【経済】「現金、預金に課税」マイナス金利政策の検討必要－日本経済調査協議会★2

1 ：葵豹馬φ ★：05/01/27 23:16:38 ID:???

日本経団連など経済界のシンクタンクである日本経済調査協議会は27日、財政破たんを
回避するため、今後1、2年でデフレから脱却できなければ預貯金や現金に課税するマイ
ナス金利政策を検討する必要があるとの提言を発表した。

デフレ克服の一時的措置として採用し、現預金から株式や不動産、耐久消費財などへの
資産シフトを促す。金融資産に2％課税すれば30兆円、3％で45兆円程度の税収が見込め
るという。

（以下略）

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050127AT1F2700P27012005.html

前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106822829/

2 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:17:45 ID:qBDfzy8g

２なら金塊購入。

3 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:17:49 ID:ChubV1Mw

金くれ

4 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:17:53 ID:YTrk/544

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5 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:18:50 ID:xcS2b0n7

恐ろしい

6 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:19:54 ID:G5LZNiJk

消費税より悪質やな
な

7 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:20:11 ID:7uvPLec7

すごすぎる

8 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:20:20 ID:qBDfzy8g

2Get！！
というわけで、今年は預金を崩して
金の延べ棒を買うことにしますた。

9 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:20:23 ID:X1NKTnjS

公務員や議員の人件費を今の半分にしろ。これを実現せず消費税ＵＰやこんな
くだらんことしてたら、海外のＢＢＳに日本でテロよろぴくのカキコをしまくる。

10 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:20:44 ID:tjmZzPks

外貨預金しまーす。ドルなら海外でそのまま使えるし。

11 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:20:59 ID:WUSeGlvL

すさまじい、の一言
すぐ預金引き上げるよ

12 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:21:03 ID:q8184WSz

環境税

13 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:21:12 ID:OTkYfPAK

日本に生まれるのが一番の負け組み。

14 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:22:03 ID:npq8Uotw

はあ？
2%、3%って何よ？？

例：
老後のために１００万円を預金
(1)毎年３％課税（複利）の３０年後の手取額
約４０万円
(2)毎年３％課税（複利）の４０年後の手取額
約３０万円

15 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:22:06 ID:KjgOo3cw

こりゃ製造業とかの言い分だろ。「もっと金を使え！！」ってことか。

16 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:22:27 ID:1p/XQrOG

たんす預金が増える
→空き巣・強盗が増える

17 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:23:17 ID:NDxWuZc5

収入の１０％をダイエーで使わないといけない法律を作ったら
経済はどうなる？

18 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:23:26 ID:BAQO/VTi

こんなことするなら、とっとと財政破綻しろ！！

19 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:24:06 ID:yFW9hgKa

絶対見込んだだけの税収得られないことわかりきってるな

で、その分また増税すると
アホか

20 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:24:24 ID:7F/t3JVi

　　　　　　　　　　　共産国家の誕生です

私は1億持ってアジアに逃げます　20代投資家

21 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:24:25 ID:ICNjWUiP

日本経済調査協議会はまともな団体ですか？

22 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:25:00 ID:glAiewe8

て言うか、金持ちや大企業だけ9兆円も減税しといて良くやるわ、全く。

23 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:25:01 ID:dxp4327x

ちん毛に課税

一本あたり0.1銭

24 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:25:06 ID:BXonNsQE

わかったよ。取りあえず現金を株に替えれば良いんだろ？

暴騰するのは良いが。。。現金に換えられられないｼﾞｬﾝ。。。

25 ：曲名当てｸｲｽﾞ出題者 ◆Q3xaniQRdA ：05/01/27 23:25:15 ID:XlZYYM/p

なんかパート２ｽﾚ多いなｗ

26 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:25:19 ID:34ZLBtfH

つまり、借金したほうが得。

27 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:25:39 ID:mMdLisam

>>16
ものすごい勢いでインフレになるからおすすめできない

28 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:25:42 ID:v4IJY2mV

>>23
１厘という言葉を知らないドキュンの発想ですな

29 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:25:48 ID:itU48Zjd

>>23
あたし、払わなくていい～

30 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:25:51 ID:YZyDNXCQ

『ソースのソース』の要約を載せます
マイナス金利はレポートの一部「ゼロ金利下の景気拡大政策」の【六つの例】のひとつだ
レポート
第四章一節「ゼロ金利下の景気拡大政策」の【六つの例】
（１）国債の買いオペ
（２）外貨建て金融資産の大量買入れによる円安誘導
（３）日銀による実物資産の大量買いオペ【実物資産の例；TOPIX連動投資信託】
（４）ヘリコプター・マネー【実際は空から紙幣をばら撒くのではなく大量の国債を日銀に買ってもらう】
（５）消費税の引き上げと所得税の減税
（６）マイナス金利

第二節「優先順位」
（１）（２）（３）（６）の順【（１）（２）はすでに行っている】

31 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:25:54 ID:oskhoYpz

株なんて流通できないから現金の代わりになんかならないよ

32 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:25:56 ID:XzUjYlO6

中立貨幣
http://www3.plala.or.jp/mig/neutral/index.html
金利システムの問題
http://www.olccjp.net/wiki/index.php?%B6%E2%CD%F8%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0%A4%CE%CC%E4%C2%EA
減価する貨幣
http://www.olccjp.net/wiki/index.php?%B8%BA%B2%C1%A4%B9%A4%EB%B2%DF%CA%BE
ヴェルグル
http://www.olccjp.net/wiki/index.php?%A5%F4%A5%A7%A5%EB%A5%B0%A5%EB

33 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:25:56 ID:YTrk/544

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　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　やっぱり最後に馬鹿を見るのはおめぇらだったか　　
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　来年退任する最後の置き土産だ　　ありがたく受け取れや
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34 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:26:04 ID:cuje9Phh

国家破綻も視野に入ってきたな。ってことは勤労所得のない奴は生活できなくなるな。

35 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:26:19 ID:QY/j4mV6

↓タンスからありがたい助言

36 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:26:23 ID:qtzMtGvY

高卒が多そうなスレですね

37 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:26:31 ID:FwZ0oAJT

まぁ、天災でメチャクチャになるのでどうでもいいわ

38 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:26:39 ID:jP91wTeT

やるとしたら一律ではなくて一定額以上の資産や
預貯金に対してやるんだろうな
でもそのためには個人資産を完璧に把握しないと
いけないわけだが

39 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:26:48 ID:wZT63xRh

創価学会を課税しろよ。２兆円だっけ総資産.....

40 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/27 23:27:18 ID:/QWcQrm7

>>970
＞株が暴騰した後は、どうすりゃ良いんだ？
そんなはした金の課税なんか問題にないくらい儲かってるから心配要らない
それより数ヵ月後か1-2年後の暴落まえに売り抜けることを考えたほうがいいよ
>>986
＞この話題以前にすでに株は仕込んでますよﾑﾌﾌ
ならもしこの政策が実行されたらあなたは勝ち組（・∀・）
実は漏れもﾑﾌﾌ

>>24
暴騰してから現金に戻す
そのころには課税も終わってｳﾏｰ
（たぶん課税は一回のみであとはフェイク）

41 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:27:19 ID:XH9WM+3m

>>30
マイナス金利は最終段階なんだな。

42 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:28:33 ID:1PCi5jZ7

政府は無計画に金を使っておきながら、やばくなると全て国民負担。
そして謝りもしない。
「金がないんだから、課税するしか仕方ないだろ」
なんて首相が開き直る。

43 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:28:43 ID:T+BdFpNE

預金封鎖も近いってことだよ
外貨はどこがいいんだろうな、元か？

44 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:28:57 ID:U8ePpcyt

パチ屋が更に増えそうな予感

45 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:29:02 ID:I8zFZuDo

これをやれば株価急上昇だなｗｗｗ

46 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:29:08 ID:R05nL4T9

旧札を新札に換えるのにも金取られるのか

47 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:29:11 ID:YZyDNXCQ

>>38
これは、景気回復（と税収アップ）の作戦の一部です。
だから、ほかの資産についてはやらないと思われ。

48 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:29:13 ID:7tobmZI9

まぁこんな税法案、絶対通らないからｗ

万が一通ったとしたら、銀行全てが取付騒ぎで現金が市場から消え、それこそ
日本経済破綻だ。これ冗談で言ってんだよな？こんな既知外めいた話マジで騙ってる
奴は病院逝った方がいいぞｗ

49 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:29:23 ID:XzUjYlO6

過去にマイナス金利（貨幣課税）を実施した例
ttp://www.olccjp.net/wiki/index.php?%A5%F4%A5%A7%A5%EB%A5%B0%A5%EB

50 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:29:27 ID:MR8XwrvC

>>40
暴落するときに景気が劇的に悪化したりしないの？

51 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:29:28 ID:K0fFtYM0

支那強盗団に朗報
在日からは徴収できないね

52 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:30:05 ID:vDL3ZiRB

その前に財政破たんの道筋をつけた
誤った政策に携わった連中の財産没収
をすることしないとダメでしょ。

53 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:30:14 ID:NDxWuZc5

レイプと淫行に課税しろ！

54 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:30:17 ID:v4IJY2mV

>>30
所得税の減税は意味がないって，まーだ気付かないのかね．
サラリーマンなんて，源泉徴収で引かれる１万よりも，
コンビニで払う３０円の方に痛みを感じるｱﾎｩどもなのに．

55 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:30:49 ID:FJKIpVA/

>>1
誰も円なんか使わなくなるよバカ。
キャッシュカードのポイントの様な物を取引し始める。
ポイントなら無課税・資産計上されない。
そのうち８９３も「税務署にバレないポイントと交換」
「等価交換」とか電柱ビラ撒き始めるぞ。

世の中ってのは、脳内メルヘンな学者や官僚が考えてる
ほど甘くねーって。速攻で最適化を始めて裏技を編み出す。
一番固い方法が円だったのに、自ら壊すとはな。
アホかと馬鹿かと。

56 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:30:53 ID:BAQO/VTi

これやるときには同時に預金をおろすことも禁止されるから、（でないと、大混乱になる）
結果的に預金没収。
財政破綻と同じで日本国の信用はゼロ。

57 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:30:53 ID:ha8+6n31

>>38
給与からの源泉徴収という世界的に素晴らしいシステムが・・・

58 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:31:18 ID:XlZYYM/p

今日の国会答弁の小泉
「私ほど答弁に答えている者は無いですよ。世界一答えてますよ。」
こんな事言い出したら先は短い。

59 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:31:24 ID:FwxN6h45

こうして国家としての機能を失った日本は一気に無法地帯と化して、
歴史上でも類を見ない借金大国の末路として、
後世に語り継がれるんだろうな。

とか妄想してみた

60 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:31:29 ID:0Gb9XoX5

>>50
インフレになろうがデフレになろうが必要なサービスや物を提供してる会社は
強いよな。インフレになってもデフレになっても絶対困るのは個人だよな。

61 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:31:34 ID:ADpm7YEh

さっき、技術的な問題があるって書いたけど、
これ、紙とか金属のお金を廃止して、全部電子マネーにすれば
可能なんじゃないかな。
紙幣はニセ札もあるし、将来的な電子貨幣への移行も含めて
議論すべき話だと思う。

62 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:31:51 ID:glAiewe8

土地を買えよ。
地価の下落が全ての元凶。
そういや、固定資産税ってバブル前の３、４倍のまんまだと聞いたが、ホント？
地価の下落が止まらんのはそれが原因か？

>>33
あんたの思惑通り、アメリカに国ごと買ってもらおう。

63 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:32:19 ID:VMkwV9wZ

>>49
小規模なモデルじゃあな・・・

64 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:33:13 ID:u99l0QlH

何でもかんでも税税かよ。
いい加減にしやがれ。
素直に公務員削減しろ。馬鹿やろう。

65 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/27 23:33:17 ID:/QWcQrm7

>>43
元はやめたほうがいい
あそこは共産独裁国家だから
いざというときに元から他国通貨の交換が停止される恐れがある
>>46
ザッツライト！
>>50
もし暴落したときは悪化する
残念ながら

その前にそれだけ繁栄を謳歌できるかが問題
うまく調整しながら相場を維持してくれるといいが・・・

株が倍とかになって株長者がいっぱい出たら嫉妬心からキャピタルゲイン増税を主張する奴らは必ず出るしな・・・

66 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:33:21 ID:dgrUePMi

夢も希望も無いこんな日本じゃ

＿|￣|○

67 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:33:21 ID:e+YXiPsw

普通に考えて儲かってる経団連が全部借金肩代わりすればすむこと。
誰があんたらの借金を俺がはらわないかんのよ。

68 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:33:43 ID:K0fFtYM0

在日最強！
俺も在日に生まれて来ればよかった。

69 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:33:44 ID:ET4dD0jC

>>38
預貯金データなんてすでにまとまってるじゃん。紙ベースの時代じゃないぜ。
いつでも完璧に把握できるぜ。
さらに把握した後、一度だけ貯金からくすねるのがこれまで言われた貯金封鎖、
ずっとくすね続けるのが>>1

70 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:34:03 ID:k/WdEbFJ

それ最強だな。

71 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:34:15 ID:T+BdFpNE

>>61
10年前も全く同じ事言ってた人はいたよ
現状として電子マネーはさっぱり流行ってないわけで

72 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:34:33 ID:wZT63xRh

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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73 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:34:46 ID:7tobmZI9

>>62
バブルん時は土地の高騰が諸悪の根元って言われてたんだけどな。
でも地上げやどもの滅茶苦茶ぶりを見てるから、俺は土地下落政策は
良かったと思うよ。あんな連中は二度とのさばらせてはいけない。

74 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:34:50 ID:FJKIpVA/

>>61
だからさー。
価値を保存できない媒体なんて誰も使わないって。（ｗ
第一信用できないじゃん。４月１日を境に数％下がるモノなんて。
そんな事したら指標にすら使えなくなる。
「平成２０年度円換算」「平成２５年度円換算」
とか乱発かよ。アホかと。

75 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:34:52 ID:0Gb9XoX5

電子マネーは最悪だよな。絶対使わんよ。金を使った感覚に乏しくなってorz...

76 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:34:55 ID:9irWzG64

俺思うんだけど、もう金が無いなら金を刷れば良いんじゃねーの？
インフレが起こるって言うけどさ、分配する場所を間違えなければ
そんなに極端なことは起きないだろう。堅実な中小企業にごっそり出せよ。
累進課税を元に戻して、あるところからはがっぽり取るようにすればさ、
少々余分に刷ったって大丈夫だって。

77 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:35:01 ID:NDxWuZc5

無職税

78 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:35:16 ID:T8cLpasU

経済界はバカばかっりだな。経済学者もうんこほどの役にも
立たない奴らばかりだし。

79 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:35:31 ID:iITRR0Vs

インタゲ政策ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘）ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

…と思ったら、経団連おかかえの学者様が勝手に言ってるだけかよw

80 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:35:50 ID:FMOAiXsg

完全にとち狂ってるな。

81 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:35:56 ID:jP91wTeT

>>57
いやそれはフローの話だろう?
預貯金や金庫に入っているお金を不動産購入や
株式売買に流したいからこその施策なんだろうけど
預貯金なんていろんな銀行に小分けしてたら
総額なんてわからないし(わかるの?)
家に隠している金なんてまずわからないし

違っているなら教えてエロい人

82 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:36:00 ID:ET4dD0jC

>>71
それは本物の電子マネーじゃないからな。ただのプリペイドカード

83 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:36:08 ID:e+YXiPsw

株みたになババ抜き詐欺ハッタリゲームだれが
好むっていうんだよ・・

84 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:36:25 ID:zf4SQA9y

もう、わらうしかない。

85 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:36:28 ID:T+BdFpNE

家庭用金庫を作ってる会社の株は買いってことだな

86 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/01/27 23:37:01 ID:zE5iY7sK

（６）政府が保証する金融資産に対する課税
これは深尾主査が2001年末に出版した講談社現代新書
『日本破綻』で提案した方法で、実質的なマイナス金利政
策である。金融政策だけではマイナス金利の実現は不可
能である。なぜなら日銀がマイナス金利で民間銀行に貸
し出しても、銀行券はゼロ金利で安全な運用手段である
ために、民間銀行は銀行券を退蔵するだけで市場金利は
マイナスにはならない。
そこで、政府が実質的に価値を保証しているあらゆる金
融資産に対して、デフレ率にほぼ等しいかそれをやや上
回る税率で（例えば年2％）、デフレが継続する期間だけ
金融資産の残高に対する課税を行えば、マイナス金利を
実現できる。課税すべき金融資産は、国債、政府保証債、
地方債、郵便貯金、郵便振替、簡易保険、預金、現金である。

87 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:37:02 ID:g5ToDDX+

２０回ぐらい既出とおもうがたんす預金は無駄、国債も無駄。
株と土地が爆騰。

88 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:37:19 ID:w2daSrU4

明日は研修2日目！
新幹線使わずに、早起き、頑張るぞ～～～！

浮いた小銭で、美味い酒買おっと…
天狗舞か？菊姫か？八海山か？

迷う～～～～w

89 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:37:20 ID:hHTNEHaM

机上の空論

90 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:37:21 ID:YTrk/544

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　お前等　　とりあえず　　ufj株買っとけw
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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91 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:37:36 ID:NDxWuZc5

倍にして返してやるから俺に金かせや

92 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:37:58 ID:iNVAYlGb

マイナス金利ってインフレにすればいいだけじゃん。
でも奥田の馬鹿は数年前にインタゲに反対してたから、今さら間違ってましたとはいえんわな。

93 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:38:42 ID:oskhoYpz

例えば考えられる施策は・・・
まず収入の半分は税金他で徴収され残った金額の１０％を消費税
（外貨を含む）で徴収し、あまった額の数％を流動資産税として
日々徴収。株や債券などの価格変動金融資産の場合は日々の
時価で計算。現金（外貨を含む）の出し入れには定率の印紙税を
付加。
金などの流通には売買は売り方・買い方双方から消費税を徴収。

94 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:38:46 ID:YCp9vfgW

だから小出しにボディーブローするなら
年末新札切り替えしたんだからついでに
預金封鎖とデノミと旧札１０％ディスカウント印紙新札９０００円＝１００００交換の
一回のダウンで済ませろって

ボクチンがあれほど　ボクチンがあれほど　便器に向かって言ってたのに。

95 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:38:50 ID:glAiewe8

>>64
官僚が居ないと答弁もままならないボンクラ政治家共にそれが出来る訳無いって。

>>73
今の不況の原因は全て担保価値＝地価の下落にあると思うんだが。
金融機関の信用創造機能が完全に崩壊しちまった。
いずれにしても地価が下げ止まらんとどうにもならんよ。
06年度には減損会計の本格導入が始まるし。
バブルにしないようにするのが政府・日銀の腕の見せ所。
当時は政府・日銀・マスゴミが一丸となって煽り捲ってたからあーなった。
適切な上昇なら無問題。

96 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:39:00 ID:6FnY+Hmi

こんなことしたら、取り付け騒ぎにならんかい？
銀行から金がなくなったら、日本の金融業は壊滅のような・・・。
ほんとのとこはどうなのか教えて偉い人。

97 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/27 23:39:11 ID:/QWcQrm7

>>76
他国とのバランス上無理
キャピタルフライトや人材の流出が起こって
結局税収はあまり増えない

>>81
＞株式売買に流したいからこその施策なんだろうけど
そのとおり
＞総額なんてわからないし(わかるの?)
官僚じゃないから確たることは言えないけど、大体捕捉されているらしいよ
>>83
それで飯食ってますがなにか

98 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:39:12 ID:E9SlaLx5

>>87

そしてまたバブル崩壊ですよ。

99 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:39:14 ID:feqDKgfr

宗教法人に課税する前に導入したら国賊認定

100 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:39:24 ID:qanWKvAs

実現する事は無いだろうが、まぁ面白い案だとは思う。

101 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:39:26 ID:k/WdEbFJ

やあやあ　(´･ω･｀) ようこそ、バーボンハウスへ。このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

かとおもったぞ

102 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:39:35 ID:FJKIpVA/

まぁ、現金流通やめさせて、各商店と銀行をモデムで繋いで
全ての商取引を銀行口座引き落としにでもしない限り無理だな。
タンス預金が増えるだけ。

103 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:39:41 ID:U8ePpcyt

クオカードみたいのが流行りそうだな

104 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:39:56 ID:INff/lpT

つーか、日本の資産の9割は、ほんの10万人の大金持ちが持ってるんだろ？
そいつらの財産を（以下略

105 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:40:06 ID:au7FAvfy

つまり、新規発行される紙幣ではない現在通貨（硬貨のどれか）に両替
して、自宅に保管すれば安全、ってわけか。1円玉1000万枚とか・・・。

やっぱり金庫屋の株は買いか。つーかこのネタ、金庫屋株とか警備会社
株の吊り上げ工作じゃねーのか？段々アホらしくなってきたぞ・・・

106 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:40:26 ID:0Gb9XoX5

国民の資産を凍結するとかそのうち言い出しそうで怖いな。
そうすると勤労所得のない人が生活できなくなるな。ってことはやっぱ自分の
技術を磨いたほうが得ってことか。社会がどうなろうが自分が健康な限り
自分のスキルでそのときの生活に必要な資金を得られるわけだよな。

107 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:40:34 ID:wZT63xRh

新札で５万円札を今回作ればよかったんだよ。
ものめずらしさに全額を使おうとする奴ら続出して景気回復。

で、政府のほうはドサクサにまぎれて増刷。
アメリカは1000ドル札あるんだし....

官僚って頭固いよね。

108 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:40:37 ID:2A+o5+pj

こんな制度の実行が発表されたら、
詳細に構わずとりあえずﾊﾟﾆｸり取り付け騒ぎ発生だろ。

109 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:40:38 ID:dvXfFFjE

だからパチンコ税導入しろって頭悪い役人ばかりだ

110 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:40:49 ID:T8cLpasU

>>101
プラスでバーボンはないだろｗ

111 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:40:58 ID:iITRR0Vs

>>96
もしやるのなら、たんす預金（現金）にも課税するだろ。
>>1にも「現金、預金に課税」とある。
引き出してもムダ。

112 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:41:27 ID:YTrk/544

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　株に税金を掛けないところがミソね
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　結局大口株主が勝つよ　　くくくっ（経団連さすが）
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

113 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:41:29 ID:e+YXiPsw

まあ、ハッキリ言って誰かを儲けさせるための
金は絶対に使わない。
そもそも経済界とか株なんて銭ゲバ団体だろ
ろくなのおりゃしない。

114 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:42:01 ID:FMOAiXsg

田中貴金属で金を買って特定保管しておこう。

115 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:42:54 ID:0bzb0D8K

>>95
>今の不況の原因は全て担保価値＝地価の下落にあると思うんだが。

正確に言えば、景気と資産価格の上下に惑わされる時価会計、減損会計の導入が元凶。

116 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:43:02 ID:b8snNgIk

なんかバブルの夢よもう1度ってな奴が多いな。
消費が増えないのは魅力的な商品が少ないのも原因の１つだろう。
例えば家計にも地球にも優しい商品、省エネ商品や太陽光発電・
燃料電池なんかが手ごろな価格で提供されれば家計における設備投資と
いうかたちで消費は増えるはずなんだが。

117 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/27 23:43:33 ID:/QWcQrm7

>>86
漏れも誤解していた部分があった
国債も課税するのかよ！！！鬼だな（ ´,_ゝ｀）
>>96
預金者が殺到して預金下ろしても、日銀から融通してもらうから問題ないよ

逆に株や土地の値段が上がって
それをたくさん持っている銀行は空前の利益をあげる

>>98
今度のﾊﾞﾌﾞﾙはどれくらい続くかな？ｗ

118 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:44:18 ID:v4IJY2mV

>>107
ケチケチ貯めて，５万円札を記念にとって置くバカ続出の予感

119 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:44:33 ID:6FnY+Hmi

>>111
いや、タンス預金せずともそれを株や土地に変えてしまえば、
結局銀行に金がなくなって日本の金融業は立ち行かなくなるのではないかと。

120 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:44:47 ID:HTpv4xln

インタゲって直感的にやばい予感が・・日本が実験場にならんことをナムナム

121 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:44:54 ID:BU9O/YLD

借金して預金がマイナスになってる場合、利息がつくのか？

銀行からの借り入れで家や車かってローンと預金差し引いたらマイナスになるから期待してるぞ

122 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:45:03 ID:ET4dD0jC

>>116
正直なところ消費したくても使える金がないんだけどね。
それでも無理やり消費させられるとしたらローン組むしかない。

123 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:45:08 ID:glAiewe8

>>112
て言うか、株と土地を買って欲しいんだろ？
>>115
本業黒字なのに保有してる不動産の下落で苦しんだり、
潰れたりした企業が多いらしいね。
その会計システムもアメリカの圧力なんでしょ？

124 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:45:20 ID:7Bh3XZsJ

商品券にかえとけば価値は下がらないよな？
スイカにするって手もあるな。面倒だがあれで切符買って
窓口で払い戻しすれば現金化できるし

125 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:46:12 ID:e+YXiPsw

別に対して入りもしないプラズマとかなんとか絶対に買わないし、
普通に蓄財してるほうがいいし、銭ゲバ儲けさせるより
蓄財してるほうがましです。
もっとまともな人、寄付とかした法がマシです。
とにかく、銭ゲバ共には一銭でも恵んではなりません！！！！！！！！！！！

126 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/27 23:46:21 ID:/QWcQrm7

>>99
犬作がしなないと無理だろ
>>104
そいつらが実質的な支配者だから無理ｗ
>>105
正解
500円玉でもいいよ
少し運ぶのに難儀しそうだがなｗ
>>109
パチンコ課税せんかな・・・
すごい税収が上がりそうだが

127 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:46:26 ID:oskhoYpz

土地には固定資産税があるから別途増税するだろう。

株に課税しないと考えるのは楽観的過ぎると思うが。

128 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:47:08 ID:dMReQ9Tl

こいつらが提言したメンバーです↓

http://www.nikkeicho.or.jp/Chosa/new_report/hamada_top.htm

129 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:47:10 ID:mCWDT3FL

ああ、もう、とことん見損なったぞ。

130 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:47:19 ID:XzUjYlO6

>>121
んなわけないでしょ、普通。

131 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:47:49 ID:6FnY+Hmi

>>117
日本の預金総額が1200兆ぐらいだっけ？
その1/3がひきだされたとしても400兆。
これだけの金額を日銀は融通できるもんなの？

132 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:47:53 ID:BU9O/YLD

株の収益にはすでに課税されてるぞ

それとは別の話か？

133 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:47:55 ID:FMOAiXsg

純金か電力株しかねーな。

134 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:48:09 ID:C0L0P61v

>>127
株の保有に課税すんの？
利益でなしに？

135 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:48:13 ID:Yf5d+zp3

いざというとき銀行は政府の犬であることは歴史が証明している。例外はスイスだけ。
つまり、タンス預金最強という結論が出そうに見えるが、
日本には悪名高き隣組（5人組）制度導入の実績がある。
隣近所にタンス預金してるらしき人がいたら密告しなさい。密告したらお金をあげますよ。という制度。
タンス預金してるとある日突然　税務署と警察がやってきて　家捜しして　全額没収の日が来る。

136 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:48:29 ID:Ym6puWb2

リコーに空売りかけようｗ

137 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:48:43 ID:2A+o5+pj

>>124
法律では現金及びその代替物が課税対象になると思います。

非課税＝再生産を前提とするもの。
残念でした。

138 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:49:17 ID:iNVAYlGb

マイナス金利が必要ということは今の金利が高すぎるという認識があるわけだ。
そうすると実質金利＝名目金利－期待インフレ率だから、素直に考えればインフレに
すればいいだけなんだが、それが言えないみたいね。アホじゃなかろか。

139 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:49:28 ID:0qUUOLyo

現金をたんまり貯め込んでる
大企業がこんな暴挙許すわけないだろう

まさか個人のみ適用じゃないよな？

140 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:49:36 ID:NDxWuZc5

金持ちに一夫多妻制をみとめればいい。

141 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:50:01 ID:oskhoYpz

>>134
その通り。円貨で計算した場合の価値を下げることが目的なのだから
特定の資産だけ別などありえないと思われる。

142 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:50:02 ID:FMOAiXsg

植民地作った方が良いじゃないの？

143 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/27 23:50:28 ID:/QWcQrm7

>>127
というかこの政策の眼目のひとつに株高誘導があるから
その効果を相殺するようなてを取るとは考えにくいのだが・・・

>>131
それなら大丈夫
いくらぶち込んでも円の信任に影響されなかったらもんだいないし

なにせ最近はやらなくなったが、以前は為替市場で何発も景気よく日銀砲を発射してたからなｗ
レートが１円くらい一気にそれも不自然に動くから一発でわかる

144 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:50:33 ID:XlZYYM/p

もうMACDも限界だと思うんだがなあ
総裁自体がﾉｰﾊﾟﾝｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞだが・・

145 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:50:47 ID:Deyl1ixS

消費税を10%にしても、45兆円も税収は増えないぞ？
たった3%で45兆円になるなら、そっちの方が良さそうですね。
と言うか、たんす貯金が増えて強盗が増えるでしょ！

146 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:50:52 ID:YTrk/544

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　個人には課税するが　　法人には課税しないところが味噌ね（やっぱりお前らが　　馬鹿を見るぜ）
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147 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:51:02 ID:2sHLYKWw

電力株と東燃ゼネラルとかでポーとフォリを組むのが一番なのかな？
でも、今は電力株も高値だよな。ついでに東燃も高い。

148 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:51:02 ID:BXonNsQE

やばいなぁ。どっちにしても勝ち組が勝ち続けるパターンにしかならないｼﾞｬﾝ。
コツコツ働いてる奴でも、所得が一定以下の奴はニートと同じ負け組。

この国で生きてる以上、何時かどこかの時点で勝ち組に入らなきゃ、未来無いなｗ
あはははは。

一定以下のサラリーマン。お前のコトです m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬー

149 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:51:28 ID:EohMJDMl

もうパーっとやろうぜ
「今年は日本人は働いてはいけません。一年中パーッと金を使ってください。」
って言って一年間遊びまくろーぜ！日本人！
で、次の年は働く。その一年後はまた遊ぶ。理想国家の誕生だな！

150 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:52:07 ID:iITRR0Vs

>>135
>タンス預金してるとある日突然　税務署と警察がやってきて　家捜しして　全額没収の日が来る。

そんな面倒なことしなくても、数年に一度新札を作って旧札との交換レートを90:100
とかにすればいいだけの話だ。ロシアとかの財政破綻国ではたまにあることw

151 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:52:10 ID:K0fFtYM0

パチンコ、カルトの利権が彼らのものであるからには
政治　警察　マスコミへの自由な干渉は揺るぐことは無い
この国の富の３割はすでに彼らのもの。

152 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:52:37 ID:QUS18+VU

これって銀行つぶれねーのかなｗ

153 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:52:53 ID:ET4dD0jC

>>119
あいつらは預貯金業を辞めて、ローンで食っていくつもりとみたね。
NHKでとんでもないことやってるぞ。すでに動き出している。
普通預金もあわせてひとつの金融機関に付き1000万までしか保護なしだとｗ
全額保護は　利子なし　の「決済用口座」とやらのみだとよ

154 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:53:01 ID:0+VVPHRB

本当に狂ってるな。
まあ、既に狂ってる矛盾だらけの日本社会とおさらばするには良い機会ではある訳だが。

155 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:53:03 ID:U7mFspCg

てゆーかなんでいままでやらなかったんだよ。
景気刺激には金利を下げるのが一番。
０以下はダメという変な固定観念が不況を長引かせた。
とっととやれ！

156 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:53:05 ID:6FnY+Hmi

これ、外貨預金で避けられるのでは？

157 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/27 23:53:10 ID:/QWcQrm7

>>146
法人にも課税するわけだが

>>145
またタンス預金ですか・・・

課税日に新券発行
既存紙幣は印紙を貼り付けないと流通不可

タンス預金にしても無駄

158 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:53:25 ID:2sHLYKWw

>>148
そんなことないだろう。近年の経済状況は資産家にとって不利だぞ。
技能を持ったサラリーマンは社会がどうなろうと、技術を売って生活できる。
俺みたいな配当金ニートは社会が混乱して企業が配当を出せなくなったり
極端なインフレになったりデフレになると本当に困る。
ある意味、サラリーマンが裏山だぞ。

159 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:53:47 ID:e+YXiPsw

だから、貨幣操作ではどうににもなんないのよ。
結局、経済界、株屋などの銭ゲバ詐欺師達が
君達の資産をヒタスラつけ狙っているって事です。
金は使わない！！！！

困ってる人に寄付した方がまだ社会的に有意義です。

160 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:53:51 ID:KEwrUOeN

名目金利をマイナスにするってだけだろ。
これで円が暴落するとか言ってる香具師はアホ。

161 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:54:50 ID:XzUjYlO6

>>160
実質金利０％だっけ？

162 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:55:44 ID:W3rPCgKF

俺、彼女居ないから安月給でも使い道がないからそこそこ貯まる。
めいっぱい残業もして金貯めて預金残高見目のが楽しみだったのに。
それさえも奪うのか。

163 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:55:49 ID:sYfj5rDo

ちょっとまて！

164 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:56:23 ID:b8snNgIk

タンス預金しても無駄無駄！！
こいつは株を仕込んでるみたいだから本当に実施して欲しいみたいね。
まあ思惑どおりにいくか見ものだな。

165 ：山添みづき(14) ◆MizUKI/BNQ ：05/01/27 23:56:32 ID:24r24zUB

なにこれ？

★銀行預金に課税
★タンス預金にも課税
★政治家と大企業は抜け道おっけー

てこと？
いいけどさ、まず金持ち連中の預金残高ゼロにしろよな

166 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/01/27 23:56:36 ID:zE5iY7sK

>>86　続き

預金保険対象預金とそれ以外の預金が分別管理
されていないので、すべての預金に課税する必要
がある（図表24）。課税対象金融資産は約1,500兆
円であり、2％の課税で30兆円もの税収が得られる。
　図表25はこの政策の効果をまとめている。安全資
産の金利がマイナスになると、安全資産から株式、
不動産、外貨建資産などへの資金シフトが発生する。
なお、外貨へのシフトが発生しても大規模な資本逃
避は発生しない。なぜなら、この政策により一時的に
かなりの円安が発生すると予想されるが、いったん円
安になってしまえば、わずか数％円高になるだけで、
ドル保有のメリットがなくなるからである。このマイナス
金利政策は、円安を引き起こすだけでなく、貯蓄を抑制し、
消費や投資を刺激するため、デフレから脱却できる。
2％程度の税率で30兆円を超える膨大な税収が入るため、
財政赤字も大幅に削減できる。また、消費税の引き上げや
所得税減税による課税の逆進性もない。

167 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:56:39 ID:2tPh71YS

ひどい話だね

168 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:56:40 ID:iNVAYlGb

>>120
>インタゲって直感的にやばい予感が・・日本が実験場にならんことをナムナム

何の問題もないものを怖がる馬鹿がいるから、こんなトンデモ提言が出てくるんだよ。
インタゲで物価の制御に失敗した例なんて一度もないし、原理的にありえない。
デフレをインフレにするインタゲは歴史上例がないという指摘もあるが、インフレ率が
プラスになった段階でインフレを制御する従来のインタゲと条件は同じになるのだから
何の問題もない。逆に効果がなければ金刷り放題で無税国家が誕生するからそれもあり得ない。
どう考えても失敗する可能性がないものを怖がる馬鹿がいるおかげで失われた10年が15年に
なりつつあるわけだ。

169 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:56:47 ID:T8cLpasU

↑
おまいの貯金をおまいに渡せばすべて解決
　　　　　　　　　　　↓

170 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:57:18 ID:YCp9vfgW

>>150
え、じゃあ初詣の偽札乱舞、「これからは偽造防止に新札切り替え間隔を
短くする事も検討」コメントって・・・北絡みじゃなく日本国家の自作自（ｒｙ

陰謀論って想像するとたのし～～♪るるーラララー♪

171 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:57:28 ID:k00FGhMJ

給料はユーロで払ってもらう
買い物もゆーろ

172 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:57:42 ID:EYj7HBi5

海外に金が流れるというに…。

173 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:58:03 ID:fUhjVTai

これの支持政党は民主だったか

174 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:58:24 ID:e9GMmI1v

俺の会社の自動車買えよ(トヨタ)
宵越しの銭は持つな！

175 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:58:25 ID:eSQzTzBU

>>1
ドーンと50％ぐらい課税しろや。漏れにはほとんど関係ないし。

176 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:58:27 ID:e+YXiPsw

意志は固まった！！！！！

断固金はつかわん！！
誰がお前ら銭ゲバに金使うっていうんだ

177 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:58:40 ID:NCluIFz5

こんな税を作る前に見栄っ張りな出費を減らせよ。
ｽﾏﾄﾗの援助金は出すのはわかるが、
あの金額は納得いかん。

178 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/01/27 23:58:56 ID:zE5iY7sK

>>166　続き

　この政策は、金融機関の貸出や企業間信用の
拡大を促す。銀行が貸し出しを行わず日銀当座
預金や国債などの安全資産を積み上げている場
合には、安全資産に対する課税は、銀行による安
全資産から企業貸出への資産シフトを発生させる。
また、企業が売掛金を持っている場合には、売掛
金を回収して預金化すると課税されるため、回収
を遅らせるインセンティブが働く。
　現金に対して課税するには、毎年日銀券の色と
デザインを変更し、古い銀行券にはその税率に対
応する印紙を貼り付けることを義務づける。また日
銀が古い銀行券と新年度の銀行券を交換する場
合には、額面の2％の手数料を徴収する。

179 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:59:07 ID:BXonNsQE

>>171
そうなってくれりゃ庶民は喜ぶ。
外貨預金なんて、100万程度じゃﾄｸにならん。
手数料の取られ損。

180 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/27 23:59:23 ID:/QWcQrm7

>>147
電力株とかのいわゆるディフェンシブ銘柄は株高の恩恵を受けにくい
>>152
つぶれない
それどころか過去最高益
>>153
ペイオフね・・・もうさすがに延期できんからな
>>156
避けられる
>>169
| 冫､)　ﾋﾀﾋﾀ　
>>164
そちらでもいいけどね
とりあえず儲けには困ってない

181 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:00:01 ID:KEwrUOeN

>>162
株買えばいいんじゃん。そっちのほうが楽しいぞ。

182 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:00:11 ID:YRYDI6Pg

ところでお前ら、政党助成金って知っているか？

183 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:00:13 ID:oYC4NbDj

日本政府には不信感いっぱいなのに
日本銀行券には全幅の信頼を寄せている輩が嗤える

184 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:00:21 ID:+W8tblSJ

>>168
一般庶民が怖がるってんなら、この話もトンデモだろう。つまりこの話が
現実になるなら、インタゲ政策くらい、これまでにやろうと思えば何時でも
できた、って事だ。

そうできなかったのは他に理由があるんだろうよ。俺には分からんが。

185 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:00:26 ID:Jy+pRY4n

な　ん　や　と　！！

こ　ろ　ら　ぁ　あ　あ　あ　あ　あ　！！

売　国　y　が　ぁ！！

186 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:00:32 ID:BHwEkgO5

株だよ株

187 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:00:44 ID:yNqs1Ghv

おまいらシンガポールに口座つくれ。
在住以外は一切税金なしだぞ。

188 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:01:05 ID:sMaMUFLc

神奈川県の基軸通貨はユーロにするから
円は流通できなくなりますよっと

189 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/01/28 00:01:05 ID:zE5iY7sK

>>178　続き

　コインに対する課税は困難なため免除する。この場合、
課税対象の銀行券から非課税の五百円玉などに退蔵需
要がシフトし、コインが流通しなくなる可能性がある。この
対策として、五百円札、百円札などの少額の銀行券を一
時的に発行する必要があろう。
　この課税方法は、ケインズが『雇用・利子および貨幣の
一般理論』の第23章で、シルビオ・ゲゼルの銀行券印紙
課税として紹介している。
　この政策を行う場合には、銀行券の印刷費として相当の
費用が必要となるほか、ATMや自動販売機の煩雑な調整
が必要となる。しかし、このコストはよく話題に上るデノミと
同じ程度であり、また税率を高くすることにより、高率のデ
フレでも確実に脱出することが可能である。

190 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:01:06 ID:2sHLYKWw

電力株じゃ値上がり益は期待できんな。他の内需関連優良株にシフトするかな。

191 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:01:20 ID:4Zim54+b

外貨が云々いうのであれば株にも同じことが言えることを
無視しているのが嫌なレトリックだな。

192 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:01:58 ID:TUN58kd4

おお、これ前から俺が考えていたアイデアだ
資産家に国内で資産を消費する義務を課す
使えば税金なし、使わなかったら没収
いいアイデアだ

193 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:02:50 ID:k5nIfc8o

>>175
所得税を下記の要項で希望

　　　年収　　　　　　課税率

　　～300　　　　　　　10%
　　～500　　　　　　　20%
　　～700　　　　　　　30%
　　～900　　　　　　　50%
　　～1,100　　　　　　70%
　　1,100以降　　　　 80%

194 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:03:00 ID:l2+Q6yoF

給与口座はどうなる？
給料振り込まれた時点で税金発生か？
商品代金等の銀行振込は？

誰も銀行使わなくなるぞ。

195 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:03:20 ID:BHwEkgO5

ナヤミムヨウニダ
　|　 |-∧
　|　 |∀´> ｸｯｸｯｸ
　|＿と）
　|盧｜ﾉ
　|￣|

196 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/01/28 00:03:26 ID:37SwXZ1E

>>189　続き

　また格付けに関する節で述べたように、政府債務や
政府が保証している金融資産に対する課税は、格付
け機関から部分的な債務不履行（デフォルト）とみな
される可能性がある。しかしデフレを放置すると財政
赤字が拡大を続け、財政が破綻する可能性が高まる
ことを考慮すると、一時的にデフォルトとみなされても、
デフレから脱却することにより日本経済が拡大し、中期
的に財政が健全化する見通しが強まれば、日本政府の
信用度はむしろ向上すると予想される。
　現金を含む金融資産に対する残高課税は、過去に採
用された例がなく、政治的な抵抗も強いと予想される。
しかし戦後の混乱期に採用された預金封鎖や、高率の
インフレによる実質的な金融資産課税に比較すれば、遥
かにマイルドな課税方式である。しかも消費税増税に比較
すれば逆進性もない。この金融資産課税については、政
府による金融資産の保証料（あるいは特別の預金保険料）
であると説明して、理解を求めることも考えられよう。

197 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:04:06 ID:o0Z660e8

　　【工作員認定】（しかもレスがアホっぽい）

　　ID:/QWcQrm7
　　ID:zE5iY7sK

198 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:04:23 ID:epsKc4b7

>>189
硬貨については、10年に一度ぐらいデザインを変更して、
その度に古い硬貨を回収するって手もあるな。毎年は無理としても。
似たようなことは、中世のヨーロッパでもやってたらしいが。

199 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:04:26 ID:uxg+nlPp

日本経済調査協議会って、なんで経済音痴なの？

200 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:05:00 ID:RBEa87I3

インフレに強い銘柄って何だ？

201 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:05:02 ID:8qIPOQtH

>>162
あれ？俺いつから思っただけで書き込めるようになったんだ？

202 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:05:06 ID:+GA9wk+V

>>184
理由は簡単。国債を大量に抱えてる銀行が潰れるから。でも銀行が潰れても
企業は市場や企業間信用で資金調達できるし、過去の例でも銀行貸出が増えるのは
景気が回復した後、つまり銀行貸出に頼らなくても景気は回復してるってこと。
ただし一部に困る人も出てくる。それは天下り先を失う日銀職員。

203 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/28 00:05:30 ID:UibIfVh8

>>197
議論もできんくせにえらそうなこと抜かすな

204 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/01/28 00:05:30 ID:37SwXZ1E

>>196　続き

　また、税収の一部を全国民に一律に配分することで、
過去に例のない課税に対する反対をやわらげることも
考えられる。例えば全国民に新券で５万円を配分すれ
ば、2％の課税の場合に250万円の課税対象金融資産
を持っていない人々には、課税の負担はなくなり、250
万円以下の保有額の人にはむしろ配分額が課税額を
上回ることになる。この現金配分に必要なコストは6兆
円程度であり、30兆円の課税額で十分まかなえる金額である。

残りは，自分で読んでください；
　http://www.nikkeicho.or.jp/report/hamada.pdf

205 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:05:43 ID:vamsTfCx

カネの退蔵の原因は、マイホームのローン返済と年金資産だから
ここをいじらないで現預金をいじったところで根本的な解決に
ならない。

206 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:06:27 ID:4Zim54+b

はい。有権者として反対です。

・・で終わりだろ。これ。

207 ：馬鹿丸出し：05/01/28 00:06:28 ID:xM+TZQLo

964 名前：名無しさん＠５周年投稿日：05/01/27 23:49:47 ZAMsseZz
>>956
ムリだよ。
日本が債券引き上げたらアメリカ経済もデフォルトする。
比率見てみろよ。
1/3ぐらい日本が持ってるよ。

972 名前：名無しさん＠５周年投稿日：05/01/27 23:53:05 9iVte0nR
>>964
>1/3ぐらい日本が持ってるよ。

馬鹿発見。
10%もないですが、何か？
そもそもアメリカ国債のうち、海外で持っているのは18%くらいなのだが。

981 名前：名無しさん＠５周年投稿日：05/01/27 23:57:02 C5i3iqPj
海外主要国による米国国債、社債及び政府機関債、株式の保有割合

http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2002/14TsuushohHP/html/14232230.html

日本２８％
イギリス１７％
ドイツ７，５％

996 名前：名無しさん＠５周年本日のレス投稿日：05/01/28 00:03:32 xM+TZQLo
>>981の保有率を、表に載っている国名だけで足し算すると70%超えるぞ。
これって、アメリカ国債のうち外国の保有分の割合だろ。

208 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:06:59 ID:OKBqkM+8

>>200
電力やガス等のディフェンシブ株かっとけ

209 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:07:06 ID:o0Z660e8

>>203
怒るなよぉ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

210 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:07:08 ID:dNMELnl5

憲法第２９条との関係はどうなんだろう
ま、実現しそうになったらとっとと海外に脱出するけどな
こんな馬鹿なことをやる政府なら日本国民の敵だ

211 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:07:39 ID:BHwEkgO5

ナヤミムヨウニダ
　|　 |-∧
　|　 |∀´> ウリは賛成
　|＿と）
　|盧｜ﾉ
　|￣|

212 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:07:47 ID:/3Z5Ye5A

タンス預金が増えて強盗が多発。しかも、タンス預金自体が脱税目的だから通報できない。
韓国人中国人窃盗団が大喜びの政策ですね。

213 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/28 00:07:56 ID:UibIfVh8

>>208
でも株高には不利なんだなこれが

214 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:07:59 ID:B8Su9yDo

一般庶民のおばちゃんは金や土地しか買わない予感
株って紙切れになる可能性もあるし

215 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:08:08 ID:hZTGBAWt

これで、また公務員の酒池肉林手当が増えるね

216 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:08:24 ID:oYC4NbDj

>>200
ＲＯＥが高い銘柄だよ。
キャノンとかヤフーとか花王とかソニーはダメ。

217 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:08:35 ID:qFDJ/Nc7

>>193
　　　年収　　　　　　課税率

　　～300　　　　　　　10%
　　～500　　　　　　　20%
　　～700　　　　　　　30%
　　～900　　　　　　　50%
　　～1,100　　　　　　70%
　　1,100以降　　　　 80%←ここでとめてしまっては平等ではありません！
　　～5000　　　　　　93%
～10000　　　　　　　97%
こうすれば手取りは皆一緒です！！！
平等マンセー！！

218 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:08:37 ID:RBEa87I3

>>208
それはデフレに強い株だろｗでも電力株とかもインフレ対策にはなりそうだな。
下手な銘柄だと極端なインフレで倒産する会社もありそうな気もする。

219 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：05/01/28 00:08:40 ID:4I+tUR9H

誰の懐も痛まないヘリコプターマネーが先でしょうに。ばかばかばか

220 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:08:59 ID:3BZe5vIe

ダメな奴は何をやってもダメだろ。
もう、日本はダメなんだよ。
これから中国が先進国になって、日本が後進国に転落しちゃうかもね。

221 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:09:05 ID:W8G8TGX7

対象は1000万以上の所得者でヨロ。

222 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:09:20 ID:n+eEGgyz

当然だ　税制はそうなっている、勉強しよう。

国税局勤務の女がホテルでいっていた。。　俺裏切り者です。

223 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:09:23 ID:+W8tblSJ

>>212
だから警備会社株が高騰ですよ、と・・・なんかN+じゃなくなってきたな。

224 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:09:38 ID:mXRCOsw7

>>210
そこで２９条２項ですよ

225 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:09:45 ID:TUN58kd4

通貨は完全廃止で
セキュリティー何重にもしたカード
発行しろ

226 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:09:58 ID:OTq/Iyq6

ここまでやるなら
過去に失政した糞政治家と官僚はなにがなんでも豚箱にぶちこむべきだな。
死んでたら墓から引きずり出してぶっ叩いて子孫に落とし前つけさせる。

227 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:10:14 ID:30aG3FrH

減少する収入、変わらない無駄使い、増える借金。
どこを改善するかは一目瞭然だよな。
生活は貧しくなり、人口は減っていく。

もう破綻してるじゃん。

228 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:10:16 ID:wHjYbkYs

それでもやっぱり自民党！

229 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:10:22 ID:MzGgPwFE

>>212
韓国、中国からのノービザ入国と組み合わせると無敵。

230 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:10:29 ID:mAX3gTKT

そこで国際優良株のソニーを全国民で買い支えですよ

231 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/01/28 00:10:44 ID:37SwXZ1E

>>219　レポートの立場では；

（４）ヘリコプター・マネー政策
　大量の通貨を国民に無償で供給することで通貨の
価値を下げて、デフレを止めようとするのが、この政
策である。実際にはヘリコプターで現金をばら撒くの
ではなく、例えば、日本政府が127兆円の国債を発行
して日銀に買ってもらい、日銀はこれを1億2,700万人
の国民に1人当たり100万円ずつ支給することが考えられる。
　しかしこの政策は、実質的には財政赤字による国民
への所得移転であるため、財政を急激に悪化させて政
府の信用を決定的に傷つけるため、むしろ財政破綻を
引き起こす原因になりうる。このように危険が大きいため、
デフレ対策としてヘリコプター・マネー政策を採用すべき
ではない。なお政府紙幣の発行も、この政策と実質的に
同じであり、政府の信用を悪化させるという重大な問題点がある（図表23）。

232 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:10:42 ID:O1x8C0o+

ちょっと前、証券税制変わってなかった？なんか複雑になったとか言ってたような。
もしかして、資金を株に集めるときに課税額引き上げるための下準備だったとか？

233 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:10:56 ID:5be2+nQw

日本終わったな・・・

234 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:11:01 ID:RBEa87I3

ソニーは国際不良株だろｗ

235 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:11:11 ID:BHwEkgO5

チョッパリ預貯金に課税

　|　 |-∧
　|　 |∀´> ウリは賛成
　|＿と）
　|在｜ﾉ
　|￣|

236 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:11:32 ID:NkNZUvbC

もう大阪大震災でも起こってどうにでもなれって感じだね

237 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:11:34 ID:KMcrewLT

>>226
現在、失政中の方は？

238 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:12:16 ID:hkjQ9DzC

ソニーが優良株？

239 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:12:17 ID:V14B5d/u

俺、預金ないから関係ないな。
１０％とってもいいよ。

240 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：05/01/28 00:12:25 ID:4I+tUR9H

>>231

このレポート書いた人はノータリンやね。
そうでないなら、日銀シンパのキチガイ。

241 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:12:27 ID:62Kba1Sh

麻生大臣の会社もポートフォリにいれようかな。

242 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:12:39 ID:3BZe5vIe

真性童貞キモヲタ２ちゃんころは氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

243 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:12:52 ID:OKBqkM+8

少なくとも銀行の株は手放しておいた方がいいな

244 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:12:54 ID:Yq9frRUp

日本国みたいな借金まみれが発行する紙幣よりも
どこぞの超優良企業の私募債を紙幣代わりに流通させればいいと思うよ

245 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:13:00 ID:IzMYo4Qq

まぁ、中学生以下のヤングは真面目に英語を勉強した方がいいな。受験の為だけでなく。

246 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：05/01/28 00:13:02 ID:4I+tUR9H

ああ、でも、誰の懐も痛まないという書き方をしたぼくもノータリンだﾜﾛｽ

247 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:13:03 ID:k5nIfc8o

公務員の貯蓄は一般よりより多くマイナスされるようにしろ。

248 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:13:10 ID:B8Su9yDo

土地ってまだ暴落するのか？

249 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:13:15 ID:mXRCOsw7

まず，政治家が立候補後に形成した資産には８０％の課税をしろや．

250 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:13:31 ID:l2+Q6yoF

貯蓄率って下がってるんじゃなかったか？
その上給与所得総額も下がってる今、マイナス金利にしたところで、株にマネーが向かうか？
つか、マイナス金利で貯金吐き出されるってことは国債を誰も買わなくなるってことで、次年度から
国債発行できないじゃん。
国債金利大幅に上げる？ますます財政破綻じゃん。

251 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:13:41 ID:W8G8TGX7

アニヲタを見習え。
ヤツラは貯金残高ゼロどころか所持金さえ一桁になるまで使い込む。

252 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:13:50 ID:mAX3gTKT

最近はさすがの日経もソニーの枕詞で使わなくなったけどね

253 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:14:09 ID:Bc+Hwqms

株への課税を今すぐやめろ

254 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:14:17 ID:hZTGBAWt

やっぱし、日本は第二政府（市民団体）てのを創らんとダメだね

255 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/28 00:14:17 ID:UibIfVh8

>>214
でも本当は金や土地もリスクあるんだけどね
土地は最悪買い手がいない場合があるから始末が悪い
土地の目利きができる香具師なら問題ないが・・・
>>219
それをすると日銀の信任が・・・
悪性インフレになったらとまらんからな
>>232
たぶんみなし課税だと思うけど
その複雑なのは去年の12月が終わった。この制度で節税した投資家が多数発生した
（あと長期保有云々があるが）
現在は10％暫定税率（繰り越し損あり）

256 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:14:33 ID:4Zim54+b

で、正直なところはこの政策で支出が増えるかというと
疑問だしデフレを追認する政策だから消費税と同じく
名目物価は下げ圧力が働くだろうと思うよ。

257 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:14:53 ID:62Kba1Sh

>>253
だよな。株に課税しても意味ないのに。キャピタルゲインが消費に向かったほうが
絶対いいよな。

258 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:15:09 ID:OTq/Iyq6

デフレ対策は名目で
現在進行中の財政破綻の回避策じゃないか。
デフレはもう止まってるんだよ。
何言ってるんだか。
議論をすり替えて国民に負担をおしつけるつもりだ。

259 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:15:11 ID:3uMDFxAA

勤労意欲だだ下がりだな。
いよいよ、｢働いたら負け」の世の中になる。
例のニート君の言ってた通りだよ。

260 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:15:31 ID:T3reWEoy

もうアジアはどこもお金が貯まればカナダ移民するしかないね。
中国も韓国も日本もどこもそう。

こんな国しか元々アジア人には造れなかったんだ。

261 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:15:41 ID:OKBqkM+8

>>218
デフレでもインフレでも同じ事だよ
固定資産がメインだから、現金の価値が変動して流動資産の影響を最小限に抑える事ができる

262 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/01/28 00:15:43 ID:37SwXZ1E

>>240

日銀シンパも何も，主査の深尾センセの前歴は・・・．

263 ：ｈ：05/01/28 00:16:09 ID:LU74E3xW

>>231
現実には公務員限定でヘリコプターマネー政策が実施されてる。
国債の大量発行と大増税、年金基金、特別会計を原資に
公務員への所得移転が公然と隠然と行われているぞ。

264 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/28 00:16:27 ID:UibIfVh8

>>243
そうでもないよ
株高の恩恵を受けて、大幅高かもよ
>>253
そうなったら株高になって結局政府の税収が増えるのにね

265 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:16:34 ID:jLC9bMO2

ひどい話だ

266 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:17:08 ID:Bup9dKjj

ここまで日本政府も行き詰まってきたか、、、、、
勤労意欲をますます減退させるな。
そうなると日本も預金不足でクラッシュする金融機関が出てもおかしくない。
恐慌を起こすのは経団連とは皮肉もいいところ。
資本の蓄積が出来なくなると、日本の資本主義は脆弱になって
今ある企業もかなり整理され、一部の大企業しか残れなくなる。
それを促そうとしているんだろうな。

267 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:17:18 ID:iKVMKIyD

で、未来かたるは何と言っているのだ？

268 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:17:19 ID:POAk6oeq

パチンコを禁止にして、無駄に費やされる数十兆円がマトモな消費に
向かうようにしろよ。

269 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:17:29 ID:ywAKzKz4

こんな馬鹿政策なら経済活性化が一部の人間だけになってもっと
厳しい不況になるわな

あたりまえの考え
１蝦ジョンイルやキャリア公務員等の
　卑しき天下りの渡り歩きの課税強化
　議員年金等収賄だらけで使い切れないくらい金持ってる政治家の特権排除
２不労所得の強化
３見境なしの課税

270 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:17:36 ID:62Kba1Sh

>>261
やっぱ、電力株でもインフレになればインフレ率以上は値上がりしそうだよね。
ってことはやっぱ資産家はおとなしく石油や電力の配当金を受け取って暮らしてるのが
一番かな？

271 ：：05/01/28 00:17:56 ID:qygOT0cv

>>244
１トヨタは約１００円です。補助硬貨として、１トヨタ=１００ダイハツがあります。

272 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:18:07 ID:B8Su9yDo

日本の借金が１２００兆まで行ったら完全にアウトだけど
後残り何年で実現しますか？

273 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:18:12 ID:o0Z660e8

　　　ハ　ッ　キ　リ　言　っ　て　ゴ　ミ　政　策

　

274 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:18:31 ID:OTq/Iyq6

こんな不安煽っておいて
まじめに働けというほうがおかしいな。
将来は年金もらえるかどうかわからない。
貯金はボッシュート
これじゃニートか犯罪者のほうが楽だわ。

275 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:18:33 ID:k5nIfc8o

国会議員は給与を翌月までにすべて使用できなかった場合、
その翌月からはその分減額しろ。

276 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:19:05 ID:hZTGBAWt

雇用保険、健康保険、年金、この３つを個人口座に積み立てする。
これだけで所得が２０％アップする、しかも全額保証

277 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：05/01/28 00:19:10 ID:4I+tUR9H

>>271

今日1トヨタ＝１０００ミツビシだったのが、
明日には1トヨタ＝１００００ミツビシとかになりそうですね。
インフレﾜﾛｽ

278 ：名無しさん＠５周年：：05/01/28 00:19:16 ID:t+jmk+GG

タバコの課税を３倍くらいにしろ！

279 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:19:16 ID:BHwEkgO5

Ｇ)、∧＿ ∧
　ヽ(≧∀＜）ニコパチ!
　　　＼　 ○）
　　　　｀l⌒人
　　　　（＿） J

280 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:19:51 ID:OKBqkM+8

銘柄迷ってる奴は日本銀行の株がおすすめだｗ絶対につぶれないw
ここの株券が紙切れになる日は紙幣が紙切れになる日だからなｗ

281 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:20:11 ID:TTDWOw4m

貧乏人で必死こいて金貯めてた香具師が一番割り食うな。
やってらんねーよマジで。

282 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:20:12 ID:mXRCOsw7

>>271
１ダイハツ＝７ヒョンダイ
１ヒョンダイ＝９３フォード

283 ：：05/01/28 00:20:14 ID:qygOT0cv

今後、公務員の給与はすべて国債で支払う事にします。
今以上に信用が無くなっても国債以外の支給はいたしません。

284 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:20:20 ID:NaKkrZol

>>278
別に良いけど、つかそれくらいやらないとホントやめれねーや

285 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:20:21 ID:1KBBwACM

ソース見ると新券を発行して、手数料取るって書いてあるね。
となると預金下ろしても無駄か・・・

うーん、何か抜け道ないかな。500円玉でタンス預金するしかない？

286 ： ◆Qtei.FXDE. ：05/01/28 00:20:34 ID:YaNgRwHm

>>日本経団連など経済界のシンクタンクである日本経済調査協議会

タンス預金になるだけ。
あと、金庫屋が儲かるか？
それにしても、マジでイッちゃってるなw

287 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:20:51 ID:U1SOFDu+

外貨で預ける場合はどこが安定してるんでしょうかね。
同じこと考える日本人がいるとレートが変動するからなぁ
まあ残高も大してないけど取られるのは癪だし
㌦かﾕｰﾛか他か（全く知識ないし

あと一つ、野中・橋本・青木の3人は全私財没収が適当かと

288 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:21:02 ID:nvq6YEvE

消費税あと2年は上げられないからこういうのが出るんだろうね
もう公約なんか大した事じゃないとかいって上げりゃｲｲのにｗ

289 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:21:07 ID:n+eEGgyz

俺、貯蓄も、収入も無いから、多分関係ないよね。

290 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:21:11 ID:uXPpYjjs

>>280
日銀の株って意味不明なんだよな。値上がり益を得れるの？
あと、国会議員の蓄財禁止法案ができたら、世の仲良くなるかもな。

291 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/28 00:21:15 ID:UibIfVh8

>>267
未来かたるｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
双日をかえってさｗｗｗ

292 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/01/28 00:22:43 ID:37SwXZ1E

>>285
>>189

＞　コインに対する課税は困難なため免除する。この場合、
＞課税対象の銀行券から非課税の五百円玉などに退蔵需
＞要がシフトし、コインが流通しなくなる可能性がある。この
＞対策として、五百円札、百円札などの少額の銀行券を一
＞時的に発行する必要があろう。

293 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:22:46 ID:bSwYZkTP

>>289
ますますもてなくなる。

294 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:23:14 ID:n+eEGgyz

鉄鋼関係いいみたいだね。次は化学科？？

295 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:23:17 ID:4Zim54+b

結局、一言で言ってしまえば財産税だからね。
相続前に国民から取ってしまおうってことだろ。

296 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:23:19 ID:3flgPwF+

現金に対する課税＝毎年新札を発行し旧札との交換に手数料を要求される
→余計な費用ばかりかかる。税として徴収できる額よりも手間賃の方が高い。

預金に対する課税＝銀行、郵便局を通じて課税される
→個人の預金は個人向け国債にシフトするだけであって消費は増えない。
→企業は債務圧縮や自己株式の消却（負債の圧縮）にシフトするだけで設備投資は増えない。

結論：　貨幣経済発達の初期であれば通用するが、現代では絵に描いた餅。

もっと効果的に貨幣を流通させる方法＝公共投資

297 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:23:47 ID:W5MCMP+b

銭ゲバ天国ニッポン！

働いたら負けの国ニッポン！

298 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:23:52 ID:OKBqkM+8

>>287
アメリカドルとオーストラリアドルとユーロぐらいかな
あとは金塊で持つという手もあるが・・・

299 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:24:04 ID:30aG3FrH

公権力横領捜査官がいれば…

300 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:24:09 ID:b04SlQVs

>>287
小泉が一番の悪でしょ？
それに青木が居ないと小泉政権はもたないぞ。
参議院のドンがなんのかんの言いながら小泉をバックアップしてるから持ってるのに。
２００５年、平成大恐慌！　part2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1105610407/
小泉総理の経済政策を褒め称えよう！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1103553997/
これが小泉デタラメ政治４年間の成果／自殺者激増…
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1087557239/

301 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:24:12 ID:hkjQ9DzC

>>281
現預金だけにこだわるから大きなダメージを受けるんだよ。
株や不動産、債券とかに分散しないと。

>>286
現金も対象だろ。タンスに預金しても逃げられない。

302 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:24:32 ID:1KBBwACM

これやられたらマジで働く気無くすな。真面目に働いて貯金することさえ許されないのかよ。
結局無職ニートで消費を極限まで減らして細々と生きるしかないのか・・・

303 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:24:37 ID:raOK4/KH

ドルなんて買い支えて、莫大な為替差損、そのマイナス金利分を、
国民にマイナス金利で負担させようとするわけか？

それじゃあ、まるで、アメリカに金利払って金貸してるような
ものだよ。アメリカの景気がいいわけだよ。

304 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:24:49 ID:b+rejY8l

金でもかっとこ

305 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:24:55 ID:uXPpYjjs

株も金も今は総じて高値圏で取引されてるから、安くなるまで待ちたいなｗ
みんな株を投げてくれー。俺が安値で買い取ったるでよ。

306 ：：05/01/28 00:25:00 ID:qygOT0cv

>>285
収入印紙で持っておく

307 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:25:20 ID:D5RW99ms

デフレはたちが悪いということを強烈に表わす形にはなっているけど・・・
まあ政府が無能で政策も機能してないとは公言できないから、消費者のケツを叩くような
このような形なんだろうけどな。口先介入のショック療法で動いてくれないか？という期待は
あるにはあるだろうが・・・

政策ではないから消費者の行動がおかしな方向に行くと調整なんて出来ないから、それはそ
れでまた新たな問題を抱えることになっていく・・・

308 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:25:54 ID:OKBqkM+8

積み立て保険が逃げ道になりそうだな
預金じゃなくて保険だから対象外になるだろう

309 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:26:15 ID:0nixdyl/

要するに貧乏人の虎の子を金持ちに回すだけでしょ

310 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:26:32 ID:SCMyaMw5

そんなことで俺を苦しめようたって
金が無いから苦しまないぞ。

311 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:26:41 ID:iKVMKIyD

未来かたるが今日言っているGって銘柄、なんだ？
グッドウィルくらいしか思いつかないが。

312 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:26:48 ID:epsKc4b7

こういう挑発的な提言が出てくるのも、日銀が怠慢だから。
日銀が「時間軸効果」みたいな言い逃れをせず、
キチンと仕事をしてれば、マイナス名目金利なんて必要ない。

313 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:27:05 ID:B8Su9yDo

>>308
保険も潰れる

314 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:27:10 ID:mXRCOsw7

そこでライブドア株ですよ．

５００円からの株式投機

315 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/28 00:27:11 ID:UibIfVh8

>>280
なぜかジャスダックなんだよなｗ
>>287
ユーロで一部ドル
あとはオーストリアかNZの国債は利率高くておすすめらしい
>>290
あんまりあがらない
つうか出来高自体ほとんどない
>>292
なにーーーー！！
>>294-
バイオが着てたけど
昨日暴落した
新札関連の一部銘柄とかプラント関連がきてたよ

316 ：285：05/01/28 00:27:24 ID:1KBBwACM

>>292

＿|￣|○

317 ：：05/01/28 00:28:01 ID:qygOT0cv

石のお金のような巨大な丸い物の中に硬貨を千円分とか１万円分とか詰め込んで流通させる。

318 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:28:03 ID:W5MCMP+b

そうだよ、銭ゲバは一銭も損しないために
政府に刺客送り込んでるわけだし、

働いたら負けの国ニッポン！

銭ゲバ天国ニッポン！

319 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:28:33 ID:vamsTfCx

政府が資金調達する手段が国債から税金にシフトするだけで
世の中の金の巡りが良くなるわけではないよな。
つまり結局のところ何も変わらないような気がするが。

320 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:28:56 ID:n+eEGgyz

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/m20050128k0000m030058000c.html

321 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:29:01 ID:ws7cdW7T

・パチンコ屋からのきちんと税金巻き上げるようにしろ。
・宗教団体も課税対象にしろ。

話はその後だ。

322 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:29:18 ID:GGDl3qTF

スゲー勢いでインフレ起こしそうな政策だな
ってか銀行同士で金貸し合って見かけ上の金の量が増えてるとかじゃないんだっけ？

323 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:29:26 ID:4Zim54+b

>>319
信用乗数が下がるので少なくともデフレにはなるだろうな。

324 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:29:45 ID:BHwEkgO5

昨日も将軍様のためアコムってきますた
すべてパチンコでお納めしました
今日はアイフルします

325 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:30:18 ID:epsKc4b7

>>302
「貯金は悪」
今の日本に限れば、まさにその通りとしか言いようが無い。
国債ばかりに金が集まる経済は資本主義ではない。

326 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/28 00:30:50 ID:UibIfVh8

>>314
ＬＤ昨日の引け前にブレイクしたな
>>321
それだけで年間何兆円になるのやら

327 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:30:52 ID:OKBqkM+8

>>319
大違いだよ
国債は金を持ってる奴しか買わないけど税金になると貧乏人からも強制的に徴収する
治安がメチャクチャ悪くなるぞ、1000円のために人殺しもする連中が現れる、つーかもう現れてるし

328 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:31:02 ID:qvDCu1b3

日銀の株なんてあってないようなもの。
持ってる人は額に入れて飾っているから
市場にでてこない。

329 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:31:44 ID:W5MCMP+b

そもそも要りもしない資産買っても利用価値ないし
結局不良資産になって一時的バブルで終わるだけ、
一部の銭ゲバ野郎が儲けて終わり。
こういうの絶対に話に乗ってはだめーー

330 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:32:05 ID:mAX3gTKT

このご時世に国債なんか信用できるか
国債より都債のが人気あるし
一行政都市より国政が信用されてない国って・・・

331 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:32:38 ID:7mWEyGhD

>>9
第八十一条　【外患誘致】
外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。

332 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:32:42 ID:3flgPwF+

>>322
誰かに融資した金を、もう一度預金させておくことで見かけ上の金の量が増えている。
貨幣の性質上見かけ上の金と、もともとあった金の区別はつかないしその差を区別することには意味がまったく無い。

333 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:32:44 ID:k5nIfc8o

334 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:32:56 ID:eadjIMbT

良いねこれｗ
株の世界へどんどんいらっしゃーい。

335 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:33:17 ID:U1SOFDu+

外貨で貯蓄する場合は分散が一番なのかな…
国債はまあ、安全な国のをこれまた分散して。
確かハンガリー国債持ってた覚えが(汗

336 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:33:23 ID:TTDWOw4m

円のキャッシュの他、不動産、外貨(米ドル、ユーロ)、貴金属(金)、株ぐらいかな。
素人が手を出せるの。

不動産は換金性が低すぎるので論外。住むとこあれば良し。
外貨、純金、優良株にわけておくべきかなぁ。
本来ヘッジの為の外貨や純金が多くのウェイトを占めると言うのも良くないんだがなぁ。
マジでやってらんねーよ。

337 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:33:55 ID:rTjnS5WR

経団連は日本をつぶす気か？
そんなことしたらみんな預金を引き上げて口座は閉鎖。
　　　　　↓
クレカや口座から引き落とし系の物は機能せず。
　　　　　↓
現金払いが増加→財布の中の現金がなくなったら銀行からおろせないし当然デビットもクレカも使えないから買い物を諦める。
　　　　　↓
消費が落ち込んで経済悪化
　　　　　↓
当然税収減
　　　　　↓
日本の財政があぼーん

338 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:34:07 ID:vamsTfCx

>>325
資本主義の効率化競争を止めないから資金余剰が発生するんですけど。
その資金余剰分を国債で吸い上げて財政でバラまくことで、
いわばダミーの資本主義を維持してるだけなんだけど。
この吸い上げバラマキを止めれば、それに見合った民間投資が
出てこない限り資本主義は自壊するだけ。

339 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:34:14 ID:+w8YXZuM

シンクタンクってヒマなんだねー。

340 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:34:30 ID:mXRCOsw7

株の世界に来て欲しかったら，まず野村證券をつぶせよ．

341 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:34:36 ID:Bc+Hwqms

安全資産から税金取るのではなく、リスク資産に補助金を出せ

これぞリカードの中立命題

342 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:34:40 ID:IUBLOxym

全国民一丸となって難局を乗り切ろうというのなら我慢もできようものだが、
どうせこういう提唱をしてる奥田や北城、その背後にいる小泉や、その取り巻き連中は
こっそり自分達だけ回避するんだろうな。泣きを見るのは力を持ちようのない一般国民のみ。
既得権益層は相変わらずの我が世の春を謳歌。
どこが自由主義経済だ、何が愛国心だ、いい加減にしやがれ

343 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:34:40 ID:oombxEf5

外貨でタンス預金だな。

344 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:34:51 ID:SCMyaMw5

何か素人目に見ると発想に無理がある気がするのだが。
金融の専門家から見るとそうでもないのか。

345 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:35:06 ID:3flgPwF+

>>330
>国債より都債のが人気あるし

そんな事実は無い。
一時期、金利上昇を見越して、満期まで長い国債が売られただけ。

346 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:35:40 ID:POAk6oeq

>>335
特定の外貨に集中する。そして、全資産を移し終えたところで
その国に移住。

347 ：：05/01/28 00:35:47 ID:qygOT0cv

>>328
やっぱ、日銀株も株主優待で商品券配って欲しいよね。
日銀の商品５％オフとかさ

348 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:35:57 ID:W5MCMP+b

銭ゲバ天国ニッポン！

働いたらまけーーーｗ

349 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/28 00:36:15 ID:UibIfVh8

>>340
野村なんかスルー汁！！
もう昔ほどの影響力はないし

取引はネット証券ですればいい
なんか株板みたいな会話になってきたなｗ

350 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:36:50 ID:iKVMKIyD

やっぱ、株だな。胴元の証券会社の株がいいかも。
野村、松井、楽天、マネックスあたり･･･

351 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:37:17 ID:4Zim54+b

株価変動保険でも作るか？

実質、貨幣より利回りは悪そうだが。
しかもマイナスが大きいか小さいかという比較。

352 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:37:21 ID:ZFEkG/YS

もっと小市民にガツンと来る税制を頼むぜ。人口が半分くらいになっちゃうようなサ。

353 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:37:53 ID:uXPpYjjs

やっぱ配当金銘柄に投資するのがいいよな。多少下がっても、配当金を得ながら
反転を待てばよい。

354 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:37:56 ID:qvDCu1b3

shall we tance

355 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:38:09 ID:epsKc4b7

とどのつまり、期待実質金利を下げようって話だから、
操作するのが名目金利だろうが、期待インフレ率だろうが一緒。

ただし、名目金利には非負制約があって、マイナスには
出来ないというのが一般論だった。でも、それは一般論であって、
政府がやろうと思えば、制度的に不可能なことではない。
古代エジプトや中世ヨーロッパでは、名目金利がマイナスだった。

356 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:38:13 ID:OKBqkM+8

>>352
人頭税とか？
あと在日にも相続税を払わせるべきだな

357 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:38:17 ID:D5RW99ms

>>312
こんなことを言う前に政府に対して現行の政策を問うべき。政治家や官僚は決められたことを
前提に発言するしかないが、シンクタンクレベルなら政策批判をしてもかまわないはずだ。

それに財務省と日銀の間柄も指摘するべき、日銀の独立性は本当に確保されているのか？
確保されているならなぜ機動的に日銀は動かないのか？、本当は財務省の犬で動きようがな
いのではないか？、とか指摘するべき。

358 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:38:37 ID:mXRCOsw7

>>349
けど，素人は必ずと言っていいほど野村に口座を作るだろ．
で，吸い尽くされてあぼーん

もう，関所だねアレは

359 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:38:43 ID:mAX3gTKT

実行までにどれだけ海外に資産逃がしとか、がこれからの勝ち組。

360 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:38:56 ID:BHwEkgO5

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　|　　最近あがりが
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　|　　少ないﾆﾀﾞ
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　　金曜も
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　　パチ屋に逝くﾆﾀﾞ
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　

361 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:39:22 ID:cCTtrBOq

金持ってると損するってこと？

362 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:40:14 ID:pcXvhf3R

株価が上下するリスクに対しての保険があってもいいような気もするな。
上がっても下がっても資産に影響を与えないで配当金を得られれば俺的には
理想だな。

363 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:40:15 ID:9d6OCS/l

経団連さん、企業の内部留保にも資本金にも課税するってことでいいですね。

364 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:40:19 ID:qvDCu1b3

まあ在日への課税強化を優先すべきとおもうがな。

365 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:40:26 ID:POAk6oeq

日本は経済大国ではあるが、これまでに『成功した経済政策』は何かあったかね？
実は、基本的に経済オンチなんだろうか？

366 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:40:30 ID:TTDWOw4m

>>361
エンゲル係数と同じ。貧乏人程きつい

367 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:40:39 ID:4Zim54+b

一番資産の実質価値が安定するのが
マーケットニュートラル型投信ということになるのかもしれない。

368 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:40:45 ID:OVaN2rY1

結局、株屋や不動産屋を儲けさせることしか考えてないんだよな。

逆に株や不動産を一年以上所持し続けると課税するようにして、
金持ちの資産が回るようにしたほうがいいのに。

369 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:41:23 ID:aTLw93LK

課税、増税ってもう何度目よ。いいかげんにしろ。

そろそろ議院税導入してもらおうか、てめえら。
税率？100％にきまってんだろ、しね。

370 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:41:26 ID:eadjIMbT

貧乏人も株やれ。
俺みたいな素人でも200万が1600万弱位までなってるぞ。

371 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:41:27 ID:Bc+Hwqms

間違ってもドルは買うなよ
今はまだ円安状態だから、もっと円高になってからかわないと死ぬぞ。

これぞリカードの中立命題

372 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:41:31 ID:OtOsyNaZ

金とダイヤの価値は、しょせん幻想にしかすぎん
んなもんに、大事な資産をシフトする金持ちがほんまにいると思ってんの？？？

373 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:41:42 ID:3lA+UmUw

ここん所、為替介入のニュース出てないけどどうなってるかね？
介入しないようなら当分株高はねえだろうけど（為替介入の株高は日本にプラスじゃねえが
今一番、為替が気になる。
ぜってえ介入するんじゃねえぞ糞日銀。

374 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:41:46 ID:mXRCOsw7

>>363
法人資産のうち現預金の占める割合なんて微々たるものだろ

375 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/28 00:41:59 ID:UibIfVh8

>>350
野村　手数料高すぎ＋はめ込みの代名詞＋ある程度資産持ってないと相手にしてくれない
松井　手数料ちょっと高いのが難点　10万円まで手数料無料
楽天　デイトレーダーご用達マーケットスピード　手数料は安い　20万円まで手数料無料
マネックス　手数料普通　夜間取引市場がある　

376 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:42:01 ID:hZTGBAWt

アメの国債を３０兆円買って、そのカネでアメが日本の資産を買い占める
しかる後に巨大インフレを起こして締め上げるユダヤの悪どい戦略

この悪の連鎖、自己矛盾を解消するだけで景気は回復する
問題は財務と外務の売国奴を、どう始末するかだが

377 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:43:03 ID:IUBLOxym

>>340
漏れの親戚は、野村の戦略ファンドに手を出して大損をこきましたよ。
よくもまあ、こんなもんに手を出すなあ・・・と内心は思ってたけど
普段からいけ好かない偉そうな親戚だったので、忠告することなく
「いいんじゃないの？儲かると思うし、儲かったら奢ってな～」と買うように煽ってやった。
そしたら案の定・・・ザマーミロ、野村ＧＪと思ったね

378 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:43:26 ID:5be2+nQw

日本経済調査協議会ってのは一体どんな素人集団なんだ？

379 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:43:31 ID:MS8lyWoT

水商売、風俗のアホ女からも税金とれよ。
あいつらろくに申告もしてねーだろ。

380 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:43:40 ID:sMaMUFLc

証券に資金誘導といったって株屋の預かり金にもどうせ
２％課税でしょ

預かり金で現物買うか、信用売り買い中以外２％持って行かれるわけだ
で現物売ったときにまた２％、信用決済時に２％
株やったら破産だな

381 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:43:42 ID:W5MCMP+b

資産家は銭ゲバだし権利意識が強いから
政府にも直接関与してるから損することはありえない。
結局、是が非でも小市民の資産を少しづつでも搾り取って
いかないと国家財政は破綻するって事。
つまり働いたら負け！
小市民は皆生活保護で勝ち組になるしかないってこと。
銭ゲバ天国、悪魔の国日本！

382 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:43:51 ID:oYC4NbDj

>>372
現金の価値の方がもっと幻。
紙切れだぞ。

383 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:43:59 ID:TTDWOw4m

>>372
ダイヤと純金はまるで違うw

384 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:44:16 ID:oombxEf5

海外に銀行口座をもって、
日本での経済活動は海外口座からのクレジット引き落とし。

385 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:44:28 ID:Bc+Hwqms

>>362

そこでワラントですよ。

386 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:44:48 ID:pcXvhf3R

>>370
貧乏人にとって、その後が問題なんだよな。同じように増えると思って
儲かったお金でまた株を買ってしまって結局損する人が多い。
勝ち逃げしたってそのお金で家を買ったり生活資金を捻出するのは無理なんだよな。

387 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:44:55 ID:qvDCu1b3

財政が破綻するか内憂外患により破滅するかいずれにしても
日本にもはや有余は残されてないようだな。

388 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:45:02 ID:vamsTfCx

これって経団連の下部組織が言ってるだけでしょ。
実現可能性もなにも無いし。

389 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:46:02 ID:4Zim54+b

ワラントなんか保険の代わりに使ったらあっという間に
プレミアムで資産が擦り減る

390 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:46:13 ID:2UCehYHA

>>383
なんか、この前アメリカのヤフーのトップにあった記事で
ラップとかヒップホップのDQN歌手がゴールドのアクセサリー着けすぎて
ゴールドの価値観が低くなってるって言ってたぞ。

391 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:46:20 ID:B8Su9yDo

株はだめだな
危険すぎる
金・外貨・土地

392 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:46:58 ID:pcXvhf3R

株でも株主優待券を売ればいいんじゃない？

393 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:47:17 ID:BHwEkgO5

在日になりたい

394 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:47:29 ID:QOE3Kiek

>>388
実現なんぞすればホントに革命が起きかねないよな

395 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:47:34 ID:ZFEkG/YS

競走馬じゃね？

396 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:48:02 ID:LaS22W2G

金利の非負制約は政策でどうにかできるものではありません。
マルクス経済学もびっくりの、現実経済を知らない馬鹿が、
経団連のシンクタンクであることに、驚きを禁じえません。

397 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/28 00:48:05 ID:UibIfVh8

>>358
そうそう
なんで野村に作りたがるのか不思議なんだが
やっぱ知名度かな
>>362
カバワラでヘッジ汁
>>368
そうすると退蔵株が市場に出る株安で銀行＋国がアボーン
>>370
そうだよな
やり方さえちゃんとやれば
100万を1000万にするのもそんなに難しくない
>>377
悪名高い１兆円ファンドかｗｗ
>>380
なんかちょっと誤解してるぞ
>>386
そこでデイトレですよ

398 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:48:37 ID:o0Z660e8

「俺は円なんかつかわねー。明日から米ドル使う。」
「円なんかで貰ったら計算が面倒。ドルで払ってくれ。」
「ドルなら譲ってやっても良いよ？」
なんて奴らが出てきておかしくない政策。
アホかと。
金融の基礎の基礎が解ってないお馬鹿さん。
やっぱり経団連はダメだなぁ。
もうね。時代について来れなくなってるよ。（ｗ
単に中国に外注するのがうまいだけ（しかもワンパ）で、
グローバル経済のグの字も理解してないよ。

399 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:48:44 ID:OVaN2rY1

最近きな臭いな。
こんなバカ政策をやるとみせかけて、
こっそり紙幣増刷してインフレ起こすとか考えてそうだな。

400 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:48:46 ID:n+eEGgyz

今は為替の規制出てないから、朝鮮人はパチンコで　うはうは！

401 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:48:53 ID:uU9ox1zc

真面目に必死に小銭貯めても　　　3％税金がとられるのかよ　　消費しなくても　　さすが小泉だな　　おい

402 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:48:58 ID:TTDWOw4m

>>390
純金は全世界の文明国でとりあえず通用する金属だよ。
しかしポートフォリオの３割も４割も占めるようなものじゃないがな。

円も結構信用あったんだろうけどね。この有様だけど。

403 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:49:51 ID:oYC4NbDj

>>391
知恵がないのが一番危険なんだよ！

404 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:49:55 ID:+PpFJ6x6

ユーロの時代だよ

405 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:50:22 ID:BHwEkgO5

在日からは徴収できないね

406 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:50:35 ID:W5MCMP+b

紙幣はすごい勢いですってるしすごい勢いで
不良融資されてるよ。そろそろ焦げ付くよ。
また不良債権が大量生産されるよ。
元の木阿弥

407 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:50:42 ID:Bc+Hwqms

>>391

金・外貨・土地の方が危険すぎるんだが。

408 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:50:58 ID:TTDWOw4m

現金3割　純金2割　ﾄﾞﾙ2割　ﾕｰﾛ2割　ｳｫﾝ１割

これで行く

409 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:51:34 ID:0nixdyl/

在日は偽札も使ってもいいらしいし、無敵だね

410 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:51:43 ID:IUBLOxym

>>388
少なくとも永遠の「ﾈｸｽﾄｷｬﾋﾞﾈｯﾄ」である民主党よりは政策実現の可能性を持ってるぞｗ
何せ財界の犬の小泉＆清和会が権勢を誇ってるわけだからな。

411 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:51:47 ID:QYfS7XrU

みんな大騒ぎしてるけど、結局は所得の配分先を変えるだけでしょ
現役労働者にとっては間違いなく得だよ

412 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:51:54 ID:JCxP/99+

日本国民に経済制裁か。
希望格差社会の極みだな。

413 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:52:00 ID:30aG3FrH

ここで、独立国家千葉の出番ですよ

414 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:52:19 ID:dkB/VZWr

一時措置がそのままになるんですが。経団連はアホか。

415 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:52:22 ID:yEy1Nl3e

>>393
朝日新聞社に就職しろ。

416 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:52:33 ID:BVCfGtwo

こういうニュースで国民を脅してペイオフ後の資金を海外に流出させて円安に誘導したいんだろ。

417 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:53:15 ID:QieIv0eR

腐ってるな………

418 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:53:19 ID:4Zim54+b

安定資産の所有目的と高リスク資産の所有目的はそもそも
違うもの。安定資産に課税するということはつまり単なる
増税と変わらない。

419 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:53:26 ID:pcXvhf3R

名古屋とか経済力のある地域は日本から独立したほうがよさそうだなｗ
市役所が地域通貨作って流通させたほうがよさそう。

420 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:53:28 ID:Bc+Hwqms

>>408

円高で現金3割以外は大損こきますが。

421 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:53:29 ID:LaS22W2G

>>402
米vs中のような世界大戦にでもなれば金が一番安定なんだろうが
いまのような安定的な世界情勢下での管理通貨制度では
金とて石油やコーヒーと同じ商品の一部に過ぎないように思う

422 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:53:34 ID:hZTGBAWt

宗教法人に課税すべし
そもそも宗教なんて娯楽のひとつであり、元祖プロレタリアートなんだから当然だろ

あと、公務員も自ら利益を生み出すことができない、税金を吸って生きる住血吸虫
みたいなもん。　宿主の体力を回復するには駆虫治療が最善の選択。

423 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:54:02 ID:o0Z660e8

っていうか、やけっぱちのインタゲ容認が狙いなんじゃねーの？
「預金封鎖。マイナス金利」の８掛けでインタゲ容認みたいな？

424 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:54:15 ID:cJrjwHhY

経済的にじじばばを保護するのは止めろ。

425 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:54:48 ID:iKVMKIyD

>>411
マジ？革命？

426 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:54:50 ID:ec316tTr

会長が言い始めたんだろ。
会長は日本を俺が救う！！！つうか俺しかいない
って思ってらっしゃるんだから

427 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:54:51 ID:TTDWOw4m

>>420
じゃ株買う

428 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:55:14 ID:n+eEGgyz

小泉は計画を実行したね。お前らが選んだ首相だ。よくやった！

429 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:55:39 ID:JnQT6iiA

腐りきっとるな。この国は。
税金なんて言い方やめて「めぐんでくだせー」って国民に頭下げたらどうだ？

430 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:55:49 ID:W5MCMP+b

配分とかそういう以前にこういことして経済よくしようという
思考が誤っている。
銭ゲバ天国、悪魔の国日本！

働いたら負け！

431 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:56:10 ID:Bc+Hwqms

>>427

それが正解

というより、政府がそうさせたいというわけなんだな、このような政策は。

432 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:56:16 ID:sMaMUFLc

ニートで切りつめ生活して食えなくなったら
万札偽造で優雅に長期ムショ暮らしが一番だな
ムショに入れば医療費もかからんし、介護も万全だな

433 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:56:35 ID:7VbWLQNi

気違い糞政治家ばかりだな

434 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:56:45 ID:pcXvhf3R

結局、社会がどうなろうと、勤労所得のある人は生き抜けるんだよな。
こまるのは不労所得で生活してる人だ罠。

435 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:57:09 ID:EPCpH5Ks

うちの親父が大蔵省の連中が
預金に課税するとか、新円発行して高漢字に税金取るとかいろいろ考えてるんだって
と７年位前に行ってたがたぶんそれって日刊ゲンダイとかに載ってた
ドキュん記事。それを本気で言うところがすごい。

436 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:57:27 ID:0nixdyl/

>>432
いやほんとマジでそうなると思うよ。

437 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:57:39 ID:oYC4NbDj

そうそう、お上の方針には乗るべし。国策に売りなしだっちゃ

438 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:57:40 ID:0erIUBHP

課税対象者の人格を公務員及びその同居親族なら全面的に
賛成する。てか、そうしろ！

439 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/28 00:57:49 ID:UibIfVh8

よっしゃーーー！！！
なすプラテンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

440 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:57:56 ID:oombxEf5

そろそろ、真剣に海外移住を考えても良いかも。
だれも沈没する船には残りたくないわな。

441 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:58:15 ID:3flgPwF+

>>374
んなこたない。
トヨタの流動資産９兆のうち現金が1.5兆
仮に預金課税されれば５００億近い課税になる。

442 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:58:26 ID:n+eEGgyz

計画ドウリだ

443 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:58:29 ID:U9SDeabc

金は絶対使いません。
これまでどおり切磋琢磨し自分の技量を向上に努めます。
やるならさっさとやってください。
仮に税収が増えた（思惑通りにいった。）としてこれだけ
の借金を返せるのですか。
根本原因は１０年前とぜんぜん変わりません。
私には更なる先送りにしか思えません。

444 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:58:57 ID:vamsTfCx

結局のところ財政投融資のように資本主義の建て前に逆らわずに、
しかし資本主義の荒波で受けうるダメージを最小に抑えるような
国内のマターリ資金循環こそが最強策だったってことだね。

445 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:59:06 ID:Bc+Hwqms

>>429

そこで郵便貯金と個人向け国債デフォルトですよ

>>435

いや、騒がれなければマジで行われていたんだが

446 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:59:49 ID:TTDWOw4m

>>445
郵貯は本人確認が甘いので非常に危険

447 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:00:03 ID:eadjIMbT

怒ってる人：金は貯金のみ、時間外手数料とかは気にしない馬鹿
良いんじゃねぇ？言ってる人：金が金を産む事を知ってる勝ち組

448 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:00:23 ID:+GA9wk+V

>>423
やけっぱちってなんだよ。おまえみたいな馬鹿がいるからまともな政策が実行できないんだよ。

449 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:00:38 ID:9d6OCS/l

どうせ財務省の役人が協議会に言わせているんだろう。
そのかわり法人税はお目こぼしに預かる。
まったく、見え見えだね。

「三河屋もお前の悪よの～」
「お代官様滅相もございません」

水戸黄門の世界が、現在、官僚天国日本に、、、

450 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:00:41 ID:IUBLOxym

>>440
ｹｹ中は既に沈没船から脱する準備はできてるだろうな。
で、ｱﾒﾘｶ様のご意向を忠実に実行したものとして、小泉らと共に
ｱﾒﾘｶ本土で安寧とした暮らしを送ることでしょう

451 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/28 01:01:28 ID:UibIfVh8

誤爆すますた
>>441
課税される前にキャッシュを株に替えたり
海外からの売り上げ金の円に換えるのを延期したりしてキャシュフローをへらすわけだがｗ
>>447
やりようによったら人生で成功できるチャンスなのにな

452 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:01:28 ID:LvynG1so

>>438
数日ぶりに同意

453 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:01:36 ID:dkB/VZWr

なんか抜け道あるんだろ。当座預金は非課税とか。

454 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:01:40 ID:W5MCMP+b

税金というか誰がやっても同じ政策でしかない銭ゲバ既得権益の

資産を保護するための寄付金だからな。

455 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:02:17 ID:pcXvhf3R

竹中平蔵って大臣になってから急に顔つきが変わったよなｗ
貧乏出身かなんか知らんけど、あれだけ立場が変わって顔の変わる奴も珍しい。

456 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:03:09 ID:0nixdyl/

桝添がなんか言うかな？日本人は愚民だと

457 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:03:15 ID:FNArrPvg

あれか？両替屋みたいに両替するだけで手数料取られるようなもん？

458 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:03:38 ID:kmG3jNv9

これは財産税の一種ですね。
最近預金封鎖，新円切り替えも含めキナ臭い話が多いな。
副島隆彦氏とかの本に書いてあることが現実になる？

459 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:03:45 ID:iKVMKIyD

>>455
和歌山の下駄屋のせがれ

460 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:03:58 ID:vamsTfCx

竹中の館山の豪華別荘はどうするんだろ。
見晴らしが良いからそのままとっておくのか。
自分が巻き起こした不良債権毎日発生策により
竹中個人の別荘も目減りする羽目になった。
弁論は達者だが自分の資産を守ることに失敗。

461 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:04:11 ID:keNl7bZj

「銀行にお金を預けたらマイナス金利のつく国がある」

トリビアの泉も真っ青だな

462 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:04:12 ID:QYfS7XrU

一般人にとってこれほどありがたいことはない
お金を貯れば損をする社会になれば、働かずに暮らせる裕福層は消え、
働いた人の中で生産物を分け合う形になる

463 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:04:20 ID:Bc+Hwqms

>>455

奴は金持ち出身だよ
幼少時代はアメリカで過ごした
アメリカの大学教授が金持ちで、日本の大学教授が貧乏である実態を
変えようとしている
すなわち、日本の大学教授が金持ちになれるような政策を実行
だからアメリカの手先

464 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:04:22 ID:TTDWOw4m

まず、実現するかしないのか、から議論しないか？

465 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:04:29 ID:IUBLOxym

>>455
Ｂ出身。

466 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:04:46 ID:3flgPwF+

仮に、預金の３%が税金にとられるとしてよ。
お前らどうするよ？

俺はとりあえず借金（奨学金）返すのに回す。
それでもう預金はほとんど残らない。

467 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/28 01:04:46 ID:UibIfVh8

>>453
当座預金も課税される

抜け道
１　株を買う
２　外貨に換える
３　土地を買う
４　金をｒｙ
５　硬貨にしておく
あとは補完よろ

468 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:05:59 ID:FyPt1C+z

全部金に換金してタンス預金にすれば証拠ナシ。

つーか、これやったら通貨としての円の価値ガタオチなんじゃねーのか？

469 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/28 01:06:49 ID:UibIfVh8

>>468
　現金に対して課税するには、毎年日銀券の色と
デザインを変更し、古い銀行券にはその税率に対
応する印紙を貼り付けることを義務づける。また日
銀が古い銀行券と新年度の銀行券を交換する場
合には、額面の2％の手数料を徴収する。

470 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:06:55 ID:Bc+Hwqms

>>467

６　女を買う

マジでお勧め

471 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:07:28 ID:TTDWOw4m

１　株を買う　　　　　　　欲望をコントロール出来るなら可。
２　外貨に換える　　　　ヘッジとしては可。
３　土地を買う　　　　　固定資産税かかる。地価が上がることはない。換金性低い。
４　金をｒｙ　　　　　　　　消費寄託なら危険。特定保管なら可。でも管理費取られる。
５　硬貨にしておく　　　盗まれる。俺が盗む

472 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:07:38 ID:pcXvhf3R

竹中ってB出身じゃなかったっけ＞？

473 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:07:59 ID:EVEMg3vF

上手く行けば経済が一時的にかなり回復する。
だだし、かなりの不平不満を伴うことになるが。

474 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:08:29 ID:W5MCMP+b

B出身は一種のギルドだから金持ちもいるだろ

475 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:09:13 ID:Bc+Hwqms

>>472

それは野中

476 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:09:13 ID:qFDJ/Nc7

>>470
どんどん吸い取られるだけじゃねーか

477 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/28 01:09:26 ID:UibIfVh8

ＧＯＬＤのことか！！
すまん誤解した
>>470
経年劣化の恐れがあるが・・・

478 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:09:37 ID:DYoFvJYg

ま～これは仕方ないだろうなー
国の借金で経済成長してきたんだから
その借金へらさんことには
どもならんしなー

とにかく日本の財政+国民資産など全てでなんとかせな

しかし、切り替えるとして
中途半端な移行期間の１０００円って最後につかみたくないから
消費につかうと
その最後のひとが、２％引かれるだよな
とか考えると、色々むつかしいねー

479 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:10:02 ID:pcXvhf3R

なんかの本に小さいころ家が貧しくて、どうやったら金持ちになれるかばかりを考えてたって
書いてあったような気がする。

480 ：http://www.shii.net/c-style/swf/swich/baka.swf：05/01/28 01:10:25 ID:cIOtb+X8

俺のこの怒りをなんとか朝鮮人排斥につなげたい。
まず何から始めるべき何だ。
みんな教えてくれ。

481 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:10:32 ID:W5MCMP+b

でも勤労意欲はなくなるので、
長期的にはアウトだな。
所詮ババ抜きゲームで儲かるなら
株屋は株を自分で買うだろ
騙されるなよ。

482 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:10:49 ID:3vMffMuE

>>467
タックスヘブンの海外口座に全資産を移動させる。
　　　　　　　　　　　　　↓
国内金融機関の預金残高激減
　　　　　　　　　　　　　↓
BIS規制回避の為に金融機関は貸し剥がしを再開
　　　　　　　　　　　　　↓
デフレスパイラル第二章、そして伝説へ・・・ｗ

483 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:10:57 ID:cdxRBLND

どうせ自転車操業と他の税金に煽られてるから金なんか右から左で関係ないわ！

484 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:11:02 ID:3i5ly7Ho

問題は金を使いたい人の所に金がないことたろ
低所得者の免税と
10億以上の資産は没収でいいじゃん

485 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:11:34 ID:01MyEeCd

日本のテロリストどもは何をやってるの？こういう案を出してる奴等に
テロするなら支持するのに

486 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:11:39 ID:ZkS45Yoa

>>462
やがてインフレになり、貧困層の家計が片っ端から破綻ｗ
ってか、藻前等デフレだから生活できているって事実を忘れるなよ

・・・と貧乏人な漏れは逝ってみる

487 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:11:49 ID:Bc+Hwqms

竹中は和歌山の部落出身なのか
おまけに低学歴

488 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:12:02 ID:IUBLOxym

>>480
そこで何故怒りの矛先がチョンに向くのかが不明
普通なら小（ｒｙ

489 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:12:15 ID:3lxFYOSy

＋で経済ネタに熱くなっているのを見たのは久しぶりだ。

490 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:12:23 ID:3flgPwF+

>>467
抜け道
１　株を買う＞経団連の目論見通り
２　外貨に換える＞上に同じ
３　土地を買う＞上に同じ
４　金をｒｙ＞？
５　硬貨にしておく＞硬貨にも課税されるかも

６　ローンなど自分の借金を減らすのに使う
７　個人向け国債を買う
８　証券取引用に証券会社に口座を作る（預けるだけ）

491 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/28 01:12:43 ID:UibIfVh8

>>481
株のうまい香具師は株屋なんてあほらしくてできない
ヘタクソがやる職業
いまどき能力がある香具師は独立してひたすら自分の金を増やす

それなりの人間だと億は当たり前の世界だぞ

492 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:12:43 ID:pcXvhf3R

>>484
だな。低所得者は消費意欲も旺盛だもんな。
金持ちになると金を使うのも面倒になるよな。資産が10億を超える分に対しては
財産税をかけてもいいかもしれんね。

493 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:12:46 ID:JnQT6iiA

>>485
ぬるい社会の中で、皆牙抜かれちまったのさ。

494 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:12:59 ID:YK4jofsz

個人の総資産へ課金するっていうのだったら大変だな。

外貨とか金塊とか関係無しに「個人の資産」に直接課税されるから。

495 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:13:05 ID:keNl7bZj

闇で銀行開設しようかな・・・

496 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:13:20 ID:ucm2fWHK

日本は米国に追従しながらその実アルゼンチンと化しつつあるよーな。
振り込み詐欺の被害額と大阪の不正支出の額を比較すると..........

497 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:13:35 ID:+GA9wk+V

>>486
借金の金利は下がるし、所得は上がるし、失業率は下がるんだが、どうしたら貧困層が破綻するんだか。
日本は戦後一貫してインフレだったんだが、貧困層は破綻したのか？

498 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:14:12 ID:iKVMKIyD

>>485
血盟団事件もどきが起こるかもな。
小泉＝浜口雄幸＝？

499 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:14:42 ID:IUBLOxym

>>487
いや、一応県内公立トップの桐蔭高校卒で
一橋大学進学だから、頭はいいと思うよ。
けど人間としては賎民そのもの。

500 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:14:49 ID:PAmzcpqS

どうせおまいら、大した財産なんかないくせにwww

501 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:14:59 ID:hZTGBAWt

結局、お札って、近所のスーパーの商品券と変わらんわけね、倒産してパーに。
少なくともアメの＄札は、八百屋のFRBが刷ったお買い物券と同じわけなんだな。

502 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:15:05 ID:vamsTfCx

竹中って学者としてもインチキだし金融なり何なりの実務も知らないし
とんでもない坊ちゃん学者だな。あのインチキぶりで学者を続けられた
というのも日本の学界のレベルが知れる。

503 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:15:13 ID:b04SlQVs

>>492
だから金持ち優遇税制なんぞやめて貧乏人にばら撒けば良い。
消費が増えるのは間違い無い。

>>493
牙持った奴をマスゴミや教育者が排除したからじゃ？
教育とマスゴミですっかり去勢されたんだよ。

504 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:15:27 ID:o0Z660e8

>>466
とりあえずドル一本買い

505 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:15:40 ID:Bc+Hwqms

>>490

国債も課税対象ですよ
証券会社の預かり金、ＭＲＦ、ＭＭＦも、間違いなく課税対象

ちなみに戦後の預金封鎖では、証券会社に封鎖預金もってって株式買い付け
という裏技でホクホクできたらしい。

506 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:16:18 ID:ZkS45Yoa

>>497
すぐさま所得が上がり失業率が下がるわけないだろ。
タイムラグを考えないわけにはいかない

507 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:16:24 ID:ZGOWlVwr

実際問題現金がいくらあるかなんてわからないので課税不可能。
　↓
預貯金一斉引き出し
　↓
取り付け騒ぎ。支払い能力を超える。
　↓
日銀特融実施
　↓
ハイパーインフレ
　↓
デフレ脱却

508 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/28 01:16:41 ID:UibIfVh8

>>505
じゃあ株券に換えておかないとだめだね

509 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:16:52 ID:pcXvhf3R

俺は配当金が得られればそれでいいよ。ワラントでリスクを回避できるのか？

510 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:17:37 ID:zquCKH5N

黙って紙幣刷って、市中にうまい具合に撒けｗ。こっちのほうが余程マシだろ・・・・・・・・。

511 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:17:42 ID:3vMffMuE

>>504
ドル買い介入で国庫に積みあがってるドルを引き受けてくれるのか、
竹中泣いて喜ぶだろうなｗ

512 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:17:53 ID:b04SlQVs

だからおまいら土地か株を買って資産デフレを終わらせろと
そうすれば不況も終わるからと。

513 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:18:38 ID:EVEMg3vF

あまり長期やると、今度は銀行が破綻する恐れがある
ので注意が必要だな…。

514 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:18:59 ID:vamsTfCx

税金で実際に取られるより知らぬうちに国債でコッソリ吸い上げる
現行のカネのまわし方のほうが効率的で手間かからない。

515 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:19:20 ID:+GA9wk+V

>>506
有効求人倍率は期待インフレ率に敏感に反応することが分かってるし、失業率が下がるということは
所得が上がるということでもある。もちろん借金の負担はラグなしで減るしね。

516 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:19:46 ID:N6GaZKf0

>>462
金塊に変えるだけですが何か？

換金するの面倒だから、ローンの返済も金で行われたりして。

517 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:20:38 ID:Bc+Hwqms

>>509

そんな質問をしているような素人にはお勧めできない、モロ場の剣

518 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:20:51 ID:ZGOWlVwr

　誰も外貨や金塊に課税しないなんていっていない。

519 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:21:20 ID:CWOKsD2z

日本経済調査協議会は氏ね

520 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:21:38 ID:zquCKH5N

>>512
問題はいつか破綻するってこった。アメリカみたいに外からガンガン入ってくるなら、半永久的にモルヒネ打ちっぱなし
で誤魔化すという危険なやり方も可能かもしれないが。

521 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:24:07 ID:N6GaZKf0

>>485
まず、おまいからだ。
勢いづけば崩れるのは早いよ。

522 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:24:47 ID:3vMffMuE

>>516
あー、お前金買ったことないだろ。

金買うのって消費税掛かるんだぞ、奴らの思う壺ｗ

523 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:24:55 ID:Bc+Hwqms

>>518

言っている。価格変動資産は不課税。

>>86
> 課税すべき金融資産は、国債、政府保証債、
> 地方債、郵便貯金、郵便振替、簡易保険、預金、現金である。

524 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:25:01 ID:pHFn0Ssc

パチ屋と宗教から税金搾り取れよ

525 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:25:03 ID:OMCymhm4

マイナス金利率っていったって、また中流階級狙い撃ち課税でしょう！
弱いものいぢめ

526 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:25:13 ID:W5MCMP+b

素人は株なんか考えても無駄。
株屋が株を買わないってことはつまり儲からないという証明。
普通にこういう胡散臭いこと言って税金ネコババする
既得権益になることを目指せ

527 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:25:39 ID:ck3fj25C

もう実は株が政府によって大量に買い支えされてたりして・・
そんで庶民が株に手を出すと一気に売る。笑える増税だね。

預金しても地獄、投資しても地獄。

これで暴動起きなかったら本当におもしろい。
ただでさえ会社で生かさず殺さずで働かされてんのに、日本国民は究極のマゾ。

528 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:25:49 ID:0nixdyl/

なんつうのかな、日本人にはコツコツというのが称にあってるんだよね

529 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:25:51 ID:EVEMg3vF

今の日本経済は、国民が株を買ったからと言ってすぐに回復するものではない。
一時的に好景気になるが、また不景気になる。

それは、外国の安い労働力で作った商品を日本で高く売るというシステムが成り立って
しまっているからだ。いくら日本の貯蓄を動かしても、最終的に落ちる先は海外。

なので、もし政策を実行するならば、その辺も十分考慮して、日本の資産が日本で
回るようにしなければならない。

530 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:26:12 ID:pcXvhf3R

中産階級より上のアッパーミドル階級はどうなるの？

531 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:26:21 ID:Mn8JIPW+

532 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:27:08 ID:rRa/cMn3

これ現実に起こったとして誰が銀行に金預けるわけ？
すげぇバカ発言だな…

533 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:28:39 ID:3vMffMuE

>>527
おーい、すでに俺たちの年金で株買い支えてるじゃん、おまい社会認識甘すぎｗ

>>526
証券マンはインサイダー取引を防ぐために株買うのに社内で書類回したりしな
くちゃいけないから面倒なのよ。だから実際に株買ったことが無い証券マンが
多い。

534 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:28:40 ID:Bc+Hwqms

>>522

外国で金買ってきて持ち込むんじゃダメ？
で、その金を国内で業者に売り払って消費税５％受け取りウマー
もちろん免税個人なので納税せず

535 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:28:44 ID:ZQpEmCIQ

>>522
おまいは売ったことが無いのか？

536 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:29:55 ID:iKVMKIyD

>>532
国がタレちゃんレベルなの！

537 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:30:23 ID:pcXvhf3R

で、親のおかげでアッパーミドル階級に属してる俺は安泰なのか？

538 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:31:04 ID:/KDInYt7

①預金に課税
　　↓
②ますますお金を使わなくなる←消費税減
　　↓
③ますます企業が儲からなくなる←法人税、所得税減
　　↓
④ますます税収が減る
　　↓
⑤さらに増税
　　↓
②に戻る

539 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:31:09 ID:W5MCMP+b

日本は悪魔の国であるということをしっかり認識したほうがいい。
日本は銭ゲバと補助金うじ虫が上層部で働き蜂の
労力と資産をヒタスラ口あけてあんぐり待っている。
金は絶対に使うべきではない！
使うなら寄付金に回せ！

540 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:31:57 ID:qCADZhCG

すみませーん、前倒しのためや頭金のための貯蓄に課税されたら、消費は益々落ち込みます。
それとも国民にものを買う時には借金しろってのかよ。
そんなことするのなら、タンス預金か床下に壷埋めるね

541 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:32:01 ID:qPFPnQ8p

もうこれぐらいしか赤字国債を減らしていく手段ないわけで

542 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:32:32 ID:Bc+Hwqms

>>537

俺のおかげでアッパーミドル階級に属してる俺は安泰

543 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:32:38 ID:EPCpH5Ks

これだけリストラやらで社会不安が広まると消費が増えるわけない。
で中国など安い賃金の大量の製品が巷にあふれていおり需要が供給と
見合うようになるわけない。
要するに供給が過剰なのは収まらないためデフレが解消するわけない。

544 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:34:04 ID:vamsTfCx

実は厚生＋国民年金で退蔵している年金資産こそが問題なんだが。
他の国ではさっさと老人給付に充てられて世の中に資金循環しているのに
日本の年金だけ回転してないからね。実を言うと国債とかの投資で
少しは回転してるんだけど。

545 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:34:07 ID:qzYsQMAa

タンス預金増加→強盗増加で治安悪化

にならないと良いが。

546 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:34:19 ID:pcXvhf3R

>>542
働く力があれば社会がどうなろうが生活できるもんな。（職種によるけど）
　自分で1500マソ以上の所得を稼いでるおまいは凄いな。

547 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:34:43 ID:ck3fj25C

>>533
おおっぴらにはやってないはず。（表で大量に動かしてない）
いま株始めるともれなく損したり・・

銀行がいくら土地持ってようと社会情勢が悪くなったら関係無いね。
実行支配とか不法占拠の問題が山の様に出てくる。

番犬でも置いておくのか？アホだろ。

548 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:35:24 ID:spQkFHFo

正気の沙汰とは思えんな

549 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:35:49 ID:Bc+Hwqms

>>545

大丈夫。強盗所持の現金にも課税でつ

550 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:35:51 ID:ZkeUWL0n

マジで日本でテロよろぴく☆と書き込みしたい。
海外のテロ組織が見てそうなBBSで。
特に小泉とか自民党とか相手にヨロピクと。
とてもそう思う。

551 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:36:53 ID:3vMffMuE

>>534-535
売却益が出たらそれもまた課税対象、それ以前に買うにも売るにも手数料
掛かるからな。銀行が危ないってんで金を買いに走った連中はただの馬鹿ｗ
http://gold.tanaka.co.jp/inquire/buying/charge03.html

552 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:36:59 ID:EVEMg3vF

>>541
悲しい現実ですな。

今消費が増えたら、益々資本は海外へ持っていかれる。
日本の多国籍企業によって。
そうすると、物は売れるが雇用が増えないというおかしな状況が生まれて、
さらなるデフレスパイラルに。

なので、今はこの悪循環を断ち切る政策が必須となる。

553 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:37:01 ID:TTDWOw4m

こうなるとやはり公務員最強だな。リストラ無いし。

554 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:37:48 ID:/+6gcThX

なんでもかんでも毟り取るな！！貯金に課税するということは財産権の侵害だ！！
こういう時こそ人権屋は動け！

555 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/28 01:38:19 ID:UibIfVh8

>>542
資産だけアッパーミドル階級に属してる俺は安泰

556 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:38:45 ID:FQfJ3tWx

( ﾟωﾟ)これじゃあ奴隷じゃないか。

557 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:39:04 ID:pcXvhf3R

貯金に課税するって、憲法違反だよな。財産権を国が犯すわけかｗ
オレオレ詐欺と同じじゃん。

558 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:39:10 ID:0nixdyl/

体力の限界！！

559 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:39:40 ID:jspfwntH

公務員改革や特殊法人潰しの方が先だろ。
仮にそれをとことんやってもダメなら
導入を検討。
でも、検討の間に海外へ金融資産移動。
どのみちダメなのでは？

560 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:40:07 ID:Bc+Hwqms

だからやっぱり現預金に課税なんてやめようよ。

紙幣増刷して、リスク資産全てに補助金を出そうよ

561 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:40:08 ID:/KDInYt7

株には詳しくないんだが
両建てすれば増えもせず減りもせずでリスク回避できないかな？
手数料とかかかったっけ？

562 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:41:48 ID:3vMffMuE

>>547
少子高度高齢社会の到来で日本民族は絶滅するのに土地が値上がり
するわけが無い！

少子化で日本人は確実に絶滅する！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・32世紀、西暦3100年にｗ

563 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:41:50 ID:/KDInYt7

既に実質マイナス金利だとは思うけどな
銀行の手数料高すぎ
その上課税だなんて・・・

564 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:42:18 ID:+RABF9un

>>534
金の輸入か。
馬鹿正直にやったら、関税が死ぬほどかかると思われ。

565 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:42:43 ID:W5MCMP+b

銭ゲバは本当にろくなことを考えない。

566 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:42:45 ID:Bc+Hwqms

>>561

サカニッポって聞いたことある？

567 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:43:29 ID:pcXvhf3R

>>555
資産だけじゃ、アッパーミドル階級とは言わないかも。
オレの基準では、経営を含む勤労世帯所得1500マソ前後で、資産がもたらす
利益でニート一人が養える家庭を指してる。あと、世帯主に教養も必要かな。
　サラ金やパチンコで稼いでもアッパーミドルじゃないような気もする。
あと、世帯主が社会の要職についてない場合は所得が3000マソ以上必要かも。

568 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/28 01:43:42 ID:UibIfVh8

>>561
手数料と日歩がかかる

569 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:43:44 ID:/KDInYt7

>>566
逆日歩？
意味は知らん
教えて下さい、お願いします

570 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:43:45 ID:eadjIMbT

マイナス金利に大騒ぎするが手数料気にしない貧乏人・・・
どこまで馬鹿なんだｗ

571 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:44:17 ID:wqOARSHs

だからパチンコ税を導入しろ！！！！！！

572 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:44:31 ID:TTDWOw4m

>>567
ボンバーミドルは？

573 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:44:32 ID:3flgPwF+

つまりだ。ポートフォリオの組み方ってやつの上辺だけ習って、
株の需要が上がるようにするには預金金利をマイナスにしてやればいいと考えたんでしょ。
しかも国の借金wも減るから万歳とか。

いかにも軽団連の考えつきそうな、思慮の足らない稚拙な発想。
結局、債務圧縮や国債にシフトするだけなのに。
まあ、こいつらよりも頭の悪い連中が、株や外貨に手を出してくれるかもね。

574 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:45:02 ID:jspfwntH

でも、これ仮にマジでやったら
みんな一斉に銀行口座から現金引き出すはずだけど
その分の現金が、仮に足りなくなったら
ゲキヤバなんではないでしょうか。

575 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:45:20 ID:ck3fj25C

>>565
銭ゲバは通帳の数値しかみてない。

実際社会情勢がこれ以上悪化したらテロとか犯罪で
数字が意味無くなる。

576 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:45:29 ID:3vMffMuE

>>561
すばらしい！！エクセレント！！！！あんた天才！！！！！！

現物と信用空売りの両建てをすれば購入売却時の手数料を除けばまったく
資産の増減を受けずにマイナス金利政策の課税回避できる！！

手数料も3000円程度だからそれこそ最高の手だな、実際にマイナス金利
導入されたらぜひやろう！！！！

577 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:46:21 ID:QYfS7XrU

>>576
紙幣増刷攻撃には耐えられないぞ

578 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:46:37 ID:W5MCMP+b

>>570
その程度の事知ってるだけで賢いと思ってるの？
あなたが金持ちだとするとまさに日本は悪魔の国だと思う・・

579 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:47:01 ID:pcXvhf3R

>>576
信用売りすると配当金の分だけ支払わないといけないから、配当金は受け取れないよｗ
よって、両建ては預金してるのと同じだよ。

580 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:47:02 ID:Bc+Hwqms

>>569

本当はぎゃくにっぷと読むんだけどね。

581 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:47:46 ID:/+6gcThX

実際施行されたらみんな箪笥預金として隠し持ってますます市場に金が出なくなることは目に見えている。
軽団連はほんとあほだな。

582 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/28 01:48:13 ID:UibIfVh8

>>567
そっかそりゃ残念

＞資産がもたらす利益でニート一人が養える家庭を指してる。
この基準ﾜﾛｽ

>>569
逆日歩というのは日歩の逆で空売りしているひとが著しく多く、株券を機関投資家等から調達するときにかかる金利
売り方が買い方に支払う
ときには闇金真っ青の金利になることがあるので注意

でも買いも売りも信用で両建てなら相殺されるので問題なし

583 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:48:43 ID:/KDInYt7

>>576
その信用空売りとやらをやったときは日歩とやらはかからないの？

>>580
勉強になりました。ATOKだとドッチでも変換できない・・・

584 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:48:57 ID:eadjIMbT

>>578
ほらこういう馬鹿が出てくるｗ
知ってるのが普通で知らないというか気にしないのが馬鹿って事だろ。

585 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:49:22 ID:3vMffMuE

>>579
つかさ、最近無配の会社ばっかじゃん。それにマイナス金利払うよりまし
だって話だろ。

>>568
日歩は両建てしてりゃプラマナゼロじゃないのけ？

586 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:49:24 ID:/KDInYt7

>>577
まあ、それが一番心配・・・
ドル、ユーロ、金とかかなあ、やっぱ

587 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:49:36 ID:pcXvhf3R

両建てって無意味だよねｗ

588 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:49:48 ID:Bc+Hwqms

>>573

だから国債にも課税すると何度言えば（ｒｙ

589 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:50:13 ID:/KDInYt7

>>582
ありがとうございます
すごくわかりやすい

590 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:50:39 ID:W5MCMP+b

>>584
気にしてるだろ？そもそもそんな話してるか？
一派論としても方向性おかしい、君の主観でしょ
全然だめー

591 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:51:55 ID:pcXvhf3R

>>589
だから、両建ては無意味だってｗ先祖代々受け継いでる株とかで
売るに売れない株を持ってるの？

592 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:51:55 ID:EVEMg3vF

まぁ、マイナス金利やるくらいなら、消費税10%の方がマシだろうな。
消費は落ち込むが、上手くやれば企業が低消費・円高の進む
日本市場を嫌って海外市場で物を売るようになる。
その隙に日本の工業地域を活性化すればいい。

593 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:53:11 ID:W5MCMP+b

両建てってのは企業が支配目的で持ってる株とかで
やるんでしょうよ

594 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:53:11 ID:0nixdyl/

机上の空論は無敵、だから怖い

595 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:53:27 ID:/KDInYt7

>>591
なんで？

596 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:53:29 ID:8YFFP+XH

マイナス金利するのに税金という手段を使う必要性を感じないんだが。

597 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/28 01:53:47 ID:UibIfVh8

混じれすすると
ぎゃくひぶ
変換してみ？？
>>585
逆日歩が発生してない状態の場合
売りも買いも両方かかる
（売りのほうは信用取引貸株料率というが）

たとえばＥ*
買方金利： 1.9％
売方金利：1.15％
（年率）

598 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:54:15 ID:eadjIMbT

>>590
はいはい、分かった分かったｗ
だから女は馬鹿とか言われるんだよ・・・

599 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:54:38 ID:Bc+Hwqms

そこで株式投資に、政府からの補助金投入ですよ

600 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:55:01 ID:pcXvhf3R

>>595
株の保有そのものに喜びを感じるなら意味あるけど、両建ては利益を一切生まないから
現金で持ってるのと変わらんよ。その現金が信用できないなら両建てして
株持つのもいいけどね。

601 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:57:14 ID:3flgPwF+

>>592
へー。
円高を押さえ込む為替介入のために、１年で数十兆円の借金をこさえますか？

602 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:57:16 ID:/KDInYt7

>>597
逆日歩、お、でたｗ　ありがとうございます
へー、売り買い両方にかかるんだ
やっぱり株はもっと知識身につけてから始めますわ

603 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:57:27 ID:SqXMWm53

こういうことも強行するために今必死になって憲法変えようとしてる訳だな

604 ：はたらけ！：05/01/28 01:57:27 ID:m6pKAm5+

７５歳まで働ける社会を　２５年後の日本像で報告案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050125-00000172-kyodo-bus_all

２０３０年を念頭に日本の理想像を検討している経済財政諮問会議の「２１世紀ビジョン」の中間報告案が２５日、
明らかになった。７５歳まで働くことができるシニア労働市場の整備や、日本が得意とするアニメ産業で世界の
拠点になるなどの提言を盛り込み、日本が目指すべき方向性を示した。

　諮問会議は昨年９月から専門調査会を設置し、人口が急減する条件下での生産性向上や社会保障制度の
再構築をテーマに議論。中間報告は２月の諮問会議でまとめて、今春に最終報告する。

　報告案は、日本の人口は２０３０年には現在より約１０００万人減り、５人に１人が７５歳以上の超高齢社会が
到来すると警告。

605 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:57:59 ID:D5RW99ms

>>362
だから先物があるわけだが・・・
商品と理屈は同じだよ。

606 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:59:06 ID:W5MCMP+b

どこにレスしてるんだか・・

607 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:59:13 ID:pcXvhf3R

先物を使えばリスクをほとんど追わずに配当金を得られるの？

608 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:59:24 ID:Bc+Hwqms

>>604

確かに、若者がニートなら、団塊の世代にはもっと働いてもらわんと困るな。

609 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:59:37 ID:/KDInYt7

>>600
はい。だからもし預金に課税を行うということが現実になって
しかも手数料より税金の方が高くなる場合にどうかと思って
それなら、保全対策としてはOKかなと
なかなか株で利益だそうってのは難しそうだし・・・

610 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:59:56 ID:EuNeRZLV

男は「女は馬鹿だ」と言うのが大好き。
その程度の生き物。

611 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:59:57 ID:ArgbfYpU

何だこれは。
俺に脱税しろとでも言うつもりか。

612 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:00:10 ID:/+6gcThX

同じ銘柄でスプレッド取引すれば損失が手数料のみで済むってことか

613 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:00:10 ID:eeco5O47

国栄えて民貧し・・・もう日本には外国にタダで金くれてやるなよ

614 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:00:41 ID:pcXvhf3R

>>609
理屈的には手数料以外はかからないね。

615 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:01:37 ID:DOcfx+Cy

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡金持ちならキャピタルフライトしているから安心しな。

616 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:01:40 ID:W5MCMP+b

俺は司法浪人でバイト感覚で不動産売買してます。
基本的に働いたら負けだと思っています。
前職は技術屋さんです。

617 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:02:07 ID:/KDInYt7

>>614
それ以上を求めるとやっぱり才覚がいるだろうし・・・
ヘタレと言えばヘタレの考えですが

618 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:02:27 ID:Bc+Hwqms

>>607

代わりに、コストを負います。

>>610

女は「男は馬鹿だ」と真実とは逆のことを言ってもらうととても喜ぶ。
そんなコンセプトのＣＭだと商品が売れる。
その程度の生き物。

619 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:02:59 ID:O/a6KmBH

デフォルトやデノミ、預金封鎖をするくらいなら、
現実的に考えてマイナス金利で摂取しては？って事だよね。
摂取を前提に、その方法を考えてるにすぎない。

預金全部下ろしてタンス預金なんて一番損するよ。
消費する方がまだまし

620 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:04:22 ID:ck3fj25C

>>615
ついでにフライトして日本から逃げた方が良いよ。特にあなたは。

621 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:05:15 ID:2WwE8z4U

>>618
先物の手数料で配当金なんて吹き飛びそうだねｗ
つまり、リスクなしで配当金を受け取るのは無理ってことか。残念！！

622 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:05:50 ID:/+6gcThX

投資信託の方が税の面で有利になるなら現金を債権型投信とかＭＭＦにして
持っとけばいいんじゃないのかな

623 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:06:02 ID:W5MCMP+b

ホントこの国は悪魔の国だよ。
最近本当にそう感じる、。

624 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:06:47 ID:79kEeceA

土地買うほど金無い人間は不安定な外貨と外債と貴金属にするのが現実的かorz

625 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:06:57 ID:ycGQiKd4

アッパーミドル階級だけで小国を作ったらどうなるかな？

626 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:08:23 ID:W5MCMP+b

>>625
貨幣価値だけ、資産価値だけがでかいだけで
誰も働かない国、つまり金は紙切れ。

627 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:08:40 ID:eadjIMbT

単なるプータロウーが日本を悪魔の国とか言ってんのｗ
まず働けよ怠け者。

628 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:08:45 ID:Bc+Hwqms

ちょっと待てよ、現預金課税で株は乱高下するんじゃないか！？

課税寸前　→　資金が株にシフト　株が高騰
課税直後　→　株を現金に戻す動きが活発。事実上の権利落ちで、
　　　　　　　現金にかかったはずの税金分だけ下落するので、結局課税されたのと同じ

629 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:09:52 ID:oUKInKr+

おおすげえこんな手があるのか。
馬鹿な国民はこうやって搾り取られるのか。
きっついなー。

630 ：タンス預金しても無駄無駄！！：05/01/28 02:10:21 ID:UibIfVh8

>>602
初心者向けの本とかかって勉強するとかするといい
株板でＲＯＭって知識とふいんきを勉強するのもいいし

まあ気が向いたら適当なところに口座開いて
見物してみるのもいいと思うよ

>>628
来年もかかるとみんなが思ったら
すぐに持ち直すと思うよ
それに株価が上がると、投資家の評価資産が増えていくから
買い付け余力が増大していく

631 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:10:56 ID:W5MCMP+b

司法試験に受かったら働くよー
今の仕事はバイトでも結構もらえるけど
以前のは時給換算で千円もなかったな・・
完璧に働いたら負けだと思った。

632 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:11:53 ID:kcidJgtl

タンス預金にするから無問題

633 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:12:13 ID:ck3fj25C

>>628、630
そううまくいけばね。

実際はもっと笑えると思うよ。

634 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:12:53 ID:kyY6yGLm

ああ、やらないけどとりあえずこんなこといってみて
金を今のうちに使わせようって策か
本気でやるとは思えない・・・でも・・・という心理をついてるなー
俺も株とか外貨とか買ってみようか考えちゃったよ

635 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:13:23 ID:O/a6KmBH

普通こういう時ってインフレ政策も同時に取るもんじゃないかな

636 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:13:30 ID:PqOsBFOy

自民の政策にいつ上がってくるか
それが問題
経団連がほざくくらいは、たいしたことない
消費税上げとどっちがお好み？
ちゅーいつもの脅しだな

637 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:14:01 ID:W5MCMP+b

インフレ政策してるじゃん、すごい勢いで
融資されてるよ。

638 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:14:08 ID:ywAKzKz4

公務員みたいに働かず・遊びすぎ・とどめに天下りで全て解決

639 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:15:19 ID:Bc+Hwqms

> 現金にかかったはずの税金分だけ下落するので、結局課税されたのと同じ

ここでの問題は、結局証券会社に支払う手数料の分だけ損するので、
黙って全員が課税を受け入れ、ちっとも危険資産へのシフトが起こらない
かもしれないということ。

結局、このシンクタンクの提案は意味無しと言うことで。

640 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:16:55 ID:f35fpU+K

現金預金に課税？
私有財産を否定してるみたいだな
日本はもうだめぽ

641 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:17:00 ID:/KDInYt7

>>630
じゃあ、ちょっと勉強してみようかなあ
親切にレスして下さって、ありがとうございます

642 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:17:20 ID:O/a6KmBH

株式でのM&Aが可能になるのは来年だっけかな？
>デフレ克服の一時的措置として採用し、現預金から株式や不動産、耐久消費財などへの
>資産シフトを促す。
って言ってるんだからまぁ小金ある人は株でいい気がする。

643 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:17:59 ID:FC6w+QjQ

たんす預金が増えて、在日うはうはですよ！

金属バットとガムテープ買ってきますんで、すぐにでもやって下さい。

644 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:18:50 ID:ck3fj25C

>>637
インフレ政策してるけど残念ながら・・
銀行が儲かっても投資先は国債、公務員は良いけど
国全体の体力を奪ってるから泥舟。

わかっちゃいるけどやめられない。
タイタニックに乗船してる気分です。

645 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:19:24 ID:79kEeceA

>>639
そういやそうだな。
考えてみれば株式売買にも不動産売買にも外貨売買にも貴金属売買にも、
直接売買でない限り必ず手数料取られるんだ。
…徴収1割とか暴利にしなきゃ意味無いじゃん。税金だけで終わりだよ。

646 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:20:57 ID:IkuXmXAT

公務員のリストラや官僚やの莫大な退職金を減らせ。
公的機関の見直しも。
なんもせずに国民に負担を強いるなや。

647 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:21:09 ID:W5MCMP+b

結局間接融資機関は資金はあふれかえるほどあるし、
しかも低金利で貸し付けてるでしょう、でも
銀行内のコストを融資先に転嫁できないから
預金者に転嫁せざるおえない。
そもそも株と預金は資金調達という観点では
代替関係にあるという経済の基本がわかってない人が多い。
銀行に預けた金は銀行の金庫に眠ってるか、国債か
しか思ってない馬鹿がいるｗ

648 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:21:29 ID:O/a6KmBH

極端なインフレにならなきゃそうだね。

649 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:22:23 ID:QD/NDD3F

>>645
暴利にするかも?

650 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:23:13 ID:qP0v8SNG

最近の偽札事件って新円切替するための絶好の口実になると思うんだけどな。。

651 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:23:17 ID:3l10kJIf

在日に限定だったら神だったのに

652 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:24:06 ID:EVEMg3vF

マイナス金利やると、円安を誘発できるかもしれない。
また、デフレは脱却できるかもしれないが、民間の金融資産が減った後の
弊害を考える必要があるね。

653 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:27:15 ID:Bc+Hwqms

偽札にも税金かけろ

654 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:27:24 ID:79kEeceA

つーか、
「発表→頃合いを見て撤回」や
「民間圧力で政府が傾きかける→しかし実行に移さない」辺りの
コンボで円安基調作り出すのが本当の目論見なんじゃないかと
疑いたくもなってくるんだけど。

655 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:29:16 ID:ck3fj25C

>>647
いくら資金を調達できても運用先がなければしゃあないだろ。
ジャブジャブ刷ってもうまく出回らなければ紙ゴミ。

預金に税かければ、動かなくてもいい預金が海外に逃げて円暴落。
金持ちやら政治家は問題無いが、一部国民は食えない。
食えないやつは何も無いから強いよ。

656 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:30:15 ID:Ewb7anDj

>>9
死刑か？

657 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:31:37 ID:vamsTfCx

企業の借金こそ経済の原動力なのに
必死に経営合理化すればするほど
資金の退蔵が起こるという逆説。

658 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:32:23 ID:W5MCMP+b

>>655融資先がないなら金利を下げるで
金利が低いので大量に融資されてるよ。
結局ここでも株と融資の代替が起きてるし、
預金者へのマイナス金利が発生している。
結局経済の負担は必ずどこかにしわ寄せがくるって事。
当然最後は海外もあるだろうね。

659 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:33:34 ID:R7icG35C

やべぇ実はこの国崩壊寸前？？？
国外逃亡するほどまだ金貯まってないぞどうしよう。

660 ：こんなの？：05/01/28 02:34:05 ID:m6pKAm5+

【社会】年金保険料から家賃支出　社会保険事務局長の半数
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106442808/

【銀行いらず】上場企業の３社に１社が実質無借金に・昨年９月末
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106492522/

661 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:34:21 ID:ck3fj25C

>>658
こういう連鎖が起こると「ターゲット」なんて呑気な事は言ってらんないな。

円が紙切れになったら消費うんぬんどころか死人が出る。

662 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:34:22 ID:4L1ABgAb

えっ、貯金100万あったら2万も取られるの？

663 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:36:38 ID:+vgnQUHf

キムチに300％のキムチ特別税を！

664 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:36:43 ID:Cnw8Ags0

造幣局の輪転機のぶん回し方が足りないんだよ、多分。

665 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:37:05 ID:W5MCMP+b

大企業は銀行から借りないで株で資金調達してるから。

結局働いたらダメの国日本では働かない事と、
消費しないこと、経済犯罪がもっともお得って事で
国家経済は完璧に破滅

666 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:37:35 ID:m6pKAm5+

人間のいらない国へ

次世代ロボット、介護・育児に実用化探る　研究会を設置 - asahi.com : 経済
http://www.asahi.com/business/update/0128/002.html

667 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:37:42 ID:IkuXmXAT

こんなの施行されたら暴動や革命起きそうなんだけど

668 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:39:10 ID:7QvBtVhH

どんどん世の中面白くなってくるね
生きてるのが楽しくなってきた

669 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:40:35 ID:qrJ71DyE

>>668
おれもれもｗｗｗ
なんだかわくわくするｗｗｗｗｗ

670 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:41:59 ID:cgk3O+k0

ぷっぎゃぷぎゃ
中途半端金持ち必死だな

671 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:43:21 ID:ycGQiKd4

上流階級の課税を強化すればいいだけだな。課税されたって困らんだろうに。

672 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:44:10 ID:apVvft0c

ここまで悪質とはな、日本国最悪国家への道を一路邁進だな。

-金利になれば箪笥預金増えるに決まっているだろう、
金を使え使えって使う前提条件もなしに使う馬鹿はいない、
金利払ってまで銀行に預金する意味が無くなる、銀行は
金の倉庫か。
貸し金庫を借りてそこに金を置いておくのが一番だな、
デフレなら目減りするとこないし、他の大切なものも
保管出来良いだろう。
税金は貧乏人に高いわ、サービスは悪いは、
なんじゃこの政府は、てめえの身内に甘くてなに意ってや癌だ。

673 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:45:46 ID:Qikt0zW3

>>665
日本の大企業が中国で貿易をやって稼いでいるうちに、
日本経済が益々ダメになって。
気が付いたら中国が物凄い経済大国になって、
挙句に衰退した日本の大企業が中国に買収されて。
そんな日がやってくるかもしれない。

674 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:46:11 ID:cgk3O+k0

>>672
ぷっぎゃぷぎゃ
タンス預金はアウト
新札発行で交換時に割り引かれる

675 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:47:07 ID:ck3fj25C

>>670
ばかだな・・日本の中途半端金持ちが潰れたらそんな騒ぎじゃないと・・恐慌。

676 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:48:08 ID:W5MCMP+b

>>667無理だよ、資産査定は厳格だし
最後デノミ、借金帳消しなどの脱法行為を
しない限りその政策は必ず最後は行き詰る。
合法性、持続性、合理性なしね。

677 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:48:30 ID:Z9yGX3YF

預貯金・現金に課税開始→現物資産の購買促進→物の価値が上がる（物価上昇）

678 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:49:29 ID:ck3fj25C

ついでに日本で恐慌起きたら世界中恐慌なんでそこんとこヨロシク。

679 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:49:33 ID:apVvft0c

>>674
ドルかユーロにするだけ。

680 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:49:34 ID:KzC1Or3B

地方公務員半分にしろよそれだけで15兆円GET

681 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:51:13 ID:ycGQiKd4

外国では大学教授や高級公務員もアッパーミドル階級に属するんだな。
公務員でも高い技能のある人と誰でもできる事務の人との賃金格差をつけないと
いけないのかもしれんね。

682 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:51:24 ID:4L1ABgAb

パチンコ税まだー。

683 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:51:57 ID:apVvft0c

>>677
いや減価するようなものに投資はしない、
経済が回復しなけければ土地も上がらないし、
カブもあがらない、するともうける事ではなく
減価しない物は何かと考えれば限られてくる。

684 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:53:14 ID:W5MCMP+b

現金は信用なくても減価が確実な物を買うよりは
確実だし安心です。

>>664へのレスでした・・orz

685 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:54:24 ID:apVvft0c

>>681
今でもそうだろう、高級官僚は上の下くらいだろう。国立大学教授も一緒。
ようは下々のことはめんど見切れなくなって来たんだろう。

686 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:56:00 ID:W5MCMP+b

土地はネット取引が増えてるし、人口も減るから
値上がりは期待できない。土地が上がる要因なんて
あるだろうか？

687 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:57:31 ID:cgk3O+k0

>>679
ぷっぎゃぷぎゃ
今やらないと施行時には外貨への為替は禁止される

しかし、経団連＝奥田＝トヨタは会社のためなら国を無茶苦茶にしやがるな

688 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:59:28 ID:ycGQiKd4

>>685
国立大学の教授ってそんなに給与高いの？友達の親父が教授だけど
国家公務員の部長と同じだって言ってた。

689 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:00:05 ID:o0Z660e8

　　　　　　　　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　　 |:!
　　　　　　　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　　 /,/　./　|　　_」ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　　　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼　 |
　　∩　　,!ｲｉ´●｀> <´●｀> ｀＼.､ヽ.　<　父さんは今日からタンス預金だ
　　|　|／'´ |　￣､_,､_, ￣　　　　|＼ヽ、
.　　|　|＼　|　　　!.ノ　　　　　　|　`''-;ゝ
　　＼＼|　　　　　　　　　　　　|. ‐''´
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690 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:01:02 ID:W5MCMP+b

日銀輪転機を幾ら大回転しても経済原則は科学的なので
なるようにしかならないってこと。

691 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:01:18 ID:ck3fj25C

というか、日本と取引（援助）してる国は世界中にあるんだから、
日本が極端におかしくなれば世界全体が危なくなる。
どこに資金を逃がそうが無駄。

692 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:01:26 ID:DUzNtoWW

＞６８１
日本の官僚ってやっている仕事は事務だよな
賃金はもっと低くっていいじゃない？

693 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:02:22 ID:tqyFCCCj

タンス貯金を狙って、チャンコロ、チョンが大挙してやって来ますよ？

694 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:03:17 ID:4L1ABgAb

それはありそうだ。

695 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:03:28 ID:ycGQiKd4

>>692
官僚の給与は高いよなｗ
　その給与を民間でも稼ぐ力のある、技能職の公務員に
回してやりたいな。

696 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:03:38 ID:vamsTfCx

ＳＨＡＬＬ　ＷＥ　ＴＡＮＣＥ？

( ´,_ゝ｀)

697 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:04:32 ID:Bs3ZkPNP

国家公務員の部長ってどれくらい貰うの？

698 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:06:53 ID:W5MCMP+b

結局最後は日本の経済規模は小さくなるってだけの話。
ODAなどは他の新興国が負担をする。

699 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:07:57 ID:YfBy53hM

日本経済調査協議会ってバカ？
これは２年程前に経済板で既出のアイディアだ。

このアイディアの致命的な欠点は、
資金が日本から流出するという点と国債に流れるということだ。
国内のマイナス金利より為替リスクをとっても
十分に意味のある環境をこれは作ってくれる。
また、大半は国債に回り、これは過去の借金の清算(国債償還)に当てられるので、
市中から資金を急速に引き上げる結果を招くだけ。
結果として更にデフレを加速するだけでしかない。

700 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:08:53 ID:HKWC527i

栄光の23get

701 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:09:12 ID:D5RW99ms

資金需要がないから資本が動かないわけで、どのような政策をしようが需要が生まれな
いことには資本は動かないわな。

問題を遡れば、まあアメ危機を救うために日本の公手歩合を下げ続け、それでも青息吐
息なアメリカのために内需拡大をした。これで資金はジャブジャブになり当然のように株や
不動産、他の金融商品がバブルとなり・・・、対策を打たないのでさらに狂乱がきて・・・

そこで何をトチ狂ったのか、資金供給をいきなりぶった切ったうえに土地本位制をぶっ壊
した。最後はあまりの狂乱振りにビビッテ、しかもファビョッたということだな。

土地本位制の良し悪しはあるが、個人、法人ともに莫大な需要を生み出していたのは確か
なわけで、ただ壊したら需要の喪失を伴うという副作用があったのは致命的だった。代替の
需要先がないまま日本はデフレに突入してしまったわけで、なんか良いとこないのかね？

702 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:09:14 ID:j8v+SWin

金使わせたいならマイナス消費税の導入を検討しろよ。

703 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:09:34 ID:tqyFCCCj

不法侵入されたら即射殺してもOKな法律作れ。
汚職議員は公開処刑＆資産没収する法律も作れ。

704 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:09:43 ID:LYhgjblv

金持ちが一気に海外口座に移してさらに状況悪化。
あ、でもお金持ってるのは高齢者が多いから、どうなるだろうね。

705 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:10:11 ID:W5MCMP+b

>>699あんた国債の意味知ってる？ｗ

706 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:10:50 ID:JriTKaVB

マジな話ですが一応預金２億ある
親の遺産を株で増やして、もうほとんど働いてねーし・・・
一応月15万円くらい定収入があるんだけど知り合いの会社で片手間にやってるだけ・・・・。

株はもうほとんど今はやってない・・・・配当だけちょこっともらってる。
今伊豆に小さな家で一人で住んでるからぜんぜん不自由しないんだけどさ・・・
こんな課税されたらたまったもんじゃないな・・・・

マジで移住したくなってきたなぁ・・・

永住権の取りやすいところってどこだ？
やっぱり東南アジアとか？

707 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:11:40 ID:Qrc7o9Bq

タンス預金時代の到来ですね

708 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:11:58 ID:j8v+SWin

>>706
別に悪くないけど、なんか守りの人生だねえ

709 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:12:14 ID:WYfzLAI3

タンス預金が増えるだけヽ(`Д´)ﾉ

710 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:14:00 ID:ck3fj25C

>>698
新興国ってどこ？
中国？インド？

日本にどんだけ輸出してると思ってんの？
日本の経済規模が小さくなったら危ないんじゃ？

711 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:15:37 ID:4L1ABgAb

つーか、今まで高額所得な香具師の所得税率下げたり
法人税下げたりしてたのに、
そんな事本当に出来るの？
金持ちも役人もいやがりそうじゃない。

712 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:16:08 ID:Bs3ZkPNP

>>706
フィリピソは預金さえすれば永住できるよｗ
危険だけどね。歳いくつだ？

713 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:16:58 ID:W5MCMP+b

相対的に小さくなるって事。
少なくとも市場経済を本格的に導入した国は
ある程度の経済規模までは先進国の経済を侵食しながら
発展するから。

714 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:18:41 ID:AgOSy6xb

>>706
まず、ペイオフに備えの預金の分散か金でタンス預金かだな。
ひまなら、ブロッカーでもやって、三国人と組んだマスゴミの日本破壊を食い止めるのが一番じゃないかのう。
国がつぶれれは、通貨は紙切れよ。

最後に、最大の財産は日本国籍やど。

715 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:19:15 ID:epsKc4b7

>>706
永住しやすいのはカナダやオーストラリア、NZあたりだろう。
東南アジアはたしかに物価は安い。

716 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:20:00 ID:JriTKaVB

>>708

確かに守りかもしれないなぁ（ｗ
あんまり出世とか考えてないからね
ある資格があるから知り合いの会社で「ちゃんと働け」って言われてますけど（ｗ

のんびり暮らして本を読んだり
バイクに乗ってツーリングするのがすき・・・・

いろいろ人生前半波乱万丈だったので
リタイアしちゃいました・・・。

結婚もする気はないです
たまに女の子と遊んだりはしますが・・・・。
あははは。

＞＞712
32です
フィリピンは英語オッケーですよね？
いちおうTOEICで750。低いっていわないでね
理系だったので語学はそれほど・・・・なので。

やっぱり東南アジアになっちゃいますかねぇ

717 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:20:42 ID:W5MCMP+b

>>706中国の投資信託なんかどうでしょう？

718 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:22:27 ID:JriTKaVB

＞＞７１７

中国投資は勘弁してください・・・
あんないい加減な国に投資するなんて・・・（ｗ
中国人何人か知ってますけど

あんなんが10何億人もいる国とはとても
ビジネスしたくないです。

719 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:22:30 ID:ck3fj25C

>>713
ま、希望的観測だな。

実際はどこが工作機械とかのコア技術をもってて
その国の製品をどこが買ってて
その国が発展することにどこ国が利益を得るかを考えてみないことには。

見ると聞くとじゃ大きく違う。

720 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:23:05 ID:/ynO0MCc

親の遺産を増やして2億くらいで
よくそこまでのんびりしてられるな。
能天気でいいわ

721 ：森の妖精さん：05/01/28 03:24:43 ID:q+k86TCX

ついにマイナス金利来たか。
つーか、金も原油も鉄鉱石も値上がりで市場はインフレ傾向を示してるから、
すでに無駄だと思うけどね。
「減価する貨幣」政策は1998年に、デノミと同時にやるべきだったと思うよ。

722 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:26:11 ID:W5MCMP+b

>>719
GDPは付加価値の集合だから単純に消費が伸びてる国の
経済規模はでかくなるよ。

723 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:26:27 ID:V2cG8/Yb

あああ、なんか、国民なんて議員と役人の奴隷だなって気がする。

724 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:27:40 ID:o0Z660e8

＞＞マイナス金利

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
バカだな

さて寝よう。

725 ：森の妖精さん：05/01/28 03:27:44 ID:q+k86TCX

ま、いづれにせよ、政府支出、政府投資の不透明さと非効率さ
を改善しないことには根本的に意味はない。

726 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:28:11 ID:ck3fj25C

>>721
国内インフレだな。
つまり金持ちに吸い上げられていってる。

けどそれはやっぱり数字じゃなくて人だから・・
二極化したら貧乏人が多数派になるってこと。
怖くなければいいけどね。

727 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:28:26 ID:vamsTfCx

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:47
バカ浅井がまた、浅薄な本出して煽ってるな。
なぜ、NZの金利が高いか、ちょっと考えればわかるだろう（国に金がないから）。
移民者の流入よりNZから出て行く人数の方が多いことも知らんのか（あるいは知ってて言わな
い）。
金持ちならリッチに暮らせるけど、働いて暮らすには結構しんどい国（だから、海外に脱出して
いる）。
この国も年金は破綻しかけているし（国に金がないから）。
この世にパラダイスはありません。金持ちはどこの国へ行ってもパラダイスですが。

553 ：：02/12/20 17:11
浅井が本を書いた１０月ころはともかくとして、
１１月にはニュージーランドでは移民受け入れを大幅に制限する法律が既に成立しているぞ。
急激に増えたアジア系移民を制限するため、そして不動産が１ヶ月で３０％前後値上がりした
ためだ。
保有財産の制限と、厳しい英語力の制限とが果たされることになった。
いくら財産があっても英語力がなければ駄目、その逆もまた同じ。
１ヶ月で法案が出て成立する国です。

728 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:28:52 ID:D5RW99ms

>>716
何があったのかしらないが隠居じゃん・・・
それに精神年齢が老人の域に行ってしまっているようだ。人嫌いでもある
だろうから海外は結構きついと思うよ。逆に刺激的になって精神年齢が若
返れば良いけど・・・

729 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:29:56 ID:Bs3ZkPNP

>>716
750点もあればフィリピソでは十分通用するよ。
フィリピソ行けば上流階級になれるなｗ
>>720
結婚する気がない人なら1,5億あれば十分暮らせるよｗ
結婚しようと思うと2億あっても安心はできないけどね。

730 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:30:29 ID:B+AgaTfC

このニュースって貧乏人の漏れにも関係ありますか？

731 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:31:30 ID:W5MCMP+b

結局素材って世界全体の需要に応じて出荷が伸びるし、
生産施設への投資もすぐにはできない傾向があるから
価格が上がるだけなんだけどね。

732 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:31:45 ID:X6sG5dN3

経団連の言うことは、これだから嫌だ。
なんか、こんなんばっか。

733 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:33:08 ID:dUFdp0lz

>>716
32で親の遺産ってのが凄いなｗ

734 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:33:26 ID:D+uO0a/T

>>716
まあ稼がなくても年４００万使えるのはうらやましいよ。
俺にはその生活は耐えられないとは思うが

735 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:33:45 ID:ck3fj25C

>>722
その内部の需要は、結局は外部からもたらされた財によるものだけど。
独立独歩のように見えて実はバランスなんだよね。

736 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:34:20 ID:ExDVz9n5

冗談だろ。こんなことしようもんならいかに飼いならされた国民とはいえ
怒り爆発は必至。お偉いさん達は命が惜しくはないの？
マジで殺されちまいますよ。いい加減にしないとホント命落とすよ。

737 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:36:07 ID:CVovQv5W

これ、冗談だろ？？

738 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:37:29 ID:RXc1OkRa

宗教団体に課税しよう。
パチンコを法律で合法にしてきちんと監査して課税しよう。
ODAを随時廃止しよう。
国連理事入り諦め様。

739 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:37:56 ID:vamsTfCx

経団連がいつもおかしいのは個々の企業経営で正しいとされることを
国の経済にそのまま当てはめるからだ。他の会社のシェアを奪ってでも
利益が上がれば是とするのが企業だが、国の経済は儲けるも儲けないも
関係がない。需要と供給のバランスコントロールの巧さが徹底して
求められる。企業のトップは経済のバランス維持を考える習性など
まったく身に付けて無いから、出てくる発想は常に幼稚になるだけの話。

740 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:38:14 ID:ArgbfYpU

景気が上向けば、こんな事する必要無いだろ。
ていうか、普通はまずそっちを考えるよね？
ワケワカラン

741 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:38:23 ID:D5RW99ms

>>736
加えて富めるものからの略奪が始まって富の再配分が機能しだし、
そして資本が動き出すとしたら皮肉だな。

742 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:41:44 ID:O1x8C0o+

経団連の役割って何？
空洞化も見てるだけーどころか率先してやってるし。
日本をつぶしたいの？

743 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:49:35 ID:oyNW0UqK

まともな知能のある人は日本の将来が怖すぎて自分の子供を作る気になれないよね。

744 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:55:13 ID:gWcf+z/g

金を持ってる奴のカネを動かそうということだから、

このスレにいるような貧乏人には関係無いぞwww

きっと資産○○億・万円以上持ってる奴限定とかになるだろうからw

745 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:58:39 ID:JriTKaVB

個人的な話は置いておいて

このめちゃくちゃな政策が実際に実行されることはあるんでしょうかね？
そういえば今回の新デザインの札が発行される以前にも
この財産税や預金封鎖のうわさがあって、日銀が躍起になって否定していましたが・・

以前、発泡酒の税率を上げたとき結局税収が下がるというお笑いのような
ことをやらかしていましたが
結局こういうことを実施することで、個人の経済活動に大きなバイアスがかかって
かえって悪くなるような気がするんですよね・・

そういうことを経済のプロの人はまったく考えていないのでしょうか・・・

746 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:58:42 ID:nUCyzjIE

馬に無理やり水を飲ませようとする。
バブル戦犯のジジイと御用学者どもは相変わらず恥知らずですねw

747 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:59:43 ID:mKrIn3iZ

アホ。そんなことするなら、金持ちに課税しろ。

748 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:02:32 ID:AhgFySiu

>>745
経済を動かす権限のある部署にいるのはほとんどが
経済ではなく法律のプロという驚愕の事実。

749 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:07:54 ID:JriTKaVB

＞＞748
非常にわかりやすい解説でした（ｗ

750 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:09:24 ID:JqteIgRN

貯金を下ろそう

751 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:13:04 ID:uY1GNj+S

日本から海外へ金が全部にげてくんじゃねーの？

752 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:14:17 ID:O4bXenqQ

クローズドな通貨がいろいろ模索されてるのだから、
それを為替のように取引できるようにしたらいい

753 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:16:37 ID:sedFmM+7

おまいらPDFの原文よくよめ。

www.nikkeicho.or.jp/report/hamada.pdf

調査報告 2004－６ ISSN 1342-4173
財政破綻の克服へ向けて
31ページ
（６）政府が保証する金融資産に対する課税

754 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:17:49 ID:ks0gbjtE

>>751
まあ、大抵の奴は円安バブルに乗り遅れて換金しても目減りするだろうな

755 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:18:18 ID:9I9BcCAC

マイナス金利で貸付してくれたらいくらでも借りてやるぞ　ｗ

756 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:18:20 ID:JqteIgRN

俺は確かに低額所得者だけど貯金は２００万ほどある
そのうちの３％もとられてみろ６万だぞ
小型プレステ２が３台も買えちまう。こんなに取られちゃ痛すぎだよ
コワー

757 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:20:53 ID:vamsTfCx

>>753
何だこれ財政破綻回避が目的なの？
そんなもんありえないからますます意味無いじゃん。
本当にバカの巣窟だな経団連っつーのは。
まともなやつが一人もいないのか。

758 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:22:29 ID:ks0gbjtE

>>753
まあ権限も実効性もない評論文だから、何書いてあっても大したことじゃないが
それぞれの方策に文句つけて終わってもなぁ

759 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:22:30 ID:0nixdyl/

預金に税を掛けるなんて諸外国にはあるんですか？

760 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:22:57 ID:FHElMLBt

ユ－ロ預金だから無問題。

761 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:24:09 ID:ZTNcg/7k

「国民の貯蓄」を使って欲しいなら国債つかって「公共投資」すればいいじゃない。
「国民の貯蓄」を使って欲しいなら国債つかって「公共投資」すればいいじゃない。
「国民の貯蓄」を使って欲しいなら国債つかって「公共投資」すればいいじゃない。
「国民の貯蓄」を使って欲しいなら国債つかって「公共投資」すればいいじゃない。
「国民の貯蓄」を使って欲しいなら国債つかって「公共投資」すればいいじゃない。

762 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:24:21 ID:0w/iNBQf

むしろ消費税減税しろ

763 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:24:39 ID:Bw6H2XTl

つか、預金に課税したらみんなたんす預金するだけでなんの効果もないから
最終的にはこれは新円切り替えでしょ。

764 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:24:43 ID:9I9BcCAC

>>753
ﾜﾛﾀ
＞現金に対して課税するには、毎年日銀券の色とデザインを変更し
＞古い銀行券にはその税率に対応する印紙を貼り付けることを義務
＞づける。また日銀が古い銀行券と新年度の銀行券を交換する場合
＞には、額面の2％の手数料を徴収する。

765 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:24:52 ID:ks0gbjtE

>>757
まあ、こうすれば税収確保できますから
法人税は見逃してというのが本音でしょう

766 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:27:56 ID:Vy/FxRwr

>>764
毎年その年に出た新札しか使えないってことか？

767 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:29:10 ID:XM0H0izk

結局形を変えて、いかにごまかして搾取するかって事しか考えてないって事ね。

政府の無駄使いや腐った構造をを棚に上げて搾取額を増やしても
なにも改善しやしない。

768 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:30:29 ID:Bw6H2XTl

旧紙幣使えなくしちゃえば、たんす預金してる人もお金放出しないといけないもんね

でも、国債にまで課税しちゃうとただでさえ金利低いんでだれも買わなくなって
価格が暴落していきなり破綻を早めねぇ？

769 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:33:43 ID:ks0gbjtE

>>766
まあ、この偽札自販機使用が横行している時に
毎年マイナーチェンジされたらどういうことになるか考えてないようなこと言うあたり
かなり適当に思いついたのがわかるな

770 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:35:03 ID:JqteIgRN

やめてー
一食２５０円に切り詰めて質素に生活してんだぞー
やめてー
一食２万も３万も使ってる金持ちだけから搾取しろ

771 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:35:39 ID:GM8h1qRQ

>>738
それだ！！

772 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:39:33 ID:3rNJIrDz

年金減らして税金増やされて

リストラに脅えて、

生活費切り詰めて

それでも家庭のために子供のためにと

少ない給料をやりくりして、

貯金をして何とか生きている庶民を皆殺しですかｗｗｗ

773 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:40:39 ID:Vy/FxRwr

さらに笑える

＞また、税収の一部を全国民に一律に配分することで、過去に例のない課税
＞に対する反対をやわらげることも考えられる。例えば全国民に新券で５万
＞円を配分すれば、2％の課税の場合に250万円の課税対象金融資産を持って
＞いない人々には、課税の負担はなくなり、250万円以下の保有額の人にはむ
＞しろ配分額が課税額を上回ることになる。この現金配分に必要なコストは
＞6兆円程度であり、30兆円の課税額で十分まかなえる金額である。

774 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:41:16 ID:P76/0BCT

この国はどこまで鬼なんだ・・・・＿|￣|○
もうタバコを一箱5千円ぐらいにしろよ

775 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:43:11 ID:C4F8ozDO

　マイナス金利で金貸してくれるんじゃないのか・・・・・・

776 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:46:17 ID:Bw6H2XTl

金借りて株買えばいいんだよ

777 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:46:24 ID:pF0PNXDn

何でもかんでも課税すれば良いじゃない・・・・
で、結果的に自殺者倍増。
ｺﾈｽﾞﾐの思惑って其処に在るんじゃネェのかな・・・・。

778 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:47:01 ID:0nixdyl/

終わりの始まりってこういうのを言うんだろうな

779 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:47:16 ID:6q4bczDQ

銀行がサラ金をやる異常な時代

銀行がサラ金をやる異常な時代

銀行がサラ金をやる異常な時代

780 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:48:32 ID:dUFdp0lz

銀行がサラ金をやる社会に生きてる俺たちって何だろう？

781 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:50:04 ID:XM0H0izk

>>780
奴隷

782 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:50:55 ID:3rNJIrDz

これ実行されたら日本の資本階層との庶民層との

分断は決定的に修復不可能な状態になると思ふ

新興宗教になるか、革新を唱える政党が出るか

どっかから新しい勢力が出るかわからんが、

今までまがりにも、単一民族の単一の国家という幻想を

信じる訓練をさせられてきた日本という幻想は終わるんだろうねぇ。

783 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:52:10 ID:VLKHQO+c

公務員批判は筋が違う。公務員の収入減らしたら金が回るわけではない。
まぁ地方公務員は多すぎもらい過ぎだと思うがね。

強引に金回すにはやっぱり税金上げるしかないんだろうなぁ。
('A`)革命起きろ

784 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:52:30 ID:Bw6H2XTl

国民が甘やかされて文句言うだけになってしまうと最後はスケープゴートが必要になって
他国を攻撃して自爆するのがお約束なので注意しましょう。

日本の借金は単に税金を取らなかったからできたものに過ぎません。

785 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:53:47 ID:oq29xKSc

もっと痛みを～、純様～

あほまるだし

786 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:54:34 ID:ZTNcg/7k

>おまいらPDFの原文よくよめ。
>
>www.nikkeicho.or.jp/report/hamada.pdf

2010年の債務GDP比（ネット）

マイルドなデフレが持続する場合 130%
マイルドなインフレになる場合 110%
急速なインフレになる場合 90%

やっぱりインフレになった方がいいじゃねーか！
どうして、「財政再建の為に公共投資をしたとき」を書かねーんだよ！！

奥田の犬！　奥田の犬！　奥田の犬！

787 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:55:16 ID:piBM4tXJ

これ、深尾先生がまとめてるってことは「日本破綻」の内容とほぼ同じか。
スレタイの提言自体は日銀への強烈な皮肉で、基本的にインタゲして
大規模に買いオペさせればやる必要はなし。
預金持ちは株価土地外貨買っとけ。確実に儲かる。

788 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:56:54 ID:3rNJIrDz

>>784
まあ、先進国で一番搾取されてるのが日本のサラリーマンというのは定説だしね

ここまで税金を二重三重に取り立てられてよく今まで持ったもんだよなぁ

日本という国が何だかんだで国難に強かったのは

日本人は皆同じという教育をされてきて、それが一定以上に信じられてきたという面がある

最近は貧しいものは貧しく、富める者はボロ儲け

そろそろ、気付いてくる時か・・・

日本の歴史に終止符を打つ政治家は誰になるのだろ・・・

小泉さんは消費税問題を先送りにしちゃったから、次か、その次か・・・

789 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:57:09 ID:YYeqcWXg

株を買えばいいの？
株の買い方わかんないよ(´･ω･`)

790 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:59:20 ID:vamsTfCx

>>789
証券会社いけばかわいい姐さんがいくらでも教えてくれるよ

791 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:00:09 ID:AhgFySiu

おまいらバカにしすぎですよ。

っていうか、理解して批判してるひとが少ないなあ。
書いてあるのは経済学の古典的/基本的な理論に忠実で
オーソドックスなメソッドですよ。

792 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:00:13 ID:ZTNcg/7k

もうムカついたから、金利を低位安定させたときのデータを見してやる！

財政拡大で財政が健全化する！－シミュレーションで明らかになった驚きの事実－
http://www.tek.co.jp/p/ajer03_00.html

このような財政拡大を行えば、借金の重みが相当増加するだろうと覚悟していたのだが、なんと実際は逆だった！
計算された借金の重みである長期債務残高／GDPの比は、財政を拡大するときのほうが、現状維持の政策より小
さくなった。その理由は借金／GDPが現在は７００兆円／５００兆円だが、直接借金を減らそうとして予算削減すると、
同時にGDPも減ってしまい、結果としては借金の重みが増えてしまう。逆に財政を拡大すると、分子分母共に増える
が、ＧＤＰの増加率の方が借金の増加率より早いために、この分数（借金の重み）は小さくなったのだ！

直接借金を減らそうとして予算削減すると、同時にGDPも減ってしまい、結果としては借金の重みが増えてしまう。
直接借金を減らそうとして予算削減すると、同時にGDPも減ってしまい、結果としては借金の重みが増えてしまう。
直接借金を減らそうとして予算削減すると、同時にGDPも減ってしまい、結果としては借金の重みが増えてしまう。
直接借金を減らそうとして予算削減すると、同時にGDPも減ってしまい、結果としては借金の重みが増えてしまう。
直接借金を減らそうとして予算削減すると、同時にGDPも減ってしまい、結果としては借金の重みが増えてしまう。

793 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:00:15 ID:VLKHQO+c

>>789
http://www.panrolling.com/stock/fai30rules.html

ｵｽｽﾒ

794 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:00:40 ID:3rNJIrDz

>>791
また池沼かよ・・・

795 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:00:48 ID:piBM4tXJ

>>789
指数連動型のインデックスファンド買っとけ。
インフレ下で頭も労力も使わず低リスクで確実に簡単に儲けるにはソレで十分。

796 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:01:42 ID:0nixdyl/

机上の空論は無敵です

797 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:03:10 ID:YYeqcWXg

>>790
ありがとう　可愛い姐さんよりｶｺｲｲ兄さんがいいな
>>793
ありがとう　預貯金がわりになる安定したのがいいな・・調べてみる

798 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:05:01 ID:0nixdyl/

さすがに爺さん婆さんも怒るんじゃない

799 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:06:01 ID:piBM4tXJ

>>797
自分で頭を使って儲けようとしても機関投資家には絶対勝てない。
証券会社へ支払う手数料込みで考えると時間のない個人投資家は
インデックスファンドという手段がもっとも有効。しかもローリスク。

800 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:07:16 ID:L0IkIHfh

>>797
銘柄はサンライズテクノロジーやゼクーがオススメ

801 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:07:43 ID:YYeqcWXg

>>795　>>799
ありがとう　マジで株買ってみたかったので
やってみるね

802 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:07:48 ID:3rNJIrDz

預金代わりなら素直に国と運命共同体の寄生企業にしておけよ
銀行と銀行券よりしぶといから

803 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:08:34 ID:ZTNcg/7k

机上論なんて言わせねーぞ！

財政拡大で財政が健全化する！－シミュレーションで明らかになった驚きの事実－
http://www.tek.co.jp/p/ajer03_00.html

出口の見えない不況と言われているが、本当にそうなのか。私は我が国で最も信頼されている機関の一つに５年間毎年５０兆円
減税をしたらどうなるかを、マクロ計量モデル【注】を使ってシミュレーションして頂くようお願いした。このような大規模な減税で、
日本経済は大変なインフレになると考える人が多いと思う。しかし、実際のシミュレーションの結果では、経済状態は劇的に改善
されるが、インフレ率は年率０．６％にしかならなかった。この結果を直ぐにノーベル経済学賞受賞者であり現代最高の理論経済
学者サミュエルソン氏に送ったところ、「インフレ率は気にしなくて良い。需要を回復し、デフレから脱却できればよいのだから。」
という激励の手紙が私に返って来た。やはりノーベル経済学賞を受賞し計量経済学の世界的権威であるペンシルベニア大学の
クライン教授にも送ったところ、「２％位のインフレ率が適当なのではないか。経済状態が改善されるのは本当によいことだ。教育
にもお金を使ったらどうだろう。」という返事がきた。何と二人共、５０兆円×５という巨額の財政出動に賛成して下さった！

【注】本稿の試算には日本経済新聞社のＮＥＥＤＳ日本経済モデルが使用されていますが、その評価には日本経済新聞社は関与していません。

何と二人共（理論経済学及び計量経済学の最高権威）、５０兆円×５という巨額の財政出動に賛成して下さった！
何と二人共（理論経済学及び計量経済学の最高権威）、５０兆円×５という巨額の財政出動に賛成して下さった！
何と二人共（理論経済学及び計量経済学の最高権威）、５０兆円×５という巨額の財政出動に賛成して下さった！
何と二人共（理論経済学及び計量経済学の最高権威）、５０兆円×５という巨額の財政出動に賛成して下さった！
何と二人共（理論経済学及び計量経済学の最高権威）、５０兆円×５という巨額の財政出動に賛成して下さった！

804 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:08:37 ID:kFPmi+AD

>>800
お前は人を騙して楽しいのか？
いい死様しないぞ

805 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:09:04 ID:Qt2NasEO

アホすぎ

806 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:11:04 ID:P624qANE

ライブドア買って5年寝かせとけ。まじで

807 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:11:33 ID:cgk3O+k0

>>782
頓珍漢なことを・・・
インフレは金持ちと貧乏人との格差を縮小しますよ
デフレが長引いているから二極化が激しくなってるんです

808 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:11:56 ID:0nixdyl/

公共投資をする場所がないとな、箱物増やしてもねぇ

809 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:12:32 ID:piBM4tXJ

>>801
インデックスファンドを買う場合のスタンスは10年単位の長期保有が基本な。

ただ今買うのだけは絶対にいけない。
>>1にあるような提言が実施される見込みとなって初めて手を出すこと。
それまでは預金で十分。

810 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:12:44 ID:n1NObN4q

プライムシステム買ったら死ぬなｗ

811 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:13:10 ID:3rNJIrDz

方向がずれていってるが

この提言がどうこうとかは関係ない

問題の本質は、既に資本層と庶民との階層断絶が

日本海溝より深くなりつつある状況で

そろそろダシも出たし煮頃ましょうか、という事なんだからな

いろんな意味で終わりですね、はい

812 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:14:38 ID:Qt2NasEO

デフレは一時的に貧困層にも富を与えるよ。
長期的にはきついけど、まだその域には達してないな。

813 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:15:46 ID:3rNJIrDz

>>812
わかってて言ってるんだろうけど、やめようよ、つまらんから。

814 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:16:15 ID:kFPmi+AD

デフレは一時的には歓迎なんだが、デフレ地獄になる

815 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:16:54 ID:onUouQaW

>>812
日本のデフレは10年続いてますがｗ

816 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:16:56 ID:0nixdyl/

もともと世界中が物が過剰でデフレ傾向なんだろ
ここを無視して、土地や株をバブらせて如何するんだろう
あまりにも高い戦闘力は無意味かした漫画みたいにならねぇ

817 ：森の妖精さん：05/01/28 05:17:06 ID:q+k86TCX

>>806
1株単位で買えて、しかもワンコイン（500円以下）だからな。。

これだけの生産力があるなら無税金国家も可能なはず。
法人だけに課税して、所得税、消費税だってゼロにできる。
公務員をリストラすれば必ずできる。

818 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:17:54 ID:3rNJIrDz

小泉さんは本当に55年体制に幕を下ろすつもりだったんだなぁ

819 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:18:38 ID:D5RW99ms

>>786
親子ローンや3世代ローンという凄まじい消費をしてくれていた不動産関係の需要は
根底から壊してしまったからな。日本の現状の問題は消費不足というのはわかっても
失われた需要に変わるものは見つけられないんだよ。代替になる新たな需要はどこに
もない。

これから先の日本において親子ローンや3世代ローンを多くの人がする「何か？」がでて
くるのはとても困難で期待薄だ。この状態でデフレに突入している枳殻が悪い。資本が
逆回転しているようなもので悪循環が起きている。

悪循環も一つのサイクルなわけで、となると需要がないからデフレが進むという循環を断
ち切るには、人のサイフの中に強引に手を突っ込んで取り出し使ってしまうしかない。とい
う桃山越えてイチゴ畑の中で思いついたような案ばかりしか出てこなくなるのかもな。

820 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:18:45 ID:ZTNcg/7k

>>808
第二東名高速
中央リニア新幹線
首都第四空港
伊勢湾大橋
紀淡海峡大橋
豊予海峡大橋
遷都
第三護衛艦隊新設
尖閣油田開発
核融合炉建設
高速増殖炉建設
・・・・・・

おい、あと何個必要だ？

821 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:19:50 ID:VUXjJylN

このターゲットはブルジョワ層なんだろうが、抜け道有りすぎて無意味な希ガス

822 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:20:17 ID:0nixdyl/

>>820
だから、それが焦げ付いて財政危機なんでしょ

823 ：森の妖精さん：05/01/28 05:21:26 ID:q+k86TCX

>>820
維持コスト、TCOにカネかかるもんばっかりだな。

824 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:21:31 ID:piBM4tXJ

つーかね、ここでトンデモ経済論ぶってる奴ら、妙に不安がってる奴らは
最近ちくま新書から出た「日本経済を学ぶ」を読んで勉強しとけってことです。

825 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:23:12 ID:Qt2NasEO

ネヲナチまでいる板ですから、トンデモがにあってると思うのだが。

826 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:23:49 ID:cgk3O+k0

イチゴ畑でもキャベツ畑でも資本主義はデフレ下では正常に機能しないんだから
どんな手段を使ってでもインフレにするしかない

827 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:23:56 ID:3rNJIrDz

>>821
ブルジョワが出す案に自殺案はありませんよ

828 ：森の妖精さん：05/01/28 05:24:36 ID:q+k86TCX

>>824
マクロ経済解説書ほど胡散臭いものはないんだけどな。

829 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:24:47 ID:onUouQaW

やっとまともな提言が出てきたって感じ。
しかし何でこんなに時間がかかったのかね。
やっぱりリフレ政策ってリスクヘッジの知識の無い年寄りにとっては
資産を目減りさせる辛いものになるからかな？
けど、そろそろ若い貧乏労働者のための経済政策に転換しないと、
失われた10年どころじゃなくなってしまうよなｗ

830 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:24:52 ID:79kEeceA

>>770
○ビル最上階なんか行くと一食で一ヵ月分の食費吹き飛ぶぞ…。

831 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:24:53 ID:VUXjJylN

>>823
金の成る木ﾏﾝｾｰ!!

832 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:26:40 ID:3rNJIrDz

維持コストのかからない物なんか作ってどうするんだ
規制も金もかからないと飯食えないだろ、色んな方面が

833 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:26:52 ID:oq29xKSc

いまIT企業がイケイケで事業拡大やってるけど、大丈夫なんか？
なんか性懲りもなくってかんじがするけど
またお荷物増えて国民負担増えなきゃいいけど

834 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:26:56 ID:0nixdyl/

そりゃ僕だってシミュレーションじゃ何度も天下統一してますよ

835 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:27:01 ID:lWbRUD9z

これ考えた奴ら、手前勝手にもほどがある
資金が外貨に逃げるに決まってるだろ
給料増やさない会社に課税したらどうだ

836 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:27:02 ID:lT8TTkdJ

強制インフレ政策か。だったら旧円を5000円持ってくれば新円１００００円と交換すりゃいいだろ。
たんす預金も一生懸命交換しなきゃ価値が50％になってしまうだろ。ブラックマネーもたんす預金も
全部あぶりだされてくる。交換時に名寄せすれば完璧な資産把握ができる。

837 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:27:16 ID:piBM4tXJ

>>828
(;:. @益@)ノﾄﾞｿﾞｰ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/economics/1104410174/

838 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:27:28 ID:ZTNcg/7k

>>821
課税される基準となる日にち、たぶん一月一日だと思うが、
その日を前後に、預金→株式・ドル→預金の資金移動が生じるだけでまったく実効性がないと思われ。
むしろ市場に大混乱をもたらすだけ。

消費税を段階的に上げればインフレになるといった類の世迷言。

839 ：森の妖精さん：05/01/28 05:27:32 ID:q+k86TCX

経済で一番問題なのは貨幣が目減りしないという点だよ。
テレビ買っても、魚買っても、野菜買っても、いつかは腐ったり
壊れたりする。
だけど、預金だけは目減りしない。これで貧富さが拡大し、
経済と地球環境が相応しないようになる。

840 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:27:39 ID:jzEFAJb1

小泉「構造改革」政権が続くかぎり、
あなたの生活はどんどん貧しくなる一方である。
なぜ、日本人はこのトリックに気がつかないのだろうか？　
2003年11月の総選挙general electionで、
日本国民は救いがたい泥沼に落とされることになった。
「政・官・業・ヤクザ」の鉄の連帯iron coalitionは、ますます強化され、
日本経済の復活rebornはありえなくなった。
現在の日本は、「泥棒国家」Kleptocracy（クレプトクラシー）である。
日本をダメにした「政・官・業・ヤクザ」連合という泥棒たちthievesが国民の金を巻き上げ、
それで延命をはかっているだけだからだ。
泥棒国家の完成　ベンジャミン・フルフォード
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933327/ref=pd_sim_dp_2/250-1759830-6364258#product-details

841 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:27:50 ID:N/JnSDEv

政府も学者も財界人もネラーも口をそろえてデフレデフレといってるが
こんなにも長く、豊かなデフレってありうるの？

いまだに求人は多いし、失業率も低いし土地は高いし消費もさかん。
学問的にこんなデフレってありうるのか？

デフレを言い出した当時は、スグにでも日本は危機的な状況になって
経済は壊滅的な打撃を受けるとか騒いでたけど、
一向に壊滅しないし、ムシロ多くの大手企業は過去最大の収益を上げてる
不動産の売買も盛んで新築ラッシュだし、車や家電も高級品が売れてる。
さらに一般家庭にネットが普及して携帯などの通信端末も売れまくり。
海外旅行も当たり前で円は相変わらず国際的な主要通貨で強いし。

本当にデフレでいいのか？

842 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:28:57 ID:VUXjJylN

>>833
３０年後、孫正義の借金を国民が負担する予感がするな

843 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:29:53 ID:KZErbO7l

現金・預金課税なんて無理です。
やるんだったらまだコントロールされた紙幣増刷による貨幣価値の目減り＆国庫収入
の確保をの方が出来そうな気がします。
どのみち国債市場が偉いことになるでしょうが。

844 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:29:56 ID:onUouQaW

そもそもこの政策に反対してるのって日本のマル経あがりのトンでも
経済学者だけだろｗ
なんで日本のサヨクは日本の労働者の利益になる政策に反対するの？
デフレが続いて日本が階級社会になれば、それだけサヨクの仕事が増えて
うれしいから？

845 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:30:11 ID:cgk3O+k0

この政策によって集まった税金で
まず俺の家の前の道を舗装しなおそうぜ
下水工事の後が凸凹して酷いんだ

846 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:30:16 ID:VLKHQO+c

精神的飽食だものね。
なーんも使う気しない。いや、将来不安だから使わないのかな？それなら精神的乞食か。

847 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:30:21 ID:jzEFAJb1

日本国家は最早死に体である、国家としての体を成していない、
日本国民は日本が国家として破産する事がどういう事か理解しているのであろうか、
政治家と官僚と財界の権力集団に我々国民の税金という血税をいいように流用されて何も言わない、
彼らが行っているのは日本国民に借金を押し付けているだけである、

848 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:30:22 ID:aqJbIQ+E BE:12282833-

預貯金に課税するくらいなら、消費税を倍にしる

849 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:30:27 ID:ZTNcg/7k

>>835
>資金が外貨に逃げるに決まってるだろ

そしたら円安になって、輸出爆発。

850 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:31:00 ID:3rNJIrDz

イケイケって言える規模の方はお一人だと思うけど

あの薄い人が、薄いまま頭にいる内は大丈夫だろう

いよいよツルツルになっても頭にいたらマズイだろうが

>>841経済も国家の枠内で語るべき、背景は見えてるじゃん、問題点も

851 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:31:46 ID:piBM4tXJ

>>841
去年文春新書から出た「デフレはなぜ怖いのか」読んどけ

852 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:32:23 ID:onUouQaW

なんで消費税アップが良くて、インフレはダメなのか理解に苦しむねｗ

853 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:32:52 ID:mx8D1QsA

財政破たんって、官僚と政治家が国の財政管理に失敗した
からじゃん。あと、寄生虫公務員どものネコババ。
それを漏れらが尻拭いか？
やってらんねー。外貨預金ならいいのけ？
ナケナシの預金2000万円は外貨にするか。今なら円高だし。

854 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:33:07 ID:Qt2NasEO

>>841
マジで一般消費者にとってデフレ天国なのは間違いない。
庶民の多くが間違いなくバブル期より良い生活をしてるでしょう。

855 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:33:10 ID:Nu8H1fBP

>>845
しばらくしたら本舗装するから待っとけ

856 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:33:56 ID:gQ8PGHpA

俺もさっさと外貨預金にしよっと

857 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:34:27 ID:EoDymqeW

４０兆っていったら現行の税収だから
預貯金税を数年続ければ、財政バランスも一気に正常化。

金持ちが金を使うようにと優遇したけど、デフレを見込んで一向に使わないから
良い作戦だな。

ただ、1000万以下の生活者預貯金には配慮して欲しいね。
企業の余剰資金が過去最高になってる事だし。

858 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:34:46 ID:0nixdyl/

>>854
正直そうなんだよな、食いもん安いし、家賃は上がらないし

859 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:34:51 ID:ZTNcg/7k

>>841
デフレとは生産力が強すぎるときに起きる現象ので、豊かな時代にしか発生しません。
そして経済は確実に壊滅に向かっています。主に地方経済からね。
例えば沖縄や、高知の若年層の失業率は20%ですよ。

地方が没落して、東京だけが栄え高度成長期に大変な思いをして埋めた地域格差は
どんどん拡がっていきます。

860 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:35:19 ID:VLKHQO+c

>>841
日本の優良ﾒｰｶｰに体力が残ってただけだよ。

861 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:36:15 ID:onUouQaW

>>853
> やってらんねー。外貨預金ならいいのけ？
> ナケナシの預金2000万円は外貨にするか。今なら円高だし。

それもこの政策の効果のひとつｗ
円高対策になるしねｗ
日本円の過剰な信用を落とすのが目的なんだよ。

862 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:36:21 ID:pF0PNXDn

>>857
むしろ、

863 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:36:56 ID:3rNJIrDz

三位一体で地方陥没

改革断行で庶民脂肪

日本終了並阿弥陀仏

864 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:37:11 ID:ZTNcg/7k

>>854
>マジで一般消費者にとってデフレ天国なのは間違いない。
>庶民の多くが間違いなくバブル期より良い生活をしてるでしょう。

賃金の下落率はデフレをはるかに上回ってますよ。
良い生活ができるのはバブル前に安定就職できた世代だけ。

20代以降はサバイバル。

865 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:37:26 ID:Bw6H2XTl

しかし、預金に課税なんていいだしたらお年寄りに反対されるに決まってるから
与党終わりで実現不可能だわな。

じわじわと国債が売れなくなって格付け下がって結局終わるんじゃねーの？
国民全員がそうそう頭いいとは思えず、まさに囚人のジレンマで身動き取れないだろ。

866 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:37:59 ID:piBM4tXJ

>>854
実質賃金が上昇していたのは1997年までで、
それ以降は物価下落以上に雇用や賃金の破壊が進んでいる。

867 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:38:09 ID:79kEeceA

そうだな。ペイオフ同様1000万までは額面保証するなら
一般庶民には優しい事この上無い。

868 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:38:14 ID:onUouQaW

>>858
> >>854
> 正直そうなんだよな、食いもん安いし、家賃は上がらないし

それから給料も上がらないねｗ

869 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:39:32 ID:0nixdyl/

給料上がるかなぁ？上がらないに気がするよな

870 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:39:49 ID:GMCG9tEp

>>862
言えよ

871 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:40:33 ID:cgk3O+k0

>>841
こんな現状で満足すな！！！

872 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:40:35 ID:EoDymqeW

年寄りが反対っつっても、
放置してても、結局預貯金から回ってるのは国債なわけだし

それなら、使わないでため込んで死ぬより。
尻叩かれて無理矢理使わせた方が、全てに置いて良いことなんだけどな。

まぁ理解して貰えるかどうかはわからんがね。

873 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:40:57 ID:onUouQaW

インフレになれば給料も上がるよ。
労働も商品なんだから例外ではない。

874 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:40:58 ID:VLKHQO+c

>>867
銀行破綻しても1000万までは保証されるが
いつ戻ってくるかは保証されてないんだぞ。
何年も先になることもある。他人事ではないってこと。

875 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:41:15 ID:Bw6H2XTl

国民に説明できるぐらいなら増税すりゃいいだけなんだけどなｗ

876 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:42:39 ID:ZTNcg/7k

>>871
いわゆる既得権益層ですよ。
若者を搾取することに喜びを覚える団塊世代の思想。

877 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:42:49 ID:XM0H0izk

1000万もないし、むしろマイナスだし。他人事。

878 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:43:01 ID:N/JnSDEv

>>８５０　>>８５１　具体的にないの？

>>859
地方の失業率の増加とデフレとの関係は？
雇用の多い地方もあるし、全国一律で雇用があるわけ無いからただの地方格差で
有能なところが栄えて無能なところが落ち込んでるのでは？

>>860
デフレでこれだけ多くの企業が過去最高益を出せるの？
体力があればデフレを乗り越えられるなら、デフレでなくて自然淘汰では？

879 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:43:25 ID:kFPmi+AD

インフレは給料がついていかない
過去の事例

880 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:43:40 ID:Qt2NasEO

デフレが良いとはいってないけど、庶民の実態を無視するのは説得力ないよ。

881 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:43:45 ID:0nixdyl/

でも納得いかないのは中国やインドで大量に物が生産されてデフレ傾向が止まらないのに
日本国内で物や労働賃が上がっていくという前提が信じられん

882 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:44:14 ID:onUouQaW

>>877
> 1000万もないし、むしろマイナスだし。他人事。

借金があるなら絶対インフレの方がイイよな。

883 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:44:51 ID:9O2cdKUK

支那へのODAを支那官僚へ捧げることにより、支那の安い労働力と原料を確保し、
日本の内需拡大を妨げている。渋滞と事故の温床となっているジャストインタイムという
悪の流通システムを作り、ETCという詐欺システムで税金を浪費させている。
日本人より安い賃金のブラジル、支那移民を雇いたいので移民を受け入れろという。
愛知万博、、、別名トヨタ売国博の為に、犯罪目的の支那人の目に触れない様に日本人
ホームレスを排除させ、税金で中部国際空港を作らせる
日本の法人税は高すぎだといい、法人税をろくに納めない売国企業に発言権などない。
そもそも日本に貢献する気などなく、支那だけに資本注入、利潤還元しているトヨタは
支那へ行けばいい

884 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:45:51 ID:piBM4tXJ

>>878
すまんが早朝からトンデモを叩くのは興に合わんので本の紹介だけで済ませとく。
質問の答えは勿論全て書かれている。安いから買え。

885 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:45:54 ID:EoDymqeW

一部の大企業が過去最高益を出してるのは
リストラや海外移転によるスリム化で高収益化しているから。
それが今出ている。
日本がデフレなのは間違いないよ。

886 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:46:12 ID:YAPa8lYs

マイナス金利政策実行
　　↓
口座解約、タンス預金者激増
　　↓
中国人犯罪者激増

こんなシナリオだろ

887 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:46:18 ID:onUouQaW

>>881
> でも納得いかないのは中国やインドで大量に物が生産されてデフレ傾向が止まらないのに
> 日本国内で物や労働賃が上がっていくという前提が信じられん

中国バブルで資材価格上昇って騒いでたの忘れたの？
それと中国の安い輸入品とデフレは関係ないよｗ

888 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:46:20 ID:kFPmi+AD

実際の話しだが、中国は日本企業の締め付けが激しい

889 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:46:30 ID:TPUtqFuc

これやったら皆がタンス預金するだけから次々に銀行が潰れるよ

890 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:47:01 ID:u7nHQdtD

>>874
何年先と言うことは無いだろ。その為に今一生懸命名寄せしてんだから。
精々数ヶ月じゃね？それでも死活問題な人は大勢いるだろうけど

891 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:47:22 ID:h6bvRRsf

>>883
HONDA！HONDA！

892 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:47:34 ID:ZTNcg/7k

>>878
>有能なところが栄えて無能なところが落ち込んでるのでは？

有能？　ﾌﾟｯ

上がる税収をはるかに上回って公共投資を受ける首都東京とか、新官邸が435億円でしたっけ？
37兆円の円安介入で国から過保護されるトヨタ自動車のお膝元、愛知県は景気が良さそうですけどね。

893 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:48:32 ID:Bw6H2XTl

>>889
いや、現金にも課税されるよこれ

894 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:48:33 ID:0nixdyl/

>>887
俺は素人だからわからないが、100円ショップを見る限り中国とデフレが関係ないとは思えん

895 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:49:07 ID:u7nHQdtD

単純に考えたら消費税増税で同じ効果だろ。
なぜ新税などメンドイこと考えるか分からん。

896 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:49:20 ID:XM0H0izk

>>892
それを世間では有能というんだろう

利益を生み出してる奴は無能だ

897 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:50:03 ID:Qt2NasEO

中国製品とデフレが関係ないとかいってるし。
どっちが?ｫでもなんだか。

898 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:50:51 ID:Bw6H2XTl

>>895
より消費に影響を与えないで大規模に増税するための方法って香具師でしょ。
金溜め込んで使わない人狙い撃ちにすれば税収も増えて景気も良くなって一石二鳥。

消費税上げりゃそりゃ税収増えるけどそれと同時に景気悪くなっちゃって打ち消されるからね。

899 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:51:04 ID:piBM4tXJ

>>881 >>894
中国との貿易額はGDP比2%で、これらが継続的に毎年1%の物価下落を
もたらすと仮定するなら、中国製品全体が毎年50%値下がりしないといけなくなる。まずありえない。
また世界的に見ると、中国との貿易が盛んな国ほどむしろ物価が上昇している。
こういう内容も>>851の本に書かれてるから悪いことは言わん、読んどけ。

900 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:51:19 ID:jzEFAJb1

（１）黎明（戦後から復興へ）
（２）成長（高度経済成長）
（３）成功（経済大国化）
（４）傲慢（バブル到来）
（５）転落（バブル終焉）
（６）崩壊（今ここ）
（７）破綻（もうだめぽ）

901 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:51:31 ID:XM0H0izk

>>895
バカを騙すために決まってるジャマイカ
消費税だって、消費対象の種別に関わらず一律５％なら
所得税と変わらないだろ.
すでに騙されてるんだよ

902 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:51:34 ID:KZErbO7l

>>893
どうやって追跡するのか見物だけど。
現預金課税は、国による実質的な紙幣増発しかないんじゃないか？

必要以上に信用破壊によるインフレが進むだろうけど。

903 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:52:03 ID:h6bvRRsf

富裕層からも取れるよね。この方法だと。
貧乏人虐めじゃないだけマシか。

904 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:52:22 ID:onUouQaW

>>894
> >>887
> 俺は素人だからわからないが、100円ショップを見る限り中国とデフレが関係ないとは思えん

100円ショップで買い物して、浮かせたお金を使わずに貯金して支出の総額を
絞っていくのが、デフレ。
浮いたお金で何かデカイ買い物をするなら、なにも問題ない。

905 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:52:27 ID:N/JnSDEv

>>８８４
ネットではいろんな人がいるからしょうがないが
質問に答えられないならレスしないでｲｲﾖ

>>885
いや、だからデフレが何年も続いてるのになんでこんなに豊かなのかって。
本来の意味でのデフレならとっくに日本経済は破綻してるんじゃないのか？

>>892
不景気の原因がデフレって事？
もしも可能ならデフレで地方の景気が悪いのか、産業が衰退して悪いのか区別して
デフレで悪いならそれを説明してください。

906 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:52:34 ID:0nixdyl/

でも中国製品せいでデフってるよ。絶対

907 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:52:59 ID:kFPmi+AD

今は円の最後の逃げ場かな？
たぶん

908 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:53:32 ID:Bw6H2XTl

>>902
新札発行して交換時に課税すればいい。
旧札は使えなくなる（印紙貼るんだとｗ）んで
たんす預金してたら資産がなくなる。

現金の価値なんて政府が保証してるから成り立ってるわけで
政府がその保証をやめればどうとでもできる。

909 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:53:40 ID:ZTNcg/7k

>>894
貿易だってもちろんインフレデフレに関係ありますよ。

明治時代は海外からの需要が我が国のインフレ要因になったし、
昨今は、為替レートの異常に安い中国からの供給がデフレ要因になる。

910 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:53:58 ID:u7nHQdtD

>>894
デフレの意味が広すぎるんだよね。
それと自称エコノミスト、実務担当者がデフレについて何も分かっていない。
というか、経済学がデフレについてほとんど解明できていない

911 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:55:16 ID:MpeU/8Cl

トヨタとか最高益あげてる企業からもっと法人税とりゃ済むことじゃん

912 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:55:31 ID:kFPmi+AD

今回の円はくっつくので数え難い
流通関係はクレーム多いと思う

913 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:55:46 ID:VUXjJylN

金融の直間比率を大きく変える課税だな

914 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:56:43 ID:u7nHQdtD

>>908
そんなのバカじゃないか。コストがかかりすぎる。
つかメンドイ。ふざけるな。

915 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:57:05 ID:7pq4AMP2

本格的な自己防衛の時代に突入してしまいましたね。

NHKなんて御めでたく払っている奴は馬鹿。

916 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:57:14 ID:Bw6H2XTl

結局、一番弱いところからとることになる（政治家は圧力に負ける）んで、
たぶん一番無難なのは消費税増税でしょうな。

これに反対するのはあまり選挙に行かない貧乏なひとだし。

それとサラリーマンが文句言わないとすれば所得税増税かな。やっぱり。

917 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:57:41 ID:nJPklSGO

>>905
豊かじゃない
全然豊かじゃないから

最貧国とか途上国と比較しての「豊か」なら無意味
バブル前とでもいいから比べてみなさい

人口の何％が低所得層に転落したか
倒産件数と破産者数、

豊かってのは君一人とその周辺をさす言葉じゃない

918 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:58:09 ID:0nixdyl/

せめて新しい箱物行政作らんかな、こう地球環境とかさ農業とか

919 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:58:13 ID:piBM4tXJ

>>903
こんな方法よりもインタゲして大規模国債買いオペしてマイルドインフレにすればそれでいい。
スレタイの提言自体は「最後の手段」として言っているのであって、穏当かつ諸外国でも
実績のある方の政策をわざと紹介しないのは、マスコミの歪曲報道とも言えるだろう。

>>905
わかってくれたようで何より。紹介した本はちゃんと読めよ。絶対為になる。

>>910
いや、経済学的には定義も原因（金融緩和不足）も明らかなのに
巷の日銀子飼いのトンデモエコノミストが嘘を振りまいているだけだ。
デフレの意味はIMFの定義「2年以上の一般物価の下落」でいいだろう。

920 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:58:15 ID:KZErbO7l

>>908
毎年毎年お札を替えるつもり？
一万円の旧札に収入印紙貼る欄つくって一年たつごとにペタペタ２００円の収入
印紙貼りたくるわけ？

どのみち実質価値というのではなく、額面価値自体が担保されない貨幣ってのは
信用滅茶苦茶破壊すると思うけど。キャッシュフロー改善することもなく、利益を
あげようというきにもならん。

921 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:58:17 ID:Qt2NasEO

騒ぎ立ててもずっと今まで変わってないのだから、少々の対策ではびくともせんだろ。
＞デフレ

922 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:58:50 ID:MpeU/8Cl

需要を喚起せず供給能力ばっか強化してるんだからデフレになるのは当然。
商売してりゃわかるだろ。

923 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:59:12 ID:EoDymqeW

タンス預金なんて、こんな物騒な世の中そうそうできないよ。

大金持ってれば多少の税がかかってもおいて置くしかない。
もちろん、無利子の貸金庫にも税を掛ける。
物を預かるスペースに金を預けても、使用料金取られるわけだし
特に大金で高度なセキュリティが必要なら使用料も高い。
その使用料金も、その会社を通じて世の中に金が出てくる。
当然、土地・株に有利感も出る。
インフレ状況で税率を変更する。

マイナス利子をかけなければいけないほど、塩漬けの金が有りすぎという事でしょう。
金は動いてなんぼ。

924 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:59:18 ID:u7nHQdtD

>>901
所得税と消費税は違うだろ。
累進課税かどうかはかなりの差じゃないか。

925 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:59:27 ID:Bw6H2XTl

>>914
政府は何でもできるってこった。お札の価値保証してるのは政府だし嫌なら日本から出ろってことでしょ。
とりあえずいろんな可能性論じてある今回の具体的な話を読んでよ。
http://www.nikkeicho.or.jp/report/hamada.pdf

926 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:00:14 ID:bTqjvqTY

これやったらみんなドル建てとかの外貨預金に流れるんじゃない？
結局得をするのは、アングロサクソンのみ。

927 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:00:25 ID:cgk3O+k0

こういうスレは家計簿経済脳の人が必死だから面白いですね

中国は関係ないだろうな
インフレにしようと思えば札を大量に刷ってばら撒けばいい
貨幣価値が暴落してラーメン一杯10万円の世の中がすぐに実現する
おっと、ラーメン一杯10万円なんて言うと、激怒する人が現れるから、
月給1億の世の中が実現すると、言い換えようか。

928 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:00:31 ID:nJPklSGO

韓国みたいに金持ちとインテリが逃避する素敵な国造りを目指すのか

さすがだな～

929 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:00:46 ID:h6bvRRsf

>>914
YENを信用し過ぎるなよ。所詮紙だぞ。

930 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:00:50 ID:kdrU3M+s

いまだに「いいデフレ」とか言ってるやつがいるのか・・・orz

931 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:01:18 ID:kFPmi+AD

為替は簡単

932 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:01:45 ID:0nixdyl/

>>922
そこなんだよな、結局
一回パソコンを人工的に値上げしたけど、消費者の報復今も続いてるし

933 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:02:22 ID:U8r0QHeH

たのむ、これ是非やってくれ。　貧乏人より

934 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:02:28 ID:1ReO3w9q

ガキが携帯使ってる国がなにが不景気だこら！

935 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:02:33 ID:Bw6H2XTl

どちにしろ、国民が円を信頼しすぎた結果のデフレで、一種の現金バブルだから
現金の価値が絶対でないということを国民に知らしめることができればそれで成功なわけよ。

新円切り替えでもインタゲでも預金封鎖でも手はなんぼでもある。

936 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:03:13 ID:KZErbO7l

>>927
ラーメン一杯五百円として一千杯で５０万円。
つまり一億円の給料は５０万円相当か。
微妙だね。

937 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:03:44 ID:nJPklSGO

報復も何も、外国と自由貿易して競争してる以上は
どっかから安いものが入るから結局はデフレになる
デジタル家電も青息
パソコンなんてIBMも採算取れなくて売っちまった

結局消費者への一番の決め手が価格なんだからしょうがない

938 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:03:47 ID:u7nHQdtD

>>919
いやさ、だからそのＩＭＦの定義がアバウトすぎるかと。
まず統計とりかたで揉めてたりしてるわけで。
現状が何もとは言わないが、よくわかってない。
それが分かっている経済学者は割と少ない。

939 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:03:50 ID:onUouQaW

ホントなら日銀が動くべきなんだけどね。
海外でも日銀の悪評は数々あるのにマスコミは紹介しないよね。
そもそもデフレのさなかに構造改革を支持してる中央銀行ってのが
破滅的にシュールだよな。
けどマスコミは政府ばかり叩いて来たわけで、その結果こんな貯蓄税
みたいな物が出てきてしまったわけ。

940 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:03:55 ID:sIEoiW3v

>>903
貧乏人いじめだと思うよ。
金持ちはいくらでも抜け道持ってるし、それを利用するだけの金も持ってる。
貧乏人が少ない金で外貨やら株に分散させても泣き見るだけ。

941 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:05:20 ID:B6V49fpF

これってほとんど人頭税だな。ひどい、奴隷扱いだ。

942 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:05:41 ID:Bw6H2XTl

貧乏人いじめ＝消費税増税
サラリーマンいじめ＝所得税増税
現金で持ってる資産家いじめ＝今回の話

まともな資産家なら現金だけでもつなんてこたないから、
現金や預金で持ってりゃ将来安泰と思ってるお年寄りを
主に決め付けで狙ってるわけだね。

943 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:05:44 ID:oyNW0UqK

節約して金ためるのは美徳じゃないの？？？？

944 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:06:21 ID:h6bvRRsf

>>940
そりゃ結局貧乏人が馬鹿を見るのは間違いないよ。
でも相対的に考えれば、所得税増税より現金資産に課税の方がマシってか平等でしょ。
ま、税率不明だからなんともいえないけどね。

945 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:06:46 ID:nJPklSGO

>>940
投資で丁半博打するなら別だけど
「儲ける」と言うなら1000万で小銭だしな～
貧乏人は搾られてポイポイのポイ

946 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:06:50 ID:XM0H0izk

>>942
次はなんですか？
貴金属税ですか？

947 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:06:53 ID:MpeU/8Cl

>>937
外国のモノは日本と同じモノでないし。
可処分所得が増えれば日本の良いモノ買うよ

948 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:07:42 ID:0nixdyl/

>>937
そそ、安い外国製品が入るのに国内で値上げしてどうすんよ？誰もが思ったはず
これってすべての商品に言えるし、土地と株だけ値上げして商品だけが安いという状態が維持できるか？

949 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:07:48 ID:piBM4tXJ

>>938
？？？これほど明確な定義もないと思うが。
物価指数は消費者物価でもGDPデフレータでも何でも使えばいい。
政府が責任を持って公開している公式情報だ。

さっきからしつこく言ってるんで恐縮だが>>851で紹介した本読んでみてくれ。
デフレの定義も原因も対策がどれほど明白か、そしてそれがなぜ進まないかが理解できる。

950 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:07:49 ID:ZTNcg/7k

>>905
まず、この基本を覚えよう。デフレのときは。

（日本全体で作った物資の量）　＞　（日本全体で皆が欲しいと思う物資の量）

では物資を作る人はどうするか

１．　作っても余るから作るのやめる＞工場を潰す＞失業者が出る
（支店や支社を潰して、東京に集中させることもある。）
２．　作ったものを安くして売り切る＞コストを抑える＞給料が減る
（コストを抑えるために、工場を海外に移転することもある。）

ということで１．と２．のどちらを選んでも不景気になるね。
つまりデフレだと不景気になり、どんどん雇用が失われる。

951 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:07:53 ID:ghxhnItw

１５０円ぐらいになるまで、円刷り国債償却で
エネルギーの輸入には困るけど
結局流出した製造業も返ってこれるし
国内景気はプラス効果が高いでしょ

952 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:08:05 ID:Bw6H2XTl

>>946
たぶん株バブルが次にくる。不動産も税制きついままだし、最近緩めになってるのは株取引だからね。
だから株関連のIT企業が躍進するわけで。

953 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:08:27 ID:n1NObN4q

インフレで株が上がる社会も怖いよな。借金して株買った奴が大儲けして
一生懸命、貯蓄してた奴が損をするわけか。

954 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:08:45 ID:U8r0QHeH

溜め込んでじゃねーよ！使え！・・・ったく。

955 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:10:27 ID:nJPklSGO

>>947
んー、日本での市場シェアくらい見ようね
メモリ一つとっても国産のエルピーダのシェアがどれくらいかな～
DellとHPとね～
中国IBMとね～

956 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:11:16 ID:h6bvRRsf

恐慌来そうだなw

957 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:11:38 ID:Bw6H2XTl

これやればすげー円安になるから国内産業も楽になるだろうけどね
海外から多分たたかれて国債がデフォルトするだけな気もする

958 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:11:43 ID:V5e4mZVl

要は金を外国に回せと？

959 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:12:05 ID:ZTNcg/7k

>>949
２年間の物価下落が続いたらもはや重傷。
政府支出の上下にGDPの上下が鋭く反応したらデフレと考えていい。

960 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:12:47 ID:MpeU/8Cl

結局、構造改悪で中流を破壊した結果、市場が縮小しちゃったってってことでしょ。
金使いたい奴に金がない状態。
>>955
んなもんパソコンだけでしょ。
働いてるの？

961 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:13:41 ID:kFPmi+AD

老人だな・・

しかし、我らもいつか老人だ
困った」もんだ

962 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:13:50 ID:mn9mA86K

日本経済終わってるな

963 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:13:50 ID:piBM4tXJ

案の定のスレ展開だが、ド素人が鳩首問答しても実感頼みのトンデモに陥るだけで埒が明かんよ。
専門家が安価に考える材料ややるべき答えを用意してくれるているんでみんな読んどけ。

日本経済を学ぶ　ちくま新書　岩田規久男
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480062122/
デフレはなぜ怖いのか　文春新書　原田泰
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166604074/

964 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:14:04 ID:Qt2NasEO

ところで今のデフレで一番の問題は何？

965 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:14:11 ID:bK6/6ej5

メモリー一つ取っても、
製造装置は日本製で溢れてるけど。
韓国も対日赤字国。

966 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:14:19 ID:LbqxbYe5

日本は借金大国じゃない、なぜなら個人試算がそれ以上あるから

が現実味を帯びてきました。やっぱり国が生きていくために個人が犠牲に
なるのは仕方がないことなのでしょうか。

967 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:14:49 ID:ues/d80s

日本全国で在日朝鮮人が税務署に対して「民族差別による不当弾圧だ」との
抗議行動をくり返し行い・・・・
　そして、1976年国税庁と朝鮮総連傘下の「在日本朝鮮人商工連合会」の間に
「五箇条の御誓文」が交わされます。
連合会に入れば日本に税金を納める必要が無くなりました。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/2003h.html

２）の比率に関しては、一般的には北鮮：南鮮：台湾：日本＝３：３：２：２と言われてたが、
朝銀をメインバンクに総連系が地方郊外出店を猛烈に加速させ、今は４：３：２：１くらいでは
ないか。不正銀行をバックに北の勢いが強まって、警察サイドが南系を抱き込んで、
資金の流れを捕捉しようとカードシステム導入を強引に図ったのは記憶にあたらしい。
ただ、朝銀がこけてどうなってるのかは知らん。

総務庁統計局が発表する「サービス業基本調査」によれば、パチンコを主な事業とする
事業所の事業収入合計はおよそ３０兆円となっている。まず、対ＧＮＰ比で見てみると、
日本の実質国民総生産が５００兆円弱ということから、その６％強に相当する。他の産業
と比べても、パチンコ産業の巨大さは明白だ。例えば、日本の基幹産業である自動車の
生産額は約１４兆円。また、小売業にしても百貨店全体の売り上げが１１兆円、スーパー
で１２兆円どまりである。パチンコ産業と肩を並べる売り上げ額を持つ業界といえば、住宅
部門（約２６兆円）、外食産業（約２８兆円）くらいのものである。しかも、パチンコ産業の売り
上げはこれだけではなく、パチンコ台・周辺装置・店舗設備などの売り上げを加えると、
さらに巨大なものとなる。
実際に、１９９６年の警察庁の調査によると、パチンコ業者のうちの７０％は在日韓国・朝鮮
人や中国人の経営であることがわかる。付け加えると、パチンコ店だけでなく、台メーカー
や周辺機器メーカーといった周辺産業にも外国人や帰化人は多い。

968 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:14:51 ID:u7nHQdtD

その本は読んだこと無いけど、原田泰氏の論文を読んだことあるが、
（というか参考に論文書いた）、数字の綾というか統計のまやかしがあるさ。
経済モデルの上では結論は出るわけだけど、
それが果たして現実にどれだけ則しているかは分からない。

969 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:14:54 ID:7pq4AMP2

繊維、鉄鋼、造船、自動車、電機ときてその次になる産業への転換に失敗したってことか。

次の産業が見えないからといって、物作り、物作りと念仏唱えてる連中にも困りもの。

アメのように生産性の向上第一みたいな資本主義国だからITも流行ったが、雇用第一の日本では
IT導入しても生産性の向上分が業績には反映しないんだよね。

970 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:15:06 ID:kdrU3M+s

>>943
そう。他人がお金儲けする機会を奪う行為だからね。

971 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:15:46 ID:onUouQaW

個別のモノが安くなることをデフレと思ってる人が多いね。
だから安い輸入品でデフレが起きると思い込んでるわけだ。
安いものを買っても、浮いたお金で買い物してればデフレにはならないよ。
全体の支出を絞ってゆくからデフレになるの。

972 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:16:10 ID:cgk3O+k0

>>948
円安になるから海外製品は値上がりします
1㌦1000円になれば中国からの輸入品で商売している100均ショップは
1000均ショップになるでしょう
これならほら国内企業も値上げできますね？

973 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:16:45 ID:h6bvRRsf

>>964
個人消費の縮小

974 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:16:48 ID:Bw6H2XTl

>>969
金融だよ。
今ぶいぶい言わせてる楽天もライブドアもメインは株取引になりつつあるし。

975 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:16:56 ID:mntiva6p

増税→消費減→税収減→増税→無限るーぷ→国民生活あぼーん→日本あぼーん

976 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:17:00 ID:0nixdyl/

つうか、デフレ悲観論が多いけど個人投資家増えてきてるし焦らない方がいいのでは？
あわてる何とかにならないか

977 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:17:06 ID:u7nHQdtD

>>968は>>963のレス

978 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:17:07 ID:919+8Rdv

安い輸入品が入ってくるって事は、

それだけ国内産業が外に出ている事になる。
結局国内のパイが小さくなっていて、デフレも進む。

979 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:17:26 ID:Ogqe2RLy

ひろまささんありがとう
2chのおかげ
貯金増えました

980 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:17:30 ID:Pq4icEsU

税収税収じゃなくて議員や糞公務員どもを首にして
無駄遣いをなくせよｗ
アホか

981 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:17:42 ID:ZTNcg/7k

>>969
>ときてその次になる産業への転換に失敗したってことか。

それもこれも不景気を放置したためですよ。
不景気は労働力の流動性を著しく阻害する。
儲かりそうな仕事がなければ、誰しも今の仕事にしがみつく。たとえ向いてなくとも。

982 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:17:56 ID:nJPklSGO

>>948
だから値段が維持できずにデフレになってる
PCの一般購入者のほぼ全ては価格が最優先項目だろう

>>960
保険から信託まで何でもござれだろう～
外資はパソコンしか売ってないのか？社会に出ようや。

>>972
1ドル1000円になったら日本沈没してるだろうな～

983 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:18:35 ID:Qt2NasEO

>>973
原因ではなく、結果として一番困ることは何ですか。

984 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:18:35 ID:piBM4tXJ

>>964
短期的には色々あるが、あえて長期的な面で言えば若年失業による
未熟練労働者の増大や投資･研究の停滞がボディブローのように効いてくる。

985 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:18:38 ID:7pq4AMP2

>>974
ライブドアなんて金を集めたは良いが、投資先（運用）では糞ジャン。
野球に資本投下してどれだけ儲かるってんだ？

986 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:18:40 ID:N/JnSDEv

>>950
だからなんで長期デフレなのに雇用がまだこんなにあるのかって聞いてるんだよ
デフレの定義からしたら今の日本はありえないだろ？
質問くらい理解してから答えてくれよ

俺が聞いてるのは日本の現状でデフレだとして
デフレという経済状況の説明が成り立つのかって事だよ

987 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:18:57 ID:onUouQaW

>>978
> 安い輸入品が入ってくるって事は、
> それだけ国内産業が外に出ている事になる。
> 結局国内のパイが小さくなっていて、デフレも進む。

製造業が壊滅とか言われたアメリカがデフレになったかｗ

988 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:19:10 ID:Bw6H2XTl

しかしますます貧富の差が広がるな。
ちゃんと運用できる人はどんどん儲かる。

こつこつ溜め込む人は搾取される。

989 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:19:13 ID:MpeU/8Cl

自分は国産も輸入品も扱ってますが？
自分こそ働いたら？

990 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:19:40 ID:0nixdyl/

いまにのT産業なんて昔のダイエーと変わらんよ

991 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:20:03 ID:bJyRQque

行き詰まった時には
首都機能一部移転じゃないか？

昨日の予算委員会でも話があったが
これほどの首都機能が東京の２ｋｍ四方に集中してるのは
自然災害時を考えると非常にキケン。
ここまで危機管理が出来ていないと、投資もできない。
それこそ中国の方が・・・

992 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:20:19 ID:qffcxfU6

∧ ∧
(*ﾟーﾟ)　＜ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ神山満月ﾃﾞｰｽ?
http://comics-news.shueisha.co.jp/common/fullmoon/img/fullmonn.swf

993 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:20:35 ID:piBM4tXJ

>>968
確かに少子化や年金関係ではそのきらいがあるな。
ただデフレの原因や対策は氏の独自視点ではなく
スタンダードな見解を基礎にしているので心配は無用だ。

994 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:20:41 ID:Qt2NasEO

>>984
うーん、一般的な答え過ぎる……
では、短期的な一番の問題点は何でしょうか。

995 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:20:49 ID:nJPklSGO

>>986
人身売買みたいな商売が合法化されたから
今大手ふってる彼らの商売は昔は非合法

与えるエサが小さくなったから、沢山買えるようになったの

996 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:21:05 ID:cgk3O+k0

>>982

＞1ドル1000円になったら日本沈没してるだろうな～

いやいや、紙幣を10倍出すだけだから、基本的には何も変わりませんよ
何もしないのに1ドル1000円になったら日本は終わりですがね

997 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:22:10 ID:7pq4AMP2

>>987
機軸通貨の強みを生かして世界中から富を集めて金融大国で食ってるからな。
日本がアメリカみたいに円を垂れ流したら、あっという間に暴落するだろ。

ドルを世界中にばら撒いても退蔵してくれる国が山ほどあるから、米経済は回っている。

998 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:22:39 ID:0nixdyl/

インタゲは話がうますぎるから信用できない、徳川宗春だっけ

999 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:23:01 ID:ZTNcg/7k

>>986
>雇用がまだこんなにあるのかって聞いてるんだよ

？
失業率が5%台に乗って、平均賃金が100万近く下落してるのに何を意味不明なことを。
有効求人倍率だって1を超えてないし。

ためしにハロワでも覗きに行ってそのセリフを吐いてくれば？

1000 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:23:03 ID:nJPklSGO

>>996
言い方悪かった？1ドル1000円になるまえに日本沈没してるだろうね

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