http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1106724147/

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1ひみつの検閲さん
このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時:2014-08-17 11:12:09
https://mimizun.com/delete.html
2名無しさん@5周年:05/01/26 16:22:55 ID:eOB/G3QZ
落とさすな
3名無しさん@5周年:05/01/26 16:22:59 ID:WUfYszqc
1000
4名無しさん@5周年:05/01/26 16:23:28 ID:HSg8KrBH
落札者が成人だったとしてもアウトか?
5名無しさん@5周年:05/01/26 16:23:42 ID:XaN3B1m+
ヨン様
6名無しさん@5周年:05/01/26 16:24:04 ID:ocsf0Mst
金持ちだな、高校生。
7名無しさん@5周年:05/01/26 16:24:04 ID:zI9K36DB
オレが悪かった、ゆるしてごせいや
8名無しさん@5周年:05/01/26 16:24:17 ID:nTbvAb9u
受験直前の悲劇
9名無しさん@5周年:05/01/26 16:24:22 ID:odtrbDEl
eBayなんか見ると沢山の銃が出品されてるよな。
南部十四年式なんて出てるから笑える。
10名無しさん@5周年:05/01/26 16:25:09 ID:ITmp6fjO
覚醒剤というと銃が注射器?
覚醒剤が銃で散弾が注射器かな
で、ヤフーはなんだろ?
11名無しさん@5周年:05/01/26 16:28:47 ID:0GLonyw0
>>4
>落札者が成人だったとしてもアウトか?

あったり前だろう?
銃刀法を知らんのか?
12名無しさん@5周年:05/01/26 16:31:50 ID:rHtxTQVu
そんなことより、鳥取に人が住んでいる事の方が驚きでは無いか?
13名無しさん@5周年:05/01/26 16:32:34 ID:RJpp3t8J
>>4
基本的に、その銃を持つことを許可されてなきゃ不法所持
14名無しさん@5周年:05/01/26 16:37:08 ID:ZxLz8vD+
島取と鳥根の区別がつきません
15名無しさん@5周年:05/01/26 16:37:34 ID:SdXcGnie
>>12
大当たりです。
私は、鳥取の人間には個人的恨みがあるのであえて言わせていただきます。
鳥取は最低です。人間としてのモラルのかけらもありません!!
16名無しさん@5周年:05/01/26 16:38:49 ID:EZfl5LNe
何処のオークションだ?
17名無しさん@5周年:05/01/26 16:39:03 ID:ui2VnkQq
興味本位で25万出せる高校生も凄いが。

18名無しさん@5周年:05/01/26 16:39:56 ID:R8jo/DQy
ヤフーはこんなに公然と違法な出品がされていても、何もチェックしていなかった、ということだな
19名無しさん@5周年:05/01/26 16:39:56 ID:WUfYszqc
っていうか、俺は
高校生が25万円もの大金を出せたことに驚いたよ。
しかも「興味本位で買った」でポンと金がだせたなんて。
20名無しさん@5周年:05/01/26 16:43:20 ID:wqD25Kbs
まぁ俺の高校の同級生で、一月の小遣いが15万ってボンボンがいたしな。
21名無しさん@5周年:05/01/26 16:44:02 ID:lsKc8FGC
出品を取り消さなかったアホーが悪い!
22名無しさん@5周年:05/01/26 16:44:45 ID:ui2VnkQq
鳥取の女って色白美人が多いけどなぁ。

なぜか漏れの過去の女って鳥取や島根の女が多い。

スレ違いだが。
23名無しさん@5周年:05/01/26 16:46:14 ID:aSnWAeFy

高校生=あとは、散弾を手に入れる算段だけだったのに
24名無しさん@5周年:05/01/26 16:48:03 ID:jpRWVZE7
>>14
合併して鳥島県になるので心配するな
25名無しさん@5周年:05/01/26 16:51:01 ID:nTbvAb9u
なぁ、銃刀法ってナイフも含まれない?
オークションでナイフのカテゴリが有った気がするんだが・・・
サバイバルナイフとか普通に売り放題だし
26名無しさん@5周年:05/01/26 16:51:07 ID:05jgH4J5
>24
鳥島県か島鳥県か・・・間違っちゃうよ。
27名無しさん@5周年:05/01/26 16:51:44 ID:1QyJNzNZ
>>12

オレ鳥取県人じゃないけど、おまえのようなアフォはチョーセン人以外に見たことがないw
28名無しさん@5周年:05/01/26 16:52:50 ID:aWb5TSfu
>>19
バイトすればいいだろ
29名無しさん@5周年:05/01/26 16:56:35 ID:Fgwn2A9m
お年玉を使わずに貯めていれば、25万円くらい高校生でも出せるだろ。
それよりも、この高校生は散弾銃で何するつもりだったんだ…。
30名無しさん@5周年:05/01/26 16:58:54 ID:ZxLz8vD+
ばあやん、こらえてつかあさい
31名無しさん@5周年:05/01/26 16:59:15 ID:L6KMgtJ4
お〜い、山田くーん。
>>23の座布団全部とって、その座布団で>>23の頭たたいてくれ〜
32名無しさん@5周年:05/01/26 17:00:26 ID:DHPBqAYP
火縄銃でもタイーホですか?
33名無しさん@5周年:05/01/26 17:00:45 ID:nTbvAb9u
>>29
受験失敗時の自殺or担任の殺害or予備校講師の殺害とかかもなー
あなおそろし
34名無しさん@5周年:05/01/26 17:05:07 ID:kI8kxIuR
散弾銃使って人殺す予定だったんだろ
たぶん前金で50万くらいもらって、成功報酬500万くらいと見たね
ヤクザの抗争だよ
35名無しさん@5周年:05/01/26 17:08:36 ID:Fgwn2A9m
>>32
確か火縄銃も許可いるはず。
36名無しさん@5周年:05/01/26 17:09:54 ID:LrKid4mo
俺,ガキの頃コクサイのエアーガンを警察に任意提出したな。
差し押さえ礼状にはしっかりと「銃刀法違反容疑」って書かれた。
37名無しさん@5周年:05/01/26 17:11:20 ID:u5kw1Twn
パチンコならセーフ?
ボウガンとかは?
38名無しさん@5周年:05/01/26 17:11:27 ID:nvZMRvuV
銃って届出の義務があったよね
39名無しさん@5周年:05/01/26 17:14:06 ID:nTbvAb9u
>>37
アーチェリーですら矢の登録必要
40名無しさん@5周年:05/01/26 17:15:21 ID:B2OlkZy+
昔、トカレフがたまに出てたな。
41名無しさん@5周年:05/01/26 17:17:53 ID:B2OlkZy+
>>39
今、ヤフオクには吹き矢が出てるよw
なんでも、アルミ缶に突き刺さる威力だそうな。
42名無しさん@5周年:05/01/26 17:19:26 ID:nTbvAb9u
>>41
吹き矢ってw
筒と矢のセットかな?
まさかマチ張りとストローぢゃぁ
43名無しさん@5周年:05/01/26 17:19:41 ID:DHPBqAYP
>>35
火縄銃も登録が必要なのか。
さすがアンチ銃社会日本
44窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU :05/01/26 17:21:29 ID:QsIzb8K1
>>41
( ´D`)ノ<吹き矢は音も出ないし杖等に偽装できるし射程が結構長いし
       武器として結構優れもの。
45名無しさん@5周年:05/01/26 17:23:32 ID:DHPBqAYP
こうなりゃここで合法的に武器調達するしかない
http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/rtindex/annai.html
46名無しさん@5周年:05/01/26 17:24:32 ID:B2OlkZy+
>>42
アルミ製の筒と金属針の矢
本来、競技用だそうだが、かなりグレー出品ぽい。
47名無しさん@5周年:05/01/26 17:26:24 ID:WSSOP0Yv
ボウガンなら秋葉原に堂々と売ってるよ。
あれこそ殺傷能力あって危険だろ。
48名無しさん@5周年:05/01/26 17:31:10 ID:BooAEcYe
散弾銃って、前に銃砲店で見たとき結構安かった記憶が・・・
49名無しさん@5周年:05/01/26 18:13:13 ID:sMoRWlp3
ヤフーのニュースに載ってるから
ヤフーじゃないのか
50名無しさん@5周年:05/01/26 19:09:17 ID:Y3T+jg2L
>>48
一応合法所持者だが、形式やメーカーによって価格は色々なので
一概には言えないが、ポピュラーなレミントンのガスオートぐらいだと
20万円前後。安い店で10万程度だよ。
51マンセー名無しさん:05/01/26 19:12:42 ID:Jy92mp15
東京だと本物の銃買える所があるって本当ですか?
52名無しさん@5周年:05/01/26 19:13:25 ID:Y3T+jg2L
>>25
刃渡り15cm未満なら銃刀法上はok。

でも街中で6cm以上のものを携帯していたらタイーホ。
53名無しさん@5周年:05/01/26 19:14:57 ID:TyangaZW
俺、宇宙海賊を引退するんでサイコガンを出品しようと思ってたんだが
逮捕されちゃうのか・・・・・
54名無しさん@5周年:05/01/26 19:15:33 ID:+LPK+DPb
>>51
銃砲店なんていくらでもあるだろ。
55名無しさん@5周年:05/01/26 19:20:35 ID:kWwcoRWQ
散弾銃を買うのは法的に問題ないが、免許がないのが問題だろ。
ガキが自動車を所有するのは構わんが、無免許で公道を走ったら違法なのと同じ。
56名無しさん@5周年:05/01/26 20:04:29 ID:Psv5QtoJ
銃器の売買自体は認められているわけね、ただし無免許の者が入手することは禁止していると。
もっとも未成年は免許取得に適わないのだけれど。
57名無しさん@5周年:05/01/26 20:14:58 ID:hBZdqzh4
スワットが持ってる軍用の散弾銃も免許があればかえるんでひょ?
免許とろうかな
58名無しさん@5周年:05/01/26 20:19:01 ID:8dcLDviU
出品者の散弾銃が正規に取得されたものとして
オークションに出品
落札者が落札した場合

*落札者が既に散弾銃所持者の場合*
警察に行って落札した銃の申請(譲り受け)をして許可になった後
出品者から手渡されて、警察に確認に行けばOK

*非所持者の場合*
警察に行って講習や教習等必要な手順を受け合格し、申請後上記と同じ方法を踏めばOK


それをせずに受け取ってしまえばその時点でアウト
高校生は資格自体が無いので100%アウト

この高校生は以後10年は(実際には永久に)銃を所持できない、売った奴も


かな?間違ってれば訂正キボン
オークションが出品を禁じるのはかってだけど

銃自体のオークションは違法じゃないよ、現に日本にも銃のネットオークションはある。
59名無しさん@5周年:05/01/26 20:21:25 ID:8dcLDviU
>>56
もてるけど日本の基準に合わせて改造がなされてるもののみ許可になる

軍用銃は輸入規制があるので国内にすでに在庫が無ければダメ
60名無しさん@5周年:05/01/26 20:21:29 ID:Fgwn2A9m
>>57
一般人が持てるのは狩猟用か競技用のみ。
そもそも日本では販売してない。
61名無しさん@5周年:05/01/26 20:37:43 ID:8dcLDviU
59です・・

>>56×
>>57
62名無しさん@5周年:05/01/26 20:39:46 ID:8dcLDviU
>>60
してるよ
63名無しさん@5周年:05/01/26 21:30:00 ID:1ORYbDLX
出品者が鳥取人だから
鳥撃ち用の散弾銃だったのか?
鳥取部って鳥の猟師の職業だったよね
64名無しさん@5周年:05/01/26 22:07:10 ID:b3mdDqaQ
銃所持の疑いで逮捕されたということは、出品者も無許可だったのかも。
65名無しさん@5周年:05/01/26 23:44:19 ID:svU9DEaD
さすがアンチ銃社会日本
66名無しさん@5周年:05/01/27 10:12:50 ID:HT4/zu1v
>>43
火縄銃の威力知らんだろ。おもちゃじゃないよ。
撃った瞬間、すげー音でるし。
67名無しさん@5周年:05/01/27 10:38:37 ID:6An8wYRx
大門はライアットショットガンで数十メートル先の犯人の掌をジンジンウラウラ狙い撃ち
68名無しさん@5周年:05/01/27 11:52:36 ID:ukBPh/m1
>>66
そうじゃなくて>>43が言いたいのは骨董品か美術品じゃないのかって事だろ
威力はともあれ先込めの弾や火薬なんて手に入らないだろ
んなもん手に入れて暴発の危険におびえて晴れの日専用で火縄に火を付けて使うヤツいるか?
トカレフかガバと弾でも手に入れたほうがよっぽど速いし楽
兵器とか危険物とは言えないだろ
柳刃包丁のほうがよっほと゜手に入りやすくて危険
69名無しさん@5周年:05/01/27 11:58:12 ID:Ht3QDJL6
俺はアホーのミリタリカテ出品者なんだが、
ほんとにひどい野放し状態だよ。

登録証のない刀剣なんかざら。
実銃の機関部品もわんさか。
銃刀法違反の危険なエアガンもざら。
アホーが取引禁止にしているハズの、
危険なレーザーサイトもざら。

さすが親玉が3極人だけあるわな。
70名無しさん@5周年:05/01/27 12:29:05 ID:kaqy0yBs
興味本位で買ったとは言ってるが、
まさか、銃弾を手に入れたら、殺害も実行するつもりだったら
71名無しさん@5周年:05/01/27 12:35:00 ID:o3Mj5od4
むしろ、20歳未満はヤフオクには参加できないはずだが。
72名無しさん@5周年:05/01/27 12:36:07 ID:nTcXilqg
銃購入=興味本位で買ってみた
発泡=興味本位で撃ってみた
殺人=興味本位で殺してみた

今は反省している

となる前にタイーホで警察GJ?
73名無しさん@5周年:05/01/27 12:39:57 ID:CuioAoZH
1、2年前はあやしいサイトで
架空口座、薬、高級車、銃なんか普通に売ってたけど
今はどうなんだろ?
74名無しさん@5周年:05/01/27 12:40:54 ID:O+o8GgqY
銃の所持は正規の手続きを経て持てばいいんだが、高校生じゃ許可は下りないな。
75名無しさん@5周年:05/01/27 12:56:42 ID:+fkNYvWA
刃渡りってさー剣の先から刃元までの弦の長さでしょ?
そうするとシミターみたいに曲剣して15cm以内にすればOK?
鹿島神社にある国宝の直刀は弦が定義できないから日本刀じゃなくなるのかな?
76名無しさん@5周年:05/01/27 12:56:44 ID:HT4/zu1v
>>74
競技用のエアーライフルならできるが。
77名無しさん@5周年:05/01/27 13:00:55 ID:QuT+57XM
マタギのおっさんがよく抱えてる猟銃だろ?
ダサ
78名無しさん@5周年:05/01/27 13:11:38 ID:MDM9zeUQ
すんませ〜ん
高校生が25マソで落札ってとこはいじり終りますたかぁ?
乗り遅れちゃったかなぁ?
こいつ25マソ持ってたか気になったんだが。
79名無しさん@5周年:05/01/27 14:48:19 ID:kaqy0yBs
>>72
警察がGJとは言えないみたい。
警察はあらかじめそのオークションをあらかじめ見ていたというが。

犯人のマヌケぶりに警察が手を打てただけ。

でも、実際に手に入れていたら>>72の流れどおりだったのかもね。
80名無しさん@5周年:05/01/27 15:13:26 ID:sh88PVmu
やっぱ、こーゆーのもゲームの影響なのかな?GTAとか。
81名無しさん@5周年:05/01/27 15:39:16 ID:ukBPh/m1
>>80
どんな思考の走り幅跳びをしたらその結論がでるんだ?
ジェド豪士の影響かもしれないし大門団長の影響かもしれない
ターミネーターの影響という説もある
82名無しさん@5周年:05/01/27 15:46:14 ID:CU/MzyXQ
そこら辺のエアガンよりパチンコ(武器のほう)
がヤヴァイ、百円ぐらいので十分殺傷能力ある
83名無しさん@5周年:05/01/27 16:09:09 ID:gHtypq2q
25万か…
今の高校生は金持ってるんだな

ニートの原因がわかった気がする
84名無しさん@5周年:05/01/27 16:20:50 ID:AX+MvxL6
85名無しさん@5周年:05/01/27 16:30:13 ID:a6vR9Kkx
島根の実家に火縄銃が3丁あるがどうなんだろ…
86名無しさん@5周年:05/01/27 16:34:09 ID:ukBPh/m1
>>85
銃身詰め物して潰してない?
それなら大丈夫
87名無しさん@5周年:05/01/27 16:38:49 ID:a6vR9Kkx
>>86
倉のガラクタの中にあって、とても細工してるようには見えなかった
他にも錆びた日本刀とか鎧とかもある
88名無しさん@5周年:05/01/27 16:45:50 ID:Wfddr47V
>>77
水平二連とか想像してんだろうな"( ´,,_ゝ`)フプッ

>>85
イイネ〜試しに売ってみれば?








タイーホされるかもしれんがw
89名無しさん@5周年:05/01/27 16:46:44 ID:8JIxjDV2
>>85
ちゃんと美術品として届出してあれば大丈夫。
刀剣や銃砲と一緒に登録証があるはず。

登録証がなければ地域の警察に持ってって「倉からでてきますた」と言えばいい。
刀剣なら一時あずかりで登録してから返してくれる。サビサビで要らないなら
任意掲出ということで引き取ってもらうこともできる。

銃砲は、撃てない状況にすれば美術品として所持出来るし、銃砲免許を
取得すれば「撃てる状態」で所持出来る。面倒くさいけどね。
90名無しさん@5周年:05/01/27 16:55:45 ID:iUPKAqmp
いやいや、ちょっと待て
出品された時点で運営者が削除するべきでは?
91名無しさん@5周年:05/01/27 17:07:45 ID:ukBPh/m1
>>90
それはそうだが現実問題としてあそこの出品数からして常時全出品物の監視・削除は無理だろ
92名無しさん@5周年:05/01/27 17:09:12 ID:Dh5+Icff
>銃砲免許を 取得すれば「撃てる状態」で所持出来る
>>84出品してあるじゃん
93名無しさん@5周年:05/01/27 17:15:38 ID:a6vR9Kkx
>89
うーむ、古い先祖が残して、代々放置プレイと思われるから
美術品やら登録証とか皆無だろうな…
今は、じーさんの所有物だが、もうボケが激しくて
銃もかなり古かったし、撃ったらバラバラになりそうな希ガス
財産受け継いだら、その辺りのこと面倒そうだから自分も放置プレイ
94名無しさん@5周年:05/01/27 17:17:22 ID:ukBPh/m1
>>93
受け継いだらなんでも鑑定団に出すとコガネムシになれるかもシレナイ
95名無しさん@5周年:05/01/27 17:21:30 ID:8JIxjDV2
>>94
未登録品と判ってて所持してたのがバレたら銃刀法違反ものでしよ。
まぁ、こういう場合は始末書程度だけど。

ついでに、放置してた火縄銃発火させたら自爆するので勇気があればドゾ。
96名無しさん@5周年:05/01/27 17:23:18 ID:a6vR9Kkx
>>94
自分も一時期そう思ったけど、蔵に詰め込まれた埃が積もったガラクタの山
を見てとても整理する気にならない、江戸時代の古銭とかもジャラジャラあったから
そっちの方がコガネモチになれそうだなぁ
97名無しさん@5周年:05/01/27 17:44:35 ID:5FThKW7O
233 :nanasi :01/11/19 11:22 ID:vtYKWrK6
こんにちは、東京在住の名無しです。
私が、観音寺市の知人に聞いた話ですが
カトキチの会長(加藤義和)の弟で
カトキチ社長か、専務の加藤義清というDQNが
無類の武器マニアだと聞いたことがあります。
自宅には本物の銃や、ナイフ、大量の殺戮兵器を
隠し持っているし、海外からの銃器の密輸には自社製品用に
輸入した冷凍食品に隠して運び込むという悪辣なやり方で
検閲を免れ、自身の趣味を満たしているということです。
また、時にはバズーカ砲まで輸入したというのだから驚きました。
そのバズーカ砲は地元の曽根組というヤクザに渡り
観音寺警察に山林に隠してあるところを押収されたとの事です。
それでも、加藤義清は自分が関わっていることを否定して
観音寺警察に賄賂のオンパレードをしたというのですから
そのDQNぶりが判ります。こんなやからがいる観音寺市には未来はないでしょう。
観音寺市の今後の御健闘を祈ります。
98名無しさん@5周年:05/01/27 17:46:42 ID:5FThKW7O
8 名前: 名無番長 : 2001/05/06(日) 20:24

香川観音寺にバズーカ砲持ってて有名だった
元二代目大日本平和会至誠会理事長補佐の
曽根次朗さんがいますね。
至誠会当時に川崎さんと五分兄弟になり、川
崎さんが二代目継いでから舎弟に直ったね。
至誠会解散後、川崎さんが直々に曽根組を
筋通して一心会入りさせたね。


187 名前: お遍路さん : 2002/05/10(金) 14:43 ID:Vq7Kufl. [ 200-168-40-163.dsl.telesp.net.br ]

一心会のかな?組織としては大したことないね。
でもね、一心会の曽根組は過去にヤバイ事件を起こしているからね。
バズーカまで持っていたとか・・・

188 名前: お遍路さん : 2002/05/10(金) 15:11 ID:BlOseJoc [ n00047.max115.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]

一心会の曽根組ってなにしたんですか?ヤバイじけんって。

189 名前: お遍路さん : 2002/05/11(土) 06:33 ID:EvXMMgNQ [ 200-168-40-163.dsl.telesp.net.br ]

拳銃の密売ルートでチャカの全国の総卸元みたいな感じだったよ。
バズーカやマシンガンが手に入る組なんてほとんどなかったのに
それを警察に押収されたことで有名な組だよ。
もう15年ぐらい前の話だけどね。
99名無しさん@5周年:05/01/27 18:03:38 ID:AIYRRKrq
うちの田舎の倉にもサビサビの刀はあるが許可なんかとってないだろうな、
いつの時代から有るものかわからない、うちは代々農家だから鉄砲はないよ、
100名無しさん@5周年:05/01/27 18:13:28 ID:HMN7Q7ZH
>>69
ならば部品単位で落札して自分で組み立てれば、
Kサツに目をつけられずに実銃をゲトできることになるが・・・

しかし弾は手に入れられんだ炉。
101名無しさん@5周年:05/01/27 18:24:41 ID:IrlWanWR
ガキの分際で興味本位で25万も出せるとはな・・・・・
おそらく金は引ったくり、窃盗、カツアゲとかで手に入れたに違いなし。(100%)
場合によっては人の一人や二人は殺してるかも知れん。(80%)
厳しく取り調べることが重要!!!
102名無しさん@5周年:05/01/27 19:32:07 ID:3skvjmA2
>>68
火薬は普通に手に入る、玉はキャストする。
あと、火縄銃は普通の銃のような公安の管轄ではなく教育委員会の管轄
伝統として今でも撃ってる人はいる
暴発の危険はオーバーアンダーと同じレベルで・・・
実は雨でも撃てる

103名無しさん@5周年:05/01/27 21:37:12 ID:4cQwpPzw
夕方にテレビでやってたが、村田銃らしい。
骨董品を集めるのが趣味で落としたそうだ。
104名無しさん@5周年:05/01/27 21:43:44 ID:qNGp+WIl
本物のRPG-7を保有したいんだが、なんとか日本国内で保有できないもんかね。
105名無しさん@5周年:05/01/27 21:46:04 ID:kA59tOkU
グアムに行くと大抵の銃が撃てるところがある。

106モララー班対印 ◆dINSOJ0kiU :05/01/27 21:47:53 ID:ozQ/SJjY
また香川か!!!!(σ・∀・)σビシッ!!
107名無しさん@5周年:05/01/27 21:49:25 ID:EhLIVqOf
ヤフーかと思ったけど、ヤフーではないのかな?
108名無しさん@5周年:05/01/27 22:10:32 ID:TchDPMXp
うちの婆さんの爺様が、銃集めが趣味で
ドイツ製装飾銃、その他の輸入銃を誇らしげに持っていたら
戦争が始まって金物供出で、真っ先に憲兵に持っていかれたそうな。

いまなら相当な額な筈だ。
109名無しさん@5周年:05/01/27 22:17:06 ID:aIa4Fhz0
これ明治の「村田銃」だったらしい
村田銃って日露戦争の軍用だろ?
散弾銃バージョンもあるのか
110名無しさん@5周年:05/01/27 23:19:35 ID:4cQwpPzw
>>109
村田銃は結構派生種が多い。
当然だけど、現在の12番は使えないよ。
111名無しさん@5周年:05/01/27 23:35:29 ID:KsLAVbyH
当時の軍が民間に払い下げした時にライフリングを削り落として散弾銃とした。
だから通常の散弾銃の薬室の規格にない口径(番径)になった。
112名無しさん@5周年
25万円は偽札?