【社会】「ヤフーの責任だ」 オークション詐欺で、ヤフー集団提訴される★２

★商品未着でヤフーを集団提訴へ…オークション落札者

・国内最大手のインターネットオークション「ヤフー・オークション」で、落札者が
　代金を送金したのに商品が届かない被害に遭ったのは、サイトを運営する
　ヤフー（本社・東京都港区）に責任があるとして、全国の被害者約１００人が
　同社を相手取り、３月にも名古屋地裁に損害賠償請求訴訟を起こすことが
　２５日、わかった。

　北海道や東京都、神奈川県、大阪府などの約１００人の被害者らで「ヤフオク
　詐欺被害者原告団」を結成。原告団長の会社役員水野昇さん（５２）（愛知県
　尾張旭市）によると、被害額は１人当たり２万―１００万円で、請求総額は
　１０００万円以上に上るとみられる。

　詐欺被害に対し、ヤフーは５０万円を限度とする補償制度を設け、ホームページに
　規定内容を載せているが、水野さんは「補償制度があっても競売の管理はヤフーの
　責任」と話している。原告団代理人の福島啓氏（ひろし）弁護士は「多くの被害者を
　出したにもかかわらず、犯罪の温床となるネット競売システムを構築し、問題がある
　システムを放置したことは看過できない」としている。

　一方、ヤフー側は「出品希望者の住所確認を行っているが、残念ながら悪質な
　出品者が入る可能性はゼロではない。トラブルの事例などをホームページで積極的に
　紹介しており、利用者自身がよく判断してもらいたい」としている。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000201-yom-soci

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106679607/

2

ぺ4ｼﾞｭﾝ

５

マイ、ヤヒー

マイヤフー

マクドのせいで肥満になったとか、
ＪＴのせいで肺がんになったとかってのと
同レベルに思えます。

　　　...zzZZZZZZ　　　　　　　...zzZ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
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￣￣￣￣￣￣￣ 　 ￣￣￣￣￣￣￣
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　　　...zzZZZZZZZZZ　　 （・ω・　）
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　＿|　⊃／(＿＿_
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￣￣￣￣￣￣￣ 　 ￣￣￣￣￣￣￣
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　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　＿|　⊃／(＿＿_
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　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　...zzZZZ　　　　　　　 　　　　　 （･ω･｀）
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　＿|　⊃／(＿＿_
／＜_/＿＿＿＿／　／　└-(＿＿＿_／

ついにきたか

まあ、ネットオークションは自己責任でするという大前提を無視するのは遺憾と思う。
ﾔﾎｰもちょっと可哀想

つまり２ちゃんに変なカキコする奴がいても、運営側の責任は有限ということでよろしいのか？

前スレ読んだけどヤフー擁護が多いな。

盗品と偽ブランドと詐欺と違法コピーの巣窟、
それらを根絶するのは被害者のためだけじゃない。
ヤクザのシノギ、ガキの万引き、三国人集団の資金を締める意味で重要。
治安維持の一環ですよ。

＞詐欺被害に対し、ヤフーは５０万円を限度とする補償制度を設け、ホームページに
＞規定内容を載せているが、

で、この補償してもらった奴って実際いるの？　聞いたことないんだけどｗ

>>12
ほとんどアリバイ作りみたいなもんでしょ。

ヤフー崩壊伝説

>>11
Yahoo!擁護ではない。
この件に関しては筋が違うというだけ。
訴えるべきはまず詐欺師。

きた

ahooo悲喜こもごもだが、我らがtarecyan、いまでも祭中
乗り遅れるな！

【金なら】tarecyan転倒18【返せん！】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1106708508/

まとめサイト http://tarecyan.bbsp.net/
tarecyanヤフオク出品物
http://openuser5.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tarecyan
tarecyanブログ http://bookterminal.livedoor.biz/
tarecyanサイト http://www.bookterminal.net/

前スレ
【２４時間】tarecyan転倒１７【返金中】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1106667857/

yahoo擁護の朝鮮人が爆釣ww

>>15
ヤフーが証拠を残さず削除しちゃうから訴える事も出来なくなる

>>9
禿同だな。
ま、入札時にクレカ番号だの、住所だの、氏名だのが第三者に漏れまくりってシステムを堂々と使ってたのなら、
主催者が悪い。だが、今回のは筋違いだろ。入札したいブツを見つけたのも本人なら、金額入力して入札ボタン
押したのも本人だし、更に見ず知らずの他人にホイホイ現金渡したのも本人。主役ー脇役ー仕出しが全て本人
の独り芝居だからなぁ。同情しろと恫喝されても、何を言っているのやらサッパリとしか返し様がないのが本音では？

>>15
同意。
詐欺が起こったら警察と協力して摘発できる体制を作れとyahooに言うならともかく
自分が騙されたのはYahooが悪いから詐欺師はどうでもいい。
Yahooが金払え。というのは餓鬼の理屈だよな。

ヤフーもアレだが引っかかる香具師もあほ。両方とも欲の皮が突っ張ってる。。
常識を逸脱した安さの裏には、何か有ると思えよなあ・・・

ネットウヨが　本当に自己責任について理解しているかが

　　　試されるスレですね

素人が騙されたんだろ？
やばそうなとか一目瞭然だろ？
馬鹿がこれぞまさに「自己責任」だ！

ヤフーも確信犯的なのは間違いないけどね

＞出品希望者の住所確認を行っている

金とってるだけじゃん

私もだまされたけど、住所を教えない出品者には振り込んではいけないって
知らなかったから自分が悪いと思っている。
規約をもっと目立つように書いといてほしい。

>>11
神社とかの祭りの夜店も取り締まるべきだね。

>>15
筋なんて必要ない。
1000万ちょっとの詐欺師なんかより、詐欺師の闇市「ヤフオク」のほうが悪質。
子分をネタに親分を締め上げられるならそれが僥倖。
禿の責任を追及すべき。

ヤフオクなんて使うほうがおかしい。

普通に店で買えょ('A`)

ヤフーは規約に書いてあるとか、対策は随時行っているからとか言い訳すると思うけど
もう「約款にこう書いてあるから」って理屈が通る時代じゃないんだけどな。
銀行ですらキャッシュカードのスキミング被害で約款にとらわれず対応すると言っているのに。

オレオレなんかよりよっぽど楽なんじゃないか。
3千万ぐらいならなかなか捕まらないし。
というかオレオレ詐欺組織にヤフオク部門とかありそうだよな。

>>9
自己責任なら『充実した補償精度』を売りに営業活動なんてすべきではない
ましてや可能な詐欺予防も行わず、チャリンカーが増えて美味しい思いを出来るシステムのまま放置なんて論外
金取ってこりゃないだろ

振り込め詐欺で、NTTを訴えているようなモノか？

いつもは異常に叩かれてるアホーを擁護する奴がこれだけ多いとはな…。
アホー擁護派は、日頃2ちゃんに来てないのかね？

>>30
詐欺ってもチャリだぜ?
あり得ない低価格、写真はメーカーHPのもの、長納期、なぜか振込期限あり…
被害者の帰責性がスキミングと根本的に違う

ヤフーには、
会費取っている分の責任はあります。

＞被害額は１人当たり２万―１００万円
オークションで１００万の買い物なんてするなよ

ヤフーは糞なのは間違いないが
詐欺師だらけなのに、危険意識や下調べ無しに
バカ面下げて安易に入札してる連中がゴネるのは
逆切れとしか思えんのだが。

おう、ここか。
>>9>>15>>20に同意。

>>33
それ俺も書こうと思ったのにー。

被害者の全てが善良とはいえないかもしれんが、
騙し取った奴は全て悪人だ。
これだけは間違いない。
そして悪人を平気でのさばらせているヤフーも同罪。

社会保険庁が駄目だと
厚生労働省を叩いてるような物だな

>>33
それがワン切りだたら？

２ちゃんの書き込みで管理者が訴えられるのと似ているな。

盗品や詐欺が横行していることを知りつつ、出品者に対して管理やチェックを
怠って所在がつかめないようであれば、オークション管理者に責任の一端を
負わせるしかないよな。

俺のアナル処女を売り出したらいくら値がつくかなあ？

見ず知らずの他人に100万平気で先払いしちゃう人って


　　　ある意味　ス　テ　キ　ですねｗ

現物ねえのに信用すんなってこった。
どうしてメーカーのサイトからコピペした画像しかない、５０万とかの
プラズマディスプレーとかに平気で入札するかねｗ

よし俺が新しいオークションの場を立ち上げてやるか。

本人確認を厳重にして家まで言って判子押して初めて参加可能。
出品時には一度商品を会社まで送ってもらい確認、預かり。
落札者は一度会社に振り込んでもらい確認後発送、商品到着時
社員立会いの元で落札者と商品確認。
全て終ったら会社から出品者へ送金。

完璧だ。手数料は１件８０００円くらいでいける。

ジャンク部品を買うにはヤフオクは便利なんだよ…

>>33
そういえば、押し貸しの時の銀行とか、闇金の時のＮＴＴとかも同義だったよね？

悪質な詐欺師に銀行口座を開設してしまった挙句、
善良な一般市民の詐欺師への振込みを
ノーチェックで通してしまう銀行の罪もかなり重いね。

銀行はyahooと協力して被害者に賠償すべきだよ。

訴えた連中の中に
PSP高値売り捌き馬鹿が居るなら俺、Yahoo擁護に回る

利用は自己責任で。
アホーも柔銀行も嫌いだが、しっかり確認しなかった利用者の責任。

被害額数千万といった事件もあるのだから、システムの抜本改革は必要だと思うがね。
例えば第三者機関に問い合わせれば出品者の身元を把握できる状況にしておくなど。

だれか今きたｱｲﾎﾟｯﾄﾞｼｬｯﾌﾙ2ﾏｿで買ってくれ。

＞ヤフー側は「出品希望者の住所確認を行っているが、残念ながら悪質な
＞出品者が入る可能性はゼロではない。トラブルの事例などをホームページで積極的に
＞紹介しており、利用者自身がよく判断してもらいたい」としている。（一部略）

ヤフー側は「自分でちゃんと判断をしなかった利用者が悪い」と言いたげですねｗ

>>48
運送会社が自らやればそんなにコストかからんよ。
普通にかかる送料にちょっと上乗せ程度でも採算取れるだろ。

>>1
出品者の評価は見たのか？

ほんと、ＮＥＴは｢嘘を嘘と見抜けないひとは（ry｣なんだから
安易にぽちっとなしちゃあｲｶﾝよ。

>>49
本来はそういう場なんだよな。
個人個人が要らなくなったガラクタを売買する場所。

名簿流出してても一人500円で済ましてるヤフーだから
今回も荒業を繰り出しそうだ

>>47
通販とオークションを区別できない馬鹿だから。
通販の画像にいちいち現物を乗せてる所なんてないからな

アホが多いだけ

>>44
２ちゃんねるが裁判で負けてるのは、削除の依頼に対して
削除システムが明確でなく、ボランティアによる削除など責任の所在がないのと
なおかつ依頼しても些細な事項で拒否され
さらに、内容証明を送っても放置するなどしているところで
そこの部分でヤフーにも通じるものがあるのではないかと。

この集団訴訟者名簿はマルチ商法業者にきっと高額で売れる！

間違いない！

>>52
100万の奴なんてどうせ転売屋だろ
リスクある商品に入札して、そのリスクが実現したら
他人に転嫁しようなんて考え甘過ぎ。
チャリ追放も大事だけど、そういう寄生虫みたいな奴も
追放すべきだと思うよ

アホーは犯罪幇助

>>56
参加者に負担してもらう金は確実に増える。
在庫置いとくだけの場が必要になるし商品確認の時間もいる、
動作確認までしないと訴えられそうだしなぁ。

>>33
ちょっと違うが
偽ブランドや盗品があってもヤフ−は放置状態。
自己責任で取り引きをしてくれといってるようなもの。
実際、取り引きを厳しくするとヤフ−の収入が減るので
放置してるような物。
あえて例えるなら、ドコモのメールが着信側も料金がとられていた
糞システムのような物を受信側が訴えるような物だね。

ヤフーはオークションだけではなく、チャットも犯罪の恩床になってる
ヤフ−BBの販売も高齢者に無理に売り付けたり（代理店まかせで分かってて放置）
ひどい企業だよ。

>>64
実際、「詐欺だー」ってクレーム入れてきた香具師の個人情報を、
ヤフーがリストにして売ってたりしてなｗ

今回の件は被害者の不注意がすぎると思うけど。

ヤフーに対しては不信感ありまくりだから使わないなー。

>>25
> ＞出品希望者の住所確認を行っている
>
> 金とってるだけじゃん

そういい加減なんだよね。
確かに利用者の自己責任だと思うが、そもそものシステム（←技術的な意味じゃなくて）が穴だらけなんだよな、ヤフーって。
もう、犯罪者にどうぞ使ってくださいって門戸開いてるようなもんじゃん。
なのに、ユーザから指摘があっても動きが悪い。
今回の件はちとかわいそうでもあるが、
安全性より常に儲け（利用者増加）を優先してきたツケが回ってきてる頃だと思うよ。

つかさ、詐欺もいいけど明らかなワレザーも捕まえて欲しいよね。
明らかに「WinnyでﾀﾞｳｿしたフォトショップをCD-Rに焼いて売ってま〜す」
って感じの厨房出品者（そして、落札して「良い」と評価してるアホ）を
見るとイライラするんだが。

>>47
入札するのは構わんが振り込むからバカ。

人を信用するからだ

無料ならヤフーは無責任だが、参加者に金とってる以上はヤフーに責任が
生じるのは仕方ないだろう。

>>48
手数料、安いな

よくわからんけど最高50万保障してくれるんなら別に訴える必要ないんじゃないの？

>>68
例えるまでもなくヤフーが偽物を販売してる詐欺師に売り場を提供している事。
あとは、訴えた側がヤフーがそれを知っているのかを立証するだけ。

システム側の盲点をついたっていうのは

【@nifty.com】ニフティIDでメールが届くのを悪用したスパムが急増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106694222/

みたいなモノのことを言うんだよ。判るかなぁ？被害者諸君ｗ
まさか、自分がアクセスした訳でもないのに勝手に商品選んで入札されて
口座から自動引き落としされたんじゃないよね？

よく知らんけど、ﾔﾌｰ側が出品者の個人情報とか厳しく管理すればいいんじゃないの？
ﾔﾌｰがいい加減に管理してるから送金後に出品者が逃げて
債務不履行の損害賠償請求ができんのでしょ。


各オークションサイトは、「出品システム利用料」「落札システム利用料」などの名目で、
売主・買主から金品を受領することによって利益を得ているのですから、「利用者の間には
提携、共同事業、フランチャイズ、代理店、業務委託といった契約関係はいっさい発生しま
せん。」などと一方的に表示することには何ら意味がなく、利用者と各オークションサイトとの
間には、無名契約としての仲介契約が成立していると考えるのが妥当です（同旨・ＮＢＬ７３０号
・「インターネットオークションの法的分析（１）・１７頁・河野俊行教授）。
http://www.lawyer-koga.jp/itnet.htm

>>70
ここはいいというシステムのオークションってどこ？

ぶｗ
よりによって本人確認がくどいヤフーを訴えるとは。。
勘違いも良いところ。
法律的にこれは因果関係が認められません。
因みにこれは年少何十億の利益を上げてるヤフーだから
良いけど、これが普通の一個人が公開してる売買サイトだったら
どうなるんだよ。。

まあ｢信じた奴が悪い｣とか「詐欺をした奴が悪いに決まっている｣とかは当たり前ではあるが。

ではヤフーに責任はまったく無いのか？というところが意見の分かれるところだ。

>>68
ブランドや盗まれた人がYahooを訴えたなら判るが、
今回は一般人なら偽物、盗品と疑うような条件で売られてるものを
あえて買って「本物じゃない、金よこせ」って騒いでるようなもんだからね

ヤフーモデムを街頭でタダで貰った後
それを分解して、モデムの部品を電子機器に流用していた友人

腐れ外道のヤフーに天誅を！

Yahoo!オークションでは、利用者の皆さんが
自己責任によって行っているお取引に対して、
「Yahoo!オークション補償」の制度を導入しています。

つまり義務でやってるわけではなく、サービスの１つってことなんだね

>>11に全面同意。犯罪の温床をなくす努力がYahooにはなさすぎる。

>>67
別に振り込みまで待つ必要ないじゃん。
配達した人が金の受け取りと商品確認の立ち会いすりゃいいんだから。

焼き魚を食べる時、普通の人間は箸で骨を避けて食べるよな。
箸も碌に使えないようなお子ちゃま達が定食屋に
「焼き魚の骨は予め全て抜いておくのが店の責任」と喚いてるようなもんか。

>>68
ヤフオクはヤフージャパンでヤフーBBはソフトバンクBBだ。
別会社だ。グループが一緒ってだけで一緒にすんな。

結局本人確認を厳重にすれば終了って感じがするけどな。
訴えたいやつも出品者の身元が分かればそっち訴えるだろ。

>>77
偽物を落札するヤツは偽物と分かって落札するんじゃないかな
韓国行ってブランド物を買うようにさ
これでユーザーが訴えたらお笑い話だよ

つまりヤフオクを使わなければいい、と。

スキミング被害で銀行を訴えてるようなもんか？

>>81
個人も法人も関係なし。
責任の重さは同じ。

>>81
法律勉強しろ、無学のくせに法律家ぶるのは止めたほうがいい

>>90

形上は別会社でも頭が同じだからほかの同業者がやらない強引なことやってトラブったりするんだよ。

>>86
そもそも、その補償制度がちゃんと働いてるかどうかも不明だし。
書くだけならタダだからなあ。
ちゃんと、先月は何件該当のケースがあり、いくら支払いましたってのを公表すべきだろ。

オク板見てると、ヤフーの評判悪いよね。

今月、やっと自転車操業の規制案が出たな

ちょっと自己責任がどうのこうのいってるやつは
>>79をたたき台にしてくれよ。

>>98
評判悪いのに利用者は増えるというわけ分からん状態

落札者に出品料を請求する悪習はもうなくなったのか？

>>92
そうそう。
本来はそれが本当なんだよな。
ブロードキャスターでアメリカ人のおっさん（有名な人だが名前忘れたｗ）が
銀行のスキミングの件でも言ってたけど、サービスが悪いと思ったら利用しなきゃいいって。
それで改善しない企業は淘汰されるから。

>>1の被害者サイトの見れるところだけよく見てみたけど
やっぱりチャリンカーに入札してるみたいだな。


・・・何考えてるんだろう・・・・

>>101
詐欺師が増えてるとか？？

故意にしろ偶然にしろ社会に害を与える可能性のあるシステムには必ずセーフティーネットが設けてある。
プロバイダにだってプロバイダ責任法がある。

今のヤフオクにはそれがない。
アリバイ作りための規約、ヤフーを守るための運営、犯罪の黙認。
被害者だけのためじゃない、これは社会的な問題だ。

これは被害者の資質とは関係ない問題だ。
彼らが馬鹿で常識無しのプロ市民でも悪いのはヤフーだ。

ていうかﾋﾞﾀﾞｰｽﾞの方が
アコギな詐欺は多い希ガス･･･
知ってるだけで相当いる。
一件平均10万〜20万
単に市場規模の違いでﾔﾎがｽｹﾌﾟｺﾞﾄなだけやん

訴えてるのは、チャリンカーに入札してるやつらも混じってるだろ。
これは自己責任の問題でヤフーは関係ないし、納期の遅い出品物に
入札しないように啓発してる。






原告団長の居住地と名前　ぐぐってごらん。　面白いよ。

というか、チャリとその他の違法出品物は分けて議論した方がいい。
後者についてはアフーはきちんと管理する義務があるだろうが、前者は微妙。

少なくとも、チャリを利用して利益を得ようとした落札者には文句を言う資格は無いと思われ。

出品物をチェックする仕事、俺にくれよーーー
1日中それで構わないから

>>110
おれも混ぜてくれ。

基本的に、新聞・雑誌などである売ります買いますのコーナーを電子板にしただけだろう？
全国を対象とするから直接見た上での取引じゃない以上リスキーなのは当たり前だろう。

通常の取引なら騙された方が悪いと馬鹿にされるような事だろう？
何を騒いでいるんだ？

>>107
利用者被害者が少ないと集団訴訟する人集めも大変だわな

>>101
ヤフー（グル−プ。>>90これでいいか？w）の体質は嫌いだが
ヤフオクがやっぱり売れるから他のオークションは使わない。
ホームページもヤフ−にしてある。検索もニュースもヤフ−が使い慣れたからな。

>>95
やれやれ、
ちょっと単語並べただけで法律家に間違われたかｗ

出品者をいちいちチェックしていたらコストがかかるからやらないんでしょ。
業務倦怠で鉄槌が下りますように。

この際開き直って、「盗品」カテゴリを作るか
「出品者のきまぐれ発送」システムを作るか。

>>108
このソースみれば全員チャリに引っかかった奴らだろ

今度のことは利用者が完全に悪いな。システムを直せと訴えるならともかく、
賠償を求めるのはいくら相手がヤフーとはいえ筋違い。日本と米国のモラルが段々
一緒のようになっていっているのが怖い。
だが、システムは穴だらけで儲け第一、のﾔﾌｰも気に食わん。利用者が悪かったとしても、今回の
裁判は勝って欲しいね。

本人確認といっても金融機関のアカウントを要求するだけで、ヤフー自身は
何も確認してないし、何の責任も負っていない。
ヤフーが出品者の債務を担保するくらい当然だろう。

>>108
これが一番ﾜﾗﾀ。
ttp://www.m-yoshinori.net/elevator.html

のこのこ市長選出て落ちたら予算の使い方が気に入らないって訴訟してるのねこの人・・・

チャリに寄生して、転がったらチャリを訴えずヤフーを訴える
上手い話には裏があると言ったもんで、
チャリに寄生していたテンバイヤーは、転がることを予想できたんだろ
まったく・・・・

詐欺に遭った責任はｱﾎｰにあるという論調は無理がある。
弁護士の言うように、詐欺の温床を放置した責任を追求するなら大賛成だな。
闇市が摘発されるのは当然のこと。賭博場だって然り。

＞　一方、ヤフー側は「出品希望者の住所確認を行っているが、残念ながら悪質な
＞　出品者が入る可能性はゼロではない。

だからって、そういうのを放置してたら駄目だろ。
何の為のクレジットカードでの本人確認なんだか。

だいたい、ヤフーは出品手数料（っての？）を詐欺師からも貰っているのだから、同罪じゃないか。
詐欺師から金もらうかわりに、その犯罪を見逃してるようなもんだ。

チャリンカーを訴えている奴は知ってて
入札していたのなら、こいつらこそ罰するべきだな。

チャリに入札する俄か転売ヤ−がドツボにはまっただけだろ？

とりあえず大事なものはオークションで買わないことが大切。

ｽﾚの流れを止めてスマソが､たびたび出てくる『チャリ･チャリンカー』とはなに？
転売屋ってことかな｡教えてエロい人｡

>>115
×法律家に間違えられた
○無学だと指摘された

損害賠償を払うとかよりも、システムの変更はやむなしですね。

てかヤフオクは自己責任とか思ってたけど
よく考えたらヤフーにも一定の責任があるよね。

yahooも無料or極端に低額ならば、自己責任も結構だけれどもねえ。
収益の柱の一つに育っている状況を考えると、今のやり方は同かと思うよ。

ヤフオクではなくeBayが生き残っていたら、事態は違っていたかもな。

>128
>17

この流れに埋もれそうだが、ちょっとまとめたほうがよくね？

ヤフオク=管理はずさん。口だけ。でも出品数多いからあると便利。
　　　　 利便性損なわれると困る人も多い様子。
　　　　 ご利用は自己責任でがポリシー？
原告団　=ﾁｬﾘﾝｶｰに突っ込んで損した人たち。
　　　　 Yahooのポリシーとは関係なく、自己責任の原則が理解できてない。
　　　　 原告団長は選挙対策とのうわさも。
悪出品者　=ﾁｬﾘﾝｶｰが主。違法出品も多い。

原告はヤフオクのシステムおよび管理に瑕疵がある。との出張。
それには同意できるが、なぜ出品者を提訴しないのか？
Yahooの責任問題については >>79 リンク先より

　オークションサイトが法的責任を負担するのは、
仲介契約に付随する信義則上の義務に違反する場合、
例えば、各利用者から苦情が相次いでいるにもかかわらず、
漫然と出品を放置した場合と考えられます。(インターネットオークションのトラブルと被害回復（２）)
ttp://www.lawyer-koga.jp/itnet.htm

訴訟団もほんとに賠償金欲しくてやってるんじゃないでしょ。
ヤフーに責任取らせるための一つの方法論だろ。
ガンガレ！

大阪でのヤフーオークション被害者数が０人であることがあきらかになりました。

>>108
目標は・・・世間の斜め上を逝くってことなのか？（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝﾀﾞｯﾀﾖ w

単なる場所提供だけならともかく、今は金取ってるんでしょ？
金とって運営してるんなら、責任持てよ＞Ahoo!

で、削除が遅いとかいうのは、
放置されてるの？通報が多すぎて間に合って無いの？

http://jbbs.livedoor.jp/game/2995/

ここの方達ですかね。
騙される方が悪いと書くとＩＰ晒されたり…

こういう人たちって次に別の手段で騙されても
他人に責任を求めるんだろうなぁ

ヤフーは好きではないが、ごねる被害者はもっと嫌いだ。
自分がバカだから引っ掛かっただけじゃん。

なんか銀行のスキミングネタと一緒だな

銀行に金預けるのは自己責任！

自分の不要な物でもまだ使えるものを出品して、いくばくかの対価を得る。
愛着はあるけど手放さなくてはなら無い物を、同じ趣味の方に譲って大事にしてもらう。
そんな事を思っているのはメルヘンですか？
今のヤフーには転売、ダイソー100均、シマムラ、自転車操業、お手軽な経費削減なネット通販の場。
そんなものしか見当たらない。

違法アイテム取り締まってから言えよと思う。

が、今回は寄生虫が悪いから訴えは却下されるだろう

>>128
手持ち商品がないのに出品。
先に入金してもらいその金で商品を購入し何ヶ月後に発送。
こういう香具師は仕入れルートがなく高い値段で購入。
もちろん落札価格は通常の価格より低くないと落札されないから
赤字になる。
でも、商品の発送を先送りすれば金は貯まる。そして最後は破綻。

ヤフーID持ってるけど一度もオークション参加したことないよ。

>>128
http://www.pureweb.jp/~targest/bicycle.htm
もどうぞ

ヤフーの管理は糞だが
提訴している方は基地外

というか、ヤフオク使ってる時点で負け

>>129
＞法律家ぶるのは止めたほうがいい
って言ったじゃない。なんでそんなにも必死なのかｗ
ここはネット掲示板で貴方の個人情報も公開されてないんだから
恥ずかしがらないで大人しく去りなさい。

>>141
棚上げ逆切れ報復ですぐIP晒したがる連中は
100%DQNなのでこういう連中にも罰則欲しいね。

ヴァカ養成の「消費者擁護法」が生んだ害悪だな。
ちったあリスクその他のアンテナ貼れと。

オク板住人の場合　スレは盛り上がってない。
チャリに入札したヤツの自己責任。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1106680051/

>>89
例が悪い。
ふぐに毒があるって分かってるのに、何の対処もせずに客に提供しつづける料理屋みたいなもんだ。

>>112
規模が買いますコーナーどころじゃない。
通販だって社会的な影響が大きくなってトラブルが多発したから特定商取引法などができ、
運営者の責任も問われるようになった。

検索で簡単に見つかる違法コピー、偽ブランド。
ヲチ板で何年もウォッチされるような自転車操業。
もう何件も問題になった盗品の売買。

ヤフーは社会に大きな影響を与える会社として責任を果たしていない、
それは個人が負う「自己責任」よりはるかに大きな責任だ。
騙されるほうも悪いけど、それ以上にヤフーが悪い。

>>98>>101
普通の判断力があって詐欺やチャリを見分けられる人間には何も問題は無いんだけどね。
馬鹿が安易に通販感覚で利用して詐欺やチャリに引っ掛かる。
そんな馬鹿どもを目当てに詐欺師が集まる、の悪循環が出来上がっちゃってるから、
ヤフオク自体が危険なものであるようなイメージを持たれてしまう。
だから普通の利用者もヤフオク運営側に馬鹿どもを取り締まれと苦情をつける。
結果、利用者全員がヤフオクに不満があるかのように見える。

>>144
利用者によって差があるでしょうね
おいらは、普通に利用させてもらってるよ
商品と出品者を見切る目は必要だよね
ダイソーのものを落札するなんてばかげてるし

>>22
正論だな。
だからヤフでは買わない。

>>128
先を越されたが146の説明どおりだ
ちなみに納期有り出品物は95％ぐらいの確立で自転車操業か詐欺の時間稼ぎだ

大義はどうであれ、詐欺の温床ヤフオクに一石投じる行動に評価。
おまいら応援しろよ。

>>128
チャリンカーとはこういう出品する人。
http://blog.livedoor.jp/mac_sony/archives/539651.html

（´−｀）.ｏ０（ahoo!もアホだよね。入口に「転んでも泣かない。騙されたのは自分のせい。それでもなら、どうぞ」の一言入れときゃいいのにさｗ）

>>149
前半は同意だがヤフ−は使っちゃいけないの？
俺はヤフオクで月5万は利益を出してるからやめられない。

まあいいんじゃね。どういう結果になるかはともかく、どこまでがヤフーの責任が
明確になるだけでも大助かり。

漏れは訴えるなんて間抜けな真似はしないけどね。

【詐欺】ハイテック情報総合スレ【常習犯】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1078485124/

もうちょい安全なシステム作るべきだよね

先越されてたorz

>>144
利用者の数からすると、あなたのような考え方が多数派だと思うよ。
転売屋やチャリンカーは、出品数が多いから目立つだけ。

ヤフオクの手数料なんてあれこれ名目付けてるようだが、
仲介手数料以外の何者でもないだろ。
不動産屋の仲介で家買ったけど、悪質な売り主とトラブルになった。
それを不動産屋に言って
「俺は関係ない。あんたらだけで解決してね」なんて言い訳されても、それは通らんよ。

>>159
分かりやすいな

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%90%85%96%EC%8F%B8

だいたいインターネットオークションやっている奴なんて、半分以上は
詐欺師かDQNだろ。所詮は同じ穴のムジナ。

>>150
お前の解釈がおかしいと指摘しただけでえらく過剰反応するんだな。
だから無学だって言われちゃうんだよ。

>>161
常識の範囲内で商売してるならいいだろ。

Yahooというブランド妄信で肝心の中身を
見ない考えない脊髄反射入札するヴァカが
今の状況を作り出してる。

カモがいれば詐欺師が寄ってくる。
DQN車が集まるナンパスポットもそうだな。

>>167
通るか通らないかは、裁判所が決める事。

「ヤフーは保証すべき」って結論が出たら、ヤフオクなくなるんじゃね？

>>159
すっごい計画性のないだらしない人なんだね・・・チャリンカーって。

>>171
当たり前の常識論を書いただけなのに、、
貴方の仕草って落ちこぼれの典型だよね。

>>173
ヤフオク無くなったらそれこそ他のオークションサイトが受け皿になる。
現状では市場の大きさのせいでヤフーを使わざるをえないだけ

訴えること自体に意味があると思う

ヤフオクやっているけれど、トラブルはないよ。
ガラクタみたいなものしか買わないからね。

やっぱりあれだ。
2ちゃんねるオークション最強！

まあ、出品者の本人確認をしっかりすることくらいは当然するべきだろう。
最低限、公的書類による本人確認はするべきだろう。

普通に検索して、違法なものがボロボロ引っかかるのは問題あり過ぎ

毎日ヤフーのフリーアドレスを使ったエロ広告が届くんですが、
ヤフーに責任はないのでしょうか？

>>178
ガラクタ売って儲けてますw

ヤベー。　俺、秋ごろにチャリンカーからコードレス電話機買いそうになった。
そういやそこも市場価格より安く、しかも大量に出品していたな・・・

>>176

なるほど・・・埋め立てで鷺の群生地が移るだけのことか・・・絶滅はしないのなぁ

「日本人が拉致されたのは自衛隊派遣のせいだ」

>>173
ユーザー他に移ったら詐欺やチャリンカーも他に移るだけでは？

人並みの注意力があればチャリにしろ詐欺にしろ９９％は回避できるんだけどね。
注意力皆無で欲丸出しの奴が自称被害者になる。

保証責任ありとなると、手数料とかが高くなるよねぇ。
簡単な判断すらできない無能者のせいで、まともな出品者が不利益受けるのはたまらん。

>>134
ｻﾝｸｽ
小細工で小金を儲けようとしている連中じゃないんだね｡
理屈では解るがこういう連中がすっかり定着しているとは｡勉強になりますた｡

気軽に初心者が手を出せる代物ではないよ、ヤフオクは

>>182
ガラクタ市でいいと思うんだよね。
日本中のほとんどの人には価値がないけれど、ほんの少数の人には
価値があるものって感じで。
そういうもんなら売っても買ってもトラブルにならない。
パソコンとか人気コンサートのチケットとか、大勢の人間が
ほしがるものは危ない。オクで買うもんじゃない。

>>188
今ので十分だと思うぞ。保険の額としては

>>175
誰に無学と指摘されたかIDをよく見とけよ無学クン。

手数料取る前はホントガラクタ市だったな

>>181
フィルタリングしてゴミ箱に直行させるなり、やれることやり尽くしてから文句家！

>>187
時として、かけたつもりのない色眼鏡がデカク、アツクなるだけなんじゃないのか？ｗ

>>186はまちがえ
>>176宛

>>192
でもeBayはもっと高いよ。出品するだけでかなり取られる。

>>153
＞例えが悪い

いや、ヤフオクを焼き魚に例えて箸を使って自分でリスクを避けるべきだと言ってるんですが。
毒フグと違って食べる側でリスクを避ける事が出来るだろ。
社会全般にしても同じだ。
誰かが予め全てのリスクを取り除いてくれている社会など有り得ないぞ、と

ヤフオクでヤフ−はどれだけ儲けてるんだろう？
システムと鯖と多少の人件費。
利益率は高いはずだから、その利益の中で新しい
システムを構築すべき。値上げスンナよ！

>>193
プロキシも知らないとは・・( ﾟдﾟ)
もう何もいえない。キャパシティが狭すぎる

>>199
裁判の結果がどうなろうと、
希望落札価格、自動延長、自動再出品
は有料になるだろうな

>>199
確か去年の10月頃で取引額6000億ぐらいだったと思う。
3%で180億+出品手数料とか登録料とか

>>192
「補償があるから大丈夫だよね」と考えてホイホイ入札するバカチンが
山ほど現れても？

>>195
スパムの場合受け取り側じゃなくて差し出す側に問題あるんだから、
送ってくんなｳﾞｫｹと文句言うのは別にいいんじゃね？
フィルタリングはして当たり前の行為じゃなくて、こっちの余計な労力だし

yahooで高価な買い物する方がアホ

>>174
そうだよ。
チャリンカーはいつか転ぶって事がわかってる。
転売屋もわかってる。
まだ転ばないと踏んで入札する。
転ばないうちは安いからね。
だから成立しちゃうんだよね。

>>203
「補償」がどんなものか調べもしないまま安心する、って感覚はよくわからん。

詐欺師の排除もいいけど、
チャリから落札してるヤツもＩＤ削除すればいいんだよ。
永久に。これで問題ないだろ。

原告の過去のオークション履歴（出品、落札、別IDの有無、入札履歴）を
裁判官が見たら心証が確実に悪くなると思う。

一度に出品できる件数を制限するとかすべきではないかなあ。
出品中のオークション数は10品以下とするとか。
ある一定数以上出品する人はストア出品として別途審査を受けるとかね。

ただ、yahooもオークションで現在ぼろ儲けしてるみたいだから
自発的にはやらないだろうね。

ヤフーは月々数千万単位の手数料をチャリンカーたちから稼いでいるのに
厳しく取り締まって、金づるを手放してしまうなどとは思えないね。

>>204
文句いいたきゃ、送信側のISPに文句いえば？なんか効き目あるらしいよ

>>202
それ見たら俺も訴えたくなったよw
>>199に書いた経費は大してかからないだろうな。
2chが無料でできるくらいなんだからwwww

>>209
さすがに転売屋は訴えに参加しないでしょ。自分の首を絞めるような、バカなことするわけがない。

　 ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩　　
　　　　 　　（´∀｀*//　　
　　　　⊂二 　 　 ／　　　　
　　　　 |　　)　　/　　　　　
　【ヤフオクID】　　　　　
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

>>203
そんなに簡単には補償されない。

「補償」がもししっかりしたら、出品者と落札者がぐるで
ヤフー相手に詐欺が出来るようになるな

>>210
それは勘弁してほしい。
やるなら、高額出品のもの規制すべき。

盗人の皆様、盗品は足が付きやすい質屋よりもヤフーオークションで！

>>204
送ってくんなボケ！というのはいいんだけど
それはあくまで送信者に対してで、
ヤフーに対してでもなければフリーメール業者に対してじゃないよな

>>214
転売屋は入札したIDと別のIDで出品してる事が多い。
参加してるかもなぁ？ｗ

>>216
うん、だから補償制度は現状のままでいいと思うんだよ。
チャリ被害を補償して無駄金を払うような馬鹿な真似は止めて欲しい。

>>216
補償の手続きは結構面倒な上に、補償金が下りる迄かなり時間がかかる。
少額だった事もあり、途中で放置した事があるなあ。

まあ、公的書類による本人確認で複数IDを禁止して
ひとつのIDの出品数を量的に規制すればいいと思うけど、

YAHOOに何のメリットも無いなあ。

まあそのうち出品は代行業者が大半を占めるようになるんでないの？

増える「ネットオークション出品代行」サービス
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20040921/109530/

"他人のＩＤ盗み“なりすまし”ネットに架空出品"
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012605.html

　大分県警生活環境課などは２５日、インターネットのオークションサイト
で他人になりすまして商品を出品し、金をだまし取ったとして、不正アクセ
ス禁止法違反や詐欺などの疑いで大分市中央町の会社員の男（２８）ら３人
を逮捕した。

USERが普通に検索しても違法物(コピー品他)が山のように出て来るのに
ヤフー側がそれを見つけられないってどういう事？


ぁぁ、落札者(被害者)からは金が入らないけど出品者からは金が入るからか･･･そうですか。

>>218
っていうか、現物ない物の出品禁止にすればいいだけでは？
詐欺は確実に減るよ、盗品は意味ないけど。

>>223
「ここまでやったから安全ですよ」
なんていいきれる事じゃないしね。

高い金取ってるんだから詐欺にあったら保障しろ

つーか、税金払え

>>226
量が多いから対応しきれない　＆　削除作業は知識の少ないバイトがやっている

>>220
え？　やったこと無いけど、フリーメール使って送られてくるスパムの場合、
そのフリーメールのサービスを提供してるところに
「おまえンとこのフリーメール使ってスパム送ってるバカがいるから、該当アカウント停止を検討してくれ」
っていうのが当たり前なんじゃないの？

送信者にメール送ると、自分のメールアドレスが生きてるって証明するようなものだし、
さらにスパム増えること請け合い。

バッタ屋みたいなところで買うのは自己責任ってものだろうが

エスクローをもっと利用してほしいな。
何で出品者はそうしないんだろう。
貿易取引を勉強したことがあるけれど、遠隔取り引きで
騙し騙されが起こらない方法は、エスクローで確立している
んですよ。もうずっと前から。
オークションでもこれを義務付ければ、詐欺はなくなるはず
なんだけれどね。

詐欺の補償をすると今度はahooへの詐欺被害詐欺が行われるな

>>234
高額なものは、エスクローを義務づけるとか・・

アホーは、登録の身元チェックなどは、もっときびしくする必要はあるかもしれないが、後は、利用者の責任

>>227
>現物ない物の出品禁止にすればいいだけでは？

２月から禁止されるね。チャリンカーの多くは転ぶだろう。

>>227
その方法で減るのは詐欺じゃなくてチャリンカー

騙そうとする奴はない物をあるように見せかける。

>>235
そんな事になったらもうyahooは店じまいするさ。
だからそんな心配はいらん。

ahooは何もしれくれない

利用料を取っている時点で、ある程度の責任は生じる。
それを忘れていないかい>擁護者

無料なら話は別だけどな。

どさくさに紛れて
何でもかんでもヤフーのせいにしてるバカがいるな。

>>227
問題は現物がある、ないをどう確認するかだ。

>>227
その規約は既にあったはず。
そして、それによる効果としては「現物がないオークションの場合補償の対象外」というヤフーのメリット

>>179
ttp://shop.2ch.net/index.php

確かにライブドアといい勝負だな

あほ は
電話対応窓口をつくれ

>>224
＞落札額の25〜40％を手数料として受け取る仕組みだ

手数料高いよ・・・

>>241
忘れてないよ。重過失のある落札者にまで責任を負う必要はない、ということ。

>>246
電話窓口置かん時点で自分が悪どい事やってるって自覚があるんだろうね

>>241
「ある程度の」責任はあるにしても、無責任な参加者の尻拭いまでする責任は無いっしょ。

>>241
だから、何処までがヤフーの責任になるのか司法の手で明確にするのは
別にいいんじゃね？

ただ、刑法や警察があったって犯罪がなくならないのと同じように、
オークションでの詐欺はなくならないよ、と思うだけで。

>>243
考えてみればその問題があるな。
でもチャリンカーのような正当性は主張できない訳だから
yahooが介入できるんじゃないか？
手元にあれば売買成立まで長くないんだからそんなに
大人数の被害者が出る前に晒しあげられると思うんだが。

提訴する方もする方だが、
ヤフーも偽物売った奴にはなんらかのペナルティかさないとな。

>>244
まじで？通報してる人いる？
それで削除してないの？

>>245
一人も入札してないとはｗ

>>252
ヤフーの問題は晒しあがっていて通報を受けているにもかかわらず、
出品者のIDを停止したりの対応が遅いってとこにもあるんだけどな。

>>254
削除されるのは来月から

>>200
串を知らないのなら別人か書いていると分かるよな(w

悪いのは詐欺を行った奴でYahooが直接悪いわけじゃないんだが、補償制度として
毎月利用料を徴収しているならYahooには補償義務が生じるだろ。
銀行のカードを不正使用して預金を引き落とされる事件もあるけど、銀行側が保障
金として毎月口座管理料を徴収していたなら銀行に補償義務が生じるのと同じだ。
金を取る以上Yahooは補償するか、補償金を徴収しないようにするかどっちかだろ。

>>259
補償義務があるとしても、どこまでが補償される範囲になるかはケースバイケース。

やってる事が銀行とそっくりだと思ったがアホーは更に悪質で電話も無いんだな
ここらへん叩けばアホーなんてあっという間に落ちんじゃねーの

>>257
なんだ来月からか、びっくりしたよ。
なら来月からチャリンカーをじゃんじゃんyahooに通報すればよい。
それでyahooが対処しなかったらその実態を暴くべきだ！

通報するとバンバン削除してくれるようになったら、
わざとライバルの商品を落札して「偽物売っています」
ってヤフーに連絡してそいつの出品を全部削除させる
とかいう奴もでてきそうだな

>>198
全てを取り除くのが不可能でコスト的にも厳しいのは分かっている。
だが運営者には可能な限り犯罪の芽を摘む義務があり、
今のヤフーはそれを怠っている。

古物屋には古物営業法、通販には特定商取引法、訪問販売には訪問販売法がある。
どれも犯罪の温床になる可能性があるから法律で規制して、まともな業者はそれを守り、
まともじゃないのには指導や免許取り消しが入る。

ヤフオクは下手な百貨店より多額の金が動いている。
それにチェックを入れるのは特定の被害者のためじゃない。
賢いヤフオク利用者やヤフオクに関係のない人のためにも犯罪とトラブルの芽を潰す必要がある。

【偽物・並行品・ｺﾋﾟｰ】怪しいﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品を晒せpart7
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1098549137/
ｱﾆﾒ限定　違法コピー　海賊版摘発ｽﾚｯﾄﾞ　2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1102601308/
【入札前ﾆ】長納期出品者情報08【チャリ運転中】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1104847934/
【即通報】ヤフオク違法出品(医薬品)スレ 2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1093796475/

ヤフオクのシステムって悪いとこ修正しようという気すらないのがウザイ

【ヤフオク詐欺】tarecyanと寄生虫達の醜い争い【自転車操業】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106559828/l50

でも出品禁止ってタレちゃんみたいに
瞬殺レベルで落札される場合には効果ないよな

>>263
もうすでにやってる香具師はいる
>>264
イヤなら利用しなきゃいいのに。

>>259
カード被害とオク被害とでは利用者側の過失の程度が全く違う。

全部チェックするのは不可能なぐらい、出品量は多いからなぁ。

あまり過剰に削除すると、合法なものまで対象になってしまうし。
実際、それで文句言ってる人もたくさんいる。

詐欺師以外は全員アホーを止めれ。
それで問題は解決する。

Yahoo!も、違法出品の通報には厳しく取り締まれよと思うよ。
取引中に通報されたらすぐにチェックと削除。
取引終了していたら、出品者および落札者のID削除ぐらいやらないと、
関係ないと無視決め込んでもダメだと思うのだが(ﾟдﾟ)

>>270
現状の削除体制は過疎すぎ。

>>270
合法なものも知らないフリして削除しまくって出品量を稼ぐ
それが禿げクオリティ

削除する為のコストってなんだ？まさか人件費？？？
人件費削る為に違法出品放置とは中国と同じだなｗ
小さな中国だしなｗ

全出品のチェックは無理にしても、
ヤフに画像盗用（現物無しの詐欺）を通報しても放置だしな。
結局落札者は知らずに振込み済みってのがよくある。
アドバイス欄のコメントが他人にも見えるようにするだけで防げるのに。

>>273
それには同意。違法なものが多すぎるね。
チャリンカー対策が始まっても、削除が追いつくか疑問符がつく。

まず詐欺師を訴えたりしたいのだが、ヤフーのせいでそれができないからこうなったんだよ。

>>267
一回目の取引のときはね。
でも一度通報してID削除にすれば評価の積み上げはできなくなるだろ。
評価で安心するマヌケには多少優しい。

>>273
禿げ同

あと、自己紹介でTax取るとかのたまうのも放置だしな

>>278
できないの？

なんのための有料化だったんだかw

俺はヤフオクで売ることはあっても買うことは無いな。
落札者には悪いが「あんたらよくヤフオクで買う気になれるな」と思いながら梱包してるよ。
こんなもの○○の○から○○したらくぁすぇｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

こういうキチもいる訳で
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1106369232/l50

問題があるのはシステムじゃなく…

いっそのこと、2005年9月28日に、

さよならﾔﾌｵｸ。
ありがとう、ﾔﾌｵｸ。
6年の歴史に幕

になるように今から準備しておけ。

ﾋﾞﾀﾞ以下後発ｵｸが沢山あるからﾔﾌはもういいよ。

この提訴した連中を調べられて要らんつながりがばれてしまうかも名
素直にプロ市民系なら何時ものことだろうけど最近じゃ
層化系や党一系の訴訟カルト集団が出てきてるからな

>>273　どうせ削除部隊がバイトなら、モデム配布部隊(と言っても代理店なんだが)を削除部隊に徴用しる

>>264
誰もヤフオクが違法出品者や詐欺をチェックしなくてもいいと言ってないよ。
読み違えを誤魔化す為に話をすり替えないでね。

逆恨みですな。

>>286
アホーもうイランてのは同感だが、犯罪者がビダに流れてくるのは勘弁してくれ

とあるｺﾋﾟｰ品の削除要求をした著作権者に対するﾔﾌｵｸの対応

>Yahoo!オークションカスタマーサービスです。　　
>ご利用くださいまして、ありがとうございます。
>
>オークションの写真や商品説明に関する件ですが、こちらでは明白な権利侵害が
>発生しているという事実を正確に確認することができませんので、該当オークションの削除を行うことはできません。
>
>恐れ入りますが、弁護士等の法律の専門家にご相談のうえ、お申し出いただけますでしょうか。
>
>お力になれず誠に申し訳ございませんが、なにとぞご理解いただきますようお願いいたします。
>
>これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。


要約すると・・・・・「ぬるぽ」

一般的なオークションを主催する業者って、
出品物の品質チェックとかは主催者として最低限やっとくものだろ。

ネットを利用してるからって、免責される性格のものじゃないと思うけどね。

宅急便エスクロー
かんたんな登録で利用可。伝票は手元で出力できる。
手数料は都市銀行と一部の地方銀行使えば郵便代引（電信送金）と数十円程度の差

チャリンカーはどうでもいいので
アマゾンアソシエイトの広告出品を
楽天フリマがやってるみたいに弾いて欲しい

>>292
コピー品なら警察に言えば捕まえられるんじゃないの？

>>293
＞一般的なオークションを主催する業者って、
＞出品物の品質チェックとかは主催者として最低限やっとくものだろ。

ネットオークションでそんなことできるはずがない事はわかりきってるはずなのだから
最初から利用しなきゃいいだけ。

なくなるって言うよりは「フリーマーケット」に名前を変える気がしないでもないな。

>>292
疑わしきは罰せずってのが日本の法の精神。
実際yahooは明らかに違法なものは削除してる。
あいまいなものは放置だが、これはある意味しょうがない。

ヤフー擁護派のお前らは怪しい出品わかるんだろ、お前らに分かるんだったらヤフーにも分かるはず。
それを放置してるんだからヤフーに責任ある。
詐欺幇助罪w

>>298　YAHOO!の法の精神なんてあるのか？

>>298
そういう事だな。

ヤフー擁護派が多い？、別に詐欺師やヤフーを誰も擁護などしていない。
電子レンジに猫・・・云々、太ったのは○○のせいだとか、なんかそんな訴訟
と同じような風に思えるからでない？。

ヤフオクって業者ばっかで、もううざすぎ

>>300
ヤフーの法は、将軍様のための法律

>>303
業者からなら安心して買えるぞ

つーか、ヤフオク以外どこのオークションがいいんだ？

>>298
「疑わしきは罰せず」って刑法の話じゃなかったっけ？

ヤフーが疑わしいと思うに十分な理由があるなら削除するのは
私的自治の範囲内だと思うが。

まあ訴えても勝ち目はないわな
yahooも万全の対策をしているとまでは言わないけど

詐欺行為を分かって見過ごし手数料とってんだから悪質。
で、社会的に問題になりだすと小出しに対策を講じる。
ヤフー最悪だな。

>>303
だから無理に利用しなくていいってｗ

まあなんにしろ
漏れは「何処までがヤフーの責任になるか」って言うのに興味がある。

だから提訴して司法の判断を仰ぐのはいいと思う。自分でやろうとは思わないけど。

あとは結果が出たら教えてくれ、って感じだなら。
自分で自分を守る事も出来ない奴らなんてどうにでもなってくれ。

>>306
まともな出品者の可能性もあるのに削除しろというのは変な話だろ。
仮にそんな事を始めて逆にそちらが名誉毀損で訴えられたら勝てんわなｗ

>>302
とりあえずオークションと手数料と仲介業者でぐぐっとけ。

糞業者による脱税の温床

>>285
そうだけど。

有料化しといて、
みにくい不審口座リスト載っけて、
ここいれたらしらんよだけでもクソシステム

>>311
だから、「疑わしきは被告人の利益に」の推定無罪の論理は刑事裁判でのこと
じゃないの？

「まともな出品者の可能性もある」から、これまで大勢から苦情が出ていた
出品者を放置して、詐欺事件が頻発していたのがヤフオクなんだけど。

会員資格停止や出品の削除が名誉毀損って・・・名誉毀損の要件って知ってて言ってるのかな？

>>314
クソシステムを使い続ける心理状況を独白してください。

どこのゴネ厨かと思ったら原告団長の水野昇って元自民党の議員じゃんｗ

きっと普段は自己責任とか偉そうなこと言ってるんだろうな　ダメダメじゃん

外出かも試練が「ヤフー集団」が提訴されたのかと思った。

>>316
ヤフオク以外のネットオークションを知らない


とか

ヤフーはオークションを開催する場を貸し出しているだけだから、
オークショニアの出展物に関しては、基本的には関与しない。
お前らが、違法なコピー商品がオークションに出されているところを見かけて
削除を要請したいなら、ヤフーにではなくオークショニア本人や警察に
通告・報告すること。

２ちゃんねるの削除依頼と同じ感覚で出す馬鹿が多すぎる。２ちゃんねるの
書き込みは、管理人の著作物だから削除依頼（要請）ができるというだけ。

オークショニアの出展物はヤフオクのモノじゃねーんだぞ。

司法でヤフーの責任が認められようと
認められまいと、
プリペイド携帯と同じで、
こんだけ犯罪の温床になってんだから、
立法措置が講じられて、
オークションの法的規制がされるんｊないのか。

>>321
オークションを監視する公的機関ができて、新たな天下りになると。

で、オークションサイトは公的機関に上納金を納め、その分は利用者に転嫁されるんだろう。

>>315
事前のルール告知も説明も無く
「詐欺師であることが予測されるので削除」
となれば成立しそうなもんだ。

Yahooに詐欺師の入る余地が無いようルールの整備を求めるのであれば同意。
それにしたってその網を潜り抜けるからこそ詐欺師と言われるわけだが。

何をもって「十分に疑わしい」とするかは微妙な問題だし、
100％防ぐのは事実上不可能。

Yahooに噛み付くのは結構だが、Yahooが取るべき具体的な方策を示してもらえるか？

>>321
当然のようにそうなるだろうな。
だから、犯罪者は今のうちに稼げるだけ稼ごうとしてるな。

>>315
で、
http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~chuckito/Lecture/sosei_beginner.htm
>刑事事件については、検察官が犯罪事実について証明責任を負うということで一定しています。
>しかし、民事事件では、個別に適用される条文の要件事実によって、どちらの当事者に証明責任があるかが決まってきます（要件事実分類説）
だそうな、今回の件はどちらに証明責任が出てくるのか。誰か法律に詳しい人щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓﾝ

>>320
オークションじゃなくて、昔のニフティだけど、書き込みは投稿者の責任で
SYSOPに削除の責任はないっつう主張は裁判で認められなかった。
場を貸し出していると管理責任が問われるんだってさ〜。
２ちゃんねるの裁判でも同じだったはず。

>>316
下取りよりいいのよ

プリカ携帯はともかく、ヤフオクはだまされる方も大分ナニだと思うぞ？

>>306
＞「疑わしきは罰せず」って刑法の話じゃなかったっけ？

世界人権宣言のなかに盛り込まれてる先進国共通の原則だよ

自分の欲にかられ、騙され、やふーに責任転嫁してる人たち
どことなく、かの国の人たちと同じ発想をしてるような気がする。

トップページに
”詐欺にある恐れがありますので十分注意しましょう
以下詐欺に逢わないための傾向と対策　　”
が表示される。これをその都度、了解しないと中に入れないようにする。

怪しい奴は質問欄で遠慮なく叩きまくるのがいいと思う。

「Yahoo!集団」が提訴されたのかとオモタ

欲の皮の突っ張った入札者(阿呆)さえいなければ何も問題は無い。

オークションを閲覧して自分で操作して入札してるんだから。

自己責任以外の何者でも無いなw

宣伝目的の出品、違法コピーの出品、アマゾン等で買わせて手数料を取る出品の方が100倍悪質だよ。

トラブルが起こったときに、詐欺師の情報を出し渋るのは
いったいどういうわけなのか。＞AHOO

代金引換にすればいいんじゃね？

>>328
分かりきってて放置してる方も大分ナニだとおもうぞw

>>323
このスレッドでも既に出ていると思うが、一人１ＩＤとか公的書類での本人証明とか
通報に対する迅速な対応だね。

>>329
ぐぐってみたが、

＞世界人権宣言第１１条１項が「犯罪の訴追を受けた者は、すべて、自己の弁護
＞に必要なすべての保証を与えられた公開の裁判において法律に従って有罪の
＞立証があるまでは、無罪と推定される権利を有する」

世界人権宣言ってやっぱり刑事事件での話だけど？
民事では私的自治の範囲で削除していいと思うが。

詐欺する奴が正しい情報をヤフーに登録するかいな

>>29
>ヤフオクなんて使うほうがおかしい。
>普通に店で買えょ('A`)

絶版CDとか
非売品ゲームソフトとか
初版本とか
マニアックなのはヤフオクでないと買えない
普通の店やブックオフじゃ置いてないよ

犯罪者もアホーも似たようなもんだな
一緒になって騙される馬鹿を笑ってるんだよ

�Aチャンにも､Winnyにもそのまま当てはまるね。

>>335
＞トラブルが起こったときに、詐欺師の情報を出し渋るのは
＞いったいどういうわけなのか。＞AHOO

具体的にどんなこと？

>>29
>ヤフオクなんて使うほうがおかしい。
>普通に店で買えょ('A`)

絶版CDとか
非売品ゲームソフトとか
初版本とか
マニアックなのはヤフオクでないと買えない
普通の店やブックオフじゃ置いてないよ

なんだって詐欺に遭った被害者を叩くかね〜。
出品が厳格になって、これまでより安全に利用できるなら、
それに越したことはないと思うが。
得られる果実が同じなら、司法だろうと立法だろうと
外圧だろうと手段は何だっていいよ。目的が重要。

>>340
専門店にさえあるかどうか分からないやしもあるしな。

>>337
分かりきれるようなものに入札してる方も大分ナニだと思うぞ？

詐欺にあうような高卒以下の低脳は自殺でもしてくれた方が社会のため

インチキ出品を通報したのに
思いっきり無視してくれたのはどういうことだ？
糞ペテン禿よ

ヤフーが現金と商品の受け渡しをすれば良いだけじゃん

>>345
もし詐欺でなければ、安く買えていい思いしてたんだぞ。

都合のいい時は自分の利益で、騙された場合だけ補償を求めるというのは許せない。

>>351
詭弁だな

>>347
分かりきった出品が存在してること自体が大分ナニだと思うぞ？

>>338
> 一人１ＩＤとか公的書類での本人証明とか
> 通報に対する迅速な対応だね。

どう贔屓目に見ても、じゃあYahooも明日からそうする、とはいかんだろ。
当面はそういう対応をするオークションサイトで取引すればいいんジャマイカ。

ついでに、赤の他人がいかに簡単に住民票を取れるかも考えに入れてくれ。
なんか夢の世界にお住まいの楽園住人と話をしてる気にしかならんぞｗ

>>利用者自身がよく判断してもらいたい・・・

不可能です（ヤフオクの現サービスではね）w

だが、ここに新しいビジネスのチャンスがある。
誰かヤフオクに“信用”をくっつけたサイト立ち上げてみ。
半年も経たずに超える事ができるぜw

＞３２３
ヤフオクの現状も知らんと知ったような口きくなよ。社員さんですか？

具体的な例を挙げよう。ロレックスデイトナでパチ物を本物と称して出品していた詐欺師がいた。
デイトナはストップウオッチ機能がついてるんだが、パチ物は予算の関係上機能がなく飾りで針がついているんだ。
その出品物の写真のものはストップウオッチの秒の針が動いていない（つまりストップウオッチがスタートしていないのに）のに、ストップウオッチの分や時の針が稼動しているんだ。
本物ならありえない。その事を大勢の人が運営に報告し、利用者からのアドバイスも１００近くカウントしたが、それでも削除されなかった。
こういうことが日常茶飯事なんだよ。
警察が詐欺未遂に対して動かないのはわかるよ。今まさに目の前で１００万単位の詐欺が行われてるのに、９９．９９９９９％詐欺なのに、削除しないのは問題がないと思うか？

アダルトカテゴリーでは、幼稚園児くらいの裸体画像が貼ってあっても出品者が「これは１８歳以上のモデルです。運営さんは勝手に削除しないでください」とコメント入れれば削除されない。
アホか…

>>312 そのキーワードでぐぐったらヤフーが悪いって気になってくる？。
答えわかってんなら出し惜しみせずに教えてよ！w。

>>355
おまえやれば？

>>351
詐欺というれっきとした犯罪行為と、通常の商行為を
「いい思いをした」という感情論でごっちゃにして、
「都合のいいときだけ」とか「許せない」とか比較するなよ・・・

>>345
っていうか、チャリンカーごときに詐欺られてるなんてアホとしか言いようがないんだよね。
原告団HPのリンク見てみなよ。
そんなうまい話なんか滅多にないんだから。
納品が入金確認後じゃないという時点で少し怪しいと思っていいんじゃないの？

>>335

被害者から開示請求があれば、プロバイダーとしてもプロバイダー責任制限法の第４条で
「開示請求できる」と定めてある以上、無視するわけにはいかない。
プロバイダーがホームページの開設者に「開示していいか」と確認をして同意が得られれば
開示してくれるだろう。だが、同意が得られなければ、プロバイダーごとの判断にゆだねられる。

ただ、現状では、プロバイダー＝電気通信事業者にとって“通信の秘密”は、かなり高い
プライオリティーを持って厳守すべき存在だ。したがって、開示に応じてくれる可能性は低い。
ある第１種電気通信事業者を運営母体とするプロバイダー担当者は「発信者が承諾しなけれ
ば裁判所の判断にゆだねる」と明かす。つまり、裁判所の命令がなければ教えない、と言って
いるわけだ。となると、損害賠償以前に、開示請求を裁判所に訴える必要がある。

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20030312/104117/

>>345
被害者ヅラして自分の責任で詐欺られたのに
ahooに責任転嫁してカネを出させようとしているからだな

>>356
だな。
アンテナ商品とかはまだ、脱法かもしれないけどな。

てか、詐欺師必死か？

「民事不介入の原則」「疑わしきは罰せず（＝証拠が集まるまで動けない）」
のが警察なんだから、
ヤフオクの方が私的自治でがんばってほしいんだよなあ。

嫌なら使うなって意見もあるけど、国内じゃヤフオク以外に選択肢はないような
もんだし。

>>358
俺は今やってるビジネスが忙しい。
お前がやれw

ヤフオク、参加料なかったころはやってたなー。読み終えた本を出品したり。
同じ読書傾向の人たちの間で本がぐるぐる回っていたよ…。
「またお世話になりますー」みたいなまったりとした感じ。
やってるうちにahooが嫌いになったので手を引いたけどな。

参加料、2ヶ月単位で脱退参加を繰り返せば
月あたりが半額になるぞい。セコイ手だが。

詐欺師・犯罪者がたくさん釣れましたなw

詐欺師にとってはヤフオクは楽に
金のなる木だから必死になるだろうね。
今まで詐欺しようとしたら人と対面しなきゃならなかったわけだから
ネットで相当楽になったはず

>>356
エロゲでも登場人物は18歳以上ですと書いとけば
小学生にしか見えなくてもソフ倫通るよｗ

ﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝのことはよく知らないんだけど、代金は一旦主催側（yahoo）預かり
っつーことにしておいて、購入者が現物確認の後支払い要請を主催側にした
時点で出品者に支払われるっつーｼｽﾃﾑにしたらいいんでないの？
それだとｺｽﾄがかかりすぎるのかな？
有料でやってんだから、それぐらいの事ﾃﾞﾌｫでやっていいと思うんだけどヽ(´ー｀)/

このスレにいるのは

欲の皮の突っ張った被害者wと
「騙される奴が悪い」と思って面白がってる傍観者だけだな。

このスレ、業者やヤフオクで小銭稼ごうとしてるやつがワラワラ居る感じでﾜﾗｳ

名簿流失とか、店頭押し売りとかｙａｈｏｏに関わるといいことない．

>>370
ヤフー推奨のエスクローサービスとか宅急便エスクローとかがある

著作権を侵害してるものとか、商標権を侵害してるものとかは

権利者にちくった方が早くね？

素人は手を出すなって事ですね

間違いなくこのスレにはヤフーの社員がいるよ。
ヤフーＢＢの最初この頃の詐欺まがいの加入手口や、
チャリティーオークションで入札の吊り上げを行った事実…

こんな社風のヤフーがこのスレを放置するわけない。

>>370
それができるエスクローサービスってのがちゃんとあるんだよ。
あんまり活発には利用されてないけどね。

利用者は「実際の商品の状態を（あるいは存在すらも）自分の目で
確認できない」というネットオークション特有のリスクを鑑みて、
出品者が実績面で充分信頼できるとは言えなさそうな場合
エスクローで出品されているもののみに手を出すという自衛策を
取ればいいと思うのだけど。

>>362
>被害者ヅラして自分の責任で詐欺られたのに

？　被害者ヅラも何も被害者そのものなんだが。

詐欺師が捕まっても被害が弁済されるには、別に民事で訴訟を起こさなきゃ
ならないし、詐欺師に財産が泣ければそれまでで泣き寝入り。

損害賠償請求訴訟で被害者に賠償されるかどうかはどうでもいいけど、
これから被害者を出さないためにも、裁判所はヤフーの責任を認めてもらいたい。

>>332
相手が回答しないと他の人は閲覧できないから
「こいつは詐欺！」と他の人に教える手段としては使えないよ

>>364
嫌な奴みんなで他にいけばそこが選択肢になるんだよ！
なんで糞ヤフーにいるんだよ、もう！ばかばかばか！

ヤフーはくそたかい手数料とってる割に手数料に見合うサポートしてないから当然だろ

>>356
で、素人が何人束になろうと>>292のように「がたがた言っとらんで弁護士でもつれてこいや。ボケ！」
って対応なんだろうね。

「利用者からのアドバイス」にコメントつけられて
それを他の人が見れるようになるだけでもっちょっと違うかもね。

>>379
かなり落ち度のある被害者=(善良な)被害者ヅラ

住民票まで必要になったら、登録者は激減するだろうな
で、みんな面倒なヤフーを離れて他に移って
そこで詐欺が起こるとｗ

>>374
ｴｽｸﾛｰっつーのがどーいうものなのかﾜｶﾗﾝけど、金銭か現物のどちらか片方
だけが当事者に移動した後になってしまうと、もう後の祭りになってしまうんだから
それを防止する手段を用意してあるなら「推奨」という形でなく、完全に利用規約
としてﾙｰﾙ化したほうがいいと思うヽ(´ー｀)/

これ原告が勝ったら自称被害者連中が調子に乗りそうだし、
負けたらアホーが調子に乗りそうで、どっちに転んでも始末が悪いね。

みんな金もってんだな
簡単に何十万もふりこんでさぁ

>>388
個人的にはアホーが損をするほうに動いて欲しいなｗ

>>389
転売してもっと儲かると思っているからな

手数料で収入を得るシステムを運営してるんだから、
それなりの被害防止策を取る必要が有るだろうかと。

>>378
出品者は落札者からの要請があれば必ずｴｽｸﾛｰｻｰﾋﾞｽを利用できるように
しなければならないっつー文言をyahooが利用規約の中に明記しておけば
問題解決っつーことにならないのだろうか？ヽ(´ー｀;)/

なんか訴訟とかどーでもいいけどさー、
あの出品の無法具合をどーにかしてほしいよね。
CD-Rとかナンチャラ情報みたいなのとか。

>>390
利用料値上げの良い口実にされるだけだよ。

どうなる都庁任用差別訴訟最高裁判決 （2004.8.15　民団新聞）
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=28&corner=1

　都の保健師、鄭香均さんによる都庁国籍任用差別訴訟を審理してきた
最高裁第３小法廷（藤田宙靖裁判長）は９月28日に原告、被告双方から
主張を聴く口頭弁論を開く。東京高裁判決がどのような形で見直される
のかは不透明だが、弁護団の金敬得弁護士は７日、支援団体主催の学習
会で高裁の違憲判決を覆すのは難しいだろうとの見通しを述べた。

焦点は損害賠償見直しか

　書面審理中心の最高裁が下級審の判断を維持する場合には口頭弁論を
開く必要はない。弁論を開催するということは、高裁判決を見直す場合
が多いといわれる。
　これについて金弁護士は「都に命じた40万円の損害賠償を維持するか
どうかが焦点となるのではないか」との考えを明らかにした。
　想定される第１は40万円についてだけ見直すというケースで、金弁護
士は「いちばん可能性が高い」とみている。本質的な違憲判断はそのま
ま維持するというものだ。
　第２のケースとして国民主権の論理からして外国人が就任できるもの
とそうでないものを厳密に判断するよう高裁に審理を差し戻すというケ
ースもありうるという。「最悪」なのは違憲判断そのものを認めないと
いうケースだが、金弁護士は「高裁判決を覆せるような判決はいまの
時代の流れからしてできないのでは」と希望的に観測している。

>>362
落札者に落ち度があるかどうかの議論もあるが、
ここで問われているのはヤフーに責任はまるで無いのか？ということだ。

どう思う？無罪放免？

元々ヤフオク運営は「自分が損しなければスルー」主義なんだよ。

３％課金制が始まった頃、課金逃れ法を宣言する出品は脊髄反射で削除された。
数百万の出品物があるのに、すごい対応だと思った。

詐欺師の件もだがニセブランド販売も立派な犯罪なんだが、
ロレックスカテゴリーなんか見て欲しい、１万件近くある出品物の２/３はニセブランド物だよ。
ヤフオクが始まって５年ほど経つが、完全黙認。
自分が儲かる分には違法出品も完全スルーなんだよ。

>>397
どっちもどっちだろ、ってことでSHOW！

>>397
そこなんだよな。
昨日から「利用者が悪いからヤフーの責任はゼロ」という極端な事を言ってる奴がかき回してる。

>>397
管理責任は当然あるでしょ
特に違法出品関係は酷すぎるし
無罪放免なんてあり得ない。

ただそれと「チャリンカーに引っかかるような馬鹿、寄生虫」に
補償する責任まであるかどうかは別

第三者が、盗品やコピー品がオークションに出されているところを見たら、
まず被害者に通報すること。本人からの被害届けが出されないと、警察は
動かないよ。くれぐれもヤフーに報告するなんて、馬鹿なことはしないように。

２ｃｈで名誉毀損されたけど、削除とかしなかったひろゆきが悪い。
って言ってるのとおんなじだべ？
ひろゆきに損害賠償が行くんだから、Yahooにも賠償できるんじゃね？

住民票と運転免許証くらい義務付けろよ

Yahooの責任が認められる
↓
手数料は上がるが、参加者が増え落札額も上がる

この流れになればかまわないんだが・・・。

【動画】ニュース23/日本人は嫌だが管理職になりたい
http://kamomiya.zive.net/Library/Now/N23_0125.wmv


これで昨夜のＮＥＷＳ２３が見れる。
酷い洗脳番組だよな。
最初に朝鮮人特有の大嘘でドッカーン。

「外国人登録書を持ってなくて買い物行く時につかまったことあるんですよ。
始末書書かされた」

外国人だったら携帯は義務で問題ないが
どーやって日本人と同じ顔した全くネイティブ日本語話す
人間に「お前外国人か？」って訊かれるんだ？

ヤフーに明るい未来は無いことを祈ろう

＞コピー品がオークションに出されているところを見たら

チクり先はアフォーでも警察でもなく、コピーされてるメーカー。
音楽とかならレコード会社、ソフトならそのソフト売ってるとこ。
俺の取引相手はこれで逮捕食らって、今日当たり起訴されてる
はず。

違法物じゃないのに出品削除されたよ！
少女売春とか違法コピーとか無修正とか野放しにしてるくせに！
ふざけんな！　出品料の１００円返せ！

ロレックスはヤフオクにクレーム入れないの？
普通いち消費者より、企業にガチガチやってもらったほうが効果あるよ
バチモノがあることがステイタスだから放置？

>>405
はっきり言って売買成立してないのに手数料払うのばかくさいんだよね。
手数料なら成立時に加算してよ。
使ってない時とか、勿体無いじゃんか。
だけど目当ての出品物出てから登録しても間に合わないの。
もう意地汚いね。

>>406
俺の大学にもそういう目に遭ってた在日の奴がいたけど…。
免許出せ→外国人か→登録証明書は？→小一時間コース

>>410
事例がたまってからまとめて損害賠償請求、かも。

ハゲ関連のスレは大人気だな

sageカキコが目立つな。

>>412
自作自演ｶｯｺ(・∀・)ｲｲ!!

みんな専ブラ使ってんじゃない？

>>409
何を出品したの？
気になる

チャリと違法出品を同列に考えてる時点で原告の連中の思う壺なんだって。
違法出品の取り締まりを強化することについては何の異論もない。
でも原告が被害にあったのはチャリなんだよ。

一度チャリ被害者の掲示板に行ってみるといい。
ほんとに醜いから。

>>410

脳内】KTT開藤通商株式会社【試作品

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1093112525/l50

デザイン決定用アンテナ商品

＞410
ホントびっくりするよ。デイトジャストなんて５０ページあるうち２／３がパチ

【ネット】オークションで、高校生が「散弾銃」落札→出品者逮捕…鳥取
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106724147/

まあこれが別の会社だったら許せるだろうけど、如何せんヤフーだからな
人の個人情報垂れ流しにし、まともな管理もしないオークションを野放し
ついでにトイレの前でモデム配りでトイレに入りにくいしサポセンはカス以下。
早く４月になって個人情報保護法できてつぶれてほしいよ

ヤフ社員
　sage進行で
　　禿げ擁護

>>419
オク板を覗けばチャリ出品者を利用して儲けてる奴もいるのにな。
まあ、初心者（バカ含む）も入ってくるほどメジャーになったんだから
現状の怪しい出品が氾濫している状態は改めないといかんよ。

アホーは一利用者の声は一切無視するんだから提訴は丁度いいんじゃね？

違法出品をもっと取り締まれというのは賛成なんだが、
出品者が「これは偽物です」「これはコピーです」とか
記載するわけ無いんだから、あくまで内容を見て
判断するしかないということだろ。
ということは>>409みたいに冤罪事件が起こるのは
しょうがない、ということか？

チャリがいつかコケるって認識を持って入札してた連中と
そうでないピュアっ子入札者だとまた同情の余地も違ってくるねぇ。

>>419
チャリ末期で商品送付の見込みがほぼなくなってることに気づき
実地踏み込みで回収しようとしてるグループと、オークションの順序では
優先的に発送対象になってて、出品者があと1周ぐらいチャリを廻せば
商品がやってきそうなグループが凄い勢いで罵倒し合ってるのを
見たことがありまふ。

>>344

> 絶版CDとか
> 非売品ゲームソフトとか
> 初版本とか
> マニアックなのはヤフオクでないと買えない
> 普通の店やブックオフじゃ置いてないよ

あ　き　ら　め　ろ

手に入らないものはあきらめたらいいじゃん

ネットオークションって使ったことない
漏れ中古って大嫌いなんだよね
だからこういう詐欺に引っかかる人の気がしれん

誰がどうみても詐欺やチャリとわかる出品者のＩＤを、
落札者からメールで知らせてもらっているのに削除しないで放置、

落札者にも多少落ち度はあるものの、ヤフーの管理責任は問われて当然！

100万とか見ず知らずの他人にホイホイ先渡ししちゃう低脳でさも詐欺に
会わないで済むシステム作れって・・・

おまえらキチガイだなｗ

>>426
そこも一緒に改善すればいいだろ。
現状では削除人が「気分で」消してる。だからこういうことが起きる。
そして、間違って削除された出品に関してヤフー側は

「いかなる場合でも手数料の返還は行いません」

と無茶苦茶な防衛線を張ってる。この辺も含めた改善をしろということだ。



あと、何でsageてんの？

＞アホーは一利用者の声は一切無視するんだから提訴は丁度いいんじゃね？

双方の過失を認めるような判決が出ればいいんだけどね。
アホーが勝つのも嫌だけど寄生虫が勝つのはもっと嫌な感じ。

現金先払いで、顔もわ住所もわからない奴と取引できるおまいらの神経がすごい。

名古屋地裁（笑）

何か他の件でもあったな。

人が包丁で刺されたら、包丁作った人が悪いのと同じか。

ネットも普通の社会と一緒。悪い奴もいい奴もいる。

それが判らないのならネット社会に入るなよ。

>>430
金に糸目をつけず、利便性低下もおそれないってのなら大丈夫かも
しれないけどね。

基本的にネットオークションってのはC2Cの場貸し商売だからこそ
低コストで運用できるんだけど、そういう足回りを強化すればするほど
C2B2C的な構成になっていって全体的にコスト高になっちゃうんだよなー。

めくらでも交通事故に逢わない自動車交通網作れって

おまえら馬鹿？　世の中なめてる？

こんなんあれだろ？

フリーマーケットで
商品は置かず、写真だけを店頭に並べて
「料金先払いです。品物はあとで発送します」

ってのと同じだろ？

よくみんな使うよね。

>>437
蛇行運転を放置するなと言っているんじゃないのかね？
近寄らないけど治安維持として取り締まれと。

話のすり替えは困るよ。目をつぶって入札してるんじゃないんだよ。

347
おつ！

>>431
改善の方法具体的に教えてくれ

それからJane使ってるからどのスレでもsageてるけど
何か問題ある？ｗ

>>441
利用者からのメールにコピペでしか対応しないところがまず挙げられるな。
つーかきょうび語尾にｗ付けて楽しいか？

440

×347
○437

詐欺の危険性は全く触れず、「出品者の身元の確認は行ってます」と安心させ、
出品者からは落札金額の３％＋α、利用者から月３００円近く会費徴収して、
新規者の高額出品も黙認、明らかな詐欺行為もスルー、利用者からの「詐欺師では？」メールもスルー。

　「ヤフーには責任はないよ」って、どの口が言うんですか？

会員増やすために必死なのに、自ら敷居高くするわけナイじゃん。
問題が起きたらチョコット敷居高くして・・・言い訳できるようにしてるだけ。

だから、ヤフオク内で2極化すれば良いんだよ。
めちゃくちゃ入会の敷居高くして、善良人だけでオークションやる場所と
今のように詐欺があるかもしれないオークションとね。

困った奴らだぜ

http://www.0105.jp/%7Elips/imgbbsb03/imgboard.cgi

あらら

>>427
つーか、そんなのばっかだよ。
チャリンカーに入札しちゃっても、途中でおかしいと気がつくのが多いはず。
そういう人は文句言ってるやつにまぎれて返金要求する。
早い段階ならたいがい返ってくる。
いつまで経っても儲け心から離れないやつが最後まで残って損してるわけ。
醜いよーあれは。

メールがコピペじゃなかった事が1回だけあったな。
銀行認証からカード認証に切り替えたときに利用料の引き落としがされなかった。
そのときに「書面を送るので早急に振り込んでくれ」という旨のメールが着て
「どういうこと？」って返事したらコピペじゃないメールが来た。
後にも先にもその1回。自分の金にまつわる事だけはちゃんとやるんだな。

それは構わないが他の運営もちゃんとやれよ>アホー

>>439
現実世界で蛇行運転の車にぶつけられても、自分の車が
動いてたら部分過失は負わなきゃならないわけで…。

オークションアカウントを作るときに、自動車教習所で
受けさせられる適性テストとか法規みたいなやつの
オークション版をやらせるってのはどうだ。

ふんふんふん

>>89
読んで損した。

チャリンカーなんて現物の発送が数ヵ月後なんだから、こんなの落札しておいて
救済する必要なんてあるのかねえ

最近ではＰＳＰの詐欺騒ぎがあって見てたけど…
出品者の評価欄に詐欺じゃないのか？とか商品が届かん！とか入札危険！とまで
書かれてる出品者に後から後から入札して騙されてくバカ共は見てて笑えるくらい飽きれた

>>450
オークションに限らずインターネット全般でも
そういう試験みたいなのは必要だと思ってるよ。
笑い話ではなく。
ただ、現状ではもう無理だろうけどね。元には戻せない。

ちなみに過失の割合に関しては例えが悪かったかも知れんが
場所を提供してるアホー側はルール違反を監視する義務はあるって言う趣旨なので。

>>449
俺は入札の仕方でメールした時、かなり詳細で親切なメールが返ってきた。
フトコロが痛まないところでは親切なんだよなｗ

>>403
掲示板の誹謗中傷による被害は、書き込んだテキストが放置されること自体が
被害にあたるため、その削除を怠ると罪になる。
オークションによる盗品の出品掲載は、その行為自体は被害にはあたらないから
問題なし。盗品を発見した場合は速やかに被害者に報告し、本人から警察へ被害
届けを出すこと。
２ちゃんねると同じ感覚で、盗品の出品掲載の削除要請なんてすれば逆に証拠隠滅
になる可能性があるから注意しよう。

間抜けだから騙される。

インターネットが始まったころには、ブランド品の偽物を売りさばいている会社があった。
でも、法律が変わって、偽者を売ると捕まるようになったので今はほとんどいない。

ネットでも嘘ついたら、捕まえるようにして欲しい。
でも、会社ではないから、偽の住所登録してしまえば大丈夫なんだよね…

オクでカモられ裁判とは恥じの上塗りだな

オーディオマニアのオヤジの古い針を出品したら
延長延長で１０万まで跳ね上がった事があったけど
俺自身、詐欺師の感覚になったね
もっとも親父に断ってだが、

原告団長の会社役員水野昇のホームページ
http://mizuno1.jp/
売名行為丸出し(ﾜﾗ

詐欺や盗品に入札して被害にあった人はまだ同情の余地もあるけど

チャリンカーのけつに乗っておいて「こけて怪我した！」って言ってる人はなぁ・・・

どうにもこうにも・・・

この原告団がチャリンカーにまんまと引っかかったバカ集団だったとしても、

バカ　VS　アホー

どちらも負けろって感じで面白いんじゃねーの？


これでアホーの適当体質がちょっとでも改善されれば外野も儲けモンだし。

儲かるのは弁護士だけだ罠。

ヤフオクも金を稼いでいるんだから、その金を稼いだなりの責任は
発生するわな。責任転嫁して金だけ稼ぐことはできない。金を稼ぐ
なら、それなりのリスクはヤフオク側には発生する。それを何にも
しなきゃヤフオクが訴えられて当たり前

461　ここでさらす必要はない。

訴訟ブーム到来かな

>>450
んなことはないぞ。
どうあがいても、自分では避ける術がない事を証明すれば、こっちの過失はゼロになるぞ。
左折中に、隣の車線からわしの車の横っ腹にぶつけたアフォが居たときは、最初三井住友（相手側）
が６：４なんてふざけたことぬかしたんで、直接こっちが乗り込んでいって、相手にこっちの
過失を納得いくように説明しろって迫った。
そしたら、三井住友側が折れて（つーか説明できなかった）こっちの過失ゼロになった。
保険屋同士だとなぁなぁで処理する部分があるから、納得いかなかったら直接トコトンやらないと
いかんよ。

>>466

当事者ですか？

まぁ　ＹＡＨＯＯに喧嘩売ったってムリムリ！
総ザイニチが決起してＹＡＨＯＯ擁護するからｗ

パーマンのビニール人形が出品時、数百円だったのが落札価格３００万超えてたのには驚いた。

　 _ 　∩
(*ﾟ∀ﾟ)彡　国交断絶！国交断絶！
　⊂彡

>>464
そっちに転んだって金は入るからな。
それどころか弁護士は相談に乗るだけでも金が入る仕組みなのさ。

ﾉﾎﾞﾙのHP見づらいな。
フレームのwidthがおかしすぎるｗ

オークションは利用した事無いんだけど
詐欺等をした人間のIDを削除しないってのはちょっとな、と思いました
いくら規模が大きくなったとはいえそれに合わせてスタッフを増強したり
監視を厳重にするのは企業として当たり前の企業努力ではないのかな

ただたまに監視の目を抜けてそういった事件がおきてしまう事は
詐欺を行う側の努力？がある為起きてしまうとは思います
今回の件においてはそれが頻繁に起きている事からヤフー側の怠慢である
と言わざるを得ないと考えられます、あくまで私個人の意見ですが

偽物かもしれない、なんか怪しそう、ってレベルじゃ簡単に削除出来ないだろ。
それで削除してもし本物だったら、出品者から訴えられるからな。
怪しいやつを何も考えずに落札して金振り込んでるやつがバカ。
アホーのせいにしてるのが痛い。

入札するほうも入札保証金すら要らないからお互い様

原告団長の会社役員水野昇のホームページ
http://mizuno1.jp/
〒488-0078　尾張旭市新居町寺田2991番地3
TEL: 0561-54-5645　(IP:050-1173-5645)　　 FAX:0561-54-1431


http://web-sos.info/
本サイト管理者兼原告団代表
、〒488-0078　愛知県尾張旭市新居町寺田2991-3　水野　昇(みずの　のぼる)　　ご質問等は、　
　又は、携帯090-3156-1688　迄お願いします。（電話0561-54-5645　FAX0561-54-1431）

選挙何回も落ちてるから売名行為に必死ですね

>>455
「ネットを免許制に」ってのは非現実的だけど、企業研修やガッコでは
チェーンメールとかフィッシングとか、次々出てくる新しいネットリスクの
学習機会を定期的に設けたほうがいいよね。普通は最初にアカウント作る
時だけ研修やって終わりだからなー。

オークションでもそういう「初等教育」はやるべきなのかも…。
アップローダ研究がアカウント作成時にみっちりテストやらせるんだよね。
ネット知財権リテラシーを向上しつつ、以後のアップロード／ダウンロード
行為における自己責任の範囲を周知させる、うまい方法だと思った。
http://xxx.upken.jp/

手数料をどういうコストとして理解するかにもよるのかな。純粋に
C2Cマーケットプレイスサーバの運営費として考えるなら、手数料を
徴収してても運営内容についてまでは責任を負えない、という理屈もあると
思う。

>>461
ほ〜　自民党の議員なのね
それもゴミ処理場利権みたいねｗ

>>475
ID削除に関しては逆だよ。
詐欺で騒ぎが大きくなりだした頃にその履歴を全て削除する。
証拠が一切消える。
これ、消されてなかったら詐欺師のIDがリンクされまくって面白い事になるんだけどね。

前のスレでも書いたが、落札総数×平均落札価格×３％、で計算しても月２０億円以上儲かる。
クレジット決済会社や運送会社からの手数料、参加基本料×数百万人、注目のオークション手数料を
考慮したら、月３０億は軽く行くんちゃうか？

で一体どれだけ経費がかかるの？　これだけボロ儲けして、「うちは関係ありません」は通用しないだろ。

ニュー速+には馬鹿しかいないのか？

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1106680051/l50

>>476
でも、何度も同じ行為をしてる人がいても削除いないのは間違ってる。
何人かが、こいつは危険とか書いてくれるけど、初心者は無理だし、その忠告を信じれない。
そういう部分もあるんだから、責任はあると思うよ。

>>476
実際に詐欺があったと被害が出た後でもIDが削除されてない場合もあるんでしょ？
詐欺があった当初は仕方がないとはいえ、継続的に詐欺が続けられていた場合は企業の怠慢じゃないかな

＞通用しないだろ。

だからそれを判断するのは司法の役割。
今回の提訴ではっきりするでしょ？

>>476
＞それで削除してもし本物だったら、出品者から訴えられるからな。

ない。
現状でもアホーは適当に削除している。違法性がなくても（ガイドライン違反じゃなくても）消される場合がる。
そして、アホーは予め「いかなる場合でも手数料は返還しません」と断り書きをしている。

>>479
初等教育での危機管理教育はした方がいいな。
ネットなんか国境、年齢、その他の垣根が取っ払われた魑魅魍魎の世界なんだから。特にアホーは。

しごく妥当
放置プレイのアホｰに全く責任が無いとは言わせん

1995年
愛知県議会選挙　落選

1999年
名古屋市議会議員選挙(東区)　落選

2001年
尾張旭市長選挙　落選

2003年
瀬戸市議会議員選挙　　落選

>>476
YAHOO側が、直接その怪しい出品者に電話して（電話重要）言質をとる。

登録に関しては携帯電話での登録は出来ないようにする。
固定電話のみ登録化。そして、その固定電話にYAHOO側から必ず電話確認する。

可能なら固定電話の登録情報とYAHOOID取得時の登録情報をオンラインでチェックできれば完璧。
個人情報関係で無理だろうが

とりあえずこれでも見ておまいらもちつけ
http://www.croqaudile.com/index.php?page=clips&id=4363

>>476
そもそも出品手数料取ってるのに違法とはなんら関係ない商品を
どんどん取り消され、その事について説明を求めても全く説明しない、
それどころかその後出品してもさらに消されたりする、という点は？

>>490
無理。

単に免許証か住民票のＦＡＸとっとけば、かなり解決だろ

>>489
どうでもいいけど落ちまくってるなーおい。
それで今度の選挙の時に被害者へお願いのメールが行ったら笑うな。

>>7
それはちがうな。
詐欺が横行する状態を放置した。主催者としての責任はある。

そりゃ裁判起こされるわな。
完全な無法地帯だもん

>>Qvs/U91v
国に帰ってくれ

過度のセキュリティー対策は不可能だと思うが、
１．新規者や評価の少ないヤツの高額出品や大量出品。
２．第三者が出品物に対してコメントできる機能

これだけしてくれれば、詐欺師は１／１０以下に減る。
たったこれだけの事をしようとしないんだよ

あぁ、ID削除だと証拠も消えちゃうのか
だとしたらIDの情報は残し、かつそのIDでの出品は出来ない様規制とか出来ないのかな？
どちらにせよオークショニアとして活動している以上最低限の努力はして欲しいなぁ

実際のオークションに出そうとするならオークショニアが商品の真贋を見定める事が必須なわけだし
その辺がやっぱりしっかりしてないと利用するのは恐いよね

やっほーは盗品売買仲買と詐欺支援で大もうけですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

請求総額は １０００万円以上に上るとみられる。


糞やふーにとっては痛くも痒くもない額なんだろうな。

1970年
愛知県立瀬戸高卒

>>499
それ結構いいけどな。
でも2は逆恨みの粘着がストーカー化しそうだなぁ。

>>502
でも一回払うとあとからあとからわらわらとｗ
まあそれも面白いかもしんないｗ

アホーは違法だろうが詐欺だろうが
参加費、出品手数料、落札手数料、その他オプション利用料などの
金さえ取れれば、あとは何でもいいんだよ。

>>499
> これだけしてくれれば、詐欺師は１／１０以下に減る。

でもその１／１０以下に減った詐欺にひっかかったヤツは
また訴えるんでしょ？

なんかあっちこっちに代表のコピペ貼付けしてたら
社員扱いされたよ(ﾜﾗ
関係者見てるんだね。

オレオレ詐欺の手段となっている電話回線も

詐欺を放置しているので取り締まれか？

犯人は当然悪いが、騙される方も悪い。

判断できないのならオークションを使うな。

オークションを名乗り手数料を取っている以上監視は強化すべきかな
手数料の中には当然安全性が含まれ、それを信頼して利用してるわけだし

＞504
ですね。
せめて入札時に「多くの人からアドバイスが出ています。利用者からのアドバイス欄を確認後もう一度入札してください」くらいメッセージ出して欲しい。
オク初心者は「利用者からのアドバイス」があることすら知らない。

個人出品の落札額とか個数の上限決めればいいんだよ。

最近はわからんけど、前は詐欺師詐欺師って通報されても
絶対に削除しないことで有名だった＞ｱﾎーbb

>>509
出品内容を監視しているヤフオクと通話内容を傍受できない電話を同列に語るような奴は頭が悪いと思います。

ヤフオクなんて利用するからだ

それから、いまだに援助交際のビデオどうどうと売らせてる
オク企業なんてここだけ

＞509
アホか？
係わってる程度が違うだろ。ヤフー運営の場合「未必の故意」レベルなんだよ

>>511
ワン切り業者サイトってのがあるんだけどさ、あれ間違いが起きないように
少数通報だと伏字になるのね。
そういう風にすれば、逆恨み粘着の被害も受けないで済むんだけどねぇ。

amazonのマーケットプレイスだかのシステムじゃ駄目なのか？

>>514
監視を目的にはしてないだろ。インフラ提供の目的だろ。

>>515
利用した事無いけどこれは酷いなと思います
ヤフー側の対処如何では摘発、防止等が出来る余地があったと考えられます

>>520
監視もしてるが何か？監視をしていて放置したら責任取らされるのは至極当然だが。

何かおかしい事書いたかね？

>>508
なんか関係者扱いされたよ(ﾜﾗ
社員乙。

無料の頃はまだよかった　ID登録料まではまだ納得がいった
でも取引金額に応じて徴収するようになったら
こういう詐欺と被害者が出て　責任問題に発展するのは目に見えていた。

>>507
>また訴えるんでしょ？
そりゃ訴えるかもしれないな。

だから何？

自己責任って言ってる人いるけどさ、ヤフー側にしてみれば自己責任にもしたくないと思うんだよね。
自己責任ってことになったら
「オークションは自己責任です。日夜詐欺が横行しているし、盗品を換金するための出品も多くあります。
落札して入金しても商品が送られてこないことが日常茶飯事ですが、それでも構わない人のみご利用ください。」
とは言いにくいだろう。
ヤフーにしてみれば騙す人も騙される人もお客様。
人が減るような規制なんてかけるわけないさ。

「被害額は１人当たり２万―１００万円…」
おいおい身も知らぬ奴にそんな大金支払うとはアホだよ。
俺もｙａｈｏｏのオークションで物買ったことあるけど、５０００円以下の
小額。
騙されても泣けば済む範囲。

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050126172829.jpg

全世界に言いたい、日本には来るな！


涙も出ない、笑いが先に来る哀れな国だ

>>517
未必の故意じゃなくて不作為っしょ。

>>527
まぁたしかに安全性も確立されてないオークションは恐くて使えないけど
その安全性を確立せずにオークションを開設したヤフーも考え甘いんじゃないかな
利用者はヤフーを信頼して利用したわけだからね、ヤフーは企業としての信頼を無くしたと思う

詐欺出品に入札するのは自己責任の部分もあると思う。

それより、著作権違反商品をサクサク削除して欲しい。

捏造つかまされたからって４７氏訴えるなよ、ｎｙ使用者

新規で商品の画像もメーカーサイト掲載の引用で複数低額出品に群がってる
のを見ると、こいつら何を考えてオクに参加してるんだろうかって思うな。

おい、どうでもいいが、この訴えてるヤツ、何に入札した知りたくないか？

チャリなら絶対に許さん。

「信頼できるヤフーだから間違いありません」

・・・自分で書いて嫌になった・・・

>>530
信頼がなくてもヤフーにはわんさか人が集まるんだよな。
全然痛くも痒くもないよな。

>>534
だからチャリだって。
原告HPをよーくみればわかる。

>>531
そもそも詐欺出品を許すオークションがある事が間違い
オークショニアの責任は商品を正しく落札者に渡す義務がありその為手数料がかかる
なのでオークションという名目を使っている事自体がおかしいんじゃないかな

そもそも騙した出品者はどうなってんの？
立派な詐欺だろう。
まさか何もしていないとか？

これだけ問題は起きているのにヤフーオークションを疑いもなく使う方も問題。
知り合いの人なんか食べ物買っているんだけど、よく怖くないよな

チャリじゃなきゃ大抵補償されるもんな
時間かかるけど

>>538
多重債務者であるチャリンカーの多くは債権者であるヤクザに脅されてこいでる。
よって、金はない。振り込ませたらヤクザに集金されるから。
足が付いて捕まったとしても、ヤクザに殺されるよりはムショにいた方がいいと思うだろう。
そういう世界。チャリンコブローカーがいるのだ。

>>489
ヤフーを訴える売名は、良い売名
球団を買収するのは、悪い売名

オークションではないが楽天はどう言う立場なんだろう。
楽天に出店している店とトラブルが起きた場合、楽天はその責任の一端を負うのだろうか？

>>528
ウェー、ハッハッハw

結局鮮人のメンタリティってのはどこ行っても同じか…

極稀にシステムの埒外での犯罪が起こるってのならともかく、
ヤフーのオークションシステムの元で、恒常的に詐欺師が大手を振って
うろうろしているのは問題だろ。
自己責任は確かにそうだが、商品のカテゴリによっては詐欺師とチャリンカーと
怪しい業者で埋まっているところもある。
この状況でヤフーが関係ないとはとてもいえない。

つーか、ちゃんと本人確認すればいいだけじゃん。
なんでせんの？
めんどくさいからか？

>>546
儲からないから

すまんが「チャリンカー」って何。
自転車操業、つまり金が無いから自分の持ち物売って日々の糧にしている奴と言うこと？

100万とかならともかく、4万以下でこんなんに参加してる奴は笑いもんだなｗ
多分社会経験が無い子供なんだろうなぁ・・精神的に

>>528
札幌ってやっぱ寒いんだな。

民主党の考えそうなことだな　ﾌﾟ

なんだ、やっぱチャリに入札して逆切れしてるんか。

詐欺師もカスだが、原告団もカスだな。

どうしてオクでプラズマを買おうとするんだよ。

振り込んで２ヵ月後の発送だろ？？？

そこまでして安く買いたいのか・・・・もうキチガイとしか言いようがない。

>>546
盗品や海賊版や詐欺の分け前が入ってこなくなるじゃないか

チャリこいでるヤシが堂々と出品させている時点で問題ありだと思うのだがどうだろ。

>>548
現物がないのに多数出品をして、後に落札されて振り込まれた金を、先に落札された分の購入代金に充てる奴。
別名「長期納期出品者」