【社会】回転ドア事故で死亡男児の父親「刑事責任は当然」★2
1 ：葵豹馬φ ★：
★回転ドア事故で死亡男児の父親「刑事責任は当然」
「森ビル」と「三和タジマ」の役員らが書類送検されたのを受け、涼ちゃんの
父光一さん（４０）がコメントを発表した。
その中で「両社は事故防止のためのコスト負担を嫌い、利用者の安全性を軽視して
事故防止対策の徹底を怠ったため、今回の悲劇を招いた。刑事責任追及は当然のこと」
と批判した。
また、昨年９月に森ビルとの間で示談が成立したことに触れ、「一番望むのは、
息子が生きて帰ってくること。息子を返してくれない限り、心から許せるわけは
ありません」と、癒えることのない悲痛な心情を訴えた。
讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050126ic08.htm
★「回転ドアは試作品」販売元が説明書に危険性も記載
六本木ヒルズ森タワー（東京都港区）の自動回転ドアに溝川涼ちゃん（当時６歳）が
挟まれて死亡した事件で、回転ドアの販売元「三和タジマ」の担当者らが警視庁捜査
１課の調べに対し、「事故の起きた回転ドアはまだ試作品だった」などと供述していた
ことが、２６日わかった。
また、三和タジマがビル管理会社「森ビル」に渡した取り扱い説明書には、
「（説明書通りに扱わないと、利用者が）死ぬ可能性もある」と記載されていたことも判明。
森ビルと三和タジマの双方が、回転ドアの危険性を認識していながら、十分な安全対策を
講じていなかった実態が浮かび上がった。
讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050126i207.htm
関連スレッド
【社会】森ビル幹部ら６人立件へ 六本木ヒルズ自動回転扉事故
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106673205/
前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106723154/
「森ビル」と「三和タジマ」の役員らが書類送検されたのを受け、涼ちゃんの
父光一さん（４０）がコメントを発表した。
その中で「両社は事故防止のためのコスト負担を嫌い、利用者の安全性を軽視して
事故防止対策の徹底を怠ったため、今回の悲劇を招いた。刑事責任追及は当然のこと」
と批判した。
また、昨年９月に森ビルとの間で示談が成立したことに触れ、「一番望むのは、
息子が生きて帰ってくること。息子を返してくれない限り、心から許せるわけは
ありません」と、癒えることのない悲痛な心情を訴えた。
讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050126ic08.htm
★「回転ドアは試作品」販売元が説明書に危険性も記載
六本木ヒルズ森タワー（東京都港区）の自動回転ドアに溝川涼ちゃん（当時６歳）が
挟まれて死亡した事件で、回転ドアの販売元「三和タジマ」の担当者らが警視庁捜査
１課の調べに対し、「事故の起きた回転ドアはまだ試作品だった」などと供述していた
ことが、２６日わかった。
また、三和タジマがビル管理会社「森ビル」に渡した取り扱い説明書には、
「（説明書通りに扱わないと、利用者が）死ぬ可能性もある」と記載されていたことも判明。
森ビルと三和タジマの双方が、回転ドアの危険性を認識していながら、十分な安全対策を
講じていなかった実態が浮かび上がった。
讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050126i207.htm
関連スレッド
【社会】森ビル幹部ら６人立件へ 六本木ヒルズ自動回転扉事故
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106673205/
前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106723154/
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2 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 13:14:45 ID:SRRgUYKw
当然
3 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 13:14:49 ID:rPOE0zE+
２ならコンビニいく
4 ：Beko ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★：05/01/27 13:16:15 ID:???
>>1
スレ立て乙
スレ立て乙
>刑事責任追及は当然のこと
これはもちろん回転ドア関係者も悪いが、きちんと子どもを見ていなかった自分も悪かった
双方反省しましょう。という意思を込めた発言ですよね？
これはもちろん回転ドア関係者も悪いが、きちんと子どもを見ていなかった自分も悪かった
双方反省しましょう。という意思を込めた発言ですよね？
6 ：葵豹馬 ◆VVVVVD9QZQ ：05/01/27 13:19:01 ID:6t4qT1xX
>>4
いえいえ〜
いえいえ〜
7 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 13:20:57 ID:C70ZkQpT
>事故防止対策の徹底を怠ったため、今回の悲劇を招いた。
オマエモナー
オマエモナー
＞「（説明書通りに扱わないと、利用者が）死ぬ可能性もある」と記載されていたことも判明。
こわすぎ。
こわすぎ。
9 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 13:22:42 ID:j0YQCSSq
前スレと同じ無限ループが続くのか･･･
ガキが馬鹿でなければ死ななかったのに.... 可哀相だよオーナー
11 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 13:34:23 ID:j0YQCSSq
・この回転扉は最悪の欠陥品であった
・他の回転扉とこの回転扉は根本的に違うものである
→他の回転扉を通った事がある人でも、この扉の危険性は予知できない
・過去に数十件の挟まれ事故が起きていた
→メーカー・ビル側は事故が起きる危険性を知っていた
・今回の事故は、回転扉に安全対策が施されていれば十分に防げた
・メーカー・ビル側は、この扉は死ぬ危険性があることを知っていて黙殺した
→論外
・親は初めて森ビルに来たのであり、この扉を通った事も、近づいた事もなかった
→親は扉の危険性そのものを予知出来る状況ではなかった
・子供は扉にヘッドスライディングしたのではなく、普通に通ろうとした
→そこまで誤った使い方ではない
結論
親側の責任0。メーカー・ビル側の責任100。
・他の回転扉とこの回転扉は根本的に違うものである
→他の回転扉を通った事がある人でも、この扉の危険性は予知できない
・過去に数十件の挟まれ事故が起きていた
→メーカー・ビル側は事故が起きる危険性を知っていた
・今回の事故は、回転扉に安全対策が施されていれば十分に防げた
・メーカー・ビル側は、この扉は死ぬ危険性があることを知っていて黙殺した
→論外
・親は初めて森ビルに来たのであり、この扉を通った事も、近づいた事もなかった
→親は扉の危険性そのものを予知出来る状況ではなかった
・子供は扉にヘッドスライディングしたのではなく、普通に通ろうとした
→そこまで誤った使い方ではない
結論
親側の責任0。メーカー・ビル側の責任100。
12 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 13:35:25 ID:39xYc5Fh
13 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 13:40:11 ID:l3x0SaEj
>>9
親叩き派が負けを認めるまで俺は引かん。
親叩き派が負けを認めるまで俺は引かん。
14 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 13:41:23 ID:6LmGk8W5
親としての責任はないのかな？
15 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 13:41:46 ID:GnAMLyfn
餓鬼をチョコマカ走らせるな。
いい迷惑だよ。
いい迷惑だよ。
16 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 13:42:02 ID:G2g3hycJ
森ビルの責任ゼロって言うやつは森ビル工作員
親の責任ゼロって言うやつも親側の工作員
親の責任ゼロって言うやつも親側の工作員
17 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 13:42:41 ID:IaGhNBTR
18 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 13:42:42 ID:M1PHCiZO
とりあえず、父親は現場にいなかったからね。
19 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 13:43:42 ID:EXJd6J5G
仮にこの子が重傷を負うだけで生き延びたとするよ。
そしたらこの子は全部森ビルが悪い、回転ドアが悪いって考えるだろうか？
俺なら親をうらむよ。なんで止めてくれなかったってね。
そしたらこの子は全部森ビルが悪い、回転ドアが悪いって考えるだろうか？
俺なら親をうらむよ。なんで止めてくれなかったってね。
20 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 13:44:05 ID:HgbZ/6n2
でもお母さんかわいそうだよね。
悔やんでも悔やみきれないと思う。
悔やんでも悔やみきれないと思う。
21 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 13:44:30 ID:XlRuhIk5
今はスピードが要求される時代なんだよ。
もっと高速で回転させてバカなガキはどんどん死なせるべきだろう。
回転ドアにすら勝てないんじゃ国際競争に勝てるわけがない。
もっと高速で回転させてバカなガキはどんどん死なせるべきだろう。
回転ドアにすら勝てないんじゃ国際競争に勝てるわけがない。
22 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 13:47:00 ID:3IuTMpaM
ビルの責任は、ないという人はいないだろ。
ただ歩くのが遅い老人とか、普通に歩いてて足はさまれた
じゃなく、締まりかけのドアに突進した、というところが
気にさわる人は気にさわるんで、こういう反応もありじゃないの？
親の責任かどうかはともかく。
もし自分が目の前で見てたら、まず反射的にその子供にむかっとくるだろう。
で、その場で、仮に親がビルに文句言ったらやっぱり
おまえはどうなんだよ、と言いたくなるんじゃないかな。
後から死んだと聞いたら、やっぱり死ぬほどのことじゃないよ
な、と思うが。ビル批判は当然にできるが、なんでそんな馬鹿な真似をする
という気持は持っていきどころがないから、ここで出てくるんだろう。
ただ歩くのが遅い老人とか、普通に歩いてて足はさまれた
じゃなく、締まりかけのドアに突進した、というところが
気にさわる人は気にさわるんで、こういう反応もありじゃないの？
親の責任かどうかはともかく。
もし自分が目の前で見てたら、まず反射的にその子供にむかっとくるだろう。
で、その場で、仮に親がビルに文句言ったらやっぱり
おまえはどうなんだよ、と言いたくなるんじゃないかな。
後から死んだと聞いたら、やっぱり死ぬほどのことじゃないよ
な、と思うが。ビル批判は当然にできるが、なんでそんな馬鹿な真似をする
という気持は持っていきどころがないから、ここで出てくるんだろう。
23 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 13:47:08 ID:l3x0SaEj
工作員相手にしてたら寝れなかった。
今から仕事なのに。
今から仕事なのに。
24 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 13:47:49 ID:HgbZ/6n2
大阪のHEPができたとき、回転ドアがすごく威圧的に見えたことがある
DQNばっかりのあの界隈、おしゃれで刺激的なものが受け入れられてるという
感じ。
DQNばっかりのあの界隈、おしゃれで刺激的なものが受け入れられてるという
感じ。
25 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 13:49:37 ID:vmHe7AFm
父親も刑事責任があるのならいいんじゃない？
責任は死の危険があるものを設置・管理していた「森ビル」と「三和タジマ」が100%で
間違いありません。
間違いありません。
危険なことをある程度承知していたのに放置していたビル側も悪いが
餓鬼を放置していた親も悪い。
結果、痛みわけでこのスレ終了。
餓鬼を放置していた親も悪い。
結果、痛みわけでこのスレ終了。
30 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 13:55:50 ID:EXJd6J5G
少なくとも６歳の子供ってのは危険からは親が守ってくれる、
注意してくれるって前提で行動してるからね。
親が回転ドアが悪い俺は悪くないって考えをもつのはやめて欲しい。
注意してくれるって前提で行動してるからね。
親が回転ドアが悪い俺は悪くないって考えをもつのはやめて欲しい。
31 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 13:56:41 ID:l3x0SaEj
32 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 13:59:14 ID:l3x0SaEj
親叩きしてる奴は金がうらやましいだけ。
醜い。
醜い。
33 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:00:43 ID:Ra8PTGrC
アホＤＱＮ遺伝子が淘汰されたのは喜ばしいことだ
回転ドアＧＪ！
しかしどうせなら一家まとめて始末して欲しかった
回転ドアＧＪ！
しかしどうせなら一家まとめて始末して欲しかった
34 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:04:59 ID:IknpPye9
結局、子供の面倒が見れない親がバカ！
このクソおやぢさー、こんなバカなことしてっと２ちゃんねるの憂国の徒が火炎瓶家に投げ込んだり拳銃弾ポストに入れたりするようになるぞ？
やっぱバカは死ななきゃなおらねえようだな
やっぱバカは死ななきゃなおらねえようだな
36 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:05:11 ID:IaGhNBTR
37 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:06:03 ID:1Ar4PGSk
前スレの正しいまとめです。
事故起こしたドアは試作品だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000207-yom-soci
それも事故を起こすことが判っていながら導入した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000045-mai-soci
もちろん実際に重大事故が発生しても対策を先送りした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000014-maip-soci
目と耳を塞いでいれば書類送検を免れる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000166-jij-soci
親の責任にして仕上がり。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106723154/
事故起こしたドアは試作品だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000207-yom-soci
それも事故を起こすことが判っていながら導入した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000045-mai-soci
もちろん実際に重大事故が発生しても対策を先送りした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000014-maip-soci
目と耳を塞いでいれば書類送検を免れる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000166-jij-soci
親の責任にして仕上がり。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106723154/
38 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:06:22 ID:j0YQCSSq
39 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:08:28 ID:l3x0SaEj
使ってた連中に尋ねてごらん 大人でもやっかいなドアだというのは共通認識だった
手をこまねいてたビルの責任だよ
手をこまねいてたビルの責任だよ
41 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:09:43 ID:7jD4knuo
42 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:10:51 ID:SXprLLfk
糞ったれな欠陥品を出したメーカーや、何も考えず取り付けた森ビルが悪いのは明白だが、
そもそもの原因は、駆け込みをしたクソガキだろーが。
責任放棄をした馬鹿親は醜悪だね。
人の親になる資格が無い。
馬鹿親、溝川光一皿仕上げ。
そもそもの原因は、駆け込みをしたクソガキだろーが。
責任放棄をした馬鹿親は醜悪だね。
人の親になる資格が無い。
馬鹿親、溝川光一皿仕上げ。
父親も最初に第一報を聞いたときは奥さんに対して「なんでちゃんと見ておかないんだ！」って
思ったはずだ。
だけどね、後から知恵つける人が居るんですよ。えぇ、世の中にはたくさん。
思ったはずだ。
だけどね、後から知恵つける人が居るんですよ。えぇ、世の中にはたくさん。
44 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:13:55 ID:ha/NXmgb
回転扉に特攻する馬鹿
穴があると指を突っ込んでしまう癖がある馬鹿
氷は割れないと勘違いしてる馬鹿
全部親の教育が足りないのが原因です
穴があると指を突っ込んでしまう癖がある馬鹿
氷は割れないと勘違いしてる馬鹿
全部親の教育が足りないのが原因です
ここで親叩きをしている中に、いったい何人がヒルズの扉をくぐったことがあるんだろう。
あれを初めてくぐったときは本当に恐かったよ。
あれを初めてくぐったときは本当に恐かったよ。
46 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:16:21 ID:j0YQCSSq
>>44
・この回転扉は最悪の欠陥品であった
・他の回転扉とこの回転扉は根本的に違うものである
→他の回転扉を通った事がある人でも、この扉の危険性は予知できない
・過去に数十件の挟まれ事故が起きていた
→メーカー・ビル側は事故が起きる危険性を知っていた
・今回の事故は、回転扉に安全対策が施されていれば十分に防げた
・メーカー・ビル側は、この扉は死ぬ危険性があることを知っていて黙殺した
→論外
・親は初めて森ビルに来たのであり、この扉を通った事も、近づいた事もなかった
→親は扉の危険性そのものを予知出来る状況ではなかった
・子供は扉にヘッドスライディングしたのではなく、普通に通ろうとした
→そこまで誤った使い方ではない
結論
親側の責任0。メーカー・ビル側の責任100。
・この回転扉は最悪の欠陥品であった
・他の回転扉とこの回転扉は根本的に違うものである
→他の回転扉を通った事がある人でも、この扉の危険性は予知できない
・過去に数十件の挟まれ事故が起きていた
→メーカー・ビル側は事故が起きる危険性を知っていた
・今回の事故は、回転扉に安全対策が施されていれば十分に防げた
・メーカー・ビル側は、この扉は死ぬ危険性があることを知っていて黙殺した
→論外
・親は初めて森ビルに来たのであり、この扉を通った事も、近づいた事もなかった
→親は扉の危険性そのものを予知出来る状況ではなかった
・子供は扉にヘッドスライディングしたのではなく、普通に通ろうとした
→そこまで誤った使い方ではない
結論
親側の責任0。メーカー・ビル側の責任100。
電 通 ガ ン バ レ ！！！
48 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:17:12 ID:Uev+Z9QP
子供はどんどん怪我をして、何が危険なのかを
考えさせるべき。
考えさせるべき。
親叩きしている人達さー、>12のリンク先見てみなよ。
どれだけ検討外れなこと言ってるのかわかるから。
どれだけ検討外れなこと言ってるのかわかるから。
50 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:18:57 ID:Ra8PTGrC
大体そんな小さくてあほな子供を二人も連れて盛り場に行く奴の気が知れんな。
ドアだけじゃなく車とか連れ去りとかキチガイとか危険はいっぱいだろう。
自分の処理能力を過大評価した母親の責任は否定できまい。
ドアだけじゃなく車とか連れ去りとかキチガイとか危険はいっぱいだろう。
自分の処理能力を過大評価した母親の責任は否定できまい。
51 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:19:36 ID:j0YQCSSq
>>50
当時子供向けのイベントが開催されてましたが何か？
当時子供向けのイベントが開催されてましたが何か？
52 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:20:01 ID:ha/NXmgb
>>52
死んだのは親の責任じゃなくてビルの責任だよな。
死んだのは親の責任じゃなくてビルの責任だよな。
54 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:23:04 ID:6yJHlH/9
車や電車に飛び込んだら危険なのは当然だが
ベランダや高いと所も危険だし、階段やエスカレーター
自動ドアや回転ドアも危険なのも当然。
ベランダや高いと所も危険だし、階段やエスカレーター
自動ドアや回転ドアも危険なのも当然。
55 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:23:06 ID:j0YQCSSq
>>52
君の頭が弱いってのだけはよく分かった。
君の頭が弱いってのだけはよく分かった。
56 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:23:27 ID:Ra8PTGrC
>>51それが何なの？子供向けイベントがあると危険がなくなるものなの？
57 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:25:26 ID:j0YQCSSq
>>56
>大体そんな小さくてあほな子供を二人も連れて盛り場に行く奴の気が知れんな。
って書いてるし。
当時子供向けのイベントが開催されてたんだから、
そこに子供を連れて行くことは、何ら不思議な事ではない。
>危険がなくなるものなの？
頭弱いんですか？
親が六本木ヒルズに危険が潜んでいるなんて
どうやって予知すんだよ。いっぺん氏ね。
>大体そんな小さくてあほな子供を二人も連れて盛り場に行く奴の気が知れんな。
って書いてるし。
当時子供向けのイベントが開催されてたんだから、
そこに子供を連れて行くことは、何ら不思議な事ではない。
>危険がなくなるものなの？
頭弱いんですか？
親が六本木ヒルズに危険が潜んでいるなんて
どうやって予知すんだよ。いっぺん氏ね。
58 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:25:44 ID:1Ar4PGSk
バカだねこいつは>>56
だんだんスレも感情むきだしの泥仕合になってきたな。
この事件のスレはいっつもこうだ。
何がそうさせるんだろうか。。
この事件のスレはいっつもこうだ。
何がそうさせるんだろうか。。
60 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:28:17 ID:6LmGk8W5
>54
いいこといった！！！！！！！！！
いいこといった！！！！！！！！！
61 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:28:42 ID:HgbZ/6n2
>>59
子持ちの親はある種類の若者からは嫌われてるってことだね…
子持ちの親はある種類の若者からは嫌われてるってことだね…
62 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:29:35 ID:GnAMLyfn
危険だろうと危険じゃなかろうと、公共の場で子供を走らせるのは馬鹿。
63 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:29:58 ID:6yJHlH/9
小さい子供を連れている自覚の無い親は
どんな場所でも子供を危険にさらす。
自転車の後ろに子供だけ残して
歩道にに停めるような奴とかね。
どんな場所でも子供を危険にさらす。
自転車の後ろに子供だけ残して
歩道にに停めるような奴とかね。
64 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:29:36 ID:IO1qEGIZ
♪回転〜禁止の〜
↑
誰も知らないか…
↑
誰も知らないか…
>>64
青春さ♪
青春さ♪
66 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:31:55 ID:0PwMxzSO
>>52きみさぁ、頭弱すぎだよ。扉側にも責任あんのわからんか？
67 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:32:24 ID:l3x0SaEj
68 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:32:44 ID:1Ar4PGSk
69 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:32:47 ID:IaGhNBTR
俺には子供はいないが育てて初めて理解できることが多いんだろ。
経験していないことは想像しにくい。
経験していないことは想像しにくい。
70 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:33:34 ID:hquEDcwm
>61
子持ちが幸せに暮らしているせいで、俺らが惨めな思いをしているって
マジに思っている奴がごく少数ながら混じっているからな。
子持ちが幸せに暮らしているせいで、俺らが惨めな思いをしているって
マジに思っている奴がごく少数ながら混じっているからな。
71 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:34:16 ID:0PwMxzSO
>>56話の流れを知って発言しないと笑い者になるぞ
72 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:34:21 ID:yR6xBcZM
自分とそのガキの馬鹿さ加減を棚に上げてよく言うわ。
74 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:34:37 ID:5/4E8JIr
あんな３００ｋｇもありそうな回転体が入り口で回ってる事に違和感を感じてた
77 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:36:57 ID:HgbZ/6n2
78 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:37:55 ID:j0YQCSSq
>>75
300kgじゃなくて1.5t
300kgじゃなくて1.5t
一見さんがスレタイと>>1をちょろっと見て、いつものN+の調子で親叩き
→シノレスの設計と森ビルの運用の実態を知った人が反論
→そうこうしてるうちに新しい一見さんがスレを読まずに親叩き
→また反論
→電車や包丁の的外れな例えを持ち出して親叩き
→反論（無限ループ）
→シノレスの設計と森ビルの運用の実態を知った人が反論
→そうこうしてるうちに新しい一見さんがスレを読まずに親叩き
→また反論
→電車や包丁の的外れな例えを持ち出して親叩き
→反論（無限ループ）
80 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:39:03 ID:6yJHlH/9
小さな子供に危険なものを全て排除する事は出来ない。
風呂で溺れる、高い所から落ちる、ヤケドする、
食べ物を喉を詰まらせる、犬に噛まれる
子供とはそういう手のかかる生き物だ。
風呂で溺れる、高い所から落ちる、ヤケドする、
食べ物を喉を詰まらせる、犬に噛まれる
子供とはそういう手のかかる生き物だ。
>>68
妄想激し過ぎだお前(ｗ
妄想激し過ぎだお前(ｗ
このドアは悪い。
しかし、このガキはこれが欠陥扉じゃなくても死ぬ可能性はありそうだし、
扉で死ななくても車に引かれたりしそう。
しかし、このガキはこれが欠陥扉じゃなくても死ぬ可能性はありそうだし、
扉で死ななくても車に引かれたりしそう。
83 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:42:06 ID:PjyBtTSg
じどうドアのなかのひとがいちばんわるいとおもいます
84 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:43:20 ID:hquEDcwm
＞76
親は完璧じゃなきゃいけない、もしくは
完璧じゃないと親になるべきではないと主張したいのかもな。
そう主張することにより、自分が自立して親にならないのは
完璧ではない自分を熟知しているので自制してるからと
自画自賛できるという寸法。
親は完璧じゃなきゃいけない、もしくは
完璧じゃないと親になるべきではないと主張したいのかもな。
そう主張することにより、自分が自立して親にならないのは
完璧ではない自分を熟知しているので自制してるからと
自画自賛できるという寸法。
85 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:43:32 ID:KkkFpTEv
記者会見では「手を離さなければよかった」「自分達にも落ち度はあった」
的な発言がホントはあったけど、マスゴミがつまらないから、記事にしない
ってだけって事はないのかな？
>>43
それともやっぱり「知恵つける人」に
そういう発言はしないようにって忠告されてるのかな…
的な発言がホントはあったけど、マスゴミがつまらないから、記事にしない
ってだけって事はないのかな？
>>43
それともやっぱり「知恵つける人」に
そういう発言はしないようにって忠告されてるのかな…
86 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:45:55 ID:Ra8PTGrC
>>57俺が言いたかったのは何故一人で手のかかる子供を二人も連れて行ったのかということ。
面倒見切れず子供危険な目に晒すのは当然だろう。
>>54にあるように六本木ヒルズに限らず子供にとって危険なものはそこら中にあるんだよ。
あほな母親はそれがわかっていなかったと見える。
面倒見切れず子供危険な目に晒すのは当然だろう。
>>54にあるように六本木ヒルズに限らず子供にとって危険なものはそこら中にあるんだよ。
あほな母親はそれがわかっていなかったと見える。
>>86
だから「死んでよかった」か。
だから「死んでよかった」か。
88 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:49:24 ID:j0YQCSSq
>>86
こいつは、
"連れ歩く子供は常に一人まで。それ以上連れ歩く親は危機管理がなっていない。"
と主張したいらしい。
つまり、子供2人以上は何があっても連れ歩いてはいけないらしい。
本当にヴァカなんですね。
こいつは、
"連れ歩く子供は常に一人まで。それ以上連れ歩く親は危機管理がなっていない。"
と主張したいらしい。
つまり、子供2人以上は何があっても連れ歩いてはいけないらしい。
本当にヴァカなんですね。
>>87
おまえは酷い人間だな。
おまえは酷い人間だな。
90 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:49:50 ID:IaGhNBTR
91 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:50:15 ID:hquEDcwm
＞86
親ひとりが子供二人を連れてたこと自体が叩く対象になるんだもんな。
結果論で親を叩いてもしょうがないだろ。
んなこといっていたら、夕食の買い物もできないぞ。
親ひとりが子供二人を連れてたこと自体が叩く対象になるんだもんな。
結果論で親を叩いてもしょうがないだろ。
んなこといっていたら、夕食の買い物もできないぞ。
93 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:52:21 ID:UlWaChDW
↓ここでデスラー魂の叫び
ダメだなこの父親
怒りだけじゃん
いつまでこんな心で生きていくつもりだ
怒りだけじゃん
いつまでこんな心で生きていくつもりだ
96 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 14:54:20 ID:HgbZ/6n2
どんな親だって完璧じゃないよ。
まして子供が小さいときは親だってまだ若いもの。
この親だって、もし子供が命をとりとめれば、この事故を教訓として
もっと用心深い親になることができただろうけど、
死んでしまったのだから。やっぱりドアが危険すぎたんだと
思うよ。
まして子供が小さいときは親だってまだ若いもの。
この親だって、もし子供が命をとりとめれば、この事故を教訓として
もっと用心深い親になることができただろうけど、
死んでしまったのだから。やっぱりドアが危険すぎたんだと
思うよ。
銀行の列整理に使うような安全柵はあった→例え子供には意味がわからなくとも親にはわかる
子供は柵をすりぬけ走ってドアに入った→そのため頭だけ挟まれた
で、普段から親に注意されても聞かず、一人で走り回る様なガキだったら、しつけの問題。つまり親の責任。
事故直前にそもそも子供を見ていなかったとしたら、言うまでもなく親の責任。
ビル側の責任の方が大きくなるのは仕方ないが、親の過失がゼロなんてのはありえない。
子供は柵をすりぬけ走ってドアに入った→そのため頭だけ挟まれた
で、普段から親に注意されても聞かず、一人で走り回る様なガキだったら、しつけの問題。つまり親の責任。
事故直前にそもそも子供を見ていなかったとしたら、言うまでもなく親の責任。
ビル側の責任の方が大きくなるのは仕方ないが、親の過失がゼロなんてのはありえない。
98 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 15:00:13 ID:PyzeuH3J
回転ドアを設計した業者、設置したビル側のオーナー確かに責任はあるかもしれないが
子供の事を守れなかった母親が一番悪い
子供が一人をあんな公共の場所に野放しして馬鹿じゃないのか？
ファミレスなんかでも走り回ってる子供を注意しない親なんだろうな
死んだ子供は馬鹿母に殺されたのと同じと思う
子供の事を守れなかった母親が一番悪い
子供が一人をあんな公共の場所に野放しして馬鹿じゃないのか？
ファミレスなんかでも走り回ってる子供を注意しない親なんだろうな
死んだ子供は馬鹿母に殺されたのと同じと思う
99 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 15:01:20 ID:HgbZ/6n2
誰も親の過失がゼロとは言ってない気がする
100 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 15:01:38 ID:6yJHlH/9
普段行きなれている場所なら慣れもあるが
初めて行く場所なら神経質になるべきだ
初めて行く場所なら神経質になるべきだ
101 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 15:02:50 ID:0v/kSTIh
親もビルも悪くないって、責任を問うのは自爆した子供だろ。
親の監督云々、安全云々関係無い。生きてくなかではそれが普通だと思うが
親の監督云々、安全云々関係無い。生きてくなかではそれが普通だと思うが
102 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 15:04:32 ID:3IuTMpaM
＞>>59
＞つまり、大ざっぱに分類すると
＞「ガキうぜェ」と考える派vs「子供は何するかわからない生物」と知っている派
そうかあ？心理でいえば、私は、ドアに突っ込んでいくなよな〜バカ派だけど
どっちかというと子供に投影してる。自分がまさにそのタイプの子供だった。
遠出するとすぐふらふら行方不明、高所があればとびおり、回るものには手を
つっこみ、溝があれば足つっこんで、工事現場大好き、赤土の崖を偏愛する。
道にはすぐ飛び出す。周囲に注意しない。（今でもか）
１０歳まで怪我しまくりだった。それで死んだら、馬鹿だよなー
親も馬鹿だと言っただろうなー、と思うからだろう？
親に無限責任があるとは思わん。こどもは危ないことをして
時々はそれで死んだりするものなのだ、という認識。
子供のころ、廻りにはそういう都市（田舎）伝説が一杯あったでしょ。
どこそこの底無し沼で死んだとか、エスカレータでどっかの子が
首ちょんぱしたとか。踏み切りで足挟まって死んだとか。
それが「あるべからずこと」になると、怖がったり痛かった分
損したような気分になるのかもな。「過去の自分が正しく
護られるべき存在だった」とは思えんもの。あくまで心理の
ことを言ってるわけだが。
＞つまり、大ざっぱに分類すると
＞「ガキうぜェ」と考える派vs「子供は何するかわからない生物」と知っている派
そうかあ？心理でいえば、私は、ドアに突っ込んでいくなよな〜バカ派だけど
どっちかというと子供に投影してる。自分がまさにそのタイプの子供だった。
遠出するとすぐふらふら行方不明、高所があればとびおり、回るものには手を
つっこみ、溝があれば足つっこんで、工事現場大好き、赤土の崖を偏愛する。
道にはすぐ飛び出す。周囲に注意しない。（今でもか）
１０歳まで怪我しまくりだった。それで死んだら、馬鹿だよなー
親も馬鹿だと言っただろうなー、と思うからだろう？
親に無限責任があるとは思わん。こどもは危ないことをして
時々はそれで死んだりするものなのだ、という認識。
子供のころ、廻りにはそういう都市（田舎）伝説が一杯あったでしょ。
どこそこの底無し沼で死んだとか、エスカレータでどっかの子が
首ちょんぱしたとか。踏み切りで足挟まって死んだとか。
それが「あるべからずこと」になると、怖がったり痛かった分
損したような気分になるのかもな。「過去の自分が正しく
護られるべき存在だった」とは思えんもの。あくまで心理の
ことを言ってるわけだが。
あと>>46の、
＞他の回転扉を通った事がある人でも､この扉の危険性は予知できない。
これおかしいだろ。あれは明らかにその辺のデパート等にある回転扉と、重量や力が全然違うってのは見りゃわかる。
あれを見て危険性を感じない奴は池沼。そもそも自動で動くものには少なからず危険がある。
＞他の回転扉を通った事がある人でも､この扉の危険性は予知できない。
これおかしいだろ。あれは明らかにその辺のデパート等にある回転扉と、重量や力が全然違うってのは見りゃわかる。
あれを見て危険性を感じない奴は池沼。そもそも自動で動くものには少なからず危険がある。
俺の子じゃないし・・・
>>97
この事件が起こった時もお前のようなﾊﾞｶがいて論破されてた。
あと無限ループで「ドアに特攻した」「走って飛び込んだ」と妄想
している連中はソースしっかりよめ。
銀行の列整理に使うような安全柵はあった→
安全柵じゃないの行列の整理用に使うポールなの、安全柵というなら
一目でみてわかるようにするのが管理側の責任。
子供は柵をすりぬけ走ってドアに入った→
柵をするぬけたというソースは無い。走って無い。
柵の横を通ってドアに入ろうとしたら、躊躇したんだ。
入るタイミングが掴めなくて、で入ろうとしたら反対側から人が入って
「ドアが加速」したので挟まれた。
これが事実、親叩きしている連中はまずは事実を確認することから
はじめてくれ。
この事件が起こった時もお前のようなﾊﾞｶがいて論破されてた。
あと無限ループで「ドアに特攻した」「走って飛び込んだ」と妄想
している連中はソースしっかりよめ。
銀行の列整理に使うような安全柵はあった→
安全柵じゃないの行列の整理用に使うポールなの、安全柵というなら
一目でみてわかるようにするのが管理側の責任。
子供は柵をすりぬけ走ってドアに入った→
柵をするぬけたというソースは無い。走って無い。
柵の横を通ってドアに入ろうとしたら、躊躇したんだ。
入るタイミングが掴めなくて、で入ろうとしたら反対側から人が入って
「ドアが加速」したので挟まれた。
これが事実、親叩きしている連中はまずは事実を確認することから
はじめてくれ。
106 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 15:09:20 ID:IaGhNBTR
>>101
「子供の責任。終了」じゃまた同じような事故が起こる。
より安全なシステムを検討すると同時に世間の親へ注意喚起することが必要なんじゃないの？
何事にも完璧は無いだろうが可能な努力はするべきだ。
「子供の責任。終了」じゃまた同じような事故が起こる。
より安全なシステムを検討すると同時に世間の親へ注意喚起することが必要なんじゃないの？
何事にも完璧は無いだろうが可能な努力はするべきだ。
107 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 15:09:31 ID:j0YQCSSq
108 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 15:11:59 ID:j0YQCSSq
大体父親は母親をかばうという意味も込めて
コメントしてるってのに気付かないアフォが多すぎる。
自責の念でつぶれそうな状態なのに
さらに父親が母親に対して圧力かけてどうするのかと。
コメントしてるってのに気付かないアフォが多すぎる。
自責の念でつぶれそうな状態なのに
さらに父親が母親に対して圧力かけてどうするのかと。
109 ：前スレより引用：05/01/27 15:12:35 ID:nk2VQptN
991 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/01/27 13:22:40 ID:zAcsZ7ju
この事件は、第一報の始めのころから既に、
どう考えても異常極まる被害者への罵倒で埋め尽くされていた。
「工作員いる？」とかそんなノンキなレベルじゃない。
↑此の意見に激しく同意。
大企業が事件起こすとこういうケースが多いが、
事件自体より、つくレスの方がはるかに異常なんだよね。
それがためにここと信介スレは常駐するようになったものだ。
この事件は、第一報の始めのころから既に、
どう考えても異常極まる被害者への罵倒で埋め尽くされていた。
「工作員いる？」とかそんなノンキなレベルじゃない。
↑此の意見に激しく同意。
大企業が事件起こすとこういうケースが多いが、
事件自体より、つくレスの方がはるかに異常なんだよね。
それがためにここと信介スレは常駐するようになったものだ。
110 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 15:12:45 ID:MDM9zeUQ
子どもが一人で街に出たら命の保証はない。
↑これで万事桶
塾にも行けなくなるから受験戦争の停戦にも一役♪
↑これで万事桶
塾にも行けなくなるから受験戦争の停戦にも一役♪
111 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 15:12:50 ID:5/4E8JIr
○○が無かったらこの事故は起きなかった
答）六本木ヒルズ
答）六本木ヒルズ
112 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 15:14:01 ID:HgbZ/6n2
最新の設備でおしゃれで話題のスポットなんだから
危険なはずがない、っていう錯覚もあっただろうね
ボロボロで傾きかけた建物なら「ヤバイかも」って思うけどさ
危険なはずがない、っていう錯覚もあっただろうね
ボロボロで傾きかけた建物なら「ヤバイかも」って思うけどさ
113 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 15:14:16 ID:oc3d/Trj
自動車事故でも子供が飛び出した場合は、
大人が飛び出した場合よりも運転者の過失は高くなる。
子供が事故った場合は、それを子供のせいに
しても仕方がないとおもうべき。
ＰＬ法なら、１００％ビルの責任だよ。
包丁は難しいけど、回転ドアの場合、人を殺さないように
作れたはずだからね。しかも、作った側が危険を認知していながら、
回転ドア自体にその注意事項がない。
アメリカなら１０億は固い。
大人が飛び出した場合よりも運転者の過失は高くなる。
子供が事故った場合は、それを子供のせいに
しても仕方がないとおもうべき。
ＰＬ法なら、１００％ビルの責任だよ。
包丁は難しいけど、回転ドアの場合、人を殺さないように
作れたはずだからね。しかも、作った側が危険を認知していながら、
回転ドア自体にその注意事項がない。
アメリカなら１０億は固い。
森ビルからせしめた何億円かの金でパーっと遊んでまたガキ作ればいいじゃん
>>102
死亡してしまった6歳の子供自身に何を問う？
また。>>103で。
扉の危険性を予見できなかったことについて述べてるが。
一見では、たぶん、大方の人々は「危険」と気づけないだろう。
てか、動作音とか、あの賑やかな空間では聞こえないし。
重量や力というのは、資料が公開されて知り得たもので、
何も予備知識もない、生まれて初めて見るレベルや、他の回転扉で経験がある人ですら、
まさか死に至らしめる可能性が取説に記載されるほどのものだなんてなあ・・・
死亡してしまった6歳の子供自身に何を問う？
また。>>103で。
扉の危険性を予見できなかったことについて述べてるが。
一見では、たぶん、大方の人々は「危険」と気づけないだろう。
てか、動作音とか、あの賑やかな空間では聞こえないし。
重量や力というのは、資料が公開されて知り得たもので、
何も予備知識もない、生まれて初めて見るレベルや、他の回転扉で経験がある人ですら、
まさか死に至らしめる可能性が取説に記載されるほどのものだなんてなあ・・・
116 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 15:15:46 ID:kS1CZyrL
>>刑事責任追及は当然のこと
親としての責任は果たしていると？そうですかそうですか
親としての責任は果たしていると？そうですかそうですか
117 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 15:15:50 ID:nk2VQptN
ビルと回転ドア製造メーカーの責任。
誰が被害者になってもおかしくなかった。
誰が被害者になってもおかしくなかった。
118 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 15:16:29 ID:0utWl+Bg
新しいものができて、のこのこ出かけるからこうなる。
飛行機や電車、機械や建築物どんなものでも必ず初期不良はある。
しばらくは様子見るのが吉
飛行機や電車、機械や建築物どんなものでも必ず初期不良はある。
しばらくは様子見るのが吉
119 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 15:18:01 ID:HgbZ/6n2
121 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 15:20:26 ID:HgbZ/6n2
加速するドアなんか危険に決まってる
回転ドアって、「ずーっと一定の速度で回ってる」という認識の人が多いと思う
回転ドアって、「ずーっと一定の速度で回ってる」という認識の人が多いと思う
122 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 15:23:26 ID:6LmGk8W5
この事件について
２才の子供をもつ親の意見(母親は保母さん)聞いて見た
ちゃんと人の言うこと聞くまでは親が責任もって管理してあげなくてはいけない
確かにビル側にも責任はある
が何で親はちゃんと子供の手を握っててあげなかったんだ
といってました
２才の子供をもつ親の意見(母親は保母さん)聞いて見た
ちゃんと人の言うこと聞くまでは親が責任もって管理してあげなくてはいけない
確かにビル側にも責任はある
が何で親はちゃんと子供の手を握っててあげなかったんだ
といってました
123 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 15:26:28 ID:0utWl+Bg
125 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 15:26:53 ID:5/4E8JIr
>>109
＞この事件は、第一報の始めのころから既に、
＞どう考えても異常極まる被害者への罵倒で埋め尽くされていた。
俺はたまたまその時居合わせたけど、最初は普通だったよ。
シノレスの過去の事故や技術的な話しがメイン。
親への罵倒を続ける連中は、後からそれもドッと入ってきた。
今回もねｗ
＞この事件は、第一報の始めのころから既に、
＞どう考えても異常極まる被害者への罵倒で埋め尽くされていた。
俺はたまたまその時居合わせたけど、最初は普通だったよ。
シノレスの過去の事故や技術的な話しがメイン。
親への罵倒を続ける連中は、後からそれもドッと入ってきた。
今回もねｗ
>>122
それも、士ぬほどループなんだよ。
事故が悲惨な結果になったとき、何かに「責任」を求めないと心的平衡を保てないから。
親に完璧を追及しすぎ。
保育に携わったことがある人なら、そんなことは言わないね。
現実を知っているから。
だから、娘さんって話になるのか・・・
それも、士ぬほどループなんだよ。
事故が悲惨な結果になったとき、何かに「責任」を求めないと心的平衡を保てないから。
親に完璧を追及しすぎ。
保育に携わったことがある人なら、そんなことは言わないね。
現実を知っているから。
だから、娘さんって話になるのか・・・
そりゃ、２歳の子供ともうじき６歳（小学校入学直前）の子供では
違うよ。
２歳の子供なんて完全に安全を確認できるような場所でしか手を
離せない。
６歳の子供の手をいつもつないでいる親なんて殆どいないだろう。
違うよ。
２歳の子供なんて完全に安全を確認できるような場所でしか手を
離せない。
６歳の子供の手をいつもつないでいる親なんて殆どいないだろう。
>>105
普通の人間なら一目でわかる。子供がメインの施設ならともかく、
そうでないのだから幼児でもわかる必要はない。
で、ちゃんと以前のｽﾚから見て言ってるが。
「防犯カメラの映像から、柵の横を走ってたとわかった。だから、わざと頭から突っ込んだ馬鹿というのは消えた。子供は頭が重いから前のめりになると」
↑これ違ったっけ？当時よく言われていたと思ったが。
>>107
関係ないだろ。入る前には必ず目の前で見るのだから。
普通の人間なら一目でわかる。子供がメインの施設ならともかく、
そうでないのだから幼児でもわかる必要はない。
で、ちゃんと以前のｽﾚから見て言ってるが。
「防犯カメラの映像から、柵の横を走ってたとわかった。だから、わざと頭から突っ込んだ馬鹿というのは消えた。子供は頭が重いから前のめりになると」
↑これ違ったっけ？当時よく言われていたと思ったが。
>>107
関係ないだろ。入る前には必ず目の前で見るのだから。
>>125
俺もいた。とにかく子供が悪い、親が悪いって主張する奴らは
・こどもが頭から突っ込んだ ←ビデオ検証で間違いだと判明
・こどもが走って突っ込んだ ←ビデオ検証で間違いだと判明
・こどもが自動ドアで巫山戯ていた←ビデオ検証で間違いだと判明
・安全柵（偽）の下をくぐった ←ビデオ検証で間違いだと判明
・安全柵（偽）をすりぬけた ←ビデオ検証で間違いだと判明
と妄想と捏造ばかり主張して一貫して「子供が悪い。手を離した母親が
悪い。ドアに走って突っ込むようなバカ餓鬼のことまで三和や森ビルが
考慮する必要は無い」と言い続けてた。かなり異常な連中が入れ替わり
たちかわり来ていた記憶がある。
俺もいた。とにかく子供が悪い、親が悪いって主張する奴らは
・こどもが頭から突っ込んだ ←ビデオ検証で間違いだと判明
・こどもが走って突っ込んだ ←ビデオ検証で間違いだと判明
・こどもが自動ドアで巫山戯ていた←ビデオ検証で間違いだと判明
・安全柵（偽）の下をくぐった ←ビデオ検証で間違いだと判明
・安全柵（偽）をすりぬけた ←ビデオ検証で間違いだと判明
と妄想と捏造ばかり主張して一貫して「子供が悪い。手を離した母親が
悪い。ドアに走って突っ込むようなバカ餓鬼のことまで三和や森ビルが
考慮する必要は無い」と言い続けてた。かなり異常な連中が入れ替わり
たちかわり来ていた記憶がある。
130 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 15:42:48 ID:nCoIj9MZ
前スレ含めてスレをざっと全部読んだ。
親の責任派の負け
親の責任派の負け
>>128
安全柵
わからない。何故なら普段利用している会社員やOLに
インタビューしても「なんでこんなところに行列整理用の
ポールを立てたのか？？？？」と答えている映像が放送
されていた。つまり大人にとっても「安全柵」という認識は
無い。お前さんも「銀行の列整理に使うような」と書いている。
お前は銀行で列整理に「安全柵」使うと思っているのか？
柵の横を走ってたとわかった
だから走ったなんてソースは無い。あと「すりぬけた」だと
子供に責任がある印象だが、横を通ったなら、百歩譲って
安全柵だと認めても「意味を為していない」ということになる。
安全柵
わからない。何故なら普段利用している会社員やOLに
インタビューしても「なんでこんなところに行列整理用の
ポールを立てたのか？？？？」と答えている映像が放送
されていた。つまり大人にとっても「安全柵」という認識は
無い。お前さんも「銀行の列整理に使うような」と書いている。
お前は銀行で列整理に「安全柵」使うと思っているのか？
柵の横を走ってたとわかった
だから走ったなんてソースは無い。あと「すりぬけた」だと
子供に責任がある印象だが、横を通ったなら、百歩譲って
安全柵だと認めても「意味を為していない」ということになる。
>>131
テレビに映っていたが、ポール二本にロープが通してあるやつだった。注意書きがぶら下がっていた様な気もするがよく覚えていない。
安全柵と言ったのはテレビで使ってたから言っただけだで、
あれでもそこを通るなと言う意味であることは大人にはわかる。
ビルに責任は無いなんて言わないし、どっちにしろ親に過失が無いというのは明らかにおかしい。
テレビに映っていたが、ポール二本にロープが通してあるやつだった。注意書きがぶら下がっていた様な気もするがよく覚えていない。
安全柵と言ったのはテレビで使ってたから言っただけだで、
あれでもそこを通るなと言う意味であることは大人にはわかる。
ビルに責任は無いなんて言わないし、どっちにしろ親に過失が無いというのは明らかにおかしい。
133 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 15:59:48 ID:gKxa9UAs
子供が挟まれたときの動画ないの？
見てから判断したい
今の見解は
この子はいずれトラックにひかれて○ぬかバイクで事故でも起こしていると思う
（なぜなら 親が子供の観察力がない！ 子供が１８歳くらいには危機感・判断力がない。
赤信号無視で事故○！） かな
どうかな？
見てから判断したい
今の見解は
この子はいずれトラックにひかれて○ぬかバイクで事故でも起こしていると思う
（なぜなら 親が子供の観察力がない！ 子供が１８歳くらいには危機感・判断力がない。
赤信号無視で事故○！） かな
どうかな？
134 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:00:42 ID:j0YQCSSq
>>132
誰も親の過失が全くない、またはゼロだとは言っていないと思うが。
ただ、森ビル側の対策があまりにお粗末でおざなりであったことと比較すると、
なぜ手を放したとか、握っていなかったとか、子供の躾の問題だとか、
次元違いっていうのをわからない奴が多いように見受けられる。
この世で誰より。
今回の事件の非を当の親自身が抱えているだろう。
産み育ててきた子供が目の前で死んだんだ。
これ以上の辛苦はなかろうにな。
誰も親の過失が全くない、またはゼロだとは言っていないと思うが。
ただ、森ビル側の対策があまりにお粗末でおざなりであったことと比較すると、
なぜ手を放したとか、握っていなかったとか、子供の躾の問題だとか、
次元違いっていうのをわからない奴が多いように見受けられる。
この世で誰より。
今回の事件の非を当の親自身が抱えているだろう。
産み育ててきた子供が目の前で死んだんだ。
これ以上の辛苦はなかろうにな。
137 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:03:25 ID:0utWl+Bg
親の過失はゼロなんだよね〜
なにせ森ビルがそう認めてるんだから
なにせ森ビルがそう認めてるんだから
139 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:05:04 ID:ZlCUWCWG
よし、親もビル側も両方悪いってことで手を打とう
名前に「光」が入っているヤツにろくなヤツはいない。
141 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:06:03 ID:MbDbxjRn
ガキを放し飼いにした責任は親にはないのか？
142 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:06:44 ID:E9wziHr6
親は回転扉がそこまで危険な物だなんて予見できないだろ。
予見できていた森ビルの方に非があるのは明らか
予見できていた森ビルの方に非があるのは明らか
143 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:06:58 ID:j0YQCSSq
しかし何でも物や他人のせいにするガキが多いな。
子供の管理能力ない親が一番悪いにきまってるだろうが。
子供の管理能力ない親が一番悪いにきまってるだろうが。
145 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:08:39 ID:7FBi+U3w
146 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:10:04 ID:j0YQCSSq
147 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:10:50 ID:MbDbxjRn
148 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:11:20 ID:f+Pe89lN
回転ドアの危なさ≒フォークの危なさ
この馬鹿親は子供がフォークで死んでも食器会社を訴えるだろうな
149 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:11:48 ID:AqFp3jqL
ガキを放し飼いにした親にも半分ぐらいは責任あるだろ。
今日も、駅で幼稚園のガキども連れた親のグループがガキを
放し飼いにしるの見かけたけど、そのうちの二匹のガキが
エスカレーターに駆け込んでいき、登り切ったところで立ち止まって
後から来る親を待ってやがった。そんなとことまったら危ねえだろ！
あんまり頭きたから「どけｺﾞﾙｧ！」と怒鳴りながらクマさんポーズとったら、
泣きながら逃げていったけどなｗ
今日も、駅で幼稚園のガキども連れた親のグループがガキを
放し飼いにしるの見かけたけど、そのうちの二匹のガキが
エスカレーターに駆け込んでいき、登り切ったところで立ち止まって
後から来る親を待ってやがった。そんなとことまったら危ねえだろ！
あんまり頭きたから「どけｺﾞﾙｧ！」と怒鳴りながらクマさんポーズとったら、
泣きながら逃げていったけどなｗ
>>143
だからそれは死んだ事に対する判断だろ？
それに、この件で潰れるような弱小企業や個人ならともかく、
そうでないのだからあえて親の過失なんて主張するわけない。自分に非があることはわかっているのだし。
さらにマスコミや世間に叩かれるからな。
だからそれは死んだ事に対する判断だろ？
それに、この件で潰れるような弱小企業や個人ならともかく、
そうでないのだからあえて親の過失なんて主張するわけない。自分に非があることはわかっているのだし。
さらにマスコミや世間に叩かれるからな。
151 ：コピペ：05/01/27 16:12:39 ID:j0YQCSSq
164 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/03/30 15:27 ID:cCyNrW2I
機械・工学板の回転扉スレ行ってみな。
技術者の視点からは、「明らかな設計ミス」「人間ギロチン」
「設計から足洗え」と、散々だから。
公共の場所を提供する、そこにおく物を作るっていうのは、
それなりの責任を追及されて当然。
ひきこもって他人を叩くことに人生を費やしてるやつにはわからんだろうがｗ。
162 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/03/30 14:36 ID:QWa1QQBa
http://www.system-brain.com/cgi-bin/denki/light.cgi
（電気屋さんの集まるスレ）
ここに書いてあったのを無許可転載
> 電機屋の責任を減らす為に↓の計算をしてみたけれど
> 意味分かるかな？
> モータ１ｋｗと出てるけれど減速比は１／６００
> モータ軸換算GD^2は減速比の二乗になるから
> もしモータ軸直結なら１ｋｗ×６００＾２＝３６００００ｋｗ
> これは慣性エネルギだからトルクリミッタが有った所で”へのツッパリ”にもならない
> 慣性だけで人は押しつぶされる
ここの
[1504] Re[1502][1501]: 信じられない。森ビルの対策
に注目。かなり真面目に説明がなされている。一読をお勧めする
機械・工学板の回転扉スレ行ってみな。
技術者の視点からは、「明らかな設計ミス」「人間ギロチン」
「設計から足洗え」と、散々だから。
公共の場所を提供する、そこにおく物を作るっていうのは、
それなりの責任を追及されて当然。
ひきこもって他人を叩くことに人生を費やしてるやつにはわからんだろうがｗ。
162 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/03/30 14:36 ID:QWa1QQBa
http://www.system-brain.com/cgi-bin/denki/light.cgi
（電気屋さんの集まるスレ）
ここに書いてあったのを無許可転載
> 電機屋の責任を減らす為に↓の計算をしてみたけれど
> 意味分かるかな？
> モータ１ｋｗと出てるけれど減速比は１／６００
> モータ軸換算GD^2は減速比の二乗になるから
> もしモータ軸直結なら１ｋｗ×６００＾２＝３６００００ｋｗ
> これは慣性エネルギだからトルクリミッタが有った所で”へのツッパリ”にもならない
> 慣性だけで人は押しつぶされる
ここの
[1504] Re[1502][1501]: 信じられない。森ビルの対策
に注目。かなり真面目に説明がなされている。一読をお勧めする
152 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:16:15 ID:j0YQCSSq
364 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 04/04/07 23:52 ID:4uQJ/nj8
お前の存在がな。
北の病院の回転ドアは何年も無事故だそうだ。
見たところ（TV）森ビルのと似ていたが
回転速度が遅いしセンサーの検知域も広いし、
中に入ってからも戸に触る１５Cｍ前で検知して
体に触れる前に停止していた。
もちろんメーカーも違ったけど、あれなら事故は起こらんわと
思った。
お前の存在がな。
北の病院の回転ドアは何年も無事故だそうだ。
見たところ（TV）森ビルのと似ていたが
回転速度が遅いしセンサーの検知域も広いし、
中に入ってからも戸に触る１５Cｍ前で検知して
体に触れる前に停止していた。
もちろんメーカーも違ったけど、あれなら事故は起こらんわと
思った。
153 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:18:14 ID:wTK01gvt
とにかく明石の歩道橋事件にしてもそうだけど親は子供を失ったやりきれなさから
何かを訴えないと気が済まないんだろうね。
何かを訴えないと気が済まないんだろうね。
154 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:18:20 ID:OohEBxom
>>132
親の過失は０ではないが、起こった結果からすれば、
そのような軽微な過失は問うに値しない。
いちいち親がどうだの言う方が、全体の原因のバランスを
理解できない大間抜け、文系、低学歴、チンカスとおもわれる。
君はチンカスかな？
親の過失は０ではないが、起こった結果からすれば、
そのような軽微な過失は問うに値しない。
いちいち親がどうだの言う方が、全体の原因のバランスを
理解できない大間抜け、文系、低学歴、チンカスとおもわれる。
君はチンカスかな？
俺はそうは思わない。考えかたの違いだな。
要は親の過失ゼロと言いたいんだろ？俺からすりゃお前がﾁﾝｶｽだな。
要は親の過失ゼロと言いたいんだろ？俺からすりゃお前がﾁﾝｶｽだな。
156 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:22:00 ID:OohEBxom
>>149
ばかはだまって、>>151 のコピペでも読んでろ。理解できないんだったら
黙っていろ、低能。
お前が身近の下らん話題と関係付けないと物事を理解できないのは
よくわかったから、二度と出てくるな。
ばかはだまって、>>151 のコピペでも読んでろ。理解できないんだったら
黙っていろ、低能。
お前が身近の下らん話題と関係付けないと物事を理解できないのは
よくわかったから、二度と出てくるな。
157 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:27:11 ID:AqFp3jqL
>>156
はぁ？おれのどこがバカなんだ？
ガキを野放しにしてもぜったいに安全な社会なんか作れるわけねえだろ。
ガキが危険な目にあわないように気を付けるのが親の責任なんだよ。
おまえみたいになんでも人のせいにするやつが最近増えているから、
そのうち、「階段からころげ落ちて死んだのも階段のせいだ！」とか、
締まりかけた自動ドアにヘッドスライディングして突っ込んでケガしても、
「閉まったドアが悪い」とかいう奴らも出てきそうだなｗ
はぁ？おれのどこがバカなんだ？
ガキを野放しにしてもぜったいに安全な社会なんか作れるわけねえだろ。
ガキが危険な目にあわないように気を付けるのが親の責任なんだよ。
おまえみたいになんでも人のせいにするやつが最近増えているから、
そのうち、「階段からころげ落ちて死んだのも階段のせいだ！」とか、
締まりかけた自動ドアにヘッドスライディングして突っ込んでケガしても、
「閉まったドアが悪い」とかいう奴らも出てきそうだなｗ
>>157
やっぱおまえ出てこないほうがいいわ。
やっぱおまえ出てこないほうがいいわ。
159 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:29:16 ID:AqFp3jqL
>>158
んなこと言われると、ますます引っ込みがつかなくなるじゃねえか！
んなこと言われると、ますます引っ込みがつかなくなるじゃねえか！
160 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:29:49 ID:j0YQCSSq
>>157
>そのうち、「階段からころげ落ちて死んだのも階段のせいだ！」とか、
そんなことは誰も言ってません。
エレベーターに乗っていて、
そのエレベーターが落下して、乗っていた人が大怪我した。
この場合、乗った人とメーカーどちらに責任がある？
ってのを言ってるのです。
この扉の場合、正にこのケースにあたります。
>そのうち、「階段からころげ落ちて死んだのも階段のせいだ！」とか、
そんなことは誰も言ってません。
エレベーターに乗っていて、
そのエレベーターが落下して、乗っていた人が大怪我した。
この場合、乗った人とメーカーどちらに責任がある？
ってのを言ってるのです。
この扉の場合、正にこのケースにあたります。
子供は常に危険に晒されてるんだよね。
親がまず、すべきことはそんな危険から大切な子供を守ることなんだよ。
一連の報道では、そういった面に全く触れていないのが少し歯痒いよ。
私は親としてせいいっぱい私の責務を果たしたいと思う。
北海道 ・ 鮭(1)
親がまず、すべきことはそんな危険から大切な子供を守ることなんだよ。
一連の報道では、そういった面に全く触れていないのが少し歯痒いよ。
私は親としてせいいっぱい私の責務を果たしたいと思う。
北海道 ・ 鮭(1)
162 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:30:40 ID:WAMA1AtF
低脳だのチンカスだの、レベルの低さがわかるな。
まあ、文系が非難対象に入ってるって事は、理系が絶対の基地外君か（ｗ
まあ、文系が非難対象に入ってるって事は、理系が絶対の基地外君か（ｗ
163 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:31:18 ID:HgbZ/6n2
>>157
子供が危険な目に遭わないよう努力するのは、確かに親の役目だ。
しかし、公共の場であればあるほど。
考えられる安全対策をうつのは、この場を提供するものの義務だ。
しかも今回のはケガじない。死亡事故だったっていうのを忘れないで。
直接の死因は圧迫による失血死。
挟まってしまってもすぐに戻るか、またはすぐに「止まる」装置のない回転扉だった。
大人でも、同様の被害に遭う可能性はあった。それ以前の事故件数をみればわかる。
子供が危険な目に遭わないよう努力するのは、確かに親の役目だ。
しかし、公共の場であればあるほど。
考えられる安全対策をうつのは、この場を提供するものの義務だ。
しかも今回のはケガじない。死亡事故だったっていうのを忘れないで。
直接の死因は圧迫による失血死。
挟まってしまってもすぐに戻るか、またはすぐに「止まる」装置のない回転扉だった。
大人でも、同様の被害に遭う可能性はあった。それ以前の事故件数をみればわかる。
>>160
この場合扉が閉まりかけているのに無理に乗ろうとしただと思うが
この場合扉が閉まりかけているのに無理に乗ろうとしただと思うが
166 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:32:08 ID:whkkt0pO
>>157
子供を野ざらしにしたらいけないのは当然だけど
「うっかりしたら人が死ぬかもしれない回転ドア」をわざわざ
作って放置するのは、イクナイよな？
間違いだよな？回転ドアを製作する会社は、安全を第一にしないといけないよな？
入り口のドアなんて、人がもっとも頻繁につかうもんだしな？
子供を野ざらしにしたらいけないのは当然だけど
「うっかりしたら人が死ぬかもしれない回転ドア」をわざわざ
作って放置するのは、イクナイよな？
間違いだよな？回転ドアを製作する会社は、安全を第一にしないといけないよな？
入り口のドアなんて、人がもっとも頻繁につかうもんだしな？
167 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:32:26 ID:0utWl+Bg
168 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:32:41 ID:pJenvKcc
>>156
回転ドアはたしかに危険だろうが、これと同等以上の危険は街中のいたる所
に存在するんじゃないか。
分かりやすい例だと自動車。これに走って頭からつっこんでいけば間違いなく
大怪我は避けられないであろう。
誰が悪いとかじゃなく、小さい子供を持つ親はこういった危険物から子供を守る。
義務があるんじゃないかな？
明らかに止まる意思の無い車が接近しているのに、信号が青だからといって、
子供に横断歩道を渡らせる親は正しいのか？
回転ドアはたしかに危険だろうが、これと同等以上の危険は街中のいたる所
に存在するんじゃないか。
分かりやすい例だと自動車。これに走って頭からつっこんでいけば間違いなく
大怪我は避けられないであろう。
誰が悪いとかじゃなく、小さい子供を持つ親はこういった危険物から子供を守る。
義務があるんじゃないかな？
明らかに止まる意思の無い車が接近しているのに、信号が青だからといって、
子供に横断歩道を渡らせる親は正しいのか？
169 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:33:34 ID:AqFp3jqL
>>155
別にお前さんがどう考えようが構わんが、事実を歪曲して妄想に
基づいてこの親子を叩くな。
>>157
何度言っても
>締まりかけた自動ドアにヘッドスライディングして突っ込んでケガしても、
>「閉まったドアが悪い」とかいう奴らも出てきそうだなｗ
こういう間違ったイメージづけをしようとする奴が出てくるのは仕様か？
いいかこの子は「自動ドアにヘッドスライディング」なんかしてない。
一人で回転ドアを通ろうとして、欠陥品＆殺人仕様のシレノスに挟まれた。
勝手に脳内で脚色して、自分に有利なイメージつくろうとするな。
別にお前さんがどう考えようが構わんが、事実を歪曲して妄想に
基づいてこの親子を叩くな。
>>157
何度言っても
>締まりかけた自動ドアにヘッドスライディングして突っ込んでケガしても、
>「閉まったドアが悪い」とかいう奴らも出てきそうだなｗ
こういう間違ったイメージづけをしようとする奴が出てくるのは仕様か？
いいかこの子は「自動ドアにヘッドスライディング」なんかしてない。
一人で回転ドアを通ろうとして、欠陥品＆殺人仕様のシレノスに挟まれた。
勝手に脳内で脚色して、自分に有利なイメージつくろうとするな。
172 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:35:41 ID:WAMA1AtF
しかし親叩いてる奴ってなんなんだろう？
社会常識の無いお子様か？
よほどの子供嫌いか？
子孫を残せない肝ヲタか？
設置者の安全管理責任と
子供を危険にさらさない為の親の管理責任は
全く別のものだろう
今回の件で親に重大な過失があるとは到底思えないし、
あったとしても設置者の責任問題は別の話
この回転扉が欠陥品だったのは事実なんだから
この父親のコメントはごく当たり前のものだろう
>>151のコピペ読んでも理解できない奴は論外
社会常識の無いお子様か？
よほどの子供嫌いか？
子孫を残せない肝ヲタか？
設置者の安全管理責任と
子供を危険にさらさない為の親の管理責任は
全く別のものだろう
今回の件で親に重大な過失があるとは到底思えないし、
あったとしても設置者の責任問題は別の話
この回転扉が欠陥品だったのは事実なんだから
この父親のコメントはごく当たり前のものだろう
>>151のコピペ読んでも理解できない奴は論外
174 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:35:49 ID:j0YQCSSq
175 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:36:43 ID:Ipmvexe+
プチ祭り開催中です！
コピペ推薦
売国！北の犬！鳥取県境港市を経済封鎖せよ！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106463045/l100
境港市市政懇談会【境港市だけにはテポドンとかを打ち込まないように、市長からお願いしてほしい】 ちなみに境港市民の声は↓
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1096811579&LAST=100
160 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/24(月) 08:17:05 ID:t/3YDmjc
また、昨年の国家元首小泉首相は金主席に対し「非常に聡明な方」と言っていたではないか。
国家元首が「聡明だ。」と言っている国家と付き合って非難される意味が全く分からない。
私は日本国民とは政治に対し非常に稚拙な思考しか持ち合わせていないと思う。
76 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/25(火) 22:13:51 ID:hpifWTFY
やかましい！
俺らはな、生きていく為だったら幾らだって日本国を売るぞ、たとえ売国奴と呼ばれようがな。
北朝鮮の糞を食うことで金が入るんだったら何でもやるんだよ。金が全て、それだけなんだよ。
分かったかヴォケ、文句があったら北朝鮮以上の現金持って来い。
クソが！
コピペ推薦
売国！北の犬！鳥取県境港市を経済封鎖せよ！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106463045/l100
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http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1096811579&LAST=100
160 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/24(月) 08:17:05 ID:t/3YDmjc
また、昨年の国家元首小泉首相は金主席に対し「非常に聡明な方」と言っていたではないか。
国家元首が「聡明だ。」と言っている国家と付き合って非難される意味が全く分からない。
私は日本国民とは政治に対し非常に稚拙な思考しか持ち合わせていないと思う。
76 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/25(火) 22:13:51 ID:hpifWTFY
やかましい！
俺らはな、生きていく為だったら幾らだって日本国を売るぞ、たとえ売国奴と呼ばれようがな。
北朝鮮の糞を食うことで金が入るんだったら何でもやるんだよ。金が全て、それだけなんだよ。
分かったかヴォケ、文句があったら北朝鮮以上の現金持って来い。
クソが！
>>169
なぜ半分？責任分配の理由は？
ドアの設計はわかるが、現場の警備？
警備員に、挟まったら止まらない扉だと教育してあったかどうか、の確認は？
それを管理するのはどこ？
また扉を施工、設置したところは？
さらに。
いったい何の行為に対するどの責任？
責任責任と軽々しく言う前に、もう少し考えてくれ。
なぜ半分？責任分配の理由は？
ドアの設計はわかるが、現場の警備？
警備員に、挟まったら止まらない扉だと教育してあったかどうか、の確認は？
それを管理するのはどこ？
また扉を施工、設置したところは？
さらに。
いったい何の行為に対するどの責任？
責任責任と軽々しく言う前に、もう少し考えてくれ。
運用の問題
178 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:38:27 ID:j0YQCSSq
>>171
走ってすりぬけが間違いだったとしても、主張はかわらんよ。
走ってすりぬけが間違いだったとしても、主張はかわらんよ。
180 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:40:39 ID:YR/KxNj3
両親の交友関係や家系を調べた方が良いかもな。チョソ、大阪、プロ市民成分が多いかも。
181 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:41:29 ID:WAMA1AtF
182 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:43:54 ID:zAcsZ7ju
「最大速度で動いているこのドアに、自分は、安心して手足を挟めるか」
設計やるなら常にこの条件を考えろ。あたりまえのことだ。
設計やるなら常にこの条件を考えろ。あたりまえのことだ。
183 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:44:21 ID:j0YQCSSq
まわりの人は驚いて思わず叫んだ
どあーーー
どあーーー
186 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:47:03 ID:WAMA1AtF
187 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:48:45 ID:Fq4v7Q9l
なんでおや叩きするやつがいるかわかった。親にもほんの少し過失があるのにそれを棚上げしてdoorのせいにしてると思ってるから 叩いてるんでしょ？
親だって少しは反省してると思うよ。その反省よりもdoorのほうに怒ってるみたいだけどね。
親だって少しは反省してると思うよ。その反省よりもdoorのほうに怒ってるみたいだけどね。
188 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:51:01 ID:WAMA1AtF
>>183
このドアでの事故は12件な。
このドアでの事故は12件な。
189 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:52:38 ID:8JIxjDV2
事故直後森ビルと三和の主張が食い違ったのは何だったのか
安全より美観重視にしたのは誰の意向か
本来緩衝装置を取り付けるべきスペースをショーケースにしたのは誰か
三和が説明書に「人が死ぬ可能性がある」と書いた意図は何か
安全より美観重視にしたのは誰の意向か
本来緩衝装置を取り付けるべきスペースをショーケースにしたのは誰か
三和が説明書に「人が死ぬ可能性がある」と書いた意図は何か
図解不要のひとには、htmlバージョン
http://64.233.161.104/search?q=cache:KW1OYxFhx_EJ:www.iedm.ecnet.jp/kaitendoor.pdf+&hl=ja
http://64.233.161.104/search?q=cache:KW1OYxFhx_EJ:www.iedm.ecnet.jp/kaitendoor.pdf+&hl=ja
192 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:54:32 ID:j0YQCSSq
>>186
この回転扉は、根本的に構造的な欠陥品であるって事を
理解してからレスしてね。
298 名前： しろうとの考え 投稿日： 04/04/03 11:53 ID:vTF7OYIz
近所のスーパーの普通の自動扉を見て来ました。
幅は２メートル強、事故を起した回転扉の開口部と同じぐらいの幅です
ドアは両開きで開く時は１秒、閉じる時は３秒ぐらいかかります。
閉じる時には９０％ぐらいが２秒間で後の１０％を１秒間かけて閉じます
閉じきる瞬間は非常にゆっくりしたタイミングです。
左右のドア部の先端には厚いゴムが取り付けてあり
指を挟んでも大丈夫な構造になっています。
間違って身体を挟んでも、ドアは途中から開いてくれます。
人の出入りが多い時は表におじさんが立っていて案内してくれます。
電源が入っていない時でもパートのおばちゃんの力で開ける事ができます。
一般的な回転扉なら出入り口が完全に閉じきる様な構造ではないのですが
事故をおこした回転扉は完全に閉じきる様になってるみたいですね。
しかも、最高速で。、、、、事故をおこさない方が不思議です。
>>188
それはすまんかった・・・って他の扉も同じシノレスタイプだったような･･･。
この回転扉は、根本的に構造的な欠陥品であるって事を
理解してからレスしてね。
298 名前： しろうとの考え 投稿日： 04/04/03 11:53 ID:vTF7OYIz
近所のスーパーの普通の自動扉を見て来ました。
幅は２メートル強、事故を起した回転扉の開口部と同じぐらいの幅です
ドアは両開きで開く時は１秒、閉じる時は３秒ぐらいかかります。
閉じる時には９０％ぐらいが２秒間で後の１０％を１秒間かけて閉じます
閉じきる瞬間は非常にゆっくりしたタイミングです。
左右のドア部の先端には厚いゴムが取り付けてあり
指を挟んでも大丈夫な構造になっています。
間違って身体を挟んでも、ドアは途中から開いてくれます。
人の出入りが多い時は表におじさんが立っていて案内してくれます。
電源が入っていない時でもパートのおばちゃんの力で開ける事ができます。
一般的な回転扉なら出入り口が完全に閉じきる様な構造ではないのですが
事故をおこした回転扉は完全に閉じきる様になってるみたいですね。
しかも、最高速で。、、、、事故をおこさない方が不思議です。
>>188
それはすまんかった・・・って他の扉も同じシノレスタイプだったような･･･。
193 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 16:55:26 ID:0utWl+Bg
とにかく新しい施設には行きなさんな
それと不祥事はほとんど再発するから、ヒルズもやめとけ
それと不祥事はほとんど再発するから、ヒルズもやめとけ
196 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:00:12 ID:q+hUxirL
センサーセンサーって、電気制御で誤魔化そうとするのは
欠陥がある機械がよくやる最終手段
しかもガードマン付きってｗ
欠陥がある機械がよくやる最終手段
しかもガードマン付きってｗ
>>195
回転扉の扉部分が"完全に閉じきる"仕様になってる扉は
非常に危険であるという事か･･･。
何で扉の接触部分を可動式にするとか、
閉じる手前ではゆっくりな動きにするとか
そういう対策取らなかったんだろうな･･･デザイン重視と怠慢なんだろうな。
回転扉の扉部分が"完全に閉じきる"仕様になってる扉は
非常に危険であるという事か･･･。
何で扉の接触部分を可動式にするとか、
閉じる手前ではゆっくりな動きにするとか
そういう対策取らなかったんだろうな･･･デザイン重視と怠慢なんだろうな。
198 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:01:11 ID:OohEBxom
>>155
お前って誰だよチンカス（w
お前って誰だよチンカス（w
199 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:01:52 ID:t8xmmPXU
＞j0YQCSSq
お前は何でそんなに必死なんだ？
お前は何でそんなに必死なんだ？
200 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:04:31 ID:by5+CUbG
会社に責任をすべて押し付けてしまえば、この両親はすこしは楽になれるのかも。
だって、わざわざ断首台に子供を連れて行ったのは、流行ものにはとりあえず
のっておこうという未熟な母親。
子供がこうなってしまった後では、夫婦間もうまくいかないだろうから
全責任を家庭のほかに求めたのでしょうね。
メーカーにも責任はあると思いますよ。でもこの家庭にも責任はあります。
使用法を誤れば危険なことは世の中に充ちてます。全部の危険をなくすことはできません。
だって、わざわざ断首台に子供を連れて行ったのは、流行ものにはとりあえず
のっておこうという未熟な母親。
子供がこうなってしまった後では、夫婦間もうまくいかないだろうから
全責任を家庭のほかに求めたのでしょうね。
メーカーにも責任はあると思いますよ。でもこの家庭にも責任はあります。
使用法を誤れば危険なことは世の中に充ちてます。全部の危険をなくすことはできません。
201 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:09:32 ID:DtmMTi2i
１回挟まれないと分からんやつの寝言はスルーで。
202 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:10:09 ID:OohEBxom
>>162
言われている方のレベルの低さが理解できないとなると、
お前も重症だな(w さっさと練炭でも買いに行った方がイいぜ(w
>>178
通常の運用の範囲を逸脱していたことは報道から明らかなわけだが。
>>168
典型的な詭弁だな（w くらべんだったら他の回転ドアとくらべろや。
自分が詭弁言ってるつもりがないなら、単なるバカだな。
言われている方のレベルの低さが理解できないとなると、
お前も重症だな(w さっさと練炭でも買いに行った方がイいぜ(w
>>178
通常の運用の範囲を逸脱していたことは報道から明らかなわけだが。
>>168
典型的な詭弁だな（w くらべんだったら他の回転ドアとくらべろや。
自分が詭弁言ってるつもりがないなら、単なるバカだな。
203 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:11:37 ID:Xzh0iyaE
そもそも、議論している両者の論点がずれているのが気になる。
204 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:12:48 ID:Ra8PTGrC
まあもし回転ドアに欠陥がなかったとしても、いずれこの子は車にはねられるなりして○んでただろうからどうでもいいじゃん。
205 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:16:15 ID:IaGhNBTR
206 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:20:05 ID:VzB3Ecy1
この事件以降、マスコミでは回転ドアはキケンキケンの大安売りになったけど
「何がそんなにキケンなんだ何人死んだんだ」とうちのお爺ちゃんが言ってます。
「何がそんなにキケンなんだ何人死んだんだ」とうちのお爺ちゃんが言ってます。
207 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:20:55 ID:y7+YiI7v
『民事や刑事で責任を問われない事＝一点の非も無い』という意味では無い。
今まで無事に通過した何組もの親子と、自分達との違いを見いだし、それを
自分の非と認めて後悔するのが親の感覚ではないかと思う。
結果的に短命に終わった我が子の人生を、儚み許しを乞う気持ちはフツーに
沸き起こるだろ。
そんな訳で、
『あの時手を繋いでいれば．．．』とか
『もっと注意してあげれば．．．』とか
そんな言葉が出ないのは、漏れ的には少し馴染めない感覚です。
．．．と思ったが、しかし今回のケースの場合
『夫が妻を責めたくなる気持ち』プラス『妻の自責の念』を、他人への怒りに変換して
必死で家庭崩壊に耐えているってのが実情かと思われ．．．
一瞬ムカついたけど、やっぱりお父さんを責める気にはなれない。
自分だって、どう出るか分からん．．．．．．
今まで無事に通過した何組もの親子と、自分達との違いを見いだし、それを
自分の非と認めて後悔するのが親の感覚ではないかと思う。
結果的に短命に終わった我が子の人生を、儚み許しを乞う気持ちはフツーに
沸き起こるだろ。
そんな訳で、
『あの時手を繋いでいれば．．．』とか
『もっと注意してあげれば．．．』とか
そんな言葉が出ないのは、漏れ的には少し馴染めない感覚です。
．．．と思ったが、しかし今回のケースの場合
『夫が妻を責めたくなる気持ち』プラス『妻の自責の念』を、他人への怒りに変換して
必死で家庭崩壊に耐えているってのが実情かと思われ．．．
一瞬ムカついたけど、やっぱりお父さんを責める気にはなれない。
自分だって、どう出るか分からん．．．．．．
208 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:22:01 ID:pAbRWVP/
「親叩き派」叩き派の論を読んでいて、詭弁のガイドラインを思い出した。
>>160にほぼ99%同意
210 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:22:50 ID:pJenvKcc
>>202
なんで、回転ドアの安全性を比べてるつもりはないよ。
回転ドアに限らず世の中には子供がモタモタしてたり、けつまずいたり
あるいは走って突っ込んでいったりしたら、命にかかわるような危険なものが
いっぱいあると言いたいの。
たとえば交差点の横断とか、駅のホームだとかなどはそう。
こういう所では親はしっかり子供を保護する義務があるはずだろ？
過去に何度も事故が起きているような回転ドアなら、なおさらしっかりと手を引いて
通過すべきだった。
なんで、回転ドアの安全性を比べてるつもりはないよ。
回転ドアに限らず世の中には子供がモタモタしてたり、けつまずいたり
あるいは走って突っ込んでいったりしたら、命にかかわるような危険なものが
いっぱいあると言いたいの。
たとえば交差点の横断とか、駅のホームだとかなどはそう。
こういう所では親はしっかり子供を保護する義務があるはずだろ？
過去に何度も事故が起きているような回転ドアなら、なおさらしっかりと手を引いて
通過すべきだった。
212 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:29:56 ID:0utWl+Bg
213 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:30:03 ID:OohEBxom
214 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:33:43 ID:pAbRWVP/
215 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:34:04 ID:Xdh13p0d
エレベーターもエスカレーターも俺は一人じゃ乗せてもらえなかったがなあ
回転ドアも然り
回転ドアも然り
216 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:35:24 ID:HgbZ/6n2
エスカレーターはアナウンス流れてるよね
「お子様の手をひいてお乗りください」って。
回転ドアもそういうアナウンスつけとけばよかったね
「お子様の手をひいてお乗りください」って。
回転ドアもそういうアナウンスつけとけばよかったね
217 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:36:06 ID:0utWl+Bg
小学１年生のとき、ずっとママに手を引かれて通ってたの？
>>213
>他の回転ドアとシノレスとの危険性を比較しろと言っている。
ばかだなぁ。あんたがそう言ってるのは理解してるよ。
俺は小さい子供の親なら危険予知をすべきではないか？と言ってるだけ。
それともこれは命令なの？
>他の回転ドアとシノレスとの危険性を比較しろと言っている。
ばかだなぁ。あんたがそう言ってるのは理解してるよ。
俺は小さい子供の親なら危険予知をすべきではないか？と言ってるだけ。
それともこれは命令なの？
219 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:40:23 ID:0utWl+Bg
小学１年生のとき、ずっとママに手を引かれて通ってたの？
220 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:40:48 ID:QTp55Jle
俺はアメリカ在住だが、そこら中に回転扉がある。
しかし、自動回転扉などキワモノは、アメリカでは殆ど見た事が無い。
アメリカの回転扉は、軽量構造、つか、死のレスが異常に重過ぎ。
ひとの出入りが多いところには、警備員や案内人がいる場合が多い。
子供が挟まれて死ぬような運用をしているドキュソビルは見た事が無い。
森ビルは最低最悪、愚劣下劣の糞ビル会社。
但し、これも言える事だが、子供を１人で回転扉に近づかせる親は居ない。ベルボーイなども気をつけている。
つか、アメリカでは、そこそこの都市では、回転扉は一般的なので、そのリスクを知っている人間が多い。
だから、森ビルのように安全無視の殺人機械を運用すれば、事故以前に地元の新聞などが騒ぎ出す。
しかし、自動回転扉などキワモノは、アメリカでは殆ど見た事が無い。
アメリカの回転扉は、軽量構造、つか、死のレスが異常に重過ぎ。
ひとの出入りが多いところには、警備員や案内人がいる場合が多い。
子供が挟まれて死ぬような運用をしているドキュソビルは見た事が無い。
森ビルは最低最悪、愚劣下劣の糞ビル会社。
但し、これも言える事だが、子供を１人で回転扉に近づかせる親は居ない。ベルボーイなども気をつけている。
つか、アメリカでは、そこそこの都市では、回転扉は一般的なので、そのリスクを知っている人間が多い。
だから、森ビルのように安全無視の殺人機械を運用すれば、事故以前に地元の新聞などが騒ぎ出す。
221 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:44:25 ID:voBBqwoF
メーカー・ビル側が悪いのには同意だけど
６歳の子供を一人で回転ドアに通すなんて親はバカかと思うよ
６歳の子供を一人で回転ドアに通すなんて親はバカかと思うよ
223 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:46:11 ID:Xdh13p0d
224 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:47:32 ID:OohEBxom
「親の保護下＝ママと手を繋ぐ」というように短絡的思考について、自分を見つめなおして来い。
226 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:48:11 ID:Hq3ge8TJ
>>221
>６歳の子供を一人で回転ドアに通すなんて親はバカかと思うよ
自分がその先に回転ドアがあることを知っているからといって、誰もが
その先に回転ドアがあると知っているわけではない。自分中心に世の中
回すなよ。ＯＫ？
>６歳の子供を一人で回転ドアに通すなんて親はバカかと思うよ
自分がその先に回転ドアがあることを知っているからといって、誰もが
その先に回転ドアがあると知っているわけではない。自分中心に世の中
回すなよ。ＯＫ？
227 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:49:26 ID:Ra8PTGrC
小さい子供を勝手に走り回らせたりしたら他の人の迷惑になるとはこの母親は考えなかったのかな
真っ当な親なら子供に自分から離れないようによく言い聞かせるだろう。
ひょっとして子供が何かトラブルを起こしたら言いがかりをつけて相手から金をふんだくってやろうと考えていたのでは？
真っ当な親なら子供に自分から離れないようによく言い聞かせるだろう。
ひょっとして子供が何かトラブルを起こしたら言いがかりをつけて相手から金をふんだくってやろうと考えていたのでは？
228 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:51:16 ID:Hq3ge8TJ
230 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:53:17 ID:Xdh13p0d
>>226
先に何があるかわからない所に子供独りで放ったらかすの？
先に何があるかわからない所に子供独りで放ったらかすの？
犬と子供は放し飼いにするほうが悪い
232 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:56:45 ID:IaGhNBTR
>>227
「ひょっとして」から先は想像力豊か過ぎ。
「ひょっとして」から先は想像力豊か過ぎ。
まあ、ここで、子供一人で行かせた方が云々書き込む人は、
いっぺんヒルズに行ってみたらいい。
何も知らないのに、自分の感想だけで語っても仕方ない。
せめて国土交通省で公開している報道発表見るとかね。
いっぺんヒルズに行ってみたらいい。
何も知らないのに、自分の感想だけで語っても仕方ない。
せめて国土交通省で公開している報道発表見るとかね。
234 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 17:59:52 ID:mJ9oPCwi
企業側の責任が100%なんてことは、「絶対」あり得ません。
裁判の結果が楽しみ(^^
裁判の結果が楽しみ(^^
個人的な感想ですが、わざわざおおさか方面から来ておいて「おまいらが悪い」ってのはどうかと思うんだ
>>236
意味不明
意味不明
238 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 18:10:25 ID:mJ9oPCwi
>>235
100%企業が悪いとか言ってるバカが凹むのを見るのが楽しみｗ
100%企業が悪いとか言ってるバカが凹むのを見るのが楽しみｗ
これは１００％ビルの責任。
ビルを捕らえて留置場へ連れてみよ,一休！！
ビルを捕らえて留置場へ連れてみよ,一休！！
240 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 18:27:04 ID:7qLnNUOY
>>230
>先に何があるかわからない所
バカだなぁ。「先に何があるかわからない所」って視野の外はみんなそうだなｗ
子どもを学校にもやれんなｗ
近所のお使いも不可だｗ
>子供独りで放ったらかすの？
お前の脳内では手が離れた瞬間から「放ったらかし」なんだな。
子どもを学校にもやれんなｗ
近所のお使いも不可だｗ
自分のバカさ加減に気づけよ。もっとも気づかぬのがバカなんだがｗ
>先に何があるかわからない所
バカだなぁ。「先に何があるかわからない所」って視野の外はみんなそうだなｗ
子どもを学校にもやれんなｗ
近所のお使いも不可だｗ
>子供独りで放ったらかすの？
お前の脳内では手が離れた瞬間から「放ったらかし」なんだな。
子どもを学校にもやれんなｗ
近所のお使いも不可だｗ
自分のバカさ加減に気づけよ。もっとも気づかぬのがバカなんだがｗ
>>240
wの使いすぎがバカっぽいよ。
wの使いすぎがバカっぽいよ。
242 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 18:29:40 ID:7qLnNUOY
>>241
笑いの絶えないバカカキコが多いんでなｗｗｗｗｗｗ
笑いの絶えないバカカキコが多いんでなｗｗｗｗｗｗ
243 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 18:30:22 ID:naQ68TIi
ガキの管理もロクにできない馬鹿親は人の集まる場所に出てくるなよ
244 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 18:30:34 ID:mJ9oPCwi
ま、この親は子供を死なせなかったとしても、子供も危険な目に遭わせ続けてただろうなｗ
少なくとも迷子にさせるのは得意な親だって事は明白だねｗ
少なくとも迷子にさせるのは得意な親だって事は明白だねｗ
学校も近所のお使いも、どんな場所か親は当然知ってるよね。
いきなり回転ドアや踏切が湧いて出たりはしないからな。
いきなり回転ドアや踏切が湧いて出たりはしないからな。
246 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 18:32:35 ID:7qLnNUOY
247 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 18:32:51 ID:OohEBxom
>>227
そういう問題と、殺人ドアをあんな所に設置した問題を同列に論じ、
てんびんにかけるお前の精神の停滞が恐ろしい。あきらかな知能障害の
徴候に思えるが？通院をお勧めする。
>>244
親をせめて御満悦のバランス感覚皆無のチンカス野郎が。
イカ臭い童貞チンポいじった手でネットつながないでね（w
そういう問題と、殺人ドアをあんな所に設置した問題を同列に論じ、
てんびんにかけるお前の精神の停滞が恐ろしい。あきらかな知能障害の
徴候に思えるが？通院をお勧めする。
>>244
親をせめて御満悦のバランス感覚皆無のチンカス野郎が。
イカ臭い童貞チンポいじった手でネットつながないでね（w
さすがにどっちも壊れてきたな。
無理もないかこのループ具合じゃあ。。
次々新手が現れるんだもんな。
無理もないかこのループ具合じゃあ。。
次々新手が現れるんだもんな。
249 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 18:35:52 ID:7qLnNUOY
250 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 18:38:28 ID:IaGhNBTR
考え方にある程度以上の差があると、いくら時間を掛けてもわかりあえないんだねぇ。
251 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 18:39:37 ID:OohEBxom
>>250
「考え方」ではない。「考える力」の差だ。
「考え方」ではない。「考える力」の差だ。
252 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 18:40:01 ID:7qLnNUOY
253 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 18:40:50 ID:BoQL9e4n
255 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 18:42:49 ID:XlRuhIk5
親が子供を甘やかすからいけないんです。
韓国では親の言う事を聞かない子は逆さ吊りにして木刀でぶん殴ったりしますよ。
韓国では親の言う事を聞かない子は逆さ吊りにして木刀でぶん殴ったりしますよ。
256 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 18:43:03 ID:7qLnNUOY
257 ：230：05/01/27 18:45:41 ID:Xdh13p0d
書き方わるくてすまんね、
親が行ったこともないとこに子供だけで行かせるなと言いたかった
親が行ったこともないとこに子供だけで行かせるなと言いたかった
258 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 18:45:48 ID:yRprRD1F
金貰ったのに
しつこいな
しつこいな
259 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 18:48:14 ID:7qLnNUOY
260 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 18:50:34 ID:7qLnNUOY
>>258
自分が拝金主義者だからといって誰もが拝金主義者だと思うな。ＯＫ？
自分が拝金主義者だからといって誰もが拝金主義者だと思うな。ＯＫ？
261 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 18:52:36 ID:AYsu+AeJ
自殺した男児も悪いw
262 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 18:53:14 ID:mJ9oPCwi
>>261
子供を中傷して楽しいか？
子供を中傷して楽しいか？
264 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 18:54:34 ID:BoQL9e4n
265 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 18:55:36 ID:7qLnNUOY
>>244のどこがスルドイ？
妄想にしか見えんが？
妄想にしか見えんが？
266 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 18:56:07 ID:x4haag7H
両親は我が子が死ぬという最大の罰を受けてるからねえ
267 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 18:56:10 ID:AYsu+AeJ
>>263
どう見たって、あれは自殺行為だと思うがw
どう見たって、あれは自殺行為だと思うがw
268 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：05/01/27 18:56:42 ID:y4NDK60A
別に心から許す必要があるわけ？
無いだろ、そんなん。
示談したんなら、それでオシマイで良いんだよ。
無いだろ、そんなん。
示談したんなら、それでオシマイで良いんだよ。
269 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 18:57:22 ID:BoQL9e4n
>>244
目の前で氏んだから迷子にはなってないな
目の前で氏んだから迷子にはなってないな
スレタイを見て「やっと児童監護責任放棄も虐待と認められたか」と思った奴挙手
ﾉシ
なんでこの国はdqnのための発言権が保護されるんだろう…orz
ﾉシ
なんでこの国はdqnのための発言権が保護されるんだろう…orz
274 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 18:59:41 ID:55Y09Jm0
>事故防止対策の徹底を怠ったため、今回の悲劇を招いた。
親の監督責任はﾏｯﾀﾘとｽﾙｰで
親の監督責任はﾏｯﾀﾘとｽﾙｰで
275 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 18:59:48 ID:Xzh0iyaE
DQNが多いからだよ。
276 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 18:59:56 ID:BoQL9e4n
277 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 19:00:47 ID:7qLnNUOY
そしてまたスレタイだけ見て偉そうに吐き捨てる手合いが登場。
こうやってループは続く。
こうやってループは続く。
279 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 19:02:46 ID:AYsu+AeJ
>>273
ほう、説明も出来ないのかｗ
ほう、説明も出来ないのかｗ
280 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 19:02:51 ID:7qLnNUOY
>>272
高尚な内容を見て同一人物と分からんのか？
高尚な内容を見て同一人物と分からんのか？
281 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 19:03:28 ID:EdH8w7Uo
確かにドアの設置側にも責任があると思うが、
今回の事件は１０対０じゃないと思う。
どう考えても、４対６（会社対子供側）位か？
今回の事件は１０対０じゃないと思う。
どう考えても、４対６（会社対子供側）位か？
282 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 19:03:37 ID:mJ9oPCwi
284 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 19:04:54 ID:7qLnNUOY
>>282
反論の価値も必要性もないバカ話。
反論の価値も必要性もないバカ話。
日本って確か自己責任の国だったような･･･
286 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 19:06:13 ID:LueRpoV7
人が入るとｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟする機能って回転扉の共通の仕様なの？
子供が近付いた時、扉は1mほど幅が開いていて
子供が入ろうとする前に
ちょうど悪いﾀｲﾐﾝｸﾞで反対側から人が入ってきて
扉の回転がｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟしたと言うけど
ｽﾋﾟｰﾄﾞ上がったら感覚が狂ってしまって危ないかと。
何のためなんだろ。
子供が近付いた時、扉は1mほど幅が開いていて
子供が入ろうとする前に
ちょうど悪いﾀｲﾐﾝｸﾞで反対側から人が入ってきて
扉の回転がｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟしたと言うけど
ｽﾋﾟｰﾄﾞ上がったら感覚が狂ってしまって危ないかと。
何のためなんだろ。
287 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 19:06:48 ID:AYsu+AeJ
288 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 19:07:10 ID:7qLnNUOY
結局誰かを見下したいだけの煽り合いじゃねーかよ。
291 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 19:10:26 ID:QAmPukDt
このての設備は安全だって先入観持つのは良くないかもね
危険認知能力が不足気味って感じが
しないでもない
危険認知能力が不足気味って感じが
しないでもない
どいつもこいつも語尾のｗの数が増えるばっかで必死さありあり。
そこまでしてプライド守りたいか。
そこまでしてプライド守りたいか。
293 ：猫煎餅：05/01/27 19:11:53 ID:TR89CdOA
このできの悪い子供はたまたま森ビルで死んだのであって、
海に行けば溺死し、山に行けば谷に転げ落ちて死んでいる
海に行けば溺死し、山に行けば谷に転げ落ちて死んでいる
294 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 19:12:54 ID:AYsu+AeJ
こういう馬鹿は、ただの石ころでも、国のせいにするんだよなw
苦労するw
苦労するw
295 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 19:15:20 ID:OohEBxom
>>234
すでに民事は終わってますよ。
刑事に関しては書類送検。
ちなみに民事の結果は、示談(内容的にはビル側が100%過失を認めてる)で決着してます。
何の裁判の結果を楽しみにするのかよく分かりませんが、
まあ楽しみというのですから、どうぞ楽しみにしてて下さいね(^^;
すでに民事は終わってますよ。
刑事に関しては書類送検。
ちなみに民事の結果は、示談(内容的にはビル側が100%過失を認めてる)で決着してます。
何の裁判の結果を楽しみにするのかよく分かりませんが、
まあ楽しみというのですから、どうぞ楽しみにしてて下さいね(^^;
298 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 19:21:49 ID:OohEBxom
>>286
そんな殺人仕様はシノレスだけ。っていうかさ、ちょっとグらいこの自動ドアの
殺人仕様を調べてから物を言おうな。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/build/1013610133/
お前もどこかの殺人ドアに喰われてこいや。
そんな殺人仕様はシノレスだけ。っていうかさ、ちょっとグらいこの自動ドアの
殺人仕様を調べてから物を言おうな。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/build/1013610133/
お前もどこかの殺人ドアに喰われてこいや。
300 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 19:26:38 ID:AYsu+AeJ
>>298
オレも馬鹿じゃないから、そんな自殺行為はしませんよw 赤のテープで区切ってあるところは注意しますからw
オレも馬鹿じゃないから、そんな自殺行為はしませんよw 赤のテープで区切ってあるところは注意しますからw
301 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 19:36:10 ID:DDCORPHK
自分のせいじゃないと言ってほしいだけ。
>>298
危険だ と言ってる奴にも噛み付くのか。もう見境ないな(ｗ
危険だ と言ってる奴にも噛み付くのか。もう見境ないな(ｗ
303 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 19:38:50 ID:a+NUjPO5
しかしまあ、こんなに同情されない
被害者ってのも珍しいな。ｗ
親がDQNで子供が不幸な目にあったって
意味では、栃木の子供殺されたオヤジさんと同格だ。
被害者ってのも珍しいな。ｗ
親がDQNで子供が不幸な目にあったって
意味では、栃木の子供殺されたオヤジさんと同格だ。
304 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 19:42:20 ID:IaGhNBTR
305 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 19:45:01 ID:a+NUjPO5
＿
ミ ∠＿）
/
/ ＼＼
ｳｲｰﾝ Γ/了 | |
ｳｲｰﾝ |.＠| | | ｶﾞｯｶﾞｯ
| / | 人
|/ | < >_Λ∩
＿/ | ／／.Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 /
死のレス見てたらこれ思い出した。
ミ ∠＿）
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ｳｲｰﾝ Γ/了 | |
ｳｲｰﾝ |.＠| | | ｶﾞｯｶﾞｯ
| / | 人
|/ | < >_Λ∩
＿/ | ／／.Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 /
死のレス見てたらこれ思い出した。
308 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 19:47:52 ID:a+NUjPO5
309 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 19:48:24 ID:OohEBxom
>>300
お生憎様（w ちょっと中で転んだだけで大怪我ですから、残念。
怪我したのは赤いリボンに突っ込んだやつだけだと思ってるの？
中で転んで、転んだ拍子に足を回転ドアの下部と床の隙間に
挟み込まれ、ボキボキと足の骨を折られた少女とか色々あるん
ですけどね（w
お生憎様（w ちょっと中で転んだだけで大怪我ですから、残念。
怪我したのは赤いリボンに突っ込んだやつだけだと思ってるの？
中で転んで、転んだ拍子に足を回転ドアの下部と床の隙間に
挟み込まれ、ボキボキと足の骨を折られた少女とか色々あるん
ですけどね（w
311 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 19:54:45 ID:IaGhNBTR
312 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 19:59:30 ID:AYsu+AeJ
だー、だみだこりゃ、高度教育を発信させなければならないなw
国も企業も危機管理はもちろんのこと、民も能力を高めければならないなw
ただの石ころでも、他人のせいにする愚民やこみとうないw
国も企業も危機管理はもちろんのこと、民も能力を高めければならないなw
ただの石ころでも、他人のせいにする愚民やこみとうないw
日本海で溺れ死んだら日本の責任、東海で溺れ死んだら韓国の責任
314 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 20:03:18 ID:OohEBxom
>>312
高度教育どころか、ソースは読まない、過去ログは読まない、
自分に都合のいいところだか抜き出す、あとは脳内妄想で
議論に参加する。
というここで親叩いている池沼を何とかしてくれ。
お前を含めて。
高度教育どころか、ソースは読まない、過去ログは読まない、
自分に都合のいいところだか抜き出す、あとは脳内妄想で
議論に参加する。
というここで親叩いている池沼を何とかしてくれ。
お前を含めて。
317 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 20:15:43 ID:AYsu+AeJ
319 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 20:19:45 ID:0utWl+Bg
まさに回転扉ループだな
法律的な話
民事はビル側の１００％責任で解決済み
刑事はこれからだが、社長は不起訴
社会的な話
世の中どんな危険があるか、わからない
１ 新しい施設には、子連れで行かない
２ 不祥事は再発するからヒルズにも当分行かない
以上守っとけ
法律的な話
民事はビル側の１００％責任で解決済み
刑事はこれからだが、社長は不起訴
社会的な話
世の中どんな危険があるか、わからない
１ 新しい施設には、子連れで行かない
２ 不祥事は再発するからヒルズにも当分行かない
以上守っとけ
って、よく読んでみたら責任転嫁論巡りかよ
児童虐待についてマトモに語ってる奴殆どいねえのな
児童虐待についてマトモに語ってる奴殆どいねえのな
322 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 20:26:02 ID:AYsu+AeJ
323 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 20:28:50 ID:+EfLXsOl
落石して死んだと思えば納得いくだろうに。
黙れ、オヤジ！
黙れ、オヤジ！
>>322
やっぱりソースも過去ログも一切読んでいない
んだな。いいかよく聞け
>ただ転んで、頭を挟んで死んだんだろ。
この前提がまったくのまちがい。
正確には
「ただ回転ドアを通ろうとしたが、上手く入れず
躊躇していた子供が、加速してきたドアに挟まれた
しかもそのドアは欠陥品の殺人仕様だったので亡くなった」
やっぱりソースも過去ログも一切読んでいない
んだな。いいかよく聞け
>ただ転んで、頭を挟んで死んだんだろ。
この前提がまったくのまちがい。
正確には
「ただ回転ドアを通ろうとしたが、上手く入れず
躊躇していた子供が、加速してきたドアに挟まれた
しかもそのドアは欠陥品の殺人仕様だったので亡くなった」
325 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 20:34:18 ID:0utWl+Bg
回転扉は序の口かも
この子が警笛を鳴らしてくれた
ヒルズに欠陥がないか、消防署や建築局は再検査したほうがいいと思う
この子が警笛を鳴らしてくれた
ヒルズに欠陥がないか、消防署や建築局は再検査したほうがいいと思う
スレタイ､父親の刑事責任が当然何かと勘違いした｡
328 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 20:36:17 ID:zsPC8vnE
みんな回転ドアには気をつけような。
都会の虎かよ。
都会の虎かよ。
329 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 20:36:21 ID:l3x0SaEj
330 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 20:38:25 ID:+EfLXsOl
331 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 20:38:28 ID:WoAmBZkO
幼いガキが氏んだだけじゃん・・・
父ちゃんまだ40だしチンポも元気じゃろうに・・・
父ちゃんまだ40だしチンポも元気じゃろうに・・・
また粗悪な燃料が・・・orz
ここまでくると釣りだろ
335 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 20:44:14 ID:AYsu+AeJ
>>324
どうも、作られた話だなｗ
なら、挟まれる前に身を引くことが出来なかったんだろな？w
赤のテープを引いても、注意を引くことも出来なかったんだろなw
答え、気がつかなかった。或いは、ま、いっかｗ渡ってしまえという油断なのかｗ
果ては、何も考えなかった。かな？ｗ
言っておくが、俺は両方に責任があると思ってる。安全面ではきちんと考慮して欲しいと思ってるよw
どうも、作られた話だなｗ
なら、挟まれる前に身を引くことが出来なかったんだろな？w
赤のテープを引いても、注意を引くことも出来なかったんだろなw
答え、気がつかなかった。或いは、ま、いっかｗ渡ってしまえという油断なのかｗ
果ては、何も考えなかった。かな？ｗ
言っておくが、俺は両方に責任があると思ってる。安全面ではきちんと考慮して欲しいと思ってるよw
336 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 20:44:22 ID:+EfLXsOl
扉が回転しなきゃいけない理由なんてないもんな。
見るからに危険なものを何で採用するんだ？
安全性を差し置いてまで使わなきゃいけない利便性なんてないだろ。
扉なんて開いたり閉じたりできりゃいいだけだろ。
見るからに危険なものを何で採用するんだ？
安全性を差し置いてまで使わなきゃいけない利便性なんてないだろ。
扉なんて開いたり閉じたりできりゃいいだけだろ。
338 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 20:46:39 ID:l3x0SaEj
339 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 20:47:02 ID:1C4dzhwI
人間なんだから回転ドアのタイミングくらい見計らえよ
340 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 20:48:42 ID:+EfLXsOl
>>335
ｗ
ｗ
馬鹿親擁護派がんばってるね。
俺が子供の頃はエスカレーター、エレベーター、自動ドア等一人で行かせてくれなかったなー。
いつも親が手を引いてくれてたぞ。
親にも責任あるだろ。
俺が子供の頃はエスカレーター、エレベーター、自動ドア等一人で行かせてくれなかったなー。
いつも親が手を引いてくれてたぞ。
親にも責任あるだろ。
343 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 20:50:21 ID:cTs/ioD5
子供は、ポールの下くぐって、閉まる寸前の回転ドアにダイブ。
挟まったのは本人、親の責任
死んだのは回転ドアの責任。
挟まったのは本人、親の責任
死んだのは回転ドアの責任。
>>335
作られた話じゃない、防犯ビデオの画像を解析した真実だ。
ソースと過去ログしっかり読めばそれがわかる。
タイミングが掴めず「よし今だ」と一歩踏み出した瞬間に
ドアが加速したんだ。（これも反対側から入った人の証言と
調査で判明している事実だ）お前の「挟まれる前に身を引け」
っていのは単なる妄想だな。出来ないんだよそんなこと。
シノレスの速度わかってるか？ってソースも過去ログも読んで
ないからわからんのか・・。
答えは「この子には何の責任も無い」
作られた話じゃない、防犯ビデオの画像を解析した真実だ。
ソースと過去ログしっかり読めばそれがわかる。
タイミングが掴めず「よし今だ」と一歩踏み出した瞬間に
ドアが加速したんだ。（これも反対側から入った人の証言と
調査で判明している事実だ）お前の「挟まれる前に身を引け」
っていのは単なる妄想だな。出来ないんだよそんなこと。
シノレスの速度わかってるか？ってソースも過去ログも読んで
ないからわからんのか・・。
答えは「この子には何の責任も無い」
また振り出しか
347 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 20:54:12 ID:8ObnKb8t
数年前大雨の日に警告を無視してキャンプをして
子供を流された神奈川の事件とは次元が違う。
あれは親に殺人罪を適用していい。
それとこれとは違うよ。
今回の場合は一日何万人も通る
公的な場だからね。
子供の行儀が悪いのはまあ普通でしょう。
あの程度の行儀の悪さで死に至るような
システムを作るほうが悪いよ。
親にも責任がゼロとはいえないが、
まあ今回のケースは親の責任とか責めるのは酷だよ。
子供を流された神奈川の事件とは次元が違う。
あれは親に殺人罪を適用していい。
それとこれとは違うよ。
今回の場合は一日何万人も通る
公的な場だからね。
子供の行儀が悪いのはまあ普通でしょう。
あの程度の行儀の悪さで死に至るような
システムを作るほうが悪いよ。
親にも責任がゼロとはいえないが、
まあ今回のケースは親の責任とか責めるのは酷だよ。
348 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 20:55:02 ID:IaGhNBTR
これが見えざる壁だ・・・
349 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 20:56:07 ID:0utWl+Bg
回転扉に欠陥があったのは事実だから、
ヒルズには他に欠陥がある蓋然性は高いと思う。
緊急に点検することと、
根拠はないが不要不急なら、行かないほうがいいと思う。
ヒルズには他に欠陥がある蓋然性は高いと思う。
緊急に点検することと、
根拠はないが不要不急なら、行かないほうがいいと思う。
>>344
スルーしる！
スルーしる！
>>350
わかりました。もう疲れたよ。
わかりました。もう疲れたよ。
352 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 20:58:56 ID:PK48bX3u
この涼くんが運動的にどんくさかったか頭脳的に平均より遅れていたかってだけ。
だって子供は何人も回転扉を利用してるんだから。
あと回転扉は室内の温度を一定にするのに場所を取らないので良いらしい。
だって子供は何人も回転扉を利用してるんだから。
あと回転扉は室内の温度を一定にするのに場所を取らないので良いらしい。
この題だと、父親に刑事責任があったようにも読めるな。
354 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 21:01:18 ID:8JIxjDV2
親が悪い、いや殺人ドアが悪い、と
議論を入り口でループさせることこそが目的かもしれないと勘ぐってしまう
議論を入り口でループさせることこそが目的かもしれないと勘ぐってしまう
355 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 21:01:22 ID:ngNW5rIE
結論
おおさか人はいつまでもいつまでもタカる。他人のせいにする。被害者ぶる。
罪のなすりつけ、言いがかり、難クセ、裁判という名の合法恐喝の乱発。
それがおおさかクオリティ。
おおさか人はいつまでもいつまでもタカる。他人のせいにする。被害者ぶる。
罪のなすりつけ、言いがかり、難クセ、裁判という名の合法恐喝の乱発。
それがおおさかクオリティ。
357 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 21:03:12 ID:AYsu+AeJ
空調なら回転扉より、エアーカーテン？のほうが良いらしいｗ
でも、あんなでかいのだったら、維持費がかかるかなw
でも、あんなでかいのだったら、維持費がかかるかなw
358 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 21:03:26 ID:IaGhNBTR
359 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 21:09:58 ID:l3x0SaEj
>>342
お前、親が何歳まで手を繋いでくれたか、正確に覚えているのか？
いちいちエレベーターに乗るのさえ６歳まで繋いでくれたんだな。
なるほど
過保護過ぎて甘やかされたから、お前みたいに「馬鹿親」と平気で他人を罵るような、人の痛みの分からない奴に育ってしまったんだな。
親の顔が見たいよ
お前、親が何歳まで手を繋いでくれたか、正確に覚えているのか？
いちいちエレベーターに乗るのさえ６歳まで繋いでくれたんだな。
なるほど
過保護過ぎて甘やかされたから、お前みたいに「馬鹿親」と平気で他人を罵るような、人の痛みの分からない奴に育ってしまったんだな。
親の顔が見たいよ
360 ：猫煎餅：05/01/27 21:10:10 ID:TR89CdOA
要は安全装置なんて飾りです。森ビルのえろい人にはそれが分からんのですよってことか
だから車には免許制度が有る。
362 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 21:13:36 ID:AYsu+AeJ
>>359
躾もなかったから、今回様な事故が、起きたんだろ。言うたら怒るかな？ｗ
躾もなかったから、今回様な事故が、起きたんだろ。言うたら怒るかな？ｗ
363 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 21:20:16 ID:UOJOTdmr
許す許さないは心情の問題なので、どう思おうが別にかまわないが
だからといって、交通事故後のヤクザの恐喝まがいの言動（首が痛いの、
一生直んない直んない）のようなことは、反感をもたれるだけなので
慎むべきだ。
だからといって、交通事故後のヤクザの恐喝まがいの言動（首が痛いの、
一生直んない直んない）のようなことは、反感をもたれるだけなので
慎むべきだ。
364 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 21:20:23 ID:l3x0SaEj
ここで親に責任があると言ってる人は見方を変えてみましょう。
生きてゆく上で危険察知能力は必須ではありません。
悪い言い方をすれば、バカやグズでも生きてゆけるということ。
事前知識がない時に危機回避ができる能力があったら確かに人生が有利になるのは
当然ですが、逆にない場合でも死んでいいことにはなりません。
あなた方が言ってるのは「バカやグズは生きてる価値ナシ」と言ってるのも同じ。
もちろんそう思ってて構いませんが、そういう現在社会上不適切な価値感をお持ち方は
一生部屋から出ないでくださいね。
生きてゆく上で危険察知能力は必須ではありません。
悪い言い方をすれば、バカやグズでも生きてゆけるということ。
事前知識がない時に危機回避ができる能力があったら確かに人生が有利になるのは
当然ですが、逆にない場合でも死んでいいことにはなりません。
あなた方が言ってるのは「バカやグズは生きてる価値ナシ」と言ってるのも同じ。
もちろんそう思ってて構いませんが、そういう現在社会上不適切な価値感をお持ち方は
一生部屋から出ないでくださいね。
366 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 21:28:32 ID:OohEBxom
367 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 21:32:01 ID:OohEBxom
大体だな、事件が起こった当時もお前らみたいなバカがわいてきて、
それらがどんどん論破され、淘汰され、ぐーのネもでないまでに
やり込められたと言うのに、何でまたぞろ同じレベルの低次元な
親たたきをするのかね？
ソースぐらい読んだらどうだ？議論に参加する最低限のマナーだぞ。
それらがどんどん論破され、淘汰され、ぐーのネもでないまでに
やり込められたと言うのに、何でまたぞろ同じレベルの低次元な
親たたきをするのかね？
ソースぐらい読んだらどうだ？議論に参加する最低限のマナーだぞ。
368 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 21:33:21 ID:AYsu+AeJ
あのさ、電車に落ちて死ぬもＯＫという考え方も可笑しいと思うぞｗ
馬鹿ガキ駆除乙
371 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 21:40:30 ID:l3x0SaEj
>>362
はいはい、怒ってないよ。
逆にお前が可哀相になってきたから。
回転ドアに挟まれて死んだから、躾がなってない親が悪いって底の浅い思い込み、いやー本当にバカ丸出しで哀れだね。
どんなに躾の行き届いた子供でも、予想の出来ない行動をする事もあるし、100％完璧な親なんてのも存在しないんだよ。
分かったか？
はいはい、怒ってないよ。
逆にお前が可哀相になってきたから。
回転ドアに挟まれて死んだから、躾がなってない親が悪いって底の浅い思い込み、いやー本当にバカ丸出しで哀れだね。
どんなに躾の行き届いた子供でも、予想の出来ない行動をする事もあるし、100％完璧な親なんてのも存在しないんだよ。
分かったか？
372 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 21:41:18 ID:VzB3Ecy1
世の中がダメ、メーカーが悪いて一生引き籠もっていろ！！
社会には小泉だの三菱だの堤なんか言う悪くて危険な物が一杯有るんだぞ！！
社会には小泉だの三菱だの堤なんか言う悪くて危険な物が一杯有るんだぞ！！
373 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 21:45:05 ID:AYsu+AeJ
>>371
最低限の躾は必要だろ。動くものは注意して行動しましょう。というものも必要ないのか？ｗ
最低限の躾は必要だろ。動くものは注意して行動しましょう。というものも必要ないのか？ｗ
374 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 21:47:39 ID:qRCCQnEZ
375 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 21:49:16 ID:0utWl+Bg
６歳といえば富士山にも登る
ひとりでなんでもできるんだよ
手を繋ぐ義務なんぞない
富士山 幼稚園
でみてみろ
ひとりでなんでもできるんだよ
手を繋ぐ義務なんぞない
富士山 幼稚園
でみてみろ
「一番望むのは、 息子が生きて帰ってくること。息子を返してくれない限り、心から許せるわけは
ありません」
・・・一生許さないって遠回しに云ってるって事？
ありません」
・・・一生許さないって遠回しに云ってるって事？
377 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 21:55:20 ID:l3x0SaEj
379 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:00:31 ID:AYsu+AeJ
>>377
何も、危険な状態、危険な状況、危険な動作をわざわざ自ら選ぶのかｗ俺だったら絶対に出来ないｗ
何も、危険な状態、危険な状況、危険な動作をわざわざ自ら選ぶのかｗ俺だったら絶対に出来ないｗ
380 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:01:25 ID:Uev+Z9QP
子供は怖い・・・・・
381 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:01:53 ID:l3x0SaEj
382 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:02:08 ID:eP7uhxBm
安全対策しなかったビル側は刑事責任とって当たり前だが（こう書かないと親しか責めてないって極論する阿呆がいるから
書いとく。ビル側が悪いのは議論の余地が無いから言及しないだけなのにな）、以前に起こった子供の事故の親も子供ちゃんと
見てなかったぞ。死亡事故後にインタビューに答えてたけど、子供が怪我したとき周りにいた他人が騒ぎ始めて何事かと思ったら
自分の子供が怪我して血流してたんだってさ。大きな怪我してる子供は親が見てない奴だけなんじゃないかと推測できる。
要はあのドアは殺人マシーンだが、親がちゃんとしてれば死なずに済んだってことだ。
親は１００％悪くないって言ってる奴は死にさえしなければ子供はどんな怪我しても構わんという冷酷極まりない鬼畜。
普通の親はちょっとした怪我でも我が子にはさせたくないもんだ。
書いとく。ビル側が悪いのは議論の余地が無いから言及しないだけなのにな）、以前に起こった子供の事故の親も子供ちゃんと
見てなかったぞ。死亡事故後にインタビューに答えてたけど、子供が怪我したとき周りにいた他人が騒ぎ始めて何事かと思ったら
自分の子供が怪我して血流してたんだってさ。大きな怪我してる子供は親が見てない奴だけなんじゃないかと推測できる。
要はあのドアは殺人マシーンだが、親がちゃんとしてれば死なずに済んだってことだ。
親は１００％悪くないって言ってる奴は死にさえしなければ子供はどんな怪我しても構わんという冷酷極まりない鬼畜。
普通の親はちょっとした怪我でも我が子にはさせたくないもんだ。
383 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:03:55 ID:AYsu+AeJ
>>378
もう何十回もループしてるからなｗ オレは物好きだなーって思うよｗ
もう何十回もループしてるからなｗ オレは物好きだなーって思うよｗ
ポールとロープで作られた粗末な柵の横を通った
のは事実なんでしょ？ビデオの映像から。
のは事実なんでしょ？ビデオの映像から。
385 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:06:15 ID:ngNW5rIE
最新鋭のビルのドアがそこまで危険だということを
予見しろというのは無茶だよ。
予見しろというのは無茶だよ。
386 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:06:16 ID:PHPPFTRR
親の責任なんて言ってる奴はおよそ文明とは無縁なジャングル密林で生活
している部族なんだろう。
している部族なんだろう。
387 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:09:27 ID:Ra8PTGrC
親の躾が悪かったと言う結論でよろしいか？
388 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:10:57 ID:PHPPFTRR
>要はあのドアは殺人マシーンだが、親がちゃんとしてれば死なずに済んだってことだ。
無意味な発言。
無意味な発言。
389 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:12:05 ID:l3x0SaEj
390 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:12:20 ID:5AgBGxz+
391 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:12:49 ID:edcK2281
事故の１ヶ月前にビルの管理会社から
「回転扉がよく止まるという苦情が多いからセンサーの感度をゆるくしました」
ってメールがテナントの各社に配信されたらしい。
さらに事故の後「そのメールの件は警察にもマスコミにも絶対に話さないで下さい」
って内容のメールがテナントの各社に配信されたらしい。
「回転扉がよく止まるという苦情が多いからセンサーの感度をゆるくしました」
ってメールがテナントの各社に配信されたらしい。
さらに事故の後「そのメールの件は警察にもマスコミにも絶対に話さないで下さい」
って内容のメールがテナントの各社に配信されたらしい。
392 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:13:58 ID:VuaIUIrw
無茶な乗り方をしようとした結果だろ。
刑事責任というか、要は賠償金をたくさん払えよと。
刑事責任というか、要は賠償金をたくさん払えよと。
393 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:15:37 ID:PHPPFTRR
>>387
そう。お前の親がな。
そう。お前の親がな。
394 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:15:54 ID:l3x0SaEj
395 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:18:20 ID:AYsu+AeJ
396 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:18:51 ID:PHPPFTRR
398 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:22:24 ID:8JIxjDV2
子供が一人で入ったら死ぬかもしれないと予見できたのは森ビルと三和だけ
399 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:23:59 ID:9CNSQmlY
法律上は森ビル側に責任があるのは事実だが、
だからと言って無制限に自分の要求を通せると思うのは
狂気としか言いようが無い。
文明社会で生活する以上、
子どもにも最低限の警戒心を身に付けさせるべきだろうに
この親は社会みんなで自決に追い込むべきだ
だからと言って無制限に自分の要求を通せると思うのは
狂気としか言いようが無い。
文明社会で生活する以上、
子どもにも最低限の警戒心を身に付けさせるべきだろうに
この親は社会みんなで自決に追い込むべきだ
264 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2005/01/27(木) 21:09 ID:KZxFY1h3
韓国人というのがどういう民族なのか
これを観察してるとよくわかる。
ttp://web.okaygo.co.uk/apps/letters/flashcom/
画面上に散らばったアルファベットを並べて言葉をつくるゲーム（？）だが
韓国人が作るのは１も２もなく 「KOREA」 「COREA」
２４時間 「KOREA」 「COREA」
放っておけばマスゲームのように、でっかく 「KOREA」
日本人には理解不能な、このしつこさ。
はっきりいって呆れるが、ある意味では興味深い。
韓国人というのがどういう民族なのか
これを観察してるとよくわかる。
ttp://web.okaygo.co.uk/apps/letters/flashcom/
画面上に散らばったアルファベットを並べて言葉をつくるゲーム（？）だが
韓国人が作るのは１も２もなく 「KOREA」 「COREA」
２４時間 「KOREA」 「COREA」
放っておけばマスゲームのように、でっかく 「KOREA」
日本人には理解不能な、このしつこさ。
はっきりいって呆れるが、ある意味では興味深い。
401 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:25:14 ID:cdd+1skY
>このスレの377思考系は例えるに．．．
足の小指をぶつけて、自分の足が痛いのはぶつかった対象が悪いと逆切れするサル頭程度。
忠告だが、人間らしく見て思考したまえよ。
もちろん子供を失った悲しみは理解するが、全てドアが悪いと感情論しか言えない被害者親族は同情の余地無し。
マスゴミの演歌演出に流されすぎだよ？お前ら
補足
回転式扉は一度に多人数が通れない上に停止機構があるため、セキュリティに有効な入り口といえる。
暴徒、酔っ払いの闖入者防止には特に効果的だな。
回転式扉が危険な程度に観察力の鈍い人間は頭も鈍い、つまりお呼びじゃないサル防止には最適な扉だよ。
足の小指をぶつけて、自分の足が痛いのはぶつかった対象が悪いと逆切れするサル頭程度。
忠告だが、人間らしく見て思考したまえよ。
もちろん子供を失った悲しみは理解するが、全てドアが悪いと感情論しか言えない被害者親族は同情の余地無し。
マスゴミの演歌演出に流されすぎだよ？お前ら
補足
回転式扉は一度に多人数が通れない上に停止機構があるため、セキュリティに有効な入り口といえる。
暴徒、酔っ払いの闖入者防止には特に効果的だな。
回転式扉が危険な程度に観察力の鈍い人間は頭も鈍い、つまりお呼びじゃないサル防止には最適な扉だよ。
402 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:26:09 ID:+EfLXsOl
>>387
己の子の管理能力のないのを棚に上げといて何逆ギレしてんだよ、このオヤジ！
己の子の管理能力のないのを棚に上げといて何逆ギレしてんだよ、このオヤジ！
403 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:26:35 ID:6ssqcDWh
めちゃくちゃ酷い話や社長に責任あるで
東京人って日本人やないで、東京民国は何時日本から独立するんでつか
東京人って日本人やないで、東京民国は何時日本から独立するんでつか
404 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:29:17 ID:Fs696Aux
回転ドアに頭だけ突き出していたガキか。
ゆとり教育の成果だな。
死んでも生き返るとか思ってたんじゃねーの。
ゆとり教育の成果だな。
死んでも生き返るとか思ってたんじゃねーの。
405 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:30:43 ID:UOJOTdmr
肉親をこういった事故でなくし癒しがたい傷をおい、一方の当事者に対して、
許せないだとか、殺したいだといった憎い感情をだくのは十分理解できる。
だが、すべての責任を負わせることの理不尽を、その親に対して問いたい。
十分な安全対策は、国や企業と我々が当然分かちあうものであり
施設がその利用者にすべからく安全であるために管理に注意を払うように
子等に対しても、この社会にあるどうしようもない不健全、不完全なところ
に注意を払うよう諭し、また守るための行動が必要なのではないかと。
この両親はこの点どうだったのだろうか。
許せないだとか、殺したいだといった憎い感情をだくのは十分理解できる。
だが、すべての責任を負わせることの理不尽を、その親に対して問いたい。
十分な安全対策は、国や企業と我々が当然分かちあうものであり
施設がその利用者にすべからく安全であるために管理に注意を払うように
子等に対しても、この社会にあるどうしようもない不健全、不完全なところ
に注意を払うよう諭し、また守るための行動が必要なのではないかと。
この両親はこの点どうだったのだろうか。
俺の近所の子だから。親御さんかわいそうだよ。
407 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:32:55 ID:PHPPFTRR
>全てドアが悪いと感情論しか言えない被害者親族
なんでこういうデマゴギーで押すのかねぇ。
単なる無能ではなく悪意のかたまりのような野郎だ。
なんでこういうデマゴギーで押すのかねぇ。
単なる無能ではなく悪意のかたまりのような野郎だ。
これって安全の為のセンサーに死角があって扉が止まらなかったってやつでしょ。
人が死ぬほどの重量と動力を使う機械で制御の死角を認めた時点で裁判は負けですよ。
機械作ってるメーカーのエンジニアだったらこれは基本。
人が死ぬほどの重量と動力を使う機械で制御の死角を認めた時点で裁判は負けですよ。
機械作ってるメーカーのエンジニアだったらこれは基本。
409 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:37:47 ID:PHPPFTRR
410 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:38:54 ID:cdd+1skY
つまり、君のようなサルは回転扉を利用するべきじゃないってことさ。
文の一部抜粋でしか批判できないのが、君の限界のようだな。
それに日本語も下品すぎる。議論したいなら、せめて高校教育ぐらいは終了してからにしてくれよ。
文の一部抜粋でしか批判できないのが、君の限界のようだな。
それに日本語も下品すぎる。議論したいなら、せめて高校教育ぐらいは終了してからにしてくれよ。
411 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:41:34 ID:wV+uZPDr
さすが朝鮮人の森社長だな。
戦後、不法占拠で駅前一等地を占有しまくりだからな、この会社の出自なんて。
戦後、不法占拠で駅前一等地を占有しまくりだからな、この会社の出自なんて。
412 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:41:49 ID:cdd+1skY
宛名を付け忘れたな
>407
つまり、君のようなサルは回転扉を利用するべきじゃないってことさ。
文の一部抜粋でしか批判できないのが、君の限界のようだな。
それに日本語も下品すぎる。議論したいなら、せめて高校教育ぐらいは終了してからにしてくれよ。
>407
つまり、君のようなサルは回転扉を利用するべきじゃないってことさ。
文の一部抜粋でしか批判できないのが、君の限界のようだな。
それに日本語も下品すぎる。議論したいなら、せめて高校教育ぐらいは終了してからにしてくれよ。
413 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:42:17 ID:0utWl+Bg
この大型ビルの欠陥が、
回転扉だけでないほうが自然
当分は様子みたほうがいいと思う
回転扉だけでないほうが自然
当分は様子みたほうがいいと思う
414 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:43:15 ID:BFYaa4ZR
親もまったく自分達に責任ないなんて思ってないでしょ
親にも少しは責任があるって思う人がいるってわかるでしょ
ただ公の場でそういう発言をすると森ビルがそれをいい事に
グダグダ言い訳しそうだし、人から色々言われそうで嫌なんだと思う
親にも少しは責任があるって思う人がいるってわかるでしょ
ただ公の場でそういう発言をすると森ビルがそれをいい事に
グダグダ言い訳しそうだし、人から色々言われそうで嫌なんだと思う
415 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:43:59 ID:eP7uhxBm
416 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:45:28 ID:PHPPFTRR
>>412
文の一部だろうが肝心なところに虚偽があればアウトだヴォケ
文の一部だろうが肝心なところに虚偽があればアウトだヴォケ
417 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:45:52 ID:3zUoV5Yj
キルビルなんかに連れていかなければよかったのに
418 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:46:15 ID:kYd/xW57
≫411はマジですか？
419 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:48:38 ID:PHPPFTRR
>>415
「責任感じてる様子が伺えない（情報が伝えられていない）」
ことと「責任感じてない」こととは全く別のことだと理解できてるか？
ここで親を叩いてる馬鹿どもはその区別のできてない。もしくは悪意
をもって意図的に混同しているわけだ。
「責任感じてる様子が伺えない（情報が伝えられていない）」
ことと「責任感じてない」こととは全く別のことだと理解できてるか？
ここで親を叩いてる馬鹿どもはその区別のできてない。もしくは悪意
をもって意図的に混同しているわけだ。
420 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:49:02 ID:CJH4Z6uM
回転ドア以外の入り口もあるのになんで大阪人は回転ドアを使った？
421 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:53:53 ID:srxaBvo0
例えば小学校の教室でさ、児童が明らかに危ない事をやって
死んだりしたら教師の管理不行き届きって言われるじゃない。
これも結局親の管理不行き届きなんじゃないの？
回転ドアは気密性維持の観点から便利なんであって
別に安全だから使ってるもんじゃないんだし
高層ビルとしては回転ドアの方が便利なわけで。
死んだりしたら教師の管理不行き届きって言われるじゃない。
これも結局親の管理不行き届きなんじゃないの？
回転ドアは気密性維持の観点から便利なんであって
別に安全だから使ってるもんじゃないんだし
高層ビルとしては回転ドアの方が便利なわけで。
423 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:55:41 ID:Ra8PTGrC
親の責任、及び不可抗力で7割くらいか
何もかも危ないから排除じゃつまんねー。
遊具訴訟もあったよな。。。
何もかも危ないから排除じゃつまんねー。
遊具訴訟もあったよな。。。
425 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:57:17 ID:CJH4Z6uM
大阪では当たり屋に気をつけなよ。
あくまで一般論として。
あくまで一般論として。
426 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 22:58:10 ID:PHPPFTRR
428 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:00:03 ID:eP7uhxBm
>>419
理解できるがそれが何か？
親は可哀相だが、世間に親の責任を認識させるためにはそれを表に出させる必要があるだろ。
責任ほったらかしてても無問題だとバカ親に誤解させたらどうするんだ？
夏の風物詩の子供の車内蒸し焼きだって、昔は親は可哀相だ、充分反省してるんだから責めるなって
風潮だったからいつまでたってもなくならなかっただろうが。放置が犯罪だと認知されるように
なった今なら、貴方だって蒸し焼きの親を叩くだろ。それとも親は責任感じてるはずなんだから
責めるなって今でもいうのか？車内放置すると死ぬことは常識だから、ドアで死ぬなんて
認識が常識でないこの件とは違うとか言い訳すんなよ。
理解できるがそれが何か？
親は可哀相だが、世間に親の責任を認識させるためにはそれを表に出させる必要があるだろ。
責任ほったらかしてても無問題だとバカ親に誤解させたらどうするんだ？
夏の風物詩の子供の車内蒸し焼きだって、昔は親は可哀相だ、充分反省してるんだから責めるなって
風潮だったからいつまでたってもなくならなかっただろうが。放置が犯罪だと認知されるように
なった今なら、貴方だって蒸し焼きの親を叩くだろ。それとも親は責任感じてるはずなんだから
責めるなって今でもいうのか？車内放置すると死ぬことは常識だから、ドアで死ぬなんて
認識が常識でないこの件とは違うとか言い訳すんなよ。
429 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:01:37 ID:PHPPFTRR
>>429
？？？
遊具だってメーカーが儲けてるし、子供が遊ぶという「効用」があるわけですよね。
回転ドアも作るメーカーは儲けるし、それを置くことによって「効用」があるから置かれるわけですよね
頭大丈夫ですか？
？？？
遊具だってメーカーが儲けてるし、子供が遊ぶという「効用」があるわけですよね。
回転ドアも作るメーカーは儲けるし、それを置くことによって「効用」があるから置かれるわけですよね
頭大丈夫ですか？
432 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:02:53 ID:IO1qEGIZ
『刑事責任追及は当然のことと批判した。』って・・・
いったい何が目的なんだ？
いったい何が目的なんだ？
433 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:03:42 ID:Ra8PTGrC
大阪の当たり屋は子供に命懸けさせるのか、怖いわー
435 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:05:44 ID:cdd+1skY
ID:PHPPFTRR（429等．．．）は荒らしですから放置してください。
436 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:06:01 ID:AYsu+AeJ
そのうち、乳児を車内に置いてパチンコしていたら、熱射病で死んで、親が自動車会社を訴える馬鹿な事件が起きそうだなｗ
>>432
関係者としてコメント求められてそれに応えただけだろ
関係者としてコメント求められてそれに応えただけだろ
438 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:07:27 ID:fb+mVTzO
まぁ世の親にも
注意させるきっかけになったんじゃねーの？
そっから躾につながっていけばもうまんたい
注意させるきっかけになったんじゃねーの？
そっから躾につながっていけばもうまんたい
439 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:08:15 ID:ilVGLcvY
>>433
いいつけちゃおっと
いいつけちゃおっと
440 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:09:15 ID:PHPPFTRR
>>428
この事故を蒸し焼き事故と同列にしか見れないお前のバカさ加減に感動
するよ。
ちなみにこの母親が事故直後「私が悪いんです」と泣き叫んでたことは
>>1にこそ書いてないが（当たり前だろ）当時何度も報道されてることだ。
親が自覚していることを親の100分の1の罪悪感すら無い他人がとやかく言
う話じゃねんだよヴォケ。
てめーは自分を何様だと思っていやがるんだ？ ああ？
この事故を蒸し焼き事故と同列にしか見れないお前のバカさ加減に感動
するよ。
ちなみにこの母親が事故直後「私が悪いんです」と泣き叫んでたことは
>>1にこそ書いてないが（当たり前だろ）当時何度も報道されてることだ。
親が自覚していることを親の100分の1の罪悪感すら無い他人がとやかく言
う話じゃねんだよヴォケ。
てめーは自分を何様だと思っていやがるんだ？ ああ？
441 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:10:11 ID:l3x0SaEj
>>401
はいはい、サル頭ねえ。
人を小馬鹿にするわりには、レス内容がオレのレスに対してとは思えないくらい的を全く得てないし、長々と書いてるのに中身が無いよね。
回転扉の説明だって、一般的な扉の話でしょ。
森ビルの欠陥品とは訳が違う。
あのさ、上手に書けないなら一度紙に書いて纏めてからレスし直したほうがいいと思うよ。
そっちこそバカ丸出しだから
はいはい、サル頭ねえ。
人を小馬鹿にするわりには、レス内容がオレのレスに対してとは思えないくらい的を全く得てないし、長々と書いてるのに中身が無いよね。
回転扉の説明だって、一般的な扉の話でしょ。
森ビルの欠陥品とは訳が違う。
あのさ、上手に書けないなら一度紙に書いて纏めてからレスし直したほうがいいと思うよ。
そっちこそバカ丸出しだから
このバカ親の不注意も刑事罰が当然。
よって四系に処する。
よって四系に処する。
443 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:12:35 ID:1Y4//E7B
親責任派のたとえ話は馬鹿馬鹿しいものばかり。
444 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:14:11 ID:AYsu+AeJ
似た様なもんだけどなｗ
445 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:14:15 ID:vwxikDti
たまたま死んだだけ
世の中にあるものを信頼しすぎた親が哀れ
又はアホ
世の中にあるものを信頼しすぎた親が哀れ
又はアホ
446 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:14:43 ID:eP7uhxBm
>>440
根っこは一緒だってこともわからない貴方のバカさ加減のほうに感動するよ。
>他人がとやかく言 う話じゃねんだよヴォケ。
Ｎ＋に来て書き込みしてる人間には言われたくないねぇ。貴方のやってることは何？
根っこは一緒だってこともわからない貴方のバカさ加減のほうに感動するよ。
>他人がとやかく言 う話じゃねんだよヴォケ。
Ｎ＋に来て書き込みしてる人間には言われたくないねぇ。貴方のやってることは何？
447 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:15:50 ID:uHXaLKff
ガキ連れの田舎者はあらゆる施設への入場を禁止すればすっきりするのでは？
死なないし。
死なないし。
なんかわかんね、最近の日本。
この親みたいな奴増えてるなあ･･･。
平気で小学生を夜の１２時までおこしてる親とかもいるし。
もうどうでもいいって感じ。
この親みたいな奴増えてるなあ･･･。
平気で小学生を夜の１２時までおこしてる親とかもいるし。
もうどうでもいいって感じ。
>>434
漏れは回転ドア全般を否定しているわけではない。
この事件の結果、全国各地で回転ドアの自粛が広まったのは過剰反応だったと思っている。
ここで問題にしているのは、ヒルズ側が通常の運転をしていれば、おまいのいう安全性でもある
気密を確保しながらも、利用者の安全をも確保できていたはずなのに、効率性を優先して
安全性を低下させ、その結果事故が多発したにもかかわらず、効率性の維持と外観を
優先して抜本的な対策を怠った結果子供が死亡するという重大な結果になったということだ。
漏れは回転ドア全般を否定しているわけではない。
この事件の結果、全国各地で回転ドアの自粛が広まったのは過剰反応だったと思っている。
ここで問題にしているのは、ヒルズ側が通常の運転をしていれば、おまいのいう安全性でもある
気密を確保しながらも、利用者の安全をも確保できていたはずなのに、効率性を優先して
安全性を低下させ、その結果事故が多発したにもかかわらず、効率性の維持と外観を
優先して抜本的な対策を怠った結果子供が死亡するという重大な結果になったということだ。
450 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:16:22 ID:PHPPFTRR
まぁ世間知らずの厨房が何を言おうが実社会は森ビルと三和の刑事責任追及に動
いている。親を叩いてる馬鹿どもはてめーらのオツムがいかに現実から遊離して
いるかを理解しろやｗ
いている。親を叩いてる馬鹿どもはてめーらのオツムがいかに現実から遊離して
いるかを理解しろやｗ
>>428
メカ的な動力使う回転扉は人が挟まれそうになるとセンサーが感知して停止する「仕様」なわけだよ。
森ビルのも例外なくそういう使用だろう。仕様と違う動きで事故が起きた場合は当然だがメーカーの責任。
メカ的な動力使う回転扉は人が挟まれそうになるとセンサーが感知して停止する「仕様」なわけだよ。
森ビルのも例外なくそういう使用だろう。仕様と違う動きで事故が起きた場合は当然だがメーカーの責任。
452 ：ゆで：05/01/27 23:19:31 ID:KR3psmJp
六本木ヒルズマン
サンシャインの秘蔵っ子。Ｄ・Ｍ・Ｐ次期総帥にもっとも近いと噂される期待の大型新人
出身 ペルー
身長 350cm
体重 1200kg
年齢 2歳
超人強度 1000万パワー
必殺技 呪いの回転扉
サンシャインの秘蔵っ子。Ｄ・Ｍ・Ｐ次期総帥にもっとも近いと噂される期待の大型新人
出身 ペルー
身長 350cm
体重 1200kg
年齢 2歳
超人強度 1000万パワー
必殺技 呪いの回転扉
死んだことに関して、ビル側に責任が無いなんて言ってないのにな。
454 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:19:50 ID:uHXaLKff
危険はどこにでもあるので、回転ドアに限らず、自動車でも電車でも
エレベーターでもローラースケートでもブランコでも完璧に安全というものはない。
ビル屋ドア屋を訴えても子供は戻ってこないのだから（訴えるのは勝手。どうぞご自由に）、
親はしっかりガキを見てろってこった。
エレベーターでもローラースケートでもブランコでも完璧に安全というものはない。
ビル屋ドア屋を訴えても子供は戻ってこないのだから（訴えるのは勝手。どうぞご自由に）、
親はしっかりガキを見てろってこった。
455 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:20:49 ID:eP7uhxBm
456 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:22:01 ID:8JIxjDV2
457 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:24:55 ID:AYsu+AeJ
>>453
まったくだなｗ
まったくだなｗ
458 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:27:05 ID:9fu19UNQ
親は１００％悪くないってやつ、いる？
親は１００％悪いってやつ、いる？
もしいるなら、おまえは異常だ。
親は１００％悪いってやつ、いる？
もしいるなら、おまえは異常だ。
459 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:27:53 ID:PHPPFTRR
>>455
アホウはお前。
>ビル側が悪いのは議論の余地が無いから言及しないだけなのにな
親が子どもの死に際して自責の念で苦しんでいるのは議論の余地がない。
世間ではそれが常識だから一々そんなことは報道する必要もない。
しかるに森ビルと三和は不特定多数の市民の生命を左右する重大な責任が
ある。しかも死亡事故に至る過程で危険察知していながら放置した。ニュース
として取り上げる価値も必要も「親の責任」の比ではない。
この程度の認識すらないお前はここを去れ。
アホウはお前。
>ビル側が悪いのは議論の余地が無いから言及しないだけなのにな
親が子どもの死に際して自責の念で苦しんでいるのは議論の余地がない。
世間ではそれが常識だから一々そんなことは報道する必要もない。
しかるに森ビルと三和は不特定多数の市民の生命を左右する重大な責任が
ある。しかも死亡事故に至る過程で危険察知していながら放置した。ニュース
として取り上げる価値も必要も「親の責任」の比ではない。
この程度の認識すらないお前はここを去れ。
俺は親に責任が無いなんて全く思ってないし、書いてもいない。
しかし母親は自分の不注意で子供を目の前でシノレスに喰われる
という罰を受けた。そして全て自分が悪いと親族の前で泣き崩れて
いる。これ以上、母親がどうなったら藻前らが満足するのかｻﾊﾟｰﾘ
わからん。自殺でもすればいいのか？そうすれば藻前らは満足なのか？
あと親叩いている連中は最低限ソースと過去ログしっかり読め。
そして読んだあとも「このクソ餓鬼が悪いんじゃん（笑）」という奴は
単なる池沼。何度でも書くがこの子供は悪くない。母親の不注意の
代償が子供の死というのはいくらなんでもひどすぎる。
しかし母親は自分の不注意で子供を目の前でシノレスに喰われる
という罰を受けた。そして全て自分が悪いと親族の前で泣き崩れて
いる。これ以上、母親がどうなったら藻前らが満足するのかｻﾊﾟｰﾘ
わからん。自殺でもすればいいのか？そうすれば藻前らは満足なのか？
あと親叩いている連中は最低限ソースと過去ログしっかり読め。
そして読んだあとも「このクソ餓鬼が悪いんじゃん（笑）」という奴は
単なる池沼。何度でも書くがこの子供は悪くない。母親の不注意の
代償が子供の死というのはいくらなんでもひどすぎる。
>>453>>457
第三者の立場でこの問題を問うべきは社会的な責任だろう？
そりゃあ親の子に対する責任もあるだろうが、それに関して自分達は部外者だという認識というか節度はないのかね。
言いたいことは解るが、胸にしまうか言葉を選べよ。
第三者の立場でこの問題を問うべきは社会的な責任だろう？
そりゃあ親の子に対する責任もあるだろうが、それに関して自分達は部外者だという認識というか節度はないのかね。
言いたいことは解るが、胸にしまうか言葉を選べよ。
親の責任を追及すべきだというような論説があるなら紹介してくれや。
親の責任を追及することが社会的に正義であるならば、
誰かがどこかの新聞だか雑誌だかで主張している筈だろうから。
親の責任を追及することが社会的に正義であるならば、
誰かがどこかの新聞だか雑誌だかで主張している筈だろうから。
463 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:31:25 ID:uHXaLKff
何だか、親完全擁護・企業完全攻撃の人たちがだんだん鬼に思えてきた。
被害者が死んだことにより、危険な回転ドアが廃止された、ということは、
いわば被害者は体のいい人柱。
けが人が何人出ようと改善はされなかったわけで、死者が出たからこそ
世論も回転ドア廃止の方向に流れている。
人柱（とその遺族）を攻撃することは、その呪いが（可愛い子供と幸せに過ごす）我が身に
降りかかってくる可能性がある。だからこそ、絶対に親を攻撃してはならない。
亡くなった被害者がかわいそうなのではなく、自分たちのために被害者側を擁護している。
とまあこんな妄想すらできてしまいますよ。
本件の回転ドアの危険性とそれを放置した企業側の責任を追及するのは当然のこと。
しかし、「子供を亡くしたのだからほっといてやれ」といって親がすべきことが
何であるか、何をしてはいけなかったかについて論議するのは、必要なことだと
思うがなあ。
どんなに安全に気を配った施設であっても、親が目を離した隙にどっかに走って
いってしまうような子では、何が起こるかわからんでしょうに。
被害者が死んだことにより、危険な回転ドアが廃止された、ということは、
いわば被害者は体のいい人柱。
けが人が何人出ようと改善はされなかったわけで、死者が出たからこそ
世論も回転ドア廃止の方向に流れている。
人柱（とその遺族）を攻撃することは、その呪いが（可愛い子供と幸せに過ごす）我が身に
降りかかってくる可能性がある。だからこそ、絶対に親を攻撃してはならない。
亡くなった被害者がかわいそうなのではなく、自分たちのために被害者側を擁護している。
とまあこんな妄想すらできてしまいますよ。
本件の回転ドアの危険性とそれを放置した企業側の責任を追及するのは当然のこと。
しかし、「子供を亡くしたのだからほっといてやれ」といって親がすべきことが
何であるか、何をしてはいけなかったかについて論議するのは、必要なことだと
思うがなあ。
どんなに安全に気を配った施設であっても、親が目を離した隙にどっかに走って
いってしまうような子では、何が起こるかわからんでしょうに。
464 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:32:40 ID:AYsu+AeJ
>>458
いるぞ、IDが全部○○○の奴がｗ
いるぞ、IDが全部○○○の奴がｗ
465 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:33:09 ID:eP7uhxBm
>>459
>親が子どもの死に際して自責の念で苦しんでいるのは議論の余地がない。
此れは現状では議論の余地ありありだけどね。子供殺して自責の念のない親が
結構な率でいるからな。今現在も虐待して殺してる母親のスレがあるだろ。
自分にはこの親が現在自責の念をもってるかどうかは判断できないね。
判断できるって貴方は関係者かエスパーなんだろうね。
>親が子どもの死に際して自責の念で苦しんでいるのは議論の余地がない。
此れは現状では議論の余地ありありだけどね。子供殺して自責の念のない親が
結構な率でいるからな。今現在も虐待して殺してる母親のスレがあるだろ。
自分にはこの親が現在自責の念をもってるかどうかは判断できないね。
判断できるって貴方は関係者かエスパーなんだろうね。
466 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:35:37 ID:PHPPFTRR
468 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:36:47 ID:QNGBWJTr
森ビルさんも不運だねぇ・・・回転ドアの事故が起きてなくても
この注意散漫なバカ親の子供は他の場所でなんらかの事故に遭遇してただろう。
結局、このバカ親はどこかで自分の子供を死なせるアホやった。
他人を責める事しかしない典型的なアホ。
そんなアホのもとに生まれた子供が可愛そう。
この注意散漫なバカ親の子供は他の場所でなんらかの事故に遭遇してただろう。
結局、このバカ親はどこかで自分の子供を死なせるアホやった。
他人を責める事しかしない典型的なアホ。
そんなアホのもとに生まれた子供が可愛そう。
>>465
>判断できるって貴方は関係者かエスパーなんだろうね。
違うよ。お前がソースも過去ログも一切読まないで議論に参加する
バカで、おまけに普通の人間なら想像出来ることが想像出来ない
可哀想な香具師なだけ。
>判断できるって貴方は関係者かエスパーなんだろうね。
違うよ。お前がソースも過去ログも一切読まないで議論に参加する
バカで、おまけに普通の人間なら想像出来ることが想像出来ない
可哀想な香具師なだけ。
470 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:39:01 ID:PHPPFTRR
>>465
>自分にはこの親が現在自責の念をもってるかどうかは判断できないね。
情報をよく確認しろヴォケ。他人の責任を云々するなら最低限の義務だ。
どうせこの親も子供殺して自責の念のない親に「違いない」という見当
で叩いておいてそれが事実に反していたらどう責任取るんだヴォケ。他人
の責任は追及するがてめーは無責任でいいのかタコ
>自分にはこの親が現在自責の念をもってるかどうかは判断できないね。
情報をよく確認しろヴォケ。他人の責任を云々するなら最低限の義務だ。
どうせこの親も子供殺して自責の念のない親に「違いない」という見当
で叩いておいてそれが事実に反していたらどう責任取るんだヴォケ。他人
の責任は追及するがてめーは無責任でいいのかタコ
>>461
社会的責任について話すのは公の場だけで充分だし、
そんな事はマスコミでも世間でも散々言われてる。
だがここは2ちゃんねる。建前を使う必要はないし、本音で語るから、当然親を非難する声がでるし、
それを他人に咎められる筋合いはない。
社会的責任について話すのは公の場だけで充分だし、
そんな事はマスコミでも世間でも散々言われてる。
だがここは2ちゃんねる。建前を使う必要はないし、本音で語るから、当然親を非難する声がでるし、
それを他人に咎められる筋合いはない。
>>468
そう判断するソースを示さない限りお前の意見は
「いいがかり」「難癖」に過ぎない。
あとパチに夢中になって車に子供放置するバカ親とか
子供虐待する鬼畜とこの親子を同一視するなら
ソースを示せ。この母親がそうだという。
それが出来ないなら、君らの意見は単なる妄想に過ぎないから。
そう判断するソースを示さない限りお前の意見は
「いいがかり」「難癖」に過ぎない。
あとパチに夢中になって車に子供放置するバカ親とか
子供虐待する鬼畜とこの親子を同一視するなら
ソースを示せ。この母親がそうだという。
それが出来ないなら、君らの意見は単なる妄想に過ぎないから。
>>467
別に鬼でもいいけどさ、でもどうして「人込みや公共の場所では、
子供から目を離すべきではなかった。手を離すべきではなかった。
少なくとも走ることはよくないと躾けておくべきだった」ということを
言うだけで、企業側の責任はないということに変換されるんだ？
別に鬼でもいいけどさ、でもどうして「人込みや公共の場所では、
子供から目を離すべきではなかった。手を離すべきではなかった。
少なくとも走ることはよくないと躾けておくべきだった」ということを
言うだけで、企業側の責任はないということに変換されるんだ？
475 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:45:05 ID:+EfLXsOl
このヴォケ親は自分の子供の管理能力さえないから子供を死なせたんだろ？
森ビルからすればアカの他人のことまで知ったこっちゃないよな。
森ビルからすればアカの他人のことまで知ったこっちゃないよな。
476 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:45:28 ID:vZb9ic2G
>>446 >>454 >>453
同意。
ビル側に責任があるのは当然としても、だからと言って、親と子供に
責任が無いと考える感覚もおかしい。
何にしても、「ある行動によりもたらされる結果」に対する
想像力や危機意識が無い人間ほど、事故の重大化を招きやすいもの。
>>450みたいな人間は、自分が怪我をしたり、事故を起こした時に
何でも他に原因をなすりつけるんでしょうね。
同意。
ビル側に責任があるのは当然としても、だからと言って、親と子供に
責任が無いと考える感覚もおかしい。
何にしても、「ある行動によりもたらされる結果」に対する
想像力や危機意識が無い人間ほど、事故の重大化を招きやすいもの。
>>450みたいな人間は、自分が怪我をしたり、事故を起こした時に
何でも他に原因をなすりつけるんでしょうね。
477 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:47:48 ID:+EfLXsOl
>>473
反論できない人はこういってｿｰｽを出せと決まっていうね。
反論できない人はこういってｿｰｽを出せと決まっていうね。
事件とかはどうであれ、自分の側にも責任があるにもかかわらず、
刑事責任は当然とかいっちゃえる神経が俺には理解できないわけで・・・。
まあ、こういうレベルの低い親だから息子が挟まれて死ぬんだろうなと
納得できなくもないなあ。
っつうか、こんなのをわざわざ記事にするマスコミもおかしいんだよなあ。
刑事責任は当然とかいっちゃえる神経が俺には理解できないわけで・・・。
まあ、こういうレベルの低い親だから息子が挟まれて死ぬんだろうなと
納得できなくもないなあ。
っつうか、こんなのをわざわざ記事にするマスコミもおかしいんだよなあ。
>>474
あーもう何度書けばいいんだ。
走って無い。転んでない。危険注意と書かれた安全柵も
無視してない。
この子供が唯一責められる要素があるとするなら「１人で
回転ドアを通ろうとした」これだけだ。そしてこの時点で
「子供が１人で回転ドアを通ることは、死ぬかもしれない
危険行為なので絶対にいけません」という社会的ｺﾝｾﾝｻｽｽは
無かった。
あーもう何度書けばいいんだ。
走って無い。転んでない。危険注意と書かれた安全柵も
無視してない。
この子供が唯一責められる要素があるとするなら「１人で
回転ドアを通ろうとした」これだけだ。そしてこの時点で
「子供が１人で回転ドアを通ることは、死ぬかもしれない
危険行為なので絶対にいけません」という社会的ｺﾝｾﾝｻｽｽは
無かった。
>>474
企業側の責任はないなんて変換した覚えはない。
親叩き派が親の責任を針小棒大に解釈して、まるで企業側の責任よりも
親の責任の方が大きいというような主張をしているから、それは違うだろと言ってるだけ。
ところがそう言ったら、その主張をあんたらの方が「親完全擁護・企業完全攻撃」とか
拡大解釈してるんだろうが。
企業側の責任はないなんて変換した覚えはない。
親叩き派が親の責任を針小棒大に解釈して、まるで企業側の責任よりも
親の責任の方が大きいというような主張をしているから、それは違うだろと言ってるだけ。
ところがそう言ったら、その主張をあんたらの方が「親完全擁護・企業完全攻撃」とか
拡大解釈してるんだろうが。
親の責任もあるだろうが、それは個人的な問題だし他人があーだこーだと言う事じゃないだろう？
それに>>1の記事で親が訴えてるのはメーカーの社会的責任や義務に欠陥があったことに対してだし、
親が個人的に思う責任とはまた別の話。記事の趣旨もそれを意図して書いてるのは明らかだろ。
記事になってないだけで親を責めるのは誰かが何度もいってるが、単に記事を読み違えてるか読んでないだけ。
誰にも間違えはある。これ以上は言わないから間違えてると思ったら静かに立ち去ってくれ。
それに>>1の記事で親が訴えてるのはメーカーの社会的責任や義務に欠陥があったことに対してだし、
親が個人的に思う責任とはまた別の話。記事の趣旨もそれを意図して書いてるのは明らかだろ。
記事になってないだけで親を責めるのは誰かが何度もいってるが、単に記事を読み違えてるか読んでないだけ。
誰にも間違えはある。これ以上は言わないから間違えてると思ったら静かに立ち去ってくれ。
482 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:51:46 ID:PHPPFTRR
>>479
柵の横を通ったというのは事実だよな？
柵の横を通ったというのは事実だよな？
484 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:53:08 ID:AYsu+AeJ
>>479
それは躾のなっていない子に対しては、危険管理がなってない、だから死んだ。で、いいですかねｗ
それは躾のなっていない子に対しては、危険管理がなってない、だから死んだ。で、いいですかねｗ
485 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:53:40 ID:+EfLXsOl
それは企業側に責任はありません。何でも大きいものに対しておんぶに抱っこ出はない。気を付けなかったから悪い。自己責任です。
486 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:54:59 ID:gvDyjnnM
親の責任は？この親、真性の馬鹿だと思う。
>>477
議論をするにおいて「○○は××である」と主張する人間が
その根拠を示すのは当然のこと。
でお前はソースも一切無しで他人と議論するのか？
じゃあ一切ソースも無しに反論してあげれば満足か？
>この注意散漫なバカ親の子供は他の場所でなんらかの事故に遭遇してただろう。
そう判断する論理的な根拠を示してくれ。注意散漫というのはどういう状態で、
この母親をバカ親と判定する論理的な根拠、および「なんらかの事故」とはどういう
事故で、この子供が遭遇するという可能性が他の子供に比べて高いという論理的な
根拠を示せ。
>結局、このバカ親はどこかで自分の子供を死なせるアホやった。
意味不明。結局はどこの文節にかかっているのか？子供を死なせるとは親の過失を
想定したものだと思うがそう判定する根拠は？
議論をするにおいて「○○は××である」と主張する人間が
その根拠を示すのは当然のこと。
でお前はソースも一切無しで他人と議論するのか？
じゃあ一切ソースも無しに反論してあげれば満足か？
>この注意散漫なバカ親の子供は他の場所でなんらかの事故に遭遇してただろう。
そう判断する論理的な根拠を示してくれ。注意散漫というのはどういう状態で、
この母親をバカ親と判定する論理的な根拠、および「なんらかの事故」とはどういう
事故で、この子供が遭遇するという可能性が他の子供に比べて高いという論理的な
根拠を示せ。
>結局、このバカ親はどこかで自分の子供を死なせるアホやった。
意味不明。結局はどこの文節にかかっているのか？子供を死なせるとは親の過失を
想定したものだと思うがそう判定する根拠は？
488 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:57:39 ID:PHPPFTRR
ここで親を叩いてる連中と同じ程度の想像力しか持ち合わせていない人間が
回転ドアを設計したり運用したりしてたんだろうよ。その意味では親叩きを
叩くことは社会的意義のある行為だｗｗｗ
回転ドアを設計したり運用したりしてたんだろうよ。その意味では親叩きを
叩くことは社会的意義のある行為だｗｗｗ
>>479
昔、知人に会おうと走っていて、ガラスの壁にぶちあたって割った、っていう人の話を聞いたが
（あまりに綺麗に拭かれていて、ガラスがないと思っていたそうだ）、
やっぱり、どこであれ無意味に走り回るのは危険だと思うよ。
回転ドアだって遣いかたを間違えれば死ぬわけだし。
だったら、子供にそういうところで走らないように注意しようね、って
言ったほうがいいんじゃないの？
ってそういう提案も、企業側だってこと？
よくわかんないや。
昔、知人に会おうと走っていて、ガラスの壁にぶちあたって割った、っていう人の話を聞いたが
（あまりに綺麗に拭かれていて、ガラスがないと思っていたそうだ）、
やっぱり、どこであれ無意味に走り回るのは危険だと思うよ。
回転ドアだって遣いかたを間違えれば死ぬわけだし。
だったら、子供にそういうところで走らないように注意しようね、って
言ったほうがいいんじゃないの？
ってそういう提案も、企業側だってこと？
よくわかんないや。
490 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 23:58:26 ID:vZb9ic2G
>>482
100％の安全など、存在するはずがない。そんな社会はあり得ない。
どんなものにも命にかかわる危険性があると言うことを常に認識すべき。
自分の安全は、自分で守るのが大前提。それを無視し、過度の安全策を求め、
何かが起きれば自分ではなく、何でも他者に責任を問う（お前みたいなヤツな）。
そういう姿勢が問題だという事だ。
100％の安全など、存在するはずがない。そんな社会はあり得ない。
どんなものにも命にかかわる危険性があると言うことを常に認識すべき。
自分の安全は、自分で守るのが大前提。それを無視し、過度の安全策を求め、
何かが起きれば自分ではなく、何でも他者に責任を問う（お前みたいなヤツな）。
そういう姿勢が問題だという事だ。
金もらって示談にした時点でマスコミに向けてごちゃごちゃいうな
金もらって示談にした時点でマスコミに向けてごちゃごちゃいうな
金もらって示談にした時点でマスコミに向けてごちゃごちゃいうな
金もらって示談にした時点でマスコミに向けてごちゃごちゃいうな
金もらって示談にした時点でマスコミに向けてごちゃごちゃいうな
金もらって示談にした時点でマスコミに向けてごちゃごちゃいうな
金もらって示談にした時点でマスコミに向けてごちゃごちゃいうな
金もらって示談にした時点でマスコミに向けてごちゃごちゃいうな
金もらって示談にした時点でマスコミに向けてごちゃごちゃいうな
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金もらって示談にした時点でマスコミに向けてごちゃごちゃいうな
金もらって示談にした時点でマスコミに向けてごちゃごちゃいうな
金もらって示談にした時点でマスコミに向けてごちゃごちゃいうな
金もらって示談にした時点でマスコミに向けてごちゃごちゃいうな
金もらって示談にした時点でマスコミに向けてごちゃごちゃいうな
金もらって示談にした時点でマスコミに向けてごちゃごちゃいうな
金もらって示談にした時点でマスコミに向けてごちゃごちゃいうな
金もらって示談にした時点でマスコミに向けてごちゃごちゃいうな
金もらって示談にした時点でマスコミに向けてごちゃごちゃいうな
金もらって示談にした時点でマスコミに向けてごちゃごちゃいうな
>>483
柵の横を通ったのは事実。しかしこの柵が「安全柵で侵入させない
目的の為に設置された」というなら、子供が１人で素通りできること
自体が問題で、この柵の意味は無かったという結論になる。
>>484
お前とは遊んであげないｗ
柵の横を通ったのは事実。しかしこの柵が「安全柵で侵入させない
目的の為に設置された」というなら、子供が１人で素通りできること
自体が問題で、この柵の意味は無かったという結論になる。
>>484
お前とは遊んであげないｗ
493 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:04:46 ID:EnsRRot+
ま、そこは親の責任もあり、ということを、認識しておかないと、どこかで、危険なことをやらかす子供が出てくるので、それの防止策を立てなければならないw
もちろん、企業も国も安全対策を怠らないように念を入れておく必要もあるw
もちろん、企業も国も安全対策を怠らないように念を入れておく必要もあるw
>>490
>自分の安全は、自分で守るのが大前提。それを無視し、過度の安全策を求め、
>何かが起きれば自分ではなく、何でも他者に責任を問う（お前みたいなヤツな）。
>>1の親のコメントだけでここまで言いきれるとは大したものですな
>自分の安全は、自分で守るのが大前提。それを無視し、過度の安全策を求め、
>何かが起きれば自分ではなく、何でも他者に責任を問う（お前みたいなヤツな）。
>>1の親のコメントだけでここまで言いきれるとは大したものですな
495 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:05:19 ID:2ugEhdIW
496 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:05:53 ID:iI0Hwdk4
>>490
>自分の安全は、自分で守るのが大前提。
大前提の話をいつまでもしてんじゃねーよ。
その先が何も無いのがオマエｗ
社会人じゃないなら仕方ないがな。
ジャングルにでも行って暮らせよ。その「大前提」だけしか問われない世界にさ。
>自分の安全は、自分で守るのが大前提。
大前提の話をいつまでもしてんじゃねーよ。
その先が何も無いのがオマエｗ
社会人じゃないなら仕方ないがな。
ジャングルにでも行って暮らせよ。その「大前提」だけしか問われない世界にさ。
この死んだ子の両親は放っておいてやるべきだが
親の保護責任問題は放っておくべきではないよ。
これから子供を育てる人達が自戒するために。
俺もだが。
親の保護責任問題は放っておくべきではないよ。
これから子供を育てる人達が自戒するために。
俺もだが。
>>492
どうも。それが確認出来りゃいい。
どうも。それが確認出来りゃいい。
499 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:19:09 ID:iI0Hwdk4
>自分の安全は、自分で守るのが大前提。
しかし↑これってズボラ企業の責任を追及して問題を是正させることだって
含まれているだろうに。自分で守るってのは自分の五感や体力知力だけに頼る
ってことではなくてそれを活用して生活環境も改善していくという広い意味
があるはずだぜ。
しかし↑これってズボラ企業の責任を追及して問題を是正させることだって
含まれているだろうに。自分で守るってのは自分の五感や体力知力だけに頼る
ってことではなくてそれを活用して生活環境も改善していくという広い意味
があるはずだぜ。
500 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:23:44 ID:iI0Hwdk4
みんな沈没したかｗ
500ゲット。
500ゲット。
501 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:25:25 ID:4ejWpH+a
>441
あいかわらずよく釣れる馬鹿だな
これからもスレの良い燃料でいてくれたまえよ。ではな〜
あいかわらずよく釣れる馬鹿だな
これからもスレの良い燃料でいてくれたまえよ。ではな〜
502 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:29:20 ID:eV7Hwd6/
超高速自動回転切断扉
503 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:35:47 ID:Xh9X/LLC
普通の人は回転ドアに挟まれても死なないと思うよな。例えば電車のドアに挟まれて死ぬとしたらみんな駆け込み乗車などしないし、十分な注意を払うだろう。回転ドアにしてもまさか挟まれて死ぬとは思わないから両親がそれなりの注意しか払わなくても責められないのでは？
504 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:37:03 ID:KvzwmJ9w
馬鹿はほっときゃいいのに速報＋には珍しく懇切丁寧に説明するレスが多いな。
昨日はルーチンしまくりでうんざりだったが、親を叩いてる馬鹿も今日は素直なんだな。ｗ
ちょっと見直した。
昨日はルーチンしまくりでうんざりだったが、親を叩いてる馬鹿も今日は素直なんだな。ｗ
ちょっと見直した。
505 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:40:39 ID:Mmq/xWzi
どこだって危険なんてあるんだよ！！
自分も管理せいや。
自分も管理せいや。
506 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 00:59:29 ID:JoPlJX/4
事情もろくに知らない、知ろうともしない人間に限って
偉そうに文句吐き捨てていくからな。
しかの入れ替わり立ち代り何人も。
ｼﾉﾚｽと森ビルの内情を知ってるやつにとっちゃ腹立たしいだろうよ。
偉そうに文句吐き捨てていくからな。
しかの入れ替わり立ち代り何人も。
ｼﾉﾚｽと森ビルの内情を知ってるやつにとっちゃ腹立たしいだろうよ。
森ビルや三和の内情を少し知る人が、今回の事件を嘆いてるのは知ってるよ。
509 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:27:47 ID:Bu7LhP8r
回転ドアを必死で叩いてる人はどうしてこんなに必死なんだろう？
「回転ドア」とは呼ばず、特定の商品名を挙げて叩いてるし。
どうも一般人とは思えない。同業者の嫌がらせなんじゃないか。
「回転ドア」とは呼ばず、特定の商品名を挙げて叩いてるし。
どうも一般人とは思えない。同業者の嫌がらせなんじゃないか。
510 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:28:33 ID:lrw0eTm7
子供が死んでしまったのは、完全に企業の責任だと思うな・・・。
こういう事故が起こることは、当然想定していなければならないだろうし。
ただ、事故が起こってしまった事には、企業側はもちろんだけど母親の
責任も多少はあるんだろうと思う。
ただ、そんなことは当人が一番わかってることでしょ。
父親がこういう発言をすることは、子供を失った怒りの他にも、奥さんを
守る意味合いもあるんじゃないかな。
「うちの妻も目を離していたので、悪かったです。」なんて言ったら
そっちの方が、おかしいだろ・・・。
機械じゃないんだから、感情を完全に抑制して客観的に意見を述べます
なんて漫画や映画じゃないんだし。
こういう事故が起こることは、当然想定していなければならないだろうし。
ただ、事故が起こってしまった事には、企業側はもちろんだけど母親の
責任も多少はあるんだろうと思う。
ただ、そんなことは当人が一番わかってることでしょ。
父親がこういう発言をすることは、子供を失った怒りの他にも、奥さんを
守る意味合いもあるんじゃないかな。
「うちの妻も目を離していたので、悪かったです。」なんて言ったら
そっちの方が、おかしいだろ・・・。
機械じゃないんだから、感情を完全に抑制して客観的に意見を述べます
なんて漫画や映画じゃないんだし。
511 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:30:31 ID:pHFn0Ssc
馬鹿親の思考は斜め上だからなぁ
512 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:33:35 ID:fNdH+vV5
513 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:33:40 ID:iH8qWSCp
森・三和の非常識さに大迷惑してるのが回転ドア業界・建築士・環境対策担当者
514 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:35:32 ID:Bu7LhP8r
ここまで読んで不思議なのは、回転ドアを叩く人は決して「回転ドア」とは
言わないんだよ。「シノレス」が駄目とか言ってる。
最初意味がわからなかったので、ググッたら事故を起こした回転ドアの商品名みたいだ。
一般的には「回転ドア」というだろう。「シノレス」なんて商品名で通りがいいのはその業界の中だけだ。
で、あるにもかかわらず商品名をあげるのは、回転ドア全般については悪いイメージを持たれては困るが、
特定商品は叩きたい、という意図ではないかと思うんだがどうだろう？
なんかものすごく必死だしｗ
言わないんだよ。「シノレス」が駄目とか言ってる。
最初意味がわからなかったので、ググッたら事故を起こした回転ドアの商品名みたいだ。
一般的には「回転ドア」というだろう。「シノレス」なんて商品名で通りがいいのはその業界の中だけだ。
で、あるにもかかわらず商品名をあげるのは、回転ドア全般については悪いイメージを持たれては困るが、
特定商品は叩きたい、という意図ではないかと思うんだがどうだろう？
なんかものすごく必死だしｗ
516 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:41:05 ID:Bu7LhP8r
>>515
いや、こだわってるわけは無いんだけど、まさか自分が回転ドアの具体的な
商品名を覚えるとは思わなかったんで。
それがこのスレッドを読んでるうちに覚えてしまった。で沸いてきたのが先ほどの疑問
まぁ素人の素朴な疑問だ。悪かったな。
いや、こだわってるわけは無いんだけど、まさか自分が回転ドアの具体的な
商品名を覚えるとは思わなかったんで。
それがこのスレッドを読んでるうちに覚えてしまった。で沸いてきたのが先ほどの疑問
まぁ素人の素朴な疑問だ。悪かったな。
517 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:41:23 ID:iH8qWSCp
518 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:44:49 ID:Bu7LhP8r
>>517
そうか？一般の認識は「森ビルの回転ドアでの事故」程度だと思うよ。
具体的な商品名なんか知らないよ。 >>1のソースにも出てないし。
おまえの書き込み読むと、やっぱり同業者なんじゃないかと思ってしまうよ。
そうか？一般の認識は「森ビルの回転ドアでの事故」程度だと思うよ。
具体的な商品名なんか知らないよ。 >>1のソースにも出てないし。
おまえの書き込み読むと、やっぱり同業者なんじゃないかと思ってしまうよ。
母親がかわいそうだねぇ
子供を目の前で亡くしてショックなのに、周りからは
「あんたがシッカリと見てないから」「母親失格」「孫を返して頂戴！」
とか言われるケースもあるらしいよ・・・
子供を目の前で亡くしてショックなのに、周りからは
「あんたがシッカリと見てないから」「母親失格」「孫を返して頂戴！」
とか言われるケースもあるらしいよ・・・
ｼﾉﾚｽについては事故当時のｽﾚをずっと見てない限り知らん事だし、知らんからとて非難されるような事じゃ無い。馬鹿が一匹居るようだが。
521 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 01:49:49 ID:fNdH+vV5
>>518
あなたはこのスレをここまで読んだだけで覚えたんでしょう？
であればこの事件についてほんの少し真剣に考えた人であれば
自然と覚えるとは思いませんか？
昨日今日起きた事件じゃないんですからね。
あなたはこのスレをここまで読んだだけで覚えたんでしょう？
であればこの事件についてほんの少し真剣に考えた人であれば
自然と覚えるとは思いませんか？
昨日今日起きた事件じゃないんですからね。
>>523 >>524
俺に言ってくれてるんなら読みましたよ。経緯はわかりました。
それにしても「シノレスが悪い派」の人の文章はなんでこんな感情的なんだろう？
>>521
そうかもしれませんね。でも今まで門扉に挟まれて死亡事故とかエスカレータでの事故
だとかいろいろな事件をニュースなどで見聞きすることがあっても、
具体的商品名を知るに至ったのは今回が初めてでしたので。
俺に言ってくれてるんなら読みましたよ。経緯はわかりました。
それにしても「シノレスが悪い派」の人の文章はなんでこんな感情的なんだろう？
>>521
そうかもしれませんね。でも今まで門扉に挟まれて死亡事故とかエスカレータでの事故
だとかいろいろな事件をニュースなどで見聞きすることがあっても、
具体的商品名を知るに至ったのは今回が初めてでしたので。
商品名で書こうと一般名称で書こうと、
あちこちで回転ドアは排除されてるようで。
あちこちで回転ドアは排除されてるようで。
527 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:20:41 ID:629k4Bu5
>>503
挟まれるのが自分であって挟まれても構わない、つーか、挟まれることを前提に自爆する
大人は自己責任で全て済ませて構わないよ。親の責任もあるんではって意見の人は
親の不注意で挟まれて怪我しても“死なない程度”なら“親の責任は「全く」無い”って主張する
親を責めるなって意見が受け入れがたいんだよ。親には全く責任が無いって言ってる奴は自分が
死なない程度なら子供がどんな怪我しても構わないって言ってるって判ってるのかな。
構わないって
挟まれるのが自分であって挟まれても構わない、つーか、挟まれることを前提に自爆する
大人は自己責任で全て済ませて構わないよ。親の責任もあるんではって意見の人は
親の不注意で挟まれて怪我しても“死なない程度”なら“親の責任は「全く」無い”って主張する
親を責めるなって意見が受け入れがたいんだよ。親には全く責任が無いって言ってる奴は自分が
死なない程度なら子供がどんな怪我しても構わないって言ってるって判ってるのかな。
構わないって
528 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:40:53 ID:629k4Bu5
>>527
自己レス、なんか自分酔ってるんだな。判りにくいし、消し忘れもあるし。
えーと言いたい事は、親の責任全否定派はこの森ビルの回転ドアが死に至るまでの危険なものでなくて
ちょっとぶつかってあざが出来る程度のものだったら全然問題無かったって論調はあまりに子供の立場を
ないがしろにしてないかってこと。あざ程度や擦り傷程度でも怪我しなくてすむものならしない方がいいだろうって事。
この母親が付き添って回転ドアに入って事故にあってたんならこんなに責める意見は出てこないし、森ビルの上からの
落下物で死んだ場合にも責められ事はない。
あと、子供は突然何するか判らないから完全には保護できないって言いながら、車びゅんびゅん通ってる道路に飛び出したら
どうするんだって意見に危ないって自明の道路を持ち出すなって反論するのも見苦しい。自分で「子供は突然何するか判らない」
と言いながら、「車道にだけは絶対に飛び出さない」って豪語できる神経が理解できない。
自己レス、なんか自分酔ってるんだな。判りにくいし、消し忘れもあるし。
えーと言いたい事は、親の責任全否定派はこの森ビルの回転ドアが死に至るまでの危険なものでなくて
ちょっとぶつかってあざが出来る程度のものだったら全然問題無かったって論調はあまりに子供の立場を
ないがしろにしてないかってこと。あざ程度や擦り傷程度でも怪我しなくてすむものならしない方がいいだろうって事。
この母親が付き添って回転ドアに入って事故にあってたんならこんなに責める意見は出てこないし、森ビルの上からの
落下物で死んだ場合にも責められ事はない。
あと、子供は突然何するか判らないから完全には保護できないって言いながら、車びゅんびゅん通ってる道路に飛び出したら
どうするんだって意見に危ないって自明の道路を持ち出すなって反論するのも見苦しい。自分で「子供は突然何するか判らない」
と言いながら、「車道にだけは絶対に飛び出さない」って豪語できる神経が理解できない。
529 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:46:33 ID:KvzwmJ9w
詳しい仕様は解らんが、回転軸に固定される間仕切りを固定ではなくそれぞれ回転軸との連結にも軸を用いたらどうだろう？
事故防止のセンサーが信号出してから２５０ｍｍで止まる構造なら検出後に間仕切りを２５０ｍｍ以上逃がす構造にすればいい。
原位置復帰はスプリングになるかなぁ。そこでまたアクチュエーター使って制御となると誤作動の問題が出てくるし、
自分で言ってて想像できん。ｗ 何にせよゴツイ回転扉にはなるだろうな。
まぁ人間をアブソーバーにするような扉など話にならんけど。
事故防止のセンサーが信号出してから２５０ｍｍで止まる構造なら検出後に間仕切りを２５０ｍｍ以上逃がす構造にすればいい。
原位置復帰はスプリングになるかなぁ。そこでまたアクチュエーター使って制御となると誤作動の問題が出てくるし、
自分で言ってて想像できん。ｗ 何にせよゴツイ回転扉にはなるだろうな。
まぁ人間をアブソーバーにするような扉など話にならんけど。
530 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 02:47:57 ID:qptP/5MY
この場合、まず、子供が馬鹿。
531 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:13:16 ID:KvzwmJ9w
>>528
親の責任を全否定してる奴はいないだろ。
それにシノレスは今回死人を出す以前にも何度か事故を起こして危険を指摘されてたらしい。
それでも撤去せずに安全柵と称しポールの間にロープぶら下げただけの対応しかしなかった。
その結果の判断でメーカー三和と管理者モリビルは批判されてるの。要は悪質なんだよね。
親の責任を全否定してる奴はいないだろ。
それにシノレスは今回死人を出す以前にも何度か事故を起こして危険を指摘されてたらしい。
それでも撤去せずに安全柵と称しポールの間にロープぶら下げただけの対応しかしなかった。
その結果の判断でメーカー三和と管理者モリビルは批判されてるの。要は悪質なんだよね。
532 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:27:38 ID:ZN7NgtWB
533 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:28:52 ID:a2rFZe4w
子供の管理義務が100％なされたかどうかという2ちゃんねらー独自の屁理屈や
イジワルな精神も理解できないことはない。確かにそれも一理あるのだから。
ただ一つだけ言えるのは、法律の下では弱い立場のものが保護されるべきだということ。
自動車で他人を轢けば、強い立場のドライバー側が責任を負って刑務所に入る
のが一般社会における「常識」である。相手がお年寄りで耳が遠く目が悪かったから
その管理を怠ったお年寄りの家族に文句を言うのは人としてもナンセンス。
度重なる小さなトラブルで事故が予想できたのはビル管理会社以外には居ない。
悪いものは悪いという事実を、しっかり受け止めれない人が居る2ちゃんねるという場所
が一般社会から見下されているのはまさにそこ。屁理屈で済む話と済まない話がある。
イジワルな精神も理解できないことはない。確かにそれも一理あるのだから。
ただ一つだけ言えるのは、法律の下では弱い立場のものが保護されるべきだということ。
自動車で他人を轢けば、強い立場のドライバー側が責任を負って刑務所に入る
のが一般社会における「常識」である。相手がお年寄りで耳が遠く目が悪かったから
その管理を怠ったお年寄りの家族に文句を言うのは人としてもナンセンス。
度重なる小さなトラブルで事故が予想できたのはビル管理会社以外には居ない。
悪いものは悪いという事実を、しっかり受け止めれない人が居る2ちゃんねるという場所
が一般社会から見下されているのはまさにそこ。屁理屈で済む話と済まない話がある。
534 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:34:05 ID:PjF4+O2W
うん。子供が一番弱い立場。
子供に対して一番強い立場なのは親。
６歳の子供が回転ドアにはいるのは危ないことは予測できた。
親は当然刑務所入り。
子供に対して一番強い立場なのは親。
６歳の子供が回転ドアにはいるのは危ないことは予測できた。
親は当然刑務所入り。
535 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:37:55 ID:8pgsTDC2
次はエスカレーターとエレベーターが撤去される番だな
その次は自動ドアと手動ドアと階段が無くなるんだよ、青空マンセー（ｗ
その次は自動ドアと手動ドアと階段が無くなるんだよ、青空マンセー（ｗ
536 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:41:19 ID:ZN7NgtWB
>>531
ほら、>>533 なんかが良い例だろ。２ｃｈだからとかいってるけど、２ｃｈだろうが、歩道を普通に歩いてて三菱製トラックの
タイヤで死んだ母子をこの回転ドアの母子のように叩いてたか？完全な不可抗力と避けられる事故ってのは区別されるんだよ。
会社の責任はそれはそれとして追及されて然るべき。保護者の責任ももう少し問うて、社会に警鐘を鳴らすべきではないの？
ほら、>>533 なんかが良い例だろ。２ｃｈだからとかいってるけど、２ｃｈだろうが、歩道を普通に歩いてて三菱製トラックの
タイヤで死んだ母子をこの回転ドアの母子のように叩いてたか？完全な不可抗力と避けられる事故ってのは区別されるんだよ。
会社の責任はそれはそれとして追及されて然るべき。保護者の責任ももう少し問うて、社会に警鐘を鳴らすべきではないの？
537 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:44:32 ID:PjF4+O2W
会社の責任は民事的にも刑事的にも追及されてる。結果はまだわからんが順当に処理中。
親の子供に対する責任はゼロか？ってこと。
親の子供に対する責任はゼロか？ってこと。
>>537
ゼロちゃうかー
そもそも、商業施設で、子供がはさまれることがおかしい
それを考慮して設計、承諾、納入だとおもうがな
これが、打ちっぱなしゴルフ場で、子供が芝生に走りだして
誰かの、打った球が当たったなら
親の責任だと思うけどな
ゼロちゃうかー
そもそも、商業施設で、子供がはさまれることがおかしい
それを考慮して設計、承諾、納入だとおもうがな
これが、打ちっぱなしゴルフ場で、子供が芝生に走りだして
誰かの、打った球が当たったなら
親の責任だと思うけどな
539 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:51:17 ID:a2rFZe4w
>>534-535
中学・高校のころ、とことん意地の悪い考え方しかできない
君のような人が居たよ。俺もそのころならそういう考え方で
理屈こねてたと思う。人の不幸は蜜の味ってニヤニヤしてた
時期も正直、恥ずかしながらあった。
でも今はそれを悔いてる。大学に入って社会を見渡すと、
自分のことよりも他人のことを優先して考えなければならなくなる。
自分がどんだけ傷つこうと、他人だけは守らなければならない。
そういう立場になって、初めて社会でのケジメのつけ方や、事の
善悪を少しだけ理解できるようになった。
>>536
分かる。気持ちいいほどよく分かるよ、その気持ち。
でも不可抗力だと本当に思ってるのかい？
子供が挟まれないような対策や警備員の設置など
そこまで考えるのが企業というもの。この論点で屁理屈は無意味。
中学・高校のころ、とことん意地の悪い考え方しかできない
君のような人が居たよ。俺もそのころならそういう考え方で
理屈こねてたと思う。人の不幸は蜜の味ってニヤニヤしてた
時期も正直、恥ずかしながらあった。
でも今はそれを悔いてる。大学に入って社会を見渡すと、
自分のことよりも他人のことを優先して考えなければならなくなる。
自分がどんだけ傷つこうと、他人だけは守らなければならない。
そういう立場になって、初めて社会でのケジメのつけ方や、事の
善悪を少しだけ理解できるようになった。
>>536
分かる。気持ちいいほどよく分かるよ、その気持ち。
でも不可抗力だと本当に思ってるのかい？
子供が挟まれないような対策や警備員の設置など
そこまで考えるのが企業というもの。この論点で屁理屈は無意味。
540 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 03:59:55 ID:KvzwmJ9w
>>532
親が事故で子供を失ったことにどんな社会的責任が発生するんだよ。
自分に子供から目を離してしまったという過失があったとしてもだ、
俺たちが問える彼らの社会的責任ってのは何なんだ？
親が子に対する身内としての責任はあっても、記事だけの情報で他人同士が集まって
あれこれ責めたり叩いたりする種類のもんじゃないだろう？
逆に三和や森ビルには俺たちが問わなきゃいけない社会的責任ってのがある。
こいつらは確信犯。危険と承知して対策義務を怠った犯罪者なわけ。過失じゃないんだよこれは。
被害者がそれを訴えるのは当然だろ？
記事も事件性を中心にして書いてるわけで、親が自分の責任を感じてる様子なんてわざわざ報じないだろ。
親が事故で子供を失ったことにどんな社会的責任が発生するんだよ。
自分に子供から目を離してしまったという過失があったとしてもだ、
俺たちが問える彼らの社会的責任ってのは何なんだ？
親が子に対する身内としての責任はあっても、記事だけの情報で他人同士が集まって
あれこれ責めたり叩いたりする種類のもんじゃないだろう？
逆に三和や森ビルには俺たちが問わなきゃいけない社会的責任ってのがある。
こいつらは確信犯。危険と承知して対策義務を怠った犯罪者なわけ。過失じゃないんだよこれは。
被害者がそれを訴えるのは当然だろ？
記事も事件性を中心にして書いてるわけで、親が自分の責任を感じてる様子なんてわざわざ報じないだろ。
541 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:06:43 ID:RsU7al2n
>>540
＞子供から目を離してしまったという過失があったとしてもだ、
その先にあるのが
「センサーを弱くしたシノレス」という死亡事故に繋がる回転ドアだと
この母親が予見できたなら過失と言える。
予見できたのかな？
＞子供から目を離してしまったという過失があったとしてもだ、
その先にあるのが
「センサーを弱くしたシノレス」という死亡事故に繋がる回転ドアだと
この母親が予見できたなら過失と言える。
予見できたのかな？
542 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:07:13 ID:7ZYyAUZS
543 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:10:26 ID:PjF4+O2W
くだらん奴ばかりだな。２ちゃんもレベルが落ちた。
回転ドアで死ぬ子供などめったにいないが親の虐待や放置で死ぬ子供は無数にいるんだよ。
回転ドアで死ぬ子供などめったにいないが親の虐待や放置で死ぬ子供は無数にいるんだよ。
544 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:14:52 ID:JqteIgRN
１０年以上前から回転ドアは直感的に危ないとは思ってたよ
545 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:18:41 ID:Ozxmwizz
>>540
>自分に子供から目を離してしまったという過失があったとしてもだ、
>俺たちが問える彼らの社会的責任ってのは何なんだ？
目を離すなってことだろ。目を離さざるを得ないならちゃんと躾けておけ。
放し飼いにするな。躾けてないのを放し飼いしたいなら最低限物理的に
拘束できるようにしとけってこと。子供用リードを犬みたいだって嫌がる
風潮があるけど、イヌ以下の子供には必要ってことだ。
この親もリードの必要性でも説けば見直されるぞ。
まぁマスコミは被害者がどうなろうが自分達の思惑通りの「事件性」なるものを
報道したいだけだろうけど、それにノセラレテ世間から顰蹙買うようなコメント
発表する親もバカだけどな。
>自分に子供から目を離してしまったという過失があったとしてもだ、
>俺たちが問える彼らの社会的責任ってのは何なんだ？
目を離すなってことだろ。目を離さざるを得ないならちゃんと躾けておけ。
放し飼いにするな。躾けてないのを放し飼いしたいなら最低限物理的に
拘束できるようにしとけってこと。子供用リードを犬みたいだって嫌がる
風潮があるけど、イヌ以下の子供には必要ってことだ。
この親もリードの必要性でも説けば見直されるぞ。
まぁマスコミは被害者がどうなろうが自分達の思惑通りの「事件性」なるものを
報道したいだけだろうけど、それにノセラレテ世間から顰蹙買うようなコメント
発表する親もバカだけどな。
回転ドアは子供には危険というのが一般的な認識だと思ってたよ。
エスカレーターだって子供と乗る時は注意するだろ。
エスカレーターだって子供と乗る時は注意するだろ。
547 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:19:33 ID:KvzwmJ9w
>>541
予見できたかどうかなんて関係なく子供を死なせてしまったという結果に対して親責任を感じてるだろうってこと。
それは本人か身近な人にしか解らんことで俺たちみたいな他人がどーこー言うことじゃない。
が、自分に置き換えて考えることは必要だとは思う。公に向けられる責任ではなく内に向けられる責任ってのが俺自身にもそこで生まれるわけだ。
それを否定する奴も俺はどうかと思う。
予見できたかどうかなんて関係なく子供を死なせてしまったという結果に対して親責任を感じてるだろうってこと。
それは本人か身近な人にしか解らんことで俺たちみたいな他人がどーこー言うことじゃない。
が、自分に置き換えて考えることは必要だとは思う。公に向けられる責任ではなく内に向けられる責任ってのが俺自身にもそこで生まれるわけだ。
それを否定する奴も俺はどうかと思う。
548 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:23:42 ID:PjF4+O2W
だから子供を死なせた親が責任をかんじてるはずってのは妄想。
今の日本では子供にとって一番危険なのが親。
今の日本では子供にとって一番危険なのが親。
549 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:35:40 ID:eV7Hwd6/
センサーなどの安全装置も、もちろん大事だが
そのような装置だけに頼るだけでは設計ミスだと思う。
物理的な安全装置は
ドアが軽い素材でできているとか
ゆっくりとした動きであるとかなんだろうな。
そのような装置だけに頼るだけでは設計ミスだと思う。
物理的な安全装置は
ドアが軽い素材でできているとか
ゆっくりとした動きであるとかなんだろうな。
550 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:36:35 ID:l+LR1Uz3
普通の回転扉だって、大人だって用心して通るだろ？
死ぬことはないにしても挟まれたりしたらイヤだからな。
この件でビル側の責任が重大なのは大前提だけど、
この親も多少なりとも責任を自覚しているのか、が問題だよね。。
それが感じられない人たちが多いのでは。
ビル側の責任１００、親側０、というのはやはりおかしいと思う。
９０：１０ぐらいじゃね。
死ぬことはないにしても挟まれたりしたらイヤだからな。
この件でビル側の責任が重大なのは大前提だけど、
この親も多少なりとも責任を自覚しているのか、が問題だよね。。
それが感じられない人たちが多いのでは。
ビル側の責任１００、親側０、というのはやはりおかしいと思う。
９０：１０ぐらいじゃね。
551 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:38:34 ID:KvzwmJ9w
親の責任が全くもって問われ無いのがが不思議なんだがな。
553 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 04:42:07 ID:PjF4+O2W
>>９０：１０
そんなもんかな？比率はどうでもいいんだがこの状況で
親なんの責任もないんだというのが社会常識になると
モラルが崩壊するからね。それだけは認められない。
母親には残酷かもしらんがやむをえんところ。
そんなもんかな？比率はどうでもいいんだがこの状況で
親なんの責任もないんだというのが社会常識になると
モラルが崩壊するからね。それだけは認められない。
母親には残酷かもしらんがやむをえんところ。
親は民事賠償だけで十分でしょ？
っていうか自分の子供が自分の側を離れるような
しつけしかしていないのも問題。
「親に責任はない」と言っているﾔｼは子育ての経験が
ないか、まともにしつけのできていない放任世代の何れ
かでしょ。
>>550
８０：２０ぐらいじゃないか
散々既出だろうがもともとここは子供が遊ぶような場所ではない
回転ドアならずとも普通のドアだって何らかの危険性はあるってことを親は知らんかったのか
どうでもいいがバイト先で親が会計して先に出て閉まりかけの自動ドアに子供がぶつかったからといって
ドアに当るなましてや店員に当るな
自分の子供の様子ぐらい常にみとけや
８０：２０ぐらいじゃないか
散々既出だろうがもともとここは子供が遊ぶような場所ではない
回転ドアならずとも普通のドアだって何らかの危険性はあるってことを親は知らんかったのか
どうでもいいがバイト先で親が会計して先に出て閉まりかけの自動ドアに子供がぶつかったからといって
ドアに当るなましてや店員に当るな
自分の子供の様子ぐらい常にみとけや
556 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 05:22:07 ID:tfC23YW2
>546
危険な物と欠陥品は別だよ。このドアは明らかに設計ミスでしょ?
自動車にブレーキ付けず売ってるようなものなんだから、そりゃメーカー訴えるわナ
危険な物と欠陥品は別だよ。このドアは明らかに設計ミスでしょ?
自動車にブレーキ付けず売ってるようなものなんだから、そりゃメーカー訴えるわナ
このスレ見てるといかにこの板が厨と基地外の巣窟かがわかるな
>>543
結論が出てしまった
結論が出てしまった
559 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:43:43 ID:hyb2/wFD
馬鹿親の遺伝子をついだガキが真だのは当然のこと
560 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 06:56:09 ID:T2DyWiF/
ここで､被害者が、、、馬鹿ガキではなく
目の不自由な人とかだったら、、,この親父の意見に全面的賛成なのだが
駆け込み電車をして､引きずられる馬鹿に、何の同情をしろというか、、
目の不自由な人とかだったら、、,この親父の意見に全面的賛成なのだが
駆け込み電車をして､引きずられる馬鹿に、何の同情をしろというか、、
561 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 07:28:48 ID:BXmNzDai
>>556
ブレーキの無い仕様の車があっても不思議じゃないだろ？ただし、公道は走れないが。
ブレーキの無い仕様の車があっても不思議じゃないだろ？ただし、公道は走れないが。
562 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 07:39:46 ID:tfC23YW2
だからサ〜>1を 読んで書き込んでんのか? >560
以前にも事故起きているのに、管理会社とビル側が欠陥商品って理解した上で運用してたんだぜ。
駆け込み電車に例えるなら、引きずられる客を見ながらニヤニヤ笑ってる駅員が居たって事だろ?
オレも「莫迦ガキがっ」と思うが、技術的に改良出来るのに対策を立てなかった管理側の責任はデカイよ
>561
?? へっ? だってこの回転ドアの設置場所は特別区域じゃないし…保安部品無い車で一般道走るの?
頼むから上でリンクしてる、回転ドアの構造と欠陥を読んでからレスしてくれヨ
以前にも事故起きているのに、管理会社とビル側が欠陥商品って理解した上で運用してたんだぜ。
駆け込み電車に例えるなら、引きずられる客を見ながらニヤニヤ笑ってる駅員が居たって事だろ?
オレも「莫迦ガキがっ」と思うが、技術的に改良出来るのに対策を立てなかった管理側の責任はデカイよ
>561
?? へっ? だってこの回転ドアの設置場所は特別区域じゃないし…保安部品無い車で一般道走るの?
頼むから上でリンクしてる、回転ドアの構造と欠陥を読んでからレスしてくれヨ
563 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 07:48:04 ID:XnVDodUI
>>562
お前こそ目ついてるのか？
>>560はこの親に「全面的賛成」出来ないって言ってるだけで、
森ビル側に責任はないなどと述べてはいないだろう。
馬鹿ガキと、その親に同情はできないってだけのことだろ。
森ビルの賠償責任とこの家族に対する非難は別問題だろうが。
親を非難＝森ビル擁護と短絡的思考しか出来ないのか、お前は。
いい加減離して考えろよ。
お前こそ目ついてるのか？
>>560はこの親に「全面的賛成」出来ないって言ってるだけで、
森ビル側に責任はないなどと述べてはいないだろう。
馬鹿ガキと、その親に同情はできないってだけのことだろ。
森ビルの賠償責任とこの家族に対する非難は別問題だろうが。
親を非難＝森ビル擁護と短絡的思考しか出来ないのか、お前は。
いい加減離して考えろよ。
564 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 07:57:07 ID:w32pfKWG
>>563
いよいよ見苦しくなってまいりました！
いよいよ見苦しくなってまいりました！
565 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 08:11:22 ID:Vv7ydfri
566 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 08:14:15 ID:Vv7ydfri
所詮バカや貧乏人はミスしても擁護され、
賢い人や金持ちは他人のミスでも叩かれる世の中だ。
賢い人や金持ちは他人のミスでも叩かれる世の中だ。
567 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 08:17:13 ID:XnVDodUI
>>563
はぁ？俺はこのスレさっき来て初めて書き込んだわけだが、何が「いよいよ」なのｗ？
「森ビルの賠償責任」と「この家族に対する非難」を別問題として認識してりゃ
>>562のような発言は出てこないだろうよ。
下らん一行レスつけて煽ってる暇あったら論理的説明してくれよ。
なんで「子供から目を離し子供を死なせた」「躾もちゃんと出来ていない」
この馬鹿親非難しちゃいけないの？
事故責任は森ビル側にあろうが、少なくともこの家族にも落ち度はあるだろ。
その落ち度の部分を非難しちゃいけないのはなんで？
はぁ？俺はこのスレさっき来て初めて書き込んだわけだが、何が「いよいよ」なのｗ？
「森ビルの賠償責任」と「この家族に対する非難」を別問題として認識してりゃ
>>562のような発言は出てこないだろうよ。
下らん一行レスつけて煽ってる暇あったら論理的説明してくれよ。
なんで「子供から目を離し子供を死なせた」「躾もちゃんと出来ていない」
この馬鹿親非難しちゃいけないの？
事故責任は森ビル側にあろうが、少なくともこの家族にも落ち度はあるだろ。
その落ち度の部分を非難しちゃいけないのはなんで？
568 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 08:22:19 ID:kTXXmQbo
自然淘汰
これからは高速回転の巨大なドアを
あらゆる場所に設置しましょう
これからは高速回転の巨大なドアを
あらゆる場所に設置しましょう
569 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 08:42:32 ID:S3S2qmYq
>>567
普通は回転ドアのそばでちょつと目をはなしても
子供は死んだりしねえからだよ、気違い（ｗ
だいたい、駆け込んだのではなく、普通に通ろ
うとして事故にあったって書いてあるだろが？
おまえのようにログも読まない馬鹿が偉そうにするな。
普通は回転ドアのそばでちょつと目をはなしても
子供は死んだりしねえからだよ、気違い（ｗ
だいたい、駆け込んだのではなく、普通に通ろ
うとして事故にあったって書いてあるだろが？
おまえのようにログも読まない馬鹿が偉そうにするな。
>>557
カキコが仕事の人モナ
カキコが仕事の人モナ
>>567
この母親の責任を責めるなとは言わんし、責任が
無いとも言わないので、この子を「馬鹿ガキ」と言うな。
そう言うならソースも過去ログもしっかり読んでこい。
その上で言っているなら真性の池沼だ。
この母親の責任を責めるなとは言わんし、責任が
無いとも言わないので、この子を「馬鹿ガキ」と言うな。
そう言うならソースも過去ログもしっかり読んでこい。
その上で言っているなら真性の池沼だ。
柵の横 を普通に通ろうとしたのな。
子供にはその柵の意味がわからなくとも仕方ないし、柵も完全に侵入を防ぐものではなかったが、
大人にはその柵の意味は理解できる。
さらに、走って回転扉に入ったわけではないのだから、入ろうとしたのは突然の出来事じゃない。
親が目を離していたか、普段から一人でｳﾛﾁｮﾛしてても注意していなかったのは確実。
回転扉に挟まれて死ぬ事は誰にも予見出来ないが、怪我をすることなら誰にでもわかるからな。
子供にはその柵の意味がわからなくとも仕方ないし、柵も完全に侵入を防ぐものではなかったが、
大人にはその柵の意味は理解できる。
さらに、走って回転扉に入ったわけではないのだから、入ろうとしたのは突然の出来事じゃない。
親が目を離していたか、普段から一人でｳﾛﾁｮﾛしてても注意していなかったのは確実。
回転扉に挟まれて死ぬ事は誰にも予見出来ないが、怪我をすることなら誰にでもわかるからな。
ﾖｺだけど「普通に入ろうとして挟まれた」なんてソースあんの？
入り方まで触れないか
触れたとしても「駆け込もうとして」「小走りに」って記事しか見たことないんだが。
入り方まで触れないか
触れたとしても「駆け込もうとして」「小走りに」って記事しか見たことないんだが。
574 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 10:38:05 ID:tBv7c7Ej
575 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 10:40:09 ID:HOQVQtq5
>>574やはり自殺としかいいようがな(ｒｙ
576 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 10:49:29 ID:tBv7c7Ej
>>575
理解力にかける文系だな。お前みたいなやつが殺人ドアを平気で設置するのだろう。
理解力にかける文系だな。お前みたいなやつが殺人ドアを平気で設置するのだろう。
577 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 11:00:55 ID:6qK8t+Ow
試作品を使うなんてすごすぎ
今頃刑事訴訟されてるメーカーの部長等は不安で寝れないだろうな
今頃刑事訴訟されてるメーカーの部長等は不安で寝れないだろうな
578 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 11:03:51 ID:BXmNzDai
一人死んだくらいで何でこれだけ言われるのだ？
579 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 11:11:55 ID:tL2nqetP
ユニバーサルデザイン（より多くの人が、より安心して使えるような物づくりをすること）
回転ドアに子供が挟まる可能性を0％には出来ないが
大怪我や死亡に至るような設計は論外。
死亡した責任は「森ビル」と「三和タジマ」にある。
安全に設計された回転ドア（仮にエスカレーター等と同等の危険度として）で
子供が挟まれて直ぐに停止し、係員の処置も適切で怪我の程度も軽いなら
回転ドアの前で注意義務を怠った親の責任の方が重いが。
回転ドアに子供が挟まる可能性を0％には出来ないが
大怪我や死亡に至るような設計は論外。
死亡した責任は「森ビル」と「三和タジマ」にある。
安全に設計された回転ドア（仮にエスカレーター等と同等の危険度として）で
子供が挟まれて直ぐに停止し、係員の処置も適切で怪我の程度も軽いなら
回転ドアの前で注意義務を怠った親の責任の方が重いが。
580 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 11:13:02 ID:gOudJHwC
親が無責任だから子供死亡→その後ビルの管理問われる→幸いにも欠陥ドア→謝罪と補償しる！→親、無責任を棚に上げて｢刑事責任当然｣
と違うの？
と違うの？
説得を考えて相手にし続けると ★ 肝心な情報 の埋没 、 スレの荒廃 、 など 工作員の思う壺
>>514
だって回転扉がダメなんじゃなくてシノレスがダメなんだもん。
>>192、>>152とこの扉の仕様を調べてみれば
この回転扉がどれだけ酷いのかがよく分かる。
このタイプじゃない、"機械的に逃げられる構造になっている"回転扉を
作っているメーカーにしてみれば、今回の事故は本当にいい迷惑だと思う。
徹底的に安全対策をしてるのに、この事故のせいで
自動回転扉自体の評価が大きく下がったわけだしね。
だって回転扉がダメなんじゃなくてシノレスがダメなんだもん。
>>192、>>152とこの扉の仕様を調べてみれば
この回転扉がどれだけ酷いのかがよく分かる。
このタイプじゃない、"機械的に逃げられる構造になっている"回転扉を
作っているメーカーにしてみれば、今回の事故は本当にいい迷惑だと思う。
徹底的に安全対策をしてるのに、この事故のせいで
自動回転扉自体の評価が大きく下がったわけだしね。
583 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 11:29:31 ID:tPHamQVh
欠陥を把握してた商品を販売する企業への戒めとしたいという気持ちは分かります。
しかしながら回転ドアは元々安全なものでないという一般的な認識があり
親がちゃんと子供の管理をしていれば起きてなかった事故であったことは事実。
企業の怠慢を非難するのと同時に親の責任についても明確にすべきだと思います。
最近よく見ますが、駅のホームで子供の手を繋いでない親を見るたびハラハラします。
事故があったら彼らも転落防止ドアをつけてない鉄道会社を訴えたりするのでしょうか？
しかしながら回転ドアは元々安全なものでないという一般的な認識があり
親がちゃんと子供の管理をしていれば起きてなかった事故であったことは事実。
企業の怠慢を非難するのと同時に親の責任についても明確にすべきだと思います。
最近よく見ますが、駅のホームで子供の手を繋いでない親を見るたびハラハラします。
事故があったら彼らも転落防止ドアをつけてない鉄道会社を訴えたりするのでしょうか？
>>586
典型的な詭弁。自分で分かっていないのならば知能が足りない。
典型的な詭弁。自分で分かっていないのならば知能が足りない。
588 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 12:28:50 ID:HnKW8m5B
589 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 12:32:28 ID:tPHamQVh
ID:tBv7c7Ej
DQN子供の話題じゃないから。子供が出てくると全部行儀やしつけの
話だと思うなんて、バカ団塊かお前らは？
↑企業の欠陥商品とかいうまえにな
この子はいずれ死んでいたんだよ
交通事故か踏切事故で！
わかる？
DQN子供の話題じゃないから。子供が出てくると全部行儀やしつけの
話だと思うなんて、バカ団塊かお前らは？
↑企業の欠陥商品とかいうまえにな
この子はいずれ死んでいたんだよ
交通事故か踏切事故で！
わかる？
591 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 12:37:41 ID:gOudJHwC
話がわからないというか、話が別問題だと思われ
もちろん欠陥扉は悪い。そんなの利用したくない、させられたくない。
と同じく、子供を野放しにする親も悪い。その上親の過失を微塵も認めない発言。
欠陥があったから亡くなった。じゃあもし欠陥がなくて亡くなったら？
この事件は原因が２つある、欠陥扉と親の責任。どっちの原因が先か考えてみれ
もちろん欠陥扉は悪い。そんなの利用したくない、させられたくない。
と同じく、子供を野放しにする親も悪い。その上親の過失を微塵も認めない発言。
欠陥があったから亡くなった。じゃあもし欠陥がなくて亡くなったら？
この事件は原因が２つある、欠陥扉と親の責任。どっちの原因が先か考えてみれ
事故直後森ビルと三和の主張が食い違ったのは何だったのか
安全より美観重視にしたのは誰の意向か
本来緩衝装置を取り付けるべきスペースをショーケースにしたのは誰か
三和が説明書に「人が死ぬ可能性がある」と書いた意図は何か
安全より美観重視にしたのは誰の意向か
本来緩衝装置を取り付けるべきスペースをショーケースにしたのは誰か
三和が説明書に「人が死ぬ可能性がある」と書いた意図は何か
>>586
>回転ドアは元々安全なものでないという一般的な認識があり
ありません。
>駅のホームで子供の手を繋いでない親
こっちは元々安全なものでないという一般的な認識がありますね。
問題をごっちゃにしないでね。
>回転ドアは元々安全なものでないという一般的な認識があり
ありません。
>駅のホームで子供の手を繋いでない親
こっちは元々安全なものでないという一般的な認識がありますね。
問題をごっちゃにしないでね。
親…子供を野放し（？）にした
森ビル…殺人ドアを野放しにした
森ビル…子供が野放しにされること、子供が死ぬかもしれないことを予見できた
親…ヒルズに殺人ドアが野放しにされていることを予見できなかった
森ビル…殺人ドアを野放しにした
森ビル…子供が野放しにされること、子供が死ぬかもしれないことを予見できた
親…ヒルズに殺人ドアが野放しにされていることを予見できなかった
>>594
安全でないから安全装置が必要なんだろ
安全でないから安全装置が必要なんだろ
597 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 12:54:25 ID:Vv7ydfri
>>594
どこへ行っても安全な物、ところはありません。
町をあるけば車に惹かれるおそれもあり、山をあるけばがれきに当たって死ぬおそれもある。
海へ行けば津波で死ぬおそれもある。
回転ドアだからといって安全な物ではない。
どこへ行っても安全な物、ところはありません。
町をあるけば車に惹かれるおそれもあり、山をあるけばがれきに当たって死ぬおそれもある。
海へ行けば津波で死ぬおそれもある。
回転ドアだからといって安全な物ではない。
598 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 12:54:58 ID:gOudJHwC
593
すいませんお伺いしたいのですが、やっぱり親には全然責任はありませんか？
すいませんお伺いしたいのですが、やっぱり親には全然責任はありませんか？
死亡する可能性が有るという認識はなかっただろうが、怪我をする可能性、つまり危険性があることは誰にでもわかる。
600 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 13:02:29 ID:HnKW8m5B
602 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 13:05:29 ID:K2bq/2fz
回転ドアに限らず、エスカレーターで遊んでる子供を注意もせず、おしゃべりしてる親はよくみかけるぞ。
これじゃあ子供がいつ怪我してもおかしくない。
この馬鹿親は自分達に一番責任があったことをわかっていないのか？
森ビルはアスレチックじゃねーぞ。
これじゃあ子供がいつ怪我してもおかしくない。
この馬鹿親は自分達に一番責任があったことをわかっていないのか？
森ビルはアスレチックじゃねーぞ。
603 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 13:07:41 ID:s9KnXSpq
>>598
ほんの一瞬の隙、油断したことが、あなたの言う「責任」とやらなら、
親は子供が死ぬという制裁を受けているだろう。
というか、責任責任って連呼してるけど、いったい何に対する「責任」？
事故に遭ったことで迷惑・・・というなら、この場合、子供に、だろう？
問題分離を詭弁するなら、もう少し意味を考えろよ。
＞欠陥がなくてなくなったら
ｉｆはあとからいくらでも出せる。
現実、死人を出した公共施設は、社会的に大問題なんだ。
でなきゃ、腰の重い官庁が異例とも言える早さで対策ねるか。
国土交通省の取ったそいつの公式発表、このスレの上の方にリンクある。
一度でも目を通せば、問題ってのが何か、もっと見えてくる。
単純に、親の不注意を責めるようなものじゃないってな。
ほんの一瞬の隙、油断したことが、あなたの言う「責任」とやらなら、
親は子供が死ぬという制裁を受けているだろう。
というか、責任責任って連呼してるけど、いったい何に対する「責任」？
事故に遭ったことで迷惑・・・というなら、この場合、子供に、だろう？
問題分離を詭弁するなら、もう少し意味を考えろよ。
＞欠陥がなくてなくなったら
ｉｆはあとからいくらでも出せる。
現実、死人を出した公共施設は、社会的に大問題なんだ。
でなきゃ、腰の重い官庁が異例とも言える早さで対策ねるか。
国土交通省の取ったそいつの公式発表、このスレの上の方にリンクある。
一度でも目を通せば、問題ってのが何か、もっと見えてくる。
単純に、親の不注意を責めるようなものじゃないってな。
>>597
>町をあるけば車に惹かれるおそれもあり、山をあるけばがれきに当たって死ぬおそれもある。
>海へ行けば津波で死ぬおそれもある。
日本人なら危険なのは承知しているはず。
>回転ドアだからといって安全な物ではない。
死の危険が伴うと知っているのは一般的ではなかった。
>町をあるけば車に惹かれるおそれもあり、山をあるけばがれきに当たって死ぬおそれもある。
>海へ行けば津波で死ぬおそれもある。
日本人なら危険なのは承知しているはず。
>回転ドアだからといって安全な物ではない。
死の危険が伴うと知っているのは一般的ではなかった。
それに死ぬほど既出だが。
シノレスは安全でない、どころか、死の危険があるほどの試作品だった。
反対側から人が入ると加速するという仕様だった。
一度でも通ったことがある奴なら、こんな、それこそ無責任なことは言わない。
ちなみに俺は何度か使ったことがあり、なんとなく嫌な気はしていた。
以上。
シノレスは安全でない、どころか、死の危険があるほどの試作品だった。
反対側から人が入ると加速するという仕様だった。
一度でも通ったことがある奴なら、こんな、それこそ無責任なことは言わない。
ちなみに俺は何度か使ったことがあり、なんとなく嫌な気はしていた。
以上。
606 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 13:15:15 ID:+9CEK0BW
並んでる人を、押しのけて、横入りするような子どもを
育てたDQN親がまともな事を言うわけがない。
ビル側の責任としては、DQNはかみ殺される危険性がありますと
注意を徹底していなかった事かな？
育てたDQN親がまともな事を言うわけがない。
ビル側の責任としては、DQNはかみ殺される危険性がありますと
注意を徹底していなかった事かな？
607 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 13:15:43 ID:Vv7ydfri
608 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 13:18:04 ID:8xD6fACQ
示談に応じたならｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うんじゃねーよ
609 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 13:18:31 ID:XySxxwCL
ぽこたんｲﾝしたお＾＾
死んだことの責任と、挟まったことの責任は別だって昨日誰か言ってたよな。前者はもちろんビルの責任だな。
死の危険まではわからなくとも、危険であるという認識は一般的だよな。
死の危険まではわからなくとも、危険であるという認識は一般的だよな。
両社の間でどのような話し合いが行われて
「人が死ぬかもしれない」ドアを設置するに至ったか？
開発そのものに森ビル関係者も加わっていたようだが。
また重大事故が起きた後も有効な対策を取らなかったのは
どのような指揮系統の元だったのか？
このあたりを是非明らかにしてもらいたい
「人が死ぬかもしれない」ドアを設置するに至ったか？
開発そのものに森ビル関係者も加わっていたようだが。
また重大事故が起きた後も有効な対策を取らなかったのは
どのような指揮系統の元だったのか？
このあたりを是非明らかにしてもらいたい
614 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 13:26:20 ID:aiEwBpDw
示談が成立してると刑事罰は軽くなるからな。
加害者側に、より厳罰を与えたいなら刑事罰が下る前に示談には応じないほうが良い。
だから逆に、「刑事処分が下る前に示談に応じてやるから、○○○万円を払え！」というカードを
被害者側は持てるわけだ。。。
交通事故でも同じだわな。
加害者側に、より厳罰を与えたいなら刑事罰が下る前に示談には応じないほうが良い。
だから逆に、「刑事処分が下る前に示談に応じてやるから、○○○万円を払え！」というカードを
被害者側は持てるわけだ。。。
交通事故でも同じだわな。
615 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 13:27:20 ID:tKvXEL4e
この子がいなくても
早かれ遅かれ同様の事件は起きたでしょ
大人でもボケっとした時ならヤバイし
個人的にも、１００回通れば１回はボケっとして、そのとき運悪ければ犠牲となる。
早かれ遅かれ同様の事件は起きたでしょ
大人でもボケっとした時ならヤバイし
個人的にも、１００回通れば１回はボケっとして、そのとき運悪ければ犠牲となる。
616 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 13:27:22 ID:UCiGrSIQ
ばか親っているんだなww
ドアに挟まるのも人のせい。子供の学力があがらないのも人のせい。
自分の子供なら責任もてよ
一瞬でも目をはなした親の罪は重いよ。
それを森ビルに責任おしつけるなんて…ww
恥知らずにもほどがある
ドアに挟まるのも人のせい。子供の学力があがらないのも人のせい。
自分の子供なら責任もてよ
一瞬でも目をはなした親の罪は重いよ。
それを森ビルに責任おしつけるなんて…ww
恥知らずにもほどがある
617 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 13:29:51 ID:gOudJHwC
603今わかった、欠陥扉固執に同意を求めるのは間違い。子供が亡くなって制裁は果たしただと。
あと言っとくけどおれも欠陥扉は悪いと思うし無くなって欲しい。
あと言っとくけどおれも欠陥扉は悪いと思うし無くなって欲しい。
社会が安全性の向上に努めることは当然ですが
それには親が責任もって子供の管理を行うということも
含まれてると思うのですがね。
それには親が責任もって子供の管理を行うということも
含まれてると思うのですがね。
この際、問題点を整理し直して見ましょうか。
-------------------------------------
・ 円弧状扉の外周部の接近が判り難い構造的な欠陥。
・ 可動扉に陳列棚を付けようとした機械センスの無さ。
・ 扉全体の慣性質量が相当大きくなる構造的な欠陥。
・ 扉自身に緩衝装置が設置していない構造的な欠陥。
・ 回転速度が急に変わる方式に対する安全認識の欠如。
・ 停止信号からまだ２５Ｃｍも動く制動装置の欠陥。
・ センサーの反応距離が不十分だった設定上のミス。
・ 誤動作を起こし易い反射式センサーを使う問題点。
・ 機械誤動作に対するセンサー多重化必須の認識不足。
・ 効率重視で回転を最高にして運転した運用上のミス。
・ 事故が多発しながら要員配置しなかった安易な思想。
・ 子供や老人や身障者や動物などに対する配慮の欠如。
・ 試作品を公衆の場所に出して来る安全軽視の思想。
・ 死ぬ可能性を知りながらまだ製品化するその無神経。
-------------------------------------
回転扉
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1080379985/
-------------------------------------
・ 円弧状扉の外周部の接近が判り難い構造的な欠陥。
・ 可動扉に陳列棚を付けようとした機械センスの無さ。
・ 扉全体の慣性質量が相当大きくなる構造的な欠陥。
・ 扉自身に緩衝装置が設置していない構造的な欠陥。
・ 回転速度が急に変わる方式に対する安全認識の欠如。
・ 停止信号からまだ２５Ｃｍも動く制動装置の欠陥。
・ センサーの反応距離が不十分だった設定上のミス。
・ 誤動作を起こし易い反射式センサーを使う問題点。
・ 機械誤動作に対するセンサー多重化必須の認識不足。
・ 効率重視で回転を最高にして運転した運用上のミス。
・ 事故が多発しながら要員配置しなかった安易な思想。
・ 子供や老人や身障者や動物などに対する配慮の欠如。
・ 試作品を公衆の場所に出して来る安全軽視の思想。
・ 死ぬ可能性を知りながらまだ製品化するその無神経。
-------------------------------------
回転扉
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1080379985/
620 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 13:34:08 ID:3JOEfg23
つーかさ、走り込んだのではなく、普通に通ろうとしただけってソース本当にあるの？
走っていたという感じて報道されていた気がするけど。
そもそも、走っていたから、子供の体格的に前屈みになって頭がはさまれたって話だったけど？
普通に歩いて入ったら例え加速したとしても頭なんかはさまらないでしょ。
走っていたという感じて報道されていた気がするけど。
そもそも、走っていたから、子供の体格的に前屈みになって頭がはさまれたって話だったけど？
普通に歩いて入ったら例え加速したとしても頭なんかはさまらないでしょ。
道に飛び出して車に轢かれたのと同じような扱いでOK?
車だって運転を誤ったり、急に飛び出されたら事故になることは、
説明書（＝免許試験）に書いてあるようなものだし
車だって運転を誤ったり、急に飛び出されたら事故になることは、
説明書（＝免許試験）に書いてあるようなものだし
>>620
そいつは後の報道と証拠のビデオテープで否定された。
知らないなら仕方ないだろうが、書き込む前にまず調べるクセを付けた方がいいぞ。
当時の初期のスレでは、現場を目撃した人や居合わせた人の書き込みもあった・・・
ちなみにソースはコレ。↓
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040328-0011.html
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20040328ts019.htm
さすがにリンクは消されているので、キャッシュで見てくれ。
動画もどこかに流れているかもしれないな。
そいつは後の報道と証拠のビデオテープで否定された。
知らないなら仕方ないだろうが、書き込む前にまず調べるクセを付けた方がいいぞ。
当時の初期のスレでは、現場を目撃した人や居合わせた人の書き込みもあった・・・
ちなみにソースはコレ。↓
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040328-0011.html
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20040328ts019.htm
さすがにリンクは消されているので、キャッシュで見てくれ。
動画もどこかに流れているかもしれないな。
上を見ると走って、安全策をすり抜け戸書いてあるじゃねーか（ｗ
＞調べでは、ビデオには、涼ちゃんが母親（３８）の前を小走りして回転扉に近づき、駆け込み防止のため入り口の右脇に置かれていた安全さくの左側をすり抜け、回転扉の中へ入ろうとする姿が写っていた。
＞涼ちゃんは、回転扉の直前まで普通に頭を上げていたが、中へ入ろうとする瞬間に頭を突き出すような体勢になり、左からきた扉と外枠の支柱の間に頭を挟まれた。何かにつまずいたり、転んだような様子はなかったという。
下は歩いてると書いてあるが、これ。
＞涼ちゃんが回転扉に入る瞬間に何らかの理由で前かがみになったため頭部だけが挟まれたとみている
http://64.233.167.104/search?q=cache:u32Y7j9TZUoJ:www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040328-0011.html+&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
http://64.233.167.104/search?q=cache:_wQIeyVtw1UJ:newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20040328ts019.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
＞調べでは、ビデオには、涼ちゃんが母親（３８）の前を小走りして回転扉に近づき、駆け込み防止のため入り口の右脇に置かれていた安全さくの左側をすり抜け、回転扉の中へ入ろうとする姿が写っていた。
＞涼ちゃんは、回転扉の直前まで普通に頭を上げていたが、中へ入ろうとする瞬間に頭を突き出すような体勢になり、左からきた扉と外枠の支柱の間に頭を挟まれた。何かにつまずいたり、転んだような様子はなかったという。
下は歩いてると書いてあるが、これ。
＞涼ちゃんが回転扉に入る瞬間に何らかの理由で前かがみになったため頭部だけが挟まれたとみている
http://64.233.167.104/search?q=cache:u32Y7j9TZUoJ:www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040328-0011.html+&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
http://64.233.167.104/search?q=cache:_wQIeyVtw1UJ:newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20040328ts019.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
やっぱ歩いてんじゃん
上のほうが詳細に書いてあるな。小走りか歩いてるかは見た人の感じ方の違いか。
走っていたのも（微妙だが）、安全策をすり抜けたと言うのも正しかったのか。
ただ、親を叩く場合はあまり都合がよくないな。単にガキが馬鹿だったってことになっちまうからな。
走っていたのも（微妙だが）、安全策をすり抜けたと言うのも正しかったのか。
ただ、親を叩く場合はあまり都合がよくないな。単にガキが馬鹿だったってことになっちまうからな。
ああ、当時の動画が見られないからなあ・・・
・駆け込んではいなかった
・「小走り」というより、やや早歩き。トテトテって感じ
ほんと表現での読み取りは恣意にゆらぐな。また動画報道すりゃいいのにな。
あと安全柵って言葉にダマされるなよ。
あったのは銀行や百貨店や映画館などにある、ポールで誘導するロープだ。
六歳児の身長なら、簡単にすり抜ける・・・というか、柵になってねーんだよ。
なんで前屈みになったかは、真相は報道にない。
ただ子供の頭は重い。通常時でもバランスが危うい。
・駆け込んではいなかった
・「小走り」というより、やや早歩き。トテトテって感じ
ほんと表現での読み取りは恣意にゆらぐな。また動画報道すりゃいいのにな。
あと安全柵って言葉にダマされるなよ。
あったのは銀行や百貨店や映画館などにある、ポールで誘導するロープだ。
六歳児の身長なら、簡単にすり抜ける・・・というか、柵になってねーんだよ。
なんで前屈みになったかは、真相は報道にない。
ただ子供の頭は重い。通常時でもバランスが危うい。
まあ6歳児が安全策をすり抜けても仕方ないか。意味がわからなかったんだろうな。
親が目を離してたか、放し飼いにしてたのは明白だな。
親が目を離してたか、放し飼いにしてたのは明白だな。
もう一つ付け加え。
当時、その回転扉があった床材がなんだったかの報道もない。
リノリュームのような滑りやすいものだったか。
絨毯敷きだったか。
俺が行ったときは、なんか引いてあったんだけどな。
もう一件、事故のあった横浜の方は当時絨毯敷きで、
少し足下がつまずきやすいように感じられた。
当時、その回転扉があった床材がなんだったかの報道もない。
リノリュームのような滑りやすいものだったか。
絨毯敷きだったか。
俺が行ったときは、なんか引いてあったんだけどな。
もう一件、事故のあった横浜の方は当時絨毯敷きで、
少し足下がつまずきやすいように感じられた。
やっぱり自分の意見の立場でフィルターかかっちまってるな。
http://64.233.167.104/search?q=cache:X4xFZCe6V-oJ:www.yomiuri.co.jp/national/news/20040331i208.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
＞小走りで回転ドアに近付き、飛び込み事故防止用に設置されたポールの左脇をすり抜け、閉まりかけのドア内に滑り込もうとして、
ここはさらに詳細に書いてるぞ。トテトテって感じなら十分小走りだよ。こっちにもそう書いてあるしな。
＞小走りで回転ドアに近付き、飛び込み事故防止用に設置されたポールの左脇をすり抜け、閉まりかけのドア内に滑り込もうとして、
ここはさらに詳細に書いてるぞ。トテトテって感じなら十分小走りだよ。こっちにもそう書いてあるしな。
633 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 14:48:45 ID:d11LAK8K
>>387
親の親の躾がダメだった。
親の親の躾がダメだった。
まあ、動画を見てもらっての判断しかねーよ。
ちゃんと親も映ってたもん。
どのくらいのところから子供がトテトテ始めて、
どのくらいの時間で事故に至ったかってのは。
さすがに事故の瞬間までは放映されていなかったし。
ちゃんと親も映ってたもん。
どのくらいのところから子供がトテトテ始めて、
どのくらいの時間で事故に至ったかってのは。
さすがに事故の瞬間までは放映されていなかったし。
毎日、読売、日刊の記者は小走りと感じたわけか。
小走り、柵の横をすり抜け、閉まりかけのドアに滑り込もうとしたと言う主張がソース付きになったな（ｗ
小走り、柵の横をすり抜け、閉まりかけのドアに滑り込もうとしたと言う主張がソース付きになったな（ｗ
まあ。
直前、子供が親の手を振り払って、単独行動。
結果挟まれた。
ここまでは親の保護監督責任範囲だよな。
だが、回転扉の動作によって死亡に至ったのは、
設置側の責任範囲だろ。
でも書類送検か。
どうせ中間が詰め腹切らされたんだろうな。
直前、子供が親の手を振り払って、単独行動。
結果挟まれた。
ここまでは親の保護監督責任範囲だよな。
だが、回転扉の動作によって死亡に至ったのは、
設置側の責任範囲だろ。
でも書類送検か。
どうせ中間が詰め腹切らされたんだろうな。
>>627
有刺鉄線が巻かれた頑丈なフェンスだって、その「横」を通られたらどうしようもないだろ。
そもそも、通ってはいけないという意思表示なのだから、完全に通行不可な柵である必要は無い。
でも子供にゃそれが理解できないかもしれないから、親がしっかり管理する必要がある。
しかし、昨日俺が言ったことは正しかったわけか。記事読めとかソース云々と自信たっぷりに叩かれたが、やはりソース無しでの主張は信じてはいかんな。
ただのネタ煽りだと思っていた滑り込みにまで根拠があったとは驚いた。
>>536
もちろんその通りだと俺は思うよ。
有刺鉄線が巻かれた頑丈なフェンスだって、その「横」を通られたらどうしようもないだろ。
そもそも、通ってはいけないという意思表示なのだから、完全に通行不可な柵である必要は無い。
でも子供にゃそれが理解できないかもしれないから、親がしっかり管理する必要がある。
しかし、昨日俺が言ったことは正しかったわけか。記事読めとかソース云々と自信たっぷりに叩かれたが、やはりソース無しでの主張は信じてはいかんな。
ただのネタ煽りだと思っていた滑り込みにまで根拠があったとは驚いた。
>>536
もちろんその通りだと俺は思うよ。
>>536
金目当てだと叩いてましたが何か？
金目当てだと叩いてましたが何か？
639 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 16:05:01 ID:+1UPKUV5
監視カメラに母親と子供が一緒に写ってたってことは
少なくとも手の届く範囲にはいたわけで、ここで「放し飼い」とまで
言う人はどれだけ親子がひっついてりゃ安全だと思うの？
手をつないでいても子供だけ回転扉に近づくこともできるわけだし。
６歳という年齢でずっと手をつなげというのは無理があるでしょ。
回転扉の前に「この扉はかけこむと骨折したり死ぬ危険があります」
と張り紙してあれば別の話だけど。
少なくとも手の届く範囲にはいたわけで、ここで「放し飼い」とまで
言う人はどれだけ親子がひっついてりゃ安全だと思うの？
手をつないでいても子供だけ回転扉に近づくこともできるわけだし。
６歳という年齢でずっと手をつなげというのは無理があるでしょ。
回転扉の前に「この扉はかけこむと骨折したり死ぬ危険があります」
と張り紙してあれば別の話だけど。
641 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 16:07:30 ID:UhIJ94Br
>>637
黙って嫁
213 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/08/19 15:25 ID:hSDyTxLX
>>212
子供は「飛び込んだ」のじゃないようです。
確かに母親の手を振り切って先に歩いていたのだが、
回転ドアに入るとき足元を見ながら入ったらしい、
でもその瞬間に内側から人が入り、
その結果扉回転スピードが最速に切り替わり
子供の頭を押しながら動き挟んだらしいです。
黙って嫁
213 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/08/19 15:25 ID:hSDyTxLX
>>212
子供は「飛び込んだ」のじゃないようです。
確かに母親の手を振り切って先に歩いていたのだが、
回転ドアに入るとき足元を見ながら入ったらしい、
でもその瞬間に内側から人が入り、
その結果扉回転スピードが最速に切り替わり
子供の頭を押しながら動き挟んだらしいです。
643 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 16:12:29 ID:naSGMH5y
回転ドアは確かに不良品だったが、子供も同等の不良品。
喧嘩両成敗でいいんじゃない？
喧嘩両成敗でいいんじゃない？
つか、こんな事故のスレで釣りやってるような奴こそ
森ビルより三和より親より基地害なのは間違いない
森ビルより三和より親より基地害なのは間違いない
らしい、らしい。今流行りの伝聞ですね。
ソース無しは全て言い掛かりや妄想だと昨日誰か言ってたな。
ソース無しは全て言い掛かりや妄想だと昨日誰か言ってたな。
4 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/03/27 15:39 ID:usRYcjgS
目撃談
ごめん、涼ちゃん。
あたしもあの時現場にずっといたのに何にも出来なかった。
お母さんの絶叫が今も耳に残っている。
でも森ビルの当時の対応はとってもずさんだったよ。
救急車だったなかなか来なかったし。
その間森ビルの人は「ここの床血でよごれたからあとで母子が行ったら
拭いておけ。」と社員同士で連絡しあっているの聞いたよ。
すぐそばで母親が「助けてください！」「救急車まだですか！」
「だんだん体が冷たくなってるんです！」てずっとずっと叫んでた。
助けるどころか社とヒルズの体裁ばかり気遣ってた森ビル社員。
私はあの光景は一生忘れられない。
昨夜も眠れなかった。本当にごめんね涼ちゃん。
手を差し出せなくて。
真実は、知らん。だが嘘と断じる根拠もない。
5 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/03/27 15:40 ID:usRYcjgS
実際にあの母親の絶叫を聞いてたらそんな親を叩けないよ。
一生懸命、流れる血を抑えて「早く！」「助けてください！」って
言ってたんだよ。あのヒルズの正面のからの叫び声でその場にいた人は
皆立ち止まってきたんだから。
でもたしかにあのドアは恐怖だよ。重いし急に加速するし。
ヒルズ森タワー勤務だけど毎朝ドキドキしながらこの回転ドア使ってた。
ってか今まで死亡事故起こらなかったのが不思議なくらい。
昨日もちょうど事務所から下に出たときにあの場面に遭遇した。
5 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/03/27 15:40 ID:usRYcjgS
実際にあの母親の絶叫を聞いてたらそんな親を叩けないよ。
一生懸命、流れる血を抑えて「早く！」「助けてください！」って
言ってたんだよ。あのヒルズの正面のからの叫び声でその場にいた人は
皆立ち止まってきたんだから。
でもたしかにあのドアは恐怖だよ。重いし急に加速するし。
ヒルズ森タワー勤務だけど毎朝ドキドキしながらこの回転ドア使ってた。
ってか今まで死亡事故起こらなかったのが不思議なくらい。
昨日もちょうど事務所から下に出たときにあの場面に遭遇した。
649 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 16:21:27 ID:HOQVQtq5
なんで入る瞬間に前屈みになったのか考えようぜ。
俺の予想は
・きれいなおねいさんを見ていて突然初勃起した
俺の予想は
・きれいなおねいさんを見ていて突然初勃起した
7 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/03/27 15:42 ID:usRYcjgS
やっとのことで涼ちゃんを外に出して。
でも顔を蒼白。声をかけても反応なかった。
「救急車呼んでよ！」ってどなったのに
森ビルのガードマンはこそこそトランシーバーで話してた。
こっちのこと無視してた。
起こるべくして起こった事故だね。
あんな重く危険な回転ドア。ショッチュウ故障してるし。
そのくせ中に入ると急に動いたり。
観光客多いのに警備員なんであそこに配置させてなかったのか。
名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/03/27 15:42 ID:usRYcjgS
私達がお母さんと一緒にドアを逆回転して涼ちゃんを助け出そうと
してたのに、警備員は全然手助けしてくれなかった。10分ぐらいして
やっと外に出したときはすでに涼ちゃんぐったりしてて。
警備員がぼうっとこっち見てたから「119番連絡したの？」と聞いたら
「マニュアルどおりうごいてます」だと。
森ビルの危機管理に疑問をもったね。ってか人命救助知らないのかよ。
651 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 16:27:38 ID:HoUVleV7
たぶん、ｾｶﾁｭｰ見たあと考えたんだろうな。＞ｺﾋﾟﾍﾟ
とりあえず、世間の子供をもつ親にいいたいこと・・・
前みてあるくように躾してくれ。
なんで、俺が前から走ってくるこどもを避けないといけないのかと・・・。
危ないったらありゃしない。
なんで俺が悪くないのにいちいち子供をあやさんといけんのかと・・・。
前みてあるくように躾してくれ。
なんで、俺が前から走ってくるこどもを避けないといけないのかと・・・。
危ないったらありゃしない。
なんで俺が悪くないのにいちいち子供をあやさんといけんのかと・・・。
653 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 16:35:38 ID:KEm5l9XT
全部事故後のビル側の対応のまずさを語ったコピペだな。
死んだことに対する責任がビル側にあるのはわかりきっている。いまさら言うまでもない。
死んだことに対する責任がビル側にあるのはわかりきっている。いまさら言うまでもない。
>>653
みんなじゃねーって。躾の問題だってば。
みんなじゃねーって。躾の問題だってば。
躾けだけに
しつけぇ（しつこい）
などとチャチャを入れてみたりする。
しつけぇ（しつこい）
などとチャチャを入れてみたりする。
>>651
残念だなあ、基地外。このレスは当時のスレッドに確かにあったぞ。
残念だなあ、基地外。このレスは当時のスレッドに確かにあったぞ。
ここで親叩いているやつはさぞ完璧な親に完璧に育てられたんだろうな。
659 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 19:23:33 ID:7ZYyAUZS
で？わざと何も読まないで、何も知ろうとしないで
「親と子タタキに明け暮れてる工作員」は森に雇われてるのかな？
三和に雇われてるのか？電通か？やっぱり………
開き直った殺人ビル関係者よ、
人殺しといてから慌てて責任割合回避しようったって遅いから。
「親と子タタキに明け暮れてる工作員」は森に雇われてるのかな？
三和に雇われてるのか？電通か？やっぱり………
開き直った殺人ビル関係者よ、
人殺しといてから慌てて責任割合回避しようったって遅いから。
諒君体は小さいけど顔は老けてて小さいおじさんみたいだったからもうちょっと思慮深くして欲しかった。
関西に特有のモッサリしたおじさんみたいな子供だった。
関西に特有のモッサリしたおじさんみたいな子供だった。
661 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 19:27:55 ID:7ZYyAUZS
>>556
>危険な物と欠陥品は別だよ。このドアは明らかに設計ミスでしょ?
こういうのは「設計していない」っていうんだよ。図面書くまでもなく明らかに
危険なのは設計する能力のある人間ならわかるはずだから。
>>565
殺人用途のものなら試作品で納得するが、試作するまでもなく危険な代物。
だから試作だろうが量産だろうが欠陥品であるのは明白。普通の企業なら
「死ぬ可能性」があるのがわかっていれば、極力排除してから試作する。
作った会社も導入した会社も超DQN。
>>643
激しく概出だが、「挟まれたのは親の責任、死んだのはシノレスの責任」。
>危険な物と欠陥品は別だよ。このドアは明らかに設計ミスでしょ?
こういうのは「設計していない」っていうんだよ。図面書くまでもなく明らかに
危険なのは設計する能力のある人間ならわかるはずだから。
>>565
殺人用途のものなら試作品で納得するが、試作するまでもなく危険な代物。
だから試作だろうが量産だろうが欠陥品であるのは明白。普通の企業なら
「死ぬ可能性」があるのがわかっていれば、極力排除してから試作する。
作った会社も導入した会社も超DQN。
>>643
激しく概出だが、「挟まれたのは親の責任、死んだのはシノレスの責任」。
>>603
>>親は子供が死ぬという制裁を受けているだろう。
子供は親のものではない
守り育てる義務のある子供を失った、将来を奪われたのは子供であって親ではない。
ビル側の責任は言うに及ばず
親は万全を尽くしたのか？不可抗力だったのか？
子供にとって親はそんなに軽い存在なのかね。
>>親は子供が死ぬという制裁を受けているだろう。
子供は親のものではない
守り育てる義務のある子供を失った、将来を奪われたのは子供であって親ではない。
ビル側の責任は言うに及ばず
親は万全を尽くしたのか？不可抗力だったのか？
子供にとって親はそんなに軽い存在なのかね。
おーいバイトの人、ご苦労さん
こっちはもういいから、あっちの応援頼むよ。
こっちはもういいから、あっちの応援頼むよ。
665 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 22:04:26 ID:yZmO6GaU
>>663
おまえさんの言ってることは間違ってない。一般論として子供を守るのが親の責任だ。
そういう親に生まれた子供は幸せだな。というかそれが普通であって欲しいと思うが、
昨今のニュースを見るとそうも言ってられんのが現状だ。
ところで話は変わわるが、明らかに欠陥仕様のシノレスを使いつづけた森ビルや三和には刑事責任があると思うんだが、
それを訴えることができるのは遺族だけなんだ。こいつらを社会的にのさばらせておくのは俺達にも危険なことで、
今回はマスコミも企業側を悪とする論調だ。当然だが遺族の訴えを強調して記事は書かれてる。
おまえさんの言う子供を死なせてしまった過失を親が悔いてるかどうかは俺には解らん。恐らく本人しか知りえないことだろう。
>>1の記事を書いた記者にも解らないだろうし、解らないことは記事にも書けないし問えないんじゃないか？
ならば俺達がこの問題で問うべき、或いは問えるべきことは何か、おのずと解るだろう？
おまえさんの言ってることは間違ってない。一般論として子供を守るのが親の責任だ。
そういう親に生まれた子供は幸せだな。というかそれが普通であって欲しいと思うが、
昨今のニュースを見るとそうも言ってられんのが現状だ。
ところで話は変わわるが、明らかに欠陥仕様のシノレスを使いつづけた森ビルや三和には刑事責任があると思うんだが、
それを訴えることができるのは遺族だけなんだ。こいつらを社会的にのさばらせておくのは俺達にも危険なことで、
今回はマスコミも企業側を悪とする論調だ。当然だが遺族の訴えを強調して記事は書かれてる。
おまえさんの言う子供を死なせてしまった過失を親が悔いてるかどうかは俺には解らん。恐らく本人しか知りえないことだろう。
>>1の記事を書いた記者にも解らないだろうし、解らないことは記事にも書けないし問えないんじゃないか？
ならば俺達がこの問題で問うべき、或いは問えるべきことは何か、おのずと解るだろう？
なんでこの子供頭挟んでるの？
いつも前のめりで歩いてたのか?
いつも前のめりで歩いてたのか?
どんなに日頃から大事にしていても、一瞬の不運や不注意の重なりで
どうしようもない事がありえるんだ。子供とはそういう生き物だ。
今此処で親を叩いているひとも、記憶の有無はわからんが幼少期に何度か車に引かれかかったり
高所から落ちそうになっているはずだぞ。そうじゃなきゃ、温室で栽培されているに違いない。
みんなそうやって大きくなってきてるのだけは判れ。特に小梨。
どうしようもない事がありえるんだ。子供とはそういう生き物だ。
今此処で親を叩いているひとも、記憶の有無はわからんが幼少期に何度か車に引かれかかったり
高所から落ちそうになっているはずだぞ。そうじゃなきゃ、温室で栽培されているに違いない。
みんなそうやって大きくなってきてるのだけは判れ。特に小梨。
668 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 22:38:15 ID:RsU7al2n
>>650
＞私達がお母さんと一緒にドアを逆回転して涼ちゃんを助け出そうと
＞してたのに、警備員は全然手助けしてくれなかった。10分ぐらいして
＞やっと外に出したときはすでに涼ちゃんぐったりしてて。
＞警備員がぼうっとこっち見てたから「119番連絡したの？」と聞いたら
＞「マニュアルどおりうごいてます」だと。
それまで事故が何度も起きてたから、事故マニュアルがあったんだね。
「連絡だけして動くな！」という指示は、
警備員が手助けして処置に失敗すると、責任が生じるのを恐れたから？
しかし警備員がただ突っ立ってるのは、異常な光景だ。
「一瞬でも早く救助」より優先する論理があるのだろう。
＞私達がお母さんと一緒にドアを逆回転して涼ちゃんを助け出そうと
＞してたのに、警備員は全然手助けしてくれなかった。10分ぐらいして
＞やっと外に出したときはすでに涼ちゃんぐったりしてて。
＞警備員がぼうっとこっち見てたから「119番連絡したの？」と聞いたら
＞「マニュアルどおりうごいてます」だと。
それまで事故が何度も起きてたから、事故マニュアルがあったんだね。
「連絡だけして動くな！」という指示は、
警備員が手助けして処置に失敗すると、責任が生じるのを恐れたから？
しかし警備員がただ突っ立ってるのは、異常な光景だ。
「一瞬でも早く救助」より優先する論理があるのだろう。
669 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 22:39:26 ID:gOudJHwC
630
そうですね。主張が先走ります。
ビル管理と子供管理は別問題ですもんね。
そうですね。主張が先走ります。
ビル管理と子供管理は別問題ですもんね。
670 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:48:55 ID:3JOEfg23
671 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 00:50:59 ID:MXck+5ZD
>>665
いや、この馬鹿親は明らかに今の自分は無敵だと勘違いしてる。
＞「一番望むのは、 息子が生きて帰ってくること。
＞息子を返してくれない限り、心から許せるわけはありません」
↑
これ、このコメントはまともじゃない。事故からかなり時間は経つし冷静になれてもいいはず。
要は冷静に感情論を言ってるわけ。森ビルと三和を生涯許すことは無いってね。死んだ人間が生き返るわけもない。
もし自分の過失を認めて悔いているならこんな言葉は出てこないぜ普通。もっと言うなら、自分を許しちゃってるから言えるわけ。
自分は許せても他人は許せないって思想がプンプン匂う。
あんたの言うように普通なら親を叩くのは思っても自粛するだろうよ。殺したのは明らかに企業側だし気の毒だと思うさ。
しかしだな、これだけ叩く奴がいるってことをもうちょっと考えてみちゃどうだ？
そりゃ真実は解らんさ。しかし全く反省してない親を黙認する社会ってのも嫌だろう？
その可能性があるから親の管理も問題としたいわけ。この親からはなんつーか、負が感じられる。
いや、この馬鹿親は明らかに今の自分は無敵だと勘違いしてる。
＞「一番望むのは、 息子が生きて帰ってくること。
＞息子を返してくれない限り、心から許せるわけはありません」
↑
これ、このコメントはまともじゃない。事故からかなり時間は経つし冷静になれてもいいはず。
要は冷静に感情論を言ってるわけ。森ビルと三和を生涯許すことは無いってね。死んだ人間が生き返るわけもない。
もし自分の過失を認めて悔いているならこんな言葉は出てこないぜ普通。もっと言うなら、自分を許しちゃってるから言えるわけ。
自分は許せても他人は許せないって思想がプンプン匂う。
あんたの言うように普通なら親を叩くのは思っても自粛するだろうよ。殺したのは明らかに企業側だし気の毒だと思うさ。
しかしだな、これだけ叩く奴がいるってことをもうちょっと考えてみちゃどうだ？
そりゃ真実は解らんさ。しかし全く反省してない親を黙認する社会ってのも嫌だろう？
その可能性があるから親の管理も問題としたいわけ。この親からはなんつーか、負が感じられる。
672 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 00:58:00 ID:fxZmBSsh
回転ドア アメリカのまねでしょ40年位前のクラ−くけんとが スーパーマンになるやつ アメリカにやられたん？
673 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 01:01:30 ID:p23K1EID
この場合は、 親としての責任は全くないのでその点は安心してください。
過失はすべてメーカーと森ビルにありますので
過失はすべてメーカーと森ビルにありますので
674 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 01:11:08 ID:Q0hWFVz8
なんで?
まるでみんなが判事だね。
677 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 01:17:56 ID:VtQfTZdk
責任も無ければ子供を守る能力も無い。
あるのは他人に責任を押し付ける情けない心。
あるのは他人に責任を押し付ける情けない心。
ビル側の非は明らかだがここの親擁護は病的で気持ち悪い。
なんでそこまで必死なのかね。
なんでそこまで必死なのかね。
679 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 01:53:41 ID:A2TXO6a/
>>673
その通り。なんでPL法で訴えなかったのか、そっちの方が理解に苦しむ。
賠償金の安さもね。２億くらいもらわないと変だよ。
殺されたんだから。放置されたんだから。
何が森ビルだよ。六本木ヒルズみたいなとっくに終了した
バブル引きずってる勘違いビルのくせに8000万とわセコ過ぎ。
その通り。なんでPL法で訴えなかったのか、そっちの方が理解に苦しむ。
賠償金の安さもね。２億くらいもらわないと変だよ。
殺されたんだから。放置されたんだから。
何が森ビルだよ。六本木ヒルズみたいなとっくに終了した
バブル引きずってる勘違いビルのくせに8000万とわセコ過ぎ。
680 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 02:31:07 ID:xrdqd3J5
最初のスレから延々と叩き合いが続いてますがもうループの繰り返しは意味が無いんじゃないですか？
親が悪かろうが企業側が悪かろうが子供が悪かろうがシノレスが悪かろうが忘れてはいけないことがあると思います。
一人の人間が死んでしまった事については悼む気持ちを持つべきじゃないですか？
DQN一人ぐらいとか馬鹿は死んで当然だとか言う人もいるでしょうがちょっと視点を変えて考えてみてください。
どんなにＤQNで馬鹿だったとしても誰かが死ねば誰かが悲しむんです。
貴方が、貴方の子供が、貴方の親が死んでしまう事を考えてください。
責任云々は意見が分かれるでしょうが死んで当然とか死んで良かったという言い方はあまりに酷いんじゃないでしょうか？
親が悪かろうが企業側が悪かろうが子供が悪かろうがシノレスが悪かろうが忘れてはいけないことがあると思います。
一人の人間が死んでしまった事については悼む気持ちを持つべきじゃないですか？
DQN一人ぐらいとか馬鹿は死んで当然だとか言う人もいるでしょうがちょっと視点を変えて考えてみてください。
どんなにＤQNで馬鹿だったとしても誰かが死ねば誰かが悲しむんです。
貴方が、貴方の子供が、貴方の親が死んでしまう事を考えてください。
責任云々は意見が分かれるでしょうが死んで当然とか死んで良かったという言い方はあまりに酷いんじゃないでしょうか？
681 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 02:35:27 ID:8TNTuhuo
682 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 02:40:54 ID:bINOWaV7
「罪を憎んで人を憎まず」っていう日本人の美徳の中で
典型的な一例からかけ離れてる事言う親に反感持つ人間が
いるのもしょうがないっしょ。
でも現代は日本も労力を費やして、リスクを冒しても
言いたい事を言わないと強欲な人間や性根の腐った人間に
食い物にされるだけの時代だから。
典型的な一例からかけ離れてる事言う親に反感持つ人間が
いるのもしょうがないっしょ。
でも現代は日本も労力を費やして、リスクを冒しても
言いたい事を言わないと強欲な人間や性根の腐った人間に
食い物にされるだけの時代だから。
683 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 02:44:01 ID:8TNTuhuo
シノレスは回転式ショーケースなんだから、壁との間に隙間があるからといって
人を通すのは安全上お薦めできませんよ三和さん。
ttp://www.sanwa-ss.co.jp/200501_02.html
人を通すのは安全上お薦めできませんよ三和さん。
ttp://www.sanwa-ss.co.jp/200501_02.html
685 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 03:04:36 ID:nz5bVF87
三和は自動回転度ドアから一切撤退しろ！！！！
でなきゃ、他のマジメにやってる俺みたいな自動回転ドアの
人間にとては我慢ならない！
でなきゃ、他のマジメにやってる俺みたいな自動回転ドアの
人間にとては我慢ならない！
686 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 03:05:40 ID:FsBQI538
>>680
だ・か・ら・さ・どんなに危険な物が都会に溢れてても、常識持った親がちゃんと見てあげてれば
子供は生きていられるのさ。死を悼む気持ちがあればこれ理解できるだろ。
この子供の死を教訓にしてやるべきなのは全国の回転ドア完全撤去、恒久不使用なのか？
違うだろ。教訓は始めての場所では子供に気を配ってやれって事でしょ。
他にもっと小さい子がいたとかちょっとした気の緩みだとか子供が死んでから言っても遅いでしょ？
この子供の死を悼むなら世の親に“ちょっとした”ことが子供の死に繋がるんだって啓蒙してあげようよ。
だ・か・ら・さ・どんなに危険な物が都会に溢れてても、常識持った親がちゃんと見てあげてれば
子供は生きていられるのさ。死を悼む気持ちがあればこれ理解できるだろ。
この子供の死を教訓にしてやるべきなのは全国の回転ドア完全撤去、恒久不使用なのか？
違うだろ。教訓は始めての場所では子供に気を配ってやれって事でしょ。
他にもっと小さい子がいたとかちょっとした気の緩みだとか子供が死んでから言っても遅いでしょ？
この子供の死を悼むなら世の親に“ちょっとした”ことが子供の死に繋がるんだって啓蒙してあげようよ。
ま、実際生きてたとしてもこの子供は電車に飛び乗ってドアに挟まれるような奴に育ってたって。
689 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 05:00:49 ID:Fr02T1X8
つまんねえスレ。暇な香具師、このスレの馬鹿どもに投下しる！
とりあえずあげとくな
とりあえずあげとくな
690 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 05:05:09 ID:DlXNtcxx
691 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 05:11:06 ID:RI9LBPCC
692 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 05:13:45 ID:eazpVs4J
>>690
>車のタイヤは走行中に外れてはならない。
>建物のドアは人を殺傷できる構造であってはならない。
理念としてはその通りなんだけど、ドアについては現実物理的に不可能なんだよ。貴方が住んでる家のドアは
今現在人を殺傷できる構造なんだよ。そのこと判ってる？
それだけ。
>車のタイヤは走行中に外れてはならない。
>建物のドアは人を殺傷できる構造であってはならない。
理念としてはその通りなんだけど、ドアについては現実物理的に不可能なんだよ。貴方が住んでる家のドアは
今現在人を殺傷できる構造なんだよ。そのこと判ってる？
それだけ。
693 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 05:19:05 ID:OZQwbvO2
ドアドア〜♪
694 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 05:25:43 ID:MQCyVySN
回転するものは危ないと思う
695 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 05:29:26 ID:DlXNtcxx
>>692
機械・工学板より
6 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/03/27 18:57 ID:52nmSnyM
手押しの回転扉と自動の回転扉があるが，自動は大人でもちょっと怖い。
今回の事故は飛び込んだ子供が悪い、躾をしなかった母親はもっと悪い。
7 名前：２、げっちょ。 投稿日：04/03/27 19:11 ID:zmvnpmZ5
>>6
その見解の２行目は、完全に間違った考え方だと思う。
例えば、自動車の走っている車道に飛び出せば、
引かれるのは当たり前の話であり、引かれる方が悪いと言える。
なぜなら、その場所は車の走るところで、人が通ってはいけないところだから。
回転扉は違う。本来から、そこは人の通るところであり、
「子供」も「老人」も「目の見えない身体障害者」も、通って良いところなのだから。
そう言う配慮を十分に考えた上で、その装置が作れていないとすれば、
その会社は、「回転扉」など作る資格のない会社だと言える。
機械・工学板より
6 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/03/27 18:57 ID:52nmSnyM
手押しの回転扉と自動の回転扉があるが，自動は大人でもちょっと怖い。
今回の事故は飛び込んだ子供が悪い、躾をしなかった母親はもっと悪い。
7 名前：２、げっちょ。 投稿日：04/03/27 19:11 ID:zmvnpmZ5
>>6
その見解の２行目は、完全に間違った考え方だと思う。
例えば、自動車の走っている車道に飛び出せば、
引かれるのは当たり前の話であり、引かれる方が悪いと言える。
なぜなら、その場所は車の走るところで、人が通ってはいけないところだから。
回転扉は違う。本来から、そこは人の通るところであり、
「子供」も「老人」も「目の見えない身体障害者」も、通って良いところなのだから。
そう言う配慮を十分に考えた上で、その装置が作れていないとすれば、
その会社は、「回転扉」など作る資格のない会社だと言える。
696 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 05:30:45 ID:XDkmn737
とろいガキに馬鹿な親
697 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 05:33:02 ID:DlXNtcxx
しかし目の前で子供が死ぬのをみるのはつらいよな
コイツに罪があるとすれば大阪人であると言う点だ。
自己中心的な行動をしてそれに生ずる責任は引き受けないと言う大阪人特有の価値観ゆえにこの事件が発生したと思わせるから。
人間相手にこのヤクザな行動をとっても道理が引っ込んでまかり通ったりして被害がでない場合もあるだろうが
これを人間以外にしたらそれは自然の理屈にしたがってお目こぼしなく論理的に物理的に因果が返ってくるだけ。
自己中心的な行動をしてそれに生ずる責任は引き受けないと言う大阪人特有の価値観ゆえにこの事件が発生したと思わせるから。
人間相手にこのヤクザな行動をとっても道理が引っ込んでまかり通ったりして被害がでない場合もあるだろうが
これを人間以外にしたらそれは自然の理屈にしたがってお目こぼしなく論理的に物理的に因果が返ってくるだけ。
700 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 07:29:00 ID:8ZcunNws
>>697
理念というのは「理想的な概念」というつもりで使いましたけれど間違っておりましたか？
自分の知識力が697に比べたら乏しいんだろうということは愚考しておりますが、「例外を許すこともある建前」が
私の言うところの「理念」だといわれてもさっぱり訳がわからないです。
例外を許さないならばドアは須く人を殺傷できる構造であってはならないって事でのはずなのですが。
今現在ドアと認識されているものでどうやっても人間を殺傷できないと証明できうるものはないと６９７様には到底及ばない
池沼の私などは愚考するのですが。６９７様が住んでおられるドアを使って６９７様を池沼の私めなどが殺傷できれば
「例外を許すこともある建前」などと謂れの無い中傷をされなくてもすむのでしょうか。
ドアとは「入ってきて欲しくない第三者を拒絶する物」なのです。誰であろうと「絶対に」人を拒絶しないドアが欲しければ
ドアを設定してはいけないのです。誰であろうと他者を傷つけるドアが許せないなら６９７様の家のドアを今すぐ撤去してください。
撤去しないならば６９７様の意見に同意できない第三者が６９７様の家に押しかけても「絶対に」「ドアを使って」その人を拒絶しないし、
そのドアによってその第三者がいかなる怪我を負っても６９７様の責任だと認めるということなのですね？
鉄のドアに思い切り頭をぶつければ人は死ぬ事もあります。そのドアをそこに置いたままにしていた６９７様の責任は１００％あるのですね。
６９７様の家のドアが何をどうしても人間が死ねない構造でない限り６９７様は６９７様の理論で言えば１００％責任があります。
６９７様の理念では例外は許さないんですよね？何をしても死なない「ドア」なるものを見せてください。私が考えるところの安全が守られて
なおかつ、何をしても第3者が死なない「ドア」なるものがあるのなら頭の悪い自分は全面服従しますよ。
理念というのは「理想的な概念」というつもりで使いましたけれど間違っておりましたか？
自分の知識力が697に比べたら乏しいんだろうということは愚考しておりますが、「例外を許すこともある建前」が
私の言うところの「理念」だといわれてもさっぱり訳がわからないです。
例外を許さないならばドアは須く人を殺傷できる構造であってはならないって事でのはずなのですが。
今現在ドアと認識されているものでどうやっても人間を殺傷できないと証明できうるものはないと６９７様には到底及ばない
池沼の私などは愚考するのですが。６９７様が住んでおられるドアを使って６９７様を池沼の私めなどが殺傷できれば
「例外を許すこともある建前」などと謂れの無い中傷をされなくてもすむのでしょうか。
ドアとは「入ってきて欲しくない第三者を拒絶する物」なのです。誰であろうと「絶対に」人を拒絶しないドアが欲しければ
ドアを設定してはいけないのです。誰であろうと他者を傷つけるドアが許せないなら６９７様の家のドアを今すぐ撤去してください。
撤去しないならば６９７様の意見に同意できない第三者が６９７様の家に押しかけても「絶対に」「ドアを使って」その人を拒絶しないし、
そのドアによってその第三者がいかなる怪我を負っても６９７様の責任だと認めるということなのですね？
鉄のドアに思い切り頭をぶつければ人は死ぬ事もあります。そのドアをそこに置いたままにしていた６９７様の責任は１００％あるのですね。
６９７様の家のドアが何をどうしても人間が死ねない構造でない限り６９７様は６９７様の理論で言えば１００％責任があります。
６９７様の理念では例外は許さないんですよね？何をしても死なない「ドア」なるものを見せてください。私が考えるところの安全が守られて
なおかつ、何をしても第3者が死なない「ドア」なるものがあるのなら頭の悪い自分は全面服従しますよ。
糞ガキの首にヒモでもつけとけや。糞親。
702 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 07:40:51 ID:nKgiVj9A
西新宿から見える、あの巨大な邪魔物を
「六本木ギロチンビル」と呼んでます。
「六本木ギロチンビル」と呼んでます。
703 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 08:01:07 ID:LAJeBoHY
692
おまえの家は自動ドアか？
おまえの家は自動ドアか？
704 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 08:06:14 ID:FoynxEql
＞親
アホかこいつは
自分が自分の子供をきちんと管理してないことは棚に上げているな
アホかこいつは
自分が自分の子供をきちんと管理してないことは棚に上げているな
>>700
以前にも似たような書き込みを読んだ気がするけど同じ人かな？
その考えにかなり信念を持っているみたいだから何を言っても無駄かもしれないけど
子供一人で使用して死に至る可能性があるか？
という観点からもう一度検討し直して欲しい。
以前にも似たような書き込みを読んだ気がするけど同じ人かな？
その考えにかなり信念を持っているみたいだから何を言っても無駄かもしれないけど
子供一人で使用して死に至る可能性があるか？
という観点からもう一度検討し直して欲しい。
706 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 08:20:40 ID:W0oHis+6
賠償金約７０００万円の価値が、回転ドアに
挟まれる奴にあるのか、チョト疑問
挟まれる奴にあるのか、チョト疑問
707 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 08:21:07 ID:FoynxEql
709 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 08:28:56 ID:FoynxEql
>>708
ん？その論理だと自動車に頭を突っ込むようなケースも自動車設計者に
求められることになりますね
付け加えれば、沸騰したお湯に指を突っ込むようなマネをすることも
やかん設計者に求められることになりますね
大変な世の中になったものですね
ん？その論理だと自動車に頭を突っ込むようなケースも自動車設計者に
求められることになりますね
付け加えれば、沸騰したお湯に指を突っ込むようなマネをすることも
やかん設計者に求められることになりますね
大変な世の中になったものですね
711 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 08:36:35 ID:FoynxEql
この場合森ビルと三和は人命より回転ドアが止まらない事を優先した
運用における過失の責任を取っているのであって
回転ドアの設計に対して責任を取っているわけではないと思うのだが
>>709
それは開発者の善意であって、事故があれば結局は運用者の責任
運用における過失の責任を取っているのであって
回転ドアの設計に対して責任を取っているわけではないと思うのだが
>>709
それは開発者の善意であって、事故があれば結局は運用者の責任
713 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 09:04:07 ID:h9zSYdnd
TVで流す死亡男児の写真が 「ピースサイン姿」 というのはなあ・・・。
原因は不明だが入る直前に頭を突き出したから挟まれたのだから、飛び出して轢かれるのと同じだと思うね。
715 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 11:06:21 ID:zockrl/H
車や電車に例えるレスが多いが、そんなに「危険な回転ドア」なのかヨ。
だったら普通の自動ドアで十分用は足せるから撤去してくんねーかな
だったら普通の自動ドアで十分用は足せるから撤去してくんねーかな
そのうち階段は危険だから撤去しないといけなくなるんだろうな
717 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 11:09:05 ID:0/pLJPGr
親の気持ちはわかるんだけどさ、コメントとか出されると何かムカッとくるんだよなあ・・・
しかしなんか・・・被害者が被害者ヅラしてると
どんなに汚い言葉で高圧的に傲慢に居丈高に他人を
罵り嘲り泣いて他人の同情を集めて相手を袋だだきに
しても正義の行いとして賞揚される、というのも・・・
しかもそんなこと言うと犯罪者の味方・悪の手先・
地獄の侵略者扱いされてしまうというのも窮屈な。
どんなに汚い言葉で高圧的に傲慢に居丈高に他人を
罵り嘲り泣いて他人の同情を集めて相手を袋だだきに
しても正義の行いとして賞揚される、というのも・・・
しかもそんなこと言うと犯罪者の味方・悪の手先・
地獄の侵略者扱いされてしまうというのも窮屈な。
719 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 11:14:38 ID:E0VFlHXM
公共の場で子供走らせるのは明らかに迷惑
ただ、死をもって報われるくらいのミスじゃないから気の毒は気の毒だな
ただ、死をもって報われるくらいのミスじゃないから気の毒は気の毒だな
>>715
車も電車もまともに使っていれば別に危険じゃないよ。
車も電車もまともに使っていれば別に危険じゃないよ。
http://64.233.167.104/search?q=cache:X4xFZCe6V-oJ:www.yomiuri.co.jp/national/news/20040331i208.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
＞小走りで回転ドアに近付き、飛び込み事故防止用に設置されたポールの左脇をすり抜け、閉まりかけのドア内に滑り込もうとして、
＞小走りで回転ドアに近付き、飛び込み事故防止用に設置されたポールの左脇をすり抜け、閉まりかけのドア内に滑り込もうとして、
722 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 12:47:39 ID:VtQfTZdk
本当に危険なドアなら犠牲者が出る以前に指摘が入って
とっくに改善されてるはずだ。
このバカ親のコメントを見るかぎりでは単なるクレーマーにしか
感じられない。
７０００万もボッタのか、すんげ〜
森ビルさんも太っ腹だ。
とっくに改善されてるはずだ。
このバカ親のコメントを見るかぎりでは単なるクレーマーにしか
感じられない。
７０００万もボッタのか、すんげ〜
森ビルさんも太っ腹だ。
723 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 12:49:53 ID:KGoMcITz
まあ子供を常駐監視して保護する責任は親にあるんだけどね。
724 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 12:51:30 ID:nX8FLXmX
最良は誰も傷つかないで回転ドアの不良がわかれば良かったんだけどな
>>722
ビル側が裁判で親の過失を主張して、例え減額されたとしても、またマスコミに叩かれるのは目に見えてるからね。
さっさと全面的に認めて金を払った方がすぐ済むし、大した話題にもならないからね。この程度なら森ビルにはなんでもない額だろうし。
ビル側が裁判で親の過失を主張して、例え減額されたとしても、またマスコミに叩かれるのは目に見えてるからね。
さっさと全面的に認めて金を払った方がすぐ済むし、大した話題にもならないからね。この程度なら森ビルにはなんでもない額だろうし。
ビルの管理者側の責任問題と親の過失は切り離して議論すべき。
管理者側にいくら問題があったとしても、親の過失が消えてなくなるわけではない。
親の過失を指摘すること＝管理者側を擁護していると勘違いする奴がいるが、
そうやって問題点を隠蔽するから同じような事故がまた起きる。
管理者側にいくら問題があったとしても、親の過失が消えてなくなるわけではない。
親の過失を指摘すること＝管理者側を擁護していると勘違いする奴がいるが、
そうやって問題点を隠蔽するから同じような事故がまた起きる。
727 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 13:24:34 ID:Fr02T1X8
728 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 13:33:53 ID:wuIpWD7N
外国によっては親にも刑事責任が発生しそうだが
729 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 13:39:57 ID:Fr02T1X8
脳無しガキの賠償金にキチガイ親に払うは高すぎる。ボケモンカード３枚くらいがいいところ
730 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:00:38 ID:/YOJOcc9
みんな、人の金儲けをとやかく言うのは止めようよ。
731 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:06:28 ID:aQ1Iuw8A
親の放置プレイかよ
732 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:07:54 ID:te7lsT65
例えばの話だ、自分の家の玄関の回転ドアにどこの子供だか
解らないのが勝手に入ってきて、挟まって死んでたら
非常に気分が悪くて親に損害賠償を請求したくなるよな。
解らないのが勝手に入ってきて、挟まって死んでたら
非常に気分が悪くて親に損害賠償を請求したくなるよな。
733 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:12:48 ID:GxItSqTf
あのな、てめえの親だったら死ぬ気で子供守ってやれよ。
自分の不注意で死んだのに、ちょっと相手に隙があるからって攻撃するのかよ。
まるで当て逃げだな
自分の不注意で死んだのに、ちょっと相手に隙があるからって攻撃するのかよ。
まるで当て逃げだな
734 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:13:37 ID:VtQfTZdk
親のコメント「一番望むのは、息子が生きて帰ってくること。息子を返して
くれない限り、心から許せるわけは ありません」
現実的に不可能な注文するな！もっと大人の交渉しろ。
これじゃ我が子の命も守れなくて当然だな。
「六本木に来れてついつい浮かれてしまって子供から目を離してしまいました」
「私の不注意でもあります」と素直に言いなさい。
くれない限り、心から許せるわけは ありません」
現実的に不可能な注文するな！もっと大人の交渉しろ。
これじゃ我が子の命も守れなくて当然だな。
「六本木に来れてついつい浮かれてしまって子供から目を離してしまいました」
「私の不注意でもあります」と素直に言いなさい。
735 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:23:52 ID:hoblUvG7
>>732
どんな家だよｗ
どんな家だよｗ
736 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:29:29 ID:ZzERBvIv
一年３６５日、ずっと子供を監視するというのも限界があるだろう。しかし、
監視し切れなかった自分には何にも責任がなく、一方的に被害者面して
お前が悪いとののしるのはいかがなものか？
この親は、子供を監督するのも親の重要な義務という事を忘れているようだ。
そして...
死んだ子供は、自分のせいで親がこんなに嘆き苦しみ、その矛先を森ビルに
ぶつけている様を悲しんでいるに違いない。
悪ふざけが過ぎた自分を厳しく叱り、子供の件ではご迷惑をおかけしましたと、
気丈にも周りに気配りをする親を期待しているぞ。
子供が、あれが自分のおとうさん、おかあさんだって、周りに誇れる親で居てやれ、
あの送り出してやれ。
こんな裁判沙汰ばかり、子供は喜ばんぞ。
監視し切れなかった自分には何にも責任がなく、一方的に被害者面して
お前が悪いとののしるのはいかがなものか？
この親は、子供を監督するのも親の重要な義務という事を忘れているようだ。
そして...
死んだ子供は、自分のせいで親がこんなに嘆き苦しみ、その矛先を森ビルに
ぶつけている様を悲しんでいるに違いない。
悪ふざけが過ぎた自分を厳しく叱り、子供の件ではご迷惑をおかけしましたと、
気丈にも周りに気配りをする親を期待しているぞ。
子供が、あれが自分のおとうさん、おかあさんだって、周りに誇れる親で居てやれ、
あの送り出してやれ。
こんな裁判沙汰ばかり、子供は喜ばんぞ。
日本もアメリカみたいになってきちゃったよなあ…。
738 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 15:16:31 ID:Fr02T1X8
ではこれまでの意見を総括するに、
頭の悪いガキが、悪い頭をドアに食われて死んで、
ドアに子供の頭を食わせた親は、やっぱり蒙昧無脳だった。
FAで宜しいですね。
頭の悪いガキが、悪い頭をドアに食われて死んで、
ドアに子供の頭を食わせた親は、やっぱり蒙昧無脳だった。
FAで宜しいですね。
739 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 15:29:11 ID:mEU6G9+X
>>738
YES
YES
740 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 15:34:04 ID:ZiJPd7YR
仕事先の回転扉、いまだに使用停止になっているんだがなんとかして欲しい…
742 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 15:43:11 ID:qNKH2Tpd
公共の場で行儀の悪いクソガキを、片っ端から殴って躾してもいいよな
昔はみんなこうしてたんだから
まあ、拳はちょっとまずいかもしれんが、ビンタならいいだろ
なんなら親もろとも躾しなおすのがいいな
743 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 15:57:24 ID:MWxurGiA
>>711
当時の現場には、そんなものは無かったよ。
当時の現場には、そんなものは無かったよ。
それほど同情はしないけど、いい機会だから、
回転ドア自体全国的になくなればいいのに。
健康な大人でもウザい、通りにくい。
回転ドア自体全国的になくなればいいのに。
健康な大人でもウザい、通りにくい。
いい機会だから、ガキを放し飼いにするのも
全国的になくなればいいのにな。
全国的になくなればいいのにな。
親子を叩いてる人の気持ちは、まあ１％くらいはわからんでも
ないけど「バカ親」とか「クソガキ」とか書いてると、ただの
子供嫌いな人が今まで見てきたむかつく親子とこの件の親子を
（勝手に）照らし合わせて感情的になってる感じに見えてしまう。
ないけど「バカ親」とか「クソガキ」とか書いてると、ただの
子供嫌いな人が今まで見てきたむかつく親子とこの件の親子を
（勝手に）照らし合わせて感情的になってる感じに見えてしまう。
747 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 16:25:58 ID:MWxurGiA
748 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 16:31:07 ID:QlJT8HC9
>>742 は、何ごとも叩かれないと覚えられない子供だったんだろうな。
>>743
扉にシールで貼ってあった。柵と同じ安全対策の一つ。事故当時のニュースでも出てたし。
扉にシールで貼ってあった。柵と同じ安全対策の一つ。事故当時のニュースでも出てたし。
750 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 16:47:25 ID:QsKe0nWz
請負はゼネコン
この事件の報道見ると、エスカレーターで首を出していて、
プラスティックの板に挟まれて死んだ子供の事件を思い出すんだけど、
遺族は建物の責任者訴えたのかな。
祖母かなんかの目の前で、エスカレーターが止まらず挟まれていく悲惨な事故だった。
プラスティックの板に挟まれて死んだ子供の事件を思い出すんだけど、
遺族は建物の責任者訴えたのかな。
祖母かなんかの目の前で、エスカレーターが止まらず挟まれていく悲惨な事故だった。
753 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 17:09:38 ID:Fr02T1X8
>>748は今もって、叩かれても覚えられない無脳だけどな
755 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 17:35:46 ID:xwGx3tKZ
自分が子供だったら、多分親をうらむ。
自分が祖父母だったら、多分まず子供の親をうらむ。「建物や管理者に文句言ったって
仕方ないやろ〜○○チャンはかえってこんで。そんなことするなら最初っからあんたらが」
と心の中では考えると思う。それを感じ取っているからこそ両親はその気をそらそうと
必死になるのでは。「おとんとおかんは悪くないで！そや！ビルが悪いんや！業者が
悪いんや！」って。で天国の子供はしらける、と。
自分が祖父母だったら、多分まず子供の親をうらむ。「建物や管理者に文句言ったって
仕方ないやろ〜○○チャンはかえってこんで。そんなことするなら最初っからあんたらが」
と心の中では考えると思う。それを感じ取っているからこそ両親はその気をそらそうと
必死になるのでは。「おとんとおかんは悪くないで！そや！ビルが悪いんや！業者が
悪いんや！」って。で天国の子供はしらける、と。
757 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 17:50:16 ID:A2TXO6a/
この事故聞いた時、こりゃビルが閉鎖になってもおかしくない大事件と思ったけど…
日本の民度もこの程度か…未だに親と子が悪いとか言い張ってる香具師みて
心底寒い気持ちになる。
大企業が有名スポットで起こした公開処刑が
わずか7000万円で許されるってことか。へぇ。
殺してないけど神助ものうのうと復帰してるし、加害者天国日本きわまれりだ。
何しても社長が罪に問われることもないし。企業倫理も皆無。終わりだね。
日本の民度もこの程度か…未だに親と子が悪いとか言い張ってる香具師みて
心底寒い気持ちになる。
大企業が有名スポットで起こした公開処刑が
わずか7000万円で許されるってことか。へぇ。
殺してないけど神助ものうのうと復帰してるし、加害者天国日本きわまれりだ。
何しても社長が罪に問われることもないし。企業倫理も皆無。終わりだね。
こんなことでビルが閉鎖になって何十億円も賠償金が支払われるのなら、
日本中の施設全て閉鎖、企業も全部倒産だよ。
日本中の施設全て閉鎖、企業も全部倒産だよ。
759 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 17:57:54 ID:UNwBJyLa
760 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 17:58:50 ID:VPWAxUzT
親の刑事責任判決まだ？
761 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 18:00:04 ID:Fr02T1X8
ボケモンしか考えてない自爆頭の値段は７０００万です。あんまりぼらないで下さい。
762 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 18:06:01 ID:h5WL9syo
７０００万円？
潰してしまえ 森ビルなんて
潰してしまえ 森ビルなんて
763 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 18:07:31 ID:xh/g1EsC
半分は、親の責任だと思うが・・・
764 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 18:10:24 ID:4APYXc6H
>>757
事件発生後からずっと粘着してる親子叩きは、工作員でそ。
普段の２ｃｈの無責任な叩き方と違って、
異常に厳しく親の責任を追求してるからね。
普段２ｃｈに居る連中は、凄すぎるDQNが起こす事件に慣れてて、
この程度のことでこの親子をしつこく叩いたりしない。
事件発生後からずっと粘着してる親子叩きは、工作員でそ。
普段の２ｃｈの無責任な叩き方と違って、
異常に厳しく親の責任を追求してるからね。
普段２ｃｈに居る連中は、凄すぎるDQNが起こす事件に慣れてて、
この程度のことでこの親子をしつこく叩いたりしない。
765 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 18:13:06 ID:VPWAxUzT
つーか、守ビルに危険を抑止しなかった責任をなすりつけるなら
親もここを訪れる前に危険を認識して、しかるべき部署に申し入れをしているなら
それも理解できるが、それまでは観光気分でとくに深く考えていなかったとしたらば
そんなこという死角ないんでない？
親もここを訪れる前に危険を認識して、しかるべき部署に申し入れをしているなら
それも理解できるが、それまでは観光気分でとくに深く考えていなかったとしたらば
そんなこという死角ないんでない？
766 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 18:15:01 ID:kw4/kTvI
>>765
最先端ビルのドアが安全だと思うのは極めて普通。
最先端ビルのドアが安全だと思うのは極めて普通。
767 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 18:17:08 ID:UNwBJyLa
>>765
森ビル、つまり六本木ヒルズが、一般出入り禁止のオフィス専用ビルとかだったら、
その屁理屈も少しは通るかもしれないんだがな。
観光気分もなにも、大々的に宣伝しまくって人を呼び寄せていた
観 光 ス ポ ッ ト なんだが。
森ビル、つまり六本木ヒルズが、一般出入り禁止のオフィス専用ビルとかだったら、
その屁理屈も少しは通るかもしれないんだがな。
観光気分もなにも、大々的に宣伝しまくって人を呼び寄せていた
観 光 ス ポ ッ ト なんだが。
このお父さんは、今もヒルズで
働いているんすかねえ。
770 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 18:21:14 ID:Fr02T1X8
親擁護のＤＮＱっぷりが面白いからなあ。御律儀にレスくれるし
771 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 18:25:23 ID:kw4/kTvI
687 名無しさん＠５周年 sage New! 05/01/29 03:14:08 ID:Fr02T1X8
soup
http://hk.geocities.com/ennet369/111111/20011016unv020097007.jpg
689 名無しさん＠５周年 New! 05/01/29 05:00:49 ID:Fr02T1X8
つまんねえスレ。暇な香具師、このスレの馬鹿どもに投下しる！
とりあえずあげとくな
727 名無しさん＠５周年 New! 05/01/29 13:24:34 ID:Fr02T1X8
実質、頭を食われて死むのは、よほど馬鹿なガキだね。見てみれ
soup
http://hk.geocities.com/ennet369/111111/20011016unv020097007.jpg
729 名無しさん＠５周年 New! 05/01/29 13:39:57 ID:Fr02T1X8
脳無しガキの賠償金にキチガイ親に払うは高すぎる。ボケモンカード３枚くらいがいいところ
738 名無しさん＠５周年 New! 05/01/29 15:16:31 ID:Fr02T1X8
ではこれまでの意見を総括するに、
頭の悪いガキが、悪い頭をドアに食われて死んで、
ドアに子供の頭を食わせた親は、やっぱり蒙昧無脳だった。
FAで宜しいですね。
753 名無しさん＠５周年 New! 05/01/29 17:09:38 ID:Fr02T1X8
>>748は今もって、叩かれても覚えられない無脳だけどな
761 名無しさん＠５周年 New! 05/01/29 18:00:04 ID:Fr02T1X8
ボケモンしか考えてない自爆頭の値段は７０００万です。あんまりぼらないで下さい。
770 名無しさん＠５周年 New! 05/01/29 18:21:14 ID:Fr02T1X8
親擁護のＤＮＱっぷりが面白いからなあ。御律儀にレスくれるし
soup
http://hk.geocities.com/ennet369/111111/20011016unv020097007.jpg
689 名無しさん＠５周年 New! 05/01/29 05:00:49 ID:Fr02T1X8
つまんねえスレ。暇な香具師、このスレの馬鹿どもに投下しる！
とりあえずあげとくな
727 名無しさん＠５周年 New! 05/01/29 13:24:34 ID:Fr02T1X8
実質、頭を食われて死むのは、よほど馬鹿なガキだね。見てみれ
soup
http://hk.geocities.com/ennet369/111111/20011016unv020097007.jpg
729 名無しさん＠５周年 New! 05/01/29 13:39:57 ID:Fr02T1X8
脳無しガキの賠償金にキチガイ親に払うは高すぎる。ボケモンカード３枚くらいがいいところ
738 名無しさん＠５周年 New! 05/01/29 15:16:31 ID:Fr02T1X8
ではこれまでの意見を総括するに、
頭の悪いガキが、悪い頭をドアに食われて死んで、
ドアに子供の頭を食わせた親は、やっぱり蒙昧無脳だった。
FAで宜しいですね。
753 名無しさん＠５周年 New! 05/01/29 17:09:38 ID:Fr02T1X8
>>748は今もって、叩かれても覚えられない無脳だけどな
761 名無しさん＠５周年 New! 05/01/29 18:00:04 ID:Fr02T1X8
ボケモンしか考えてない自爆頭の値段は７０００万です。あんまりぼらないで下さい。
770 名無しさん＠５周年 New! 05/01/29 18:21:14 ID:Fr02T1X8
親擁護のＤＮＱっぷりが面白いからなあ。御律儀にレスくれるし
>>759
回転扉でしか死亡事故が発生しないわけじゃあるまいし。
回転扉でしか死亡事故が発生しないわけじゃあるまいし。
776 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 18:34:27 ID:2RD9vUB+
昔、森ビルの件の回転ドアに初めて入ろうとした時・・
二十歳の体力溢れる漏れでも一瞬ためらったな、
回転スピードがかなり速杉だったから。
森ビルは、人命を犠牲にしてコスト削減していたと思ふ。
二十歳の体力溢れる漏れでも一瞬ためらったな、
回転スピードがかなり速杉だったから。
森ビルは、人命を犠牲にしてコスト削減していたと思ふ。
778 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 18:39:53 ID:m9DG4PSt
また三菱かよ
779 ：頭が腐った東京人たちへ：05/01/29 18:42:12 ID:h5WL9syo
東京民主主義人民共和国として独立してくれ。
お前らの常識には反吐が出る。
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
８：この子供の運命が悪い。 今回の事故じゃなくても死んでいた。
９：法律では、ビルやメーカーが悪いかも知れないが人道的には親の責任だ
１０：森ビルは重要だが、人が一人死のうが影響は無い。
１１：挟まれた←なんで受身なん？大阪の田舎馬鹿が自分から死ににいったのに
１２：様々、事故で沢山の人が死んでいる大げさすぎるんだ。
１３：今回の事故が重大なのであれば、もっと危険なものが存在するだろう！ （扉で死ぬなんて想像したことが無い）
１４：「謝罪と賠償をする・・・・・・・つもりはございません！！」＆「大阪人だからしんだけど普通はしなないよね。」
１５：過去３回の人身事故を起こしながらも、「予見出来なかった。」
１６：社会通念に照らし合わせた常識的判断が出来る教養があるにも関わらず、その政治信条や国民性でその判断をねじ曲げる。
１７：東京の扉は命がけ。 舐めるな自己責任だ！ １ともダブルかもな
★１８：挟まれたら”即死”する扉は常識的に存在する。 知ら無いほうが莫迦である。 ４ともダブルかもな
ってことだね
お前らの常識には反吐が出る。
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
８：この子供の運命が悪い。 今回の事故じゃなくても死んでいた。
９：法律では、ビルやメーカーが悪いかも知れないが人道的には親の責任だ
１０：森ビルは重要だが、人が一人死のうが影響は無い。
１１：挟まれた←なんで受身なん？大阪の田舎馬鹿が自分から死ににいったのに
１２：様々、事故で沢山の人が死んでいる大げさすぎるんだ。
１３：今回の事故が重大なのであれば、もっと危険なものが存在するだろう！ （扉で死ぬなんて想像したことが無い）
１４：「謝罪と賠償をする・・・・・・・つもりはございません！！」＆「大阪人だからしんだけど普通はしなないよね。」
１５：過去３回の人身事故を起こしながらも、「予見出来なかった。」
１６：社会通念に照らし合わせた常識的判断が出来る教養があるにも関わらず、その政治信条や国民性でその判断をねじ曲げる。
１７：東京の扉は命がけ。 舐めるな自己責任だ！ １ともダブルかもな
★１８：挟まれたら”即死”する扉は常識的に存在する。 知ら無いほうが莫迦である。 ４ともダブルかもな
ってことだね
プ
781 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 19:05:50 ID:/6EVM86O
>>764
いやぁ確かに「工作員」が山のようにいるね。
どうも森ビルは北朝鮮や自民や朝日並みに力持ってるようだね。
このスレでこの家族を批判してる人間の殆どは、家族「も」悪いっていう意見であって、
森ビル擁護してる人間なんていないんだがな。蛆湧いた頭じゃ解らんか。
そして親の不注意で起きた事故や事件のスレが伸びるのは２ｃｈの伝統。それすら解らない？
あと、伸びてる理由の一つは、
親批判を森ビル擁護としか考えられないお前みたいな馬鹿がいっぱいいるからだと思うよ。
いやぁ確かに「工作員」が山のようにいるね。
どうも森ビルは北朝鮮や自民や朝日並みに力持ってるようだね。
このスレでこの家族を批判してる人間の殆どは、家族「も」悪いっていう意見であって、
森ビル擁護してる人間なんていないんだがな。蛆湧いた頭じゃ解らんか。
そして親の不注意で起きた事故や事件のスレが伸びるのは２ｃｈの伝統。それすら解らない？
あと、伸びてる理由の一つは、
親批判を森ビル擁護としか考えられないお前みたいな馬鹿がいっぱいいるからだと思うよ。
>>781
よしわかった。では森ビルについて話そう。
よしわかった。では森ビルについて話そう。
783 ：頭が腐った東京人たちへ：05/01/29 19:11:53 ID:ga1jcRSd
一般の人が利用する扉で死亡事故が発生すること事態が異常であり。
親の注意とか不注意だとかの関係無いことが何故分からないかね。
親の注意とか不注意だとかの関係無いことが何故分からないかね。
関係大有りだからね。エスカレーターで首を挟まれて死んだ事故があったな。
アレは一般人が使用するものだったなあ。
アレは一般人が使用するものだったなあ。
そもそも自分と違う意見を持つものを工作員認定とは、ずいぶん短絡的な考えだな。
ならば必死に親擁護してる連中も工作員か。
ならば必死に親擁護してる連中も工作員か。
786 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 19:22:37 ID:RSezfZBs
親が悪いに決まってる。あの年の子供は犬や猫と一緒なんだから、
首輪付けて繋いでいなかったのが原因。
首輪付けて繋いでいなかったのが原因。
787 ：頭が腐った東京人たちへ：05/01/29 19:22:47 ID:ga1jcRSd
頭が挟まった状態で動き出したエレベータが悪いのであって
頭を挟まれた人が悪いとでも言いたいのか？
流石、頭の中身の腐った人間の考えることは分からない
頭を挟まれた人が悪いとでも言いたいのか？
流石、頭の中身の腐った人間の考えることは分からない
789 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 19:28:06 ID:DUyuCO9F
>>783
皆が同じ考を持っているわけじゃないからな。当然。
皆が同じ考を持っているわけじゃないからな。当然。
790 ：頭が腐った東京人たちへ：05/01/29 19:28:37 ID:ga1jcRSd
エスカレータは、過去から事故が絶えないな階段と同じだわな
特に人が多い階段やエスカレータは注意するわな ＞ これは、常識
自動扉で挟まれ死んだなんて話しは、聞いたことが無いな。＞ 死ぬこと 異常
わかるか？ 腐った頭君
特に人が多い階段やエスカレータは注意するわな ＞ これは、常識
自動扉で挟まれ死んだなんて話しは、聞いたことが無いな。＞ 死ぬこと 異常
わかるか？ 腐った頭君
791 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 19:28:44 ID:/6EVM86O
>>774
親批判の人間に反対レスつけてくるのは親擁護の奴だろう。
最近のレスだけでも、>>757>>764>>783なんかは完全に親擁護だ。
森ビル批判と親批判が別の問題だと認識出来ていれば、
お互いの意見が同時に存在しても問題ないはずだろ。
>>782
解ってないじゃん。
森ビル側の問題を語りたい奴は森ビル批判ＶＳ森ビル擁護（いるのか？）で話すればいいし、
親側の問題を語りたい奴は親批判ＶＳ親擁護で話をすればいい。
森ビル擁護が居なくて森ビルについての議論が出来ないからって、
親批判者を森ビル擁護に見立てて、議論ふっかけてくるなよ。なんで干渉しあおうとするわけ？
親批判の人間に反対レスつけてくるのは親擁護の奴だろう。
最近のレスだけでも、>>757>>764>>783なんかは完全に親擁護だ。
森ビル批判と親批判が別の問題だと認識出来ていれば、
お互いの意見が同時に存在しても問題ないはずだろ。
>>782
解ってないじゃん。
森ビル側の問題を語りたい奴は森ビル批判ＶＳ森ビル擁護（いるのか？）で話すればいいし、
親側の問題を語りたい奴は親批判ＶＳ親擁護で話をすればいい。
森ビル擁護が居なくて森ビルについての議論が出来ないからって、
親批判者を森ビル擁護に見立てて、議論ふっかけてくるなよ。なんで干渉しあおうとするわけ？
エスカレーターだって、初めは首が絞まって人が死ぬなんて認識はなかったからな。
常識となったのは事故が起こったから。
常識となったのは事故が起こったから。
793 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 19:34:00 ID:zrgIeXzN
森ビルも落ち度があったと思うけど、親の方も
監督不行き届きで少しは反省したらと思う。
監督不行き届きで少しは反省したらと思う。
794 ：頭が腐った東京人たちへ：05/01/29 19:36:49 ID:ga1jcRSd
まぁーもはや日本の常識が通じない地域になったんだな＞東京って
子供も自由にすることが出来ないなんて・・・・・
機械に殺されるか、人に殺されるか・・・ 常に殺伐としているんだろうね。
子供も自由にすることが出来ないなんて・・・・・
機械に殺されるか、人に殺されるか・・・ 常に殺伐としているんだろうね。
795 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 19:37:45 ID:/6EVM86O
つーか、死亡した事と挟まったことは別問題だからな。
797 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 19:41:46 ID:DUyuCO9F
田舎だって用水路に落ちて死亡とかよく聞くよね。
日本のどこだろうと放し飼いはしてはならない。
日本のどこだろうと放し飼いはしてはならない。
798 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 19:42:27 ID:xt2Kkj48
799 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 19:46:50 ID:/YOJOcc9
>>794
田舎っていいなぁ。食料は野ネズミと木の根かい。
田舎っていいなぁ。食料は野ネズミと木の根かい。
800 ：頭が腐った東京人たちへ：05/01/29 19:46:52 ID:ga1jcRSd
>>798
事故原因は、このスレを読めば理解できると思いますけど。
東京の常識では、安全なものでも注意し、一歩外に出れば子供の手は離さないのが常識
まさか、危険な回転扉を子供のみで利用するとは想定していなかった。
想定外は、仕様外であり、多少は回転扉も悪が利用する側の意識も悪いと言うことらしい。
事故原因は、このスレを読めば理解できると思いますけど。
東京の常識では、安全なものでも注意し、一歩外に出れば子供の手は離さないのが常識
まさか、危険な回転扉を子供のみで利用するとは想定していなかった。
想定外は、仕様外であり、多少は回転扉も悪が利用する側の意識も悪いと言うことらしい。
事故原因は、
・対向より人が利用すると扉が高速回転する仕様
・センサー位置が、実際には高かった
（つまり実用には適さない位置だった）
・例え停止してからも、20センチ以上は動作する仕様
この辺りかと。
・対向より人が利用すると扉が高速回転する仕様
・センサー位置が、実際には高かった
（つまり実用には適さない位置だった）
・例え停止してからも、20センチ以上は動作する仕様
この辺りかと。
子供の安全を確保しきれなかった親の過失＜事故多発の危険な扉を放置し続けたビル関係者の過失
あと、目の前で子供が惨死した事を考えると訴えたくなるのは当然だろ。
よく知らんけど映像があったらオグリッシュに載るくらいの死にっぷりだったんでしょ？
あと、目の前で子供が惨死した事を考えると訴えたくなるのは当然だろ。
よく知らんけど映像があったらオグリッシュに載るくらいの死にっぷりだったんでしょ？
804 ：頭が腐った東京人たちへ：05/01/29 19:59:00 ID:ga1jcRSd
また、現場で親が泣き叫んでいるのに知らん顔だったらしいね。
救急車を呼ぶわけでもなく横を平気で通過していたらしいじゃん。
挙句の果に、邪魔みたいな捨て台詞を残す人もいたらしいから怖いよな
救急車を呼ぶわけでもなく横を平気で通過していたらしいじゃん。
挙句の果に、邪魔みたいな捨て台詞を残す人もいたらしいから怖いよな
うーん
よっぽどすごい死に様だったようだね
ここまで粘着するとは
よっぽどすごい死に様だったようだね
ここまで粘着するとは
806 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 20:06:51 ID:xt2Kkj48
807 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 20:25:43 ID:xt2Kkj48
釣られたふりしやすいようにシノレス擁護厨としたんだが。
もちろん高速回転なのに警備不足とか、センサー減らされたとかの
運用上の問題を除けば、シノレス本体は悪くないって見方があっていいとは思う。
おでかけの時間になってしまったので落ちます。
もちろん高速回転なのに警備不足とか、センサー減らされたとかの
運用上の問題を除けば、シノレス本体は悪くないって見方があっていいとは思う。
おでかけの時間になってしまったので落ちます。
808 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 20:35:58 ID:OI5P0VxD
>>804
地域叩きおつ
地域叩きおつ
マジで大阪人じゃなかったら同情してたな。
当事者の背景がなにかによって印象がぜんぜん違う。
この親は子供を放置する事で虐待したとしかおもえん。
当事者の背景がなにかによって印象がぜんぜん違う。
この親は子供を放置する事で虐待したとしかおもえん。
>>795
>自動扉でなく回転扉ｗｗ。
シノレスは自動回転ショーケースです。時々隙間ができて、そこを人が通ることが
できることもあります。
>>806
俺は異論がある。
>・センサー位置が、実際には高かった
高さの問題だけじゃなくて、数も少なかったし、取り付ける場所もまともに動作する
場所でなかったってのは三和の「追加安全対策」を見れば明白。
ttp://www.sanwa-ss.co.jp/200501_02.html
ブレーキの強化が書いてないのが激しく気になるんだが、相変わらず見栄え
最優先で取り付ける場所がないんだろうな。センサーの誤作動を防止と事故の
発生を大幅に少なくするには十分な対策がされたが、「最悪死んじゃう可能性は
排除されていない」感じ。
>・例え停止してからも、20センチ以上は動作する仕様
これは揚げ足取りに近いが、「停止するまで20cmはかかる」だよな。
>自動扉でなく回転扉ｗｗ。
シノレスは自動回転ショーケースです。時々隙間ができて、そこを人が通ることが
できることもあります。
>>806
俺は異論がある。
>・センサー位置が、実際には高かった
高さの問題だけじゃなくて、数も少なかったし、取り付ける場所もまともに動作する
場所でなかったってのは三和の「追加安全対策」を見れば明白。
ttp://www.sanwa-ss.co.jp/200501_02.html
ブレーキの強化が書いてないのが激しく気になるんだが、相変わらず見栄え
最優先で取り付ける場所がないんだろうな。センサーの誤作動を防止と事故の
発生を大幅に少なくするには十分な対策がされたが、「最悪死んじゃう可能性は
排除されていない」感じ。
>・例え停止してからも、20センチ以上は動作する仕様
これは揚げ足取りに近いが、「停止するまで20cmはかかる」だよな。
812 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:37:48 ID:xwGx3tKZ
同時多発的に「回転扉」で人が死にまくった、または重傷者・一部切断者が多数出たなら分かるが、
ドアを誤った使い方した者が一人死んだだけだからなぁ。
回転扉は何度も利用したことがあるが、この事件があるまで危険だとか怖いとか感じたことは
なかった。脇には大抵手動のドアがあるからそれを使うこともよくあるし。
死亡事故以前に子供が怪我をした事故もあったようだが、子供を一人で入れるのは、
安全面というより、子供が面白がって妙な使い方をするとか、入った途端怖くなって
パニックになり転倒するなど、他の利用者の迷惑になる場合があるので親は十分
注意してほしい。回転扉で子供を見かけたことはないけど、エレベーターやエスカレーター、
買い物カートをおもちゃにして危険な遊びをしている子はたまに見かける。
親は恐ろしいほど無関心。わざと気づかないフリしてる？死んでくれぐらいに思ってるのかな。
少しは周りの迷惑も考えてくれるとありがたいのだが。
ドアを誤った使い方した者が一人死んだだけだからなぁ。
回転扉は何度も利用したことがあるが、この事件があるまで危険だとか怖いとか感じたことは
なかった。脇には大抵手動のドアがあるからそれを使うこともよくあるし。
死亡事故以前に子供が怪我をした事故もあったようだが、子供を一人で入れるのは、
安全面というより、子供が面白がって妙な使い方をするとか、入った途端怖くなって
パニックになり転倒するなど、他の利用者の迷惑になる場合があるので親は十分
注意してほしい。回転扉で子供を見かけたことはないけど、エレベーターやエスカレーター、
買い物カートをおもちゃにして危険な遊びをしている子はたまに見かける。
親は恐ろしいほど無関心。わざと気づかないフリしてる？死んでくれぐらいに思ってるのかな。
少しは周りの迷惑も考えてくれるとありがたいのだが。
813 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:44:48 ID:mEU6G9+X
何で親擁護派は親に少しでも非があっただのという意見が
出ただけで工作員だの人格歪んでるだの色々キレるかね
俺も工作員ですかそうですか
出ただけで工作員だの人格歪んでるだの色々キレるかね
俺も工作員ですかそうですか
814 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:51:46 ID:NGNyTInk
>>811
たしか、動作を停止しても慣性で動くんだっただろ？
たしか、動作を停止しても慣性で動くんだっただろ？
815 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:59:25 ID:VtQfTZdk
この親はもし子供が日射病で死んだ時は太陽を訴える気なのか？
この親が、子供がかすり傷程度でもこれくらいの騒ぎを
起こしているなら親を叩くのもわかるけど、これは死んじゃってる
からな〜。
じゃあ逆で、森ビル側が親側をビルのイメージを悪くした！
色んな迷惑を被りました！と裁判を起こせば、ここで親に対する
責任も追及せよと主張する人は森ビル側を応援するの？
起こしているなら親を叩くのもわかるけど、これは死んじゃってる
からな〜。
じゃあ逆で、森ビル側が親側をビルのイメージを悪くした！
色んな迷惑を被りました！と裁判を起こせば、ここで親に対する
責任も追及せよと主張する人は森ビル側を応援するの？
>>812
自動回転扉全般でも多少問題があるが、シノレスは他製品と比べて
壁があるほど危険だったから強調するために「シノレス」が連呼されて
いるんだよ。
「治療の必要がない程度の痛い目に遭う」から「死ぬ」まで様々だが、
扉としての機能が同程度なのにそこまで差が出る理由が何か考えてみれ。
>>814
「停止してからまだ動作する」ってのは日本語として変って突っ込みだよ。
センサーが感知しても惰性で少し動くのは仕方ないにしても、5cm以内に
してくれないと充分危ない。挟み込んでしまう部分が動いて逃げる設計なら
20cmくらいでもいいんだけど、シノレスは極めて強固だからな。
自動回転扉全般でも多少問題があるが、シノレスは他製品と比べて
壁があるほど危険だったから強調するために「シノレス」が連呼されて
いるんだよ。
「治療の必要がない程度の痛い目に遭う」から「死ぬ」まで様々だが、
扉としての機能が同程度なのにそこまで差が出る理由が何か考えてみれ。
>>814
「停止してからまだ動作する」ってのは日本語として変って突っ込みだよ。
センサーが感知しても惰性で少し動くのは仕方ないにしても、5cm以内に
してくれないと充分危ない。挟み込んでしまう部分が動いて逃げる設計なら
20cmくらいでもいいんだけど、シノレスは極めて強固だからな。
818 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 22:21:09 ID:zRPUuiWs
子供が亡くなったのはかわいそうだが、子供側に過失はなかったのか。
しかし、7,000万円とはおいしい商売しているなぁ。
募金ビジネス同様、今後は回転ドアなどの事故ビジネスも復活の兆しか！？
しかし、7,000万円とはおいしい商売しているなぁ。
募金ビジネス同様、今後は回転ドアなどの事故ビジネスも復活の兆しか！？
>>818
子供に過失責任って・・・
本気で言ってるなら、日本から出ろ。
生涯賃金って知らないのか？
たった7000万で示談にした親は、本当に金目当てではないと、大人なら分かるぞ。
墓維持して、供養したら、何年で無くなると思ってるんだ。
子供に過失責任って・・・
本気で言ってるなら、日本から出ろ。
生涯賃金って知らないのか？
たった7000万で示談にした親は、本当に金目当てではないと、大人なら分かるぞ。
墓維持して、供養したら、何年で無くなると思ってるんだ。
820 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 22:41:33 ID:+BGwwkJL
>>800
なんでそんなに悪意で捻じ曲げるんだろう。
>東京の常識では、安全なものでも注意し、一歩外に出れば子供の手は離さないのが常識
>まさか、危険な回転扉を子供のみで利用するとは想定していなかった。
>想定外は、仕様外であり、多少は回転扉も悪が利用する側の意識も悪いと言うことらしい。
親にも責任はあるって言ってる人は1行目のことを言ってるだけ。
ビル側より親の方が悪いってのは殆どの人は言っていない。自分で書いておいて
1行目の意味が判ってないのか？
なんでそんなに悪意で捻じ曲げるんだろう。
>東京の常識では、安全なものでも注意し、一歩外に出れば子供の手は離さないのが常識
>まさか、危険な回転扉を子供のみで利用するとは想定していなかった。
>想定外は、仕様外であり、多少は回転扉も悪が利用する側の意識も悪いと言うことらしい。
親にも責任はあるって言ってる人は1行目のことを言ってるだけ。
ビル側より親の方が悪いってのは殆どの人は言っていない。自分で書いておいて
1行目の意味が判ってないのか？
子供の過失は責められないだろ。無知ゆえだ。
親がアフォなんだよ。おめでたいっていうか、なんていうか。
バブル企業の森ビルが造った見栄え優先のビル。
それに迎合した欠陥メーカーの殺人ドア。
２０３高地に突撃するぐらいの覚悟がいるのは当たり前w
しょせん人間が作る街や道具なんて危険だらけ欠陥だらけなんだよ。
親には子供が物心ついた時から、それを叩き込んでおく義務がある。
自己責任時代の危機管理ってのはそういうものだ。
親がアフォなんだよ。おめでたいっていうか、なんていうか。
バブル企業の森ビルが造った見栄え優先のビル。
それに迎合した欠陥メーカーの殺人ドア。
２０３高地に突撃するぐらいの覚悟がいるのは当たり前w
しょせん人間が作る街や道具なんて危険だらけ欠陥だらけなんだよ。
親には子供が物心ついた時から、それを叩き込んでおく義務がある。
自己責任時代の危機管理ってのはそういうものだ。
>、一歩外に出れば子供の手は離さないのが常識
やりすぎだろ
やりすぎだろ
日本から出ろって・・・
本気で言ってるのか？その経費は誰が負担するのだ。
相当な経費がかかる事くらい知らないのか？
大人なら分かるぞ。
本気で言ってるのか？その経費は誰が負担するのだ。
相当な経費がかかる事くらい知らないのか？
大人なら分かるぞ。
824 ：頭が腐った東京人たちへ：05/01/29 23:17:27 ID:ga1jcRSd
まぁー東京が日本と違う理屈で動いているってことは良く分かった。
大阪より東京の方が私立に通う子が多いから電車通学やらで
一人で歩いてる子供が多い気がしますが。
一人で歩いてる子供が多い気がしますが。
827 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 23:27:17 ID:81LjgL8p
>>819
>>818が言ってるのはこういう賠償金、慰謝料制度そのものへの苦言だろ。
生涯賃金には「生活するうえで使用する金」は含まれてはいず、
使用する金まで計算に入れるなら最終的に手元に残る金としては７０００万は充分すぎる金だからな。
しかもそれを使うのは本人じゃなく家族だからね。
「おいしい商売」という>>818の言い方は悪意が充満しているが、事実ではあるだろう。
六年間子供を育てるだけで７０００万手に入る事例なんて他には無いからな。
最後の一文なんか露骨に皮肉だろうに。
皮肉を皮肉と理解出来ない（ｒｙ
更に言えば、「たった」７０００万で示談に応じたってことは、
それこそ親側が自分らの過失分を差っ引いたってことだろ。
>>818が言ってるのはこういう賠償金、慰謝料制度そのものへの苦言だろ。
生涯賃金には「生活するうえで使用する金」は含まれてはいず、
使用する金まで計算に入れるなら最終的に手元に残る金としては７０００万は充分すぎる金だからな。
しかもそれを使うのは本人じゃなく家族だからね。
「おいしい商売」という>>818の言い方は悪意が充満しているが、事実ではあるだろう。
六年間子供を育てるだけで７０００万手に入る事例なんて他には無いからな。
最後の一文なんか露骨に皮肉だろうに。
皮肉を皮肉と理解出来ない（ｒｙ
更に言えば、「たった」７０００万で示談に応じたってことは、
それこそ親側が自分らの過失分を差っ引いたってことだろ。
>>827
だったら、親叩きも意味不明と（ry
だったら、親叩きも意味不明と（ry
830 ：頭が腐った東京人たちへ：05/01/29 23:29:19 ID:ga1jcRSd
832 ：頭が腐った東京人たちへ：05/01/29 23:34:10 ID:ga1jcRSd
>>831
だから、産まない育てない人間ばかりが住むのか（まぁー俺には、東京人が人間に見ない時があるのだが）
だから、産まない育てない人間ばかりが住むのか（まぁー俺には、東京人が人間に見ない時があるのだが）
833 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 23:36:02 ID:+q9Rqnbh
ID:VtQfTZdkはかなりおかしいと思う。病院に隔離した方がいい。
イメージだけで東京を考えたら、そう思うかもな。
ビルや店舗が立ち並び、変なやつも沢山集まって来ていて、車が溢れてる街、って感じで。
ビルや店舗が立ち並び、変なやつも沢山集まって来ていて、車が溢れてる街、って感じで。
835 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 23:41:21 ID:374DOVJJ
親子叩いてる低能は日本からでてけ
>>832
産まない育てない、というより、育てられない（この環境で育てる自信がない）だと思う。
東京に限らず、都市は、消費システムの支配下にある。
つまり、対価、要は金が無ければ、生存できない。
拝金主義の絶対化が、資本社会上での「正義」になる。
だから森ビル経営陣も、三和タジマ側も、事故が起きるまでは、
全く予想していなかったんだろう。
「まさか死人が出るなんて」
確率としてのデータはあっても、自分たちが当てはまるとは想像できなかった・・・
というより。
自分たちならそんな不運に当たるはずがない、とでも思っていたのだろうか。
今となっては何もわからん。
書類送検で終わってしまった事件では、真相は、これ以上明らかにされないだろう。
このスレが消化されたら。人々の記憶からも薄れ、忘れられていくんだろう。
「ああ、そんなこともあったっけ」
産まない育てない、というより、育てられない（この環境で育てる自信がない）だと思う。
東京に限らず、都市は、消費システムの支配下にある。
つまり、対価、要は金が無ければ、生存できない。
拝金主義の絶対化が、資本社会上での「正義」になる。
だから森ビル経営陣も、三和タジマ側も、事故が起きるまでは、
全く予想していなかったんだろう。
「まさか死人が出るなんて」
確率としてのデータはあっても、自分たちが当てはまるとは想像できなかった・・・
というより。
自分たちならそんな不運に当たるはずがない、とでも思っていたのだろうか。
今となっては何もわからん。
書類送検で終わってしまった事件では、真相は、これ以上明らかにされないだろう。
このスレが消化されたら。人々の記憶からも薄れ、忘れられていくんだろう。
「ああ、そんなこともあったっけ」
837 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 23:47:19 ID:eg5993gN
子供をちゃんとみてない親が悪い
俺が個人的に心配なのは。
もちろん、今回の事故の被害遺族だが。
（現実には、そら恐ろしいほどの嫌がらせが降りかかっているだろう）
シノレス設計担当チームや、設置に関わった所連。
ヒルズ構想を練ったグループ、関連下請け、各々。
黙して語らない、語ることが出来ない彼らの心情。
もちろん、今回の事故の被害遺族だが。
（現実には、そら恐ろしいほどの嫌がらせが降りかかっているだろう）
シノレス設計担当チームや、設置に関わった所連。
ヒルズ構想を練ったグループ、関連下請け、各々。
黙して語らない、語ることが出来ない彼らの心情。
他人のガキになぞ関心は払ってるはずないだろ。
下手に声かけりゃ不審者扱い。
無関心を奨励してるようなもんじゃんよ。
子育てを地域社会に依存できるとか考えるほうがおかしい。
そんなの都会も田舎もかわらん。
田舎に住んでる俺がいってるんだから間違いない。
下手に声かけりゃ不審者扱い。
無関心を奨励してるようなもんじゃんよ。
子育てを地域社会に依存できるとか考えるほうがおかしい。
そんなの都会も田舎もかわらん。
田舎に住んでる俺がいってるんだから間違いない。
840 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 00:08:05 ID:81LjgL8p
841 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 00:09:21 ID:LB8mXhUg
まだ言ってたのか
回転扉にスライディングだろ。
843 ：840：05/01/30 00:10:14 ID:U+KL/8Hg
844 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 02:51:36 ID:vwiiPZcd
>>819
母国から脱出して（いま程度の質素な暮らしを）生活出来るのなら是非行動したい。
しかし、意見しただけで日本から出ろとはこれはいただけない。
7,000万円という金額はそんなに少ないのだろうか。
ライプニッツ係数により控除し，また，生活費として３割を控除して，子供の逸失利益を算定すると妥当ではないだろうか。
慰謝料や葬儀費用および弁護士費用等含んだ金額として考えても7,000万円がそこまで少ないとは思えない。
（妥当な判例を見つけることが出来なかったが、裁判所の各判例を参照）
死んだ息子を返すことが出来ない以上、金銭で解決するしかない。
母国から脱出して（いま程度の質素な暮らしを）生活出来るのなら是非行動したい。
しかし、意見しただけで日本から出ろとはこれはいただけない。
7,000万円という金額はそんなに少ないのだろうか。
ライプニッツ係数により控除し，また，生活費として３割を控除して，子供の逸失利益を算定すると妥当ではないだろうか。
慰謝料や葬儀費用および弁護士費用等含んだ金額として考えても7,000万円がそこまで少ないとは思えない。
（妥当な判例を見つけることが出来なかったが、裁判所の各判例を参照）
死んだ息子を返すことが出来ない以上、金銭で解決するしかない。
845 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 03:44:46 ID:flYDKx7I
なぜ親擁護派とか親叩き派とか派閥なんだ？ 勝負してるの？
工作員工作員もよく言うけど、工作員雇って２ちゃんねる世論を
変えたところでねぇ・・・
工作員工作員もよく言うけど、工作員雇って２ちゃんねる世論を
変えたところでねぇ・・・
確かにこの父親が言うように森ビルに責任はある
しかし、森ビルに刑事責任を問うのなら親も刑事責任を取って当然
子供の立場でこの事件を見るべき問題であり、親の立場を（管理責任）を放置するべきではない
今とこれから生まれてくる子供達の為にも
日中にパチンコ屋の駐車場に子供を車中に放置して熱中症で死なせる事件とか見ると悲しくなる
しかし、森ビルに刑事責任を問うのなら親も刑事責任を取って当然
子供の立場でこの事件を見るべき問題であり、親の立場を（管理責任）を放置するべきではない
今とこれから生まれてくる子供達の為にも
日中にパチンコ屋の駐車場に子供を車中に放置して熱中症で死なせる事件とか見ると悲しくなる
あ、忘れてた
ダメリカの場合は親が外出時に子供から目を離すと（子供の管理を怠ると）虐待罪で親も有罪
結構、刑罰重いらしいよ
ダメリカの場合は親が外出時に子供から目を離すと（子供の管理を怠ると）虐待罪で親も有罪
結構、刑罰重いらしいよ
>>415
忠告なんて出来るような状態ではありません。
お母さんは痩せ衰えて、まるで別人のようです。
ここで親叩きをしている人の気持ちが分かりません。
人が死ぬかもしれないとわかっいた、そんな回転ドアに
あなた達の家族の人が挟まれて死んでしまったら
ただ単純にくやしくないですか？悲しくないですか？
大阪から家族旅行で東京を訪れた。楽しい思い出になるはずだった。
そんな矢先の出来事ですよ。
忠告なんて出来るような状態ではありません。
お母さんは痩せ衰えて、まるで別人のようです。
ここで親叩きをしている人の気持ちが分かりません。
人が死ぬかもしれないとわかっいた、そんな回転ドアに
あなた達の家族の人が挟まれて死んでしまったら
ただ単純にくやしくないですか？悲しくないですか？
大阪から家族旅行で東京を訪れた。楽しい思い出になるはずだった。
そんな矢先の出来事ですよ。
849 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 04:39:40 ID:7hYlt8Ix
>>848
>ここで親叩きをしている人の気持ちが分かりません。
ほんとに判らないなら貴方にもし子供がいるとしたら、その子供が可哀相だ。
父親に世間では自分らの落ち度を完全に棚上げして他者だけ責めるコメントに
反感を持つものもいるって事も忠告できないの？マスゴミにはそっとしておいて
下さいって完全黙秘が一番だって事でもいいけど。
何度も出てきてるけど、死んだのはビル側の責任、挟まったのは親の責任。
別に直接本人にお前の責任だといってるわけじゃない。世の中の認識の甘い
親にちょっとは考えて欲しいと親にも責任があることを言ってるだけだろ。
>ここで親叩きをしている人の気持ちが分かりません。
ほんとに判らないなら貴方にもし子供がいるとしたら、その子供が可哀相だ。
父親に世間では自分らの落ち度を完全に棚上げして他者だけ責めるコメントに
反感を持つものもいるって事も忠告できないの？マスゴミにはそっとしておいて
下さいって完全黙秘が一番だって事でもいいけど。
何度も出てきてるけど、死んだのはビル側の責任、挟まったのは親の責任。
別に直接本人にお前の責任だといってるわけじゃない。世の中の認識の甘い
親にちょっとは考えて欲しいと親にも責任があることを言ってるだけだろ。
850 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 05:33:53 ID:4ckvb8zz
回転ドアＧＪ！！
馬鹿な大阪のお登りさんが他所に来てまで傍若無人にしてﾑｶﾂｸ。
それで金まで取るってんだからあきれる。
しかも刑事でも争うとはコイツ等一般市民じゃねえだろ?
それで金まで取るってんだからあきれる。
しかも刑事でも争うとはコイツ等一般市民じゃねえだろ?
回転ドア事故で死亡男児の父親の刑事責任は当然
圧倒的に回転ドアに責任があるっつっても親父の責任がなくなるわけじゃないだろ、
子供の面倒くらい自分で見れないで他に責任のすべてを押し付けるなっつーの。
圧倒的に回転ドアに責任があるっつっても親父の責任がなくなるわけじゃないだろ、
子供の面倒くらい自分で見れないで他に責任のすべてを押し付けるなっつーの。
>>849
同意。
ビル側に責任があるのは当然としても、406みたいに子供が死んだという事に
極端に感情移入して、親と子供本人にまったく責任が無いと思い込んでいる
想像力の無い人間が多過ぎる。
普段と違う場所に来る旅行だからこそ、いつも以上に子供の行動に
親が注意しておく必要があるのは当然だろう。
どんなものにも命にかかわる危険性は潜んでいる。自分の不注意を棚に上げ
他に責任を押し付ける事を当然と思うと、それこそ訴訟大国になるぞ。
同意。
ビル側に責任があるのは当然としても、406みたいに子供が死んだという事に
極端に感情移入して、親と子供本人にまったく責任が無いと思い込んでいる
想像力の無い人間が多過ぎる。
普段と違う場所に来る旅行だからこそ、いつも以上に子供の行動に
親が注意しておく必要があるのは当然だろう。
どんなものにも命にかかわる危険性は潜んでいる。自分の不注意を棚に上げ
他に責任を押し付ける事を当然と思うと、それこそ訴訟大国になるぞ。
> お母さんは痩せ衰えて、まるで別人のようです。
？ よく知ってるね。でも自分の責任を感じてるならそれも当然じゃないか。
自分の責任も省みず周りからの批判だけでそうなったのなら別だが。
ここで管理者側や親側を批判するのは別に個人の勝手だと思う。
親はわざわざ２ｃｈなんか見てないんだし。ここは２ｃｈであって
世間の一般的な論調を見に来る場ではない。
> 人が死ぬかもしれないとわかっいた、そんな回転ドアに
> あなた達の家族の人が挟まれて死んでしまったら
だから、そんな人は今まで一人もいなかったんだって。
子供が通常ではありえない特殊な突っ込み方をしたんだ。
もしこの親にこの子供だったら別の場所でも致命的な事故を
起こす可能性は十分ある。
？ よく知ってるね。でも自分の責任を感じてるならそれも当然じゃないか。
自分の責任も省みず周りからの批判だけでそうなったのなら別だが。
ここで管理者側や親側を批判するのは別に個人の勝手だと思う。
親はわざわざ２ｃｈなんか見てないんだし。ここは２ｃｈであって
世間の一般的な論調を見に来る場ではない。
> 人が死ぬかもしれないとわかっいた、そんな回転ドアに
> あなた達の家族の人が挟まれて死んでしまったら
だから、そんな人は今まで一人もいなかったんだって。
子供が通常ではありえない特殊な突っ込み方をしたんだ。
もしこの親にこの子供だったら別の場所でも致命的な事故を
起こす可能性は十分ある。
だから、そんな回転ドアは今まで一つもなかったんだって。
三和が通常ではありえない特殊な設計をしたんだ。
もしこの森ビルにこの三和だったら別の場所でも致命的な事故を
起こす可能性は十分ある。
三和が通常ではありえない特殊な設計をしたんだ。
もしこの森ビルにこの三和だったら別の場所でも致命的な事故を
起こす可能性は十分ある。
>>845
なんかディベートごっこしてるみたいよ。あるいは世論操作の練習とか。
どっかでそういう課題が出てるんじゃないの？
そもそも自分の意見じゃないし。工作員ならもうちょっと上手だと思うな。
ここに粘着してるのは、なんつうか、稚拙なのばっか。
なんかディベートごっこしてるみたいよ。あるいは世論操作の練習とか。
どっかでそういう課題が出てるんじゃないの？
そもそも自分の意見じゃないし。工作員ならもうちょっと上手だと思うな。
ここに粘着してるのは、なんつうか、稚拙なのばっか。
858 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 10:34:51 ID:K5EbtNAg
親擁護の妄言吐きがいたからねえ。
アホなガキが挟まれたおかげで日本のビルディングに回転ドアが使用できづらくなった
まったく糞ガキが
まったく糞ガキが
860 ：709：05/01/30 10:37:49 ID:ITNbJ0h5
>>711
>>710に答えられないようですね
>>712
＞事故があれば結局は運用者の責任
だから「子供から目を離すな」と注意書きがありましたよね？
まさかその注意を怠り、なおかつ、その子供が頭から回転ドアに
突入するまで想定できませんよ
>>710に答えられないようですね
>>712
＞事故があれば結局は運用者の責任
だから「子供から目を離すな」と注意書きがありましたよね？
まさかその注意を怠り、なおかつ、その子供が頭から回転ドアに
突入するまで想定できませんよ
861 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 10:40:50 ID:EtwuM4TP
親の監督責任はどうなの？
最近、子供ほったらかしの親いっぱいいるじゃん
そういうのを注意喚起してほしいね
最近、子供ほったらかしの親いっぱいいるじゃん
そういうのを注意喚起してほしいね
>>860
親に過失があっても、森ビルと三和に注意書き以上の過失がある以上責任０にはならない
親に過失があっても、森ビルと三和に注意書き以上の過失がある以上責任０にはならない
>>860
まず落ち着け。アンカーおかしいぞ。
次に
http://www.sanwa-ss.co.jp/200501_01.html
http://www.sanwa-ss.co.jp/200501_02.html
をよく読んで考えてから出直せ
まず落ち着け。アンカーおかしいぞ。
次に
http://www.sanwa-ss.co.jp/200501_01.html
http://www.sanwa-ss.co.jp/200501_02.html
をよく読んで考えてから出直せ
864 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 13:40:08 ID:itRj0z02
親擁護は親に過失はゼロだと強気だが
俺は違うように思えるけどなあ･･･
俺は違うように思えるけどなあ･･･
865 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 13:44:14 ID:xOFbn9av
最近の親に監督責任ってのはないのかな
そのうちパチンコ駐車場で死んでも
パチンコのせいになりそうだ
そのうちパチンコ駐車場で死んでも
パチンコのせいになりそうだ
866 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 13:52:43 ID:PAEVa5wp
ていうか、親が「自分達は子供の監督責任において全く非はなかった」
という主旨の発言をしたことでもあったのですか？
だから親を叩いてるの？
という主旨の発言をしたことでもあったのですか？
だから親を叩いてるの？
親に責任があるとかよく言えるなー 勿論そう考えるのも分かるけど
外じゃそんなこと口には出さない方がいいよ
理屈ばっかりで心ない人間と受け取られるから
外じゃそんなこと口には出さない方がいいよ
理屈ばっかりで心ない人間と受け取られるから
>>868
でもさーこのスレでも親の姿勢についてやたらと厳しい奴らが多いじゃん
じゃお前は四六時中何事も責任もって人生送ってきたのかよって思ってしまうよ
それに親叩いてるヤツも結局感情論だと思うよ 上辺は理屈つけてるけど
でもさーこのスレでも親の姿勢についてやたらと厳しい奴らが多いじゃん
じゃお前は四六時中何事も責任もって人生送ってきたのかよって思ってしまうよ
それに親叩いてるヤツも結局感情論だと思うよ 上辺は理屈つけてるけど
870 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 14:10:56 ID:+fiIPCAK
なにこのバカ親チョーｳｹﾙ
871 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 14:11:57 ID:O8QXqAfL
バカ親の放置プレイかｗ
872 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 14:14:00 ID:7BjgDz1k
おまえも回転ドアに頭挟まれろや＞光一
873 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 14:21:39 ID:Mo4VxerR
バブルがでうはうはしてたのが 許せぬのでは・・・
874 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 14:24:13 ID:iIw8Z10T
森ビルと三和、どっちも悪いのは親の責任と開き直ってますね。
呆れて物もいえないなw
怪我じゃなくて即死の事実を忘れてますね。
ところで事故以来のヒルズの入場者数の推移を知りたいものですね。
特に事故以前にいったことのある人で、事故後このビルに逝く人はいるのか気になる。
入口で人が死んだ（殺された）ビルにいきたいものなんですかね？
私は未来永劫に渡って逝きたくないです。みなさんはどうですか？
行って楽しいですか？
呆れて物もいえないなw
怪我じゃなくて即死の事実を忘れてますね。
ところで事故以来のヒルズの入場者数の推移を知りたいものですね。
特に事故以前にいったことのある人で、事故後このビルに逝く人はいるのか気になる。
入口で人が死んだ（殺された）ビルにいきたいものなんですかね？
私は未来永劫に渡って逝きたくないです。みなさんはどうですか？
行って楽しいですか？
>>869
例えそうであったとしても、かわいそうだと感情論に終始している奴らよりは遥かにマシだね。
例えそうであったとしても、かわいそうだと感情論に終始している奴らよりは遥かにマシだね。
876 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 14:28:43 ID:zgk29vlc
人の命より自分の都合を優先させるクソはキライだ（つ＿＋）
877 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 14:36:06 ID:U7RZZFbK
お前は今までに回転ドアに挟まれた数を覚えているのか？
どっちが悪い、どっちの方により大きな責任がある
なんて話じゃないはずなのに、結局そこに行き着くな。
親も悪いに決まってるじゃないか。
なんて話じゃないはずなのに、結局そこに行き着くな。
親も悪いに決まってるじゃないか。
879 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 14:45:00 ID:kUkx2QCI
一番望むのは、息子が生きて帰ってくること。息子を返してくれない限り、心から許せるわけは
ありません」
何かこのコメントはムカツク。自分達に対する反省が一つもなく、全て他人のせいだから。
ありません」
何かこのコメントはムカツク。自分達に対する反省が一つもなく、全て他人のせいだから。
880 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 15:13:22 ID:txdqOXnn
回転ドアのスピードが落ちて迷惑している人が多数いるんだよ。
遅い速度で歩かなきゃ入れない回転ドアなんていらない。
スピード落とすくらいなら撤去しろ。
遅い速度で歩かなきゃ入れない回転ドアなんていらない。
スピード落とすくらいなら撤去しろ。
881 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 15:19:29 ID:tDsGG7EU
CUBEと言う映画があったが、この死に方ってなんかCUBE的。
この地でこの映画が上映され
六本木ヒルズが出来たときの映画のこけら落としが
CUBE2だった事と関係ありそうだ。
この地でこの映画が上映され
六本木ヒルズが出来たときの映画のこけら落としが
CUBE2だった事と関係ありそうだ。
しかし平和だよな日本は。世界では毎日１万４０００人の子供達が餓死してるというのに
回転ドアに挟まれて死んだ子供の責任がどーたらこーたら。
人間、死ぬ時はどうあがいても死ぬんだよ。
回転ドアに挟まれて死んだ子供の責任がどーたらこーたら。
人間、死ぬ時はどうあがいても死ぬんだよ。
883 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 15:48:50 ID:zQ63LQgS
実際、回転ドアって必要あんの? 美観? 省スペース?
別に便利な物じゃないなら(思った事ねーし)撤去しちゃっても構わんヨ。
メーカーにとって美味しい商品なのか>回転ドア
別に便利な物じゃないなら(思った事ねーし)撤去しちゃっても構わんヨ。
メーカーにとって美味しい商品なのか>回転ドア
この事故の前の日にここの回転扉使ったから、この事件は
結構関心を持って見ている。この回転扉、他で使ったことのある
回転扉と違って十字になってるうち、二つしか入れないんだよね。
後の二つはショーケースみたいになっててさ。（でも別に何か入ってる
わけではない。ただガラスでかこわれているだけ。）
最初はそのショーケース部分に気づかずにそのまま入ろうと
しちゃったよ。客が入る回転率を上げたかったのなら最初から
あんな少人数しか入れない作りにしなきゃよかったのに。
回転扉を自動ドアや階段と比べるのは今の段階では無理が
あるんじゃないかな。まだ回転扉は色んなタイプがあるし
安全基準も整ってなかったんだよね？どこかの病院がセンサーを
たくさんつけていて人がぶつかった途端に即座に止まる回転扉を
置いていたけど、もしその回転扉に慣れていたら「回転扉は安全」と
思って、それが常識だと思ってもおかしくはないし。
結構関心を持って見ている。この回転扉、他で使ったことのある
回転扉と違って十字になってるうち、二つしか入れないんだよね。
後の二つはショーケースみたいになっててさ。（でも別に何か入ってる
わけではない。ただガラスでかこわれているだけ。）
最初はそのショーケース部分に気づかずにそのまま入ろうと
しちゃったよ。客が入る回転率を上げたかったのなら最初から
あんな少人数しか入れない作りにしなきゃよかったのに。
回転扉を自動ドアや階段と比べるのは今の段階では無理が
あるんじゃないかな。まだ回転扉は色んなタイプがあるし
安全基準も整ってなかったんだよね？どこかの病院がセンサーを
たくさんつけていて人がぶつかった途端に即座に止まる回転扉を
置いていたけど、もしその回転扉に慣れていたら「回転扉は安全」と
思って、それが常識だと思ってもおかしくはないし。
885 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 17:39:10 ID:xeJPAFMm
国道の事故防止対策を怠ったため今回の悲劇を招いた。刑事責任追及は当然だ。
「一番望むのは、息子が生きて帰ってくること。息子を返してくれない限り、心から許せるわけは
ありません」と、癒えることのない悲痛な心情を訴えた。
「一番望むのは、息子が生きて帰ってくること。息子を返してくれない限り、心から許せるわけは
ありません」と、癒えることのない悲痛な心情を訴えた。
886 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 17:40:15 ID:8p7HmJs4
こどもの行動管理できなかった親が何を言うかって感じだな
887 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 17:44:44 ID:zBp+pMg2
死んだのはビルの責任
挟まったのは親の責任
すげー納得。
挟まったのは親の責任
すげー納得。
888 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 17:48:31 ID:8p7HmJs4
889 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 17:50:20 ID:Vf44sY8u
>>>879
最近、日本人は中国人化してきたね。みんな、自己中さ。
最近、日本人は中国人化してきたね。みんな、自己中さ。
890 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 17:50:39 ID:DFFs7RTc
「父親の刑事責任は当然」★
891 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 17:58:20 ID:rgGO1wc8
このスレで延々と叩き合いが続くのはスレタイにも理由があるような気がする。
恣意的とまでは言わないが事情を良く知らない人に喰いつけと言わんばかりのスレタイだ。
恣意的とまでは言わないが事情を良く知らない人に喰いつけと言わんばかりのスレタイだ。
892 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 19:18:23 ID:tDsGG7EU
俺もあの回転ドア入った事あるけど、
結構力の強いモーターで早めに回転してるので
ちょっと挟まれそうで怖かった。
結構力の強いモーターで早めに回転してるので
ちょっと挟まれそうで怖かった。
893 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 19:26:12 ID:W1/Y9wNt
事情も調べない低能児あぶり出しスレッド
894 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 19:38:23 ID:W1/Y9wNt
なんか必死な奴がいるな。
896 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 20:53:58 ID:O+F6+v8F
>>847
ヨーロッパにもあって小学生の鍵っ子はあり得ない
>>889
支那人が日本人になっている現実は別にしても
どちらも自己中心的になっている
誰にも守られなかった子供が可哀想
このような世間や親から神様が拾ってくれたんだと
思いたい
ヨーロッパにもあって小学生の鍵っ子はあり得ない
>>889
支那人が日本人になっている現実は別にしても
どちらも自己中心的になっている
誰にも守られなかった子供が可哀想
このような世間や親から神様が拾ってくれたんだと
思いたい
897 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 20:56:43 ID:tDsGG7EU
いずれにしろあの回転ドアは危険だったと思うよ。
898 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 21:13:12 ID:8FXMErEY
ここは、
子供の放し飼い＆叱らない教育派の親 ＶＳ 道徳・良識＆子供躾派の親議論スレでつね？
子供の放し飼い＆叱らない教育派の親 ＶＳ 道徳・良識＆子供躾派の親議論スレでつね？
過去ログも見てるし経緯も知ってるけど？
感情論に終始している奴を批判しただけだが、そんなに気に障ったのかな？ｗ
感情論に終始している奴を批判しただけだが、そんなに気に障ったのかな？ｗ
>>901
大笑いだな（ｗ いやあ低学歴は香ばしいね。きっちりまじめに読んで
そのていたらくなら日本のためにさっさと練炭買って死んでくれよ、
短小包茎（ｗ
おまえみたいなイカくさい童貞は日本からいなくなってくれ（爆笑
シネよ。
大笑いだな（ｗ いやあ低学歴は香ばしいね。きっちりまじめに読んで
そのていたらくなら日本のためにさっさと練炭買って死んでくれよ、
短小包茎（ｗ
おまえみたいなイカくさい童貞は日本からいなくなってくれ（爆笑
シネよ。
903 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 23:23:24 ID:1csiPUi/
904 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 23:27:02 ID:57oNyUjQ
905 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 23:30:35 ID:BAJIA2Cb
親擁護でやたら練炭とかチンカスといった単語を多用する奴がこのｽﾚにもいたね。同一人物かな？
907 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 23:39:38 ID:tDsGG7EU
電気で動く回転ドアはやめた方がいい。
電気なしのにして。
電気なしのにして。
>>906
警告は管理側の自己満足に過ぎないって？
警告シールが貼ってあったって、意味がないってことなのかな。
今となっては、取り返しの付かない結果としか言いようがないと思う。
施設管理のずさんさとしての見本のように言われているし・・・
でも、誰も、今のヒルズの話は知らないんだね。
警告は管理側の自己満足に過ぎないって？
警告シールが貼ってあったって、意味がないってことなのかな。
今となっては、取り返しの付かない結果としか言いようがないと思う。
施設管理のずさんさとしての見本のように言われているし・・・
でも、誰も、今のヒルズの話は知らないんだね。
いや、別にそんな事は言わないけど。
つーか、シールって回転扉内だけだっけ？出入口の両側の扉外側のガラスにも貼ってなかったっけ？よく覚えてないんだけどさ。
つーか、シールって回転扉内だけだっけ？出入口の両側の扉外側のガラスにも貼ってなかったっけ？よく覚えてないんだけどさ。
詭弁云々以前の問題だが。
内容的に恐らくこのスレの勢いがあったときに居た、親擁護派の馬鹿と同じ奴。
内容的に恐らくこのスレの勢いがあったときに居た、親擁護派の馬鹿と同じ奴。
>>909
http://www.sanwa-ss.co.jp/200501_02.html
を見る限りでは、対策前のシールは可動部に貼ってある。
秒速80cmで動く部分に貼ってあるシールの文字を読めるのか疑問だが。
対策後は図が微妙で判断が難しいが外側にも貼ってあるのかもしれない。
http://www.sanwa-ss.co.jp/200501_02.html
を見る限りでは、対策前のシールは可動部に貼ってある。
秒速80cmで動く部分に貼ってあるシールの文字を読めるのか疑問だが。
対策後は図が微妙で判断が難しいが外側にも貼ってあるのかもしれない。
913 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 00:40:35 ID:eh/y3L4y
六本木なんて犯罪者の巣窟に子供を連れて行くのも悪い。
そもそもオフィス街だった街を子供連れで行くほうが悪い。
おしゃれな街として紹介したマスコミも悪い。
おしゃれな街として紹介したマスコミも悪い。
父親がヒルズで働いてたから会いに来たんじゃなかったけ？
レスしてから気になったんで検索した。
・1999年、10歳の子がエスカレーターの手すりと壁の間に挟まれて死亡。
プラスティック板は外されていた。
・昨年、２歳児がエスカレーターから転落、死亡。
プラスティック板はあったが、安全ネットは無かった。
ヒルズの事故の後で、遊具の事故とともに、当時テレビで安全管理云々された事件。
このふたつがごっちゃになってた。
エスカレーターでの事故は毎年何件かニュースになってるけど、
それでエスカレーターが撤去されたとか、管理者を訴えたって話は聞かないね。
個人的に回転ドアは、長縄跳びのようで入るのに少し躊躇する。
誰かが言った、殺したのはドア（の関係者）、挟まれたのは親の責任てのに賛成だな。
・1999年、10歳の子がエスカレーターの手すりと壁の間に挟まれて死亡。
プラスティック板は外されていた。
・昨年、２歳児がエスカレーターから転落、死亡。
プラスティック板はあったが、安全ネットは無かった。
ヒルズの事故の後で、遊具の事故とともに、当時テレビで安全管理云々された事件。
このふたつがごっちゃになってた。
エスカレーターでの事故は毎年何件かニュースになってるけど、
それでエスカレーターが撤去されたとか、管理者を訴えたって話は聞かないね。
個人的に回転ドアは、長縄跳びのようで入るのに少し躊躇する。
誰かが言った、殺したのはドア（の関係者）、挟まれたのは親の責任てのに賛成だな。
>>916
>個人的に回転ドアは、長縄跳びのようで入るのに少し躊躇する。
しつこく書くけど、死亡事故を起こした「シノレス」と、他の自動回転扉と、
手動の回転扉をごちゃまぜにして評価してはいけません。
シノレスとそれ以外の回転扉には、三菱の車と他の国産車以上の差が
あります。
>個人的に回転ドアは、長縄跳びのようで入るのに少し躊躇する。
しつこく書くけど、死亡事故を起こした「シノレス」と、他の自動回転扉と、
手動の回転扉をごちゃまぜにして評価してはいけません。
シノレスとそれ以外の回転扉には、三菱の車と他の国産車以上の差が
あります。
920 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 05:50:14 ID:o2aE2Ns7
【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然 【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然
【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然 【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然
【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然 【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然
【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然 【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然
【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然 【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然
【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然 【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然
【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然 【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然
【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然 【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然
【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然 【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然
【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然 【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然
【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然 【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然
【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然 【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然
【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然 【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然
【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然 【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然
【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然 【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然
【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然 【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然
【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然 【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然
【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然 【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然
【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然 【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然
あのさ・・思ったんだけど、親叩き派は明らかにネタ師が混じってないか?
業と煽りに来て楽しんでるんじゃないの?
書かれてない事を妄想して叩けるんだから凄い>子供が駆け込みしたとか
業と煽りに来て楽しんでるんじゃないの?
書かれてない事を妄想して叩けるんだから凄い>子供が駆け込みしたとか
922 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 08:14:35 ID:gh/9yVEX
三菱の車だろうと他の国産車だろうと、轢かれた子供とその親の躾が悪い。
民事で轢いた側が１００％過失を認めたのは事実としても
車のメーカーと運転手は絶対に悪くない。
民事で轢いた側が１００％過失を認めたのは事実としても
車のメーカーと運転手は絶対に悪くない。
>>921
http://64.233.167.104/search?q=cache:X4xFZCe6V-oJ:www.yomiuri.co.jp/national/news/20040331i208.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
ちょっと上で出てるが、妄想なんかじゃない。
・小走りで
・柵の左側をすりぬけ
・閉まりかけのドアに滑り込み
http://64.233.167.104/search?q=cache:X4xFZCe6V-oJ:www.yomiuri.co.jp/national/news/20040331i208.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
ちょっと上で出てるが、妄想なんかじゃない。
・小走りで
・柵の左側をすりぬけ
・閉まりかけのドアに滑り込み
>>919
繰り返すけど、問題の本質は「世の中のどんなものにも命の危険性がある」
って事。自分の不注意を棚に上げ、他に責任を押し付ける事を当然と
思うのはどうかという事。
企業側の責任を問う事は必要だし、この家族にはお気の毒な事です。
だが、それとは別に、親の管理責任や普段のしつけ、子供自身の判断能力の
低さなどを問題にすると、すぐに親叩きのだの、企業擁護だの言うもの
おかしいだろ。
繰り返すけど、問題の本質は「世の中のどんなものにも命の危険性がある」
って事。自分の不注意を棚に上げ、他に責任を押し付ける事を当然と
思うのはどうかという事。
企業側の責任を問う事は必要だし、この家族にはお気の毒な事です。
だが、それとは別に、親の管理責任や普段のしつけ、子供自身の判断能力の
低さなどを問題にすると、すぐに親叩きのだの、企業擁護だの言うもの
おかしいだろ。
925 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 11:10:23 ID:YsusSIBB
子供自身は判断能力が低いものだが、それがなにか問題なのか？
普通はそれをカバーするために親がしつけをし、管理し、
それでも起きる事故を防ぐために公的な施設では安全対応するものだが。
普通はそれをカバーするために親がしつけをし、管理し、
それでも起きる事故を防ぐために公的な施設では安全対応するものだが。
>>923
妄想じゃないだろうが、一本の記事だけが真実じゃない。
http://64.233.187.104/search?q=cache:_wQIeyVtw1UJ:newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20040328ts019.htm+&hl=ja
当時、見解がさまざまだった。記者の恣意が関与かは知らん。
妄想じゃないだろうが、一本の記事だけが真実じゃない。
http://64.233.187.104/search?q=cache:_wQIeyVtw1UJ:newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20040328ts019.htm+&hl=ja
当時、見解がさまざまだった。記者の恣意が関与かは知らん。
今のところ、このスレに出ているソースはそれ合わせて四つ。俺は新しいのは見つけられなかった。
ただし毎日・読売・日刊は小走りと判断したようだ。それの「普通に歩いて」ってわざわざ書いてある表現がなんか不自然だね。
他三社と全然違うし。
ただし毎日・読売・日刊は小走りと判断したようだ。それの「普通に歩いて」ってわざわざ書いてある表現がなんか不自然だね。
他三社と全然違うし。
余程の悪意がないかぎり、普通に歩いていたのん見て、小走りとは書かんだろう。それも三社も。
ただ、見た者によって小走りレベルだと判断が分かれるのだろうが、つまりはそんなレベル。普通に歩いてたってのはないだろう。
子供側に多少感情が傾いていれば、小走り程度なら歩いてって書いても不思議じゃないけど。
ただ、見た者によって小走りレベルだと判断が分かれるのだろうが、つまりはそんなレベル。普通に歩いてたってのはないだろう。
子供側に多少感情が傾いていれば、小走り程度なら歩いてって書いても不思議じゃないけど。
動画を見ていない奴に、何も言えない。
「小走り」がどの程度か、表現が適切かは、な。
俺が見た限りでは、幼児独特の歩き方だったが、
決して駆け込みや滑り込みはしていなかった。
これは断言できる。
「小走り」がどの程度か、表現が適切かは、な。
俺が見た限りでは、幼児独特の歩き方だったが、
決して駆け込みや滑り込みはしていなかった。
これは断言できる。
>>924>「問題の本質は世の中どんなものにも命の危険性がある」って事
↑
この問題の本質(議論それるべき事)は、表沙汰になっているだけで事故が32件も起きているのにそれを放置していた
企業の責任問題でしょ。それが問われるかどうか。世の中どんなものにも命の危険・・は明らかに
問題のすり替えでしょ。
あのさぁ・・親の責任云々を問うなら子供が死んだ時点で強制的に取らされてるんだけど。
「子供を失う」で不十分なの?
この突発的な一件の出来事で普段のしつけにまで言及するのが「おかしい」とは
思わないのか?
↑
この問題の本質(議論それるべき事)は、表沙汰になっているだけで事故が32件も起きているのにそれを放置していた
企業の責任問題でしょ。それが問われるかどうか。世の中どんなものにも命の危険・・は明らかに
問題のすり替えでしょ。
あのさぁ・・親の責任云々を問うなら子供が死んだ時点で強制的に取らされてるんだけど。
「子供を失う」で不十分なの?
この突発的な一件の出来事で普段のしつけにまで言及するのが「おかしい」とは
思わないのか?
>>929
どこまで放映されたんだ？いくら防犯カメラの低画質な映像といえど、挟まれる瞬間までは流さないだろうに。
お前は子供寄りだからそう断言するのだろうが、頭が挟まれてるんだから、人によっては滑り込みと判断してもおかしくはない。
といっても滑り込んだかどうかなんてどうでも良いんだが。
>>930
ここで何を問うべきか、親の責任について指摘するのはおかしいことなのか。
それは人それぞれ考え方の違い。
どこまで放映されたんだ？いくら防犯カメラの低画質な映像といえど、挟まれる瞬間までは流さないだろうに。
お前は子供寄りだからそう断言するのだろうが、頭が挟まれてるんだから、人によっては滑り込みと判断してもおかしくはない。
といっても滑り込んだかどうかなんてどうでも良いんだが。
>>930
ここで何を問うべきか、親の責任について指摘するのはおかしいことなのか。
それは人それぞれ考え方の違い。
932 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:07:06 ID:raPlmV4G
加速したから挟まれたとしても、反対側に人が入った時にこれから入ろうとしていたんなら、明らかにタイミングか遅れてるよね？
だから閉まりかけのドアに滑り込みって書かれたんじゃない？
だから閉まりかけのドアに滑り込みって書かれたんじゃない？
935 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:20:56 ID:i7xir7IT
でもさ、「あ、間隔はかるのﾐｽった。はさまれるかも」って思っても
まさか「死ぬ」とは思わないじゃん？
一回でも間違えたら命を落とすドアってのは、問題あるだろ。
この事件って、そこに難しさがあるよね
まさか「死ぬ」とは思わないじゃん？
一回でも間違えたら命を落とすドアってのは、問題あるだろ。
この事件って、そこに難しさがあるよね
小さな個人経営の飲食店ですらセンサー設置してるのに、刑事責任は当然だろ
>>933
+のスレに出てたのは大体知ってるつもりだが。何度も書き込まれていたしな。
しかし、ドアの仕様が今この話にどう関係するんだ？
まあ感じ方なんて人によって異なるからな。お前が映像を見てどう思ったかなんてはっきり言ってどうでもいい。
少なくとも三社が記事として小走りでと書いているのだから、それを利用するだけ。
+のスレに出てたのは大体知ってるつもりだが。何度も書き込まれていたしな。
しかし、ドアの仕様が今この話にどう関係するんだ？
まあ感じ方なんて人によって異なるからな。お前が映像を見てどう思ったかなんてはっきり言ってどうでもいい。
少なくとも三社が記事として小走りでと書いているのだから、それを利用するだけ。
938 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:30:59 ID:+K6vAx6W
このスレ、自分の意志・意見でカキコしてる率どのくらい？
939 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 12:31:57 ID:qI1gqFLU
941 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 13:20:05 ID:ckY98pyt
死んだから損害とそこに到達する100%の過失がどこかにあるのは間違いなくて
それを森ビルと保護者が過失割合で分担して遺族に支払うとすると
保護者から遺族への支払いは同一人物ということで０になり
森ビルだけに支払いが発生する
だから示談で支払った金額が損害額の100%という訳ではないと思う
それを森ビルと保護者が過失割合で分担して遺族に支払うとすると
保護者から遺族への支払いは同一人物ということで０になり
森ビルだけに支払いが発生する
だから示談で支払った金額が損害額の100%という訳ではないと思う
942 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 13:23:47 ID:i4LZSq6m
請求金額で過保護具合が分かる。
最初は同情してたけど、俺アンチ側に回りそう。
>>934
資料と言うのは>>190のことかな？お前が貼ったのか？
しかしそこにもしっかりと、
「柵の脇をすり抜け、ドアが閉まる前に急いで頭から入ろうとしてドアに挟まれた」
と書いてあるぞ。共同の記事はわざわざ“普通に”と不自然に強調して書いてあるし、
他の新聞3社や環境・災害対策研究所とも全く異なるから、
その記事を書いた記者が、お前みたいに子供側に傾いていた可能性が高い。
資料と言うのは>>190のことかな？お前が貼ったのか？
しかしそこにもしっかりと、
「柵の脇をすり抜け、ドアが閉まる前に急いで頭から入ろうとしてドアに挟まれた」
と書いてあるぞ。共同の記事はわざわざ“普通に”と不自然に強調して書いてあるし、
他の新聞3社や環境・災害対策研究所とも全く異なるから、
その記事を書いた記者が、お前みたいに子供側に傾いていた可能性が高い。
↑
ID違うけど同じね。
ID違うけど同じね。
946 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 16:36:05 ID:T9ZSZSTh
ところで、駅のホームから子供が転落したら、ＪＲの幹部に刑事責任と民事責任、
さらには駅ホーム撤去になるんですかねぇ。踏み切りなんかでも、よく幼児の
事故があるけど、踏み切りいや鉄道撤去でもするのか？
さらには駅ホーム撤去になるんですかねぇ。踏み切りなんかでも、よく幼児の
事故があるけど、踏み切りいや鉄道撤去でもするのか？
>>946
「欠陥があって危ないと前から指摘されていたホームや踏み切り」が
あって、それに対して何の対策もせずに死亡事故が起きたらそりゃ
刑事責任になるんじゃないの。ホームや踏み切りは撤去にはならない
だろうけど改善する義務はあるでしょう。
「欠陥があって危ないと前から指摘されていたホームや踏み切り」が
あって、それに対して何の対策もせずに死亡事故が起きたらそりゃ
刑事責任になるんじゃないの。ホームや踏み切りは撤去にはならない
だろうけど改善する義務はあるでしょう。
鉄道は無くてはならないもの。人が死んだところで非難は来ない。
>>944
190のリンクのPDFは3月29日の「防犯ビデオに柵の脇をすり抜け、ドアが
閉まる前に急いで頭から入ろうとしてドアに挟まれた」とあるが、3/31に
「ドアに挟まれる直前、別の通行人が先にドア内に入ったため加速した」
のがわかった話にはまったく触れていない。後の方で「今後詳しい状況を
確認する」とは書いてあるんだが、「急いで頭から入ろうとした」原因が
シノレスの数ある欠陥のうち最大の「突然加速する」であることに触れて
いない。執筆者の力量不足であれを読んでもシノレス固有の問題が
すべて見逃されている感じ。あのPDF読むより↓読む方がいいと思う。
ttp://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-RoppongiHills.htm
シノレスの構造と、事故当時の欠陥を知りたいなら三和の言い訳ページ。
ttp://www.sanwa-ss.co.jp/200501_02.html
最初から「追加安全対策済み」を納品していれば三和の責任は追及
されなかったかも知れない。
>>946
「リスク評価」を調べてごらん。シノレスの事故の場合、シノレスを採用する
メリットは「見栄えがよい」だけだったのに、「死亡リスクが高かった」のが
問題なのよ。三和でももっと安全な自動回転扉を売ってたんだから。
三和にも森ビルにも正しいリスク評価ができていなかったためにこの事故は
起き、刑事責任を追求されている。
駅のホームの場合、最近は少しでもリスクを減らすために柵が設けられて
いたりするけど、まだ一般的ではないね。費用対効果だろうな。
190のリンクのPDFは3月29日の「防犯ビデオに柵の脇をすり抜け、ドアが
閉まる前に急いで頭から入ろうとしてドアに挟まれた」とあるが、3/31に
「ドアに挟まれる直前、別の通行人が先にドア内に入ったため加速した」
のがわかった話にはまったく触れていない。後の方で「今後詳しい状況を
確認する」とは書いてあるんだが、「急いで頭から入ろうとした」原因が
シノレスの数ある欠陥のうち最大の「突然加速する」であることに触れて
いない。執筆者の力量不足であれを読んでもシノレス固有の問題が
すべて見逃されている感じ。あのPDF読むより↓読む方がいいと思う。
ttp://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-RoppongiHills.htm
シノレスの構造と、事故当時の欠陥を知りたいなら三和の言い訳ページ。
ttp://www.sanwa-ss.co.jp/200501_02.html
最初から「追加安全対策済み」を納品していれば三和の責任は追及
されなかったかも知れない。
>>946
「リスク評価」を調べてごらん。シノレスの事故の場合、シノレスを採用する
メリットは「見栄えがよい」だけだったのに、「死亡リスクが高かった」のが
問題なのよ。三和でももっと安全な自動回転扉を売ってたんだから。
三和にも森ビルにも正しいリスク評価ができていなかったためにこの事故は
起き、刑事責任を追求されている。
駅のホームの場合、最近は少しでもリスクを減らすために柵が設けられて
いたりするけど、まだ一般的ではないね。費用対効果だろうな。
>>949
ありがとう。あとで見てみるよ。
ただ、既に指摘されてるけど、反対から人がドア内に入ったため加速したといっても、
相手が入った時点ではまだ入っていなく、これから入ろうとしていたなら、閉まりかけに駆け込みと同じじゃないか？タイミング的に明らかに遅いから。
そりゃ加速する仕様でなければ、頭は挟まらなかっただろうが、ドアの欠陥とかはまた別の話だからな。
ありがとう。あとで見てみるよ。
ただ、既に指摘されてるけど、反対から人がドア内に入ったため加速したといっても、
相手が入った時点ではまだ入っていなく、これから入ろうとしていたなら、閉まりかけに駆け込みと同じじゃないか？タイミング的に明らかに遅いから。
そりゃ加速する仕様でなければ、頭は挟まらなかっただろうが、ドアの欠陥とかはまた別の話だからな。