【国際】戦前天皇制への逆行を危惧　英政府が皇太子留学探る　英機密文書公開［01/02］

「戦前天皇制への逆行危ぐ　英政府が皇太子留学探る」

【ロンドン２日共同】１９５０年代半ば、日本が戦前のような天皇制へ逆行することへの
懸念を抱いた英国政府が、当時皇太子だった現在の天皇陛下の英国留学の可能性を探って
いたことが２日、英外務省が公開した機密文書で明らかになった。王室を持つ英国や北欧型の
民主制度を日本に根付かせようと、英国は働き掛けていた。
皇太子時代の昭和天皇が２１年に訪英して以来の皇室と英王室の交流は知られているが、
戦後の天皇制をめぐる５４年当時の英政府の思惑が外交文書で裏付けられたのは
初めてとみられる。

引用元：Yahoo!ニュース−共同通信　(1月2日16時11分)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20050102/fls_____detail__018.shtml
共同通信：
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005010201000441
関連スレ：
【国際】田中角栄首相金脈辞任で日本の政治決断力に懸念…英外務省機密文書で明らかに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104565545/
【国際】北海油田参加に強い意欲　田中角栄首相、石油ショックで…英公文書館
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104565744/

何だこれ？

馬鹿も休み休み言え

2
うんｋぽ

船で商売しならがあちこち回ればいい

<丶｀∀´>ノ＜　ウリナラに留学してもらおうとしたが大学が無かったnida

ワイマール→ナチスという例もあるから、気持はわからんでもない。

「日本に第2のヒトラーが誕生する」とか言ってた人も当時はいたらしいね

他所の国のこと心配する前に自分の所を心配しないとなｗ＞英国さん　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
あの国の最後の王はエリザベス２世となる

イギリスこの前も馬鹿なこと言ってなかったか？

＞皇室と英王室の交流は知られているが、
＞戦後の天皇制をめぐる５４年当時の英政府の思惑が外交文書で裏付けられた

今でも何かとイギリスへ留学してるわけだが

1950年半ばねえ・・・・
英国はフィルビー事件の心配でもしとけと

>>8
あーなんか、いたな･･･。
すげえオツムの弱い人がいたよな･･･今もそうだけど。ｗ

イギリス王室みたいな乱れた王室ならいらない

>>11


おかげさまで、変な皇太子に出来上がったな。

例の家庭教師で十分だったんでしょ。
立派な左巻き天皇ができあがってんじゃん。

天皇は現人神

ふーん・・・・・・・・で？

天皇はｻﾖだよ。
米長の一件で白日の下にさらされたが。

イギリスはそこまで考えて手を打ってるのかー、日本の外交戦略とは
違うなー、と思うのは漏れだけ？

つーか、天皇は即位したときに「護憲宣言」したしな

米長面目丸つぶれ

>>19
あの一件でサヨと決め付けるのはどうかと思う。

（°Д°)ﾊｧ？
戦前から立憲君主制だけど？

外国人の皇室への勘違いをそのまま配信してるのは


やっぱり共同のアホですかｗ

皇族がイギリス（オックスフォード大学等）によく留学したとかいう話聞くけど
あれって自分の意思で行ってるの？それとも宮内庁が行けとか言うのかな？

やっぱり天皇家はダメだな。明治維新で王朝交代しないで、あのまま
徳川家が日本のトップだったらよかったのに。
武門の家柄がトップであるべきだよ。

今の天皇陛下は即位してからは変じゃないよ。
たぶん左巻きのふりをしてたんじゃないの？
時代が時代だったし。

けど、今の皇太子って左巻きの皇太子妃をもらって
完璧に洗脳されている。もうだめぽ。

皇室が最も信頼している活字メディアは朝日新聞なんだよね。
これほんと。
サンケイさん残念！！ｗ
悲惨な片思いｗ

左巻きの皇太子妃をぶっ殺しちまえば正気に戻るだろうさ


俺はやらないがなw

東京に住んでいたら陛下といえども納豆臭くなるよな

>>6
ウリナラには戦前の日本が創ったソウル大学があるだろ。

>>30

腰抜けめ！

>>27
？
敗軍の将が何故新政府のトップに成れるんだ？

>>21
護憲は当たり前だろ。
改憲するとしても今の憲法の改正になるだろうし
今の憲法も明治憲法の改正だし。
例え今の天皇陛下の思想が左巻きだったとしても
天皇としての役割を果たしておられるんだから問題なし。

左巻きの皇太子妃に洗脳されて、公務を放棄しかけてる
皇太子をどうにかしてくれorz

>>8
石原慎太郎が居るのでは？

どうでもいいけど。つい最近まで香港を獲ってた国に心配される筋合いはないな。
日本が敗れた後、再度植民地獲得に名乗りだしてたし。

税金の無駄だから廃止しろ。

>>36
ヒトラーについてよく調べて出直しておいで。

　 ┏━━━━━━━━━━━━┓
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‖　　フ ァ イ ナ ル レ タ ー　. . ‖┛　　　　　　 ,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,　
┗＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┛　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
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　　　　　　　　　,∴.,　　　　,∴.,　 ＾　　　　　.,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,,illヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ!! ← >>1
　　　　　　 /⌒⌒ヾ 　　　　　　　　 .,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
　　 　 　 ..|||∬∬|| ﾐヽ 　　　　　　.,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　 　 'llllllli,,
_. . . . . .　.|||イ 个 | | |ヽ○ . . . . . illllllll!ﾞ . . . . . . . . . . . . . . . . . . .lllllllllli,, . . .
　 . . . . . 川＼ユ"川/~~ゝ. . . . ..illlllllllﾞ. . . . . . . . . . . . . . . . . . . ..,lllllllllllllii, . . .
──┼ ○こ.ィ.≡ヾ~~／ヾヾ___..llllllllllli,_ . . . . . . . . . . . . . . . . .,,,,illlllllllllllllllli, . . . .
　　. . . _.//::./　　 ＼::|:||」ヽ .￣￣フlll||llliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
　　 . . し/::: し≒〜=__Ｊ:::::::::ヽ____ノllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll . . . .
　　　.　￣￣（___|　＼__|￣￣￣. . . .ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜ . . . . . . . . . .
　　　 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ￣””””””￣￣

>>27
王朝交代？（ｗ
朝廷≠幕府

>>36
1950年代の話だぞ

いちいち記事にするほど大事なことなのか？

他人の国の元首を改造しようと

>>43
違う。「市民の意識」を「高め」て「戦前天皇制への逆行」を起こさない様に「連帯」させるための燃料。

↑以上、特攻の拓でした。

英国は情報と金融で今も世界に地位を確保してるもんな。

この件に限らず、色んな処で色んな事を画策してるんだろう。

どこの国でもそれくらいの戦略をもっている。

脊髄反射で動いているのは日本だけ。

バイニング夫人にしっかりアカ教育されたから安心しただろうな

>>48
脊髄反射みたいに対応が早いわけでもない

>35
たしかに・・・主上ご乱心は困るな。

>>28
　あれは左巻きじゃなくて、小和田一族中心主義なだけだろ。

共同正月からがんばってるな
で、イギリスの君主制は日本の君主制と比べてどうなん

なぜ今こういう話を流すのか

自分らに都合の悪くなった天皇や皇太子は引きずりおろせ！
これが産経のいう「日本の伝統」。

現在の英王室が模範的だとは
どうしても思えないのだが。

>>56
doui

なるほどメーソンですな

あれ？皇太子殿下ってオックスフォード大学に留学の経験なかった？

>>55
はあ？左翼しねよ。
どこに書いてあった？
朝日は解説で皇太子は謝れなんて書いてあるんだが。
社説は同じ新聞でも皇太子に同情的だけど。

こんなの当たり前のことだろ？

日本が外国に警戒心を持たなさすぎなんだよ。

>>1
このニュース見たとき、英国はアホか？と思ったけど
でも、英国の見方は、まんだら間違いではない。

なぜなら、一部の著名な英国人の日本学者は
日本の天皇のあるべき姿は、明治天皇以前の
京都の中で閉じこもって、政治には直接関係無く
宗教的・文化的な最高権威だった天皇のこそが、本当の天皇の姿で
今居る天皇は、西欧の王室の真似をした似非天皇だと言っている。

つまり、現在の天皇制の問題点は、西欧のように開かれていないんじゃなくて
むしろ、西欧の真似事をしてしまって、
本来、長く継続してきた天皇の真の姿から逸脱してしまったから、
こういう危機的な状態に至ってしまったと言っている。

>>35
憶測だけで皇太子妃を左巻きにしてんじゃねーよ
国賊が

英国が他国にちょっかい出したことで、
上手くいったものって無いだろ？

>>日本の天皇のあるべき姿は、明治天皇以前の
京都の中で閉じこもって、政治には直接関係無く
宗教的・文化的な最高権威だった天皇のこそが、本当の天皇の姿で

それが本当の姿かどうかはともかく、
「開かれた」とかいって通俗化してくのは確かにどうかと思うよ。

天皇なんかイギリスから見たら田舎の一王族にすぎないからな。
BBCとかタイムズとかの扱い見てるとよくわかるよ。

>>26
秋篠宮の時は宮内庁が運んだらしい。
天皇の一周忌も済んでいないのに、「結婚する！出来なければ皇族辞める」
って駄々こねたらしい。国内でぎゃーぎゃー言われてマスコミに騒がれる
のも何だから、とりあえず留学しとけ、ということになった。と聞いたが
定かではない。でもオックスフォードに留学できるほどの頭がないから、
何か善く分からないけど、大学内にある専門学校みたいなところに
留学したような・・。

>>59
あるよ。
それに関連してちょっとしたことがあったが。

>>66
英国の王族なんて、万世一系（ということになっている）天皇家からみれば、土着貴族に毛の生えたようなもの。
悔しかったら、名字なんて持つな。

皇室の敵は左翼
皇族の敵は右翼

>>69
そんなこと思ってるのは世界中で日本（の右翼）だけ。
まず天皇家のあのビジュアルではテレビ時代にはちょっときついね。
紀宮とかもう少し顔で相手選べよ。
あのビジュアルではカリスマ性とか持ちようがない。

ハマーン→英

ミネバ→皇太子殿下

>>71
ビジュアルで騒ぐのはミーハーな一般人だけ。
上流階級は血統がすべて。
イギリス王室なんぞ皇室から見ればひよっこに過ぎんw

>>66
そんなもん気にしてどうする。
世界の王室や政治家が礼を持って接してくれている以上、それで十分だ。

戦前は軍部が暴走してしまったので、今度は軍部をしっかり掌握できるような強力な権限が必要だな。

>>70
その右翼の正体は 『左翼』 なんだけどねｗ

>>27
あれは、軍政だっただけ。

>>67
〜らしい。
と聞いた。
〜したような。

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ まず天皇家のあのビジュアルではテレビ時代にはちょっときついね。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼ＧＢ命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　ウヨク氏ね　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

ドイツのハノーバー家が源流のイギリス王室や、ナポレオンの部下の
ベルナドットが祖のスウェーデン王室よりも、１７００年前から続いている
日本の天皇家の方がありがたみはあるけど、少なくともそれは
自慢するような事じゃないな。
どう見たって格式は　ヨーロッパ　＞＞（超えられない壁）＞＞　日本　だからね。

>>78
ソースも無くて断言するよりはマシだろ。

>>67
昭和６３年
　学習院大学法学部政治学科ご卒業　
昭和６３年〜平成２年
　英国オックスフォード大学大学院動物学科にてご修学　
平成８年
　理学博士（国立総合研究大学院大学）
−宮内庁ホームページより抜粋−

専門学校って何だよ、大学院じゃないか。ふざけんなよ。

>>65
このままでは数世代のうちに英国王室並みに堕落するんじゃねーかって危惧はあるな。
でも帝王学なんてもう無理だろうしなぁ。

>>80
格式って何で決まるの？
一般人じゃないんだから、まさか財産じゃないよな？

そういえば天皇や皇太子って名前で呼ばれたことないな

>>79
右翼なんだったら天皇家のビジュアルも擁護してやれよw

もっとも紀宮だけでなく秋篠宮も雰囲気は不動産のセールスみたいな
感じだしな。あと、みんな背低すぎ。
ヨーロッパの文化では背の低い上流階級とかありえない。
長期的に背の高いやつと結婚するようにしていかないと
いつまでたっても欧米からはイロモノ扱いだよ。

>>86
喪前すごく頭悪いんだな・・・

>>84
格式は、血統とルックスで決まる。
日本人は・・・プゲラ

>>88
血統で皇室に太刀打ちできるところなし。
ルックスをことさら言うﾔｼは、身分も財産も頭脳も才能もないﾔｼw

ビジュアルだって、源氏物語絵巻では美男美女として扱われているんだぞ！
１０００年たってもその形質を受け継いでいる証拠さっ

>>89
血統とか行ってみても欧米から見たらニューギニアの酋長とかと同じ
だよ。すごいのかもしれんが、同じ土俵に立つことはない。

皇太子妃は左巻きじゃん。
今までの言動、行動から考えれば
そう推測するのは当然。

>>91
ほんとにアフォなんだな・・・。
海外訪問時の扱われ方や、昭和天皇の大葬の礼や
今上の即位の礼の列席者を調べてみろ。

皇族をいくら馬鹿にしてもお前は一生日本人にはなれないからもちつけ

まあ、この時代に未だ古代、中世の王室を誇ってる事自体が
文明的じゃないんだけどね。
例えば、隣のコリアでは終戦時に李王室を迎える話があったんだけど
近代国家に沿わないって事で見送られた。
そこら辺の民度と言うか意識はコリアンの方が高いと思えるね。

>>53
英国は戦前の日本のマトモだった時代みたいなもんだろうな。（議院内閣制がしっかり確立している点ではもうちょっと民主的よりか。）
憲法上は君主主権で、時々政治的発言するときもある点はむしろ戦前の日本より積極的。貴族院はあるし。

こうやってイギリスの教育で、
チャールズみたいな厄介なのが出てくるわけだ。

右翼といえどもビジュアル擁護はしてやらないんだなw
気の毒。

へたくそな釣り師がいるなぁ。

>>95
釣りとわかっても「クソ野郎」と書かずにはいられない

>>98
今の日本には右翼も左翼もいないし。

>>100
こういう皇室依存のアホが日本をダメにしていくんだよな

イギリス王室からしたら、
日本の天皇のレベルが落ちたほうが国益に叶ってるだろ。

>>103
イギリスは日本の王室にそこまで関心もってない。。
日本がデンマーク王室、サウジ王室に興味ないのと同じ。

50年前の話なんか持ち出してきて
共同は一体何がしたいんでしょうか？

>>104
そうだな、まず日本の皇室を意識する以前に、
皇位をなくしたとはいえ家の格でハプスブルク家に負けてるからな。

>>104
>日本の王室

もしかして・・・

>>104
来たな、TBS !!　あっ、KBS!!

95 ：名無しさん＠５周年 ：05/01/02 20:22:01 ID:nkzVcIIy
まあ、この時代に未だ古代、中世の王室を誇ってる事自体が
文明的じゃないんだけどね。
例えば、隣のコリアでは終戦時に李王室を迎える話があったんだけど
近代国家に沿わないって事で見送られた。
そこら辺の民度と言うか意識はコリアンの方が高いと思えるね。

100 ：名無しさん＠５周年 ：05/01/02 20:26:40 ID:wTT4tY+l
>>95
釣りとわかっても「クソ野郎」と書かずにはいられない

102 ：名無しさん＠５周年 ：05/01/02 20:29:50 ID:IgKKdYJJ
>>100
こういう皇室依存のアホが日本をダメにしていくんだよな

>>106
ごめん、どういう点で劣っているのか説明して欲しいのだが。

>>110
話の流れから行けば少なくともビジュアルでは劣ってるってことだろ

皇室のビジュアルはあれでいい。
むしろ日本の象徴が軽薄なファッションモデルみたいな容姿であってはマズイと思うね。
日本の皇室は他の国の「王室」とは違うから。
不敬な言い方になるけど、皇室の方々は、
陛下が人間宣言なさった今でも、実質やはり国家宗教の生きたイコンだから。

劣等感まるだしのID:IgKKdYJJ

>>110
欧州にハプスブルク家と比較されて勝てる家があるのか？(財産除く)

>>112
だったらテレビに出さないことだな。あのレベルではテレビでは
もたない。今の天皇はともかく皇太子以下のメンツはブッシュにも
負けてるよ。

イギリスの現国家元首ってエリザベス�Uだと思うのだが。
明治新政府はそのイギリスを参考にした。
共同はわかって書いているのだろうか。

>>111
ビジュアル良くて不倫するようなやつより全然いいしどうせモデルにはかなわない。

それより、伝統と品性。
>>112
神教は宗教ではなく儀式だし、儀式の主宰をするのが本質ではなく
あくまでも君主である故にだ

>>116
>共同はわかって書いているのだろうか。

三国人＝“戦前戦中”の“中国人”朝鮮人への蔑称、
と書いてある携帯用語集を記者が使っているあの共同ですか。

>>114
欧州にはないと思う。ボナパルト家やプロイセンは
成り上がりだし

>>115
根拠を頼む

>>117
QE2とかある意味モデルに勝ってるよ。
それが王のカリスマってもんだろ。

＞例えば、隣のコリアでは終戦時に李王室を迎える話があったんだけど
＞近代国家に沿わないって事で見送られた。
＞そこら辺の民度と言うか意識はコリアンの方が高いと思えるね。

なんとおろかなことよ。
大韓帝国を復興させていれば
韓国は北朝鮮に対して比較にならないくらいの
正統性を保有できたのにねえ。

いきなりアメリカ型大統領制を導入した結果が
李承晩の独裁を生んでしまった。
何が何でも共和制の方が優れているってわけじゃないんだよ。

３２歳のリーマンだが、
皇室なけりゃ、日本人なんて中国人だなぁって最近いよいよ強く思うようになった。
昔はクソサヨ教師の言うこと鵜呑みにしてたおれなのに。

>>120
ある意味とは何が言いたいのですか？
コワモテならアニマル浜口でもいいのでは？

>>120
天皇のカリスマより総理大臣のカリスマの有無の方がよっぽど重要だよ
アホか

>>121
そのうち北朝鮮が象徴首領制になるだろw

エリザベス二世といえば、剣道世界選手権@グラスゴー観覧の際、
足をクロスさせて行儀悪く座っていて、「女王いいのかそれで・・・」
と2chでも言われていたな。
美智子皇后は間違ってもそんなことしないからよかったよかった。

>>121
それは李氏王朝の酷さを甘く見てると思うよ。
現キム王朝とは比較にならない腐敗を撒き散らしていただろう。

だからって半人の意識が高いわけでは勿論ないが。

>>121
だよねえ。せっかく皇帝になれたのにねえ。
たしか昭和天皇の葬儀に末叡がきたんだよね？

英国は日本を恐れているッ！

日本のせいで植民地の大部分を失ってしまったからねぇ。

>>121
>>95自体がウソ。
独裁の邪魔になるから李承晩が王室復活を嫌がった。
それだけ。

>>121
元王族に人気を奪われるのを恐れたのかどうか知らんが長い間韓国は李氏の帰国を禁止していたらしいね。

>>124
ある意味ってなに？美人とか？

>>126
美智子皇后は、世界史上まれに見る品格を備えた皇后だ。
海外メディアもよく取り上げるし。
彼女によって得られた日本の正のイメージは確実にあると思う。

やっぱり共同か

>>129
それは自意識過剰かと。
中国、コリアなど東アジアが先駆けとなった民族運動は、アジア全土に
広まっていたので、ＷＷ２の発生とは関係なく、結局アジア諸国は
独立していただろうな。
イギリスはそこら辺を理解してるから、日本の事など気にも止めてないよ。
安心してくれ。

>135
頭使うのが苦手なら無理して使わなくてもいいですよ＾＾

コリアに民族運動があったのか！
知らなかったなｗ

日英同盟時の大正時代、裕仁はイギリス王室で、
短期ホームステイして、バスローブで歓談してたのに、
戦争が起こった訳だが…

>>135
インドネシアもビルマも独立義勇軍は日本が訓練して武器も用意したんだよ

>>131
李承晩が王族の遠縁の両班だったから
せっかく掠め取った天下をとられたくなかったんじゃないの？
あと、方子妃が日本人だったからというのもあるかな？
反日運動と称して大陸で略奪やった挙句、仲間割れ起こして
米国へ逃亡した李承晩が出自が皇族の方子妃に
臣下の礼はとれないだろう。

>>138
そして第１次大戦時の英独の君主は親戚どうし。
１次大戦でやはり敵味方の独露もそうだな。

>>138
手を取り合っていた
アメリカとソ連もそうだし。

英国はもう取られるものが無いんだからいまさら危惧せんでもよろしいですやろ。

でも，英国の王族とか貴族にはいわゆるノブレス・オブリジェがあって，それを実践しているからね．
日本の天皇家とかいわゆる華族とかいった人たちはどうなんだろう？

共同らしい記事だが、現状認識はオカシイようだ。

>>137
＞ 中国、コリアなど東アジアが先駆けとなった民族運動
東学党の乱のことかな？
あれこそ、独自に近代化できなかった証拠でもあるんだけど。
西学（西洋の学問）に反対していたわけで。

チベット関連のサイトで「韓国が世界で初めて非暴力運動を実践した」みたいな
ことが書いてあって、とても腹が立つ。
何もしない＝非暴力運動じゃねーだろ。
そんなことより、日韓基本条約で全て片がついてるんだ。
きちんと帰国してもらうからな。
戦後、日本国籍であることを拒否したのはおまえらじゃねーか。
今更、日本国籍取得なんて後出しじゃんけんはやめろよな。

それから、優しい日本人のみなさんにはこちらをご覧戴きたい。↓
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104639951/30
ひでー話だわな。
日本はやつらに乗っ取られないようにしようぜ。

>>144
日本は公家らしさや皇室らしさが自然に規範としてあるから
明確な用語がないだけで
一応江戸時代は慈愛とか雅とかは表現された

ただノーブレスとオブリージェンスは騎士じゃない？

>>144

特攻隊で死んだ人の出自を調べてみなさい。

名家の子息ばっかり。

>>147
たまにボランティアとかしてる皇族いるが
あれって公費でやってたらボランティアとは言えないな。

英国王室もダイアナのおかげですっかりワイドショーのネタだからな。
日本も雅子様あたりで何かやらかさないだろうな？

>>150
ダイアナの前からQE2自信がBBCのコメディでネタになってるよ

サイパン島で戦車部隊を率いて玉砕した男爵・西中佐は名族なのだろう

>>148
名家の子息は多いけど、華族や皇族はいなかったはず。
華族って言ってもほとんどが明治維新勲功の百姓や足軽だし。

>>150
ダイアナなんて小物。
マーガレット王女という大物を知らんのか？
でっかい器から溢れ出るネタの数々に、
大衆紙は歓喜の涙を流したもんだ。

>>151
ビートルズの歌にもなってるからな

ﾊｰﾏｼﾞｪｽﾃｨ

>>153
百姓じゃなく庄屋だろ。

的を得ている分析です。

>>148
ほんとか？うちの伯父が特攻隊で亡くなっているが、兄弟が多いためだと思ったよ。
当時かなり裕福な家だが。

ビジュアルなんてどうでもいいよ
欧米？関係ねえよ

ホントに外国コンプレックスはこれだから

　国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
　企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
　イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
　マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
　日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
　韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
　親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
　市民活動　嫌いな僕は　ネットで　思想の言論活動
　日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
　弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
　個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
　女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いたことなし
　板の自治　好きな僕　生徒会とか　町内会は　参加せず
　左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
　集団主義を　説いてる僕は　体育の時間じゃ　いつもカス
　主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
　高卒けなす　僕の年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
　ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
　他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
　靖国神社　参拝する僕　クリスマス　元旦　空白スケジュール
　ネットじゃ強気で　威張る僕　面接とかでは　いつもオドオド
　同人女が　嫌いな僕は　ネットでブログで　チャットも大好き
　暴走族とは　違う僕　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
　公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
　氏ねとか言ってる　僕には聞こえる　家族みんなの　同じ台詞が
　田舎が嫌いと　言う僕は　うわさ話や　足を引っ張る　ことが大好き
　少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
　女子高生の　援助交際　むかつく僕は　エロゲー内で　幼女をレイプ
　銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
　電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
　障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま
　日本の技術　誇りにする僕　単純作業の　バイトですらも　まともにできず

>>144
ノブレス・オブリージェに照らし合わせれば、恵まれた存在の大学生は戦争に行って当然
学徒出陣は当然のことだったはずで、その点では日本にそういう意識は薄かったと思う

当事者は意識してただろうけど

天皇陛下万歳！

おまいら、イギリスの新聞telegraph のサイトに行って
"japan"を検索したんだが、これに関する記事っぽい物が見あたらないのだが。
本国イギリスでは話題になっていないって事？

戦前天皇制は
戦前の明治政府がイギリス皇室ををいちばん真似た結果なんですがね。

>>144
皇室に近い人だと、たとえば醍醐忠重海軍中将（侯爵）が刑死、
伏見博英海軍大尉（伯爵）が戦死している。
醍醐侯はかつての摂関一条家の分家当主でしかも王孫の血筋。
伏見伯は伏見宮家から臣籍降下した人。
そもそも戦前の宮様方は軍人になることが多かった。

>>163
telegraphが漆器に関心なくてもどうでもいいが。

＞tWb7Kct1

プロ市民、コピペ工作乙。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=tWb7Kct1

大体昭和天皇がイギリスに訪問しても、戦争への道は回避できなかったわけだろ

天皇のアメリカ訪問が実現していれば（つまり大正天皇がもう少し元気で、皇太子時代に余裕がもう少しあれば）
太平洋戦争は起こっていなかっただろうと言うけどね

英国王室は代々ろくな男がいない。
だから女王だと安定する。

>>166
保守系のテレグラフがこのような話を見逃すわけがないと思ってね。
どこかにこの共同以外のソースがあればいいのだが。

>>170
釣りじゃなかったのか・・・？

おい、ニューヨーク・タイムズにもそれらしい記事がないぞ。どういうことだ？
http://query.nytimes.com/search/query?ppds=ctaxAbodyS&v1=Top%2fNews%2fInternational&v2=japan&query=japan&clean_query=japan%20&sort=closest&date_select=full&srchot=s&srchst=nyt&srcht=p&

>>164
　独逸（というかプロイセン？）だと思ってたよ

>>171
すまねぇ。japanね。気づいていたが、スルーしてしまった。スマソ。

この記事が書かれたのは今日みたいだから、
共同が一般参賀の日にぶつけてきたとか・・・まさかね。

イギリス人の妄想。

１５００年の安定を支えた社会システムを
良く理解してから、行動してくれ。。。
米英式民主主義なんて、たった２００年で
限界が見えてきた今日このごろ。

学習院があるから不要。

でも、ひろ君は英国留学をしたおかげで学習院で講座を持ってるぜ

意図したことは小泉信三が「ジョージ五世伝」読ませてやったと。
保守派からの評判は悪いが。

>>160
山葡萄原人は国にお帰り下さい。町内会とか出なくていいです。

そういえばなんで日本の大学に行かずにイギリスへ留学するんだろう

>>165
クェゼリンで玉砕した音羽正彦（朝香宮正彦王）も追加してやって

ひろ君のお勉強の内容が英国の運河についてだったかららしいな

今年も共同通信は絶好調です。

英も一枚岩じゃ無いだけの事だろ。極端ないちゃもんに極端な反応するな。

イギリス人の日本人差別　というか黄色人種差別はひどいからね、
本当にムカつくよ　あいつら不潔だしな・・・

>>144
>>165
ノブレス・オブリジェは、結局日本には存在しなかったね。
日本の上流階級は、米英のそれとは違って、最後まで兵役免除の特権に
しがみついてたし、若者のエリート層「大学生」にしても、
アメリカ・イギリスの大学生は、「未来のリーダーたる俺達が真っ先に
戦場に行かないでどうする」って開戦当初から大勢が兵役志願したけど
日本の大学生にはその気概が全くなかった。
最後は特攻隊の悲劇があったが、それを強制した日本の高級軍人達は
決して自分は行こうとせずに、多くの若者を死に追いやりながら
終戦後ものうのうと生き延びた。
日本のエリート層ってのは、欧米に比べて明らかに責任感が欠如してるよ。
さらに問題なのは、そんな日本国家をやたら美化しようとする今時の
若者がいる事だな。

>>186
昭和5年4月25日
政友会の犬養毅と鳩山一郎、ロンドン軍縮条約は統帥権干犯と、衆院で浜口雄幸首相を糾弾
最初に議会へ統帥権干犯を持ち込んだのは軍部ではなく犬養毅と鳩山一郎

そうして政敵浜口首相を追い落す為に、軍縮条約批准を妨害。
浜口雄幸の構想した日英米大同盟も儚く潰えたばかりか、
萌芽の兆しのあった戦前民主主義も崩壊した・・・

犬養鳩山は党略の為に国益損ねた香具師、

なんか似てるな今の状況と、

正直、今上と東宮は戦後民主主義に毒されて駄目になってしまわれているので
退位して頂きたい
愛子様を雅子から引き離して即位して頂き、実地に真の帝王学を身に付けて頂きたい

>>186
武家と公家の違いってことかな？
ヨーロッパは戦士＝貴族だもんね

自国の王室のスキャンダルを危惧したほうが・・・

>>186
>最後は特攻隊の悲劇があったが、それを強制した日本の高級軍人達は
>決して自分は行こうとせずに

大西瀧治郎中将は？

結局このニュースの大事な点は
「イギリスも機密文書を半世紀後には公開する。」
ってことだな

日本だったら、２０年前の日航機事故の資料すら破棄されてしまう

そういうと日本もヤバイ

>>191
個々の皇族・家族といった人たちをみると，ノブレス・オブリジェを実践した人たちは
いるんだろうけど，全体からの割合としてみるとどうなんだろうね．

まあ，英国の場合の率もよくしらんのですが．

>>167
よっぽどそのコピペが図星だったんだな．．．合掌

ちなみに帝国陸海軍ほど高級将校の死亡率の高い軍隊は世界に類例がない。

>>196
？？？
あと、「帝国」陸海軍などと呼称するのはやめた方がよい。
恥ずかしいから。

>>191
彼はたしか自害だったのでは？

('A`)

英、蘭は、ＷＷ�Uの敗者。

>>196
>>194
ケンブリッジ大やオｋックスフォード大の在学生や卒業生はかなり第一次世界大戦で死んだそうだな。
>>196
俺の親父の兄貴達は皆、陸士に進み皆五体満足で帰ってきたよ。
まあ在学中やら卒業したてで前線に出る前に終戦となったようだが。
一人はパイロットとして満州に行くはずだったが、船が日本の港を出港した直後に
米軍の機雷に触れ沈没。港が近かったので溺れずに済んだ。で、次の船を待ってい
たが、船不足のため乗る船がなく待っている間に終戦。
爺様も軍人だったのだが、下っ端よりは職業軍人になるほうが生き残れると考え、
息子は士官の道を歩ませたそうだ。
実際のところ、プロの軍人を犬死させるわけには行かない。
死んでもらうのは一般人だよ。

「戦前のような天皇制」というのも曖昧な表現だがなぁ。
「軍による権力の事実上の簒奪」によって
軍事優先国家化したとはいえるかもしれないけれど
そのことと「天皇制」との因果関係については関係があるとは断言できまい。
民主政体下においでもクーデターは起こるものだしな。

>>197
当時の軍はそう呼称されることが多い気が

ああ「旧日本軍」という言い方もあるか。
でもこれも何か変な用語だよな。「新日本軍」が存在しないし。

>>203
新日本軍だとプロレスみたいでヤダ。

王室て皇室より格下じゃないか

だいたい、日本よりもはるかにヤバイ体制になっちゃってた
ドイツに関しては、文化や制度を原因だとはみなさなかったのに
どうして日本の場合は、文化や制度が、軍事優先国家化の原因だとみなされるのか。
異文化差別だとしか思えないな。

>>200
アメリカの戦争映画もそんな感じじゃない？
それが普通だと思うけど
第一次世界大戦の話はよくワカランが人材がいきなりなくなって大丈夫なのか？

この時期にこの記事を配信する
共同の意図は何だろう？
と考えると。。。

戦前天皇制への逆行危ぐ　

と、言いたいだけ。

>>200の話はわかるようなわからんような話だな。

日本軍の指導部に、ある種の精神的堕落があったということが言えそうにも見えて
しかし、単純に上級指揮官クラスが、抜刀して突撃するようなことはしないってのは
どこの国の軍隊でも常識だしな。

第一次大戦のときの、エリート層の被害が甚大だったのはよく聞く話だが
そのエリート層ってのは若者で、階級で言えば「少尉」だっただろうしな。

なぜ皇族子弟の留学教育は戦前から一貫して
アメリカではなくヨーロッパなのか

意味ねえよ
イギリスは戦前の天皇を専制君主だと思っていたのか

ヨーロッパが西洋文化の中心だもの。
「アメリカ文化」なんて歴史が浅くて無いからね。
せいぜいカウボーイとか西部劇の如きものだ。

>>210
アメリカに皇族や王族がいないからではないか。ヨーロッパでも、フランスに行ったという話は
聞かないし。

英皇室こそ日本へ留学して皇室のあり方を学べ！と言いたい

>>156
どうでもいいけど庄屋＝百姓でしょ。

微妙だな。今後の皇室は国民が
決めてほしいらしいが、このまま
女帝が認められれば、いわゆる天皇制が
滅びる事は間違いないだろうし。

なんか天皇制を理解してない人。

>>1
この記事が本当なら、相変わらず英国人てのは頭悪すぎだな。
天皇が約２０００年持っているのは、天皇が専制政治を行わず
ブランドイメージとしてやってきたのが大きい。
もし自分から権力を操ろうとしたら反旗を翻すやつも出てくるし
何かあったら民衆の憎悪を一身に集めて、欧州の王室のようになる。

>>1
今の日本を見れば、えげれす人の心配は杞憂ということだ。
>>215
いや、庄屋＝居酒屋でしょ。

>>196
陸軍将校の階級章のことか？
狙撃手の格好の的になってたってな。
気付いて目立たないものに換えたそうだが、時遅かりし。

日本では、軍隊内での予備士官（大卒で将校になる）のは軍学校出の
貧乏軍人に嫉妬されて、最前線に回されたりとか扱いが悪いので
有名だったから、あまり行きたがらなかった。
日本ではたとえば、一般社会の階級は無視されて、小学校卒の
貧民の根性曲がりの軍曹の下に大卒エリートが殴られたりしてたから。
欧米は大学出の将校もそれなりに遇され、敬意を払われたけど、
日本軍部は、大卒 将校を消耗品のように使い、軍学校出ばかりを
優遇したから。例の特攻も、将校でカミカゼ攻撃をやったのの
８割が大卒の士官だったという。軍学校出はやらされなかった。

日本を戦争に追い込み、愚劣な戦争指導を行った連中が終戦間際になって指導的立場を去った。
日本海軍最後の海軍大将になった井上が海軍省から御前会議に赴くときに、もって行く資料の準備を命じた。
そのときに、被害、残存物資、戦況など、「今までどうりメーク（粉飾）したものか、実際のデータを準備すればいいのか」と聞かれたそうだ。
で、実情を伝える資料を持っていったそうだ。

>>213
中共幹部はフランス
北朝鮮幹部はソ連
皇族はイギリスってのが主な留学先

やたらとイギリスは日本を気にしてたんだな。

kou

浩宮が今年韓国訪問するはなしがあるみたいだけど・・・
浩宮もサヨ？

戦前の皇室のほうがよかった。
今は開かれすぎる、もっと権威をつけて欲しい。

皇室を侮辱して、自分のバカさ加減を正当化する右翼がいるスレは
ここですか？

>227
hagedo!

靖国には行くけど皇室参賀にはいかないようなウヨ厨がそんなこと行ってもなあ。

長男をヨーロッパにやって次男をアジアに留学させてバランスとってんでしょ。

>>82
秋篠宮って学部は政治学科だったんだ。
毒にも薬にもならない動植物学やったのかと思ってた。
実はこいつは内心は政治的な野望に燃えてるぜ。

ヨーロッパは敵

>>82
>>67が大学院を指して専門学校と言っているなら、>>67は皇族を軽く凌駕する凄い知的能力を持ってるんだろう。

>>232
皇族は政治学科に入るように推奨されてんの。
皇族では法学部政治学科というのがいちばん多い。
皇太子がわがままいって史学科に行っただけ。
おかげで「皇室外交」が法律違反なことも知らないらしい。
秋篠宮は知ってるだろうね。政治学科だし。

>>191

ま、「自らも死地に赴いた」とというなら大西中将もそうだろうな。
実際に特攻したのは宇垣纒だな。

あと、最後自ら先頭にたって突撃死したアッツ島守備隊司令官の山崎大佐みたいな
人も居たね。米軍によると一番先頭に大佐の死体があったと……。

もちろん卑怯なエリートも居たろうが、旧帝国陸海軍がそういう人達ばかりだと
決めつけるのが居るとすれば、それは単なる虫けらサヨの中傷だからほっといたほうがいい。

>>235
おお、それは知らんかった。
学習院ってサヨ教授とかアカ教授とか天皇制反対論者の教授っていないのかな。

>>236
有馬中将も。

>>王室を持つ英国や北欧型の
>>民主制度を日本に根付かせようと、英国は働き掛けていた。

え？ナニ都合の良いこといってんのかねこいつらは？

陸軍の特攻責任者の将官は誰一人として、責任取らなかったね。

戦前の陸軍は阿呆揃いでしたが、海軍は優秀でしたな。

>>144
皇族は知らないけど
華族はかなり頑張ってたらしいよ

司馬遼太郎の坂の上の雲っていう日露戦争の小説で出てた＞華族

そうか？>>241
海軍もかなりアレだっただろ。

>>243
昭和の陸海軍の士官はみんな無能揃いだったからね。
世界で最高の軍隊を作るなら、「兵はドイツ、下士官は日本、士官はアメリカ」
と言われるぐらいにアメリカの士官は有能だったが。

日本の場合は将校クラス以前に、上の方に問題があったからな…。

いくら将校が優秀で高貴なる義務に燃えてても、戦略がまずくて、
上級指揮官クラスが抜刀して突撃するか自決するを選ばざるを得ないような
状況に追いこまれるんじゃどうしようもない。

リーダーには、東条英機みたいに自分に直言する者を懲罰扱いで
最前線にまわした者も居たからな。

優秀なやつを先にくり出していかないと勝てないから、
最前線に送られるというのは本来名誉なはずなんだが、
どうもホンネとタテマエの乖離があったようだな…。


日本の場合は、将校の教育自体に問題があったんじゃなくて、
トップの教育に問題があったんだろうな。総中流国家の悲劇というか…。

日本の中堅将校は他国のカウンターパートと比べて劣ってるとは思わないが、
上層部の場合は確実に劣ってるな。だから戦争に負けたんだ。

戦術が強くても戦略で負けてたら戦争には勝てない。

海軍は切腹した大瀧中将のせいにして、死人はくちなしで善人面。
陸軍より汚染度はひどい。陸軍のようにわかりやすくないから
より悪質。

>>245 戦前は別に総中流じゃなかったよ。軍部が貧乏人か平均程度だった
んで、階級を無視しただけ。徳川家のボンボン（華族）でも二等兵で出征だし。

日本の場合、構造が問題だったんじゃないの？
陸海軍共々、お互いにウソの戦果を教えてたりとか好き勝手なことばかりいってたりとか。
人材で負けてたとは思えない。

やれやれ史上最大の侵略国家は英国ではないのか？

英王室（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>245
その戦術自体が戦国時代なみに古臭い戦術だったのだよ。
日本陸軍の戦術はただひとつ。　銃剣突撃のみ。
相手が機関銃陣地にいるとわかっても銃剣突撃のみ。
陸軍の戦車は、ドイツのタイガー戦車が簡単にボコボコにした米陸軍Ｍ４中戦車に
すら歯が立たなかった。

>>250
>陸軍の戦車は、ドイツのタイガー戦車が簡単にボコボコにした米陸軍Ｍ４中戦車に
>すら歯が立たなかった。

海軍の艦船や戦闘機は大和とか零戦とか一般人でも名前を知ってたりするが、
陸軍兵器は全然名前が浮かばんね。

＞22 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/02 17:48:17 ID:v/+ncHlD
＞米長面目丸つぶれ


桂？

>>242
親父の子供の頃、近所に旧会津藩主松平氏が住んでいた。
日露戦争で活躍した人らしいと聞いた。拳銃を撃って見
せてくれたとも言っていた。

昭和天皇主人公に映画
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/cinema/2004/0615showa.html
ロシアを代表する映画監督、アレクサンドル・ソクーロフ氏(５３)が、
昭和天皇を主人公にした歴史映画の制作に着手、７月に本格的な撮影に
入ることが明らかになった。映画の名称は「ソンツェ(太陽)」。同監督
は産経新聞に、昭和天皇をとりあげる理由を熱っぽく語った。終戦６０
周年の来年には、劇場公開を予定しており、ロシアでも話題となりそうだ。

舞台は１９４５年、終戦期の日本。米軍の空襲で焼け野原となった東京の中心、
皇居の地下で御前会議が開かれ、昭和天皇が戦争終結の決断を下す。占領軍の
マッカーサー元帥との会談も映画の一場面となる。

「ヒロヒト天皇は、国家としての主権を限定されても、国民の命と国家の存続
を第一に考える決定をし、戦争を終結させた。なぜ、戦後の荒廃から新しい文
明を生み出せたのか、その指導者の内面に迫り描きたかった」

ソクーロフ監督はこう説明した。

撮影中の「太陽」は実は、監督がソ連崩壊後から撮り続けている「二十世紀の
人」(全４作)の３作目となる。

これまでナチス・ドイツのヒトラー(映画名「モレク神」)と、ロシア革命の父
レーニン(同「テレッツ＝牡牛座」)がそれぞれ主人公の２作品を発表。弱り切
り苦悩する独裁者の晩年の姿を描いてきた。

しかし、「今回の主人公は、前回までとはまったく異なる。天皇となるべく生
まれ、誠実さと徳を最後まで失わなかった指導者だった。それがなければ、日
本は世界から消滅していたかもしれない」と語る。さらに、「指導者のもつ性
格がその国の国民の運命をいかに左右し、翻弄(ほんろう)してきたのか。指導
者の性格こそが、その人の知識や知恵、補佐官の能力以上に重要だということ
を言いたかった」と強調する。

>>254の続き
来月には、旧都サンクトペテルブルク郊外に設営した皇居の地下の様子を再現
したセットでのロケに入り、９月には、訪日し日本で撮影。来年１月には、劇
場での公開にこぎ着けたい意向だ。ただ、日本での公開予定はまだたっていな
い。

天皇陛下役の日本人男優については「役に集中してほしいのでまだ秘密だが、
有名な役者を起用した」という。

ソ連時代を通じロシアで昭和天皇が主人公の映画が制作されるのは初めてのこ
とで、今後、昭和天皇の描き方によっては賛否両論が噴出してくることも予想
される。だが、監督は「私が撮らなければ、誰か別の人が作品を制作するだろ
う。日本でぜひ見てほしい」と意欲的だ。(by　内藤泰朗／サンクトペテルブルク)

（二月封切り予定。なぜか日本公開は未定。）

ソンツェ(太陽)　2005年2月ロシア公開　監督/アレクサンドル・ソクーロフ
昭和天皇/イッセー尾形
皇后/桃井かおり
マッカーサー元帥/Richard Dawson
/西沢利明

>>255
>なぜ、戦後の荒廃から新しい文明を生み出せたのか

戦後の日本は「新しい文明」なのかよ？
戦前の日本が文明がない蛮族の国だと言ってるかね？

毛唐はそんなもん

>>256
ソクーロフの日本三部作って知らんだろーな。

戦前と戦後の日本文化は、服一つとっても大分違うけど、
まあこの発言は、ロシア語翻訳上の問題だろうな。

日本国民としてあまり愉快なニュースではないが、
国家の情報機関としては、まあ、別に珍しくは無いニュースだろ。
だから、なんなんだ、ってもんだ。

戦前天皇制への逆行っていうがさ、
戦前の一番の問題は軍統制の法的不備だろ。
軍が内閣に優れて国家を動かすとか、そりゃ国も滅びるわな。
戦前天皇制と今の天皇制と、多少の程度、制度の違いこそあれ、
本質的な部分ではなんも変わらんがな。

陸軍も海軍って本当に仲が悪い。
航空隊も別々に持ってたし、ゼロ戦は海軍しか使えなかったりとか、
技術を分散して、それぞれ技術を隠したり、本当に戦争に勝ちたかったのか謎。
陸軍海兵隊とか海軍陸戦隊とかあったり、陸軍がボートやら戦艦までもって
たのって日本くらい。陸海軍のアホ同士の意地の張り合いに巻き込まれて
日本人数百人が犠牲になったわけ。

数百人→数百万人

>>260
そんなの米国でもあったし、
戦争を始めた時点で、陸海一丸になってもどのみち負けた戦争。

真珠湾攻撃で太平洋側に進めたのだって、陸軍が中国攻めているから
負けていられぬって対抗しているだけだしさー。

>>262
アメリカは大統領が統率してるから日本ほどの破綻はないんだよ。
日本は統帥権のっとって軍部が独裁してるから陸海軍が好き勝手やってた。
そもそもあの戦争って陸海軍の意地の張り合いではじまったんだよね。

>>264
及川がアホすぎただけ。仏印進駐とか、死んだ東郷に怒鳴られるとか・・・
永野とか嶋田は論外。

天皇制じゃなくて軍部の話になっとる。

>>266
戦前日本の失敗の本質は軍統制の失敗だもの。
明治時代の軍人は、軍人ではあったが、
本質的には政治家だった。

昭和の軍人は、自分達もそうだと思っていたのだろうが、
単なる、アホな原理主義者だった。

明治時代に、軍がヒーローになってしまったのは失敗だったな・・・。
と思ってる。司馬史観とか言われそうだけど。間違いではないと思うよ。

ここで南原の退位論ですよ

>>266
それもこれも天皇が統帥権を勝手にさせたせい。

>>259
欧州の天皇観の酷さを表すのが１の記事。
＞王室を持つ英国や北欧型の民主制度を日本に根付かせようと、英国は働き掛けていた。

ソクーロフの映画でもうちょっとマシになって欲しいけど、
日本での公開予定が立たないというなんとも情けない事態なわけで・・・>255

천황제 타도!천황 죽을 수 있다!야마토노왕 죽을 수 있다!

>>271
そうだね、やっぱ期待しちゃうよな。このさい全部公開して欲しい・・・

ソクーロフの歴史四部作
【モレク神】
ヒトラーと愛人エヴァ・ブラウンの別荘での最後の日々を描く。
【Телец】（牡牛座）
スターリンに監禁された晩年のレーニンを妻に付き添われた一人の人間として描く。
【太陽】
１９４５年夏の終戦の決断から４６年１月の天皇の「人間宣言」までを描く。
【？？？】
主人公はゲーテ

ロシア映画といえば糞眠いタルコフスキーの印象しかないなー

こんな感じらしい。

237 ：日出づる処の名無し ：04/12/25 23:48:37 ID:PUnSPuHp
>>236
ソクーロフ監督の新作映画「Телец」（牡牛座）レポート
http://www.rosianotomo.com/mostoday/telets.htm
私はソクーロフの映画は映画館で観ることにしています。闇と灰色と人物像の
ぎりぎり境目の色とか、フィルムのぎりぎりの特性を屈指して撮られるソクー
ロフの映像は、階調表現が苦手なビデオの映像で観ると飛んでしまってなにが
なんやら見分けがつかなくなってしまいます。タルコフスキー作品の絵も同じ
ような傾向がありますが、ソクローフのほうがこの現象は激しいようです。
また、ソクーロフの作品はストーリーを追うよりも、映画独自の雰囲気を
「感じる」映画だと思うのです。よく注意すると映像だけでなく、音響面で
もすごく凝ったつくりこみがされていることが分かります。ソクーロフの世
界に浸るには映画館で見たほうがいいというのが私の持論です。


240 ：日出づる処の名無し ：04/12/26 02:36:11 ID:vZRPDUv+
「モレク神」は３年前に劇場公開して以降、全然名画座でやってくれないな。
「牡牛座」は未公開のままだし、新作の「ファザー、サン」も映画祭で２回ほど上映しただけ。
やっぱり商業性がないって事なのかなー。明快なストーリー性とか全然重視しないからな、この監督。
それでもここ数年の作品は以前と比べて分かりやすいというか、
いい意味で通俗性を感じさせるようになってきてると思うんだが。やっぱスクリーンで見たいよ。

>>267
昭和天皇のよくなかったところ（戦争に導いてしまった部分）は、政治不介入だからな。

憲法改正して自衛隊を皇軍とするべき。

やっぱり、反日売国報道の狂導痛心だった。

これ以上シナやチョンが調子乗ってるとそういうこともありえるな
日本人は怒らせた時は怖いよ

>>275
昭和天皇は歴代天皇の中ではめずらしく（戦争終結時に）政治介入をした天皇だと思うよ。
実際に天皇親政をしようとした最近の天皇って誰だろ？後醍醐天皇より後にいたっけ？

あと、２．２６の時も政治介入したんだたっけ

>>279
終戦時の時は、介入してないよ。
大本営会議で票が割れて、意見を述べただけ。
内閣や大本営が、戦争継続を決定してたらそれに従ったそうな。

つよい影響を受けていそうだなぁ
こりゃけっこう深刻かも分からんなぁ

>>279
後水尾天皇（一発変換！）は？
「親政をしようとした」とまではいかないか。

徳川家→日本政府（明治・大正、和洋折衷、モダン、浪漫）→昭和
戦前の皇室って、↑の徳川時代の時のことか明治大正かどっちかわからんですが、

＞日本が戦前のような天皇制へ逆行することへの懸念を抱いた英国政府

懸念てナニ？？？

>>281
天皇が意見を述べたこと自体が介入ともいえる。
票が二つに割れた時に天皇に意見を聞けばそれが最終決定になる。
戦争継続を決定していたら云々は後日談だろ。

国家として意思決定できないよりはるかにマシだね。

>>285
介入といっても独裁じゃないだろ

>>275
同じようなニュアンスかも。

世界的に有名なロシア人映画監督の最新作のテーマは昭和天皇(5/17)
http://www.russigator.ru/news/2004-5.html
世界的に有名な映画監督アレクサンドル・ソクーロフが"権力"を題材に撮った三部作の最終作
「太陽」の撮影を開始した。この三部作はヒトラー、レーニンと続き、今回、昭和天皇で幕を
閉じる。同監督によると、「この３人の中で唯一、幼少より帝王学を授かり、権力に対しての
明確な理解と知識があったのは昭和天皇のみ。しかも、昭和天皇はのちに彼の立場を複雑にし
てしまうことになる、道徳的、その他の責任も明確に意識していた。この映画は世界の映画史
に重要な意味を持つことになるだろう」昭和天皇は日本の俳優が演じ、マッカーサー元帥はア
メリカの俳優が演じる。ヒトラーの映画がドイツ語で演じられたのと同様、昭和天皇の映画も
英語と日本語で撮影される。主にロシアの映画スタジオで制作されるが、９月には日本での撮
影も予定されている。

戦前の天皇制の問題っていうか、軍部の暴走を許した体制だよな。
統帥権だよな。
天皇は日本の伝統に従って、戦前も政治的には無力だもん。
議会が軍を制御できないのは問題だったけど、
それよりも満州をアメリカにコミットさせなかった日露戦争後の外交が問題だよな。
アメリカが満州で一緒に鉄道を経営しよう。
投資に必要な資金は全額アメリカが持つ。
日本は資金０でいいって行ってくれて、
儲けは折半って言ったのを蹴らなきゃよかったのに。
満州投資の資金は大幅に軽減されるし、アメリカをコミットさせてしまえば、
シナの対アメリカ反日ロビー活動も不発で、
アメリカを使えなきゃシナもアメリカを当てにした対日戦線は避けたろうしな。
つくづく、小村寿太郎の馬鹿がといいたくなる。

>>289
勉強になった。
教科書には載ってなかった希ガス。

イギリスはフェラ発祥の地

>>291
日本霊異記にはフェラが出てくる。
平安時代に日本ではすでにフェラはある。
エジプトの壁画にはフェラで王に奉仕する女が書かれている。
さて、イギリスの最古のフェラ記録はいつかね？

イギリスの王室って立派なんだね。ケケケ。

>>289
国民を扇動した馬鹿マスコミも忘れずに。
どんな体制を整えても国民の質が向上しない限りダメなんじゃねーかな。
今でもマスコミに踊らされまくってるのが日本人だし。

これから戦前の天皇制へ逆行させたい人が増えてきそうだから
愛子様は留学しておくべきだな。

>>290

漏れも初めて聞いた話だｗ

>>294
国民の質なんかいつの時代でもどの国でも大した違いはねーよ。
どの国の国民だって煽りには弱い。
煽ることができるのはマスコミだけじゃなくネットもだけどな。

その事実、真実なら教科書に載せてもらねば

俺は皇太子様好きだけどな

と言うか戦前も戦後も変わりないんだが
イギリスが勝手に戦前の皇室を勘違いして実権持っていると思っていただけだろ

人類で一番初めにフェラやったのは記録上ではクレオパトラ

>>289
当時は米英ロ仏、みな大差無い侵略国家だからな。
そうとうな先見性が無いと、アメリカを信用しきれないんじゃ？

天皇制は今年で終わりだよ。

>>290
>>296
>>298
桂・ハリマン覚書でぐぐればいくらでも出てくる。
小村が日露戦争で日本が血を流して獲得した権益を、
なぜアメリカに参加させるんだと。
小村がアメリカの銀行から借金して満州投資をすることにした。
この返済はつらいもので、
儲けの率は悪かった（収益−利払い）÷投資
ハリマンの提案だと、
収益÷２（アメリカと利益は折半だから）で投資は０
儲けの率はかなりいい。
満州にアメリカ資本を投下させて、日本がそれを保護するという形ができていればね。

>>302
日露戦争で血を流したのは日本、アメリカに漁夫の利を得させたくないって勘定論でポシャった。
アメリカを信用しないからポシャッた訳じゃない。

>>当時の状況で米をコミットさせることは、現在だと東シナ海の海底資源を
中国と共同開発するよりも世論が厳しく難しかったと思うよ。
満州は相当量の血を流して勝ち取った権益だったんだから。

戦後日本の教科書は駄目だなぁ

>>289のカキコを現代に当てはめると、東シナ海の海底資源開発には米か中国を
コミットさせた方がいいのかねえ。日本はいずれまた中国と衝突するだろうし。
・・・戦後の教育を受けてきたオレでも心情的には受け入れにくいな。

>>307
こういう例で現代と比較して学生に自分で考えさせることが真の歴史教育の気がする。

>>289
小村寿太郎の世間知らず的理想論のおかげで、日本は破滅したような
もんだな。彼がもう少しリアリストだったら日本の行く末はどこまで
変わってたのか想像もつかないよ。
ポーツマス条約の全権大使っていう損な役回りをさせられたから、
それへの遠慮があって彼の理想論が通ってしまったらしいが
全く下らない遠慮で国を滅ぼす事になるとは・・・

>>307
それをやってるのは中国。
東シナ海の資源開発は欧米メジャーと合弁でやろうとしてる。
えらいね、シナは。きちんとした戦略を持ってる。
独力で経済開発できないという側面もあるけど、
国内に外国資本を入れて経済を運営してる。
外国資本を入れて儲けさせるのは対外ロビー活動では最強の手段。
日本でもアメリカでもヨーロッパでも、
これで現在、強力な親シナロビーが形成されてる。
一歩間違えば金融植民地になるけどね。
けど、金を注ぎ込んだら、そこが倒れないようにしようと協力的になる。
中国と日本が権益を争ってるんだから、
これを中国に取らせない為には日本は欧米系メジャーと組んで７０年代に開発しとけばよかった。

>>1
共同通信の使う用語

>日本が戦前のような天皇制へ逆行することへの

戦前は、”天皇制”いう天皇陛下ならびに皇室を、憎しみ、
貶（おとし）め、罵（ののし）るための用語は使われたことはない。

天皇制、という敵対語法を初めてつくったのは、ソ連共産党が
指導する国際組織のコミンテルンである。

日本共産党は国際共産組織（コミンテルン）の日本支部として設立された。
これは純粋な意味における日本の政党ではありません。

>>311
>日本が戦前のような天皇制へ逆行することへの

まさに共産系ブサヨのテンプレみたいな表現だな
共同のこれはニュースでなく、もはや政治演説だ

戦前の皇室より、今のイギリスの女王のほうが政治権力が存在するわけで

>>310
へーそうなんだ、勉強になりました。
今現在で参加できていない欧米メジャーってあるのかな。
あればいいけど、なければ日本はシンドイね。

>>267
>戦前日本の失敗の本質は軍統制の失敗だもの。

日教組とか全教の主権侵害を許し
教育官僚の統制に失敗している我々戦後の日本人が偉そうにはできんな

先人を批判する前に自分たちの愚行から批判するべきだろう

天皇陛下の皇太子時代の写真
http://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/nani/src/1104720192830.jpg

>>310
中国と欧米メジャーのタッグは解消されたけどね。
メジャーは手を引いちゃった。
裏で日米政府の圧力があったからか、リスクを勘案して手を引いたのか
知らないけれど。

それにつけても記事の元になっている文書を載せないでこういうアジ文を書く
共同通信にこの一言を送ろう。
「共同必死だな（藁」

英王室のような成り上がり者が何言ってんだか・・・
家系を楽々1,300年さかのぼれる、世界に比類の無い名家に対して
無礼であろう。
ほんの200年ほど前まで手づかみで食事してた国の王室なんて
しょせん理解できんだろう、この血脈の高貴さは。

イギリスなら別にいいよ
<丶｀∀´>や（｀ハ´　 ）がやってたらむかつくが

戦前の天皇の権限ですら、今の英国王の権限より小さかったんじゃないの？

旧日本軍将校が馬鹿？
占領軍とマスゴミに洗脳されているやつが多いな。
もっと戦史や歴史を勉強した方がいいよ

>>315
ｳﾎｯ

>>319
そうそう。
欽定憲法は現行憲法と違って天皇の権限を圧倒的に強く定めていたが、実質は議会（国会）の
決定に従うだけだった。だから議会が戦争を決めたら天皇も認めざるを得なかった。
まぁ開戦についてはいろいろあるから省くが、戦前の天皇は好き放題にやっていたと勘違い
している人が多いのには驚くね。偏向教育でもあったのかな？

２ちゃんねうは勉強になるなぁ

>>317
イギリス王室も千年以上は遡れるわけだが

>>309
小村意見書がなければ、伊藤博文は日露協商で話をつけたかもしれなかった。
そしてそれは日本の戦闘力を甘く見ていたロシア帝国によってそのうち破綻しただろう。
小村寿太郎は「世間知らず」「理想論者」と言われるような甘ちゃんではない。
極貧の家庭から能力一つで外務大臣にまで登りつめた男でもある。

帝国日本の７７年間というものは、そうした優秀な指導者たちにとってさえ
生存を維持するのが困難な容赦ない厳しい国際情勢だった、ということだ。

いまだって、アメリカの覇権外で生きようとするなら、小村寿太郎の時代と何もかわらん。

>>320
将校はどうだが知らんが
上層部が壊れた機械の暴走みたいになってた事は紛れも無い事実だよ。
あの時代の日本は狂熱のさなかに居たのだよ。
軍部首脳、政府高官、マスコミ、民衆
だれもに責任がある戦争だったよ。

せいぜい劣等遺伝をた（ry

>>325
>極貧の家庭から能力一つで外務大臣にまで登りつめた男でもある。

だから真面目すぎたのよ。
公私混同できなかった。

>>326
確かに欧米列強の世界支配を止めさせたという
大東亜戦争の桁外れの功績もまた、軍部首脳、政府高官、マスコミ、民衆の誰にもある

ただ責任論をとなえるのなら、間違いなく
本質的には欧米列強にあり、その手先となった支那にある
日本国民はここを勘違いしていはいけない

確かに占領軍は戦争の問題点を国内にのみ向けるように洗脳したが
今後もその洗脳のままにあるかどうかだろうね

>>326
今の社会保険庁の体たらくをみれば当時の状態がよく分かるよ。
軍部が社会保険庁みたいに腐っていたと言うことでしょう。
中には改革を唱えた石原みたいな奴もいたかもしれないけど
そういうのは左遷されて官僚的な軍人のみが生き残るシステム。

そりゃだれも責任取りたくはないだろうさ。役人軍人なんてさ。もう軍人じゃないしね。

社会保険庁のそれとは全然違うような気がするけど

今上陛下は昭和天皇の影響受けてるのか、割と世論に対するバランス感覚を持っておられると思うのだが
皇太子に関しては一抹の不安が残るのは本音だったりする。どうも妃殿下の尻に敷かれているイメージがわいてしまう。

にしても>>255でイッセー緒形を起用とはなかなか見所がよいな

天皇自身は政治（権力）にタッチしないよう厳しく自重している。
これは100年とか200年なんていう昨日今日の話ではなく、1000年単位の話。

問題があるとすれば「かつぐ」側。権威と権力の二重構造。
この二重構造のお蔭で、日本は内戦が起きにくく、起きても致命的に
分裂することが少ない。
これ、高校の時に習って感動したなあ。

内政干渉

天皇陛下は今みたいな左翼日本では左翼的な発言しかできないのだろう

>>331
今、憲法上の不備から国民の主権から逸脱して暴走している組織と言えば
日教組や全教の教育官僚

戦前の軍事官僚による憲法を盾にした主権侵害を批判するのなら、
まず現在の教育官僚による憲法を盾にした主権侵害から批判するべきだろうね

これを解決できない限り、昔の人を笑う資格などない

皇族のスレなのに皇族のAAがないなんて
へんなのー

イギリスの皇室はどうなんだYO
あれだけ嫌われた皇室も珍しいんだが

（東條）英機　密文書と読める。

>>337
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様がこのスレに興味を持ったようです。

海賊上がりを酋長に戴く蛮族に

>>戦前のような〜逆行することへの懸念を

云々言われる筋合いはないのですが。

>>322
大日本帝国憲法下では
第四条、第五条、第八条の２、第五十五条の２を読むだけで
天皇は勝手な真似はできない（議会も内閣もだけど）のがすぐわかるんだけどね・・・

>>333
タイも似たような形を指向しているね。
クーデターが起ころうと、デモが拡大しようと国王陛下が仲裁して一件落着となる。
タイの強さや安定ぶりは王政のおかげといっていいだろうね。

>>341
おいおい
それ言っちゃったら
大陸から渡ってきた
どこの馬の骨とも知れない天皇家の起源なんて・・
それともマジで古事記信じちゃってる方ですか？

>>343
タイでは王室の敬われっぷりは半端じゃないらしいね。
カンボジアとかどうなんだろう

>>1
ほお

まぁ、古事記以外の資料も無しに妄想説を掲げられても

ｿｯﾁの方が説得力無いだろ

大陸説の方ね

>>347
じゃあ、貴方は何をもって天皇家の血統の正しさと尊ぶべきかを保証するんですか？

終戦後、皇族が諸外国から敬意を払われるようになった理由ってなんだろな。
ビルマ王室の断絶させた時代から何がどう変わったんだろう。
ソ連のおかげか？歴史とは不思議なものだ。
無駄な死を強いた特攻作戦も日本文化を守った遠因なのか。
電波サヨがいう平和が一番もそれ自体はきちんとした価値観だ。
平和を保つ努力はどれだけの価値があるか見つめる必要はあるなぁ。

皇室があることによる外交面や国内求心力としての利益 > 皇室費
だったら、皇室の存続を支持する。

逆だったら、なくなってもいいや。

タイもなア、四方に戦争しかけて攻め込まれたりとか
色々あるからな。王室と政治を切り離しておかないと
いかんだろうて。

タイとカンボジアとか、タイとビルマとか、微妙な感情的対立
があるからねぇ。「北」の超大型軍事大国との間にも。

＞350
風が吹けば桶屋が儲かる方式が許されるのであれば、
イスラエルの空港で機関銃を乱射した日本人のお陰で
その後しばらく日本は西側では例外的にアラブの大衆
から熱烈歓迎ムードでしたが、何か？

>>353
そのとき歴史は動いた。藁。

>>341
キリスト教世界から見ると異教徒であったというだけだと思うが
中華から見た東夷みたいなものでさ

逆行を本気で危惧するんなら、北朝鮮＆中共潰しに協力するんだな。

戦前というか、京都に居たころに戻るべきだな。
だいたい、妙な集団が天皇を拉致して江戸城に連れてきた頃から、
天皇家の伝統がおかしくなった。
伝統こそが天皇が存在する根拠なので、これを否定するなら、
天皇制は廃止すべき。

>>350
>無駄な死を強いた特攻作戦も日本文化を守った遠因なのか。

無駄な死ではないぞ。
日本国は条件付降伏ができたのだから。

皇太子は英国留学して洗脳されたんじゃないか？
天皇家の跡取りとしての責任を忘れ、女系家族の雅子に異常に執着して
嫁にしてしまった。

皆さん、新年あけましておめでとうございます。
今年はばぐ太さんが手ブラセミヌードを披露して下さる事を期待してます。
あと、今年こそ北米院さんが公約を守って下さるといいですね。

>>358

そもそも無条件降伏って言葉自体、変な言語だよな。

普通に「降伏」でいいのにな。

>>359
あの一族の遺伝子に問題があるんじゃないか？
世界の王家皇家の例に漏れず天皇家も昔から奇行怪行が多い。
かつては近親婚も多かったしな。

>>361
世界には条件付き降伏もあるからじゃね。
無条件降伏って、たとえば「天皇を処刑しようが何だろうが好きにして」でしょ？
条件付き降伏だと、たとえば「もし天皇を処刑しないなら降伏する」とかでは。

【韓国紙】皇太子さまが今秋に訪韓と謝罪を検討
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1104735656/

>>355
そういう単純な話じゃない。
まあ、先進国で唯一の非キリスト教徒国という珍しい国なので政教分離政策において独自の方法を模索しなきゃいけないのは間違いないが、
政教分離はキリスト教の押し付けなんて言ってるようじゃイスラム国家を笑えねーぞ。

>>1
それで英国へ留学した皇太子が
みごとに皇室を英王室化させたわけですか。

>>366
「交通路としてのテムズ川」

御妃を選ぶにあたって。

昭和天皇は、英国王室をとても尊敬されていたわけだが。
この間亡くなられた高松宮妃殿下なんかも日英同盟時代に英国に行くことがあり、
大の英国かぶれだったとも聞く。

英国もトンチンカンなこと考えてたんだね。

>>361
>そもそも無条件降伏って言葉自体、変な言語だよな。

文明国と文明国の戦争で、無条件降伏というのはおかしな言葉です。
降伏とは、国家を保全するための手段なのですから、

宗教戦争とか、米国がインデアン相手に戦った戦争とかでは、
相手を征服させるまで戦う。（米国はこういう考えなんですけど）

無条件降伏した国は、全国民を抹殺されてもそれに甘んずべきだというのなら、
降伏する必要はありません。溶けてなくなるまで戦えばいいんです。

日本国はポツダム宣言を受諾して条件付き降伏をしました。

日本の軍隊は、無条件降伏しました。

「続重光手記」によると、重光葵（敗戦後降伏文書に署名、のちに鳩山内閣の外相）は
昭和三十年九月、ニューヨークのウォルドルフ・アストリアホテルで、
隠退していたマッカーサーと会見して次のように言われた。

「重光君、およそ十年間で日本を灰の中から今日の状態まで復興させた最高の殊勲者は一体
誰だと思っているか」。

重光がそれはマッカーサーだと言わせたいのだなと考えていると、

「君が返事をせぬなら私が答えるが、それは日本の天皇以外の誰でもない。外国人の私が
分かっているのに君には分からんのか。これを日本人が知らないのは大きな間違いだぞ」。

ろくに戦前天皇制を知らないキチ白人に
とやかく言われる筋合いなど無いわけで。

傍目八目。

戦前の天皇制ということは「立憲君主制」か？
軍部の独走を苦々しく思っわれても、文句も言えなかったあの「立憲君主制」か？
専制君主ならば「東條！」の一喝でお終い、なのに、出来なかったあの「立憲君主制」か？

そこになんで戻るんだ？

不倫やり放題。
離婚の末に謀殺疑惑。
王子はマリファナ吸引。
そんな英国王室をお手本にするわけにはいかないな。

>>373
ていうか、今の日本も立憲君主制だが。

あのイギリスの同じ立憲君主制な

>>371
お前のような、キチガイ右翼には言われたくない。

天皇・・・イラネ　税金でいい暮らししやがって！

大政翼賛会システムは電通・共同通信・朝日・毎日・TBSとして今日も残っています

おぉ、やっと熱くなりそうなスレを見つけた！

とりあえず日本の天皇は聖徳太子以前の大昔から続く、一種の日本の文化でもあるんだから誇っていいんじゃないの？
今の天皇と大昔の天皇は血縁関係にはないみたいだけど。

当時はそんなに日本が怖くてﾀﾏﾗﾝかったのか。
今じゃ見る影もなくなってしまったがな。

>378
君が思っているほど、天皇はいい暮らしをしていない。
彼らの激務を考えて見ろ。常人なら精神を病んでしまうかもしれん。
いわば彼らは、税金で買われているパンダだ。
俺はパンダ役を買ってでている彼らに感謝している。
だが、パンダにはなりたくないね。

>>380
遺伝子調査でもしなきゃ分からんけど。てか調べようもないし。

天皇はいてもいいけど皇居からは出て行って欲しい
あの下には地下鉄も通れないんだろ？邪魔だよ、京都に帰ってくれ

「神だ。あれだけの試練を受けても帝位を維持しているのは神でなければできぬ。」Byウェッブ裁判長

英国は、クロムウェルがチャールズ１世を処刑し、護国卿になり共和制の時代があるからな。

明治天皇には、山岡鉄舟がおり、大正天皇には、軍神橘周太がいる。
昭和天皇には、乃木希典があるが、今上天皇には、アメリカ人女性の家庭教師がつき
そこから、ちとおかしくなったかな。

>>381
あんなパンダいらね

>>379
読売や産経の方を例えたほうがわかりやすいぞ
日本記者クラブ自体、大政翼賛会の残党みたいなもんだ

カナダの外交プロトコル

http://www.pch.gc.ca/progs/cpsc-ccsp/pe/address4_e.cfm

最高位にいるのは…

>>380
天皇を誇るんじゃなくて天皇の家系及び天皇制の文化を誇るのだから、ぶっちゃけそこらのホームレスが天皇家に入籍して次期天皇になろうが関係なし。＞血縁関係にはない

>388
なんじゃそりゃ。
じゃあ日本国民みんなが天皇になればいいじゃん。
あほらし。

日英の仲たがいを狙った
アカの手先の共同通信の策略にしか見えないなあ。

>>383
京都御所にお戻りなっていただいて、
ついでに京都は１０００年前に遡って
牛車のみ。全員着物。

俺も天皇は京都で良いと思うな。

余計なお世話だボケ

>>392
京都は今や、半人漢人■人のすくつ。
とてもマトモな人間が住めるところじゃない。

>>391
絹に草木染の衣冠束帯や十二単で日常生活ですか？
今よりお金がかかりまする。

やはり、米国より英国の方が寝技が得意だな

ぶー

>>144
北白川宮能久親王
きたしらかわのみやよしひさしんのう
陸軍大将
１８９５年10月28日台南（台湾）で戦病死
北白川宮 永久王
きたしらかわのみやながひさおう
陸軍少佐
１９４０年９月４日張家口（中国）で戦死
伏見宮博英王
臣籍降下ののち
伯爵 伏見博英
海軍少佐
昭和１８年８月２６日マカッサル近海で戦死

浅香宮正彦王
臣籍降下ののち
侯爵 音羽正彦
海軍少佐
昭和１９年２月６日クェゼリン島で戦死

何言ってんだか
ウヨ政権のせいで、自分の親父が処刑されかけてんだから
現天皇が右に批判的になって当然だろｗ

今度また天皇利用した軍国主義政権誕生したら
今度こそ天皇家もただじゃすまないぞｗ
最低でも天皇制廃止にさせられるだろうな

昭和天皇の戦前の時代でも右翼は処刑されてるけどな、
その頃共産党員は刑務所で三食昼寝付きの生活をしてた(w

日本の歴史を検証すれば、「天皇という権威」と「政治権力」の分離がいかに優れた
制度かはわかるんだがな。
「権威と権力」の分離。これは、近代の三権分立に匹敵する国家のための安全装置。
戦後民主主義の癌であることが明らかになった「第4の権力」マスゴミが唯一攻撃しない
対象であることから見ても、現在でも、「天皇家の権威」は、日本を守っているのだよ。

海外を見ても、「王室の権威」というものがある国は、安定度が違うぞ。

>>399
民主的なプロセスを経て誕生した政権であれば、その政策に天皇は抵抗する手段を持たない。
また、政権の性質如何によらず、戦争が発生する可能性はある。
（他国からの侵略や内戦の可能性もある。）

戦争が発生して負けてしまった場合、天皇制が残るかどうかは微妙だろうね。
可能性として
�@天皇に全くお咎めなし
�A今上天皇を廃し、新たな天皇を擁立
�B天皇制そのものの廃止
�C　�Aや�Bに付随して、天皇の処刑

日本と衝突しそうな北朝鮮や中国だと�B＋�Cを選択する可能性が高そうだね。

余計なお世話だボケ

>>384
>昭和天皇には、乃木希典があるが、今上天皇には、アメリカ人女性の家庭教師がつき

今上陛下には、小泉信三がいたよ。 御妃選びは上手くいったでしょ。

皇太子殿下には、相談役がいらっしゃらない。浜尾侍従長はどうして首になったの？

英国は最近こういうの多いな。

>>333
亀レスだが興味あるので詳しく記述してるサイト教えてください。

>>401　幽閉しちゃったり、新しい天皇立てたり
したんじゃ、別段安定装置になってないような希ガス。

つうか、天皇制は廃止した方がいいだろ。俺たちの税金だけで生きてるしな。

>>408
天皇制という呼び方は、是非とも廃止してもらいたいものだ。

戦前の軍部と革新官僚と戦後のアカは実はグルだからね。

>>408
税金生活者なら公務員はみんなそうだろ

第29回　祝・ご婚約　清子内親王殿下（紀宮）、黒田慶樹都庁職員
　　　　　そして、黒田家の歴史と謎

ttp://www9.ocn.ne.jp/~senyou/keizu6.htm#29

確か女性天皇容認じゃなかったっけ。なにが戦前復活なの？

天皇を象徴しろと言いながら
思想・信念の自由を与え
神道=天皇教と教え、宗教の自由を与える
変な国・変な憲法・変な国民だな日本人ってのは

戦前天皇制って、戦前戦中から天皇はお人形だったじゃん。

終戦直前、戦争継続を考えた軍部がポツダム受諾派を後押しする
天皇陛下の退陣と皇太子の天皇即位を画策したのは有名。

>神道=天皇教と教え
君が神道と言うものを全く理解していない
どこか別の国の人だと分かるレスだな。

s

>>415
画策してどうなった(w

皇室なんていらね

頭悪いし背も低い
顔もブサ

>>416
私は理解している思うが・・・
"森総理が「日本の国は天皇中心の神の国」と発言"
一国の総理がこんな発言している自体、神道=天皇教という教育を受けた
奴の考え方とおぬしはおもわんのか?
これが現実だよチミ

森発言はなんら
おかしい所はないと思うが

そりゃ喪前が森と同類だってだけの話だ。

天皇制度がなぜ存在するか。答えは、便利の一言なのさ。
トリビア。中国人のほとんどが、日本の歴代天皇がずっと
おんなじ親戚どうしということを知らない。

森発言は一部だけ取り上げて
いかにも失言のように報道したマスコミの罠

>>423
もう一つ追加
神社って何百年とか古いけど、天皇と関わりが深い物が多い
で、一つ疑問が解ける。
なぜ天皇家は途絶えなかったのか?
答え : 神社守だから誰も手を出さなかった。

憲法のほかの部分と整合性が取れないから天皇制廃止。

女性天皇前提に永世皇族制廃止も…皇室典範改正を検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050104-00000001-yom-soci

政府が女性天皇の容認を前提に、皇族の子孫すべてを皇族とする現行の「永世皇族制」を
廃止し、女性皇族に婿養子を認めるなど、皇室の基本法「皇室典範」の全面改正を検討し
ていることが明らかになった。

典範の改正は、皇位継承者の確保が目的だが、皇族の範囲が拡大し過ぎる恐れがあり、そ
の範囲を歴代の天皇から四世（代）までに限ったり、皇位継承を皇族の長子に限定したり
するなど、一定の歯止めをかける具体的な３案を想定している。今月から始まる小泉首相
の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」では、この３案をたたき台に皇位継承範
囲の論議が進むとみられる。

>425
あと、天皇家に刃向かうと祟られるっていう信仰が有ったとか聞いたことがあるけれど。

>426
具体的に何処の部分？

>>426
天皇制自体、憲法自らが認めた、憲法秩序の例外だとは考えないのかな？

皇室の重要性はブサヨ自体が証明している

皇室反対ブサヨ　＝
　北チョンマンセー、文革支那マンセー、スターリンマンセー、ポルポトマンセー

この事実は動かしようも無い

◇香淳皇后の本葬にあたる「斂葬（れんそう）の儀」の「陵所の儀」が武蔵野東陵で営まれた。
昨日の各紙夕刊によれば、香淳皇后の一連の葬儀にかかる費用は今年度分だけで24億7000万円
（全額国費）。宮内庁は、「前例を尊重し、質素を旨とした」と説明している。

>>423
＞中国人のほとんどが、日本の歴代天皇がずっと 
＞おんなじ親戚どうしということを知らない。 

継体天皇(450〜531)はそれまでの血統から見てほとんど他人も同然らしい。
例えると平将門が天皇になるくらい血筋が離れていると聞いたことがある。
即位したときの年齢(57才)など特殊な点が多いらしい。

>>420
天皇が中心であることと
神道=天皇教であることは全く異なるんだが、
どうやら君は自分が何を言ってるかすら理解していないようだな。

税金食いのゴクツブシ害虫はいりませんね

>>432
大伴金村が推した継体天皇は確か四代か五代前まで遡らないと天皇の家系にたどり着かないことが
彼が本当に天皇の血を引いているのか疑問視する声もあった
（皇后は前天皇の娘だが）

しかし稲荷山から同時代の鉄剣が発見されその文字の内容から
当時の辺境豪族ですら５代以上の祖先が記録されている事実から
遠縁とはいえ一応皇族であることは間違いないとされている

まあそれ以外にも不可解な要素が多いのは確かだけど・・・

こんなの当たり前ジャン。米英というのはすべて国防からはいるのよ。

たとえば『日英の若手経営者交流』と称した催し物でも裏で英国の国防予算から金が出ていたりする。

まぁ無知な日本人が『サヨだ』『右翼だ』と騒いでいる様が笑える。

>>436
無知な鮮人の戯言

そんなにさかのぼらなくても南北朝と明治維新に
どこの馬の骨ともわからない人間を無理やり天皇に仕立て上げた時点で
皇室の血のつながりなんて完全に絶たれているんだが。

なんで皇室って腫れ物に触るような報道しかされないんだ？
一人くらいはテレビや雑誌で皇室はちゃんとスタイリスト付けろ、服装も髪型も
格好悪すぎとか、あんなブサイクな嫁を貰うなんてかわいそうでならないとか、
皇太子がしっかり種付けしないから男子が出来ないとか、男が出来ないなら妾に
産ませりゃいいじゃねぇかとか、ゆっくり喋るなイライラするとか、今時愛子な
んて平々凡々な名前をつけやがって馬鹿じゃねーの？とか、辛辣なコメントしろよ。
批判の対象はいつもいつも宮内庁の組織とその役人。
色んな問題をすぐ自国政権の責任にすりかえる朝日みたいなもんだ。
もしかしたら雅子自身の性格が最悪で公式行事なんてもうやりたくないってワガ
ママ言ってファビョってるかもしれんだろ。
小泉批判と同じくらいの報道をしろってんだ。

また共同通信ですか…。

>>144
>ノブレス・オブリジェ

オブリジェ　（ぷ

倒幕の志士たちによって、長州藩大室家の寅之助が、明治天皇として、
巧みにすり返られたのが、日本の近代史だからな。
まあ、皇室なるものもそういう茶番を体質で持ってるわけだから。
これって、北ﾁｮｿﾝのキム・イルソン & キム・ジョンイル神話を信じ込ませられる
国民とおんなじじゃん。

>>439
ファッションチェックならあるよ。
ご本人ではなくデザイナーへの苦言だけど。
もう少しお似合いになるお召し物を選んで差し上げればいいのに、くらい。

>>439
いいこと言った。面白かった。俺もそう思う。

結局のところ、英国に皇太子留学させたら、結果はアレなんですが

意外と黒ちゃんは
本当の支配層のヤシでは？
確か海外の方でも本当の支配層が顔を出して来ていると
聞いた事があるが・・・おれには関係ないがｗ

ミャンマーとスリランカは1948年に、マレーシアは1957年に英国から独立した。
インドネシアの独立には旧日本軍がかなり関与している。
自分の事は棚に上げて、ご都合主義だな。

>>439
ナイス！
あのゆっくり喋りはいったい何を意図してんだ(笑)

>>439
それをしない思いやりみたいなものを持ってる日本人が俺は好きだ。

イラク派遣反対ビラ配布１審無罪＝３人が配ったビラには、自衛隊のイラク派遣反対のメッセージとともに「テント村」の連絡先も書かれていた
　◇不快感与えたら逮捕か−−自由奪う重みを考えよ
　「ビラを配っただけで罪になるの？」。率直な感想は、この一言に尽きる。

五味香織（社会部） ヨルダン爆弾男の親族？
五味香織（社会部） ヨルダン爆弾男の親族？
五味香織（社会部） ヨルダン爆弾男の親族？あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」

>>449

>>439は国籍があっても実質的にチョソ助で、日本人じゃないから
わかんないんだろ（ｗ

あと、「思いやり（恩恵）」でも無いんだよな。日本人としての
義務（ルール）なんだよな（ｗ　嫉妬ぶかい日本人の矛先が「公的に」
向かわない唯一の例外が皇室なんだよな…。

言いかえれば、国民の皇室に対する態度が、芸能人に対するそれのように
なってしまったら、もう皇室の存在意義はなくなったという事だ。

>>1

ま、要は皇太子を自国のシンパにしようとしたんだろうな……。

>>435
後漢王朝なんかだと質帝、霊帝みたいに４代遡らないと皇帝と繋がらない
ような皇帝が普通にいるし、徳川慶喜なんか７，８代遡らないと将軍と繋がらないし
５代ぐらいの隔たりは別に珍しくもないよ。
一時期左巻きが大騒ぎしていかにも特殊例のように見せてたが。

>>453
直系で馬鹿と傍系で利口なら、後者の方がいいね。
赤の他人でもっと利口もいいかも。

>>454
ちゅーことは多少傍系だが劉備も十分資格はあったわけだな

>>451
芸能人っていうかアイドル状態じゃないか？＞皇室

>>454
傍系を許すと、後継ぎ問題やら王子を擁立しての内戦やら
メンドクサイことが発生する恐れがあるよ。

本日は昭和天皇の命日　

刑法・皇室ニ対スル罪
７３条天皇、太皇太后、皇太后、皇后、皇太子又ハ皇太孫ニ対シ
危害ヲ加ヘ又ハ加ヘシトシタル者ハ死刑ニ処ス
７４条天皇、太皇太后、皇太后、皇后、皇太子又ハ皇太孫ニ対シ
不敬ノ行為アリタル者ハ三月以上五年以下ノ懲役に処ス
（２）神宮又ハ皇陵ニ対シ不敬ノ行為アリタル者亦（また）同シ
７５条皇族ニ対シ危害を加ヘタル者ハ死刑ニ処シ
危害ヲ加ヘントシタル者ハ無期懲役ニ処ス
７６条皇族ニ対シ不敬ノ行為アリタル者ハ
二月以上四年以下ノ懲役ニ処ス

皇后＝天皇の正妻、皇太后＝先代の天皇の皇后、
太皇太后＝先々代の天皇の皇后、
皇太子＝次代の天皇になるべき皇子（通常、天皇の長男）、
皇太孫＝皇位継承権をもつ天皇の孫

>>455
多少どころじゃないよ。