【政治】北方領土問題　現実的な解決策を模索　町村外相

　町村信孝外相は２２日午後、北海道新篠津村での会合で、北方領土交渉について

「このまま平行線で交渉を続けても（日ロ双方に）利益にならない。基礎、
基本をわきまえ、どこかで現実的な解決策を見いだすという難しい外交交渉を
やらなければいけない」

と述べた。４島一括で帰属確認する基本方針を維持しながらも、将来的に柔軟な
対応を検討する可能性を示唆したものとみられる。
　
　町村氏は１４日のラブロフ外相との会談に触れ、
　
「（北方４島のうち）２つは返すが、（日本が）それ以上よこせとは何ごとだ、
日本も４でなく２で折り合えと、平たく言えばそういう主張だ」

と、２島返還による決着を強く迫られたことを明らかにした。

ソース
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005012201003603
引用元：共同通信

3さま

ヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁage

4サマー

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＞（北方４島のうち）２つは返すが、（日本が）それ以上よこせとは何ごとだ

いや、全島返さなきゃならんところを四島でいいと言ってるんだが…

これって諦めると言っているに等しいな

現実的な解決策というとスーパー兵器の開発とかか？

はぁ？
現実的な解決策も何も、4等返還は譲れない。

本当に現実的な解決したいなら、国連の　国際司法裁判所　で争えよ。

いいか、国際司法裁判所だぞ？これで認められなかったら国連なんて脱退しちゃえ！！！

ロスケが10ゲット

>>6
全島はさすがに返しすぎですよ

つーか、いらねぇ

ほんとにタダで返してくれるならいいが
島の価値以上の対価を渡すことになるのが目に見えてる・・税金でな
んで喜ぶの漁業、観光、土建屋だけ

日本を裏切って侵攻してきたくせに何言ってやがるんだ露助は( ﾟДﾟ)

２島返還ならとっくに解決している

南樺太返してやったろーーーーーーーーーーーーーーーーーーが

>>6
いや、解釈の方法は3通りある。

１．そもそも、ポツダム宣言の受諾を通告した8月14日以降全ての領土の求償権が日本に有る
　　（南樺太・千島全島）

２．失陥した南樺太はともかくとして、北千島は最低でも反故にされたとはいえ日ソが45年8月23日に
　　対等に停戦協定を結んだ占守島以南への侵略は不当であり、日本は占守島以南の千島の
　　返還の求償権を有する。

３．日本が戦艦ミズーリ上において降伏文書に調印した1945年9月2日以降に北方4諸島に攻め入ったソ連の行為は
　　戦時国際法に照らしても不当であり、日本は南千島4諸島の返還の求償権利を有する。

これが、日本が本来主張すべき3通りの主張。

海底資源とか今更・・・交渉に無駄に時間使うな！

子々孫々まで云われるよ。何のため２島返還を蹴っていたんだ。

>>16
SF条約との整合性はどうするよ？

返してくれなくていいから、未来永劫・ビタ壱文援助しないことにしてほしい

>>16
それで国際司法裁判所で争ったとき、勝てる見込みはある？
あるなら、一生懸命メールしてみるけどさｗ

>>19
SF条約において日本は南千島以外の領有権を放棄した。

というわけで、１．と２．はおどしで、３．が本来の目標、とするのが外交上の常道。
なのに、最初から「4島返還」を持ち出してきて、問題がこじれたからって「２島で」とかなんとか言い始めたのが
全ての誤りの始まりだった。

つまり、「一見大幅に譲歩したように見せかけて実は最大の利得を得た」というように見せかけないといけない。

だから、現状を鑑みて今回の場合は、４島返還の代わりに
「返還前年３月末日現在の住民の日本国籍付与（ロシア国籍は剥奪）を認め、参政権を認める」とか
「２島返還で手を打つ代わりに、残り二島は日本からもロシアからも極東共和国からも分離した国連信託統治領とする」
とか、まあ、まだ方法はある。

>>21
３．ならなんとか勝てると思う。で、２．は「反故にされて兵士がシベリア抑留された占守島での停戦協定」
ってのが現存するなら、「北方四島の日本の求償権」という意味では主張してみる価値はあると思う。

じゃあまんなかとって３島返還

>>22
国後・択捉両島は南千島であって日本が放棄した「千島列島」には含まれない
なんてことが通用すると本気で信じてるﾔﾂは日本政府内にもいないと思うが。

「４島」をふっかけて「２島」＋国後島くらいが現実的に可能なところだろ。

ロシアは四島も千島だとか行ってるけど千島も南樺太もロシア領じゃないよな？

２島は即時返還。
２島は帰属を日本のものとして確認。
経済協力については後日話し合う。（最低限度に抑える）

辺りが現実的なラインか？

めんどくさいから千島列島全島返還しろ

戦争でしょ。

もう一回ロシアには貧乏になってもらう。

>>25
あれなんよ、国後が１番でかい島だからさ。

･･･まあ、これは最後の切り札だけど、「日米ロ安保条約機構」の本部を「ゴネてる２島のうちのどちらか」に
置くっていう、実現性のプランもあるけどね。

ちなみに、日米ロとEUが組めば「環北極海安保」が成立する。

面白いから、もうしばらくほっとけ。

>>26
国際法上は「帰属未定地」

>>27
それが限界かなあ。

結構キビシイね。
SF条約？自体が不平等条約、もしくは圧力のかかった強制条約だったら
無効だぜ！って言い訳できるんだけどなぁ

領有権は日本に。
現在の住人の移住権は、１００年まで保障すれば良いでしょ。

それが常識的な範囲な気がする。

>>33
そもそもソ連は署名してない

>>30
択捉島のほうが大きいが。

>>32
「帰属未定地」のはずの南樺太のユジノサハリンスクに
日本の総領事館があるようだが。

あの小島２島と国後、択捉と面積が違いすぎる。

権利放棄は論外だけど、取れるうちに取っとかないと
露助なんて全く信用できないからなあ。

平和条約もロシアとの間だと完全に空文だし。。

なんだ共同か。

町村は最悪だな。

現実的な解決策として四島返還

>>30
実現性のプラン→実現性のきわめて低いプラン

>>36
まあ、日本はＳＦ条約で南からふと放棄してるからねえ。

国際司法裁判所に持ってったﾗどうなるの？

大きい方から2島返すってんなら、可愛げもあるってもんだが。
小島2つ返してやるから有り難く思えってのは、単に喧嘩を売ってるだけ。

だからお前ら、日本が核武装するしかねえんだよ。
返さなきゃ核武装するって言えばいい。
ロシアが手を出したら第3次世界大戦の始まりだよ。

戦略上アホみたいに日本に近い島だから、ロシアに取られるわけにはいかねえんだよ。
防衛も侭ならん。もっとも北海道の道民が死んでも良いんなら別だけどね。

北海道民は今命がけにならなきゃいけない時だ。死ぬよ。ロシアが攻めてきたら。

>>45
ソ連の時代を生き抜いてきたのに今さら何言ってるんだ。

>>43
ロシアが出席を拒否したら、それでおわり。（竹島問題では韓国が出廷しないので裁判が始まらない）

函館空港に戦闘機で強制着陸されてるけどな

北方領土に本籍を置く事も可能らすぃ
http://www.d3.dion.ne.jp/~kaibo/juminni.htm

歯舞諸島と色丹だけでも取り返しておいた方がいいと思うけどな。
島そのものより周囲の海に価値がある。
正直、国後・択捉は交渉で取り返すのは無理だろ。

>>50
たった2島ではゼロ回答と大差なし。
その程度で妥協するなら始めから妥協しない方がマシ。

露人はそもそも２島返還さえも容認しない空気があると聞いたが。

>>51
だね。あんなミジンコ諸島なんて返してもらっても意味ないんだ、ってね。

北方領土の島はいらないから、海洋権益を日本の領有としろ
北方領土にはロシア人がすでに住んでいるし日本に入れるのもうざい
さっさと解決してシベリアの石油開発に日露で共同しておこなわないと中国に取られるぞ

町村会議？　そのレベルなの北朝鮮とは

4島だけでなく、千島列島および樺太もわが国固有の領土です。

ロシア人が住んでるところを返してもらってどうするの？
日本国籍を与えるのですか？

そういうことをしたら日本国籍が欲しいロシア人が大挙押し寄せますよ
生活保護やら税金やらで保護しなければならないし
ただの無駄だ

昔の約束だのなんだの、反故にされた時点で負け
それが戦争に負けるってこと
取ったもん勝ち、現状優先

いまさら北方領土を「返せ」なんてのは愚の骨頂
イスラエルと同じコトを日本もやるつもりか？と

血税で買えってこった、不毛の、極寒の島を
そんなもん、だれが要るよ？

不法占拠にかかる地代、関連資源消費料、遅延損害金を請求すればよい。
そしてこれらの金額は、返還が遅くなれば遅くなるほど嵩むよ、と。旧島民もいることだし、その人達の権利侵害もある。

シベリア抑留にかかる賠償並びに補償を請求する。

原潜解体費用を日本が持つのをやめる。

ほかにも文句つけるべきところがありありなんだけど、とりあえず。

>>46

生き抜いたから何？
日本が核武装したら駄目なのか？
別に良いじゃん。中国も黙るし。

>>55
>さっさと解決してシベリアの石油開発に日露で共同しておこなわないと

甘い。考えが甘すぎる。
日露共同で開発しても、ロシア領土である限り日本の利権はないと覚悟すべき。
ロシアは契約など平気で破って来るぞ。基本的に強盗の国だから。

>>58
中国はロシアから多くの領土を奪還しているよ。
日本も強気に出て交渉すべき。

元々日本の領土なんだから、樺太も寄越せって言えば？
で、譲歩して四島で許してやる、と。

ろすけはさっさと４島すべて返せよ。
ってゆーかロマノフに謝れ

シベリア開発をロシアと共同でおこない、石油パイプラインを日本まで延伸させることが大切
ロシアの石油パイプラインは中東から黒海を通りシベリアまで延びている
それを日本国内まで延伸すればシーレーン問題も解決する

もし、中国に台湾海峡を封鎖されたり、インドネシア辺りで紛争が起こると今のままでは日本は滅ぶ
日本の国益とは何なのか考えるべきだ

こういう揉め事の場合、人間関係でも一緒だけど
揉めてる間に入って「まあまあ」ってやる人が必要だよね？
具体的には第三国なり国連なりさ。

だって当事者同士じゃ「4島返せ」「2島しかダメ」で永遠に平行線。
例えば日本政府が「柔軟に」とかいって結局2島で妥協したら国内に禍根を残して2ちゃねらが暴れるだろ？
ソ連も一緒で、ここで柔軟に考えて4島返還を呑んだら最後プーチンは殺される。

つまり第三国に、「まあ間を取って３島でどうよ？」ってやってもらうのがお互いにベスト。

アメリカ万歳！！

北方領土は2島返還、4島海上権益共有で早急に解決すべきだ
中国は面積は広いが資源が何もない
だから、海洋を開発したりロシアとの問題も解決している

このままでは、シベリアの資源も中国に占有されてしまう
いまや中国は日本を越える石油輸入国である

>>65

プーチンが死んだらなんなんだ？

>>65
プーチンがてめえが殺されるような売国行為（ロシアにとっての）をするわけないだろつってんだ

底なしの馬鹿だなおまえは

歯舞、色丹が返還されても、ここはケシ粒みたいな島で、北方領土全体の４〜６％程度の面積しかない小島だ。
その点、国後、択捉は巨大な島で、国富ぞ増大が大きく、ここを返還するのなら、２島返還で折れてもいいだろう。
筋論から言えば通らない考え方だが、名を捨て実をとるアプローチでいこう。

２島返還ね。
じゃあ
国後、択捉で、

ってことにはならないか？

4島返還など100年経っても無理
すでにロシア人が住んでいるのです
4島帰属だけでも奇跡が起こらない限り無理

>>69
2島ってのは歯舞・色丹の事で、間違ってもこっちが4つのうちから2つ選べるって事じゃないから。

国後、択捉にはロシア人が住んでるんですけど？
追い出すのですか？
そのようなことをしたらロシア国民が許すわけもなく戦争になりますよ

昔日本が2つでいいって言っちゃったんじゃなかったけ？

>>16はすごいね。
つまり千島列島はソ連に不当に侵略され占領されたわけだ。
ロシアよ、千島列島を返せ！

北方領土など資源もなくただの島
ロシア人が住んでるし島など帰ってきても問題が起こるだけ
海洋権益を共有する権利を貰うだけで良い

早急にシベリア開発を日露主導で行い、石油パイプラインを日本まで延伸すべきだ
そうしなければ中国に奪われる恐れがある

シベリアも奪われ、台湾海峡も封鎖されれば日本は石油がなくなり滅びる

現実的な解決策＝武力制圧

>>76
レアメタルと原油の宝庫なんだけど…

台湾海峡巳矣ということもあるまいに。

２島返還と、２島買取で解決出来ないのかな？

戦争が起こったら何なんだ？
別に良いじゃん。
かかってこいよロシア。

もちろん戦争した後、ロシアがどうなるかは知らないけどなｗ

三島返還論というのもあったな…

>>81
その前に日本が滅びまする。
ツァー爆弾を知らんのか？

>>73
ふつうに補償金払って立ち退き要求すればいいじゃん

>>57
日本国は日本語を話す日本民族しか住めない国だという、
知らず知らずの固定観念が交渉を難しくしていると思うぞ
日本領になりさえすれば、ロシア人知事が治めるロシア人自治区でも構わない

町田ってしょぼいな。
向こうは既に解決済みの２島以外一切返さないと強気できてるのに、
こっちが弱気になったらあっちのペースだろ。
向こうが２島返すのは当たり前の話なんだよ。
お前は４島じゃなきゃ一切相手しないと、
岩になればそれでいいんだ。
何へたれてんだよ。

ロシアと戦争しても喜ぶのは極東三馬鹿国ばかりですよ？
しかも北チョンと支那畜はロシア側に付くだろう。

>>83

ロシアは経済上、戦争できる金を持っていないよ。

>>66
ロシアは中国のみに輸出先が限られる事を望まない。
中国への経済的依存はロシアの安全保障に関わるから。

だから、シベリアの資源が中国に占有されることは、
シベリアが中国に占領されない限りあり得ない。

ロシアは中国が石油を欲しがっているからこそ、足元を見て
中国以外にも石油を売れる太平洋ルートパイプラインを作る。

ロシア極東と中国東北地方では人口密度が二桁違う。
この人口の浸透圧の恐怖にロシアは震え上がっており、
安全保障上の問題から対日関係の改善を強く望んでいる。

（5） 当時四島にはロシア人は一人もおらず、
日本人は四島全体で約1万7千人が住んでいましたが、
ソ連は1946年に四島を一方的に自国領に編入し、
1949年までにすべての日本人を強制退去させました。

>>85

まあまあ、ロシア人と我々日本人はある程度同じＤＮＡを共有しているんですからね。
ロシアはモンゴルに４００年近く支配された間に、かなり混血が進んだし、シベリアのツングース系や中央アジアのモンゴロイドとも相当ミックスされていますから。

樺太寄越せ。

>>73 >>76
そこに住んでるロシア人は、
かつて住んでた日本人を無一文で追い出した挙句、
先祖の墓さえぶっ壊した連中だ。
本来なら叩き出されても文句言えない立場だが、
そこは鬼畜国家ロシアと違う日本国の対応だ。
場合によれば２世までの二重国籍と永住権を与えるのにもやぶさかでないし、
ロシアに帰還する場合は財政支援もしてやろう。

資源だが、海洋資源に天然ガス・石油があるし、レアメタルもある。
シベリアの資源？
そんな採掘に金かかりすぎて採算とれないところから遠路はるばる日本にまでパイプひっぱる必要などない。
日本なら尖閣諸島沖にたんまりあるんで心配無用。
とっとと中国でもどこにでも、好きな国に売るがいい。

>>91
だまれ、工作員。
なんでロシア人と日本人のＤＮＡが同じだボケ。

ロシアの戦略核ロケット師団はカムチャッカに核飛ばして演習してる
日本とロシアの戦争が始まった途端数百発単位で核が日本に降り注ぎます

>>94
ツンドラに住んでるエスキモーとかのことじゃないの？

上の方にあったが、ロシアってソ連時代にＳＦ条約にまじに署名してないのか？
まぁでもいまから平和条約だか平和協定だか破棄するわけにもいくまい。
そんなことしたら、北海道の部隊がイラクから戻ってくる前に北海道を全部
制圧されちまうがな、ロシア軍に。

ロシアが２島を返したくないのは、地下資源のせいか、伝統的南下政策の
ためか、それとも金が欲しいからか。

４島に住んでるロシア人に日本国籍やって札幌とか東京とかに引っ越しさせ
たら喜びそうな気もするがねえ。超弩級の僻地から大都会暮らしで。
ねらー的にもいいだろ？　半島人よか白人が増えたほうが。

さて、そろそろJR樺太の発足でしようか

>>91
ロシア人の残虐さはモンゴル人からうけついだものという話もある。

戦後の満州やドイツでの残虐な強姦致死を日本人は忘れてはならない。

世論調査でロシアの人気が常に最下位なのはそのせい。

そういえば、追い出された島民が北海道にまだ住んでいるよね。
彼らの権利はどうなるんだ

>>97
ソ連はSF条約に署名していない。
日本とソ連の間の法的な戦争状態の終結は（確か）1956年の日ソ共同宣言による。
共同宣言には、日ソ間の平和条約締結後に２島を引き渡す旨の記述がある。

なお、ソ連崩壊後に当該宣言に基づく関係はロシアが継承したものとされている。

　ぐだぐた言わずに
　
　返せ！！

　ドロボウロシア！！

>>96
あのな、蝦夷ってのはペルーだとか
ネイティブアメリカンだとかと同じＤＮＡ。
白人のロシア人とは別種。

北方領土に住んでるロシア人ってのは
もともとは日本で言う非人。
極悪犯罪を犯して極東まで
島流しされた人達またはその子孫。
その島流しされた人達は
在住日本人の墓を暴いた。
こいつら日本人を追い出して
住み着いた朝鮮人なみの人間。

>>102
まあ、放っておけばロシアは人口減少で弱体化してくるよ。

先のウクライナの大統領選で親露派候補が負けたのは決定的だった。
今やソ連時代の半分になった人口で長大な国境線を守らないといけない。
しかも、数年後には少子化の影響で徴兵世代人口が激減してしまう。

中国の脅威に対抗するには、中国の属国になるであろう韓国や北朝鮮では無理。
どう考えてもロシアは対日関係を改善して極東の経済を立て直す必要がある。

日本はロシアの弱みにつけ込む様に、強い姿勢を継続すべきだな。

ロシアは日本様に
領土拡大という
未曾有のチャンスを与えているのです

たかだか2島で折り合う事くらい
その未曾有のチャンスを考えれば
安いもの

2島返還は非常にリーズナブル
良心的解決策でございます

>>103
政治犯でシベリアに流された人は？

　......ところで、ﾏﾏﾝが「八丈島の人って島流しになった人と
そうでない伊豆辺りから移住した人と両方なの？」と不思議
がってるんだが、あれとにたようなもんじゃないのか.......

>>103
言ってることがさっぱりわかりません
「ツンドラあたりに住んでる」モンゴロイド系のロシア人は
日本人とＤＮＡが近いんじゃないんですか？と聞いたのですが・・・
ロシア人はみな白人だと思ってる？

>>105
are you sure?(atama daijoubu?)

>>105

ロシア人に良心などというものがあるわけがない。

良心があったら、千島全部をとっくに日本に返還してるはず。

真ん中とって３島ってドーヨ？

良心があろうとなかろうと、
相手が放棄すると宣言したものを返すﾊﾞｶがいるわけないだろ

尖閣諸島沖には資源ないよ
日中中間線で中国が開発してるけど、石油メジャー２社は資源がないので手を引いた
だから、中国にはシベリア以外に石油を求めるところはない

>>108
それカイジネタ改変…

>>107
DNAは近くてもモンゴル人と日本人は全く性質が異なる。

大虐殺平気、強姦平気のモンゴル人とその残虐さを受け継いだロシア人。

日本人は全く親しみを感じないね。憎しみは感じるけど。

>>111
米国は沖縄を日本に返還してますが。
沖縄人とアイヌ人はほとんと同じ様な立場の人々。

ロシアが米国を見習って千島を日本に返還していれば、
日本人の対ロシア感情は非常に良好なものになっていることでしょう

>>113
マジで？素だったのだがorz

とりあえず、
４島返還主張したって
返還は難しいのは周知の通り。

とりあえず、
南樺太も千島列島も全部領有権を主張しなきゃ
交渉もなにもないだろ。

正直、ロシアは４島どころかバイカル湖以東、
全て日本に割譲した方が、
安全確立されていいんじゃないの？
日本に統治してもらった方がよっぽど発展するよ。
半島や満州みたいな不毛地帯ですら開拓して成長させたのが日本だからね。

あんたらじゃ、中国にはかなわんよ。

あんまり軽く見られるのは嫌だが
２島（＋樺太も）は購入って形で返還してもらうしかないのかも。

バブルの頃だったらそのくらいの金あったんだろうけどなぁ・・・・

>>114
日本は沖縄を「放棄」したわけでもアメリカに割譲したわけでもなかった。
そこのところの違いが理解できないか？

>>118
ロシア相手に弱みを見せてはダメ。

アメリカの対ソ連外交を見習うべし

>>117
大陸部はいらないよ。

中国とは海戦、空戦はともかく
陸戦はやりたくない。

あの辺は独立してくれるのがベスト。

>>119

いや、沖縄の日本返還は、日本政府が米国に強く要求して成就されたもの。
日本が要求しなければ、あるいは米国が同意しなければ今も米国領だったはず。


沖縄を日本に返還した米国と千島を返還しないロシアでは、日本の国民感情が
違うのは当たり前。

あのね、ここまでで、誰も話してないことを言うと、ロシアは不凍港が欲しいわけよ。

んで、国後・択捉島の間から南が凍ってないわけ。それより北のロシア領北千島の海峡は冬は凍るの。

つまり、4島返還しちまったら、ロシアは津軽海峡か南方海域か関門海峡・豊後水道北極海経由以外じゃ
太平洋に出られなくなっちまうわけよ。

そんな損と引き換えにできるメリットが無い限り、ロシアは譲歩してこないよ。

だから、日米ロ安保条約を組むか、日露軍事協定を結んで、ロシアの軍事船舶の自由航行権でも認めない限り
絶対に折れてこないって。

資源だのプライドだの面子だのは二の次、三の次の話。以上のような話が前提にないなら、
完全に問題外。

>>75
そういうこと。だが、基本的に、妥当なのは３．のみかと。

１．は「戦争締結＝終戦調印」が連合国側に受諾される前に攻められたので、と言っても法的根拠が薄い。
２．の場合、すげえ微妙なんだけど、法的根拠にはなるかと。
３．は、もうこれはＳＦ条約があろうがなんだろうが、問答無用。

>>94>>96
ベーリンジアか。もういっそ、日本領南千島・ロシア領北千島・アメリカ領アリューシャン列島で【環ベーリンジア共和国】
創っちまったほうが良いな。すっきりする。

>>123
とりあえず、
＞ロシアは不凍港が欲しいわけよ。
を誰も言わないのは基本知識だからでしょう。
これ知らなきゃ
明治の歴史がわからんもの。

朝鮮半島丸ごとやるから、樺太千島全部返してくれ。

>>123
>国後・択捉島の間から南が凍ってないわけ。それより北のロシア領北千島の海峡は冬は凍るの。

お前バカか?

国後・択捉は海が凍る。

ウルップ以北だと太平洋からの海水の流入で海が凍らない。

また、カムチャッカにはペトロパブロフスクという立派な不凍港がある。

>123はオホーツク海やベーリング海について何も知らない白痴。

樺太ほしいな
あすこ結構でかい土地だろ？

>>123
ホームラン級のバカﾊｹｰﾝ

>>127
南部では石油も出るぞ。

>>127
地続きの国境線ってものにロマンを感じてません?
日本の(カラ)元気だった頃の広大な領土というものにあこがれを感じてませんか?
自分のことを北指向だと感じていませんか?
遠い過去のことではなくほんの60年くらい前の出来事だと言うことが信じられませんよね?
間宮林蔵を尊敬してますね?

私は上記全てに当てはまります。

>>124
ウラジオストクは簡単な砕氷船があれば十分航行可能なので事実上不凍港。

バム鉄道終点のソビエッカヤガバニも砕氷船で一年中航行可能だが、こちらは少し氷が多いらしい。

ロシアは砕氷船を使ってウラジオストクやナホトカからマガダン等のオホーツク海沿岸に冬季も定期船を出してる。
従って、ウラジオストクとナホトカとソビエッカヤガバニの三港がロシア極東の生命線。

仮にこの三港が機雷等で封鎖されたら、オホーツク海やベーリング海周辺域の住民は餓死・凍死する。

ウヨは町村発言に怒らないのか？
腰抜けの役立たず

ム○オが余計なことしなければ、解決していたかもしれん

>>131
共同の記事だけではなんとも言えないな。

>>130>>126
そうか。
よく知らなかった。

>>122
だから沖縄は放棄したわけでも割譲したわけでもないから
「返せ」と主張できる根拠があった、ってだけの話だろ。

他人のことをﾊﾞｶとか白痴とか罵倒する前に勉強してから来い。

一気に占領してから領土交渉すればいいんじゃないの？

>>134
沖縄はサンフランシスコ条約の言う「本土4島とそれに附属する諸島」には含まれない。
千島もサンフランシスコ条約の言う「本土4島とそれに附属する諸島」には含まれない。

だから、沖縄も千島もともに「帰属未定の地」だった。

沖縄は日本に返還されたので帰属が確定した。
千島は日本に返還されないので帰属が確定しない。ロシアが実効支配してるだけ。

確定してないのは千島と南樺太も。
あれも一緒に返してもらわんとな。
あいつら中立条約破った上に、
ＳＦ条約も調印してないからな。

１００〜２００年実効支配すると、相手にも「根拠」が生じてくるからな

そのうち竹島も朝鮮領になるな

>>138

香港の様に、一五〇年以上経過してから領土を奪還できた例もある。

ロシアが弱体化すればいつでも領土は取り返せるよ。

>>136
「日本国との平和条約」（通称「サンフランシスコ講和条約」）の
どこに「本土４島とそれに附属する諸島」という表現がある？

千島・樺太（条約2条ｃ項）と南西諸島（条約3条）では
規定ぶりが明らかに違うわけだが。

条約くらい読み直してからいらっしゃい。

「柔軟な対応」ってのが気になるな・・

>>140
日本本土並びに本土に付属する島というのはポツダム宣言の規定だな。

いずれにしろ、千島と南樺太は帰属未定であることに変わりない。

帰属未定だが日本のものではないことだけは
確定しているわけだが。

全千島と南樺太を返還しろとか主張する輩は、
朝鮮半島や台湾も我が国の領土だと主張するのか？

>>143
帰属未定というのはロシアの弱みなんだから日本は強い姿勢で臨むべきだな。
米国も日本の立場を支持している。

北海道の目と鼻の先の国後が外国領というのは絶対に容認できない。
ロシアが弱体化するまで待って何十年何百年かかっても奪還すべきだ。

現実的な解決とやらで２島を事実上諦めたら町村はコロされるな。
戦後６０年も返還運動してきた国民を愚弄するなよ。

釜山と目と鼻の先の対馬が日本領というのは絶対に容認できないにだ。

>>146
韓国は歴史的に大陸国家であり、対馬を実効支配したことはない。

中国にしてみれば、北京の目と鼻の先の朝鮮半島が自国領でないのを
容認できるかどうかという問題もあるね。

将来朝鮮半島が統一されたら、韓国は難しい立場になると思われ。

>>147同感です。元々東学の乱を振り返れば、歴史は繰り返す。

>>145
６０年も無駄な返還運動してきて何か益はあったのか？
拿捕される漁船が増えただけだろ。
四島返還などロシアに戦争で勝たなければ無利。

>>149
認めれば永遠にそれで終わってしまうだろー。

>>146
実効支配したことがあるかどうかなんてウリナラには関係ないにだ。
日本が目と鼻の先の島を自国領だと主張し、ウリナラには主張させないのは差別にだ。
謝罪と賠償しる。

>>149
だから、ロシアが弱体化するまで何十年でも何百年でも待てばいい。

ロシアが極東のような辺境を維持するのは大きなコストがかかる。
中国の圧力という難題も出現し、中国に依存することも難しくなっている。
今やロシアはそのコストに耐えられなくなりつつある状態。

それではウリナラもチョッパリ国が弱体化するまで何百年でも待つにだ。
半萬年の歴史に比べれば二百年や三百年は屁でもないにだ。

樺太をよこせ

現実的には2島返還+2島購入って形で限界じゃねーの？
というかロシアと日本はこれ以上もめても中国が喜ぶだけだからな。

>>145
逆にいえば、4島復帰が実現すれば総理もあり。

北方四島は戦略上重要なんじゃないの？　戦略的にどうなのよ？

占守島の停戦、昭和二十年八月二十日
帝国陸軍の損害　八百余名
露助の損害　　　三千余名


独立戦車第十一連隊の連隊長の訓示
「ソ連軍ハ北海道以北ノ日本ヲ分割統治シヨウト
　企ンデコノ暴挙ニ出タ。
　コレカラ始マル戦ハ、占守島ノ戦イデハナイ。
　我ラガ負ケレバ、北海道ハソ連ノモノニナル。
　マサニ民族ノ危機デアル。
　ソシテコレハ国土防衛戦ナノデアル。」

「民族ノ意思ニヨラズ、ソノ分断ガ行ワレル
　トイウコトハ、日本民族ニ等シク降リカカル
　恥辱デアル。
　シタガッテ私ハ、祖国ノ敗戦トイウ事態ニモ
　関ワラズ、立ツ決意ヲシタ。
　私ノ考エニ同調デキル者ガイタラ、命ヲクレ！」　


おまえら感想どうよ？これでも２島でokとかほざくか？

てか　沖縄でザワワとかノーテンキに歌ってる暇があったらこっちをドラマ化しろっつーの

>>159
司馬遼太郎が戦友から聞き取りしたものを出版しているので、「司馬原作」もあるしな。

まあ、アニメやゲームとしては、部隊を熊本に移してガンパレード・マーチとして作り直されてるわけだが。
アニメの5121部隊、原作ゲームの5121小隊。彼らの使ってる、「士魂号」の名前の由来は、占守島を守備した
士魂部隊にある。

そして、今は、会津の自衛隊に士魂舞台の光景部隊があったんじゃなったかな。
インパールの菊、占守島の士魂。日本陸軍最高の部隊の一つ。

やばいなあ、誤字が多すぎる。

士魂舞台の光景部隊→士魂部隊の後継部隊

でもどうかなあ、一部マスコミは未だに沖縄を「本土唯一の地上戦」つってるからなあ。

>>153
ウリナラの半万年の歴史は中国の属国としての歴史だけどな。

一八九五年の下関条約で朝鮮は初めて中国から独立した。

日本が弱体化すれば、朝鮮半島は中国の属国という本来の地位に復帰するだけ。

北方領土全島が返還されるメリットって何よ？

>>163

北方領土は北海道に近すぎる。特に歯舞と国後。

安全保障上も問題なんだよ。

カニとイワシとウニが安くなる。

>>1
なんつーかもう・・・

歯舞・国後・新知で妥協してやる

ここはやっぱり北チョンをロシアが吸収すれば無問題。
陸続きだし。凍らないし。
どーせ中国も火病起こすチョンなんていらないだろ？
きっと白人に支配されるんだったらチョンもファビョらないだろう。

で、管理のややこしい樺太と千島４島は、人間ごと日本が貰うと。

4島返すとロシア本土で大事になるからな（ｗ
島に住んでいる奴らは日本の方が安定して
まだマシかもと思いはじめている。
強制退去を心配しているのでその辺りを解決すれば
日本に全島返還も出来ない事はないけどな

これほどまでに周辺国に恵まれない国が他にあるのか？ってぐらい凄い面子に囲まれてるなオイｗ

いつも思うんだけど、シベリア抑留は外交カードとして利用できないのかな？

>>171
できる、というか、だからこそロシア側は賠償だのなんだの言ってない・・・と思う。

>>170
イスラエルがあるが？
こいつの場合はガチで戦争してアメを見方に引き込んでいるが。

152

賛成。そのうちロシアの方から引き取ってくれと言ってくるだろう。
ロシアはウラル以東を放棄した方がいい。

>>170
ほんとだよな、考えてみれば近い国は韓国、北朝鮮、中国、ロシア・・・すげぇ

今迄の維持費（ｗ としていくらか払えば返還するとかで
決着する予感

法的には「千島全島が日本領土」なんだけどね。

値切りのやり方も知らんのか、わが国の政府は。
千島全島＋南樺太って主張して、千島全島で折り合うもんだ。

>>177
サンフランシスコ講和条約で放棄したもののどこが「日本領土」だよ。
千島全島が日本領だと主張するなら朝鮮半島や台湾も日本領か？

宗男がいるときは、ロシアはまだ交渉に乗る姿勢をみせていた。
木で鼻をくくるような態度になったのは宗男が失脚してから。
マスコミに踊らされて宗男叩きをした連中は切腹せよ。

>>177

外務省だけに「わざ」とやってる可能性もあるぞ？
なんせ、田中菌や阿南の外務省だぜ？

>>164
どうせ樺太があるんだからその理屈は弱かろう。

>>181
樺太のみと北方領土の2方面と　やっぱり安全保障上ちがってくる

>>182
仮に北方領土が返還されたとして、
択捉島とウルップ島の間の距離の近さは安全保障上の問題にならないのか？

>>183
全く問題にならない。

北方領土はほとんど人も住まないだろうから、国境の緩衝地帯として確保できる。
いざ戦争になった場合は、住民をすぐに撤退させて北方領土で戦うわけだ。
従って、問題になるのは北海道と外国の間の距離。

ロシアは中露国境確定交渉で、大ウスリースキー島の東部を自国領土として確保した。
この島はハバロフスクに近すぎ、中国に割譲することは安全保障上問題だからだ。
同様に、日本は何としても国後や歯舞色丹を確保する必要がある。この観点からは、
択捉の優先度はやや低いものになる。

樺太と北海道の間は距離が短く問題だが、樺太は冬は大陸と地続きになるので、
もし日本が樺太を領有すると大陸国家になってしまい、大陸軍が必要になる。
だから、宗谷海峡が国境線になるのは已むを得ない。

>>184
なるほど、すげえタメになった。

だけど、考えてみると、凄いメンツだな。日本の近隣国は。
例えば、自分家の四方隣が、支那人・韓人・鮮人・露人だったら、
直ぐに引っ越ししたくなるな。しかし、引っ越しできないのなら、
戸締まりを確りし、いつ襲われてもいいように、木刀ぐらいは用意しとくよな。
しかし、今の日本はチュンや北チョンの連中が断りもなしに、好き勝手に出入りしてる感じだ。
なんというか。。。

　

http://www.jfir.or.jp/j/column/c38_ito.htm
http://www.jfir.or.jp/j/column/c42_ito.htm
http://www.jfir.or.jp/j/column/c30_hakamada.htm

http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm

北方四島・千島・樺太・尖閣・竹島は日本の領土だ
海洋国家として絶対必要

日本の近隣はキチガイばかりなのには同意

北方四島なんて日本の経済協力と北海道との貿易で持ってるような島だ
なんと言っても円がそのまま流通してるぐらいだからな
日本が一切の交流を絶てば、人なんか住み着けるような島じゃない

次にロシア国内の経済と政治が混乱したときに、自衛隊を進駐させればいいよ。