【政治】旧皇族から養子検討、皇室典範有識者会議★2

政府は二十二日、女性天皇を認めるかどうかなど皇位継承のあり方について
議論する小泉純一郎首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」で、
戦後に皇族の地位を失った旧皇族の男系男子を天皇や皇族の「養子」とする
ことを認める養子制度容認案を検討する方針を固めた。「男系男子による皇位
継承」という皇室の伝統維持、男子継承者のない現宮家の存続などの意味が
あり、関係者によると、「皇族の中にもこの案を支持する方がいる」という。
　
戦後、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の意向などで「皇籍離脱」して皇族の地位を
失った旧十一宮家をみると、東久邇家、久邇家、朝香家、竹田家などに「（養子
の対象となりやすい）二十−三十代の独身男子が計十数人いる」（宮内庁関係
者）とされる。
皇室研究者によると、旧宮家の中には皇族の身分への復帰について「断る理由
がない」「受けてもいい」などと前向きな人も複数いるという。

（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050123-00000000-san-pol

前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106415931/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106415931/

３

フェミニズム運動に負けずにがんばって欲しいね。
まあ、無理だろうけど。
男女平等っっと言われて逆らえるだろうか。

まあ、逆らえなければ万世一系は途絶えるんだが。

皇室は象徴であって政治はしないが鉄則だ。
で、こんな状態。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　さすがに騙された方が悪いとは言えんな…　　|
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　￣￣￣￣￣　○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　。O 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -ﾍ'ｰ-:='''''''::､. 　　　 |　　ハーバード東大オックスフォード
　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,　　　　　　　　　　　　ノﾝﾝ_'"ミミ,::､::::::::::>､ 　　 |　　外務省キャリア組。こんな素晴らしい
　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　　　　　,/≡('''ミ≡≡-彡::::彡彡、 　|　　経歴の私が、来る日も来る日もカタワと
　　i　　／´　　　　ｕ　 ﾘ}　　　　　　　　　l.::::::::彡'''''ｰ-く彡"彡ノノﾂ、　|　　年寄りのお守りばかりってどういう事？
　　| 　 〉. ｕ -‐　　 '''ｰ {!　　　　　　　　　 )' .::::iﾞ　　　 　 ＼::::::::::::彡;';　|　　私、電化みたいなチビで気持ち悪い男
　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　　　　　　　　　ヽ__!---､　 ､-- ヽ::::::::,.､彡 |　　は気にくわなかったけれど、プリンセス
　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　　　　　　　　　{"~ﾟゝ） ､' ﾟ~`　 ﾞヾ'ゝ{:i　 |　　として外交できるって言うから結婚して
　　ヽ_｣ ｕ 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　　　　　　　　　　l 　 ,.!　'ヽﾞ　　 　 j､//　　|　　差しあげたのに、話が違うんじゃ
　　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　　　　　　　　　　'､　l ﾆﾆ~-ﾞｭ　　.彡/　 ∠　　ございませんこと！？
　　　　.ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´　　ﾄﾞｷﾄﾞｷ　　　　　 　.　＼ ﾞ ﾆ ''" `　 ,ﾉ!:::|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／ | ＼　 　 ／|＼_　　　　　　　　　　　.　　/ヽ.＿__,...-''ﾞ ﾉ~..... __
/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼　　　　　　　　, ''''ヽ　　`､::.　 　 ヽi.　　 ￣`-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-'"~　　　＼　　`ｰ-､ ノ l
　　　　∧
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　|　ﾎﾞ､ﾎﾞｸががつんと言ってやるよ！　|
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眞子様に元皇室から、婿養子。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106357764/l50
皇室御一行様★アンチ編★part164

　天皇家(♂)　小和田家(雅子♀)
　　　　　XY　　　　　　XX
　　　　　　　　　↓
　　　　　小和田家(愛子♀)
　　　　　　　　　XX

性染色体にはXとYがある。
男性XY　女性XX　という風にだ。
ほかの男性の配偶者が皇室に混じると
父系染色体のYがほかの家のYになってしまう。
つまり皇族の貴重なY血統が消えてしまう。

天皇家独特の貴重な、本当に貴重なY染色体は
遺伝学の定義でさかのぼれば何万世代も続いている。
現時点で天皇家独特の貴重なY染色体は
女性である愛子様に受け継がれていない。

　天皇家(♂)　小和田家(雅子♀)
　　　　　XY　　　　　　XX
　　　　　　　　　↓
　　　　　小和田家(愛子♀)　　よくある鈴木家(♂)
　　　　　　　　　XX　　　　　　　　　XY
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　鈴木家(♂)
　　　　　　　　　　　　　　XY

血統がどこにでもいる鈴木家のY染色体に置き換わってしまう。
血統を守るポイントはいかに皇族のY染色体を守るかだ。
短期間の男子天皇の空白を埋めるため、
女性天皇はかつて存在した。
が、それはあくまで皇族から男子が生まれるまでの
短期間・ワンポイントリリーフだ。

ねえねえ、皇族ってつおいの？

養子を取った後に男子が産まれたらどうするのだ？

「嫁さんが上がったのを確認した後」としないと
ﾔﾊﾞｲよなぁ。

性染色体にはXとYがある。
男性XY　女性XX
ほかの男性が混じると父系染色体のYが消えてしまう。
つまり貴重な皇族Y染色体の血統が消えてしまう。

北朝鮮の偽遺骨で活躍した親子鑑定のミトコンドリア遺伝子がある。
ミトコンドリア遺伝子が何万世代前の母から受け継がれる。
だから母子関係は、ミトコンドリア遺伝子をチェックすれば特定できる。
母のミトコンドリア遺伝子と子のミトコンドリア遺伝子が一致する。→母子
母のミトコンドリア遺伝子と子のミトコンドリア遺伝子が一致しない。→非母子
逆に言うと、父方からのミトコンドリア遺伝子は
赤ちゃんの代ですべて消されてしまう。

それと同じような父方からだけ受け継がれる特殊な染色体がある。
性染色体のYがそれで特殊な父系遺伝をする。
性染色体のYは何万世代前の父から永遠に男子へ受け継がれる。
古代の天皇から確実に受け継がれるのがY染色体だ。
ほかの男性が血統に混じると、
この天皇のY染色体がほかの男性のYに置き換わり、
元の天皇のY染色体が追い出されて、
天皇の血統は絶えてしまう。

　　天皇の頬の内側を綿棒でこする。
　　その綿棒には天皇の粘膜細胞が付着している。
　　その粘膜細胞を酢酸カーミンという染色液で染める。
　　顕微鏡でのぞくとY字型の小さな赤い物質が見える。
　　これが何万代も続く天皇父系の遺伝物質の正体だ。
　　このY字の遺伝物質は「最古の王家遺伝物質」として
　　世界遺産に申請できるんだぞ！（旧宮家もY染色体を持っている。）

皇族の貴重なY染色体を守るために、女性天皇は反対だ。

>>9
皇室典範で皇位継承順位を定めておけばいいだけの話。

セックスしないんだろ

そもそも女などという生き物は絶対的に劣悪であり低性能な生物だ。
そんなものを天皇に据えるなど認められるものではない。

男系の王室が女帝になる。
外国は馬鹿にして女帝をからかう。
男系の王室が女帝になれば、外国政府は日本を蔑視する。
当然、訪問先で失礼な待遇を受ける。
かつて男性が絶えたスペイン王室のように。

スペイン王室は女しか生き残らなかった.
それで外国から軽蔑の対象になり、絶家の扱いになった。
そして、スペインは外交関係で困ってしまい、
外国から暖簾分け（のれんわけ）で外国の血統の王室を輸入した。
日本で言えば、皇室が絶家したので、
天皇晩餐会に出席した江沢民の由緒ある子孫を使い、
東京都千代田区の皇居で江王朝を再構築するようなものだ。

事実上、スペイン王室は滅亡した。
現在のスペイン王室は
外地から輸入した外様大名だ。

遺伝子の問題だからなー
性差別と性区別を混同しちゃいかんよ。

養子か　あの黒田サーヤの子供を意識しての発言やな
黒田君はSEX好きそうだし　二・三人子作りするかも

ローマ法王が他国を訪れるとき
その国の元首がローマ法王の元まで会いにいくのが慣例だが
唯一日本に来た時だけ皇居まで訪問して
世界中で話題になったってエピソードもある。


★豆知識★（コピペ）

アメリカ大統領がゲストを迎える時の序列は
１、空港にて燕尾服で出迎える
２、空港にてスーツ姿で出迎える
３、ホワイトハウスの玄関で出迎える
４、ホワイトハウスの執務室で出迎える

１が適用されるのは世界で３人。
ローマ法王・英国君主・天皇陛下、たったこの三人

２が適用されるのは大国の元首級
日本国首相は元首ではないが２が適用されることが多い。

３は小国の元首級

４は外務大臣クラス（ちなみに韓国大統領はココ）

>>14 ブルボンだもんなあ

あそこまで妻の尻に敷かれているのは
畑が原因だからじゃないんだろうなあ
皇太子

>>7

染色体にＸＹがあるってわかったのはせいぜい１００年前だろ？
それ以前からＹを選択して継承いた証明にはならん。
Ｙの継承なら平氏や源氏も天皇になれたはずだが、なれなかった。

また、人間の染色体は２３本あるが、性染色体を除く２２本の染色体は
継承されなくてもいいということか？
そんなに性染色体は重要である意味がわからん。

復活賛成

朝になって馬鹿が増えてきたなあ・・・俺も寝るか

>>19

アホな荒らしに反応しても喜ぶだけだと思うが

男系にこだわって遠縁の養子を迎えたとしても、
今の天皇の女子（内親王）が結婚して、皇統を支えるのが慣例だから
女子がないがしろになるわけじゃないと思う。
別に女帝にして、ムコを遠縁から迎えるのでも良い。
次の代は、結果同じになるからな。

どっちにしろオレは皇太子とたいして歳が変わらんから、
あまり先まで見届けることができないのが残念だ…
みんな、あとは頼む…

　　 ,(ゝ､
　　(（ﾉりヾヽ.,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　ﾉ(ﾟдﾟ从、 .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　 ﾉノ'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

まあ、女系だと、Y染色体の問題どころか、
かなり低い確率だが、天皇系の遺伝子を
一切持たない天皇が現れる可能性が
出てきてしまうしな。

>>10
天皇の染色体Ｙが世界遺産に申請できるなんて馬鹿馬鹿しい。
申請できても認定されんよｗｗ

だいたい染色体のことなんて、
最近わかったことで女嫌いの男系論者の言い訳に過ぎない。

Ｙ染色体のあるなしよりも、人間性で陛下と尊敬するんだよ

歴史上、前例があるならいいんだがな。
女帝は前例あるから良いと思うが。

つまり、俺の知り合いとかがイキナリ皇族になったりするワケですね

*デンフタの友達に「もう忙しいので手紙を私に出さないで」アメリカからエアメール事件
*東大生があんまり勉強しないのに驚いて、「ハーバードでは皆死ぬほど勉強するのよ」発言事件
*元ボーイフレンド所持トップレ○写真疑惑事件疑惑？


--------------------------------------------------------------------------------

【お后候補時代】
東大在学中、外務省に入る前にお后候補と騒がれだしました。
*皇太子ってお偉いの？発言事件
*最初にお妃候補として名前が挙がったとき、「彼（皇太子）に興味をもたれるのはｲﾗｲﾗする」と友人に漏らした事件
*横断歩道でレポーターをｸｽｸｽ事件
*マスコミ指差し恫喝事件
*記者に向かって「チッ、バカヤロー」などと吐きすてた事件
*マスコミって蛆虫みたい、と同僚にこぼし、駅ではタートルネックで顔隠すほど神経質なマスコミ嫌い事件

*｢あんな家には行かない｣発言事件
*家に遊びに来た妹の友達に皇太子のことを「本当は　大っ嫌いなのよっ！！！」と吐き捨てるように断言した事件(２ｃｈ書き込み)

*皇太子妃候補で騒がれ始めたころ、チッソが取り上げられ「おじいちゃまのことが悪く言われるの」と周囲に愚痴って祖父はなんにも悪くないと本気で考えてたんじゃないかとオモワレ事件。
*六本木でブイブイ言わせていて婚約発表の前には泣き崩れていた事件(２ｃｈ書き込み)
*よく自宅近くのコンビニで女性週刊誌を立ち読みしていた　by 近所に住む小林よりのり目撃談
*デートに同席した御学友からもう少し周囲の雰囲気を考えることを勉強なさった方がよいと思うとコメントされた事件
＜外務省でのご活躍についての評判＞
*職場外務省でも周囲に誰がいようが「お父様」けじめなし事件

*外務省研修所での研修に遅刻、小走りで駆け込む事件
*カラオケ　十八番は実はいい日旅立ちじゃなくてテレサ『愛人』事件

【ドス様研究の参考資料】 http://s03.2log.net/home/dosukoi/

男子系を婿養子に迎えられればフェミ共も沈黙なんだけどな…。

>>14
いつの次代やねん。
男女関わらず第一子が次期国王と決めてる国もあって、
女王は珍しくなくなるよ。
確か、スウェーデンもベルギーも次は、女王じゃなかったっけ？

>>27
歴史上、女性天皇はいたけど、
その後に天皇家を継いだのは、
すべて天皇家の別の男性だった。

>>19
血縁が近いと「近い」に比例して仲良くなり、
血縁が遠いと「遠い」に比例して冷たくなる。
DNAの構造が解明されて40年しかたっていないが、
人々は古代から遺伝子を大切にしている。

>>25
染色体の問題ではない。

>>27
男系女帝の問題ではなく、
明治天皇の子孫の男系がすべていなくなったときに
その次に女系を認めるかの問題。

おいおい　誰が愛ちゃんの婿に入るかよ
嫁に行っただけで雅子姫みたいになるのによ
だもんで幼少のころから天皇家の高級生活保護を
経験させねばいかんとよ

>>23
そんなさみしいこと言うな。

男系に限らず、旧皇族からの婿養子はいいと思う。
どこの馬の骨とも分からん人間が愛子様の婿になるのは好ましくない。

文春関連記事３ページだけどあまり新しい発見はないかな

・皇太子殿下会見は30分遅れでスタート。理由は皇太子殿下による
　回答原案の推敲が長引いたため
・宮内庁長官官房審議官等が事前に発言チェックするが、政治的発言、
　日本国憲法との整合性等形式的な部分で、感情の吐露といった箇所は
　ノータッチ
・人格の否定とは、湯浅長官の「第三子発言」と推測
・雅子妃希望の外交については、大学教授、宮内庁関係者等の意見を
　引用する形で、やんわりと「そりゃ慎重にならざるを得ないしプライベート
　というのは国民理解を得られないだろうし、お世継ぎ問題もあるし」
・公園デビューに言及。警備・宮内庁反対でのとりやめについて、
　雅子妃苦悩（子育ても制約されたと感じた）
・皇太子夫妻が内々に相談できる人がおらず、不満や注文がすべて
　会見の場で行われる異常事態
・現在雅子妃は東宮御所内散策などして静養中。公務復帰の見通しは
　全く立っていない。

>どこの馬の骨とも分からん人間
そういや、韓国人著作の妄想小説なんかもあったけ。。。

もう、イギリスと同じ方式でいいよ。

サーヤ様、男児をお産みになってね。

養子になる人間の人格も検討しないと。
旧宮家だからってだけで信用はできんだろ。

だいたい、幼少期から帝王学を受けていない人間に天皇が務まるのかな？

>>39

俺は日本方式がいいよ

GHQによってむりやり皇族から外されたとするなら考える余地はあるかも。

>>41
だから、養子は皇族に加えるだけで、
実際にはその子どもを天皇にすればいいんだって。

イギリスのメディアにも書かれるほどの雅子さんの人格
一概に嘘とはいえないだろうね
ttp://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,1213687,00.html

雅子様は気難しくワガママ自分勝手
In several reports earlier this year, all of which were based on anonymous sources
within the imperial household agency and the journalists who cover it,
the crown princess was portrayed as difficult and selfish.

まあ、これがベストだな

日本もようやくまともな意見が言えるようになったんですね。
時代の風潮に流されて「女系天皇」を認めてはならない。
われわれは「未来の日本」に対して責任ある論議を尽くそうでは
ありませんか。

気に入らない方もみえるようですが、男系相続・女系相続という概念を理解していただくのに
一番わかりやすいようなので、性染色体を用いて説明します。

【男系相続ってどういうこと？】

天皇家にもご先祖様がいます。
仮に初代の神武天皇から考えていきましょう。
（大昔であれば別に誰でもかまいません）

神武天皇は男ですから性染色体はＸＹの形で持ってます(女性はＸＸ)
仮にＸ１Ｙ１とします。

女の人（ＸaＸｂ)と結婚して出来た「男の子」は、
XaY1かＸbY1のどちらかとなり、必ず神武天皇のＹ１遺伝子を受け継ぎます。

これは、何代下の世代になっても同様で「男性の天皇の男性の子孫」であれば、
必ず神武天皇のＹ１遺伝子を継承しています。
（各自確認してください）

直系・傍系、本家・分家はまったく無関係です（←これも重要）

この「男性の天皇の男性の子供の男性の子供の（以下無限ループ）」が皇位を継承していくというのが
【男系相続】です。

日本の皇室は今までずっとこの男系相続で来ました。

つづく

>>44

しかし、結局は女系でしょ。

というか愛子の顔は父親にｿｸｰﾘだろ

>>44
それで女が生まれたらどうするの？

武列天皇崩御の後、継体天皇への代替わりがあったが、彼の場合、皇統とは言え、遡る事５世でやっと応神天皇に行き着く。
５世遡るといえば、現代に当てはめると、昭和--大正--明治--孝明--仁孝になるけど、仁孝天皇からの連枝家系の民間人も
前例に照らすとOKなんだから、旧皇族の中の優秀な男子を愛子内親王の婿殿に迎えて皇配としても全然問題ないんじゃないの？

>>48
まあ天皇家の子孫というならこの日本に沢山いることになるしねえ。
俺みたいな桓武天皇系も多いと思うよ。

【女系に移るってどういうこと？】

ある時代の天皇陛下（ＸｄＹ１）と皇后陛下（ＸｍＸｎ）との間に生まれた
内親王殿下の性染色体は、

ＸｄＸｍかＸｄＸｎのいずれかとなり、この時点では確実に父君の遺伝子を
受け継いでいるのですが、その内親王殿下が即位され、
「歴代の男性の天皇の男性の子孫」以外の男性（Ｘ１Ｙ２）と結婚され、
親王殿下が誕生された場合、その性染色体は

ＸｄＹ２、ＸｍＹ２、ＸｎＹ２、となり、ＸｄＹ２以外の組み合わせとなった場合は
遺伝上祖父の陛下とさえ無縁のお子様となられますし、

仮にＸｄＹ２が選ばれたとしても、Ｘｄ染色体が一体何代前の天皇陛下までと皇統の連続性が
保たれているのかはなはだ疑問な点では大差ないわけです。

この（男系の皇統とは無関係の男子と結婚した）女性の天皇の子供（性別は問わない）が
相続するというのが【女系相続】です。

皇統の連続性を保つために女系相続が避けられてきたのは
ひょっとしたらこれが無意識の理由だったのかもしれません。

ちなみに旧十一宮家の男性たちは男性の天皇の男系の子孫（もちろん男性）です。

旧宮家に皇籍復帰してもらえば済む話。
たった60年の歴史のせいで
2665年の歴史を終わらせるなんて馬鹿げてる。

あとね、サピオに皇太子さまの若い頃のエピソードが
書いてありまして、アル厨かも思わせる・・・。
山登りの際、浩宮は登山リュックにウィスキーを
忍ばせていて、山小屋で休憩中、警備員らにそのお酒を振舞ったそうですよ。

>>56
さっきからうざいよ。

>>48

万世一系というけれど、十月十日で生まれていない天皇もいるわけで…
結構あちこちでぶつ切りになってると思われ。

そもそもY染色体自体が、自身の中で遺伝子組み換えを行ってるので、Y染色体がいつまでも受け継がれるってのは間違いだよ。

>>49
その養子を旧皇族から迎えるんだよ。
文脈でわかれよ。

男系の血を継ぐ分家の男子が、本家の女子と婚姻して、
その子供が皇位を継承してきたケースがいくつかある。
その子供は男系の血を継ぐ上に、血の濃密さもあるからね。

武烈天皇→継体天皇＆手白香皇女→欽明天皇
http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver2660.jpg

称徳天皇→光仁天皇＆井上内親王→他戸親王
http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver2662.jpg
（正し井上内親王と他戸親王が罪に陥れられ、百済王家の血を継ぐ
桓武天皇が即位してしまった・・・>

後桃園天皇→光格天皇＆欣子内親王→仁考天皇
http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver2661.jpg


旧皇族がいきなり即位じゃ国民感情も許さないし、下手したら
天皇制の支持率が暴落する可能性もある。いくらなんでも宮内庁は
そこまで馬鹿じゃないから、愛子様の次は愛子様と旧皇族との息子が
即位するだろう。

臣籍降下した元皇族が復帰して天皇位に即位した先例

第５９代宇多天皇

直系の男子が途絶え、遠縁の宮家から養子をもらった先例(傍系男系相続）

第１１９代光格天皇

ちなみに光格天皇は一代前の後桃園天皇の皇女欣子内親王を皇后として
迎えましたが男子には恵まれず、妾腹の恵仁親王が仁孝天皇として即位します。
（つまり後桃園天皇の系統は途絶えてるということ）

皇族なんて、平安の混乱期にどうなったかわかったもんじゃないんだろ。
血筋がどうのこうのなんて議論していること自体滑稽。下手すりゃ旧華族
のほうがずっと由緒正しい可能性があるんだが。

「週刊現代」の記事。
以下続き。
宮内庁は、２７日???の会見で「皇太子夫妻と参与（天皇のみの相談役）
の懇談」を約束したが、これは、前例に無いこと。
もし帰国後すぐに皇太子が面会をしていたら、前例主義の宮内庁は
こんな約束はしなかったかもしれない。
長官に会わないのは、皇太子の作戦？それだけ夫妻と宮内庁の間の溝は深いし
追い詰められている。
宮内庁は、雅子妃のために何か動くよりも
雅子妃の影響をやや過剰に受けている皇太子を雅子妃から、引き離しすのに必死。

「雅子さまの具合は、悪いです。やはりいくらかお痩せになりました。
優美子さんが、今も御所に通い雅子様の世話をしている。
これも前例に無いことなんです。」

俺が心配なのは、よそから来た女 → 雅子様バッシング が、
よそから来た男 → 養子バッシングになる事なんだよ。
だから国民に文句を言わせないためにも皇室の教育（を受けたと言う事実）が必須。
このスレにもそういうのがいるけど、「おまえこの前まで○○してたくせに」って言わせないために。
だから、養子をもらうなら男児を産んでからじゃないと、養子本人がよそ者として標的になるんじゃないかと。

>>58
>そもそもY染色体自体が、自身の中で遺伝子組み換えを行ってるので、
>Y染色体がいつまでも受け継がれるってのは間違いだよ。

息子のチンチン設計図が母方の家系から（組み換えにより）継承されるわけねーだろ。

>>60
うわ、百済系かよ。＿|￣|○
今居る連中と関係無いのがせめてもの救いだな。

秋篠宮眞子様御画像保管庫
http://www.yuko2ch.net/mako/

>>64
美智子・雅子は庶民で華族のしきたりを知らなかったからバッシング受けたんだよ。
バッシングしてたほうも皇族だけじゃない。

>>62
「語りえぬものについては沈黙すべし」（ウィトゲンシュタイン）

>>66
百済人は今朝鮮に住んでる人間との血のつながりは薄いぞ

天皇に射精できる男は居ない。

>>66
言い換えれば百済の血を継ぐ桓武天皇なんて当初どうでもいい存在だった。
史書にも誕生すら記載されていない。先代の称徳天皇の異母兄弟を
母に持つ他戸親王の方が遥かに位が高かった。

言い換えれば天智系の光仁天皇が即位できたのも、称徳天皇の姉妹の
井上内親王のおかげだろうｗ

>>58
>そもそもY染色体自体が、自身の中で遺伝子組み換えを行ってるので、
>Y染色体がいつまでも受け継がれるってのは間違いだよ。

息子のチンチン設計図が母方の家系から（組み換えにより）継承されるわけねーだろ。
皮が余って延びるとか、皮が黒いとか影響は受けるが、
チンチンそのものの、アクチベーター機序の継承はされない。

>>66
ﾁｮﾝの工作活動に洗脳されるな
続日本紀には、百済は日本の属国で日本人の血筋が、王だと書いて有る
また日系の王族が、日本に亡命したと書いて有る
普段は、日本書記や古事記を無視する癖に都合の良い所だけを取り上げる都合の悪い事は、聞こえない|(-_-)|のですね

皇族からの養子、すごくいいと思うけど
とりあえずショートリリーフとして愛子内親王に
継いでもらってもよくね？

養子を取ったとしても旧皇族としてでなく
新たな皇族として教育する時間が必要だから。

>>66
神功皇后は新羅人の血を引いているといったら驚きますか？
まあ伝説上の人物といわれていますが。

これに対して雅子さんとフェミ女どもが
どんな反応を示すか楽しみ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>72
当時百済は所詮日本（倭だっけ？）の衛星国だしね。

こりゃ檀君と大した変わりはないな。

>>74
系図上では高野新笠が百済王家の血を継いでいるのは事実だし、
いまさら否定する日本人はいないよ。古代史に詳しい人間なら常識

要するに皇族から男が生まれればいいわけだ。
俺が眞子ﾀﾝと子作りに励めばいいだけだ。
俺も眞子ﾀﾝも若いから充分男が生まれる可能性はある。

>>74
どこかのアホが「百済書紀」なんてものも書いたしなあ┐(´〜`；)┌

>>80
>系図上では高野新笠が百済王家の血を継いでいるのは事実だし、
>いまさら否定する日本人はいないよ。古代史に詳しい人間なら常識

朝鮮人と混血で枝分かれした天皇は途中で絶家したでしょう。

>>65
素人の浅はかな考え

>81
モロ女系じゃん

>>68
皇族がバッシングするって言っないよ。 宮内庁はともかく。
>華族のしきたりを知らなかったから
それだけとは思えない。
そのへんの会社員が天皇になるなんてって思うのは普通の感覚だと思うし。
黒田氏にもそういう意見あったし。

女系になると、皇太子が世界最後のエンペラーとなる。

■天皇　　http://freett.com/iu/memo/Chapter-010503.html
天皇陛下は米大統領が正装して空港まで出迎える最上位の歓待を受ける身分。
（確かこの待遇は世界で3人しか受けられないらしい）
天皇は国際社会において皇帝として扱われます。
（日英同盟の時の約束がいまだに有効らしい）
今現在帝位に付いてるのは日本の天皇ただ１人
（少し前までエチオピアかどっかにいたらしいが革命であぼーん）
つまり最上位の席につくのは天皇陛下なの

アメリカ史上例を見ない格式に則った儀典を実施している。
通常考えられない米5軍による観閲儀杖もそのひとつ。
世界最後のエンペラー、エンペラーヒロヒトと報道された。
王ではなく世界唯一の皇帝と。

ままじでこんな話し有識者会議からでたのか？
歴史学者の有識者会議なみの、理論的提案だなあ・・・

アホ社会学者やジャーナリストがイエロージャーナリズムあおって
てっきり女性天皇マンセーになってるかとおもってた・・

>>76
初耳ﾆﾀﾞ
誇らしいですね<丶｀∀´>
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>60
桓武天皇は、母親は百済帰化人の末裔ですが、男系の男子という視点で言うと、天智天皇系です。
壬申の乱で天皇家を乗っ取った天武天皇の家系は、称徳(孝謙)天皇で断絶したんですな。
桓武天皇が長岡遷都と平安遷都を強硬したのも、天武系の平城京を忌避したとの説あり。

>>41 帝王学を受けたはずの御方がすっかり
小和田さんちのマスオさん状態に・・・

>>88
今月号の正論で、はやく会を立ち上げて養子検討の声を
あげなければ手遅れになる、と言っていたよ。

>>83
神武天皇−綏靖天皇−安寧天皇−懿徳天皇−孝昭天皇−孝安天皇−孝霊天皇−孝元天皇
−開化天皇−崇神天皇−垂仁天皇−景行天皇−日本武尊−仲哀天皇−応神天皇−若野毛二俣王
−意富々等王−乎非王−彦主人王−継体天皇−欽明天皇−敏達天皇−押坂彦人大兄皇子
−舒明天皇−天智天皇−施基皇子−光仁天皇−桓武天皇−嵯峨天皇−仁明天皇−光孝天皇
−宇多天皇−醍醐天皇−村上天皇−円融天皇−一条天皇−後朱雀天皇−後三条天皇−白河天皇
−堀河天皇−鳥羽天皇−後白河天皇−高倉天皇−後鳥羽天皇−土御門天皇−後嵯峨天皇
−後深草天皇−伏見天皇−後伏見天皇−光厳天皇−崇光天皇−伏見宮栄仁親王−伏見宮貞成親王
−後花園天皇−後土御門天皇−後柏原天皇−後奈良天皇−正親町天皇−誠仁親王−後陽成天皇
−後水尾天皇−霊元天皇−東山天皇−閑院宮直仁親王−閑院宮典仁親王−光格天皇−仁孝天皇
−孝明天皇−明治天皇−大正天皇−昭和天皇−今上天皇−

一応繋がっている。

東久邇のところからパクってくるんか？

東久邇盛厚
生没年：-1969
父：東久邇宮 稔彦王
陸軍少佐
妻：成子内親王（父：昭和天皇）
東久邇信彦（妻：吉子、子：東久邇征彦）
東久邇文子（夫：高木代々吉）
壬生基博（妻：幸子、子：壬生基成、壬生基敦）
東久邇真彦（妻：賀鶴子、子：東久邇照彦、東久邇睦彦）
東久邇優子（夫：東作興）
妻：佳子
寺尾厚彦
東久邇盛彦

86は 天皇 →皇太子の養子に訂正

>>84
>素人の浅はかな考え

男性性器形成を促し誘導、端緒とするオルガナイザーや
精密に形成してゆくアクチベーター機序は、
「組み換え」があっても、母親からの家系からは影響を受けないだろう。

>>88
天皇陛下のご意向があったりして。
そうでなきゃあの有識者会議からこの意見は考えられないよな。

それならGHQに減らされた分
復活させろ

民間のどこの馬の骨とも分からんのと結婚すんの禁止にしよーぜ！

>>66>>72
陛下は、続日本には触れたが自分が百済王の末裔だとは、一言も言って無い！
また、百済の血や文明を受け継いでいるとも言って無い
なにも、史料が無い（建物や史料が残って無い）のに、都合の良い所を取り上げ皇室と半島を関連ずける
都合の悪い事は、聞こえない|(-_-)|のですね

だれか女系と男系の違いを教えてくれ。

>>98
その分税金増えるぜ？

結局、天皇制って御伽噺なんだよねえ
今にあっていないというならそれこそ天皇家があること自体が。
後、欧州の王家と違ってシャーマン性が高いから。
アマテラスとセックスするための存在が天皇だって聞いたし。

紀宮さまが男を産んで皇室復帰もありですか

よし

だったらは、韓国にいる大韓帝国の末裔をも養子にするべきが、韓国日本の
有効になるべきだと思う。養子が天の王になるのが一番両国にいい。

>>102
そもそもGHQが皇族の資産を没収したし

>>92
ようやくと言った感じですな。
最近になってやっと保守系の言論人から男系維持の主張が出てきたね。
６月頃に朝生でやってたけどあの時は八木って人が孤軍奮闘してたよ。

>>104
あり

今の天皇は日本の象徴なんだろ
なら国民がそれを天皇と認めるかどうかが一番重要だろ

>>100
ああ、リップサービスに半島のアホ共が喜々としてるだけだろ（ｗ
わかってるさ。
これでもハン板コテなんだから。

あぁ・・・眞子さまとオレはｹｺﾝできないのか・・・
日本の歴史が守られるのは大いに結構だがちょっと寂しいな・・・

>>100
そうですね。桓武天皇の生母が百済の末裔と言っただけ。
日本書紀によれば神功皇后の先祖の一人に垂仁天皇の時代に
帰化した新羅人がいるので、そこまで遡ればアフリカに
行き着いてしまうｗ

>>103
天皇家はアマテラス神直系の家系であります
ちなみにアマテラス神は女神で神道における最高神

>104
女系相続になりますので>>1の案なら不可です。

>>101
男系 = 父系
父親をずーっとたどっていくと神武天皇まで遡れるって話。

>>113
ミトコンドリア・イブはまた別だったな。

ちゃんと宮家を復活させ、
その中で皇位継承資格を与えるとした方がいいよ（＠ｗ荒

>>109
皇室復帰はありでも、紀宮さまが男の子産んでもお世継ぎにはなれないと思う。
他の男のY染色体が入ると、天皇家の男系Y染色体は追い出されるらしいよ。

ところで天皇の任命権者は誰なの？
総理大臣？現天皇の指名？

>>90
おまい歴史知らないだろ

天照大神から日本の統治を任されたのが、神武天皇とその子孫。
即位したら大嘗祭で神々と一緒にお米を食べることで承認されるんでしょ？
総理大臣が毎年正月に伊勢神宮にお参りに行くのも
この国の政治の責任者として天照大神に会いに行くからなんだよ。
ネクスト総理の岡田も伊勢神宮に行ってるでしょ。

>>120
皇位継承者順位じゃないの？

青年会議所のトップの旧皇族は評判は悪いと聞いたが。

俺の家の家系図にも清和天皇って書いてあるぞ。

>>120
国家元首は任命されない
ルールに従い自動的に決まる

>>125
だから日本人は必ず天皇に行き着くってば。

貴族を復活させてはどうでしょうか。

>>123
女系天皇が認められて婿養子OKの皇族として戻ったとして、
紀宮さまは皇位継承者順位で女性天皇になれても、
黒田さんの血が入った息子は天皇になれない。

>>118　旧宮家を復活させなくても、天皇から枝分かれした家系の男系の男子が愛子内親王と結婚して、
徳仁天皇の後を継げば、男系の男子による代替わりと現皇室との血縁の濃さを両立出来るのです。
そこに皇子がご誕生あそばせば、更にめでたしめでたし。

>>114
天照大御神は、ただの皇祖神だよ
最高神は、天之御中主神（天主）、高御産巣日神、神産巣日神の宇宙の創造や万物の創造を、した造化三神です！
天照大御神は、造化三神によって産み落とされたのです
古事記や記紀やその他の資料を読んでね

>>120
じゃあ現在の皇太子の次は誰が一位なの？
愛子や眞子佳子は女性だから除外だろ

無理に騒ぎ立てずに女性天皇は時期少々とか言って他所から持って来れば良い

まあその男ども全部出してみろや

ブサイクと悪人面しかいなかったりしてｗ

>>120
任命権者はいない。
日本では三種の神器がその役目を果たす。

違ってたら誰か訂正してくれ

DNA検査さえしてくれれば超支持！

>>132
http://www.amaochi.com/yae_log038.html
皇位継承権の順位です。順位は宮内庁のサイトには載っていませんでしたので、
やえが皇室典範を読んで独自に解釈しようとも思ったんですが、もし間違いがあったら
大変な不敬になるので宮内庁に聞いてみました。　

　第１位　皇太子さま
　第２位　秋篠宮殿下（ナマズ殿下）
　第３位　常陸宮さま（今上天皇の弟宮）
　第４位　三笠宮さま（今上天皇の伯父宮）

http://www.amaochi.com/yae_log038.html
もし女性の天皇が認められるようになったら、この王位継承順位もかなり変わるんですね。
皇室典範の第２章第２条が全く変わらずに女性を含めるというだけにとどまる
というのであれば順位はこのようになります。

　第１位　皇太子さま（皇室典範１項目の「皇長子」）
　第２位　敬宮殿下（愛子さま）（２項目目の「皇長孫」）
　第３位　秋篠宮殿下（４項目目の「皇次子」）
　第４位　眞子さま（４項目目の「皇次子の子孫」）
　第５位　佳子さま（４項目目の「皇次子の子孫」）
　第６位　紀宮さま（５項目目の「その他の皇子孫」）

紀宮さまと眞子佳子さまがどっちが上なのかちょっと悩んだのですが、
これも宮内庁に聞きましたところ、このような順位なんだそうです。

愛子を性転換手術しよう。

>>137
aho

>>1へ〜〜〜〜〜〜〜〜
その人の性格や人格を踏まえたうえで
イケメン希望

旧宮家以外でも摂関家や華族などは、ほとんど天皇の血筋（男系）です！

>>137
クローンを作るのは？

愛子ﾀﾝの旦那を旧皇族の男系男子にすれば良いだけなのでは？

>>131
>天照大御神は、造化三神によって産み落とされたのです
それも違うような気が・・・

>>127
？？？？

仁徳天皇陵からDNAを採取して・・・。

>>142
たぶんそれを目指すとおもわれ。

>>144
追加
先祖が藤原氏や源氏、平氏の流れならね。
多分、他にもあったと思うが。

>>132
秋篠宮

今がタイムリミットぎりぎり。ここで先延ばししたらもう手遅れだろう

>>142
このご時世に政略結婚がうまくいくとは思えないのだが

臣籍に一旦下ってから、天皇になった例はないの？

>>145
そこにグレースケリーのDNAを混ぜて

>>111
どうせ自爆系

世間の圧倒的多数はテンコロ問題なんて興味ないし

ごたごたするなら天皇制など廃止しろ！

>>149
第59代宇多天皇がいったん臣籍降下して、何年後かに皇族復帰して皇太子になっている。

>>149
http://www.seisaku-center.net/syucyo/jyoteiron.htm
例えば、第21代雄略天皇の次の第22代清寧天皇は皇子に恵まれず、
皇位継承の危機が訪れます。この時、第17代履中天皇の孫に当たる
億計（おけ）・弘計（をけ）という兄弟が播磨に隠れ住んでいることが発見され、
早速、ご兄弟を迎えに行くわけです。そして、まず弟の弘計王が皇位を
継承するのです（第23代顕宗天皇）。ただし、弘計王は血統上、
皇室の正系とはかなり離れた皇族であったため、第19代允恭天皇の
曾孫にあたる難波王という方をお后に迎えられるのです。それによって、
弘計王を皇位を継承すべき血統により近づけるということが行われたわけなのです。
（中略）
その二代後に、武烈天皇が崩御し、再び皇統が途絶えそうになりました。
この時は第15代応神天皇五世の孫といわれる男大迹（おほど）王といわれる方が
おられるということで、近江から探してきます。その方が皇位を継承するのですが、
やはり血統が離れているということで、今度は仁賢天皇の御子である
手白香皇女と結婚します。これが古代史の本などによく取り上げられる第26代継体天皇です。

>>142
もちろんそれが最善の方法なのだが、愛子様の意向を無視して決めると
フェミが騒ぐだろ。

旧皇族の男系男子とお見合いをして結婚という形になると思う。

>>151
自爆系を知ってるということは君もだな？
官位付き？

>>142
旧宮家以外でも摂関家や華族などは天皇の血筋（男系）
近衛家などは、旧宮家より天皇の血は濃いよ
ただし私は、天皇の血筋や親戚でも華園家や大谷家など真宗法主と結婚するのは、断固反対！

>>131
天照大御神は伊耶那岐命が左目を洗った時に生まれた神。

>>159
いやなきめい？

で、結局明太子と雅子とどっちが原因で第２子ができないの？
雅子に原因があるのなら、さっさとつぶれてもらって
側室を迎えるのが一番。

>>149
http://www.seisaku-center.net/syucyo/jyoteiron.htm
さらに江戸時代、第118代後桃園天皇が欣子（よしこ）内親王を残されて
若くしてお亡くなりになる。この時も皇位継承者がおられませんでした。
この時、第113代東山天皇の第六皇子を祖として作られていた閑院宮家に、
兼仁親王という方がおられた。傍系なのですが、その方を皇位継承者に定めます。
しかし、やはり傍系で血統がかなり離れているということで、欣子内親王と
結婚していただいた。そして誕生したのが第119代光格天皇です。

>>159
おまい日本書記しか読んで無いだろ
伊勢神宮を作った天皇が書いた書に、伊勢神宮や皇室の優越制を否定しかねない事が残っているかな？削除した記述が残っているぞ

>>160
伊耶那岐命＝イザナキのミコト

皇室のあり方が、Y染色体などというごく最近の概念に左右されるとすれば
伝統も何もあったものではない。

>>164
在日には理解できない名前だ

>>161
どっちに原因があるという話はあまり意義のあるものとは思われず。

結果として子供が生まれていないという現状に応じて考えを進めるべきでは？
どうせ離婚とかはさせられないわけだし。

>>163
そーなん？勉強しなおします。

>>167
イギリス王室のようにはなって欲しくないしねえ。

>>156
もちろん「恋愛」結婚に決まってる。 現皇太子みたいに。
ラブストーリーが報道されますよ。 帝王（この場合皇后？）教育を受けられる方なら・・・。

愛子様が独身を貫き、女性天皇として天寿をまっとうされた後
このスレタイの方向、ってのが無難かな。

そのころは俺は生きてないだろうけど

★豆知識★（コピペ）
アメリカ大統領がゲストを迎える時の序列は
１、空港にて燕尾服で出迎える
２、空港にてスーツ姿で出迎える
３、ホワイトハウスの玄関で出迎える
４、ホワイトハウスの執務室で出迎える
１が適用されるのは世界で３人。
ローマ法王・英国君主・天皇陛下、たったこの三人
２が適用されるのは大国の元首級
日本国首相は元首ではないが２が適用されることが多い。
３は小国の元首級
４は外務大臣クラス（ちなみに韓国大統領はココ）

保守系ばっかじゃないよ。自分は選挙は民主党だが、
絶対男系保守で、旧皇室復活で頑張ってきたよ。
ツナギの愛子女帝も反対。
愛子が女帝になるくらいなら、養子を天皇にするべし。

>>169
イギリス王室のようになりかけてる。
皇太子と雅子さんの公私混同、天皇皇后無視、公務放棄、
皇族方との交流拒否。

>>173
民主党は在日参政権を推し進める糞政党。

男系にこだわることに科学的な意味は無い。
とっとと女系を認めるべし。

ただそれとは別に、旧皇族の皇籍復活はさせるべきだね。
あと華族制度や貴族制度も、憲法改正して復活させるべし。

でも、憲法改正が必要なんだろ？
自民党ないでまとまっても民主党の賛成と国民投票という最大の関門がまっているわけだが・・・

よかったよかった

>>164
おまいバカだろ、ちゃんと読め中途半端な知識を持ち出すな
古事記や記紀やその他の資料には、天之御中主神（天主）や高御産巣日神や神産巣日神によって天照大御神の造化三神に創造された（時代や書種類によっては記述が違う）今でも、伊勢神宮を宗主としてる為に少ししか研究されて無い

>>177
女帝に関しては憲法改正は必要ない。
第２条で世襲は決められているが、性別は決められていない。
皇籍への旧皇族復帰も法改正で十分。

自民党が創価や民主党と合意すれば、
明日にでも実現できる問題。

単純に今の皇太子妃が嫌いになったから女帝は反対。
皇太子殿下は目を覚まして欲しい。

議論は、遺伝子と言う科学的な問題か、古代からの神学的な問題なのか、米国の作った法律の問題なのか？
遺伝子と言う科学的問題なら簡単に解決出来る

>>176
科学的意味を求めるならば
天皇もいらなくなるね。
科学的には一般人と一緒なんだから。
アホ？

朝香宮家はキリスト教だから難しいかもしれんが、
あとは久邇・東久邇・竹田から養子か・・・
もし婿養子にするなら前者二家は血が近すぎる気がしないでもないが。
全部で２０人〜３０人ぐらい若い旧皇族男子がいるらしいから
その中から内親王・女王達に婿養子として選ばせれば？

問題はその養子がそれまで勤めていた会社や
親族に堤のようなどす黒い部分がないかどうかだが。

>>182
俺は伝統を重視する。

>>183
国民統合として、その象徴として、
天皇と皇室は日本の役に立っているんだから、
機能的に維持するのが得策。

科学的に意味が無いからと捨て去ろうというのはアホ。

旧皇族なんてあまりにも天皇の血筋から離れすぎてる
復帰するにしてもせいぜい１０世までだろ
継体天皇は６世だったか

>>1
へぇ・・・やっぱりこういう案は出されると思ったよ

366 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：05/01/20 20:50:25 ID:c3faO0CR
>>363
皇室典範第九条の改正。

第９条　天皇及び皇族は、養子をすることができない。

を、

第９条　天皇及び皇族は、皇族及び皇族から五世の男系男子に限り養子をすることができる。

に改正する。

こうすれば旧皇族から婿養子を取る事も可能だし、
旧皇族の男子を養子に据えて廃絶宮家を復興する事も出来る。
まぁ事実上の旧皇族復帰だね。
さらに、養子要員の確保のために、旧皇族を対象に
宮家を創設しない皇族（準皇族的な存在）の制度を作っても良い。

>>176
科学的な問題じゃないでしょ

これでイイだろ。

大嘗祭を女が取り仕切るのは無理なんだし。

我が家も男系が途絶えようとしているんですが、
だれか嫁にきませんか?

>>172
天皇が国賓を迎える時は、
国の大小に関わらず全部「謁見の間」で迎えるんだっけ。

>>188
ニュー速＋でも散々出されていた説だしね。

>>190
男系か女系かなんて、こだわる奴の方が少ないよ。
国民の関心があるのは世襲かどうかという、まさしく憲法の条文レベルの話。

養子とると愛子、眞子、佳子の弟
になる。もし、愛子が天皇になると
結婚相手が減って困る。
滅亡しそうな宮家が養子とるのはいいけど。

>>194
>男系か女系かなんて、こだわる奴の方が少ないよ。

こだわらないのは、男系女系の意味も知らない無知な国民が多いからだろ

>>187
工作活動必死すぎるよ

女帝を認めないなら側室を認めるべきだろ

>>196
無知だと国民多数を罵るのは自由だが、
それを決めるのは国民だ。

どんなに啓蒙活動しようとも、国民の多数がそれに問題意識を抱く事は無いと思う。
だから、別にそんなものはどうでも良いし、女系に変わっても問題なし。

国家には神話、ストーリーや儀式が必要なんだよ。
アメリカにはワシントンの独立戦争、中国には毛沢東の共産革命
韓国には独立運動があって日本から独立したと言う神話があるし
北朝鮮には金日成が植民地支配から解放されたという神話があるじゃない。
そういうものは国家を運営していく上では重要で、そういうのがない国は
アフリカの国を見ても凄く混乱してるじゃないですか。
それが日本の場合は神武天皇が即位して代々男系の子孫で継承されているというストーリーなんですよ。
即位するたびに神さまと共に収穫したものを食して継承する。
そういうのを否定するのは無政府主義者か国家転覆を狙う人間だ。

女性ではなく“女系”の天皇を認めないってことだよ。

>>198
今は、完全に産み分けが出来るから昔と違うよ
あとは、皇太子殿下の考え方しだい

で、養子候補となる旧宮家の男たちはどれくらいイケメンなのか？
写真付きプロフィールとかないの？

>>200
＞日本の場合は神武天皇が即位して代々男系の子孫で継承されているというストーリー

朝鮮の檀君と大して違わない（藁

こんなキモイことやってたら、余計に皇室に
嫁がこなくなるぞ。とりまき、キモすぎ。

>>200
男系子孫で継承されるなんて言う神話は、
別に国民の中には浸透していないって。
重要なのは天皇家の連続性であって、男系なんて拘っているのは国民の小数。

条文としては男系男子なんて入っている方が変。
実質的運用として男系男子を養子に入れればいいだけで、
法律の条文としては男系女系に拘らないようにすべし。

華族から引っ張ってくればいいだろ

>>186
じゃあおまえがアホじゃん。
男系男子で継承されてきた伝統を無視して
科学的に意味がないからと捨て去ろうとするおまえがアホ。

>>194
国民に関心がないからこそ女帝に拘る意味がない。

記事中に皇族の中に賛成する人がいると書いてあるし、
女帝容認ムードが盛り上がる中わざわざこういう案が出て来るということを考えれば、
天皇陛下の意向であるという可能性もありえる。

安易に女性天皇認めても旦那がどんな出自かが問題になるもんな。

>>199
おまい工作員か？
違うなら、洗脳されたね
関係無いなら、後継問題は、好きにして良いと言う事ですよ（天皇制の議論に成る訳だから）

>>204
日本の皇統は歴史的に裏付けられている
狼か熊の子か知らんがそんなのと一緒にするな

このまま両家に男子が生まれなければ、
浩宮か秋篠宮の次は、愛子じゃなく養子が天皇になる。
婿養子じやなく養子でいいんだから。
たまには遠縁の血族の血が入るほうが、近すぎる結婚だけで固めるより
近親婚の害を避けることができて、良い知恵だと思う。

>>206
自分の意見があたかも国民多数の意見であるかのような書き方をするのはなぜ？

世論なんて一瞬で変わる
世論に迎合してたら国が滅びるな

>>203
イケメンだよ。
どうせこのスレに鬼女いるだろうから
昔の伏見宮系の皇族の写真うｐしてーと言えば
うｐしてくれるんじゃない？

>>213
アホだから。

今の徳川家当主は、会津松平家からの養子です

>>200
全くですね。王家の始原が神話に包まれているのは当たり前といえば
当たり前のありかた。

ごちゃごちゃ言わずに皇太子殿下は日本の為に
雅子妃殿下と離婚しろ。
それで若い妃と結婚して男生まれるまでがんばれ。
皇太子殿下の決断で全ての問題が解決する。

>>207
男系論者は、華族であっても旧摂家であっても駄目なんだよ。

>>208
天皇家は機関として役に立っているから日本国の象徴なんだよ。
男系に拘りたいだけならば、臣籍降下して民間宗教の教祖として勝手にやればいい。
国民統合の象徴である天皇家は、国民が女系も容認するならば、
当然の如く女系も受け入れるべき。
それが民主主義下の皇室のあり方。

華園さんより明治天皇内親王を妻に持った系譜の旧皇族のほうが国民感情的に受け入れやすい。

【偽王】の選出による。官の集団指導体制　アポ〜ン！

>>211
お伽噺同然の出自をアホみたいに誇っているという点では似たようなもんだ

仮に東久邇家の男性に三笠宮家に養子に入っていただくとしたら　
　
・今後の皇位継承順位はどうなるの？　
・仮にその養子の男性が継承した場合、以後は三笠宮皇室に変わるの？東久邇皇室に変わるの？

女性天皇反対＝天皇反対のようで、反対しずらい

>>219
アホだな。
国民は皇室に関心がないが、支持はしているから
女帝しかないと言われれば８割以上が賛成する。
養子の方がよいということなら大多数は賛成するよ。
フェミニスト以外は反対する理由がないからね。

まぁ殆んどの国民にはどうでもイイ事なんだけどね

>>219
＞国民統合の象徴である天皇家は、国民が女系も容認するならば、
＞当然の如く女系も受け入れるべき。
国民が女系を容認しているというソースを示せ。話はそれからだ。
言っておくが女帝容認と女系容認は違うからな。

＞それが民主主義下の皇室のあり方。
民主主義に拘るのなら選挙による象徴元首を主張すべき。
中途半端が一番良くない。

>>205
内親王に婿養子で、跡継ぎ問題・嫁問題一挙に解決かも。
だが、今度は婿養子たたき・嫁たたきがありそうだが。

>>216
徳川家も松平家も同じ、清和天皇（源氏）の血筋ですよ
（徳川は怪しいけど）

もう結論はでましたか？
まだ結論はでませんか？
「天皇は万世一系」です。
「女系」に移ったじてんから「天皇」の呼称を
変更したいただきます。

>>213
民間では婿養子とかいくらでもやっているんだから、
女帝を認める国民世論多数が、
そのほとんど女系も受け入れるであろう事は推察できるだろ。

まぁ、マスコミは女系容認か否かまで含めて調査すべきだが。

>>223
男系論者は、神武天皇のY染色体を重視するから、
三笠宮でも東久邇宮でもY染色体的には同じ。
また皇位継承準としては、三笠宮家に男子が生まれた場合を想定した順序でしょ。

>>204
山葡萄原人の間違いだろ（ｗ

>>231
所詮、推察にすぎないわけか。

まさに「上に行くほど何もしない」無責任国家の象徴！
天ｺﾛ打倒こそが日本再生の近道

生まれた時からの皇族ではなく、皇族としての教育を
受けてないﾔｼなんて、何のありがみもない。
敬宮とｹｺｰﾝ(年離れてるが)でもない限りｲﾗﾈ。

>>231
皇室の女系継承を容認する君に問いたい。
愛子様を女系で辿ればチッソ江頭に行き着くことをどう考えるのか？

男系主義者の自分にとっては、それが女系である限りは
望ましくはないが容認という立場。

一方、女系容認派の考え方から見れば、
愛子様はまちがいなくチッソ江頭の直系だろう。
そういう人の直系が、日本の象徴として天皇になり
代々皇位を世襲する事に抵抗はないのかね？その辺が不思議だね。

>>234
お前はハン板のチキンじゃないだろうな？

>>219おまい工作員だろ
遺伝子と言う科学的な問題なら、天皇の血筋なら問題無い！（過去に例が有る）
米国の作った法律など問題に成らない

愛子様じゃなくて眞子カコ様なら真っ先に手を挙げるんだがなあ

>>233
女系容認か否かの調査を、マスコミ各社は何故かやらないからな。
それが出ない限り、断定的な議論は出来ないだろ。
女系を容認するにしても、男系にこだわるにしても。

>>236
男系にこだわっていても、女系の祖先を遡れば、
いくらでも問題ある人物なんて登場するんだから、
男系の先祖ばかりを特別視する考え方が理解できない。

男系の先祖も女系の先祖も等しく同じ。

養子だけを認め、女系を認めないままで進めるとしたら、　
かなりの人数の男性に養子に入っていただかなければ、皇族の先細りは避けられないよね。　
　
それこそ現在存在する旧宮家の男性全てに現在の4宮家全てに養子に入っていただく、　
くらいの勢いで頭数を確保しなければならないことになる。

なんで染色体にこだわるんだろう。。。
平安時代あたりに女御が他の男と通じて妊娠した子供が
天皇に即位したーとかそういうことだってないとも言い切れないじゃん
本当に２０００年間血が続いてるのか真実は闇の中。

>>240
等しく同じと考えないからこそ、
女系でチッソ江頭の血が入っていても問題にならないんだよ。

んで、等しく同じと考える君に再度問う。
愛子様がチッソ江頭の直系である事をどう思う？

>>240
じゃ、俺の推測も。
婿養子での案でもな。
女帝みとめた上で、男子男系を守るこの方式なら、
たぶん国民は馬鹿だから賛成しそうだな。

>>235
ホロン部の書き込み工作に洗脳されたね
かなり恥ずかしいよ

どっちにしても子供そのものが生まれなかったことを考えて
おくほうがいいよね。
旧皇族から用紙をもらうのは家と血を同時に継承できる
妙案だと思う。

>>236
その辺含めて大多数の国民は抵抗なく容認するとおもうぞ

逆に諮問委員会みたいな所が国民世論と別の候補を新天皇に推して就いたら相当抵抗ある

松下が女系にこだわる意味は何なの？

多くの国民は皇室に興味がないから賛成するよ。
女系にこだわるのはフェミニストと共産党員くらいのもの。

>内親王に婿養子で、

婿養子反対。皇室内でのチッソの血脈は、絶たれるべし。
（一般人やただの皇族なら別にいいんだよ。浩宮夫妻が皇室を
離脱すれば、愛子さんが結婚してもしなくても、文句はない）
いきなり養子が皇位継承がいい。

皇室外交を活性化することで、日本の象徴である皇室への影響力を強めたい外務省は、
皇太子妃として、工作員を浸透させた。

それが親子代々外務省キャリアである小和田家の雅子。

そして、祖父江頭豊の「チッソ水俣病当事者」たる汚名を雪ぎたい雅子

>>245
何で恥ずかしいの？
今はただの一般人じゃん。ある日いきなり、皇族の嫁もらってもいないﾔｼを
皇族として尊重する気になんかならない。

>>東久邇家、久邇家、朝香家、竹田家などに二十−三十代の独身男子が計十数人いる

そのへんの小汚いウスノロじゃん？
何が天皇だい　そういう奴が

それほど神武天皇の染色体が必要なら
内親王の結婚相手を天皇の血を受け継いだ男系男子に限るとすればいい
これなら旧皇族以外にも天皇の養子をもらった貴族や源氏や平家の子孫も
可能になるから結婚相手に困らない

>>243
いーんじゃないの。

大多数は、天皇の意見に従うよ
例え、女系だろうが男系だろうが、養子だろうが

>>242
Ｙ染色体の神話に、妙に取り付かれている人がいるからなぁ…

Ｙ染色体でもＸ染色体でも、別にどちらも二重螺旋構造で、
一度分裂して再結合しているんだし、同じだと思うんだが…
対細胞分裂しているとでも思っているんだろうか？

>>243
現皇室の女系の先祖に誰がいようと関心が無いように、
雅子様の女系の先祖に誰がいようと関心が無い。
それに愛子様から見れば、男系の先祖は皇室だし、
問題は愛子様の婿の男系の先祖になってくるはずだが。

愛子さまさえ一時的な天皇として認めさせれば、
他はどうしようと国民は賛成するね。
養子案はいいと思うよ。これが最高の妥協案だ。
無理して逆に女系にこだわる必要ない。

松下みたいに男系も女系も科学的に同じと言い出したら
（実際はどうなのか分からないけど）
歴代の天皇が科学的に見て血統が続いているか分からなくなるじゃん。
それなら共和制に移行した方が科学的、合理的と言えると思うがどうよ？

皇室を維持するなら、あくまで男系にこだわらなければ意味がないよ。

　最　高　の　吉　報　で　す　


　ナ　イ　ス　ガ　イ　の　養　子　を　宮　内　庁　さ　ん　宜　し　く　

>>248
国民の総意よりも、この場合は旧宮家の方々の総意の方を重視すべき、という気がする。　
完全に無視する形で話を進めると、将来に禍根を残しそうな気がするんで。

まあ、マサコと害務所のハラ天王星の廃止。

>>256
＞現皇室の女系の先祖に誰がいようと関心が無いように、
＞雅子様の女系の先祖に誰がいようと関心が無い。
何故関心がないんだ？女系も男系も同じなんじゃないのか？
ムジュンしているぞ。
あるときは男系で、ある時は女系。
そんな適当な事では王朝の家系は称せないよ。

王朝とは、特定の血統に基づいて地位を世襲するシステム。
その血統について「どーでもいい」と考えるのなら、
わざわざ世襲などという不合理な制度を永続させる必要はないんだよ。

眞子様、カコ様のお兄ちゃんになりたい

旧宮家の方々も半分ぐらいＯＫ出す人が居るだろう。
旧宮家・旧皇族ってことでそれなりの扱いを受けてきた人もいるだろうし

>>249>>250
それ、ホロン部が広めた件ですよ
銀行から天下ったの事件の後だし
初心者？？洗脳されてかなり恥ずかしいよ

これ以上国庫を使うな。

>>258
天皇家は日本国と日本国民統合の象徴として、
非常に有益に機関だから尊重すべきなんだよ。
国民とともにあり、国民の役に立ち、国民に愛されている皇室だからこそ、
２１世紀以降も連綿と続いて頂きたい。

皇室は伝統だけで成り立っているのではない。

そもそも産経だから、願望の記事かもしれん。

天皇に即位できるのは、原則として天皇の男系の子または孫です。男系なら女帝も可。
ひ孫（直系の先祖の天皇の４代目）以上、離れた場合の前例は以下の通り。

第２６代継体天皇は応神天皇の６代目（ひひひ孫）。皇后は第２４代仁賢天皇の皇女。
第２７代安閑天皇は応神天皇の７代目（ひひひひ孫）。皇后は第２４代仁賢天皇の皇女。
第２８代宣化天皇は応神天皇の７代目（ひひひひ孫）。皇后は第２４代仁賢天皇の皇女。
第３５代皇極天皇（第３７代斉明）は敏達天皇の４代目（ひ孫）。夫が舒明天皇。未亡人の女帝
第３６代孝徳天皇は敏達天皇の４代目（ひ孫）。皇極天皇の弟。
第１０２代後花園天皇は崇光天皇の４代目（ひ孫）。後小松上皇の養子となった後に即位。 即位後、しばらくは院政。
第１１９代光格天皇は東山天皇の４代目（ひ孫）。後桃園天皇の養子となった後に即位。皇后は後桃園天皇の内親王。

そもそも、女系容認によって皇室の継承問題が解決すると思ったら大間違いである。
女系容認＝双系主義とは、父系・母系の双方の先祖をともに重視する考え方であるから、
究極的には父系のみを重視する男系主義よりも、配偶者選びが非常に困難になると予想されるのだ。
すなわち双系主義においては、配偶者の先祖もまた次世代の皇室の先祖に組み込まれることになるから、
配偶者の血統が皇室にふさわしいものであるのかどうかを今以上に吟味する必要性が出てくるのだ。
これは双系主義を採用するイギリス王室を見れば明らかであって、
例えば現国王エリザベス二世の夫はギリシア王室の男系末裔である。

>>267
伝統を無視して成り立つものでもない。

養子でいいんじゃない？
皇太子の第一子に執着すると、妃によけい圧力が掛るし、
皇位継承者を狭めても、後に禍根を残すだろ。

偽王の擁立　偽王の擁立　偽王の擁立　
偽王の擁立　偽王の擁立　偽王の擁立　
偽王の擁立　偽王の擁立　偽王の擁立　
偽王の擁立　偽王の擁立　偽王の擁立　

旧宮家のご先祖様

竹田宮恒久親王
ttp://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver1744.jpg
北白川能久王
ttp://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver1742.jpg
北白川宮広子女王
ttp://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver1745.jpg
北白川宮成久王
ttp://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver1715.jpg
久邇宮智子女王
ttp://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200412b/20041209211633_1668.jpg
竹田宮恒久親王妃
ttp://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200412b/20041209212014_6221.jpg
久邇宮朝融王
ttp://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200412c/20041210225755_7181.jpg
朝香宮鳩彦王
ttp://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200412c/20041210225828_2008.jpg

愛子様の結婚相手に旧皇族をって説は、絶対無理っしょ。
皇太子夫妻が｢結婚は自由な相手と｣って言い出すに決まってる。

>>262
現皇室の男系の先祖に誰がいようと、同じく大した関心はない。
天皇家の先祖には、殺戮を行った陽明天皇とか色々いるんじゃないのか？
だからって天皇家に正統性が無いなんて思わない。

天皇家という役に立つ機関が必要なだけだからね。

>>271
伝統を無視しているんじゃなく、伝統や歴史を利用しつつ、
現在に役立つから必要なんだよ。
現在に役立たせるための理屈付けなんだから。

>>268
おまい工作活動必死すぎるよ
だから国民は、天皇陛下の意見に従うよ

３０代も離れてると、もはや平民。
へたすると、そのへんを歩いてる日本人
のほうが近い。
明治天皇の子孫なら４，５代だから
養子にすればいい。

>>276
そもそも、男系女系は科学的に同じなんていい始めたら、
特定の血統に基づく王朝なんてものは成立し得ない。
なぜならば、男系女系を区別しないと、
人は全てそれこそ物凄い数のご先祖様がいることになり、
そのうちの特定の先祖に着目する事が難しくなるからだ。

皇室のご先祖が誰であってもいいというのなら、
不合理な世襲というシステムを維持する必要性が全くなくなる。
それこそ選挙で象徴元首「天皇」を選ぶ方が遥かに合理的で
国民本位と言えるだろうね。

宮内庁長官は、頭を下げてキコ様にお願いするしかないね。
それが一番自然でしょう。

>>276
何の役に立つかというと、>>200がうような建国神話を継承するための存在として
役に立つわけだよね。そしたら、天皇というシステムは伝統を重視してこそ存在
意義があるんじゃないのか？

なんかざっと見る限りは糞フェミ叩きのニート君が
男が一番偉いんだって喚きたい為のスレって感じなだ。
とりあえず性別が男だっていう事しか誇れない、不景気のせいで
一時的に愛国心が異常に高まってる低収入連中は
天皇家が女系になっちまうと自分の中の何かが壊れてしまうのだろう。

>>277
自分と違う意見＝工作活動

ハハハハ

>>274
だから天皇の血は旧宮家より摂関家の方が濃いよ
天皇の血筋なら華族でも別に良い

伏見宮系の旧皇族は、現皇室とおよそ６００年前に別れた血統。
もはや現行室とは他人も同然。
そんな馬の骨、天皇だなんて認める国民は少ないだろう。
レジテマシー（正統性）を感じられないからダメダメ。

ただでさえ過剰なのに、これ以上皇族を増やすなんて言語道断。
男系女系なんぞ国民も政治屋も気にしねえよ。

旧皇族男子が婿養子として秋篠宮２姉妹・三笠宮２姉妹・高円宮２姉妹
のいずれかと結婚してそれで産まれた男子を
天皇にするのが一番いいのでは？
敬宮では旧皇族男子と年が離れすぎだから婿養子案は無理だろう。
旧皇族男子と内親王（女王）の二人は一皇族のままで
帝位にはつかない。
うまくいけばあと１０年ぐらいで男子誕生となりそうだが。
子供が出来ない・女子のみ生まれる可能性も考えて
旧皇族からの婿養子は２人ぐらいきてもらえば。
女子に継承権が与えられて４つも５つも新宮家が
創設されるよりは費用もかからないはず。

そういや皇族出の首相っていたね

>>286
気にしないんだから別に男系でいいんだよ。

>>278
旧皇族が伏見宮家の男系子孫って言うのが味噌なんだよね。
室町後期〜江戸時代の天皇たち含め、明治大正昭和今上、
その辺の天皇全てと系譜が異なる男系男子。

そんなものに正当性を認めろという方が理解に苦しむ。

明治天皇の男系でも残っていれば、また話は違ったかもしれないが。

稚瑞照彦尊、稚高依姫尊、薫子内親王、敬仁親王、
嘉仁親王(大正天皇)、韶子内親王、章子内親王、
静子内親王、猷仁親王、昌子内親王、房子内親王、
允子内親王、輝仁親王、聡子内親王、多喜子内親王

http://www.logix-press.com/scriba/jm/tn122.html

>>285
女系ではかなりの近親ですよ。工作員君。
君らは女系だろうが男系だろうが
血統である事には変わりないと考えるんだから、
何の問題もないだろう？

人工授精かクローンでもいいじゃん
それくらいできるだろ？

>>282
自分を糞フェミじゃないと思ってる糞フェミ発見！くせえよあんた。

>>279
なら、クローンでも作ればいいわけだね。素晴らしい。

６０年前まで継承権があった人たちを馬の骨扱いとはｗ
本当に馬の骨なら代々親王宣下を受けないよ。
だいたい今でも旧皇族は旧皇族として生きているから心配ないよ。
現皇室とも親戚付き合いをしているらしいし。

>>295
昭和帝の遺骸から抽出は可能だろう。

それで、いこう。

>>292
女系で近親であるからいいって言う主張ならば、
愛子様を通じての女系で問題なくなるだろ…

残っている旧皇族の男系男子が、はるかにはるかにはるかに遠いんだよなぁ。
男系主張にとってこれが致命的な問題なんだよ。

女帝容認論か。
天皇を根絶やしにするためにわざとあおってる椰子らがいるな。
マスコミは世論をミスリードしている

>>283
おまい工作活動必死すぎ
ID抽出してください
そいつは、同じ事を何回（数百回）も書き込みしてるよ
しかも、同じ内容を連日書き込んでる
あきらかに洗脳工作活動です

摂関家こそ(゜д゜)ハァ?だろうな。国民は。
「旧皇族が現皇族の養子となる」が最高の妥協案だと思われ。
もう仕方ない

>>284
例えばどの摂関家や華族が天皇家と血筋が近い？
近衛さんや華園さん？鷹司さんとこは昭和天皇の内親王が
嫁いだけど女系になっちゃうのかな。
住友だかなんだかの財閥の総帥が血が近いと聞いたけど、
あんまり政治家・大企業に深い関わりのある人が
皇室に養子として入るのもなぁ。

>>298
旧皇族の一部は、
何十世代離れて男系で繋がっていて、
数世代離れて女系で繋がっている。

男系主義者は、
男系であることが重要で世代の近さを犠牲にしてもよいと考えている。

女系容認者は、
男系女系問わず、血縁が近いこと（５世代以内？）を求めている。

つまり、旧皇族の一部は、男系主義者の主張にも、
女系容認者の主張にも、ある程度適った存在であるはずだ。

しかしながら、君は、女系容認を主張しているくせに、
「男系だと離れているから駄目だ」と主張する輩がいた。
この人間は女系容認者ではないことが判る。
この人間は、男系で繋がることの重要性を最もよく理解した上で、
男系を切ることだけを目的とした発言を繰り返している。

こんな人間がいることが信じられない。・・・気持ち悪い。

>>297
皇太子様を体細胞分裂させていけばいいと思うが…

>>301
摂関家だと、細川護煕の弟が近衛家に婿入りだから、
それはそれで面白い事になりそうだな。

>>300
はい、おれの奴を抽出

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=GyEZ3%2B76

この養子案だと今の跡継ぎが生まれないという一時的なものでなく
男系を永久的に守れることになる？
若いうちに崩御したり、子供がまったく生まれないケースなどなど
こういった問題も解決出来るのかな？

>>264
旧宮家の中でも意見が割れてるような状態だったらば、思う存分話し合っていただけばよい、　
と思うのだよ。　
　
ごく一部の旧宮家の方に、新聞屋が誘導尋問のような形で養子容認の話を引き出した、　
と考えられないこともないからね。

>>303
実質的な運用として、愛子様に男系男子の婿でも入れれば良いって主張しているだろ。

それとは別の、ルールの問題として、
２１世紀における法制度の問題として、
男系にこだわった法を作るのが馬鹿げていると言っているんだよ。
男系にも女系にも区別は無い。
もしそれを問題視するならば、民法から全て改正しろよ。

>>298
１．旧皇族の男系＋現皇室の女系
２．一般人の男系＋現皇室の女系

どっちがふさわしいと思う？
どちらも女系で見れば同条件だが。

>>285
おまい歴史捏造するな
皇子が養子に入ってるだろ

>>308
民法とは関係ないだろ。

>>275
勿論、旧宮家の男性とのご交流の中で愛が芽生えるのに決まってる。
お妃候補の女性の一人と愛が芽生えたご両親のように。

男系維持が妥当だろう。
女系への転換は、男女平等などという
浅い観念で決めていい問題ではない。
愛子内親王に繋がるすべての女系を洗ってみると、
とんでもないことになる。貴族同士の血筋で説明できる
欧州の王室とは全然違うから、天皇家の権威の源泉が途切れてしまう。

旧宮家間の順位のつけ方が問題になるが、その際に初めて女系の
血の濃さを持ち出すのが良い。
旧宮家では、女系で昭和天皇の血を引く東久邇家家から
養子を迎えるのが最適。

>>306
その通り。　
男系を貫こうとする限りは、断絶の危機は避けられない。　
養子案ですら「後継者難」の抜本的解決策では無いのだよ。

これは、愛子の婚姻の自由を制限することにならないか？
口跡離脱した皇族を呼び戻して天皇にしたのは宇多天皇の
例もあるからできないわけではないけど、それなら他の宮家
が納得しないんじゃないか？特にヒゲのみかあ、やめれ、何を
ｖｐ４ぐｋｗ８ま

>>306
側室制度がないと「永久」は難しい。

男系だと離れているけど女系だと近いんだよね。
女系支持する人が男系で離れているというのはおかしいなｗ
そもそも何で女系にこだわるのか分からない。

女系でなら明治天皇の子孫になる。

明治天皇―昌子内親王―恒徳王―恒正王―○（竹田宮）
明治天皇―允子内親王―孚彦王―誠彦王―○（朝香宮）
明治天皇―聡子内親王―盛厚王―信彦王―○（東久邇宮）
（昭和天皇―成子内親王―信彦王―○）

>>308
松下（本物）とやら常駐して工作活動してんじゃねえよ。氏ねよｗ。

日本人の多くが男系に誇りを持ってんだよ。

>>316
側室制度があっても「永久」は難しい。
天照様に祈るしかないのだよ

そこで熊沢天皇ですよ！

と言うか伏見宮系を皇位に就かせるなんて、
熊沢天皇の方がマシなんじゃないかと思う。

養子ははっきりいってだれでもいい。
養子をとる目的がY遺伝子の継承なら
候補者全員のDNA鑑定を実施して結果を
公開しなければならない。
もう１つは、税金で養うのを
天皇家のみに限定する。
残りは働く。

>>309
１

>>311
天皇は日本国および日本国民統合の象徴。
天皇家は国民の模範であるべし。

>>310
伏見宮家って子沢山な家系なんだよ。
現天皇家の先祖の方が、伏見宮家から養子貰っているｗ

>>318
＞日本人の多くが男系に誇りを持ってんだよ。

こんなもん両方ともデータがないのに言えるかよ

>>314
そもそも、女系容認によって皇室の継承問題が解決すると思ったら大間違いである。
女系容認＝双系主義とは、父系・母系の双方の先祖をともに重視する考え方であるから、
究極的には父系のみを重視する男系主義よりも、配偶者選びが非常に困難になると予想されるのである。
すなわち双系主義においては、配偶者の先祖もまた次世代の皇室の先祖に組み込まれることになるから、
配偶者の血統が皇室にふさわしいものであるのかどうかを今以上に吟味する必要性が出てくるのだ。
これは双系主義を採用するイギリス王室を見れば明らかであって、
例えば現国王エリザベス二世の夫はギリシア王室の男系末裔である。

>>314　>>316
どうも。すべては一時的なものか。
側室はさすがに無理だよなあ。。。
日本以外のどこの国も男系をそりゃ守れないはずだ。。。

だめ　一旦臣下になったものは
そういうのを御家乗っ取りという

>>313
だから、一人や二人養子を迎えたところで、皇族が減っていくだけの話なんだってば。

>>302
おまい本当に歴史知らないな
近衛家や華園家は、天皇男系の血筋だろうが、しかも、旧宮家より血は濃いよ皇子が養子に入ってる（現在の天皇と同じ系統）

まったく、男系至上主義に改めない国民は憲法違反だな




ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>309
伝統的には、断絶しそうになった時は常に
１．旧皇族の男系＋現皇室の女系
だった。血の近さを、天皇内親王で支える形。
男系なら、血が遠くてもいいというのは、伝統的にも正しくない。
次の天皇はちゃんと、血統も近くて、かつ男系の天皇が即位する。

>>286
旧皇族は旧皇族として生きてるって・・・所詮皇族じゃないよ。
友人２人が皇族と接する仕事してるけど、宮内庁や元華族の
皇族に対する扱いや思い入れのすごさは相当だよ。
東宮家ともなるともう段違い。

>>314
１．皇族＆旧皇族（皇族から五世までの男系男子）間の養子を容認
２．上記の養子制度を活用し、男子後継者のない宮家の継承と
廃絶宮家（秩父宮、高松宮）の復興を図る。
３．非嫡出子を皇族として認め、皇位継承権を付与する。（非嫡出子差別の撤廃）

これだけで男系の保全は安泰だ。
この程度の穏健な案にいちいち反対するのは、一部のキチガイフェミニストと
何が何でも皇統断絶に持っていきたい左翼だけだろうな。

>>326
宇多天皇はじめ、過去に例があるから問題なし。

>>318
そんな誇りないって。
男子尊重なんて昭和時代じゃあるまいし。
ましてや朝鮮人でもあるまいし。

明治天皇の男系子孫でなければ
旧皇族であっても国民は敬えない。

皇室の崩壊に繋がる。
崩壊しても良いけどさ。

>>331
その皇族と親戚付き合いしてるんだよ。

>>328 お前だけが歴史知ってるような唯我独尊するなよな、坊や。

>>334
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>305
折れが言ったのは、おまいじゃ無いだろ
わざとか？

>>332
それだけで本当に将来に渡って安心出来るの？

>>332
だから、明治天皇の男系男子はいないんだって…
それがＹ染色体主義者の主張の一番の難点。

明治天皇の男系男子がいれば、もっと話も違うし、
自分も男系にもう少し拘ってもいいかもねとは思うが、
伏見宮系しかいないんではねぇ……

と　いうことは

麿の出番でごじゃるか？

>>334
自分の矛盾に気付かんか？

>>330
だから、明治天皇以降の内親王が嫁した宮家は既にその役割を
持たされている。GHQの指導により表向き皇族を名乗っていないが、
IOC、JOC、赤十字など、他国で言えば王族の身分に相当する
職責は担っている。現下でも実質、皇族扱い。

>>338
んじゃ、工作だの訳の分からないレスしてくるな。

>>335
先祖代々一般人の家系だって、本家と分家じゃ違うじゃん。
親戚は親戚に過ぎない。

内親王・女王と結婚して皇族入りするなら文句はない。

>>1　どうなんだろう。
民間人には、職業選択の自由もあるし、一生、やりたいかな、あの仕事。

>>318
＞日本人の多くが男系に誇りを持ってんだよ。

ここ最近の世論調査見る限り、そうは思えませんがなにか？(・∀・)

>>339
できない。　
全ての旧宮家に皇族復帰していただいたとしても、だ。　
　
戦後臣籍降下された宮家は11もあったのに、今男子継承者がいるのはわずか4宮家だ。　
旧宮家ですら後継者難が進んでいるんだよね。

>328
今の近衛家は細川家からの養子　男系では清和天皇の子孫だがちょっと遠すぎ

>>339
>>332の何が問題なの？

>>326
米国の作った法律など問題無い
国民は、天皇陛下の意見に従うよ
女性天皇でも

一般の人は、男系女系なんて知らないからなあ…

>>349
伏見宮系の男系男子と、清和天皇の男系男子を比べて、
前者に優位性をおく意味は殆ど無いだろ。

どうせ６００年か１２００年かの違いくらいしかない。

旧十一宮家が属する伏見宮の系統は室町時代から代々親王宣下を受け続けた
確信（犯）的なスペアエースの家系だからね。

養子に入ってもらうのは天皇家の伝統にもかない、男系も維持され、
現在の内親王・女王との間に親王殿下が生まれればこれほどの喜びはなかなかない。

松下は確信犯的な左翼工作員だからスルーがいい。

天皇は天皇であるから偉いのであって、有能だからとかハンサムだとか慈悲深いとかいうのは付随的なことなんだ。
で、天皇であるというのは万世一系の皇統に連なっている（でこれからも続いていく）ということ。

つまり万世一系だから偉いの。で、女系になったらもう万世一系じゃないの。

国民の役に立つｗとかどーでもいいんじゃ。まー十二分に役に立ってるとは思うけどな。

松下みたいな糞左翼は国家の機関とかいうくせに、
国家の役に立つ、日本国に不可欠な存在という表現は絶対に使わない(使えない）から。

絶対に「国民」ｗですから。「時代の流れ〜」、「男女平等」、「世論の支持が得られない」ですから。


工作活動お疲れ様です。

>>351
だから、女帝容認は問題ないんだってば。過去にも例があるんだし。　
　
問題はそっから先をどう繋ぐのか？なんだってば。

>>340
男系主義者＝Y染色体主義者ではないぞ。
染色体がどうのというのは所詮後付けの論理。
男系を厳守しなければならないのは、
現皇室が神武天皇の男系の系統を引く者という資格により
皇位を継承し続けてきた重い歴史と伝統があるからだ。

>>353
大間違い。
伏見宮系はつい最近まで皇位継承権を持つ皇族。
後者は遥か昔に臣籍降下した皇族の子孫というだけ。
意味合いが全く違うね。
江戸幕府の御三家の当主と下級旗本の松平さんを比べるような者だ。

有識者会議連中に、男系男子が念頭にあった事が
分かって良かった
前向きな人も居てくれてるようだし

とゆうか、愛子姫のムコ殿なんて、旧皇族ぐらいしか
なってくれなさそうというか、その辺で納まるのでは？
って楽観的ですか？

>>340
だれも明治天皇の男系とは、言って無いだろ
神武天皇の血筋にしろと言っている
工作員お得意の議論ずらしですか？

近衛って文麿の子孫だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カンベンしてくれよｗｗｗｗｗ「血が濃い」ってｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>352
うん。だから「男系」に拘っても別に一般人の反発はないですよね

>>348
確かに、残った直宮家が3家、常陸宮もいたのに、
ここまで女性しか生まれないとは誰も思っていなかっただろう。

とはいえ、男子相続の可能性を広げられる限りは、
男系存続を捨てる必要はない。

>>357
あとは、旧宮家の総意を決めていただくのを待つだけだね。　
旧宮家内ですら意見が割れてるようでは、話が先に進まない。

この案って、

「旧宮家の男子」と「現宮家の女子」が結婚したら、婿養子にして、臣籍降下させない。

ということなのか？それとも

「現在ある宮家」に「旧宮家の男子」を養子として迎えて、
たとえば、眞子さまが、養子の人を指して 「この方は私のお兄様でございます。」 というような状態にする。

ということなのか？
後者なら、まさしく「お家乗っ取り」並に男系男児を増やせるんだが、どっちなのだろうか？

>>354
神道の長としての天皇は、そういう風に伝統の名の下に、今の常識とはかけ離れた継承をしてもらってかまわないが
国家元首としての天皇は、万世一系なんてどうでもいいし、女系になったら天皇じゃないと考える人の方が少数派だし、
国民の為になることが大事だし、わざわざ断絶のリスクを高くしてもらっては困るんだよ。

旧宮家だけでも側室認めたほうがいいじゃない？
そこから養子。

神学的な問題なら？？
だけど遺伝子と言う科学的な問題なら、いくら遠くても神武天皇の血筋なら問題無い

少なくとも徳川家の血統が清和源氏に繋がることは
怪しいと否定されていること。
300年に渡って本国を治めた伝統は消せるものではないが、
血統としては胡散臭いのは事実。
世襲親王家とは性質がまったく異なる。

>>354
同意。
わざわざ伏見宮家が皇族として何で続いてきたかと言えば
本家が絶えたときのためだもんね。
この養子が実現すれば、有識者会議は現代の新井白石。

>>354
天皇及び天皇家は、国家の役に立つ、日本国に不可欠な存在です。

>>356
男系を維持してきたのは、
昔は女子は借腹と考えられ、男子が植えた種が、
女子という大地の中で育つようなものと考えられたため。
それが否定されたから、Ｙ染色体説が出てきた。

あと、旧皇族と旧摂家を分けて、
御三家と下級旗本の松平さんとの違いとは、一般の国民は考えない罠。
どちらも昔の天皇家の血筋・Ｙ染色体を引く人々だよ。
そしてどちらも最早皇族ではない人たち。

そんな、知らん奴をいきなり天皇陛下とは呼べんぞ

以前、カキコがあったけど、
サーヤの産んだ子供が将来、天皇になる、
という占いが出たらしい。

ひょっとしてあり得るかも知れない。

我が国は１９８５年に「女子差別撤廃条約」を、無条件に全項を批准してます。
国内的には、政府見解として「我が国では皇位継承は基本的人権には含まれない」としていますが、
対外的に表明して批准しているかどうかは不明です。
イギリスの王位継承にも男女の格差があったので、イギリスは一部の条項を留保したうえで批准しています。
イギリスにも伝統と文化があって、王位継承は男子優先でしたが、最近、それを「長子優先にするか、
それとも男子優先の女子継承もアリにするか」で、議論してます。
イギリスは、「女子差別撤廃条約」を批准するときに、一部の条項を留保してるから、そうゆう議論ができますが、
我が国は無条件で全項を批准してるので、イギリスと同じような議論はできません。

女子差別撤廃条約
第２条のｄ 項　女子に対する差別となるいかなる行為又は慣行も差し控え、かつ、公の当局及び機関がこの義務に従つて
行動することを確保すること。
第２条のｆ 項　女子に対する差別となる既存の法律、規則、慣習及び慣行を修正し又は廃止するためのすべての適当な措置
（立法を含む。）をとること。

天皇は憲法で規定された国家の機関であり、天皇・皇族は公務員に順ずる立場なので、女子差別撤廃条約の第２条のｄ 項とf 項
の制約を受けると思われます。皇室典範の改正は、この国際条約に違反しないような形になると思われます。

>>361
＞とはいえ、男子相続の可能性を広げられる限りは、
＞男系存続を捨てる必要はない。

禿同。

>>354

なんかおまい・・・(・∀・；)ﾁｺﾞｲﾈ!

なんでそんな必死なん？(・∀・) ｗ




つか、万世一系万世一系てんなもん、大昔のことなんてDNA検査ができたわけじゃあるまいし、
本当にこれまで万世一系が保たれていた保証なんてあるのでつか？(・∀・) なんかｱﾎらしくない？

>>363
多分養子と婿養子の両面作戦なのではないかと思われる。

これで伝統が守られるのなら、それで良いだろ。

敢えて変える必要のない事項なんだし。

>364
じゃあ男系の旧皇族を養子に迎える制度は男系も維持できて断絶も回避できて無問題ですね。

まあ、男系の旧皇族と現在の内親王・女王が結婚されるのが一番無難でしょうな。

何代遡るかを問わず、過去の天皇に連なる男系の男子を現天皇家の嗣子である徳仁さんの養子に迎える事が実現出来るように皇室典範を改正すれば、
それで男系の男子による世襲は可能になるんじゃないの？
その妃が愛子内親王でも、眞子内親王でも、はたまた民間人でもよし、内廷皇族の家族会議か何かで決めてもらえば。。。

側室制度を廃止した大正天皇が悪い。

>>361
側室制度があった時代ですら、皇室断絶の危機には何度も遭遇しているよ。　
　
旧宮家4家に皇族復帰していただくくらいの勢いで男子皇族を増やさないと、　
この先の不安は解消されないだろう。　
　
それでも再び断絶の危機を迎えたら、今度はどこから男子を引っ張ってくるのだ？　

>>363
前者もしくは
新しい宮家を作るということらしいが。

だから眞子さまのお兄様は出来ません！

だれも明治天皇の男系血筋などと言って無い
過去に、女性天皇がいるだろ
過去も神武天皇から血筋を探してきたんだよ

>>379
昭和天皇でしょ。

まぁけど、これで
男系主義者＝愛国者
女系容認派＝左翼・フェミ・中共

の図式がハッキリしたな。

>>360
＞うん。だから「男系」に拘っても別に一般人の反発はないですよね
今の天皇の子孫が継承できないと言うことになれば、猛反発されるのは必至

>>361
＞とはいえ、男子相続の可能性を広げられる限りは、
＞男系存続を捨てる必要はない。
国民の支持を得られない相続になった時点で、天皇の権威は大きく落ちる可能性がある。
リスクを高くするべきでない

天ｺﾛの正体は部落民

>>380
きついな・・・・
いつか途絶えそうだ
まあ、俺が死んだ後までは
あれだけど俺の生きている間は
安心していたいな

旧十一宮家
伏見宮家・閑院宮家・山階宮家・梨本宮家・北白川宮家・久禰宮家
賀陽宮家・東伏見宮家・竹田宮家・朝香宮家

…ほとんど読めないんですけど、だれか読み方教えて

>>380
そうなんだよね。
男系男子に拘りすぎると、
伏見宮系の残った４家の男系男子が途絶えると、
今度こそ本当に皇統断絶になってしまう。

それを防ぐためにも、女系を考慮に入れるべきなんだよ。
そして実質的運営として、男系のはるか昔に分家した血筋でも入れることができるようにする。
これこそが天皇家と天皇家を象徴に頂く日本を守る手段。

男系にこだわるやつらは、結果的に天皇家を危機に陥れている。

>>384
そうだね。
男系主義者の言論人、政治家も
続々と動き始めているっぽいからこれからが勝負だろうね。
現状は一昔前の北朝鮮問題と同じく左翼・フェミのいいようにされているけど。

人工授精して作ればいいだろ
世継ぎなんて

男系相続が途絶えるくらいなら、天皇制廃止した方がまだまし。

>>363
両方とも検討中ではないか？
たたき台の段階だろう。
国民感情を知るために発表されたと思う。

稚瑞照彦尊、稚高依姫尊、薫子内親王、敬仁親王、
嘉仁親王(大正天皇)、韶子内親王、章子内親王、
静子内親王、猷仁親王、昌子内親王、房子内親王、
允子内親王、輝仁親王、聡子内親王、多喜子内親王

http://www.logix-press.com/scriba/jm/tn122.html

男系男子いるのに、隠蔽する工作員がいる。
賛成、反対は個人の意見だけど事実の隠蔽はまずい。

>>389
でも、無理して今やる必要はない
まだ手はあるのだから

天コロの正体は、チョン

>>388
ふしみのみや、かんいんのみや、やましなのみや、
なしもとのみや、きたしらかわのみや、くにのみや、
かやのみや、ひがしふしみのみや、たけだのみや、あさかのみや、

ちなみに愛子様の婿候補は、かやのみやけにいる。

ＧＨＱの都合で旧皇族は一般人になったんでしょ？
ご本人達が前向きで居るのなら
戻ってきてもらってもいいでしょ。

>>388
当たっているかどうか分からんけど

伏見（ふしみ）、閑院（かんいん）、山階（やましな）、梨本（なしもと）
北白川（きたしらかわ）、久邇（くに）、賀陽（かや）、東伏見（ひがしふしみ）
竹田（たけだ）、朝香（あさか）

今の皇太子様の血統に天皇陛下になっていただきたいなあ。
血液だけの皇室じゃなくて、尊敬と信頼を国民から受ける人こそ
皇族にふさわしいと思うんだけど、少数派かな？

普通の家でも5代前にさかのぼれないのは、途絶えてるんだろうな。
徳川家でも、あんだけ側室いて、男子がなくて
御三家から引っ張ってきたりよくしてるもんな。

>>377
＞じゃあ男系の旧皇族を養子に迎える制度は男系も維持できて断絶も回避できて無問題ですね。
現代においてほぼ消滅した考え方であり、論理的にも科学的にも現代において全く肯定できる理由のない”男系”を
維持することが重要だと思う人は、それほど多くないはずだ。
そんなもののために養子だの、政略結婚だのを強制することになると、大きな反発を受けることになる。

いくらカビの生えた伝統で正しくても、国民から総スカンされるような後継者選びになったらｵｼﾏｲなんだよ

女帝賛成論が多いだけで、男系・女系への世論の反応は分からない。

>>385
その可能性は否定しない。光格天皇の代からの権威回復策が
尊王思想に結びついていった（実際、天皇という呼称さえ
平安時代前期以来、この天皇で復活したんだから）ことを
考えると勢い余っておかしな方向に行かないとも限らない。

でもね、国民の支持というが、男系存続の背負っている権威維持より
女系に遷ったときに初めて現れる権威喪失の問題の方が
遥かに大きい。そのリスクに国民が気付く必要があるのだが、
薄っぺらな男女平等観念しか頭にないから。

ところで、旧皇族てどんな生活してるん？(・∀・) それなりにリッチな暮らししてるん？

>>394
明治天皇の男系男子の家には、
もはや男系男子の子孫がいないんだよ。
婿養子をとっているか、お家断絶かのどちらか。

これが残っていれば話は違ったんだけどねぇ。

>>404
だから実質的な運用で、婿選びに気をつければ良いんだよ。
美智子様や雅子様のような選ばれ方はしないだろうし、
女の子なんだから、国民も婿選びは慎重にと思うだろう。

>>403
愛子ちゃんは、今までの女帝即位とはパターンが違うって事を
説明しないままで世論調査してるしね。
ＮＨＫ（に任せていいか疑問だが）あたりで
男系女系の説明を特番組んでやるべきだと思う。

>>404
国民なんて教育でいくらでも変えられるからな。
天皇崇拝は維新の志士たちの間だけで
江戸時代頃は一般庶民には天皇なんて知らない存在だったし。
教育がこれから重要だ。
戦後史観の洗脳された輩の開放を。

愛子も可愛そうだね
生まれてくる親は選べないしね
何があっても強い子に育ってくれ

皇太子→愛子→愛子の息子
皇太子→（あきしのみや）→養子

ほとんどの国民が愛子のほうを支持するよ。

>>405
全てとは言わないけど、してるんじゃない？
いろいろな団体の名誉職に就いてるし
普通の国民よりはリッチだろう。

だから、男系維持論者はクローンか体外受精を用いれば満足なんだろう？
それが安全確実だもんな、なんて言っても。

まさか皇后陛下や皇太子妃殿下を子産み機械みたいに扱うわけにはいかないもんねぇ。

>>409
３歳辺りから帝王教育を始めるから大丈夫。
天皇になるための教育を粛々とこなされていく。

皇太子様と雅子様の娘だから、多分聡明な女性になると思うよ。
メンタル的にはひ弱い面も出そうだが。。。
やっぱり婿選びは慎重にも慎重さを重ねないとな。

>>411
旧皇族が総裁というだけで、その組織のステータスは飛躍的に上がるからな。
いくらでも収入源はあるだろうね。

>>412
ﾜﾗﾀ
お前は>>1嫁とｗ

一般人扱いになった旧皇族で側室をたくさん作り。
死ぬまで子孫を大量生産。
どうせ一般人だから側室OK!

そこからどんどん婿養子に引っ張ってくるってどうだ？

>>384
さあどうかな。
男系厳守＝後継者消滅のリスクは格段に高い
女系容認＝皇族が全員不妊症にでもならない限り、断絶はあり得ない

自覚はともかく、天皇家の廃絶の可能性を高くしてるのは守旧派の方だ。

>>404
＞薄っぺらな男女平等観念しか頭にないから。
男女平等概念と、女系容認はそれほど関係がない。
女系容認は家族重視の概念によるものだ。
恐らく、日本人のほとんどは、ある家を継ぐのはその家の子どもであるべきだと考えるだろう。
子どもが女の子ばかりなので、その家は娘に継がせず、遠い親戚に継がせた、なんてことになれば、
男女平等論以前に、自分の娘よりも家柄の方が大事なのかという、家族を無視した行為が叩かれるはず。
俺はいくら考えても、今の国民が憧れる皇室一家をとばして、よく知らない奴が皇位を持っていく方が、確実に権威が失われると思うよ。

世論調査では、女帝容認なだけで、そのあとの事は
たいていの人は考えてないと思う。
実際女帝自体は問題がない。
「お相手が決まりました、旧皇族の○○氏で」となっても
たいていの国民は
「そりゃそうだろうな、そういう人しかムコにならないよな」って
納得して終わりだと思うよ。

>>415
庶子だっていうことで大問題になるだろうな。
なんだかんだ言っても、正妻の子と妾の子では、
社会的な扱われ方は違う。
鬼女板とかがすんごい事になりそうだｗ

>>408
＞国民なんて教育でいくらでも変えられるからな。
＞戦後史観の洗脳された輩の開放を。

おまいら好みの国民に洗脳するわけでつか(・∀・) ｺﾜｯ

＞江戸時代頃は一般庶民には天皇なんて知らない存在だったし。

結局天皇天皇騒いでるのはいつの時代も一部の人間だけで
大半の国民にとっちゃどうでもいいことってことじゃないの？(・∀・)

>>405
単なるマンション住まいまで、色々。

皇室ってどうせチョンでしょ？

>>404
女系に移ることを防ぐためには、現在の皇位継承順位の条件　
「今上陛下から血縁の近い順の皇族」を消さなければならない。　
　
国民にとっては、今上陛下とほぼ無関係な旧宮家男子に皇位が移ることの方が抵抗が大きい、　
と予測するが。

>>419
既にGHQ歴史史観とサヨク思想が結びついて洗脳されてきてるけどな
やっと少しずつ解け始めてきたな

とはいえ、男子相続の可能性を広げられる限りは、
男系存続を捨てる必要はない。

>>384

ｳﾝ、君の単純な脳内図式がハッキリしたね(・∀・)

>>411
ﾌｰﾝ(・∀・)

>>413
ﾅﾙﾍｿ(・∀・)

女系にこだわる人は何でこだわってんの？
伝統を大切にしなかったら皇室の存在意義がなくなるじゃん。
養子を迎えて、それでも万が一途絶えたらそのときは共和制にすればいい。
まだ可能性があるのにそれを初めから捨て去る必要はない。

女系にするならその人が天皇になる根拠は前の天皇の子供というだけの非常に弱いものになる。
１人とんでもない天皇が現われたらそれだけで吹っ飛ぶよ。

>>417
わらった。世間の多数なんてそんなもんだな。

>>416
そうだよな。
男女平等の問題というよりも、家意識の問題なんだよね。
民法の家概念が変化してきている中で、
皇室だけ明治民法的な世界を続けろって言う方が無茶だな。

>422
内親王・女王と結婚すれば問題茄子

>>418
んなこたぁない。　
明治天皇の母君は側室だ。　
　
ただ、側室にもそれなりの格が求められた。　
具体的には中小宮家や女官から選ばれた。

>>418
まあ、女皇族の人と結婚させてその子供を使えば庶子というのは関係ないっしょ。
実際、庶子と結婚しまくっているんだし。

>>422
なんで男系だと、今上陛下とほぼ無関係な旧宮家男子に皇位が移る、事になるのよ？
女帝で、夫が旧宮家男子でも男系は保たれるのだよ。

>>405
いろいろ
リーマンしてる人もいます

>>426
男系主義にこだわる方が、
男系じゃないなら、天皇家なんて廃止しろって繋がるんだよね。

日本人的な感覚からは、そういう極論よりも、
柔軟に柔軟に、できうる範囲で柔軟にって言う方が、自然だと思われ。
ルールでは女系も容認しつつ、実質的な運用で、
出来うる限りは男系を取り入れるって言うのが日本的なあいまいな解決手段でいいと思われ。

国民の望むことが正しいこととは限らない。

国際的な評価もあるからね。
女系を辿れば、累乗的に祖先として意識される人が増える。
母の母の母の・・・と辿ることを公式に認めるようなもの。
この危険性を理解しないとね。

>>428
そんなに都合よく結婚できれば、の話だが、今のところはそれが一番無難な案だと思う。

>>420
へぇ(・∀・)
>>432
へぇ(・∀・)

なんか親しみ沸くなｗ

旧宮家の男子を愛子様の婿にすりゃあいいじゃん

多くの国民には興味関心がないからこそ
伝統ある方法で皇位継承していけばいいと思うよ。
国民はどんな形になっても支持すると思う。
女性天皇支持者が国民の支持とか言うのはおかしい。

>>403　愛子内親王が女帝になられるところまでは、皇統に属する男系(の女子)である事から、反対する人は少ないと思う。
問題視する人があるとすれば、愛子天皇の皇太子を誰にするかというところでしょうな。愛子天皇の実子は女系になり、
男系にこだわる人は反対するだろうから、そこをクリアできる知恵が必要だね。
例えば、愛子内親王の実子を将来の天皇にしたいというならば、愛子内親王は天皇にならずに、旧宮家の男系の男子を養子に迎え、
その妃におなりになれば、その実子は、問題なく男系の男子のお世継ぎとなる。

>>421
よく言った。

その通り。

>>433　男系じゃないなら、天皇家なんて廃止しろって繋がるんだよね。

そんな考えはいたとしても極一部だって。
大抵は男系とか女系とか関係ないでしょ。女帝だけ認めればほとんど納得するって。

女系も入れると日本人の4分の1が天皇家と血のつながりがあるらすィよ。

>>380 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 12:04:19 ID:vLBO5tPI
＞>>361
＞側室制度があった時代ですら、皇室断絶の危機には何度も遭遇しているよ。　
＞　
＞旧宮家4家に皇族復帰していただくくらいの勢いで男子皇族を増やさないと、　
＞この先の不安は解消されないだろう。　
＞それでも再び断絶の危機を迎えたら、今度はどこから男子を引っ張ってくるのだ？

江戸時代に摂家へ養子に行かれた方の男系の子孫が、かなり存在している。
戦後に臣籍降下された方の先祖は室町時代に分かれたわけだから、
単純な男系での近さなら、戦後に臣籍降下した宮家よりも
現在の皇室に近かったりする。　

源氏、平家も復活させよう

よーするに愛子ちゃんの旦那を旧皇族から選べばいいってことっしょ。

いっそのこと、おじゃる丸にでも即位してもらえばいいのではないかの

ホロン部が押され気味。

>>437
賀陽宮家に、適当な男子がいらっしゃるようです。
将来の皇婿殿下になる事は、宮内庁から働きかけ済みでしょう。

こういう前提があるから、
愛子様への女帝容認で、女系をルール的には認めつつ、
実質的には男系男子論者も含めて、納得できる落とし所になると思っているんだけどね。
ルールとしての男系主義にこだわると、問題が複雑化するだけ。
法改正も、男女平等とか、民法との関係とか、無茶苦茶大変になる。

>>431
あのね、愛子様のお婿さんに旧宮家の男性が婿入りしてもだね、　
次代の天皇が相変わらず「今上陛下と血縁が近い順」のままだったら、　
再び女性が皇位を継ぐことになる可能性があるわけだよ。　
　
そうなったら、また旧宮家の男性に婿入りしてもらうのかね？　
それまで旧宮家の男子継承者が絶えていたら、どうするんだね？

>>444
普通にそこらじゅうにいるよ＞源氏、平氏

>>445
まーそういうことだね。

実際、こんな穀潰しを必要としている国民なんて居ないしな

愛子内親王の婿にこだわってしまうとその子孫が皇位継承の根拠を
他家より強く持つ唯一の系統になってしまう。
今現在ではベストだが、愛子内親王の系統が存続するとも限らない。
男系の旧宮家に世襲親王家としての地位を回復して貰っておく
必要がある。

>>443　
＞江戸時代に摂家へ養子に行かれた方の男系の子孫　　
　
その方々は江戸時代に皇籍臣下されたということだろう？　
臣下後60年しか経ってない旧宮家の方々ですら「どこの馬の骨？」という雰囲気なのに、　
さすがにそんな方々に養子に入っていただくのは無理があるだろう。　
　
まぁ「とにかくどっかで男系に繋がってる男子が婿入りすればいいんだ」　
で男系維持派が納得できるのなら、それでも構わないけどさ。

もう、愛子→愛子の子孫でいいよ。
いくらなんでも１人ぐらい子ども生むよ。
家制度なんてとっくに廃止されてるのに
いまだに跡継ぎとかでもめる。

>>448
それはいいね。
そのひとに婿にきてもらって、
でも天皇には愛子さまがなって、
愛子さまの次はそのひとと愛子さまの長男が天皇。
国民的にも問題ないじゃん。

>>449
でも歴史上も常に、その時の天皇の内親王が妻になってますよ？
その時の天皇に近い血を入れる、というのが、伝統的に行われている。

皇太子殿下に側室を取ってもらって頑張ってもらったらと思っていたけれど、
旧皇族から男系男子の養子取るっていいアイデアだね。

>>452
・愛子様の婿に賀陽宮家の王を入れる。
・男系男子がいる残り３宮家の王を、現女王たちの婿とする。
・女王と結婚しなかった婿は、断絶宮家の後を継がせる。

この３段階で、現在のところは良いんじゃないかなぁ。
後はもう、生めよ増やせよでやるしかないな。
それでも行き詰まった時は、１１宮家とは関係ない、
皇室と近いとこからの婿入りになるだろうね。

>>455
でしょ。
なぜ、制度としての男系にこだわるのか意味が分からない。

>>448
>法改正も、男女平等とか、民法との関係とか、無茶苦茶大変になる。

皇室典範の改正だけ。

>>451　ごくつぶしでも、日本国の仕組みとして必要としている訳よ。
例えば、共和国の元首の就任宣誓式で、牧師か神父か知らんけど何やら宗教界のエライ人の前で
堂々と国民に選出された人が、なぜそんな事をする必要があるのか？　
世俗を超越したところに、最高権威の源泉を求めているんだよ。

愛子天皇はほぼ決まりなの？
だったら養子より、直接愛子の婿に
したほうがいいよ。
愛子→養子より、
愛子→実子のほうがいい。

女性天皇を認めると、従来に従って中継ぎ扱い（婚姻を認めない）に
した時、人権侵害論出るでしょうな。 そんで、女性天皇の婚姻を認め
たら、「婚姻後も女性が皇室であり続ける」という事を認めないといけなくなる。

サーヤとかもずっと皇族で居られたね。黒田さんも世が世なら皇族になったね。
女系を認めたら民間人が皇族になるケースが、今養子を迎えるというケースより
ずっと増えるってこった。さまざまなシキタリも変わるだろうね。

そういった変化をヨロシク思わないお取り巻きが多いのさ

>>459
憲法や民法と齟齬を来たす皇室典範を、
改正においても捨て置くのは問題でしょう。
皇室典範よりも憲法は上位の法だしね。
さらに言えば、国際法である男女平等にもサインしているから。

>>449
皇室典範第一条
皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
を
皇位は、皇統に属する男系の子孫が、これを継承する。

これでまず女帝容認。んで、

皇室典範第九条
天皇及び皇族は、養子をすることができない。
を
天皇及び皇族は、皇族及び皇族から五世までの男系男子に限り、養子をすることが出来る。

これでその問題は解決。

雅　子　の　ワ　ガ　マ　マ　は　チ　ッ　ソ　江　頭　の　遺　伝　子　か　。

そ　れ　が　愛　子　に　も　遺　伝　し　て　る　。

そ　ん　な　子　孫　を　天　皇　と　は　認　め　な　い　ぞ　。

>>462
女性天皇に限り、結婚後も皇室、でいいんじゃないの？
普通の感覚として。

>>463
天皇って国民なのか？

>>458
俺は逆に女系に無理して拘る理由が分からない。
男系の道が途絶えたわけではないし。

ｵﾏｲﾗ何様のつもりだ。
皇室はエンドウマメやショウジョウバエじゃないんだから、
「あの人を婿にとってー」とか「あの人と結婚させてー」なんて、
余計なお世話じゃ。

>>463
男系・女系を等価に見なすかどうかは血統観の問題であって、
男女平等とは一切関係ないね。

女王様ならいいな

って思っている香具師はいるはずだ

>>468
女性天皇は過去に例があるわけだから問題なし。
でもって、その次の天皇についても
愛子さまが男系の血筋の旧宮家男子を婿にして
男子をもうければ問題ないじゃん。

>>467
天皇は国民。ただし、戸籍、選挙権はない。
職業は特別職国家公務員（世襲あり）。
日本国憲法上はこうなる。

子供を親から引き離すという異常な行為までして
なぜ男にこだわる？

・・・・・・継体天皇？！

>>464
皇室典範は敗戦時に改正されていないから男系ルールが残っているだけで、
改正するとなったら、男系と法で決める正当性が要求される。
憲法にも国際法にも反する条項を残すのは面倒だよ。

それよりも、女系もルールとしては認めつつ、
実質的な運用で男系が可能になる方が好ましいでしょう。
あいまいでとっても日本的。

それに、現在の男系男子（旧11宮家のうちの最早4家）が消えた時のためにも、
女系の可能性を残しておく方が、天皇家と日本のためになる。

>>474
養子は民間でも普通に行われることだが何か？
つーかなんとしても皇統を断絶させたい工作員が必死杉

http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html
皇帝（emperor）≧法王（Pope）>王様（king）> 大統領（president）>首相（premier）
皇帝と法王の間は一応≧にしてるけど、ほぼ＝。
ちなみに法皇だと皇帝と法皇兼任ですので更に偉い。
で、これを現在の世界情勢に合わせてみると・・・
天皇陛下（emperor）≧ローマ法王（Pope）>英国女王（Queen）
> アメリカ大統領etc（president）>日本国首相etc（premier）

っつーわけで、天皇陛下が一番偉い。
と、まで言わないが、世界で２トップのうちの一人なのよ。いや、マジで。
そんな訳でエリザベス女王だって天皇陛下と同席するときは上座を譲るし、
当然アメリカ大統領だって空港へホワイトタイで出迎えます。
ちなみにアメリカ大統領がこの歓迎の仕方をするのは、
天皇陛下とローマ法王と英国君主のみ。
アメリカ大統領に最敬礼させられるのはこの３人のみといったほうが判りやすいか？
ついでに言うと現存する最古にして最後の皇帝。
文化的にも世界遺産並。

>>476
形勢が不利になったのでトーンダウンしたなｗ
そうまでして女系への道を開きたいのは何故だ？

別に成人してから、自分の判断で養子になってもらうもらわない
決めてもらったらいいじゃん。
なんで子供を親から引き剥がす話になるんだよ？

>>476
お前はアホか。
皇位の継承権という極めて政治的な課題を、
差別の問題と絡める感覚そのものがおかしいんだよ。
差別・差別と言い始めたら、まず長子継承は年齢による不当な差別ということになるし、
非嫡出子の排除ももちろん出生による不当な差別。
さらに普通の人が「天皇になりたい」といっても認められないのは
門地による不当な差別、ということになってしまう。

結局、世襲という極めて不合理なシステムに、
平等主義などという全く相反する思想を持ち込むのが間違いだ。

>>472
それは法的根拠がない限り100%安心なんて出来ないし、
今回一回だけの解決策だし。

もし女帝だけ認めて男系のままでも問題なく
愛子さまが男系の血筋の旧宮家男子を婿することは可能だよ。

男系のままでも女帝だけ認めれば問題ないのに無理して女系にするのが分からない。
無理して女系を押し通さなくても可能だと思うんだが。

急に天皇になると危ないよな。
絶対権力を手にしたと勘違いしたアホが「国民は珍の兵隊である。今日より
軍事強化をし、北朝鮮と中国に進攻するぞよ。核も製造せよ。珍に従え」と
バカぶりを発揮してくれそう。
北朝鮮みたいな国ができあがりそうだよ。即席天皇は危ない。

どうせこの記事、産経の希望的観測におわるだろう。

>>478
そのうち
韓国か中国がその上の位を作って名乗りだしそうな気がする

>>479
トーンダウンも何も、愛子様への賀陽宮家の王を婿取りは、
かなり以前からの主張なんだが…

男系に拘る事は、旧11家中の4家すらも、男系が途絶えたときに、
天皇家廃絶へと繋がる可能性をもつ。
それもあって、男系にこだわることは避けるべきなんだよ。

あと単純に、娘たちの子がいるのに、
数世代前の親類が家を継ぐのが、感覚的に気持ち悪いだけ。

>>388

明治二十五年（一八九二）十二月十七日、邦憲王（朝彦親王［久邇宮］の二男）、「賀陽宮」の稱を賜わる。
明治三十三年（一九〇〇）五月八日、邦憲王、王家に列される。

なぜ賀陽(かや)宮と名付けたのか、天皇が韓国の加耶(かや)出身の説からなのか
天皇の歴史からたどってこの名をつけたのか不思議

>>476
日本には日本の憲法があって、門地による差別を禁じている。
そして、皇室とは紛れもなく血統および門地による地位の独占に他ならないんだから、
皇室は日本国憲法の門地差別禁止規定を超越した存在ということになる。
このとおり、日本国の最高法規である憲法ですら皇室をその他の国民とは明確に区別しているのに、
国籍法や、ワケの分からない国際条約とやらに皇室の継承問題を縛る力はないんだよ。

つーかアナタ根本的にズレてるね。
ワケの分からない国際条約などよりも、日本の国内法の方がはるかに重い。
国際条約なんて所詮は強制力のない努力規定。

ようやくこの案が表に出てきたか。

今回の事件の詳細の2chログ発見される

本田さんの４年越しの執念にﾜﾛｽｗ

http://natto.2ch.net/mass/kako/980/980506763.html
874 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 20:27 ←日付に注意★
NHKがインチキ裁判を礼賛しようとして良識派の抗議を
くらって、放送内容を改めたことに関して、松井一派と
ツーカーの仲である朝日新聞の本田雅和記者が、
「右翼の脅しに屈したNHK」というスタンスで連載記事を
書くべく、いろいろとネタを漁りにうろつきまわっている
らしいぞ。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2001/03/01(木) 02:41 ←日付に注意★
>>874
本田雅和はイカサマ裁判ごっこの企画段階からやよりたちと行動を
共にしていて、裁判ごっこ開幕後、昭和天皇の戦争責任をダラダラ
と書き連ねた駄文を記事として出稿、本社デスクによって、余りに
見苦しいとして、その部分をカットされるハメに・・・
怒り狂った本田はそれをやよりたちに詳報。やよりたちは早速朝日
本社糾弾のメーリングリストをばら撒いたので、本田の行きすぎだ
と、朝日社内でも少々問題になったらしい。

>>481
不合理で説明不能な制度は廃止するのが筋だよな　＞世襲制・男系
法の下の平等などの普遍的価値に逆らってまで存続させていい理由がないもの。

>>477
旧宮家から現宮家に養子を認めたら、皇位継承順位は愛子様には行かなくなるんだろう？　
現今上陛下の血縁を無視する形になるんだが。

>>486
>男系に拘る事は、旧11家中の4家すらも、男系が途絶えたときに、
>天皇家廃絶へと繋がる可能性をもつ。

これは養子という今回の方法で切り抜けられるでしょ。

感覚の問題ならフーン程度でいいけど。

ずっと先の事は、ずっと先の日本人が考えればいいよ。
今は今の日本人がベストを尽すだけだ。

>>488
国際法は残念ながら一般法の上に位置する。
皇室典範は、憲法や国際法よりも下位の概念なんだよ。

ちなみに天皇自体の存在は憲法で決められているから、
憲法内に相反する条項が並存しているだけ。
それに対して、男系というのは下位の概念。

>>493
4宮家の男系すらも途絶えたら、
もはや養子を採る供給源が無いんだが…

>>486
＞男系に拘る事は、旧11家中の4家すらも、男系が途絶えたときに、
＞天皇家廃絶へと繋がる可能性をもつ。
＞それもあって、男系にこだわることは避けるべきなんだよ。
アホか。神武天皇の男系を系統を引くからこそ、
あの一家は天皇家なんだよ。それに拘らんでどうする。
「天皇家」という名のみに拘って実を失うのは愚の骨頂。

＞あと単純に、娘たちの子がいるのに、
＞数世代前の親類が家を継ぐのが、感覚的に気持ち悪いだけ。
お前の感覚など知るか。

>>491
そのとおり。そういう思想の人は生成同等と廃絶を主張すべき。
今廃絶を訴えても国民の支持を得られないからといって
国民の無知に付け込み、女系継承で皇統を断絶させ
天皇家の世襲根拠を喪失させようなどと目論むのは卑怯以外の何者でもないね。

>>495
途絶えそうになってからでいいじゃん。
別に今すぐに女系に拘る必要なんてないよ。
女系にするのはいつでも出来る。

気持ち悪い案だね。愛子様がいいよー
もうすっかりその気になってるのに
いまさら顔も知らない若い男なんて・・超絶美形にかぎり許すｗ

>>496
天皇家というのは、そのシステムに大きな関心が無い国民からも、
すべからく愛されているから成り立っている。
娘の子より、よく分からない親類の子が家を次ぐのが気持ち悪いって感覚は、
そんなに世間一般からかけ離れた感覚だとは思わないけど。

それに神武天皇なんて証明されていないだろ。神話だ。
せめて５世紀くらいまでしか天皇家は遡れない。

>>497
愛子様の女帝即位まではほぼ確定でしょ。
となると、愛子様に結婚させないか、愛子様の子供(婿は非旧皇族)を臣籍降下させるか。
前者ならば非人間的だし、後者なら国民は訳分からんだろ。

愛子様に旧皇族から婿を取るしか、現在では解決手段はありえない。

愛子を天皇にするかどうか決めるのが先。
愛子を天皇にするならその次はどうするか？
愛子を天皇にしないなら誰にするか？
順番に１つづつ考えていかないからもめる。

>>497
旧宮家からの養子案は抜本的解決策ではない、と認めたようなもんだね。　
　
あとは旧宮家の方々の「総意」が出るのを待つしか無いだろう。　
4宮家全てが「ウチが養子に入りますっ！」と意気高揚してるわけではないと想像する。　
　
だってもはや一般人になってから60年だよ？　
2世代は移ってるんだから、感覚もそれなりに現代的になっておられることだろう。

>>499
だから愛子様が天皇になって、男系の宮家の男子を婿にして
男子をもうければいいんだろ。
愛子様の次の天皇は、愛子さまの子供。
国民感情的に問題ないうえ、
男系も保たれたまま。

市川団十郎も中村勘三郎も男子相続だし。
波野久里子が男勝りでも、勘三郎にはなれないのだ。
伝統とはそういうもの。

> 国民の無知に付け込み、女系継承で皇統を断絶させ
> 天皇家の世襲根拠を喪失させようなどと目論むのは
> 卑怯以外の何者でもないね。

そう、女帝・女系を認めることの裏にあるこの意図を
なんとしても退けなければならない。

>>499
だ〜か〜ら〜、娘の子が継ぐんでいいじゃん、
養子が天皇になるっていってんのはこのスレで一人ぐらいじゃん。
娘の子が継ぐけど、いまのとこ男系は守る道があるっていってんじゃん。

>>500
男系のままでも愛子様に旧皇族から婿を取ることは可能。

>>499
＞天皇家というのは、そのシステムに大きな関心が無い国民からも、
＞すべからく愛されているから成り立っている。
そりゃ順序が逆だよ。
あのご一家が国民から愛されるのは、あの方々が天皇家だからだ。
そしてあのご一家が天皇家なのは、神武天皇の男系の系統を引き継ぐ者だからだよ。
つーかお前、あのご一家が天皇家じゃなくても愛せるのかね？

＞それに神武天皇なんて証明されていないだろ。神話だ。
記紀の神武天皇が証明されていようがいまいが、
日本建国の偉大な大王がいたのは確かな事だ。
そして、日本の皇室はその末裔として代々皇位を世襲してきたんだよ。

養子案、いいんじゃないかな。

でも、子供のうちから養子にするんだろうけど
子供がかわいそーっていう意見も出るだろうな。
どの時点で男子は生まれないだろうって判断するのかな？
婿養子にしても結婚相手を押しつけちゃかわいそーってなるだろうな。

>>503
だから、その点に関しては言っている事は同じなんだって。
問題はルールとしての男系にこだわるのか、
運用上の問題としての男系にとどめるのか。この違い。

ルールにこだわると、4宮家すらも男系断絶した時を考え、
天皇系の廃絶の危険性が高まる。
だからこそ、女系にも道を開いておくべきだと言っているのさ。

>>509 それは未来の日本人が決めればいいんじゃないかな？

ぶっちゃけ　嫁さん変えて
男子を産んでもらえばいいじゃん

ttp://amaterasu.seesaa.net/article/1555404.html
男系（片方の親の系統だけ）主義だと、
天皇の先祖を何代遡っても、先祖が一人だけ。
双系（男系・女系の両方）主義で考えると
先祖を一代遡るごとに、先祖が
２人、４人、８人、１６人、３２人、６４人、１２８人、２５６人．．．
というふうに倍増していき、先祖が無限大に広がる。

その天皇の出自の概念が崩壊し、共和制と同じ様な意味になる。
だったら、選挙で選ぶ大統領制のほうが良いじゃない？ということになる。

>>511
おれは、本当はそれがベストだと思ってる。

大体、旧皇族は4宮家だけじゃないぞ。
他にも分家して男子がたくさん居る。
将来、その子孫が更に増えると考えれば
養子候補などたくさん居るじゃないか。
第一、直系に復帰した旧皇族の男子が絶えると
決まった訳じゃないんだよ。
突然テレビでやってる子沢山一家みたいな
状況になる可能性だってあるじゃないか。

男系女系とかﾏﾝﾄﾞｸｻ
クローン作って完璧な天皇遺伝子キープにしとけよ
これなら誰も文句ないだろ。

>>506
意味が違うよ。　
男系のみに着目すれば、愛子様のお婿さんのご先祖に皇室が移るんだ。　
東久邇なら東久邇皇室に変わってしまうんだ。　
だって母系を無視するんだろう？

>>507
双方向の関係だよ。
国民から愛されなくなったら、日本の象徴としての天皇からは追放される。
国民の支持を受けない天皇家などはありえない。
そしてその支持は、男系子孫だから成り立っているのではない。

男系の伝統が守れればそれもいいが、
男系男子が須らくいなくなった時にも、
天皇家が愛され続けていく事こそが日本にとっても意味がある。

>>509
>ルールにこだわると、4宮家すらも男系断絶した時を考え、
>天皇系の廃絶の危険性が高まる。

そういうふうに本当に困った事態になりそうな状況になれば、
政府や議会や有識者もまた動くだろ

まだその必要は無いうちにそこまで過激に動く必要は無い。
そう思わないか？

一日二日で「根絶しますた！！」となるはずも無いし

>>516
お婿さんのご先祖が正当な男系引き継いでればいいじゃん。
次の正統後継者。

>>518
60年で7つの宮家が断絶してるんだが。　
現皇族4家もも断絶するんだが。

>>517
それが今すぐ女系にしないと出来ないなら話は別だが、
今すぐやらないとどうしようもないって話ではないからねー。
なぜ今すぐに女系にしないといけないのかというのが説得力ないね。
なぜ今すぐに！

現時点では旧皇族男子の中で
愛子様の婿になれそうなのは賀陽宮家だけ？
その子一人しかいないのなら選び様がなくてかわいそうだな。
これから旧皇族男子が一般女性と結婚してぽこぽこ
男子が生まれたとしてもわりと年下の婿候補になってしまうね。

やっぱ旧皇族から何人か婿養子にはいってもらって
眞子様他現皇族女子と結婚してもらい
男子の誕生を願うのが一番だろうか。でも各夫婦最低でも１人ぐらい
男子を産んでもらわないと間に合わない？
余裕があればその産まれた男子を旧皇族のどこかの家に
戻して再び将来婿養子として使えるように保険かけとくといいんだけど。

>>516
今までも遠い血筋が天皇になったことはあるが、系図はそのままじゃん。
母系は無視されないよ。伝統的にも。
遠い血筋の天皇の場合は、必ず現天皇の内親王が后になる。
后に意味がないならこれはありえない。

>>518
だから>>458で言っているでしょ。
この順序を乱すと、愛子天皇の息子が生まれたときも、
臣籍降下させなきゃいけなくなる。

国民にとってこんなにわかり難いことは無い。
将来的に愛子天皇の息子が、男系子孫で無いからと臣籍降下するって言う自体ができて、
国民多数がはいはいと納得するとでも思っているのか？

そう、女系に今変える必要はない。
今回は養子と旧宮家の皇族復帰だけでいい。

>>517
全く双方向じゃないね。
今の天皇家は国民から愛されるがゆえに選ばれた訳ではない。
あくまで世襲の結果だ。そしてその根拠は男系の血統にある。

本当に国民に愛される者を選びたいのなら、
それこそ選挙で象徴元首を選べばよいだけ。

>>519 　
皇室が変わってしまうことが容認できるのならば、　
わざわざ「男子限定条件」を外して愛子天皇を立てる必要などないよ。　
そのまま養子に入っていただくなり皇籍復帰していただくなりした方が早いだろう。

>>512
この理屈に国民が気付けないということが、大問題。
一見関係なさそうで、社会通念の上でも日本の社会構造を
支えている大前提。
一般の相続はともかく皇室がこれを外すことは、
日本の社会秩序に深刻な影響を与えることになる。

>>487
＞賀陽宮の宮号は、朝彦親王の宮邸の榧（かや）の老木に由来するという。

あれだ、地方で羊の放牧やってる純朴な青年のもとにある日黒塗りの
高級車がやってきて青年が皇子で皇位継承権をもっていることを告げる展開キボン

子連れで開会式に行ってる暇があったら、命がけで男の子を産むべき。

>>521
話を勝手に曲解するなよ。
誰も今すぐ女系にしろなんて一言も言っていない。
ルールとしての女系を認めろといっているだけ。

じゃないと、愛子様に婿が入り、愛子様に男子が生まれても、
愛子様の婿の皇位継承順位によって、
宮家の方の養子が皇位を継承とか言うわけ分からん事態にもなる。
愛子様の婿が旧皇族じゃないと、愛子様の男子は臣籍降下となる。

もう国民にとってはチンプンカンプンな世界だろ。

>>524
現在のルールなら愛子天皇は結婚した時点で臣籍降下だろ。
愛子に天皇をやらせるなら皇室に婿養子を認めることから始めなくてはならない。

>>522
そんな考え方でくっつけられる二人は人として可哀相だね。
本人達はそう思わないかもしれないけど。

してもいいけど、いままでどうり
自分たちで働いて生活してもらう。
税金で食わす人間は増やせない。

>>523
それは「内親王」の場合だろう？　
愛子様は「女帝」になる予定なんだよ？

現在もこれからも、女系の天皇家などあり得ない。
女系になった時点で皇統は断絶し、王朝は交代する。

それはもう日本の伝統ある天皇家ではない。
既に別物になった新王朝である。
そんな安っぽいハリボテ王朝に、
現皇室と同等の役割を期待するのは無理というものだ。
そうなると王朝制を維持する必要性がなくなってくる。

つまりは、皇室を永続させたいのなら、
男系を絶対に守る事を考えるべきという事だ。

天一坊が出る予感。

皇位継承に、海外勢力の介入を許すな
ttp://www.geocities.jp/ntt21c/4n083u.html

皇位継承問題、特に女帝や女帝の配偶者に関連して、国内の議論が分かれ、
隙を作っていると、海外勢力に付け込まれ、ついには、干渉と介入を許すことになる。
世界の歴史をみると、多くの君主・皇帝が、「闇の勢力」その他の外圧と画策で
転覆させられて来た。仏国・露国だけではなく、最近の中東の産油国にも、
その例が見られる。

日本の天皇は、権力・富（カネ）・名誉を一括掌握されたことが殆どなく、
古代から一貫して、象徴的な存在であっただけに、永続しているのである。
従って、長い伝統を中核とした「男系男子」を、あらゆる工夫を凝らして、
堅持すべきである。

女系反対。
ヨーロッパのように「○○朝」になるなんていやだ。
天皇家の格式が下がる。

もし女系もオッケーにしたら、建前上は源氏一統で、足利幕府、徳川幕府となった
征夷大将軍と変わらん。

>>530
中国史ですか

いかにも、「産経新聞」(ウヨ新聞）の記事だな。

>>537
ようするに男系主義者って言うのは、
天皇家を廃絶したいだけだろ。

直接の廃絶が国民世論から考えて出来ないから、
迂遠な手を使いつつ、天皇家を貶めるのが目的。

天皇の役割なんてもう外交なんだから、ルックスで決めたらいいよな。
新王朝の初代天皇は松岡修造でいいじゃん。

スポーツ万能高身長、端正な顔、愛されキャラ、おぼっちゃま体質、英語も完璧。

>>538
絶対に出てくるよね。断言してもいいくらい可能性が高い。　
そうなったらもはや収拾がつかない。　

男系を維持するなら、諸外国王室から「男系断絶した王家は格落ち扱い」という
言質をもらって、外圧で男系維持の方向に流れを変えてみてはどうだろうか？

>>543
アホが。皇統を断固守り通す事がなぜ天皇家の廃絶につながるんだよ。

つーか王朝が世襲する意味って、大部分は初代国王の
功業を後世に顕彰するためでしょ。
神武天皇の血を別の系統に置き換えるのなら、
最低限でも何らかの偉大な事業をなした方の血統じゃないと話にならん。
まして単なる一般人の血統なんて冗談じゃない。
それじゃ未来の日本人は納得しないよ。

Y染色体
http://www.budoshop.co.jp/Kiserukemuri2-2/74Y-dna.htm
男性の性別を決めるY染色体は遺伝子ではそれ以外、大した働きは
していないと思われていたが、そうでもなさそうだというのが専門家筋の最近の話だ。
過去の八人（十代）の女帝は男系の女子であり、天皇即位はあくまで次の男系の
男子の天皇に継ぐためのピンチヒッターであった。女帝の子が天皇に即位した
ことはなかった。つまり皇統はあくまで男系継承であり、神武天皇より現代まで
１２５代一貫して男系で継承されてきている。

皇統とは天皇直系ということでない。神武天皇の血を父親系統、男系で
引き継いでいることであり、それが万世一系である。　愛子様が女帝（天皇）
となり、その子（男子）が天皇となったとき、この皇統、万世一系は消滅する。

Y染色体の話に戻ると、初代の神武天皇のY染色体は男系でなければ
継承されない。初代の男系のY染色体は、どんな直径から遠くなっても
男系の男性の中で継承されていく。Y染色体は男性しか継承できないのであるそうだ。
かつて男系が途切れそうになったとき血縁関係からは遠い六等親の
男子が天皇に即位した。そのようにして先人は男系の皇統を守り続けてきた。

>>546
ヨソの王室も同じ悩み(後継者難)を抱えていて、仕方なく女系に移ったところが多いから、　
あんまり説得力ないよね。

今上−東宮−秋篠宮　
で途絶えたら日本国は共和制に移行すればよい

改憲が必要だが

>>546
男系が絶えたら実際そう扱われるんだって。日本の皇室は。
回避する方法としてはウィンザー家から婿を取って
欧州王族の秩序に加わることだ。
といって皇族女子が諸外国王室に嫁すことも考えられないが。

オワダマサコとカワシマキコのトリビアはびっくりしたね。

過去千数百年続く歴史を自分の手で断ち切るというのも、
醍醐味があっていいですね。

もし２０代から３０代の旧皇族男子がこれから先
１０年以内に皇族に婿養子として
はいったら、愛子様が結婚するより先に
その旧皇族男子と皇族女子（ヒゲの娘とか眞子とかetc）
との間に男子が生まれる可能性が少なからずあるはず。
１０年後に男子が生まれたとしても愛子様はまだ１３歳。
そしたら何も無理に今愛子女帝を先に決めなくても
今上→皇太子→その産まれた男子
の順に即位でよくね？愛子様が結婚適齢期近くになっても
まだどこにも男子が生まれてないのなら
愛子様が賀陽家など旧皇族から婿養子とって即位
にすればいいんじゃないの？

>>547
だから、現宮家に男系男子の子孫はいない。
旧11宮家のうち、既に男系男子を残すのは4家のみだ。
必要以上に男系男子にこだわる事は、旧4家の男系男子廃絶を持って、
天皇家が終わる事を意味している。
これを迂遠だが確実な陰謀と言わずして、何を陰謀と呼ぶ。

伝統によって立つ皇室が、 その伝統の最たるものである
神武天皇の男系継承原理を捨て去るのは
自己否定・自殺行為以外の何者でもないということ。

まぁ何か伝統以外のアピールポイントが現皇室にあれば
女系移行でもなんでもしてもらって構わないのだが。
例えば現皇太子が神武天皇をしのぐ功業を成し遂げた、とか
女帝の婿がそれこそ神にも等しいほどの偉大な人物とかねぇ。

愛子に拘っている人がいるけど順番からいったら皇太子の次が
秋篠宮なんだから問題になるのは眞子佳子じゃないのか

>>532
今すぐにルールとしての女系を認めなくても
模索の道はあるからなぜ今すぐ必要か分からん。

男系男子がムコになっても、愛子天皇の子は男系では無い説の人もいるんだな。
遺伝子にこだわるなら、男系男子と夫婦になったら、どっちが天皇でも
男系は保たれると考えるべきだと思うが。

実質は婿の血筋で繋がるけど、
愛子の息子であることを理由に継承権を
与えるのであれば、それは女系と言うことになる。

制度を捨てて実を取るか、
制度も実も残すために
皇籍復帰した旧宮家に天皇家を移すか。

ここまで危機は迫ってるってことだな。

男でなくていいだろ。

天皇家は税金泥棒

え、養子って大人の旧皇族のことなの？それはいやだなあ。
第一独身男なんか皇族に復帰しても、
結婚するのに手間かかるし子供生まれるかもわかんないのに。
これから生まれる赤ん坊を何人か、どこかの宮家で引き取るのがいいよ。

>>555
ほんっとうにアホだなお前。
天皇家は間違いなく王朝。
そして王朝とは、特定の血統に基づいて地位を世襲するシステムだ。
だから天皇家にとっては「特定の血統」＝神武の男系こそが生命線なんだよ。
それを断ち切っておいて「王朝を維持しよう」なんていう考え自体に無理がある。
それは物事の本質を弁えない愚者の所業。

皇室を守りたいのなら、皇室が皇室でありうる資格を守れ。
その資格を守る事こそが、すなわち皇室を守る事につながる。

>>555
それは将来考えればいいことなんじゃないの？
なんで今なの？
4家から増やしていくことだってありえるでしょ。
もうちっと様子みてからでもおかしくないんじゃないの？

>>554>>558
天皇は皇太子から就くんだよ。
今上天皇が亡くなる時がリミットとなる。
だから、そんな悠長な話はしていられない。
愛子様が成人する20年後くらいまで今上帝が生きている保証は無い。
10年後でもどうかなぁ。今上帝は癌手術されているし。

>>560
制度より実を取れと言っているんだけどね。
制度も実も残そうとして、両方とも失う可能性も高いから。

天照大神が女系なのでその魂の器である天皇は
男系でなければいけないのです。
そろそろ、男系の須佐之男にひっくり返りますか？

>>551
戦前、エチオピア王家に嫁ぐ話はあった。

>>560
だったら遺伝子の話を出さないで欲しいな。
遺伝子は実質の世界だから。
あなたの言ってるのは、もっと形式の話になるでしょう。

どさくさにまぎれてかつての熊沢天皇みたいなの出てきたら
面白くなるな。

>>555
だったら、皇太子に側室、希望者がいなければ傍系の女王を側室にして
子どもを作らせればいい。

そもそも日本の歴史のうち４０分の１程度でしかない時期の価値観から
１５００年以上続いた天皇家の歴史を変えること自体不遜なことでは？

明治初めの廃仏稀釈と同じで、失うものが大きいと思う。

>>557
秋篠宮に皇位が移ってから男子限定条件のみを外すやり方では遅いというか形がイビツだろう。　
　
それに皇太子殿下といくつも年が離れていないのだから、在位機関は極めて短いだろう。

>>560
危機でもないよ。伝統に乗っ取って男子相続を続ける。
そのためのスペアたる旧世襲宮家に相続者を求める。
同時に愛子内親王の子孫としても受け継がれれば
それがベストだが、旧皇族の子孫にも昭和天皇の実孫をはじめ、
明治天皇の内親王の血筋もあり、女性を通しての血縁も
申し分ない。
実際、昭和天皇の実孫で今上天皇の従兄弟になる
東久邇征彦さんの顔を見てみるといい。
どうみても今の皇室との血縁しか考えられない。

>>564
守れ守れと叫んでいれば守れるものではない。
現実に、旧４宮家の男系が断絶したらどうするんだよ。

男系にこだわればこだわる程、
４宮家の男系が断絶した時のダメージは大きいぞ。
女系もルールに組み込みつつ、実質的な運用で男系を維持できるところまで守ってみる。
それで男系が維持できなくなったら、そ知らぬ顔で女系に移行する。
これこそがあいまいな日本人的な知恵だ。

女系になったら天皇でもなんでもないし
無理して維持している意味ないな

オレオレ！先祖が天皇なんだけど

つか
男の子を出産出来ない時点で、もう嫁失格で
側室をもらえばいいだけだろ？

伝統とか言う天皇あるなら、しっかり伝統に沿えよ。

>>563
養子というのは婿養子のことだと思うよ。
現皇室典範では皇族の養子を認めていないので、女性皇族は結婚と同時に臣籍降下となる。
愛子や眞子が女帝になるとしても３０年４０年先の話なわけだから、それまで独身を守らせる
わけにはいかないだろう？

無名の３０代毒男をいきなり出されて
この人は天皇の遠い親戚で次の皇太子になる人ですとか言われてもな

>>575
日本人の先祖は、大概天皇家の血が組み込まれている。
天皇家は日本の宗家なんだから当然だ。

>>574
こうやって、男系にこだわる程、男系が途絶えた時の極論が出て来るんだよ。
男系主義者って言うのは、天皇家を廃絶に追い込みたいやつらだ。

女系継承にはこの日本の皇位を継ぐべきどんな裏付けがあるんだ？
何もないだろう。
男系継承には千年以上の伝統と、日本建国の神武天皇の系統という
何よりの大義名分がある。
これを覆すなら、覆せるだけの大義名分をもってこいって話だ。

何かあるか？女系派君。

>>573
何が曖昧な知恵だ。
皇位という日本の最高位の継承権に、曖昧などは絶対に許されない。
それは内乱の種。外国勢力の容喙につながるんだよ。
だからこそ千年以上曖昧が許されずに男系が守られてきた。
これは先人の知恵。
皇位継承には絶対のルールが必要だ。
そしてそのルールは、歴史に裏付けされた男系継承原理以外にないね。

>>563
おそらく大昔だと、それをやって「実子」として扱ってたのではないかな。　
内外に「ちゃんと血が繋がってるのだ」と言い含めてきたから、　
なんとか今まで持ってきたような気がする。　
　
結構曖昧というかウヤムヤのうちに男子を立ててきたこともあるのではないか？と。

年配の皇族や今上はともかく、雅子さん他
若い皇族たちは男系男子でずーっと繋げてきた
事のすごさとかわかってるのかなあ？
雅子さん神道とか全然興味なさそうだし、女帝でも女系でも
なんでもいいじゃない　とか思ってたら嫌だなあ。

■■■　衆議院議員　弁護士・辻惠・・・　■■■

【元公安ｷﾀｰ!】鬼畜拷問AVバッキーPart23【永田町ｷﾀｰ?】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106334696/

一体この国はどうなっているんだ？

盛り上ってまいりました

候補者全員ＤＮＡ鑑定して一番天皇に
近いやつがなればいい。

天照大神曰く「性別に関係なく、第一嫡子に継承権を与えよ。」

>>568 >>572
要するに「皇室典範糞食らえ」で良いんじゃないの？
天皇の存在を法で定義しようとすることに無理がある。

＞男系主義者って言うのは、天皇家を廃絶に追い込みたいやつらだ。
女系派必死だな。
何で男系を続けると廃絶する事になってるんだ？ｗ
勝手な推論で話を進めるな、馬鹿。

大室寅之祐の血筋はすべて抹殺して、本来の筋に戻すべきだろう。

>>579
４宮家の男系が断絶した時のダメージは大きいぞ。

これも極論。

>>588
男系維持に固執していては、人材の先細りが確実だからだよ。　
まだ分からんのか。

男系で存続できそうなの宮家などもういない。皆60年前に臣籍降下した。
臣籍降下したものから男系を続けさせようなんて、それはもはや皇統ではない。
神武から今まで続いた天皇制とはまったく違うものだ。
万世一系の伝統が続けられないのなら日本で天皇制を続ける意味のほとんどが
無く、唯の制度としての天皇制になりさがる。
この伝統こそが天皇制であって、これを崩すようなら天皇制は必要ない。
平成の次の代で終わりを迎えたほうが天皇の権威は守らる。
後世に伝説として日本の伝統を伝えればよい。

>>580
そう主張するのは自由だが、
４宮家が男系廃絶したらどうするつもりだ？

男系論者は、
そういう先を見通す知恵が無いだけの阿呆か、
わざと主張して、天皇家を廃絶に追い込みたい陰謀か、どちらかだよ。

４宮家の男系廃絶時の方策を教えてくれ。

>>590
終戦時から、すでに４宮家が廃絶及び廃絶確実、
臣籍降下した１１家中の７宮家の廃絶及び廃絶確実。
のこりの４宮家で、断絶しないって妄想する方が困難だ。
４宮家だけでは極論でもなんでもなく男系廃絶する可能性は多分にある。

>>591
女系容認する方が将来的に廃絶する危険性が強いね。
なぜなら、女系容認の双系主義は貴賎結婚が難しいからだ。
男系主義だからこそ究極的には妻の家系に拘らずにすむんだよ。

靖国に参拝しないからだよ。神さん怒ってるぞ。
災害が続くぞ。

養子がええね
女帝なんてフェミが騒いでるだけ

>>593
４宮家断絶という極論に変わりなし。

皇族同士での結婚て
すごく意味があったんだなぁ…。
と思った。

>>593
１．皇族＆旧皇族（皇族から五世までの男系男子）間の養子を容認
２．上記の養子制度を活用し、男子後継者のない宮家の継承と
廃絶宮家（秩父宮、高松宮）の復興を図る。
３．非嫡出子を皇族として認め、皇位継承権を付与する。（非嫡出子差別の撤廃）

これだけで男系の保全は安泰だ。
もしこれでも男系が絶えるというのなら、それはもう天命というものだ。
失われたものに拘わって、偽者を皇位に据える必要性など全くない。
まして今は自由と平等の時代だ。
歴史の裏付けがない新王朝などいまさら誕生させる必要はない。

>>594
妻の家系に拘ってないのは少数の例しかないよ。　　
それもたまたま後継者がいないから、仕方なく少し劣る家系の女性の子供でも認めてきた、　
というだけの話だ。

てゆーか、今は、男系でつなぐ方策があるんだから、それをやればいいじゃん。
未来の事は、未来の日本人が決めるべきだ。
女系やむなしとなれば、世論もそれを容認すると思う。
どうせ世界中の王室もそうなんだし、
弟がいてもお姉ちゃんが次の女王様の国があるぐらいだぜ？

>>594
男子の場合は、富豪の娘さんとか、高級官僚の娘さんとか、学者の娘さんでいいだろ。
女子の場合だけ旧皇族・旧華族と貴賎にこだわればいい。

一般の家庭でも、息子の結婚相手の家柄よりも、
娘の結婚相手の家柄の方がこだわるだろ。

>>597
４宮家断絶ではなく、４宮家の男系男子断絶なんだよ。
現実問題として、終戦後の宮家・旧宮家が、１５家中１１家断絶なんだよ。
４宮家男系断絶は、極論でも何でもなく十二分に可能性がある。
高円宮・秋篠宮・天皇家入れれば、１８家中１４家が男系断絶だぞ。

これは禿GJ

ＪＯＣの竹田は3男で彼自身には二人の息子。
ＪＯＣ竹田の次兄・長兄それぞれにも男子は一人か二人いる。
東久邇家にいたっては若い男子だけで５、６人はいたはず。
皇太子のお妃候補だった久邇晃子さんにもお兄さんが二人いる。
その久邇さんのお父さん自体弟が二人いる。
そんなに4宮家って男系廃絶しそうか？

要するに今盛り上がってるのは法的なテクニックの問題でしょ？違うの？

愛子天皇の息子を天皇にするか、
愛子天皇のところに婿に行った男系男子の息子を天皇にするか、という。

>>600
現状の話をしてるんだが。特に現皇太子妃など、
本来ならば絶対に皇室に入れる血統ではない。
それでも最終的に妥協されたのは、
皇室があくまで男系主義だからだよ。
男系さえ守られれば、チッソの血が入っても問題ない。
（本来は問題大有りだが）
これが双系主義では話が違ってくる。
何せ両親の血統が皇室の先祖に組み込まれることになるからな。

東ｸﾆが一番現天皇家に近い。近親だからちと気持ち悪いかもしれんが。

もう、チッソはいいかげんにしろや。
公害起こした人じゃ無いんだから。事後処理社長として銀行から入った人。
OK？

>>599
ほらね。天命とか都合のいいこと言いながら、
結局は天皇家を廃絶に追い込みたいだけじゃないか。

共産主義者は、愛国者の顔をしてやってくる。
いやだねぇ。

一つ質問。
チッソ、チッソって出てくるんだけど。
チッソ何？

皇太子に子どもが一人しかおらず、しかも女の子という
ことでまずいことになっている。
いろいろとやらねばならないことが
おおいときに、こんなことで議論している時間はもったいない。
こどもぐらい何人でもつくればいいのによ。

天皇制を廃棄しようという立場であれば女系は
認めずにいたほうがいいだろう。このままだと断絶する可能性が高い。
自動的に共和制に移行する。

雅子と離婚させてインリンオブジョイトイと結婚されるといいと思うよ。

>>605
結果的に同じ。
そんな解釈はうちわでやっとけばいい。

このままだとまずい遺伝子が天皇家に入りそうだから
旧皇族に移った方が無難だろうね

>>601
そのやり方が、まさに急場しのぎ以外の何物でもなく、　
かつイビツな形を取らざるを得ないことは承知のうえなのか？　
　
旧4宮家に20代の男性は8人おられるが、　
この方たちのいったい誰にどのような形で人身御供になっていただくのだ？　
　
久邇宮家 東伏見憲和氏 1977/8/17生まれ（26歳）
久邇宮家 東伏見禎容氏 1981/12/6生まれ（22歳）
久邇宮別家 龍田吉光氏 1980/5/15生まれ（23歳）
東久邇宮家 東久邇照彦氏 1979/5/11生まれ（25歳）
東久邇宮家 東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ（23歳）
東久邇宮家 壬生基成氏 1979/9/22生まれ（24歳）
東久邇宮家 壬生基敦氏 1982/5/8生まれ（22歳）
竹田宮家 竹田恒泰氏 1975/10/24生まれ（28歳）

>>602
旧宮家の男系が断絶したのは、
旧皇族間でお互いに養子を融通しあって継承させなかったからだよ。
皇室末裔からの養子を制度化し、傍系宮家を何個か作ればもう男系は安泰だ。

>>605
そう言うこと。
愛子様と旧皇族の息子が即位する時に、
それは愛子様の息子だから即位するのか、
旧皇族の息子だから即位するのか、っていう問題。

>>604
４宮家の男系男子の系図とか無いのかな。年齢含めて。
竹田・賀陽・東久邇・久邇の４家で良いのかな？

>>611
>こどもぐらい何人でもつくればいいのによ。
其の通り。
マスゴミや世論が雅子にせよ、キコにせよ甘やかすぎ。
昔は赤ちゃん夭折率が高く、戦国時代にはその日の食い物にも困る時代もあったのに
先祖はちゃんと血統を残してきた。
海外旅行に生けないから、子どもが出来なかったなんてアホ言うとる。
お世継ぎを埋めなかった皇族は税金の無駄使い、金返せ、くらい言うべき。

>>609
伝統をないがしろにする貴様に
「共産主義者」などと言われたくないね。

いいか？
千年以上の伝統を壊し、日本の皇室の世襲の根拠を
喪失させようとしているのはお前ら女系容認派だ。勘違いするな。

皇室を守る事と男系主義を守る事は同義なんだよ。

>>601が順当なこと言ってると思う。
2000年（異説はあるが）続いた伝統を先の戦争の評価が
正当になされていない段階で変更するなんておこがましすぎる。

>>617 両方だから即位するというのが伝統的に正しい。

いっそさ、愛子→婿→息子って継承しちゃえばいいじゃん。

女系容認は「最後の手段」だからね。
もうどうしてもどんな手を使ってでも男系維持が出来ない場合のみ、やむなく取る手段。

小和田王朝に交代だな（ｗ

旧皇族男系男子や男系男子の血を受け継ぐ家
（華園とか近衛とか）の男子と結婚した女王及び内親王は皇族にとどまる。
産まれた男子には皇位継承権あり。
それ以外の血筋と結婚したら皇籍離脱。男子がいくら生まれようと
皇位継承権なし。

　左　翼　工　作　員　松　下　（　本　物　）　、

　お　前　何　時　間　工　作　し　て　ん　の　（藁

　飯　で　も　食　っ　て　頭　冷　や　せ　

つまり、皇太子殿下が養子をお取になり愛子内親王殿下の婿とされる？

本当に女系にして今凌がないと男系が事実上途絶えるのか？

元皇族たって
そいつら孫の若造は元皇族じゃない　馬の骨

一旦臣下になったものはだめだ

>>619
だから、男系主義が守れなくなったらどうするのか。

男系主義にこだわって愛子様・眞子様・佳子様を臣籍降下させ、
全く別の男系の王を連れてきたら、国民がどう感じるのか。
そんな天皇家が国民に愛され受け入れられるのか、そう言う問題だよ。

まああれだ。朝Pには責任とってもらわないと。
ややこしい問題作り出した責任は重いぞ。

>>625
それだと旧皇族の「血の管理」をどうするのか？というのも問題な気がする。

男系の血筋を全部「準皇族」みたいな形で身分を設定して
直系だけを「皇族」にするか？

>>621
言ってることが違う。　
愛子様のお子様から見たら、お父様(旧宮家)とお母様(愛子様)の家系はどちらが「正式な」皇室なのか、　
ということだ。　

>>627
それで行くだろうと思う

というかこの事態を見越して
旧宮家の人間に洗脳をしてる頭のいい左翼がいるかも。

>>617
あまりに若い旧皇族までは載ってないけど・・・

http://nekhet.ddo.jp/people/japan/prince01.html

面倒だから内戦起こして、力づくで皇位継承権を獲得するのが
いいと思うよ。それなりに血が流れないと国民も納得するまいに。

結局は「天皇」という名の元首があればそれでいいと思ってるんだろうな、
松下とかいうハンパ者は。
天皇は日本の歴史と伝統を一身に背負い、それを背景に
諸国民の統合の象徴となりうるからこそ価値がある。
天皇から歴史と伝統を取ったら何も残らないよ。

そんなに「天皇」という名のみに拘るのなら、いっそ公選制で
有徳のものを元首「天皇」として選べばよい。
それだったら断絶の心配はないぞ。
男系だろうが女系だろうが絶えるときは絶えるからな。

>>629
継体天皇の事例があるから、それ自体は問題にならない。
ただ、国民には極めて意味が分からないだろうが。

>>626
今日はまだ２時間くらいしか遊んでいないぞ。
っていうか、この手のスレ来るといつも左翼扱いだなｗ
普段は糞ウヨ呼ばわりだから、たまにはいいな。

だいたいどの社会でも妻が夫を騙して
違う男の子供を産む確率は１割ぐらい。
天皇家の長い歴史の中でそれが起きてない
確率は限りなくゼロに近い。
万世一系っていうのは、進化論を否定して
神が生物を創ったというのと同じレベルの宗教論。

第二の継体王朝誕生。俺死んでるな…

伝統に裏打ちされない新王朝を作る意味はない。
無理して女帝や臣籍降下したものの中から擁立するのならば、
神武以来の天皇とはまったく関係なく、今の天皇とは違う制度としての
国王制にするべきだ。

↓これを参考にすれば、男系の掘り起こしは幾らでも可能じゃないか？

【政治】旧皇族から養子検討、皇室典範有識者会議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106415931/

648 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/01/23 05:59:50 ID:/hwLl5Px
男系が途絶えた例
http://www.seisaku-center.net/syucyo/jyoteiron.htm
例えば、第21代雄略天皇の次の第22代清寧天皇は皇子に恵まれず、
皇位継承の危機が訪れます。この時、第17代履中天皇の孫に当たる
億計（おけ）・弘計（をけ）という兄弟が播磨に隠れ住んでいることが発見され、
早速、ご兄弟を迎えに行くわけです。そして、まず弟の弘計王が皇位を
継承するのです（第23代顕宗天皇）。ただし、弘計王は血統上、
皇室の正系とはかなり離れた皇族であったため、第19代允恭天皇の
曾孫にあたる難波王という方をお后に迎えられるのです。それによって、
弘計王を皇位を継承すべき血統により近づけるということが行われたわけなのです。
（中略）
その二代後に、武烈天皇が崩御し、再び皇統が途絶えそうになりました。
この時は第15代応神天皇五世の孫といわれる男大迹（おほど）王といわれる方が
おられるということで、近江から探してきます。その方が皇位を継承するのですが、
やはり血統が離れているということで、今度は仁賢天皇の御子である
手白香皇女と結婚します。これが古代史の本などによく取り上げられる第26代継体天皇です。

旧皇族男子で、人柄が良くて顔も学歴もそこそこで
皇室の公務に興味があり且つ婿養子になってもいいですよ〜
という人いないだろうか。ヒゲの娘たちは微妙ｆだが
秋篠宮んとこや高円宮んとこの娘たちは普通レベルの顔だと
思うんだが。

>>638
だからその伝統なるものは男系だから維持されているのではない。
天皇家の先祖という伝統が重要なんだよ。
天皇家は日本国民の宗家であり、天皇はその家長。日本の家長なんだよ。

別に家長が女性であっても問題ないし、
家長が分家筋から婿を貰っても何の問題も無い。
正当性などそれで失われたりしない。伝統も失われる事は無い。

娘の子がいるのに、分家筋の男を家長にする方が訳分からん。

良い機会だから大統領制が共和制にでもするかぁｗ

有栖川殿下でいいんじゃない？

チッソ孫の雅子は、男子を産めないので、皇太子妃の資格なし
愛子の育児ばっかりしないで、はよう若君うめや
（公務さぼってばかりいるんだから、子作りする時間はあるだろうが）

>>645
アホ。
＞天皇家の先祖という伝統が重要なんだよ。
＞天皇家は日本国民の宗家であり、天皇はその家長。日本の家長なんだよ。
女系に移行したらその資格が問われるって話だろうに。理解力ゼロだなお前。
その地位を連綿と男系で継承してきた家が、いまさら女系で継ぎます〜
なんて言ったって通用しないんだよ。そんなご都合主義は許されない。

女帝なら不細工はイヤだ！！　それだけは絶対に譲れない！！！

歴史を無視した正当性のない娘の子にするほうがわけわからん

>>649
だから許されないなんて叫んでいる奴の方が少数だよ。
ほんと他者の意見が理解できていないなぁ。

男系に正当性を感じるなんて、戦前じゃないんだからさ。

どうでもいいじゃん。

昭和天皇なんて強姦罪で有罪決定じゃん。
こんな一家には、東君あたりがぴったし！

側室制度がない今、仮に今回がクリアできても男系維持は綱渡り敵になり、いづれは
破綻するのは目に見えている。歴史的に見ても天皇の母親は正妻よりも側室の子の
割合が多い（大多数）。みんなはその点を考えているのだろうか？

大体、女系で皇統を引き継げると思っているのが浅はかというものだ。
皇統とは神武天皇の【男系】の系統。
その系統をいまさら女系が継げるわけないだろ。

婿の家系に移ったらそれはもう王朝交代なんだよ。
今までの家は絶家。ゆえに日本国民の宗家でも家長でもなくなるということだ。

もういいわ。アホには何言っても無駄ってことなんだな。

皇室典範という法は、国民の代表によって多数決で決まるもの。
それは女系を含めたルールとして作られるべし。

ただし、実際の運用を行う皇族や宮内庁は、国民多数の意見とは違う原理があるし、
それは実質の運用上で解決すればいい話だと主張しているんだが。

どうしてルールの部分まで、国民多数の意見を無視して、
無理やり一部だけの原理を通用させるべきと考えるのかが理解できない。

原則を女系容認にしても、運用で男系は維持できるだろ。
そちらの方が、女系という明治大正昭和今上帝の血も尊重されるし、
国民世論的にも理解されやすい。

>>652
それ以前に似非天皇には正当性感じないね

ついに俺にもチャンスが！！！

>>657
愛子様の子に正統性を感じないって言うのが、
国民多数の意見だと思っているのか？

娘の子は似非後継者だって、何時代の人間なんだよｗ

>>653
>こんな一家には、東君あたりがぴったし！

・・・え？　ﾀﾞﾚｿﾚ？

皇族を国民に合わせろってのは根拠がないな

>>661
日本国及び日本国の象徴としての地位だし、
憲法は両院の3分の2以上の発議と、国民投票の過半数で改正できる。
ましてや皇室典範なんて両院の過半数で改正できる問題だ。

ルール自体は国民に合わせるべし。
皇族や宮内庁は、運用面で実質的に男系男子を維持すればいい。

「男系じゃなければ嫌だ〜！」なんて主張をする奴は、２ちゃん
ねるや諸君や正論では声が大きくても、一般人には相手にされない
くらい少数派だな・・・。
どうやって劣勢を挽回するつもりなんだい？

>>524
>この順序を乱すと、愛子天皇の息子が生まれたときも、
>臣籍降下させなきゃいけなくなる。

当然じゃないか。１０００年以上続いてきた男系の皇統を護るためには
当たり前の措置だろうが。

>>656
だから、何で今すぐ「原則女系」にする必要があるのか、と。

今は「男系」にしておいて、にっちもさっちも行かなくなったら
考えればいい。

>>660
ｻｶｷﾊﾞﾗじゃね？

男系が絶えたらそれは運命なんだよ
今度は出雲国造家を新しい天皇にすればいいじゃん

どうせフィクションなんだから、いっそのこと神武天皇から
スタートするんじゃなくて、イザナギとイザナミから天皇家が
スタートした事にしようよ。
そうすれば、人類誰でも天皇家の男系男子だ。笑

>>659
前提条件を知らない国民多数の意見が正しいとはいえない

まず、国民に男系男子による皇位継承の伝統を十分説明した上で、
それでも愛子の子に正統性を感じるなら認めてもいいが

今の状況だと違うだろ？

久邇宮家 東伏見憲和氏 1977/8/17生まれ（26歳）
久邇宮家 東伏見禎容氏 1981/12/6生まれ（22歳）
久邇宮別家 龍田吉光氏 1980/5/15生まれ（23歳）
東久邇宮家 東久邇照彦氏 1979/5/11生まれ（25歳）
東久邇宮家 東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ（23歳）
東久邇宮家 壬生基成氏 1979/9/22生まれ（24歳）
東久邇宮家 壬生基敦氏 1982/5/8生まれ（22歳）
竹田宮家 竹田恒泰氏 1975/10/24生まれ（28歳）

この人たちの間での継承順位上下はどうなるの？
この中で一番継承順位が高い人と宮家の女王が結婚して生まれた子供と
この中で一番継承順位が低い人と愛子ちゃんが結婚して生まれた子供は
継承順位はどっちが高くなるんだ？

で、愛子さまは女帝になれそうなの？遅れ気味とか一時噂があったけど。

>>662
天皇というのは日本の人民の象徴ではなく日本の国民の象徴。
国民というのは当然国を背負っている、国ってのは継承という面を持っていたり、
神話を持っていたりする、天皇家はそういった伝統を守り継ぐのが正しいと思うけどな。
国民に迎合していれば良いと言うのなら何も天皇である必要はない、大統領を持って来れば良いだけの話。

医学の発達で不妊治療、高齢出産などなど将来可能になるかもしれん
まだまだ男系を諦めるのには早い

>>664
だから勝手に脳内変換するなって。
原則女系なんて誰も一言も一回も言っていない。
女系も認めたルールを作るべきだといっているだけ。

実質的な運用で、いける所まで男系を維持すれば良いし、
皇族や宮内庁もそう言う方向で婿選びをするでしょう。

ただ女系を容認しておかないと、皇位継承順序で、
明治天皇、昭和天皇、今上天皇から、血縁的に離れた人物に皇統が移る。
これが国民には訳分からんと言っているだけで。

「養子」とは言っているけれど、実質「婿養子」なのではないの？
皇太子だってまだ45歳であと少なくても20年くらいは生きると思う。
その頃は眞子さん他の内親王は結婚しているだろうし。
その後、愛子さんに賀陽さんあたりのお坊ちゃまを婿養子天皇として迎えるとか、そんな流れになると思う。
で、愛子さんの子どもが次期天皇。
オワダさんの血は皇室に受け継がれることになる？

>>673
そんな国民に媚媚だったら女系ルールだけの一時しのぎじゃ
すぐに廃絶されるだろ

>>662
なるほど、すでに天皇は唯の制度になりさがっていたのだな。
そうすると、理論的には俺が天皇になることも可能なわけだ。

勝手にしろよ
我々の生活には何も関係無いからさ
一般国民になれば？いまさら神だって言うんじゃないんでしょ
普通に生きたいでしょ普通にほっといてやれば関係無い事だからさ

>>673
>女系も認めたルールを作るべきだといっているだけ

だから、それが「何故」なのか分からんのだが？
何故「べき」なのか。

今は養子その他の手段で男系皇統が維持できる、
しかも巧く行けば愛子内親王殿下とのケコーンっていう軟着陸すら可能だ。

>明治天皇、昭和天皇、今上天皇から、血縁的に離れた人物に皇統が移る。
>これが国民には訳分からんと言っているだけで。

それは、国民から議論が巻き起これば、改めて正誤を判断して貰えばよいだけのこと。
そもそも、上記の軟着陸が巧く行けば、国民はなにも気にしないと思うぞ？

>>673
女系を認める、という逃げ道を用意することは皇室の人の「子作り」という仕事を怠けさせることになるのでは？

そもそも天皇以外の皇族の仕事は「子作り」。
側室でも、なんでも子作りさせることが重要だろう。

>>669
東久邇・賀陽は久邇家の分家、竹田は北白川家の分家だから、
男系だけ見れば、久邇>東久邇>賀陽>竹田の順番でしょ。

で、女系を考慮しないと、
他宮家の久邇家との養子の子が、愛子様と賀陽家との息子より皇位継承順位が上にくる。
こんなもん、一般国民に理解できるかよ。
男系にこだわっていると、国民世論から乖離するばかりだろ。

有栖川識仁で！！

もう、めんどくせぇから漏れが天皇になってやるYO！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

養子容認するぐらいなら女帝でおｋ


まあ天皇制解体してもいいけどな

俺はこの問題に関心をもってるが小難しくてよくわからない。
6あたりにある染色体のコピペを見て少し理解したが。
愛子様天皇でも別にいいんだけど、染色体のコピペ見たらちょっと考えてしまった。
簡単に片付きそうな問題じゃないんだな。

ともかく、日本や天皇家をないがしろにするようなことはしないでほしい
と思ってる

しかし競馬のサラブレッドのサイアーラインをたどると必ず3頭の
いずれかにたどり着くんだがそういうのってやっぱり凄いな。
単純に凄いと思う。

最近西武グループが叩かれてるのは旧皇族の皇籍復帰をにらんでのことかな？

>>648
本当にね。養育係を何人も雇ってるみたいなのに、何してるんだろ。
どうせごろごろしていて、実際は養育係にやらせている愛子の養育を
言い訳にサボってるだけなんでしょ。
昔高貴な人が乳母を雇ったのは、世話がしたくないからじゃなくて、
赤ん坊の乳やったり世話していると次の子ができづらいから、
一刻も早く次の子を産ませるための乳母なのにさ。
それから親だとどうしても甘やかしてしまうので厳しく育てるため
っていうのもあるけど、雅子さんの場合そのどちらでもなくただ
サボってるだけにみえる。

参考までにコピペ

76 名無しさん＠５周年 New! 04/12/08 10:02:01 ID:tlK3w1Lm
>>68
女性天皇自体には誰も反対してないの。問題はその子供を天皇にするかどうか。
もし女性天皇の子供が天皇になれば王朝が交代したことになる。イギリスの王室が
スチュアート朝、ハノーバー朝、ウィンザー朝と変わっていったように、日本でも
姓を持った「鈴木朝」「山田朝」が生まれる。今のイギリス王朝がドイツ系であるように、
日本でも朝鮮系や中国系の天皇が生まれる可能性だってある。

ところがそもそも天皇という制度のコンセプトは王朝交代を否定したもので、
中国の易姓革命を逃れるために姓を名乗らず、男系の血筋を守ってきたことこそ
神に選ばれて日本を支配している根拠としてきたわけ。で、毎日や共同みたいな
サヨ系マスコミがしつこく女性天皇論を盛り上げようとしているのは、天皇制の
根拠である男系の血筋を絶やすことで、天皇制廃止への道筋をつけることができると
考えているから。


89 名無しさん＠５周年 New! 04/12/08 10:43:31 ID:tlK3w1Lm
>>83
天皇制自体が不平等な因習なんですけど。天皇制の因習は認めておきながら皇統には意味がない
という主張はナンセンス。

>>85
わかりにくいのは当然。日本はファミリーネームを姓ではなく名字にしてるから。婿養子に入っても
変わらないのは名字であって姓ではない。ファミリーネームとファーストネームの間に「の」が
入るのが姓で、入らないのが名字。徳川家康の徳川は名字であって、姓は源。藤原道長の藤原は姓。
姓は天皇から与えられるもので、天皇自体に姓はない。韓国なんかは今でも姓を使ってるから夫婦でも
ファミリーネームが違うよね。

アメリカで代理母頼めばまだまだいける

まぁどうでもいいな。
俺は現天皇制に不満はないが
どうしても必要なものとも思ってないし

>>678
>>680でも書いたけど、
女系を考慮に入れないと、皇位継承順位が無茶苦茶になってくる。
あくまで現在の皇位継承順位を考慮するためには、
女系をルールとして取り入れつつ、男系を運用上で維持するしかない。

昭和天皇の玄孫や、今上帝の曾孫がいた場合、
それと関係ない男系男子が即位する事が国民に受け入れられるとは考え難い。
自分の家に置き換えれば一目瞭然だ。

>>680
似非天皇になるぐらいなら乖離しようが関係ない
どうせ数十年すれば普通に定着するよ

龍田侯爵の子孫っていたのか。。
音羽侯爵と筑波、鹿島の方々は後裔がいるの？

南朝の子孫に天皇になってもらおう。

秋篠がラストエンペラーでいいでしょ？
もう支えきれないよ。労働者は結婚もできなきゃ
子供も持てない、育てられない人が多い。
たったこれだけの労働人口で宮内庁を維持するのは
不可能だ。

一刻も早く体力を回復し、次の子供を産むための乳母であり、
養育係なのに。

ここで熊沢さんの登場か

>>687昔の身分が高い人が子供そだてない理由は違う気が…

>>685
それもフィクション。
アメリカ血統に途中でクォーターホースの
血が入ってる馬がいるのは黙認されている。

女性天皇を認める方向に行きそうなのにそうならないのは、
やはり、愛子様にもn うわなにをするおまえやめrくぁｗせっｄｒｆｔふじこ。

>>691
>皇位継承順位が無茶苦茶になってくる。
それをなんとかすることこそ、政治の役目だと思うが。

>昭和天皇の玄孫や、今上帝の曾孫がいた場合、
>それと関係ない男系男子が即位する事が国民に受け入れられるとは考え難い。

考え難いかどうかは、蓋をあけてみてから判断すればよい、と言っているのだが。
国民ってのは我々の予想の範疇を越えた存在だよ、そもそも。

かりに「愛子様とケコーン」という軟着陸が巧く行かなかった、としても
巧いくけば、それこそ議論も、懸念を抱く必要もあるまいに。

>>667
天照からに決まってるだろ？

>>691
「国民が理解できないから伝統を捨てろ」って？

>>695
皇族の維持なんてそれほど負担にはなっていないが。

伝統をいったん崩しだすと、いずれ人であれば天皇の継承権があるって
皇室典範が改正されそうだな。

壊したりやめたりするのは簡単だけど作ったり維持するのは難しい

>>692
例えば、愛子様と賀陽宮家の王が結婚して息子が生まれても、
男系男子を優先すると、秩父宮を復興する東久邇の方が皇位継承順位が上になる。
こんなものが国民に広く理解されるわけも無い。

男系男子を実質的に維持できるのに、
なぜ女系の血筋、愛子様-皇太子殿下-今上帝-昭和帝の血筋が続く事が嫌なんだ？
なぜ眞子佳子様-秋篠宮殿下-今上帝-昭和帝の血筋がその次に来る事が嫌なんだ？
昭和天皇から続く血を嫌がる理由の方が知りたい。

皇族の男子のみ１夫多妻制を
認めてはどうだろう？

>>701
ふたを開けてみてから、っていうのはつまり
とりあえずやっちゃえってこと？
いきあたりばったり？

>>688に同意。
もし愛子様が松下と結婚して、
その息子の松下ナニガシを天皇として君主に戴けと言われても嫌だ。

>>699
な、なんだってー
マジかぁ・・・

しかしこれから先DQN密度が濃くなるのは
ほぼ確定的なんで、「天皇？いらねーよ」などと言う輩が増えそうで嫌ね。

いったん女系を認めれば、女系の血筋を遡って偽の天皇を担ぐ
反体制勢力が必ず現れる。
かつて朝日新聞が南朝の子孫の熊沢という人物を天皇に担ごう
としたように。
だから反体制勢力による日本分断の危機から日本を守るには、
万世一系の男系相続の伝統は極めて重要。
天皇は日本国民統合の象徴、という憲法の主旨にも男系相続は
適っている。

>>691
仮に賀陽家の人間が養子になっても、賀陽家の継承順位は関係ない。
養子にするんだから、その養子先の宮家の継承順位になるんだよ。

>>707
それは間違い。
伝統によれば、順位そのものに関しては女系も検討する

ぶっちゃけ問題なのは、養子候補の人が童貞かどうかということだ。
もしヤリマンと経験があったら・・・・

>>704

今年生まれた子供110万人20年それが続けば2200万人。
皇太子が老衰で逝く頃の労働人口は・・・。
負担に感じないのは「今」が最期だと思うけど。

有栖川晴美で！！

養子を認めるとアイコはいらない子になるな・・・

>>707
国民に支持されないかどうかはやってみないと分からんが
少なくとも10年あれば定着する

>>703
そういう事になると国宝とか重要文化財も
全部国民が理解出来ないから捨てなきゃだね

皇太子に側室を

>>713
ん？
賀陽宮家からの皇婿殿下と、愛子様との子が生まれた時と、
他宮家の娘と旧皇族との結婚して生まれた子の話だぞ。

すると、１１宮家の男系子孫を皇族待遇にするという取り決めで、
11宮家の男系子孫からの婿入り・養子に限って、
内親王・女王等は臣籍降下をしないと言うルールを作ればいいのか？

>>716
それは移民をまったく受け入れない前提ね
移民受け入れそうな気がスンな。。。

愛子は天皇になんかなりたくないだろう

俺の予想だと
愛子が天皇になった場合は、愛子は結婚できないと出ている

嫁なら貰い手探せばいるだろうがな

>>716
馬鹿？
じゃあ、日本よりもはるかに国力が劣るオランダやベルギーはどうなんだよ。

>>707
「運用上男系を維持」と言ったって、
では愛子様の結婚相手を事実上旧皇族に限る、ということが現代の国民意識に受け入れられると思うのか？

愛子と年の離れた旧皇族を結婚させるなんて、愛子にたいしても
旧皇族にたいしても人格否定なことをするわけないから。
男系男子旧宮家を単独復活させたほうがいい。

俺は一人っ子で娘が２人なのだが、これだと断絶してしまうのか。
今夜がんがります。

>>716
それは今の出生率がずっと続く前提での話でしょ。

>>724
世界的な形成外科医でもある春日大社の葉室宮司を主治医に迎えてから

>>724
これまでの女帝は在位期間中は全員独身だから、
これまでの例を理由に女帝を容認するなら当然愛子は一生独身でしょ。

>>727
もちろん、同年代の旧宮家子孫の方もおられますが？
でも、報道でそんなことをあからさまにできるわけないでしょ。

>>726
女の子なんだから、婿選びに慎重になるのは当然でしょ。

>>728
親戚の男系婿を貰ってくればいい。

>>372
外務省国際法局（旧条約局）の見解が見ものだな。

国際法の権威の一人である小和田氏は、さてどういう解釈を示すもんだか。
ところでこの条約を批准したとき、小和田氏はどういう立場だったっけ？

条約局長とかだったら笑う。

>>731
独身か、あるいは「既に」天皇・皇族が夫ってのがこれまでの例ですな。

ソースどこ新聞？

>>728
中世以降の家ならルールが違うから
婿養子でも継続

養子が宮家に入った後、恥ずかしい過去のスキャンダルとかが暴露されたら大変だろ。
過去の行動なんて判らないんだから、万が一、ハメ取り写真なんかが流出したり、ヤマタク
みたいに過去の女がばらすようなことになったらどうなんだろ。

>>1のソースがあいまいなのが問題だが、
単純に家に入ってくる養子なのか、婿取り養子なのかで話が違うんだよね。
単純に家に入ってくる養子だと、王朝交代的なイメージがあるが、
婿取り養子で、養子入りした家の皇位継承順位が優先されるならば、
それで良いんじゃないかと思う。

まずは婿入り養子が大前提で、
それより皇位継承順位が低く、家を継ぐ養子が入るのならば問題は無い。

継体天皇って　たしか、いずれも臣籍降下してなかったと思うのだが。

GHQの影響がこんなところにも・・・

>>738
愛子の婿だって同じジャン。
雅子さん方式で悪い情報はマスコミシャットアウトじゃないの？

>>731
旧皇族家からの養子じゃなくて婿養子にすりゃ丸く収まらんか？

具体的に誰が提言した？？？？？

>>740
だから、アメリカが勝手にやった事で本来無効なんだから
最初っからなかったことになるわけ

だから前例に反しない

>>669
その人たちは全員継承権が無いので同一ライン

>>733
「慎重」と「強制結婚」は全然ちがうぞ。
いまどき三文作家も書かないようなおとぎ話の世界じゃないんだから
強制結婚なんか社会通念上無理に決まってるだろうが。

>>740
臣籍降下に関しては、宇多天皇の事例があるから問題なし。
源定省（さだみ）

天皇家のマスオさんｗ

> ただそれとは別に、旧皇族の皇籍復活はさせるべきだね。
> あと華族制度や貴族制度も、憲法改正して復活させるべし。

なんじゃこりゃ？アホか！
特権階級増やしてどうすんじゃ！
ただでさえ公務員という特権階級どもが国腐らせてるのに。

>>732
っていうか、同世代だって、無理矢理結婚させるのは人格否定に決まってるジャン。
たとえば皇太子は同世代なら誰でもよかったの？

あれ、もしかして俺天皇になれるかも

だから旧宮家には、皇族に復帰してもらって
その上で、そこから眞子様・佳子様・愛子様にそれぞれ
婿養子を取って、旧宮家を継いでもらえばいいんでないの。

女帝を容認して、愛子様が即位した後には
愛子様の直系男子が皇位継承する。世間一般から見れば
直系相続だが、見る人が見れば男系もつながっているので問題ナシ。

これでFAかと。

>>749
腐っているのはお前

>>746
皇婿殿下になる教育を、今まさに粛々と実行しているだろうから、
それが運命だと思ってご成婚されるでしょう。
天皇家を守るのは旧皇族の最も大切な使命です。

もっと下々の家だって、家のための結婚とかいくらでもある。

>>749
金銭的な優遇をしろなんて一言も言ってない。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ男爵とか貰えたら嬉しくない？

>>751
女系制度認めるなら誰でも可能性はゼロではない。

実際は限りなくゼロに近いだろうけどｗ

>>739
養子、婿養子を含むということだから、
実質的にはお子さんのいない宮家に養子、
内親王、女王がいたっしゃる宮家には婿養子ということだと思うが。
継承順位は養子婿養子入りした宮家の順位が優先されるだろうし。

>>742
今は当時と違ってネット社会だからな。市民一人一人が世界相手にリアルタイムで映像が流れるぞ。
んで、雅子の悪い噂ってなんだよ。

>>743
>旧皇族家からの養子じゃなくて婿養子にすりゃ丸く収まらんか？

このままだと今上天皇＞浩宮＞愛子（男系女子だから問題なし）と続くが、愛子と結婚させたくないorさせたくない意図でもあるのかと見えてしまいますよね。

>>754
んだな

爵位欲しいな、たしかに。

朝臣とか、伴造でもいいから。

もしも皇太子の娘が眞子様だったら、感情的にも
きっとこんな騒ぎは起こらずに、眞子様を跡継ぎにしよう
となっただろうに。

アイボがあんなんだからなー。

>744
なるほど、諸外国がどう思おうと天皇制は国内問題だからなぁ。
外国においての権威は失墜しても、国内世論と伝統は守られるな。

>>757
悪いうわさなんて書いてないよ？
雅子さんの成婚前後からチッソの報道をしなくなったでしょ。
ああいうこと。成婚前後はネットがなかったけど、
もし当時もネットがあったら雅子さんってお妃になれてないでしょ。

>>751
名字が竹田さんでも、大部分の人間には関係ないからなｗ

さすがに、久邇・東久邇とかいう名字だったら、
関係ある可能性の方が高そうだが。

>>756
婿入り養子＞家入養子っていうのが明確じゃないんだよね。ソース見ると。
上の不統合が明確ならば、女系容認で実質運用で男系維持と同じになる。
男系だけにこだわると、女系の血筋を全く無視してしまう事になり、
明治天皇、昭和天皇以来の、現天皇宗家の血を飛ぶ事になる。

>>1
これはいい案だと思う
今の皇太子妃は自分達の家庭の幸せを追求する姿勢で、
非常に驚かされる
他人の子を自分の養子として迎え、将来の天皇として育てる経験をして、
皇太子妃も、皇室の脈々とした伝統の中の一部分の担い手であることを自覚してもらいたい

>>754
「いくらでもある」といったって、それが現代の社会通念上歓迎されるものであるかどうかという話はまったく別。
売春や高利貸しが今の世の中に「いくらでもある」のと同じ次元の話。

>>749
明治時代の公務員も特権階級だったし、
現代は、国家公務員は特権階級だよね。
そんな特権階級を増やしてどうするんだ？

>>754
そんなことしたら今の政治家や官僚どもが爵位貰うだけだぞ。
ますますやりたい放題じゃねえの。叙勲制で十分だろ。

>>761
いや、逆に海外でも権威は高まるよ

それだけ厳格な掟で続いた家だってことで

>>767
だって学者も爵位もらえるもん。研究する意欲もわくじゃん？

>>766
別に華族や貴族になっても、金線的なメリットが無ければ良いんだが。
戦前は貴族院とかあったけど、そう言うのを無くせば問題ないでしょ。
爵位を名刺とかに刷れる権利だけにすればいい。

馬鹿だなぁ
皇族に限って一夫多妻制を認めればいいじゃないか

>>766
配給教科書で公立学校の勉強を12年間真面目にやるだけで
誰でも公務員くらいにはなれますが何か？

＞明治時代の公務員も特権階級だったし

ﾊｱ？明治時代の公務員は火のあたらない、力のない職業だよ。
明治は資本主義だったから。

>>767-768
一、金を貰えなくとも価値がある
二、公平さは法律で調整する

>762
チッソチッソ言うけど一般人はそれを「雅子さんの悪い情報」
として受け取ってないだけだと思うが。
雅子さんとは直接関係ないし、だから何？って感覚で記事にならないだけ。

俺らの世代より下は、天皇制が存続する必要性を感じない人の方が多い
天皇制を過半数支持しているのはおっさん、おばさん世代だけだろ

>>734
自己レス。

ぐぐってみました。

http://www.waseda.jp/rps/gaku/gaku2003/meiyo/hakushi.html

小和田氏は、女子差別撤廃条約批准のときに条約局長やってますな。
この小和田氏に聞いてみたいものです。

１．　男系男子の継承権のみを定める現行皇室典範は条約違反なのか。
２．　１．の回答にかかわらず、皇室典範を改正し、男系女子の継承権を定め、女系の継承権を
　　認めないようにすることは、条約違反なのか。

娘さんへの配慮が行き過ぎなければイイですね（笑）

俺を養子にしてくれ

だいたいソースは？>>チッソ
2ch？

眞子は女帝になっても
いくらでも結婚したがる奴はいるだろう

家系が良くて、性格も良くて
ちゃんとした仕事してる男など
いくらでも嫁みつかるのに、愛子と結婚しようと思うかね・・・

>>754
天ｺﾛに身分まで恵んでもらうのか？
明治維新まで京都の部落民におんぶだっこで借金まみれだった天ｺﾛに

>>772
それもトンチンカンな解説だな。
明治は藩閥全盛期で、高文採用の官僚はまだまだ駆け出しのぺーぺーだっただけの話。
資本主義は全く関係なし。

>>776
天皇家は国民じゃないからな

>772
今も、公務員は日が当たらないよ・・・

>>775

そりゃ逆だな
全教の時代の50くらいが反天皇だ
若い世代は愛国者が多いな
情報化社会のおかげで。

実際に、男系男子を婿養子にってなれば、
相手はアイボでも眞子様でも同じだろうから、
結局眞子様が旧皇族と結婚してその子供が
後を継ぐ気がする。

アイボはきついんじゃないかな。

>>775
それは自分or若い世代は学がないと言ってるようなもんだ。

要するにまとめると、
まずは愛子様・眞子様・佳子様と旧皇族男系男子の結婚で、
そこに生まれた男子達が皇位継承権のトップ。

続いて、宮家の女王達と旧皇族男系男子の結婚で、
そこに生まれた男子達が皇位継承権の次の位置に来る。

さらに、宮家・廃絶宮家の養子になって家を継ぐ男系男子とその男子が、
３番手の皇位継承順位となる。

そして、新たな宮家として皇籍に復活する宮家が４番手。

この順序になるのならば、１のソース通りで良いと思われ。
愛子様・眞子様・佳子様とその子孫を臣籍降下させ、
旧宮家の男系男子に移行するのならば絶対に反対。そういうこと。

>768
唯、おしいのは先帝の時代で皇室復帰をやっておいてほしかったなぁ
「手続きが無効なので臣籍降下は認めない」って

チッソの話は皇太子自身が交際一時中断の経緯で語っていたよ。

誰の種かなんて結局わからんだろ。天皇家なんてまやかし。
ローマの休日みたいに雅子や愛子や紀宮に種付け機会与えればいいのに。

>>778
チッソのソースって？何のソース？
雅子さんの母方で、小和田邸（＝江頭邸）に一緒に住んでるじいさんがチッソの
元社長っていうのは常識だよね。成婚のときも小和田邸の前で、小和田家族と
一緒に写真でポーズとってたじゃん。

松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ってDQNだったのかよ…残念だ

>>786

むしろ学があるからだろ？w

ぶっちゃけ新嘗祭やったって不作の時は不作なんだし、あんなもん
居なくなっても誰も困らんだろ？
少なくとも、まともな社会人は

>>793
プッ

後醍醐天皇という字がこのスレから検索できなかった件について

>>780
残念ながら、自分は日本人だし、共産主義者でも無いんでね。

>>788
たしかに

ただ、見ているよ神になって>先帝

文化共同体のいいところは、自分自身がいなくなっても
自分が存在し続けられるところだ。

愛子眞子佳子の臣籍降下がそんなに嫌なら清子の臣籍降下にも反対してくれよ

811 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：05/01/23 15:13:58 ID:uhvLx50Z
現在の宮家の内親王殿下＆女王殿下

秋篠宮　眞子（まこ）内親王　　1991年10月23日
秋篠宮　佳子（かこ）内親王　　1994年12月29日

三笠宮　彬子（あきこ）女王　　1981年12月20日
三笠宮　瑶子（ようこ）女王　　1983年10月25日

高円宮　承子（つぐこ）女王　　1986年3月8日
高円宮　典子（のりこ）女王　　1988年7月22日
高円宮　絢子（あやこ）女王　　1990年9月15日

みんな十分若いね

旧皇族で、愛子様の年に釣り合う男の子はいるの？
いくらなんでもお婿さんが20歳年上と言うのは・・・・
カリオストロ伯爵とクラリス公女じゃないんだからさｗ

>>796
後醍醐天皇は普通に天皇家の皇子なんだが…

>>799
世代の問題だよ。
清子内親王の世代では皇太子殿下と秋篠宮殿下がいる。
この世代で無理する必要は無い。
その下の世代では、男系男子がいないんだから無理する必要が出てくる。

そもそもやね。
男系でなければならないというのが「伝統」であるという根拠はあるのだろうか？
って言うと、何を馬鹿なことをと言う奴がいるわけだが、
歴史上、実際そうなのだからと言ったって、文書があるわけでもなし、
はっきりしてるのは記紀にアマテラスの子孫が天皇の位を継承する
と書いてあることだけ。つまり「男系」というのは明治以来の「伝統」である。
これは詭弁のようで、詭弁でない。
壇ノ浦で草薙の剣が沈んだとき、「伝統」に従えば、
皇統はそこで終了することになってしまった。
しかし、実際はそうなっていない。
現実に合わせて「伝統」というものは、常に作りかえられている。

いい加減目をさませ！
新嘗祭やってる国が何でタイの不味いコメを輸入したんだ？

いい加減目をさませ！
新嘗祭やってる国が何でタイの不味いコメを輸入したんだ？

いい加減目をさませ！
新嘗祭やってる国が何でタイの不味いコメを輸入したんだ？

>>802
散々ｶﾞｲｼｭﾂのように思うが、いるよ。
そのお子さんの父親は、皇太子のご学友。

で、旧宮家のかたがたは明治天皇の弟の子孫？
お子さんの子孫？
今の天皇とはどんな繋がりになるの？
家系図あったら教えて。

>>775
それは教育の問題だろうね。
それが何だか全く理解していないから、歴史的建造物に落書きしたりもする。
そのうち、屋久島の縄文杉を切り倒しても平気な連中ばかりになりそうだ。

側室制度が廃止されたことで、男系皇統存続がほぼ不可能となり、
女帝制導入に踏み切る以外、術がないかと思われていたが、
生殖医療技術の発達によって生まれた
着床前遺伝子診断（PGD：Preimplantation Genetic Diagnosis）法により、
１００％の確率で男女産み分けが可能になったため、皇統の存続は磐石となるでしょう。
さらに高齢出産もどんどん高齢化しつつあり、
まだまだ男児の誕生は期待できます。

医療　親が決めるベビーの性　
■科学が挑む産み分けの神秘　　　最新技術から伝統的な手法まで3つの産み分け法
■アジア　男の子信仰が生む赤ん坊殺しの闇
■俗説　それでも信じたい産み分け必勝法

*ニューズウィーク日本版　2004・2・4号
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20040211/lwcontents.html

★男女の産み分け　6★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066868615/904-910　（nwj記事抄録）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/13/1066868615.html

６６歳、世界最高齢出産…長年の不妊治療、体外受精で
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050117i506.htm

>>789
皇太子自体が、婚約会見で言ってたよね。
「（チッソのことで宮内庁に反対されていたけどようやく）
　　雅子さんでも良いということになって」と。

去年ＮＨＫアーカイブス「チッソ株主総会」でも、
雅子の祖父がどんなに被害者に嫌われていたかについてやってた。

>>795
学がない奴必死だなw

>>787
そうなるに決まってんだろ。
皇室の伝統は男系絶対堅持、その上で女系も考慮、だよ。

＞愛子様・眞子様・佳子様とその子孫を臣籍降下させ、
結婚相手が男系男子じゃなけいのなら降下は当然。
今までだってずっとそうしてきた。紀宮だって降下するぞ。

>>806
旧宮家の方々は、南北朝時代の伏見宮家の男系の子孫。
東久邇家とかは、明治天皇の女系の子孫。

旧宮家の男系が、あまりにも現天皇家とかけ離れているから、
男系に必要以上にこだわる事が、国民から分からないと言っているんだけどね。

しかしほんとに何で高円宮とか三笠宮とか秋篠宮は不妊でもなかったのに
女子２、３人生まれただけで男子を諦めちゃったんだろうね

国民は皇室でどういうことが起ころうとそれ程興味ないと思うぞ。どんな事でも
「まあ、別にそれでいいんじゃねーの？」の一言で済ますレベルだろ。

>>812
独立宮家にも、皇子がたびたび養子に入ってますが。

>>811
愛子様・眞子様・佳子様や、
女王たちの婿が旧皇族で無いならば、
臣籍降下でいいと思うよ。

ただ、愛子様と旧皇族の男子との子供が、
男系の順序で、他の宮家へ入った旧皇族の子より下に来ると、
訳が分からなくって言っているだけ。

男系も女系も尊重する。それならば問題ない。
男系だけにこだわる事に反対している。

>>810
おまいﾁｮｿだろ？

>>806
東久邇宮
　稔彦　＋　明治天皇　第九皇室女
　　　　　↓　　　　　　　　　
　　　　盛厚　＋　昭和天皇　第一皇女
　　　　　　　　↓
　　　　　　　信彦
　　　　　　　　↓
　　　　　　　征彦

恐らく、現天皇家に一番近い
今上天皇の甥の孫　　

血筋だけの問題ではなく霊性の問題もある。いちどしんせきに降下した
ものを戻すのはよくない。そんな理屈が通っては源氏も平家もみな皇族だ。

>>776
昭和天皇は、女子差別撤廃条約の批准を認証してるんだよなぁ。
今上天皇は、父親が認証した国際条約を無視することに耐えられるのかな。

いちおう、当時の政府見解として「皇位継承は基本的人権に含まない」というコメントが残ってるらしい。
法律研究家のＨＰにあったけど、何時、どこで、誰が出したコメントなのかの情報源は記載されてなかった。

宮家と遠縁の奴はアゴが曲がらないうちに縁を切った方がいい。
呪われた血族を断ち切れ！

>>819
だから宇多天皇は臣籍降下してから、皇籍に復帰しているって。
宇多天皇の臣籍降下で、宇多天皇以降の天皇に霊性が無いのか？

それに前回の臣籍降下は、アメリカ軍による強制であって、
日本的には何の関係も無い。

>>807
そうだな、教育の問題だろうな
それが何だか全く理解しているつもりだから、歴史的建造物を維持している振りする。
実際ゴルフ場作りまくったり、環境破壊に平気な連中ばかりにだったからな。

ここまでの話を総括すると、

１、皇室離脱した旧皇族から養子を取る場合、
　　その養子は内親王の婿になるのか。
２、内親王の婿とならない場合、
　　皇位継承者となることが可能か否か。
３、内親王の婿になる場合、皇位を継承するのは
　　ｉ）内親王か、
　　ｉｉ）婿養子か、
　　ｉｉｉ）もしくはその世代を飛ばして、息子なのか。
４、３に関連して、多くの旧皇族が皇族復帰した場合、
　　皇位継承順位はどうするのか。

　一部の女系容認論者は、意図的に２のケースのみを論じている。
つまり内親王と血統の離れた養子では、内親王の即位を支持する人が
多いと思われるからだ。こういう主張をする人間は、皇室廃止を狙う
工作員と言ってほぼ間違いない。
　女系と女帝を混同してるのは論外。

　論点はむしろ３、４であって、婿養子となることはほぼ前提である。
　３については、前例から言えばｉｉ）である。継体天皇や光格天皇は血筋は
離れていたが、皇女を娶って皇位に付いた。しかし、現在の国民感情から
すれば、ｉ）もある。ｉｉｉ）は息子が早くに生まれた場合は議論となるだろう。
　４については、女系の血の近さで決めれば当面問題ない。つまり愛子様、
眞子様、佳子様の順。もし婿養子や息子が皇位に付くとしても、この順。

さて、議論再開しよう。

数人の人間が何度もレスをすることでこのスレが回っている状態を見ると、基本的に皇族の事なんか
みんな興味を持っていないことがわかる。数人の皇族ヲタが燃えているだけだ。

>>820
現に皇族には参政権もなければ職業選択の自由すらありませんが

>>820
認証の前提として、小和田氏が指揮する条約局（当時）が示した解釈というのが
あるはずです。

ま、１９８６現在から、お妃候補の一人だった雅子様について、小和田氏は当事者ですし、
どういう判断を示されるかと言うのは見所ですけどね。

今回は女性天皇を誕生させたほうが、日本という国を諸外国に対して
人権を尊重している国だと印象づけることができるので、
国家の首相としては女性天皇誕生を推すのが正しい判断
逆に養子天皇なんかにした場合は諸外国から、男尊女卑の残っている国
として諸外国に対してマイナスイメージを植え付けてしまうだろう

男児が産まれなかったために大騒ぎだな。
こんな発言は人格やキャリアを否定するのかもしれんが
やはり妃の仕事は心身健康な世継ぎ（男児）産む事だと思う。

>>825
いや、愚民はこの問題で日本がこの先どぅ変わるかが想像できないだけ。

>>824
１の場合でも、今の世論だと内親王の即位支持者が
多いような気はするがね。

皇族ヲタ＝愚民だな

皇族？。ｗｗｗ
あああの人たちね。ｗｗｗ

>>824
女系を考慮すると、
３の場合、内親王→その息子となり、
男系にこだわると、内親王の婿→その息子となるんじゃないか？
女帝→その息子って言う事例は無いからな。
男系論者は�A→�Bと主張をしていると思うんだが。

だからこそ、女系の尊重を考える事が、
現代の国民感情から考えて当然だと思うんだが。

説明ありがとう。
そりゃ、国民の大多数からするとなんじゃそれになるだろうな。
昭和天皇のご降嫁なさったお姫さまの子孫はだめなの？

継承問題はイギリス王室式で落ち着くだろうと思ってるが。

>>828
皇室云々という特別な存在について「人権感覚」を語る外国人というのも何かの勘違いでしょ。
それは、王室を持っている国であれば共有している「特別な存在」感だと思いますけどね。

なんだったら、代用監獄とか企業内昇進における男女差別とか、より一般的な文脈で人権尊重を
問われる問題はいくつも存在しています。それらをさしおいて女性天皇が何かのアピールになると
思っている人の人権感覚を疑わざるを得ませんね（ｗ

>>803
いい意見。

>>801
えーっとま、その場合ルパンが助けに･･･ってなんかちがうな

>>817
おまえ、おっさんだろ？w

>>834
国民感情を考えるなら、「女系を考慮した男系」の前提である
「愛子様の結婚相手を旧皇族に限ること」の段階でアウトだと思うんだが。

＞＞８０６
旧宮家東久邇

神武天皇−綏靖天皇−安寧天皇−懿徳天皇−孝昭天皇−孝安天皇−孝霊天皇−孝元天皇
−開化天皇−崇神天皇−垂仁天皇−景行天皇−日本武尊−仲哀天皇−応神天皇−若野毛二俣王
−意富々等王−乎非王−彦主人王−継体天皇−欽明天皇−敏達天皇−押坂彦人大兄皇子
−舒明天皇−天智天皇−施基皇子−光仁天皇−桓武天皇−嵯峨天皇−仁明天皇−光孝天皇
−宇多天皇−醍醐天皇−村上天皇−円融天皇−一条天皇−後朱雀天皇−後三条天皇−白河天皇
−堀河天皇−鳥羽天皇−後白河天皇−高倉天皇−後鳥羽天皇−土御門天皇−後嵯峨天皇
−後深草天皇−伏見天皇−後伏見天皇−光厳天皇−崇光天皇−伏見宮栄仁親王−伏見宮貞成親王
−貞常親王−邦高親王−貞敦親王−邦輔親王−邦房親王−貞清親王−貞致親王−邦永親王−貞建親王
−邦頼親王−貞敬親王−邦家親王−朝彦親王−稔彦王−盛厚王(昭和天皇第一皇女、成子内親王とご結婚）
−信彦王（東久邇宮家現当主）−○


東久邇（宮）家現当主は皇太子のいとこ、その息子さんは愛子内親王のはとこ
男系では伏見宮貞成親王（１３７２−１４５６）まで遡る
旧宮家は皆伏見宮系

>>840
女系を考慮した男系になるんなら別に良いんだよ。
内親王や女王には、婿を旧皇族男系男子としない場合に、
臣籍降下をするという選択肢もあるんだし、問題は無いでしょう。

女系を考慮しない、直情的な男系主義者には断固として反対する。

なんとなく、皇太子→秋篠宮→眞子の息子の順になりそうな気がする。

>>828
人権云々の論法で言うなら、そもそも血統をもって地位を決めること自体が差別だし。
それにとやかくいう連中は元々君主制自体が嫌いな奴らでしょ。

>>828
それは建前だろ。支那はじめ３馬鹿は女が天皇になったらますます
舐めた態度をとってくるよ。

日本はそういうプロパガンダに影響されず、ポーズだけ取るってのが
今の現状では最善。将来、周辺国の「真意」を読み取れた段階で改正
すればいいのであって、今やるのは得策ではない。

どういう風に皇室典範を変わろうが、国民は「あ、そうなん。別にそれでいいやん。」で
終わるから安心しろ。国民レベルで議論が紛糾するようなことは絶対無いから。

>>842
あのね、男系主義者は別に女系を一切考慮しないと言ってるわけじゃないよ。
あくまで男系継承原理は絶対の大原則という前提の上で、女系も考慮して皇位後継者を決める。
これが皇室の伝統です。

>>826
条約を批准するときに、政府見解を他の批准国に表明して、記録に留めたうえで批准していれば、
その見解は世界的に有効。
しかし国内答弁だけの場合は、条約を無視した国内法の制定は国際法違反になる。

イギリスの場合は、王位継承権の問題があるから、条約の一部を留保したうえで批准している。
日本もイギリスに見習って、皇室典範と関係しそうな部分を留保してから批准すべきだった。

>>835
イギリスは「女子差別撤廃条約」の条項一部を留保してる。日本は全項を無条件で批准してるみたいだから、
同じような継承法は作れない。

今回の「雅子の変」に象徴されるように、そもそも皇太子妃選びが失敗だったな

アイ子たんの婿養子になりそうな、現在１０歳以下の男の子って
宮家にいるの？
現在２０以上の男だけだったら、４０過ぎまで独身でいて、２０年下と結婚して天皇になるか天皇の婿になるわけ？

ありえねー

>>824
ウホッ　いいまとめ

北米院？。ｗｗｗ
あああのウンコの人たちね。ｗｗｗ

＞「（養子の対象となりやすい）二十−三十代の独身男子が計十数人いる」

「三十代の独身男子」はマズいだろ・・・

聖徳太子知ってる？

>>848
イギリスが保留したからといって、保留しなければ男女平等継承でなければならないという根拠にはなるまい。
国旗国歌法制定以前から日の丸が国旗であったのと同じこと。

>>495

それにしても、浅薄な戦後民主主義に洗脳されているやつが多いな。
議会制民主主義の母国イギリスなどの政治哲学では、
コモンロー（その国の伝統・慣習・文化に基づいた歴史的共通観念、すなわち国体・国柄）は、
憲法にはるかに優先するんだぞ。
つまり、

コモンロー　＞　憲法　＞　各種法律

つまり憲法はコモンローに基づいて生み出され、コモンローによってその権威を与えられるんだ。
だからこそ、憲法には改正条項があって、容易に改正したり、破棄できるようになっている。
とくに、占領下の日本国憲法（占領基本法）のように、コモンローとの整合性に欠けた部分のある憲法は、
改正される運命にある。

そして、わが国においては、最大のコモンローとは、「天皇」に他ならない。
明治憲法で、皇室典範が憲法の外におかれたのは、とても意味のあることなんだ。

>>850
まぁ先ずは三笠宮系の王女たちと旧皇族のご成婚が先じゃないかねぇ、それなら年齢的につりあうし。

>>841
しかし伏見宮家というのは、よく６００年にわたって男系を断絶させずに、
着々とＹ染色体を増加させてきたもんだと感心するよ。
ある意味で、執念だな。

>>847
それならば最初からそう言えばいい。
こちらは女系をルールとしては認めつつ、
実質的な運用で男系維持が出来ると主張しているんだから。

法制度としては、女系を尊重しつつ男系を残すと言う法制度の方が複雑になる。
まぁ、面倒でもそれをやるならば止めないけど。

DQN
　20歳で出産 子供20歳で出産 孫20歳で出産
　基準世代60歳時ひ孫誕生

頭いい人
　30歳で出産 子供30歳で出産
　基準世代60歳時孫誕生

現実にはDQNはもっと若いうちに子供作りはじめるし、
頭いい人は子供作らないか35歳くらいで一人っ子。
DQN濃度はあがる一方。

まぁまれにDQNからまともな人間も育つだろうけど。

DQN濃度増えれば日本古来の伝統を軽んじる人が多くなるだろうね。

>>858
だから、その「実質的な運用」はできないっつうの。
武家時代の政略結婚じゃないんだからさ。

俺は男系論者だが、内親王→息子の継承も問題ないと思うよ。
愛子様も（眞子様も佳子様も）、男系だからね。
男系にこだわるってのは、皇位継承順位のことじゃない。
要は、皇統に属さない父を持つ人間は皇位継承者になれない、
と言う簡単なことだけ。それさえ守られれば、順位を決めるのに
女系を考慮するのは当然。
女帝→息子と皇位継承した例がない、というのは間違い。
天智天皇、天武天皇の母は皇極天皇です。この場合は、
夫が舒明天皇だったたわけだが。

>>822
だから宇田天皇に徳はない。

これはいいね。養子差別をなくすことにも繋がるし。

>>848
国内法と国際法の優劣の問題は？

批准の時点での国会審議等での解釈が国内法の制定・施行上は律則条件ではないかと。

>>860
制度化したって、政略結婚をしていただくと言う意味では、
全く同じだと思うんだが・・・
まさか旧皇族男系男子は、内親王・女王との結婚を断れない、
なんていう法にする訳じゃないだろ。

松下(本物)の女系に対する執念はすごいな
ずっと張り付きっぱなしｗ

現状に於いては、愛子世代では
２を希望。
理由は、国民の象徴である天皇家に
公害の象徴である水俣病加害者の血をいれないため。
雅子さんのビックリ言動からも、
祖父の江頭社長が患者に心無い言葉や行為をしたことは、
十分すぎるほどわかるからね。

>>857
>まぁ先ずは三笠宮系の王女たちと旧皇族のご成婚が先じゃないかねぇ、それなら年齢的につりあうし。

果たして旧皇族で誰がウンと言うかな。

皇太子が、新しい若い奥さんもらえばいいだけのことだ

家元とか社長とかの、内輪の人間さえよければそれでいい世界だったら
お家のための婿取り婚もアリだろうけどさ
広く国民の支持を得なきゃならない皇室に政略結婚ができるわけないだろう。

>>862
正確に言うと「宇田天皇」なる天皇はない、だなｗ

もしも次スレがあるなら
>>824はぜひテンプレに入れてほしい。

そういやこのスレ皇室典範会議の内容を議論してんのか。

首相はﾏｽｺﾞﾐ向けコメントと本音が違うから結果が出るまで
ﾎﾝﾄ分からんと思うよ。

＞一体、法律や憲法とは何でしょうか。
憲法や法律を変えれば現実はそれに従わなければならないのでしょうか。
だとしたら、法律を作る基準はあるのでしょうか。

立法万能主義は人定法の考えです。
人定法は人の支配であり、法の支配ではありません。
人の支配から法の支配へと移り変わるのが文明の進歩ではないでしょうか。

日本では無視されていますが、
人定法と対立する自然法の考えこそが法の支配を実現するものです。

自然法においては、立法とは人が恣意的に決めるものではなく、
既に存在している法(自生的な秩序)を発見してそれを保護するのが立法であるとされます。

この観点に立った時、天皇制は法であり、
法を保守することが法の支配につながることが理解されます。

また、法とは自由がなければ存在できないので、
法の否定や破壊は自由の否定や破壊につながります。

天皇制の問題、女性天皇の問題は突き詰めるとこのように法哲学の問題となるのです。

ttp://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=89170&GENRE=sougouより引用

なんとなく、養子案を後押ししているのは三笠宮様じゃなかろうか。
あのお方は高名なオリエント史家でもある。
歴史と伝統の重みは何よりも理解しているだろう。
第一、昭和天皇亡き後は一族の長老みたいなもんだし。

>>858
＞それならば最初からそう言えばいい。
こんなことは皇室の歴史を知っている人にとっては常識だろう。

>>868
いるんじゃないの？若い人でもそれなりの教育をされてるみたいだよ。
それに高円宮系の王女たちはなかなかの美人ぞろい。

>>874
>それに高円宮系の王女たちはなかなかの美人ぞろい。

いや、三笠宮の王女の話ですから。

この案で進めた方がいいと思う。
もう男子埋めなんて言われなくて済むし＞雅子

第一に、憲法（第一条）でも、皇室典範でもそうですが、
それらは皇室の御存在により作られた、ということです。
つまり、当たり前の話ですがこうした法律が作成されるずっと以前から、
皇室の皇位継承なり、統治の形態というものは存在していたわけで、
これらの法律は、その慣習的に継続されている理念や行為を追認し、
時の権力機構が保障するためのものでしかないということです。
それをどう取り違えたのか、口にこそ出さないものの、
これらの法律があって始めてそうしたものが保障されると
勘違いしている人が多いように見受けられます。
こうした解釈は、明らかにこれらの法律の根底にある「法の精神」に反するものではないでしょうか。

もう一点は、前者と深く関係する、というよりも恐らく、その原因の一つになっていると思われますが、
現代人の「法律」に対する考え方そのものに起因すると思われます。
即ち、「法律」を何か完璧なものと考え、法によって全てが作られる。と考える点です。
実際のところ国家や社会は法によって運営されますが、法によって形成される訳ではありません。
「国家」以前に民族や文明圏の存在があり、「社会」以前に経済や人々の生活があります。
国家や社会もこれらの要請によって形成され、さらにその上に「法律」が乗っかっているに過ぎないのです。

「皇統の正統」という、国家や社会というより、
日本人という「民族」やここの日本人の存在意義に関わる問題にはこのことを十分踏まえなくてはならないのです。

http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=89170&GENRE=sougouより引用

愛子様と男系旧皇族の同じぐらいの年齢の子供と結婚し、
愛子様が天皇になった後、愛子様の子供の男子が
愛子天皇の後の天皇になれば全て上手く行くけどね。

過去の女性天皇は男系天皇の直系内親王だったことも
あったわけで、愛子天皇の立場と同じ。

>>874
昭和帝の家系を捨て置き、
三笠宮系の家に天皇家を移すって言うことは可能じゃないか。
男系にこだわるのは、今までの劣位を、
男系を使ってひっくり返そうとする陰謀だと思っていたのだが。

昭和天皇を戦争犯罪人と誹謗中傷する勢力が、
いかにも考え付きそうな事だと思うが。

今時の若い世代の人間が、「天皇家を守るため」
アレンジされた結婚をするとは思えん。

皇太子の嫁さん見つけるのにあんなに苦労したのに、
婿さん見つけるのはもっと大変だよ
宮家のじいさんばあさんは賛成しても
実際に結婚するのは今はまだ子供の世代、

皇室に入ればストレスで心の病にかかる可能性もある
「日本の天皇制を守る」ために
人生の何もかも犠牲にするやつが　今現在１０歳前後の子供の世代に
いるだろうか？

高円宮の王女でなく女王だよ。
しかし、美人か？

もしもこの制度が導入されたとき、
旧皇族の男達は、愛子と結婚して息子が確実に皇位を継げるのと、
眞子様と結婚して、もしかしたら息子が皇位を継げるのと、
どちらを選ぶだろうか。
後者だよな・・・・

>>879
それは思考が飛躍しすぎ
専制君主ならまだしも、象徴君主の直系が絶えたらといって
歴史的評価が変わるわけじゃあるまい

>>875
高円宮家の王女は三笠宮様のお孫さんだよ。
あなたが言っているのは多分、ヒゲの殿下の娘さんたちのことだろう。
確かに一般に公開されてる写真はアレだけど、
今年の新年の儀ではドレス姿がなかなか様になってたよ。

>>879
別に三笠宮様の血統でもかまわんと思うが。
もし直系に男系男子が生まれればそっちが優先なんだし。
今と別に変わらんでしょ。
まぁそれでも問題があるというのなら、
昭和天皇の血統が入っている東久邇家の男子と縁組させれば無問題。

婿養子じゃなくて養子でしょ？

旧皇族の独身男子に
常陸宮殿下（火星ちゃん）、三笠宮殿下（ヒゲ）、桂宮殿下の
養子になってもらって皇籍に入って（復帰？）もらう。

その上で、その独身皇族方に、「自分の意志による恋愛結婚」をしてもらい、
男子が誕生すれば、その男子が皇位継承権を得る、って事だよね。

愛子内親王の婿養子になる（政略結婚）なんてあり得ないと思う。

>>1
>皇室研究者によると、旧宮家の中には皇族の身分への復帰について「断る理由
がない」「受けてもいい」などと前向きな人も複数いるという。

色気ある人居るんだな。

雅子　とっとと失せろ