【軍事】陸海空三自衛隊、新中期防、堂々ノ新装備計画概観【画像多数】

昨年末、新「防衛計画の大綱」と新「中期防衛力整備計画（平成１７年度〜２１年度）」
が相次ぎ決定、新規装備として、これまでの能力を大きく向上させる新戦闘ヘリや全通
甲板の大型護衛艦、空中給油・輸送機などが盛り込まれた。以下、１７中期防でお目見え
する３自衛隊の主要装備品とその能力を概観した。

陸上自衛隊
・９０式後継新戦車
・ＡＨ６４Ｄアパッチ
・０３式新中ＳＡＭ

海上自衛隊
・新ヘリ搭載護衛艦
・Ｐ３Ｃ哨戒機後継
・ＭＣＨ１０１ヘリ

航空自衛隊
・新主力戦闘機
・空中給油輸送機
・Ｃ１輸送機後継
・新警戒レーダー

リンク先ページの一番下
http://www.asagumo-news.com/news.html
『朝雲』は 自衛隊の活動、安全保障問題全般を伝える安保・防衛問題の専門紙

大元帥の一言
　　　　↓

222

2

軽空母か！

ｲﾔｯﾎｰ

なーにが堂々だ。

９０式っていらないだろもう。
ソ連の脅威がなくなった今となっては
北海道防衛戦に最適化した陸自は規模
縮小して海外派遣＆国内警備にシフトす
べきだな。
それよりも海自と海保にもっと予算を！

潜水艦なんて必要ないわ　　　片山さつき

新型DDH名前は『あかぎ』

【画数多数】に見えた。

空自次期主力戦闘機考察スレ32
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106562478/l50

>>8
>>8
>>8

・９０式後継新戦車
　　　　 後継新戦車
　　　　　後継

もっと、笑わせるネタを出せ。
例えば

航空機輸送艦とか

>>11
┏┫；￣皿￣┣┓＜ｺﾞ、ｺﾞ、ｺﾞ、ｺﾞﾒﾝ...

kanarazu ,民生の歌を頭ん中で唄ってしまう

10万トン級のヘリ搭載護衛艦８隻でしょ？
7万トン級の護衛艦8隻とセットで

三八式歩兵銃まだー

５式戦闘機

90式戦車の後継って、開発中の3.5世代戦車の事か？
それとも一気に4世代まで決めるのか？

君は知っているか！？
陸上自衛隊の次期主力戦車は輸送を容易にするために
90式戦車の50tよりも10t近い軽量化がなされたが
ナノテクノロジーによって開発された新型複合装甲により
1000ポンド爆弾の直撃ですら撃破されないことを！

君は知っているか！？
米国ではB-1Bランサー爆撃機のエンジンをF101-GE-102 13960kg*4
からF/A-22に搭載されるF119-PW-100　18000kg*4に換装し
50tの爆弾を搭載した状態で高度23000mをマッハ3.5で飛行可能な
B-1Rランサーリージョナルが計画中であることを！

君は知っているか！？
海上自衛隊の次期主力護衛艦ではより効果的な対地打撃力を獲得するために
現行の54口径127mm砲を遥かに上回る威力を有する
最大射程160kmの65口径203mm砲が搭載されることを！

*4　？

XAAM-5(新短距離空対空誘導弾）恐らく今現在試験中。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-5.html

JDAM今年度から導入？(GPS(全地球測位システム)・INS(慣性航法装置)を利用した誘導爆弾)
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/jdam.htm

>>1の記事によれば、新型ヘリ搭載艦には
対水上レーザーが搭載されるそうですよ。

びっくりです。

俺も最初レーザーかと思ったけど「レーダー」じゃねーの？

＞ナノテクノロジーによって開発された新型複合装甲により
＞1000ポンド爆弾の直撃ですら撃破されないことを！
やはり使ったか。カーボンナノホーン。
カーボンナノホーン入りの特殊鋼板だろ。


っていうか、アパッチｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

つーか、んじゃ次期主力戦車は「22式」とかになるワケか？　なんか情けねー。

ジオンの系譜ならこんな感じ。
開発部より新しいモビルスーツが提案されました

空自、新装備
http://blog.livedoor.jp/makochan7/fdd78feb.GIF

新主力戦闘機って何さ？

>>8
甘い。北海道はむしろ早急に強化した方がいい。

>>31 鉄屑

>>10
F35導入するなら空母も欲しいよな。
もちろん艦名は「しなの」だ。

次期主力戦闘機ってF/A-22？

>>34
縁起悪くね？

ガァンダムは　まだなのか？

>>28
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/ftank.html

ロングボウ・アパッチか・・！
戦車いらないんじゃないの？

全通甲板ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

新主力戦闘機って、F-15の改修計画の奴？

>>41
艦載フランカーﾀﾞﾖ

>>1
アホかコイツ。
一体何時の記事だと思ってんだ？
どこが速報だよ。

そういや
戦闘機はいらない。ミサイルで打ち落とせるから。
潜水艦はいらない。時代遅れだから。
とか言っていたオバサンは今どうしているの？

F15Kを土下座して売ってもらうんだろ。韓国に

>34
なんでそんな縁起の悪い名を…

せめて「しょうかく」「ずいかく」あたりで

(^^)

おまいらなんか楽しそうだな
俺もこういうのは好きだが

>>39
戦車不要論ｷﾀｰｰｰｰｰｰ!!!

結局、F/A-22になるのかね？
いろいろ意見がある見たいだけど。

大きめの高級機を長年使うってのが自衛隊の考えみたいだし。

シャゴホッドを採用してください

>>45
二番煎じ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
JAS-39J(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ

>>44
辞めたって話は聞いてないから、まだ、財務省にいるんじゃない？

岐阜へ着陸するF-15J。
XAAM-5を4発機搭載してます。
http://www10.plala.or.jp/strgzr/special/aam-5/aam-5.html

とりあえず、
F/A-22　光り輝く不死鳥のような存在。　→値段高すぎる、没。
F-35　　最新兵器　　　　　　　　　　　→外には出さないだろ。
F-2　　 いぶし銀　　　　　　　　　　　→開発終了決定済み
F-15E　 ・・・古い　　　　　　　　　　→叩き売り？
F-3　　 闇の中　　　　　　　　　　　　→夢のまた夢。　　

日本版CIAも作らないとダメ。
標的が分からない。

戦車がないと塹壕に突撃しにくくないか？

小型軽量高性能！　これぞまさしく日本の戦車！

ってのを期待してまふ。

そこで浸透戦術ですよ

>>55
開発に参加している国への配備が一区切り付いたら、売ってくれそうな気がするけど・・・＜F-35
F-35は「作る数を増やせば、1機あたりのお値段は安くなるじゃん？」っていう考えもある機体なんだし

９０式後継新戦車って菱形でオスメスに別れてるらしいよ

>>51
あれ冷戦時のだぞ

水陸両用メタルギア「RAY」のほうが海洋国家日本にあってると思う

>>57
やはり日本は800mmの自走砲を持つべきだな。

わくわくしてるレスのなかで、水を差すようで悪いが、

そろそろ数の増加や、華やかな正面装備を道路工事みたいに
更新するより

今ある戦力や、前線の兵士が最高のコンディションで戦えるように、
環境や法律を充実させてくれないか。
旧日本軍が負けた原因の一つにのびきった前線と、
輸送船が沈められまくって補給（食料・医薬品）がいきとどかなかった
てのは事実だろ。

>64
それは言える。
俺も何度か官邸にメールで訴えたことがある。

05式竹槍ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

いよいよ軍事用レイバーの出番か

防衛予算が６兆なのに、男女共同参画予算が９兆な件について。

＞『朝雲』は 自衛隊の活動、安全保障問題全般を伝える安保・防衛問題の専門紙

というか、自衛隊の業界紙つうか社内報だろ？

まあ金使うなら、いざって時に、しっかり仕事せいよ。
どうせ、マジでドンパチなんてしないだろって、思ってたら、
いくら最新装備でもなんにもならない。
ゲームはreset可能、人はやられたらおしまい。

ヘリ空母水中レーザーになってるぞｗ

軍研に米軍新戦車の特集もやってたね

新しい戦車はみんあジェット機の濃くピットみたいだな

軽空母ﾔﾀｰヽ(´ー`)ﾉ

軽空母ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>64
基本がなけりゃいくら良いもの（兵器）を積み重ねても倒れちまうからな

まさに税金の無駄遣い。
そんな金はもっと福祉に使うべきだ。

ところで戦車って、配備されたら22式か？

片山さつき婆さん一人に翻弄される防衛庁にどこまで期待すればいいのやら

軽空母ｷﾀけど就役平成二十年・・・。

AOEけっこういいやつ手に入れてるし
その辺充実してきたような気がする

>>57
ミサイル空爆すれ

スーパーピューマかっこええええ

９０式後継新戦車を維新戦車と読んでもーた
すげーと思っちまった


つーか　アパッチてマジかよ

いや、ヘリ空母だから。
航空機乗らないから。

次期主力戦闘機はラプターで決定か。
導入されたら2030年位までは中国は制空権を握れないな。

次は、航空機の離発着が可能な、全通甲板の護衛艦だな。

１００式戦車ってマジか？
あと福祉の金は男女共同参画からいただく

ヘリ空母もちょっといじってstoL乗っければ　あーら不思議

>>83
日本にやってくるアパッチのボディは韓国製の可能性あり。
ネタじゃなくて。

最初の何機かはメリケン製だけど。

原潜なしかよ
ﾂﾏﾝﾈ

>>89
ｳﾘﾅﾗがﾉｯｸﾀﾞｳﾝしてるってこと？

16DDHもヘリ空母といわれてるわりには

ヘリ常備4機しか乗せないからな
華が無い

その新型戦車は金色のﾆｸｲやつですか？

>>88
ちょっとどころか、一から作り直しになる罠。
実際日本は航空機載せる空母は必要ないんじゃないか？

そんな余裕あるなら潜水艦とイジスを倍にして欲しいよ。

新鮮者はもちろんGOA＆エアバッグ標準装備だろうなああああああああ

いやっほ〜〜〜い。かっくいいいい。

>>90
核ミサイル持てるなら原潜欲しいけど、持てないならいらないｙｏ

>>78
キチガイ犯罪国家北朝鮮などから発射された弾道ミサイルを撃ち落とす
ミサイル防衛（MD）システムの整備には１兆円が必要で、
「MDのコストをひねり出すためにも、自衛隊のリストラは必要」(財務省関係者)
（夕刊フジ2004年12月３日）との考え方は合理的です。

相手が空母もっててこっちが持ってないのは不利じゃないか
シナ地区やチョンが持つ前に持たなきゃ

>>94
真ん中の格納庫みたいなやつをとっぱらえばできるでしょ
ただ簡易空母だけどね

日本にこれ以上イジスするはいらんな。
4隻でじゅうぶん。
はっきりいって金の無駄。

>>94
少なくとも、向こう10年はいらないんじゃない？
仮想敵国は日本から手の届く距離にあるんだし

アーセナルシップも希望

仮想敵はやはり中国でしょうか？

>>94
イージス艦はもともと空母を中心とした艦隊
ていうか空母を守るためのもの。

日本ががイージス艦を導入した時
「次は空母購入汁」
てアメリカがいってくるて噂があった。

ヘリは仕方ないとしても、戦車は現状ので十分。
あと日本海狭いしヘリ空母は要らない。不沈空母日本本土があるじゃないか。
ラプター買うならスホーイ買え。買ってオリジナルのグラスコックピット化。

空母なんて北朝鮮に上陸でもしようとしない限りいらないじゃん。

>>101
後2隻はもう予算ついてる
つか一隻今年夏進水

>>104
中国、ロシア、北朝鮮、そして、韓国を仮想敵国にした図上演習も存在するらしい
（一応、北朝鮮が韓国を占領して、その後、プサンから日本へ侵略する、っていう名目にしてるんだが、装備は韓国軍のものだとか・・・）

早く下地島に基地つくったほうがいいな

>>99
今の日本の法律だと、日本領空を守れればいいので空母は要らない。
法整備をして、自衛の為に他国領地を攻撃出来るようにするのが先だよ。

日本の基地から中国本土を攻撃できるようでしたら、
空母は要らないような気が・・・。
まったくの素人意見です。

イージス艦ってあの正面についているレーダーを狙撃しちゃえば
レーダーも使えずミサイルも打てず一巻の終わりなんだってね

バーレット持った狙撃工作員が4人いれば終わりだな

>>106
戦車は技術の維持・発展の目的もあるから


今までのタイプのDDHはもう作らないのかな？

>>105
でもその守る空母はアメの空母だし

正直空母よりトマホークが欲しいにょ〜

>>113
そこまで近づけるか？

>>106
スホーイってそんなに良い物だとは思えんけどな
エアーコンバットやエアロダンシングみたいに、有視界戦闘1対1とか2対1（相手が2）で戦うんならともかく

韓国の仮想敵国は日本だって？

韓国がアメからミサイル買おうとした時、仮想敵国として申請したのが
日本らしい。

>>100
甲板が航空機の離発着に耐えられないｙｏ

>>101
4隻保有だと同時に運用できるのは2隻になる。
整備と補給の為にドッグ入り。

ヘリ空母は日本の外へお出かけする時のお洋服じゃないか？

>>112
中国全土を空爆するには、
とりあえず上海あたりを占領しないと無理じゃないかな・・・・？

16DDHって最大１１機搭載できるのか。
他の艦の５機と合わせて１６機。
今の８８艦隊の倍だな。
航空隊も増設？

http://www.dii.jda.go.jp/msdf/tateyama/

>>117
スホーイは最新のアヴィオニクス積めないからね。
あれはネジの規格からして全く違うから

でも大事なのは装備よりもシステムととりまく環境なんだよねorz

>>121
台ｒｙ

>>122
地上配備のヘリたりなくなるから4機運用ってかなり半端になる予定
SH60ｋ*3
MH101*1

X-10はぁ？
ヘルダイバーはぁ？

そもそもスホーイなんてアメリカ製より性能が悪いのに、
輸入されても劣化版じゃん。
いらないって。

>>123
そうそう、多少運動性能が良くてもねぇ・・・

スホーイ家に飾るならほしいかも

便利さ考えるとF-35＞F-22だと思うんだけどな。

>>131
F-35とF-22は、万能包丁と日本刀っていうような感じだと思うが・・・

ロシア製兵器のカタログスペックあてにならんしねｗ
時期主力戦闘機はＦ/Ａ-22だと思うよ。

http://www.f22-raptor.com/media/index.html
動画あり。
左のVideo Galleryからどうぞ。

>>110

下地空港は70年代「下地島カジノ構想」
というあまりにもうさんくさい
（伊良部島は民宿はあってもホテルなし、主要産業は漁とサトウキビ、
観光で外部からくる人間に対してサービスをする受け皿なし。
これは今もほとんど変わらない）
計画で建設された。

建設当初から、もともと中国・台湾に睨みを利かすために建設したのでは？
とささやかれた。（那覇から宮古島までジェット機で４５分かかる）
逆に民間航空機の練習場の今の姿が不自然。
たまに沖縄の嘉手納・普天間基地所属の航空機が補給を
理由に着陸してくる。

それなら石垣島に・・と思うかもしれないが、平坦な宮古・伊良部島に比べて
石垣・西表島は平地そのものがあまりない。

次期戦闘機は純国産じゃなかったのか

というか、そもそもF-22とF-35の開発って
F-4の退役までに間に合うの？（特にF-35）

>>135
もう、1カ国で戦闘機を開発する時代じゃない
アメリカですら、1カ国で戦闘機を開発するのをやめる時代だよ

>>116
9.11前までは300mまで余裕だったね
今は厳しいけど、狙撃可能な範囲には入れる

>>136
F-4の退役にはF-2を当てるんじゃなかった？
F-2は調達をやめるだけで、別に今使ってる奴を捨てるわけじゃないぞ

>>138
停泊中に攻撃かよ

補足
下地空港の滑走路は
60m×3000mで那覇「国際空港」と同じ。
大型機の離発着は余裕。

>>136
F-35はまず間に合わない。
現時点で2年遅れてる。まだ飛んでないんだよｗ

>>76
よくいるね。こんな事言う左翼。

福祉と言っても、寝たきりの死にぞこないや在日にカネを渡す事のほうが無駄。
軍事予算は、基礎技術発展のためにも必要。

アメの主力戦闘機もf22になるの？

>>135
次期支援戦闘機は国産かもね（Ｆ-2の後継）。

>>144
今のところ180機調達予定＞アメリカ

>>144
すっごい微妙
沖縄の在日米軍は「もう、F-15が限界なんっす。お願いだからF-22を入れてください」って、陳情しているみたいだけど・・・

>>145
なるほど
ちなみに海軍は当面ｆ１８？

スレを読んでますと、日本はかなりの防衛大国では
ありますまいか。頼もしく思います。

90式戦車後継型ってどんなになるんだよ、90式の命中率は世界でもかなりいいはず、車体が揺れてても3km先の標的にあたるくらいの命中率だった気がする

http://blog.livedoor.jp/makochan7/fdd78feb.GIF

>>149
http://www.asagumo-news.com/news.html

>>146

限界てのは性能？
それとも機体の寿命？

確かに嘉手納のＦ１５はよく緊急着陸するが・・

それにアラスカのＦ１５が嘉手納に駐留してるよね。
これはどういう意味なんだろうか？

（　＾▽＾）＜スーパーホーネット♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ボムキャット♪

>>140
そういうもんでしょ、2隻使用不能にすれば儲けもん

しかし、猟銃持って歩いてても平気だったんだよな
友人とよく｢平和だよね、オウムが銃持ってここにいたら一巻の終わりだね｣って話をしてた

＞７
＞９

パカなヤツ

>>139
J翼とかでF-4の後継機の特集やってた。
候補としてアメ製のF-22、F-35、F/A-18F、F-15Eと
欧州製のラファール、ユーロファイター、グリペン
の７機種のうちどれが後継にふさわしく、現実性があるかって感じの記事だった

F-2の要撃型、激しくいいと思うんだよ
マルチロール機はこれにすればいいのに

>>152
機体の寿命、性能的には、いまだに世界1の戦闘機だけどね
何でも、主翼丸ごと交換した機体があったりして、かなり、運用率が落ちてるそうだよ

>>147
当分はＦ/Ａ-18Ｅで。
その後Ｆ-35Ｂに順次移行かと。

>>158

ありがとう。
逆に航空自衛隊のＦ１５の稼働率の高さが
泣けてくる。

>>160
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_05/040502c.html
一応ソース

>>159
にゃるほどね

ゴラン高原ってまだ行っていたのか！！
全然知らんかった。
つーか報道しなさすぎ。
変な不祥事は大喜びで流すくせに・・

てか昔退役させるWW2の使い古しのエセックス級空母だか軽空母だかを
買えやｺﾞﾙｧって米さんが言ってきたのに日本側が断ったから・・
実に・・惜しい。。

日本の自衛隊の津波被災地での活動も本格化してきましたね。

よいのか悪いのかは別にして、こういう仕事は自衛隊には
お手の物だな。　でもこれを軍事訓練の一部として
取り組んでいくことで、軍事的能力も高めて欲しいもの。

>>163
ゴラン高原や東チモールに今も駐留して援助活動してるのに
どこも取材すらしないんだよね。

>>164
あの頃は社会党も元気だったし、朝日や毎日が上手に世論を捏造してたからねぇ・・・

>>142
ディスカバリーチャンネルで飛んでるのみたよ

ゴラン高原は自衛官にとっては休暇みたいなもんだって聞いた事あるな
なんでも派遣が長期化したおかげで、駐留地の住み心地がかなりよくなったそうな

宅間や東みたいな在日にくれてやる金で護衛艦を買え！！

８隻でいいぞ　１０万トン級を

弾道ミサイル原潜配備まだ？

>>166
ちょっと可哀想過ぎるな。
最近は救助活動で日の目を見始めてるから。
徐々に良くなっていけば良いんだけど。

それより艦名を漢字にして欲しい・・・のは私だけでしょうか。

>>152
エルメンドルフのやつね。同じ太平洋空軍（PACAF）だから居ても不思議はないと思うが。。。
ただアラスカの第１１空軍はアップグレード型のF-15を受領していたから、優先的に沖縄に回したのかもな。

>>173
夕月　朝霧

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカが輸出の為に保管してる、退役「空母」買おう♪

　　　　　　たしか３隻ぐらいあったはず♪



（　＾▽＾）＜機動力♪　機動力♪

>>176
買って、どこで使うンよ・・・

山野野衾、こんなところにもいたか。

>>173
トリップ変わりました？

>>176
別に輸出のために保存してるわけじゃないがな。

来るべき対米線のためさ

そんなごみ装備はいいから、
核ミサイルと原潜を至急開発しないと、日本なくなっちゃうだろがぁ

>>181
ネタとしてはつまらないし、本気で言ってんなら、もっとつまらない

やっぱり核武装と原潜が安上がりで一番効果的な抑止力のように思うが。
米の中古で良いから、売ってちょ。

>>177

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜海♪

>>184
イギリス路線だね。
ただし現実的に国家間戦争の危険がほぼなくなった西欧と、まだその可能性が残っている東アジアでは一概に同じ路線というわけにはいかない稀ｶﾞｽ

>>176
艦載機パイロットを一から教育するのにどれだけ金がかかると思ってるんだ！

と防衛庁が泣き出すぞ。

核武装厨うざー。

>>185
この財政難に空母買ってどうすんだよｗ
上に何を載せるの？

>>177
そりゃもちろん日本の排他的経済水域に｢最新型」駆逐艦とやらを
近づけてくるあの国を押さえ込むためですよ。
後の２つは声はでかいが海軍は豆みたもんだからなあ。

>>187

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜昔もみんな発艦しか出来なかったじゃん♪ 　


（ つ▽Ｔ）

>>188
極東3馬鹿やその工作員が一番嫌がるシナリオだろ？
恫喝外交が効かなくなる。
まあ米も日本に対する影響力が少なくなるから許さないだろうけどね。

>>190
日本の排他的経済水域の制海制空権を取るだけなら、空母は無用の長物だよ

>>189

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜無駄遣いすると税収が増えて、みんなハッピーだって
　　　　　　　「リフレ派」とか言う奴が言ってた♪ 　


Σ（ ；＾▽＾）＜あれ？

>この財政難に空母買ってどうすんだよｗ

在日や中国に兆の単位で金ばら撒いてるよ　金は腐るほど余ってる
馬鹿女を追い出せばすべて解決

空母よりメガフロート利用したほうが安上がりだと思うぞ

空母なぁ…
3隻くらいはないとな
常時オンステージ保つにはいるだろうしなぁ
船の科学館に飾るってのはどうよ

◆ＪＳＦと「2015年の米中戦争」◆

　ＪＳＦは米英アングロサクソン２カ国の共同開発（ロッキー
ド・マーチンとＢＡe）機であり英国はハリアーＶ／ＳＴＯＬ
戦闘機の後継機として調達を予定しています。

　これに日本が乗れば、日本を英国化するという”アーミテー
ジレポート戦略”を地で行くような戦闘機計画と言えましょう。

　アメリカ側が防衛庁に働きかけたと考えられるのがＪＳＦ
（Ｆ３５）です。

　　■JSF(Joint Strike Fighter；
　　http://www.airforce-technology.com/projects/jsf/)

　Ｆ３５導入に関しても２０１５年の米中戦争のタイムテーブ
ルに従った対日政策であると考察します。以下にその根拠を分
析しましょう。

　アーミテージはおそらく米中戦争のスケジュールから「逆算
して」ＪＳＦ購入を日本政府に迫ったのでしょう。

（なお、JSFもＦ２の母体となったＦ１６も、ロッキード・マ
ーチン社製であり、同社のテキサス州フォートワース工場で製
造されていることに注目しておくべきでしょう。）　
http://www.lmaeronautics.com/about/locations.html

中国が空母を10隻建造し、甲板には人民軍がギッシリ

その10隻が九州に揚陸してくる・・・・

そんな夢をみた。

>>189

＞上に何を載せるの？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜猫♪

これって空母じゃん

日本が核武装すると、核拡散防止条約無視だし、何より核武装を正当化することになって世界各国の核武装化を誘発しそうで恐い。
明らかに時代に逆行してるんだが・・・。

これが一国の軍隊？
しょぼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>202
NPTによれば、仮想敵国が先に核武装をした場合には、自衛のための核武装が許されているはず

ボムキャットって本当にあるんだね・・。
ゲームのアドオンのﾔｼ、オヤジギャグかと思ってた

>>198
もＦ３５導入してもＶＴＯＬ型を購入する可能性は低そうだな。空軍向けＳＴＯＬ型止まりじゃね？

>>148
国防族は与野党問わずたくさんいるからな……
民間人にも多い

>>201
シー、黙ってれば分からない

>>204
NPTで自衛の為の核武装は許されてるはず。
小泉政権の前の官房長官の福田ちゃんも「核武装するかしないかは我が国の政策論で決める」って言ってた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 「了　　　　　　　　　　　　　　　　　「了
　　　　　　　　　>>205 　呼んだ〜？　　　　　|　|　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 |　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..　-‐- .､　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠　　　　.＼!　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　| │
　　　　　　　　　　　　　　　　　〃（＾▽＾　）爿 |＼|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　 　 　_/」L_i1_,ｨ＿L ┴┴ ヽ　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　 ／　￣￣　｀　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　 　 　 　 　 .＿＿/　　　　　　　ネコちん♪ 　　＼　　　_　-────-⊥__」＿＿__
　　　　　_　-‐　￣ く　/　　　　 　 　　 　 。。 f1　h　 ∠二￣-───────------￣Tー──--
　　　 ∠ 二フ￣しｧ､/　　　　　　　　　　ﾟ.○　 L! ┃ く￣　 r─‐ -､￣￣ヽr‐‐┬┬ｭ_rf‐‐弋────
　　　　___／　 | _ﾚ′!　_　　　　　　　　　　　　 　 |:　　 ＼　 |　　 　 ヽ￣厂 ￣ 「 丁T ￣＼　＼___
　＜二>く─‐┤ |　 (! ｀　　　　　　　　　()￣）　　||　　　　＼l　　　　 ヽ│　　　|L.」　|_⊥」　i‐＜)コく‐-　
　　　/／L_r‐ｭ__」 ／＼　　　　　 　 　 　 ￣　 　 ﾘ＿＿＿__ヽ!.　 　 　 ||　　 　 ￣ヽ ＿ﾌ　　∧∧ヽ　
　　　＜)￣＿＿__）　　 丁￣丁￣￣￣￣ i￣ﾌ厂　　∠ ／￣1　　　　」　　　　　　　 /￣　（ﾟ-ﾟ= ）､ノ　ﾗｸﾁﾝ♪　
　　　 　 ￣　∠＿__..　-┴ﾆ二_　　　　　　 ヽ／／＼￣￣7ｰ‐ﾍ-─‐‐┘　　　　　_／　　　⊂Ｏ＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー----ｭ∠-ｧー-‐'￣￣　　　 `ー-----┬-イ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

ttp://www.intheagora.com/archives/2005/01/japan_the_us_an.html
Japan, the U.S. and Missile Defense　（日米ミサイル防衛の人民日報の記事）

One of the best things about reading the occasional article from China's official People's
Daily is encountering sentences such as this, from an article about the Japanese
government's defense policy: "The new [policy], which has roused wide concern,
particularly uneasiness among Japan's Asian neighbors, has finally shown its true
features." Oh, no! Its true features! What horrors could lie in store?
人民日報を読んでいて、たのすいのは、こういう文句にぶつかることで、これは日本のミサイル
防衛政策についての記事らすいのだが「この政策は、日本のアジアの隣国に懸念を起こさせるも
のであり、日本の真の（軍国主義的な）姿をあらわしたというべきものである」オー・ノー！
真の姿を現す！　いったいどういう企みをこの記事は言っているのかすらん？

These Communists, they are so subtle. I would never have guessed that they are opposed
to "covertly counter[ing] China's missiles." That's so unsporting of Tokyo; Beijing
should have an open shot at Japan's major cities. (You'd never guess from People's
Daily's coverage, by the way, that Japan's been cutting its defense budget for some time.)
But the Japanese missile-defense project, which is partly a collaboration with the
United States, has hit a snag: Japan publicly claims that it won't shoot down missiles
aimed at Hawaii or Guam.
全くこういう共産主義者たちの狡猾なことときたら。この東京を守る企みは中国のミサイルに密か
に対抗するものだという。つまり、北京政府は、そういう防衛なしに好き勝手に東京とか日本の主
要都市にミサイルを打てるようであるべきなわけだ。（人民日報は、日本の防衛予算が削減されて
いるとか言うことは伝えないのだが）日本のミサイル防衛は部分的にアメリカとの共同開発で、そ
れに、まずいことには（憲法による専守防衛の制約から）ハワイやグアムにめがけて打たれたミサ
イルを打ち落とすことが日本には出来ないというのだ。

まぁ手軽に国防ということでがんばって予備自衛官でも目指すか

税金納めることと予備自になることこれくらいしかおもいつかんなぁ国防に貢献

>>195
米にも400兆円ぐらい行ってるらしいが。

２００５年、平成大恐慌！　part2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1105610407/

核武装厨の言いたいことはわかるんだが、気にくわねぇな。
まぁ政府が核武装とか言い出したらクーデター起こせるように準備でもしとくか。

>>163
> ゴラン高原ってまだ行っていたのか！！
> 全然知らんかった。
> つーか報道しなさすぎ。
> 変な不祥事は大喜びで流すくせに・・

ゴラン高原の自衛隊をゴラン

>>212
一番の厨房はお前だったようだな

>>213

そう言えばＦ３５の共同開発に参加することになったんだよねｗ
遅すぎの感があるが．．．

自衛隊のＰＫＯまだやってるとこって何処よ。
カンボジアとか？
東ティモールは終わったよな？

>>212
ただの朝鮮人工作員かｗ

>>194
アメリカから空母買ってもリフレにはならんｗ
国内で薄く広くばら撒かなきゃ。

ボムキャット
http://edoya.dyndns.org/cgi-bin/-_-/gw.cgi/nekodaisuki18081.jpg

>>202

中国、北、ロシアが日本に核の照準を定めてなければ核は必要ない。
だが、現実は厳しい。
むしろ、日本はアメリカの核の傘に入っている時点で核を保持している事に等しい。

君が言っていることは奇麗事ってヤツね。

>>218
米国債買うよりよっぽど健全な為替介入だと思うが。
それに空母を買えば雇用創出につながる。

>>216
もう出来てるんじゃないのか？
Ｘが取れたからもう実用化直前だと思ってたんだが・・・。

>>214
だってＡＢＣ兵器とかスマートじゃないじゃん。

>>222
スマートじゃないからクーデターか？本当に厨だな、お前

>>220
いや、いいんだよ、アメリカが持ってるのは。事実上とかそういう問題はどうでもいい。
重要なのは日本政府自体が持たないことだから。
世の中、綺麗事を言う奴がいなければ、世の中汚くなる一方だしね。

>>193
うーん。昔に比べて空母の有効性は薄れているというけど、
なぜそういいきれるの？

日本列島という浮沈空母があれば同じことだから。

>>224
綺麗事に命を賭ける奴は愚か者だぞｗ
アジア情勢を考えれば日本の核武装は当然ちゅーか不可抗力だな。

>195
なのに貴方は貧しい
なぜでしょうね^v^ｶﾜｲｿ

しっかり予算がつくなら空母もいいかもしれないが

MDやらでただでさえきついのに、無理じゃないかと思う
あるに越したことはないが日本に今必要か？といわれれば？？？だよな

>>224

綺麗汚い以前の問題として
端的に言うと、君は現実が見えていないと言っているだけのこと。

>>225
日本から飛び立つ機体だけで日本の経済水域の中だけなら、十分にエアカバーが出来るから
空母の建造、維持費も防衛予算から出す事を考えれば、その分を他に当てるほうが、経済水域内部を守るためには有用
空母を作ってそれをずーっと維持するのに、どのくらいの金が掛かるか
ンで、そのお金で何機の戦闘機やら早期警戒機やらが買えるか、計算してみたら？

>149９０式は海外の雑誌でも、上位にランキングされる戦車だからね。防御力はアメリカの最新型Ｍ１Ａ２と同等か上、４４口径１２０mm砲弾９発受けても自走可能。なのに５０ｔと他国産に比べて軽量。今度の４０ｔ次期戦車は、そんな９０式をほぼ全て上回る予定。実証済み。

>>224
現実を見ろよ、目玉がガラス玉じゃないんなら

>>227
>>230
現実の見方は一通りではないからな。
そりゃ君にとっての現実は俺には理解しがたいだろうな。逆も然りだろうが。

本当に日本に必要なものは原潜と核弾頭。　これ常識。

>>224
単に奇麗事では誰も納得しないだろ。非核は武器になる。
極論だが、「正義」の名のもとに日本は全ての核武装国家を攻撃する権利を持つ。
またそれらの国内にいる平和主義者を利用することもできる。

>>231
外交の手段としてという視点が欠ける人が多いのはどうかと思うけどね
無意識に専守防衛本土決戦思想になっている

戦争にさせたり追い込まれないために外交力の
裏づけとして隣国への進行能力は持たせたほうがよいと思うぞ
そのために北朝鮮の問題を自力で解決する方法がはじめから欠如しているのだから

>>234
言葉で核うとうとしている人間を止めたり殺すことができるのなら君の言っていることは正しい

>>234
では、君の見えている現実、とやらを教えてもらおうか？

>>234
核武装しないことに意味があると言うのなら
核兵器並みの威力の通常兵器については
どう思うのかね？

P3Cがまだ第一線で活躍しているという事からいかに名機かがわかる。
その後継を開発するというのは並大抵でないように思うが。

空自はレーダー網に支援された本土防空ではトップクラスの能力らしい。
逆に言うと一歩領空外に出たら使い物にならん。
そこが世界のどこでも戦争ができる米軍との違い。

>>237
外交の手段だけなら、空母は高すぎる手段だと思うがね
空母を買う金があるんなら、F/A-22でも買ったほうがマシだよ

>>231
そういわれるとそうだね。費用対効果の問題ってことか。
専守防衛に徹するならイランということだね。
じゃあそれはわかったとして、例えば台湾有事とか視野に入れるとしたらどう？
それに限らずいろんな事態に柔軟に対応できるのではと思うけど。

>>242
空母は考え方次第だとは思うけどね。
米軍が維持しているのは外交手段として使いやすいのが大きいけど

メガフロートとか輸送能力の増強とか先にやることはあるけどな

専守防衛＝本土決戦

はおさえとこ。戦場は俺たちが住む町または目と鼻の先

>>242
F/A-22を買うだけでは空母の提供する政治的・軍事的価値の代替にはならない。
非常に高価であるのは同意だが。

>>243
台湾有事でも一緒
台湾なら、沖縄からエアカバーに入れるよ
で、その「いろんな事態」って、具体的に何？
日本が中東にでも行って、本格的に戦争でもやるって事？
そんな無理のある想定の下で、空母の購入を考えるのは、ナンセンスだね

もしフセインが核を持っていたら？　今回のような強引なイラク侵攻は起こらなかっただろう。
つまりそういうことだ。
核は戦争を抑止する力として機能する。

仮に戦争になったとしても、核を使う局面にならないうちに講和の道が探られるだろう。
抑止力とはそういうものだよ。

もう戦争はしたくないと決意する日本にとって、これほどベストマッチする兵器が他にあるのか？

タイの空母みたいになっちまうのがオチだとおもうぞ
それだけ、空母は金食い虫だし、空母人員くうから他の艦艇の充足率がめちゃくちゃ低くなるだろうし

並且，圍繞互相的?天

観光用にガラクタ空母購入キボンヌ。
てかキャッシュはいくらぐらいだろうか。

そこで潜水空母の出番ですよ。

アパッチヘリ何機調達する予定なの？
１００機もあったら北朝鮮軍の自動車化部隊全滅させれるんじゃないの？
その前に燃料不足で勝手に自滅してるかｗ

メガフロートをつなげた巨大海上基地はまだですか？

いよいよアパッチが導入されるんだな

>>235
そのとおり！
他がどうでもいいとは言わんが、この２つが揃えば他は急ぐ必要なし。

>>246
費用対効果の話
空母の代わりにはならなくても、それよりも安くそれなりの効果を上げれるんなら、空母を買う必要はない

空母がなければ中国の外洋への進出を止められない。

>>258
博多の防人だけで充分撃退できる

>>258
台湾が現状維持なら、空母がなくても進出は阻止できるし
台湾が中国にのっとられたら、空母があっても進出は阻止できないと思うが？

>>224の書き方が悪かったので補足

>>220の言うとおり、実質日本は日米安保の後ろ盾があり、実質核を持っているのに等しいと思う。
それならば、改めて日本が独自に核武装する必要性は薄い筈だ。
だからといって、日本が非核国であることには変わりはない。むしろ>>236のように、非核を武器にも出来ると思うんだが。

>>253
16年度予算では2機になってた

>>247
台湾自体はエアカバーの範囲に入っても
台湾を攻撃している基地が範囲に入っているとは限らない
入っていてもずっと飛び続けられないので作戦行動時間はすごく短くなる

また海や陸の力が必要になる可能性も高し

>>236
>極論だが、「正義」の名のもとに日本は全ての核武装国家を攻撃する権利を持つ。
いや、そんな権利無いから。

>>261
北朝鮮・中国・ロシアに対して非核が何の武器になっているか述べよ

>>260
現に南沙諸島に進出してる、、中国・
核や原潜こそ今後の非対称紛争、それを装った進出には役に立たない。

日本が空母を持つなら、最低でも同時に３つの機動部隊を持てるくらい一気に造りましょう。
それが海洋国家。

>>257
わかってないな。
F/A-22をいくらそろえようとも、代替できない、遂行不可能な価値が空母にはあるのだよ。

>>236
ならないならない
核を撃たれたらおしまい。通常兵器で相互完全破壊は成り立たない
戦略原潜を使われたら、「撃ちそう」を捉えてそこを空爆って言う事も出来ない
核の抑止力は相互完全破壊だよ。それを成り立たせる武器がない以上、核の抑止力は何らかの形で絶対に必要なの

F/A-22はステルス性を求めたために搭載兵器がすくねえという欠点を持つ

>>270
スパホーと２２。どっちがいいかな？

>>268
だから、それを絶対に遂行しなきゃならない事態って言うのは何？
それが「空母を買って、どこで使うの？」と言う質問なの
>>266
で・・・それが、空母でなら防げる、空母がなきゃ絶対に防げない、って言うの？
だったら、具体的にどういうプランで、空母で防げるのか教えてよ

>>261
核抑止力というのは、核攻撃されたら無条件に核反撃する前提で成り立つもの。
日本が核攻撃されたら？　アメリカは無条件に核反撃すると思うのかね？
そんなことしたら、次はアメリカ本土に核が飛ぶだろうね。

同盟国と言っても、アメリカは所詮他人なんだよ。
アメリカはアメリカの国益のためにしか動かない。
通常兵器で形だけ反撃することはあっても絶対に核反撃はしないよ。

アメリカの核の傘なんて幻想なんだよ。

>>265
国際集団安全保障ってそんなに信用ないの？神話？綺麗ごと？
非核は中国に対して口実を与えない意味もあるのでは？
まぁ北朝鮮に関しては全く理屈が通用しない国なのは認めるが・・・。

>>263
単純にエアカバーしてればそれでいいというのは単純すぎるのでは？
たとえばフォークランド紛争のときはアルゼンチン軍は島を航続距離内
に収めていたが大して滞空時間が長くなく、苦労していたと思うが。

コブラってベトナム戦争のときに急遽UH-1の胴体細くしてでっち上げた機体だよな？
耐用年数どれくらいなんだろ？

>>271
ある程度混成するのが一番よいんだろうな

>>272
空母は対象国の近くに派遣するだけで「軍事力」として行使しなくても外交的圧力になる
F-22はそういった使い方はできない。『存在』しつづけ圧力にもならない。
飛び続けることもできないから

空母は効果があったら撤収できる
外交上の使い勝手がよいとされるのはそのため

>>274
すっごい奇麗事
まあ、アメリカの核の傘は、一応、機能しているとは思うけどな
ただし、「一応」、あくまで「一応」
他の国に関して言えば、もう、強盗か野党の類だと思って他方がマシ

空母の建造も大変だが、海自に戦闘機運用させるのも気が遠くなる話だよ。
ＮＬＰなんかどうすんだ？厚木市民に頃されるぞ。

>>274
その国際集団安全保障とやらが効果的に機能した事例は皆無だと言っておこう。

>>279
硫黄島。

>>274
信用は一切なく幻想です
軍事バランスで保っています

非核は中国に口実与えない意味？何の役にも立っていません
日本は核ミサイルで標的にされています。ずっと


>北朝鮮に関しては全く理屈が通用しない国なのは認めるが・
つまりあなたの言うことはあなたが理想とする相手のみに通じる理屈です

>>263
って言うか、米軍の存在は？
台湾有事、何で、日本と台湾だけでやる必要があんの？

>>275
は>>247
むけだよな

次は
韓国がなぜか海軍を強化している件について。

宝の持ち腐れ大会
年間30兆円も国債発行してる国がやることかね笑

>>274


君は1910、20年代のワシントン体制化で何が起こったか勉強したまえ。

同盟なき集団安保は利害関係の敵味方の区別がより複雑になり、各国は一歩でも国境と国益を
伸張しようとする。

>>272
海賊船を利用したシーレーン破壊とか、ね。中国軍が航空機併用の進出をした場合とか。
あと経済水域だって、陸上機だけで可能か？南方領域を逃げ回られたら実質不可能じゃないの？

>>277

いわゆる砲艦外交だよね。いつぞや台湾沖に中国がミサイルを打ち込んで
威嚇したとき、アメリカは空母を台湾海峡通過させた。
あれはかなり効いたはず。

>>272
味方基地からのエアカバーの届かないor届きがたいところで使います。
F/A-22が何百機あろうとも飛んでこれないのではゼロと同じです。
そして軍事というものはひたすら身を守っておればよいという単純なものではありません。

>>283

だれも米軍抜きでやるんだなんていってないと思いますが・・・

>>283
そこで米軍を出さないといけないということは
エアカバーに入っていれば解決するってわけじゃないと認めたことになるが

実際には米軍が出ることになるだろうが
そこで米軍が出ることが日本として「不可欠」な条件となるのなら
戦略としては間違っていることになるのだが

>>288
海賊船相手に空母ねぇ・・・護衛艦だけで十分だと思うけど？空母を4隻そろえるよりも、その金で護衛艦を増やしたほうが効率的だと思うけど？
空中給油機とF-15の組み合わせで、いけたと思うけど？

空母があると良いんだが、維持費を考えると気が引ける
とりあえず空中給油機導入されるから今までと思うとまだマシだ

具体的な防衛費はどこから捻出するの？

兆単位のかねがかかる
まぁ運用ノウハウ蓄積のための実験的な運用になるのか？

>>284

おっしゃるとおりです。間違えました。
SRcEI6Xhさんすみませんでした。

>>281
母艦乗組員は横須賀で羽伸ばしてるのに、搭乗員は硫黄島泊か。（ｗ
反乱がおきそうだ。

第二次大戦で、大西洋の補給ルートをＵボートの攻撃から守るのに決定的な力があったのは、護衛空母。
駆逐艦や哨戒機だけでは抑えられなかったが、空母が付いた途端に被害は激減した。

今こそチハたん復活の時

今回の中期坊でSOLはまだ調達できないのかよ？

空母＝サーバー
護衛艦＝パソコン

なんかそんなイメージ

>>290
＞味方基地からのエアカバーの届かないor届きがたいところで使います。
って言うのは、具体的にどこの話？
向こう10年は起こりそうもない戦争の話で、今から空母を買うっていうの？
確かに、備えあれば憂いなし、ではあるが、杞憂って言葉もあるからねぇ〜
空が落ちてくるのを心配して、空を支える柱を買う金はないよ
>>292
日本を守るために米軍が必要、って言うのならともかく、台湾を守るために米軍が必要、って言うのとでは、話は変わってくると思うけど？
極論を言えば、「台湾が空母を買えば良い」に行き着く
日本は台湾の保護国じゃないでしょ？

>>299
キュウマル式のなかにはいってます

小室かよ？

>>298
こんな古い戦術論を・・・
酸素欠乏症にかかって・・・

潜水艦を取り巻く環境は完全に変わってる
お前だけ６０年遅れてる

>>276
今のコブラはベトナムのときと形は似てても
中身はほとんど別物。

>>302
少し考えればわかることですが
「日本を守る」ために、台湾の防衛が必要なんですが

地図見たほうがよいと思います。
日清・日露で日本がいやいやながら出張らなかったのと同じような理由ですが

厨房のころ空自に入ってF-15に乗りたいと・・・
熱病みたいなもんだったが
懐かしいな

>>302
戦争が起こりそうなときに軍備を拡張するのは最悪の選択だよ。
敵への挑発になるし、つけいられる。
できるなら、起こりそうもないけど起こるかもしれない段階で買っておくべきだ。

>>302
だからあなたが自信満々で台湾はエアカバーに入ってるって
いったのでほんとにそれで十分なの？ってますけど。
たとえば275のようなことになりませんかということについては
どうなんですか？

>>293
護衛艦は輸送船の数だけ作れないからね。

>>305
じゃあ、どうやって守るの？　日本に取っちゃシーレーンの安全確保はイギリスと同様に大きい。
どこから現れるか分からない敵相手に、日本から四六時中給油機付で飛ばすの？　パイロットが死ぬよ。

海賊船たって、中国軍の艦船の事だよ。シーレーン近くに根拠地いくらか作られたらやばいでしょ。そこを直接叩くわけにもいかないし。

>>307
でも、どこまで行っても、台湾は「外国」なんだよ
台湾と軍事同盟を結んでるわけでもなければ、国交を結んでるわけでもない
そういう国を守るために「アメリカを不要にするほど」の軍事力を持て、と言うのは無茶なお話

>>302
北朝鮮や中国などは今そこにある危機です。
戦闘機のカタログスペックをみればこれらも楽々エアカバーに入ってるようですが、
現実には空中戦をやったり爆弾を装備したりでぐっと短くなります。
これらは空中給油機によってある程度は代替可能（でもF/A-22では代替不可能）ですが、
それでも結構な数の給油機がないと話にならないと思いますよ。

>>309
できるなら、起こりそうもないけど起こるかもしれない段階で買っておくべきだ。
^^^^^^^^^^^←無理です、何をどう計算しても
>>310
「台湾はエアカバーに入っている」とは言ったけど、「中国内陸部の基地まで入っている」とは一言も言ってないけど？
それで不十分なら、後はアメリカに任せれば良い、台湾は日本じゃない、そこまでやってやる義理も義務も、そして、権利もない

年間運用費1兆円
日本の防衛予算幾らか知ってるか？

>>312
＞でも、どこまで行っても、台湾は「外国」なんだよ
理由になってない。その台湾を守る事で日本の平和が保てるというのに
何故外国だという理由でわざわざ危険な道を行かなければならないのか。

いきなり空母造れったってカタパルトとか艦載機の運用とか難題がたくさんありそう。
いまから研究だけでもやっておくべきだね。

>>312
もちろん台湾は外国です。でも日本の防衛には台湾の防衛が
不可欠なのは火を見るより明らかですよ。
それと・・・　前にもいいましたがだれもアメリカ抜きで
やるなんていってないと思いますが。

>>312
米軍が「不要」なんて一言も言っていません
米軍が介入することが日本存続の「絶対条件」にするのは戦略的に間違っているだけです。

それから自国の安全保障上の問題に絡むことは
介入するのは国際的に当たり前のことです。外国だろうがなんだろうが

他人の家だろうが隣の家が火事なら人事でないのと一緒です

>>314
日清日露戦争をなぜ日本が「しなければ」ならなかったか理解していますか？

>>202
もちろん、理由はチャンコロとチョンが与えてくれるに決まってんじゃん

>>231
>237が言っているが、自国有利になる政治的環境が、金で買えるなら安いもの
チャンコロやチョンどもは日本が専守防衛で敵地攻撃能力をもってないから、
恫喝外交やら北チョンのフザケタ外交を平気でやってくるんだよ
原子力動力10�dクラスで通算費用が年1000億だっけ？安いよ
ま、とりあえず、現在の財政環境と法環境の改善が先だがな
コストのみで、これから先全く必要ないなどいうなら、それはチャンコロが言う言葉だ

>>316
金がないから
空から空母を買う金と維持する金が振ってくるんなら、喜んで空母だろうが、なんだろうが作るけど？

>>318-319
アメリカ有りなら、空母が絶対必要ってわけでなくなるでしょ？
起動艦隊はアメリカもち、日本は陸上機等でバックアップ、それで十分じゃないのかい？

>>295
さぁ、そこなんですが空母の必要性を理解した上で、それでも資金などから断念するのと、
半可軍事通が、空母を否定することが軍事通の証明であるかのように得意がるのとでは、
結構な違いがあると思います。

>>311
パイロットは一機一名だとでも？
シーレーンの確保なんざ、自衛隊もとっくに考えてるっつーの。
だからＰ−３Ｃにハープ−ンも積めるし、
新型ＤＤＨはヘリを大量に積めるようにしたの。

敵がどこから現れるか分からない点では空母も同じだろ。
平時から四六時中東シナ海に浮かべておくつもりなのか？
即応性ならＰ−Ｘ＋護衛艦＋対潜ヘリの方が効率がいい。
それから予算。
空母と艦載機作って他の装備は削るのか？
そうなったら敵国は空母があまり脅威とならない潜水艦に力を入れるだけ。

それとも四六時中東シナ海に浮かべて、哨戒させるのか？
平時からそんなことしてたら完全に国際的信用なくすぞ。

>>322
俺ははじめから空母が絶対必要とはしていない
輸送能力増強や隣国への侵攻能力の確保は必要だと思うが

何度も言っているが「米軍の介入」が日本の安全保障や日本存続の
「絶対条件」になるのはそれだけで戦略的に間違っているというだけだ

>>320
日本以外にやってくれる国がなかったからね
何も、「日本は何もするな」とは言ってない
日本が出来る事は日本が、アメリカを使えるんならアメリカを使う
それで、何か問題があるわけ？

>>323
そりゃあるに越したことはないよ
当たり前
でも、防衛予算は有限、、、
そりゃ空母のみを自衛隊が運用するなら大丈夫だがそこまでする価値があるか？

>>314
>「台湾はエアカバーに入っている」とは言ったけど、
>「中国内陸部の基地まで入っている」とは一言も言ってないけど？

それは詭弁でしょう。そんな意味ならあなたの言った、台湾は
エアカバーしてるといったことにどんな意味があるんですか？
ひょっとして文字どおり台湾上空を飛べるっていう、それだけの意味だったんですか？

>>326
君の中ではアメリカがいかなるときも絶対裏切らない信用できる国みたいだな
うらやましい限りだ
それから今現在できないことも将来できるようにする発展性もないみたいだが

>>326
>日本が出来る事は日本が、アメリカを使えるんならアメリカを使う
現状では、日本はアメリカに使われることはあっても使うことは出来ないと思う。

>>325
＞何度も言っているが「米軍の介入」が日本の安全保障や日本存続の
＞「絶対条件」になるのはそれだけで戦略的に間違っているというだけだ
じゃぁ、間違えてるのはこの世界の成り立ちその物だね
「物を買うにはお金が必要」これが間違いなんだよ

自分の町に原発が建設されるだけで反対運動
が起こる自治体がほとんどの今、
日本が核武装をするのはあくまでも「感情的に」
無理だと思う。

空母はメンテのためのローテーションとして複数隻必要ていうのと、
アメリカ並みに海外で戦争を行うくらいの覚悟がなければ費用対効果
は薄いと思う。

それよりも外国の空母が領海にきたときに如何に味方の損害なく沈めるか？
を議論した方が今は堅実的かと思う。

Ｆ１（三菱）パイロットが海面を超低空で時速８００キロで飛行する訓練を
する一方
「いざとなったら敵艦に体当たりする」
気構えもパイロットが持っている以上もっと優先的にやることはあるはず。

>>322
軍備については、今金が無いだの、降ってくれば買うだの、そういう目先の利益ではなく
使う金と、それで守れる利益を天秤にかけて考えるべきものだ。

また、公共工事に消える金が空母に消えることになるだろうが、
それが無駄と言い切れるほど、我が国の税金は有意義にはつかわれていないはずだ。

>>329
少なくとも、アメリカが台湾が中国のものになるのを、座して見つめているってことはありえないって言えるよ
台湾が中国になれば、それこそ、中国は太平洋に自由に出入りが出来るようになり、それはアメリカにとっても大きなマイナス
って言うか、アメリカの国防が第二次世界大戦の状態に戻る事を意味する
日本に嫌がらせをするためだけに、そんな状態にするって事、考えられる？

>>333
そんなこといったって
限られた予算しかない
たしかに、GDP辺りの防衛費は低い
でもそのなかでやっていかないといけないんだから
どうしろと？

>>324
パイロットが一機当たり何人いようが関係ない。要は飛行時間の問題で、給油機があればいいというもんじゃない。

ヘリ空母がシーレーン防衛の為に使われるなら、ますます固定翼機も使えるのが必要だろ。
わすか数機のヘリで一体どの程度の空域が守れるの？　弱すぎるし狭すぎる。

それから東シナ海じゃなくて、もっと南の方が問題なんだが。

　　　　　　　　　　　 ﾉﾉﾉハヽ
　　　　　　　　　　　（T▽T ;） キャー　空母♥たすけて〜
　　　　　　　　　 　 （=====）
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　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　
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　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

>>327
私も現実には日本が空母を持つことは茨の道だと思う。
ただね、気になるのは空母のことよりも、空母を否定して得意がっている人が多くの場合、

「他国の介入なくしては日本の防衛が成り立たないことに対する危険性」

に対して酷く鈍感な人たちであることなのさ。
これは他の人も指摘済みだけど。
まぁ、これは空母という兵器の性格を考えればこうなるのはある意味当然なんだけどな。

>>133
初めてラプターの飛んでいるのを見た。
感動した！

並且，圍繞互相的?天

>>331
はじめから財政バランス無視した書き込みなんて俺はしていないんだがな

>>334
今現在考えられなくても可能性はある
自国の安全・国益と日本を天秤に書け日本をとることはありえない
というか他国が日本の命運を握る危険性を少しは考えろよ
アメリカはいかなるときも信用できるってのかい

>「嫌がらせをするためだけ」
そんなあほな条件設定にしてどうする

>>324
それなら敵国はＰ−Ｘ＋護衛艦＋対潜ヘリが余り脅威にならない爆撃機に力を入れるだけ。

難しいよね、世の中って。リソースは有限なのだから。

>>338
そう。アメが信頼できるかどうか、そもそも全世界に展開する能力を維持できるのかどうか、地域による軽重を一方的に付けられたらどうするのか、不安定要素がありすぎる。

>>333
ンな事言ったって、ないものはないんだよ
空母を買うために、他の艦船を削れば良い、とでも言うわけ？
金だけじゃなく、乗員だって鬼のように必要、それも、「優秀な」が頭に付く連中が
ない袖は触れないって言う言葉、知ってるでしょ？
>>338
日本の仮想敵国は10億人、日本は1億5000万を切る程度（だっけ？）
一カ国だけで対抗術死っていうのは、ただの理想論

>>335
その辺の”しがらみ”まで考慮に入れて、少予算ありきの国防を考えるのはおかしいだろう。
ＧＤＰや周辺地域のパワーバランスを考えて、ベストの防衛を考えて、その実現を探る方が良いはず。

>>334
今はそうかもしれませんね。しかしいつだって何だって
アメリカがそれこそあなたがいった「外国」にすぎない
日本や台湾のために自国民の血を流してくれると思わない
ほうがいいのではありませんか。
それと・・・>>329についてはどう思われているんですか？

>>342
爆撃機に対してはＦ−１５と給油機があるから。
結構あれでバランス取れてるのよ、自衛隊。

>>341
いや、今の日本、普通にしていても「財政バランス」は崩れまくりなんだけど・・・
そこに新たに空母4セット・・・崩れないと思ってんの？>>341
＞というか他国が日本の命運を握る危険性を少しは考えろよ
だから、それは理想論なの

このスレで空母がどうとか話が出ているのか理解できないんだが。
また空母厨？

>>348
何回言っても君は俺が

輸送能力増強と隣国への侵攻能力は必要だと思っているが
「空母」は有用性は認めるが、現在の財政状況から絶対必要だとは一言も言っていない

というのが理解できないみたいなんですが、なぜですか？

>>346

×　>>329
○　>>328

たびたびすみません。

>>347
たった４機しかない給油機だけどなー。

辞めた自衛官の就職を世話する夕雲？とかいう機関？
から雇ってくれと電話がよくかかってきてたｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　



　　
　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　（ =ﾟ-ﾟ）　空母が買えますように
　☆　　　 　　/ ,つつ
''"~~"''ヽ,,〜（,,_　０ ０
　　　　☆.:.~.~.~.~''ｰ☆､
☆　　　　　　　　　　　''.ｰ;,☆ ;.: ;;.;
　　　　　　　　☆

>>347
給油機なんて、移動の時とか、せいぜい航続距離ギリギリ辺りの攻撃（北朝鮮とか）にしか使えないでしょ。
それで無問題だと思うなんて、パイロットを超人と見なしてるとしか思えん。

今現在はアメ任せでいいとしても、未来の可能性も考えるべき。

０３式新中ＳＡＭ

↑って銃？

>>345
そりゃGDP2-3％あればいいだろうね

アンタのいってることは正しいよ、
でもそんなこといったって現実にそんな予算つきませんしね
MD関連で正面装備が圧迫されてるのが現実
財務省は減らす気満々ですよ？

>>349
まあ、最初からよく読んでください。おもしろいですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　



　　
　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　（ -＿-）　仕事が見つかりますように
　☆　　　 　　/ ,つつ
''"~~"''ヽ,,〜（,,_　０ ０
　　　　☆.:.~.~.~.~''ｰ☆､
☆　　　　　　　　　　　''.ｰ;,☆ ;.: ;;.;
　　　　　　　　☆

>>336
だから空母の利点なんて分かってるって。
頼むから朝日新聞みたいな論理展開やめてくれよ。

今ここで空母はやっぱ無理だよね・・・って主張してる香具師（含む俺
は、空母の利点はないなんて言ってないだろ？俺も金が振ってくるなら作ればいいと思う。

lZ+/elBo様空母の利点を力説
↓
反論：空母には利点もあるけど現状欠点が多すぎるよね
↓
lZ+/elBo様空母の利点を力説
ｱﾘｴﾈｰ

>>356
対空ミサイル

>>349
津波被災地に輸送艦が到着した映像がテレビで流れてるんで、
空母を連想した、１ｋｍランニングも出来ない太った軍オタが
興奮してるんだろう。

>>346
だから、お互いに必要なんだから、お互いに出来る事をすればいいだけでしょ？
空母を持ってる国は空母を持っているなりに、近くにある国は近くにある国なりに
そして、自国は自国なりに
台湾が国防上必要なのは、アメリカにとっても同じだよ

>>361
アリがﾄﾝ

>>360
ない方が欠点が大きい状況が現れる可能性がある、って言ってるんだが。
アメ頼みができなくなったらどうするんだよ。

アメが、敵では無くても、単なる友邦にしかならなくなる可能性はあるんだから。
ミサイル防衛、核による反撃の保証はして上げましょう、だけど局地的紛争に人員出すのは御免だよ、っていわれるような状況。

>>363
しかし米空母には自前の護衛艦があるが、
日本の護衛艦には自前の空母はないわけで。
そのへんの依存する度合いがどーなってるかはわかるでしょ？
ちょっと認識が甘いんじゃないかい？

90式の後継は、新型装甲の採用で今まで以上に軽くなると聞くが、それ以上に今の
馬鹿高な単価を何とかしてくれ。

非常に短絡的に考えて、日本はアメリカの半分の国力があるとしよう。
アメリカの半分とは言わないが、１／３の戦力維持が不可能としたらその理由はなに？

現実的にはアメリカの１／４の戦力であっても必要十分なのだが。

>>363
アメリカにとって台湾は国防上で必要というわけではない
無駄に信用しすぎだ

>>357
財務省原案なんか、新人パイロットの育成すら出来ない数にまで削られてたもんな、自衛隊の戦闘機と支援戦闘機

>>365
日米同盟が維持できない状態になったら、どう転んでも日本は御仕舞いだと思うんだが。
核武装した超大国が３つも隣にいるんだぜ？
そんな「if」に備えても、カネの無駄。

>>363
そのことであなたは台湾はエアカバーに入ってるから十分だ、といってましたが、
>>314
>「台湾はエアカバーに入っている」とは言ったけど、
>「中国内陸部の基地まで入っている」とは一言も言ってないけど？

それは詭弁でしょう。そんな意味ならあなたの言った、台湾は
エアカバーしてるといったことにどんな意味があるんですか？
ひょっとして文字どおり台湾上空を飛べるっていう、それだけの意味だったんですか？

8億今切ってるじゃなかった？

調達数を増やせば単価減らしていけると思う

新戦車かぁ・・・ヘリ輸送や市ヶ谷から地下鉄網を利用して展開
できたりするのかなぁ(*'-')ﾜｸﾜｸ

自衛隊の予算を決定しているのは、元モデルのおばさん担当官。（はぁ情けなや）

>>368
アメリカは、冷戦を勝つために軍事関連企業を大きくした所為で、軍事力を削れないだけ
削れないどころか、定期的に戦争をやって、軍事関連企業に仕事を作ってやらなきゃ、街に失業者があふれ出る事になる
まっ、日本が高度経済成長をやるために、土建屋を大きくした所為で、今でも定期的に地面を掘り返さなきゃいけない国になったと同じ

>>370
桝添の昔の嫁が、「今の戦争はボタンとミサイルでどうにでもなる」といったような戦術観で作った案だっけ？

>>371

>核武装した超大国が３つも隣にいる

２つの間違いでは？３つめはあまり大きくないような・・^^;

>>376
>アメリカは、冷戦を勝つために軍事関連企業を大きくした所為で、軍事力を削れないだけ

もの凄い勢いで削ってますよ。

>>365
アメリカ「ロナルド・レーガン」約４,０００億円
イギリス「ＣＶＦ」約４,６００億円

アメリカ価格でこれだぞ。量産単価が高い日本で作ったら幾らになるか・・・
ちなみに艦載機の値段は入っていません。

ちなみにイージス艦一隻１２００億円

これは「欠点が大きい状況」じゃないのか？

>>372
十分でしょ？日本が台湾近海および上空のエアカバー
アメリカが空母等で内陸部を攻撃
役割分担
それとも>>243の質問は「台湾を日本一カ国が守らなければならない」と言う前提条件でもあったのかな？

>>371
日米同盟が維持できている状態であっても
日本にまったく対処できる力がなかったら、日本にとって不本意な状態や状況に結果的にさせられる
可能性はいくらでもあるんですが

>>371
よく読むように。米世論は米兵の損失にシビアになってきている。
直接的な戦闘に人員を出して日本を守る（例えば、尖閣諸島とか）なんてことはしなくなる可能性だよ。

いくらアメその他が核を持っていても、小紛争にいちいち使う訳じゃない。使うのは最後の手段、実質的には使えない。
極値紛争は自前でやれと言われたらどうするの。

なんちゅうか、今のアメにおんぶにだっこの状態が永遠に続き、しかも信頼できると無邪気に信じてる奴は、単に想像力がないんじゃないの？
軍オタにはそういうのが多いんだよね。現状の統計資料だけで語るような奴。
歴史ってものが分かってない。

90式しらべたけど
まだ8億切ってなかった

他国の三世代MBTは90より高いやつもあるし日本にしてはがんばったほうじゃないか？
M1A2は7.4億円だそうで
調達数ふやすと結構、値段が下がることがわかる

>>273君は中国の人かな。米が核攻撃を受ける可能性があるので同盟国を
見捨てる、と考えること自体無理があるよ。冷戦時代、ソ連が崩壊するまで
軍拡競争を仕掛けた国だよ。米が今の超軍事大国の地位を捨てると考える
理由はないよ。そして核攻撃を最初に仕掛ける勇気は、中国にはないだろうね。
北京と上海を失ってまで得るものもないしね。

>>376
土建屋関連の出費は技術保全の意味合いも強いんだけど……

君がいう「企業を守るために」戦争すら起こすアメリカ様は
建築関連の技術衰退が激しくて、韓国やフランスや日本の企業に国内の大規模建築を任せてる状態。
ビルとかはまだいけるけど、橋は完全にダメだね。復活に10年はかかる。

>>382
空母がなかったら「全く対処できない」って事になるんだ？
凄いねぇ〜
>>383
台湾侵攻が「小紛争」で、アメリカは座してみているだけ、って？すごいねぇ〜
想像力多寡なんだね、小説でも書けば？
戦争は経済力のぶつかり合い、経済力が足りなくて、空母が持てず、それによって国が滅ぶのならば、それこそ「歴史の必然」だね

>>381
あのー、何度も何度もいうようですが、
だれもそんなそんな条件つけてないと思いますが・・・

それにそれだと空母の有効性を認める発言になってますよ。
そもそもはあなたが空母が要らない理由として沖縄の陸上基地で
十分と発言したところに端をはっしているんですよ。

原潜まだあ？ﾁﾝﾁﾝ　AA略

>>387
だれが台湾のことを言ったの？　そんなこと書いてないが？
国同士のつぶし合いは局地紛争とはいわんでしょ、普通。

中国は間違いなく南方方面に進出するはず。日本よりならば陸上機でも対応できるかもしれないが、その周辺を狙ってきたらどうするの。

>>388
そうだよ、日本の現状を考えれば、空母は必要ないって言ってるだけ
そもそもの前提条件は「日本の経済水域を守るためなら、空母は無用の長物」って所
誰も「空母は使い物にならない」とは一言も言ってない

>>387
>>345

何回言っても君は俺が

輸送能力増強と隣国への侵攻能力は必要だと思っているが
「空母」は有用性は認めるが、現在の財政状況から絶対必要だとは一言も言っていない

というのが理解できないみたいなんですが、なぜですか？

それと自力で解決することができないのを前提に話しているのは
あなたですが

>>345じゃなくて>>350の引用ですね

>>390
台湾は未開の発展途上国で、武装は持ってないのか？

前に日本人で空母を要員や艦載機ごと買った人がいたよ。
中東の傭兵あがりだとか。

>>391
いいえ違います。経済水域防衛の話はあなたのいうとおりということで決着
しましたが、その後の台湾有事の際は？という話になったときも
あなたは空母不要の理由として沖縄で十分といったのですよ。

>>1
何のことだか、よく分からないので
ＮＨＫの夜７時のニュースでやって下さい。
解説はもちろん┏━━さんでお願いします。

>>391
経済水域以外は米軍が守ってくれる、という前提ですね。
その後のことを考えるべきでしょう。

>>380
費用をあげるなら効果も考えたほうがいいよ。

空母＝半径数百マイルに達するエアカバー、強大な攻撃力。
イージス艦＝防空範囲はせいぜい百マイル。巡航ミサイルを積めばちょっとした攻撃力。

近隣国からの軍事侵攻を牽制するだけなら確かに空母ナシでもなんとかなる。
んが、政治的・道義的摩擦を解決するためには
やはり軽空母４隻を中核とした上陸支援戦力は必要だろ。

栄光の23get

>>392

>何回言っても君は俺が

同じせりふを何度私も言ったことか・・・
ご苦労お察しします。

もし空母を3隻運用するとして、大量の艦載機パイロットの育成がかなり大変だろうな

ただ航空学生の採用枠が増えて
飛行機のパイロットに憧れてる人には最高かもしれない
ただ、飛行要員の教育課程の整備等かなり金と時間を食いそうだ

新DDHってイタリアやスペインの軽空母よりデカいってのに、搭載ヘリ4機ってどういう事？

空母か…

一隻6000人、二隻で12000人、その乗組員を
万年定員割れの海自が集められるか。


更に空母を護衛する為の艦隊、
これを今の手持ちから集める余裕があるか
それとも新しく建造するか。だとしたらいくら掛かるか
でもってその人員はどうするのか

…無理難題だな。

後、海自には人がいない
充足率が艦艇部隊かなり低いらしい
艦艇自体の省力化はされてるらしいがそれだとダメコン等不安に思う人が多い見たい

>>404
とりあえず、普段は４機積んで運用しますってことだろ。
海自にそんなにヘリはない。
最大で何機って話じゃない。

くにさきのアチェ派遣でわかるように、日本の艦船のスペックは
すごーく余裕を持っているぞ。

>>404
地上配備のヘリ削ってまで載せれないそうです

なんで正規空母の話で盛り上がってるの？
海自は次期防で、現実解として、ヘリ空母のDDHを導入することに
決めたわけだが。

まあ、将来的にF-35が載るかどうかは知らんが。

まあ、難しいからこそ早めに手を打たなければならない、という面もあるわけで。

実際アメが海外派兵部隊を引いたらどうするつもりなんだよ。
ああいう国は特別なんだからね。
アメの市民が、警察役はもういい、普通にやろうよ、って思ったらどうするよ。

>>403
今の日本は国力に比しての軍事予算が少なすぎるんだから
そのくらいは甘んじて捻出するべきなんだがな。

しょぼすぎる日本の国防

お前ら死んだも同然。

おいお前ら、麦飯食え麦飯！！

http://www.geocities.jp/handwashmethod/takakiprojectX.html

>>412
誰に殺されるの？

>>409
このスレから流れてきたんだべ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106674762/

>>410

そのとおりですね〜。

「兵を養うこと千日、用いるは一朝にあり」と水滸伝にもあります。
よく考えた上でなければならないと思いますが、できることは
早めにしておかなければならないと思います。

>>406
人がいないんじゃない　今必死に減らしてんだよ
陸はこれまでどおり使い捨ての二等士をバカスカ入れてくが
海だけは曹候補士以上のウェートを上げて二等を切り捨ててく方針　少数精鋭を狙ってんだ一応な

16万にも満たない陸自が使い捨てなどとは笑わせる

海自も陸自も（無理矢理）少数精鋭なのは一緒である。

>>417
それで充足率さげたら意味無いじゃん
補士や曹侯を増やさないと練習員課程減らすなら

せまい艦ならワッチの負担も大きい二人分3人分は結構当たりまえらしいからな

なぜか「空母」というと、１０万�d近い巨艦にも
かかわらず30ノットで走り回り、100機近い艦載機を
持つアメのスーパーキャリアー「しか」思い浮かべ
られない連中が出てくるな・・・

そりゃ確かにそんなものは作る必要も余裕も無いが。

初めてこんなにたくさんの軍事おたくを見ました＾＾

>>420

むむ。私もそういった連中の一人でした。^^;
だってかっこいいもの・・・
では日本が作る必要や余裕のあるサイズってものが
あると思いますか？あるとしたらどの程度とお考えですか？

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　　　　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　 　∩　　,!ｲｉ´●｀> <´●｀> ｀＼.､ヽ.　<父さんも９０式の最新型買っちゃうぞー
　 　|　|／'´ |　￣､_,､_, ￣　　　　|＼ ヽ、
.　 　|　|＼　|　 　　!.ノ　　　　 　 　|　`''-;ゝ
　 　 ＼ ＼|　　　　　　　　　 　　 　|. ‐''´
　　 　　＼|　　　　　　　　　　　 　 　|
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 　|　|
　 　 　 　|　　　　　　　　 　　　 　　|　|
　　　 　 .|　　　　　　　　　　　　 　　|　|
　 　　　 |　　　　　　　　　　　　 　　l ∪
　　 　 　 |　　　　　　　　　　　 　　/
　　　　　　＼　　　　　　　　　 　./

病院船はないの？

90式の後継車両ってどんな名になるんだろ。

>>418
お前がそう思うならそれでいいよ　うん。


>>419
意味があるかないかはこれからわかる。
すまんがあと5年待ってくれ　良きにせよ悪しきにせよ結果は出る。

>>ログの最初の方の　戦車いらない人
戦車：防護力と正確な射撃と打撃力と機動力を併せ持つ車両
攻撃ヘリ：戦場に踏みとどまる＆歩兵の援護をするにはちと頼りない。
　　　　　 　どちらかというと砲兵。自走榴弾砲とかの仲間。

＞新戦車
74式が未だに数の上で主力という事実
もうね、交換時。＞74式

>>426
何が言いたいの？返事に詰まるならもういいよ。

>>427
軍ｦﾀに自衛隊の中の話しても持論が邪魔で聞き分けられないんだろw
話す意味ねーじゃねーか

空母をあんだけ持ってるアメリカが、世界中に空軍基地を配置し、
湾岸戦争の際にはサウジに、アフガンでは中央アジア諸国に、
イラク戦争の際にはカタールにそれぞれ空軍を展開していた現実

本当に空母の航空戦力が強力なら、空母主体の航空作戦をするはず
なんだけどねえ

>>422

16DDHをがんばった感じのやつ
sageごんのとこのやつみたいなイメージ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/DDH_CVL_3.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/DDH_CVL_32.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/DDH_CVL_33.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/DDH_CVL_34.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/DDH_CVL_2EL.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/DDH_CVL_2EL2.html

>>428
聞き分けられないかどうかはわからないがｗ

よほどのアホヲタにつき合わされたんだなアンタ・・・

後継作っても９０式３００両減らすんだろ。
大幅な戦力ダウンじゃん。
つうか財務省も減らせなんて言わなけりゃ後継で金かける事もないのにな。
まぁ新型マンセーだからどうでもいいけど。

>>429
それはそのとうりですね。第二次大戦のときのような
圧倒的な破壊力はなくなったかも。
とはいえ役立たずというほど落ちぶれもいませんが。

1案)　
国防省。　Ministry of National Defence　
日本国軍　 Japan Armed Forces　　　　　　　
　日本国陸軍。Japan Army 　　
　日本国海軍。 Japan Navy
　日本国空軍。 Japan Air Force 　　

2案)
国防省。　Ministry of National Defence　
日本国防軍。　　Japan National Defence Forces
　日本国防陸軍。　Japan National Defence Ground Force
　日本国防海軍 Japan National Defence Maritime Force
　日本国防陸軍 Japan National Defence Air Force

3案)　
防衛省。　Ministry of Defence
日本防衛軍。　Japan Defence Forces
　日本防衛陸軍。Japan Ground Defence Force
　日本防衛海軍。 Japan Maritime Defence Force
　日本防衛空軍。 Japan Air Defence Force

※防衛医科大は防衛大に統合され、国防大学医学部へ名称変更。

参照:各国の国防省
http://www.combat.ch/search/html/40_06_01.html



私見では1案がシンプルで国際的にもわかりやすくていいと思いますがどうでしょう。

現役の俺的には３案かな。

>>426
任期制はたしかに教育しても出て行くことが前提だから補士、曹侯を重視するのは
よく分かる
海自は何を目指してるの？
少数精鋭と定員に満たないのは別のことだと思うけど

>>429
海軍だけじゃなくて空軍もやりたくて仕方ねーんだよ、馬鹿。

「自衛隊」って呼称が弱そうッて言ってる奴居るけど
これからは「かっこいい！」になると思う。

自衛官も
米国兵、米兵に習って、

日本国兵、日本兵　に変わるのでしょうか。

ならば、
自衛官、丸ノ内線で痴漢で逮捕、
自衛官、酒酔い事故で逮捕、
というニュースも、

日本兵、丸ノ内線で痴漢で逮捕、
日本兵、酒酔い事故で逮捕、
になるのですか。

なんか亡霊のしわざみたいですね。

>>438
そうなるかね〜。
実際昔と評価がそんなに変わったとは思えないけどね。

宝の持ち腐れ

やっぱパトレイバーが一番。

>>440
かなり変わったと思うよ
俺の周りみると現役の人はあまり感じないのかな？

>>434
日本防衛軍は怪獣映画みたい。ゆえに反対。
1案2案ならどちらでも可。

シナに核で脅されてるのに核も持てない自衛隊なんぞ、国防の観点からは金食い虫の穀潰しだろ

眞子様親衛隊 設立ｷﾎﾞﾝ

陸海空自が普段何やってるかまだまだわからない人達が
多いのが気になるんだよね。
災害派遣、海外派遣に注目するのもいいんだけど
もう少し普段の任務をわかるように報道してほしいね。

>>447
同意、俺もあんたたちが普段何やってるのか知らない
イメージとしては訓練？連隊検閲だっけ？にそなえてもくもくと、

>>447
むしろそこが知りたい

で、北朝鮮の工作員は全体の何％くらいいるのか？

中国・ロシアが日本に核撃ってもアメリカは核報復はしないよ。
こんな極東の小さな島、捨て駒にするに決まってる。

陸海空でも、職域職種でも配属先でも全然違うけど、
俺のとこはデスクワークに終われてるよ。
そんなとこのほうがおおいんじゃないかな。
訓練やってないの？って聞かれるけど
平時は雑務に追われてるよ。

最新鋭の装備いれるのもいいが、それをささえる後方支援人員は
間に合ってるのかな？簡単に装備更新なんかするなよ。

軍ヲタとか言ってないで、
もっと一般人が軍事についても語れるようになるべきなんだよなぁ。
政治への無関心、国防の軽視、移民の増加、風紀の乱れ……。
ローマ帝国の末期を見ているようだ。

>>451
アメリカが核報復しなくとも、アメ国債の実に４割も持ってる
日本があぼんしたら、アメも自動的に破滅するんです。
単なる極東の小さな島じゃ無いんですよ。日本は。

ブッシュ的には自国は傷付いてないし
気に入らない国には核撃てるわで願ったりかなったりじゃない？

　

男女共同参画なるカルト政策に回してる巨大な無駄金を国防に回せばよいのだ。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~asapy/gallery/aeon.gif
ジャスコ・オカラ

>>432
?
90式の後継とは言ってるが代替とは言って無いよ＜退役が始まる74式の代替戦車

>>454
日本があぼんしてもアメ国債は売れないﾖｶｰﾝ!!
って考えるべきでは？

そこで反物質爆弾ですよｗｗ


500万個の反陽子蓄積に成功＝理研、東大
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1105755176/

どうも、空母というのは滅多に乗らない自家用車と同じで
維持費が大変なようですね。

それよりも、近所の体裁は悪くても実生活で軽トラックが便利
なように、役立つものを取り揃えたほうがよいと思った。

改修なしで退役の74式でまた新型開発かい。

日本の国防費は装備量と人員数の割に、アメリカに次いで世界第２位の
年間４兆５０００億、人件費で大半が消える
装備は国産化第一主義で単価が世界一異常に高いので、装備費に比較し
数量は異常に少ない

外国人部隊とか作れば？アメリカだって実質そうでしょ

90式ってトレーラーに乗せるとき砲塔もはずさないといけなかったのか
使い物にならないね

以前９０式はでかすぎるから、小さい戦車がいいと書いたら、変な粘着二人に
無茶苦茶に罵倒されたな。
あいつらここに土下座に来い。

自衛隊にはもっと実戦経験と、戦う意義が必要だよな。

90式も一度も改修されずに退役だろな

＞男女共同参画
内閣府のHP見たけど予算配分載ってなかった。どこに９兆も使ってんだ？

>>463
＞装備は国産化第一主義で単価が世界一異常に高いので、

護衛艦、潜水艦、戦車、自走砲などは世界的に見ても安く作れている。
問題は量産効果が普通なら余裕で出るはずの戦闘装甲車、装甲車、
小銃などの小火器の導入が毎年チマチマやってる
せいで細かいところが高くなってる。

高い高いと非難されるF-2も実際のところは常識の範囲内。

>>464
基本的に大規模な戦車戦ができる地域が北海道しかないから
あんまし移動しない。（日本の９０の大半は富士と北海道にあるんで）

空母じゃんこれ

>>469
あれは大半が年金などの旧来型社会保障費
実際の増加はほとんど無いよ。

>>471
7700t型護衛艦も実質的にはほとんど『巡洋艦』ですけど
『護衛艦（駆逐艦）』と日本側は言っております。
ソ連海軍だって空母を『巡洋艦』って言ったりもしましたし。

120億のF-16＝F-2

既出ならスマンが、ひょっとしてエレベーター付いてる？

>>471
日本の海上自衛隊には「空母」の文字はありませ。
強襲揚陸艦も存在しえません。
あくまでＤＤＨ、ヘリ搭載護衛艦であります。

>>474
13,500�d16DDHのことなら、もちろんついてます。

韓国がまたしても16DDHに対抗して、一回り大きな艦を建造しそう。

>>453
激しく同意
何も1億総軍ヲタになれとは言わんが
もうちょっと政治と軍事（国防）に関心の高い社会になって欲しい。
北のテポドンと中国の潜水艦のお陰で、昔より社会的関心は高まってるのはありがたい。

という大義名分もありつつ、単におれがＦ-2にﾊｧﾊｧしてても目立たない社会をｷﾎﾞ(ry

>>476
全通甲板の揚陸艦計画そのものは持ってた気が。

空母保有の是非は置いといて、まずは法改正しないと宝の持ち腐れになるよ。
そいて出来るだけ早くＭＡＤを確立させる事。そっちの方が断然いいと思う。

一晩で随分伸びたね、このスレ。

潜水艦や戦車みたいな古臭いものはいらない！とのたまう
馬鹿女が主計長に任命されて、国防予算を好きに出来る国
だから、未来は暗い。

>>480
主計長が国防予算を好きにしたのかい？

軍事に関する事は全て反対のアホと全て賛成の馬鹿ばっかしで議論がない

>>477
ﾊｱﾊｱ汁！

ttp://www42.tok2.com/home/fleet7/cgi-bin/img-box/img-box/img20050128112213.jpg

>>451 アメリカが発展途上国〔中国〕の核兵器を恐れていると世界に宣伝する
と考える理由はない。それよりも北京や上海を犠牲にして中国が核戦争に突入
したら北鮮以下の基地外ですよ。

ここまでオブィェークトが出てないのが驚き。
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｒ=ｪ=ｪ=､_　　＿_ 
　　　　　　　　　　　,.､oo､_''´ ,,.. 　-,,-￣ｌﾛl''O=‐,oo 
　　　　　　　　　　<／88;::I　（:::::,）（〇）|　　 　　|:88＝┐ 
　　　　　　　　　　　｀Ｌー＿＿' '_ｌ､＿_,,l＿＿＿ ー,ｌ―┘ 
　　　　　　　　 ,l二二二､￣￣ ､、,三 ,,. ￣￣ ,.二二二l、 
　　　　　　　　lﾞ,__l__l__l__,l,l_∩,.-‐｀` "´＝,∩_l,l,__l__l__l_,ﾞl 
　　　　　　　　|,|| 三三 |:ｌ　 ￣￣￣￣￣￣　ﾞl:| 三三 ||,| 
　　　　　　　　　| 王王 |,l――――――――l,| 王王 | 
　　　　　　　　　| 主主 |　　　　　 　 　 　 　 　 | 主主 | 

>>473
たしかにF-16を1機あたり120億円かけて近代化改修すれば
全部のF-16がF-2並の性能になるだろうね。
エンジンから、機体（のガワ）から電子機器まで取り替えるんだし。

>>476
満載排水量2万トンの揚陸艦を建造予定
http://www.hanjinsc.com/english/sub/industry/in_01b_c1.html
（といっても商船構造だから安いけどね）
＊16DDHは基準排水量（カラッポの時）が13500トンで満載は2万トンオーバー

>>485
紙戦車ｷﾀｰｰｰｰ

ズレた・・鬱

戦車の開発はもういらないだろう。

海外への侵攻がありえない自衛隊の場合、戦車が必要なのは、
仮想敵国が機甲部隊を伴う上陸をしてきた場合だけ。
これが可能な仮想敵国は、旧ソ連だけだった。

島国である日本は、戦車でそのまま攻撃することは不可能で、
必ず上陸作戦が必要になる。
現在の世界で機甲部隊の上陸作戦が可能なのは米国だけですぜ。

>>488
未だにこういう事を言う奴って居るんだなぁ・・・・

>>489
間違っていない。
装甲車は必要だけどね。

マジレスするのもなんだが暇だから。

>488
戦車は実際に相手が侵攻して来た時のみに効果を発揮するのではない。
相手に、「上陸後の事」も考えさせる効果を期待出来る。
攻められる側が戦車を持っている場合、侵攻側は戦車に対応するための準備を予めやっておく必要があり、
大幅に手間を増やす事になる。この手間は馬鹿に出来ない程大きい。
ただでさえ上陸の難しい日本を相手に陸上兵器の準備までするとなると大変な事だぞ。

要するに核と同じで抑止力としての効果があるという事になる。

>>488
じゃあ戦車がいらねえなってのはちょっと乱暴だなあ
そのときになって必要ですといわれても一朝一夕じゃ用意できないぜ
あとゲリコマ狩りにも戦車は必要

>>486
120億かけて強度不足の翼と性能不足の電子装備の近代化したＦ−16だよな

>>491
＞相手に、「上陸後の事」も考えさせる効果

だから、上陸能力を持っている国は無いだろ？
具体例をどうぞ。

またゴジラやるようになったら、この新装備がやられ役か

>>491
特に「島国だからこそ」、相手に上陸装備の負担をかけて制海権争いや事前察知の面で優位性を
保つのって大事だよなぁ。

>>493
まだいたのか、こんな事言ってる奴ｗ

>>483
ﾊｲﾚｰﾄｸﾗｲﾑﾊｧﾊｧ　見た事はある画像だけど改めてｻﾝｸｼ!
ここまでブルーならAAM-3もブルーに塗って欲しかったyo
でもF-2かこいいよF-2

大体、９０式よりも小型軽量で、
最新型の戦車の破壊能力があって、
防御能力は上回るなんて、
無いものねだり。

核兵器配備まだぁ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>494
装備ってのは、１年２年で揃うものじゃないから、今、上陸の意図がある国がないから考慮する
必要は無いってのは暴論だと思うよ。

むしろ重装備の陸軍と優れた海軍力が、他国に日本上陸能力の保持の難しさを痛感させて、
抑止させてる効果も見込めてるわけだし。

>499
かといって90は本土じゃ大きすぎるし74改修では金ドブに捨てるようなもんだ

つーか自分のカキコで気が付いたんだが、なんでF-2のレドームは白塗装なんだ？
迷彩効果を殺してまで白にする理由は何だろう？
知ってる人がいたら教えてｴﾛい人

>>488
上陸してきた歩兵に、こちらも歩兵を当てなきゃフェアじゃないとでも言うのか？
スポーツじゃないんだから、相手より有利な兵器で迎撃するのは当たり前だろ
負けは許されないんだぞ

>>494
既に北朝鮮の工作員がたびたび上陸してるよ？
戦闘状態に成って無いだけでね。
さすがに戦闘車両等の大物はマン毛号でも持ち込めないから
それに対応するだけでもある程度装備は必要。

それと確かに戦力的に現在では他国の上陸難しいのだが、
自衛隊が戦闘開始出来るのはあくまで相手が撃って来た
のを確認後政府の許可が無いと反撃すら出来ないから
その間に歩兵系小部隊なら上陸可能だと思うよ。

>>493
残念ながらマスコミの情報ではそこ止まりだが。
現実では欠陥は既に解消済み。

性能不足で調達停止とあるが、当初予定の調達数は調達済みで
調達計画当初の130機は米側の意向を汲み取って
当初予定をオーバーした機は「高等練習機」として使うためだった。
それが「高騰練習機」になったから練習機分の調達を止めただけ。
実際、F-1支援戦闘機は全てF-2に代替された。

F-22やSu-27も開発当初は欠陥が付き物。
エアバスなんか、新型機は必ず落ちるというジンクスがある。

>>22
1000ポンド爆弾の動画見たことあるけど
落下地点にゴジラの足跡みたいにでかいクレーターができてたぞ
あれを防ぐのは無理

>>501
日本の軍事システム―自衛隊装備の問題点 講談社現代新書
江畑 謙介 (著)

でも戦車より装甲車を、の論調でしたね。
予算には限りがあるから、その中で何を優先するべきか、でね。

T90をベースにした新型戦車を開発すればいい。

>>503
そう言えばなんでだろう？
ま、でも海洋迷彩は上から見難くする為だから気にしなくていんでない？

イスラエルのＦ-16もカッコイイよ

ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/f-16i/F-16I.html

メタルギアはまだか

>506
F-4代替機はどうなる予定なの？

>>493
対艦ミサイル4発搭載して3〜4Ｇの旋回したらの話ですよ。主翼のクラックは。
レーダーは既に不具合直ってるし、ルックダウンで戦闘機が艦艇の1/3の距離でしか探知できないのは当たり前。
大きさが違いすぎるということを考慮してない奴が言ったみずぽ的発言の一つ。

>>510
レーダー派透過する特殊塗料が白しか作れないとか？

日本海沿岸防衛の為に
対人地雷の再装備キボン
あまりに丸裸で可哀想だよ〜。

>>508
その本の中ではどういう論拠を持って、戦車より装甲車が優先されるべきと述べてるのか知らんけど
イラク戦争で装甲車の意外な弱さもわかっちゃったからなぁ。

大規模な市街戦投入とかを考慮しないにしても、対上陸戦でも戦車の有能性は戦術・戦略の両面から
相変わらず揺るがないと思うよ。

＞・新主力戦闘機

ファルケンかX-02？
ファルケンの戦略レーザーは凶悪すぎるから、X-02だな。

一つ一つが高すぎ

>>505
工作員には装甲車では不満か？
どうしても戦車砲を撃たないと不満なのか？

（防御側の）戦車が相手にするのは戦車だけだよ。
攻撃側なら、いろんな使い道があるけどね。

公明党の反対で地対地ミサイルの研究費が盛り込まれなかったのは残念

多分に自衛隊の歩兵は本当に歩いている歩兵だからだと思う。
先進国の軍隊で乗り物が足りないのは自衛隊くらいだろ。

有事になったら移動には電車バス使うしかないわけだが。

>>518
輸出できないのが原因で量産効果期待できないからねぇ・・・・

ついに鯨狩りの本命16DDHが来るのか

>>521
有事になれば流石に民間車両を徴用するんじゃね？

兵器の勉強したいんだけど、良い教科書ないかね？

ぐんくつ

イタリアがしでかした元本税を日本でもやる気でつか？
農耕民族の溜め込み主義がそう簡単に治るとは思えんが・・
其れよか全額下ろしてクレジットクランチに１票だな
甘かないぜ〜黙って全額位ヘッチャラでやるからな〜
１００万円預けて１００円の利子で鍛えられてるし・・。

>>503
あんまし目立たない色だと空中で衝突する可能性があるから。
（現状のあの機体も空と一体化し過ぎるから困るとの批判がある）

>>509
値段はともかく重いし、砲弾の規格が違うから邪魔になるだけ

>>515
指向性地雷（日本呼称：指向性散弾）がありますので問題ありません。

>>524
中東のゲリラじゃあるまいし、トヨタのトラックやパジェロはまずいだろ。ｗ
ＡＰＣが絶対的に足りないので、そっちを優先して充足させるべきかも。

でもこれまた日本のＡＰＣは桁違いで高いから配備が全然進まないらしい。

>>519
そこまで言うからには

半年以内に倍に増産できてかつ乗員の訓練も
その期間内で熟成できる
よくわからない即席戦車モドキでも作ることだな。
あと　装甲車でも全周RPGに対抗できないと駄目か？お前の場合。


敵の一番弱いところを突くってのは常識なんだが。

>>525
各種兵器陳列
ttp://military.sakura.ne.jp/

特殊部隊など
ttp://www.special-warfare.net/data_base/

専門用語
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/

大砲と装甲の研究
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/

ミサイル関係
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/index.html

こんなもんでいいかい？

やっぱり宇宙開発も防衛庁のしたに持ってくるべきだなぁ。
防衛省に格上げになるときにはかならず。

>>529
そこで斜めHマークの2t車を採用ｒｙ

>>530
日本の軍事費が無限にあるのなら別だが、
予算が限られている以上、
より優先事項が高い物に投資するべきだと言っているんだよ。

金のことを考えず、より良い軍事装備を、と言うのは
軍オタのオナニーだな。

と言って、潜水艦が要らないといっている、
財務省のバカ女を支持しているわけじゃないので、
お間違いなく。

>>531 ﾄﾝｸｽ! 勉強になりますな。

>534
96式が不満なんですな

>>534
>金のことを考えず、より良い軍事装備を、と言うのは
>軍オタのオナニーだな。
MDﾏﾝｾｰ核反対
MADで全部解決
（アメリカと同じくらいでかい）空母持て空母

↑コレ全部金のことを考えないバカのオナニーなんだが。

あと、後継戦車はずっと前から防衛庁がやってるわけで
軍ｵﾀとは全然関係ないわけだが。

>531
専門用語のページ笑った
一瞬どこのページに迷いこんだのかと

とりあえず、89じゃなくて新小銃を開発しようよ。
M4輸入してもいいよ。

>>534
も一つ言えば

これ以上74式に鞭打ってどうするつもりだと.
貴様棺桶車両にでもしたいのかと小一時間（ry

>>516
>イラク戦争で装甲車の意外な弱さもわかっちゃったからなぁ。

どういうもの？教えて

おまいら大事なことを忘れてるだろ。
竹島と北方四島を武力奪還するには戦車と空母と攻撃機とアパッチは必要だぞ。

あと、尖閣諸島と沖ノ鳥島にはやいとこ陸自を駐屯させろ。

>>538
プロ市民対策ですからｗ

>>534
>>488と書いてる事が違う〜

>>542
沖ノ鳥島なんて人住めねーよw

>>545
メガフロートがあるじゃない！

チハﾀﾝの配備はいつになりますか？

>>540
ﾁﾊ教信者かもしれない、彼は。

やっぱりＴ７２しかないのか。

74も4両だけ近代改修したのがあるよー、それっきりだけど・・・
まあ発展性の無い車両しか作らせてくれない財務省の中の人に文句を言いましょうね

戦車教信者がｲﾊﾟｰｲ居るｗ

>>534
急激に中国が力をつけ日本に上陸できる可能性をもったら
戦車を持っていないことが仇になるわけだけど
戦車を全くもたなくなる事で浮く予算の額は、それをやるだけの価値があるのかな？
それ程の危険を作るほど、予算が足りなくなってるのかな？

>予算が限られている以上、
>より優先事項が高い物に投資するべきだと言っているんだよ。

には、同意だが、優先順位のつけ方には疑問がある

>>549
神戦車に失礼。

ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/t72/index.html

>>553
おもしろいなｗ　そのサイト

次期厨期防
陸上自衛隊
・98式後継新戦車
・直昇（ジーシェン）5型
・紅旗6（ホンキィ）
海上自衛隊
・忠武公 李舜臣（ﾁｭﾝﾑｺﾞﾝ　ｲｽﾝｼﾝ）
・夏（シア）級戦略型原潜
・広州（コワンチョウ）型

航空自衛隊
・殲撃（ジアンジー）10型
・殲轟（ジアンホン）7型
・殲轟（ジアンホン）5型

間違いない

>>555
何処の国の自衛隊なんだよｗ

F-2の欠陥に言及する奴が、他国の兵器の欠陥について知っていた例（ためし）なし。

>>557

Ｔ７２は弾薬室が砲塔下円形に配置されてた・・・

御陰で湾岸戦争時には黒ひげ危機一髪みたいに
砲塔が首ちょんぱしてゴロゴロと・・・

派手な装備もいいけど、都市型近接戦闘の訓練とかの予算もキボン。

>イラク戦争で装甲車の意外な弱さもわかっちゃったからなぁ。

これ、まじで知りたいんだが、どう言う物？

中国のＳｕ27/30のパイロットがパンダだったら、心やさしい
自衛隊は迎撃出来まい。
平気でそんな事やってくる国だぞ、あの国は。

>>559
それはもう始まっている。
駐屯地内に訓練場作ったり、ハワイの施設を使ったり。
装備も徐々に変わるだろう。

>>560
RPG対策のことだろ？

>>560
h ttp://www.asyura2.com/0311/war41/msg/961.html
アメリカのエイブラムス戦車の装甲が貫通された事もあったな

>>514
なるほど、フランカーとかも白いとこみると透過出来ないとまではいかなくとも
レーダー効果を最大限に活かすのにはあの塗装がいいのかも。

>>528
編隊を組む時の、僚機の位置確認は視認がメインと聞きますから
確かに迷彩が効きすぎるのも考えもんですな。
でもF-2の迷彩は空というよりは、海に対しての方が正しい気が。

ラプターて割とコンパクトな印象があるんだが、ひょっとしてこのちょっと変わった護衛艦のエレベーター
に乗せられるんでしょうなぁ。つか乗せられろ。
しかしこれはある意味現代の条約型だとは思うが、新しい艦種の出現かもしれん。

>560
戦車後部のガスタービンエンジンの排気口を狙えば
非力なＲＰＧでも有効って事では？
でも対策を施したって聞いたけど。

　 ∧∧ヽ　
　（ﾟ-ﾟ= ）､ノ　ﾗｸﾁﾝ♪　
　⊂Ｏ＿つ

一部の連中のチラシの裏になってるな。

>>566
陸上で運用すること考えた期待はどう頑張っても空母で運用できないから安心しろ

モスル攻略の際もM1の広い射界と正面防御はかなり有効だったらしいからな
なんだかんだで今のところMTBの代わりはMTBしか出来んと思うよ

>570
ちぇ、そうなのか。
まあ仮に台湾海峡か朝鮮半島で有事なら運ぶだけでいいんだからこれでも充分か。

>>566
ラプターはF-15よりでかいぞ

　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　 　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　 　 (（、´゛）)
　　　　..　　　　　　|||||
（(　⊂_ヽ　　　　　||||||　ﾑｶﾑｶﾄﾞｶｰﾝ !!　　　
　　　（　＼＼　∧＿∧）　)) 　　　　　　
　　（（⌒））＼ <♯｀Д´>
　　ノ火　　 　>　　⌒ヽ
　　(⌒(（⌒)/:..:″;.へ ＼））,
　　（⌒（　⌒ ）::./））　＼＼　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！
　　　 　（　(（ ⌒ ））　）　 ヽ_つ
　　　　　（（ ⌒ ））　））,
　　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ
　　　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从
　　　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人

中国の空軍力

□2006年までに
Su-30MKK×76 機
Su-30MK2×48 機(海軍型/地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能)　　
Su-27SK×38 機 +95機、Su-27UBK×40 機
＋R-77/73空対空ミサイル（日米の最新鋭水準の能力がある）

□2010年までに
Su-30MKK 200機、
Su-30MK2 (48+α)機、
Su-27SK 238機、J-10(中華版ラビ) 300機、J-9/FC-1 200機

これ以外に可能性が予想されるもの
・A-50 AWACS　（スホーイが飛躍的に強くなってしまう）
・R-37（長射程空対空ミサイル、AWACSを撃墜される危険）
・中距離爆撃機Tu22M3バックファイア　（核兵器搭載可能）
　　＋超音速空対艦ミサイル Kh-41 モスキート
　　　　射程300km(イージスの射程外)、速度マッハ3　イージス艦に飽和攻撃の脅威
・戦略爆撃機Tu95ベア　（核兵器搭載可能）
　　ロシアの技術で電子戦機改造などを受ける可能性も

運が悪いと導入されるもの
・中華版ラファール（仏の最新戦闘機）＋MICA
・中華版タイフーン（欧州の最新戦闘機）

>572
F-15は置いておくとして、多分搭載されるSH-60とラプターのサイズを比べてみた。

　　　　SH-60　　F/A-22A
全長：19.76m　　　18.92m
全幅： 3.26m　　　13.56m

積めないサイズでは無いな。

チハたんと震電配備

どうせ金使うなら教育分野へ廻せよ。

社会の優劣はエリートの数で決まるのに、日本に優秀な人が少ない。
シナとか、十何億もいるから、馬鹿も多いけれど、エリートも多い。
結局、優秀な数が多い方が勝つ。

正直、シナやチョン以下の低学歴、専門卒や高卒は、
義務教育受けても理解できなかった税金泥棒、国賊。

日本にはびこる低学歴低所得者をどうにかしないと、
軍で守るべき日本そのものが沈むぞ･･･

>>574
それまでに日本の軍備が強化されるだろう。

つかTuｰ95って二重反転プロペラ付けたレシプロ機だった気が。

日本の小銃って世界一高いんでしょ？

レナはいいよなー、フランカーに乗れて

昨日の福岡のニュースから低画質キャップ
http://49uper.com:8080/html/img-s/36882.jpg

>>578
レシプロじゃない。ターボプロップ。

日本の繁栄を望むなら
�@日本はナンバー１を目指さず、唯一の超大国であるアメリカと組んで
　ナンバー３の支那の頭を抑え、不安定要素を廃し世界を安定化する
�A北京五輪を利用し、前年に台湾独立宣言をさせる
　台湾と組んで東南アジアや南アジアのビジネスを進めていく
�B支那、南北朝鮮に付けいれられないように
　戦時事件の研究を日米の研究者で研究させる
�C武器が輸出できるようにする

実戦経験豊富なイスラエルがやってることでわかるけど、
ゲリラ狩りに戦車は有効。北チョンゲリラへの備え。

砂漠の中に街がある陸続きの国と、
長い海岸線と山ばかりの島国じゃ、
全然参考にならんだろ〜。

戦車が着いた頃には、その地点には誰もいないんじゃ･･･

アパッチはロングボウじゃなくて前型か・・・・

へー。　アパッチ買うんだ。

何機か混ぜるんじゃない？　＜ロングボウ

>>586
AH64D戦闘ヘリ

陸自ＡＨ１Ｓ対戦車ヘリの後継で、悪天候時や夜間でも運用できるのが最大の特徴。
車両だけでなく敵陣地やレーダー施設などの攻撃も可能。名称は戦闘ヘリに改称される。
ＡＨ６４Ｄ型はマスト上にミリ波レーダーを搭載したロングボウ（長弓）・アパッチと呼ばれる最新型で、
丘や木立の後ろに隠れて前方の探索を行い、完全撃ち放し式の対地ミサイルを連射、多目標を個別撃破できる。
その能力はすでにイラク戦争などでも実証されており、１機で１個戦車大隊をせん滅できる力があるといわれる。

>>545
近海にはメタンハイドレートがｲﾊﾟｰｲ

OH-1を攻撃ヘリ仕様にすれ！

アパッチって設計ミスかなんかでよく墜落してたりしたけど
直ったのかな？
ライセンス生産なら安心なんだけど。

輸送艦、輸送機の現状はどうなの？
正面装備よりこっちが気になります。

>>592
ところがライセンス供与先がスリーダイヤモンド社で，

リコール隠して

プロペラがおっこったり，

ヘリなのに射出座席になってたりで，事故多発。




なんてなったりして。

>594
重機の方はまだマシでしょ。

空母、戦車不要論、F-2、T-72神　チハタン　核装備厨　コス（ｒｙ

軍板のネタを詰め合わせたようなスレになったな

わざわざ国産で90式の後継を開発するぐらいならレオ2輸入しろって。

>>597
あんな糞重たいのどうしろと

>585
584はあくまで対ゲリラ戦での話をしてるのであって正規軍との正面戦闘を想定した話じゃないだろ。
折れは戦車で商売してるもんで戦車がなくなるのは困る。

>>595
でもね，防衛庁から指名停止くらってたりするんだよ。

http://www.jda.go.jp/j/news/2004/12/14b.htm

>600
そうなんだよねえ。
まあまだマシつーか、他に選択肢も少ないって事で。
やはり輸出解禁しなきゃ、競争力付かないな。

防衛庁はまだまだ隠してるぞ。
ttp://www.imgup.org/file/iup6288.jpg
ttp://www.imgup.org/file/iup6289.jpg
ttp://www.imgup.org/file/iup6273.jpg

>>602
下二つはいいとして、一番上のは何？

>>603
FSX計画の当初の純国産機を想定していた頃の案

>>603
F-2の当初の計画じゃなかったかな

>604
うぞ！
松本メカみたいでかっこいいじゃん！

ミサイル防衛を禁止しないと自衛隊は役立たずになる！
航空母艦は建造費＋航空機代＋燃料費＋運用費で金がかかる。
戦車は敵の戦車や対戦車兵器が無ければ有効だ。
イージス艦は航空機を迎撃するミサイルを搭載している艦に過ぎない。

パワードスーツ作ろうよ…

>607
>航空母艦は建造費＋航空機代＋燃料費＋運用費で金がかかる。

オレ素人で判らないんだけど、それってヘリ搭載護衛艦でも同じ事じゃ
無いのかな。

最強戦闘機Ｆ-15を20年間も製造させてもらってやれることはボーイング・エアバスの部品製造

三菱にやる気があるならリスクを背負ってビジネスジェットの一つでも独力で設計・生産・販売を
一貫してやってる。

中国人の組立工と同じで、ただ米企業に言われるがままに機体組み上げるだけの三菱重工に
最新鋭戦闘機をライセンス生産させるのは無駄　Ｆ22は輸入でいいよ。

こんごう改14DDG
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050128073859.jpg

>>609
規模が違う

>>602
１９４５年にそういうのが出来てて、なんで戦争に負けたんだろ。

>>613
あれだ、油がなかったのよ。

ガソリンで動くのか。なあんだ。

建造費

16DDH 1164億円
14DDG 1497億円

外国の空母の航空機は空対空ミサイル＋空対地ミサイル/空対艦ミサイル/爆弾＋機関砲弾の費用
自衛隊のヘリ搭載護衛艦のヘリは対地ミサイル(新規導入)/対潜魚雷＋機関銃弾の費用
どちらの費用が高くなるのかな？

>612
よくそう聞くんだが、船一隻建造運用するのに、そんなに大差は無いでしょ。
飛行機は普段は陸上基地で運用してるだろうし。
このちょっと大きな護衛艦だと、積めても２〜４機程度。
燃料費も陸上だけで飛ばしてる戦闘機と似たようなもんだろし。

あ、あくまでこのちょっと変わった護衛艦に関したのみの話ね。

>>609
正規空母で乗員5000人程必要。
それプラス艦載機のパイロット。
揃えるのに1兆円、年間3000億円の経費。

ヘリ空母はまだ配備されてないので判らないけど、輸送艦おおすみ（8900ｔ）で
乗員135名。

カタパルトの維持経費がすごい。

>>619
16DDｈは347名

そもそも海上で運用するヘリの任務は対潜哨戒ですから。
空母と言えど運用目的が違う。

武装要塞、あうたーへぶんニセンニュウセヨ。

>>621
おお、ｻﾝｷｭ♪

618
陸上基地での離着陸訓練と空母での離着艦訓練が必要で数倍の費用と時間と手間がかかる。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　MVSA-32J海鳥の実用化まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣

空母とか支離滅裂で幼稚な幻想よか
燃料電池推進の潜水艦開発キボンヌ

>625
いやいやいや、それはヘリだって同じでしょ。
オレの根拠のない直感で云うと、『おおすみ』の３割り増しくらいで済むんじゃ無いかなぁ。

>>604-605
ヤバいよ、なんかコスモタイガーみたいで恰好良いよ！
畜生、アメリカのバカ野郎ー！

>>618
原子力空母は、一つの町が動いているようなもの人件費、光熱費、食費だけで莫大な金が掛かる。

これから傾いていくだけの日本経済で、何もかも揃えるのは無理。
金が無いから、絶対に無理。
作っても、外国に輸出できないから絶対に儲からない。

そこで、やっぱり何かに傾注するしかないのではないか？
何かに特化するとしたら、船でも飛行機でも戦車でもなく、
ミサイルしかありえない。ロケット技術だ。

向かないといわれている液体燃料ロケットで、
固体燃料並みの運用容易性と、固体燃料をはるかに上回る性能をゲット。
大陸間弾道弾は輸出できなくても、ロケットビジネスには参入できる。

同時に衛星技術も向上を図れば、
日本独自の誘導航法ではるか遠距離の精密爆撃も可能。

と、そんな方法しかないんじゃない？

>>604
当初から「純」国産はなかった。当初からエンジンは輸入だったと思うが。

>630
うん、ディスカバリーチャンネルで見たｗ
原子力空母ならそうだけど、護衛艦+αならそれ程でも無いと思うんだな。

アパッチ健が配備されればもう安心だな

>>628
キティホークの乗員はShip's Company: 3,150 - Air Wing: 2,480 で5630人だよ。

ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/cv-63.htm

>>628
ヘリの固定翼を同列には語れ無いでしょ

艦載航空機で固定翼機の運用実績をなし
艦載ｐ育てる教育機関もなし
満載20000ｔ程度の軽空母でも結構大変

相変わらず市街戦、不正規戦の準備が無い。

専守防衛の日本には１０隻の護衛艦より１００隻の対艦ミサイル搭載
高速艇のほうが、遥かに有効です。

>>637
習志野の特殊作戦群は？

>>638
防空任務はどうしましょうか？

今、大抵の部隊でゲリコマ大作を含めた市街戦訓練してるらしいよ

>>638
おまえ初心者だな

>642
玄人ｷﾀｰ!!

>>638
高速艇で潜水艦は狩れませんよ？

次期主力戦闘機は、もしかすると無人機かも知れんね。

半分冗談だが、高齢化したパイロットでも無人機のコントロールなら苦も無くできるし
万が一撃墜されても、人的被害が無いしな。

>>644
潜水艦で高速艇は狩れませんよ。
今の自衛隊の護衛艦の装備では
ミサイル搭載した高速艇を撃沈するのは難しいんじない？
逆に撃沈される可能性が高いぞ。

>>646
なんでそう思うの？
護衛艦一隻で状況するわけじゃないし、

＞今の自衛隊の護衛艦の装備では

何を増やすのよCIWSの数？

発射した時点でこちらもSSM撃つだろうし

俺軍事に関してはまったくの素人なんだが
日本って強い？
中国ロシア韓国北朝鮮とまともに戦えるのか？

>>648
侵攻能力は有りませんが国土防衛能力に関しては
米軍以外の国なら跳ね除ける事が出来る。

F-2調達終了はこれか。
新戦闘機でラプター認める代わりに（ry
だろうな。

対中は辛くなる
軍事費で抜かれた

>>645
無人機は操作の方向性をどこに持っていくかがポイントだな。
A.Iでの自律行動戦闘は無理っぽそう。
となると遠隔操作だが、ジャミングされたら即アウトなのはつらい。

あくまでA.Iは緊急用の補佐として、絶対にジャミングされない遠隔操作システムの構築か
もしくは超絶にかしこいA.Iの開発。
どっちにしてもいばらの道か。
本当の「最後の有人機」出現はまだまだ遠そう。

新春特別対談

「国際貢献の比重が高まった自衛隊」大野功統長官
「自衛官には凛とした波動を感じる」藤岡弘さん
http://www.mil-box.com/news/2005/20050115_6_7.html
オランダは日本を舐めきってるな

>>653
外国軍隊に比べて日本は海外派遣もしないから運用が不明だし
兵器の情報も全く公開しない（国際展示しない）から不気味に思われたり、
軽く思われたりしてるのよ。

90式戦車の後継機
と同時に日本は９０式改という名前のくせに
まったく９０式の改良型ではない戦車も開発中
特殊プラスチックとカーボン系素材で作られた総重量１．１トン
フル装備状態でも１．６トンの軽戦車、パラシュートで輸送機から降下できます
キャタピラではな特殊なタイヤを使用
市街地戦闘を念頭においた軽戦車９０式改が９０式の後継機よりも先に出てきます

>>649
そもそも本土に進行するような総力戦なら中国には勝てないだろ
中途半端な局地的紛争を想定した場合米軍以外なら除けれる

現状でもさほど問題ではないが、

戦略原潜を持てばもっと良い。

防衛庁がローレライシステムなる、世界の勢力図を一気に引っくり返す程の
未曾有の軍事機密を握っていると軍オタの友人が言っていたのですが、　

ローレライシステムってなんですか？？日本が開発したんですか？？

これまた素人で恐縮ですが日本の軍事力（防衛力）って他国が日本に侵略するのを断念するほどのものですか？
それとももう既に他国に侵略するメリットってのはないくらいの状況になってますか？

　中国海軍が保有する揚陸艦艇・・・２１０隻

　自衛隊　　　　　　　　　　　・・・８隻　　　　ｼｮﾎﾞ

>>660
一斉に寄って来たら駄目かもわからんね

>>646
大型艦艇や哨戒機などの警戒監視網に常時データリンクしていれば、
小回りが効き、長射程のASMでアウトレンジしてくるミサイル艇の打撃
力は確かに侮り難い。

しかしミサイル艇は小型であるが故に、作戦行動できる範囲、期間、損
傷時の冗長性といった部分での許容範囲が狭く、外洋で長期間行動
する大型艦艇の代わりとはなりえない。

本土沿岸および島嶼地域において、全体のシステムの中に組み込
まれれば、凄まじい阻止攻撃力となりうる。そういう種類のものだ。

>>658
そいつは軍オタではなく映画オタ

中国軍兵力
２４０万人　戦車８０００両　装甲車５０００両　火砲１００００門　弾道ミサイル１０００基
戦闘機３０００機　爆撃機１０００機　輸送機３００機　ヘリ１００機
駆逐艦　３０隻　哨戒艇 ３００隻　潜水艦７０隻　輸送艦１００隻
日本の自衛隊は絶対に勝てない。

>>659
○揚陸艦　玉坎級（兵士２００人、戦車１０両を搭載可能）×８隻

　　　　　　　玉亭級（エアクッション揚陸艇４隻、ヘリ２機を搭載）×６隻

　　　　　　　シャン級（米　ＬＳＴ−１、兵士１５０人、戦車１６両を搭載可能）×３隻

　　　　　　　Ｙｕｌｉａｎｇ級（兵士１００人、戦車３両を搭載可能）×３１隻

　　　　　　　Ｗｕｈｕ−Ａ級（兵士２５０人、戦車２両を搭載可能）×９隻

　　　　　　　Ｙｕｈａｉ級（兵士２５０人、戦車２両を搭載可能）×９隻

　　　　　　　Ｙｕｄａｏ級×１隻

　　　　　　　Ｑｕｏｎｓｈａ級×６隻

　　　　　　　その他に上陸用舟艇１４０隻を保有している
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Chine.htm

上陸用舟艇≒ノルマンディー上陸作戦とかに出てくるアレ
そもそも揚陸艦は武装してないから護衛の軍艦が必要だけど
その護衛のための軍艦が全く・・・・・・（ｒｙ

日本の工業力を活かし、人的コストを最小にするには
無人機の大量生産につきるな。

トマホークなどの巡航ミサイルの廉価版。
ホンダジェット程度の飛行性能で、誘導はGPSのみ。
1000基単位で一斉に攻撃する。一基一億円程度。
10000基装備しても予算は一兆円とMDより安価。

空ではAWACS連動の安価なミサイルキャリアを
大量導入

海は、太陽電池の電力で自立航行する、機動機雷。
標的を確認すると、化学燃料で推進。
通商破壊と艦隊への飽和攻撃に。
簡単な自走能力をもった、自走機雷で、
海峡や港湾の封鎖も。

陸は遠隔操作やセンサで自爆して、破片を大量に
ばらまいて対象を殺傷あるいは破壊する、ロボットを。
あるいは、センサや遠隔操作で、爆破を制御できる
砲弾を装備。地雷と言うと怒られるので、
名目はロボットあるいは砲弾で。

>>658

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「映画」楽しみ♪


（　＾▽＾）＜イ−４００♥

>>666
日本海側に中国の10倍のミサイルを
すぐに日中関係は良くなるだろうな

>>638はつまり、領海の小さいどこぞの半島のような沿岸海軍としては有効だけど
日本のような遠洋海軍には向かないってことですか？

今先進国間で戦争になったら初戦は弾道ミサイル攻撃になるだろうから
通常戦力はほとんど意味無いけどな

>>660
撃沈は出来ても、その後泳いでくるﾔｼまではどうにもならんね
だから地雷撤廃なんか反対だったんだ…

ｶﾞｲｼｭﾂ覚悟で>>1のﾘﾝｸ先

い、何時の間に「対水上ﾚｰｻﾞｰ」なんて代物が!!

>>670

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そこで弾道ミサイル攻撃に強い「空母」ですよ♪



（　＾▽＾）＜「空母」ですよ♪

衛生兵用のパワードスーツを是非

極端な話
日本の主要都市と基地に原爆ミサイル叩き込んでから
一気に上陸、電撃戦を挑めば、蹂躙される可能性は有るのでは無いの？

>>664

戦闘機、爆撃機　→　日本を爆撃するだけの航続距離を持つ機体が皆無

駆逐艦　うち１４隻を占める旅大級は５０年代の設計

潜水艦　ソ連じゃ１７年前に完全退役したロメオ級と改が５２隻を占める
　　　　　　戦略原潜は２隻あったが１隻がSLBM試射に失敗して沈没
　　　　　　５隻ある漢級原子力潜水艦の性能は先の事件で推して知るべし

74式の真の後世たる次世代戦車ﾊｧﾊｧ(*´Д｀*)
今回は防御力も最強だﾊｧﾊｧ(*´Д｀*)

>>658
それは某公国が開発したソーラレ（ｒｙ

>>676
配備途上のソブレメンヌイ級が結構脅威なんだよな…
乗員が習熟する前にどうにかしたいもんだが

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜弾道ミサイル攻撃を受けるまで、何も出来ない
　　　　　　　専守防衛国家「日本」に本当に必要なのは、

　　　　　　やっぱ「空母」じゃん？



（　＾▽＾）＜サイレン鳴らすよ♪

>>672
水平線超レーダーのことじゃね

>>680
報復核ミサイルを搭載できる艦艇なら安くて良いかと

それからその友人は　今現在都内の某所にて北の工作員が潜伏していて、
彼らは『グソー』なる核兵器並みの大量殺戮兵器を盾に日本政府を脅し続けている、
という話を僕に教えてくれたのですが、本当なんですか？？おそらくそっち系の
人達の推測・噂の類だとは思うのですが、北朝鮮との関係が微妙な今だけに
なんだか怖いです・・・

>>669
遠洋というか、外洋型海軍（ブルー・ウォーター・ネイビー）というやつです。
別に遠くの海まで行って作戦行動する、という事ではなく、外洋で長期間、
作戦行動をできる海軍、という事です。

我が国は専守防衛を国是としておりますが、別に被侵略時に敵の揚陸艦
が領海に入るまで攻撃できないわけではありません。
外洋での作戦は大型艦艇と航空機が主に担当し、ミサイル艇はその高速
性能と、浅海での柔軟な機動力を生かして沿岸防衛に当たる、というのが
主な役割。どちらも相互に補完し合う関係で、「どちらかあれば、どちらか
はいらない」というものではありません。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜弾道ミサイル攻撃で、航空基地やられたら
　　　　　　　ど〜すんの？

　　　　　　ねこのぎもん



（　＾▽＾）＜みんな逃げて〜♪

>>683
別の話がまざってるよ
まぁ面白かったけど

>>685
航空戦力終わりです。だから某関係者は絶対に空母は許さないｗ
制圧できなくなっちゃうからね。移動目標は。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカが輸出の為に保管してる、退役「空母」買おう♪

　　　　　　たしか３隻ぐらいあったはず♪



（　＾▽＾）＜空母買って生き残ろう〜♪

空母が駄目なら航母を買えばいいじゃない

昔のアメみたいに対核戦闘想定して常に上空待機させておくかｗ

パワードスーツの代案で、トヨタが名古屋トヨタ博で
出展する一人乗りの電気自動車を軍用化するのはどうか。

市街戦のみの対応。装甲は銃弾と砲弾片から身を守る程度。
武装は兵士数人が運用していた、大型火器を装備。

さっき日本って強いのって質問した者だが、一応強いみたいで安心したよ
アメリカ以外には大丈夫ってことだけどアメリカはどうして駄目なんだ？
あとなんで強いのに北朝鮮に強気でいけないんだ？

>>692
アメリカにとっては北朝鮮は攻めるより放置するほうが自国の利益になる。
こうして日本もMDに協力的になるし、憲法改正させたいわけだしねｗ

>>692
横田さんとかまだ生きてる人達が本当に殺されるかもしれないから軽い気持ちで制裁できない

>>692

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ん？　アメリカと北朝鮮は、戦争中だよ

現用の空軍機を、ロケットモーターで無理やり打ち上げ。
地上基地へ帰るのみ。もちろん、機体の整備能力も持たない。

艦載機を飛ばす事はできても、世話はできない
空父でも配備して欲しい。

>>692
いいじゃない、負け犬で。

日本にとって最大の国益となる展開は
来るべき日中開戦に備えて
北朝鮮経済制裁がザルで失敗→軍事制裁の法制化・軍強化
にあると思う

>>696
なんか意味深でﾜﾛﾀ。まぁ「航空機（子供）を艦内（胎内）で保護する」＝
「航空母艦」という呼称、そのイメージは日本語の豊かな情緒を反映して
いて好きだが、「撃ちっ放しで後は知らん」というのは確かに男性的だ。

不正経理て・・・横領だろ？

普通に考えて

>>698
経済制裁はザルだろうなあ。
総連を制圧、強制国外退去くらいしないと、なんとでもなるような気が。

平和は遠そうですねage
(´･-･)ノ

>>692
向こうから攻めてくれば赤子の手をひねるように叩き潰せるんだが、
こっちから攻めていく能力はないんだ。
法律で禁じられているだけでなく、そういう装備もなければ訓練もしてない。

>>670　では発展途上国の中国と先進国日本の戦いはどうなりますか。

中国には核がある
今も核で恫喝されている

駐日大使が日本の総理大臣に命令形を使うのが支那の常識

支那の序列

駐日中国大使＞日本国首相

中国大使は植民地日本の総督だと思ってる　マジでシナ人は基地外

>>706
事実負け犬なんだから仕方ないよ。
これまでがそうでも、これからは知らないけどね。

>>704
中国は核ミサイルを持つ国連常任理事国で軍事力もそろそろ世界二位ですが

では属国にならないためには、どうしたら良いですか？

>>709

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜弾道ミサイル防衛システム♪



（　＾▽＾）＜空母♪

>>709
法改正。
そしてＭＡＤ確立。

とりあえず急務は空中給油機とP-3C後継　ついで時期主力戦闘機か？
っていうかF-4の後継もきまってないんだよね？

日の丸背負った空母を俺がこの目で見てみたい。
だから買ってよ、空母♪

>>712
次期防で選定、ラスト年度の2009年度予算から調達開始予定。

>>671
地面に埋めるタイプの地雷で対人地雷のみ廃棄されたが対戦車地雷は対象外だからOK
ちなみにクレイモアタイプの武器は禁止されていないから、それを仕掛けるのはOK
富士の総合火力演習で風船相手に毎回使用しているよ

質問に答えてくれてありがとう
軍事的な問題というより政治的な問題なんだな
さっき聞いたこと、アメリカと北朝鮮はまったく関係ない別々のこととして聞いたんだけどな・・・
どうしてアメリカにだけは負けるんだろうって意味なんだが
あと最後に一つ、国防に関して勉強したいんだけどどこかいいスレってないか？
空母がどうとか、ネタっぽいけど理解できなくて・・・

>>693
日本にとってもそうだよ。

経済制裁したはいいけど、北が潰れて朝鮮半島情勢が流動化する
リスクよか、韓国を盾にした現在の状態のまま行った方が安全。
半島が全赤化して対馬海峡で中国と直接対峙、なんて可能性も０では
ないしね。

アメリカにしても日本にしても「バカと韓国は使い様」ってコト。

>>716
>>531

新主力戦闘機

オレが知りたいのはココ。
F22だったら写真撮りに行って、添い寝してくる。
ウワサじゃ、違うらしいけど。

空母のお仕事

艦隊防空⇒イージス＋ヘリで代替可能。しかも安い。
シーレーン防衛⇒同上。
離島防衛or奪還⇒空自のお仕事範囲内。その上、空母に乗るように小さく作ってある艦載機より普通の戦闘機の方がずっと強い。
敵本土への爆撃
・北朝鮮⇒今からじゃあ時間的に間にあわない。
・中国⇒台湾上空は台湾空軍が制空。攻撃は米空母とグアムにいる米戦略爆撃機のお仕事。
弾道ミサイルで空自基地を狙われる⇒弾道ミサイルは狙撃銃じゃない。ピンポイントで狙うなど到底不可能だし、弾道ミサイルに積める程度の通常弾頭では、一目標に何十発も集中使用しない限り大した威力じゃない。
核弾頭が積まれていた場合は別だが、そうなるとその国は米はもとより世界全ての敵と認定されるので後の心配は要らない。
即座に米原潜から核ミサイルが山ほど飛んでいくしな。
中国のケースで言えば、ミサイル基地は日本が動かなくても米空母が開戦後即座に爆撃で潰す。
なぜなら、中国が弾道ミサイルで敵基地を叩くとすれば、真っ先に狙われるのは空自の基地じゃなくてグアムの米軍基地だから。


結論
空母を持てば日本が自力で敵本土を攻撃できるようになるし、リスクの分散も図れる。
が、アメリカと同盟しているということと、仮想敵国の実力を考慮に入れれば、メリットはあるものの優先度は低い。
そんな金があるなら、どんな兵器よりもまず人手を増やす方が先決問題。
今の自衛官の数は損耗をほとんど考慮に入れてなし、定員割れの艦も多い。
この状況で、更に５０００人も隊員が必要な空母を保有する？　ご冗談でしょう！

昔なら年金を放置してでも軍拡したところだが、いま必要なのは政権交代ではないか？ｗ

パチンコ、カルトの利権が彼らのものであるからには
政治　警察　マスコミへの自由な干渉は揺るぐことは無い
この国の富の３割はすでに彼らのもの。

何でも、身の丈にあった軍事力を持ってたほうがええわな。
無理しすぎは、逆に国を滅ぼすよ。

>>716
米軍は自衛隊と質はほぼ同等、物量圧倒的、実戦経験も豊富。
なので防ぎきれません、国防費が一桁違うだけのことはある。

>>720

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ちぇっ♪ 　ご名答

　　　　　　でも今の日米関係は、ずっとつづくかな・・・・？

IRBMなら普通に撃ってくると思うけどね

しかし朝雲新聞でスレが立つとはな。

>>724
サヨ以上に日本にとって迷惑なﾈｺﾁｿ

>>696
実際に、旧西ドイツがＦ−１０４を使ってテストをしたことがある。

支那もステルス戦闘機の配備始めてるし、東シナ海あたりに侵入してきそうだから新型レーダーは必要だな

新しい飛行機だが自衛隊は単発を嫌うらしい・・・。
まさか双発のＪＳＦか・・・？

>>727

　 ∧∧
　（ =^-ﾟ）v

>>724
当面は利害が一致しているから、あと２、３０年ぐらいは大丈夫だと思う。でも永久に続く保証はないね。
だから今のうちに財政をなんとかしておきたいね。

>>727
可愛いからいいじゃないか。

いま空母買ったら、「空母コイズミ」って名前になるのかな・・・嫌すぎる

>>732

　 ∧∧
　（ =^-ﾟ）v

>>729
J-10のステルス性能は仏のラファールや日本のF-2みたく
『　ス　テ　ル　ス　性　を　考　慮　』した戦闘機であって、

米軍様のF-117やF/A-23やB-2みたいな『ステルス機』とはわけが違うよ。

吉永光里さんって、有名な方だったの？

シーレーン 【sea lane】
一国の通商上・戦略上，重要な価値を有し，有事に際して確保すべき海上交通路。

でしょ？

よくシーレーン防衛に空母はいらないって聞くけど、日本の通商路は結構広いよね。
それを、軍事封鎖されたりしたとき、イージスとヘリでシーレーン防衛は可能なの？

うぉ、>>735のはF/A-23じゃなくてF/A-22だ・・・・orz

>>737
無理に決まっとる。そもそも「シーレーンの確保」とは、海の交通の
安全確保だけの話ではない。沿岸国との安全保障の話だ。
空母はそうした政治的な駆け引きの、強力な背骨となる戦略兵器。

ただし、現時点で費用対効果を考えた場合、空母機動艦隊を3つも
4つも揃えるより、沿岸国にODAをばら撒いた方が安上がり。という
だけの事だ。

>>737
可能。
シーレーン封鎖をやるのは主に潜水艦なんだわ。ドイツがＵボートでイギリスの貨物船を沈めまくったみたいに。
で、潜水艦を狩るために何が必要かというと、でっかいソナーを積んだ護衛艦（イージスでなくて構わない）と、見張り役のヘリ。
空母にヘリをたくさん積めば便利なんだけど、ヘリ搭載護衛艦にちょっとずつ乗せた方が安くつくのん。

ただ、中国はオンボロ潜水艦だけど数多杉なので、今の海自の数じゃあマラッカ海峡まで守りきるのは無理っぽい。知らないけど。
ま、ＷＷ�Uみたいな長期戦にはなりようがないから、なんとかなるんでない？

人が足りないんだから、
>666のいうように、まず巡航ミサイル
P-Xに搭載したらいいし。

次は無人機からのJDAM,JSOW

>>740
>シーレーン封鎖をやるのは主に潜水艦なんだわ。

この認識が基本的に間違っています。
先の大戦でも南方航路が途絶したのは南シナ海に空母艦載機が侵入するようになってからでした。
シーレーン封鎖の手段が潜水艦になるか航空機になるか、はたまたその双方になるかは
地理的な条件に左右されます。

>>742
ふむふむ、そりゃ知らなかった。ありがとう。
てことは、中国が日本のシーレーンを封鎖しようと試みる場合はどっち？？

>>742
その認識もおかしい｡
航空機は特定海域にずっと滞空していられるわけじゃない｡

逆だろ、空母進入を唯一防ぐ最後の切り札が潜水艦だ
空母が不能になると損失が大きく戦線全体に影響する
だから米空母は絶対に敵性潜水艦の活動範囲には進入できない
中国が沖ノ鳥島近海を日本から奪いたいのも
台湾有事の際に、あのあたりで米空母を留めたいからに他ならない

軍靴の足音が・・ｗ

>>744
艦載機を常時交代で飛ばせておき、制海権と制空権を確保しておくことはできるな＜空母。

745>742な

だから
潜水艦がウロウロしている限り空母進入を許さないので
> シーレーン封鎖をやるのは主に潜水艦
は全く正しい。

コマンチは？

>>743
中国が長距離爆撃機を保有してないことから潜水艦がメインになるだろう。

>>744
常時滞空する必要はありません。
いつでも飛来してこれるような体制であればいいのです。

>>745
>だから米空母は絶対に敵性潜水艦の活動範囲には進入できない

それが事実だとすれば米空母は台湾海峡はおろか南西諸島以西には進入できません。
しかしそれをふせぐためにもＡＳＷ兵力はあるわけでして。

401 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/04/10 11:21 ID:???
シーレーン防衛とは、つまり海路を航行する民間船舶の保護である。 
では逆に、何者が民間船舶を攻撃可能だろうか？ 
少なくとも、テロリストやゲリラに効果的な通商妨害を行えないのは、 
現在の状況が証明している。航空機をハイジャックしてビルに突っ込ませる 
ことはできても、潜水艦や駆逐艦を保有して継続的に民間船を撃沈するのは 
不可能なのだ。 
つまり、通商妨害を行い得るのは常に「国家」ということになる。 
国家としての経済力と武力なくして、通商妨害は不可能。 
ではここで、国家が通商妨害を行い得る条件を考えてみる。 
船舶を撃沈し得る航空機・水上艦・潜水艦の保有はもちろんだが、 
それらの国籍を隠蔽して通商妨害を行う事は可能だろうか。また、それをする 
意味はあるだろうか。答えはどちらもNoだ。航空機も船舶も、補給無しでは 
運用できない。根拠地に戻る必要がある以上、完全な隠密行動を望むのは 
例え優秀な潜水艦と言えども非現実的だ。また、民間船舶の撃沈を自国の戦果だと 
公表しなければ、いかなる相手にもいかなる要求も出せない。これでは 
通商妨害を行う意味が

402 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/04/10 11:45 ID:???
つまり、通商妨害とは戦争中の国家にのみ行い得る事である。 
では、戦争中の国家が通商妨害を行うのを、どうすれば阻止できるのだろうか？ 
シーレーン確保のためには、どれほどの海軍力が必要なのか？ 
答えは至ってシンプルである。戦争を終わらせる、つまり相手国を屈服させるか、 
叩きのめして戦闘継続能力を奪ってしまえばよいのである。 
そのために必要な戦力は、もちろん戦争相手国によって変わるだろう。 
しかし、例えば現在米軍相手に互角の戦争が可能な国家は存在しない。 
米国の戦力があれば必要十分であるが、勝利するためにそこまでの戦力が 
必要な国家はめったにない。つまり、上限ではあっても必要最低限度ではない。 
それらを踏まえつつ、日本は将来武力衝突する可能性がある国家に対し、 
外征してそれら国家の持つ船舶や航空機の拠点を叩き潰せるだけの遠征戦力を 
持つべきである。もちろん、専守防衛はその意味を変える必要があるだろう。 
資源のない日本の場合、国土のみを守っても国家は守れないのは半世紀前から 
証明されているのだから、当然の事だが。 
さて、では将来日本と衝突する可能性のある国家で最も強力なのは、無論 
中国である。日本は、中国が持つ海軍拠点や空軍拠点を潰せるだけの戦力保持を 
目指すべきである。そのための遠征戦力として、空母は必要不可欠ではないが、 
あれば非常に効率的かつ効果的である。米軍ほど巨大な空母でなくとも、 
満載5〜6万トン程度の固定翼機運用空母が４隻もあれば、中国の戦闘継続能力を 
奪うまでに必要とされる時間は、空母無しの場合と比べ劇的に短縮されるだろう。

403 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/04/10 11:45 ID:???
注目すべきは、４隻の空母、つまり常時２隻のオンステージで長大かつ広大な 
シーレーンを監視・防衛できるか、ではなく、シーレーンを脅かす敵国家の 
戦闘力を奪うのに、どれほどそれらの空母が貢献できるか、である。 

もちろん、日米同盟は堅持すべきだが、現実に中国と日本が戦争に突入し、 
米国がそれに参加するとなれば、いかに世界最強の米軍と言えども相当の 
負担と犠牲を覚悟せねばならないだろう。そのような状況下で、当事国の日本が 
最も危険な中国本土への攻撃初日に、先鋒の任務を果たせないのでは 
同盟国たる米国世論の支持が受けれない可能性すらある。米軍が中国の重要施設に 
トマホークを浴びせ、艦載機でダメ押しをかける時、日本の空母から飛び立った 
自衛隊機が最も危険な先導任務を果たさなければならないだろう。 

それはもちろん、日本自身の防衛戦争なのだから。

空母の運用コストは一切考えてない書き込みだな
あの米軍でも４隻しか保有できないのに

>>751-753
という書き込みが以前軍板であったので参考までにコピペしてみた。

海上自衛隊の新DDHにアパッチ配備ｷﾎﾞﾝﾇ！！

原子力潜水艦と巡航ミサイルは急務だな

>>749
鏡餅つきアパッチより高額だったっけ？

>>754
＞米軍ほど巨大な空母でなくとも、  
＞満載5〜6万トン程度の固定翼機運用空母が４隻もあれば、

としているので。
まあそれでも非現実的な訳だが。

くにさきっていう船はヘリ空母ではないの？
なんかそういう感じなんだけど。

強い
Strv.122
レオパルト2A5
エイブラムスM1A2　チェルノ・オリョール
チャレンジャー2E
ルクレール
T-90　90式戦車　パルパル
98式戦車　アリエテ
アージュン
弱い

間違ってたら直してください。

兵の質を含めて軍事力というのは工業力と比例
すると考えてますので、中国軍はスカスカでは
ありませんか。

>>754
アメリカは現在空母13隻持ってまつが？

なんでよりにもよって日中戦争を想定してるんだろう。
どう考えても中台戦争に日米が台湾側で参戦って形しか有り得ないだろうに・・。

>>758
コマンチは2500万ドルだかだったと思う

>>761
メルカバは？

パワードスーツの開発もそろそろ始めた方がいいと思うよ。＞防衛庁
災害派遣時とか便利そうだし。

>>755
うんうん。なんとなく分かったような気がする。
ありが�d

大戦略やってると空母って高い割りに役に立たないんだよな。

ギリシャにアパッチLB売った時は本体1450万ドル、ほかもろもろコミで５６００万ドル！
たけえ！！

>>766
忘れてた；　４で３段目グループぐらい？

てか、空母か潜水艦かって話は、１対１のサシでの話しになっているんか？
空母って単艦で運用されることはなく、駆逐艦やイージス艦など、艦隊として運用するだろ。
また潜水艦と戦うために、対潜哨戒機や対潜ヘリコプターを搭載しているわけで。
攻撃型潜水艦の役割とは、支配領域にアンブッシュして敵の潜水艦、および攻撃可能な洋上艦に対し、
効果的な打撃を与えて行動を遅滞させたり、敵の見方に対する遅滞・妨害を妨害することにあるだろ。

空母か、潜水艦か、という発想は意味がない。
洋上艦を使った海面より上の空間を制圧しつつ海面下の脅威に対処もするのか、
海面より上の敵の支配力に対して海面下から打撃をあたえるのか、
また同様な敵の脅威に対処するかの違い。

>>761
90はもっと強いよ。
M1A2と同等かそれ以上（願望込み）。

>>765
その程度だったらコマンチを導入すりゃいいのにね。

>>770違った。これ無印アパッチの値段ですた。
やっぱりタケェ！

>>772
改修してない、妙に軽い、ブリキ缶呼ばわりでどうも弱げなイメージがあります。

まあビグザム１機作るよりジムを１０機作った方がいいよな

>>774
つか、自動装填装置とFCSに定評がある

世界で3番以内にはいる

ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/comanche05.html
コマンチはすでにアメリカ本国でも中止されていて、おそらく他国に売ることはない。
他国がこの技術を使っちゃうと、アメリカに脅威になるから。
ちなみに調達価格はリンクにあるように、最終的には円換算で６０億円台になった。

>>774
これを読めばそんな考え吹き飛ぶさ！
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/90tk.html

FCSがスゴイので走りながら当てる。
自動装填装置で連射。
第三世代末期誕生。
軽さは装甲技術のタマモノであって
薄いというわけでもなく脚のたすけになる。

それはわかってるんだけど
T-90の125mmでムシャッといかれそうな気がするのは白人コンプレックスだろうか…。

>>774
＞妙に軽い

そこがミソ！
軽くて堅い、スゴイ素材を使ってるらしい。

http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

んー少し納得できてきた。
このランキングに（レオ2A6とコンパチだけど）Strv122を入れても４位か。

でも、このコメントでも重量を根拠に装甲の薄さを指摘してるのな。
やっぱ一度実戦に投入して９０式の装甲を確かめな（ｒｙ

>>749
米軍すら導入をやめたというか開発中止になりました。

価格高騰で量産のために日本に売りつけようと思ったけど、
日本には↓OH-1があったので売りつけられませんでした。
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/air/military-powers_oh-1-01.htm

>>761


練度含めたらメルカバがトップ

ナナヨンの跡継ぎはまだ出てきませんかそうですか（´・ω・`）

そうだよOH-1あるじゃん。
コマンチいらねえ。

>>783
横からRPG当たってもヘッチャラなのはいいとして
鈍足っぽいのが気になります
そうでもないのかな

ＯＨ−１って川崎重工の単独開発？
国産ヘリって確か、エアバスとかの技術供与受けてるんじゃなかったっけ。

>>785


つ　http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/MerkavaMk4.html

>>785
メルカバの運用思想は強力な装甲で搭乗員を防御しつつ、歩兵を支援する、歩兵戦闘車と主力戦車の中間のようなもの。
日本では貧しいパレスチナ人の住居を踏み荒らし、ばあさんを威圧するような映像でおなじみだけど。
だから対戦車戦や装甲車両との戦闘を基本に捕らえている、他国の主力戦車とはちょっとちがう。
なので速度も遅め。

個人的意見だが、アメリカがイラクでやっているような戦闘では、あるいはＭ１Ａ２よりメルカバが向いているのではと。

ＯＨ−１の飛び方なんかキモい。

>>787
今まで亀みたいなイメージあったけど
なんかスッポンのほうが近いな　気のせいか？

>>790
この写真は最新のMk.4だから、以前のとは放蕩の形がかなり変わってるよ。

刺身にして酢で和えたらオイシそうな形だなメルカバ4。

>>788
+イスラエル人の命の価格だからこその防御力・乗員生存性特化なわけだな。
90式の120mmﾀﾝｸﾞｽﾃﾝなんて通らねーんだろうなあ。

>>792
たしか人口比率で言えば、イスラエル兵一人が死ぬと日本で言えば３３人分くらいの損害になるそうだから、
まぁ乗員防護に躍起になるのは当然ではあるな。

>>750
ロシアは余ったバックファイアを中国に売る気満々のようですが。

＞９０式後継新戦車

これ（・∀・）ｲｲ

>>783

メルカバは対戦車戦の経験無いんだが・・・・。

90式は改修も受けず、実戦も経験せずに4位という評価は
賞賛に値するかと思う。
重量＝装甲の硬さっていうある程度図式があるので
正面装甲意外の弱さの指摘はしょうがないかもしれない。

>1
「大きさは９０式戦車より一回り小さくなり」

最初ッから気付けよ！クソ狭い日本の交通事情くらい
知ってるだろ！税金返せ！

>>771
＞空母って単艦で運用されることはなく、駆逐艦やイージス艦など、艦隊として運用するだろ。 
＞また潜水艦と戦うために、対潜哨戒機や対潜ヘリコプターを搭載しているわけで。 

これは諸刃の剣で、護衛艦などを含めたコストの割に、現代の空母の対地攻撃能力は思った程高くなくなっている
って話になるんだけどな

自分を守る艦載機を積み、自分を守る護衛艦を侍らせているけど何のためにいるか判らない船、それが空母

＞メルカバは対戦車戦の経験無いんだが・・・・。

あ・・・そうだった。
数奇な運命の戦車だなあ。

ステルスを捕まえれるレーダーが凄い。

>>798
どんな兵器・部隊でも、自己防衛のためにいくらかの防御手段の用意は必要だと思うけど？
ランボーみたいに、一方的な攻撃手段だけで構成される兵器や部隊はない。
洋上艦にとって対潜哨戒能力および対空迎撃能力は必要だし、むしろ空母があることでそれらをより細かくすることもできる。
コストが割に合うかどうかは、それは保有国の財政事情と、国家戦略に見合うかどうか、
他により安価な代替手段があるかでないの。

少なくとも、潜水艦はその代替手段とはなりえないし、また空母もまたしかりだろ。
この二つは得意分野が大きく違う。

>数奇な運命の戦車だなあ。

単に歩兵による携行型の対戦車ロケットのような
重火器に対する防御を徹底した結果がメルカバになったという事でしょ。

他の戦車とは運用方法が明らかに違う。

そこで南雲機動艦隊ですよ。一個艦隊に多数の空母。これ。もうマジお勧め。
あとは司令長官さえ優秀なら完璧だね！

>>797
だって、だって、北海道守りたかったんだもん．．．

>>797
まあソ連の南下阻止が主目的で、北海道に重点配備するという設計思想だったからしょうがない

せっかくだから置いときますね

90式
http://kyoutan.jpn.org/uts/jsdf/echitose/03/03echitose.wmv

74式
http://kyoutan.jpn.org/uts/jsdf/shikaoi/03/03shika.wmv

短SAMとチャカ
http://kyoutan.jpn.org/uts/jsdf/sizunai/03/03shizusam.wmv
http://kyoutan.jpn.org/uts/jsdf/sizunai/03/03shizuchaker.wmv

87AW
http://kyoutan.jpn.org/uts/jsdf/sizunai/03/03shizu87aw0.wmv
http://kyoutan.jpn.org/uts/jsdf/sizunai/03/03shizu87aw1.wmv

>>792
メルカバの装甲はRPG（HEAT）防御が主眼なんでAPFSDSで撃たれると正面でもやう゛ぁい。

そんなに戦争したいならイラクに行けば良いのに・・・

日本を巻き込むなよ・・・この国に戦争をさせたいとしか思えんな。

大日本帝国もイケイケ路線で負けたんだから分を弁えれば良いのにな。

知能の足りないバカは戦前で絶滅した思ったがまだ居たのか

　　　　　　　　　二度と日本を戦場にしない！！！！
　 　 　∧∧
　　 　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ 　美しい国土を守れ！！！
　　 ⊂しｰＪ⊃

>>808
イラク南部は非戦闘地域ですから！　残念！！

>>808

笑うところ？

戦争はしたくない。
しなきゃいけないときがあるかもしれない。
その可能性はある。
死にたくない。家族や友人も守りたい。
戦う覚悟と準備をしておくべきが、独立国家とその国民の自然なスタンスでしょう。

>>808
GDP比だと日本の数倍の軍事費を注ぎ込んで、一心不乱に軍拡に励んでいる
中朝韓は目にも耳にも入りませんかそうですか

これ置いときますね
（∩｀ハ´） ｱｰｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲｱﾙ
<ヽ∩Д∩> ｱｰｱｰｱｰ ﾐｴﾅｰｲﾆﾀﾞ
（　@×@） ｱｰｱｰｱｰ ﾅﾆﾓｲｴﾅｰｲ

>>429
所謂大型爆撃機は空母に載せられない

>>814
Ｂ−52が発進出来る超巨大空母キボンヌ

>>813
おまえ戦略のせの字も知らんのだな・・・

あいつ等が日本に攻めてこれる訳無いだろ（ｗ
よしんば来ても現状じゃ返り討ちだ

バカな大日本帝國の繰り返しだけはしたくないからな。最小限度の「防衛力」で十分


知能が低い奴ほど、勲章と軍隊が好きなんだよな〜。猿のマンマ脳味噌が進化してないのだろうけどね

もしも…中国が、ここ数年間は『日本への強気発言』だけで、なんとか日本の動きを
とめる様にしていたとして、その数年間の内に…
�@２５０万の兵力の内、１５０万の兵と小規模陸上戦闘に使う武器を中国沿岸地に
　終結させる。
�A北は中国軍をパスさせて、北の日本海沿岸に中国軍を進めさせる。
�B強襲揚陸艦を１５０万の兵力を運べるだけ沿岸地域に集結。
�C１５０万の軍隊を各１万に分けて、１５０ヶ所からの進軍体制を整える。

質問：ここで、この艦船軍を集結させた時点では、日本は攻撃は可能でしょうか？

質問：上記の回答が、その時点においては、日本の攻撃は不可（警告しかできない）
　　の場合、ある日突然に、中国からの宣戦布告が来た場合、この１５０ヶ所からの
　　中国軍の進軍から、実質は世界第二位だといわれている自衛隊は、日本を
　　どのくらい守れるでしょうか？

私は、単純な素人です。教えてください。

もちろんですが、中国空軍・ミサイル攻撃・中国海軍の支援も有りの状況です。
よろしくお願いいたします。

>>815
どのぐらいデカければＢ-52を運用出来るんだろう。
幅300ｍ、全長1500ｍくらいか？（あてずっぽう数字

>>816
ただでさえ軍事痴呆の多い国で
軍事のぐの字も知らない奴は笑われますよ。

>>815
超空母「シャミン・ミズポ」だな。

>>817
そこまで具体的な例を出さなくても、無理です！　守れません！
自衛隊は第一陣でオワリ！
後方部隊も予備役もありません。
総力戦の場合は２週間の戦闘力しかありません。

民主主義の国です。
こんな国にしているのは私達なんですね。

このスレは、この記事はまだでてないのか？
ttp://www.masdf.com/news/b52cv.html
ttp://www.masdf.com/news/ddgh.html

>>816
その返り討ちにするための戦力を維持するために整備してる
基盤的防衛力構想ってのはそういうもんだ

自衛隊の基本は「専守防衛・本土決戦」だからねorz

昔はＮＥＴというテレビ局があって自衛隊とか米軍とかの親衛装備を
喜んで放送してくれてたものだったよ。

>>818
着艦フックが装備されて、
超巨大なカタパルトがあればイケルんじゃね？そのくらいで。

普通に離着陸するなら、メガフロートにエンジン付けるしかねーな。
ほぼ浮沈空母で良い感じ。

取り合えず装備買った会社に天下りしないを確約して欲しいな！！
話はそれからだ（国民一同）

>>817

相手にしない方が吉。

ID:Izj19as1のアタマはお花畑なんだよ。
ミリの話しになると必ずこのテのが現れる。

いっそ北が暴発してくれて会期中の国会議事堂に
テポドンかノドン一発落としてくれたら日本人も目が覚めるのにねぇ(´-`).。o○

>>826
浮沈空母って凄いな。

>>826
メガフロートでの運用となると、
もはや空母というよりかは海上移動航空基地って感じだな(笑

>>816
｢現状」がいつまでも続くという前提ならね
最善を希望せよ、しかして最悪に備えよ
って言葉は知らない人？

>>826,830-831
メガフロートという前提で、通常の離着陸を行うという前提だと。
Ｂ−５２を運用するなら滑走路は幅６０ｍ、長さ３５００ｍぐらいはあったほうがいいだろう。
でもこれは滑走路だけの幅なので、着陸帯も含めると幅３００ｍ、長さ４５００〜５０００ｍぐらい。
長さはこれより長くする必要はないので、これて確定としても、幅はさらに広げる必要がある。
つまりＢ−５２を整備する格納庫やらなんやらを考えると、幅は６００〜８００、ぐらいは必要ではないかと。

>>833
とりあえず、宇宙から巨人用の戦艦が落ちて来てくれないと始まりませんな

>>833
想像以上にでかいな。そこまでいったらやっぱり基地だ。

>>816
＞あいつ等が日本に攻めてこれる訳無いだろ（ｗ
＞よしんば来ても現状じゃ返り討ちだ

ここまではいいだろう。

＞バカな大日本帝國の繰り返しだけはしたくないからな。最小限度の「防衛力」で十分

最小限度？それって帝國より優れた判断なのか？もっとマヌケだろ？
（まあ俺はお前と違って帝國も今の日本も高く評価しているけど）

＞知能が低い奴ほど、勲章と軍隊が好きなんだよな〜。猿のマンマ脳味噌が進化してないのだろうけどね

小学生はもう寝ろよ

新DDHで軽空母運営のノウハウが得られるといいね。
最終的に、正規空母とは行かなくても、軽空母はあればいいだろうし。

まあ、中国は最悪でも北京五輪までは大人しいだろうし、
それから先はバブルとの兼ね合いもあるな。どう転ぶかわからん。
慌てることはないが、着実にやっていきたいな。
特に国内の法整備だとかの、正面装備以外の方向も大事だろうし
何事もバランスですな

>>834
普天間代替ヘリポートはともかく、メガフロートの海上空港ってアイデアもあるくらいだから、
これぐらいの大きさのメガフロート施設は作れる算段はあるとは思う。
実際、大型旅客機となると大きさはＢ−５２よりずっと大きい。
Ｂ−５２は全長４８．５×翼端幅５６．４だけど、現在飛んでいる旅客機でこのサイズが最も大きいエアバスＡ３４０−６００は７５．３０×６３．４５。
どの程度の規模の空港を作るかにも寄るけど、主だった大型旅客機はＢ５２と同程度が、大きいものが多いし。

ただミズポの言うように、これが空母のように動けるかといえば無理っぽいだろうけど。

>>833
そこまでデカイと核以外ではまず沈みそうに無い…

>>817
もっと恐ろしい手がある。

丸腰の人民解放軍1000万人を筏に乗せてロープで繋ぐ
白旗を挙げつつ日本に向かう

1）攻撃されればその様子を中継して日本のメディアに流して
「非人道的だ！」と攻撃

2）たどり着けたら捕虜になりただ飯を食いつつひたすら待遇改善をどこまでも要求
（日本のメディアにも協力させる）
その上で「後1億人送る用意がある」と恫喝

>>839
うわ、最悪だ

いいかげん、北方領土とた

>>841
いいかげん、北方領土と竹島の武力奪還わしてくれ。

って書いてる途中に送信しちゃった。

空自と陸自統合すればいいのに。

>>833
でかいｗ
戦術的な艦隊運動は不可能だなぁ
最大戦速10ｋｔでるかね

ゴルフ場にて
部長：「よーしパパ池越えねらっちゃうぞー」
課長：（クソショットの予感・・・）
係長：（オマエモナー）
部長：「（ ﾟДﾟ）ﾊｯ!」禿しくミスショット
課長：（クソショットｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!）
キャディー：「あぼーんです」
部長：「逝ってくるわ・・・」
課長：「>>１の部下です。この度>>１がとんでもないミスショットを・・」

>>839
マジでそれに近いことされたらどうすりゃいいんだ…(((ﾟДﾟ;;)))
捕虜って問題のあるシステムだな…

>>844
うーん、せいぜい風上に向けてフロート全体を旋回させるぐらいでしょう。
いや、これもどんなもんだか。
ここまでデカいと、基本は係留して半固定の状態で使うのが前提になるのではと。
なにせ空港ってものは、地方の２５００×４５のジェット対応の小さい空港でさえ、１５０ｈａ以上あるし。

>>836馬鹿は具体例も出さずに批判するな〜
まあ間違い修正できないサルは仕方ないけどな・・・馬鹿は死んでも治らないか
口だけでなくイラクへ行け。

陸海空自衛隊には、かっての帝国陸海軍の栄光を取り戻して欲しいものだ。

このスレでも特捜部長スレでも言い逃げだな〜と思ってたらID変えてたのなw
>>823や>>832はスルーか？

>>849

オイオイ、また負けるのかよ（ｗ

空自を分割して陸自と海自に統合すればナイキとホークの問題や、海自と陸自のマンパワーの問題

も解決すると思う。空自が海自と同じ人数というのはおかしいと思う。

後、海自の地方隊は、海保と共通のプラットホームをもつ小人力の汎用艦（フランスのコルモラン級）

を大量に導入するべき。海自は空母を持つのではなく、小型の攻撃型潜水艦を大量に導入し、TMDを装備した

戦略防衛潜水艦を配備するべき。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/90tk.html

を読むと、戦車の戦い方てのは
ゴキブリみたいだな・・・。

けなしてるわけではないが、攻撃するのと
待ち伏せでは明らかに待ち伏せが有利なんだな。

９０式が特に待ち伏せに特化したものではあるだろうが。

>>796
Mk.1はレバノン侵攻時、シリアのT-72と交戦してるんだが＜メルカバも損害をだしているはず




９０式は北海道に上陸したソ連軍戦車部隊に対して少ない数で如何に対抗するかを考えて開発された戦車＜アラブのT-72とRPGを担いだパレスチナ･ゲリラを想定しているメルカバとは比較しようが無い訳で

>>853
> ９０式が特に待ち伏せに特化したものではあるだろうが。

そんなアホな。
何のために1500馬力のエンジン搭載してると思ってんの？

>>855
�@ シャコタンして隠れるための油圧懸架装置。

�A 徹底的に上げた命中率と自動装填装置で
少数でできるだけたくさん撃破。

�B ずっとそこにいたら自分の損害が増えるから
すぐに撃ちながら、軽い車体でフットワークを活かし
わざと集中させた正面装甲に頼りながら、
後退して次の防御陣地へ。

�@に戻る。

こんな戦い方を想像したんよ。
学も教養もない俺に解説お願いします。

>>856
どこの国でも戦車戦の基本はそんなもんじゃないか。
エンジンのパワーは５０ｔの重量を舗装路で５０〜７０ｋｍ/ｈで走らせ、
悪路でも走行性能を落とさないための必要性からだし。
車が速く走れてこまることはないからな。

ただ待ち伏せに特化というと、表現が微妙になっちゃうけど。
待ち伏せは基本戦術の一つではあるけれど、９０式はそこに何かしらの機能を限定したわけではないし。
待ち伏せに特化した戦車といえば、フィヨルドの地形効果を利用することを考慮した、
スウェーデンのＳタンクなんかだろ。

待ち伏せするにしろ電撃戦にしろ、制空権取らん事にはどうしようもない。

>>856
普通は1発撃ったらすぐ陣地転換するよ。
たとえ相手がイラクで醜態を晒したT-72であっても5〜6秒も有れば照準は完了する。
それに対して90式はどれだけ急いでも次の弾を撃つまでに4秒はかかる。
グズグズしていたら集中射撃を喰らって、幾ら頑丈な90式でもあっという間にあぼーん。
油気圧サスは確かに姿勢を水平に近い状態に保ちながら稜線射撃を行う事を可能にする
けれど、それは一ヶ所に留まるためではなくて機動戦の中で短い時間で射撃体勢に入る
為に装備されている。

みなさんありがとう。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106888576/l50
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1106660349/l50
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1106869507/l50
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1106747866/l50

釣られてみる

>>838
お前の考える最小限の防衛力を具体的に数字で示してください。

そういや50年前にアメから「陸だけでも30万以上必要」と言われたが
時の政府はそれを断って
そのままずるずると一体何万人必要なのか不明のまま現在に至るよなｧ。

>>838がｶﾞｷじゃないなら何か知っているはずだな。

>>817
150万人を運べるだけの強襲揚陸艇はわらた。

この作戦は、是非実行してもらいたい。財政負担で、あっという間に
中共あぼーんだ。

>>848宛だった。

>>838さんゴメン

改めて
>>848
お前の考える最小限の防衛力を具体的に数字で示してください。

え？なんで俺？

でもこういう場合まずあなたから何がしかの数字を出すべきじゃないですかね？
旧軍みたいな精神論に偏るのでなければ（ｗ

相手に具体例が無いと罵倒するくせに
肝心の自分は具体例を出す能力も無くﾜﾝﾜﾝｷｬﾝｷｬﾝ吠える。

頭弱ｯ


>>最小限度の「防衛力」で十分
これﾏﾀﾞｰ？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
Izj19as1　lMa8GLQ8
どっちでもいいから速く答えてよ
具体例があるのならね。

あと、ｽﾚ違いの「イラクへ行け」発言こそ精神論だよな
自己紹介の激しい事でｗ

みんな詳しいね　おやすみなさい

>>866
ほんとキャンキャン吠えるだけの最低野郎だな
ホント自分は具体例を出す能力も無くﾜﾝﾜﾝｷｬﾝｷｬﾝ吠える馬鹿の媚媚やろう

罪人だな。

最小限の防衛力なんつーのは周辺国の軍備に左右されるものなんですが。
相手が軍拡したらこっちもあわせないといけない。（中期防）

ただそれだけなのに
>そんなに戦争したいならイラクに行けば良いのに・・・
やら
>口だけでなくイラクへ行け。
と言うのは
頭のネジがどこか飛んでいるのでは無いでしょうか。

周辺国の軍備に対応するだけで「戦争したい」と判断するのなら
現在の防衛力でも守れるという具体例を出すように。

3月公開「ローレライ」予告ムービー
http://www.toho.co.jp/lolelei-movie/asx/lorelei-y2-hb.asx

こんなのが欲しい。

>>868
またＩＤ変更ですか？
「まあ間違い修正できないサルは仕方ないけどな・・・馬鹿は死んでも治らないか」

お前がガキじゃないならさっさと>>869に返事しろ。

個人レベルなら、人を殺してまで生き残りたくは無い、
といって武器を持たない権利はあると思う。
しかしそれを他人に強要することはできないし、
ましてや国家レベルではそれはまったくのファンタジーで
あって、国家が生き残るためには他の国を経済なり、
軍備なりで圧倒しない限り、生き残ることはできない。
それが世界というもの。
そして俺は生き残りたいし、日本が主権を侵され、
国土や国民が他国に蹂躙されるようなことは絶対に
許せない。
だから武器は必要。
もちろん、俺の理想は地球連邦制だけどね。
国が無くなって、皆がひとつになればいいけど、
少なくとも今はそうではない。

>>869
単なる工作員だし…

私、８１７です。
まったく素人の質問に答えてくださった、８２１・８３９・８６３さん
ありがとうございました。
ということは、軍事バランス・軍の規模・武器のアレコレをよく知っている方
でも、もしも、あの反日中国が、あんなバカな行動に出てしまった時は、現在
の自衛隊では、日本もかなりなダメージを受けてしまうという答えですね。
中国はオバカですから、私みたいな素人軍人がいそうで怖いんです。
武器の質より量で勝負じゃっ！みたいな…
だとすると、やっぱり日本も核の保持しかなさそうですね。
北京オリンピックまでは、中国経済は持っているだろう？と、思っていましたが
２チャンを見てますと、その前にアボーン！って、よくみかけます。
そうなったら、ますます狂ってヘンなこと考えないでしょうか？中国…
ますます、台湾との連携（影でやっちゃえっ！）と、飴との強調が大事ですね。
そして憲法も修正して、皆で国を守ることにしましょう！！

>その前にアボーン！

本当に脅威になった時の為に
アメリカなら工作活動して中国で独立、分裂を促すところなんだがね。

オリンピックとその後の万博くらいまではもつだろうというのが
内部分裂肯定派の意見のようだが。

戦争は物理攻撃のみにあらず。

CIAのような機関が無いのは厳しい限りだ・・・・・。

シーレーン防衛不備の穴を埋める、油槽船防護システムは。
クレーンで甲板上に積み降ろしができるシステム本体。
91式短SAMを艦載できるように改良し、不審船への射撃も
可能にしたCIWSを搭載。簡単な対艦ミサイルも装備。
ヘリパットに対潜ヘリを搭載。


本格的な海軍相手には力不足だが、マラッカや
中華海賊、テロリストには十分。

遠山の近SAM

俺、子供の時は海軍が好きで、途中から空軍が好きになったけど、
結局陸軍が一番好きになったなあ。だんだんシブ好みになってく。
陸軍は歴史が長く、エピソードも多いしね。
陸自も強力な戦車を持てて良かったね。使いどころは少ないけどさ。
旧軍がそうだったけど、国に余裕が無くなると戦車なんか作っている
場合じゃなくなっちゃうからね。

素人だけど、海軍って意味あるの？
戦闘機に対して、まったく無力じゃない？

>>879
対空ミサイルを沢山持ってるけど。　
特にイージス艦なんて航空機が撃ってくるミサイルを打ち落とすことが出来る。

「報復手段」と言う意味で核兵器（ICBM、SLBM）を持つことは
戦略的な意義があるが、
「国土防衛」での核兵器保有は
戦術的以上の意味しか成さない。

核兵器保有はいいが、だからと言って通常戦力の縮小や兵力の削減は
愚の骨頂である。

>>879
海軍？意味あるよ。
日本は海に囲まれているからね。
日本に着上陸させない為に日本は海軍力に力を入れています。

現状、日本に上陸出来るのはアメリカくらいと言われています。

空母を持てとかウヨが軍国主義発言をしていますね（ｗ
日本は、アジアの国々を刺激するような軍備をこれ以上整備して、侵略の
準備ですか？

もちろん、自衛隊の必要性は認めます。ですが、あくまでも専守防衛であるべきで、
未だに貧弱な国内の基地設備の整備等に力を入れるべきです。











移動式航空自衛隊基地とか

>>883
砂漠空母か？日本では鳥取砂丘くらいしか活動場所が無いな。

>>884
ううう。一生懸命ボケたのに、そぅ返しますか・・・　orz

>>879

某国のＦ−２なる支援戦闘機は高性能のＡＳＭ-2　空対艦ミサイルを持っている。
一機あたり４発積める。
一個飛行隊は１８機なので１８×４＝７２発の対艦ミサイルとなる。



確かに中国海軍意味なさそう

吉永光里さん、亡くなってたんか。。。
ご冥福を祈ります。

自衛隊向けアパッチは富士重工業（スバル)のライセンス生産で
値段はアメリカの四倍って　ほんと？

マラッカ海峡から台湾に到るまでのシーレーンの防御には
やはり空母がひつようではないだろうか。
中国は正規海軍だけでなく
ほとんど海賊船のような装備で、非公式にシーレーン破壊を行う可能性が強いのだ。

イージス艦から飛び立てる爆撃機を導入するべきではないだろうか？

中国の空軍力

□2006年までに
Su-30MKK×76 機
Su-30MK2×48 機(海軍型/地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能)　　
Su-27SK×38 機 +95機、Su-27UBK×40 機
＋R-77/73空対空ミサイル（日米の最新鋭水準の能力がある）

□2010年までに
Su-30MKK 200機、
Su-30MK2 (48+α)機、
Su-27SK 238機、J-10(中華版ラビ) 300機、J-9/FC-1 200機

これ以外に可能性が予想されるもの
・A-50 AWACS　（スホーイが飛躍的に強くなってしまう）
・R-37（長射程空対空ミサイル、AWACSを撃墜される危険）
・中距離爆撃機Tu22M3バックファイア　（核兵器搭載可能）
　　＋超音速空対艦ミサイル Kh-41 モスキート
　　　　射程300km(イージスの射程外)、速度マッハ3　イージス艦に飽和攻撃の脅威
・戦略爆撃機Tu95ベア　（核兵器搭載可能）
　　ロシアの技術で電子戦機改造などを受ける可能性も

運が悪いと導入されるもの
・中華版ラファール（仏の最新戦闘機）＋MICA
・中華版タイフーン（欧州の最新戦闘機）


もう終わりじゃね？

>>888
4倍で収まれば相場。

>>879
軍艦や戦車は飛行機に弱いけど
その場に踏みとどまれるという強みがある
飛行機は燃料切れたら基地に帰らんといかんし。

>>886
現在空自はASM-1（射程約50Km、アクティブ・レーダー誘導）と
ASM-2（射程約150Km、赤外線画像誘導）の2種類のASMを保有
していて、実際に阻止攻撃に投入される場合は、この2種類を混
ぜて使う事になる。
違う誘導方式のミサイルが同時に標的に襲い掛かるようにする事
で、相手のソフトキル（ECM、チャフ、フレア等による防御）を困難
とし、より攻撃の成功確率を高める事ができる。

F-2は搭載できるASM4発のうち、2発をASM-1、もう2発をASM-2に
する場合もあるだろうし、A隊はASM−１のみ、B隊はASM-2のみを
搭載し、別ルートで目標に接近→それぞれ所定のタイミングで発射。
という場合もあるだろう。
いずれにせよ、「同時着弾」が成否の鍵で、その為には全ての作戦
機の行動に、正確な航法と秒単位でのオーダーが求められる。

（機体の規模としては）世界最強の対艦攻撃能力を有するF-2と、
それを万全の状態に保つ整備態勢。そして正確に機体を操る高い
技量を持つ空自のパイロットが組み合わされて、初めて我が国の
護りは鉄壁となる。

甲板はかんぱん？それともこうはん？

>>879
攻撃機のことか？

飛行機は輸送がほとんどできないから、実際に上陸や輸送をするのは船。
それをやるのも防ぐのも海軍だ。

>>891

そりゃ全部揃って、全部整備できりゃウハウハだろうが・・・

中国は整備がな・・・

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　 　 　　　 し'`|＼//__.Hyundai＿/　　　 |＼／___|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬ ⊂ ヽ/
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日本の防衛はDE充実で十分で、イージスやら高価なオモチャを 欲しがる幹部（＆政府首脳）は
バカ揃い。サバゲやるやつや軍ヲタもバカ揃い

　　　ｂｙ　軍板コテ「海の人」

しかしASM-2の射程が150Kmあっても専守防衛とやらで攻撃されてから出ないと攻撃できないから
いみねぇよなぁ

>>879
航空機だけで潜水艦に対抗するのは無理
潜水艦を放置すれば海上輸送を寸断される恐れがあるので
それに対抗するための自国の潜水艦や護衛艦が必要になる

Ｊ隊動画


つ　http://popup7.tok2.com/home2/castle/jsdf.wmv

>>888
４倍の内訳

２５％---元の兵器の値段
２５％---日本メーカーの取り分（ほとんどがラインの維持費用に使われるのでギリギリ黒字か下手すると赤字）
５０％---米国へ支払うライセンス料

戦車などいらん空母を買え空母を

また高い買い物か。金出すんだからアメ公からたんまり技術ふんだくれよなまったく。

>>891
そのうち日本に飛んでこれるの何機？
もちろん途中で邪魔をしないのが前提ね

903は適当に書いたので、ちょっとおかしかったな。

４倍の内訳

４５％---製造コスト(少量生産なので高価になる)
　５％---日本メーカーの取り分（ラインの維持費用を考えるとギリギリ黒字）
５０％---米国へ支払うライセンス料

まあこんなもんだろ。

イージス艦の防空性能の前には中国の戦闘機なぞ・・・
と思っていたが、確かに対空ミサイルの射程外から
対艦ミサイル撃ちこめる戦闘機が開発されれば脅威だな。
対空ミサイルの射程をさらに伸ばすしか手はないか。

ＳＬＢＭ搭載可能な潜水艦を買え！

>>907
輸入価格の２倍をライセンス料として払うの？
納得できん

>>908


直掩すりゃーいいんでないの？

>>904
陸上兵力の削減は返って敵国の侵攻を誘発する恐れがある
空と海の防衛ラインを突破されたら対抗手段が無いわけだから
上陸後、いとも簡単に占領制圧されてしまう
陸上兵力がある場合、敵国は海空の防衛網を粉砕して上陸後、更に陸上兵力に対峙可能な侵攻兵力を
編成しなくてはならないから負担も大きい、それだけで侵攻する意思を喪失させる事が出来る
戦車や火砲も謂わば存在抑止力として必要なわけだな

けど現実は削減路線なんだよな

>>899は油禿げに論破された工作員か？

そこで政府に投書ですよ。

>>891
中共の軍隊装備は稼働率が悪い。
また支援設備も貧弱で、主要航空基地の
ほとんどが堅牢さが十分とは言えない
滑走路や誘導路だったりする。
例えば、敵の攻撃はもちろん、事故などで
滑走路が閉鎖されても修復する能力が低い。
現代は人海戦術で何とかなる時代ではない。

kouei閣下来ないかな

>>912
確かにその通りなんだが、予算の関係上どうしても削らなければならない状態にある今
陸海空どれを一番削るかと言う究極の選択なら、やはり陸からになってしまうな。

そこらへんは自衛隊の中の人も一生懸命考えて
ギリギリのラインで維持はしてるだろうね。

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　　　/　　　　　　　　漢級 　 　 　 ヽ
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::..　　＼／ 　　　　ノ
漢ちゃん：言わずと知れた漢級原潜艦長。
方向音痴で日本の領海を侵犯してしまったが、
その輝く頭で発令所の雰囲気を明るくしている（おそらく）。
日帝海軍の追跡をかわして無事に帰到できるのか、
その後も海軍に留まれるのかは不明。○下監督とは無関係

>>918


あと気に食わんのは武器輸出禁止だ。

売れるものがある、ニーズもある。自衛隊は金がない。
なんで売ってはならんのだ。

アホか財務省は。

財務省が武器輸出を禁止してたのか

816 名前： 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. [sage] 投稿日： 05/01/15 08:14:55 ID:???
皆様ごきげんよう。 

>814様　ごきげんよう。 
なにしろ、3年くらい前からその議論はやりつくしてしまっておりますから。 
ちなみに、私は 

「8個師団3個旅団現役24万戦車1800火砲1200、18個飛行隊作戦機720機、
空母3隻潜水艦24隻を基幹とした1個旅団の水陸両用戦能力を有する外洋艦隊と
近海用護衛艦60隻哨戒機72機」 

と主張しており、皆に呆れられておりますが(苦笑 
もっとも、北海道方面、新潟方面、関西方面、中国北九州方面、南西方面の
それぞれにおいて最低限度必要な量を積み重ねていくと、どうしても貼り付けだけで
これだけ必要になりますね


軍板ではこれくらいの装備が必要だと。
この意見は多く見積もっているけど、大体似たような意見多数。
現役自衛官曰く、「これ以上人減らしてどーすんだよ！」と。

>>920
実際、武器輸出OKになっても売れる国って少なくない？

ここが変だよ自衛隊読んだら、笑いが止まらなかった。
装備の前に人材が最低だな。

鉄かぶとが重いから玩具のヘルメット使ってるってのワラタ。

>>923

台湾
インドネシア
インド
西アジア産油国

他

隼、雨、親潮なんかは普通に売れるだろ

コマンチとラプターとアントノフの導入ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝＡＡｒｙ

>>924
まあどこの世界にも問題な人はいるさ。
自衛隊は比較的まともな人材が多そうに思える。

実戦経験がないのはしょうがないけど。

大がかりな平気作るより、
ナノテクとか使って、
ＶＸガスとかリシンとか発射できる、
昆虫くらいの大きさで飛行可能、遠隔操作、ソーラー電源
の、虫型兵器つくれば最強じゃねえ？

昔、豊和がライセンス生産で作ったAR-18小銃を海外に売ってた実績はあるけどなｗ

武器の輸出をしないことにしたのは三木内閣のときで、実はそんなに
古い話ではなかったりする

>>920
なんで財務省なんだよｗ
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jirai/sanngen.html

は〜〜〜
オレも自衛隊にかかわる仕事でもしようかな〜
すごく儲かりそう〜

武器輸出ができないなら、それを外交圧力に使えばいいのに。
仮想敵国に武器を輸出しているEUに、対抗措置で、
自動車や高級雑貨の関税を100%に上げるとか。

>>933
買ってる連中が政府を支持しなくなるだけだよ

>>924
｢ここ変｣で仕入れた知識なんてあんまり大きい声で言わない方がいいよ｡
あの本自体がトンデモだから｡

ここ変の著者はＤＱＮ陸曹だしなー。