【行政】外来種法規制第１陣は４５種、ブラックバス指定見送り…環境省

★外来種法規制第１陣は４５種、ブラックバス指定見送り

　特定外来生物被害防止法に基づき、輸入や移動を禁止する動植物の選定を
進めている環境省は７日、最初の指定リストからブラックバス類の主要魚種
であるオオクチバスを外す方針を決めた。
　ブラックバスは外来種による生態系破壊の象徴的存在であるだけに
「法が骨抜きになる」と自然保護団体や研究者らが反発するのは必至だ。
　北米原産のオオクチバスは繁殖力が旺盛な肉食魚。全国のため池や湖沼に
持ち込まれ、在来魚を食い荒らしている。一方、ルアーフィッシングの対象
として人気が高く、釣り人口は３００万人、市場規模は１０００億円に達する
という。
　規制対象に指定されても釣ることは可能だが、日本釣振興会は「バス釣りの
印象が悪くなる」などと、指定に反対してきた。
　７日に開いた同省の小委員会では「被害は明らか」と指定を迫る研究者側と
「被害をどう防ぐのか話し合っていない」と反論する釣り関係者の間で議論は
平行線だった。超党派の国会議員で作る釣魚議員連盟も指定に反対、環境省は
現段階で与党の合意を得るのは困難と判断した。
　規制対象の第１陣として指定されるのは、ジャワマングースや、ブラックバス
類でまだ国内での生息域が限られているコクチバス、水草のミズヒマワリなど
４５種類となる見込み。オオクチバスについては協議を継続し、追加指定を
検討するという。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050108i201.htm

2

荒れるスレの予感

チンピラばっかり取り締まって…るような気がする。

清水國明のしわざか！

　　　　　>>1
　あれ、この記事のどこに小泉を腐す内容があるんですか？

ブラックバス利権誕生の瞬間に立ち会ってるな

GJ

環境省↓

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

タバコ吸う奴はバサーだしな

ブラックバス除外ならこの法律は不要だろう。
こんな議論は税金の無駄遣い。

ブラックバスの指定見送りって・・ふざけんな
釣具メーカーの圧力で曲げんなよ

何だこりゃ・・・
まさに、石が流れて木の葉が沈む事態だな。

>国会議員で作る釣魚議員連盟
だれ？　名前出して欲しい。麻生か？　他には誰だ？　隠れてないで出てこいよ

バス釣りははじめから印象悪い！
ただ、昔から鮎釣りはやー様が仕切っていたことは知っていたのだが・・・
印象が悪くなるって最初から悪いんだからしょうがないなあ。

見つけた

[　釣魚議員連盟　]
麻生太郎◎（自民・福岡８区）衆　　伊吹文明（自民・京都１区）衆
今村雅弘i自民・佐賀２区）衆　　　　小渕優子（自民・群馬５区）衆
梶山弘志（自民・茨城４区）衆　　　　金子恭久（自民・熊本５区）衆
上川陽子（自民・静岡１区）衆　　 　亀井善之（自民・神奈川１６区）衆
高村正彦（自民・山口１区）衆　　 　後藤田正純（自民・徳島３区）衆
近藤基彦（自民・新潟２区）衆 　　　斉藤斗志二（自民・静岡５区）衆
阪上善秀（自民・比例近畿）衆 　　　桜田義孝（自民・比例南関東）衆
佐田玄一郎（自民・群馬１区）衆 　　佐藤勉（自民・栃木４区）衆
左藤章（自民・大阪２区）衆 　　　　　佐藤静雄（自民・北海道４区）衆
自見庄三郎（自民・福岡１０区）衆　 園田博之（自民・熊本４区）衆
竹本直一（自民・大阪１５区）衆 　　谷垣禎一（自民・京都５区）衆
谷川和穂（自民・比例中国）衆 　　　中本太衛（自民・比例南関東）衆
原田昇左右（自民・静岡２区）衆　　 平沼赳夫（自民・岡山３区）衆
藤井孝男（自民・比例東海）衆 　　　保利耕輔（自民・佐賀３区）衆
堀之内久男（自民・比例九州）衆 　堀内光雄（自民・山梨２区）衆
町村信孝（自民・北海道５区）衆　　 村岡兼造（自民・秋田３区）衆
山口泰明（自民・埼玉１０区）衆　　 吉川貴盛（自民・北海道２区）衆
綿貫民輔（自民・富山３区）衆 　　　井上義久（公明・比例東北）衆
若松謙維（公明・比例北関東）衆 　川端達夫（民主・滋賀１区）衆
北橋健治（民主・福岡９区）衆 　　　春名真章（共産・比例四国）衆
鈴木宗男（無所属・比例北海道）衆 藤波孝生（無所属・三重５区）衆
小野清子（自民・比例）参 　　　　　　後藤博子（自民・大分）参
橋本聖子（自民・比例）参 　　　　　　保坂三蔵（自民・東京）参
山崎力（自民・青森）参 　　　　　　　　高野博師（公明・埼玉）参

を？オブユウがいるじゃん

こんなのが通るぐらいだから、他の法案も関連業界に骨抜きに
されていることが想像できるね。

魚より人間の外来種規制の方がいい。

だから、バス駆除名目がおかしな優遇策にこれ以上使われるのを回避したんだよ
モナカも引っ込んだ事だし、それを潰すのは今しかない
それが終わってからでもいいんだよ、バスはもう30年以上日本に居るんだぞ？

要するに、日本の淡水魚をブラックバスだけにしたいんだろ?

こんなことがまかり通るとは。
終わってるよ。

ブルーギルはどうなったのかな。あっちの方が被害は大きいだろうに。

確かギルを日本に持ち込んだのは、今の天皇さんだったよね。

>>16

（ﾟ�听）を筆頭にｲﾗﾈ議員ばっかりだな

>バスはもう30年以上日本に居るんだぞ？
在○は何年（ｒｙ

タバコスレとバススレ、そしてジェンダースレは荒れる

>>25
そういうこと言いたいんじゃなくて、30年以上いてさ、
例えば琵琶湖でバスの数がピークになってる時期に、他の魚の漁獲も
今より遥かにあった。害がないと言ってるんでなくて、全てがバスのせいではないって事
ここ何年かで急速にバスだらけになんかならないよ。利権潰しの後、本格的に今と違う
システムで駆除を行えばいいだけさ
ま、みんな頭冷やせ

バサーってなんですぐムキになるん？ｗ

こうなる事はある程度予想はしていたけど。だから1種ずつ規制する
ブラックリスト方式ではなく、まず最初に全ての外来種を一律に規制できる
ホワイトリスト方式を採用すべきだと環境省に言ってきたんだが。

あぁ〜あぁ

誰が見ても利権がらみだと分かる法案つくっちゃった。

>>29
俺も実はそう思う

>ブラックバスは外来種による生態系破壊の象徴的存在

清水の画策か？国明許すまじ！

環境省の無能さにはあきれます。

次回選挙は民主党に投票します。
民主党にもバス族議員が何人もいますが、
自民党ほどではない。


コレをきっかけに違法放流がますますエスカレートする。
バサーは無知識人だから、国から放流のお墨付きを得たと勘違いする。
変なシグナルを与えることになりかねない。

>>33
何年後だよｗ
都議会議員選か？４月の補選？

中野や六本木の外来種も駆除しろよ

次回衆院選は多分2年後以降になるだろう。
それまでにたっくさん放流するだろうな。
無知識人だから

老人も規制してくれよ

「ガメラが守ったのは、この星の生態系なんじゃないかな？」
「ぢゃ、人間がこのまま生態系の破壊を続ければ？」
「ガメラの敵にはなりたくないよね♪」

>>38
メカガメラ発進！！

刑法から殺人罪を外そう。

生命力とエゴばかり特大級のうえ、
意地汚く全てを食いつくし環境を破壊する
自己中心的でデリカシーの欠片も無い
最悪の外来種を入れてないとは・・・
何て致命的欠陥のある規制だ！




え？半島人じゃなくてバスの話か。

ホントに生態系守りたいなら
まず、すべての動植物（農作物含む）の輸入禁止
そして鎖国だな

更に言えば人間が居なくなれば・・・ｗ

２ちゃん名物

嫌煙派vs喫煙派

動物好きvs動物大嫌い

バス釣り反対派vsバサー



総じて言えるのが、揚げ足取りのいたちごっこ。不毛の争い。

大阪とか出川妊娠もたいがい不毛だよな

>>43
サッカーvs野球も
小さいとこでは
スキーvsスノーボード
もそうだなぁ

環境省GJ(｀･ω･´) ｂ
だいたい、冷静に考えりゃ、ブラックバスの「害」なんて「思い込み」だけだからな（ｗ

>>46
バス擁護派の代表もバスの害はあると認めた上で話し合いが進んでいたんだけど？

>>47
建前に決まってんジャン、交渉時の基本じゃないの？

じゃないよ

まあブラックバスが在来魚の住めない汚い水の中だけで生きていて
しかも在来魚をまったく食べないというのなら
ブラックバスの害は思い込みと言ってもよいだろうな

>>50
バスが在来種食って、あんたはなんか被害を被ってるのか？
現状、バスが在来種を滅ぼすほど食ってるわけでもないし、
食われる在来種もバスのエサとしての価値をもつことが出来た。

あるのは「在来種が減るとなんか嫌」っていう感情論だけだ、
その根拠も自然保護とか立派なものじゃなく、一部の売名目的の作家や研究者に踊らされてるだけ。
そんなことで、楽しいレジャーと有益な資源を失うのは馬鹿らしいと思わない？

釣り人口は３００万人、市場規模は１０００億円に達するという。
300万人という公称の根拠無し

それから新聞の見出し間違い
ブラックバス　⇒　オオクチバス

出たな、バーさ〜ｗ　バカなの？　＞　jY2TdqMa

>バスが在来種食って、あんたはなんか被害を被ってるのか？
はいバスごときに俺が釣って食べるはずだった魚が一匹でも
食われると思っただけでも腹が立ちます。
バスのエサとして以外にも鮎やワカサギは俺のエサとしても
価値があるので食べないでください

日本釣振興会はロビー活動で、いくら政治献金をしたんだ？

釣具屋が

反射的に民主党に票を入れたくなるが・・
そうするとバスの代わりに在日が増えるジレンマ・・・

>>54
バス釣って食ったらええやん
ワカサギ100匹よりバス1匹の方が
食いごたえあるぞｗ
滋賀県では学校給食にバスが出てるらしいから
食えないことはないだろうｗ

>>58　なんてごうまんなやつだｗ

>バスが在来種食って、あんたはなんか被害を被ってるのか？

これバサ−が良く言うけど
この理屈なら全ての動物保護法、条約は要らないんだよねー

バスが嫌いなんじゃなくてバサーが嫌いなやつの方が多い気がする。

>>59
好き嫌いしたらダメだぞ！
漏れは魚嫌いだから食べないけどねｗ

バサーが釣られてますな

バサーの在日指定はまだ？

バスつってみたいけど近くで釣れるところがない

外来魚問題、つまり在来種の減少問題は、
環境破壊６：バスの食害４だと考えてる。

琵琶湖でいうなら、琵琶湖総合開発すなわち琵琶湖ダム湖化計画が
在来種を育む環境を奪ってしまった。

バスにも問題がないワケではない。
滋賀県水産試験場が実験池でバスを放した池と放さない池の
在来種の生存状況の実験データにも
バスの食害が如実に現れてるから。

残念ながら、バスの都合よりも人様の都合だから
今から湖岸へのアクセスに便利な湖周道路を掘り起こして、再び昔の
ヨシあり入り江ありの琵琶湖岸に戻したりはしないだろう。
現在も在来種を育む場所がないままバスの捕獲作業が続いているから、
当分の間バスも在来種も減りに減った琵琶湖が続くだろう。

>>51
>バスが在来種食って、あんたはなんか被害を被ってるのか？
被害を被っている事が証明できない＝被害がない、とでも言うのか？
逆に藻前こそ被害が無いと言う事を証明したまえ。

>現状、バスが在来種を滅ぼすほど食ってるわけでもないし、
「種」と言う広い範囲で言えばそうかも知れない。
しかし、小さな溜め池等では、ある種が居なくなる事は現実に存在する。
これはあくまでも魚類だけに限った話。昆虫や甲殻類まで範囲を拡げると
すでに絶滅した種も有るかも知れん。

>食われる在来種もバスのエサとしての価値をもつことが出来た。
>あるのは「在来種が減るとなんか嫌」っていう感情論だけだ、
>その根拠も自然保護とか立派なものじゃなく、一部の売名目的の作家や研究者に踊らされてるだけ。
>そんなことで、楽しいレジャーと有益な資源を失うのは馬鹿らしいと思わない？
この辺りは論外。

環境省には応援メール。
自民党にはｺﾞﾙｱメール出しとく。

きちんと、理を通し、国益を守れ、と書くよ。

>>67
バスが指定食らうと、あんたは被害被るのか？

ああ、被害があるんだね。だからsageるんだ（ｗ

パチンコと同じで、在日でも絡んでるのか？

ブラックバスこそ規制対象の代表格だろうが！！
ふざけんな！！！！！！

圧力に負けた糞省庁をこき下ろすスレはココですか？

ﾊﾞｻｰは、なんで釣り堀にいかないの？
釣り堀で好きなだけ釣ればいいじゃん。
まさか、たかがその程度のお金を払うのが不可能なわけないよねぇ。

ブラックバスの釣堀作ればいいのにね。

意味ねー

意味ねー

何で見送るの？

本当に好きだったら、何も日本でやらずに
バスの本場に行けばいいのに

　　バ　ス　を　擁　護　す　る　バ　サ　ー　は　在　日　を　擁　護　す　る　プ　ロ　市　民　と　同　類　

　

麻生はすでに団体辞めてるだろ

輸入や移動を禁止するだけで釣ることは出来るんでしょ
どうして反対するのかな？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

釣魚議員連盟４８人中４０人が(2002/10現在)自民党の国会議員なので、
自民党に抗議メールしました。
要約すると、「おまいらは族議員をなんとか汁！」です。

>>16
のソースの真贋が不明でしたので、検索した結果、(疑ってスマン)
ttp://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/report-a7.html
ttp://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/report-a7-3.html
にてヒットしました。リリースはしません。
ホームページがホームページですので、様々な部分バサーには嫌でしょうが、
議員の名簿の真贋に関しては、まったく問題ないと思われます。

どうやら、日本釣振興会とべったりの族議員のようです。

と書いていたら、自民党からスクリプトの返信メールが来た（ｗ

アメリカではクズ、イギリスではイタドリが日本由来の外来雑草として大問題になっているらしい。
名前も「ジャパニーズ何たらウィード」でえらい嫌われようだ。

>>日本釣振興会は「バス釣りの印象が悪くなる」などと、指定に反対してきた。

・・・自然環境破壊に便乗して金稼ぎしてる既に印象最悪の最低連中が何寝ぼけたこと
言ってんだよ。既に最悪なんだから反対する理由にならんな。というか、自然環境破壊に対して
開き直ってる本当に最低最悪の糞連中だな。釣振興会だかなんだから知らんがとっとと潰れちまえ

要するに、別ルートから圧力をかけるために、麻生は釣振興会の会長を退いたんだな。

バサーはバサバサッと死ねよ

＞釣魚議員連盟も指定に反対

この腐れ議員どもを再選させてはいけないね！

>釣魚議員連盟
こいつらの全員がバサーなのか？
釣振興会にしてもうまく立ち回ってバサーだけ隔離すれば解決するだろ

じゃ、反対した人はみんな魚釣島へ逝ってもらうということで手打ちをしましょう

バスの食害も問題だけど、バサーが水中に捨ててるも同然のルアーや、
釣り場に平気で捨てるゴミの方が問題のような気がする。
水中の根掛かりルアーの数は相当なもんだと思うよ。

なんか日本人の駄目な部分を突き固めたような連中だな＞バサー
こういうの見てると暗澹たる気分になってくるよ。

自分さえ良ければいいってか。

湘南新聞−外来種はびこる−
http://www.scn-net.ne.jp/~shonan-n/news/040320/040320.html
新せとうち学　外来種繚乱
http://www.chugoku-np.co.jp/setouti/newseto/980525/980525.html

で、ブルーギルは対象になったのか？

.┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)＜そんなバナナ
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

　　│
　　│　 .┌┐
　　│　.／ /
　　 |／　/ i
　　 |　 ｉ ●i
　　 |●i　　|
　　 |　 i　　i──────────
　 ／＼_ヽ＿,ゝ∧∧
／　　　　　 　(　ﾟДﾟ) ∬ ＜「そんなバナナ！」やる気も失せたよ、はぁ。。。
　　　　　　 　/　　⊃旦
　 　　　　 　（＿＿）

釣魚議員連盟
ちょっとデータが古い（最新のを教えてチョ）けど
コイツラがバス拡散という環境テロリズムを政治面で支えてきた悪徳議員たち。
つまりコイツラもテロリスト同然ってこと。

麻生太郎◎（自民・福岡８区）衆　　伊吹文明（自民・京都１区）衆
今村雅弘（自民・佐賀２区）衆　　　小渕優子（自民・群馬５区）衆
梶山弘志（自民・茨城４区）衆　　　金子恭久（自民・熊本５区）衆
上川陽子（自民・静岡１区）衆　　　亀井善之（自民・神奈川１６区）衆
高村正彦（自民・山口１区）衆　　　後藤田正純（自民・徳島３区）衆
近藤基彦（自民・新潟２区）衆　　　斉藤斗志二（自民・静岡５区）衆
阪上善秀（自民・比例近畿）衆　　　桜田義孝（自民・比例南関東）衆
佐田玄一郎（自民・群馬１区）衆　　佐藤勉（自民・栃木４区）衆
左藤章（自民・大阪２区）衆　　　　佐藤静雄（自民・北海道４区）衆
自見庄三郎（自民・福岡１０区）衆　園田博之（自民・熊本４区）衆
竹本直一（自民・大阪１５区）衆　　谷垣禎一（自民・京都５区）衆
谷川和穂（自民・比例中国）衆　　　中本太衛（自民・比例南関東）衆
原田昇左右（自民・静岡２区）衆　　平沼赳夫（自民・岡山３区）衆
藤井孝男（自民・比例東海）衆　　　保利耕輔（自民・佐賀３区）衆
堀之内久男（自民・比例九州）衆　　堀内光雄（自民・山梨２区）衆
町村信孝（自民・北海道５区）衆　　村岡兼造（自民・秋田３区）衆
山口泰明（自民・埼玉１０区）衆　　吉川貴盛（自民・北海道２区）衆
綿貫民輔（自民・富山３区）衆　　　井上義久（公明・比例東北）衆
若松謙維（公明・比例北関東）衆　　川端達夫（民主・滋賀１区）衆
北橋健治（民主・福岡９区）衆　　　春名真章（共産・比例四国）衆
鈴木宗男（無所属・比例北海道）衆　藤波孝生（無所属・三重５区）衆
小野清子（自民・比例）参　　　　　後藤博子（自民・大分）参
橋本聖子（自民・比例）参　　　　　保坂三蔵（自民・東京）参
山崎力（自民・青森）参　　　　　　高野博師（公明・埼玉）参

ブラックバス外したら意味ないじゃん。

まず規制すべき外来種はチョンだろ

清水国明が手叩いて喜んでるでないの？ｗ
あいつ、釣具屋とかもやってるみたいだし。ほんと最低だよな…ｗ

ブラックバスを指定しないで一体何を指定するのかと。アフォか。

バサーって、かっこ悪い。

呆れて物も言えん

つか、俺のまわりの釣師（2chの釣師じゃないよ）たちの中にも
バス釣りする奴もいるけど、バス駆除賛成派も多い。

釣魚議員連盟っつーのはバス容認で一枚岩なのか？

うーむ。環境省、朝日・毎日・産経、生物多様性センター、生物多様性研究会、神奈川新聞。
すべて回ったのだが、このニュースに該当するものが見つからない。

読売のスクープなのかとばしなのか…。

誰か別ソースご存じの方がいたら、カキコ願います。

三本のイカリ針つかってさ、バーブ（かえし）もペンチで取らないままでバス釣って、キャッチ＆リリースして、動物愛護なんだって。
笑わせてくれるよな。
例えばアメリカのフライフィッシングではシングルフックでバーブレスが義務付けられていたりする釣り場もあるが、それでも動物愛護を偽善臭く説いたりしないぞ。
魚を傷つけず放流することは飽くま釣り人自身のためだけだって自覚があるワナ。

で、バスつりは動物愛護の精神を育てるなんて本気で主張する馬鹿どもが釣魚議員連盟だ。
ほんとに愛護の精神があるなら、バスをここまで蔓延らせるなよ。
ホントに愛護の精神があるなら、自分の食べる分だけ釣って時間が余ったら釣り場のゴミ掃除でもしてりゃ良いんだ。
それで釣った魚はありがたく感謝して自分の血肉にして、日々清潔に生きる。

うつろな目つきでサイズの小さいバスをゴミを投げるように機械的にリリースするアホバサーのどこが動物愛護なんだよ。笑わせるな。

バスを駆除する前にバサーを駆除しないとね。

なんてこったい。
何のための生物多様性国家戦略なんだよ・・・

>>104
同意。


てか鈴木宗男ってまだ生きてたんだね。

藤波孝生をお忘れなく

指定リストにバサーを追加

>>81
そのアンケートに対する質問状への回答者数、全質問への回答１名、一部のみ回答１名、回答なし４６名

46人のうち、たった２名っつて…( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/report-a7-4.html

おいおい・・・・

釣具業界からの大口献金と付け届けで指定回避ですか・・・
環境マフィア氏ね

>>109
都合の悪いことには答えられません、ってことだよ。
族議員だもの。

ま、族議員が全部ダメとは言わないが、密放流で地歩を確保した犯罪バス釣り関連産業の為の族議員ってのはいただけない。
議員さんたちよ。振り込め詐欺をいっこうに本気を出して何とかしようとしないのも、いまや億単位の産業に成長したこの詐欺グループを擁護するためなんだよねえ？
バス釣りも同じだよ。ホトンドが犯罪行為の結果の上に成り立ってることなんだから。

日本釣振興会＝国賊団体

>>106
腐れ議員の一匹も駆除できないんだもの、
バサーやバスの駆除なんか…

猟友会と違って、害獣駆除もしないしなー。

これで在来種魚類減少の原因がブラックバスではなく、水質汚染等の環境悪化であることが証明されたわけだが

腐れ議員を駆除していいって法案を誰か提出してくれ。

>>115

釣りか？
まあいいや、その根拠となるデータを示してくれないか？

>>115
釣るなよ。
>>117
メル欄

ところでコクチバスが指定されてオオクチバスが指定から漏れた理由は一体何なんだろう？

これは良い骨抜き法案ですね

>>119

議員の圧力

ブラックバス＝オオクチバスなんじゃね？
ちと古いが、TVゲーム＝ファミコンのように。

そんだけ、お話しから、もう気は済んだ買い？

スモールマウスを放流してるとこ（どこだっけ？）はどうするんだろ。

>>123
まずは日本語をちゃんと書けるようになってから、出直しておいで？な？
漏れらはそれまで待っててやるから（ｗ

財投目当ての環境マフィアvs業界献金を期待する族議員

官僚も、立法権持ってる香具師には勝てなかったって事だな。

>ところでコクチバスが指定されてオオクチバスが指定から漏れた理由は一体何なんだろう？

オオクチ→８０年前からいて４７都道府県にいる→利用者多い
コクチ→１０年ちょっと前　繁殖している県は３、４件のごく一部の湖沼→利用者少ない

>>オオクチ→８０年前からいて４７都道府県にいる→利用者多い

なぜか知らないがその全国的拡散と数の増加は最近のつりブームすなわち利用者の増加と機を一にする。
何故でしょう？

>>127
環境的な視点。
もう一つ、コクチが移動できる領域がオオクチより水温が低く、水流も強い場所なので、オオクチが今まで
侵入せずに保たれていた、渓流域が含まれます。
今のうちに手を打たないと、日本の河川湖沼全体が汚染されてしまうという、切迫した事情があります。

釣り業界の視点
コクチの増加は渓流釣りファンからの猛抗議が予想されます。市場として小さいコクチを切り捨てたほうが、
既存の市場を確保し、釣り愛好家からの抗議を受けないというメリットがあるのでしょう。

何この入国管理法から犯罪中国人を外すのと同じザル法

>>1
＞「被害は明らか」と指定を迫る研究者側と

その研究者側がグレーだからなぁ。
琵琶湖博物館なんて典型的な「悪の巣窟」。（データ偽造、土建漁師などとの癒着、
ってか環境破壊した上に建ってるし。。）
まぁ、探られたくない腹もあるんだろうよ。

麻生の圧力か

>>131
批判するなら、研究者名をあげないと信頼性に欠けるよ。

おい。たかが釣り業界の圧力に屈するような業界の手先が、環境税を欲しいと
泣きわめいていたのか？
環境省など存在価値がないわ。国交省の中に環境課でも置けば十分だ。

何の役にも立たない社会の迷惑に過ぎないﾁｮﾝのような釣り野郎どもと"話し合う"
必要は無い。バス釣りなど一切禁止しろ。

そもそも献金によって物事をねじ曲げられるというのも問題だ。
パチンコなどその筆頭だがな。

釣って食えない魚には用はない

ブラックバスは食べようと思えば食べれるよ

まあ普通に食える罠。
気をつけなければならない点がいくつかあるが、それは淡水魚では普通のことだし。

勘違いしてる人多いけど族議員のみならず
環境省の担当官も当初から今回の法律と現存しているバス釣り愛好家や産業との
調整を考えている。
今回の法律は未利用種及び将来移入される生物に対して規制を行うことを念頭にしていて
既利用種を指定することは弾力性が乏しく元々難しい。
既に確立している産業や一部国民の生活を環境政策によって著しく低下させることは
憂慮すべきことで、その点の配慮のない主張は現実社会ではやはり通らないということだろう。

今回の問題を広い視点から捉え、環境保全と産業・国民生活の調整とすれば
釣り業界関連議員のみならず他の産業界選出議員、ひいては国民の多くも
問答無用の環境政策推進による産業・国民生活の後退を懸念するだろう。
ネットで説かれているような過激な環境保護思想とは距離があるものと思われる。

キャッチアンドリリースってなぜするの？　なんかＴＶの釣り番組みても
当然っていうか「みなさんもやりましょうね」みたいな雰囲気なんだけど。
わからんなぁ。釣った魚に餌はやらないって話はべつだけど、釣ったら食う
てのが普通のはずなんだが。ウサギ狩りでしとめた獲物を手負いのまま山に
帰すってことがなぜいいことのように言われるの？　食べた方がずっとまとも。

なんのためにこの法律を造ったのか意味不明

何考えてんだか。ブラックバス外したら何の意味も無いザル法じゃんか。
木っ端役人どもはいったいいくらもらったんだ？

人間の方の外来種（極東３馬鹿系限定）も駆逐しちゃってくらはい。

>>139
そういう理屈はここ数年でまったく通らなくなりましたね…。

>>16
酷い面子だな

ちなみに同じく指定されそうになっているセイヨウオオマルハナバチも
それを使用しなければ植物ホルモン剤処理により着果させることになる
安価で安全な食材を選ぶか生態系の保全を選ぶかは非常に難しい問題。

指定から外されても農家が族議員を動かしたからと安易に考えるのではなく
どっちに転んでも仕方のない複雑な問題だという視点が必要だと思われる。

>>136-138

バサーはリリースするのが基本。実際食べてくれてりゃこんなに増えてない。
指定したところで釣り自体は続けられるんだからいいじゃないか。
まずバサーはバスが食害してないデータを挙げろ。環境破壊「も」原因
と遁辞を打つが、環境破壊防止に何かしたことあるか？言ってることは
どうせ環境破壊されてるからバスが増えようが減ろうが在来魚は減る
んだよ、という自分への言い訳にすぎない。バスが在来魚の増加に
寄与しているとか、少なくとも中立であるというデータがない限り、規制は
やむをえない。規制しても調査はできるからバサーの中から研究者が
出て、バスの名誉を回復してやればよい。

>>144
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%92%B0%E5%A2%83%E4%BF%9D%E5%85%A8%E3%81%A8%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%99%BA%E5%B1%95&lr=lang_ja

みんなバス板逝っておいで〜

楽しい連中がわんさかいるぞ

ニジマス、ブラウントラウトとかサケ類の指定はどうなんだろ？
サケ類は完全に漁協主体で、商業放流がされてるから、当然の様に指定からは外れるんだろうね・・・

>>150
最近はその二種類の放流も見直して止める方向に向かってるみたいですね。
と言っても、見直しをしている場所はかなり少ないですけど。

環境省のようにしがらみがない分、民間の方が先を行ってたりするんですね。

世の中不条理だね。

>>151
そうなの？
しかし、ニジマスなんか、自然河川を利用した管理つり場も多いから、そんなとこじゃ、逃げ放題だからねぇ。

バサーをぶっ殺せ

>>154
通報しますた

昔俺が学生の頃、漁協のバイトで「バスハンター」（名前は自称）ってのをやっていた
登録したらワッペンもらって、川に入ってバス釣ってキロいくらで漁協に売るの
釣ったバスは焼却処分にしてたんだが、低温焼却のダイオキシン発生が問題になってからとりやめになった
正直時給換算だと割りにあわない計算だったが、趣味と実益をかねた面白いバイトだったなあ

また清水国明たちが勝ったのか。

自称愛国者諸君は、守りたい伝統に自然環境は入ってるのかのう

>>156
基地外にはお似合いだよ。

稚魚を網でとって放流している限り外来魚が混じるのを防げないし、
何十万匹もの稚鮎を放流する時に１匹ずつ探して取り除いたりできない。
こうやって、ヤミ放流だけじゃなくて琵琶湖の鮎苗に混じって拡大してる分もあるから
被害者たる琵琶湖の漁民が一転して犯罪者側になる可能性があるな。

バザーはどこにいる

>>159
ソースください。

>>159
軽々しく犯罪者などと言うもんじゃないよ。不可抗力ってものもあるはず。
技術的に不可能な部分は仕方ない。管理に十分留意していたなら。

いい加減釣りを免許制にしる

清水國明　まじ氏ねや！

バス記事、正直ウザイ。

琵琶湖では県と漁師がブラックバス放流してるよ。
知ってる人は知ってるし、見た人もいる。
それで何のメリットがあるのかわからないけどさ。

>>159
オタフクとブルドックと、どっちがいい？

こら！
バサ−ども！

さっさとバス駆除汁！
釣ったら燃やせ！

ここは一発、改造一世代フィエステリア・ピシシーダを投入だ。
近隣住人と漁業関係者には予防薬を投与。ピシシーダはバスのみ狙うように改造。

バサーはピシシーダの神経毒で記憶障害にでもなれ。

バスに関しては知らんが、鮎の冷水病の蔓延に関しては、琵琶湖の稚アユが元凶とされてるね。

>>166
オタフクは苦手なので、ブルドックがいい。

全国各地ではバサーと釣り具関係者がバス放流してるよ。
知ってる人は知ってるし、見た人もいる。
それで何のメリットがあるか明白だけどさ。

>>140
＞キャッチアンドリリースってなぜするの？　なんかＴＶの釣り番組みても
＞当然っていうか「みなさんもやりましょうね」みたいな雰囲気なんだけど。
＞わからんなぁ

釣りによる捕獲圧というのはすごく大きいのよ。
リリースしなければあっという間に魚はいなくなる。
淡水魚だとリリースする方がスタンダード。
アユとワカサギはむしろ例外（両方とも放流によってまかなわれているのでキープ
しても翌年の資源量の影響がでないので食べることができる）
釣りによる捕獲圧の大きさは次の文章はみればわかると思う

キャッチ＆リリースの有効性について
http://www7.ocn.ne.jp/~flybaka/c_and_r/tuboi/yukosei.htm

その結果、生息しているイワナの70%を釣ってしまったことがわかりました。
言い換えれば、たった4人で川にいる70％の魚を殺すことが可能であるということです。
100人の釣り人が川に入れば、どうなってしまうのだろう？放流のみに頼った河川マネー
ジメントでは、もはや限界であることを知りました。

信じられね．国をあげて国産淡水魚絶滅を計画してるのね，日本．

>>170
伝聞、噂以外に確たるソースはあるの？

最も規制すべき害魚がブラックバスじゃないか　環境省は何をやってんだ。

まあ、すでにブラックバスもバサーも、イメージはとっくにボロボロだけどな。
イメージ回復なんて、どうあがいたってムリだろ。

釣り人口たった３００万人か。　これら屑を差し引いた日本人は１億２４７４万人。
アウトローの２．４％の意見など聞かんで結構。　嫌なら北朝鮮に逝け。
バスインフルエンザを開発してばら撒いて絶滅させろや。

>>173
富山県（だったはず）でバスを放流して、警察に捕まったバサーがいる。
しかも、それに反発して、地元漁協に脅迫文送って捕まったバサーも。

>それに反発して、地元漁協に脅迫文送って捕まったバサーも。

脅迫文かいたの中学生やし仕方ないのちゃう

>>173
ソース有る？。
日釣振の密放流は今まで把握していないってうそやん。

すまん>>177の間違え

>　富山県警に脅迫メール
>１１月にブラックバスの密放流を摘発した富山県警に、匿名の
>脅迫メールが届いていたことが２１日分かった。
>悪質ないたずらと思われるが、内容が過激であることから、
>発信者の特定を進めている。
>１２月１７日、「バス以外の魚は不要。
>こんな事も分からないアホどもは死ね。
>今度また殺したら、富山県すべて爆破する」
>「庄川の鮎を守ってる奴らを一番最初に派手にやる」
>などと書かれたメールが送りつけられたという。
>昨年１１月、滋賀県水産課に、ブラックバス駆除の停止を
>求める脅迫状が届く騒ぎがあった。 1 2 月 2 6 日
>富山県警は中 3 男子生徒を補導、事情聴取。
>釣り好きでブラックバス駆除運動に腹が立ってやったという。

脅迫の方は間接的な物が見つかったけど放流して逮捕されたっていう
方が見つからないな。もうちょっと粘るか。

シーバスで我慢しとけや
＞バサー

バス釣り屋に負けた。

>>176
たった一魚種を釣る趣味だけに３００万人とは凄い、とは思わないわけね。

>>179
ttp://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/bass-sub09-01-2.html

>>178
中学生のくせに、やっていいことと悪いことの区別もつかんのは、ダメだろ。

>>182
シーバスもやってますけん。

>>182
しかし、そのシーバスも養殖のタイリクスズキが逃げ出して、在来種と交雑が始まってるんだよなぁ〜

タイリクスズキも漁業目的。バスの導入も漁業目的だし、ギルの導入も漁業目的で導入。

魚の養殖全面禁止にするしかないね

>>182
バスを釣りに行かなければバスが増えてしまうという現実もある。
辞めることで簡単に解決できない。

>>188
問題は導入後の管理だろう。
アメリカザリガニ、ウシガエル、スクミリンゴガイ、ｅｔｃ...
みんな、導入後の管理がずさんだった結果、各地に分散した。

>>161
＞>>159
＞ソースください。

滋賀県の漁業関係者が滋賀県に対し
「アユ種苗に外来魚がまじって拡散している。仕分けをきっちりしろ」
と書いた文書が存在する。
バス問題のスレによくはられる定番なのでそのうち誰かがアップしてくれると思う

>>185
ありがとう。２０００年に初めて摘発されたのね。
日釣振のHPでは密放流はごく一部にあるだけとかいってるけど、
ゴキブリは１匹見たら３０匹いると思えってやつだと思うのだが

>>189
仮にその立場認めるとして、バサーの間でキャッチ＆リリースを何とかする動きって無いのか？

>>190
＞アメリカザリガニ、ウシガエル、スクミリンゴガイ、ｅｔｃ...

ペヘレイ、アメリカナマズ、ウチダザリガニ、ティラピア・・・

ブラックバス・外来魚問題総合スレッド42
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1104844528/
◎■■★琵琶湖ドキュソ地獄スレ その参★■■◎
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1074695149/
【万歳】オオクチバスが特定外来生物に【三唱】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1101207946/
指定見送り！！！！！！！！！！！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1105145764/

16 名無しバサー sage New! 05/01/08 15:13:43
これでまた放流できる

【指定】バス害魚論　13匹目【マジか？】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102952111/

他の稚魚とバスが紛れ込んだと信じている人が多いが、
もし本当にそう思っているなら、たったすう匹がこれだけ繁殖する繁殖力は問題ありと思うが？
これって、バザーが自爆してないか？

それに祝北海道上陸。
何故か本州の業者が北海道の養殖業者にバスの稚魚を渡し、
育ててくれと契約したと問題になったしね。
こういう事例は無視をする連中って（ｗ

リリースされたバサーを取り締まろうよ

>>198
たったすう匹？数えたんですね、その数匹を？しかも継続放流してる場合、毎回？

>>26
ニートスレも仲間に入れて

俺、擁護派でも駆除派でもないけど、一般市民は駆除しろなんじゃない？
バスなんてどうでもいいから。

だから、ワイドショーなんかで取り上げられるとあっという間だろうけど。
どのぐらいの政治力かお手並み拝見。

>>193
駆除派が信用するかどうかは別としてこんな見解を業界団体が出してるね
http://www.zenturi-jofi.or.jp/mondai/naisui/okuti_bus3.htm

魚を殺す為に釣りをせよ！となるとなるとレジャーとしては成立不可能なので
辞めていくしかなくなる。
魚を許可水域に移動させるとか、割り切ってボランティアとして駆除に協力するとか
そういう方向での合意形成が必要かなと。
でもバス利用そのものを否定する人達も多いし、一部肯定する人達でも
実際許可できる水域を確定しようとする人はいないので物別れ状態。

業界やバサー主導で決めるべきことじゃないから手詰まり状態。

釣り業者、バサー、バスをまとめて駆除すれば話が丸く収まるのでは？

超党派の国会議員で作る釣魚議員連盟っていうのは誰なの？
うちの選挙区なら今度は入れないようにするから。

つまりこの法律は守らなくてもOKということですね。

＞＞２０５
>>16

>>202
最初は駆除に傾くが集中的な税金投入や関連企業窮状の存在を認識すると話は変わると思う。
メディアの報道の仕方次第かなと。

個人的には以前NHKのクローズアップ現代で報道していたような秋田で増築した旅館の窮状が心配。
リリース禁止すれば釣り客が減り、当然駆除効果も出ないから有り得ないと思っていた政策が実行され
予想通りの結果に。
経営者としての力量が無いとして補償も無く切り捨てられてるとしたらあまりにも理不尽。

自民党ばっかだな(w

ため池ブラックバスだらけ　宮城県と矢本町が合同調査

　宮城県石巻地方振興事務所と矢本町は２８日、町内のため池の水を抜き、
ブラックバス駆除と魚類生態系調査を実施した。大小９４１匹のバスが
見つかったのに対し、他の水生生物はコイ１匹、カエル２匹、ザリガニ
１１匹とオタマジャクシが若干確認されただけ。生態系破壊の深刻な
現状が浮き彫りになった。
　ブラックバス類の侵入・繁殖問題について、農業用ため池を対象にした
県の調査は、石巻地方では今回が初めて。県内水面水産試験場と県水産
研究開発センターが協力、町内の土地改良区委員や地元住民らも参加した。
　調査は、矢本町内に約１００カ所あるため池のうち、同町大塩引沢の
木節沢上堤（１万平方メートル）で、農家が使わない時期を選んで実施。
４日前から約９割の水を抜き、県職員や住民ら約４０人が地引き網を
使い２回、池全体をさらった。その後、水をすべて抜き、底に残った魚
もすくい上げた。
　地元の人によると、前回水を抜いた約２５年前は、ヌマエビがバケツ
でたくさん捕れたほか、ウナギやコイ、フナがいたという。しかし、
今回は在来種は極めて少数しか確認できなかった。
　ため池はバスの繁殖適地とされる。河川や湖沼にバスが流入した後では
駆除が難しくなるため、発生源での繁殖抑止は駆除の有効な手段となる。
　県石巻地方振興事務所は「地域本来の生態系を復元するため、住民に
よる取り組みが広がってくれたら」と期待している。 2004年10月29日金曜日
ttp://jyoho.kahoku.co.jp/member/backnum/news/2004/10/20041029t13039.htm

>>208
切り捨てじゃないよバスバブルが弾けただけ

>リリース禁止すれば釣り客が減り

まじでバサーはクズだなｗ

>>194
問題は多いですねぇ…。地道に宣伝・啓蒙していきましょう。

私は去年最後のメールがケナフ関係でしたよ…。

自分達の趣味のために、生態系を破壊して湖や川をバス釣り場に変える行為は、
極めて悪質です。

>>214
へら師もな〜

>>171
キャッチ＆リリースの有効性っていうけどさ、キャッチ＆リリースして自然保護してるポーズの前に、
釣りをしない方がよほど魚のためになると思う。釣りがなければ魚は減らない。そういう基本的な
ことを抜きにした議論は、スポーツ・フィッシングというエゴを通すための詭弁に聞こえる。

正直、バス＆バサー根絶派ですが、ヘラ師も根絶したいです。

自分たちが年長者だとか、ヘラ釣りは歴史があるとか屁理屈ばかりで自分たちが問題を起こしても
自浄努力がまったく見られません。聞く耳を持たないという点ではバサー以上です。
しかも、年寄りが多いので手荒なことは絶対にできません。

あんたら、その姿を自分の孫に見せられるのか？と問いたくなるです。

>941匹のバスが 見つかったのに対し、他の水生生物はコイ１匹、カエル２匹、ザリガニ １１匹とオタマジャクシが若干確認されただけ。

ブルーギルはいなかったんかいな。琵琶湖がシンボリックに騒がれているけど
こういう小さな溜め池なんかを問題にすべきだと思う。

ブラックバスって美味いの？

>>218
そのカエルの遺伝子は是非とも残すべきだと思う

バスはずしたらイミネェェェェ

>>216
たしかに釣りの宣伝に偽善はありますよね
温暖化の大きな原因である自動車メーカーがエコロジーを語るようなものです。

エゴを自覚して社会的に許されるエゴであるかどうかのバランスを常に意識して
生活していくことが大切であることは釣り人も例外ではないと私も思います。

>>210
しかし、そんな比率で、バスがよく生きてるな。よっぽどヌマエビとか昆虫が豊富なのだろうか？

>>222
そうね。自然保護を訴える歌手が石油製品のＣＤを売り原子力や火力発電の電気で
コンサートを開きって感じかな。やはりバランスが大切だね。

>>223
いやほら、共食いってのもあるし。
宮城は地元なんだけど、エビ類は結構いるし、昆虫も多いっすよ。

>>222
車は温暖化の原因の一つだけどメインではない
やりだまにあげられやすいけど

>>224
過去に女川原発の側で釣りをした私は偽善者でしょうか？

今でも十分印象が悪いんだけどね、実際の所

よーし明日雪の中バス釣り行って焼却してくるか

>>226
たとえば、森を切り崩して外来種で一年草、かつ資源として利用できるのは外皮近くの繊維部分だけのケナフを
植えるのも、温暖化の一因ではあるのですよね…。
しかも、ケナフ畑を作るという名目で開墾した結果、赤土が川に流れ込んでオオサンショウウオに被害を出しそうだし。
とにかく、まっとうな環境対策が根付かない国ですわ。日本は。

ケナフ導入は糞左翼な教師・大学教授が主導してるし。

>>222
自動車メーカーのエコロジー対策は実効がある。
燃料電池自動車が実用化されれば、環境問題にもエネルギー問題にも大きく貢献する。

キャッチアンドリリースで自然保護は　ま　る　で　嘘　で　す　か　ら

今回の件はまさに”その時”だな

>>229
頑張ってください。心から応援します。
私も住んでいる横浜ではバス・ギルの駆除に力を入れてます。

完全に河川から隔絶された公園の中の池にギルが無数にいるんですよ…。
バスも一時期いたようですが、淘汰されたようです。

>>233
マスコミってのはギルのことは言わないよな。あんなに居るのに・・・。

>>231
燃料電池も難しいところではありますよ。
たとえば水素は一番簡単に取り出す方法は石油からなのですが、そのときに排出される様々な環境汚染物質も考慮する
必要があります。
南米ではエタノールがバイオマスで作られたりしていますが、これを日本に輸入するためには大量の石油を消費します。

トータルで見ると、石油系の燃料の方が日本国内では良かったりしますから…。

でも

＞キャッチアンドリリースで自然保護は　ま　る　で　嘘　で　す　か　ら

禿同。

>>234
ギルはなぜか報道が少ないですね。琵琶湖関連ではよく見ますけど。
私は単に名前のインパクトの差かな、とも思ってますが。

日本では皇室がどうのというレベルで報道を控えるようなマスゴミは存在しませんからね。

逆に、皇室を貶めるマスゴミはいくらでもいますが。

>>236
　ギルは取り上げる対象がないからでしょ。
　バスは、釣りの対象魚として、バサーという目立つ存在がいて、密放流という問題もあるが、ギルは誰も釣らないのに、勝手に増えていっていて、ニュースとして取り上げようがない。「ブルーギルが増えてます」としか言いようがない。
　バスは「バサーがこう反論しています」とかあるけど、ギルはなんも無いもん。

>>237
抵抗勢力あってのニュースですもんね。
でも、バスとギルのセット放流という流れすら報じられないのはなんか変ですよね。

>>237
話題性に欠けるってことでいいですか？

>>236
それはないと思うけど、皇居のお堀でも駆除してますから。
ただし、バスは僅か、ギル少々、他在来種多数だった筈。

>話題性に欠けるってことでいいですか？

そういうこと。視聴者も読者も「ブラックバス」を求めているんだよ。
だからテレビも新聞もギルがどれだけ多くてもブラックバスを全面的に出していく。

見だしに「ブラックバス」があるだけで読者の食いつきがまったく変わってくる

暇な人はニュー速＋の過去スレあさってくれ
ブラックバスが見だしにあがるあっという間に１０００行くけど
見だしがブルーギルだと２００も行かないぐらいに落ちてるよ

>>241
良くも悪くもブラックバスは利用される運命ですね。赤星氏は草葉の陰で苦笑してんだろな。

>>203

一つの見解だけど、これに何の意味がある？

＞このような現状に鑑み、指定が行われなかった場合において、釣り人が行動可能な事柄をまとめました。

って言ってるけどこれを達成しなかったからとて何の罰則も無しで単なる掛け声に終わることが確かだ罠。
これまでだって「バスは密放流しないで下さい」と言い続けられ出来たのに何も守られてはこなかったからね。
根本的な法律の裏づけが無ければ、今後も野放しになること請け合い。
なぜならこれまでの数十年がそうであり続けたから。
バス関係者うぃ信用しろという方にこそ無理がある。

ブルーギルは特定外来生物に指定されたんだろ。

釣魚議員連盟会長の綿貫衆議院議長
副会長の原田衆議院議員

>>243
ほとんどの自治体ではバス、ギルの移植放流は罰則付きで禁止されてると思いますが。
栃木では再放流禁止ですが、生きたままの持ち帰りはＯＫです。
それを飼育後に放流するのは罰則付きで禁止となっています。

ゲリラ放流だけでなく漁協のヘラ、ワカサギ放流に混じっていたとする説に立てば
いくら移植禁止しても生息範囲が増えるのは当然だと思いますが。実際に関東に
いるはずのないハスやワタカがヘラ釣り場には必ずといっていいほどいます。

>>242
赤星氏はバスの魚食性の強さや生態系への影響など当時としてはかなり認識していて、だからこそ閉鎖水域で限定的な放流を行ったんではなかったかな。
で、しばらくはバスも「おとなしかった」わけだね。
釣りブームがそんなでなかった頃は何故だかバスも拡散しなかったのに、ブームと同時並行でバスが広がっていったんだね。
これは赤星氏の想定外でしょう。昔のその頃の釣りっていうのは、どちらかといえば上流階級の紳士的な釣りで密放流などというマナー無視の行為は厳に慎まれただろうから。
やはり、釣りの大衆化と商業主義が大きいだろうな。言い換えれば釣りの厨房化とバブル祭りってことかな。

ブラックバスが鯛もびっくりの美味な魚だったらこんな問題起こらなかったのに・・・

状況や時代がなんであれ赤星の行為は犯罪的な行為だけど、
日本の法律は取るのは禁止してるけど加えるのは禁止して
ないことが多いから赤星の行為は犯罪にならない。

バスを見送りって、あ、あほか・・・
なんのための規制だったんだよ・・・

バスいらねー

>>240
さんざん駆除した上で、最終的に水をぬいての話であることは忘れないように。
特に、刺し網など、特定サイズの魚だけを駆除する技法の存在を無視して語られては困りますよ。

＞ゲリラ放流だけでなく漁協のヘラ、ワカサギ放流に混じっていたとする説に立てば
いくら移植禁止しても生息範囲が増えるのは当然だと思いますが。実際に関東に
いるはずのないハスやワタカがヘラ釣り場には必ずといっていいほどいます。

確かにその経路もあるかもしれない。しかしそれはバスの害雷魚指定されれば種苗魚混入問題にも網がかけ易くなるわけだからそれが好ましいわけだ。

あと、自治体の条例は確かにあるけれどやはり国内全部で通用する一本筋の通った法的根拠が欲しいってことだよ。
これに基づいて、条例を作ればその根拠は今以上に確かなものになるんだから。

で、バスのリストアップに反対した議員の名簿はどこにあんの？

>>240

バスは僅かとかいうけど、食物連鎖の関係で言えば最上部の捕食動物の数は少なくて当然なんだけど。
それでもバスの脅威という見解は変わらないよ。

バサーはクズ
バサーはクズ
バサーはクズ
バサーはクズ
バサーはクズ

d.hatena.ne.jp/suzuki0520/20041230

>他の稚魚とバスが紛れ込んだと信じている人が多いが、
>もし本当にそう思っているなら、たったすう匹がこれだけ繁殖する繁殖力は問題ありと思うが？
>これって、バザーが自爆してないか？

放流による混入がたった数匹なわけないしょ。現実しらなすぎ。
琵琶湖から諏訪湖に放流されたワカサギのサンプルだと
ワカサギ542尾に対してヨシノボリ247尾、エビ(スジエビ)20尾、ウグイ12尾
も混入しているのだぞ。
　アユ放流に混じって琵琶湖産の小魚がほかに拡散する話はよくしられていて
関東に住む魚の種類の４割は琵琶湖からきた魚でしめらているぞ

２０〜３０種以上の拡散例があって、バス、ギルが拡散していないという方が無理がある






魚の習性を利用し、手作業でもしているとの事ですが先の水試からのメールによ
るとヨシノボリとスジエビとウグイは入っていたそうです、ヨシノボリは底生魚、
ワカサギとは似ても似つかない、スジエビにいたっては魚ですらない、こういった
魚が入っていて選別をしているとはとても思えません。その後、水試に問い合わせ
くれたそうです、それによるとワカサギ542尾平均体重0.52g、ヨシノボリ247尾平均体重0.34g、
エビ(スジエビ)20尾平均体重0.18g、ウグイ12尾平均体重0.54g。他にハゼ類を
目視したが採取できず。

>>254

このスレの上のほうに貼っといたはず。

>>240

逆に何処かの溜池でバスが以上に多い（多分飢餓状態なんだろな）事態がおこってると言う事は、バスがその場所で繁殖したんじゃなくてある程度大きくなったものがかなりの量移植されたということになるかもしれない。
密放流者って、バスさえ苦しめることをしちゃってるって事だね。

>222

自動車を禁止したら、流通経路が大混乱して
文明社会が崩壊するだろうが。

バス釣りを禁止したところでＤＱＮの
楽しみが減るだけだろ

話し合ってないとか云わないで、生態系破壊がなくなる
そんな英知を授けるべきだな、釣り関係者

＞状況や時代がなんであれ赤星の行為は犯罪的な行為だけど、

赤星が個人的に放流したわけじゃなく帝国大学の全面的なパックアップ
だあった国策だったといっておく。

>>258

あんがと、見つけたよ。>>16
議員板に良く載るような話題たっぷりの人がいぱーいw
なんかその方がおもしろくなって来た。

>>257

だからバスを特定害来種に指定すればその方の網掛けも出来るんだって。
「バサーの密放流ばかりが拡散の理由じゃない」というのがどうして「バス害来魚指定に反対」に論理的につながるのかさっぱりわからないよ。

結局この法律で規制されるのは何？

正義も悪も関係ない。道理も無理も関係ない。
然るべき存在の利益に貢献出来る者だけが報われる。
さっすがは自民党政権ですねd(｀ｰ´)

とりあえず、古来種が永久に地上から消える前にDNAだけは保存したほうがいい
費用は潤ってるらしい釣具メーカー持ちで
酷い例だと、アメリカで外来魚のせいで古来種200種が絶滅してる

>>259
大事なことなんで敢えてレスしますけど
何が不要な産業かは国家でも決められないということです。
生物の多様性と同じですけど自由経済というのは自由による多様性を
保証し無理由には規制しないことが生命線となります。

バス業界に制裁を与えたくなってしまった気持ちはわかりますけど
メインの目的は在来種の保護であり、それを守りつつ業界、関連企業や
愛好家の活路を考えるのが政治だと思います。

愛好家のバスを釣りたい欲求や資金が在来種保護に還元されるような
システム構築こそ必要なものであって今回の法律における指定では
解決ができないばかりか、保護と利用の良循環を阻むことにすらなり兼ねないので
簡単に結論を出すべきではないと思います。

ニジマスや鯉も害魚なんだけどね・・・

＞＞２６６

DNAだけ保存してどうする？。

＞263
法での網かけ以前の問題としてバスギルは移植禁止なのでわ。

>>263
バス、というよりギルの拡散を防ぐという目的を達成するために必要な
ことであるから主張してるだけです。ギルは特定外来種に指定されましたから
漁協も移植の際には選別する義務があります。
ギルの選別すれば普通バスも一緒に選別するでしょう。
経済的な損失の大きいバスを指定しなくても混入放流に対してはギル指定で
同等の得られるので必要ないですね。

バスの違法移植放流に対してはもっと厳罰を設ければいいだけの話です。

ギルの駆除は大変だぞ・・・

バス　ギル　駆除してくれる人がいたら山形に来てください
お願いします

>>238
ギルは、意図的に放流して、増やそうとしてる奴がいるとは思えないんだけど。

逆に、そういう意味では、ギルの生息範囲がこれほど拡大している理由がよく分からないんだが・・・・。

バスの密放流は、稚魚によるものじゃなくて、釣り上げた成魚が中心だろうから、バスと一緒に範囲を拡大したとは考えにくいし。

>>273
ギルは無理だな
諦めてくれ

>>274
琵琶湖産の鯉やフナや鮎の稚魚放流に紛れていたという話を聞いたことがあるが・・・

傍から見ると、委員になった指定賛成派の学識経験者の無能さがまざまざと現れてる結果だな、というのが
率直な感想ですね。

＞経済的な損失の大きいバスを指定しなくても混入放流に対してはギル指定で
同等の得られるので必要ないですね。

ってなあ、それでは法律的強制にならんでしょ？混じってたっていいということになれば、それこそバス擁護派の「拡散は密放流に因らない論」の格好の餌食にされるよ。

逆に聞きたいがどうして指定されてはいけないの？
必要が無いじゃなくって、指定されると何が困るの？

>>198
> 他の稚魚とバスが紛れ込んだと信じている人が多いが、
> もし本当にそう思っているなら、たったすう匹がこれだけ繁殖する繁殖力は問題ありと思うが？
> これって、バザーが自爆してないか？

たとえば、高知の四万十川。中村市のＨＰに、
「ブラックバス、ブルーギルは琵琶湖産アユに混入していたのが放流時に拡散し・・・」
とはっきり書かれていた（ＨＰ更新時に削除）。

> 何故か本州の業者が北海道の養殖業者にバスの稚魚を渡し、
> 育ててくれと契約したと問題になったしね。
> こういう事例は無視をする連中って（ｗ

育てるだけなら問題ない、今はね。放流さえしてくれなきゃ。
札幌市の熱帯魚屋でコクチバス８００円、オオクチバス３００円で売ってたってのは
何度も出た話題だし、バスの釣堀は日本中にある。


自然水域にバスが居るのは当然問題だが、釣堀で釣るのまで規制はしなくていいだろう。
バス駆除ウイルスとやらが開発中らしいが（シンポで言ってたらしい）、早いところ完成してほしいね。
今の議論を見てると、どっちも胡散臭さでは同等にしか見えん罠。

関連スレ

琵琶湖】県民９割が「外来魚規制を」滋賀県が世論調査

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104854743/l50

毎日新聞　大嘘つき！！！！！！！！！チョンボ野郎

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/11/22/20041122ddm016010105000c.html

特定外来生物被害防止法：

課題は駆除方法−−来春施行在来魚を食い荒らすとして生態系への影響を指摘されてきた
外来魚がブラックバス類やブルーギルだ。
環境省は今月、このうちコクチバスとブルーギルを特定外来生物に指定する方針を決めた。
オオクチバスも、年内に指定が決まる見通しだ。

　生態系や農作物などに被害を与える外来種を「特定外来生物」に指定
国の許可なく輸入したり飼育、運搬することを禁止する。違反した場合、法人は最高で１億円の罰金
個人は３年以下の懲役か３００万円以下の罰金が科せられる。指定した生物については
国は都道府県などと協議し、捕獲や駆除を進めることもできる。

毎日新聞　2004年11月22日　東京朝刊　　

欠陥法

もう、一度リセットするしかないのでは？

・保護したい魚種や生物だけ捕獲してキープしておく。
・対象の湖や池の生物を全滅させる。
・キープしておいた生物を戻す。

まずは、一勝いただき。

ブラックバス類の環境調査、メダカや昆虫の被害深刻

オオクチバスだけが生息しているため池などは３０３か所で、このうち
８６か所では、水質悪化などの環境変化がないのに、オオクチバスの
侵入でメダカなどの魚やゲンゴロウなどの昆虫が絶滅したり、著しく
減少したりしていた。

　神奈川県立生命の星・地球博物館の瀬能宏主任研究員は「オオクチバスが
『希少生物の保存庫』とも言えるため池に、大きな被害を及ぼしている
実態が改めて浮き彫りになった」と対策の必要性を訴えている。

　自然保護団体などは、オオクチバスを特定外来生物被害防止法の
規制対象に指定し、移動や放流などを禁止するよう求めているが、
愛好家や釣り具メーカーでつくる日本釣振興会などは、全国規模の
科学的な被害調査がないことなどを理由に指定に反対している。
コクチバス、ブルーギルは指定の見込みとなっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000304-yom-soci

>>283
まるでノアの箱舟みたいな発想でんな

>>286
そだね。
いやでもマヂでそれくらいやらんと変わらんと感じる。
何度か試験的に小規模で試行錯誤してみる価値はあると思う。

>>285
もうコピぺでしか反論できない、アンチ。　さらば。

>>288
釣具業界のカネの力には敵わないのは確かだが、正しい道はブラックバスの駆除であることは明白。

>>16
の議員って全員バスの規制反対なのかな？
釣りはするけどバスは嫌いって人いそうだけどな。
バスいたら在来種が減るわけだから、
バス以外が目的の釣り人からしたらバスは邪魔だと思うんだが…。

>>290
金の力でしょ。
何だかうんざりするニュースだ。

ブラックバスへの規制反対派ってバカ？
あれだけ、多くの人が反対しておきながら
行政に圧力をかけられなかったって、結局、口先だけだったってことでしょ？

それにくらべて、釣り業界は必死こいて、役人やら議員を落としたんだろうね。
賄賂とまでは、いかないが
釣り業界の業界紙にバス釣りの楽しさについて、原稿を書いてもらって原稿料を払う。
そんな感じでコネクション作りに成功したわけだ。

反対派も金と人を集めて、議員や役人を落とせばよかったのに。
もしかして、
「自分は正しい。役人・政治家は正しい自分の言うことを聞いて当然だ。」
とかって勘違いしたのかな？
「正しい」って思っているのは自分達だけじゃないのにね。
ほんと、バカだね。

犯罪予告だ
全国の湖沼のブラックバスを釣り上げ次第ブッコロス！

>>290
海で釣りしてるんだったら関係ないだろ。
ワカサギも鮎も放流だし、ヘラブナも放流だ。

釣りにはあんまり影響ないんじゃないか？

>293
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

印旛沼でアロワナ泳いでいたぞ

印旛沼といえば、ワニガメをなんとかしてくれ・・・

オオクチバスの特定外来指定によって発生する可能性のある問題点について
（社）全日本釣り団体協議会
http://www.zenturi-jofi.or.jp/mondai/naisui/okuti_mondai.htm

>�B 自ら、麗々しく主張する筋のものではないが、ことにあたり、一応理解いただきたい
>事柄であるが釣り人は、往々、他者から押し付けられた秤を持って物事を判断することを
>否定する傾向がある。だからこそ、釣りを楽しみとせざるを得ない側面がある。
>このため種々の制限が増加しつつあるこの時代、社会的に容認されない行動で、非難される
>場合もある。反面、釣り人には、独自の価値判断とモラルが存在する。これに適切で正確な
>判断材料を付与した場合、大きく自浄作用が機能する。生命の尊厳に対する、独自の価値観や
>海の魚に対する体長制限、産卵期の魚を釣らない申し合わせの急速な普及、食べない魚の
>再放流などの例である。
>　今回、釣り人の理解を得ないまま指定されるとしたなら、そうした釣り人心理を逆に大きく刺激し、
>無秩序を助長する危険がある。

なんか、妙に素直っつーか開き直った姿勢にﾜﾗﾀ。

>>296
メタルギアソリッド３かよｗ

>>296
カミツキガメ? ワニガメは意外とおとなしいぞ。

　　　　どんどんバスを釣り上げて放流しよう、海へ・・・

これで世界の笑いものに・・・

絶対抗議する。でも何所に・・・・・・

ふざけるなよといいたい

こうなりゃ勝手に狩りするしかねぇな

>>298
つまり、
「指定されたら暴れちゃうぞ」
とゆーことか…

あ、>>298じゃなくて>>297だった。

クズどもが。
議員てのは結局金で動くんだな。
まあ、>>305の指摘の通りな糞団体が
一番の害悪だが。小学生か。

　湖沼のタナゴやフナ、コイ、メダカなど慣れ親しんだ日本の川魚たちが
ブラックバスに食い荒らされて消えてゆく。なんど悲しいことでしょう。
　一日も早く、ブラックバスを一匹残らず抹殺して欲しいと思います。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　政治家がバス問題を解決してくれる。
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　俺にもありました

>>308
ついでに日本釣振興会と環境省役人も。
これはあれか、ライフル協会と同じか。

しかしこんな露骨なことほんとにやるとはなあ。

在来種はとっておいて
湖に大量に塩を撒いてバスを殲滅する
塩は海に帰るし、おｋｋ

全日本釣り団体協議会

一体なんだこの団体は、俺釣りするけどこんな団体聞いたこと無いぞ

http://www.zenturi-jofi.or.jp/mondai/naisui/okuti_bus4.htm


よっしゃ

第一種認定
支那人、朝鮮人、ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人、ｲﾗﾝ人、ｲﾗｸ人。

>>314
リーク情報に慌ててるだけと思われ。内定は済んでるはず。

そもそも環境省なんてのが存在すること自体が変なんだよ。
あんなの庁で良い庁で。
んで、防衛庁は防衛省にしる。
それから、文部科学省なんてしないで文部省と科学省にわけろ。

>>313の言うとおり、日本の釣り人は組織化されてるとは言いがたいわな。
個々の釣り人を統率する力がないにもかかわらず、利益代表として
振舞いたい（あるいは振舞わざるを得ない）全日本釣り団体協議会も、
ちと可哀想な気もする。

まあ、実態は業界側がユーザー代表を僭称してるっつーだけなんだろうけど。

え〜と、このスレはバカーがよく釣れるスレでつか？

指定しろよヴォケが

読売以外も出てるな。

ブラックバスの「特定外来生物」指定議論、延長へ（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/update/0108/021.html

>>321
環境省としては、業界団体とか議員の圧力にバス指定の
正面突破は無理と判断して、世論に問おうっつーことなんだろな。

バスもギルもよほど小さな野池でもなけりゃ実際には駆除は無理だろう。
規模の大きな場所では単なる「間引き」にしかならない。
残ったバスにとってはライバルが減った、ぐらいのもんだ。
「生態系」を大事に考えるなら
釣りも放流も駆除もせずに放置するのが一番だ。
数千年もすればバスもまじえた多様性のある世界ができるだろ。

更にもっと大きな目でみるなら
バスって言うのは
「釣れば面白いという特技で人間に気に入られてテリトリーを広げる
変わった習性を持つ魚」なんだよ。
人間を生態系の一部として考えるなら現状は「自然」だ。
それらによって消えていく種があるのは
弱肉強食を根底にそなえた生態系のあるべき姿だ。

バスでもギルでもそうだけど
ある生物に「そこにいていいよ」と言えるのは人間様じゃない。
自然だ。
駆除だのなんだの、神にでもなったつもりですか。

放流には反対だが。

ブラックバスは害魚の中の害魚　害魚の王様　

＜＜力関係＞＞
釣魚議員連盟　＞＞＞＞＞　環境省

環境省イラネ

まあほんとに間引きされなきゃならんのはオレら人間だがな

>>323
うるさいよ業者は

大丈夫。
このままいけばすぐに減るよ。人間。

>>327
業者なんかじゃない

朝鮮人もリスト漏れか・・・
使えねえな。

じゃ環境省が諦めた経緯を3行で説明しなさい

何が「じゃ」だｗ
大学で生態系について学んでいたから思った事を書いたまでだ

>>323
人間が今までどれだけ種の絶滅を促進してきたかを、全く理解していない
低脳な発言ですね。

ジャンボタニシはどうなったの？
気持ち悪いぐらい
ものすごく繁殖してるらしいが。

>>333
理解しているつもりだ。
その上で人間を環境の一部として含んだ生態系の中では
「自然だ」といっている。

>>332
放流に反対なら
>　特定外来生物被害防止法に基づき、輸入や移動を禁止する動植物の選定を
>進めている環境省は７日、最初の指定リストからブラックバス類の主要魚種
>であるオオクチバスを外す方針を決めた。

これにも反対だよな

バスを放置して在来種が消える事についても意見を聞こうか。
多様性は減少するよな。人間の影響で。

>>336
反対ですよ。
だがその流れは止められんだろう。

めんどい。鎖国しろ

かなり金がうごいたなこれは。

法整備を進めて、反社会的な一部のスポーツフィッシングを
弾圧することによって止められる。

>>337
一時的には減少する。
数十年ぐらいは。
在来種は復活しない。
新しい今とは別の多様な世界が出来る。数千年たてば。
そう書いてあるだろ？

さらに強力な力を持ち世界を征服する力と知能を持つ人間と、
その他の生物を同列に語る理由も聞きたい。

駆除が難しいのは理解している。ただそういう態度を取った場合の弊害はどうする？

>>335
　アホか、自然かどうかが問題なんじゃない。種の多様性の保全が
問題なんだよ。
　多様な環境があってこそ多様な種が生存できる。ガラパゴス諸島を
見てもわかるように、隔離された環境こそが種の多様性を保存して
くれる。
　人間の遊びなどで、種をあちこちに拡散されれば、より強い種だけが
生存し、弱い種は絶滅してゆく。種の多様性は失われてゆく。

>>343
同列に語る理由って・・・・同列だよ。
同じ生物で同じように他の生物食って生きてるんだから。
世界を征服はしてないよ、人間は。
バスさえコントロールできないのに。
ただ増えてるだけだ。

第2のバスを如何食い止める？

止めるのは人間の行動なんだよ

>>342
ほんとにオマエ大学で勉強したの？
俺は素人だけど、数千年じゃ多様性なんて出来ないんじゃね？
ここ百年ぐらい、加速度的なスピードで種が絶滅してるんだろ。
人間の影響で。

おれ、バス釣りやってるんだけど、
本当は、フナ釣りやりたいんだよな。

子供の頃は、フナ釣りできたのにな・・・いなくなっちゃった・・・

>>334
弊害というと数十年の間、345が言うように種の多様性が失われる事かな？
それはもう取り返しのつかないところまで来ているので
仕方ない。というのが俺の結論だけど。
それを乗り越えて数千年の時間がいるだろう。

>>349
公害などの環境破壊まで考慮にいれればそうだろう。
上で言ってるのは
「バスによって消える多様種」の話。
放流さえ止めれば比較的ピラミッドの上にいるバスは
勝手に減る。

諦めざるを得ない部分はあるよな。
だけど方針は変えてはいけないと。。。俺はそう思う。

止めるのは人間の行動だ。

小魚を食い尽くすほどの肉食魚であり、かつ強い繁殖力のある
ブラックバスを自分達の遊びのために、あちこちに撒き散らし
やがって、まったく人間のクズだよ。

>>352
放流を止めても、分布の拡大が止まるだけじゃないの？
餌を壊滅的に食い尽くすまで、バスが減るとは思えんが。

アメリカの参画しない京都議定書みたいなもんだな。ｲﾐﾈｰ

>>355
そうだよ。
その結果、テリトリ内での食料が減ればバスの固体数は
それに見合った数に減る。
で、次にその環境の中でそれに適応した亜種が生まれてくるだろう。
実際、封鎖された野池ではバスを放流したって
餌不足で大きくならないし増えない。
釣具メーカーがギルも一緒に放流するのは、雑食性のギルがいい餌になるから。
その結果、他の小魚が消えても比較的バスの成長がいい。

特定外来生物被害防止が目的なのに

>「バス釣りの印象が悪くなる」

こんなのが反対する理由になるかよ！！

>「被害をどう防ぐのか話し合っていない」

いやだから被害を出してるのは事実なんだから、それは後の問題だろうが。

まぁなんだ、この際反対派はバスをじゃんじゃん釣って駆除する、
バス駆除釣りを一大レジャーにするってのはどうだろう。
これだと釣具屋にも旨みが有ってグー。
勿論､釣ったバスはすり身とか蒲鉾とかにしてスマトラ関係者へ配る。

今年から釣ったバスは陸へ放置するわ、マジに

>>349
理系の環境系でBFの大学なんてないから嘘だな

内弁慶の２ちゃんねらーどもが何をほざいてるんだかｗ
俺みたいにちゃんと釣って駆除できないくせにｗ

>>361
君は全ての大学の卒論を読破してるのか？
すごいね。大体BFってｗ

黒鱒対策用の新法なのに黒鱒外すなんて・・・・・・・・・・・・
なんでハチュばっか・・・・・・・・・

骨抜きの魚だけかと思ったら、骨抜きの法案まであるんでつね。
一昔前ならいざ知らず、これだけネットが普及していて
調べたらどの議員が釣具の業界とつながってるかわかるような時代に
臆面もなく真っ当な法案に反対するのが
どれだけ自分の首を締めることになるのかわからないのだろうか？

なんでも中国じゃブラックバスを高級魚として食べてるそうじゃないか。
日本のブラバ捕まえて中国に売ればいいyo!

>>366
アメリカでもフランスでも高級食材だっつーの
それを日本では害魚としか宣伝しないし、かといって食料にするには
足りるほど穫れない。琵琶湖の事例見てみろ
そういう点、皆プロパガンダに乗せられ過ぎ

ブラックバスって右翼の街宣車のこと？

バサー、釣具会社の反対に屈する程度の官庁に、何かを期待する方がおかしい（ｗ

元々、環境省ってのは環境左翼を黙らせて、一般人とプロ市民を分断する為につくった「ガス抜き組織」でしかない。
他省庁の力を借りないと何も出来ないのは、庁→省になっても変わってない。
農林水産省あたりに吸収させ、「局」に格下げしても無問題。むしろ、その方が強くなるかもね。

>>367
>アメリカでもフランスでも高級食材だっつーの

嘘ついちゃだめです。

バサーのすり替え理論
　「ブラックバスは欧米で高級魚であるスズキの仲間の白身魚」
　　　　　｜｜
　「ブラックバスは高級食材」

ブラックバスを高級食材として取り扱っているのは中国だけ。
調味料や油をタップリ使って高い火力で処理しないと臭いし寄生虫がいるから、
中華かムニエルのような食べ方しか向かない。
本当に「高級食材だ」と言い張るなら、Large Mouth Bassまたは Black Bassを
使った「高級料理」あるいはそれらを「高級食材」として紹介している
アメリカまたはフランスのサイトのURLを出してみてくれ。

骨抜きとかどうこう以前におまいら恥ずかしくね〜のかって思う
国内種保護のための法律が外来魚経済に振り回されてど〜するよ

「敵にすると恐ろしいが、味方にすると頼りない」ということが2chネラーについて言われるが、
環境保護団体にも当てはまる気がする。

>>370
それって、どこかの湖畔の高級ホテル（だから料理はみんな高額）がたまたま野趣あふれる料理として
スズキ風バス料理を出していたり、欧米のバサーが「高級魚のスズキと同じ味！」と
紹介しているのを、不勉強のため、または故意に「バスは高級魚」と読み間違えたバサーが流したデマなんだよね。
それが釣り板に書き込まれて誤って広まってしまった。

釣魚議員連盟
ちょっとデータが古い（最新のを教えてチョ）けど
コイツラがバス拡散という環境テロリズムを政治面で支えてきた悪徳議員たち。
つまりコイツラもテロリスト同然ってこと。

麻生太郎◎（自民・福岡８区）衆　　伊吹文明（自民・京都１区）衆
今村雅弘（自民・佐賀２区）衆　　　小渕優子（自民・群馬５区）衆
梶山弘志（自民・茨城４区）衆　　　金子恭久（自民・熊本５区）衆
上川陽子（自民・静岡１区）衆　　　亀井善之（自民・神奈川１６区）衆
高村正彦（自民・山口１区）衆　　　後藤田正純（自民・徳島３区）衆
近藤基彦（自民・新潟２区）衆　　　斉藤斗志二（自民・静岡５区）衆
阪上善秀（自民・比例近畿）衆　　　桜田義孝（自民・比例南関東）衆
佐田玄一郎（自民・群馬１区）衆　　佐藤勉（自民・栃木４区）衆
左藤章（自民・大阪２区）衆　　　　佐藤静雄（自民・北海道４区）衆
自見庄三郎（自民・福岡１０区）衆　園田博之（自民・熊本４区）衆
竹本直一（自民・大阪１５区）衆　　谷垣禎一（自民・京都５区）衆
谷川和穂（自民・比例中国）衆　　　中本太衛（自民・比例南関東）衆
原田昇左右（自民・静岡２区）衆　　平沼赳夫（自民・岡山３区）衆
藤井孝男（自民・比例東海）衆　　　保利耕輔（自民・佐賀３区）衆
堀之内久男（自民・比例九州）衆　　堀内光雄（自民・山梨２区）衆
町村信孝（自民・北海道５区）衆　　村岡兼造（自民・秋田３区）衆
山口泰明（自民・埼玉１０区）衆　　吉川貴盛（自民・北海道２区）衆
綿貫民輔（自民・富山３区）衆　　　井上義久（公明・比例東北）衆
若松謙維（公明・比例北関東）衆　　川端達夫（民主・滋賀１区）衆
北橋健治（民主・福岡９区）衆　　　春名真章（共産・比例四国）衆
鈴木宗男（無所属・比例北海道）衆　藤波孝生（無所属・三重５区）衆
小野清子（自民・比例）参　　　　　後藤博子（自民・大分）参
橋本聖子（自民・比例）参　　　　　保坂三蔵（自民・東京）参
山崎力（自民・青森）参　　　　　　高野博師（公明・埼玉）参

思ったより荒れていないな、久しぶりに来たが安心した。

>>373
バサーはバカーなので、訳の間違えの可能性が高いな

バス駆除派難しいのは、その通りだと思う。
絶滅させるのはホトンド不可能だろう。
しかし、在来種を維持するためのバスの適当数をはじき出してそれ以下のレベルにコントロールする必要はある。
幸いバスには卵をオスがしっかり守るという習性があり、産卵床もわりあい見つけやすいかもしれないので、そこを徹底的に叩けばいいんじゃないかな。
同時並行して親バスをしっかり網で取り続ければかなりのコントロールは出来ると思う。
税金云々の難色を示すバス擁護派もいるが、漏れはいくらでもボランティアで駆除に行くよ。

おまえがいくらボランティアで駆除にいったってなんの意味もねーよ
同じようなのが他にいても同じだよ

日本固有種を雑滅させるために在日が放流している

>>378

意味あるよ。声かければたくさん集まる。ようはその力を有効に使うマニュアルが必要なんだね。
そのためにもしっかりとブラックバスを特定害魚に指定するべきだ。

ってか、すでに琵琶湖でたくさんのバスギル捕り殺してるしね。リリースありがとう何とかの恩恵は浴してない。

お金のためなら生態系の一つや二つということでしょう。
資本主義社会だからしかたがない。
お金が一番

そうだよ、>>381

それがバス関係団体の本音なんだ。
ここにありがたい語託宣がある。実際にバス業界を代表する重鎮がつい最近のたもうた金言だ。

「生態系より明日の飯」

ありがたくって涙が出るだろ？何でこんな素晴らしい言葉を会議の場では発言されないんだろうね。

バスは、アメリカザリガニを指定するのと同じくらい無駄な事じゃないかね。

>>380
＞声かければたくさん集まる。
＞すでに琵琶湖でたくさんのバスギル捕り殺してるしね。

へーへーへー

>>384

おまえリアル厨房だろ？
バスつりなんかにのめりこんでたらこれからの人生真っ暗だぞ。
いまのうちに気付いて一切足を洗ったほうが身の為だ。

あれれ？なんでそんなレスしちゃったのかな？
なんか都合が悪いこといった？ごめんねーあはは

とりあえずなんか活動してるならそれなりに成果をみせてよ　成果があるならだけど

朝鮮問題と同じだな。
大きな利権が絡むと、正しい事ができなくなる。

>>386

成果？
地道に何十年やって始めて現れるものだと思うよ。
それに比べてバスの密放流の成果って、結構早いんだろ？
野池に密放流してどれぐらいでバス釣りできるの？
そんなのと比べてすぐに成果を出せるなどと思うなんて、頭おかしくない？

>>388
そうじゃなくてなんか活動してるんでしょ？まだはっきりとした成果はでてなくても地道な活動はしてるんでしょ？
おれはバスギル駆除してるぜーっていってんだからさ。それをみせてくださいよ。
てゆーかチミの脳内ではバサー＝密放流者なの？
残念ながらおれは密放流はしたことないからそんなこと聞かれてもわからないよ。

>>346
楽しみのために放流して釣ってまた放す状態じゃー、
人間を他の生物と同列に生態系の一部として語るのは難しいかと思う。
あくまで人間行動を要因不明の外的因子として捉えた場合に、
崩れた生態系がどこでバランスするか、が語れるだけだな。

>>368
久しぶりにコーヒー吹き出した。

>>390
キミが吹き出したコーヒーしかり

>>389
ポリシー持ってキャッチ＆キルしてる人なんて、そこかしこに居ると思うぞ。
俺の知り合いにもいるし。

>>392
そりゃそうだろうけどさ、でも ID:76gZb2iGは

＞親バスをしっかり網で取り続ければかなりのコントロールは出来ると思う。
＞漏れはいくらでもボランティアで駆除に行くよ。
＞ってか、すでに琵琶湖でたくさんのバスギル捕り殺してるしね。リリースありがとう何とかの恩恵は浴してない。

っていってんだからそーゆうレベルの人じゃないんだよきっと。もしかしたら層化の建物なんかに放火しちゃう類の
人かもしれん。神だな。

>>393
あんたの論点は「やってると言うなら証拠を見せろ」でしょうが。
それがなんで「そーゆーレベルの人じゃないんだよきっと」になるんだ？

>>394
だってさあ、394の知り合いはバスギル釣って｢あーこれ逃がしたらよくないな、じゃあ殺そう｣ってレベル
じゃないの？ID:76gZb2iGはそんなんじゃないのよ。網だよ網。網で親バスをザッパ〜っと獲るわけよきっと。
あ、それとも今はまだ釣り竿で釣って一匹一匹このやろ！このやろ！ってやっつけてるレベルなのかな？

もういいよ、ブラ汁。

一緒にアンチバス釣り板に帰ろうよ。

何にせよ、日本の在来種の絶滅は決定的だな
人為で絶滅させた事例として、長く語られる事になるだろう

開発工事で自然壊しといて　→　バスギル放流して　→　「こいつらのせいだ！」と騒ぐ

これが日本の内水面工事現場で、長い間常識だった現実。

ドカチン「親方。自然、むちゃくちゃになっちゃいましたね。」

親方「バスとギルでも放流しとけ。さぁ、飲みにいくぞ。」

日本の自然を守ろうぜ.環境省さんよ.
思想がないんだよ.

外来魚にあっけなく喰われちゃう在来魚・・・。

日本らしいじゃないか！　　　　　ん？

産経にもきたみたいだな。

特定外来生物被害防止法　ブラックバス指定除外へ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105230874/l50

ガメラはバサーを許さない！

＞＞３２３
＞数千年もすればバスもまじえた多様性のある世界ができるだろ。

池田清彦氏あたりも同じようなこといってるな。帰化種は爆発的に
増えても、最終的には落ち着くところに落ち着くと。それも数千年
なんて長いスパンでなくて、数十年で。同じ帰化種の
雷魚や、国内移植されたハスなんかもひっそり生きてる感じだし。
そーなってくれたら、いいなと思う。バス自身は悪いことしたい
わけでないもんね。


んでも、そうなったらそうなったらで、やれバスが減ったのは環境破壊のせいだ。漁師が外道で網でとっちゃうからだ。放流汁！。といいだすのは目に見えてる。将来的に個体数を漸減させて行くためにも、今回の法案で指定を外すべきではないよ。

そもそも生態系破壊の原因をつくった釣り愛好者みたいな
犯罪者集団に配慮してたらザル法になっちまうだろ。

国内でバス釣りしてるアホは逮捕するような法律にした方が
いいんじゃね？

実際のところ、「広告塔」みたいな奴から潰していくしかないんだよね。
ただ、わあわあ言っても効果ないし…。
まずは、国明だな…
この手の連中を攻撃・あげつらうだけで、結構効果ありますよ。まじでｗ

数千年どころか、十数年もすればバス・ギル単品を殺すウィルスが作れると思うが…。
いまはＤＮＡから人工的に作成し、そのＤＮＡを使って菌程度まで作れるし。

ＲＮＡによる不活性化がまだ完全に解明されてないから、しばらくは無理だろうけど。

>>395

はあ？網でバスを大量捕殺することが犯罪なの？
ま、びわ湖上で一般人が許可を得ずに網を入れること自体には何か許可を得る必要はあるかもしれないな。

でも、この国ではバスをいくら個としても犯罪ではない。
しかし、キャッチ＆リリースなんてする奴は大多数のところで犯罪であり非常識な行為だ。

わかる？別に漏れはイケイケの基地外呼ばわりされる謂れはないいんだよ。
それをさも怪訝そうにいう藻前こそ、基地外非常識なんだ。

バサーはちゃんと釣ったバスを殺しなよ。すこしでも社会正義に貢献しなよ。

個とし→殺し、ね。

今年の目標は、個人的に出来ることでやりたいんでやはりバスの産卵床の破壊からかな。

それをリアルな証拠を示せといわれても、示さないよ。ネットで個人特定されるの嫌だからね。
でもリアルでは正々堂々とやるよ。なんたって、密放流みたいに人様の目を盗んでしかやれないことじゃなくて、胸を張ってやれることだからね。

ま、そんな奴を発見したら、石でも投げてくれよ。それがお前だったって、わかるようにな。

俺が何が腹立つってね、自分達が釣りたいからって元々いない湖などに勝手に放流する。
キャッチ＆リリースとか言って釣ったのを放すことかな、動物愛護精神なら最初から釣らんとけよと。
この二つをバサーが改善しないことがむかつく、とりあえずこれさえやめればまあ法規制はどっちでもいい。
結局バサーの自己中＆馬鹿でマナーが悪いから問題なんだろ。

みんなでがんばって駆除していけばいいじゃん
バス

>>395

あ、それから漏れはバス自体が憎いんで無いから「コノヤロ、コノヤロ」なんていってイジメ殺したりしないよ。
できるだけ苦しまないようにする。あるいは少なくともイジメてから殺すなんてことはしない。

憎いのはやっぱり、この期に及んでまだバスを擁護してるアホバス関係者どもだけだよ。

>>410　オタクが外に出ると本当に大変。

実は昨年から外れるという予想はあった
顔ぶれ見れば分かる
でも
各自治体が独自に駆除や規制をかけるのに拍車がつくと思う
バスで潤ってる漁協なんて　池原ダムとか　スモールの北塩原（桧原湖）とか
ごく少数なんだから
２ｃｈの皆様　釣りしたことない２ｃｈねらの皆様も　バスがミミズで釣ると
馬鹿みたいにかかります（ギルも）駆除よろしくね　

>>408>>409>>412
チ、チミはなにをいっとるんだね？
残念ながらチミのやってることを犯罪だ、なんていってないけど
＞しかし、キャッチ＆リリースなんてする奴は大多数のところで犯罪であり非常識な行為だ。
微妙じゃない？条例でリリース禁止にしてるところは別だけどそうでないところでは犯罪にはならない
し非常識だというのは駆除派の考え方だよね？それはそれで別で議論すべきじゃない？
当然リリースと密放流は全く別物。
＞バサーはちゃんと釣ったバスを殺しなよ。すこしでも社会正義に貢献しなよ。
バサーに　ちゃんと殺せ　っていっても通じないと思うけど。なにがちゃんとなの？社会正義に貢献？って話。
てゆーかおれの論点は>>394だから。
レイプ犯をチンコ切ってやったぜーとかタバコのポイすてしたやつの顔に火種押し付けてやったぜーとかって類の
話と同じように聞こえるから。結局なににもしてないんじゃないのー？って思っちゃうわけよ。
正々堂々とやってるならネットで個人特定されるの怖がらなくてもいいじゃん。
駆除に賛成するやつだっていっぱいいるしチミのまわりにもいるんだろ？味方も増えるよ。
おれも駆除には大賛成だし。

ちょっとデータが古いね、あと、麻生は民間の日本釣振興会の前会長。

綿貫民輔（釣魚議員連盟会長）（自民・富山３区）衆　　http://www.watanuki.ne.jp/
麻生太郎（日本釣振興会前会長）（自民・福岡８区）衆　　http://www.aso-taro.jp/
高野博師（現環境副大臣）（公明・埼玉）参 http://www.takano-hiroshi.com/

伊吹文明（自民・京都１区）衆 http://www.ibuki-bunmei.org/
今村雅弘（自民・佐賀２区）衆　http://www.imamura-masahiro.com/
小渕優子（自民・群馬５区）衆 http://www.obuchiyuko.com/
梶山弘志（自民・茨城４区）衆 http://www.kajiyama-office.com/
金子恭之（自民・熊本５区）衆 http://www.kaneko-yasushi.com/
上川陽子（自民・静岡１区）衆　http://www.kamikawayoko.net/
亀井善之（自民・神奈川１６区）衆 http://www.y-kamei.com/
高村正彦（自民・山口１区）衆　http://www.koumura.net/
後藤田正純（自民・徳島３区）衆 http://www.gotoda.com/
近藤基彦（自民・新潟２区）衆　http://www.konmoto.net/
斉藤斗志二（自民・静岡５区）衆 http://www.toshitsugu.com/
阪上善秀（自民・比例近畿）衆　　(HPなし)
桜田義孝（自民・比例南関東）衆 　http://www.sakurada-yoshitaka.com/
佐田玄一郎（自民・群馬１区）衆　http://www.sata-genichiro.jp/
佐藤勉（自民・栃木４区）衆 　http://www.satoben.gr.jp/

外で連続した事柄を行う行動は、
2ちゃんねらーには無理っぽい。

駆除なんて毎回同じ行動の
人の少ない祭りは出来んだろ。

>>416の続き
堀内光雄（自民・山梨２区）衆 http://www.mfi.or.jp/horiuchi/
町村信孝（自民・北海道５区）衆　http://www.machimura.gr.jp/
山口泰明（自民・埼玉１０区）衆　http://www.taimei.gr.jp/
井上義久（公明・比例東北）衆 　http://www.yoshihisa.gr.jp/
若松謙維（公明・比例北関東）衆　　http://www.network-wakamatsu.com/
左藤章（自民・大阪２区）衆　http://www4.ocn.ne.jp/~akira310/
佐藤静雄（自民・北海道４区）衆 　http://www.ne.jp/asahi/sato/shizuo/
自見庄三郎（自民・福岡１０区）衆　http://www.jimisun.com/
竹本直一（自民・大阪１５区）衆　　http://www.takemotonaokazu.com/
園田博之（自民・熊本４区）衆 　　(HPなし)
藤波孝生（無所属・三重５区）衆 　(HPなし）
吉川貴盛（自民・北海道２区）衆 　（祝　落選）
中本太衛（自民・比例南関東）衆 （祝　落選＆秘書が公選法違反で逮捕）
原田昇左右（自民・静岡２区）衆　（引退＆息子の原田令嗣が世襲）
村岡兼造（自民・秋田３区）衆 （祝　落選＆政治資金規正法違反で起訴）
春名真章（共産・比例四国）衆 　（祝　落選）
鈴木宗男（無所属・比例北海道）衆　（祝　落選＆受託収賄罪で逮捕）

>>404
いや、数十年で落ち着くのは無理だよ。現状の日本では。
周囲の自然が500年前ぐらいの状態を保っていれば大丈夫だけど。
周辺に魚介類を主食とする鳥類たとえばゴイサギとかカワセミとかが沢山いれば
バスの増加にしたがって鳥も個体数を増やすので在来種を食い尽くすまで
増えないかもしれないが。
駆除とかいってバスを間引きして返ってバスにとって好環境を整えてやるより
放置が一番いいはずだ。
何か活動するのなら周囲に葦を植えたり近くの森を保全したりする方がずっといい。
どうも俺にはここでバスに敵愾心を燃やしている人の中には
バスを殺すのが「目的」なんじゃないかと思えるような発言が多い。
あくまで在来種や種の多様性を守る為の「手段」の一つであるべきだ。
産卵期を狙って駆除と言っているが、バスが自分の子を守るのは
稚魚が5ｃｍになるまでだ。
5ｃｍを越えたある日、子供は突然エサに変わる。
その時期（6月過ぎごろ）に成魚を駆除すると返って個体数が増える。
更に固体によって産卵時期のズレが一ヶ月ほどあるので
産卵床を処理しつづける為には湖の湖底1〜2ｍほどの浅場すべてを
１ヶ月以上くまなくもぐりつづける必要がある。
どう考えても人間の手による駆除は現実的じゃない。

>>418の続き
保利耕輔（自民・佐賀３区）衆 　(HPなし)
谷垣禎一（自民・京都５区）衆 http://www.tanigaki-s.net/
橋本聖子（自民・比例）参　http://www.seiko-hashimoto.com/
平沼赳夫（自民・岡山３区）衆 　http://www.hiranuma.org/
谷川和穂（自民・比例中国）衆　　(HPなし)
藤井孝男（自民・比例東海）衆　http://www.fujiitakao.info/
堀之内久男（自民・比例九州）衆　(HPなし)
川端達夫（民主・滋賀１区）衆 　http://www.kawa-bata.net/
北橋健治（民主・福岡９区）衆　　http://www.kitahashi.net/
小野清子（自民・比例）参　　http://www.onokiyoko.com/
後藤博子（自民・大分）参 　http://www.amigo21.com/
保坂三蔵（自民・東京）参 　http://www.tky.3web.ne.jp/~zou3/
山崎力（自民・青森）参　　　http://www.yamachannel.gr.jp/

>>394 はID:aATPDZYUではないだろ？

なにいってるの？

それに漏れはサイコ懲罰趣味者じゃないってば。でもやっぱりネットでいろいろ晒すのは嫌だね。

で藻前も駆除賛成って言うんだよな？そしたらどんな駆除方法をとるんだ？
効果の上がる方法を言ってくれよ。

>条例でリリース禁止にしてるところは別だけどそうでないところでは犯罪にはならない
し非常識だというのは駆除派の考え方だよね？それはそれで別で議論すべきじゃない？

リリ禁がほとんどだろうが。公認バス釣り場なんて数えるほどしかない。だから大多数のところでリリースは犯罪でいいんだ。
それに犯罪行為をしている奴が非常識であるのはあたりまえだぞ。
違法リリースが密放流じゃないって？事実上の密放流そのものじゃないか。

釣具屋が「在来種保護より明日の飯。」なんて
ちょっと前のインタビューで言ってたね。

今まで駆除しまくれと思ったが
>419を見てなんかそう必死になるのがｱﾎらしくなった・・・oｨｚ

なんかねつ造らしいよ>422

>産卵期を狙って駆除と言っているが、バスが自分の子を守るのは
稚魚が5ｃｍになるまでだ。
5ｃｍを越えたある日、子供は突然エサに変わる。
その時期（6月過ぎごろ）に成魚を駆除すると返って個体数が増える。

へえ、そうなんだ。ということはこの時期には卵のみを発見して回収すればいいんだね。
技術的にどうすればいいかな？
で、その他の時期に親バスを捕獲すれば良いわけかな。

>更に固体によって産卵時期のズレが一ヶ月ほどあるので
産卵床を処理しつづける為には湖の湖底1〜2ｍほどの浅場すべてを
１ヶ月以上くまなくもぐりつづける必要がある。

これは個人としては頭の痛いことではあるね。でもしないよりはましだな。

漏れは何度も言うけどバスが憎いわけじゃないんでね。アホバサーは憎いけど、それはヤッパリ昔の環境にすこしでも立ち返らせてやりたいから。
湖の全体環境が改善されることを強く願っていることに違いは無いよ。

＞＞４１９
＞何か活動するのなら周囲に葦を植えたり近くの森を保全したりする方がずっといい。
＞どう考えても人間の手による駆除は現実的じゃない。

この辺りは基本的に同意。んで、放置の方向でといったときに、人間の手による国内移動に網をかけましょうという今回の法案にあなたは反対なの？。

＞日本釣振興会は「バス釣りの印象が悪くなる」などと、指定に反対してきた。
＞超党派の国会議員で作る釣魚議員連盟

あなた達の趣味の評判が下がることが、環境保護よりも重要なことなんですか？
特に国会議員！！おまいらの仕事は何ですか？

>424

捏造じゃない。ま、いろいろ他のことも言った中で編集カットされてその部分が大きく取り上げられたってことだね。
テレビ報道の性質を知らずにヘマこいちゃったんだね。
でも文脈的には「生態系より明日の飯」は肯定的な流れで言われてることだ。
「生態系より明日の飯、なんて考えてません」といって「考えてません」をカットされたら文句を言うべきだが、そういうことではない。
ま、思わず本音がクチから滑り出てしまった、ってことじゃないの？

前々から疑問に思ってたんだが、在来種が全滅するのって何がマズイの？

>>421
＞>>394 はID:aATPDZYUではないだろ？

へ？おれじゃないけど・・・ん？？よくわからんがとりあえずおれの論点はチミがやってもないのに
やってる、やる気もないのにやるって言う類のひとなんでないの？だったらなんか出してよーって
話なんだけど。
＞で藻前も駆除賛成って言うんだよな？そしたらどんな駆除方法をとるんだ？
＞効果の上がる方法を言ってくれよ。
駆除に賛成だとなんか方法考えなきゃだめ？おれチミと違って漁とかに詳しくないし。てゆーかおれ自信が駆除に参加する気
なんて全然ないし。
＞リリ禁がほとんどだろうが。公認バス釣り場なんて数えるほどしかない。だから大多数のところでリリースは犯罪でいいんだ。
＞それに犯罪行為をしている奴が非常識であるのはあたりまえだぞ。
＞違法リリースが密放流じゃないって？事実上の密放流そのものじゃないか。
リリース禁止がほとんどというソースを示してください。
違法リリースは犯罪です。違法リリース＝密放流かどうかはおれにはなんともいえません。

>>425
俺は駆除には反対です。
自然に落ち着くのを待った方がいいと思ってる。
所詮全滅は無理だから。
でもそれをあえて忘れて技術的に最も効果的なのは
産卵期に水位を3ｍほど２日置きぐらいに変動させてやる事。
そうすれば手軽に卵の大半は干からびる。
だが水位が減った時に産卵した卵は孵化するだろうから
やはり間引きにしかならない。

>>426
反対じゃないよ。
まだバスのいない場所を保全するのはいい事だ。
ただ、今いるバスをやみくもに殺しても進展は無いと思ってます。

よく見てるとムキになってるのはバサーだけじゃないね
どっちも同じことを言ってるような感じだね。
どちらの反応も若年層の未来が心配

ああ、それと水位の変動はバス以外の在来種にもダメージを与える。
浅場はどの水生生物にとっても重要な餌場だから。

ブラックバスを実勢に駆除する必要があるかどうかは、
他の人の議論に任せるけど。

国会議員が自分の趣味を優先して、
行政に影響を与えるのはいかがなものかと。

>>433
それの何処が悪いの？

>>駆除に賛成だとなんか方法考えなきゃだめ？おれチミと違って漁とかに詳しくないし。てゆーかおれ自信が駆除に参加する気
なんて全然ないし。

だったら口出しするなよ。

>>リリース禁止がほとんどというソースを示してください。

各県の条例などいろいろ探してみなよ。

>>条例でリリース禁止にしてるところは別だけどそうでないところでは

って、自分で言ってるでしょ。禁止にしてるところがあるのをわかってるんじゃないか。

暴対法で山口組を除外するようなもんだな

バスの駆除の技術論片々に話を持って行っても余り意味がないと思われ。
あくまでも、これで商売している（もしくは利を得ている）人間をどう追い詰めるか？という
ことを考えるべきでしょ…

＞＞４２５
規制に関するスタンスは了解。
駆除反対ということだが、肉食魚としてあるべき個体数に
落ち着かせる後押しとして、間引くというのは有りじゃないの？。

＞＞４３５
在来種保護を目的に駆除しようと言うときに、
在来種もバスギルも一緒にジェノサイトしちゃ
うからっしょ

>>431
>まだバスのいない場所を保全するのはいい事だ。
ただ、今いるバスをやみくもに殺しても進展は無いと思ってます。

これがもはや信用できないわけ。バスをゾーニングするんじゃなくて、在来魚をゾーニングして閉じ込めようってわけだろ？
釣り連の主張もこれだったよね。
赤星さんの時代から、一貫してバスは利用も考えないといけないけどもバスをゾーニングすることで影響を出来るだけ少なくしていきましょう、というのが本来の政策的ポリシーであったはず。
それがここに来て、バス以外をゾーニングすることを主張するのがとても変。

それが現実に即した考えだと思う人もいるかもしれないけど、やはり各水域でバスの最大生息許容量をはじき出して、できれば全駆除し少なくとも許容量以下にコントロールするのが本来の道だと考えるね。

＞＞４２５→＞＞４３１
だった。ごめん。

>>436
結局そーゆう話かよ　おれは駆除の方法なんて話してなかったんだけどねえ。
あとチミが　リリース禁止が　ほ　と　ん　ど　っていうからソースを示してくれっていったんだけど。
おれはリリース禁止してる自治体はないとも知らないともいてないけど。

で、結局なんにもしてないんでしょ？ほんとは。

>>435
俺は在来種にこだわる事は無いと思ってます。
生態系は弱肉強食が基本なので別に人間が絡まなくても
種の絶滅は過去に多くあった。
けれども多くの在来種が消える事によって種の多様性が無くなるのはまずい。
例えば全ての内水面がバスとギルになった場合、
バスやギルに致命的なウイルスや環境変動があった場合
魚そのものが消えてしまう。
種が多ければ何かあってもどれかが生き残る。
そうなれば形はちがっても生態系は続く。
こう書くと「魚がきえたらマズイの？」といわれそうだが
まずい。
魚の存在は他の鳥や虫といった物と連動しているんだよ。
一見関係無いように見えても遠い所で人間ともつながってる。
自然保護というのは人間が快適に生活する為の手段の一つなんだよ。
わかりますか？

答えられる人がいないようですね。
まあ弱肉強食が自然の法則ですからね。
滅ぶ時は滅ぶ。ただ、それだけじゃないでしょうか？

>>442

もうおまいと議論を交わしても無駄だ。
おれが出る事にするよ。
さいなら。

>>445
そんなさみしいこといわないでよ
特別戦までヒマなの

あ、レスが付きましたね。
しかし、>>443の意見はなんか
「風が吹けば桶屋が儲かる」的な印象を受けますが。

>>439
いや、落ち着かせるには放置が一番いいって。
人間が間引きする事によって落ち着かせてしまうと
人間が手を抜いたとたん復活するよ。
戦争とか経済破綻で人間にゆとりが無くなったとたん元に戻る。

バス原産地の北米ではバスはもっと少ない。
放流さえやめれば、駆除するまでもない。

＞＞４４７

「風が吹けば桶屋が儲かる」

おまい、いいこといった。まさにそれが生態系。
んだから、いろんな風が吹くようにしとかないとやばい。

>>447
印象をうけますが」

この続きを言って欲しい。

>>450
詭弁ですね。

>>451
え？
それだけ？

もっと学びなさい

バスの違法放流、エサで解明　北海道の研究者ら手法開発
http://www.asahi.com/science/update/0109/001.html

(中略)

　この実験を基に、北海道余市町の余市ダムで０２年７月、９月、１０月に捕獲したオオクチバスと、
胃内のスジエビ、余市ダムでエサとなりうるニジマスやアメマス、ハナカジカ、フナの体の成分を調べたところ、
バスは９月捕獲分を除いて「この水域の魚介類を半年以上食べ続けているとは考えにくく、

最近、違法放流された可能性が高い

」と分かった。

＞＞４４８
放置（放流しない）できればいいんだけど、現状のバス釣り屋さんの言動／行動を見るとそうはならないでしょう。放置させるためには全面釣り禁止とかの法案が必要なんだけど現実的ではない。

水辺植物や周辺森林の保全→水系の支えられる生体のキャパをあげる。
間引き→バスギルの個体数管理。
ってのが、現実的な気がするんだよ。

戦争とか出されると一言もないのだが・・・・。

淡水魚は大量発生するもんだよ
ある年減って、ある年増える
じゃあ、バスも減ったり増えたりでいいじゃないかって？
違う違う。減ったり増えたりする魚(日本産淡水魚)のエサはプランクトンや小型の動物だ
バスはご存知の通り、魚。一部バスは魚は食べないとかいうキチガイがいますが放置。
各水域の生態系ピラミットの上部が大量発生するわけです。するとエサの魚が大量に必要になるので
どんどん減る。バスは年魚ではないので一度大量発生すると、元に戻るのにかなりの時間がかかる
今迄では考えられないとてつもない時間がかかる。ある程度の大きさになると、敵もいなくなって繁殖しまくり
非常にやばい。何年も今までいなかった魚が普通にいて、いた魚がいなくなる。とにかくバスのヤバさが分かっただろうか
次に、ブルーギル。バスより小さくて日本で釣れるのはせいぜい日本の淡水魚と同じ大きさ。
そのせいで馬鹿みたいにたくさんいる。繁殖力も凄く、酷い病気が無ければ一つのペア(雌雄で自分の子供を守る)
で２ｃｍくらいの稚魚が無傷で成長する、２００匹くらい、もっとかも
魚っていうのは生まれて数センチの時が一番、死ぬ確立が高いからかなりﾔﾊﾞｲ数字。日本の淡水魚じゃ考えられない数字
子供の時からかなり数に差がつくからﾔﾊﾞｲくらい増えまくり。実はバスも似たような増え方する。←重要
そんなわけで、成長方法が特殊なアユ、ハゼ類の魚が最近比較的増えて、平凡な増え方のフナ、コイの仲間が減ったわけです
タナゴ類は特別で頭の良い繁殖方法ですが、小さく、泳ぐ速度が遅く、目立つので減ったのです。

バスやギルが何故増えて、何故危険といわれるのか分かったでしょうか？

>>454
俺も放流を止めるのは無理だと思う
釣具メーカーは止めないだろう

まあ戦争は極論なのであまり気にしないで

基本的に「人が手を入れる」のが好きじゃないんだ
手を入れるなら、それが生態系の一部になるぐらい
永延とつづけなけりゃ意味が無いってことだよ。

森は強い。一度二次林ぐらいまでできれば人が意図的に破壊しなけりゃ続くから
周囲の環境保全は意味が大きいと思う。
杉の植林ばかりの自然度の低い人工林は見てて怖い。

>>456
＞俺も放流を止めるのは無理だと思う
＞釣具メーカーは止めないだろう
だからこその特定外来種法なのでは？メーカーなら最高1億円の罰金ですよ。

＞基本的に「人が手を入れる」のが好きじゃないんだ
人の手により壊されたものには人が手を入れて直さなければ直らないものもあるのです。

>>457
で、その法律が成立しないんだろ？
流れ的に結局放流は止められないと思う。
仮に法がバスを含んで成立してもメーカーが止めるとは思えない。

>壊されたものには・・・
確かにそうなんだけど
実際問題として延々とそれを行っていくのには無理がある。
俺はある意味受け入れていかなくちゃいけないとさえ思ってる

>>458
＞で、その法律が成立しないんだろ？
揚げ足取りのつもりではないけれど、事実整理として、法律は成立していて
特定種として何を選ぶかで、オオクチバスを外そうということですね。
なんかよくわからないことになっているけれど、抑止力のためにもできる限りのことはしてほしいものです。

＞>壊されたものには・・・
＞確かにそうなんだけど
＞実際問題として延々とそれを行っていくのには無理がある。
＞俺はある意味受け入れていかなくちゃいけないとさえ思ってる
現実問題として全部はムリだけど、理念的にそういうのが必要だってことはわかっていただけますよね。

俺は釣り全般が好きで、もちろんバスも釣るんだが、
「ブラックバスの指定見送り」っておかしいよな。
もともと居ない魚は駆除されて仕方ないと思う。
だけどなぁ、
釣った魚を放置したりして殺すってのも、俺には出来ん。
バスたちも自分で知らないうちにそこで生まれ、そこで一生懸命生きてきたと思うと・・・。
ゲリラ放流してる奴ら、氏ね！

駆除なんか出来るわけない
規制が入ったって釣ること自体に規制は出来ないし、リリース禁止ってったって
実際に罰則が適用されるなんてことありえない。
普通にリリースするだろこの先も。

規制が強化されて釣る人口が減れば、逆にバスは増えるだけだろうな。実際、バス釣りのブーム
のころ結構魚減ったけど、最近釣り人口が減ったんで琵琶湖あたりでもバス増えてるもの。

リリースは、実際のところしても結構死ぬし、やっぱり駆除したければ逆に釣りブームを
煽るとかした方が効果ありなんだけどなあ。

放流がどうのこうのというけど、ホントは誰も放流なんかしてないよ。
そりゃ初期のころはあったかもしれないけど、今はバスはどこにでもいるから放流しなくてもどんどん広まる。
川にだって結構いるから、水路伝ってどうやったって広まるよ。
放流を禁止したって意味ないんだけどな。ジャンボタニシなんかいい例じゃない。誰も放流なんかするわけないのに
どんどん広まる。ブルーギルだってそうだよ。あんな魚、誰がわざわざ密放流するか。なのにバスなんかよりはるかに
広まってる。

最初に放流した人間、それを外部に持ち出した人間を法律を制定することで徹底的に糾弾し、今後同じようなことが
起こらないようにすることが大事。駆除名目で漁協に金をばら撒こうとする意図がミエミエな今回の
法案なんかで何も解決はしないよ。

>>459
もちろんよく解かる。
ただ、話が目を三角にして駆除駆除いうのはどうかと思い色々書いた。
そんなに単純な話じゃないはずだから。
もうバスはいるんだから、どうやって種の多様化を守るかが問題なはずだ。
最初から言ってるように放流には反対だけど、無理なんだからどうするか、だと。

バスは、アメリカにおいてもスポーツ・フィッシングする人が違法に放流し、在来種を激減・壊滅させる
「INVASIVE SPECIES（非在来の危険な侵略種）」として位置づけられていますなぁ。
原産地のアメリカですらそういう評価なのに、なぜ日本では規制対象外なんだろうか？

　http://www.anstaskforce.gov/appxa.htm
　http://www.deltaenviro.org.za/resources/envirofacts/indigenous.html
　http://www.landrights.org/invasive_species/invasive2.htm
　http://www.state.me.us/ifw/fishing/illegal%20stocking.htm

バスだけの頃は日本古来の淡水魚もふつーに釣れたんだが、
ギルが入ってからは全く釣れなくなった気がする

>>461
いや、放流の事実はある。
封鎖された内水面でバスとギルが同時に存在するのだから
自然転移は考えられないかなり上流のダムにいるんだよ。
アユの放流も無い場所だ。
胃の内部には水生昆虫しか無く、痩せていた。しかも個体の大きさが均一だった。
個人で運べる量ではなかった。
近くに有名釣り針メーカーがある場所だ。偶然なのかな？

>>463

特にブルーギル（ミシシッピ川流域原産）はアメリカでも害魚扱いされているそうです。
ブルーギルが繁殖しても問題が生じないのはミシシッピ川流域だけです。

>>461
タニシは、農耕器具、人の足、水鳥の足などにくっついて広まりましたが
バスはそんなことできません。
実際、放流しようとした香具師が地元の人に見つかって追っかけられた例は、過去に
新聞報道もありましたよ。

次回選挙は絶対自民党には投票しない。

自民党にはバス族議員が多すぎる。

民主党に投票する。

民主党には横路（北海道）みたいな変なのもいるけど、

西村慎吾のようなしっかりした人もおり、
若手も順調に育っているので、民主党に投票します。

tp://www.asahi.com/science/update/0109/001.html

バスのような大型肉食魚の体の構成成分は、エサによって変わる。伊藤さんらは
養殖業者から買ったオオクチバスの稚魚を人工飼料で１年間飼育し、体の成分の
変化を調べた。次に、約５０匹のエサを石狩古川で採れたスジエビに代えると、
バスの体の成分は徐々に変わり、約半年で安定することが分かった。

＞＞４６１
＞放流がどうのこうのというけど、ホントは誰も放流なんかしてないよ。
＞そりゃ初期のころはあったかもしれないけど

このロジックいいかげんやめてほしい。

>>373
サイトらしきモノはないだろうね。
じゃ、現地の魚もの食材屋さんに高級魚として卸されてるのは何だろう？

リリース禁止、釣ったら焼却処理にすれば解決

上州屋

まああれだろ日本が中国や北鮮のような共産党一党独裁の軍国主義の
共産主義国なら人海戦術で駆除するだろ。一人１００匹ノルマとかで。

偽産卵床で駆逐汁

バスを有効に駆除する方法って、どこかの大学とかで研究してないのかなあ？
繁殖時にホルモンやバスの好む周波数で誘引して一網打尽とか、根気よく捕まえては
放射線あてて不妊にしてリリースとかｗ

>>471
>>373の言うとおり、バサーのでっちあげたデマか英訳の勘違いでしょ。
たまたま高額なバス料理を出す店があったとしても、それは店そのものが高級レストランで
全ての料理が高額なだけ。
とにかくスズキ科の白身魚だからといって、スズキとバスとじゃ大違い。

>>460
滋賀県は行政サイドが放流してるんだが。
それでも「氏ね」と？

国の借金700兆円。
バス駆除なんかに補助金出せるかよ（藁

>>478
琵琶湖の漁師には、それで１００％飯食ってるやつがいるんだが。
キミはその漁師達に「死ね」と？

>>479
行政にタカってないで、「転職しろ」と。

＞＞４７７
行政がバスを放流してるの？。
どっかにソース有る。

ブックオフヘビーユーザーのあいつもバス大好き人間だったな

琵琶湖にバスが溢れているとみんな思っているだろうけど
駆除利権のプロパガンダに踊らされているだけだよ。
現実にはバスは獲ろうと思っても獲れないほどの量しかないんだよ。

http://www.zezera.com/data/chunichi020411.jpg
食材需要あるけど水揚追いつかず
「１網に１匹しかかからないこともある」
「メニューにするほど水揚がない」

http://www.zezera.com/data/ad/2a.jpg
琵琶湖の外来魚の写真
この中にバスは何匹いるでしょう？

http://www.pref.shiga.jp/d/leisure/event/slide/sos05s.jpg

琵琶湖南湖の外来魚の内訳
97〜98％はブルーギル　バスは２〜３％しかいない。

この程度しかいないバスを大量繁殖しているように演出したがる人が
がいるのか考えてみたら？

>>481

＞行政がバスを放流してるの？。
＞どっかにソース有る。

琵琶湖にギルを放流してしまったのは滋賀県なのは事実だが
「今なお滋賀県がバスを放流している」という主張はキチガイの妄想だから
無視するがよろし。

>>484
そのギルも昔は「キチガイの妄想」と言われていたわけだが。

>>370

＞ブラックバスを高級食材として取り扱っているのは中国だけ。
＞調味料や油をタップリ使って高い火力で処理しないと臭いし寄生虫がいるから、
＞中華かムニエルのような食べ方しか向かない。

妄想するのは勝手だけど捏造はよくないね。ウソついてまでバスを価値を貶めるのはなにかワケがあるのかな？
。中国ではブラックバスが超超高級魚（１尾1000円、物価1/10といわれるから日本での価値は１尾1万円てとこか）」
なだけで台湾でもフランスでも高級魚に入ることは間違いない。（ちなみにアメリカはしらん）
高級魚じゃなきゃ養殖しません。養殖して元がとれているってことは
日本における養殖マダイや養殖ブリ程度の高級魚ってこと。

＞本当に「高級食材だ」と言い張るなら、Large Mouth Bassまたは Black Bassを
＞使った「高級料理」あるいはそれらを「高級食材」として紹介している ＞
アメリカまたはフランスのサイトのURLを出してみてくれ。

養殖する価値がないほど大衆魚、下魚であるというサイトを紹介したら？

ギルは徹底駆除だ。

釣具屋はブラックバス対象の釣具を売るのを直ちに止めろ!!
日本の生態系を守れ!!!!!

低脳すぎる・・・

>>370
ブラックバスを高級食材として取り扱っているのは中国だけ。
＞調味料や油をタップリ使って高い火力で処理しないと臭いし寄生虫がいるから、
＞中華かムニエルのような食べ方しか向かない。

事実と異なることばっかり。
中国でバスの一番ポピュラーな料理は「清蒸桂魚」というメニュー。
「清」は調味料が少ないこと「蒸」は蒸すということ意味している。
調味料タップリも油タップリはオマイの妄想。
　バスに寄生虫がついているイメージをうえつけたいようだ、淡水魚は
火を通すなんて日本の魚でも常識中の常識。
天然のアユはほぼ１００％寄生虫をかっているぞ・

>>489
anatano nihongo wakarimasen w

>>486
中国でバスが高級魚だというのは嘘だと思う。
俺、仕事で結構行くから向こうでバスみたいなの何度か食ったことあるけど、
別に普通の値段。１０００円（８０元ぐらい）する店もあるけど、それは店が高級店
ってだけの話。
高級魚というより、あまり見かけない魚って感じですわ。
食べてもそれほどうまいと言うわけでも無し。普通の川魚の味。

池原とかで釣ったバスを昔よく食べたけど、水がきれいな場所だとやっぱりうまいね。
子供のころ、近所の川で釣ったのをよく焼いて食べてたけどちょっとまずかった。
あえて食べるほどうまいものでもないってのが正直なところ。
実際ギルの方がうまい。知り合いのブラジル人は大好きらしくて、釣ったら根こそぎもって帰る。
近所でブラジル人がたくさん住むアパートがあるのだが、その隣に流れている川に一時ギルが
大発生した。しかし、アパートのブラジル人が網で捕獲して全部食べた。
結局いまだにギルが釣れなくなった。多分絶滅したのでは・・という噂。
結論として、食べてしまえば駆除も簡単なのかも。

まぁ、食材としての存在価値はどうでもいいわけで・・・
わざわざバス食うほどタンパク源が不足してるってわけじゃないしね。

釣り関係者の一方的な　勝利　ですな。
　　貰ってる議員さんがいるんだろうな。

>>486
また、バサーの捏造とこじつけ？

>妄想するのは勝手だけど捏造はよくないね。ウソついてまでバスを価値を貶めるのはなにかワケがあるのかな？
中国ネタは全く否定してないどころか、肯定していますが？
それに台湾は中国と同じでしょ。
なんで、そこへ突然フランスが入ってくるの？

>養殖する価値がないほど大衆魚、下魚であるというサイトを紹介したら？
欧米の人が、そんなサイトをなんのためにわざわざ作るんでしょうか？
例えば日本人は魚好きだけど、わざわざ「こいつはダメ！下魚だ」ってサイトを作る人いる？
頭がおかしいの？

でもバサーが主張するとおり、「フランスやアメリカでは、バスは高級食材」なら、
ふつうに料理サイトやホテルやレストランのサイトに「高級なバス料理」の紹介が出ているはずでしょ。
それを出してください。
アメリカのサイトを見ても、害魚バスの危険性を訴えたり、バスの剥製の作り方ばっかりで、
せいぜい「同じスズキ科の白身魚なので臭みを抜けばそこそこいける」って素人料理のサイトがあるぐらい。
フランスやアメリカのサイトで、「高級食材・高級料理としてのバス」を紹介したサイトは全然見つかりませんね。

>>483
そのソースを貼るのはいつものお方だとは思いますが、

＞この程度しかいないバスを大量繁殖しているように演出したがる人が
・２〜３％も肉食専門の外来魚がいれば十分問題です。
・琵琶湖の話をすべての問題に当てはまるかのように語るのはやめてください。
・琵琶湖でも昔大繁殖した時期がありました。ギルとセットではギルのほうが強いようですが、それをバスが問題ないことにすり替えるのはやめてください。

>>486
＞中国ではブラックバスが超超高級魚（１尾1000円、物価1/10といわれるから日本での価値は１尾1万円てとこか）」


笑い所？

>>483>>486
ひっしだな

ここでわめいてるバサーってあのチンピラみたいな奴らだろ？
俺30年近く釣りしてるしバスも良く行くけどシャコタンのセルシオとかで釣りに来るんだぜ今時のは。
チンピラの好きな道具（シマノのカルカッタとか）ウインドウから見えると一瞬で車上荒らしされる。
あのガングロのやってる釣具屋なんてBGMユーロだぜｗ

まあ今回取りあえずは見送りだけど追加されるでしょ
もうバス釣りブームもおわったし、付け届けの切れ目が縁の切れ目だろ？

こんな所で言い合いしてもむだだぜ
擁護派の精神構造はネコにエサやる奴等と変わらない。
完璧なダブルスタンダードだから

バスを外したらイミネーじゃん。
駄目だよ、釣具業界の圧力に屈しちゃ。

名無しさん＠５周年：05/01/09 08:33:45 ID:4Fc14KxS


もういいよ、ブラ汁。

一緒にアンチバス釣り板に帰ろうよ。

486
シカゴのミシガン湖近くに三年いたけど、バスなんて高級食材として扱っているのは聞いたことないぞ。

>>501
英語しゃべれるの？

>>323
>更にもっと大きな目でみるなら
>バスって言うのは
>「釣れば面白いという特技で人間に気に入られてテリトリーを広げる
>変わった習性を持つ魚」なんだよ。
>人間を生態系の一部として考えるなら現状は「自然」だ。
>それらによって消えていく種があるのは
>弱肉強食を根底にそなえた生態系のあるべき姿だ。

放流は「自然」で

>バスでもギルでもそうだけど
>ある生物に「そこにいていいよ」と言えるのは人間様じゃない。
>自然だ。
>駆除だのなんだの、神にでもなったつもりですか。

駆除は「神気取り」なわけですか．
たまにN+にバス問題のスレが立つけど，バサーの人たちのこういう
極端に偏った判断がすごく不気味．

>ある生物に「そこにいていいよ」と言えるのは人間様じゃない

つまり人間が勝手に在来生物を「食う」側の種を放つな，ということですね

>>483
４９５も書いてるけど、琵琶湖の話ですべての問題は片付かないでしょ？。
もちろん、ギルの方がしゃれにならんということは否定しないけど、
溜め池のような小さな水系では今でもブラックバスは脅威だ。

■まるでバスの釣り場 2004.10.30
矢本・大塩ため池 深刻な生態系破壊
県 初調査　在来種が激減／

　県石巻地方振興事務所と矢本町は二十八日、矢本町大塩引沢の木節沢上堤内の
ため池でブラックバス駆除と魚類生態系調査を行った。大小九百四十一匹のバスが
見つかったのに対し、コイ一匹、カエル二匹、若干のオタマジャクシ、ザリガニ
十一匹が確認されただけで、深刻な生態系破壊の現状が明らかになった。ブラック
バス類の侵入・繁殖問題で、農業用ため池を対象にした県の調査は石巻地方で初めて。

　県内水面水産試験場と県水産研究開発センターが協力、町内の土地改良区委員や
地元住民ら約四十人が参加。午前中に池全体で二回の地引き網を行った。

　地元の人によると、前回水を抜いた約三十年前は、ヌマエビがバケツいっぱい
捕れたほか、ウナギやコイ、フナが確認されたという。しかし、今回在来種は極めて
少数しか見つからなかった。

　立ち会った県職員は「鹿島台町で実施したため池調査ではコイやフナ、シナイモツゴ
がいたがここには昆虫もいない。バスがバスを食う生態系になっている」と話した。

　池からは釣り糸をくわえたままの体長三〇センチ近いバスも水揚げされた。
作業に当たった人は「一部の人が、自分の趣味のために、池をバス釣り場に変えた
ことは明白」と指摘した。
http://www.sanriku-kahoku.com/news/2004_10/i/041030i-basu.html

>>453
なんだかなぁ〜。
「ニジマス」も立派な外来移入魚で魚食性なんだが

琵琶湖で「勝てる」と思えば、琵琶湖の話ばかり持ち出す。

琵琶湖で「負ける」とわかれば、「琵琶湖は関係ない」という。

　　　　　　　　　　　　　　　　　卑怯者

＞５０６
まだこんな初歩的なｒｙ

＞＞５０６
突っ込みどころはそこではない。問題は日釣振が否定しているブラックバスの
密放流が現に今もあるってことだろ。

>>505
しかし、農業ため池のフナやコイって元々放流されたもんだろ？人為的に作った閉鎖水域だし。

>>509
んじゃ、公的に漁協が実施するニジマス放流は良いわけ？

どっちもいかんと思うよ。わしは。

今じゃなくて何年か前だろうね

＞＞５０９
積極的には賛成しないよ。
だけど、合法であるならしかたないかな。

>>477
>>滋賀県は行政サイドが放流してるんだが。
>>それでも「氏ね」と？

俺はゲリラ放流と書いてあるだろ？
ちゃんと読もうね。

バカバサーと釣具屋を規制する法律作れよ。

もう死刑でいいんじゃね？それかバスと一緒に川に放流するとか。

>>514
？
それじゃ、バスも「合法」になれば、認めるわけ？
そういう問題じゃないでしょ、移入種の問題は。

>>505

地引網を使ってたら全長１ｃｍ以下のヌマエビがいても1匹も
とれようがないと思うのだが。
　実際皇居の御堀の時も水抜き前に刺し網、地引網で「調査」
したときにスジエビは1尾もかかっていないが水抜きしたときには
ウン万尾と発見されている。
　ザリガニが11尾というけど、大部分は穴の中にはいっているから
とれないだけだろうし。

>>416,418,420
ブラックバスを規制からはずすよう圧力かけたこの
「釣魚議員連盟」の議員の名をあらゆる所に晒せ！
選挙区の住民は、批判のメールを送りつけよ！！
票稼ぎのド近眼政治家の、後の世代に対する大罪を糾弾せよ！！！

・・・と、煽って見たりする。

>>518
では本来地引網で引っかかりそうな在来魚はなぜいないんでしょうね？
エビだけいれば問題ないですか？

それと、皇居の御濠でエビがウン万尾（なんか昔より増えている気がするけど（笑））
というのはいったいどこから出てきた話なんでしょうか？
まことしやかに語られてるけど。

＞＞５１４
そこまで馬鹿な国ではないと祈るばかりです。
あなたは自然は手つかずであるべきだとお考えのようですが、実際、これだけ狭い国土でそれは無理だと俺は思う。それならせめて多様性にインパクトの大きい種だけでも規制しようよ、ってのが俺のスタンスです。

>>503
つまらない

ちゃんとそれ以降のスレをじっくり読め
話はそれからだ

馬鹿バサーはバスが生態系を破壊してる実態を何とかして誤魔化そうと
必死になって、屁理屈で自らを正当化しているのだ。

清水国明（笑）

>>13
木の葉が沈んで石泳ぐ、だろ。

みてください これが役人ですよ

この愚考と愚行こそが役人ならでは ほかでは観られませんヨ

役人がどれほど不用なのかこれでおわかりですねw

ムネムネがいるだけでいかに胡散臭い連中かがわかるな

>>506
ニジマスは食える。
悔しかったらバス釣ったら放流せずに食え。

>>506
ついでに言うとニジマスは他の魚食わんよ

529 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/01/09 19:39:37 ID:cGV0s/Fw
>>506
ついでに言うとニジマスは他の魚食わんよ

>>56
ﾜﾛﾀ
ってゆうかさ、バス釣りしてる人たちは自分たちがあきらかに悪いことしてるって
ことわかってんのか？

>>526
国民の代表たる国会議員の圧力がすごいからね。これに逆らえる役人なんていないよ。

ちなみに、リリ禁はバサー向けのやさしく解説が付いた条例。

ほとんどの(確か沖縄以外)の都道府県では、バス・ギルを名指しで放流禁止にしている。
リリースも当然この禁止事項に引っかかるのだが、バサーがまともに条例を読めないので、
リリ禁ができたようなものだ。

>>529
漏れはバサーもバスもブタクサも嫌いだが、ニジマスはプレデターだ。

ブラックバスを指定しない段階で、無意味な法律になったな

バス釣りの村田 基さんは何か言ってないのかい？

>533
>リリースも当然この禁止事項に引っかかるのだが

それはおまえの脳内だけだｗ

>>529
あ？
ニジマスは雑食で、小魚食いますけど。水生、陸生昆虫も食うし。
ブラウントラウトの方が、さらに激しく魚食だけど。

小向　バターだ！バターを使え！

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061251844/l50
ブラックバスとザリガニを食すオフ
今年の夏　みんなでヤロウ　バス駆除ギル駆除
あ　ちなみに虹ますは　肉食だよ
良くないと思う　虹ますダメだって言うバサーはじゃあ　一緒にバス殺しやろう
虹ます殺したいなら付き合うから

動物奇想天外実況スレの誤爆しましたごめんなさい

>>536
ttp://www.pref.miyagi.jp/gyogyo/naisui/naisuikisoku.htm
＞ブラックバス（オオクチバス・コクチバス）・ブルーギル等の外来魚は，本県をはじめ日本各地の河川・湖沼等で繁殖し，
＞魚食性であること，繁殖力が旺盛であること等の特徴から，在来魚や生態系に大きな影響を与えております。
＞これらの外来魚を移植放流すると，６月以下の懲役若しくは１０万円以下の罰金に処せられます。

リリースしたブラックバス等をその場所で釣ったことを証明できない場合、移植放流と見なすこともできます。
その証明等が面倒なので、リリ禁という条例ができたわけですが。

おまけ
バスの違法放流、エサで解明　北海道の研究者ら手法開発
ttp://www.asahi.com/science/update/0109/001.html

これにより、かなり簡単に取り締まれるかも。

バス釣りなんて厨房とＤＱＮがやるものだ　禁止でいい。

>541
>移植放流と見なすこともできます。

だからそれが脳内ｗ

>>483
津波の被害者が海岸で重なってる写真を思い出してしまったorz

>>537
ブラックバスもニジマスも外来魚だが
繁殖力が違いすぎるから比較にならない

ニジマスは日本で自然繁殖するには限られた地域でしか無理だが
ブラックバスはどこでも繁殖する

おわかり？

圧力に弱すぎ…

ブラックバスのための規制からブラックバスを外す
大胆な判断に拍手を送ろう。
関係ないのだが、オオクワガタブームというのがあって
マスコミなどが大々的に取り上げ高価格を煽った。

ある日新聞に７．何センチかのものが１０００万円で
売れたという記事が載った、後に自作自演がわかった
わけだが、その翌年静かに外国産のクワガタ輸入が
解禁された、ブラックバス問題はその時点で言われて
いたにもかかわらず、この出来事は未だに納得できない
でいるのです。

>>545
は？
都内住みだけど、ニジマスあちこちで見かけますが？
限られた地域っていうそのソースは？
あんまりいいかげんなこと言ってると恥だぞｗ

＞＞５４８

どこよ、２３区内でニジマス産卵するようなところがあったら
俺は逆に感動する。

>>548
どうしてそういうウソつくの？
だからバカーって言われるんだよ

>>550
つべこべいわずに『限られた地域』のソースだせよｗ
だからバカーって言われるんだよ

>>551
川の上流の水がきれいなところ。
神奈川の上流にはいるよね。

>>551
はぁ？
ニジマスの生態を知れば納得できるはずだが何か？

ソースソースって他人の記事を引っ張らないと納得できないのかな
いままでバスとマスの害差についてのカキコが無かったのなら
俺のカキコこそ記念すべきソースとなるわけだ

わかったかね。バカー君

ニジマスがわんさか生息するというファンタスティック・シュードロジー（空想虚言）に
犯されてる537を観察するのはこのスレですか。

　　　　俺のカキコこそ記念すべきソースとなるわけだ
　　　　俺のカキコこそ記念すべきソースとなるわけだ
　　　　俺のカキコこそ記念すべきソースとなるわけだ
　　　　俺のカキコこそ記念すべきソースとなるわけだ
　　　　俺のカキコこそ記念すべきソースとなるわけだ

>>551
とりあえず、検索でかかったソースをあげときます。

ttp://hls.yamaguchi-pu.ac.jp/staff/env/tani/abstrainbow.html

■■■　AV女優は所詮価値のない人間なのか？　■■■

[ニュース速報]【栗ボーと】鬼畜拷問AVバッキー16【不愉快な仲間】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105248079/

[既婚女性]【議論】拷問・虐待ビデオが未だ販売されている問題
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1105107128/

リアルなレイプを売りにした「問答無用　強制子宮破壊」、窒息するまで水に沈めるなどの拷問ビデオ「水地獄」などを制作・販売していたアダルト・ビデオ制作会社、バッキービジュアルプランニング。
AV女優の直腸を破裂させるという傷害事件を起こしたことから、次々とこれまでの悪行が噴出。
事前に撮影内容を知らせずに、密室に監禁し、数十人の男性によるヤラセではない暴行の数々によって、痛々しいほどの怪我（HPで写真公開、全治５ヶ月）を負い現在車椅子生活を送る女性を生み、暴行・脅迫を用いた強制的な飲酒で心配停止に陥れられた女性まで。
どちらかというと日陰の存在であるAV女優の足元を見て、これまでやりたい放題にしてきたことが表沙汰になってしまいました。
彼らの世界では、お荷物的存在となったAV女優を「潰す」という言葉を使って、廃業に持ち込むのが常套らしいです。
確かに、人に胸を張れる仕事とはいえない彼女達の職業。
しかし、ユーザーが望んでいるのだからという理由で、一人の人間としての人格さえ否定されていいのか？

株式会社バッキービジュアルプランニング
http://www.ばkky-vp.com/index.html　（１８禁）

↓まとめサイト
http://ばkky-vakky.hp.infoseek.co.jp/

【コピペｼﾙ！！】

麻生の野郎やりやがったな。

ニジマスなら昨日うちに遊びに来て庭に産卵していったよ。
午後4時くらいだったかな？

いらない政治家も駆除して欲しい、国会議員大杉．

環境省の役人は口ばかり
当てにならない
給料泥棒

暴対法から山口組を除外するようなもの
テロ支援国家から北朝鮮を除外するようなもの
学力低下を糾弾しながらゆとりの教育を続けるようなもの

なんと理不尽な・・・・
許せん
無知識人バサーどもめ・・・・
族議員も許せない（怒

　 _,.;-''"~~''-,r'"⌒'-、　　　　　　　　　　　　　　　　,.;'
ｒ"　　　　　　　　　　 ヽ　　 ,.-''"~"''ｰ､_　　　　　r'"
{　　　見　す　ま　　　ヽ＜　　 ,.-'"　 ~"'-、　　{　　す　白　フ
　>　　つ　ぐ　っ　　　　＞レ'~　　　　　　　＼　ゝ　ぐ　は　フ
/　　　け　に　て　　 ／　　　　 , ,.;'' '　　　　. V　　勃　か　ン
　　 　て　獲　ろ　　/　　　　,.:''"　　　　　　　　';　　ち　ま
　　 　や　物　よ　;'　　　　　　 _,.-'"ﾐ　　　　　 ';　　や　つ
ゝ、 　る　を　　　ﾋﾆゝ､ ハ ヒ´_,.-'''"　　　　　 .|　　が　け
　 ヽ　か　　　　　 ヾ-t''〉　;';;,,r'五ﾆ７　　　 r'^';|　　る　 る
　　 〉　ら　　　　　 /~~/　ｙ´ ~~""''-、　　　 タ i　　　　　と
　 ;'　　な　　　　　 ';　(　ﾉ　,_　　　　　;i　　 'ﾚ',ｲ　　　　　　　　ノ
　 .';　　　　　　　　　'i　｀t｀"'っ　　　　 ;i　　r-' 'ト、　　　　 r'~
　　 ヽ_　　　　　,r'~"''| ﾄこﾆ-.,__､　　 ;;　　|　　 .'i　ヽ＿,.-'"
　　　　~''--'''"~　　　 |　t--.,_,,　　　　　 r'　　　 .'i
　　　　　　　　　　　　 '､　　　　　　　_,.-'　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　 ゞ,二;;;;='''""　　　　　_,..-┴
　　　　　　　　　　　　　　 |i~ ￣　　　__,.-''"~　　　|:;iii

確かニジマスは一定以上の水温がないと、産卵しないし、産卵しても孵化しない。
したがって、日本国内では放流しても基本的には西日本の大半の河でも自然に繁殖はしない。

ただし、この水温ってのがくせ者で、様々な要因によって少数ながらニジマスが自然繁殖できる
場所が、北日本にさえ存在する。河の　一　部　がある程度暖かければ、孵化してしまう。

だからニジマスの放流が見直されてきてるわけだ。

以上、外来生物ハンドブックからのうる覚え…。

環境省の役人はどこに天下りしてるんだ。まさか釣具業界に天下りなんてしないだろうな。

ニジマスの繁殖が難しいのはは545がいうような繁殖力が弱いから
ではなく、餌釣り師が根こそぎ釣って持ち帰ってしまうというのが
一番の原因じゃない？
在来種で頻繁に放流も行われているイワナやヤマメでさえ
源流部にいたるまで稚魚サイズでさえも釣りきってしまう。

http://www.maff.go.jp/kankyo/hozen/joubun.pdf
定義等
第ニ条
この法律において「特定外来生物」とは、海外から我が国に導入されることにより
その本来の生息地または生育地の外に存することになる生物（以下「外来生物」
という。）であって、我が国にその本来の生息地または生育地を有する生物
（以下「在来生物」という。）とその性質が異なることにより生態系等に係る被害を
及ぼし、または及ぼすおそれがあるものとして政令で定めるものの個体（卵、種子
その他政令で定めるものを含み、生きているものに限る。）及びその器官（飼養等
に係る規制等のこの法律に基づく生態系等に係る被害を防止するための措置を
講ずる必要があるものであって、政令で定めるもの（生きているものに限る。）
に限る。）をいう。
２　この法律において「生態系等に係る被害」とは、生態系、人の生命若しくは
身体又は農林水産業に係る被害をいう。


これを見る限りオオクチバスを指定しないのは法の趣旨に反すると思うのだが。

特定外来生物被害防止法　ブラックバス指定除外へ　環境省、協議は継続

　外来生物による生態系や農作物への被害を防ぐための「特定外来生物被害防止
法」で、輸入や移動を禁止する動植物の選定作業を進めている環境省は、六月の
施行時にブラックバスの一種、オオクチバスをリストから外す方針を決めた。
ジャワマングースとともに同法の主眼であったオオクチバスが指定から外される
ことについて、研究者や駆除を進めている住民は反発している。
　オオクチバスはルアー釣りの対象魚として人気があり、特定外来生物に指定
されても釣りは禁止されないが、「ブラックバス釣りのイメージが悪くなる」
として、釣り関係者や自民党内部に強い反対論がある。
　同省が十一月から開いている専門家会合でも「オオクチバスの在来生物への
被害は明らか」とする指定賛成側と、「ブラックバス釣りは地域経済に有効」
とする反対側が対立、合意のめどは立っていない。このため同省は、現段階での
指定は困難と判断、協議を継続する方針で、同法施行後の追加指定をめざす。
　細谷和海・近畿大教授（魚類学）は「オオクチバスを指定するために作った
法律にオオクチバスが指定されないなら、何のために法律を作ったのか意味が
なくなる」と批判している。（産経新聞） - 1月9日3時23分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050109-00000020-san-soci

すごいのみつけたｗ
ttp://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.h6.dion.ne.jp/%7Ealt/kuromasu/news.html&w=%22%E7%89%B9%E5%AE%9A+%E5%A4%96%E6%9D%A5+%E7%94%9F%E7%89%A9+%E8%A2%AB%E5%AE%B3+%E9%98%B2%E6%AD%A2+%E6%B3
%95%22&d=5E2FADCFEF&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3d%25c6%25c3%25c4%25ea%25b3%25b0%25cd%25e8%25c0%25b8%25ca%25aa%25c8%25ef%25b3%25b2%25cb%25c9%25bb%25df%25cb%25a1%26fr%3dtop%26hc%3d0%26hs%3d0


緊急告知「特定外来生物被害防止法」


皆様こんにちは！！ 今、ブラックバスが最大の危機をむかえています。
「特定外来生物被害防止法」によって多くの外来生物が 殺されようとしています。
もちろん、ブラックバス以外の生物も対象となる訳であります。
万一、特定外来種に指定されると、我々の商売も成り立たなく なるのであります。
正に我々も特定種として扱われるのと同様なのであります。
メーカー、商社、問屋、小売に携わる多くの人が路頭に迷うことになります。
死人も出るかも知れません。
今、環境省では特定外来種に指定する為の作業に入っています。
そこで、国民の声“パブリックコメント”を環境省では募集しています。
締め切り期日は8月7日と迫っています。 ＦＡＸでもメールでもＯＫです。
皆様の声送ってください。
それによって特定種の指定を免れる事も可能なのです。
詳しくは、 パブリックコメント提出の詳細は
環境省ホームページの パブリックコメント欄をご参照して頂くか、
ギルリアルショップ各店店頭またはお電話にてお問い合わせ下さい。
絶対送ってね！ バスフィッシングを長く続けたいでしょ！！


　　　　　　　　　　　　　　　（株）ギル　代表取締役　徳冨　高史

●●●＜武蔵小山店（旧品川店）＞：03-3784-6448＞●●●
●●●＜神田店：03-3252-1306＞●●●
●●●＜新橋店：03-3519-2218＞●●●

環境省ＧＪ！
見たかヘタレどもが！
正義が勝つのさ！

これはひどいな。
なぜ対決姿勢にもっていくんだろう。
ゆずりあって落とす場所だってあるはずなのに

>>569
今頃美味い酒飲んでそうだな。

>>1の
「被害をどう防ぐのか話し合っていない」と反論する釣り関係者
ってのがわからん。被害防止の実効性が担保されないかぎり、
駆除の対象にしちゃいかんと言ってるのか？

たとえば殺人は重罪なわけだが、殺人犯が減る気配がない。
じゃあ、殺人は刑法に載せるのをやめましょう、とかそういう
理屈なのか？

日本のやり方は、戦前の国際連盟と同じです。全会一致でなければ
通らない。そういう傾向があります。ごくわずかな抗議があってもすぐさま
過剰反応するのが常です。「和」をもって尊としとす。

そういうわけなので、これほど強い反対があっては通らないでしょう。しかしそろそろ
システムをかえねばなりません。「理にかなっているかどうか」
それで判断していかねばどうしようもありません。公的資金の投入を
遅らせて不良債権の処理を遅らせた結果がまれにみる長期不況です。
九条改憲を遅らせた結果が、北朝鮮に威嚇されても対抗処置が
とれない状況をうみだしているのです。全会一致が基本的には
原則だからです。一部に強硬な反対があればどうしようもなくなるのです。

単なるバスのことだけではありません。いつまでやっとるんだ。

バスの違法放流、エサで解明　北海道の研究者ら手法開発
http://www.asahi.com/science/update/0109/001.html

「最近の違法放流によるものと判定された。」
つうことらしいよ

>>575
要するに今も違法放流は続いてるんだから法規制は必要ということだな。

> ブラックバス類の主要魚種であるオオクチバスを外す方針を決めた
> 日本釣振興会は「バス釣りの印象が悪くなる」などと、指定に反対してきた


(´･ω･`) 釣り禁止しる

人間も指定してくれ

違法放流をやめさせるには、バス釣りを全面禁止にしないとダメかもしれない。
禁止にすれば密放流してもバス釣りを楽しむ事ができないから、密放流をやめるかも。

俺も最近そう考えるようになった。

なぜ釣り関係者がシャシャリ出てくるんだ、釣りは関係ないだろうが。
ルールを守ってバス釣りを楽しむ真のバス釣り愛好者たちは
「そこにバスがいるからバスを釣るだけ」という無為自然とも言うべきスタンスだったはず。
とすれば政策としてバスをどうすべきかという話に首を突っ込むのは不合理。
「バスがいるから釣っているだけ」という今までの口実はデタラメだったということかな。

バス釣り産業が本当に恐れたのは「イメージの悪化」ではなくて
密放流の厳罰化とそれに伴う密放流の激減および生息域拡大の頭打ちだったんじゃないのかね？

ま、自民党の反対派も一度延期に持ち込めば義理は果たしたことになるだろう。
指定から外すのが道理として好ましくないことくらい理解してるはずだから
時間や時期の問題という事だと思う。

バブル期、北海道の山を削りまくってゴルフ場ばかり
造りまくっていた時代と一緒。
あの時も、一部の市民団体が反対していたが
結局為すすべが無かった。
金の亡者が居る限り同じ事が永遠に繰り返される。

釣り禁止でいいよ。もう。
うちの近所はバサーどもが捨てた針が転がってて凄く怖い
ゴミを捨てるは環境壊すわ、違法駐車し放題だわ。
釣りにいいところを見つけるなんて無理

私有地をゴルフ場に開発するのとは訳が違う、河川や湖沼は公共のもの。
山に例えるなら放火されて禿山になった国有林でレジャーを楽しむ連中(バサー)と
その連中相手に商売して生計を立てる不徳の輩(バス釣り産業)という構図。

バス見送りでつりファンの政治力を思い知ったか。おまえら素直に敗北を認めろ。
こんな２ちゃんで便所の書き込みしてたって何も変わらんよ。

意味も影響力も無いと本気で思ってるのなら何故いちいち見に来てるんだ

オナニー野郎たちをばかにするため。負け犬を虐待することに楽しさを感じている。

> バス見送りでつりファンの政治力を思い知ったか。おまえら素直に敗北を認めろ。
> こんな２ちゃんで便所の書き込みしてたって何も変わらんよ。

>>588
↑ﾊﾞｻｰのサンプルですか？

>>588
ほれもっと喋れ

バサーの勝利宣言でつ。

> バス見送りでつりファンの政治力を思い知ったか。おまえら素直に敗北を認めろ。
> こんな２ちゃんで便所の書き込みしてたって何も変わらんよ。
# 負け犬を虐待することは楽しい（藁

とりあえず環境省にメールを送ろう。

http://www.env.go.jp/moe-mail.html
環境政策に関するご提案をお寄せ下さい。
　※すべての事項を選択・ご記入いただき、下の「送信」ボタンをクリックしてください。

＊このフォームにより送信しますと、入力したコメントは皆様のパソコン上には残りません。
必要な方は、皆様のパソコンのメールソフトを使用して、[email protected]に送ってください。

それってバス釣り産業なる賎業で糊口をしのいでる連中のこと？＞負け犬

>>593
いやいや、バスはおもしろいとかかっこいいとかタレントを使ってテレビ
や雑誌を使って宣伝しまくり政治家に取り入って今日の一大産業に
仕上げたんだから大したもんですよ。ほっといたら見送りも既成事実化
するしね。敵を過小評価してはいけません。
まず知らない人に関心をもってもらわないとね。

バス釣りするのは構わん。
ただ、リリースするのはやめてくれ

>>586
便所へようこそ

環境省に意見を送ってもあまり意味はないところが、もどかしいところだ。
麻生君をはじめに、釣魚連が無理と通したということだろうが・・・
まともな政治家があまりにも少ない。

で、幾ら貰ったの？
猶予期間1年当たりお幾ら？

投票率を９９％に上げることが出来れば世の中がどれだけ良くなることだろう・・・

>>591
バス釣りファンの力など２ちゃんねら以下なんだろうけど、
釣具メーカーやバスプロなどバスで食ってる連中の政治力
には正直な所ﾋﾞｸｰﾘしました・・・

これだけ全国に行き渡らせた組織力はすごい、かな。
釣りはするので何度かやったことがあるがバス釣りだ
けは何がおもしろいのか全然わからない

場所と時間によっては入れ食いなんてこともあるけど
ちっともうれしくない、なんかさわると病気になりそうな
汚い魚体、色、紛失ルアーも危ないし。
でもこんな時代に在来種の純血を守ったり残したりというのは
無理あるのかもしれないけど、いわば構造不況業種みたいな
ものかも。

バス釣りはファッション的要素もあるからな。
今まで餌をつけるのが嫌だとか、怖いとか汚いと
言ってた女がバス釣りに行こうと言うと、喜んで来る様に
なったのもこれだけ流行った理由だろうね。

伊豆沼・内沼では小魚を食い尽くすブラックバスのせいでカイツブリや
コサギが激減している。
　　　↓

　伊豆沼・内沼はラムサール条約の登録湿地で、ハクチョウや
マガンの飛来地。この水鳥の楽園に「異変」が起きたのは平成九年。
モロコやモツゴ、タナゴなどの小魚の漁獲量がピーク時の約三分の
一にまで激減したのである。時を前後してそれまで見られなかった
ブラックバスの一種である北米産オオクチバスが急増していた。

　オオクチバス急増前の平成五、六年と急増後の十二、十三年を
比べたところ、水に潜って魚を取るカイツブリは９３・１％、
水上で待ち伏せて魚を取るコサギが８７・３％減っており、嶋田
研究員は「くちばしが短い鳥の減少幅が大きい。減少はオオクチバス
の影響と考えられる」と分析する。
http://www.sankei.co.jp/eco/news/2004/12/20-4.html

この国での「先送り」がどう言う意味か判ってるよね？（ｗ

釣＝バス　という認識がヒドい
死ね釣具屋

>>605
じゃ、ヘラでもアユでもやって、比率減らしてやれば？

>>603
魚以外の生態系も壊れてきてるわけか。
日本人はホントにバカだな。　氏ね釣具屋＆バサー

>>600
禿堂
大したカネもらったわけでもないだろうし
票としての影響もでかいとは思わないけどなー

ここまで増えれば駆除するのは不可能だよ、非現実的すぎる
それより、皆さんもバスフィッシング楽しめばいいじゃないっすか
ルアー面白いよ、竿垂れて待ってるだけの退屈な釣りなんてやってられん

>>609
＞それより、皆さんもバスフィッシング楽しめばいいじゃないっすか

2chしかやる事の無い引き篭もりには無理なんじゃない？（ｗ

低脳バサー＆釣具屋が入れ食いｗ

オオクチバスと一緒に鮮人も追加指定してくれ。

>>612
それは失礼だろ！
謝罪しろ！！・・・・・オオクチバスに

ざっと読んだ感じでは、バスに何らかの規制を
掛けないと問題みたいだけど、友達がルアー作ってる
会社に勤めてるから感情論なのは分かってるけど
一概に反対だとは言えないな。

>>614

実は雑誌業界（バス専門誌を除く）も釣具業界もすでにバスには見切りをつけてるって感が強いよ。
いわゆる「スポーツフィッシング」って印象で売り出してる分野では、ソルトウォーター（海釣りって言えばいいのにね）やトラウトのエリアフィッシング（何でもカタカナ）に軸足を移してるみたいだし。
産業構造をそちらに移行するまでに少し時間を下さい、ってのが今回の指定見送り（延期）だと思う。

さて最後に取り残されるのは・・・・

>>614
＞バスに何らかの規制を掛けないと問題みたいだけど、

その規制ってのが事実上なにも出来ないわけよ。
「法律で規制しました」と言ったところで、バスが「はいそうですか」と出て行ってくれるわけじゃないからなぁ。
特にこの法律では「輸入」「飼育」「譲渡」と言ったことしか規制できない、
バスフィッシング自体も、釣具の販売も特に規制を受けるわけじゃないのが駆除派の面白くない所だろうね。

＞特にこの法律では「輸入」「飼育」「譲渡」と言ったことしか規制できない、

法律一つじゃ全てを完備できないよ。
奈良幼女殺人事件だって、犯人は過去に法律で裁かれた経験があるのに今回の事件になったわけだから。
そのために補完効果のある法整備が必要なわけ。

だから今回の法律が指定されても無駄なんてことはない。効果を見ながら、さらに法や条例を強化すればいいだけ。
行政の「方向性」こそが問われるべきことだ。

bassなんてスレてるか枯れてるかでもう釣れないでしょ。
環境には影響なし。

>>615
そうなんだ。釣り業界の事はよく知らないけど
夏のボーナスが１００万超えたとか、景気のいい
話をしてたけどな。

>>616
外来種が在来種を駆逐している事が問題なら
バスフィッシング出来る所以外は禁止するとか
した上でバスの排除を行なう、という規制を
出来るか出来ないか分からないけど、したら
良いんじゃないかと思ったんだけど、如何せん
無知なもんでよく分かんない。

>>617
＞行政の「方向性」こそが問われるべきことだ。

その「方向性」ってのが「先送り」になっちゃったワケだ・・・、

大体、この法律は外来種なら何でもかんでも規制しろってモンじゃない、
条文にちゃんと、「利便性」ってことが描かれてるしね。

それに行政（特に環境省）としては、指定しちゃったら、何らかの行動をしなきゃならないからなぁ、
利便性を妨げた上に、余計な予算が必要ってんじゃ腰も重くなるんじゃないの？

478 ：名無しさん＠５周年：05/01/09 16:18:33 ID:92WqcnMk
国の借金700兆円。
バス駆除なんかに補助金出せるかよ（藁

>>619

＞外来種が在来種を駆逐している事が問題なら
＞バスフィッシング出来る所以外は禁止するとか
＞した上でバスの排除を行なう、

排除するだけなら、バスフィッシングをしていようがしていまいが同じ事、
バスフィッシングを禁止しようって言う考えが出てくる時点で、規制派に洗脳されてるよ。
連中は、バスフィッシングをする人たちが気に入らなくて、何とかして妨害してやろうと考えてる、
だから、バスフィッシングを禁止しないとバスは減らせないなんて言い方をするんだよ。

>>622
洗脳されてるって言われても、その規制派の意見を
知らないし、釣りが趣味って訳でもないから単純に
思った事を書いただけ。何か気に障ったのなら
ごめんなさい。
でも、全面的に禁止しろって言ってる訳ではなくて
出来る場所と出来ない場所を区別したら？
と言ってるんだけど。
まあバス業界がこのまま潤うっていうならそれに
越した事はないし、大歓迎なんだけどね。

バス釣りが無くなって、飢え死にするのは？

○釣具メーカーの社員→大量リストラ
○釣具メーカーの下請工場の社員
○バス釣りのビデオしか作ってない製作会社の社員
○バスボート輸入代理店の社員
○ルアービルダー
○バスプロ
○プロショップの店員
○弱小釣具屋の親父
○中古釣具のタックルベリーの店員
○バス釣り関係の出版社の社員
○霞のバス漁師
○湖畔のボート屋の親父
○湖畔のペンションの家族
○湖畔の傍の駄菓子屋のおばさん
○湖畔の傍の駐車場の管理人
○湖畔の傍の風俗店のおねぇちゃん
○清水国明

バブル崩壊以来の経済不況がやって来る。

日本の法律では違法であるはずのバクチがパチンコという名でまかり通る
国ですよ。魚一匹を見のがすくらいはチョロいもんです。

近いうちに上海ガニも増えまくるでしょう。
あれはみんなで採って食べちゃおうね。

環境省の腰抜け！
「バス」を、外してどうする。

増えてきて、「在来種」「帰化種」といいかねん

ぶっちゃけ、バスを1匹放すごとにオレが自然界をコントロールしてるんだって実感がわく。そして、そこで放したバスを
また釣り上げた時、勝ったなっていう実感がふつふつとわいてくる。おまいらも一度やってみ、絶対はまるから

駆除派同士でけんかすんな

>>600
私もそう思います。
なんで環境省はこんなのに屈したのでしょうか?

テロ対策強化のため、全国の港湾施設の警備が強化され、多くの釣り場が
失われたときも、業界団体が猛反発したが、国土交通省は押さえ込んだぞ。

環境省って、口ばかりで気の小さい役人の集まりだな。

バサーは似非自然保護主義者

>630

国民の生命に直接的に関わるテロ問題と、
たかがバス問題を同一に語るのはいかがなものか？

国家予算は有限なのですよ。

>>630
2ちゃんでしか吼えられないﾊﾞｶが調子こいてんじゃねーぞ

　魂の値段は毎年下がり、
買い戻す時の値段は毎年上がるのだ。

バス釣り立国で、世界中の観光客を集めるのが日本のため。
どの河川、湖でもバスつり放題。地元も潤う。
いいことだらけ。

まったく‥　糸たらしてボーっと魚引っ掛けるのの何が楽しいの？
もっと勉強して世界中の苦しんでいる人の役に立つことしなさい。

清水國明さん　リリ禁ネット大熱弁
http://www.flintstone.co.jp/20030420.html#back
>♪『バスを殺すな（おれたちの）バスを殺すな（かけがえのない）
>　　バスを殺すな　生きがい奪うな
>　　バスを殺すな（バスを殺せば）バスを殺すな（湖も死ぬ）
>　　バスを殺すな　だれもいなくなる
>　　バスを守れ（バスを守って）バスを守れ（みんなのパワーで）
>　　バスを守れ　自然を守れ
>　　バスを活かせ（バスを活かして）バスを活かせ（水辺活かして）
>　　バスを活かせ　自然を活かせ』 　

>>632
たかがバス問題
たかがバス問題
たかがバス問題

国土を荒らす売国奴は（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

今朝、滋賀釣協[email protected]からメールが届いた。
（バス擁護派の知り合いに頼まれて、メーリングリストの登録だけしている）
それによると、バス釣り人口を300万人以上とする釣り関係者と、わずか10万人ほどと主張する全内魚連と、認識の齟齬があるらしい。


・・・おいおい、今時分３００万は居ないだろう（禿藁）、ブームの絶頂期じゃあるまいし。
こんな事言ってるから、バス釣りやる奴って痛いって言われるんだよなぁ。。。

>>16
自民もダメだ。
日本にまともな保守政党は無い

３００万人というと
国民
４０人に一人が
バサーです

んでもって環境省は
２ｃｈの皆様のご意見をお待ちしております
http://www.env.go.jp/moe-mail.html　環境省ホームページ

どうも環境省のＨＰに行くと妙な気分になるのだが、理由がわかった。
Ｍ．Ｏ．Ｅ．が原因だったか…。


ちなみにメールは環境省と自民党に出しました。

おそらくこの流れは止まらない。
多少の駆除は役に立たないし、返ってバスにとって好条件を作る事になりかねない
法も役に立たない。

種の多様性を守る為にバス規制を唱えている方は
バスの存在を受け入れた上で
在来種の保護を考える事が最善だと思います。
周囲の自然環境の保護や水質向上に力を入れるのが近道だと思います。
個人で出来る事は少ないでしょうが
大きめの石を底に敷き詰めるだけでも
沼エビなどの生存率はアップします。
倒木などで湖岸を固めるのもかなり有効です。

まず「目的」は何か。
種の多様化なのか
在来種の保存なのか
バスの虐殺なのか
よく考えてほしい。

>>630
あれはアメリカの圧力だからねぇ
アメリカと貿易できなくなってもいいなら守らなくていいよって話だし、日本の役人にいくら言ってもムリでしょ
今回は単純に国内利権の問題だからなぁ

バザーって、ほんとむかつくな。
自分の楽しみを守りたいだけのために
いろいろ屁理屈こねて好き勝手やってやがる。

シマノはこの件に絡んでるの？
絡んでたら自転車からシマノ製部品外してカンパニョーロにするけど

バス・ギルは他の外来種と違い
直接的に在来種への食害が大きいから問題がある。
擁護派がよく、ならニジマスやソウギョはどうなんだと
イチャモンつけるが、バス・ギルは繁殖力旺盛で魚や卵をガッツり食うから
早急な対策が必要となる。

あと、在来種が減ったのは環境の悪化ともよく言うが、
水質等は昔に比べてよくなっている。下水道等の整備も進み
環境への関心が以前より増して、それに見合った整備も進んでる。
なのに、在来種が減って、バス・ギルばかりが増え続けるのはどうしてか。

>>648
水質が改善されたぐらいですぐに多様種が復活するわけがない
もっと気の遠くなるような時間が要るんだよ

>>649
多摩川は復活しましたよ。
以前は死の川と呼ばれてたけど
今はうなぎすらいる。

648 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/01/10 13:34:22 ID:R0aIpkkx
バス・ギルは他の外来種と違い
直接的に在来種への食害が大きいから問題がある。
擁護派がよく、ならニジマスやソウギョはどうなんだと
イチャモンつけるが、バス・ギルは繁殖力旺盛で魚や卵をガッツり食うから
早急な対策が必要となる。

あと、在来種が減ったのは環境の悪化ともよく言うが、
水質等は昔に比べてよくなっている。下水道等の整備も進み
環境への関心が以前より増して、それに見合った整備も進んでる。
なのに、在来種が減って、バス・ギルばかりが増え続けるのはどうしてか。

釣りまくって殺せ

>>650
それはすばらしい事だけど
オイカワ・ウグイ等の魚を始め
水生昆虫や甲殻類それに関わる鳥類も含めて復活しなければ
あまり意味が無い。

>>653
確かに。戦後のあの環境破壊の痛手は大きいね。

>>651
言いたい事あるならはっきり言えよ。バザー。

>>653
その中でバスとギルだけ増え続けるってのがどれだけ異常なことかを無視するなよ。

>>654
間違いがあるから晒してあげたらバサー呼ばわりとは住みにくい世の中になったもんだ

>>653
あ、つけたし。
水質改善によって、モツゴ等の多少水質悪くても住める小魚が
増えてきて、その後エビやカニ。水生昆虫も増えました。
その後、これまで見ることのなかったカワセミ等の鳥類も
復活しています。
いまでは、鮎が万単位で上がってくるとか。
でも、長い時間はかかってます。

>>655
無視しているつもりは無いよ
俺はバス放流には反対だ
でもそれが無理なら別の手段を講じて結果を待つしかない
入ってしまった生物を除去するのは容易ではない
それよりも自然治癒力に力を入れるほうが現実的だ。

>>656
じゃあ、コソコソコピペなんかせずに指摘してよ。
こっちも勉強になるわけだし。

多摩川にバスやギルはいるのかな？
もしいるとすれば、水質改善がバスギルと在来種の共存の鍵である事が
少し見えてくるんだけど。

へたれ環境省。

>>659
コソコソとかいわないでよ　おーぷんじゃねだとデフォルトでさげになるの忘れてたんだよ
バスが卵をガッツり食うというのは間違った認識でしょう。
水質はよくなってるところもたくさんあるかもしれんがダメなままのところもたくさんあるだろう。
バスが増え続けてるというのもはっきりとはいえないんじゃない？
>>660
場所にもよるけどいるハズ　いまやいないところを探すほうが難しいかと。

>>662
少し安心した。
手は打てるということだな。
つまり環境の悪化が在来種の繁殖力を弱めて
その隙をついてバスがさらに後押ししている構造なわけだ。

・・・・・・・・・・・まさかモツゴを「放流」してないよな？

>>662
>>バスが卵をガッツり食う
確かにそれは間違ってますね。失礼しました。
卵を食うのはギルのほうです。バスは魚を喰らいますが
卵は確か確認されてなかったと思う。

>>660
ちょっと調べたけど、居るみたいです。
ただし、まだ数は少なく釣れたという人と、全然ダメという人もおり
琵琶湖みたいに何匹も釣れるという訳ではないようです。
流域が長いから、河口側と中流域・上流域じゃ環境も変わってくるし。
ただ、さらに増え続けたら何らかの影響があるかもしれないですね。

では。

釣具メーカーで働いてて釣りをまったくしない俺から言わせれば
バスが指定されたら確実に年俸ダウンなので困りんぐ
まぁバスも年々人気落ちてるけどなー

>>665
米軍基地移転に賛成できない、沖縄の基地労働者みたいだな。基本的に
悪いことで飯を食っていることの認識が足りない。バスでの商売をやめてくれ。

多摩川は台風等増水時の水量の増減差が凄いので急流に弱いサンフィッシュは
あまり繁殖できない。実際バスギルはいることはいるが数は少ない。
水質云々以前に上記の理由で参考にはならないよ。

幼稚園の頃に俺の住んでる所は蚊が多かったんだけど
近くの池にブラックバスが居るようになってから
蚊が激減して町中喜んでるんだけどな〜

在来種が減るって言ってる奴も居るけど
実際は水質の悪化が一番の原因で
ブラックバスは全く関係無いらしいしね
学会でも発表してたしね
今時バスのせいなんて思ってる奴居るんやな〜

子バス　→　ボウフラ食べる
親バス　→　子バス食べる
これがバスのピラミット

今回の件で環境省が総合的かつ現実的な判断ができることに安心した

役所が環境オタクじゃ血税を献上している国民としてはタマらんからね

人間の方も頼むよ。
特に半島産。

>>668
バスの釣り師が出すゴミは増える一方だがな。川底にルアーをひっかけてほったらかしだしな

>>671

なんとバスは雑食性だから
釣り師が出すゴミも川底のルアーも食べてくれるからメチャ助かる

金の亡者はしね

＞＞６６７
水量の増減が激しいのは多摩川だけじゃないっしょ。日本の川の一般的な
傾向ちゃう？。ほかの川では殖えちゃってるのはなんでだろ？。

食べられる可能性がでてきたからだね。きっと。

釣具屋の金儲けなんかより、生態系の保全の方がはるかに大切です。

>676
　生態系保全の為ならバスも駆除するし、
　護岸ぶっ潰して洪水起こっても仕方が無いし、
　漁師が食えなくなってもいいってヤツデツネ！

ふたたび
環境省http://www.env.go.jp/
副大臣　高野博師（公明）は　釣魚議員連盟加盟しているんだが
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/report-a7-3.html

どっちの立場についたか？
知ってる人教えて？

>>676

それこそ極論でツネ。
生態系は大切。住環境も大切。

でもブラックバスの存在はと〜っても軽い価値しかない。
ってかと〜っても重い負の価値がある。

生態系のためにも大多数の日本人のためにも、ブラックバスいあらなぁ〜い。

人間重視か生態系重視か、究極の選択を将来は迫られるかもしれないね。
でも、バス問題はそんなに深刻に考えるべきじゃあない。
即刻駆除、悩む必要なし。犯罪行為の上に成り立つ一部利益集団だけの不利益しかもたらさないからさ。

雷魚が指定されてバスが指定されない理由がよくわかりません

>> 677,679
なんで護岸とか洪水とか住環境とかの話になるんだ。バカか。
釣具屋の金儲けなんかどうでもいいって言ってるの。

>679
　極論でも何でもないでツネ。
　結局は様々な権利の調整で社会は成り立っているのです。
　バスによる食害と埋め立て護岸による在来魚の減少の
　どちらが既存の生態系にインパクトを与えているかなんて分からないデツネ。
　いくらかかるか分からない、完全駆除は不可能なバス完全駆除の経予算が、
　財務省に認められる可能性は0ですね。
　　

>682
　生態系保全を目指すなら、
　バスくらいで必死になりなさんな。
　他にも色々あるよん。
　

>>684
バサーと釣具屋が生理的に嫌いなんです。

渡り鳥がわざわざ何千Kmも空をノンストップで日本に飛んできたら
バスが小魚食っちまって餌が無いとは酷いですねぇ。
フナヤメダカがバスに食われちゃっていなくなるのはムカツクね。

>>極論でも何でもないでツネ。
　結局は様々な権利の調整で社会は成り立っているのです。

まさにその通り。だからこれから話し合ってバス駆除を決めましょうや。
社会的に必要と認められれば予算はつきます。
それから完全駆除が不可能なことを証明してください。
駆除法にもいろいろありそうですし、駆除区域によっても違ってきそうですね。
ガンガッテ言ってみてよ。科学的にさあ。

>>686
>社会的に必要と認められれば予算はつきます。

国としては社会的に必要とは認めなかったから指定されなかったわけだがｗ

>>672
卵が先か鶏が先か。

ところで、法規制が実施されたら、ギルは入るんだよな。
すると、釣ったら捨てなきゃならなくなるのか？。

釣愚屋から金流れてないか。

>>689
リリースが禁止になるわけではないので
釣ってリリースは問題なし
（条例でリリースが禁止されてる地域を除く）

>>648
あの〜どっちかって言ったら、バスは減少傾向にあるんですけど・・・。
琵琶湖でも以前は馬鹿みたいにバスが取れたらしいけど、昔に比べて取れる量が激減したって言う話があるんですが・・・。
それにバスも卵食われてるんですが・・・。
コイやギルに。
どの魚もそうだけど、無茶な放流は生態系を壊すもとになるからやめた方がいいってことだな。

＞＞６４８
＞の魚もそうだけど、無茶な放流は生態系を壊すもとになるからやめた方がいいってことだな。

表に出てくる話はぜんぶこれ。『放流」はよくない！。
しかし、実際には密放流が横行し、薄々、その事実を知りながら
水はつながっているんだ、密放流と誰が証明できる、いるもんを
釣って何が悪いというバス釣り人。

もうね、新たに移入されたと思われるところは自然に移入したんだと
証明されるまで釣らない。とかって矜持を持ったやつはいないんか。
密放流を許さないと自警団を組むバス釣り屋はいないんか。

＞＞６９１
ありがとう。誤解していた。

密放流禁止って釣り雑誌でも散々言われてきてたし、釣り番組でもそういう注意みたいなのしてたと思うんだけどなぁ・・・。
一部のＤＱＮが自分だけの釣り場を作りたいがためにそういうことを繰り返してきたからね。
一時期バス釣りがブームになったせいで、責任能力のない馬鹿が密放流したのが非常に腹立たしい。
俺は別にリリースは反対しないけど。つーかバサーだからバスを擁護したいって思ってるのかも。
本当ならギルも敵視したくはないが・・・。

そうだ！
朝鮮総連に、生活保護を受けている在日の人をあつめてもらってバスとギルを
釣りまくって冷凍し、北朝鮮に直接食糧援助したり、中国に出荷してその儲けのぶんだけ
在日の人の生活保護を減額すればいい！

で、湖や川などからバスやギルが一掃されれば、北朝鮮の川や湖でバスを養殖するために
在日の人に北朝鮮に帰っていただき、ついでに「バス釣りツアー」でバサーを日本から呼んで
外貨稼ぎの観光旅行の目玉にすればいいんだよ！！
バカなバサーが、北朝鮮ツアー中に行方不明になっても、それは自己責任ってことで。

清水国明さんは御社のＣＭをするのにふさわしい人物ではないと
思います、とブックオフに電話する。

＞＞６９５
＞責任能力のない馬鹿が密放流したのが非常に腹立たしい。

あなたが今釣っている釣り場が密放流によって成立している
可能性は絶対に無いのですね？。

ラブホテル規制条例施行へ／八戸

　一般のホテルを装った「ラブホテル」の建築を規制するため、八戸市は二月一日から独自のラブホテル建築等
規制条例を施行する。建物の設備について「ラブホテル」とみなす判断基準を設定、学校や児童施設周辺などへ
の建築を規制する。
　条例では、ホテルや旅館を建築する際の届け出を義務づけた。新たに設置する市旅館等建築審議会が、建築され
る建物が「ラブホテル」に該当するかどうかを審議。「ラブホテル」の場合は商業地域以外への建築を規制する。
商業地域であっても学校や保育園、公民館などの周辺は建築を規制するほか、周辺住民の過半数が反対している
場合も建築に同意しないことができるとした。
　判断基準は「フロントなどを経ずに料金を精算できる」「ダブルベッドの部屋が全客室の三分の一を超える」
など十六項目を挙げている。
　審議会は二月中に設置し、建築や教育、ホテル業などの専門家や公募による委員（一人）の七人程度で構成
する予定だ。
　風俗営業適正化法では「回転ベッド」など性的感情を刺激する特殊な設備があるものをラブホテルとしている。
それ以外は一般のホテルとなるが、実質的に「ラブホテル」として使われている場合があり、付近住民から対策
を求める声が上がっていた。委員公募の問い合わせは市建築指導課（電話0178-43-2111、内線588）へ。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0110/nto0110_2.asp
東奥日報 http://www.toonippo.co.jp/

>>698
それを言い出すのは現実的じゃないよ。それを突き詰めたら、結局は
バス釣り自体を禁止しなきゃいけないだろ？でもそれは無理なことだ。
バサーを叩きたいだけなら、それは有りだけどな。

＞＞７００
バサーを叩きたいとは思わないよ。それで何かが前進するということは
ないだろうから。

ただ、「ほとんどのバサーはルールを守って釣りをしている。密放流
は一部の不届き者」って話がバサーのHPにはあふれかえっている。
もし、本当に良心をもっているなら、自分のフィールドがどのように
成立したのかって考えてもいいんじゃないか？。密放流は私には関係ない
フィクションでござんす、みたいな態度にフラストレーションを感じる。

６９８の書き込みは＞＞６９５の個人叩きみたいになってしまったことは
反省する。だけど、バス釣りをするなら一度はかんがえてみてもいいこと
何じゃないかなと思う。

グラサンなんてかけてかっこつけてバス釣りだなんてダサイよ　馬鹿バサーども。

リリース禁止

>>698
いや、べつに、おれのほうこそちょっと言い方悪かったな。
おまいさんの言いたいことはよくわかるよ。
ただ、698のように言われても、じゃあいったいどうせいっちゅうねん？って
話になっちゃうかと思ってな。

この件に関しては釣具なんかに税金かけて、その金を駆除やら、在来種の
保全にまわすのが一番だと思う。バス釣りやってる個人に何を言っても
そいつ自身だけではどうしようもあるまい。ただ、集めた金が変な利権に
ならないようガラス張りにせにゃ意味はないだろうな。

釣具に税金かけてどうたらなんて無理だよ

無理かな。んじゃいかんな。

バスでもギルでもいいから駆除対象にして漁師に金あげればそれでいいんじゃないの
金髪の漁師さんたち大喜びだよ

>>600
＞バス釣りファンの力など２ちゃんねら以下なんだろうけど

２ちゃんねらの力って・・・頼りないなぁｗ

>>702
サングラス無しで一日釣ってみれば、サングラスの必要性が痛いほどわかるよ。
それが判らないわけだから、釣り自体やったことのないヒッキーなんだね。

まあ、その程度なわけだ。

バスよりも引きが強くてかつ食べてもうまい新しい魚ってないのかなぁ。
その上で肉食でバスの天敵になる奴だったらベストなんだが…。

フカとかをもっと小型で淡水でも生活できるように遺伝子改造してほう流できれば、
みんなハッピーになりそうなもんだけど。

>>709
結局イタチごっこになるよ
釣られる魚なんて全体のごく一部だろうし　

>>708
だからグラサンかけてバス釣りなんてダサイからやらねーよ馬鹿バサー。

バス釣りやらないとヒッキーか　お前よっぽど狭い世界にしか生きてないなｗ。

じゃお前の脳内ではヒッキーでもいいや、リアルでは違うんだからどうでもいいっちゅ〜のｗ。

＞＞７０３
丁寧なレスをありがとう。
粘着になっちまうかもしれんんが、
『じゃあいったいどうせいっちゅうねん？」って聞いてほしいよ。
そんなん聞き耳もたないor私いい人ばっかりなんだもん。

＞＞７０７
ttp://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/11804563.html
２ちゃんユーザー７００万人だそうな。日釣振がいうにはバサーは
３００万人　１０００億円産業だそうな。　２ちゃんの経済効果ってのを
出したらどんなもんなんだろうなw

>>711
サングラス掛けないと、紫外線で目をやられるということがわかんないわけ？
また、ルアーには針が付いているでしょ？不測の事態に備えて目を保護する役目
もあるわけなんだよね。単なるカッコ良さじゃないんだよ。

こんなのはバス釣りに限らず釣りする人には常識なんだよね。その常識も
知らないわけだから、釣りもしたこと無いヒッキーなのがバレバレなわけよ。

これ以上ハジさらすのやめときな。

正直バスより、DQNバサーこそ駆除して欲しい。
ちゃんとしたバサーも多いんだろうけど、あまりにも知能レベルの低いバサーが目立つからさ。
仲間内でそういう連中駆除できないの？バサーさん。

・歴史捏造問題
親日派のための弁明−写真16枚−
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html
朝鮮人を飢餓と内乱から救った、大日本帝国−写真20枚−
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html
その他の日本併合前の朝鮮の写真−写真6枚−
http://photo.jijisama.org/other.html
ハングルを奪った日帝−写真6枚−
http://photo.jijisama.org/hg.html
李氏朝鮮時代の仏教弾圧−写真4枚−
http://photo.jijisama.org/buddhism.html
南京大虐殺派のウソの写真、証言
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html
日本の戦後賠償に付いての資料です。−文章のみ−
http://photo.jijisama.org/compensation.html
江戸とソウル比較写真-写真3枚-
http://photo.jijisama.org/EdoSeoul.html
偉大な朝鮮文化を奪って謝罪汁-写真9枚-
http://photo.jijisama.org/igaku.html
・靖国神社参拝問題
世界の要人らの靖国神社参拝-写真15枚-
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
世界の軍関係者の靖国神社参拝-写真13枚-
http://photo.jijisama.org/YasukuniG.html
強制連行のウソ（ビラを貼ると地域社会から浮くので自己責任）
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
今日本国内にいるほとんどの在日韓国・朝鮮人が、徴用とは全く
関係の無い、単に職を求めて合法・非合法に来日した人達、
またその子孫ばかりであるという事が分かります。
ちなみに徴用は当時の日本国民にとって当然参加すべき義務だった。
（マンションに政治ビラを配るには管理人のいない日曜日か、夜、早朝）

>>713
釣り人。ﾋｯｷｰ。似たもの同士だろ。

＞釣魚議員連盟
藻前ら、その名を名乗るなら
１号チヌ鈎に、２号ハリスを外掛け本結びをする位、朝飯前だよナ！
是非お目にかかりたいもんでつネ！

1号チヌ針に2号ハリスは太すぎる。

>>703
一番手っ取り早そうなのが、釣り場の有料化。
現に富士五湖はこれで、釣り場の運営費や魚の購入、養殖を行ってる。
人気の釣り場で実行できれば結構いい感じになると思うよ。
でも一つ一つの野池まで対応しきれないし、有料化によって野池にバサーが流れる可能性が非常に高いのが難点。

>>714
正直ＤＱＮには何しても無駄だと思われ。　

>>713
釣りもしたことないヒッキーって･･･
釣り人の中では釣りしたこと無いとヒッキーなのですか･･･

釣りやってると短絡的な考え方になるんでしょうか？

>>686それから完全駆除が不可能なことを証明してください。
>駆除法にもいろいろありそうですし、駆除区域によっても違ってきそうですね。
>ガンガッテ言ってみてよ。科学的にさあ。

遅くなってすみません。
科学的には出来ると言えます。
とても時間と手間と人手がいるが。
問題は「社会的に無理」って事だ。
もし目的が「バスの根絶のみ」であればとても簡単。
毒でもまきゃいいんだ。
「在来種の保護」が優先されるんだから
作業はとてもデリケートだよ。
金もらって漠然と網でバス取ってる漁師には出来ないだろう。
小型の野池なら比較的楽だろうが、河川や湖となればどれだけの金が要ることやら。

おお、最悪のコクチバスは入ったか。
ブラックバスより強烈だからな。

もう一回
678 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 19:41:27 ID:uqDsqomV
ふたたび
環境省http://www.env.go.jp/
副大臣　高野博師（公明）は　釣魚議員連盟加盟しているんだが
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/report-a7-3.html

どっちの立場についたか？
知ってる人教えて？

>>709
これのＤＮＡを改良して作れ
　http://www.niimi-gyokyou.com/chouzame/index.htm

なんでキモヲタの駆除派って無職で半ヒッキーで外出もほとんどしなくてパラサイトで
しかもアニヲタで鉄ヲタでエロゲーヲタでロリコンでショタコンで航空機ヲタでバスヲタでネット右翼でネットチンピラでネット珍走団で戦争マンセーで動物虐待ヲタで嫌イベント厨で嫌酒厨で
グロ画像ヲタでＰＣヲタで2ＣＨヲタで軍ヲタでナチスヲタでマゾで石原慎太郎マンセーで東京マンセーで嫌地方出身者厨で嫌体育会系厨で嫌アメリカ厨で嫌朝日新聞厨で嫌ガテン系厨で嫌NGO厨で嫌中卒高卒厨で嫌日教組厨で嫌国立市厨で嫌ペット厨で嫌マイケル・ムーア厨で
嫌韓厨で嫌ＤＱＮ厨で嫌身障者厨で嫌大阪厨で嫌埼玉厨で嫌福岡厨で嫌イラク三馬鹿厨で嫌流行厨で嫌イケメン厨で嫌部落厨で嫌茶髪厨で嫌煙草厨で嫌お洒落厨で嫌スポーツマン厨で嫌社民党厨で嫌改造車厨で嫌外車厨で嫌平和厨で嫌地方厨で嫌カップル厨で
しかも在日認定ヲタで部落認定ヲタで学歴ヲタで決め付け厨で差別主義者で嫌女性厨で嫌中国厨で
しかもデブでメガネで色白でワキガでバイトの面接すら落ちまくりで
しかも母親以外の女性と会話した事がなく童貞で彼女はおろか男友達すらいなくて、脳内では幼女に萌えて
自分達に都合の悪いスレは無視して世間とはネットしか接点がなくて風俗に行く金すらなくて
おまけに自己中で根暗で僻み厨でケチで粘着質で根性無しですぐに弱音を吐き
それと挙動不審で警察に職務質問された経験があり不細工で脳内では超一流大学院卒で
体臭もきつくてちなみに風呂は2週間に一回程度でワキガで髪にはフケがたくさん溜まっていて、しかも不健康で食べ物の好き嫌いが激しく
女のレスを見ると普段、相手にされてないので執拗に煽り叩きまくり
義務を果たさずに権利ばかりを主張し、「やれ大阪だ！やれ左翼だ！やれ売国奴だ！やれチョンだ！Bだ！」とかラりッタ事ばかり言って
叩くネタを探すためにネットを徘徊して
喧嘩を売りまくり誹謗中傷をし自作自演で仲間が多いように見せかけ
リアル世界での憂さ晴らしの為にネットではヤクザみたいになりリアルで使えないでかい口をたたき、しかも嘘つきで
他人のHPを荒らしたり、いたずら投票や揚げ足取りをし、そして
リアルではキモくて弱いネット弁慶が多いの？

と思えばこんなバカも世の中にはいるんだなぁ

今の釣り場が蜜放流の結果で云々言ってる奴らって、そこまでバスやバサーを悪者にしたいかね？
例えば、北海道（に限らんが）の山奥にﾑﾈｦが賄賂で作った道路がある、
ﾑﾈｦは悪いが、それじゃ今その道路を利用してる人も悪いのか？
ﾑﾈｦが悪いことをして作った道路だから、今利用してるお前らがﾑﾈｦの代わりに
税金返せって言ってるのと同じ、頭おかしいんじゃないの？

>>724
DNA改良はともかく放流は既にやって失敗済み・・・

>>727
ちがう。
その道路がひどい道路だからなんとかしなきゃいけないんだ

>>713 釣りしたことないとヒッキーねぇ・・・馬鹿じゃねーの？お前ｗ。

普通の大人が釣りなんてしなくても全然困らないし釣りがどうこうなんて知らなくて当たり前だよ。
何か釣りってことをよっぽど大層に考えてるのかもしれないが恥を晒してるのはお前だろ。

こういう程度の思考しかできないから密放流したりリリースしたりして
生態系がどうこうなんて問題起こしてることまで頭が回らないんだろうな・・・
やっぱ釣り人なんて頭良くないわ。

何じゃこりゃ？

　　　　　　　諦めればいいんだ

確かにバスの駆除自体はあきらめるべきだと思う。
だが種の多様化の維持と復活はあきらめちゃ駄目だ。
人間にとってつらい事になっていくから。

性犯罪リストから小林薫が抜けているのと同じ。

　　忘れよう

忘れてはいかん。
孫子の代まで伝えんといかん

つーか、瓜実蝿作戦をブラックバスやブルーギルに決行しる

>>737

激しくｶﾞｲｼｭﾂだが不可能。

そもそも釣りのなにが面白いのかわからん。
鮎とか食えるし面白そうだけどね。

しかしこれは完全に骨抜きじゃね〜のか…