【社会】六本木ヒルズ回転ドア事故で死亡男児の父親「刑事責任は当然」

★回転ドア事故で死亡男児の父親「刑事責任は当然」

　「森ビル」と「三和タジマ」の役員らが書類送検されたのを受け、涼ちゃんの
父光一さん（４０）がコメントを発表した。
　その中で「両社は事故防止のためのコスト負担を嫌い、利用者の安全性を軽視して
事故防止対策の徹底を怠ったため、今回の悲劇を招いた。刑事責任追及は当然のこと」
と批判した。
　また、昨年９月に森ビルとの間で示談が成立したことに触れ、「一番望むのは、
息子が生きて帰ってくること。息子を返してくれない限り、心から許せるわけは
ありません」と、癒えることのない悲痛な心情を訴えた。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050126ic08.htm

★「回転ドアは試作品」販売元が説明書に危険性も記載

　六本木ヒルズ森タワー（東京都港区）の自動回転ドアに溝川涼ちゃん（当時６歳）が
挟まれて死亡した事件で、回転ドアの販売元「三和タジマ」の担当者らが警視庁捜査
１課の調べに対し、「事故の起きた回転ドアはまだ試作品だった」などと供述していた
ことが、２６日わかった。
　また、三和タジマがビル管理会社「森ビル」に渡した取り扱い説明書には、
「（説明書通りに扱わないと、利用者が）死ぬ可能性もある」と記載されていたことも判明。
森ビルと三和タジマの双方が、回転ドアの危険性を認識していながら、十分な安全対策を
講じていなかった実態が浮かび上がった。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050126i207.htm

関連スレッド
【社会】森ビル幹部ら６人立件へ　六本木ヒルズ自動回転扉事故
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106673205/

2は俺だ

産婆

＞息子を返してくれない限り、心から許せるわけは ありません

親が手を離したから頭粉砕されてんじゃなかったっけ？
自分から放っておいて返してとか言われても・・・・

5なら食糞

４っこく

どんな回転ドアだって危険なことは分かり切っているのに、
子供を一人で行かせてしまった親の責任はどうなっているのだろう。

なんかなぁ・・・・・・
確かにビル側に落ち度があったわけだけど
あんたらの監督不行き届きはどうするの、って感じだな

親の監督責任はどうなんだろ。

示談した後も永遠に続く謝罪と賠償

ってゆーか、ビル側に刑事責任を認めるなら、親の責任も責められるべきだ

店の責任3割
親の責任7割

>>10
まるで<丶｀∀´>だな

ガキが馬鹿。

これ親の刑事責任があって当然って記事かと思った。

しかしこんな事言うって事はやぱり狙ってやったんじゃないのかな？
しつこすぎると思う

子が馬鹿なら親も馬鹿という証明。

>>5

監督責任というより常識の問題だ
危なそうな場所の近くでは子供の手を放さない

バカ親が

>>14
そんなガキに育てた親はもっと馬鹿。

おまえのガキがただ馬（ry

回転ドアの業者の責任はもちろんあるのは当然として。

子供をクルマに乗せるのにシートベルトやチャイルドシートもしない親も多いけど、
あれと同じ気がする。
親としての責任がなあ。
結局、犠牲になるのは子供なんだよな。

店の責任0.1割
親の責任9.9割

危険を予知できないあほを保護する為に街中にセンサーをつけろと？＞あほ親

親の監督責任は当然

挟まれたら最悪死ぬ構造的欠陥があるから仕方なかろう

関係者よあきらめなされ

試作品を配置するなよ

司法もこういうバカ判決を下すからバカが増えるんだ

親の責任としか思えないのだが・・・・・
バカのせいで世の中がどんどん暮らしにくくなっていくな

目離したてめぇが悪いんだよ

人が挟まれてこそ！ドア！！

（ここまで読んで）
なんか、関係者がスレ立つの待ってたって感じでﾜﾛﾀ

親を叩いてるゴミクズ共はすっこんでろ。
「森ビル」と「三和タジマ」に責任あるのは当然だ。
あたりまえの事がわからないゴキブリ野郎は目障りだから死ね！

>>26
試作品なの？

目を離した親が悪い。
子供が一番かわいそう。子供は親を選べないから。

親の保護責任者遺棄に対する罰は？

子供が氏んでお金が入ってきてよかったね。

結論

回転ドアで遊んだガキが悪い

この事件が起こったときも
「親の責任」「子供が特攻した」と捏造＆妄想
言い続けて次々と論破された関係者が
いたなぁ〜。

>>32
> 「森ビル」と「三和タジマ」に責任あるのは当然だ。

そりゃそうだ。危険なものを危険なままに放置したんだから。
で、危険なところで大事な子供を管理しなかった親の責任はどうなのかなぁ、と言っているだけだが。

>>32
オメーとは気が合いソーダ。
俺もそう思うがな。

>>35
我が子の死

どんなドア使っても挟まるときは挟まるわ
これからはドアはすべてビニールカーテンにするしかないな

試作品じゃなく粗悪品だな
センサー切って回転スピード上げて「子供が悪い」なんて頭悪いべ

金 金 金 賠償するニダ

＞「一番望むのは、息子が生きて帰ってくること。
＞息子を返してくれない限り、

ゆとり教育の弊害だー！といって大人気の
「死んだ人は生き返る…40%」の調査結果は
ゆとり教育ではなくて家庭教育の責任なんじゃないか。

>>43
子供が悪いんじゃなく、親が悪いって言ってますが何か？

リセットすればいいじゃない

要するに子供を産まなければこんな悲劇も起こらなかったってことだな。

アメリカだと、スーパーで子供ほっぽっといて
児童虐待の認定された例があるらすぃ。

同時にPL法の訴訟めちゃめちゃ多いからダメポ

大人でも注意する回転ドアになんで手もつながんと子供を行かすかね？
親の責任と思ってたけど、２ちゃん見て同じ意見の人がいて安心した。
ビル管理の問題もあるとは思うが、なんで親の責任を問わないのかと不思議だった…

六本木ヒルズが客足消えて惨憺たるな惨状に！

>しかし噂には聞いていたが、六本木ヒルズ界隈の寂れっぷりはすごい。
>もちろん、森タワーやテレ朝周辺の中心部はまだまだ観光客をはじめとする大勢の人で賑わってはいるが、
>けやき坂あたりは誰もいない。
>ベルサーチやらヴィトンやらが軒を連ねているが、店員はどこもヒマでヒマで仕方がないようだ。
>「六本木ヒルズ」の目新しさ自体が集客力を持つ間はいいが、何か手を打たないとそのうち誰も来なくなる
>のではないだろうか。
ttp://klein.exblog.jp/1573296/

●六本木ヒルズが大ピンチ！−事故続発に店は怒り、客は激減中　◆週刊現代 2005/01/01
ttp://www.zasshi.com/kaishya/data/9409.html
六本木ヒルズが開業時の熱狂が嘘のように、
急激に客足が減少すると同時に、店舗の不振・撤退がはじまってるらしいが、
ヒルズ内では台風時の雨漏りが続出してるんだそうだ。
テレビ朝日棟でも、昨年、正面玄関左奥上に雨がたまって屋根が落ちた事故が記憶に新しいが、
今年は台風23号で、地下一階の社員通用口・搬入口に大きく浸水して、一時封鎖状態に。
テレ朝社員の間からは、「どこか、設計に根本的な欠陥があるんだろう。移転しなければ良かった。」
という声が出てるらしい。

六本木ヒルズ施設マップ
ttp://www.roppongihills.com/jp/map/facilities_map/index.html
六本木ヒルズ
ttp://www.roppongihills.com/jp/

*ヒルズの使いづらいとこ
１・　道路から店舗までのドアが遠い。同じ森ビルでもラフォーレを見ろ、明治道路から店まで10秒だ。
　ヒルズの場合、2Fにあがって迷路のようにあるいて、ようやく商店街。遠いよー
２・　ゲートがない。
　ディズニーランドのように、こっから夢のような場所に入るという感覚がない。
　ただただ、延々とコンクリートの延長
３・待ち合わせ場所に適当なところがない。最初から楽しくならないのだ

確かに保護責任を放棄した親の刑事責任は当然だよな

親の監督不足に対する刑事責任はスルー？

というのはきついかもしれんが、一方的に森ビルを責めるのはいかがなものか？
何千、何万という同じ歳・背丈のガキも同じドア通っているんだから・・・。

自分の責任は棚に上げといて他人の責任は認めろと？

何考えてるんでしょ？
試作品だなんて・・・・
まっ・・修学旅行で行ったし
他にいったとこにもあったけど
さすがに六本木ヒルズ
ほどじゃなかったけどね・・うん

あれ、母親は子どもと手をつないでいたけど
子どもが手を振りほどいて回転扉に突進したんじゃなかったっけ？
記憶が曖昧だ…

さすが大阪の人間は（ｒｙ

ビル側と、回転ドア会社の責任は重いでしょう。
試作品が置いてあるなんて思わないよね。
しかも、速度は止めるとかの細工付きで。
大体、回転ドアなんて危ないものは廃止すればいい。

>>39
まともな回転ドアなら人は死にません。

>>53
・類似の事故が多発しけが人が少なからずいた。
・改善を約束するも、実質的な手を打たなかった。
・見栄えの悪さ（ガードマンを付けること）よりも
　子供の安全のほうが優先順位が低かった。
ガードマンを付けると見栄えが悪くなってるとかって・・・森ｴｶってやっぱりあれだな。

示談に応じておいて「刑事責任は当然」っておかしいだろ。
矛盾も甚だしい。

>>59
君はもうちょっと過去のニュースを検索した方がいいよ

ヒルズつまらんすぎ！どこになにがあるかわからない！なんか緑も少ないし、花とかやったらいいのに、外はなんか鉄筋だらけで寂しすぎます

>>61
民事と刑事は違う。

こういった事故で、必ずといっていいほど裁判起こして金ふんだくろうとするの、

おおさか人だよな。

>>62

http://www.kenchiku-bosai.or.jp/KenchikuBousai/

>平成16年３月26日に六本木ヒルズで男子が大型の自動回転ドアに頭部を挟まれ、死亡するという痛ましい事故が発生しました。
>大型の自動回転ドアは最近になって導入されはじめたものであり、これまで死亡に至るような重大事故の発生という社会実態がなかったこと、
>また、事故情報が十分に報告されなかったことから、メーカーの自主的な取組に委ね、安全基準等が定められていませんでした。

いっつもこの六本木ヒルズ回転ドア事故のスレが立つと、親の責任と、大阪叩きに持って行こうとするレスが
怒涛の勢いで続く。工作員もいっぱいいるんだろう。
親の責任って、自分の子供が死んでいるんだから、それ以上、責任、責任って攻め立てるのも
むごいと思う。「自分達が全部悪いんだ。」って完全に泣き寝入りしろと言うのか？
安全面でほぼ問題のないドアで死んでしまったならまだしも、事故が頻発していて、危険であることを
わかっていながら使い続けていたんだろ。
ビルに入るくらいで死ぬことまで想定に入れておけというのも厳しすぎるだろうし。
だいたい、「あの六本木ヒルズで使われている回転ドアです。」と宣伝文句に利用したくて
試作レベルのものを無理に使っていたんだろ。

青色ダイオードの時も思ったが示談が成立した後に
当事者がごちゃごちゃ言うのはカコワルイ。
不満があるなら公然と争え。

おまえが一番責めるべきなのは自分の奥さんだろうがよ。

本当は俗に言う森功が責任転嫁してる張本人なんだよな。

この事件くらいかな。２ｃｈの意見が真っ二つに分かれてて
どっちも優勢じゃない事は

>>67
> 親の責任って、自分の子供が死んでいるんだから、
>それ以上、責任、責任って攻め立てるのもむごいと思う。

違います。「親の責任を問う」のは責めるのが目的ではなく、同種の事件が起きないように他の子をもつ親に
「自分には子供を保護監督する責任があるんだ」
と気づかせるのが目的。

森ビルと三和の責任を問うのと同様なのだが。
大体、親の責任問うことで森と三和の責任逃れになると思っているﾔｼなんてそう多くないだろ。

>>67
なんか親を責めるのは工作員ってことにしたい人がいるけど、工作員じゃない人もいるよ。
自分も工作員なんかじゃないし。今後こんな事故が起こらないようにって親が自分の責任を
自覚し、自省した上でやるなら叩かれたりしない。自分達側の責任全部棚上げして他者だけ
責めるその人格が疑われて、“大阪人だから”とかもいわれてんだよ。少しでも責任感じてたら、
社会には気がついていない危ない所が一杯あるから子供には気をつけてあげましょうとか、
絶対に何があっても手を離さない様に躾ましょうとかも言えるだろ。
この親子ならヒルズの回転ドアにはさまれなくても、その辺の道路でも死んだんじゃないかと思うぞ。

刑事責任問わなくても、十分姑とかに言われていると思うけど。

>>67
>親の責任って、自分の子供が死んでいるんだから、

子供は親の所有物か？

親の責任どうこうまではいわないけど
自業自得だなとは思う。

１の文章の一部でちょっと入れ替えてみた。これでどっちが悪いのか判るべ。

★「子供は試作品」製造元が説明書に危険性も記載

　六本木ヒルズ森タワー（東京都港区）の溝川涼ちゃん（当時６歳）に自動回転ドアが
挟まれて故障した事件で、子供の製造元の担当者らが警視庁捜査
１課の調べに対し、「事故の起きた子供はまだ試作品だった」などと供述していた
ことが、２６日わかった。

>>67
親の問題を棚上げには出来ないと思う。
たしかに子供が死んでるし、むごいかもしれない。
しかし、今回の事故は親が手を離さなければに集約されてしまう。
安全装置があったなら、助かった可能性だって否定できないし、その義務を忘れていた会社側にも責任はある。

親側にも責任がある訳で、我々には問題がないと言ってしまうことに反感を覚える。

>>5
>>5
>>5
>>5

例えば１０階のベランダから降りたら、死ぬのは常識なんだけど
回転扉に挟まったら即死というのは、まだ周知とは言えないわけで。

俺は、この事故が起こるまで、人が挟まったら止まると思ってたし。
自動ドアから考えてね。

一緒にいたﾏﾏﾝの方の発言だったら、大騒ぎになったろうな

この事件が起きるまでは、回転ドアで人が死ぬなんて、考えた事もない人間が多数だっただろう。
ましてや日ごろからこういったドアを利用している人間ならまだしも、
地方から出てきた人間なら、最新のビルのドアに死に至る危険があると思うだろうか？
エスカレーターや駅のホームで手を離したなら親の責任が重大だと思うが‥

っていうか「親だけが悪い」「森ビルだけが悪い」ってわけじゃなくて
３：７とか４：６とか５：５とか、まあ人によって解釈違うんだろうけど
親側を責めてる人は別に親だけが100%悪いって言ってんじゃなくて
「（森ビルも悪いんだが）ちったあ自分の不注意も自覚しろよ」って事だろう

ところがどーも報道みてると親が自分の責任あんま感じて無いふうだから責められるんだろうな

バ　カ　親　典　型　
世　間　の　迷　惑

3：4ぐらいでビル側が悪いだろ

子供も結構力があるから、親の手ぐらい引き離して駆け出すよ。
親の刑事責任とわれるようだと、怖くて子供産めません。

「つ」が付く年齢までは親の責任

ひゃくやっつ

>>86
なら産まなくていいよ。幹線道路に飛び込んでいく子供を自分には責任ありませんとか言う親はイラネ(ﾟ�听)
そんな子供を運悪く引いちまったら森ビルのように謝罪と賠償要求されるのは勘弁して欲しい。

明石の花火のときもそうだけど、自分の責任を棚に上げて国や企業を
責めたり、なじる発言が新聞等に載るけど、自己責任に言及していても
報道側がカットしたりしているということはないのだろうか？

この親もガキ一匹売って大儲けだな。

親の躾とかってより、
試作品設置されたんだから大人でも死人が出たかもな。
老人は大人だが親の躾で足は良くならんし。
若くてもつまずく事も考えるのは当然だし。
まして子供が走ってくるかもという設定は然るべきな訳でね。
満員電車に必死に飛び乗るのは都心でもある事だから、
そういう感じで大人が回転ドアに飛び込む事もありえた訳だ罠。
試作品でどこまでそれを想定してたのかね・・・。

そりゃ「回転ドアで人が死ぬ」とは思ってなくても
「挟まれたら痛い/場合によってはけがするかも」くらいは想像できるだろ。
大人が想像できても子供は想像できないかも知れない。
そういうとき、子供を安全に保護すべき、というのが親の責任。

回転ドアみたいなＤＱＮなデザインを採用したやつが死刑
でいいんだよ

人ん家に好きで上がりこんで、階段でこけたから慰謝料くれって言うのはどういうこったい？死んだ息子が浮かばれないよ・・・。

>>90
それは充分にありえるな。
とにかく相手側が悪いという風に持っていこうとしてる局もあるし。
ヒルズを散々自慢して煽った癖に、他人事のように流してたよ。

人力で動く回転ドアでも怖いものだし、
普通の家のドアでも手を挟まれれば大ケガをする。
そういうものに危険を全く感じず幼児の手を離す行為はどうかと思うよ。
夫は妻を正面きって責められないから代償行為で八つ当たり。

建築物の入り口で起こった事故の問題に、
飛び出せば死亡事故に至る可能性が大きいことが知れ渡っている道路を引き合いに出す奴の意図は？

この母親だって挟まれば頭潰されることを知ってれば、注意を怠ることも無かったかもしれん。

それ以前に、建物に入るだけで命の危険を考慮しなきゃならん社会は嫌だがｗ

再発防止に努めて欲しいって程度の声明ならわかるが、
自分の責任を棚にあげての発言は引っかかるわな

３：７でビルが悪いとは思うが、親の管理責任も問われないとダメだろ。

エスカレーターで遊ぶ子供を見てて思うが、親は一向に怒らないしな。

このおおさか人なら、先日の摩周湖？だかで、子供が湖に落ちて死んだ事故も、

「湖の所有者である国が悪い」

とかぬかすだろうな。

自分の家でも、小さい子供がいれば危険がないようある程度の配慮を親がするだろう。

>>1

40にもなって、馬鹿親ぶり晒すなよ。
テメエ等は親の保護監督責任を放棄しときながら。

別に森ビルとサンワが悪くないとは思わないが、何故こんなに
一方的なリンチになっちまってるの？
親の監督責任は？

俺はビル側の責任が多いと思うけど、それでも自分の責任棚に上げて
ふんぞり返ってるの見ると同情する気が失せてくるね

>97
妙に納得しちゃったよ。特に最後の行。

そのとおり

裁判さえ勝てれば
なんでもありか？

>>102
つか、友達のガキと部屋の中で肩車して遊んでるだけでも
気抜けねー。
結果クタクタになる。

アメリカでは単なるミスによる航空事故・医療事故などは刑事責任を問わないというけど、
よく被害者・遺族はそれで満足できるな。民事訴訟があるからだろうけど。

>>99
今回試作品だったっていう話しが出てきたのも、刑事責任を問う裁判の過程でのようだし、
再発防止要求声明だけでは出てこなかったかもよ。　
私が、回転ドア会社の社畜なら、隠せるだけ隠す。

仮の今回の事故がなくても、（大人でも）いずれ切断事故起きたろ。

そうなったら、やっぱり稼動停止だって。

自動ドアでギロチン切断事故って、聞いたことないし。

このビルの管理人は
２ｃｈの管理人と同レヴェル

ビル側無罪。

道路の上を無数に走っている自動車につっこんでいったら、大怪我か死は免れないんだが
この回転ドアとの一番の違いは何なのだろう？

>>112
結構あるよん。後ろから後頭部叩かれてあぼーんぬ。

漏れが子供の頃に浜松町の貿易センタービルに連れて行ってもらった時、
親は「回転ドアは危ないから、一緒じゃなければ入っちゃいけない」と
強く叱ったよ。
この事件を聞いた時に、最初に思い出したのはそのことだ。

民事で１００億ぐらい貰えば、刑事責任なんてどうでもいいだろ。
作り放題ジャマイカ。

>>23
街中に『あほセンサー』をつけてアホを立ち入り禁止、外出制限しよう

こういうﾄﾞﾝくさいガキはこの事件がなくても
運動会の棒倒しとかで死ぬことになってたと思うよ

>>114
それはない。
みんな、親とマスコミの一方的な物言いに憤ってるんだから。

>>118
100億賠償請求の印紙代払えればそりゃやるだろうが

私は、自分自身がどんくさくて、回転ドアを通るときは、いつも一苦労。
エスカレータも、１，２，３、と数えないと足を踏み出せない。
だから、ああ言うのは危険なものだと思っているけど、
敏捷な人には、そういう認識ないのかも。
珍しいものでももうないしね。

親の監督責任は？
回転ドアなんて親がしっかり見てないと〜〜
アメリカだったら虐待に相当すると思うけどね・・

>>123

この事故後、殆どの回転ドアは無くなったんじゃないのかな？。

見てくれが悪いとかじゃなくて
本当は日給１万円を払うのが惜しかったのでは？

>>125
六本木ヒルズはほぼ全廃したみたいだけど、他のビルは普通にあるよ。
もちろん対策はうってるけどね。

>>126
気圧差の問題があるんですよ。

>104
親の監督責任

そんなもん、ある訳ないんだよ。
よそ見して、段差につまづき転んで怪我したら
段差のある道路をつくった行政のせいだって
裁判おこした人もいたくらいだしね。
気の毒な事故だと思ったけど、やっぱり子供の手を離しちゃだめだよな。

この前近所の駐車場の段差で転んだけど、補償してもらえるんかな。

回転ドアの恐怖って、以前はタイミングを計れないトロさがばれる恥ずかしさが主流だったと思う。
はさまれるのがコワイ、というのは一般的な認識だったのか？

大人だけど回転ドア嫌いだった。
たいていは隣に普通のドアがついてるからそっち使ってた。
でも汐留にはほとんどついてなかったな。
この事故後はどうだからしらんが。

>>130
きちんと証明できればしてもらえるよ。

>>129
大事な一人息子を失っちゃった喪失感は察するに余りあるけど
ちょっと違うよな。

スーパーの駐車場などで「○○ちゃん危なーい！！」と
大きな声で怒鳴るのに、手をつなごうとしない（荷物は持っていない、手ぶら状態）
バカ親がすごく多いけどこの親もそういう類だと思う。

ヒルズに行ったとき、回転ドア危ないなあと思ったよ
その後この事故があって、やっぱりなと
あと普通レベルの５歳男子を手をつないでずっと側においておくのは至難の技だよ

子供は何故だか広いところにいくと走りたがる。
こんな経験は一度や二度ではないし、どの親も覚えがあるだろう。
手を離したほうにも責任はあるだろうなぁ。
ビルの方にも30数件の事故があったのに対策不十分の責めがある。。

友達が知り合いの在日の家庭にお呼ばれして行ったんだけど、
そこのよちよち歩き息子が、階段（床まで絨毯みたいなのに覆われている）
の最後の一段をコテンとこけたら、お父さんが嫁をえらい罵倒して、
私の友達はびっくりしたんだって。
私の友達から見れば、あれぐらいであそこまでひどく言わなくってもと思ったらしい。
韓国社会は、子供、特に息子、すっごい大事にするからね。

もらう物だけはもらっといていつまでも・・・

まず自動回転ドアを考え出した奴を小一時間問いつめる事だな

この場合、保護者の管理責任も何割かはあるはずなのだが、おなざりなままになっているな

阿寒湖で児童が冬の湖に落下した事件で、親が観光組合を訴えるみたいなものだな

なんつーか、そりゃあビル側にも責任はあるがこの親の｢悪いのはビル、自分や子供は全く非が無い｣的な態度がムカつく。
永久に謝罪と賠償を(ryな奴等を思い出す

>>128
いや、森ビル関係者がＴＸのニュースで
「警備員を付けるのは見栄えが悪くなるのでできなかった」と発言している。
気圧差がどうのこうのは、この発言をカモフラージュするための詭弁だよ。

>>136
だから別に親が悪くてビル側が悪くないとは言ってないの。
この一方的な親の言い分とマスコミの報道に問題があると言っている。
叱り付けてもはしゃぎまわる子だったのなら尚更親がなんとかしないと。
事故以前に公共のルールを学ぶって意味でも。

>>138
>韓国社会は、子供、特に息子、すっごい大事にするからね。

そう、自分ちの子供だけねw

>>143
そういう意味でビル側にも当然責任があるんだよね。
これは揺るがない。ただ全面的にビル側が悪いかというと
そうではない。

>>135
そう。
とりあえず形だけって阿呆が多すぎ。

司法が親には責任は一切なかった、と明言したのなら大問題だが、
被害者側がどうわめこうと勝手だと思うが。

責任の程度については>>1では、何等触れられていない。

刑事責任は当然、といってるだけだ。

>>148
勝手だよ。それを世間が支持するか。許容するか。反発するかも勝手。

こんな親を持ったばっかりに

これって、子供が行列を割り込んで特攻したんじゃないの？
手をつなぐ、子供はつないでられないうんぬんじゃなくて、それ以前の躾の問題かと。

回転扉関連の過去ログと大差ない進行ぶりにﾜﾗﾀ
光熱費に優しい扉なのはわかるけどもう諦めなされ
18禁のパチンコ屋やポルノ映画館ぐらいだな。この先生き残るのは、
もしくは回転扉の前にドアを1枚置いて、同意書にサインしたものだけが
回転扉ゾーンに入れるようにする。

ひとつ確実なのは、この子に運が無かった事だけ。

5歳児の管理は大変とか、何も自分に言い訳するような援護なんて必要ないのに。

実際は手を離してた親が悪いんだろうｹﾄﾞな。

そのうち線路で子供が遊んでいて列車に轢かれて死亡した親が危険な列車を走らせた鉄道会社に対して損害賠償請求をしそう

しかし、なんで亡くなった子供は、回る回転ドアの閉まろうとしている小さな隙間に
頭から突っ込んでいったんだろう？　

>>157
子供っつーのはそういうもん。

>>146
無論そうだ。
だが、森ビルがやることをやってれば（同様の多数の事故が起こっているわけだから）
この子どもが死ぬ可能性はなかったかもしれない。
安全を提供する仕事に関わるものとしては親の責任どうこうよりも森ビルはﾀﾞﾒだな。
対応がﾎﾝﾄワンマンであれじゃ、、、終わりだろ。

>157
おどけたんじゃないかね？
親や他人がいなければ、ハッスルしなかったんじゃないかと思う。

大阪人が東京に来ること自体がそもそもの過ちなのれす

回転ドア業界一位に上り詰めようとしたのに、
回転ドア業界に恐慌を起こすことになってしまったのか。

>>156
飛躍しすぎ。頭悪いなオマエ

>>159
もう結論でてるんだよね。
ビルと親の両方の管理不行き届きと少々の偶然が生んだ悲劇。
で、その後の親とマスコミの姿勢でおかしな事になる。
こうなると大企業は土下座するより他ねーし。

>>156
つられすぎ。頭悪いなオマエ

>>162
シャッターもやってるから大丈夫じゃね？
逆に既存の回転ドアの撤去や整備なんかで仕事ふえてそう。
一時的にだけど。

クソ親父とバカ息子が招いた事故でビルにとっては迷惑なやつら

この父親のセリフはちょっとカチンと来るなぁ。
自分とこの躾の悪さも事故の一因なのにな。

漏れは回転ドアは危険だと小学校でも親からも教わった。

この親やっぱり平和ボケ、技術過信なバカにしか見えない。
街には危険が満ちていることを子供に教えられなかったのは親業失格だと思う。
漏れが裁判員なら過失判定は森ビル／メーカー側４、親側６にしたい。

いや、森ビルの対応が悪かったのは事実だから追求されるべき。
森ビルは少々あぐらをかきすぎた。
なんで警備員つける判断しなかったのか？かなり異常な会社だと思う。

パチンコ中、車中に放置殺人と
同じくらいバカな親

おいおい、書類送検だけだろ。
そんな刑事罰がどうのっていうレベルではない。

死んで当然の結果。このバカ父親に育てられたんだもん。
こういうバカな親っているんだね

手を離す親が悪いんだよ。ぷぷぷぷ

手を離した親が悪いと抜かすアフォがいるが、
扉の前でつまづいてこけて頭から扉に突っ込んでしまった場合はどうなるのだ？

>>167
> クソ親父とバカ息子が招いた事故でビルにとっては迷惑なやつら
念のため指摘しておくが、子供と一緒にヒルズ行ったのは母親だけだぞ

>>174
死んだ奴の注意不足

>>172
根本的におかしいぞ

刑事責任を問うのは当たり前だと思うのだが。
不特定多数の人間を危険下におきながら何の対策もとらなかった点への責任は思い。

この死亡事故とは別に、利用者としてはきっちりとビル側、メーカー側の罪を追求したい。
子供の手を離したからうんぬん、などと言う話であいまいにされたらたまらんわ。

死亡事故に関しては、当然親の責任は重いだろうが‥。

>>174
今まで、何万人、何十万人が同じドアを通っても問題ないじゃん。
1人だけなら誤射ってことで。

手を離さないようにがんばっていたとしても、振り切られちゃう瞬間ってあると思う。
自分の子供にだって起こる可能性はあるよ。

>>179
30人以上けが人が出てますが？

>>174
だれも親が悪いとはいってないよ。
何度も言うけど親とビル会社どちらにも責任があるはずなのに
このマスコミの取り扱いと親の姿勢はおかしいと言ってるの。
あとその場合だとケースが全くちがってくる。
責任の所在がはっきりしなくなるね。

あほかおまえら、
あぶない建物をつくったやつがいちばん悪い
当たり前だろ

>>171
駐車場に屋根を付けないパチンコ屋の管理責任と騒ぐ馬鹿親が出るよ

回転ドアは省エネ、ひいてはCO2削減、そして地球に優しいのに･･･

>>178
再発防止の為にもそのへんはしっかりしてほしいね。

>>185
またもや言ってる事おかしいぞｗ

息子のところに行って上げナよ。お父さん
それくらいの愛情も無いのか！！ボケ父がぁ！！！
早く行けよ！！！行ったらわかるさ！！！

ありがとーーー！！！

>>182
全然悪くない。

今回の場合、ほぼ100%の割合で森ビル及び三和シャッターに責任がある。
この回転扉さえ使わなければ、確実に死亡事故は防げた。

扉に頭を突っ込んでも死なないような仕組みにするのはそれほど難しくない。
扉に可動部分を設けて触れた瞬間にセンサが反応するようにすればよい。
そのほかにも、安全性をさらに向上させる対策はたくさんある。

こういったそれほど難しくない安全対策を怠るどころか、
またその扉の危険性を扉の回転速度を上げてさらに高くし
凶器と化した扉を放置し続けた森ビルと三和が圧倒的に悪い。


逆にマスコミはもっと追求すべきだと思うが？

>>181
かすり傷も含めてだろ？
今まで、どれだけの人が、何回そのドアを通ったよ？

日本で1万人交通事故で死んでるのに、
低学歴や低所得者の自家用車を認めないっていう議論にならないのは何故？

やっぱり、回転ドア業者が叩きやすいっていう理由だけじゃないの？

むしろ、「こちら側にも手を離したという落ち度はあるが‥」
などと言う方が卑屈すぎて気持ち悪い。

ここで多く書かれている、ビルの会社に責任はあるが親にも責任があるのに、全く責任が
無いような態度がムカつくという言いかたは、実はこの事故では成り立たない。
これが回転ドアでのはじめての事故で、ビル側がそんな事故が起きるなんて予見でき
なかったというなら、その理屈も成り立つのだが、事故が起きたときには、すでに
そのような事故が複数おきており、そのための対策も打てる状態でこれを放置していたと
いうことなら、責任は完全にビル側にある。警備員を配置しておけば事故は完全に防げた
わけだから。
子供が警備員を押しのけて回転ドアに突っ込んでいったというのなら、親側に責任がでて
くるだろうが。

マジに書くと、
子供が悪いというのはおかしいわな。
子供にはまだそんな判断能力は無かろう。

業者・ビル側の責任は当然あるね。
もっと安全対策の施されたドアを設置できたにもかかわらず怠ったからね。

親にも責任はあるね。
回転ドアという危険なものがあるにもかかわらず、
子供から手をはなして自由に行かせてしまった。
日本の現行法ではなにもないが、
このことで親が罰せられる国もあるね。

つまり、業者、ビル、親の責任。

>>190
大怪我してる人もいますが何か？

この扉がどれほどの欠陥商品なのか分かってないようだね。

想定外の使用をした場合は保証されないってのと同様に
普通の使い方をして事故が起きてるんだからメーカーが100%悪いだろ

>>181
渋谷でコインを投げて、当たった女性がクラミジアの確立より低いと思う。

>>196
それけっこうたかそう。。。

いつまでもネチネチうるせーよ。
そんなんじゃ新しい子供が出来ても捻くれた大人に成長するだけだ。

俺が町歩いてて
いきなり銃撃されても自己責任っていわれるだろうな。・。

欠陥があろうが無かろうが、
そもそも回転ドアというものはすべて危険。
それを親も気づかなきゃ。

包丁だってそうだ。
親の監督不行き届きで子供がけがをしても、
それは包丁が悪いのではないからな。

俺なら森ビルの壁に名前彫ってもらって森ビルをでっかい墓石にしてもらうな。

俗に言う森ｴｶは早く死ねってことだな。

（母親の）刑事責任は当然

>>199
２ch内ではね。

>>204
そこまで腐ってねーだろ。
韓国や中国なら言われるがなｗ

エスカレータだって、
エレベータだって、
鋸山の階段だって、
落下防止の無い駅のホームだって、
タクシーの自動ドアだって、
お餅だって、
プールだって、

　　　結　構　危　険　だ　よ。　子供にすれば。

>>170
警備員がいて突っ込んでくる子供を止めたりしてたら、母親に家の子に何するのって
訴えられてたかもな。自分も注意しないし他人に注意されたら逆切れする親多すぎ。
一緒になってＤＱＮ行為する親もいるし。

親の責任…とか、子どもが…と言っているヤシは、
「親は子どもを亡くして気の毒なんだが、
　『自分達は一方的な被害者！子どもの死にカケラほども責任は無い！』的な態度が気に食わない」
という事なのではないのかと推測。

>>200
回転ドアが危険という認識は、この事故までは
世間一般の常識であるとはいえなかったと思うがどうよ？

こういう争いごとって、
被害者は自責の念でいっぱいだとしても
ひとまず相手側の落ち度を強く指摘しておかないと
ナメられるって言うか
つけこまれて上手く逃げられちゃう気がするんだけど。

隠れた事実なんかがありそうな時は特に。。

それまでも何千組という親子がこの回転ドアを通ってるんだけどな。親はそのへんを考えるべき。

>>200
回転扉のない地域もありますが？
回転扉の普及率その他もろもろご理解されてますか？

包丁のような一般家庭ほぼ全てにありその危険性もろもろ知れ渡ってるものと、
自動回転扉のように、田舎ではまず見かけないめずらしいものを
比較するのがおかしいと思いますが？

>>208
親が絶大な権力でも持っているならまだしも‥。

「一番望むのは、息子が生きて帰ってくること。息子を返してくれない限り、
心から許せるわけはありません」と、癒えることのない悲痛な心情を訴えた。
　　　　　　　↓
「一番望むのは、賠償金を上積みしてくれること。思い切りふんだくれない限り、
心から笑えるわけはありません」と、事故(゜д゜)ウマーな心情を訴えた。

>>206
脳みそに障害のあるやつが
新しく概念を組み立てていくときの
非人間的な混同がある

俺は韓国と日本のハーフだけど
町歩いてて
いきなり殴られても自己責任になっちゃうのかよ。。

>>209
そうそう。　私が回転ドアの前で構えているのを見てみんな良く笑ったよ。

>>209
回転ドアみて、危険だと感じずに、
挟まれても無問題とか認識するような奴は、
大人になれなかっただけのことじゃないの？

>>214
民事裁判はすでに終わっていますが何か？

回転ドアが危ないと言っている人たちは、
家から一歩も出ない方が良いな。
むしろ家の中でも動かない方が良い。
自分で身の危険を回避出来ないようでは、
どこに行ってもダメダメだろ。
ということで、
俺もビル側4の親側6に同意。

>>212
っていうか、回転ドアは普及させていくべきものだろ。
自動ドアより優れてるんだから。

それが分からないアフォっているのか？

欧米でも回転ドア多いよ。レディーファーストがウザイって理由もあるけれど。

>>217
そりゃあんたの運動神経の悪さを笑ってるだけだ。

>>221
それは当然。

だからこそ、企業側は自動回転扉に対する安全性を確保・追及する義務がある。

>>220,221
バカは死ななきゃなおらんというが
おまえらだな

>>209

「はさまれても大丈夫だ」という認識も世間一般の通念では無かったと思うが。
「挟まれたら止まるだろう」というのは甘過ぎ。技術過信。
「挟まれたら危険だろう」と大人は推測すべきだし、それを考慮した行動をとる。
子供はそういう推測ができない。だから親が保護監督すべき。

>>209
回転ドアは、普通のドアに比べれば安全性が高いドアというイメージだった。
すごいゆっくり回っているので、挟まったらすぐに止まると思っていた。
ただ、リズム感のない自分が万が一挟まってドアを止めてしまったりしたらものすごく恥ずかしいので
その意味で回転ドアは恐怖だった。が、怪我をする恐怖はなかった。

>>215
でも、一般的にそれらが危険と言う認識は低いでしょ。
事故が起こって初めて危険物認知されるわけだし、
親が危険だと判断していれば、事故って防げると思わない？

>>206
韓国でだって、そのケースで自己責任とは言われないんじゃない？
でも、深夜に危険地域を歩いていたら、言われるかもね。
それは日本でも言われるよね。

>>209 >>212
「回転ドアが危なくない」なんてのが常識なのは世間からは非常識だと思われてる人間だけだったよ。
田舎にはないから判らないとかって奴は、知らないものは危ないものだとまず疑うのが常識だってのも
ないだろうな。見たことも無いものに突っ込んでいっても安全だと思える常識って素晴らしいが、田舎から
でてくんなよ。都会は見たこともない危ないもので一杯なんで。

現に事故が多発しているのに
安全だと主張するやつがいるのは
なぜか

ビルの関係者だから

大体犠牲者が子供だったから感情的に話が大きくなってないか？かつて交通事故の犠牲者が子供が多かったから魔女狩りみたいに道交法がクルマ冷遇になったのに似てる。それにヒルズは子供連れで行く場所ではないだろう？

>>229
相手を否定したいがあまりに言っていることがむちゃくちゃになってないか？

あと何年かすれば、靴擦れしたのは、靴のメーカーの責任だ
と訴えることも可能になるかもしれないね。

>>225
根本的に間違っている。

例えば、お前が、エレベーターに乗ろうとした。
そこで扉が閉まりかけた。だから扉に手を挟んで扉を開けた。

これはよくある光景だ。

実は、このエレベーターの扉に"開けるためのセンサー"がついておらず、
かつ先が鋭利な刃物になっていた。
で、手を挟んだ人は手を切断された。

この場合扉を開けようとして手を切断された人と、
このエレベーターを作ったメーカーどちらが悪い？

回転する物で、危険でないものなど存在しない。

>>233
今でも可能だよ。
マスコミが支持するようになるかもね。

>>200
そうだよね。

いくつか「まさか回転ドアで死ぬとは思わんかったからだろう」っていう
書き込みがあるけど、死ぬとは思わなくても危険だとは普通思うはず。
まさか死にはすまいっていう見通しで子供を野放しにしておくのは
普通の神経じゃないと思うよ。
怪我ならしてもいいのかよって思うもん。

三和タジマがビル管理会社「森ビル」に渡した取り扱い説明書には、「（説明書通りに扱わないと、利用者が）死ぬ可能性もある」と記載されていたことも判明。

>>217

そうやってドジッ娘を装って、男の目を引きやがって！！



なんてかわいいんだ。くそう。

>>230
確率で物事を考えられない奴は、もちろん中卒だよな。
パチンコとか賭け事、もちろん大好きだよな？

危ないなら、危ないって明示しておけばいいんだよ。
アメリカだと、床が少しでもぬれていたりぬれそうだったら、
Wet Floorという掲示を出すよ。　訴えられるから。
掲示出していなかったら、裁判で負ける。
日本人観光客が多いところには、ぬれた床、と言う掲示が出ている。　

結論

親にも刑事罰

これだけ老若男女が絶えず通るドアなら、
うっかり挟まれたら死ぬ可能性の高いものなんて
大の大人達が設置するはずない、とか

日本の技術者がそんな状態のまま商品化するはずない、
素人ですら予想出来るような範囲の
様々な事故の回避はしてあるはず

って、勝手にプロの仕事への信頼感を持ってたからなあ。。甘かったのね。

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050126172829.jpg

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050126180406.jpg

http://v.isp.2ch.net/up/dc2af9e6d09d.jpg

全世界に言いたい、日本には来るな！

日本で働かないほうがいい、と外国籍の人に言いたい


涙も出ない、笑いが先に来る哀れな国だ

>>234
どちらにも責任ありだろうな。
極端な例になってるけど、よくある事例だよそれ。
センサーに届く手前のところに指が挟まって爪割っちゃったなんていうのは。

過保護

と、いうか大人の街六本木ヒルズに子供は来るな！

>>234


>例えば、お前が、エレベーターに乗ろうとした。
>そこで扉が閉まりかけた。だから扉に手を挟んで扉を開けた。

この時点でダウト。
エレベーターによっては子供の小さい手だと反応しきれないことがある。

つまり、
世間一般的には危険物と見なされていなかった設備が、
実は危険なものであり、それが隠蔽されていたのが問題なんだよ。

エレベーター、駅のホームなどは落下の危険があるのは周知。
重いドアは手などをはさむ危険があるのは周知。

それにくらべれば、自動ドア・自動回転ドアなどに死の危険があると思っていた人は少ないと思うが。

回転しない回転ドアを開発。

ところで、この親子はビル主催の見学ツアー（有料）に参加中だったというのはｶﾞｲｼｭﾂですか？

回転ドアの横には、回転ドアを使えない人用に違う形体のドアを用意するって法律ないかな？

>>240

今回は、子供を管理する責任を、親が怠ったとおもう。

しかし、確立で危険を捕らえるのはおかしいぞ？
お前は狂牛病でも確立で捕らえるのか？
安全なものを作る義務は、メーカー側にある。

まあ片方“だけが”悪いという結論付けが間違ってるわけで。

双方が自らの非を認めるという事がなぜ出来ないのかと思う。
互いに罵倒し合い、なじりあう。
日本人はいつからそんなみっともなくなったんだ？

>>245
届く手前っていう問題じゃなくて、センサ自体が鋭利な刃物になっているんだよ。
挟んだら間違いなく切断される代物になってるの。

>>234
初めて使うエレベータでは閉まりかけた扉に手なんか出せないけどね。
いつも使ってるエレベータを突然内緒で改装されたらやっちまうかもしれないけど。
手出すときでも、センサーの位置に扉には触らないように手を出す。
挟まれそうな幅なら手は出さない。普通の危機管理の感覚ってこんなもんじゃね。

>243
プロ回転ドア？

>>252

たしかあるはず。
車いすの人は回転ドア通れないので、かならず鄰に自動ドアなどを作らないといけないはず。

回転ドアとか、そもそも機械が自動で動くものは全て危険なわけで、
試作品の回転ドアを放置していた連中も悪いが、
親も悪い。
この親が普段どんな生活をしてるか見てみたいものだ。
電車に飛び込み乗車とか
エレベーターが閉まりそうな時に無理矢理はいろうとするとか、
エスカレーターで手すりをもたないとか、
機械製品の説明書を熟読して危険度を理解した上で
使ってるのかと。

便利と危険は表裏一体。
そんな便利な回転ドアを通る時、子供の手をにぎっておかないで
一体何をしてるんだってかんじ。

(保護責任者遺棄等)
218条　老年者、幼年者、身体障害者又は病者を保護する責任のある者がこれらの者を遺棄し、又はその生存に必要な保護をしなかったときは、3月以上5年以下の懲役に処する。

で？

結局、中途半端にｱﾒﾘｶﾅｲｽﾞされていることに問題がある。
親が悪いという香具師は資本主義を痔でいっている、ビル＆メ−カ−
が悪いといっている香具師は農業国日本を痔でいっている。

話がかみ合うわけがない。

>>210
現実的に考えて、そう答えるのが普通だと思う。実際、裁判の過程で試作品レベルであったことや、
管理上の不手際などが表にでてきた。隠せるならば隠したいことっていっぱいあるだろうから。

こんな細切れな編集されたあとの言葉だけで、まったく反省していない連中だとなじるのは行き過ぎのよう
に感じる。さすがに自分の子供が事故で死んだら、毎日、毎日、あのときこうだったらとかばかり考えてしまう
んだろうから、まったく反省していないなんてことはないと思うけどなあ。
それに裁判に影響が出る可能性があるのならば、思っていることをそのまま言うことなんてできないだろうし。

お金をもらえるだろう立場になった人間や、慰謝料を請求する裁判を起こした人間に対してはどうしても感情的な
意見が多くなってしまう傾向はやむをえないと思うけど。

そもそも、もし、自分達が悪い、自分達が手を放したのが悪いんだ、企業側には刑事責任は全くないと１００％
自分達を責めるような発言を繰り返したとしたら、そういう親の発言をマスコミが報道するとはとても思えない。
まあ、ああだこうだ言うのは楽しいけど、マスコミの報道するごくわずかなコメントだけでいろいろ
決め付けたりするのはもうちょっと考えた方がよいと思うのさ。

分かった、こうしよう。

エレベータの扉自体が"完全な"ギロチンになっている。

この扉で怪我した場合、怪我した人とこのエレベータを作ったメーカーどっちが悪い？

自分は回転ドアに挟まれたら死ぬなんて、これっぽっちも想像してなかったんだけど、
怪我をするとしても自動ドアに挟まれた程度。
親が悪い、または何割か責任があるといってる人は本当に予見できてたの？

母親は針のムシロだと思うよ。だからこそ父親はああ言うしかない。

>>254
そう、
だから>193

>>249
でもさ。
死ぬ可能性が低いだろうからって子供放置で突っ込ますに任すのは
どうなのよ！？ってやっぱり思うのね。

車のドアでだって死ぬ可能性低いよ。
でも気をつけてないと子供、すーぐ手を挟んだりするでしょう。
怪我するでしょう。
だから普通は気をつけるよね、親は。

>>254
>まあ片方“だけが”悪いという結論付けが間違ってるわけで。

同意。どっちかがより悪いっていうのはあると思うけど（私はビル側の
ほうがより悪いと思ってる）どっちかだけが悪いっていうのはおかしいと思う。
自分の背負うべき分の責任については背負うという姿勢って大事だよね。

>>263

すでに譬えにすらなっていない。

>>254
2chはデフォルト
主観で語り合う場です。噛み合う訳が無い。

怪我程度ならまだしも、死んじまったんだから完全に扉が悪い
想像力がないなって思うよ

>>264
回転ドアを見て危険だと思わなかったの？

>>267
具体的に、親がその責任を背負うにはどういう行動・発言をすればいいんだ？