまうってことです。
500 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:59:01 ID:0OYLE9Ls
>>496
宗教色を表に出すとまとまらなくなると思われ。
もともと俺は>>492のような考え方だってが、神道のために男系維持は必須と
理解したから、>>456のような案に行き着いた。
男系の血（皇統）の断絶＝神道の破壊となり、これは宗教の自由を脅かす問題でも
あるのではと考えた。
ただ、そのために宮家を増やすこと、即ち、税金を増やすことは神道に肩入れすること
にもなり、これまた宗教の自由に触れる可能性もあると考えた。
その結果が>>456のような考え方が無難かと。
宗教色を表に出すとまとまらなくなると思われ。
もともと俺は>>492のような考え方だってが、神道のために男系維持は必須と
理解したから、>>456のような案に行き着いた。
男系の血（皇統）の断絶＝神道の破壊となり、これは宗教の自由を脅かす問題でも
あるのではと考えた。
ただ、そのために宮家を増やすこと、即ち、税金を増やすことは神道に肩入れすること
にもなり、これまた宗教の自由に触れる可能性もあると考えた。
その結果が>>456のような考え方が無難かと。
どっちでも良いよ。たいした変わりないから
503 ：予想：05/01/31 13:00:27 ID:fB1Y9MZT
皇太子→（愛子）→愛子の子
という皇位継承になるよ。
皇太子が７０～８０まで生きれば、秋篠宮
の皇位継承はない。
愛子が一般人と結婚して、
眞子が旧皇族男子と結婚してれば
秋篠宮系に移るけど。
という皇位継承になるよ。
皇太子が７０～８０まで生きれば、秋篠宮
の皇位継承はない。
愛子が一般人と結婚して、
眞子が旧皇族男子と結婚してれば
秋篠宮系に移るけど。
>>498
女系のあとでも男系男子の赤ん坊を養子にすればいいのでは？
女系のあとでも男系男子の赤ん坊を養子にすればいいのでは？
>504
それは女系と言わず男系女帝
それは女系と言わず男系女帝
506 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 13:03:00 ID:tpsoNPgh
>>456 は皇室での 「養育」 が味噌醤油味の素・ポイント
国民に希望を与えると思うけど・・・
皇太子様、秋篠宮様、眞子さま、カ子さま、愛子様 それぞれの成長が
自分自身には 励みになっていると思います。
公務の中で、次の世代を育てている姿を見るとき、心が軽くなる。ちょっと言いすぎかな？
国民に希望を与えると思うけど・・・
皇太子様、秋篠宮様、眞子さま、カ子さま、愛子様 それぞれの成長が
自分自身には 励みになっていると思います。
公務の中で、次の世代を育てている姿を見るとき、心が軽くなる。ちょっと言いすぎかな？
507 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 13:03:41 ID:Qs01GPyJ
508 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 13:03:42 ID:0OYLE9Ls
509 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 13:06:44 ID:Qs01GPyJ
510 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 13:08:38 ID:gcD3o7s7
愛子内親王殿下の婿は皇統の繁栄のことを考え
①サンデーサイレンス
②ブライアンアダムス
など超優良血統が望ましい。
①サンデーサイレンス
②ブライアンアダムス
など超優良血統が望ましい。
俺らがこんなに真剣に話し合っても
肝心の皇室にやる気が感じられないんだよな。
受験ママのきぶんだよ。
肝心の皇室にやる気が感じられないんだよな。
受験ママのきぶんだよ。
512 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 13:10:37 ID:0OYLE9Ls
513 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 13:11:55 ID:Qs01GPyJ
>>505
いや、例えば愛子様が民間人と結婚して出来た子が継いで、その子に子供が生まれなかった時とか。
女性が生む子供の数は少ないわけだから、直系だって絶える可能性はあるわけだし。
他の皇族女子が運良く男系と恋愛結婚して男子が生まれてるかもしれないし。
男系がこの世に生存する限り戻る可能性はあると思うけど。
いや、例えば愛子様が民間人と結婚して出来た子が継いで、その子に子供が生まれなかった時とか。
女性が生む子供の数は少ないわけだから、直系だって絶える可能性はあるわけだし。
他の皇族女子が運良く男系と恋愛結婚して男子が生まれてるかもしれないし。
男系がこの世に生存する限り戻る可能性はあると思うけど。
一番平和な解決方法は皇太子と雅子さんにいつまでも仲良くラブラブでアンアンしてもらって男が生まれるまで頑張ってもらえばいいんだ。
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるってもんだ。おまけに小子化問題にも貢献するしな
さぁ皇太子夫妻に蝮ドリンク、すっぽんドリンク送ろうぜ。
それで皇太子が天皇になって死んだときに男が産まれてなかったら、第一子を天皇にするってかえればいい
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるってもんだ。おまけに小子化問題にも貢献するしな
さぁ皇太子夫妻に蝮ドリンク、すっぽんドリンク送ろうぜ。
それで皇太子が天皇になって死んだときに男が産まれてなかったら、第一子を天皇にするってかえればいい
＞５１２
このごろなんかニュース速報入ると
「雅子様ご懐妊の兆候か」
とか期待しちゃってるもん。
このごろなんかニュース速報入ると
「雅子様ご懐妊の兆候か」
とか期待しちゃってるもん。
517 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 13:15:49 ID:NgX5NziY
この問題って
競馬風に言うと
インブリードの弊害ってやつ？
競馬風に言うと
インブリードの弊害ってやつ？
518 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 13:16:11 ID:Qs01GPyJ
519 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 13:16:45 ID:bM/iT1O3
イギリスも第1子優先に向かうそうな、男女平当が世界の流れらすい。。
NHK昼のニュースで言うとった。
NHK昼のニュースで言うとった。
520 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 13:18:34 ID:/9c0bXw7
>>516
それよりいきなり「男児ご出産」とか報道されそうで怖い
それよりいきなり「男児ご出産」とか報道されそうで怖い
521 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 13:20:34 ID:Qs01GPyJ
523 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 13:24:00 ID:TqkOVud9
マスゴミが必死に海外の王室がどうのこうの言ってるが、比べるならローマ法王だからな
524 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 13:26:25 ID:Qs01GPyJ
525 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 13:26:39 ID:vM+FZCB4
黒田さんに頑張ってもらって、男子を誕生させて
養子にするかあ。
養子にするかあ。
526 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 13:27:22 ID:64GJXDto
一人養子にしたとて、今後の不安は解消されないだろうな。
やはり旧宮家復活させて、安定化を図るべきだろう。
是非、次の1000年が続けられるプランを。
やはり旧宮家復活させて、安定化を図るべきだろう。
是非、次の1000年が続けられるプランを。
528 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 13:29:08 ID:F+ri7Ju4
女系でもいいと思うけどな。
「直系」の概念変えればいいんだし。
「直系」の概念変えればいいんだし。
530 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 13:40:58 ID:G+dc8qOc
地球市民へ、発信続く
http://www.saitama-np.co.jp/main/rensai/mywcup/feature65.html
日本がトルコに敗れた日、私は友人にこんなメールを送った「僕は久しぶり
に深い孤独の中にいる」「日本が負けてよかった」。もちろん勝ってほし
かった。だが、今回はどこか違っていた。各紙に躍る「快進撃」「撃破」
「突入」の勇ましい見出し。いずれも戦争用語だ。それにあの「ニッポン・
コール」。戦争体験者の一人としてマレー進撃、シンガポール攻略の際の
ちょうちん行列と重なった。「日本人として誇りです」とマイクに向けて
答える戦争を知らない世代。小泉首相は例の表情で威厳をつけ「うん、
ニッポン、よくやった」。素直にその言葉を受け入れられなかった。
日本が負けたあたりからだろうか。Ｗ杯のすごさ、スポーツとしての
素晴らしさが真の表情を見せてきた。たとえ誤審とはっきりしても、
プロ野球のような乱闘騒ぎにはならない。忠誠を誓うのは国家ではなく
ルール。フェアな精神に静かに感動した。素晴らしいプレーに対しては
歓声、悲鳴、そして場内を包む称賛の大きな拍手。ファンも試合とともに
成長した。
とりわけ朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）と在日韓国人による「ワン
コリアン」のイベントは印象深かった。米国が北朝鮮を「悪の枢軸国」と
名指しにし、政府も危機感をあおり立てている中で開かれた。
気になるのは日本政府。世界が一つになろうとしているとき、こぼれ玉を
押し込むかのように、時代錯誤の有事法案とこれに連動したマスコミ規制
法案の成立をうかがっている。Ｗ杯はきょうで終わる。だが、埼玉からの
地球市民としての発信は続く。
http://www.saitama-np.co.jp/main/rensai/mywcup/feature65.html
日本がトルコに敗れた日、私は友人にこんなメールを送った「僕は久しぶり
に深い孤独の中にいる」「日本が負けてよかった」。もちろん勝ってほし
かった。だが、今回はどこか違っていた。各紙に躍る「快進撃」「撃破」
「突入」の勇ましい見出し。いずれも戦争用語だ。それにあの「ニッポン・
コール」。戦争体験者の一人としてマレー進撃、シンガポール攻略の際の
ちょうちん行列と重なった。「日本人として誇りです」とマイクに向けて
答える戦争を知らない世代。小泉首相は例の表情で威厳をつけ「うん、
ニッポン、よくやった」。素直にその言葉を受け入れられなかった。
日本が負けたあたりからだろうか。Ｗ杯のすごさ、スポーツとしての
素晴らしさが真の表情を見せてきた。たとえ誤審とはっきりしても、
プロ野球のような乱闘騒ぎにはならない。忠誠を誓うのは国家ではなく
ルール。フェアな精神に静かに感動した。素晴らしいプレーに対しては
歓声、悲鳴、そして場内を包む称賛の大きな拍手。ファンも試合とともに
成長した。
とりわけ朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）と在日韓国人による「ワン
コリアン」のイベントは印象深かった。米国が北朝鮮を「悪の枢軸国」と
名指しにし、政府も危機感をあおり立てている中で開かれた。
気になるのは日本政府。世界が一つになろうとしているとき、こぼれ玉を
押し込むかのように、時代錯誤の有事法案とこれに連動したマスコミ規制
法案の成立をうかがっている。Ｗ杯はきょうで終わる。だが、埼玉からの
地球市民としての発信は続く。
531 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 13:41:15 ID:tpsoNPgh
>>526
旧宮家だけを復活をすると 戦後 農地解放で土地を失った豪農だった方や
財閥解体で 辛酸を舐めてきた方々とのバランスが取れない
駅前のパチンコ屋の土地の 真の持ち主も何とかしたいと思ってるし・・・
>>456案は長期的にも「男系男子」の伝統が守れるのと、
旧宮家としても実質的には数十年後には復活するわけでしょ
大人が皇室に復活するのは、抵抗があります。
http://www.takenoma.com/
ちょっと、出かけます。みなさん頑張って、じゃ！
旧宮家だけを復活をすると 戦後 農地解放で土地を失った豪農だった方や
財閥解体で 辛酸を舐めてきた方々とのバランスが取れない
駅前のパチンコ屋の土地の 真の持ち主も何とかしたいと思ってるし・・・
>>456案は長期的にも「男系男子」の伝統が守れるのと、
旧宮家としても実質的には数十年後には復活するわけでしょ
大人が皇室に復活するのは、抵抗があります。
http://www.takenoma.com/
ちょっと、出かけます。みなさん頑張って、じゃ！
532 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 13:45:35 ID:tWnaGsQp
533 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 13:46:58 ID:dLGcSyJm
ベルギー王室と誰か結ばれれば、イケメン天皇の誕生なのに
534 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 13:52:14 ID:o65JO+Go
>>498
自分でも書いてるように、旧宮家には半永久的に男系男子が残るわけだから
一度女系にしたぐらいで後戻りができないと言うのは無理があるだろう。
だいたい、過去に空位期間も結構あるわけだし、あとで男系に戻すことは簡単だ。
自分でも書いてるように、旧宮家には半永久的に男系男子が残るわけだから
一度女系にしたぐらいで後戻りができないと言うのは無理があるだろう。
だいたい、過去に空位期間も結構あるわけだし、あとで男系に戻すことは簡単だ。
535 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 14:21:29 ID:Qs01GPyJ
>>534
だからさ、>>518に書いたけど、
それなら、後で後戻りしなくても、
今現在、旧宮家には男系男子が何人もいるんだから、
今からキープしとけばいいと思うよ。
現皇太子が天皇になったら、旧宮家の後継者を
養子にするなりして、皇太子にすればいいわけで。
だからさ、>>518に書いたけど、
それなら、後で後戻りしなくても、
今現在、旧宮家には男系男子が何人もいるんだから、
今からキープしとけばいいと思うよ。
現皇太子が天皇になったら、旧宮家の後継者を
養子にするなりして、皇太子にすればいいわけで。
536 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 14:58:05 ID:M1u7jZtx
世界の王子様
http://blog.livedoor.jp/koro_/archives/5943229.html
世界の王女様
http://www.cji.jp/Link/coffebreak/story25.htm
538 ：結局：05/01/31 15:23:20 ID:L8CBVbjL
ルックスじゃね？
候補が男前なら、おばちゃんや女共は「キャー！」となるよ。
とりあえず養子候補に整形してもらう。
候補が男前なら、おばちゃんや女共は「キャー！」となるよ。
とりあえず養子候補に整形してもらう。
539 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 15:31:16 ID:WynmeT2+
540 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 15:32:30 ID:M2vZYNQp
女帝まではいいのよ。その後女系にいっちゃったら、
もはや日本の皇室ではない。絶対に認められない。
もはや日本の皇室ではない。絶対に認められない。
541 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 15:34:54 ID:rZ1B5Kgj
まあ、愛子様は天皇の位に即位されるでしょう。
で、その子供がまた皇位を継承していく形に落ち着くと思うよ。
そうなったときに一番怖いのが、ここで男系男系と騒ぎ立ててるやつの
一部が、○○宮のご子息である○○様が正当な皇位の継承者だといって
わけのわからない天皇を担ぎ出してくる事だな。
きっと、無視されて終わるけど。
で、その子供がまた皇位を継承していく形に落ち着くと思うよ。
そうなったときに一番怖いのが、ここで男系男系と騒ぎ立ててるやつの
一部が、○○宮のご子息である○○様が正当な皇位の継承者だといって
わけのわからない天皇を担ぎ出してくる事だな。
きっと、無視されて終わるけど。
542 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 15:37:42 ID:M2vZYNQp
数百年に一度、男系の絶えかけた時にのみ現れ、自らの血は残すことなく去っていく女性天皇。
これもまた儚くも美しい日本の皇室の伝統なのかもしれない。
これもまた儚くも美しい日本の皇室の伝統なのかもしれない。
544 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 16:09:47 ID:KSEb6Run
>>536
王女様ワロタwwwwwwwww
王女様ワロタwwwwwwwww
女系にしてまであえて存続させる理由はないと思うけどな。
それだけ男系で続けてきたのには伝統として大きな意味がある。
大相撲の土俵に女を上げない事も極めて重要な伝統だが、その比ではない。
今のご時世でピエロとも言える旦那になって皇室に入る男がいるとも思えないし、
もし臨時でなく、女性天皇を明文化すると宮家の数が膨大なものになって税金
の負担も大きくなる。(これはTVではフジ以外報じていない)
過去の皇統見ても、臣籍降下した人もいるし、親等でいえば随分離れていても
問題ないし、皇室そのものの改革をする事で戻ってきてもらえば良い。
ここのところ、嫡子が偶然に続いているから、感覚が狂ってるんじゃないかね？
宮家の乱発を防ぐために今現在の直系に絞るとなると、三笠宮家は即滅亡、
秋篠宮家もいずれ滅亡してしまう。
可能性としては皇太子または秋篠宮内親王がご存命のうちに、敬宮内親王が
旧宮家の男子と結婚し、皇太孫として擁立されるのが最も最適だろうが、それ
が適わぬ場合は、やはり旧宮家から直接男子を即位させるのが現実的か。
皇室もいずれ税金を納めるような時代が来るんだろうな…。
それだけ男系で続けてきたのには伝統として大きな意味がある。
大相撲の土俵に女を上げない事も極めて重要な伝統だが、その比ではない。
今のご時世でピエロとも言える旦那になって皇室に入る男がいるとも思えないし、
もし臨時でなく、女性天皇を明文化すると宮家の数が膨大なものになって税金
の負担も大きくなる。(これはTVではフジ以外報じていない)
過去の皇統見ても、臣籍降下した人もいるし、親等でいえば随分離れていても
問題ないし、皇室そのものの改革をする事で戻ってきてもらえば良い。
ここのところ、嫡子が偶然に続いているから、感覚が狂ってるんじゃないかね？
宮家の乱発を防ぐために今現在の直系に絞るとなると、三笠宮家は即滅亡、
秋篠宮家もいずれ滅亡してしまう。
可能性としては皇太子または秋篠宮内親王がご存命のうちに、敬宮内親王が
旧宮家の男子と結婚し、皇太孫として擁立されるのが最も最適だろうが、それ
が適わぬ場合は、やはり旧宮家から直接男子を即位させるのが現実的か。
皇室もいずれ税金を納めるような時代が来るんだろうな…。
愛子さま＜皇室典範
そうなんですか？
そうなんですか？
547 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 16:29:20 ID:M2vZYNQp
>>546
意味不明。
意味不明。
紀宮のご結婚はめでたいけど、なぜ相手は旧宮家でないのだろう？
まったく今上も何をお考えなんだろう？お立場上、自由恋愛なんて、不向きなのに。
まったく今上も何をお考えなんだろう？お立場上、自由恋愛なんて、不向きなのに。
医学的な生み分けも検討にいれていかないといけないと思う。
今まで生み分けが行われなかったのは別に伝統という訳ではなくて、
単に技術的に不可能だっただけな訳だし、昔の側室の代わりで
あると考えればいいだろう。
もちろん、わざわざ公表する必要はないがね。
今まで生み分けが行われなかったのは別に伝統という訳ではなくて、
単に技術的に不可能だっただけな訳だし、昔の側室の代わりで
あると考えればいいだろう。
もちろん、わざわざ公表する必要はないがね。
550 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 16:36:25 ID:6JBI9V+3
イギリスみたいなチンポと一緒にすんなよ
>>474は結局共和制信者
海外がこうだから日本もこうしよう。
たぶん有識者会議はそういうやつばっかりかなぁ・・・。
たぶん有識者会議はそういうやつばっかりかなぁ・・・。
553 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 16:41:10 ID:VmH3u47l
ゴタゴタやってるうちに消滅するんじゃないの（ｗ
海外ではこうだ、２１世紀にふさわしい、とかもう吐き気がします
555 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 16:56:09 ID:pYR+gqPu
相変わらずイギリス上院はガラガラだな
556 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 17:02:11 ID:Aifx4rVj
557 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 17:15:15 ID:81gBuFZX
共和制でいいよ。
558 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 17:16:45 ID:Qs01GPyJ
今上陛下は、女性天皇でも良いと言ったという噂があるが、
万世一系の歴史のことは、踏み込んで考えた上なのかな。
考えたうえで、女帝でいいというのも矛盾してる。
今上は自由恋愛しておきながら、愛子天皇に旧宮家からの婿を取ることを
考えてるってことだろ？おかしいよ。
万世一系の歴史のことは、踏み込んで考えた上なのかな。
考えたうえで、女帝でいいというのも矛盾してる。
今上は自由恋愛しておきながら、愛子天皇に旧宮家からの婿を取ることを
考えてるってことだろ？おかしいよ。
559 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 17:32:26 ID:Aifx4rVj
男系派が引きどころを誤ると大変なことになるﾖｶｰﾝ
>>559
引きどろこって？ どの辺？
引きどろこって？ どの辺？
561 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 18:08:08 ID:eShoAbtI
これから予想される展開
２００５年 女帝および女性宮家容認 愛子立太子
２００×年 三笠宮家女王 男系男子と婚姻 宮家を継承
２０１×年 高円宮家女王 男系男子と婚姻 宮家を継承
さて、秋篠宮家と東宮家はどうする？
意地でも民間人を婿に取り、強引に女系移行を図れるか？？
２００５年 女帝および女性宮家容認 愛子立太子
２００×年 三笠宮家女王 男系男子と婚姻 宮家を継承
２０１×年 高円宮家女王 男系男子と婚姻 宮家を継承
さて、秋篠宮家と東宮家はどうする？
意地でも民間人を婿に取り、強引に女系移行を図れるか？？
563 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 18:11:33 ID:M2vZYNQp
女帝も自由恋愛でいいけどさ、その子孫は皇族にはできねえって話。
皇太子は男系の皇族にしないと。
皇太子は男系の皇族にしないと。
紀宮は若い頃には旧皇族のところに嫁ぐって話もあったよな。
ちょうど表千家と西武の堤の話を宮内庁が断った頃。
もっとも、その頃はこれほど男子が生まれないとは予想してなかったわけだが。
けど、これでよかったかもしれんよ。紀宮けっこう歳だし。
三笠宮系の5人が順に結婚適齢期を迎えていくわけで、
むしろ男系男子はそっちのほうに期待できそうだし。
ちょうど紀宮の結婚が決まってから有識者会議が動き出したってのは
あまり早く議論を始めると、紀宮の結婚に制約を与えてしまうって配慮だった
のではないか。
ちょうど表千家と西武の堤の話を宮内庁が断った頃。
もっとも、その頃はこれほど男子が生まれないとは予想してなかったわけだが。
けど、これでよかったかもしれんよ。紀宮けっこう歳だし。
三笠宮系の5人が順に結婚適齢期を迎えていくわけで、
むしろ男系男子はそっちのほうに期待できそうだし。
ちょうど紀宮の結婚が決まってから有識者会議が動き出したってのは
あまり早く議論を始めると、紀宮の結婚に制約を与えてしまうって配慮だった
のではないか。
>>536
前に見た時はあった明らかにアジア系と違う顔したタイ王女が抜けてるな。
前に見た時はあった明らかにアジア系と違う顔したタイ王女が抜けてるな。
568 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 18:21:21 ID:m6Sydqz6
>>560
「男系じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」なんだから引きどころなんてないだろ。
現実的天皇制維持よりも原理主義なんだろ。
「伝統＝普遍原理」派なんだから。
まぁどうせ旧華族の復活もないし、
宮家からの天皇迎え入れもないだろうな。
外界の民主主義社会との矛盾が浮き彫りになるだけだから。
実際、天皇は生身の人間が務めるわけだから、
原理主義者どもの理屈、理論は適応されないだろうな。
天皇を人間扱いしないようにいくら頑張っても、結局は人間だからね。
ストレスでそりゃオカシクもなるさ。
天皇制は日本の民主主義社会との妥協でようやく成立してるんだよ。
天皇本人の人格も含めてね。
「男系じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」なんだから引きどころなんてないだろ。
現実的天皇制維持よりも原理主義なんだろ。
「伝統＝普遍原理」派なんだから。
まぁどうせ旧華族の復活もないし、
宮家からの天皇迎え入れもないだろうな。
外界の民主主義社会との矛盾が浮き彫りになるだけだから。
実際、天皇は生身の人間が務めるわけだから、
原理主義者どもの理屈、理論は適応されないだろうな。
天皇を人間扱いしないようにいくら頑張っても、結局は人間だからね。
ストレスでそりゃオカシクもなるさ。
天皇制は日本の民主主義社会との妥協でようやく成立してるんだよ。
天皇本人の人格も含めてね。
569 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 18:23:31 ID:4UCuLyps
海外の話だけど
女系へ移行したら
その王朝の権威が
大幅に落ちるらしい．．．
女系へ移行したら
その王朝の権威が
大幅に落ちるらしい．．．
571 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 18:26:59 ID:4UCuLyps
>>558 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 17:16:45 ID:Qs01GPyJ
＞今上陛下は、女性天皇でも良いと言ったという噂があるが、
＞万世一系の歴史のことは、踏み込んで考えた上なのかな。
それは秋篠の娘の事らしい．．．
秋篠の娘なら、旧宮家のかたと結婚してくれそうだし．．．
けど、今や事態が急変した。
また、今上が女帝容認、ってのは週刊誌の憶測記事で
実際は分からないが、
もう十年以上前から旧宮家の方と皇位継承問題を
議論していたらしいよ、陛下は．．．
＞今上陛下は、女性天皇でも良いと言ったという噂があるが、
＞万世一系の歴史のことは、踏み込んで考えた上なのかな。
それは秋篠の娘の事らしい．．．
秋篠の娘なら、旧宮家のかたと結婚してくれそうだし．．．
けど、今や事態が急変した。
また、今上が女帝容認、ってのは週刊誌の憶測記事で
実際は分からないが、
もう十年以上前から旧宮家の方と皇位継承問題を
議論していたらしいよ、陛下は．．．
572 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 18:30:32 ID:4UCuLyps
573 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 18:30:45 ID:IiYsJotK
愛子、死んでくれないかな…
574 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 18:35:45 ID:M2vZYNQp
575 ：528=568：05/01/31 18:35:50 ID:m6Sydqz6
>>529
男女問わず第一子相続にする。
論破されて当然だよ。新しいルールを作るんだから。
その新しいルールでは、天皇が今現在果たしている役割を
どう果たせないのかこっちが聞きたい。
・・・・果たしている役割に対する認識の違いがあるから無意味か。
>>532
ルールに伝統に対する妥協が加わるんだから
ありがたみは減るわな。
誰でもなれるわけではないから文化武装、権威武装やらは大丈夫でしょ。
それなりに。
男女問わず第一子相続にする。
論破されて当然だよ。新しいルールを作るんだから。
その新しいルールでは、天皇が今現在果たしている役割を
どう果たせないのかこっちが聞きたい。
・・・・果たしている役割に対する認識の違いがあるから無意味か。
>>532
ルールに伝統に対する妥協が加わるんだから
ありがたみは減るわな。
誰でもなれるわけではないから文化武装、権威武装やらは大丈夫でしょ。
それなりに。
576 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 18:36:30 ID:nwnqtF0t
そこで性同一性障害特例法ですよ
>>575
>伝統に対する妥協が加わるんだから
妥協ってレベルじゃない。破壊。
天皇の権威の存続基盤の破壊。
第一子相続なんて男系継承の前にはカスみたいなルール。
過去パズルみたいなことをやってでも男系継承を維持してきたことを考えれば。
>伝統に対する妥協が加わるんだから
妥協ってレベルじゃない。破壊。
天皇の権威の存続基盤の破壊。
第一子相続なんて男系継承の前にはカスみたいなルール。
過去パズルみたいなことをやってでも男系継承を維持してきたことを考えれば。
578 ：568：05/01/31 18:43:33 ID:m6Sydqz6
>>570
＞国際化の時代だから外国人参政権を認めなければいけない
国民国家の概念から矛盾してるし、
民主主義の義務と権利の関係からも外国人参政権はおかしい。
俺は「民主主義を打ち壊す形での天皇制」にも賛成しないし
「民主主義が外国人感情に打ち壊される」ことにも賛成しない。
＞国際化の時代だから外国人参政権を認めなければいけない
国民国家の概念から矛盾してるし、
民主主義の義務と権利の関係からも外国人参政権はおかしい。
俺は「民主主義を打ち壊す形での天皇制」にも賛成しないし
「民主主義が外国人感情に打ち壊される」ことにも賛成しない。
579 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 18:44:36 ID:UIfkGwd7
＞571
10年も前から論議していて、娘を引き受ける男系皇族の一人もいないんだから
孫の相手をどうこうなんて到底無理でしょ。
旧宮家も復帰したり、廃絶する宮家に養子に入るのはよくても天皇家との婚姻は
二の足を踏んでいるのでは？今の民主的な陛下に統率力なんてなさそうだし。
10年も前から論議していて、娘を引き受ける男系皇族の一人もいないんだから
孫の相手をどうこうなんて到底無理でしょ。
旧宮家も復帰したり、廃絶する宮家に養子に入るのはよくても天皇家との婚姻は
二の足を踏んでいるのでは？今の民主的な陛下に統率力なんてなさそうだし。
580 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 18:45:37 ID:kDafA5AQ
女しかいないんなら女性天皇もしょうがない→
皇室に男子の皇位継承者がいない場合のみ、女系を認める
（それ以外では今までどおり内親王が嫁いだら皇族じゃなくなる）
でいいんじゃないの？
次の次であせる必要はないけど（とりあえず秋篠宮がいるとして）、
七夕の国みたいに皇族男子は先細りだからねえ。今のうちに対策立てないと。
皇室に男子の皇位継承者がいない場合のみ、女系を認める
（それ以外では今までどおり内親王が嫁いだら皇族じゃなくなる）
でいいんじゃないの？
次の次であせる必要はないけど（とりあえず秋篠宮がいるとして）、
七夕の国みたいに皇族男子は先細りだからねえ。今のうちに対策立てないと。
581 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 18:47:02 ID:H8Dq4swe
｢タラちゃんは波平の直系の子孫である、YESかNOか？｣と聞かれたら
日本国民の98%がYESと答えるだろう
男系直系というのは、そういう系統的なつながりを否定する事だから
｢タラちゃんは波平の直系の子孫である、YESかNOか？｣という問いに
NOを突きつけるのと同じ事ですね
日本国民の98%がYESと答える問いにNOと言うのは相当な勇気が必要ですよ
男系か女系かなんてこだわってる奴はアホとしか言いようが無いね
両親から生まれた実の子供はみんな直系です、の方が分かりやすい
日本国民の98%がYESと答えるだろう
男系直系というのは、そういう系統的なつながりを否定する事だから
｢タラちゃんは波平の直系の子孫である、YESかNOか？｣という問いに
NOを突きつけるのと同じ事ですね
日本国民の98%がYESと答える問いにNOと言うのは相当な勇気が必要ですよ
男系か女系かなんてこだわってる奴はアホとしか言いようが無いね
両親から生まれた実の子供はみんな直系です、の方が分かりやすい
582 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 18:47:27 ID:o65JO+Go
むやみに男系継続にこだわるのも伝統の破壊だけどな。
伝統本体（天皇家）を確実に存続させる方法を示さずに”少しでも変えたら伝統は消える”と叫ぶだけでは
一番大事な伝統を見殺しにしようとしてるのと同じ。
敵が攻めてきても、”こっちから攻撃したら人が死ぬから、人命を大事にする私は何もしない”と言う左翼に通じるものがある。
伝統本体（天皇家）を確実に存続させる方法を示さずに”少しでも変えたら伝統は消える”と叫ぶだけでは
一番大事な伝統を見殺しにしようとしてるのと同じ。
敵が攻めてきても、”こっちから攻撃したら人が死ぬから、人命を大事にする私は何もしない”と言う左翼に通じるものがある。
584 ：568：05/01/31 18:48:42 ID:m6Sydqz6
>>577
まぁ、女帝容認がどういう形で行われ、
愛子様の次の天皇が誰になるか見守ろうや。ゆっくり。
第一子相続になっても天皇制の権威は守られるというのが俺の認識。
どうせ答えは生きてるうちに出るだろ。
まぁその時代の「大多数の人間の認識」が答えなんだから、
あんたの認識が正しいか俺の認識が正しいかは、なんの合理性もないけどさ。
まぁ、女帝容認がどういう形で行われ、
愛子様の次の天皇が誰になるか見守ろうや。ゆっくり。
第一子相続になっても天皇制の権威は守られるというのが俺の認識。
どうせ答えは生きてるうちに出るだろ。
まぁその時代の「大多数の人間の認識」が答えなんだから、
あんたの認識が正しいか俺の認識が正しいかは、なんの合理性もないけどさ。
>>582
>むやみに男系継続にこだわるのも伝統の破壊だけどな
>伝統本体（天皇家）を確実に存続させる方法
わけわからん。
伝統本体（天皇家）を存続させる＝男系継承なんだが？
女系というのは伝統本体を見殺しにする行為なんだが。
それをわかっていっている、つまり新しい権威を今作り出すというと言う覚悟があっての話
ならまだしも、なんでこう女系論者はとんちんかんなことばかりいうんだ？
>むやみに男系継続にこだわるのも伝統の破壊だけどな
>伝統本体（天皇家）を確実に存続させる方法
わけわからん。
伝統本体（天皇家）を存続させる＝男系継承なんだが？
女系というのは伝統本体を見殺しにする行為なんだが。
それをわかっていっている、つまり新しい権威を今作り出すというと言う覚悟があっての話
ならまだしも、なんでこう女系論者はとんちんかんなことばかりいうんだ？
>>584
>まぁその時代の「大多数の人間の認識」が答えなんだから
民主主義思想に毒されすぎなんだが。
民主主義というのは万能の原理でもなんでもない。
それに、1500年近くの間の人々の努力は無視かよ。
そもそも大多数の人間の認識というのが、女帝自体でなくて男系女系が
問題になっているということすらしらない中での話だろ。
>まぁその時代の「大多数の人間の認識」が答えなんだから
民主主義思想に毒されすぎなんだが。
民主主義というのは万能の原理でもなんでもない。
それに、1500年近くの間の人々の努力は無視かよ。
そもそも大多数の人間の認識というのが、女帝自体でなくて男系女系が
問題になっているということすらしらない中での話だろ。
587 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 19:06:45 ID:qnkiKERW
落雷でなんかもう奇跡みたいなことが起こって
新しいお妃をむかえちゃったりして
だったら嬉しいな嬉しいな
新しいお妃をむかえちゃったりして
だったら嬉しいな嬉しいな
588 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 19:07:17 ID:QZEZV0P9
【２６００年続く日本国の誇り男系男子天皇制の意見を伝えるメールサイト】
＜２chでの議論は大切だが、表明する事が肝要＞
○首相官邸＝我が国の中枢（無能有識者への直通）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
○自民党＝男系男子を維持する方が多い党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
○安倍晋三衆議院＝男系男子主張者
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
○宮内庁＝皇室関係の一切を統括
[email protected]
ＮＨＫすら男系男子を報道していない。
安易な男女平等や雅子妃の同情論を歴史と同じ机上で論議すべきではない。
旧皇族からの養子で男系男子が継続できるのに女系にするのは愚の骨頂。
＜２chでの議論は大切だが、表明する事が肝要＞
○首相官邸＝我が国の中枢（無能有識者への直通）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
○自民党＝男系男子を維持する方が多い党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
○安倍晋三衆議院＝男系男子主張者
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
○宮内庁＝皇室関係の一切を統括
[email protected]
ＮＨＫすら男系男子を報道していない。
安易な男女平等や雅子妃の同情論を歴史と同じ机上で論議すべきではない。
旧皇族からの養子で男系男子が継続できるのに女系にするのは愚の骨頂。
589 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 19:08:48 ID:m6Sydqz6
>>583
＞男系維持のどこが打ち壊す形なんだ？
確かに、男系維持自体は別に「よりいっそう」天皇候補者への
人権問題を浮き彫りにはしないし、皇室と外界との矛盾も大きくはしないな。
ただ、ここにあるレスのいくつかの方策を見てたらそう思ったのよ。
例えば、宮家拡大とか天皇の婚姻への提言とか。
立憲君主制でなぜ君主の人権が歴史上問題にならなかったかというと
君主は常に一般国民以上の権利を持っていたから。
まぁ、一般国民の自由権、社会権もたかが知れてたし。
だから、立憲君主制との対立は共和制との対立のみで
民主制とは対立しないという理論になる。
ところが、２０世紀後半以降、民主主義社会の成熟にはいると
民衆の自由権が君主のそれよりも拡大しはじめる。
君主はその役目を果たすため、民衆よりも常に不自由を法で強いられる。
その面があまりにも、強烈に出てしまうと
民主主義を支える「万人への人権付与」の概念と矛盾する。
そういう意味で、民主主義と立憲君主制との矛盾も皆無ではない。
＞男系維持のどこが打ち壊す形なんだ？
確かに、男系維持自体は別に「よりいっそう」天皇候補者への
人権問題を浮き彫りにはしないし、皇室と外界との矛盾も大きくはしないな。
ただ、ここにあるレスのいくつかの方策を見てたらそう思ったのよ。
例えば、宮家拡大とか天皇の婚姻への提言とか。
立憲君主制でなぜ君主の人権が歴史上問題にならなかったかというと
君主は常に一般国民以上の権利を持っていたから。
まぁ、一般国民の自由権、社会権もたかが知れてたし。
だから、立憲君主制との対立は共和制との対立のみで
民主制とは対立しないという理論になる。
ところが、２０世紀後半以降、民主主義社会の成熟にはいると
民衆の自由権が君主のそれよりも拡大しはじめる。
君主はその役目を果たすため、民衆よりも常に不自由を法で強いられる。
その面があまりにも、強烈に出てしまうと
民主主義を支える「万人への人権付与」の概念と矛盾する。
そういう意味で、民主主義と立憲君主制との矛盾も皆無ではない。
590 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 19:09:02 ID:3lFsIwvh
>521
>イギリス３８代、日本１２５代の差は大きいよ。
３８代もさかのぼったら、ウィリアム１世まで行き着いてしまうと思うんだが･･･
>イギリス３８代、日本１２５代の差は大きいよ。
３８代もさかのぼったら、ウィリアム１世まで行き着いてしまうと思うんだが･･･
591 ：名無し：05/01/31 19:09:46 ID:XvhifGK/
長いよ、アンタ
593 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 19:13:48 ID:VDd0zrYJ
＞586
＞そもそも大多数の人間の認識というのが、女帝自体でなくて男系女系が
問題になっているということすらしらない中での話だろ。
まったくそのとおり。これだけ長く続いてきたものが、こんな呆けた
「国民的意識」のなかで消えゆこうとしている。
＞そもそも大多数の人間の認識というのが、女帝自体でなくて男系女系が
問題になっているということすらしらない中での話だろ。
まったくそのとおり。これだけ長く続いてきたものが、こんな呆けた
「国民的意識」のなかで消えゆこうとしている。
>>581
98%って、またハンパな数字だね。
でも、タラちゃんはフグタタラオであってイソノ家の人間ではないよ。
サザエさんはイソノ家で同居しているだけだもの。
イソノ家を継ぐのはカツオくん。
それだったら、昭和天皇の女子の子供（外孫）にに皇位継承権がある
ことになる。
昭和天皇の外孫は存在するはずだけど、表には出てこない。
98%って、またハンパな数字だね。
でも、タラちゃんはフグタタラオであってイソノ家の人間ではないよ。
サザエさんはイソノ家で同居しているだけだもの。
イソノ家を継ぐのはカツオくん。
それだったら、昭和天皇の女子の子供（外孫）にに皇位継承権がある
ことになる。
昭和天皇の外孫は存在するはずだけど、表には出てこない。
596 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 19:19:02 ID:m6Sydqz6
>>594
＞無留保の絶対概念でもなんでもないので。
ありゃりゃ・・・それを言ったら天皇制も・・・。
まぁ、だからこそ俺は天皇制も民主主義の思想も大事だと思ってるんだけどね。
まぁあんたは第一子相続の天皇制なんて天皇制だと思わないんだろうけど。
＞無留保の絶対概念でもなんでもないので。
ありゃりゃ・・・それを言ったら天皇制も・・・。
まぁ、だからこそ俺は天皇制も民主主義の思想も大事だと思ってるんだけどね。
まぁあんたは第一子相続の天皇制なんて天皇制だと思わないんだろうけど。
597 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 19:20:36 ID:VDd0zrYJ
男系継承を維持できる方法が（かなり離れワザでも）まだある
にもかかわらず、安易に女系でもいいじゃんというのは
どうかんがえても道理に合わない。
とことん男系でいって、いよいよどうにもならないときは
女系に移ってもしかたないというなら話はわからんでもないが。
にもかかわらず、安易に女系でもいいじゃんというのは
どうかんがえても道理に合わない。
とことん男系でいって、いよいよどうにもならないときは
女系に移ってもしかたないというなら話はわからんでもないが。
598 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 19:21:12 ID:O4iw8pqG
>>596
俺は別に天皇制絶対支持者じゃないぞ？
正直、男系継承維持支持というのは俺にとって感情というより論理の問題だわ。
で、無留保の絶対概念でもなんでもないというのは、その適用範囲について
な訳だ。
別に天皇にそれらを適用していく必要はない。概念の矛盾なんてどうでもいいわけだ。
というかそもそもこの場合矛盾とはいえないよな。
>まぁあんたは第一子相続の天皇制なんて天皇制だと思わないんだろうけど。
貴方にわかりやすく言うと、統治者・政府が指定したものしか選挙において投票できないとか
そういうものを民主主義（まあこれ自体は正確には民主政の問題だが）と呼べるかどうかという話だな。
例が完全に適切かどうかはわからんが、それを統治者と被統治者の同一性を求める原理である
民主主義と呼べるか？
要するに概念自体の変容（というより破壊）の問題。
俺は別に天皇制絶対支持者じゃないぞ？
正直、男系継承維持支持というのは俺にとって感情というより論理の問題だわ。
で、無留保の絶対概念でもなんでもないというのは、その適用範囲について
な訳だ。
別に天皇にそれらを適用していく必要はない。概念の矛盾なんてどうでもいいわけだ。
というかそもそもこの場合矛盾とはいえないよな。
>まぁあんたは第一子相続の天皇制なんて天皇制だと思わないんだろうけど。
貴方にわかりやすく言うと、統治者・政府が指定したものしか選挙において投票できないとか
そういうものを民主主義（まあこれ自体は正確には民主政の問題だが）と呼べるかどうかという話だな。
例が完全に適切かどうかはわからんが、それを統治者と被統治者の同一性を求める原理である
民主主義と呼べるか？
要するに概念自体の変容（というより破壊）の問題。
601 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 19:27:54 ID:4UCuLyps
もう確定でしょう？
女系継承でもよいから天皇制支持！
は、層化の工作員。
女系継承でもよいから天皇制支持！
は、層化の工作員。
602 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 19:28:25 ID:M2vZYNQp
天皇の資格のない者に皇位を嗣がせるのは天皇制の廃止以上に
巨大な伝統の破壊行為だ。
巨大な伝統の破壊行為だ。
603 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 19:28:58 ID:r6pVLSUy
>>597
だから皇室の宗教法人化。教祖の継承なら、人権問題も関係ないし、世俗の意見も無視できる。
立憲君主の一族だから、女子差別撤廃条約だの、男女平等だの、第１子相続だの、あれこれと制約ができる。
皇居を宗教国家にして、バチカンと宗教同盟を結ぶ。これ最強。
だから皇室の宗教法人化。教祖の継承なら、人権問題も関係ないし、世俗の意見も無視できる。
立憲君主の一族だから、女子差別撤廃条約だの、男女平等だの、第１子相続だの、あれこれと制約ができる。
皇居を宗教国家にして、バチカンと宗教同盟を結ぶ。これ最強。
604 ：男系維持：05/01/31 19:29:04 ID:lT2Ie9CX
単純に愛子＋旧皇族男子で男系維持できる。
あとは、皇族女子＋旧皇族男子組みが
ふえればいい。
あとは、皇族女子＋旧皇族男子組みが
ふえればいい。
605 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 19:30:14 ID:xqdXwgpa
>>599
旧皇族の男系男子との結婚って意味だと思うぜ。で男子が生まれる事を期待って。
ただ、旧皇族をきちんと「皇族」としてからの話だけど。
予算とか与えなくてもｲｲから、名目だけでも「皇族」にしとくのが先だと思うんだけどねぇ。
今でも皇族みたいに名誉職とかやってる人多いんだし。金もかからんのだけど。。。
旧皇族の男系男子との結婚って意味だと思うぜ。で男子が生まれる事を期待って。
ただ、旧皇族をきちんと「皇族」としてからの話だけど。
予算とか与えなくてもｲｲから、名目だけでも「皇族」にしとくのが先だと思うんだけどねぇ。
今でも皇族みたいに名誉職とかやってる人多いんだし。金もかからんのだけど。。。
別の例をあげると女系の天皇なんて、「財産私有を認めない資本主義」とか「外国人参政権を国政地方問わず全面的に認める国民主権」とか
まあそんなもんだ。
まあそんなもんだ。
607 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 19:41:53 ID:VDd0zrYJ
>604
>単純に愛子＋旧皇族男子で男系維持できる。
あとは、皇族女子＋旧皇族男子組みが
ふえればいい。
そこんところはどうなんだろうね。それだとやっぱり名目上は女系
ってことになるんじゃないの。たしかに実質的には男系だけど。
>単純に愛子＋旧皇族男子で男系維持できる。
あとは、皇族女子＋旧皇族男子組みが
ふえればいい。
そこんところはどうなんだろうね。それだとやっぱり名目上は女系
ってことになるんじゃないの。たしかに実質的には男系だけど。
608 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 19:43:13 ID:yJynMt0M
で、竹田は高円宮のお嬢さん達と結婚、いや眞子さんと結婚
ってことになるんか？
ってことになるんか？
609 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 19:48:04 ID:eShoAbtI
で、皇室だけは近親相姦していいの？
611 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 19:49:03 ID:4UCuLyps
天皇をローマ法王みたいな存在にね～
それが一番ベストだろうけど、
どうやったら、そういうふうに持っていけるのかな？
それが一番ベストだろうけど、
どうやったら、そういうふうに持っていけるのかな？
612 ：６０４：05/01/31 19:52:21 ID:lT2Ie9CX
現状では愛子＋旧皇族男子しか手段がない。
雅子、紀子は確率低い。
女帝はどっちでもいい。
皇太子から孫という継承もできるから。
雅子、紀子は確率低い。
女帝はどっちでもいい。
皇太子から孫という継承もできるから。
613 ：竹田：05/01/31 19:54:32 ID:lT2Ie9CX
竹田もできれば、皇族女子と結婚した
ほうがいい。数ふやすことが重要。
ほうがいい。数ふやすことが重要。
614 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 19:55:44 ID:3l0CXtVv
うほっ系。
616 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 20:02:42 ID:uog8CHrG
愛子ﾀｿ＋皇族男子と言っても伯父さんが一番若いからな…
愛子ﾀｿが受け入れOKになる頃に頑張れる人がいるかどうか…
愛子ﾀｿが受け入れOKになる頃に頑張れる人がいるかどうか…
617 ：見返り：05/01/31 20:06:19 ID:lT2Ie9CX
618 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 20:06:23 ID:uog8CHrG
あ、旧皇族？
ごめんよく読んでなかった。
ごめんよく読んでなかった。
619 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 20:06:56 ID:/AoLIt4f
まあ女系容認なんて、まるでそれを導入しても今までの皇室伝統（天皇制）が続くような名前の論だが、
実体は要するに皇室伝統を廃止して、新たな信仰に基づく権威を創るという論な訳だ。
男系女系の対立というのはまさに、皇室伝統の維持vs皇室伝統の廃止という話なんだよな。
実体は要するに皇室伝統を廃止して、新たな信仰に基づく権威を創るという論な訳だ。
男系女系の対立というのはまさに、皇室伝統の維持vs皇室伝統の廃止という話なんだよな。
621 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 20:19:07 ID:eShoAbtI
男系に対する「女系」という言葉にも恣意的なものを感じるな。
まるで女親を遡っていけば初代天皇に行き着くかのような錯覚を与えてしまう。
まるで女親を遡っていけば初代天皇に行き着くかのような錯覚を与えてしまう。
622 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 20:21:30 ID:Id0IFnR/
もう子ども生む気ナッシングなんだろうな雅子様。
弟出来たら大変じゃん。
弟出来たら大変じゃん。
623 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 20:24:52 ID:/AoLIt4f
624 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 20:28:26 ID:krNgo82I
女性天皇が、A氏と結婚して誕生した子供を、かなりのニポーン人は、
A家の子供ととらえる事だろう。
A家の子供ととらえる事だろう。
625 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 20:29:49 ID:t9KzVWKA
深く考えないで、親等が近い男が生まれたら、そっちに継がせるで
いいじゃない。いくら男系だからって、あまり離れていたら、却って
正当性が薄れるし。
いいじゃない。いくら男系だからって、あまり離れていたら、却って
正当性が薄れるし。
626 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：05/01/31 20:30:17 ID:uxEonM9U
女系よりも、新王朝樹立の方が適切だな。
>>624
婿入りなら無問題
婿入りなら無問題
628 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 20:32:05 ID:SXkbf5bG
>>626
ん？
ん？
629 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：05/01/31 20:33:17 ID:uxEonM9U
630 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 20:33:53 ID:VDd0zrYJ
>609
なるほど。それだと系図としては問題ないのか。
でも旧宮家からお婿さんをとるにしても、そこにまた女の子しか
生まれないと、結局また同じことの繰り返しになるんじゃないの。
そんなに都合よく旧宮家に年頃の男性がいるとも限らないし。
やっぱ側室制度を皇族に限り認めるしか究極的な解決策はない、か？
なるほど。それだと系図としては問題ないのか。
でも旧宮家からお婿さんをとるにしても、そこにまた女の子しか
生まれないと、結局また同じことの繰り返しになるんじゃないの。
そんなに都合よく旧宮家に年頃の男性がいるとも限らないし。
やっぱ側室制度を皇族に限り認めるしか究極的な解決策はない、か？
631 ：婿養子：05/01/31 20:35:40 ID:lT2Ie9CX
632 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 20:41:56 ID:r6pVLSUy
男系の皇統の概念 ・父親が皇族ならば、その子は皇族。
双方系の皇統の概念・父母のどちらかが皇族ならば、その子は皇族。
どちらの概念でも、皇祖・天照大神から子孫まで、途絶えずに１本の線でつながる。万世一系が断絶するわけではない。
概念の変更は、新しい時代を創ることになるから、耐えられない人もいるだろう。
国民感情からすれば、「父母のどちらかが皇族ならば、その子は皇族」という概念のほうが理解しやすい。
天皇が立憲君主である限りは、世界の大勢をかんがみて、双方系への移行は避けられない。
納得できない方は、天皇を古代の祭祀王の立場に戻す運動を始めたほうが良い。
双方系の皇統の概念・父母のどちらかが皇族ならば、その子は皇族。
どちらの概念でも、皇祖・天照大神から子孫まで、途絶えずに１本の線でつながる。万世一系が断絶するわけではない。
概念の変更は、新しい時代を創ることになるから、耐えられない人もいるだろう。
国民感情からすれば、「父母のどちらかが皇族ならば、その子は皇族」という概念のほうが理解しやすい。
天皇が立憲君主である限りは、世界の大勢をかんがみて、双方系への移行は避けられない。
納得できない方は、天皇を古代の祭祀王の立場に戻す運動を始めたほうが良い。
633 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 20:46:12 ID:M2vZYNQp
635 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 20:49:14 ID:dpWqMxjt
> 天皇をローマ法王みたいな存在にね～
>それが一番ベストだろうけど、
>どうやったら、そういうふうに持っていけるのかな？
ローマ法王は選挙で選ばれるんだが。
むしろダライ・ラマの方が……
>それが一番ベストだろうけど、
>どうやったら、そういうふうに持っていけるのかな？
ローマ法王は選挙で選ばれるんだが。
むしろダライ・ラマの方が……
636 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 20:50:17 ID:eShoAbtI
>>632
その概念だと過去に臣籍降下した内親王や女王の子孫も皇族の血を引くことになり、
日本人の大多数が血統的には天皇家と変わらないことになってしまう。
皇族と非皇族に血統的な違いがないのならば、皇族を特別扱いすることは無意味であり
人権の侵害でもあるという議論が必ず出てくるはず。
それが望みなんだろう？
その概念だと過去に臣籍降下した内親王や女王の子孫も皇族の血を引くことになり、
日本人の大多数が血統的には天皇家と変わらないことになってしまう。
皇族と非皇族に血統的な違いがないのならば、皇族を特別扱いすることは無意味であり
人権の侵害でもあるという議論が必ず出てくるはず。
それが望みなんだろう？
637 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 21:06:29 ID:YjpvJ1zm
まぁ皇族なんて言ったって、血統以外は何ら普通の人と変わりないからな。
血統まで普通の人と変わらなくなったら、皇族なんて存在価値なし。
特別扱いする必要なんて少しもなくなるよ。
まぁ女系工作員の狙いはまさにそれなんだろうが。
血統まで普通の人と変わらなくなったら、皇族なんて存在価値なし。
特別扱いする必要なんて少しもなくなるよ。
まぁ女系工作員の狙いはまさにそれなんだろうが。
638 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 21:06:35 ID:Gitq/Prd
>>629
まさにその通りだと思う。
男系維持なら、今までと同じ、歴史（少なくとも千年以上）・伝統（たとえ伝説でも）に基づく
「天皇」として続く事になる。これなら、少なくとも権威付け・正統性の証明の役割として意義がある。
基本的に日本は、ず～っと、このやり方だったよな。例外はあるけど。
時の権力者とは任命者としての繋がり位しか無い時代もあった訳だしね。良いｼｽﾃﾑだと思う。
女系（双系）に移行なら、今まで日本にあった天皇ではなく、
法律と人気のみが根拠で、日本政府が「天皇」と呼ぶ事にした方とその子孫（双系）が代々、
『新王朝』として日本に君臨する事になる。
これが続くようなら、ある意味、それまでとは違う「日本」へ変わるわけだ。
で、人気が無く、法律が変われば、「天皇」である根拠も無くなり、日本民主主義人民共和国の完成！
・・・にも、しやすくなるな。ｗ.....…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
まさにその通りだと思う。
男系維持なら、今までと同じ、歴史（少なくとも千年以上）・伝統（たとえ伝説でも）に基づく
「天皇」として続く事になる。これなら、少なくとも権威付け・正統性の証明の役割として意義がある。
基本的に日本は、ず～っと、このやり方だったよな。例外はあるけど。
時の権力者とは任命者としての繋がり位しか無い時代もあった訳だしね。良いｼｽﾃﾑだと思う。
女系（双系）に移行なら、今まで日本にあった天皇ではなく、
法律と人気のみが根拠で、日本政府が「天皇」と呼ぶ事にした方とその子孫（双系）が代々、
『新王朝』として日本に君臨する事になる。
これが続くようなら、ある意味、それまでとは違う「日本」へ変わるわけだ。
で、人気が無く、法律が変われば、「天皇」である根拠も無くなり、日本民主主義人民共和国の完成！
・・・にも、しやすくなるな。ｗ.....…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
639 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 21:07:40 ID:mQMzZ1LV
俺はサヨ（フランス革命の時のジャコバン党の末裔）なんだけど…
天皇制に賛成であれ反対であれ最低限の歴史認識を欠く意見は見苦しいことこの上ない。
天皇家が特別視されてきた理由が血統にあり
血統に上下をつける文化的制度が「男系」「長子」「嫡出」だった以上
天皇制を支持するならば、これらの価値観も遵守しないと筋が通らない。
女系でも良いって言う人は、教科書くらい読み直したほうがよい。恥ずかしすぎるよ。
今回の論議は、愛子を天皇にしたいという結論ありきなので原理原則が故意に無視されているのも問題。
天皇制に賛成であれ反対であれ最低限の歴史認識を欠く意見は見苦しいことこの上ない。
天皇家が特別視されてきた理由が血統にあり
血統に上下をつける文化的制度が「男系」「長子」「嫡出」だった以上
天皇制を支持するならば、これらの価値観も遵守しないと筋が通らない。
女系でも良いって言う人は、教科書くらい読み直したほうがよい。恥ずかしすぎるよ。
今回の論議は、愛子を天皇にしたいという結論ありきなので原理原則が故意に無視されているのも問題。
640 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 21:08:07 ID:yyrC+eg4
系図なら単に旧皇族が復帰して一般人と結婚すればいいだけ。
系図以外の要素も絡んでいるから難しい。
系図以外の要素も絡んでいるから難しい。
641 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 21:12:28 ID:eShoAbtI
>>640
男系というのは天皇位に就くための最低条件に過ぎない。
それに育ちや歴史的連続性、人徳などが加わって初めて万人に認められる天皇となれる。
女系（双系）を認めることは最低条件を全ての日本人に広げることになるため論外であり、
旧皇族をいきなり天皇にすることも歴史的連続性の面で問題がある。
男系というのは天皇位に就くための最低条件に過ぎない。
それに育ちや歴史的連続性、人徳などが加わって初めて万人に認められる天皇となれる。
女系（双系）を認めることは最低条件を全ての日本人に広げることになるため論外であり、
旧皇族をいきなり天皇にすることも歴史的連続性の面で問題がある。
すべては、石頭・宮内庁に断固として立ち向かう皇太子夫妻の「愛情ものがた
り」として演出され、皇太子が「男を上げ」ただけ。「嫁に子を生ませないかぎ
り立ちゆかない」天皇制のもっとも醜い部分は、合理的手段としての「女性天皇」
待望論にすりかえられました。まるでそれが「雅子のため」で「男女平等」であ
るかのように。でもホントは「天皇制安泰」のためでしょ!?
り」として演出され、皇太子が「男を上げ」ただけ。「嫁に子を生ませないかぎ
り立ちゆかない」天皇制のもっとも醜い部分は、合理的手段としての「女性天皇」
待望論にすりかえられました。まるでそれが「雅子のため」で「男女平等」であ
るかのように。でもホントは「天皇制安泰」のためでしょ!?
643 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 21:13:21 ID:YjpvJ1zm
>>632
＞どちらの概念でも、皇祖・天照大神から子孫まで、途絶えずに１本の線でつながる。万世一系が断絶するわけではない。
系図に双系を交えて見ることが許されるのなら、今生きている人は皆「万世一系」です。
＞どちらの概念でも、皇祖・天照大神から子孫まで、途絶えずに１本の線でつながる。万世一系が断絶するわけではない。
系図に双系を交えて見ることが許されるのなら、今生きている人は皆「万世一系」です。
644 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 21:13:46 ID:T9BLhuO2
どっちでもいいじゃん
645 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 21:16:37 ID:4UCuLyps
>>632 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 20:41:56 ID:r6pVLSUy
＞男系の皇統の概念 ・父親が皇族ならば、その子は皇族。
＞双方系の皇統の概念・父母のどちらかが皇族ならば、その子は皇族。
＞どちらの概念でも、皇祖・天照大神から子孫まで、途絶えずに１本の線でつながる。万世一系が断絶するわけではない。
万世一系とは言わないよ、そういうの。
万世双系。
これでいくと、日本人の４分の一ぐらいが
神武天皇の子孫という事になる。
だったら、共和制にしろ、ということになる。
＞男系の皇統の概念 ・父親が皇族ならば、その子は皇族。
＞双方系の皇統の概念・父母のどちらかが皇族ならば、その子は皇族。
＞どちらの概念でも、皇祖・天照大神から子孫まで、途絶えずに１本の線でつながる。万世一系が断絶するわけではない。
万世一系とは言わないよ、そういうの。
万世双系。
これでいくと、日本人の４分の一ぐらいが
神武天皇の子孫という事になる。
だったら、共和制にしろ、ということになる。
646 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 21:17:11 ID:OhC44WDW
皇室(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
外交官で足りるよ
外交官で足りるよ
647 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 21:18:32 ID:eShoAbtI
648 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 21:18:40 ID:yyrC+eg4
>>640
そう、そういうのが系図以外の要素だ。
そう、そういうのが系図以外の要素だ。
649 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 21:20:06 ID:4UCuLyps
>>641 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 21:12:28 ID:eShoAbtI
＞>>640
＞男系というのは天皇位に就くための最低条件に過ぎない。
＞それに育ちや歴史的連続性、人徳などが加わって初めて万人に認められる天皇となれる。
違うね。男系継承は、天皇が天皇たる所以の犯せない原理原則。
育ち、人徳重視なら血縁の関係ない共和制へ移行すれば良い。
＞>>640
＞男系というのは天皇位に就くための最低条件に過ぎない。
＞それに育ちや歴史的連続性、人徳などが加わって初めて万人に認められる天皇となれる。
違うね。男系継承は、天皇が天皇たる所以の犯せない原理原則。
育ち、人徳重視なら血縁の関係ない共和制へ移行すれば良い。
眞子のあそこの具合よかったよ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1107150569448.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1107150569448.jpg
651 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 21:23:01 ID:eShoAbtI
652 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 21:29:55 ID:lN0quvpc
皇室のことは皇室が決めればいいと思います。
その上で、祭り上げられた天皇がみんなに納得されれば、日本国の象徴として
だめだったときは、京都に戻って日本国の象徴をやめて、世界一古い日本の家族として過ごせばよいと思いますが、それって可能？
その上で、祭り上げられた天皇がみんなに納得されれば、日本国の象徴として
だめだったときは、京都に戻って日本国の象徴をやめて、世界一古い日本の家族として過ごせばよいと思いますが、それって可能？
653 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 21:46:26 ID:4UCuLyps
>>651
継体が新王朝だった、という説だろう？
そんな説ぐらい知っているよＷ
その程度の歴史知識で知ったかぶりされても。
継体新王朝説がどうであれ、
皇統譜では、継体は一応、応神の５世の孫ということになっている。
ここが重要なのである。
そんなこと言えば、その後の皇室だって
妃が浮気としてたら、なんて言えば、きりがないし．．．
継体が新王朝だった、という説だろう？
そんな説ぐらい知っているよＷ
その程度の歴史知識で知ったかぶりされても。
継体新王朝説がどうであれ、
皇統譜では、継体は一応、応神の５世の孫ということになっている。
ここが重要なのである。
そんなこと言えば、その後の皇室だって
妃が浮気としてたら、なんて言えば、きりがないし．．．
654 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 21:53:00 ID:M2vZYNQp
655 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 22:04:12 ID:/AoLIt4f
656 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 22:06:09 ID:eShoAbtI
>>654
フォローＴｈｘ
>>653
継体天皇が応神天皇の子孫であったかどうかは今となっては歴史の闇の中だが、
一応は男系の皇統を継ぐ者として即位したにもかかわらず天皇として認められるためには
仁賢天皇の皇女であり武烈天皇の妹である手白香皇女の婿という二つ目の正統性を
持たなければならなかったという事実だよ。
これを現在の皇室に当てはめて考えるならば、男系男子の血だけではなく現皇室との血縁という
歴史的連続性を獲得しない限りはその子供が皇統を継ぐことは難しいということになる。
したがって男系男子である旧皇族は、現在皇族である内親王か女王（直系である愛子ならベスト）との間に
世継ぎを残すことが皇統の連続性を補償する唯一の手段であるということだ。
フォローＴｈｘ
>>653
継体天皇が応神天皇の子孫であったかどうかは今となっては歴史の闇の中だが、
一応は男系の皇統を継ぐ者として即位したにもかかわらず天皇として認められるためには
仁賢天皇の皇女であり武烈天皇の妹である手白香皇女の婿という二つ目の正統性を
持たなければならなかったという事実だよ。
これを現在の皇室に当てはめて考えるならば、男系男子の血だけではなく現皇室との血縁という
歴史的連続性を獲得しない限りはその子供が皇統を継ぐことは難しいということになる。
したがって男系男子である旧皇族は、現在皇族である内親王か女王（直系である愛子ならベスト）との間に
世継ぎを残すことが皇統の連続性を補償する唯一の手段であるということだ。
657 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 22:07:49 ID:khdNlMcZ
>>632
俺は同意だよ。
双方系容認派＝天皇制廃止派 とか思うのは
男系維持派＝天皇制廃止派 と思うぐらい的外れ。
まぁどちらにも本当にそういうのが潜んでるかもしれないけど。
>>639
＞血統に上下をつける文化的制度が「男系」「長子」「嫡出」だった以上
＞天皇制を支持するならば、これらの価値観も遵守しないと筋が通らない。
こう思う人達がどれくらいいるかだよな。ようは。
万世一系にこだわる人には万世双系は天皇制ではないし
「愛子内親王の婿の家系による新王朝樹立」と思うだろうな。
でも実際はどうなるか・・・。
おそらく万世双系は大多数の日本人に天皇制維持と捉えられるだろうな。
俺は同意だよ。
双方系容認派＝天皇制廃止派 とか思うのは
男系維持派＝天皇制廃止派 と思うぐらい的外れ。
まぁどちらにも本当にそういうのが潜んでるかもしれないけど。
>>639
＞血統に上下をつける文化的制度が「男系」「長子」「嫡出」だった以上
＞天皇制を支持するならば、これらの価値観も遵守しないと筋が通らない。
こう思う人達がどれくらいいるかだよな。ようは。
万世一系にこだわる人には万世双系は天皇制ではないし
「愛子内親王の婿の家系による新王朝樹立」と思うだろうな。
でも実際はどうなるか・・・。
おそらく万世双系は大多数の日本人に天皇制維持と捉えられるだろうな。
658 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 22:07:56 ID:/AoLIt4f
659 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 22:15:44 ID:PraL9E7F
>>657
>おそらく万世双系は大多数の日本人に天皇制維持と捉えられるだろうな。
どうぁから、「大多数の日本人」とか関係ないんだって。
数学の証明や自然科学の法則の検証について「大多数の日本人」がどうのこうのという話になるか？
これは論理の問題だよ。
>「愛子内親王の婿の家系による新王朝樹立」と思うだろうな。
「思うだろうな」じゃないつーの。事実としてそうなるということ。
解釈の話じゃない。
>おそらく万世双系は大多数の日本人に天皇制維持と捉えられるだろうな。
どうぁから、「大多数の日本人」とか関係ないんだって。
数学の証明や自然科学の法則の検証について「大多数の日本人」がどうのこうのという話になるか？
これは論理の問題だよ。
>「愛子内親王の婿の家系による新王朝樹立」と思うだろうな。
「思うだろうな」じゃないつーの。事実としてそうなるということ。
解釈の話じゃない。
661 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 22:20:09 ID:khdNlMcZ
>>569
神武天皇のＹ染色体の「神性」は人工の概念だよな。
それは人間の宗教的文化だからいいする。
じゃあ神武天皇のＤＮＡを「神性」とする概念も造りだせるんじゃないか？
ま、どちらにせよ同意する構成員（日本人）の数が問題だけど。
神武天皇のＹ染色体の「神性」は人工の概念だよな。
それは人間の宗教的文化だからいいする。
じゃあ神武天皇のＤＮＡを「神性」とする概念も造りだせるんじゃないか？
ま、どちらにせよ同意する構成員（日本人）の数が問題だけど。
662 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 22:20:29 ID:eShoAbtI
>>657
＞万世一系にこだわる人には万世双系は天皇制ではないし
＞「愛子内親王の婿の家系による新王朝樹立」と思うだろうな。
そうは思わない。
愛子の夫から男系に戻るわけではないのだから、皇室という制度の中に取り込まれた
不幸で不自由な普通の日本人たちの茶番劇にしかすぎなくなる。
＞万世一系にこだわる人には万世双系は天皇制ではないし
＞「愛子内親王の婿の家系による新王朝樹立」と思うだろうな。
そうは思わない。
愛子の夫から男系に戻るわけではないのだから、皇室という制度の中に取り込まれた
不幸で不自由な普通の日本人たちの茶番劇にしかすぎなくなる。
663 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 22:23:18 ID:YjpvJ1zm
かりに双方系容認派＝天皇制廃止派じゃないとしたら、
救いようもない馬鹿だと言うことになるなぁ。
＞おそらく万世双系は大多数の日本人に天皇制維持と捉えられるだろうな。
「おそらく・・・だろうな。」なんて根拠もないのに言われてもねぇ。
つーか万世双系ってなによ。万世に一系で続いているから、「万世一系」なんだよ。
双系じゃ万世も何もないんだよ。
救いようもない馬鹿だと言うことになるなぁ。
＞おそらく万世双系は大多数の日本人に天皇制維持と捉えられるだろうな。
「おそらく・・・だろうな。」なんて根拠もないのに言われてもねぇ。
つーか万世双系ってなによ。万世に一系で続いているから、「万世一系」なんだよ。
双系じゃ万世も何もないんだよ。
>>661
>じゃあ神武天皇のＤＮＡを「神性」とする概念も造りだせるんじゃないか
つくりだせないとは思わないが、それは今までの皇室伝統とは関係ない話だね。
今までの皇室伝統を廃して、新たに王朝をつくりだすということだ。
もはやそれは天皇じゃない。「天皇」という名称だが異なる何か。
>>662
>不幸で不自由な普通の日本人たちの茶番劇にしかすぎなくなる。
新王朝なんていってもそうなる可能性も高いね。
>じゃあ神武天皇のＤＮＡを「神性」とする概念も造りだせるんじゃないか
つくりだせないとは思わないが、それは今までの皇室伝統とは関係ない話だね。
今までの皇室伝統を廃して、新たに王朝をつくりだすということだ。
もはやそれは天皇じゃない。「天皇」という名称だが異なる何か。
>>662
>不幸で不自由な普通の日本人たちの茶番劇にしかすぎなくなる。
新王朝なんていってもそうなる可能性も高いね。
665 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 22:24:28 ID:OnTallvi
だから愛子ら内親王、女王が20ぐらいになったら、
軽井沢のテニスコートで旧皇族男子とテニスさせろよ。
皇太子には長寿を願い、愛子の次の世代の皇統に属する男系の男子が皇位継承だ。
軽井沢のテニスコートで旧皇族男子とテニスさせろよ。
皇太子には長寿を願い、愛子の次の世代の皇統に属する男系の男子が皇位継承だ。
666 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 22:24:30 ID:khdNlMcZ
>>660
天皇を双系の連続体と思えばそうはならないだろ。
あ、ちなみに新しいルールをつくるって話だから。
「それでは今までのルールと違うから天皇ではない」て理論は分かるよ。
でも選択としての問題と俺は捉えてるからね。
で、現実はどう動くか。は結局、政治が決めるわけ。
天皇を双系の連続体と思えばそうはならないだろ。
あ、ちなみに新しいルールをつくるって話だから。
「それでは今までのルールと違うから天皇ではない」て理論は分かるよ。
でも選択としての問題と俺は捉えてるからね。
で、現実はどう動くか。は結局、政治が決めるわけ。
667 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 22:24:30 ID:e/3Q/cIB
反天皇制厨と秋篠宮絶対主義厨が特にウザイな
668 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 22:25:49 ID:eShoAbtI
670 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 22:27:40 ID:CdP7kPMX
現在、宮家であろうがなかろうが、系図をたどっていき皇位継承するに
ふさわしい男子が皇位をつげば良いと思う。
そもそも、「宮家にある男子が皇位を継ぐ」では無く、
「皇統にある男子が皇位を継ぐ」はずであって、宮家は単に国の制度と
して設けられているだけではないのか？
そこに無い方が皇統に属さないわけではない。
ふさわしい男子が皇位をつげば良いと思う。
そもそも、「宮家にある男子が皇位を継ぐ」では無く、
「皇統にある男子が皇位を継ぐ」はずであって、宮家は単に国の制度と
して設けられているだけではないのか？
そこに無い方が皇統に属さないわけではない。
671 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 22:28:04 ID:2rx6gw0Q
>>53
ノリスケの母親は波平の妹。
ノリスケの母親は波平の妹。
672 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 22:29:41 ID:PraL9E7F
>>661
神武天皇のDNAに神性が宿っているのは当然のこと
それをそのまま今上陛下まで受け継いでいる担体がY染色体
皇統がが神性の継承であるのはそういう意味。したがって愛子様が民間人と結婚
されて男の子をお産みになられたとしても、その子には神性はなく、当然天皇に
なることはできない
神武天皇のDNAに神性が宿っているのは当然のこと
それをそのまま今上陛下まで受け継いでいる担体がY染色体
皇統がが神性の継承であるのはそういう意味。したがって愛子様が民間人と結婚
されて男の子をお産みになられたとしても、その子には神性はなく、当然天皇に
なることはできない
673 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 22:29:54 ID:bX1rsAPw
>662
つか、女性皇族に旧皇族男子を配して、その子を即位させた場合でも
新王朝とみなされる可能性すらある。
フランスは、カペー→ヴァロア→ブルボンと王朝が変わっているが
ヴァロア朝とブルボン朝は、カペー王家の男系男子による継承だったりする。
つか、女性皇族に旧皇族男子を配して、その子を即位させた場合でも
新王朝とみなされる可能性すらある。
フランスは、カペー→ヴァロア→ブルボンと王朝が変わっているが
ヴァロア朝とブルボン朝は、カペー王家の男系男子による継承だったりする。
674 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 22:30:30 ID:4w73G5jB
日本って今までの歴史で滅亡したことある？
どうなったら日本が滅亡したことになるの？
どうなったら日本が滅亡したことになるの？
>>669
皇室伝統の維持ということに関しては全く論理の問題。
それが「国民の象徴」としてどうのこうのという話なら論理必然の問題ではない。
>無知な国民に対しても、正当な後継者として受け入れられるかという問題もあるよ。
それは無知な国民に対しても、（その自然科学の理論）が正当な理論として受け入れられるかという問題もあるよといっているに等しい。
あくまで論理が先にある話。
論理が先にあって、その論理に従ってとりうる選択肢の中で選択していくという話ならわかるが。
皇室伝統の維持ということに関しては全く論理の問題。
それが「国民の象徴」としてどうのこうのという話なら論理必然の問題ではない。
>無知な国民に対しても、正当な後継者として受け入れられるかという問題もあるよ。
それは無知な国民に対しても、（その自然科学の理論）が正当な理論として受け入れられるかという問題もあるよといっているに等しい。
あくまで論理が先にある話。
論理が先にあって、その論理に従ってとりうる選択肢の中で選択していくという話ならわかるが。
松坂慶子（推古天皇）も皇極天皇（高島礼子）もそれなりに見栄えしたけどなあ。
女帝なら女帝で、今までと違った天皇像を示してもらえれば良いんじゃないの。
女帝なら女帝で、今までと違った天皇像を示してもらえれば良いんじゃないの。
>>666
>でも選択としての問題と俺は捉えてるからね。
その選択というのは
皇室伝統の廃止と皇室伝統の維持という選択の問題だというのを強く意識して欲しい。
その上で、皇室伝統を廃止して、今新しく権威を創った方がいいというのならそれは1つの見識ではある。
ただし、1500年続いた伝統を手放す必要性許容性があるのかは疑問だが。
>でも選択としての問題と俺は捉えてるからね。
その選択というのは
皇室伝統の廃止と皇室伝統の維持という選択の問題だというのを強く意識して欲しい。
その上で、皇室伝統を廃止して、今新しく権威を創った方がいいというのならそれは1つの見識ではある。
ただし、1500年続いた伝統を手放す必要性許容性があるのかは疑問だが。
678 ：６３２：05/01/31 22:38:16 ID:r6pVLSUy
>>632
＞どちらの概念でも、皇祖・天照大神から子孫まで、途絶えずに１本の線でつながる
よーく考えたら、男系で先祖を辿っても、天照大神には辿りつかないんだよなぁ。スサノヲに辿りついてしまう。
天皇の神秘性は伝説の女神の子孫だからであって、人間の神武の子孫だからではない。
しばしば書き込みのあるＹ遺伝子なんて、意味がない。重要なのは天照大神のＸＸ遺伝子ではないのか？
男系継続を主張してる学者って、古事記や日本書紀を読んでるのかな？
＞どちらの概念でも、皇祖・天照大神から子孫まで、途絶えずに１本の線でつながる
よーく考えたら、男系で先祖を辿っても、天照大神には辿りつかないんだよなぁ。スサノヲに辿りついてしまう。
天皇の神秘性は伝説の女神の子孫だからであって、人間の神武の子孫だからではない。
しばしば書き込みのあるＹ遺伝子なんて、意味がない。重要なのは天照大神のＸＸ遺伝子ではないのか？
男系継続を主張してる学者って、古事記や日本書紀を読んでるのかな？
679 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 22:39:41 ID:YjpvJ1zm
つーか王朝が世襲する意味って、大部分は初代国王の
功業を後世に顕彰するためでしょ。
神武天皇の血を別の系統に置き換えるのなら、
最低限でも何らかの偉大な事業をなした方の血統じゃないと話にならん。
まして単なる一般人の血統なんて冗談じゃない。
それじゃ未来の日本人は納得しないよ。
功業を後世に顕彰するためでしょ。
神武天皇の血を別の系統に置き換えるのなら、
最低限でも何らかの偉大な事業をなした方の血統じゃないと話にならん。
まして単なる一般人の血統なんて冗談じゃない。
それじゃ未来の日本人は納得しないよ。
680 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 22:41:59 ID:eShoAbtI
>>678
女系論者によく見られるすり替えの理論だね。
日本の国を作ったのは神武天皇であり天照大神ではない。
天照は天上の神であり人間ではない。
皇室は神ではなく神武天皇の子孫であることを唯一の存在理由としてきた。
論破マニュアルとしてはこんなもんでいいのかな？
女系論者によく見られるすり替えの理論だね。
日本の国を作ったのは神武天皇であり天照大神ではない。
天照は天上の神であり人間ではない。
皇室は神ではなく神武天皇の子孫であることを唯一の存在理由としてきた。
論破マニュアルとしてはこんなもんでいいのかな？
681 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 22:42:10 ID:oTQ5GNID
愛子でいいじゃねえか
何が問題あんだっての
その次も愛子の第一子で問題なし
何が問題あんだっての
その次も愛子の第一子で問題なし
682 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 22:43:01 ID:YjpvJ1zm
683 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 22:45:28 ID:PraL9E7F
>>678
>天皇の神秘性は伝説の女神の子孫だからであって、人間の神武の子孫だからでは
>ない。
そんな説は聞いたことがない
>しばしば書き込みのあるＹ遺伝子なんて、意味がない。
書き込みってなんですか？意味不明
>重要なのは天照大神のＸＸ遺伝子ではないのか？
X染色体は組み替えがあるんですが。基礎知識不足
>天皇の神秘性は伝説の女神の子孫だからであって、人間の神武の子孫だからでは
>ない。
そんな説は聞いたことがない
>しばしば書き込みのあるＹ遺伝子なんて、意味がない。
書き込みってなんですか？意味不明
>重要なのは天照大神のＸＸ遺伝子ではないのか？
X染色体は組み替えがあるんですが。基礎知識不足
684 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 22:51:10 ID:khdNlMcZ
>>677
俺は戦後日本が欽定憲法を止めて
「権利は天皇から賜ったもの」から「生まれながらの権利」に変わった時からは、
天皇制は「民主主義社会との妥協」と「大多数の国民の支持」によって
ようやくｷﾞﾘｷﾞﾘの所で成立している文化だと思っている。
つまり、１５００年の伝統の天皇制は実質その時滅んだとさえ思っている。
絶対性を維持するための文化制度と、法的制度と法的理念を失ったからね。
随分長いことあなたのレスを見たけど、言いたいことや思ってることは分かったよ。
まぁ(１５００年の伝統の)天皇制は本当の意味で滅びるんだろうな。双方系になれば。
でも、俺はそれでも(新しい)天皇制は残すべきだと思う。
それがずっと続けば２０００年の伝統の天皇制になるからな。
俺は戦後日本が欽定憲法を止めて
「権利は天皇から賜ったもの」から「生まれながらの権利」に変わった時からは、
天皇制は「民主主義社会との妥協」と「大多数の国民の支持」によって
ようやくｷﾞﾘｷﾞﾘの所で成立している文化だと思っている。
つまり、１５００年の伝統の天皇制は実質その時滅んだとさえ思っている。
絶対性を維持するための文化制度と、法的制度と法的理念を失ったからね。
随分長いことあなたのレスを見たけど、言いたいことや思ってることは分かったよ。
まぁ(１５００年の伝統の)天皇制は本当の意味で滅びるんだろうな。双方系になれば。
でも、俺はそれでも(新しい)天皇制は残すべきだと思う。
それがずっと続けば２０００年の伝統の天皇制になるからな。
685 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 22:53:54 ID:Zji3PZGQ
>重要なのは天照大神のＸＸ遺伝子ではないのか？
神には染色体があったのか。
神には染色体があったのか。
686 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 22:59:41 ID:eShoAbtI
>>684
「天皇制」の維持派にも二通りの考えがあるんだな。
あくまでも天皇の本質を重視する原理主義者（漏れはこっち）と、
国家システムとしての天皇制に重きを置く機関主義者と。
お互いに日本の伝統を大切に思う気持ちに変わりはないのだから、
廃止主義者はこの際別にして、可能な限り双方の納得できる妥協点を
探ることはできないだろうか？例えば憲法９条の解釈のように。
「天皇制」の維持派にも二通りの考えがあるんだな。
あくまでも天皇の本質を重視する原理主義者（漏れはこっち）と、
国家システムとしての天皇制に重きを置く機関主義者と。
お互いに日本の伝統を大切に思う気持ちに変わりはないのだから、
廃止主義者はこの際別にして、可能な限り双方の納得できる妥協点を
探ることはできないだろうか？例えば憲法９条の解釈のように。
687 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:00:29 ID:4UCuLyps
もし、天皇を女系でも継承できるとしたら
アマテラスを初代天皇ということにしたけど、
実際は、アマテラスは神であって
初代天皇は、神武という人間の男子という事になっている。
また、アマテラスは処女で懐妊したことになっている。
これは、聖母マリアの処女懐妊と似ている。
アマテラスを初代天皇ということにしたけど、
実際は、アマテラスは神であって
初代天皇は、神武という人間の男子という事になっている。
また、アマテラスは処女で懐妊したことになっている。
これは、聖母マリアの処女懐妊と似ている。
688 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:00:47 ID:PraL9E7F
>>678
民主主義と天皇制は矛盾しない。イギリスだって王政と民主主義が両立している
ではないか
日本の歴史の中で天皇が親政を行ったのはほんのわずかで、大部分は日本の支配者
は別にいた。江戸時代なら徳川家みたいにね
その頃天皇家は公卿の棟梁的存在であった
でも日本の支配者は決して天皇家を滅ぼすことはしなかった
今の日本の支配者、つまり国民も天皇家を滅ぼすようなことをしてはいけない
それが伝統
民主主義と天皇制は矛盾しない。イギリスだって王政と民主主義が両立している
ではないか
日本の歴史の中で天皇が親政を行ったのはほんのわずかで、大部分は日本の支配者
は別にいた。江戸時代なら徳川家みたいにね
その頃天皇家は公卿の棟梁的存在であった
でも日本の支配者は決して天皇家を滅ぼすことはしなかった
今の日本の支配者、つまり国民も天皇家を滅ぼすようなことをしてはいけない
それが伝統
そのレスの上の方の論理に疑問がないでもないが、まあいいや。
とすると、結局皇室伝統を廃止する必要性許容性の話になる。
まあ皇室伝統というとなじみがない言い方になるから、よく言われる言い方を
すると天皇制を廃止するということだね。
天皇制を廃止する必要性許容性があるか。
正直、メディアにおけるこの問題の議論も女系容認か男系維持かという文脈言い方
でなくて、天皇制廃止か否かという文脈言い方で議論を進めてほしいものだ。
とすると、結局皇室伝統を廃止する必要性許容性の話になる。
まあ皇室伝統というとなじみがない言い方になるから、よく言われる言い方を
すると天皇制を廃止するということだね。
天皇制を廃止する必要性許容性があるか。
正直、メディアにおけるこの問題の議論も女系容認か男系維持かという文脈言い方
でなくて、天皇制廃止か否かという文脈言い方で議論を進めてほしいものだ。
690 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:03:52 ID:yE0oU0Ka
まだ染色体の話をしてる人がいるのには驚きｗ
691 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:04:18 ID:eShoAbtI
693 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:09:26 ID:YjpvJ1zm
>>686
妥協なんて無理。
国家システムの天皇制を支えているのは、
間違いなく天皇の権威。
そして、その権威の源泉は千年以上の歴史と伝統に裏付けられ、
連綿と受け継がれてきた神武天皇の男系の系統だ。
この前提なくして、国家システムとしての天皇制が維持できるわけがない。
まぁ簡単に言えば。
制度を支える土台となっている基礎部分をぶち壊しておいて、
「さあこれからもこの制度を守ろう！」って言うのは矛盾の極みってこと。
こんな簡単な矛盾に気付かないような馬鹿とは妥協不可能。
妥協なんて無理。
国家システムの天皇制を支えているのは、
間違いなく天皇の権威。
そして、その権威の源泉は千年以上の歴史と伝統に裏付けられ、
連綿と受け継がれてきた神武天皇の男系の系統だ。
この前提なくして、国家システムとしての天皇制が維持できるわけがない。
まぁ簡単に言えば。
制度を支える土台となっている基礎部分をぶち壊しておいて、
「さあこれからもこの制度を守ろう！」って言うのは矛盾の極みってこと。
こんな簡単な矛盾に気付かないような馬鹿とは妥協不可能。
694 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:09:40 ID:OnTallvi
アマテラスは物理法則だね。
695 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:10:49 ID:yE0oU0Ka
頼むから男系断固主義者は皇統譜だけを主張してくれ。
そうじゃないと元双系派の俺は男系派にはなれないから。
伝統を変えてきた歴史は皇室にもいくらでもあるはずだからね。
もう一度言う。
男系派は皇統譜に従い、男系継承だけを主張してくれ。
そうじゃないと元双系派の俺は男系派にはなれないから。
伝統を変えてきた歴史は皇室にもいくらでもあるはずだからね。
もう一度言う。
男系派は皇統譜に従い、男系継承だけを主張してくれ。
696 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:13:23 ID:eShoAbtI
698 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:15:09 ID:o65JO+Go
>>686
昨日からの繰り返しになるけど、妥協点としてはその二つの分離しかないんじゃないの。
どうしても天皇の本質を重視したいのなら、国家システムとしての天皇はやめてもらう。
ただの神道の長で、政治的な行為としては、摂関政治や幕府政治の時のように統治者に権威を与えるだけの存在になれば
ローマ教皇を密室でどんな風に決めても文句が出ないのと同様に、今の国民の常識や価値観ではありえないような
決め方をしても問題ないから。
昨日からの繰り返しになるけど、妥協点としてはその二つの分離しかないんじゃないの。
どうしても天皇の本質を重視したいのなら、国家システムとしての天皇はやめてもらう。
ただの神道の長で、政治的な行為としては、摂関政治や幕府政治の時のように統治者に権威を与えるだけの存在になれば
ローマ教皇を密室でどんな風に決めても文句が出ないのと同様に、今の国民の常識や価値観ではありえないような
決め方をしても問題ないから。
699 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:19:59 ID:eShoAbtI
>>698
日本という国は天皇という存在を必要としている。
しかし同時に平等と民主主義というドグマにも縛られている。
この二律背反した理念を同時に実現するために、皇族の人たちに
非常に重い十字架を背負わせている。
この現実をどう補償していくかという問題のような気がするね。
日本という国は天皇という存在を必要としている。
しかし同時に平等と民主主義というドグマにも縛られている。
この二律背反した理念を同時に実現するために、皇族の人たちに
非常に重い十字架を背負わせている。
この現実をどう補償していくかという問題のような気がするね。
700 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:20:37 ID:YjpvJ1zm
国家システムとしての天皇も皇室の伝統も両立可能だよ。
皇室の養子禁止規定を廃止すればいいだけ。
つーかね、伝統の裏付けのない
「国家システムとしての天皇」なんてものはありえない。
どうせ伝統の裏付けがないんだったら
素直に選挙なりで象徴元首を決めればいいだけ。
「国家システムとしての天皇」に拘るのは、それが日本の伝統だから。
伝統と分離するならわざわざこんな非現代的な制度を維持する必要なんてないんだよ。
つーかやっぱり制度としての皇室廃止派が相当数混じっているね。
皮を被るのが上手だが、騙されないよ。
皇室の養子禁止規定を廃止すればいいだけ。
つーかね、伝統の裏付けのない
「国家システムとしての天皇」なんてものはありえない。
どうせ伝統の裏付けがないんだったら
素直に選挙なりで象徴元首を決めればいいだけ。
「国家システムとしての天皇」に拘るのは、それが日本の伝統だから。
伝統と分離するならわざわざこんな非現代的な制度を維持する必要なんてないんだよ。
つーかやっぱり制度としての皇室廃止派が相当数混じっているね。
皮を被るのが上手だが、騙されないよ。
701 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:21:55 ID:RhwKHFLL
仮に女性天皇が認められたら、男系派はどう行動するの？
702 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:22:03 ID:o65JO+Go
>>693
＞国家システムの天皇制を支えているのは、
＞間違いなく天皇の権威。
そこまでは正しいと思うが。
＞そして、その権威の源泉は千年以上の歴史と伝統に裏付けられ、
＞連綿と受け継がれてきた神武天皇の男系の系統だ。
そこは間違いだと思う。天皇を権威ある存在として敬意を持つ国民の大半が、男系や女系と言うことの知識も興味もないわけで、
今の天皇の子孫だったら、女系であろうと全く問題なくやれる事だと思う。
むしろ、旧皇族の男子は歴史的な天皇として文句の付け所がないわけだけど、彼らがいきなり天皇に即位しても
国民の支持はなかなか集めづらいであろう。 外国で言えば革命が起こって王朝が変わったような感覚じゃないかな。
イギリスにオランダの王やドイツの王が来たのと似たような感覚。
＞国家システムの天皇制を支えているのは、
＞間違いなく天皇の権威。
そこまでは正しいと思うが。
＞そして、その権威の源泉は千年以上の歴史と伝統に裏付けられ、
＞連綿と受け継がれてきた神武天皇の男系の系統だ。
そこは間違いだと思う。天皇を権威ある存在として敬意を持つ国民の大半が、男系や女系と言うことの知識も興味もないわけで、
今の天皇の子孫だったら、女系であろうと全く問題なくやれる事だと思う。
むしろ、旧皇族の男子は歴史的な天皇として文句の付け所がないわけだけど、彼らがいきなり天皇に即位しても
国民の支持はなかなか集めづらいであろう。 外国で言えば革命が起こって王朝が変わったような感覚じゃないかな。
イギリスにオランダの王やドイツの王が来たのと似たような感覚。
703 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:22:42 ID:QZEZV0P9
旧 皇 族 か ら の 養 子 で 全 て 解 決
常 陸 宮 御 夫 妻 が 男 系 男 子 を ４ 名 程
養 子 に す れ ば よ い 。
705 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:23:16 ID:yE0oU0Ka
だから>>456の案が今のところ一番いいのでは？
706 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:23:21 ID:uog8CHrG
いっそのこと共和国になってはダメなのか？
…ダメなの？あそぅ…
…ダメなの？あそぅ…
707 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:24:24 ID:eShoAbtI
>>704
"の？"で終わる一行レスは煽りだからスルーでｗ
"の？"で終わる一行レスは煽りだからスルーでｗ
708 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:24:45 ID:r6pVLSUy
>>680
天壌無窮の神勅を知らないで、議論してるの？ 日本書紀に書いてあるよ。
>>682
典型的な議論のすりかえ。天照大神のＸ遺伝子はすべての子孫に受け継がれています。
重要なのは天照大神の子孫であるかどうかで、男系か女系かではないはず。
遺伝子が無関係なら、神武のＹ遺伝子も無関係。
>>683
天皇の先祖は天照大神。だから伊勢神宮へは、天皇、皇族だけでなく、首相もしばしば参拝している。
神社の格では、伊勢神宮＞＞宇佐神宮＞＞＞超えられない壁＞＞＞神武天皇の神社
Ｙ遺伝子については、このスレを読み直すこと。書き込みがかなりある。ひょっとして、日本語の不自由な人？
>>685
安本美典という学者は、天照大神＝卑弥呼という説を提唱している。実在の人物なら、遺伝子を持っている。
>>687
天照大神とスサノヲは、誓約（うけい）という儀式で３女神５男神を産み、天照大神が「３女神はスサノヲの子。５男神は自分の子」
と、決めた。３女神は男系神であり、５男神は女系神。
なんか、すごく釣れたなぁ(w
天壌無窮の神勅を知らないで、議論してるの？ 日本書紀に書いてあるよ。
>>682
典型的な議論のすりかえ。天照大神のＸ遺伝子はすべての子孫に受け継がれています。
重要なのは天照大神の子孫であるかどうかで、男系か女系かではないはず。
遺伝子が無関係なら、神武のＹ遺伝子も無関係。
>>683
天皇の先祖は天照大神。だから伊勢神宮へは、天皇、皇族だけでなく、首相もしばしば参拝している。
神社の格では、伊勢神宮＞＞宇佐神宮＞＞＞超えられない壁＞＞＞神武天皇の神社
Ｙ遺伝子については、このスレを読み直すこと。書き込みがかなりある。ひょっとして、日本語の不自由な人？
>>685
安本美典という学者は、天照大神＝卑弥呼という説を提唱している。実在の人物なら、遺伝子を持っている。
>>687
天照大神とスサノヲは、誓約（うけい）という儀式で３女神５男神を産み、天照大神が「３女神はスサノヲの子。５男神は自分の子」
と、決めた。３女神は男系神であり、５男神は女系神。
なんか、すごく釣れたなぁ(w
>>700
養子を強要するのか？
養子を強要するのか？
710 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:26:37 ID:nD9QaBoX
皇室いらない
711 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:27:03 ID:Gitq/Prd
女性天皇なんてのは普通にいって数十年後の話だから、「ふ～ん。『男系維持』なら別にｲｲんじゃないの？」
って思ってたけど、その後は新たに『女系（双系）創出』なんてのは漏れにとって奇想天外だったなぁ。。。
そもそも愛子殿下（眞子・佳子両殿下も？）を想定しての話なんだろうけど、
即位前に結婚してるだろうなぁ。。。皇族以外と結婚もあるよなぁ。それでも婿入りって事か？
・・・山田太郎（仮名）と御成婚なら、太郎殿下の出来上がり。。。妃選びの比じゃないのは確か。
やっぱ、とりあえず婿養子用でもｲｲから、いわゆる「旧皇族」をｷﾁﾝと「皇族」にして欲すぃな。
皇室典範変えりゃ済むんでしょ？「金かかる！」って言うなら、その人達には予算出さなくてもｲｲから。
漏れは、品位を保つ為にも、その位の経費は構わんと思うけど。。。
男系なら女性天皇なんてのは、どっちでもｲｲけど、女性皇族が嫁に行けなくなるとか、行き難くなるとか、
旦那が皇族じゃ無かった時の扱い等々、難問・異論が山積する事を急ぐより、
最も簡単な「旧皇族」の「皇族」復帰を、とりあえずやりゃｲｲと思うけどなぁ。
まぁ、愛子殿下を天皇にする事を至上命題としている勢力には、そんな悠長な事してられんのか。。。
>>706 漏れは権力の無い権威が居た方が、独裁等々を防ぐのに良いような感じがする。
って思ってたけど、その後は新たに『女系（双系）創出』なんてのは漏れにとって奇想天外だったなぁ。。。
そもそも愛子殿下（眞子・佳子両殿下も？）を想定しての話なんだろうけど、
即位前に結婚してるだろうなぁ。。。皇族以外と結婚もあるよなぁ。それでも婿入りって事か？
・・・山田太郎（仮名）と御成婚なら、太郎殿下の出来上がり。。。妃選びの比じゃないのは確か。
やっぱ、とりあえず婿養子用でもｲｲから、いわゆる「旧皇族」をｷﾁﾝと「皇族」にして欲すぃな。
皇室典範変えりゃ済むんでしょ？「金かかる！」って言うなら、その人達には予算出さなくてもｲｲから。
漏れは、品位を保つ為にも、その位の経費は構わんと思うけど。。。
男系なら女性天皇なんてのは、どっちでもｲｲけど、女性皇族が嫁に行けなくなるとか、行き難くなるとか、
旦那が皇族じゃ無かった時の扱い等々、難問・異論が山積する事を急ぐより、
最も簡単な「旧皇族」の「皇族」復帰を、とりあえずやりゃｲｲと思うけどなぁ。
まぁ、愛子殿下を天皇にする事を至上命題としている勢力には、そんな悠長な事してられんのか。。。
>>706 漏れは権力の無い権威が居た方が、独裁等々を防ぐのに良いような感じがする。
712 ：REI KAI TSUSHIN：05/01/31 23:28:16 ID:oLLJwI9O
「皇室典範に関する有識者会議」のメンバーて赤の他人の家督相続に口を出せる程エライんか？
「皇室典範に関する有識者会議」のメンバーて赤の他人の家督相続に口を出せる程エライんか？
「皇室典範に関する有識者会議」のメンバーて赤の他人の家督相続に口を出せる程エライんか？
「皇室典範に関する有識者会議」のメンバーて赤の他人の家督相続に口を出せる程エライんか？
「皇室典範に関する有識者会議」のメンバーて赤の他人の家督相続に口を出せる程エライんか？
713 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:29:40 ID:eShoAbtI
>>709
強要ではなく容認するだけ。
宮家が旧皇族以外を養子に取ることはありえないから
あとは自動的に全てがうまく運ぶだろう。
それでも駄目なら皇統は終わりでいい。
男系を繋げる可能性がある以上はそれに賭けるべきだ。
強要ではなく容認するだけ。
宮家が旧皇族以外を養子に取ることはありえないから
あとは自動的に全てがうまく運ぶだろう。
それでも駄目なら皇統は終わりでいい。
男系を繋げる可能性がある以上はそれに賭けるべきだ。
714 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:30:41 ID:YjpvJ1zm
>>702
＞天皇を権威ある存在として敬意を持つ国民の大半が、男系や女系と言うことの知識も興味もないわけで、
＞今の天皇の子孫だったら、女系であろうと全く問題なくやれる事だと思う。
無理。女系になった後で「今の天皇家は農民の子孫」
「天皇家の親戚にAV女優が！」とか大々的に宣伝されてみ？
国民は天皇家が自分達と違う貴種だと思ってるから認めてるんだから、
そんな宣伝をされた日には、「なんだ。あいつら俺らと全然違わないじゃん」ってことになる。
その時が偽天皇制にとっての最後の瞬間だね。
＞むしろ、旧皇族の男子は歴史的な天皇として文句の付け所がないわけだけど、彼らがいきなり天皇に即位しても
＞国民の支持はなかなか集めづらいであろう。 外国で言えば革命が起こって王朝が変わったような感覚じゃないかな。
＞イギリスにオランダの王やドイツの王が来たのと似たような感覚。
婿養子にすればいいだけ。何も旧皇族男子が直接即位する事はない。
国民にとって「知らない人」なのは、君ら女系派が想定する将来の女帝の夫の一般人だって同じことだろう。
＞天皇を権威ある存在として敬意を持つ国民の大半が、男系や女系と言うことの知識も興味もないわけで、
＞今の天皇の子孫だったら、女系であろうと全く問題なくやれる事だと思う。
無理。女系になった後で「今の天皇家は農民の子孫」
「天皇家の親戚にAV女優が！」とか大々的に宣伝されてみ？
国民は天皇家が自分達と違う貴種だと思ってるから認めてるんだから、
そんな宣伝をされた日には、「なんだ。あいつら俺らと全然違わないじゃん」ってことになる。
その時が偽天皇制にとっての最後の瞬間だね。
＞むしろ、旧皇族の男子は歴史的な天皇として文句の付け所がないわけだけど、彼らがいきなり天皇に即位しても
＞国民の支持はなかなか集めづらいであろう。 外国で言えば革命が起こって王朝が変わったような感覚じゃないかな。
＞イギリスにオランダの王やドイツの王が来たのと似たような感覚。
婿養子にすればいいだけ。何も旧皇族男子が直接即位する事はない。
国民にとって「知らない人」なのは、君ら女系派が想定する将来の女帝の夫の一般人だって同じことだろう。
715 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:30:52 ID:o65JO+Go
>>700
＞つーかね、伝統の裏付けのない
＞「国家システムとしての天皇」なんてものはありえない。
神聖なものとしての（宗教としての）天皇と違って、伝統の裏付けは１００％である必要は無いだろう。
天皇の血を引く人が元首をやると言うだけで、君主としての伝統の裏付けは十分。
天皇の血を引く摂政、関白、将軍が、ヨーロッパ基準で言えば王として政治を担えたのも事実だと思う。
＞伝統と分離するならわざわざこんな非現代的な制度を維持する必要なんてないんだよ。
立憲君主制は極めて現代的な制度だ。
＞皮を被るのが上手だが、騙されないよ。
なんか被害妄想の酷い人が多い気がする。
＞つーかね、伝統の裏付けのない
＞「国家システムとしての天皇」なんてものはありえない。
神聖なものとしての（宗教としての）天皇と違って、伝統の裏付けは１００％である必要は無いだろう。
天皇の血を引く人が元首をやると言うだけで、君主としての伝統の裏付けは十分。
天皇の血を引く摂政、関白、将軍が、ヨーロッパ基準で言えば王として政治を担えたのも事実だと思う。
＞伝統と分離するならわざわざこんな非現代的な制度を維持する必要なんてないんだよ。
立憲君主制は極めて現代的な制度だ。
＞皮を被るのが上手だが、騙されないよ。
なんか被害妄想の酷い人が多い気がする。
716 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:31:46 ID:N9gUwMpP
>>456 の案にする場合、今皇族にいらっしゃる男系男子が全て
お亡くなりになった後、必ず「敬宮内親王殿下」が継ぐことを
明文化しないとならない。跡継ぎは「ときの天皇」から見るから
例えば（可能性はゼロと言い切れない）寛仁親王が最期の現皇族男子として
天皇に即位されていれば、その長女の女王殿下が継ぐことになるだろ？
この辺り、必ず愛子天皇に帰着するように智恵を絞らないといけないだろうな。
「男系女帝」ではなく「愛子女帝」が目的ならば。
また、赤子を半強制的に親元から離すことには抵抗感があるだろうな。
だから、旧皇族で復帰しても良い（産経新聞）と思っておられる青年数人を
どこかの宮家の養子なり何なり考えて「準皇族」という立場にし、
その息子から皇位継承権を与えればいいんじゃないの？
４０年間育成を見守っていれば愛着湧くだろうよ。
それまでに繋ぎの形で「ときの天皇」の直系女子が女帝になっていれば良いのでは。
敬宮内親王でも、眞子内親王でも、寛仁親王の女王でもいいから。
お亡くなりになった後、必ず「敬宮内親王殿下」が継ぐことを
明文化しないとならない。跡継ぎは「ときの天皇」から見るから
例えば（可能性はゼロと言い切れない）寛仁親王が最期の現皇族男子として
天皇に即位されていれば、その長女の女王殿下が継ぐことになるだろ？
この辺り、必ず愛子天皇に帰着するように智恵を絞らないといけないだろうな。
「男系女帝」ではなく「愛子女帝」が目的ならば。
また、赤子を半強制的に親元から離すことには抵抗感があるだろうな。
だから、旧皇族で復帰しても良い（産経新聞）と思っておられる青年数人を
どこかの宮家の養子なり何なり考えて「準皇族」という立場にし、
その息子から皇位継承権を与えればいいんじゃないの？
４０年間育成を見守っていれば愛着湧くだろうよ。
それまでに繋ぎの形で「ときの天皇」の直系女子が女帝になっていれば良いのでは。
敬宮内親王でも、眞子内親王でも、寛仁親王の女王でもいいから。
717 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:35:15 ID:yE0oU0Ka
>「敬宮内親王殿下」が継ぐことを明文化しないとならない。
これは女帝おｋで決まりじゃない？
これは女帝おｋで決まりじゃない？
719 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:36:56 ID:eShoAbtI
女性天皇を認めるということになれば、皇族女子の臣籍降下についても規定を設けなくてはならなくなるな。
今までなら皇族以外との結婚の場合は自動的に平民になれたのに、皇位継承権が発生するのなら
結婚しても皇族にとどまらなくてはならなくなる場合が出てくる。
ますます嫁の貰い手（というか婿の来手）がなくなってしまうぞ。
今までなら皇族以外との結婚の場合は自動的に平民になれたのに、皇位継承権が発生するのなら
結婚しても皇族にとどまらなくてはならなくなる場合が出てくる。
ますます嫁の貰い手（というか婿の来手）がなくなってしまうぞ。
720 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:37:46 ID:o65JO+Go
>>714
＞無理。女系になった後で「今の天皇家は農民の子孫」
＞「天皇家の親戚にAV女優が！」とか大々的に宣伝されてみ？
男系だからといって解決する問題じゃない。
色盲問題やら、チッソ問題など、そういうスキャンダルは既にいくつもあったはずだ。
それに、今までに降嫁した人や、これから降嫁する紀宮を見ても、
そんな簡単にそのランクが下がったことはない。
＞婿養子にすればいいだけ。
政略結婚に支持は得られないだろうな。国民から白い目で見られる皇室の方が遙かに危険だ。
＞無理。女系になった後で「今の天皇家は農民の子孫」
＞「天皇家の親戚にAV女優が！」とか大々的に宣伝されてみ？
男系だからといって解決する問題じゃない。
色盲問題やら、チッソ問題など、そういうスキャンダルは既にいくつもあったはずだ。
それに、今までに降嫁した人や、これから降嫁する紀宮を見ても、
そんな簡単にそのランクが下がったことはない。
＞婿養子にすればいいだけ。
政略結婚に支持は得られないだろうな。国民から白い目で見られる皇室の方が遙かに危険だ。
>>710
だよな。
天皇や皇室を神聖視してる香具師は自分は下々って自認してるってことだろ。
だったら女系天皇の是非云々以前に
神聖にして不可侵の存在とやらについて喋喋するのが
自己矛盾だって気づけよ、いー加減。
だよな。
天皇や皇室を神聖視してる香具師は自分は下々って自認してるってことだろ。
だったら女系天皇の是非云々以前に
神聖にして不可侵の存在とやらについて喋喋するのが
自己矛盾だって気づけよ、いー加減。
>>714
旧皇族男系男子を婿養子として迎えるための適切な方法を提示してください。
旧皇族男系男子を婿養子として迎えるための適切な方法を提示してください。
723 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:40:12 ID:N9gUwMpP
>>717 いや、だから>>456の案は男系男子派にとっても納得できる
折衷案じゃないか？との声があったからさ。
あの案は「全ての男子皇族が亡くなった後」だっただろ？
もし直系第一子を男子女子に関わらず跡継ぎとするならば、
並み居る生まれながらの男性皇族を差し置いて、敬宮内親王殿下が
立太子する、というちょっとﾓﾆｮる人が出て来きそうな事態になる。
折衷案じゃないか？との声があったからさ。
あの案は「全ての男子皇族が亡くなった後」だっただろ？
もし直系第一子を男子女子に関わらず跡継ぎとするならば、
並み居る生まれながらの男性皇族を差し置いて、敬宮内親王殿下が
立太子する、というちょっとﾓﾆｮる人が出て来きそうな事態になる。
>>721
井戸端会議に一々突っ込むなよ。
井戸端会議に一々突っ込むなよ。
725 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:42:05 ID:yyrC+eg4
726 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:43:32 ID:Zji3PZGQ
皇位継承順位？
もう面倒だから、阿弥陀くじでで良いやん。
もう面倒だから、阿弥陀くじでで良いやん。
そうですね
子供は早く寝ろ
子供は早く寝ろ
728 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:45:14 ID:yE0oU0Ka
>>723
>あの案は「全ての男子皇族が亡くなった後」だっただろ？
俺はそういう風には理解していないよ。何故なら現在のままでは皇室の
存在自体がなくなるのは確実なわけで、そんな悠長なことを言ってる場合
ではないと思う。
きちんと男系血統（皇統）で皇室を存在しておくためには早急な法整備が
必要だと思う。
>あの案は「全ての男子皇族が亡くなった後」だっただろ？
俺はそういう風には理解していないよ。何故なら現在のままでは皇室の
存在自体がなくなるのは確実なわけで、そんな悠長なことを言ってる場合
ではないと思う。
きちんと男系血統（皇統）で皇室を存在しておくためには早急な法整備が
必要だと思う。
729 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:45:32 ID:KQlU0mLt
分かった。とりあえず皇太子は雅子と別れて、シャラポワと結婚しろ！！
731 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:46:56 ID:N9gUwMpP
西洋の王室では「戴冠式」があるよな？
誰から被せてもらうんだっけ、冠。
天皇陛下の場合、誰からもらうんだろう？
ちょっとｸﾞｸﾞってこよう。
西洋の王はやっぱり「征夷大将軍」のようなものなんだろうか？
一方、天皇は？
誰から被せてもらうんだっけ、冠。
天皇陛下の場合、誰からもらうんだろう？
ちょっとｸﾞｸﾞってこよう。
西洋の王はやっぱり「征夷大将軍」のようなものなんだろうか？
一方、天皇は？
732 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:50:05 ID:p+XJjhOV
仮に女系が認められたとして、
女性天皇の夫になる男はどういう人なのだろうか。
それは次の天皇の父親にもなるわけだ。
そのプレッシャーに耐えられる民間人出身者がいるとはとても思えない。
女性天皇の夫になる男はどういう人なのだろうか。
それは次の天皇の父親にもなるわけだ。
そのプレッシャーに耐えられる民間人出身者がいるとはとても思えない。
733 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:50:57 ID:N9gUwMpP
>>728一応>>456案の現男性男子優先と思った部分を貼っておく。
456 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:56:04 ID:tpsoNPgh
愛子様は今の順位の後ろについて このまま天皇への道を歩む。
（中略）
順位
皇太子⇒秋篠宮⇒いろいろ順位の方々/ここまでは今まで通り
⇒愛子（父が宮家なので第一子は女でも宮家として残る・子に継承しない）
⇒愛子さま養育（２歳？以下）の男系男子
⇒眞子（父が宮家なので第一子は女でも宮家として残る・子に継承しない）
⇒眞子さま養育（２歳？以下）の男系男子
456 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:56:04 ID:tpsoNPgh
愛子様は今の順位の後ろについて このまま天皇への道を歩む。
（中略）
順位
皇太子⇒秋篠宮⇒いろいろ順位の方々/ここまでは今まで通り
⇒愛子（父が宮家なので第一子は女でも宮家として残る・子に継承しない）
⇒愛子さま養育（２歳？以下）の男系男子
⇒眞子（父が宮家なので第一子は女でも宮家として残る・子に継承しない）
⇒眞子さま養育（２歳？以下）の男系男子
734 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:51:26 ID:X8E0Quu1
>>690、>>718ほか
現実問題として、テレビのように説明に時間が取れない場所で
男系絶対主義者の考えを説明するのに、一番分かりやすいのは
Ｙ染色体論を置いてないと思う。
男系主義者の皇室の血に対する思い入れが一番良く出る理論なので
これからも中心になって使われると思う。
で、コメンテーターから『まだこんなの気にする人がいるんですね』と言われると。
現実問題として、テレビのように説明に時間が取れない場所で
男系絶対主義者の考えを説明するのに、一番分かりやすいのは
Ｙ染色体論を置いてないと思う。
男系主義者の皇室の血に対する思い入れが一番良く出る理論なので
これからも中心になって使われると思う。
で、コメンテーターから『まだこんなの気にする人がいるんですね』と言われると。
736 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:57:06 ID:/AoLIt4f
>>678
違うってば
辿るっていうのは便宜上言ってるだけ
正確には男系は「男親のみで(初代に)繋がる」の意味。
初代の設定をスサノヲにしないから
最初っからそっちに行く必要ない
漏れは何度も言ったが男系派ですら聞かない
違うってば
辿るっていうのは便宜上言ってるだけ
正確には男系は「男親のみで(初代に)繋がる」の意味。
初代の設定をスサノヲにしないから
最初っからそっちに行く必要ない
漏れは何度も言ったが男系派ですら聞かない
737 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:59:09 ID:2eW0KJ63
何で愛子しか天皇候補がいないように、典範変えなきゃいけないんか、
わからない。
現行の男系男子のほうが、長子とも直系とも限定していないから、継承者
候補の網にかかるのは広い範囲なんじゃないか。旧皇族も復籍でき、養子も
可の仕組みにすれば、次期継承者が途絶えることはほぼないはず。
いま有識者会議に上がっているという案はどれも、天皇家を限りなく核家族化
していく発想だよね。核家族化の弊害は、一般市民社会でも十分に現れている
じゃないか。文化の継承も生きるパワーも思いやりやコミュニケーション能力も、
核家族化により奪われたものは大きいよ。
無論、男系男子の継承を未来に引き継ぐのが、現天皇家や皇族の責務と思うよ。
てなければ、彼らは先代たちへの申し開きが立たない。
だから皇室典範を改正するにしても、男系男子を絶やさないためには、どういう
方法があるかという課題設定で行うべき。女帝を実現するにはどうやるかなんて、
出発点からして、間違っている。
わからない。
現行の男系男子のほうが、長子とも直系とも限定していないから、継承者
候補の網にかかるのは広い範囲なんじゃないか。旧皇族も復籍でき、養子も
可の仕組みにすれば、次期継承者が途絶えることはほぼないはず。
いま有識者会議に上がっているという案はどれも、天皇家を限りなく核家族化
していく発想だよね。核家族化の弊害は、一般市民社会でも十分に現れている
じゃないか。文化の継承も生きるパワーも思いやりやコミュニケーション能力も、
核家族化により奪われたものは大きいよ。
無論、男系男子の継承を未来に引き継ぐのが、現天皇家や皇族の責務と思うよ。
てなければ、彼らは先代たちへの申し開きが立たない。
だから皇室典範を改正するにしても、男系男子を絶やさないためには、どういう
方法があるかという課題設定で行うべき。女帝を実現するにはどうやるかなんて、
出発点からして、間違っている。
738 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:00:39 ID:Gitq/Prd
>>730
そもそも「積極的皇室伝統支持派」「消極的皇室伝統支持派」「『天皇制』ｲﾗﾈ派」等々が居るのに、
そのそれぞれが「男系維持派」「女系（双系）派」に分かれ、男系維持の中でも「女性天皇容認派」と
「女性天皇否定派」がいて、さらに「旧宮家の皇族復帰」等でも意見があるんだから、簡単な話になる訳無いｯｽよ。
・・・でも、漏れもﾚｽ見てると、男系・女系のどちらになっても難問山積で、
「今回の見直しは、旧皇族の扱い関係だけでｲｲんじゃないの？」という気分になってきたよ。
そもそも「積極的皇室伝統支持派」「消極的皇室伝統支持派」「『天皇制』ｲﾗﾈ派」等々が居るのに、
そのそれぞれが「男系維持派」「女系（双系）派」に分かれ、男系維持の中でも「女性天皇容認派」と
「女性天皇否定派」がいて、さらに「旧宮家の皇族復帰」等でも意見があるんだから、簡単な話になる訳無いｯｽよ。
・・・でも、漏れもﾚｽ見てると、男系・女系のどちらになっても難問山積で、
「今回の見直しは、旧皇族の扱い関係だけでｲｲんじゃないの？」という気分になってきたよ。
>>735
キミのように冷静な物言いできる人ばっかりなら構わんのだが、
真っ赤な顔して皇室問題を喋喋してる連中に
自分のしてることが不敬・僭越だって自覚があれば、
もう少し慎みのある読みやすいスレになるんじゃないかと。
ちなみにオレは、
どんな立場をとろうと皇族の人格を貶す香具師は人間としてダメだと思う。
キミのように冷静な物言いできる人ばっかりなら構わんのだが、
真っ赤な顔して皇室問題を喋喋してる連中に
自分のしてることが不敬・僭越だって自覚があれば、
もう少し慎みのある読みやすいスレになるんじゃないかと。
ちなみにオレは、
どんな立場をとろうと皇族の人格を貶す香具師は人間としてダメだと思う。
740 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:02:02 ID:/x2WjXff
>>733
俺は前から「養子説」を主張していたのでその部分を見逃していたね。
秋篠宮殿下に皇位継承権を与えるなら、その旨を述べた時限立法で済むのでは？
でも、世論の「女帝おｋ」の流れは現皇太子殿下-愛子様だと思うんだけど、この点は
強く主張する気はないです。
>>734
一応、ここは２ちゃんだからと言っておくｗ
レスの最後の部分が本当ならマスゴミは何が何でも女系にしたいんですかねぇ。
俺の考えは>>500ですので。
俺は前から「養子説」を主張していたのでその部分を見逃していたね。
秋篠宮殿下に皇位継承権を与えるなら、その旨を述べた時限立法で済むのでは？
でも、世論の「女帝おｋ」の流れは現皇太子殿下-愛子様だと思うんだけど、この点は
強く主張する気はないです。
>>734
一応、ここは２ちゃんだからと言っておくｗ
レスの最後の部分が本当ならマスゴミは何が何でも女系にしたいんですかねぇ。
俺の考えは>>500ですので。
741 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:03:08 ID:9v76gJcd
ニョ帝という言葉の響きがよかです。
742 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:04:40 ID:vUh2MW1m
>>725
違う。
男系の根本的内容に関わるけど、どこを初代と考えるかなんだよ
家系図をぐぐって見ればわかるが
天皇家は天照を、その他の子供の子孫はその子供を始祖としている。
宗像氏は三女神の一人を、他の氏族はその男神を。
違う。
男系の根本的内容に関わるけど、どこを初代と考えるかなんだよ
家系図をぐぐって見ればわかるが
天皇家は天照を、その他の子供の子孫はその子供を始祖としている。
宗像氏は三女神の一人を、他の氏族はその男神を。
>>734
分かりやすいといわれてますが、私には？？です。
なぜY染色体だけを取り上げているのでしょうか？
なぜY染色体が重要なのでしょうか？
23対46本ある染色体の中のたかだか1本ですよ。
遺伝指数で見れば30000あるといわれているうちのたった30程度しかないY染色体だけを
持ち出してこれが天皇継承の証だといわれてもあまり説得力がないのでは？
（Y染色体は短いので遺伝情報がかなり少ない）
分かりやすいといわれてますが、私には？？です。
なぜY染色体だけを取り上げているのでしょうか？
なぜY染色体が重要なのでしょうか？
23対46本ある染色体の中のたかだか1本ですよ。
遺伝指数で見れば30000あるといわれているうちのたった30程度しかないY染色体だけを
持ち出してこれが天皇継承の証だといわれてもあまり説得力がないのでは？
（Y染色体は短いので遺伝情報がかなり少ない）
744 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:07:26 ID:Asmw2EBr
皇室イラネ
若者にとっては税金の無駄づかいにしか見えない
テレビでクソガキにさま付けしてアナウンサーが言ってるのを聞くと
ばかじゃねーのと正直思ってしまう
戦前からのジジババの心の支えはもう不必要だろ
これ以上残しても腐れ右翼がネタにするだけ
というわけで廃止して皇居は観光地にしろ
若者にとっては税金の無駄づかいにしか見えない
テレビでクソガキにさま付けしてアナウンサーが言ってるのを聞くと
ばかじゃねーのと正直思ってしまう
戦前からのジジババの心の支えはもう不必要だろ
これ以上残しても腐れ右翼がネタにするだけ
というわけで廃止して皇居は観光地にしろ
745 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:07:32 ID:vUh2MW1m
746 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:07:39 ID:Pwb0xBgn
イギリスの王についてｸﾞｸﾞってみた。大司教から冠被せてもらうんだな。
>キリスト教が入るまでは、王様の宗教的意味は「神の子」あるいは
>「神の子孫」だった。その後、キリスト教に改宗した王様たちは、
>「神によって特別祝福された人」という意味合いに変わった。
>イギリスでは、王位につくとカンタベリー大司教に「戴冠式」をしてもらうが、
>これはこのようなキリスト教の歴史と関係があるようだ。
>キリスト教が入るまでは、王様の宗教的意味は「神の子」あるいは
>「神の子孫」だった。その後、キリスト教に改宗した王様たちは、
>「神によって特別祝福された人」という意味合いに変わった。
>イギリスでは、王位につくとカンタベリー大司教に「戴冠式」をしてもらうが、
>これはこのようなキリスト教の歴史と関係があるようだ。
747 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:09:53 ID:hYn+bTBt
＞マスゴミは何が何でも女系にしたいんですかねぇ
言論統制でもあるがごとく、そんな感じですね。
言論統制でもあるがごとく、そんな感じですね。
748 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:10:27 ID:TP+OVmES
熊沢天皇を擁立する南朝派について
749 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:12:22 ID:fuSwFD3S
>>734
Y染色体なんて皇統2000年の歴史で誰も言ってないからw、
かえって説得力ないんじゃないかな。
それより、日本の氏（ウジ）の原理が男系原理だったからと言ったほうが、
歴史的にも適ってるんじゃないか。
Y染色体なんて皇統2000年の歴史で誰も言ってないからw、
かえって説得力ないんじゃないかな。
それより、日本の氏（ウジ）の原理が男系原理だったからと言ったほうが、
歴史的にも適ってるんじゃないか。
751 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:14:48 ID:u17HU0c9
752 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:15:00 ID:ZrWddKan
>744
皇室ってのはな、年取ってくるとありがたく感じるようになるんだ。
今はわからんだろうがお前が日本人ならわかるときもくるだろう。
皇室ってのはな、年取ってくるとありがたく感じるようになるんだ。
今はわからんだろうがお前が日本人ならわかるときもくるだろう。
753 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:16:31 ID:hYn+bTBt
754 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:16:40 ID:i4bYvrpX
>>742
天照が女だから天照朝に変わって、以降男系で続いてきたということじゃないの？
天照が女だから天照朝に変わって、以降男系で続いてきたということじゃないの？
755 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:17:00 ID:/x2WjXff
>>752
有無を言わずに同意ｗ
有無を言わずに同意ｗ
756 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:19:11 ID:Pwb0xBgn
（難しいことはわかんないけど何となく）愛子さまが皇太子殿下の次の天皇
（でいいんじゃないの～？）と思っている（と言っておけば進歩的に見える？）
これくらいの認識の人が多い中、典範改正されちまうのかなぁ。
秋に答申なんて、期間は10ヶ月もないじゃん。月1回2時間だっけ？完全に出来レースだな。
女帝うんぬんを抜きにして、この会議だけで決めてしまうことについては反対の人は多いんじゃないか？
（でいいんじゃないの～？）と思っている（と言っておけば進歩的に見える？）
これくらいの認識の人が多い中、典範改正されちまうのかなぁ。
秋に答申なんて、期間は10ヶ月もないじゃん。月1回2時間だっけ？完全に出来レースだな。
女帝うんぬんを抜きにして、この会議だけで決めてしまうことについては反対の人は多いんじゃないか？
757 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:19:41 ID:hYn+bTBt
>>754
アマテラスが男だという説もあります。
アマテラスが男だという説もあります。
758 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:21:04 ID:u17HU0c9
759 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:22:23 ID:+j625ABq
>>744
まっ、日本はｼﾞｼﾞｲ・ﾊﾞﾊﾞｱばかりの国なんだから、我慢する事だ。ｗ
若者が狂信的に「天皇陛下万歳！」ってやるのも気持ち悪いから、皇室嫌いでｲｲと思うよ。
歳くってから、感情的教条的に「『天皇制』反対！」って言うのもｱﾚだと思うが。。。
ただ漏れも、TVで「愛子様が…」とか、声の調子を変えて言うのは正直ｷﾓｯ！と思う。
昔の映像見ると、「ﾅﾙちゃん」とか言ってたんだけどな。そっちの方が、まだまし。
本来は、「…宮様」と言うか、法律に従って「…殿下」と言うべきだと思うけどな。
>>738
某評論家は昔は明らかに「ｲﾗﾈ派」だったのに、「女性天皇+女系積極的賛成派」に鞍替え（偽装？）してたりする。
「男系絶対維持」で、旧皇族の皇族復帰や養子（婿入り）を断固否定しているのも「ｲﾗﾈ派」だと思うぜ。
まっ、日本はｼﾞｼﾞｲ・ﾊﾞﾊﾞｱばかりの国なんだから、我慢する事だ。ｗ
若者が狂信的に「天皇陛下万歳！」ってやるのも気持ち悪いから、皇室嫌いでｲｲと思うよ。
歳くってから、感情的教条的に「『天皇制』反対！」って言うのもｱﾚだと思うが。。。
ただ漏れも、TVで「愛子様が…」とか、声の調子を変えて言うのは正直ｷﾓｯ！と思う。
昔の映像見ると、「ﾅﾙちゃん」とか言ってたんだけどな。そっちの方が、まだまし。
本来は、「…宮様」と言うか、法律に従って「…殿下」と言うべきだと思うけどな。
>>738
某評論家は昔は明らかに「ｲﾗﾈ派」だったのに、「女性天皇+女系積極的賛成派」に鞍替え（偽装？）してたりする。
「男系絶対維持」で、旧皇族の皇族復帰や養子（婿入り）を断固否定しているのも「ｲﾗﾈ派」だと思うぜ。
760 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:23:00 ID:i4bYvrpX
>>757
女性か両性かのどちらかで、男性機能のみではないと思います。
女性か両性かのどちらかで、男性機能のみではないと思います。
761 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:24:19 ID:vUh2MW1m
762 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:25:41 ID:z6ax1wgk
天皇家って
ユーラシア大陸を縦断してきた
ユダヤ１２部族の内のひとつだっっ～～～～話は マジでつか？？？？
ユーラシア大陸を縦断してきた
ユダヤ１２部族の内のひとつだっっ～～～～話は マジでつか？？？？
764 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:26:30 ID:fuSwFD3S
アマテラスのアマは海人のアマでもあると言われてる
もともとの日本民族は海洋民族でもある
もともとの日本民族は海洋民族でもある
765 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:26:44 ID:Pwb0xBgn
フグタタラオはフグタマスオの子、フグタ家の子という印象。
典範にしばられない一般家庭でも、姉弟といた場合
家を継ぐのは弟であることが多い。旧家や商家であればなおのこと。
ＴＶなどで適当なことを言っている人達（含一般人アンケート）も、
他人の家だから進歩的でかっこいいことを並べているけど、
いざ身近な家族・親戚の話になっても同じことを言えるのかどうか。
日本全国、長子優先でコンセンサスがある国なのか？
典範にしばられない一般家庭でも、姉弟といた場合
家を継ぐのは弟であることが多い。旧家や商家であればなおのこと。
ＴＶなどで適当なことを言っている人達（含一般人アンケート）も、
他人の家だから進歩的でかっこいいことを並べているけど、
いざ身近な家族・親戚の話になっても同じことを言えるのかどうか。
日本全国、長子優先でコンセンサスがある国なのか？
766 ：759：05/02/01 00:27:33 ID:+j625ABq
767 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:28:16 ID:vUh2MW1m
768 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:28:30 ID:/x2WjXff
769 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:28:53 ID:z6ax1wgk
770 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:30:35 ID:vUh2MW1m
週刊現代によると、今上は女系に賛成らしいから
女系でいいのでは？
あくまで現代の記事が遭ってればだが。
女系でいいのでは？
あくまで現代の記事が遭ってればだが。
とにかく何の知識もなく、男女平等やら、英国王室の例や、推古などの例で
得られた世論調査なんて完全無視すべきだね。
伝統や格式というのは一時の判断で変えるべきものでもない。
このような危機は皇室始まって以来のものでもないし、普通に旧宮家が満足
いく条件を出して戻ってもらうしかないでしょ。
得られた世論調査なんて完全無視すべきだね。
伝統や格式というのは一時の判断で変えるべきものでもない。
このような危機は皇室始まって以来のものでもないし、普通に旧宮家が満足
いく条件を出して戻ってもらうしかないでしょ。
774 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:33:08 ID:x3KPv0zF
明治天皇は実は長州出身の大室虎之祐（一応南朝の末裔）。
現皇室はまだ4代目。
乳児のすり替えなどで皇室の血統が入れ替わったことが何度もあったことは
想像に難くない。
伝統さえ守られれば結局誰でも良いのだ。紀子様を偽装妊娠させてどこかの
乳飲み子を親王にすること位十分やれそう。
ちなみに愛子様は実は橋龍の孫という説あり。
現皇室はまだ4代目。
乳児のすり替えなどで皇室の血統が入れ替わったことが何度もあったことは
想像に難くない。
伝統さえ守られれば結局誰でも良いのだ。紀子様を偽装妊娠させてどこかの
乳飲み子を親王にすること位十分やれそう。
ちなみに愛子様は実は橋龍の孫という説あり。
775 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:33:18 ID:Pwb0xBgn
日本は、民族共通のファンタジーを抱えられなくなってきているんだろうね。
もう手遅れなんだろう、とも思う。それが戦争で負けるということだったんだな。
そのファンタジーが宗教であろうと、神話・伝説・武勇伝であろうと、
そうした芯がある国は強いよな。アメリカだとフロンティアスピリットかねえ。
今の日本は何を芯にして生きていけばいいんだろう。
神（ここに誰を入れても可）の遺伝子を調べよ、墓を暴け、か…合理精神も極まってきているね。
もう手遅れなんだろう、とも思う。それが戦争で負けるということだったんだな。
そのファンタジーが宗教であろうと、神話・伝説・武勇伝であろうと、
そうした芯がある国は強いよな。アメリカだとフロンティアスピリットかねえ。
今の日本は何を芯にして生きていけばいいんだろう。
神（ここに誰を入れても可）の遺伝子を調べよ、墓を暴け、か…合理精神も極まってきているね。
776 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:33:29 ID:vUh2MW1m
＞764
アマテラスは南方海洋系だそうだね。皇祖神と言われるタカミムスビは
北方アジア系らしいね。それが混ざって神話が出来たと本で読んだ。
天皇がアマテラスに朝夕おまいりするしきたりは平安時代中期まで
存在しなかったらしいから、比較的新しくなってから重要性が増した神様だそうな。
アマテラスは南方海洋系だそうだね。皇祖神と言われるタカミムスビは
北方アジア系らしいね。それが混ざって神話が出来たと本で読んだ。
天皇がアマテラスに朝夕おまいりするしきたりは平安時代中期まで
存在しなかったらしいから、比較的新しくなってから重要性が増した神様だそうな。
778 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:36:49 ID:0vHorscF
江戸城は開放して、人民公園にするのがベストだ。
779 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:36:55 ID:TlPWJ40P
>>774
愛子の顔はどう見ても皇太子の子だろ。
愛子の顔はどう見ても皇太子の子だろ。
780 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:37:05 ID:Pwb0xBgn
781 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:37:40 ID:fuSwFD3S
782 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:38:32 ID:/x2WjXff
>>772
推古天皇が聖徳太子がいたにも関わらず、30年近くも皇位についていたのは
皇統譜からも明らかでないのか？少なくとも神武天皇の存在よりは信憑性は
高いと思う。
それにいつまでも旧宮家に拘っているから>>774みたいな香具師が沸いてくるのかと
推古天皇が聖徳太子がいたにも関わらず、30年近くも皇位についていたのは
皇統譜からも明らかでないのか？少なくとも神武天皇の存在よりは信憑性は
高いと思う。
それにいつまでも旧宮家に拘っているから>>774みたいな香具師が沸いてくるのかと
783 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:39:57 ID:vUh2MW1m
>>776
まあ比喩のつもりじゃないかな
でも初代が天照で女性だし
古代はそんな科学知識はないし
一応、男系は古代から続く血統概念で
物部も蘇我も中臣もみんなそう。
一応中世以降、双方系や養子も許されるけど
これの代替物と見なされます
まあ比喩のつもりじゃないかな
でも初代が天照で女性だし
古代はそんな科学知識はないし
一応、男系は古代から続く血統概念で
物部も蘇我も中臣もみんなそう。
一応中世以降、双方系や養子も許されるけど
これの代替物と見なされます
＞781
「山の上に天孫降臨」てパターンが、檀君神話・首露王神話等チョーセンの
神話と同じなんだってさ。
「山の上に天孫降臨」てパターンが、檀君神話・首露王神話等チョーセンの
神話と同じなんだってさ。
785 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:43:01 ID:/x2WjXff
786 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:43:35 ID:z6ax1wgk
>>778
以前、関東での大規模地震予知のとき
２ｃｈ内で、地震発生時に ”江戸城本丸ＯＦＦ” をやろうｗ
と冗談まじりにカキコしてたら
翌日、地震時には皇居を開放すると宮内庁からマジでアナウンスがあったｗｗｗ
やつら２ｃｈチェックしてるの確実だぞｗｗｗ
以前、関東での大規模地震予知のとき
２ｃｈ内で、地震発生時に ”江戸城本丸ＯＦＦ” をやろうｗ
と冗談まじりにカキコしてたら
翌日、地震時には皇居を開放すると宮内庁からマジでアナウンスがあったｗｗｗ
やつら２ｃｈチェックしてるの確実だぞｗｗｗ
787 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:43:46 ID:vUh2MW1m
>>777
タカミムスビが北方系ならなんで東北地方にいないんだ？
タカミムスビが北方系ならなんで東北地方にいないんだ？
788 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:44:29 ID:e4/aZHOI
皇室 (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
＞787
北の意味が違うかも。稲の伝播ルートと関係あるみたいよ。
北の意味が違うかも。稲の伝播ルートと関係あるみたいよ。
790 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:47:23 ID:vUh2MW1m
791 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:50:56 ID:Pwb0xBgn
>>785
うーん。まあ男系が伝統であったし、そこに「天皇」の意味があるとも言える。
これから女系なり双系を認めるなりした場合、俺は原理主義者として大暴れする
つもりなんかつゆほども思っていないが、今までの天皇とは異質なものと感じるだろうな。
では、これまでと違う王朝を支えるファンタジーな何になるんだろうか？
第一に、小泉首相がやたらと急いでいるように見えるから反発を感じるんだよな。
うーん。まあ男系が伝統であったし、そこに「天皇」の意味があるとも言える。
これから女系なり双系を認めるなりした場合、俺は原理主義者として大暴れする
つもりなんかつゆほども思っていないが、今までの天皇とは異質なものと感じるだろうな。
では、これまでと違う王朝を支えるファンタジーな何になるんだろうか？
第一に、小泉首相がやたらと急いでいるように見えるから反発を感じるんだよな。
天皇制廃止とともに、日本も事大主義になってはどうかと思う。
徹底的に戦前・戦中を否定して、ナチよろしく更なる戦犯探しをする。
そして、「全部こいつらが悪いんです。私達は悪くない」と喧伝。
その上で「過去の日本」とは歴史ごと決別し、歴史文化宗教的遺産は全て破壊する。
新国家として再軍備・核装備を行う。もちろん憲法改正ではなく新憲法発布。
天皇制とか靖国とかあるから再軍備できないんだよな。
なくせというなら俺達過去の責任なんて負わなくていいよ。
歴史的に別物なんだからな。
徹底的に戦前・戦中を否定して、ナチよろしく更なる戦犯探しをする。
そして、「全部こいつらが悪いんです。私達は悪くない」と喧伝。
その上で「過去の日本」とは歴史ごと決別し、歴史文化宗教的遺産は全て破壊する。
新国家として再軍備・核装備を行う。もちろん憲法改正ではなく新憲法発布。
天皇制とか靖国とかあるから再軍備できないんだよな。
なくせというなら俺達過去の責任なんて負わなくていいよ。
歴史的に別物なんだからな。
793 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:53:13 ID:vUh2MW1m
795 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:55:45 ID:vUh2MW1m
>>794法隆寺の百年後の立替予定の柱にする木が
もう予定されてるのについてどう思う？
もう予定されてるのについてどう思う？
＞793
カボト(変換できない)あたりからチョーセン経由で、と聞くけど。
カボト(変換できない)あたりからチョーセン経由で、と聞くけど。
797 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 00:58:11 ID:EmzvMLl3
>>791
だから、男系主義者は男系を認める以外は主張しないで欲しいんです。
譲るべきところは譲る。守るべきところは守る。という姿勢が欲しいんです。
>第一に、小泉首相がやたらと急いでいるように見えるから反発を感じるんだよな。
逆に小泉の急ぎを利用するのも一つの手じゃないかな？
つーか、日本史上、時の権力者が皇位継承を決めてたのも事実じゃない？
だから、男系主義者は男系を認める以外は主張しないで欲しいんです。
譲るべきところは譲る。守るべきところは守る。という姿勢が欲しいんです。
>第一に、小泉首相がやたらと急いでいるように見えるから反発を感じるんだよな。
逆に小泉の急ぎを利用するのも一つの手じゃないかな？
つーか、日本史上、時の権力者が皇位継承を決めてたのも事実じゃない？
798 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 01:00:57 ID:Pwb0xBgn
>>794 そうだな。生きていないかもしれないし、生きているかもしれない。
今上陛下は100歳まで長生きされるかもしれないし、明日にも崩御されるかもしれない。
高円宮はスカッシュさえなさらなければ、47歳でお亡くなりになることはなかったかもしれない。
人間が皆、順調に平均寿命まで生きられることが無邪気に信じられる人が多いのならば、
それほど平和で幸せな世の中になったと喜ぶべきことなんだろうね。
今上陛下は100歳まで長生きされるかもしれないし、明日にも崩御されるかもしれない。
高円宮はスカッシュさえなさらなければ、47歳でお亡くなりになることはなかったかもしれない。
人間が皆、順調に平均寿命まで生きられることが無邪気に信じられる人が多いのならば、
それほど平和で幸せな世の中になったと喜ぶべきことなんだろうね。
799 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 01:02:12 ID:vUh2MW1m
>>749
皇族と会う機会なんかオレには一生なかろうが、
だからといって彼らに面と向かって言えないような
> 子供を生まなければいい
> 結婚もしなければいい
> そのほうが人間らしい選択だし美しいだろ
なんてことを、
2ちゃんという場であれ公言するのはどーかと思うがな。
彼らは個々の意思や意志をもった人間なんだよ。
だから、現行の天皇制や皇室なんて鳥籠のような制度を廃止して、
彼ら自身が望む人生を送れるようにすべきだと思う。
> 皇室外交が人格とは思えんがの
?
皇族と会う機会なんかオレには一生なかろうが、
だからといって彼らに面と向かって言えないような
> 子供を生まなければいい
> 結婚もしなければいい
> そのほうが人間らしい選択だし美しいだろ
なんてことを、
2ちゃんという場であれ公言するのはどーかと思うがな。
彼らは個々の意思や意志をもった人間なんだよ。
だから、現行の天皇制や皇室なんて鳥籠のような制度を廃止して、
彼ら自身が望む人生を送れるようにすべきだと思う。
> 皇室外交が人格とは思えんがの
?
801 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 01:03:03 ID:J7+PASmY
審議委員と名の付く人間を適当に首相が自分の采配で選んで、
天皇の制度を弄ることが出来るのならば、天皇制は政治利用されている
といえるだろう。仮に、しきたりをどうにでもかえることができる
のであれば、髪はビートルズカットに限定、履物はゴム長靴、
服はみどりの蛍光色でミニスカート、、、、とか新しくすれば改革
なんだろ。
天皇の制度を弄ることが出来るのならば、天皇制は政治利用されている
といえるだろう。仮に、しきたりをどうにでもかえることができる
のであれば、髪はビートルズカットに限定、履物はゴム長靴、
服はみどりの蛍光色でミニスカート、、、、とか新しくすれば改革
なんだろ。
>>796
それって中国南部の遺跡ですよね？
世界最古の稲の栽培が確認できたという。
稲はＤＮＡの解析などで科学的に分析して、また変わるかもしれないけど、
何千年のろくに品種改良されてない稲が、
朝鮮半島で栽培できるほど耐寒性があったんだろうか？
中国南部海沿いからは潮の流れにのって日本にたどりつくのは
わりと簡単だから海コースで沖縄・九州に入ったと考える方が自然では。
それって中国南部の遺跡ですよね？
世界最古の稲の栽培が確認できたという。
稲はＤＮＡの解析などで科学的に分析して、また変わるかもしれないけど、
何千年のろくに品種改良されてない稲が、
朝鮮半島で栽培できるほど耐寒性があったんだろうか？
中国南部海沿いからは潮の流れにのって日本にたどりつくのは
わりと簡単だから海コースで沖縄・九州に入ったと考える方が自然では。
＞799
中国のどっからしいよ
中国のどっからしいよ
804 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 01:05:20 ID:EmzvMLl3
日本史板みたいになってきたねｗ
805 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 01:07:16 ID:Pwb0xBgn
>>797 男系を認める以外は主張しない、ということは？
ああ、現皇族男性の存在や旧宮家の復帰のこと？
直系第一子の点は譲れ、とか？ちょっとわからないのだけど、
男系主義者は「男系女帝」は認めていないか？ただし、その後も男系を繋げて
いくためには旧宮家の皇籍復帰は必要じゃないのかなぁ。
「皇籍」が紙切れ上に過ぎなくても、ファジーな規定は揉める元だろう？
あ、それとも皇太子＞敬宮内親王だけは譲れないということ？
ああ、現皇族男性の存在や旧宮家の復帰のこと？
直系第一子の点は譲れ、とか？ちょっとわからないのだけど、
男系主義者は「男系女帝」は認めていないか？ただし、その後も男系を繋げて
いくためには旧宮家の皇籍復帰は必要じゃないのかなぁ。
「皇籍」が紙切れ上に過ぎなくても、ファジーな規定は揉める元だろう？
あ、それとも皇太子＞敬宮内親王だけは譲れないということ？
＞802 耐寒性
うーん、そういわれればそうだなぁー。そっちのが自然だね。
じゃあ北方アジア系天孫神話は誰が連れて来たんだろうか。
今はどういうのが主流な説？詳しい人教えて。
うーん、そういわれればそうだなぁー。そっちのが自然だね。
じゃあ北方アジア系天孫神話は誰が連れて来たんだろうか。
今はどういうのが主流な説？詳しい人教えて。
807 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 01:08:05 ID:EmzvMLl3
808 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 01:08:03 ID:i4bYvrpX
別々な複数のルートで入ってきたんでしょ。
九州と東北の交流より、九州と大陸、東北と大陸の交流のほうが容易だし。
九州と東北の交流より、九州と大陸、東北と大陸の交流のほうが容易だし。
＞804
ゴメン、そろそろスレ違いだね。日本史板行って聞いてくる
ゴメン、そろそろスレ違いだね。日本史板行って聞いてくる
810 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 01:17:46 ID:EmzvMLl3
>>805
旧宮家の皇籍復帰は予算的にも認めない方向じゃなかったかな？
男系維持の方法論としては養子などを認めればいいわけだし、婿養子
にしたって雅子様と同じような立場にすればいいのでは？（小和田家は
宮家ではないでしょ）。
さんざんチッソだのってレスにうんざりして、雅子様叩きのために男系論
を持ち出してる香具師もいるのかと思ったくらい。
俺のスタンスは男系でもいいから、一般国民に（現代の常識で）理解しやすい
決着できる方向に持っていってもらいたいだけです。
旧宮家の皇籍復帰は予算的にも認めない方向じゃなかったかな？
男系維持の方法論としては養子などを認めればいいわけだし、婿養子
にしたって雅子様と同じような立場にすればいいのでは？（小和田家は
宮家ではないでしょ）。
さんざんチッソだのってレスにうんざりして、雅子様叩きのために男系論
を持ち出してる香具師もいるのかと思ったくらい。
俺のスタンスは男系でもいいから、一般国民に（現代の常識で）理解しやすい
決着できる方向に持っていってもらいたいだけです。
811 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 01:18:21 ID:Pwb0xBgn
>>797 俺は結婚相手の強制や小さい子供を両親から引き離すのはあまり賛成できないし、
継承順位のある皇族としての重圧を感じながら生きてこられた現男性皇族方をないがしろに
するような方法にも賛成しかねる。（例えばこの秋に典範改正、皇太子のあとは愛子立太子に決定）
>>716の案は「女系主義者」にはどう感じられるのだろう？妥協点はありそうかい？
＞赤子を半強制的に親元から離すことには抵抗感があるだろうな。
＞だから、旧皇族で復帰しても良い（産経新聞）と思っておられる青年数人を
＞どこかの宮家の養子なり何なり考えて「準皇族」という立場にし、
＞その息子から皇位継承権を与えればいいんじゃないの？
＞４０年間育成を見守っていれば愛着湧くだろうよ。
＞それまでに繋ぎの形で「ときの天皇」の直系女子が女帝になっていれば良いのでは。
＞敬宮内親王でも、眞子内親王でも、寛仁親王の女王でもいいから。
継承順位のある皇族としての重圧を感じながら生きてこられた現男性皇族方をないがしろに
するような方法にも賛成しかねる。（例えばこの秋に典範改正、皇太子のあとは愛子立太子に決定）
>>716の案は「女系主義者」にはどう感じられるのだろう？妥協点はありそうかい？
＞赤子を半強制的に親元から離すことには抵抗感があるだろうな。
＞だから、旧皇族で復帰しても良い（産経新聞）と思っておられる青年数人を
＞どこかの宮家の養子なり何なり考えて「準皇族」という立場にし、
＞その息子から皇位継承権を与えればいいんじゃないの？
＞４０年間育成を見守っていれば愛着湧くだろうよ。
＞それまでに繋ぎの形で「ときの天皇」の直系女子が女帝になっていれば良いのでは。
＞敬宮内親王でも、眞子内親王でも、寛仁親王の女王でもいいから。
812 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 01:20:21 ID:vUh2MW1m
>>803
ありがとう
ありがとう
813 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 01:26:21 ID:+j625ABq
>>792
> そして、「全部こいつらが悪いんです。私達は悪くない」と喧伝。
ﾅﾁｽに関するﾄﾞｲﾂ方式ね。あれは戦争とは関係無しに、某民族の生物的完全消滅を掲げてた犯罪だからねぇ。
その対象がﾄﾞｲﾂ国民である人もいたから、国籍関係無く個人に対して、あの行為を謝罪反省する必要がある罠。
日本の場合は、対国家・対ｹﾞﾘﾗの戦争における話だからねぇ。やったとしても戦争犯罪の処理で終わりでしょ普通。
そういう戦争行為に対し、そんな責任を自ら取った国を知らない。米なんて今でもやり放題だし。
悪く言ってる方々は、「日本を貶める」のが目的のようだから、どっちにしろ叩かれるよ。
つうか、伝統を破壊したら、日本人という存在が消されるか、奴隷民族とされるだけ。
文句言わせないようにするには、今のままでも憲法改正・再軍備・核装備等々した方が効果的と思われる。
欧米諸国や中共等々が他国から色々干渉受けないように、やっているような対策を。漏れは賛成しないけど。
・・・って、ｽﾚ違いか。。消えまつ。
> そして、「全部こいつらが悪いんです。私達は悪くない」と喧伝。
ﾅﾁｽに関するﾄﾞｲﾂ方式ね。あれは戦争とは関係無しに、某民族の生物的完全消滅を掲げてた犯罪だからねぇ。
その対象がﾄﾞｲﾂ国民である人もいたから、国籍関係無く個人に対して、あの行為を謝罪反省する必要がある罠。
日本の場合は、対国家・対ｹﾞﾘﾗの戦争における話だからねぇ。やったとしても戦争犯罪の処理で終わりでしょ普通。
そういう戦争行為に対し、そんな責任を自ら取った国を知らない。米なんて今でもやり放題だし。
悪く言ってる方々は、「日本を貶める」のが目的のようだから、どっちにしろ叩かれるよ。
つうか、伝統を破壊したら、日本人という存在が消されるか、奴隷民族とされるだけ。
文句言わせないようにするには、今のままでも憲法改正・再軍備・核装備等々した方が効果的と思われる。
欧米諸国や中共等々が他国から色々干渉受けないように、やっているような対策を。漏れは賛成しないけど。
・・・って、ｽﾚ違いか。。消えまつ。
814 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 01:27:09 ID:Pwb0xBgn
チッソがどうのって、鬼女を狙い撃ちした釣りだろ。
もしくはそいつの身内に水俣病でもいたかで個人的恨みとかさ。
放っておけばいいだろ。クローン説だの側室説だの入り乱れてるんだから。
俺が皇太子妃殿下に関して気にかかる点は、昨年父親の小和田恒氏が
立法府の長と非公開で会談した、という事実だな。
そして小泉首相は「有識者」を集めて数ヶ月議論させることにした。
皇太子妃殿下ご自身は体を壊してお気の毒だが、肉親がこうした動きを
することが良いことには思えない。日本史上、権力者が皇位を決めてきたとして
この動きを当然と思うなら、男系を守ろうと思う俺らの気持ちも当然と思って欲しい。
もしくはそいつの身内に水俣病でもいたかで個人的恨みとかさ。
放っておけばいいだろ。クローン説だの側室説だの入り乱れてるんだから。
俺が皇太子妃殿下に関して気にかかる点は、昨年父親の小和田恒氏が
立法府の長と非公開で会談した、という事実だな。
そして小泉首相は「有識者」を集めて数ヶ月議論させることにした。
皇太子妃殿下ご自身は体を壊してお気の毒だが、肉親がこうした動きを
することが良いことには思えない。日本史上、権力者が皇位を決めてきたとして
この動きを当然と思うなら、男系を守ろうと思う俺らの気持ちも当然と思って欲しい。
815 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 01:32:09 ID:EmzvMLl3
>赤子を半強制的に親元から離す
人道的には無理があるんだろうけど、男系の血を守るためには
旧宮家も含めてそれくらいの精神論的な覚悟をもとめたかっただけ。
あとは成人になった男系・男子が養子になった場合はそこに利権が生まれる
のも嫌だなぁと思うので（たしか、１スレでそういうレスがあった）。
ここに俺は固執する気はさらさらない。
ただ、愛子様に皇位継承が行かないで、眞子様に行くのがなんとなく（理屈でなく）
納得がいかないというだけと思ってもらえればそれでいいかも。
>>814
チッソどうの件は了解。このスレになってからそういうレスは減ってるからね。
ＩＤがさっきも変わってて分かり難いだろうけど、俺は>>500だから。
男系論者が精神論で男系を守りたいなら喜んで賛成します。
人道的には無理があるんだろうけど、男系の血を守るためには
旧宮家も含めてそれくらいの精神論的な覚悟をもとめたかっただけ。
あとは成人になった男系・男子が養子になった場合はそこに利権が生まれる
のも嫌だなぁと思うので（たしか、１スレでそういうレスがあった）。
ここに俺は固執する気はさらさらない。
ただ、愛子様に皇位継承が行かないで、眞子様に行くのがなんとなく（理屈でなく）
納得がいかないというだけと思ってもらえればそれでいいかも。
>>814
チッソどうの件は了解。このスレになってからそういうレスは減ってるからね。
ＩＤがさっきも変わってて分かり難いだろうけど、俺は>>500だから。
男系論者が精神論で男系を守りたいなら喜んで賛成します。
816 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 01:32:14 ID:fuSwFD3S
天皇になられたからあまり話がでなくなったが
皇太子時代には多くの日本人からバカにされたんだよな
池沼という言葉をねらーがよく使うが本当に池沼だと思われてた
右翼からも突き上げはあった
多感な青少年時代が左翼真っ盛りの時代でもあった
左翼ではないにしろ右翼が嫌いなのは確かなんだろう
それが自由恋愛が先にあって結婚が後にあると思うようになった
人格もあって当然と思うようになった
米長を公衆の面前で叱る事態ともなった
一番の公務が外国語で外国要人と談笑することだと思うようになった
男系廃止も国民合意の下でと思われるようになった
男系女系っていうより普通に終わってるだろ 天皇自体が・・・
皇太子時代には多くの日本人からバカにされたんだよな
池沼という言葉をねらーがよく使うが本当に池沼だと思われてた
右翼からも突き上げはあった
多感な青少年時代が左翼真っ盛りの時代でもあった
左翼ではないにしろ右翼が嫌いなのは確かなんだろう
それが自由恋愛が先にあって結婚が後にあると思うようになった
人格もあって当然と思うようになった
米長を公衆の面前で叱る事態ともなった
一番の公務が外国語で外国要人と談笑することだと思うようになった
男系廃止も国民合意の下でと思われるようになった
男系女系っていうより普通に終わってるだろ 天皇自体が・・・
817 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 01:34:15 ID:KB6FPTu8
818 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 01:36:58 ID:KB6FPTu8
制度廃止論者ではないが、こう思う。
男系天皇制維持>>天皇制廃止>>>>>まがいもんの天皇
皇位にまがいもんいただくのは絶対反対。
男系天皇制維持>>天皇制廃止>>>>>まがいもんの天皇
皇位にまがいもんいただくのは絶対反対。
819 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 01:37:26 ID:TlPWJ40P
820 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 01:45:41 ID:Pwb0xBgn
好き嫌いやメディアでの露出度で皇位が決まっちまうような雰囲気だよな、今は。
俺は敬宮内親王殿下でも眞子内親王殿下でも佳子内親王殿下でも
名前すら覚えていない各女王殿下方でも「男系女帝」だからOKだけどなあ。
なぜか皇太子殿下と敬宮内親王殿下だけは何事もなく平均寿命までご存命、というのを
確定条件で話をされることが多いようだね。だからそうでない場合は
眞子内親王殿下しか浮かばない。明文化された法は、あらゆる状況下でも適用されるだろう。
もし愛子天皇のみが求められるのならば、入念にその他の可能性を潰しておく必要がある。
現男性皇族をないがしろにしてまで急ぐ理由が俺にはさっぱり理解できない、ということ。
俺は敬宮内親王殿下でも眞子内親王殿下でも佳子内親王殿下でも
名前すら覚えていない各女王殿下方でも「男系女帝」だからOKだけどなあ。
なぜか皇太子殿下と敬宮内親王殿下だけは何事もなく平均寿命までご存命、というのを
確定条件で話をされることが多いようだね。だからそうでない場合は
眞子内親王殿下しか浮かばない。明文化された法は、あらゆる状況下でも適用されるだろう。
もし愛子天皇のみが求められるのならば、入念にその他の可能性を潰しておく必要がある。
現男性皇族をないがしろにしてまで急ぐ理由が俺にはさっぱり理解できない、ということ。
今からでも遅くはないから、秋篠宮殿下と妃殿下にがんばっていただいて親王殿下をお産みになっていただきたい気持ちになる。
そうすれば言葉は悪いが「スペア」の役割が達成されたことになるし、それでも皇太子殿下の直系を推す勢力があれば、堂々と皇位簒奪の動きだと糾弾できる。
皇族の方々は、親王殿下をお産みになることも大切な仕事であると理解されて、がんばっていただきたかったのだが…。
そうすれば言葉は悪いが「スペア」の役割が達成されたことになるし、それでも皇太子殿下の直系を推す勢力があれば、堂々と皇位簒奪の動きだと糾弾できる。
皇族の方々は、親王殿下をお産みになることも大切な仕事であると理解されて、がんばっていただきたかったのだが…。
822 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 01:46:55 ID:fuSwFD3S
天皇は国民の象徴である
ならば
招待客を公衆の面前（当然テレビ放送も知っていた）で叱るか？
それが国民の模範、つまりは道徳の範疇に入るのか？
終わってると思ったほうが気が楽だ
ならば
招待客を公衆の面前（当然テレビ放送も知っていた）で叱るか？
それが国民の模範、つまりは道徳の範疇に入るのか？
終わってると思ったほうが気が楽だ
823 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 01:52:17 ID:fuSwFD3S
皇室典範っていうより天皇の系譜を終焉させるのは自由である
神格を否定され人格を求めるのもやはり自由である
しかし
自然の流れで女しか出来ませんでしたという理由は存在しない
（なぜ理由とならないかは既出なので説明はしない）
そして
この事態に至ってもなお国民合意という名目茶番劇で皇室存続を図るのは醜い
それが俺の思い
神格を否定され人格を求めるのもやはり自由である
しかし
自然の流れで女しか出来ませんでしたという理由は存在しない
（なぜ理由とならないかは既出なので説明はしない）
そして
この事態に至ってもなお国民合意という名目茶番劇で皇室存続を図るのは醜い
それが俺の思い
824 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 01:53:03 ID:KB6FPTu8
825 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 01:55:45 ID:x3KPv0zF
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/nanboku4-1.html
最期の方が現況と関連有り。
女性天皇容認=橋本天皇実現の野望？
最期の方が現況と関連有り。
女性天皇容認=橋本天皇実現の野望？
826 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 01:57:26 ID:Pwb0xBgn
>>817 仮定、条件を入れないと女帝の子の全否定になる罠。
皇籍復帰した旧宮家の男性、もしくはその息子が女帝（候補）と結ばれれば
男系は繋がるもんな。しかし婿を男系男子に限るとなると、
フェミがなあ。まずは旧宮家をそのまま養子（抵抗あれば本人には継承順位はなし）
にした方がよほど確実だと思うんだが。結婚が男系継承の命綱とは頼りないのう。
>>821 皇太子妃殿下も紀子妃殿下もまだまだ可能性があるうちは
急いで典範改正して欲しくないよな。それもどうやら直系第一子優先で
動いているようだから、親王がお生まれになった場合どうするんだろ。
後悔先に立たずだな。
皇籍復帰した旧宮家の男性、もしくはその息子が女帝（候補）と結ばれれば
男系は繋がるもんな。しかし婿を男系男子に限るとなると、
フェミがなあ。まずは旧宮家をそのまま養子（抵抗あれば本人には継承順位はなし）
にした方がよほど確実だと思うんだが。結婚が男系継承の命綱とは頼りないのう。
>>821 皇太子妃殿下も紀子妃殿下もまだまだ可能性があるうちは
急いで典範改正して欲しくないよな。それもどうやら直系第一子優先で
動いているようだから、親王がお生まれになった場合どうするんだろ。
後悔先に立たずだな。
827 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 02:00:33 ID:fuSwFD3S
>>824
解釈論になってしまうが
では、国家とは何か？ その国民の主権者とは誰か？
憲法上では国民主権者である国民との兼ね合いからそんな表現であるが
実際、日本人の心の中では文化、道徳すべての日本人の根源であると
思っているのでは？
解釈論になってしまうが
では、国家とは何か？ その国民の主権者とは誰か？
憲法上では国民主権者である国民との兼ね合いからそんな表現であるが
実際、日本人の心の中では文化、道徳すべての日本人の根源であると
思っているのでは？
828 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 02:02:13 ID:pzMTc+sM
国家権力＝絶対悪
伝統＝迷信
こういう認識でないと、まっとうな社会人とは言えないねえ。
伝統＝迷信
こういう認識でないと、まっとうな社会人とは言えないねえ。
829 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 02:02:30 ID:EmzvMLl3
830 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 02:02:48 ID:HEerbVRF
マスコミ通報先メルアド一覧みたいなのどっかに無い？
雅子さん暗○するのが宮内庁の仕事だと思うんだけどなあ。
ダイアナさんちゃんと始末したイギリスは今考えると立派だなあ。
ダイアナさんちゃんと始末したイギリスは今考えると立派だなあ。
832 ：REI KAI TSUSHIN：05/02/01 02:04:00 ID:owcrqHa+
総理大臣は、王室の家督相続に口を出せるだけエライのか？
いつから親戚になったんだ？
いつ摂政や関白に任命されたのかな？
いつから親戚になったんだ？
いつ摂政や関白に任命されたのかな？
833 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 02:06:01 ID:EmzvMLl3
電波が多くなってきたから寝ます。
真面目に議論して下さった方々、ありが㌧
真面目に議論して下さった方々、ありが㌧
834 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 02:09:29 ID:fuSwFD3S
今女帝容認を急いでいる連中の脳内は愛子天皇のことだけで
その後をどうするとかの高尚な考えはない。
とにかく有識者が一人もいない有識者会議は解散させるべきだな。
個人的には今上夫妻にも不満があるな。
なぜ秋篠宮と東宮に命令してでも親王を作らせなかった？
今の本家は真面目に皇統を存続させるつもりがあるのかと…。
その後をどうするとかの高尚な考えはない。
とにかく有識者が一人もいない有識者会議は解散させるべきだな。
個人的には今上夫妻にも不満があるな。
なぜ秋篠宮と東宮に命令してでも親王を作らせなかった？
今の本家は真面目に皇統を存続させるつもりがあるのかと…。
836 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 02:10:18 ID:azAbq8+T
女っぽくになってきたなー楽しみじゃわい。
前のレスにイギリス王室の王位継承についてあったけど、
エリザベス２世の父ジョージ６世には、弟達がいてその弟達には男子がいました。
でもイギリスは男子優先のまえに長子優先なので、長子の子であるエリザベスが
王位に就きました。
ビクトリア女王も同じです。
ビクトリア女王の祖父・ジョージ３世は子沢山で、ビクトリア女王の父は４男です。
長男・ジョージ４世にはクラウン・プリンセスであった一人娘の
シャーロットがいましたが、先に死んでしまい、
結婚していた２男も子無しで死に、王位は３男のウイリアム４世が継ぎました。
が、子無しだったので、亡き４男の一人娘でクラウン・プリンセスの地位にあった
ビクトリアが王位に就いたのです。
（５男・７男には男子がありました）
イギリスのように、長子優先の男子優先になると、秋篠宮家に男子が産まれても
皇太子 → 愛子さま、になりますね。
エリザベス２世の父ジョージ６世には、弟達がいてその弟達には男子がいました。
でもイギリスは男子優先のまえに長子優先なので、長子の子であるエリザベスが
王位に就きました。
ビクトリア女王も同じです。
ビクトリア女王の祖父・ジョージ３世は子沢山で、ビクトリア女王の父は４男です。
長男・ジョージ４世にはクラウン・プリンセスであった一人娘の
シャーロットがいましたが、先に死んでしまい、
結婚していた２男も子無しで死に、王位は３男のウイリアム４世が継ぎました。
が、子無しだったので、亡き４男の一人娘でクラウン・プリンセスの地位にあった
ビクトリアが王位に就いたのです。
（５男・７男には男子がありました）
イギリスのように、長子優先の男子優先になると、秋篠宮家に男子が産まれても
皇太子 → 愛子さま、になりますね。
838 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 02:35:53 ID:R6gPaoZv
>>837 皇太子 → 愛子 → 秋篠宮家の男子と継ぐなら、
それもありじゃん？
それもありじゃん？
>>837
へぇー、イギリスは長子優先＞男子優先なのか。
長子の子が複数いて、男がいたら男が優先だよね？
エリザベス女王は一人っ子か姉妹のみだったのかな。
でも、ビクトリア女王の相続を見ると、また面白い方式だね。
日本の場合、現行皇室典範だと次期皇太子は秋篠宮になるけど、
愛子さまに皇位を持ってくるためには、
スウェーデンのような男女どちらでも第一子優先以外に、
イギリス方式でもいいってことになるんだね。
どちらにしても、今の男系男子のみからは大きく変わってしまう。
皇太子に男子がないのに、皇位継承権の順番を下げられる
秋篠宮や他の男子皇族方としては、ちょっと納得いかないかも。
へぇー、イギリスは長子優先＞男子優先なのか。
長子の子が複数いて、男がいたら男が優先だよね？
エリザベス女王は一人っ子か姉妹のみだったのかな。
でも、ビクトリア女王の相続を見ると、また面白い方式だね。
日本の場合、現行皇室典範だと次期皇太子は秋篠宮になるけど、
愛子さまに皇位を持ってくるためには、
スウェーデンのような男女どちらでも第一子優先以外に、
イギリス方式でもいいってことになるんだね。
どちらにしても、今の男系男子のみからは大きく変わってしまう。
皇太子に男子がないのに、皇位継承権の順番を下げられる
秋篠宮や他の男子皇族方としては、ちょっと納得いかないかも。
840 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 02:47:36 ID:2NXkYML4
>>840
ヨーロッパでは当たり前なのかもしれないが、
日本的な感覚からいうと面白いなって、思っただけ。
ビクトリア女王からみて、男子の従兄弟がいるのに、
そっちよりも継承権が優先されるところとか。
ところで、ビクトリア女王って生物の教科書の血友病の遺伝図で
おなじみの人？
彼女が血友病の保因者で、子沢山だったために
欧州中の王室に血友病が広がりまくったという。
帝政ロシア最後の皇太子が血友病で、ラスプーチンの暗躍したのは有名だけど、
革命直前のスペイン王室も、四人の王子のうち2人が血友病で
王政復古したときも王位継承権をとばされたのだとか。
後一人も聾唖でとばされて、結局健康だった三男のバルセロナ公の
子孫の男子が今のスペインの王様だったはず。
ヨーロッパでは当たり前なのかもしれないが、
日本的な感覚からいうと面白いなって、思っただけ。
ビクトリア女王からみて、男子の従兄弟がいるのに、
そっちよりも継承権が優先されるところとか。
ところで、ビクトリア女王って生物の教科書の血友病の遺伝図で
おなじみの人？
彼女が血友病の保因者で、子沢山だったために
欧州中の王室に血友病が広がりまくったという。
帝政ロシア最後の皇太子が血友病で、ラスプーチンの暗躍したのは有名だけど、
革命直前のスペイン王室も、四人の王子のうち2人が血友病で
王政復古したときも王位継承権をとばされたのだとか。
後一人も聾唖でとばされて、結局健康だった三男のバルセロナ公の
子孫の男子が今のスペインの王様だったはず。
842 ：コピペ：05/02/01 03:00:19 ID:6Ggp/z8E
問題が、遺伝子という科学的な問題なら簡単に解決出来る
愛子天皇→男系と結婚しその子供
神学的な問題なら？？
米国の作った法律の問題なら無視すれば良い（過去と違い天皇の命令で、臣籍降下した訳では無い）
一番問題なのが神学的な問題で、愛子様と男系との間に出来た子供が、遺伝子的には男系でも、神学的には、どうか？
愛子天皇→男系と結婚しその子供
神学的な問題なら？？
米国の作った法律の問題なら無視すれば良い（過去と違い天皇の命令で、臣籍降下した訳では無い）
一番問題なのが神学的な問題で、愛子様と男系との間に出来た子供が、遺伝子的には男系でも、神学的には、どうか？
843 ：コピペ：05/02/01 03:03:27 ID:6Ggp/z8E
昭和天皇や今上陛下の血筋かは、問題で無い
神武天皇の血筋かが問題なのです
過去にもそうしてたしあと、旧宮家より、摂関家や華族の方が天皇の血が濃いし、現在の天皇の系統に繋がるが、神学的には、旧宮家を養子か結婚する方が良い
それと東京上野に在る『寛永寺』住職（貫主）の神田秀順（輪王寺門主）は、たしか『後水尾天皇』の血筋のはずだけど、どうですか？
神武天皇の血筋かが問題なのです
過去にもそうしてたしあと、旧宮家より、摂関家や華族の方が天皇の血が濃いし、現在の天皇の系統に繋がるが、神学的には、旧宮家を養子か結婚する方が良い
それと東京上野に在る『寛永寺』住職（貫主）の神田秀順（輪王寺門主）は、たしか『後水尾天皇』の血筋のはずだけど、どうですか？
844 ：コピペ：05/02/01 03:06:41 ID:6Ggp/z8E
国民は、天皇陛下の意見に従うよ
『女性天皇支持』でも『男系不支持な訳では無い！』し
それに女性天皇反対＝天皇反対（皇室廃止）みたいで反対しにくい
一般論で、陛下も自分の血筋に、継承させたいはずと思っているだけ
それに女性天皇反対と言うと「愛子様は天皇に成るな！」とか「愛子天皇なら天皇制反対」みたいで反対しずらいし（聞いたら愛子様が悲しむ）
『女性天皇支持』でも『男系不支持な訳では無い！』し
それに女性天皇反対＝天皇反対（皇室廃止）みたいで反対しにくい
一般論で、陛下も自分の血筋に、継承させたいはずと思っているだけ
それに女性天皇反対と言うと「愛子様は天皇に成るな！」とか「愛子天皇なら天皇制反対」みたいで反対しずらいし（聞いたら愛子様が悲しむ）
845 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 03:13:53 ID:yj4raJxr
この件について、皇族や旧皇族の「本音」を教えていただきたいものだ。。。
立場上、言いにくいとは思うけど。
立場上、言いにくいとは思うけど。
846 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 03:35:11 ID:lER2SUD+
「男系で男子優先」ってのは、日本の皇室の『伝統』ってだけが根拠なんだろうけど、
時代に合わせるって事で『男女差別ｲｸﾅｲ！』とか言うのを根拠に「長子優先」ってやるとすると、、、
複数の子が居た場合、兄弟姉妹間の古めかしい『長幼の序』だけは守ることになるよな。
今度は『年齢差別』なんじゃないの？次代の当主は若い方が長く安定する可能性高いって事もあるし。
実際、ﾓﾝｺﾞﾙなんかでは末子相続らしいし。
外国の例を参考にするのはｲｲかもしれないけど、結局日本の事なんだから、
日本の伝統のみに根拠を求めて考えなきゃｲｸﾅｲんじゃないのかね。
そんな事言うと、「男系原理主義」になっちまうけど、唯一と言ってｲｲ伝統を無視したら、何でもｱﾘになるよ。
で、皇室伝統は存続して欲すぃから、まず先に「旧皇族男系」の扱いを考えて、それからの話のような希ｶﾞｽ。
その後で、女性天皇の是非や、その子にも継がせたきゃ、旧皇族の男子を婿にとるなりすりゃｲｲ話だよな。
今の大部分のﾏｽｺﾐの論調聞いてると、愛子殿下を天皇にする事が優先されてるようで、長子相続の
英国の例も持って来るけど、ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ8世なんかは「離婚経験有る女性を王妃に出来ない」って『伝統』で
王位捨ててるんだよな。結局、王室・皇室の拠り所・権威なんてのは、その王室・皇室の『伝統』のみだと思うよ。
時代に合わせるって事で『男女差別ｲｸﾅｲ！』とか言うのを根拠に「長子優先」ってやるとすると、、、
複数の子が居た場合、兄弟姉妹間の古めかしい『長幼の序』だけは守ることになるよな。
今度は『年齢差別』なんじゃないの？次代の当主は若い方が長く安定する可能性高いって事もあるし。
実際、ﾓﾝｺﾞﾙなんかでは末子相続らしいし。
外国の例を参考にするのはｲｲかもしれないけど、結局日本の事なんだから、
日本の伝統のみに根拠を求めて考えなきゃｲｸﾅｲんじゃないのかね。
そんな事言うと、「男系原理主義」になっちまうけど、唯一と言ってｲｲ伝統を無視したら、何でもｱﾘになるよ。
で、皇室伝統は存続して欲すぃから、まず先に「旧皇族男系」の扱いを考えて、それからの話のような希ｶﾞｽ。
その後で、女性天皇の是非や、その子にも継がせたきゃ、旧皇族の男子を婿にとるなりすりゃｲｲ話だよな。
今の大部分のﾏｽｺﾐの論調聞いてると、愛子殿下を天皇にする事が優先されてるようで、長子相続の
英国の例も持って来るけど、ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ8世なんかは「離婚経験有る女性を王妃に出来ない」って『伝統』で
王位捨ててるんだよな。結局、王室・皇室の拠り所・権威なんてのは、その王室・皇室の『伝統』のみだと思うよ。
847 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 03:35:29 ID:x3KPv0zF
>>845
公表されていないだけで一番に伺っていると思う。
公表されていないだけで一番に伺っていると思う。
848 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 03:36:27 ID:nGGAbwb+
でも、最近ワンルームの空き家目立つし、地方の商店街ガラガラだし
土地は上がるの？
土地は上がるの？
>>837
ビクトリア女王の父親が誰だったのか、今となっては歴史の闇の彼方だがな
つまり種や卵にこだわってる人も浮気、不倫の前にはひとたまりもないのよなw
表向きの親父だけ信じて生きるのでは男系にこだわる意味は薄れようと言うものさ
真実は実は母親さえ分からんとw
そんな状況で Y 遺伝子もヘチマもないわな
ビクトリア女王の父親が誰だったのか、今となっては歴史の闇の彼方だがな
つまり種や卵にこだわってる人も浮気、不倫の前にはひとたまりもないのよなw
表向きの親父だけ信じて生きるのでは男系にこだわる意味は薄れようと言うものさ
真実は実は母親さえ分からんとw
そんな状況で Y 遺伝子もヘチマもないわな
851 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 04:13:35 ID:6Ggp/z8E
>>846
そのくせに重要な権利で有る、『財産権』や『言論の自由』を認めるべきと言わ無いしね
都合の悪い事は、言わ無いで一部分だけを取り上げて批判するし
だいたいこの人達は、自分の家の後継者や家族構成に、権力に口を出されても、文句なく従うのかね？
そのくせに重要な権利で有る、『財産権』や『言論の自由』を認めるべきと言わ無いしね
都合の悪い事は、言わ無いで一部分だけを取り上げて批判するし
だいたいこの人達は、自分の家の後継者や家族構成に、権力に口を出されても、文句なく従うのかね？
>>850
あなた詭弁１０か条>>87のNo.1に該当ですな。
＞１：事実に対して仮定を持ち出す
＞「旧皇族は男系男子を守ってきたというが、もし途中で子供がすりかえられていたらどうなるだろうか？」
＞「天皇は男系男子を守ってきたというが、皇后が浮気をしていた可能性はないだろうか？」
あなた詭弁１０か条>>87のNo.1に該当ですな。
＞１：事実に対して仮定を持ち出す
＞「旧皇族は男系男子を守ってきたというが、もし途中で子供がすりかえられていたらどうなるだろうか？」
＞「天皇は男系男子を守ってきたというが、皇后が浮気をしていた可能性はないだろうか？」
>>678
＞重要なのは天照大神のＸＸ遺伝子ではないのか？
染色体の話で継承問題語るのはどうかとも思うが、チベットのような「完全女系制」でも
子孫の女子に、初代（アマテラス）のX染色体が、必ず伝えられているわけではないよ。
子孫の女子のX染色体は、父親から由来するものかもしれないから。
X1X2----Y1X3
|
X1X3-----Y2X4
|
X3X4
↑
完全女系でも、初代のX1X2は伝わらない。
＞重要なのは天照大神のＸＸ遺伝子ではないのか？
染色体の話で継承問題語るのはどうかとも思うが、チベットのような「完全女系制」でも
子孫の女子に、初代（アマテラス）のX染色体が、必ず伝えられているわけではないよ。
子孫の女子のX染色体は、父親から由来するものかもしれないから。
X1X2----Y1X3
|
X1X3-----Y2X4
|
X3X4
↑
完全女系でも、初代のX1X2は伝わらない。
855 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 05:19:54 ID:Jp29TO41
>>792
東アジアの国の伝統では一つの王朝が倒れて易姓革命が起これば前の王朝時代の歴史を編纂して
その王朝の天命が尽き今の政権が正統であることを証明する習わしがある。
天皇家断絶後はいっそ大がかりな日本の歴史の編纂を国家プロジェクトでやるべきだろう。
東アジアの国の伝統では一つの王朝が倒れて易姓革命が起これば前の王朝時代の歴史を編纂して
その王朝の天命が尽き今の政権が正統であることを証明する習わしがある。
天皇家断絶後はいっそ大がかりな日本の歴史の編纂を国家プロジェクトでやるべきだろう。
856 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 05:26:03 ID:nGGAbwb+
ヤダ！
857 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 05:34:55 ID:0vHorscF
天皇陵を発掘してDNA分析やってみたらどうだろう。
858 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 05:41:19 ID:48EBeMy/
いずれにしても皇太子殿下が雅子皇太子妃殿下をフォローする発言をした時みたいに
天皇陛下がこれに言及したら一発で片が付きそうだな。
天皇陛下のお考えは果たしてどっちなのか・・・
おそらく孫を天皇に付かせたいだろうから女系論なのかなー。
もし言及したらマスコミが取り上げまくって世論、政治家もそれに応じて
女系論で即効解決になるだろうな。
逆に男系維持の考えだとしたらマスコミは消極的になりそう・・・
天皇家は好きだが、愛子内親王殿下を持ち上げまくってる今のマスコミは
何を考えてるか分かりまくりで、皇室番組は見る気がしない。
天皇陛下がこれに言及したら一発で片が付きそうだな。
天皇陛下のお考えは果たしてどっちなのか・・・
おそらく孫を天皇に付かせたいだろうから女系論なのかなー。
もし言及したらマスコミが取り上げまくって世論、政治家もそれに応じて
女系論で即効解決になるだろうな。
逆に男系維持の考えだとしたらマスコミは消極的になりそう・・・
天皇家は好きだが、愛子内親王殿下を持ち上げまくってる今のマスコミは
何を考えてるか分かりまくりで、皇室番組は見る気がしない。
859 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 05:51:44 ID:mgznqMRT
>>857 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 05:34:55 ID:0vHorscF
天皇陵を発掘してDNA分析やってみたらどうだろう。
古墳の発掘は最近、やり始めている。
例の継体天皇の古墳だろう？って明治に指定された古墳も．．．
でも、大したものは出てこなくて、これって継体の墓か？って感じ。
天皇陵を発掘してDNA分析やってみたらどうだろう。
古墳の発掘は最近、やり始めている。
例の継体天皇の古墳だろう？って明治に指定された古墳も．．．
でも、大したものは出てこなくて、これって継体の墓か？って感じ。
860 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 05:55:45 ID:mgznqMRT
>>858
今上は、１０年以上前から
旧皇族を招いて、皇位継承問題を
何度も論議してきたそうだ。
で、おそらく、秋篠の娘なら、旧宮家と結婚しそうだし、
安心できると考えて、女帝ＯＫかな？と思っていたはず。
でも、雅子の娘・愛子が誕生して、事態が急変した。
だって、愛子が女帝になれ、男系守護どころか
神道の儀式すら平気で放棄するような天皇になるかもしれない。
今上は、１０年以上前から
旧皇族を招いて、皇位継承問題を
何度も論議してきたそうだ。
で、おそらく、秋篠の娘なら、旧宮家と結婚しそうだし、
安心できると考えて、女帝ＯＫかな？と思っていたはず。
でも、雅子の娘・愛子が誕生して、事態が急変した。
だって、愛子が女帝になれ、男系守護どころか
神道の儀式すら平気で放棄するような天皇になるかもしれない。
何度も出てますが、今上は男系維持派だよ
861
はぁ～良かった。
心強い。
はぁ～良かった。
心強い。
863 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 06:36:19 ID:fuSwFD3S
864 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 06:40:54 ID:otwmtTk/
何人か産めば済む話、産めないなら次男家が産めばよい
866 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 06:49:46 ID:fuSwFD3S
もうね、愛子様連れてご公務するぐらいだから
雅子必死なんだよね
愛子様を世間に露出させて、国民の支持を得て
なにがなんでも天皇にするぞぉ～って感じだろｗ
で、愛子様のご教育は小和田家と皇太子一家だけで
宮内庁は寄せ付けないんだろｗ
朝っぱらから欝だ
雅子必死なんだよね
愛子様を世間に露出させて、国民の支持を得て
なにがなんでも天皇にするぞぉ～って感じだろｗ
で、愛子様のご教育は小和田家と皇太子一家だけで
宮内庁は寄せ付けないんだろｗ
朝っぱらから欝だ
867 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 06:52:32 ID:nGGAbwb+
皇太子一家や小和田家にカルトかなんか取り付いてるのか？
なんだ？チョン臭いのやら、へんな奴やらだけになっちまってんな。このスレ
870 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 08:14:03 ID:vUh2MW1m
陛下の意向は直接の関係はないだろう
立憲君主国だし
国歌問題の朝日新聞みたいなことは恥ずかしいぞ
立憲君主国だし
国歌問題の朝日新聞みたいなことは恥ずかしいぞ
>854
いや、そのアマテラスが男なんだよ。大嘗祭や新嘗祭を考えてこらんよ。
太陽神だぜ。稲穂の豊穣だもん。男なんだよ。
いや、そのアマテラスが男なんだよ。大嘗祭や新嘗祭を考えてこらんよ。
太陽神だぜ。稲穂の豊穣だもん。男なんだよ。
872 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 08:27:36 ID:mgznqMRT
873 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 08:30:08 ID:mgznqMRT
>>868 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 07:17:45 ID:BlIjxS6z
＞http://www.asahi.com/politics/update/0201/001.html
まあ、いつものごとく、
女性天皇の是非の調査であって
女系天皇の調査ではないね。
＞http://www.asahi.com/politics/update/0201/001.html
まあ、いつものごとく、
女性天皇の是非の調査であって
女系天皇の調査ではないね。
874 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 08:30:27 ID:6Ggp/z8E
>>870
いや陛下の意見は、尊重されるべき
一般的に、家の後継者や家族構成は、家族で決めるべきだし
あなたの家族の在り方に、権力が介入しても良いのですか？
君主制は、廃止でも良いけど（私は、知的で文化的な君主制を支持する）家族の後継者や在り方に、第三者が口を出すべきでは無い
陛下の決めた後継者が支持されない（たぶん支持が多数）なら、君主と認めなければ良い（所詮、米国の作った法律上の事だけど）
いや陛下の意見は、尊重されるべき
一般的に、家の後継者や家族構成は、家族で決めるべきだし
あなたの家族の在り方に、権力が介入しても良いのですか？
君主制は、廃止でも良いけど（私は、知的で文化的な君主制を支持する）家族の後継者や在り方に、第三者が口を出すべきでは無い
陛下の決めた後継者が支持されない（たぶん支持が多数）なら、君主と認めなければ良い（所詮、米国の作った法律上の事だけど）
875 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 08:45:51 ID:m9ujcHnH
876 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 08:50:04 ID:mgznqMRT
877 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 08:52:20 ID:vUh2MW1m
>>871
大抵の穀物の神様は女性ですが？
男性は大年ぐらい
>>874
天皇が暗愚で、女系がいいとかいう人になる可能性もあるじゃないか
そりゃ、参考にはすべきだけど
だいたい、私人は家族体制に国家が介入してるし
２号さん持てないし、慰留分のせいで遺産も全部は
やれないし
大抵の穀物の神様は女性ですが？
男性は大年ぐらい
>>874
天皇が暗愚で、女系がいいとかいう人になる可能性もあるじゃないか
そりゃ、参考にはすべきだけど
だいたい、私人は家族体制に国家が介入してるし
２号さん持てないし、慰留分のせいで遺産も全部は
やれないし
878 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 09:03:59 ID:6Ggp/z8E
>>871
一言、神武天皇は天照大御神の御子では無いですから
あと神道の最高神は、『天之御中主神（天主）』『高御産巣日神』『神産巣日神』の、造化三神（宇宙や万物の創造神）ですから
その次が七柱神です
天照大御神も、造化三神によって創造されたんだよ
一言、神武天皇は天照大御神の御子では無いですから
あと神道の最高神は、『天之御中主神（天主）』『高御産巣日神』『神産巣日神』の、造化三神（宇宙や万物の創造神）ですから
その次が七柱神です
天照大御神も、造化三神によって創造されたんだよ
>878
おしい
おしい
880 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 09:07:53 ID:KB6FPTu8
イザナギ、イザナミから産まれた3貴神のひとりだそ。
881 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 09:10:34 ID:pSVQerCP
お飾りだから、なんでもいい。でも出来れば美人で頼みます。
882 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 09:12:01 ID:6Ggp/z8E
883 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 09:14:15 ID:MZKCRvUK
884 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 09:14:21 ID:6Ggp/z8E
天皇家では父親が同じでも、母親が違えば兄弟でも結婚できるって聞いたけど
887 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 09:23:26 ID:6Ggp/z8E
>>880
イザナギとイザナミは、『地上』に最初に産み落とされた、神ですよ
造化三神が最高神です
イザナギ・「今日から常時千人の人を殺害します」
イザナミ・「それなら産屋を創り常時、千五百人の生命を誕生させます」
イザナギとイザナミは、『地上』に最初に産み落とされた、神ですよ
造化三神が最高神です
イザナギ・「今日から常時千人の人を殺害します」
イザナミ・「それなら産屋を創り常時、千五百人の生命を誕生させます」
>>846
なるほど、「男系男子のみ」を「長子優先」にしたら、
今度は女性差別はなくなっても「年齢差別」の問題ですね。
例えば、現民法の遺産相続の規定では、子供はみな平等な扱いですよね。
（嫡子と庶子の差別すら解消されるかもしれない）
実際のところは、不動産のように分けられない財産もあるし、
家庭の事情によって、兄弟で平等に分けないことも多いですが。
寄与分や遺留分の考え方もあるし。
欧州の長子相続（女子に継承権あり）を参考にするなら、
モンゴルの末子相続だって検討の余地があることに。
なるほど、「男系男子のみ」を「長子優先」にしたら、
今度は女性差別はなくなっても「年齢差別」の問題ですね。
例えば、現民法の遺産相続の規定では、子供はみな平等な扱いですよね。
（嫡子と庶子の差別すら解消されるかもしれない）
実際のところは、不動産のように分けられない財産もあるし、
家庭の事情によって、兄弟で平等に分けないことも多いですが。
寄与分や遺留分の考え方もあるし。
欧州の長子相続（女子に継承権あり）を参考にするなら、
モンゴルの末子相続だって検討の余地があることに。
889 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 09:28:03 ID:fuSwFD3S
賀茂真淵、本居宣長、そして平田篤胤に至る復古神道
幕府批判及び王政復古にはそんあ思想背景があった
しかし、このたびの典範改正にそんなものがあるのか？
風潮としては確かに男女平等とかあるのだが理論的解決が図られているのか？
あの座長さんのお手並み拝見ですなｗ
幕府批判及び王政復古にはそんあ思想背景があった
しかし、このたびの典範改正にそんなものがあるのか？
風潮としては確かに男女平等とかあるのだが理論的解決が図られているのか？
あの座長さんのお手並み拝見ですなｗ
むかーし天外魔境ZEROで
間違った日本観植えつけられたからなぁ・・・
ニニギ＝地獄王とか
間違った日本観植えつけられたからなぁ・・・
ニニギ＝地獄王とか
891 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 09:34:43 ID:fuSwFD3S
>>887
現代人はよく神道を勘違いするんだけど
時系列的物語の推移を垂直的な神様の重みづけをしてしまうんだよね
だからゼウスは誰か？ってな発想になってしまう
だけど、一般的に神道の家庭では鏡を飾っているように
天照さんは象徴なんですよ
で、最初の天皇ではないけれど、その天皇の系統を作られた神様であるのは間違いないんですよ
現代人はよく神道を勘違いするんだけど
時系列的物語の推移を垂直的な神様の重みづけをしてしまうんだよね
だからゼウスは誰か？ってな発想になってしまう
だけど、一般的に神道の家庭では鏡を飾っているように
天照さんは象徴なんですよ
で、最初の天皇ではないけれど、その天皇の系統を作られた神様であるのは間違いないんですよ
892 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 09:37:28 ID:PQBdrfkZ
戦後六十年だし、皇室典範改定されるのは時代の流れだろうな。
ただし、俺はこの非公開の有識者会議の答申で「天皇」の行く末が決められてしまうのは
どうも後々悔いることになるような気がする。裏の「意図」がわかっても後の祭というか。
公明党という創価学会を母体とした政党が与党におり、
なおかつ元外務官僚である皇太子妃の父親が総理大臣と非公開での会談が行なう。
この二つの事実だけでも十分警戒しなければならない状況だと思うんだが。
ただし、俺はこの非公開の有識者会議の答申で「天皇」の行く末が決められてしまうのは
どうも後々悔いることになるような気がする。裏の「意図」がわかっても後の祭というか。
公明党という創価学会を母体とした政党が与党におり、
なおかつ元外務官僚である皇太子妃の父親が総理大臣と非公開での会談が行なう。
この二つの事実だけでも十分警戒しなければならない状況だと思うんだが。
>>892 わ、助詞がへんてこだ。推敲しないとなあ。
「皇太子妃の父親が総理大臣と非公開での会談【を】行なう」だ。
「皇太子妃の父親が総理大臣と非公開での会談【を】行なう」だ。
894 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 09:46:22 ID:fuSwFD3S
要するに
日本を作った神様と天一族を作られた神様の区別はつけましょうね
日本を作った神様と天一族を作られた神様の区別はつけましょうね
895 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 09:47:29 ID:g1JHBdCc
>>892
皇室典範を読んでみればわかることだが、典範の目的は徹頭徹尾男系男子を残し
女系や傍系が誕生する可能性を廃することのみにある。
もし女系継承を認めるというのならば、典範の改定ではなくそれは廃止であり、
憲法に書かれているように単純な世襲という規定のみで十分ということだ。
皇室典範を読んでみればわかることだが、典範の目的は徹頭徹尾男系男子を残し
女系や傍系が誕生する可能性を廃することのみにある。
もし女系継承を認めるというのならば、典範の改定ではなくそれは廃止であり、
憲法に書かれているように単純な世襲という規定のみで十分ということだ。
896 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 09:49:16 ID:6Ggp/z8E
897 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 10:08:00 ID:NOf4DYb/
誰か皇太子暗殺してくれていいよ、もう。
898 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 10:10:02 ID:ZgbgQv1g
皇太子、再婚説ってのはムリポ？
899 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 10:10:30 ID:6Ggp/z8E
900 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 10:20:23 ID:WXQPma9U
天皇が女で何か不都合あるか？
そんな得に仕事しているわけでもないだろう
そんな得に仕事しているわけでもないだろう
>>895 なるほどなあ。確かに。が、そうすると上で誰かが指摘していたように
長子優先という考え方すら「平等」に反していることになるよね。
だいたい一般家庭だって、そんなに合理的に割り切っているところばかりとは思えんし。
いくら娘が何人生まれていようと、男の子が生まれれば「でかした、跡取息子だ！」
と喜ばないか？それほど年寄りでなくてもそういう感覚が残っているよなあ。
こんな状況だというのに、小泉総理大臣は何をそんなに急いでいるんだ。
まずは有識者会議のメンバーと答申の時期に疑問があり過ぎる。
なぜメディアは年金や道路公団の問題のときのように、こうした疑惑を突っ込まないんだ？
長子優先という考え方すら「平等」に反していることになるよね。
だいたい一般家庭だって、そんなに合理的に割り切っているところばかりとは思えんし。
いくら娘が何人生まれていようと、男の子が生まれれば「でかした、跡取息子だ！」
と喜ばないか？それほど年寄りでなくてもそういう感覚が残っているよなあ。
こんな状況だというのに、小泉総理大臣は何をそんなに急いでいるんだ。
まずは有識者会議のメンバーと答申の時期に疑問があり過ぎる。
なぜメディアは年金や道路公団の問題のときのように、こうした疑惑を突っ込まないんだ？
902 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 10:27:46 ID:PQBdrfkZ
>>900 そこだ。別に皇室に関心がない人達にとってはそうだと思う。至極当然。
野球に興味がない者にとって1リーグだろうが2リーグだろうがどうでも良いようにな。
しかしどうでも良いと思っていない者にとって、いかさま会議で決められるのは不愉快なんだよね。
選抜方法も宗教も全く違うのだが、ローマ法王は全世界カトリックのTOPだろ？
突然数人のしろうとが「男女平等なので次は女性を法王にしましょう」と決めたら
どうなるだろうか。宗教や土着の風習、民俗などが絡んだ問題は慎重に進めて欲しいよ。
野球に興味がない者にとって1リーグだろうが2リーグだろうがどうでも良いようにな。
しかしどうでも良いと思っていない者にとって、いかさま会議で決められるのは不愉快なんだよね。
選抜方法も宗教も全く違うのだが、ローマ法王は全世界カトリックのTOPだろ？
突然数人のしろうとが「男女平等なので次は女性を法王にしましょう」と決めたら
どうなるだろうか。宗教や土着の風習、民俗などが絡んだ問題は慎重に進めて欲しいよ。
903 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 10:29:45 ID:6Ggp/z8E
>>900
『天皇が、ただの国家元首や、軍のトップなら、女性でも良いし問題無い！』
だけど、天皇にとって一番重要なのは、祈り（皇嗣）で有り、死者（祖先）達（皇祖だけでは、無く一般の人達の祖先も含め）を無視する訳には、いか無い
「自分が何故存在するのか？」と考えた事が有る人なら解るはず
『天皇が、ただの国家元首や、軍のトップなら、女性でも良いし問題無い！』
だけど、天皇にとって一番重要なのは、祈り（皇嗣）で有り、死者（祖先）達（皇祖だけでは、無く一般の人達の祖先も含め）を無視する訳には、いか無い
「自分が何故存在するのか？」と考えた事が有る人なら解るはず
904 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 11:00:18 ID:gGqpRc1C
905 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 11:05:20 ID:e4/aZHOI
【調査】「天皇家断絶ーー金正日将軍が天皇家の正統な後継者である根拠が判明」…朝日新聞社調査
>>902
つうか今はもう国民あっての天皇なんだよ
多くの国民が愛子天皇、女帝を認めて女系にいってもいいんじゃない？(むしろどうでもいい)
と思ってる以上それでいいだろ
天皇のためにすべてがあるわけじゃない
つうか今はもう国民あっての天皇なんだよ
多くの国民が愛子天皇、女帝を認めて女系にいってもいいんじゃない？(むしろどうでもいい)
と思ってる以上それでいいだろ
天皇のためにすべてがあるわけじゃない
908 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 11:39:26 ID:KVFNhHcQ
＞＞９０７
世間の評価なんて水ものでしょう
小泉の世論支持なんてものもそうだし、大東亜戦争から戦後における一般的国民の受け取り方もそうだし
たしかに世論支持というのは改正で無視できないが、それが中心点に捉えるというのは今後１０００年をも視野にするならば間違い
皇史においての整合性の解釈も含めて理論的肉付けが必要
天皇の存在が日本という国家の成立条件から外れるという可能性を含めるのなら、その必要はなくなるがね
世間の評価なんて水ものでしょう
小泉の世論支持なんてものもそうだし、大東亜戦争から戦後における一般的国民の受け取り方もそうだし
たしかに世論支持というのは改正で無視できないが、それが中心点に捉えるというのは今後１０００年をも視野にするならば間違い
皇史においての整合性の解釈も含めて理論的肉付けが必要
天皇の存在が日本という国家の成立条件から外れるという可能性を含めるのなら、その必要はなくなるがね
909 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 11:44:46 ID:gGqpRc1C
電波男系派って本当は皇室廃止論者？
なぜなら男系を維持するなら女帝が続くわけはないことは自明だからね。
つまり、長い皇室の歴史を見れば、女帝が中継ぎに見えるのは当然。
この点での事実は「女帝が存在した」と言うだけ。
推古天皇や持統天皇が権力を握っていた、傀儡だった、中継ぎだったと言う
主張は単なる解釈に過ぎず、解釈を根拠にした主張は電波と認定せざるを得ないね。
女帝を認めることと男系を維持することとは何も矛盾しないことを再認識してくれ。
なぜなら男系を維持するなら女帝が続くわけはないことは自明だからね。
つまり、長い皇室の歴史を見れば、女帝が中継ぎに見えるのは当然。
この点での事実は「女帝が存在した」と言うだけ。
推古天皇や持統天皇が権力を握っていた、傀儡だった、中継ぎだったと言う
主張は単なる解釈に過ぎず、解釈を根拠にした主張は電波と認定せざるを得ないね。
女帝を認めることと男系を維持することとは何も矛盾しないことを再認識してくれ。
８６％が女帝を容認って、
天皇制を「支持」する人も、この程度の認識だったんだな。
なんだかな･･･
天皇制を「支持」する人も、この程度の認識だったんだな。
なんだかな･･･
911 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 11:52:56 ID:6Ggp/z8E
>>907
私の意見は、>>874に書いたように関係無い人達が、好きに決めるのは、おかしいと思うのです
それに「男系女性天皇賛成」ですし「女系男性天皇反対」だから、かならずしも女性軽視な訳では無い（私も女だし）
私の意見は、>>874に書いたように関係無い人達が、好きに決めるのは、おかしいと思うのです
それに「男系女性天皇賛成」ですし「女系男性天皇反対」だから、かならずしも女性軽視な訳では無い（私も女だし）
912 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 11:56:04 ID:LmWyscTV
もうどうでもいいっていうか、女系男系の意味すら分かってない人が
多いと思うよ。
私はフェミでもないが、女系をなぜそこまで忌むかわからん。
多いと思うよ。
私はフェミでもないが、女系をなぜそこまで忌むかわからん。
914 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 12:02:00 ID:r0rz/jej
女性天皇容認は結果的に女系天皇への道を開く事を理解してくれ
>>914
>女性天皇容認は結果的に女系天皇への道を開く事を理解してくれ
「無条件の」女性天皇容認
とか書いた方がいいと思うぞ。
男系論者でも女帝自体に反対する人は皆無だろ。
過去存在したんだから当たり前だが。
>女性天皇容認は結果的に女系天皇への道を開く事を理解してくれ
「無条件の」女性天皇容認
とか書いた方がいいと思うぞ。
男系論者でも女帝自体に反対する人は皆無だろ。
過去存在したんだから当たり前だが。
916 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 12:06:38 ID:uUerQe/T
このままだと愛子さまは結婚できないかもしれんぞ？
天皇家に婿養子にくる男ってのもなかなかいないだろ
秋篠宮家のお嬢さま方はお嫁に行くはずだし。継承権持つ人がそのうち誰も
いなくなるかもしれない悪寒…。
天皇家に婿養子にくる男ってのもなかなかいないだろ
秋篠宮家のお嬢さま方はお嫁に行くはずだし。継承権持つ人がそのうち誰も
いなくなるかもしれない悪寒…。
917 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 12:06:43 ID:KVFNhHcQ
＞＞９０９
今後の日本人のためを思うなら制度としては廃止したほうがよい
それでも天皇家は残ると思ってる
今後の日本人のためを思うなら制度としては廃止したほうがよい
それでも天皇家は残ると思ってる
918 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 12:11:38 ID:uUerQe/T
実際問題、どうなるの？天皇家は。
将来継承権持つと思われるのは愛子さまと秋篠宮家の子どもたち。
それ以外の人は遠いから継承権ないよな？
愛子さまが結婚されなかったら秋篠宮家の孫に継承権移るのかな？
教えてエライ人！
将来継承権持つと思われるのは愛子さまと秋篠宮家の子どもたち。
それ以外の人は遠いから継承権ないよな？
愛子さまが結婚されなかったら秋篠宮家の孫に継承権移るのかな？
教えてエライ人！
920 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 12:17:49 ID:KVFNhHcQ
補足
要は旧宮家の復活
国会承認のもとで典範改正なら天皇制ということではなく
天皇の存在自体が変質していってしまう
すなわち、現憲法下でひきづられたままの男系維持は不可能と見たほうがいい
天皇はその皇紀の正統性ゆえに今まで存続してきた
その正統性を歪めるのなら次期に消滅してしまう
また、こんな国民監視の下では相手が尻込みするだろう
真に存続を願うなら制度としては消滅していただきたい
要は旧宮家の復活
国会承認のもとで典範改正なら天皇制ということではなく
天皇の存在自体が変質していってしまう
すなわち、現憲法下でひきづられたままの男系維持は不可能と見たほうがいい
天皇はその皇紀の正統性ゆえに今まで存続してきた
その正統性を歪めるのなら次期に消滅してしまう
また、こんな国民監視の下では相手が尻込みするだろう
真に存続を願うなら制度としては消滅していただきたい
921 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 12:19:47 ID:uUerQe/T
922 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 12:21:50 ID:9/Jq75qt
男系の歴史なんてたかがしれてるだろ
そもそも女系にすると王朝が変わるとかそれだけだろ
神武以来の伝統が･･･って廃止されないだけいいでしょ
神武以来の伝統が･･･って廃止されないだけいいでしょ
925 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 12:25:56 ID:qFa8mmjV
縄文８０００年の歴史にくらべれば、男系２６００年など、たいしたことじゃない。
縄文母権文化に戻ろう。
縄文母権文化に戻ろう。
926 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 12:26:11 ID:nv/szHBf
皇統護持のために今すぐやるべきこと
◎準皇籍を新設し、皇族から五世までの男系男子を臣籍から移管する
◎皇族及び皇族から五世までの男系男子に限り（婿）養子を容認する
◎結婚適齢期の女王３名（彬子、瑶子、承子）と旧皇族男子を結婚させる(婿養子）
◎旧皇族男子から養子を取り、高松宮家・秩父宮家・伏見宮家・閑院宮家を復興する（婿養子及び養子）
◎準皇籍を新設し、皇族から五世までの男系男子を臣籍から移管する
◎皇族及び皇族から五世までの男系男子に限り（婿）養子を容認する
◎結婚適齢期の女王３名（彬子、瑶子、承子）と旧皇族男子を結婚させる(婿養子）
◎旧皇族男子から養子を取り、高松宮家・秩父宮家・伏見宮家・閑院宮家を復興する（婿養子及び養子）
一応、1,500年も続いている家系なんだし、残って欲しいって感じなんだけど。
そりゃ、途中あやしい系譜もあるけどさぁ…。
そりゃ、途中あやしい系譜もあるけどさぁ…。
929 ：準皇族：05/02/01 12:34:18 ID:pxNm58+I
>>926
皇族復帰、準皇族、宮家復興も認める。
ただし、条件は税金を一切使わないこと。
いままで自分で生活してたのだから、
その生活を続ければいい。
これなら税金で生活したくて復帰するやつ
を選別できる。
皇族復帰、準皇族、宮家復興も認める。
ただし、条件は税金を一切使わないこと。
いままで自分で生活してたのだから、
その生活を続ければいい。
これなら税金で生活したくて復帰するやつ
を選別できる。
930 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 12:36:07 ID:6Ggp/z8E
>>924
あなたホロン部？
左翼偏向教育に洗脳されたてるよ
歴史（日本）は現在人（生者）だけの物では、無いですよ
死者（祖先）を大事にし無い人は、信用でき無いし、「自分が何故存在するのか？」と少しは、考えてくださいねm(__)m
私は>>911に書いた意見で>>917に同意する
あなたホロン部？
左翼偏向教育に洗脳されたてるよ
歴史（日本）は現在人（生者）だけの物では、無いですよ
死者（祖先）を大事にし無い人は、信用でき無いし、「自分が何故存在するのか？」と少しは、考えてくださいねm(__)m
私は>>911に書いた意見で>>917に同意する
931 ：皇位の継承：05/02/01 12:43:28 ID:pxNm58+I
愛子と旧皇族男子が結婚してその子が
皇位継承するしかない。
他の皇族女子と旧皇族男子の子でも
意味は同じ。女帝問題とは別。
結論がはっきりしてる問題でもめる必要ない。
皇位継承するしかない。
他の皇族女子と旧皇族男子の子でも
意味は同じ。女帝問題とは別。
結論がはっきりしてる問題でもめる必要ない。
932 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 12:47:37 ID:gGqpRc1C
>>930
記紀が古事記と日本書紀のことを指すってことは理解できたんだねｗ
記紀が古事記と日本書紀のことを指すってことは理解できたんだねｗ
933 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 12:47:45 ID:cYnaasgn
>>926 >>929 賛成。
どうでも良いと思っている人達ならばそれでも良いよ、と言ってくれるだろう。
しかし、敬宮内親王殿下以外の立太子を認めたくない勢力があり、
政府内とマスコミ関係に顔が効くとなれば、非常に難しい道程になりそうだな。
女系への移行を喜ぶのは、実は「男系」を重んじ、かつ「天皇」と呼ぶことを
嫌がる○国の方々かもしれんなあ。女系天皇が誕生した時点で、大手を振るって
「もはや天皇でなない、日王だ」と言えるもんな。
なんて、悲観的および嫌○厨になり過ぎか。
どうでも良いと思っている人達ならばそれでも良いよ、と言ってくれるだろう。
しかし、敬宮内親王殿下以外の立太子を認めたくない勢力があり、
政府内とマスコミ関係に顔が効くとなれば、非常に難しい道程になりそうだな。
女系への移行を喜ぶのは、実は「男系」を重んじ、かつ「天皇」と呼ぶことを
嫌がる○国の方々かもしれんなあ。女系天皇が誕生した時点で、大手を振るって
「もはや天皇でなない、日王だ」と言えるもんな。
なんて、悲観的および嫌○厨になり過ぎか。
934 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 12:48:51 ID:nv/szHBf
【旧皇族からの養子案についてのQ＆A】
Q．いまさら旧皇族の復活なんて時代錯誤だ。
A．この案はあくまで養子取りを想定しているので、
旧皇族の家そのものを復活させるわけではありません。
養子の実家は皇后の実家と同じ扱いになる。
Q．国民になじみのない旧皇族がいきなり天皇になったら、国民は反発するよ。
A．養子の即位を認めるわけではありません。
次世代は養子と現皇室の皇女との間に生まれるであろう子に託します。
その成長を待つ間は、今上と皇太子さま、秋篠宮さまには長生きしていただきます。
まぁ状況によっては、中継ぎの女帝を認めても良いですね。
Q．そりゃ政略結婚じゃないの？
A． 政略ではありません。皇統維持のための崇高な結婚です。
そもそも血統を根拠に皇位を世襲する一族が、無条件で恋愛結婚できると思う方が異常です。
まぁそれでも「皇統なんかどうでもいいのよ！私は自由に結婚するわ！」という皇女・女王方がいらっしゃれば、
今までどおり臣籍に降下頂いたうえで、自由な結婚を満喫していただきましょう。
Q．いまさら旧皇族の復活なんて時代錯誤だ。
A．この案はあくまで養子取りを想定しているので、
旧皇族の家そのものを復活させるわけではありません。
養子の実家は皇后の実家と同じ扱いになる。
Q．国民になじみのない旧皇族がいきなり天皇になったら、国民は反発するよ。
A．養子の即位を認めるわけではありません。
次世代は養子と現皇室の皇女との間に生まれるであろう子に託します。
その成長を待つ間は、今上と皇太子さま、秋篠宮さまには長生きしていただきます。
まぁ状況によっては、中継ぎの女帝を認めても良いですね。
Q．そりゃ政略結婚じゃないの？
A． 政略ではありません。皇統維持のための崇高な結婚です。
そもそも血統を根拠に皇位を世襲する一族が、無条件で恋愛結婚できると思う方が異常です。
まぁそれでも「皇統なんかどうでもいいのよ！私は自由に結婚するわ！」という皇女・女王方がいらっしゃれば、
今までどおり臣籍に降下頂いたうえで、自由な結婚を満喫していただきましょう。
935 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 13:02:06 ID:6Ggp/z8E
>>932
この前は、「スミマセン」m(__)m
でもてれは、知ってましたよ記紀は、読んでいたし>>896>>899を読んでください
たしか五書の一部分か何かに〇〇記紀と言う所が有ったと思ったけど、私の勘違いなんですか？
有るか無いか、教えてくださいm(__)m
この前は、「スミマセン」m(__)m
でもてれは、知ってましたよ記紀は、読んでいたし>>896>>899を読んでください
たしか五書の一部分か何かに〇〇記紀と言う所が有ったと思ったけど、私の勘違いなんですか？
有るか無いか、教えてくださいm(__)m
936 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 13:03:25 ID:nv/szHBf
＞敬宮内親王殿下以外の立太子を認めたくない勢力があり、
＞政府内とマスコミ関係に顔が効くとなれば、
小和田だな。奴はまるで道鏡だね。
この現代に和気清麻呂はいないのか…
＞政府内とマスコミ関係に顔が効くとなれば、
小和田だな。奴はまるで道鏡だね。
この現代に和気清麻呂はいないのか…
937 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 13:07:19 ID:gGqpRc1C
938 ：皇太子：05/02/01 13:10:44 ID:pxNm58+I
敬宮内親王殿下以外の立太子を認めたくない勢力
ほっといても、現皇太子が即位すれば、愛子か
愛子の子が皇太子になるのに。女帝問題があるから
愛子は未定だけど。秋篠宮や他の宮家に皇位継承権
がいくことはほとんどない。
ほっといても、現皇太子が即位すれば、愛子か
愛子の子が皇太子になるのに。女帝問題があるから
愛子は未定だけど。秋篠宮や他の宮家に皇位継承権
がいくことはほとんどない。
939 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 13:11:08 ID:6Ggp/z8E
>>937
風邪で熱が有るせいかも
風邪で熱が有るせいかも
>>936
道鏡といったら、考謙天皇。
女帝は他にも何人もおられるけど、この方は日本史上唯一の
女性の皇太子だった方です。
父は聖武天皇、母は藤原氏で同母の弟君が夭折したため、
立太子したようです。
異母姉にはあの有名な井上内親王が。
あの時代の宮中はドロドロがすごすぎです。
道鏡といったら、考謙天皇。
女帝は他にも何人もおられるけど、この方は日本史上唯一の
女性の皇太子だった方です。
父は聖武天皇、母は藤原氏で同母の弟君が夭折したため、
立太子したようです。
異母姉にはあの有名な井上内親王が。
あの時代の宮中はドロドロがすごすぎです。
941 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 13:11:34 ID:tcaR4pBr
ダンスインザムードにキングカメハメハを配合した場合、
生まれし牡馬はサンデーサイレンス系ではあるまい。
生まれし牡馬はサンデーサイレンス系ではあるまい。
942 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 13:33:30 ID:cMehEiaF
なぜ秋篠宮家は佳子様以降第３子を作らず避妊し続けたんだ？
943 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 13:37:36 ID:MLvInS0D
雅子バッシングがあるようだけど誰も彼女の謙虚さを知らないようだ
彼女は精神異常者の振りをして皇太子に離縁していただくことを願っているのだよ
こんな奥ゆかしい精神異常者を僕は嘗て見たことがない
その内に仮病が進行して愛子様の首をお締めにならないとは保証しないがね
彼女は精神異常者の振りをして皇太子に離縁していただくことを願っているのだよ
こんな奥ゆかしい精神異常者を僕は嘗て見たことがない
その内に仮病が進行して愛子様の首をお締めにならないとは保証しないがね
944 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 13:45:12 ID:sU5k/1yv
>>938
ほうっておいたら、今上陛下が崩御されてしまう。
今のままの典範だと、自動的に秋篠宮が立太子だ。
仮に秋篠宮も早逝されていたならば、他の宮家の方だ。
つまり現皇族男性のどなたかが継ぐ。
女性天皇OKの典範改定がその後だと、秋篠宮ならば眞子内親王に、
三笠宮ならば寛仁親王に、寛仁親王ならば彬子女王殿下に。
だからこそ、焦る。また他の案（旧宮家問題）が一般に
広まり、もし理解が得られそうになったらピンチ。
よってスルー、無視、答申を急ぐ。そんなふうに見えてしまう。
ほうっておいたら、今上陛下が崩御されてしまう。
今のままの典範だと、自動的に秋篠宮が立太子だ。
仮に秋篠宮も早逝されていたならば、他の宮家の方だ。
つまり現皇族男性のどなたかが継ぐ。
女性天皇OKの典範改定がその後だと、秋篠宮ならば眞子内親王に、
三笠宮ならば寛仁親王に、寛仁親王ならば彬子女王殿下に。
だからこそ、焦る。また他の案（旧宮家問題）が一般に
広まり、もし理解が得られそうになったらピンチ。
よってスルー、無視、答申を急ぐ。そんなふうに見えてしまう。
945 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 13:53:59 ID:PeFwa4ZL
天皇とかのっけからインチキなんだからどうでも良し。
そんな物にいつまでも頼っているから判断間違うんだよ。
キリストもマホメットも今の科学から見れば始まりから詐欺宗教だ。
自分たちに自信が無いから美談やアイデンテティーで理論武装。
もう見てらん無い。
日本に原子爆弾落としたアメリカに今ではべったり尻尾振ってるのも理論武装のおかげか？
中国の脅威から日本を守るため。
アメリカと手を組まなければ経済が破綻する。
国体を守ってくれたからアメリカは親日だ。
そんな、スネヲみたいな生き方が誇りに満ちているのかね？
情けない。
日本は侍の国では無かったのか？
貧しくても良いから清く誇り高く生きようとは思わんのか。
変な公家を担いでファビョッているからこうなる。
そんな物にいつまでも頼っているから判断間違うんだよ。
キリストもマホメットも今の科学から見れば始まりから詐欺宗教だ。
自分たちに自信が無いから美談やアイデンテティーで理論武装。
もう見てらん無い。
日本に原子爆弾落としたアメリカに今ではべったり尻尾振ってるのも理論武装のおかげか？
中国の脅威から日本を守るため。
アメリカと手を組まなければ経済が破綻する。
国体を守ってくれたからアメリカは親日だ。
そんな、スネヲみたいな生き方が誇りに満ちているのかね？
情けない。
日本は侍の国では無かったのか？
貧しくても良いから清く誇り高く生きようとは思わんのか。
変な公家を担いでファビョッているからこうなる。
946 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 13:59:14 ID:gGqpRc1C
947 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 14:01:04 ID:gmGS07gL
>>945
理論武装ってなんかかっこいいな。
理論武装ってなんかかっこいいな。
948 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 14:11:41 ID:sU5k/1yv
949 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 14:14:50 ID:2NXkYML4
>>946
法律を遡って変えさせるような真似は法治国家として無理では。
現皇太子が即位＝継承権２位の男子皇族が立太子なんで、
その後に、「女子も可」に典範が変わったとしても、
一旦、立太子した男子皇族は特例として残すのが穏当では。
>>948
廃太子ってよほど本人に落ち度や心身の不具合でもない限りは、
なかなかできることではないでしょうね。
>>949
年譜を見ると、秩父宮は立太子していないと思うのですが。
明仁親王（今上）が誕生されるまでは継承権は1位なのは確実です。
今上が立太子礼をしたのは、戦後成人された昭和27年のことです。
法律を遡って変えさせるような真似は法治国家として無理では。
現皇太子が即位＝継承権２位の男子皇族が立太子なんで、
その後に、「女子も可」に典範が変わったとしても、
一旦、立太子した男子皇族は特例として残すのが穏当では。
>>948
廃太子ってよほど本人に落ち度や心身の不具合でもない限りは、
なかなかできることではないでしょうね。
>>949
年譜を見ると、秩父宮は立太子していないと思うのですが。
明仁親王（今上）が誕生されるまでは継承権は1位なのは確実です。
今上が立太子礼をしたのは、戦後成人された昭和27年のことです。
951 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 14:25:45 ID:sU5k/1yv
>>949 ああ、なるほどな。直系男子が誕生したから弟から息子にバトンタッチか。
しかし男系男子がいらっしゃるのに、愛子さまが立太子するのか…あーあ。
でもそれも時代の流れなのだな。もう俺は天皇陛下万歳をやめて、大国主派になろうかな。
長子第一子が家を継ぐことが日本国のデフォルトになるのなら、
一般家庭でも姉を飛び越えて弟が重んじられるようなことがなくなって良いのかもしれんね。
とりあえず年上であることが優先される点は残るわけだが。
しかし男系男子がいらっしゃるのに、愛子さまが立太子するのか…あーあ。
でもそれも時代の流れなのだな。もう俺は天皇陛下万歳をやめて、大国主派になろうかな。
長子第一子が家を継ぐことが日本国のデフォルトになるのなら、
一般家庭でも姉を飛び越えて弟が重んじられるようなことがなくなって良いのかもしれんね。
とりあえず年上であることが優先される点は残るわけだが。
952 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 14:30:11 ID:2NXkYML4
953 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 14:31:29 ID:sU5k/1yv
>>950 法律をさかのぼって適用されるなんてのは、ちと困るわな、確かに。
どこまでさかのぼっていいのかもわからなくなるし。
でも、しつこくてすまないが「天皇陛下愛子さま」を擁立させるためならば
そのあたりをこまかくチェックして、抜かりない条文にするんじゃないのかと疑っている。
どういうルートを取ろうが「愛子さま立太子」にしかならないように。
どこまでさかのぼっていいのかもわからなくなるし。
でも、しつこくてすまないが「天皇陛下愛子さま」を擁立させるためならば
そのあたりをこまかくチェックして、抜かりない条文にするんじゃないのかと疑っている。
どういうルートを取ろうが「愛子さま立太子」にしかならないように。
954 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 14:36:41 ID:4gqk56d9
【２６００年続く日本国の誇り男系男子天皇制の意見を伝えるメールサイト】
＜２chでの議論は大切だが、表明する事が肝要＞
○首相官邸＝我が国の中枢（無能有識者への直通）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
○自民党＝男系男子を維持する方が多い党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
○安倍晋三衆議院＝男系男子主張者
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
○宮内庁＝皇室関係の一切を統括
[email protected]
ＮＨＫすら男系男子を報道していない。
安易な男女平等や雅子妃の同情論を歴史と同じ机上で論議すべきではない。
旧皇族からの養子で男系男子が継続できるのに女系にするのは愚の骨頂。
＜２chでの議論は大切だが、表明する事が肝要＞
○首相官邸＝我が国の中枢（無能有識者への直通）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
○自民党＝男系男子を維持する方が多い党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
○安倍晋三衆議院＝男系男子主張者
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
○宮内庁＝皇室関係の一切を統括
[email protected]
ＮＨＫすら男系男子を報道していない。
安易な男女平等や雅子妃の同情論を歴史と同じ机上で論議すべきではない。
旧皇族からの養子で男系男子が継続できるのに女系にするのは愚の骨頂。
955 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 14:38:12 ID:2NXkYML4
>>950
＞法律を遡って変えさせるような真似は法治国家として無理では。
新しい継承順をつくって、それに基づいて継承順を定めるのは、法律をさかのぼってるとは言えない。
立太子であることに法的な拘束力もない。 立太子しようがしなかろうが、その時点での継承順にしたがい継承される。
そもそも、秩父宮が立太子してないのに、秋篠宮は立太子して特例として残すなんて
無茶苦茶では。
>>953
特殊な規定をつくらない限り、原則として、秋篠宮が即位する前に改正する限りは愛子様立太子になる。
＞法律を遡って変えさせるような真似は法治国家として無理では。
新しい継承順をつくって、それに基づいて継承順を定めるのは、法律をさかのぼってるとは言えない。
立太子であることに法的な拘束力もない。 立太子しようがしなかろうが、その時点での継承順にしたがい継承される。
そもそも、秩父宮が立太子してないのに、秋篠宮は立太子して特例として残すなんて
無茶苦茶では。
>>953
特殊な規定をつくらない限り、原則として、秋篠宮が即位する前に改正する限りは愛子様立太子になる。
>>952
今上の即位は平成２年１１月、皇太子の立太子の礼は平成３年２月でした。
立太子は皇太子が成人していれば、天皇即位の直後に行うのでは。
それを猶予したまま典範改正って、あからさまにアヤシイ動き。
今上の即位は平成２年１１月、皇太子の立太子の礼は平成３年２月でした。
立太子は皇太子が成人していれば、天皇即位の直後に行うのでは。
それを猶予したまま典範改正って、あからさまにアヤシイ動き。
957 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 14:41:30 ID:gGqpRc1C
>>950
ああ、やっぱりそうなるか。
でも、同じ世代の愛子さまと眞子さまが法律改正時の問題で、どっちになるのかってのも
変だよね。
我々の通年では長男の子が次男の子より継承するほうがすっきりしていると思うんだけど。
違うかな？
そういう意味では>>950の例を出して解決を図るのがベターな気もする。
ああ、やっぱりそうなるか。
でも、同じ世代の愛子さまと眞子さまが法律改正時の問題で、どっちになるのかってのも
変だよね。
我々の通年では長男の子が次男の子より継承するほうがすっきりしていると思うんだけど。
違うかな？
そういう意味では>>950の例を出して解決を図るのがベターな気もする。
958 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 14:42:46 ID:sU5k/1yv
>>456 >>716のように、現男性皇族のお立場を考慮した上で
男系女性天皇を認め、旧宮家との婚姻で男系をつなげられるという
わずかな希望を残しておいてくれないものかなぁ…。
皇太子殿下の後、愛子さまが立太子されると決定づけられた時点で
男系派の俺はかなり絶望的な気分になるんだよね。（愛子天皇は男系なのは知っている。）
ご両親が愛子さまに、数人の旧宮家の男性のうちの誰かとの婚姻を
強制されるかというと、今までの言動から鑑みて非常に難しい。
せめて、現皇室内の男系男子がいなくなるまで夢を見させてくれい…。
皇太子殿下や秋篠宮妃殿下の親王ご出産の希望も捨ててはいないし。
男系女性天皇を認め、旧宮家との婚姻で男系をつなげられるという
わずかな希望を残しておいてくれないものかなぁ…。
皇太子殿下の後、愛子さまが立太子されると決定づけられた時点で
男系派の俺はかなり絶望的な気分になるんだよね。（愛子天皇は男系なのは知っている。）
ご両親が愛子さまに、数人の旧宮家の男性のうちの誰かとの婚姻を
強制されるかというと、今までの言動から鑑みて非常に難しい。
せめて、現皇室内の男系男子がいなくなるまで夢を見させてくれい…。
皇太子殿下や秋篠宮妃殿下の親王ご出産の希望も捨ててはいないし。
959 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 14:44:58 ID:2NXkYML4
961 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 14:48:11 ID:gGqpRc1C
962 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 14:50:35 ID:sU5k/1yv
>>956
愛子さま立太子を確実なものとするためには、
現皇太子殿下が新天皇に即位され、他男性皇族（秋篠宮とは限らない）が立太子される前に
典範を改正しなければならないのかな？が、もし今上陛下が崩御された後にバタバタと
改正された場合、さすがにそこに恣意を感じる人も少なくないだろうなぁ。
やはりこの秋の答申にこだわるにはそれなりの裏があるのか？今上陛下のご体調か？
愛子さま立太子を確実なものとするためには、
現皇太子殿下が新天皇に即位され、他男性皇族（秋篠宮とは限らない）が立太子される前に
典範を改正しなければならないのかな？が、もし今上陛下が崩御された後にバタバタと
改正された場合、さすがにそこに恣意を感じる人も少なくないだろうなぁ。
やはりこの秋の答申にこだわるにはそれなりの裏があるのか？今上陛下のご体調か？
963 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 14:53:53 ID:yI4fBaaD
左翼の人は右翼に化けて女性天皇反対をすればよい。そうすれば天皇は何れ日本から無くなる。
964 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 14:54:58 ID:2NXkYML4
>>961
遡るというのは、例えば
「男女問わず長子が継承することに変えたので、次の天皇は明治天皇の長女の孫の孫になります」とか
秋篠宮が即位してから継承順を変更して、「平成１７年に遡って適用します。天皇は愛子さまです。秋篠宮様には退位してもらいます」
ということだと思う
遡るというのは、例えば
「男女問わず長子が継承することに変えたので、次の天皇は明治天皇の長女の孫の孫になります」とか
秋篠宮が即位してから継承順を変更して、「平成１７年に遡って適用します。天皇は愛子さまです。秋篠宮様には退位してもらいます」
ということだと思う
965 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 14:56:32 ID:KB6FPTu8
966 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 14:58:23 ID:XAX1nl9M
旧宮家にはたあっくさん男がいるんだから愛子さまと結婚させればいいだろう
967 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 14:59:03 ID:MLvInS0D
>>962
その答申は今後の典範改正草案の叩き台にもならん
国民に向けてのアドバルーンと見たほうがいい
小泉の任期とか天皇の病状等により
性急にそのまま国会に提出されると思ってしまいがちだが
実際にはそんなメンバーみてもわかるとおり有り得ない
マスコミアンケートでもそうだが女性天皇を認めかどうかといいながら
実は女系天皇への抵抗感を無くすための地ならし及び観測気球だよ
その答申は今後の典範改正草案の叩き台にもならん
国民に向けてのアドバルーンと見たほうがいい
小泉の任期とか天皇の病状等により
性急にそのまま国会に提出されると思ってしまいがちだが
実際にはそんなメンバーみてもわかるとおり有り得ない
マスコミアンケートでもそうだが女性天皇を認めかどうかといいながら
実は女系天皇への抵抗感を無くすための地ならし及び観測気球だよ
968 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 14:59:15 ID:pJbg4Ai+
みんな好きだね。この話題。朝日の世論調査
女性の天皇が認められた場合、皇位継承順番は男女を問わず
最初に生まれた子どもが優先されるのがよいと思いますか。
男子が優先されるのがよいと思いますか。
（１）最初に生まれた子どもが優先される４７％ ＝女系容認派（スウェーデン型継承）
（２）男子が優先される４１％ ＝女系容認派（イギリス型継承）＋男系維持派
女性の天皇が認められた場合、皇位継承順番は男女を問わず
最初に生まれた子どもが優先されるのがよいと思いますか。
男子が優先されるのがよいと思いますか。
（１）最初に生まれた子どもが優先される４７％ ＝女系容認派（スウェーデン型継承）
（２）男子が優先される４１％ ＝女系容認派（イギリス型継承）＋男系維持派
969 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 15:02:57 ID:pJbg4Ai+
>>959
もう一度調べました。
秩父宮は明仁親王（今上）が誕生するまでは、
皇位継承権１位ではありましたが、典範の定める「皇太子」ではありません。
とすると、秋篠宮も同じ扱いになるようですね。
典範に規定のない「皇太弟」という扱いになるそうです。
皇太子がいないときにたてられるとありました。
立太子の礼は即位の礼と違って典範に規定がないということは、
国家行事ではなく、天皇家の私的な行事扱いなのでしょうか。
成人した皇太子の御披露目という意味で。
敬宮誕生でますます継承問題がますますややこしくなったみたい。
ちなみに、女子皇族で皇太子になったのは、
道鏡で有名な考謙天皇ただお一人でした。
同母の弟宮が夭折したためで、異母の男兄弟がいたかどうかは不明。
もう一度調べました。
秩父宮は明仁親王（今上）が誕生するまでは、
皇位継承権１位ではありましたが、典範の定める「皇太子」ではありません。
とすると、秋篠宮も同じ扱いになるようですね。
典範に規定のない「皇太弟」という扱いになるそうです。
皇太子がいないときにたてられるとありました。
立太子の礼は即位の礼と違って典範に規定がないということは、
国家行事ではなく、天皇家の私的な行事扱いなのでしょうか。
成人した皇太子の御披露目という意味で。
敬宮誕生でますます継承問題がますますややこしくなったみたい。
ちなみに、女子皇族で皇太子になったのは、
道鏡で有名な考謙天皇ただお一人でした。
同母の弟宮が夭折したためで、異母の男兄弟がいたかどうかは不明。
971 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 15:04:49 ID:KB6FPTu8
女系天皇だけは断固として絶対に認められない。
制度としての天皇制は維持されても、もはや本来の皇室ではありえなくなる。
朝日は論点すっとばしの誘導アンケートだな。
制度としての天皇制は維持されても、もはや本来の皇室ではありえなくなる。
朝日は論点すっとばしの誘導アンケートだな。
972 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 15:06:14 ID:MLvInS0D
今の段階で国民は皇室に対してプレッシャー与えるべきだ
なんなら天皇制度も要らないよって言えばいい
そうすれば本気で子作りや男系維持の為に汗を掻くようになる（遅いといえば遅いが）
大事なのは変に畏まって安易に妥協しないこと
なんせ男の子が生まれればいいのだからな
なんなら天皇制度も要らないよって言えばいい
そうすれば本気で子作りや男系維持の為に汗を掻くようになる（遅いといえば遅いが）
大事なのは変に畏まって安易に妥協しないこと
なんせ男の子が生まれればいいのだからな
973 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 15:07:01 ID:gGqpRc1C
974 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 15:07:18 ID:VpYVCTNR
>>970
考謙に異母弟はいた。藤原仲麻呂によって暗殺された疑いが濃厚。
考謙に異母弟はいた。藤原仲麻呂によって暗殺された疑いが濃厚。
皇配殿下として、どんな男があらたなる「王朝」の祖となるんだろうな。
「誰もそんなこと気にしない」って？少なくても俺は気になるし、
男系の考え方が根強い国々も気になるだろうね。
「誰もそんなこと気にしない」って？少なくても俺は気になるし、
男系の考え方が根強い国々も気になるだろうね。
>>974
やっぱりそうでしたか。
奈良時代の藤原がらみの宮中のドロドロはすさまじいですよ。
考謙の異母姉の井上内親王も讒言で失脚して不審死してますし。
その後、天変地異が相次いで井上内親王の祟りという噂が。
やっぱりそうでしたか。
奈良時代の藤原がらみの宮中のドロドロはすさまじいですよ。
考謙の異母姉の井上内親王も讒言で失脚して不審死してますし。
その後、天変地異が相次いで井上内親王の祟りという噂が。
977 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 15:11:30 ID:VpYVCTNR
978 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 15:13:47 ID:gGqpRc1C
979 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 15:14:29 ID:vUh2MW1m
>>977
男女関わらず、と明記されていたの？
男女関わらず、と明記されていたの？
980 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 15:15:05 ID:mgznqMRT
981 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 15:16:15 ID:VpYVCTNR
982 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 15:16:54 ID:vUh2MW1m
983 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 15:22:47 ID:KB6FPTu8
>>977
だからそれが朝日のいやらしいところなんだよ。
愛子ちゃん人気を利用して、女帝から女系天皇へという、
ヨーロッパ流のファミリーによる王位継承へもっていって、
実質的な天皇制ぶち壊しを画策してんだろ。
男系主義の漏れも別に第一子相続でもかまわん。
ただし長子が女子である場合、次代は男系から立太子すること。
これでも長子相続に賛成とは言える。
つまり女系を認めるかどうかが大きな論点なのにそれについてスルーしてるわけだ。
だからそれが朝日のいやらしいところなんだよ。
愛子ちゃん人気を利用して、女帝から女系天皇へという、
ヨーロッパ流のファミリーによる王位継承へもっていって、
実質的な天皇制ぶち壊しを画策してんだろ。
男系主義の漏れも別に第一子相続でもかまわん。
ただし長子が女子である場合、次代は男系から立太子すること。
これでも長子相続に賛成とは言える。
つまり女系を認めるかどうかが大きな論点なのにそれについてスルーしてるわけだ。
皇室典範に関する有識者会議の座長って
理 系 の ロ ボ ッ ト 工 学 者
http://www.tepco.co.jp/custom/illume/data/illume_yo/yosika-j.html
なんだがなめとんのか？
しかも、会見で「我々が新しい歴史をつくっていく」
とか言ってたぞ？
理 系 の ロ ボ ッ ト 工 学 者
http://www.tepco.co.jp/custom/illume/data/illume_yo/yosika-j.html
なんだがなめとんのか？
しかも、会見で「我々が新しい歴史をつくっていく」
とか言ってたぞ？
985 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 15:33:14 ID:vUh2MW1m
>>981
まあ、男系で維持されたって説明があればまた違うよ
それがないってことは集計の取り方が悪い
だからそういう意味で正確な集計ではないから
事実を反映してるとは言い難い
でも、男系維持も男女問わずだよね
まあ、男系で維持されたって説明があればまた違うよ
それがないってことは集計の取り方が悪い
だからそういう意味で正確な集計ではないから
事実を反映してるとは言い難い
でも、男系維持も男女問わずだよね
986 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 15:37:41 ID:hYn+bTBt
987 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 15:41:39 ID:6/ZTvVFD
>>971
国民の意識がどうだろうと
皇 室 伝 統（天 皇 制） を 維 持 す る な ら ば 男 系 継 承
しかありえないね。
それ以外の部分に国民の意識が反映するのは全く構わんと思うけどね。
女帝？大変結構ではないかな。
できれば眞子様だと(*´д｀*)ﾊｧﾊｧなんだけどさｗ
国民の意識がどうだろうと
皇 室 伝 統（天 皇 制） を 維 持 す る な ら ば 男 系 継 承
しかありえないね。
それ以外の部分に国民の意識が反映するのは全く構わんと思うけどね。
女帝？大変結構ではないかな。
できれば眞子様だと(*´д｀*)ﾊｧﾊｧなんだけどさｗ
989 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 15:43:35 ID:lER2SUD+
男系維持や男子優先が男女差別なら、「長子継承」なんて年齢差別だろ。「末子継承」でもｲｲはず。
なんなら、「兄弟姉妹相続」（横の相続を基本）だってｲｲじゃないのか？
・・・何やっても、今現在の感覚では差別に繋がるんだから、全て伝統に則ってやってくれ。
伝統に沿うように、法律の方を変えればｲｲ話。旧皇族を、皇族認定すりゃ済む話。
あとは今の内親王殿下と婚姻させるなり、何なりすりゃｲｲ。
朝の挨拶が「おはよう！」で、昼の挨拶が「こんにちは！」って事に文句つけないのと同じで、
昔からそうだった、って事だったら、多少の差別・区別も納得いく。今の時代に新たな差別の創造は反対！
なんなら、「兄弟姉妹相続」（横の相続を基本）だってｲｲじゃないのか？
・・・何やっても、今現在の感覚では差別に繋がるんだから、全て伝統に則ってやってくれ。
伝統に沿うように、法律の方を変えればｲｲ話。旧皇族を、皇族認定すりゃ済む話。
あとは今の内親王殿下と婚姻させるなり、何なりすりゃｲｲ。
朝の挨拶が「おはよう！」で、昼の挨拶が「こんにちは！」って事に文句つけないのと同じで、
昔からそうだった、って事だったら、多少の差別・区別も納得いく。今の時代に新たな差別の創造は反対！
990 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 15:44:22 ID:vUh2MW1m
992 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 15:46:14 ID:6/ZTvVFD
993 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 15:47:23 ID:PeFwa4ZL
男性天皇だと、皇太子が誰の子かわかった物ではないから
女性のほうがハッキリしていて良くない？
女性のほうがハッキリしていて良くない？
994 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 15:56:00 ID:lER2SUD+
ﾏｽｺﾐは女性天皇の話になると、かつての例を持ってきても、「あくまで男系女子」だという話はしない。
「長子相続」に誘導したい時は、外国の、しかも都合のｲｲ例しか持ってこない。
外国の王室は、その伝統に従ってやりゃｲｲ。でも、今は日本の皇室の話なんだよな。
日本の皇室が、外国の王室の伝統に従って、どうするんだか。ｗ
これは、日本の皇室を至上と考えて、他国の王室を馬鹿にする意味ではなく、
「我が国は神州なり。しかし、かの国も神州なり」って感じで、相互に尊重し合う意味でね。
「長子相続」に誘導したい時は、外国の、しかも都合のｲｲ例しか持ってこない。
外国の王室は、その伝統に従ってやりゃｲｲ。でも、今は日本の皇室の話なんだよな。
日本の皇室が、外国の王室の伝統に従って、どうするんだか。ｗ
これは、日本の皇室を至上と考えて、他国の王室を馬鹿にする意味ではなく、
「我が国は神州なり。しかし、かの国も神州なり」って感じで、相互に尊重し合う意味でね。
995 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 15:56:51 ID:nv/szHBf
>>991
単純に天皇制を廃するか否かで聞いた方がいいね。
女系容認というのは天皇制を廃して、新しい君主制を創るということだから。
「女系容認」とか、なんだか今までの天皇制が続くように誤解される選択肢で聞くのは
明らかに意図的なものもあるんだろうな。
単純に天皇制を廃するか否かで聞いた方がいいね。
女系容認というのは天皇制を廃して、新しい君主制を創るということだから。
「女系容認」とか、なんだか今までの天皇制が続くように誤解される選択肢で聞くのは
明らかに意図的なものもあるんだろうな。
997 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 16:00:50 ID:6/ZTvVFD
>>996
おれなんか、皇位と600年も無関係だった血筋もってこられて
この方が次の天皇ですって言われたほうが、よっぽど王朝交替だと感じるよ。
最低限、女性皇族との婿養子なら許容範囲だけど、それを法制化するのは反対だね。
おれなんか、皇位と600年も無関係だった血筋もってこられて
この方が次の天皇ですって言われたほうが、よっぽど王朝交替だと感じるよ。
最低限、女性皇族との婿養子なら許容範囲だけど、それを法制化するのは反対だね。
998 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 16:01:28 ID:vUh2MW1m
999 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 16:02:41 ID:eiSLbDUv
１０００とった！
1000 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 16:02:44 ID:bB4+iMur
1000だ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。