【IT】ファイル交換「P2P」、安全活用へ NECが新技術

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1淫獣φ ★
ファイル交換「P2P」、安全活用へ NECが新技術

 インターネット上でサーバーを経由せずにパソコン同士で直接ファイルをやりとりするピア・ツー・ピア
(P2P)を安全に活用する新技術を、NECが開発した。違法コピーの流通に使われがちなP2Pだが、
新技術では流通経路を追跡し、その発信者や受信者を特定できるようにした。P2Pはファイルのやりとりの
手段として今後も有望視されており、合法的な仕組み作りを急ぐ考えだ。

 新技術では、利用者AからBにファイルが流れる場合、そのファイル全体を暗号化してP2Pで送信。
同時に「ファイルが流れた」という情報が専用サーバーに届き、サーバーからBに暗号解読用のカギが
送られる。

 サーバーに流通経路が残るため、発信者を特定でき、違法行為の抑止につながると期待する。
従来のP2Pでは、ファイルがどこから発信され、どう流通したか分析することは困難だった。

 P2Pは、インターネットの急速な普及でサーバーへの負荷が増加傾向にあるため、ネット業界では
「有効利用するべきだ」との指摘が出ている。将来は、ホームページ上のデータやブログなどをP2Pで
やりとりするのが一般化する可能性もある  

http://www.asahi.com/business/update/1229/062.html
朝日新聞 http://www.asahi.com/

2淫獣 ◆0cNEWSpgqg :04/12/29 18:54:46 ID:n5qWLBVT
 〈P2P〉 インターネット上で、サーバーを介さず情報を端末同士で交換する技術。専用ソフトを
ダウンロードした「参加者」が、自由にファイルを提供したり取得したりできる。ソフト利用者同士が
画面上で交渉して交換する手法のほか、誰かが公開したファイルを一方的に複製する場合もある。
匿名性が高く、違法コピーの流通で著作権侵害の「温床」とも指摘され、今年5月にはファイル交換
ソフト「ウィニー」の開発者が逮捕された。

(12/29 17:17)
3名無しさん@5周年:04/12/29 18:55:07 ID:B9pQf9z9
2
4クロメルアルメル ◆Crazys55B. :04/12/29 18:55:07 ID:ZywGBEEi
( ´_ `)
5名無しさん@5周年:04/12/29 18:55:15 ID:lcWwVzfs
    ∧_∧
    (゚Д゚  )ー┐ 四っ国!四っ国!
    しヽ   し′
    彡 >  彡) 
      /  / /
     (_(__)
    ∧_∧ 
 ┌ー(  ゚Д゚)四っ国!四っ国!
  丶J   /J
   ( ミ   < ミ
   丶 丶 丶
   (__)_)

6名無しさん@5周年:04/12/29 18:55:19 ID:bzUFE9FZ
活用されずに終わる悪寒
7名無しさん@5周年:04/12/29 18:55:25 ID:D40oEbbk
↓Winnyは合法的で云々という的外れな意見
8名無しさん@5周年:04/12/29 18:55:40 ID:nmdFyOxO
↓おれとオナニー合戦しない?
9名無しさん@5周年:04/12/29 18:55:49 ID:lRKWYY80
いいねぇ
10名無しさん@5周年:04/12/29 18:56:19 ID:FCcAJjkb
NECじゃな、、、(w
11名無しさん@5周年:04/12/29 18:56:22 ID:fMO7c/NR
意味なしよちゃん
12名無しさん@5周年:04/12/29 18:57:25 ID:BQFJcrC2
ビットトレントだっけ?
あれとどう違うのよ?
13名無しさん@5周年:04/12/29 18:57:53 ID:+T3YMvut
8 名無しさん@5周年 sage New! 04/12/29 18:55:40 ID:nmdFyOxO
↓おれとオナニー合戦しない?


9 名無しさん@5周年 New! 04/12/29 18:55:49 ID:lRKWYY80
いいねぇ
14名無しさん@5周年:04/12/29 18:57:55 ID:F+iQ5Mpz
ナップ型ならある程度やれるがピュア型じゃ不可能だろうな
15名無しさん@5周年:04/12/29 18:58:38 ID:okTEFdMB
すでにBitTorrentがあるッス
16 ◆WlNURUPOR2 :04/12/29 18:58:41 ID:IYwmILb1
メッセで充分じゃん
17名無しさん@5周年:04/12/29 18:59:30 ID:gfkEkFGK
1ちゃんねるみたいなもんか?
18名無しさん@5周年:04/12/29 18:59:33 ID:Gjn2alUz
47氏は偉大だった
19名無しさん@5周年:04/12/29 19:00:49 ID:JwjQ5AqE
このスレは伸びない
20名無しさん@5周年:04/12/29 19:01:01 ID:du6Q6zHh
これってP2Pになんないんじゃ…
中継鯖なきゃ意味無いんでしょ
21名無し屋さん ◆77483qp02s :04/12/29 19:02:29 ID:bZl1Q4bW
バカじゃないのかNEC
22名無しさん@5周年:04/12/29 19:02:35 ID:vXA6cmsN
正規版DVD映画の内外価格差が、旧作だと日米間で20倍以上なんて
ざらだからな… まともな値段にならない限り、収まることはない。
23名無しさん@5周年:04/12/29 19:02:53 ID:fjzbDZQe
PSPに見えたw
24名無しさん@5周年:04/12/29 19:04:39 ID:K7wXGIdY
人気データーはスグにアクセス集中して、かえって脆弱な環境に
負荷をかけると思うんだけど、NECの中の人大丈夫か??

どのサーバーもブットイ環境があるという前提が無いと無理。
そんな環境を前提にする時点でこの構想、無理。
25名無しさん@5周年:04/12/29 19:04:44 ID:lCuHSKcL
管理鯖つければいいってもんじゃ.....ない
26名無しさん@5周年:04/12/29 19:04:44 ID:1GQU1SEm
東浩紀のブログより
http://www.hirokiazuma.com/blog/

>もし現行の著作権法が100万人もの人間を
>いつでも犯罪者にすることができるようなものなのであれば
>そんなのは法律のほうが間違っているに決まっています。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める

http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か
  _____
/::::::::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::|_|_|_|_|
;;;;;;;;;;ノ□,, \,, ,,/ ヽ
::( 6  ー─◎─◎ )
ノ  (∵∴ ( o o)∴)
 ,, <  ∵ ___∵> < 法律のほうが間違っているに決まっています。
\  ヽ   /__/ ノ         ,.∩_
:: \⊂□⊃  ,, ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  E)
:::: \____/::::::.      ___l__ノ  グッ

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
27名無しさん@5周年:04/12/29 19:05:10 ID:oXKAUWNP
何でこのスレが伸び悩んでいるかって言うと
難しいことは分からないって言う人がほとんどだからだよ
簡単に言うとホットケーキを作る時、気泡ができるでしょ
熱の伝わり方によっていろいろ気泡ができるの
それと似たようなもの
あ、晩飯だから、母親に呼ばれたから・・・それじゃあ
28名無しさん@5周年:04/12/29 19:05:21 ID:YAUXt5ad
匿名性があるから使うのであって、それが無ければ使わないw
29名無しさん@5周年:04/12/29 19:06:13 ID:nimU69g2
>>23
ファイル交換「PSP」、安全活用へ NECが新技術

なら漏れPSP買う(w
30名無しさん@5周年:04/12/29 19:06:54 ID:IiEaaqqb
何につかうのか、頭に浮かぶモノがない。
31名無しさん@5周年:04/12/29 19:07:06 ID:1GQU1SEm
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ((((( )))))
     | | ファビョーン
    .∧_∧      アイゴー!
   ∩#`Д´>'')    winnyは知的創造物ニダ!表現のFREEDAMニダ!
.   ヽ    ノ      1億ネチズンの一人として恥ずかしいニダ!
    (,,つ .ノ        日本の恥の京都府警よ、謝罪汁!賠償汁!
εε≡ .し' ニダニダ        ウリはまだまだ違法ダウソしたいニダ!

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
         ↓       ↓       ↓
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |京都府警は|
 | 47氏を  |
 |釈放しろ! |
 |_____|
     || ∧_∧
      ||(´∀`)=> ホルホルホル
      ||と    ヽ.     /::::::||
  ____        /::::: :::/|| ___
  |自衛隊は|       /:::ノ::: } || |自由 |
  |ぬるぽ!_!      ん〜、_ノ || |平和 |
    ∧_∧ ∧_∧ ∧∧  || ∧_∧
   <丶`∀´><=( ´∀`)(*゚0゚) O(@∀@ ) < 当局の不当な弾圧を糾弾する!!
    ┌O O.───O.───O.────O.┐
    |小泉首相、:::::::::::::::::   FREEDAM  |
    |:::あなたが47氏の身代わりに       |
    |::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください  |
    └───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
32名無しさん@5周年:04/12/29 19:07:16 ID:EJhZNws3
目の付け所がSHARPです。
33名無しさん@5周年:04/12/29 19:08:17 ID:du6Q6zHh
>>27
詳しく!
プレートの形状も!
34名無しさん@5周年:04/12/29 19:09:40 ID:1GQU1SEm
      ○
      |├───-─┐
      |││ /  / │
      |│⌒ヽ /  │
      |│朝 ) ──│
      |├────-┘
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (-@∀@)<   47氏の代わりなんていくらでも居るからな!
  φ⊂  朝 )  |  包丁を作っただけの人を罪に問えるのか!
    | | |   \__________________
    (__)_)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノ    ノ' 'ヽ   ミ |    日本が被った損害額 3.5兆円
 ノ  |   (・ ) ,  ((・ " . | |   47とny厨がwinnyで得た自己満足 Useless
 イ   |  "" ) ・ ・)(""  | |         違法ダウソ保護は国の義務
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   ~~~~~     自己責任論は見当違い
 彡  !    ノつ━━・~~~~~~~       賠償するつもりはない
 ノ ノノノヽ   )─ィ /ノヽ  ヽ プカプカ    金を出して買うのは馬鹿らしい
/  \ \ヽ.      / \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシィッ  ヽ
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
35名無しさん@5周年:04/12/29 19:10:03 ID:Oo+IbtAH
著作権の概念を変えるほうが先だろう
36名無しさん@5周年:04/12/29 19:11:07 ID:jAQnUM1R
最近発売した携帯ゲーム機か
37名無しさん@5周年:04/12/29 19:11:28 ID:ru5sT6l5
winnyならこの間、
「winnyが削除されていたので立件出来ない」
前例が出来たんじゃ…
38名無しさん@5周年:04/12/29 19:11:32 ID:9ghI9pKQ
匿名性が無いとイミネェー
39名無しさん@5周年:04/12/29 19:11:52 ID:CQen8qDu
nyの匿名化技術を取っ払ったら出来あがりなんじゃないのか
40名無しさん@5周年:04/12/29 19:13:55 ID:KP/0xkdX
NECは、突飛な事が好き。
それで本社ビル売却へ。
41名無しさん@5周年:04/12/29 19:13:56 ID:VEsOJStD
>>35
その前にユーザーの民度を…

どこかのパクリ民族じゃあるまいし…
42名無しさん@5周年:04/12/29 19:15:04 ID:9e0hRm4/
しかし、P2Pの使い道って、なんだろ。知り合いとの1対1の
ファイル交換なら、たとえばMSNメッセやFTP、オンラインの
ストレージサービスで十分だろうし。かといって、不特定多数に
対してファイルを流すとしても、そんな用途をバリバリに使う
ユーザーなんてごく限られているだろうし・・・。
43名無しさん@5周年:04/12/29 19:16:42 ID:TEw6Z8IY
匿名じゃないP2Pに何の意味があるのか
44名無しさん@5周年:04/12/29 19:17:16 ID:ZyZtsuWU
>>41
その前に京都府警の民度を…

どこかのパクリ民族じゃあるまいし…
45名無しさん@5周年:04/12/29 19:20:14 ID:IOURn3RK
日常流通してる情報の匿名性のが、気になる
46名無しさん@5周年:04/12/29 19:21:20 ID:nENyzw3x
MXやよくあるメッセンジャーのように中央の鯖でユーザーや流れるファイルを管理し
ファイルの送受信だけP2Pで行うって事か。
悪くは無いけど・・・普及しなさそうだなぁ
47名無しさん@5周年:04/12/29 19:22:39 ID:XmXvGVDO
>>45
そんなものありませんが何か
48名無しさん@5周年:04/12/29 19:24:16 ID:QwklOJgy
ほう、すごい技術だな。
俺も違法ファイル交換者が自主的に名乗り出ることによって違法行為を防止する新技術でも発表しようかなと思ったが、
そういやRFCかなんかでもう提案されてたな。違法パケットに違法ですフラグ立てる奴が。

49名無しさん@5周年:04/12/29 19:27:16 ID:IOURn3RK
>>47
傍受されにくい仕組みとか開発してくれたらなあと
でもこの技術とは逆方向なのか

50名無しさん@5周年:04/12/29 19:27:54 ID:pnXnIMGa
>>48
ハゲドウ.一体全体どこがニュースに値すると判断したんだろう?
開発した技術者は,プレスリリースしますよーって言われたとき
止めろよ.
51名無しさん@5周年:04/12/29 19:28:27 ID:QwklOJgy
>>42
情報の流通コストを極限にまで下げることが出来る。

例えばWindowsやアクロバットリーダーのパッチの配布に使えれば、MSやアドビは膨大なトラフィックコストを削減できる。

あと、どんなに金のないアーティストでも、P2Pに乗せた時点で、一銭も払わずに全世界に流布することが可能。
ただし、一銭も対価を受け取れないという弱点も。
52名無しさん@5周年:04/12/29 19:33:12 ID:1CDxwHRw
日本人の朝鮮・中国人化マンセー
53名無しさん@5周年:04/12/29 19:33:33 ID:pnXnIMGa
>>51
対価は受け取れる.コンサートやるとか手段は幾らでも.

もちろん,P2Pの技術そのものにビジネスモデルが埋め込まれていない.
でも,それはFTPでもインスタントメッセンジャーでも同じ.
54名無しさん@5周年:04/12/29 19:34:50 ID:boUuXGqQ
>>51
ユーザーサイドにはどうでもいいくだらないメリットだなw
ユーザーに何らかのメリット与えないとな
企業のコスト削減のために誰が自分の帯域を供出するかよ
55名無しさん@5周年:04/12/29 19:35:21 ID:yLm2er2u
俺の知り合いはOSから何から何まで割れ物使ってる。
でも鬱病患者だからあほだなぁとも思う。
56名無しさん@5周年:04/12/29 19:36:03 ID:m3vV1ZtC
アレな団体は「監視社会につながる!!!」とか言って反対しないの?
57名無しさん@5周年:04/12/29 19:36:04 ID:cc4/JlC3
匿名性がなかったら何のためのP2Pよ
58名無しさん@5周年:04/12/29 19:38:11 ID:aEySEKF/
>>55
> 俺の知り合いはOSから何から何まで割れ物使ってる。
> でも鬱病患者だからあほだなぁとも思う。

自己破壊衝動に囚われてるんだね。
59名無しさん@5周年:04/12/29 19:38:33 ID:Cjzj4srK
違法なファイル交換をやってる奴が必死なすれだな。
60名無しさん@5周年:04/12/29 19:39:09 ID:IOURn3RK
>>55
それ鬱病関係ないんじゃないの
鬱悪化しそう
61名無しさん@5周年:04/12/29 19:43:41 ID:QwklOJgy
>>53
なんだっけ、ブレイク工業だっけ?あれ珍しくうまくいったパターンだよね。
一発屋が低コストでバクチ打つにはいいツールである>P2P

>>54
OS組み込みになれば、ユーザーが知らないうちに帯域幅を供出していることに。
アップデート自体、ユーザーにメリット皆無とは言えないから、やればそれなりに。
ただ、ファイル改ざん系の問題が原理的に解消できないから、結局難しいかな。
62名無しさん@5周年:04/12/29 19:44:42 ID:HbscREVa
えーと、「送受信ファイルを暗号化している」って
winnyで、「だから悪用される」って言われてたんですが・・・

大丈夫? >京都父兄
63名無しさん@5周年:04/12/29 19:44:49 ID:psJ82FH+
日電はNシリーズで儲かった金を
こういうことに使ってるのね
だからいつまでもうわないをどぁdfgbfJMgけhんrはrbhmrmlkhf
64名無しさん@5周年:04/12/29 19:44:55 ID:fjzbDZQe
匿名性なしでどうやってユーザー集めるんだろ?
ある程度の母集団がないとP2Pは機能しないだろ。
65名無しさん@5周年:04/12/29 19:46:39 ID:IGxgRrT5
>>62
馬鹿?1をよく読めよ。nyの暗号化の体系とは異なるだろ。鍵はNECが
握ってるんだよ。
66名無しさん@5周年:04/12/29 19:49:13 ID:3azoO9kB
だから魅力のある合法コンテンツを投入できるかどうかが問題だな
67名無しさん@5周年:04/12/29 19:49:29 ID:DYHINi5K
「サーバーが負荷でオッ死ぬ」に一票。
68名無しさん@5周年:04/12/29 19:49:53 ID:2N7U6M8G
京都府警はNECを逮捕しないとな。
69名無しさん@5周年:04/12/29 19:49:59 ID:Oo+IbtAH
>>59
ビクッ
70名無しさん@5周年:04/12/29 19:50:48 ID:rbTpx0Ad
NECが本拠を中国に移すと言ってなければ
こういうのもアリかと思えたんだけど。
71名無しさん@5周年:04/12/29 19:51:11 ID:HbscREVa
>>65
???

P2Pの開発者が、暗号鍵を持っているって話だろ?

どこが違うんだよw
72名無しさん@5周年:04/12/29 19:51:57 ID:9vCvFGS4
嫁さんのハメどり画像まだぁ〜
73名無しさん@5周年:04/12/29 19:51:58 ID:yyfbq8Ge
nyには関係ないのか?
詳しくないので。
74名無しさん@5周年:04/12/29 19:52:06 ID:QtHX4p78
送ったファイルの情報と相手がファイルを解凍するためのキーがサーバを経由するわけね。
ま、ファイル自体を経由してたら間違いなくダウンするわな(w
それじゃそもそもP2Pじゃないのか?
75名無しさん@5周年:04/12/29 19:52:13 ID:Fgl78VrV
PS3の体験版ネット配信は
P2Pで行われて欲しいっ!
76名無しさん@5周年:04/12/29 19:52:41 ID:oK0GXjb7
>>71
NECからなら送信者受信者を特定できるようになってる。
この差は大きいと思うよ。
なんかあれば即逮捕出来る状況が出来てる。
77名無しさん@5周年:04/12/29 19:53:17 ID:zeGFQjZx
一般人には使い道なさそうな
78名無しさん@5周年:04/12/29 19:53:44 ID:uQJLjMbb
昔売ってた、ノンアルコールのビールみたいなもんだな。
79名無しさん@5周年:04/12/29 19:53:46 ID:nDxyMj3x
NECのサーバーを売るための施策かよ
80名無しさん@5周年:04/12/29 19:54:15 ID:QtHX4p78
違法ファイル以外でP2Pを有効活用してる人って、現にどんな風に活用してんの?
81名無しさん@5周年:04/12/29 19:54:36 ID:UOMzfCj/
で、誰が使うのさ?
82名無しさん@5周年:04/12/29 19:54:47 ID:QwklOJgy
一体何人の開発者がどれだけ時間をかけたのかは知らんが。

金子一人いればこれ出来ちゃう訳でしょ。

やってる内容はともかく、やったことはすごいなと再認識。
83名無しさん@5周年:04/12/29 19:55:52 ID:m3vV1ZtC
仕組みとしてはわかるんだが、
「内容証明しか取り扱いません」なんて郵便局を利用するユーザは少ないんじゃないかなあと。

犯罪でなくても、プライバシーやら業務にかかわる事は利用できないわけで。
84名無しさん@5周年:04/12/29 19:56:08 ID:dFe57qPW
合法的なファイルのやりとりを楽しむ善良なP2Pユーザーなら支持するだろうな
85名無しさん@5周年:04/12/29 19:56:10 ID:3IIo9n3+
いま詐欺すごいね
あらえる物が出てる
ID乗っ取りとかもあるし

これなんか笑えるw
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=digitallyjpjp
86名無しさん@5周年:04/12/29 19:56:11 ID:3azoO9kB
だからCM付きのアニメとかを配信できないの?
ニアアンダー7とか毎週本編配信してたから出来ない事ないと思うんだけど
87名無しさん@5周年:04/12/29 19:56:30 ID:3IIo9n3+
いま詐欺すごいね
あらえる物が出てる
ID乗っ取りとかもあるし

これなんか笑えるw
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=digitallyjpjp
88名無しさん@5周年:04/12/29 19:56:52 ID:F+iQ5Mpz
>>80
skypeというIP電話はP2Pですよ。
あとフリーソフトの配布にもよく使われてます。
89(´Å`) ◆PfDREAMPIE :04/12/29 19:57:13 ID:xXjsAdb5
送信したファイル自体はどこにキープされてるんでしょうか。
90名無しさん@5周年:04/12/29 19:58:33 ID:dl3MFqiq
いま、大学でも企業でも、P2Pの学術研究がご法度の状態。
実験もできないし、こういう研究じゃないと論文発表も慎重にならざるを得ない。
こういう発表しか出てこないのは、当然の当然。
91名無しさん@5周年:04/12/29 19:58:37 ID:WQVPk6sU
合法だけどあまり人に知られたくないファイル、ってのもあるんだけどね
92名無しさん@5周年:04/12/29 19:58:53 ID:QwklOJgy
>>81
NECのPCに組み込みで出荷される。

OS会社以外でこういう事を仕掛けられる会社は限られているので、意欲は面白い。
93名無しさん@5周年:04/12/29 19:59:14 ID:YbHYUalu
URLをなんらかの方法で教えて
HTTPでファイル交換
これを超えるものなどない。
94名無しさん@5周年:04/12/29 20:01:09 ID:ZyZtsuWU
これってユーザになんのメリットもないのでは?
ユーザは帯域削ってその見返りは?
95名無しさん@5周年:04/12/29 20:01:36 ID:4452TS6x
人の勝手にリソースを使うんだろ

いままでの経緯から考えて、とても普及するとは思えない
96名無しさん@5周年:04/12/29 20:02:05 ID:dl3MFqiq
>>50
あえて言うと、P2Pは悪いものばかりじゃないですよ〜
というイメージ戦略の一環だな。
97名無しさん@5周年:04/12/29 20:02:48 ID:0Hpikzmx
skypeは便利だね。
俺も使ってる
98名無しさん@5周年:04/12/29 20:03:17 ID:m3vV1ZtC
NECが押さえてる暗号鍵を、有料で販売するのが当面の目標なのかなあ。
99名無しさん@5周年:04/12/29 20:03:42 ID:qftm2NiH
目の付け所がNECでしょ
100名無しさん@5周年:04/12/29 20:09:46 ID:QwklOJgy
NECのPCにバンドルで組み込んで、ムービーのトレイラーやアイドルDVDのサンプルの配布あたりに使うんじゃないのかな。

個人的には、ユーザー帯域幅の剽窃の法的な位置付けが気になる。
これはユーザーの帯域幅だけではなく、プロバイダーの帯域幅を剽窃していることにもなるので。

プロバイダーは契約者の個人利用に限ってサービスの提供を受けているわけで、そこに第3者たるNECが勝手にシステムを乗せて営業していいのかなと。

なんと言っても、裁判起こされてNECに礼状が行けばどのプロバイダーからどれだけのファイルが配布されたか記録を出さなきゃならんしなw

使い道があるようで全然ないな、これ。
101名無しさん@5周年:04/12/29 20:12:03 ID:ui/BZ22F
プ 馬鹿じゃん98鎖国会社が
102名無しさん@5周年:04/12/29 20:12:38 ID:K7wXGIdY
見せようと思うプログラムに見たいもの無し。
103名無しさん@5周年:04/12/29 20:12:44 ID:EQCcPAMl
>>100
エロ動画サイトでも作るんだと思う
104名無しさん@5周年:04/12/29 20:13:52 ID:Hpan2kWb

  ∧,,∧   新発売の
 (`・ω・´)   PSPで遊ぶよ!
 /ヽ_ァ( PSP )   
 しー-J

          
  ∧,,∧ て   ◎
 (; ´゚ω゚)て//
 /ヽ_ァ( PSP )   ・・・アッ!!
 しー-J  


105名無しさん@5周年:04/12/29 20:15:38 ID:0wnRlUt0
>>102
同意。合法でかつ流して喜ばれる物が思いつかない。
PVくらいかなぁ。
106名無しさん@5周年:04/12/29 20:17:14 ID:s2oIycZt
>>104
正直遊べるだけ羨ましい。
107名無しさん@5周年:04/12/29 20:17:41 ID:HbscREVa
デジカメとか、カメラ付携帯とかの普及で
今は普通に撮った画像をうpして皆に公開してる

で、次は動画の時代が来るね
メモリーカード型のビデオとか、デジカメでも動画が撮れたりとか

ところが、今んところ
10Mを超えるとほぼうp形式は不可能

そこで、キャッシュ型P2Pに期待が集まってくる
108名無しさん@5周年:04/12/29 20:18:25 ID:lPR1uYdM
>>94
犯罪を撲滅できます。
109名無しさん@5周年:04/12/29 20:18:59 ID:0wnRlUt0
>>107
でもそういうものってプライバシーの問題が出てくるものが多いでしょ。
個人で撮ったビデオなんて
110名無しさん@5周年:04/12/29 20:19:42 ID:Hpan2kWb

            ∧_∧   ┌────────────
           ◯( ´∀` )◯ < 僕は、神山満月ちゃん!
            \    /  └────────────
           _/ __ \_
          (_/   \_)
               lll
      _,,,,,--――――:::::::::::::::::::::::::--,,,,,
    ./゛   .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
  ,i' ̄ ̄ ̄ ̄|:::::::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ヽ
  l゙        |:::::::::::/   ,r――--,,    /     ゙|
 |       |:::::::::/  // ̄ ̄ヽヽ  /       |
 ゙l         |::::::/  / / P S P / /  /      ,,i'
  ヽ____|:::/   ヽヽ__//  /____,-'
    ゙ヽ,,,---|/     `―-―'''   /--_,,-'´ 


111名無しさん@5周年:04/12/29 20:20:02 ID:QwklOJgy
>>103
NECのBiglobe、中身はエロコンテンツばっかりだもんな、、、さもありなん。
112名無しさん@5周年:04/12/29 20:21:13 ID:K7wXGIdY
他方に法外な相場の有料の世界があり、
手の届かない外国に摘価と思われる有料の世界がある。

そして手元に無料の世界がある。だからゴソッと流れてゆく。
法外な高値をつける企業がわざわざ無料で見せたいコンテンツに見たいもの無し。
法外な高値で流通するコンテンツが無料だから流れてゆくんじゃないか。

まず海外並みに適価にしろよ。それだけでP2P利用者は減ると思う。

113名無しさん@5周年:04/12/29 20:21:20 ID:8LrD45yW
なんか、仕事作るのに必死っすね。同情します。
114名無しさん@5周年:04/12/29 20:21:22 ID:qiwxcWz7
匿名を捨てたP2Pなんて暇さえあれば漏れでも作れる。
こんなの誰が何の為に使うのよ。
115名無しさん@5周年 :04/12/29 20:22:30 ID:G1WdyNwc
まあ、追尾確認機能と、たくさんキャッシュを持ってる人間には
割引制度+月1,2本の無料利用権とかするだけで十分かと。
116名無しさん@5周年:04/12/29 20:22:51 ID:naeGsy5d
違法ファイルの流通を防げないんなら、
ずーっと同じこと。

 流れ
Aさんが流しまーす。nec認証。→→Bさんがファイルと鍵もらう。

Bさんが違法ファイルとして加工すれば、
それが匿名全員に流れる。
117名無しさん@5周年:04/12/29 20:22:56 ID:9e0hRm4/
>>107
個人で撮ったビデオを流す価値って、流す側、受け取る側双方に
あまりメリットがない気がするわけだが・・・。やはり、P2Pによる
ファイル交換の合法的な使い道って、あんまないよな・・・。うーむ。
スカイプはええけどね。
118名無しさん@5周年:04/12/29 20:23:37 ID:boUuXGqQ
>>61
正直、OS組み込みにしてもサービス切るね。俺なら
119名無しさん@5周年:04/12/29 20:26:06 ID:0wnRlUt0
思いつくとしたら、孫の運動会のビデオを遠隔地の爺さんにDVD画質で送信するくらいかなぁ
1対特定少数で大量データの送信って、メールじゃうまくいかないらかね
120名無しさん@5周年:04/12/29 20:27:16 ID:naeGsy5d
匿名性を維持できないP2Pシステムは、
日常、気軽に使いたくない。

アクロバットリーダーの配布とか、
windowsのアップデートのために、
上記を使うとしても、その他のことに
ついて、それを使おうとは思わない。

匿名性を維持できるP2Pシステムには、
当然、違法ファイルが流れる。
そこにしか人が集まらない。
121名無しさん@5周年:04/12/29 20:28:54 ID:qiwxcWz7
こんな物が流行るわけがない。電子メールの歴史でも勉強しろ。
122名無しさん@5周年:04/12/29 20:29:18 ID:JcOwDetj
>>6
で結論が出たなw
123名無しさん@5周年:04/12/29 20:29:31 ID:HbscREVa
>>117
メリット・デメリットって何だよw
つーか、今個人で撮影してうpしてる画像だって
うんこだらけだぞw
ちょっとした話のタネだったり、超ローカルスクープだったり

まあ、動画に限らず
ネットラジオで2、3時間放送したものの録音ファイルでも理屈は同じ
何かしらの配布手段として、期待されてるのは事実

その1つがラジオや音声P2P
124名無しさん@5周年:04/12/29 20:31:35 ID:QwklOJgy
>>119
その目的ならメッセンジャーでOK。すでにOS組み込み済み。
125名無しさん@5周年:04/12/29 20:31:38 ID:naeGsy5d
現在のアップローダーじゃ、全然話にならない。
使い物にならない。容量足りない。
すぐ消される。キワモノ駄目。

ホームページを作るとしても、容量足りないとこばかり。

本格的交流をするとしたら、winnyしか無い。

P2P以外でそれが出来るんなら教えてくれ。
126名無しさん@5周年:04/12/29 20:34:02 ID:f7oP2v9M
そういえば47氏はどうしたかな。
127名無しさん@5周年:04/12/29 20:35:32 ID:9e0hRm4/
>>125
FTPとHTTPサーバを立てる。HTTPサーバにURLを貼り付け、
FTPサーバから落としてもらう。じゃダメなの? P2Pソフトの
場合、ユーザがオンラインじゃないとファイル交換できないって
いう点が致命的だね。しかも、ファイルの安全性がちっとも
保障されないのも致命的。
128名無しさん@5周年:04/12/29 20:36:29 ID:3B6h7iD2
>新技術では流通経路を追跡し、その発信者や受信者を特定できるようにした。

安全に活用できないじゃん。
129名無しさん@5周年:04/12/29 20:38:38 ID:64EC2Nt0
情報撒き散らしまくりのP2Pなだけじゃねーかwww
新技術って自慢すんなアホ
130名無しさん@5周年:04/12/29 20:39:25 ID:EG8hija5
>>126
凶吐腐警もグダグダで終わって
47氏の裁判も99%勝訴が決まってる
残りの1%はクボタンの抵抗だろう
131名無しさん@5周年:04/12/29 20:39:44 ID:ytZld7/K
>利用者AからBにファイルが流れる場合、そのファイル全体を暗号化して
>P2Pで送信。同時に「ファイルが流れた」という情報が専用サーバーに届き、
>サーバーからBに暗号解読用のカギが送られる。

よくわかんね。
鍵はファイルを流すたびに生成されるのかな?
132名無しさん@5周年:04/12/29 20:40:21 ID:ZCcAFICD
>流通経路を追跡し、その発信者や受信者を特定できるようにした
はぁ? 誰も使わねえよ、んなモン!
133名無しさん@5周年:04/12/29 20:42:15 ID:q/QsJeh2
この技術って報道したの朝日だけ?
134名無しさん@5周年:04/12/29 20:43:10 ID:ytZld7/K
ていうかこれの何処が新技術なんだ
135"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :04/12/29 20:43:54 ID:BuxOVXWq
結局その専用サーバに負荷がかかるんじゃないのか?
と安直に感じたんだが・・・。
136名無しさん@5周年:04/12/29 20:44:20 ID:ZCcAFICD
禿しく無駄な新技術だなw
137名無しさん@5周年:04/12/29 20:44:32 ID:2NeK5HRo
スパイウェア入りP2Pソフトって事でしょ。
新技術ってほど大げさなものじゃないでしょ。
138名無しさん@5周年:04/12/29 20:45:59 ID:lPR1uYdM
専用サーバーに残るのは「ファイルが流れた」という情報だけ

という風に俺には読み取れる。
139名無しさん@5周年:04/12/29 20:46:40 ID:znuNUUaJ
NECはアホか、完全な匿名性の実現に力を注げよw
140名無しさん@5周年:04/12/29 20:46:59 ID:naeGsy5d
>>127
あんまり、詳しくないが・・
ftpサーバつーもんに、いつも電源入れてないと
いけないワケでしょ。個人には無理。
結局、オンラインの時にしか共有できないことになる。
P2Pなら、ハッシュさえ知っていれば、
他の大多数の人が同じファイルUPしてて、
四六時中オンラインに
しているから、いつでも落とせる。
ファイル人気度を知る別ソフトで、
偽ファイルはほとんど弾けるし、
もし、変なの落としても、ノートンが
ほとんど駆除する。
それに、偽ハッシュリストも流れてる。
普通は、百発百中失敗しない。
141名無しさん@5周年:04/12/29 20:48:55 ID:HwWltDj0
>>1
・・・一々仕込まなきゃいけないのかよ・・・
アホか、そんなもの使うかYO!
142名無しさん@5周年:04/12/29 20:52:33 ID:naeGsy5d
スパイウェア入りwinny

そうか・・

ダウンロード終了の時に、自動的に
NECにつなぐ。そして、情報送信。
そして、
ちょこっとした鍵をダウンする。

何かのファイルをUPしはじめると、
自動的にNECにつなぐ。
そして、情報送信。

激しくイラネー!!
143名無しさん@5周年:04/12/29 20:54:17 ID:lPR1uYdM
WINNYで流通してるのはほとんどが合法ファイルらしいから
匿名性なんて必要ないよね?
144名無しさん@5周年:04/12/29 20:55:46 ID:HwWltDj0
SpybotとかAdwareで駆除されたら激しく笑えるんだが・・・
145名無しさん@5周年:04/12/29 20:55:48 ID:j36fWrpk
SoftEther仮想LANカード入れて、
仮想HUBへはPrivoxy+Tor経由で繋いで
その中をWinnyパケットを通す

ってのはどーでしょう
146名無しさん@5周年:04/12/29 20:58:23 ID:ytZld7/K
>新技術では、利用者AからBにファイルが流れる場合、そのファイル全体を暗号化してP2Pで送信。
>同時に「ファイルが流れた」という情報が専用サーバーに届き、サーバーからBに暗号解読用のカギが
>送られる。


これだけだとサーバの負担は大した事無いような希ガスんだけど。
暗号化するのはAで復号化するのはB。
サーバはAからファイルの情報を受け取って、それをBに流すだけ。
ていうか、鍵は誰が作るのかな。Aが作るのか、サーバが作るのか、
Winnyのように毎回同じ鍵なのか。
147名無しさん@5周年:04/12/29 20:58:40 ID:QwklOJgy
>>142
>スパイウェア入りwinny

というより、アップデートされたNapstarのようにも思えるが、、、
Winnyはそのまま軍事転用できるぐらいの強力ソフトなんで、比べるのは失礼だ。

148名無しさん@5周年:04/12/29 21:00:00 ID:3wVjinDa
>Winnyはそのまま軍事転用できるぐらいの強力ソフトなんで、比べるのは失礼だ。

??
149名無しさん@5周年:04/12/29 21:00:23 ID:Wl/d3Zi+
割 れ 厨 必 死 す ぎ (藁
150名無しさん@5周年:04/12/29 21:01:26 ID:lPR1uYdM
「犯罪に転用」の間違いだろ。

・・・これは転用とは言わないか(w
151名無しさん@5周年:04/12/29 21:02:54 ID:/VG5/I5T
クソソフトだな
152名無しさん@5周年:04/12/29 21:03:07 ID:f0bC2vGu
誰も使わんよ。
p2pというよりもハイブリッドp2pだろコレ
153名無しさん@5周年:04/12/29 21:03:17 ID:naeGsy5d
>>142
発展形

NEC攻撃キンタマウイルスファイル

キンタマファイル(軽い)を
ダウンし終わると、NECに
虚偽情報を無限ループ送信。

キンタマファイルを、UPしだすと、、
以下同文。

ちなみに、キンタマウイルスは、
正規ファイルの中にも忍び込ませる
ことができる。
154名無しさん@5周年:04/12/29 21:04:40 ID:53k0U8R1
匿名性の無いp2pってあまり意味ないような
自鯖建てられない人用とか?
155名無しさん@5周年:04/12/29 21:05:00 ID:ZyZtsuWU
P2Pがその本領を発揮するには最低でも常時1万人のユーザが欲しいところだ。
ユーザが少ないP2Pは悲惨なことになっている。
156名無しさん@5周年:04/12/29 21:05:53 ID:lPR1uYdM
>>155
ふたりで十分だろ。
157名無しさん@5周年:04/12/29 21:06:52 ID:ytZld7/K
>>155
P2P=違法なファイルの共有 という認識だからそう思うんだよ
158名無しさん@5周年:04/12/29 21:07:29 ID:DiEC303L
権利関係とかで難しいと思うけど、
アニメや映画なんかは、
企業側が自ら低画質版を流して、
高画質版のDVDを販売するとかやって欲しい。
159名無しさん@5周年:04/12/29 21:08:17 ID:HwWltDj0
>>157
合法はファイル共有でも1万人は欲しいと思う。
160名無しさん@5周年:04/12/29 21:09:04 ID:syr0iBOg
WinnyじゃなくてMX方式か
161名無しさん@5周年:04/12/29 21:09:53 ID:LP7M4GHX
どんがらがっちゃーん ずーいずーい さーらげーまよー ううう ぃえっ!!
162名無しさん@5周年:04/12/29 21:10:14 ID:2N7U6M8G
汚職した公務員の自宅とかをファイルで流すんでしょ。
こんないい家住んでますよ。みたいな感じで。
163名無しさん@5周年:04/12/29 21:10:22 ID:XHerILsT
MARIEタン(*´Д`)/ヽァ/ヽァ ぱぁとふぉー
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1100267929/

花の写真.zip 270b79a2a05c595545a1ece9e201c59b 265141 KB
はな.zip a46654c615438e9c2012e8997e4eddef 180450 KB
ねこ2.zip 229346ab830b9d2d8d867ff783d36470 75322 KB
鳥の写真.zip e7e06431d7caf68f0a8501a93988854e 58164 KB
夜景.zip e44f0b013f576fe12ece7d5d59f40975 45019 KB
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虫3.zip 0e2fcae7acf226fdf73c8c285296064a 21857 KB
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海.zip b3949da800272e9abfbb67e436ca64c6 15995 KB
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ねこ.zip 2eb706abc3f5587abf1bb080db28f6b5 6304 KB
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公開.zip cbc0f1e80a92bc6f1069943a7972a257 452 KB
つまらないものですが.zip d33bfbf3fb23f8b4786795eee0956af8 272 KB
164名無しさん@5周年:04/12/29 21:12:03 ID:FMRuIYfe
http://endimion.s19.xrea.com/index2.html
winozじゃ駄目なのか?
165名無しさん@5周年:04/12/29 21:12:03 ID:aEySEKF/
>>61
> ただ、ファイル改ざん系の問題が原理的に解消できないから、結局難しいかな。

出来なくはない。それ系ではbittorrentがブンブン動いている。
166名無しさん@5周年:04/12/29 21:14:03 ID:naeGsy5d
>>153
発展形

キンタマウイルス感染PC

NECの回りの情報、、
(up情報・鍵情報・down情報)
をくまなく集め、

・「誰が誰にこれを送っていますた。
 その鍵はこんなのでーす。」
 ファイルフルセット&説明文ファイル を作り
 全世界に送信。
167名無しさん@5周年:04/12/29 21:14:22 ID:aEySEKF/
>>65
> 馬鹿?1をよく読めよ。nyの暗号化の体系とは異なるだろ。鍵はNECが
> 握ってるんだよ。

コンテンツが手元に来ても、暗号化されているので食べられない。
食べるには、オーソリティから鍵をもらう必要があると。

「超流通」ってやつだね。
168パウルマン先生 ◆kL4CiY67Vw :04/12/29 21:14:51 ID:NMQ/5O80
>>1
っていうか、Bittorrentに追跡機能つければいいだけじゃん。
169名無しさん@5周年:04/12/29 21:14:55 ID:BXLwKvOn
2chのlogをP2Pで共有
二度とlog落ちしない

170名無しさん@5周年:04/12/29 21:18:01 ID:aEySEKF/
>>168
> >>1
> っていうか、Bittorrentに追跡機能つければいいだけじゃん。

っていうか、トラッカがログ取ってるってだけじゃん。
171名無しさん@5周年:04/12/29 21:22:01 ID:h13tBOmX
これ新技術なのか? 
nyなんかの超劣化verぽいんだけど。もしくはカスタマイズ版。

NECの中の人は狂ったの?
172名無しさん@5周年:04/12/29 21:22:33 ID:aEySEKF/
うわ、P2PWebっていう名前なのか。
いわゆるリッチディレクトリリスティング機能も持っていて、
Webと同じインターフェースを提供するやつか。

っていうか、これもう1箇月くらい前から報道されてるんじゃん。
173名無しさん@5周年:04/12/29 21:29:47 ID:mIiIqxbU
つーか、ファイル交換のためにP2Pって利用されてるのに、
ファイル交換に使えないP2P開発したって本末転倒じゃん
174名無しさん@5周年:04/12/29 21:30:18 ID:boUuXGqQ
>>167
その時点でユーザが導入する理由は全くなくなるね…
なんで「食べられない」モノのために自前のストレージや
帯域つかわなあかんのだ。バカバカしすぎ…
175名無しさん@5周年:04/12/29 21:31:34 ID:8YUer0p+
著作物以外に何を流通させたいのかよくわからない
176名無しさん@5周年:04/12/29 21:32:24 ID:wtOlTubc
逆に、P2Pの知名度を上げて、nyの存在を知り、nyの匿名性と欲しいファイルの圧倒数、
を知ったユーザーがどう流れるかは明白だと思うが。
つうか、世界規模で普及しているMxをまねたMSNP2Pが使われていない原因が判ってない
のは、さすがに頭がアレかと。
177名無しさん@5周年:04/12/29 21:35:00 ID:0b7so/HO
winnyさえ使えないでリタイヤした香具師はどうすれば??
178名無しさん@5周年:04/12/29 21:35:45 ID:boUuXGqQ
流通コストなんてものが削減されたところで、
少なくとも日本企業に限って言えば消費者に
それが還元されることは決してありえないのは
webでの有料音楽配信の価格設定みてたら明白だしね…
その分をユーザーが負担するなんてアホすぎ
179名無しさん@5周年:04/12/29 21:36:09 ID:JjohxYuO
>>177
コンテンツに正規に金払えば良い。それが当たり前なんだけど・・・・
180名無しさん@5周年:04/12/29 21:39:06 ID:3mf0oSTQ
一部の情報がサーバーに流れるってコトは完全なP2Pとはいえないのでは?

MSNのメッセンジャーのファイル転送ってあれもP2P?
181名無しさん@5周年:04/12/29 21:39:26 ID:r6zhgGxl
まぁいいことなんじゃない?
この方法で普及しなかったら、P2Pは犯罪目的以外には使われないって事だからね
182名無しさん@5周年:04/12/29 21:40:00 ID:mIiIqxbU
正規のコンテンツ流通の形として、P2Pって意味あるの?
企業のサーバーから直にダウソするんでいいんじゃないの?

nyみたいに、他のユーザーのキャッシュを転送するって形にすると、
そのユーザーのディスクと帯域食うわけでしょ?
そーすると、そのユーザーにメリットなかったら絶対普及しないじゃん?
183名無しさん@5周年:04/12/29 21:40:39 ID:0b7so/HO
>>179
設定ができないという意味ね・・・・・DVDは買うけど、音楽CDは意地でも嫌
184名無しさん@5周年:04/12/29 21:41:51 ID:YbHYUalu
書き込んだときに
www.dwango.co.jpにある画像を表示するのがかなり時間がかかる。
で、hostsに
192.168.0.2www.dwango.co.jp
を追加した俺って天才。
つーか、ヘタレなサーバで2chに広告はる会社はバカ
画像がまともに表示できないのに意味なし。
185井尻 ◆2bWXZoSE7M :04/12/29 21:43:23 ID:7CnbaTnY

こんなもん誰も使わねーよ
186名無しさん@5周年:04/12/29 21:43:27 ID:boUuXGqQ
>>181
それはなんの関係もないな。
企業主体の形での押し付けがましい商業主義に基づいた
P2Pは成功しないって証明にはなるが。
各ピアーがストレージと帯域を提供するんだから、
明確にメリット還元できないかぎり商業利用が成功することはありえない
187名無しさん@5周年:04/12/29 21:43:28 ID:r6zhgGxl
無印winnyにこんな機能が付いていればコンテンツホルダーが必要以上にネットを怖がることもなかったのにな
金子さんは日本の情報配信を二十年は後退させてしまったな
188名無しさん@5周年:04/12/29 21:46:19 ID:boUuXGqQ
>>187
日本の情報配信を遅らせている元凶は完全に
企業やJASRACみたいな連中だよ。
iTMS潰しのトンチキ騒ぎみてるとよくわかる。
彼らが情報配信の結果発生する利益を
消費者還元する気がさらさら無いのもね。
189名無しさん@5周年:04/12/29 21:53:21 ID:aEySEKF/
まあ、Bittorrentのように、アップロードしないとダウンロードできないよん、
という機能を作りつけるのは簡単なわけだが。

しかし、ユーザにFireWall/natに穴を開けさせる時点で、大衆がコミットすることは
ないような気が。
190名無しさん@5周年:04/12/29 21:56:55 ID:3NaQeCwB
>>187
ワラタ
191名無しさん@5周年:04/12/29 21:57:33 ID:lPR1uYdM
>>174
>なんで「食べられない」モノのために自前のストレージや
>帯域つかわなあかんのだ

???
192名無しさん@5周年:04/12/29 21:58:21 ID:pZ//sWvm
>>130
あれ?弁護士が寄付から捻出された裁判費用もってトンズラじゃないの?
193名無しさん@5周年:04/12/29 22:00:36 ID:ftXJyTJE
>将来は、ホームページ上のデータやブログなどをP2Pでやりとりするのが一般化する可能性もある

ここだけ見る分には良さそうだが、
nyBBSみたいな感じになるならあんま期待できないか。

合法ファイルを流通させたいなら、
金子に頼んで匿名性をなんとかしてもらった上で、Winnyを使った方が早い気がする。
つか、もっと面白い合法ファイル増えろ!クラシックとか、ny漫画位しか見る物がない。
194名無しさん@5周年:04/12/29 22:01:25 ID:Tm8lWMd+
47氏って仕事とかどうなってるんだろ。
195名無しさん@5周年:04/12/29 22:03:13 ID:eaNmk3gP
で、誰が使うの?(・∀・)
196名無しさん@5周年:04/12/29 22:04:17 ID:lPR1uYdM
これって純粋なP2Pなわけでしょ?
1対1の。
197名無しさん@5周年:04/12/29 22:05:26 ID:wtOlTubc
>>194
彼は有名になった。
この知名度もあり、来年発売のwinnyに関するP2Pの本も、
技術書の中では相当売れるだろうし、印税も入るだろう。
海外の企業からオファーが来ているとも聞く。
元々、東大の助手で平均所得以上の人だし、勝訴すれば特別公務員である
以上それなりの補填はされるだろう。

事実とはいえ、こう言うと儲みたいだな。
198名無しさん@5周年:04/12/29 22:05:34 ID:H+1keAcw
早くアメリカみたいに安く音楽ダウンロードさせろよ。
既得利益にしがみつく音楽業界は滅びろ
199名無しさん@5周年:04/12/29 22:06:57 ID:mIiIqxbU
合法ファイルだったら、webや匿名ftpに置いておくので何の問題もないんじゃ?
違法ファイルを不特定多数でタイーホされずに
交換するためにP2Pが好都合だったわけで。
200名無しさん@5周年:04/12/29 22:10:15 ID:r6zhgGxl
>>199
合法ファイルと違法ファイルを識別する手段があるのなら
201名無しさん@5周年:04/12/29 22:10:40 ID:EWeZJcPJ
転送先サーバ名を改竄されて終わりとか、
サーバを管理している社に袖の下渡してログ消してもらうとかになって終了?
202名無しさん@5周年:04/12/29 22:13:12 ID:lPR1uYdM
>>200
そういう問題じゃないような。
203名無しさん@5周年:04/12/29 22:14:36 ID:chrmWNSd
これ作れと命じられたNECの社員(外注かもしれんが)が
「こんなもん誰が使うんだよ、バカじゃねーの?」と言いつつ作業してる姿が目に浮ぶ。
204名無しさん@5周年:04/12/29 22:15:06 ID:lPR1uYdM
悲しくなってくるようなレスばっかりだな。
205名無しさん@5周年:04/12/29 22:16:01 ID:fw4+vLMr
どこが新しい技術なのかと問いたい、問い詰めたい。
206名無しさん@5周年:04/12/29 22:16:16 ID:v6Vy4Juk
要は

不特定多数の個人の帯域を合法的に搾取する技術を開発しました!

ってことだろ?

アホですか?
207名無しさん@5周年:04/12/29 22:17:53 ID:Tm8lWMd+
搾取って…w
208名無しさん@5周年:04/12/29 22:17:58 ID:eLnBctoX
>>197
Winnyの通信技術は匿名重視のため冗長すぎて効率が悪い
209名無しさん@5周年:04/12/29 22:18:09 ID:lPR1uYdM
>>206
不特定多数なのか?
直接やり取りしている同士だけでなく?
210名無しさん@5周年:04/12/29 22:19:09 ID:h1dTbt3W
これは犯罪幇助にならないの?
211名無しさん@5周年:04/12/29 22:19:16 ID:mUs+a3DD
NECってバカ?
なんでわざわざ劣化ツールを一生懸命つくっているの?
一対一でしかできない&専用サーバを経由しなければいけないって
アホすぎ、頭わるすぎ、大丈夫このくされ企業?
212名無しさん@5周年:04/12/29 22:20:02 ID:lPR1uYdM
>>211
専用サーバを経由するのか?
213名無しさん@5周年:04/12/29 22:20:36 ID:Tm8lWMd+
Winnyを作った47氏の責任は大きいなぁと、このスレを読むと思うね。
あ、あと、宣伝しまくった雑誌とかも。
214名無しさん@5周年:04/12/29 22:21:49 ID:pZ//sWvm
>>208
匿名性の問題は技術者の悩みの種なんだが。
215名無しさん@5周年:04/12/29 22:21:58 ID:ZyZtsuWU
P2Pって1対1じゃ意味ないよな。
キャッシュが分散して多数からDLできるからありがたいんで。
216名無しさん@5周年:04/12/29 22:22:03 ID:NNRs3d68
つまり専用サーバー使うのは
将来的は会員制にして金を取るということでつね。
217名無しさん@5周年:04/12/29 22:22:12 ID:r6zhgGxl
>>211
カギを配布すればいいんでないの?
218名無しさん@5周年:04/12/29 22:23:39 ID:SyKxWihe
誰も使わないにしても
怪しげなものとして扱われてきたP2Pの信頼を確保する意味ではいいかもな
219名無しさん@5周年:04/12/29 22:23:55 ID:v6Vy4Juk
>>209
P2Pと称している以上
不特定多数でないと意味がないだろう?
でなければメールで必要十分ということになる。

そしてこんな糞技術、個人に何のメリットもない。
P2Pは不特定多数の個人ありき、ということが分かってない。
バカ企業の傲慢さが顕著に丸出し気味で笑ってしまうよm9(^Д^) プギャーーッ
220名無しさん@5周年:04/12/29 22:24:47 ID:lPR1uYdM
もうWinnyはP2Pを名乗るのをやめたらどうか?
P2Pのイメージが悪くなる。
221名無しさん@5周年:04/12/29 22:25:12 ID:QwklOJgy
>>197
彼は日本以外では世界のどこの国のどこの政府機関でも雇ってくれる。
完全匿名P2P、しかも数十万台つなげても稼動するシステムを一人で作り上げたリビングレジェンドの人なので。

下手すれば、某国が拉致しかねない。
そのくらいヤバイ。実は京都府警レベルの話じゃないんだよね、、、
ある意味頑張ってる>京都府警
京都府警の無駄な頑張りのおかげで、あの研究者の国外流出を防いでいる状態。
222名無しさん@5周年:04/12/29 22:25:17 ID:lPR1uYdM
>>219
P2Pの意味わかってる?
223名無しさん@5周年:04/12/29 22:25:18 ID:Tm8lWMd+
>>219
いや、「不特定多数の個人の帯域を合法的に搾取する」
は完全に間違ってるでしょw
224名無しさん@5周年:04/12/29 22:25:31 ID:eLnBctoX
>>214
そもそも匿名性はP2Pの必須項目じゃないだろ
225名無しさん@5周年:04/12/29 22:26:05 ID:Tjh/F8wS
本当に合法的に使えるならこれほどよいものはない
226名無しさん@5周年:04/12/29 22:26:40 ID:v6Vy4Juk
>>223
(゚Д゚)ハァ?
何故? 根拠を述べよ。
煽りじゃないのならな。
227名無しさん@5周年:04/12/29 22:28:07 ID:aEySEKF/
>>206
> 不特定多数の個人の帯域を合法的に搾取する技術を開発しました!

搾取するわけじゃないだろ。高速なダウンロードを、アップロード帯域で
支払うってことだろう。
228名無しさん@5周年:04/12/29 22:28:36 ID:lPR1uYdM
仮に将来有料になったところで
いやなら使わなければいいだけの話。
もっともWinnyがいつまで使えるかは
わからないが。
229名無しさん@5周年:04/12/29 22:29:42 ID:r6zhgGxl
>>206
> 不特定多数の個人の帯域を合法的に搾取する技術を開発しました!

winnyの事か?
230名無しさん@5周年:04/12/29 22:30:09 ID:h1dTbt3W
でもさ、もともとP2Pが脚光をあびたのは
その匿名性が重要ポイントなわけで。

健全なP2Pでもまあいいけどさ。
広がるのだろうか・・
231名無しさん@5周年:04/12/29 22:30:22 ID:NNRs3d68
>>228
実は漏れはP2Pを使ったことがないのだが、実際のところそんなに需要があるの。
232名無しさん@5周年:04/12/29 22:30:31 ID:v6Vy4Juk
>>227
だから、すでにWinnyというツールがある状況で
わざわざ、使い勝手を劣化させたツールを誰が使うのよ?
企業の企業による企業のためのツールだろうが?
言ってる意味分からんかね?
233名無しさん@5周年:04/12/29 22:30:45 ID:aEySEKF/
>>212
> 専用サーバを経由するのか?

明らかにしないし、すると考える理由もない。
234名無しさん@5周年:04/12/29 22:31:39 ID:Tm8lWMd+
>>226
どうして「帯域を搾取」してる事になるの?
235名無しさん@5周年:04/12/29 22:32:27 ID:3B6h7iD2
導入したら、漏れ一人しか接続してなかったら笑う
236名無しさん@5周年:04/12/29 22:32:35 ID:v6Vy4Juk
>>234
過去レス読めよ。
最初からな。
少しは自分で考えろボケ。
237名無しさん@5周年:04/12/29 22:32:37 ID:gaNL+fhr
winny禁止令でも出ない限り意味なさそう・・・
238名無しさん@5周年:04/12/29 22:34:11 ID:aEySEKF/
>>231
> 実は漏れはP2Pを使ったことがないのだが、実際のところそんなに需要があるの。

P2PWebは、およそいかなるウェブサイトのアクセススピードをも、
ユーザのアクセスラインのダウンロードの最大値にピタリと固定する
可能性を持っている。

そして、無制限のサイズ/量のコンテンツを個人が公開する道をも開く。
公開者のネットに過度の負荷もかけず、ホスティングサイトなどを
借りる必要もなくだ。
239名無しさん@5周年:04/12/29 22:36:18 ID:NNRs3d68
>>238
つまり、便利なのね。
さんきゅう
240名無しさん@5周年:04/12/29 22:36:20 ID:Tm8lWMd+
>>236
搾取という単語でスレ内検索してみたけど、最初に使ってるのは君だよ。
んで、レスを読んだけど「帯域を搾取」してるとは思えないんだけど。
説明してくれると有難い。
241名無しさん@5周年:04/12/29 22:36:41 ID:lPR1uYdM
>>236
君こそ>>1を読んだら?
242名無しさん@5周年:04/12/29 22:36:51 ID:aEySEKF/
>>235
> 導入したら、漏れ一人しか接続してなかったら笑う

そういう場合、bittorrentの連中は、速度を上げるため、自分がダウンロード中の
コンテンツを他の人にも同時ダウンロードしてもらおうとしてあちこちで宣伝しま
くったりするな。
243名無しさん@5周年:04/12/29 22:37:31 ID:E6drIgpX
>>219
P2Pの元々の意味はPeer to peer(同僚から同僚へ)だよ。
特定多数でも問題ないよ。
もともとP2Pというのは、Client&serverに対する言葉で、
なぜこんな用語ができたかというと中央集権型のサーバーで
多くのクライアントを対応するとサーバーにコストがかかりすぎる
からそれに対応する技術として生まれたわけだ。
クラサバにおいてはサーバー性能はピーク時に合わせなくてはならない
から平時に比べると投資過大になりやすいからね。
244名無しさん@5周年:04/12/29 22:37:38 ID:2ygju9Be
次期パソはFMVにします。
245名無しさん@5周年:04/12/29 22:38:15 ID:v6Vy4Juk
>>240
揚げ足取りが目的でないのなら
スレを最初から読んで
「文脈」を読めよ厨房。
246名無しさん@5周年:04/12/29 22:38:36 ID:0wnRlUt0
47氏も大事になる前にカナダあたりに逃げておけばよかったのに…
247名無しさん@5周年:04/12/29 22:39:39 ID:r6zhgGxl
>>245
> 「文脈」を読めよ厨房。

表現力のない奴に限って、そう言う言い方をするよな
自分で文章をきちんと書く能力がないから、相手の読解力にお任せってタイプ
で、自分の意図と違う読み方をしたら逆ギレ

ネットに一番向いてないタイプだと思うね
248名無しさん@5周年:04/12/29 22:39:55 ID:eLnBctoX
>>246
何で逃げる必要があるんだよ
本人は間違ったことはしていないと思ってんだろ?
249名無しさん@5周年:04/12/29 22:40:13 ID:41RiMATP
AがBの公開鍵でファイルを暗号化してからこの流通に乗せれば,例え
その流れを追跡されても中身までは分からないのでいくらでも違法
ファイルの配布に使えてすばらしい!!!
といってみるテスト.
250名無しさん@5周年:04/12/29 22:40:24 ID:wCWT//i/
で、誰が失業するの?
251名無しさん@5周年:04/12/29 22:40:30 ID:Tm8lWMd+
>>245
じゃあどの辺読めばいいか教えて。
252名無しさん@5周年:04/12/29 22:40:59 ID:6EKkqR7C
ホームページ上のデータやブログみたいな、一般公開前提のデーターを
暗号化して秘密鍵と公開鍵で開錠する意味がわからん。
かと思えばサーバーにキャッシュのこして個人特定出来るとか言うし
暗号化の意味無いじゃん。それにデーター量も軽いだろうからFTPで十分だし。
結局P2Pの有効利用を模索して間違えたってとこだろ。
253名無しさん@5周年:04/12/29 22:41:08 ID:v6Vy4Juk
>>243
え?
そんな当たり前なことを言われても。
「特定」とか「不特定」って言葉に過剰反応されても困るよ。
言葉の揚げ足取りはいらん。
254名無しさん@5周年:04/12/29 22:41:18 ID:kcBXhYOV
暗号化して送受信するのなら、違法コピーしても分らないんじゃないの?
255名無しさん@5周年:04/12/29 22:42:06 ID:aEySEKF/
>>243
まあ、インターネットの古くからのシステムは、
特定のサイト/マシン/ネットの信頼性が低いことを前提とする
必要があったため、基本的必然的ににP2P的なアーキテクチャを
持っているのだが。

メールシステム然り、
ネットニュース然り、
インターネットリレーチャット(IRC)然り。

サービス元を抽象化せず物理的な実体をそのまま剥き出しにした
Webシステムは、当初純然たる「堕落」と冷たい目で見られたものだ。

そしてふたたび時代は揺り返し、P2Pへと回帰していこうとしている……
256名無しさん@5周年:04/12/29 22:42:54 ID:mIiIqxbU
>>238
これは、各ノードがシステムの構成要素として
機能するのを前提ってことでいいんでしょうか?
(つまり、一般個人のPCが常時立ち上がっていて、サービスを提供している状態)

こういう状態は、実際には成り立つかどうか微妙だなぁと思うんだけど。
ユーザーは電気代かかるし、なんか問題起きた時の責任とか大変になりそう。
SETIとかでも、ユーザーへのリターンを考えるのが大変みたいだし。
257名無しさん@5周年:04/12/29 22:42:55 ID:nQtljo+A
むしろポート設定等の手間を省いたwinnyを開発すべきだろ。
ベクトルが間違ってる。
258名無しさん@5周年:04/12/29 22:43:43 ID:90ZL5ERE
いやまぁ、そろそろサーバが落ち始めている時期かと・・・
たんにそれだけの理由
259名無しさん@5周年:04/12/29 22:44:28 ID:JeQn+QAt
これは大変、帯域が搾取されると聞いて鬼女板からとんできました。
260名無しさん@5周年:04/12/29 22:44:33 ID:41RiMATP
>>254
サーバが秘密鍵握ってるのでばれる.
261名無しさん@5周年:04/12/29 22:45:09 ID:aEySEKF/
>>252
本日12:00公開の視聴料金500円の新作映画のコンテンツ5GBを
FTPで同時に100万人に配布するのは無理。
262名無しさん@5周年:04/12/29 22:47:45 ID:6EKkqR7C
>>261
個人でそんなことする?
263名無しさん@5周年:04/12/29 22:48:26 ID:XrelEyUq
>その発信者や受信者を特定できるようにした。

つまり、セキュリティーゼロのスパイツールを作ったからそれを使えと?
M9の地震で各国が悲惨な被害を受けているというのに下らん冗談抜かすのも大概にしておかんとな。
264名無しさん@5周年:04/12/29 22:49:22 ID:Tm8lWMd+
ところでこれって売るのかな
265名無しさん@5周年:04/12/29 22:49:24 ID:lPR1uYdM
いつまでも
 あると思うな
  親とWinny
266名無しさん@5周年:04/12/29 22:49:52 ID:eLnBctoX
>>256
ん〜そうじゃなくて
常時立ち上がってる必要はなくて,誰かが落ちても他の誰かが持っている(だろう)ということ
(分散キャッシュを実装してる場合)

>なんか問題起きた時の責任
これについては責任とる気なさそうだし.
だからここでは匿名を最重視する連中が多いんだ
267名無しさん@5周年:04/12/29 22:50:53 ID:1tWKceo2
既に実現してる一番大規模なP2PプロトコルはDNSだよ。
UNIXは犯罪者を守る訳じゃない。
268名無しさん@5周年:04/12/29 22:53:19 ID:J2wtH1pY
人気のあるファイルほど流通が激しくなって手に入れやすくなるっていうのが売りなのに、
NEC方式だとどれか一つでも人気のファイルが出ると全部のファイルの流通が滞っちゃうじゃん。

NECの中の人はバカなの?
269名無しさん@5周年:04/12/29 22:54:47 ID:9IWHuLuM
P2Pの為に暗号用の専用鯖か、バカみたいだな。
270名無しさん@5周年:04/12/29 22:55:17 ID:Tm8lWMd+
>>268
>人気のあるファイルほど流通が激しくなって手に入れやすくなるっていうのが売りなのに、

それはWinnyのウリであって、P2Pのウリではないよ。
271名無しさん@5周年:04/12/29 22:55:39 ID:jIzlGgGi
PSPの安全活用に見えた。
272名無しさん@5周年:04/12/29 22:56:39 ID:JjWVABK4
これが一般に定着したらISPから警告&速度制限ってこなくなるかな?
273名無しさん@5周年:04/12/29 22:58:50 ID:wCWT//i/
ファイル交換って呼ぶのやめれば技術の悪用も減るんじゃないか?
274名無しさん@5周年:04/12/29 23:00:16 ID:lPR1uYdM
>>272
それは別問題でしょう。
275名無しさん@5周年:04/12/29 23:02:52 ID:QwklOJgy
帯域搾取について。

上の方でも書いて、書いてからもいろいろ考えたが。

NECの立場は法的に微妙。
プロバイダーというのはユーザーに帯域を販売している。「ユーザーの望む」リクエストをネットにつないで対価を得ているわけね。
既存のP2Pが規制出来ないのはそれが「ユーザーが望んだ」リクエストだから。
Winnyが規制出来ないのは、それが「ユーザーが望んだリクエストか、しかも違法かどうか判別できない」からだな。

ユーザーのPC上に常駐するサービスを使って、ユーザーの同意なく特定の事業者がユーザーではない第三者に対してサービスの提供を行う。
これはプロバイダとの関係上、微妙というか完全に規約違反でしょう。SPAMやアドウエアと変わらないわけだし。
プロバイダはユーザーに対して帯域幅を提供する義務はあるけど、対価を得ていないNECとNECの管理するシステムに対して役務を提供する義務はないし、この点に関してNECは完全にただ乗りというかアウトでは。
しかも、どのくらいただ乗ったのかという実績がNECのサーバー上に全部残るという、、、

これ、マジでやるのかね。
276名無しさん@5周年:04/12/29 23:03:47 ID:Tm8lWMd+
>>197
かなり遅レスだけど、「Winnyの技術」でスレタイ検索したらこんなん見つけた


http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1103786158/54
54 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/12/29 19:32:11 ID:UV5RkZYB
Network Magazine2月号に発売延期のお詫びが載ってた
執筆が遅れているのか、警察の妨害工作があったのか、理由はわからんが


ホントかな。
277名無しさん@5周年:04/12/29 23:07:54 ID:guktOhy+
プロバでnyが規制されたからshareを使ってみたんだが、
すでに相当share移行が進んでる気がした
278名無しさん@5周年:04/12/29 23:09:02 ID:lPR1uYdM
>>275
今回のこれは
>ユーザーではない第三者に対してサービスの提供を行う。
ものなの?
279名無しさん@5周年:04/12/29 23:10:11 ID:6M+Rp1ky
マスコミュニケーションとしてのP2Pってのもアリじゃないの?
地上波デジタルへの移行も近いけど、仮にテレビの買い替えとパソコンの新規購入が同じ
くらいの費用負担だとしたら、P2Pマスコミの振興には良い機会だと思う。
既に設備投資を終えてるユーザーがごろごろしてるわけだし。
280名無しさん@5周年:04/12/29 23:10:30 ID:D7f3z0kA
おいおい、NECがACCSに挑戦状を叩き付けたぞ。
281名無しさん@5周年:04/12/29 23:11:25 ID:PoDcr9CN
帯域はともかくNECのためにテラB単位のディスク容量を提供することは
できない。
282名無しさん@5周年:04/12/29 23:11:29 ID:Tm8lWMd+
>>275
>ユーザーのPC上に常駐するサービスを使って、ユーザーの同意なく特定の
>事業者がユーザーではない第三者に対してサービスの提供を行う。

こんな事書いてる?
283名無しさん@5周年:04/12/29 23:15:56 ID:YAUXt5ad
ファイル情報と暗号鍵は個人情報になるのだろうか?
ファイル情報と暗号鍵を売ることは法的になんら支障は無い?
284名無しさん@5周年:04/12/29 23:21:52 ID:Tm8lWMd+
P2P界のベリサインを目指してるという事で
285名無しさん@5周年:04/12/29 23:21:54 ID:QwklOJgy
>>278
P2Pの性質としてそうならざるを得ない。
もちろん現象としては個人間通信なのだが、それをNECとそのシステムが介在している点に微妙なものがある。

道義的な問題よりも、単にものすごく訴えやすい標的という問題の方が大きいけど。
通常のP2Pだと誰から誰にどれだけファイルが渡ったか特定できないので被害として算定しにくいが、これならNECのサーバーにバイト単位で記録が残る。

完全に純粋な個人間配布のみに制限すると、メッセンジャーと変わらんし。
286名無しさん@5周年:04/12/29 23:23:11 ID:/xdj5Fun
NECは余計なことを
潰れてしまえ
287名無しさん@5周年:04/12/29 23:24:06 ID:R2KvczTi
he-
288名無しさん@5周年:04/12/29 23:26:11 ID:Tm8lWMd+
>>285
>通常のP2Pだと誰から誰にどれだけファイルが渡ったか特定できないので
>被害として算定しにくいが、これならNECのサーバーにバイト単位で記録が残る。

「ファイルの情報」は記録に残るけど「ファイルその物」は記録に残らないんじゃ?
どちらにせよ、「帯域の搾取」からは離れた議論だと思うけど。
289名無しさん@5周年:04/12/29 23:26:28 ID:hHjQWh/e
>将来は、ホームページ上のデータやブログなどをP2Pで
>やりとりするのが一般化する可能性もある

ブログ書きなんてある意味めんどくさがりな連中が
ローカルにデータを保持し続けたがるのか?
そういうのめんどくさいからブログ使ってんじゃないの
290名無しさん@5周年:04/12/29 23:26:49 ID:lPR1uYdM
>>285
よくわかりません。
291名無しさん@5周年:04/12/29 23:30:25 ID:P4DCQWNI
ってかそれP2Pじゃないじゃんwwwwwwwwwwwww>NEC
ってかそれP2Pじゃないじゃんwwwwwwwwwwwww>NEC
ってかそれP2Pじゃないじゃんwwwwwwwwwwwww>NEC
ってかそれP2Pじゃないじゃんwwwwwwwwwwwww>NEC
292名無しさん@5周年:04/12/29 23:30:55 ID:QwklOJgy
>>288
そこがこの話のキモで、帯域の剽窃を問題にするときに具体的なファイルの中身は一切問われない。
単純に何バイトの通信が行われたか、それだけが問題になりうる。

だからものすごく訴えやすい。普通のP2P裁判とは違うよ?
しかも、NECはBiglobeというプロバイダーを運営しており、他のプロバイダーから見て商売敵。
訴えるんじゃないかな。知らんけど。
293名無しさん@5周年:04/12/29 23:33:33 ID:eLnBctoX
>>291
いやP2Pだけど
294名無しさん@5周年:04/12/29 23:34:19 ID:w57+epkF
全然関係ないが

ブログのせいとは言わんが、
ブログが検索サイトに掛かりまくってるせいで
欲しい情報が入りづらくなった
295名無しさん@5周年:04/12/29 23:35:19 ID:KpLztaXH
車輪の再発明して喜んでる馬鹿かと思ったよ
296名無しさん@5周年:04/12/29 23:36:49 ID:lPR1uYdM
>>292
ますますわかりません。
297名無しさん@5周年:04/12/29 23:38:05 ID:aEySEKF/
>>289
> そういうのめんどくさいからブログ使ってんじゃないの

ツールがあればいいだけ。コンテンツがどこにどのように
保持されていようと関知しないだろう。
298名無しさん@5周年:04/12/29 23:39:23 ID:Tm8lWMd+
>>292
完全にはわからないけど、なんとなく言ってる事はわかる。
でもさ、それって

>ユーザーのPC上に常駐するサービスを使って、ユーザーの同意なく特定の
>事業者がユーザーではない第三者に対してサービスの提供を行う。

この「ユーザーの同意なく」っていうのがもう前提条件として成立してるでしょ。
そこが間違ってるのでは?どこにも書いてない気が。
299名無しさん@5周年:04/12/29 23:39:48 ID:wwFXiH8R
NECはこれを誰に売りたいわけ?使いたいと思う人がいるの?
もしかして、NECのPCを買った人だけの特典ですよー、NECのPC買いましょう〜って事なのかな?
300名無しさん@5周年:04/12/29 23:42:11 ID:zeGFQjZx
NECが良質な物を定期的に放流し続けてくれるなら使うかもね。
301名無しさん@5周年:04/12/29 23:42:18 ID:aEySEKF/
>>299
> NECはこれを誰に売りたいわけ?使いたいと思う人がいるの?
> もしかして、NECのPCを買った人だけの特典ですよー、NECのPC買いましょう〜って事なのかな?

明らかに違う。
302名無しさん@5周年:04/12/29 23:45:41 ID:pZ//sWvm
>>243
サーバ・クライアントのように1:nではなく、パソコンとパソコンを1:1で繋ぐのがピアツーピアなんだよな。

2台のパソコンをクロスケーブルで繋いだだけでP2P。簡単な設定でデータを共有できる
(うちではデスクトップにPC-98ノートをクロスケーブルで繋いでノートのバックアップ取ってる)
303名無しさん@5周年:04/12/29 23:46:01 ID:dF68M5ju
違法ファイルをやりとりしないP2Pにたいした意味ないと思うが。。
304名無しさん@5周年:04/12/29 23:48:17 ID:w57+epkF
わが社で作り上げた技術を使いなさい。
今までの技術を使っているものは全て犯罪者で逮捕します。

(´・ω・`)
305名無しさん@5周年:04/12/29 23:48:18 ID:QwklOJgy
あと、「帯域の搾取」という観点を持っている人は、誤解している。
帯域はユーザーの所有物ではない。だから搾取自体起こりえない。

帯域はあくまでプロバイダーの管理する経営資源。
それをユーザーが対価を払って貸与を受けている。
で、この貸与された利用権は、ユーザーによる無制限な商用利用を認めてはいない。
特に、ユーザーが第三者に対して通信業務を提供するのは契約の範囲を逸脱する。

従って、NECがユーザーに利用許諾を求めても、そもそもユーザーにそんな権限はないので許諾自体が無効になる。

>>298
ユーザーが同意した場合において、NECにはユーザーを帯域剽窃の主犯として主張するというオプションはある。
でも、やるかね(^^;
306名無しさん@5周年:04/12/29 23:48:36 ID:pZ//sWvm
>>283
>ファイル情報と暗号鍵は個人情報になるのだろうか?

ならない。

>ファイル情報と暗号鍵を売ることは法的になんら支障は無い?

個人情報保護の観点からは何とも言えない。
訴訟次第・判決次第。

307名無しさん@5周年:04/12/29 23:48:57 ID:vVl7mSsn
ん?結局サーバに依存するのか・・・?
308名無しさん@5周年:04/12/29 23:51:32 ID:aEySEKF/
>>302
> >>243
> サーバ・クライアントのように1:nではなく、パソコンとパソコンを1:1で繋ぐのがピアツーピアなんだよな。

n:nだ。
309名無しさん@5周年:04/12/29 23:54:00 ID:lPR1uYdM
>>305
帯域剽窃ってなんですか?
それは犯罪なのですか?
310名無しさん@5周年:04/12/29 23:54:04 ID:7gv68GbV
まったく画期的な気がしないのは何故だろう
311名無しさん@5周年:04/12/29 23:54:11 ID:0ccMYtWi
役にたたねえ
312名無しさん@5周年:04/12/29 23:54:37 ID:TE9lvz7Y
P2Pを Point 2 Point だと思ってた俺は逝ってきます
313名無しさん@5周年:04/12/29 23:55:36 ID:s1YI86El
>>303
P2Pで流れる違法ファイルと言っても
「安ければ金払ってもいいかなー」っていう提供の仕方が違法なファイル(コピった音楽映画ソフトなど)と、
「これは金払っても手に入らないなー」っていう内容や存在自体が違法なファイル(ロリ・裏・流出など)がある。
前者は、「低価格で提供できるならば」合法ファイルに移行できる。
ここに商機を見たんじゃないの。
ただ、低価格にできなければ無視されるのみ。

後者は、どこまでも違法ファイルのまま。NECの技術は意味ナイ。
314名無しさん@5周年:04/12/29 23:57:14 ID:ycvsDtsD
P2Pで危険な目にあったことは今までない
315名無しさん@5周年:04/12/29 23:58:21 ID:nP+gFm+W
>>312
それを書くなら
Point to Pointだろ。
とことん間違っている。
316名無しさん@5周年:04/12/29 23:58:25 ID:0C6n+oj0
winnyのようなP2P問題のほとんどは、ポルノ画像・動画を合法化すれば
ほとんど解決するといっても過言ではない。
ポルノのついでに「あ、あのCDも落としちゃお」と思うのである。
どうしてこんな簡単なことが分からないのであろうか。
317名無しさん@5周年:04/12/29 23:58:30 ID:eLnBctoX
>>303みたいなのが居るからP2Pが誤解されるんだよな
Glucoseみたいな使い方とか考えようという気にならんのかね
318絹漉し3rd ◆GQ0OOO0O0Y :04/12/29 23:59:14 ID:haZWopJG
■Winnyの作者が逮捕されたからなんだってんだ
 いつの間にP2P自体が違法ってな雰囲気になってんだ
 いい加減にしろよ
319名無しさん@5周年:04/12/29 23:59:42 ID:GFlJgczT
これ、使用者にメリットないじゃん。

P2Pファイル交換無くなると、絶版になったうえにいろいろ権利関係で揉めたりして、2度と発売されない楽曲
を手に入れる手段が無くなって困る。
320名無しさん@5周年:04/12/30 00:00:02 ID:Vi5wGtDq
>>316
ちと違うんで内科医?

ファイルのコピーを不特定多数に渡せるってのが問題点であって、
ファイルの元の合法・違法とはまったく別の問題だから。
321名無しさん@5周年:04/12/30 00:01:22 ID:fQydKZZW
例えば
ユーザーの同意がない場合
>>100
>NECのPCにバンドルで組み込んで、ムービーのトレイラーやアイドルDVDのサンプルの配布あたりに使う
>これはユーザーの帯域幅だけではなく、プロバイダーの帯域幅を剽窃していることにもなる

ユーザーの同意がある場合
>>305
>NECにはユーザーを帯域剽窃の主犯として主張するというオプションはある。


こういう事ですか。
漏れも「帯域剽窃」がよくわからんです。
322名無しさん@5周年:04/12/30 00:02:05 ID:aW1p+e7W
>>319
デジタルデータ化してネットで流通させればいい。
323名無しさん@5周年:04/12/30 00:02:27 ID:KY0GZGvb
京都腐警はどう出るの?
324名無しさん@5周年:04/12/30 00:03:16 ID:kNwNLSGJ
とりあえず>>305は「商用」とか「剽窃」って言葉の使い方を間違ってるな。
325名無しさん@5周年:04/12/30 00:04:26 ID:nmrrlxeX
>>319
それは「手に入らないもの」として諦める。

どうしてこう、みんな「手に入る」事を絶対前提として
話を進めるのですかねぇ?
326名無しさん@5周年:04/12/30 00:04:30 ID:TdfbDxSU
なんかさ・・ヨーグルト作ってるけどさ、
最初は液体の時期がずーっと続くけど、
ある時、爆発的に固まりが出来だすんだよ。

一個の乳酸菌が二個に分裂して、
二個が四個に、四個が八個になるわけじゃん。
すごい数じゃん。
増えれば増えるほど、コピー力が増す。

P2Pのファイルの増え方に似ているわけじゃん。

でも、
一個のファイルを一人が持ってて、
それにみんなが群がってコピーさせてもらって
いたら、そんなに爆発的に増えないじゃん。
その一人の負担は大きいし。

なんかこういうこと今日思った。
327名無しさん@5周年:04/12/30 00:04:40 ID:XOFLY5KV
ひょうせつ へう― 0 【▼剽窃】

(名)スル
他人の作品・学説などを自分のものとして発表すること。剽賊。
「他人の意匠を―する」
328名無しさん@5周年:04/12/30 00:05:09 ID:MXaPphnf
>>319
それは手に入らないのが正しいだろ
329名無しさん@5周年:04/12/30 00:09:41 ID:7s/r0626
>>326
それで、ヨーグルトは美味しく出来そうですかい?
330名無しさん@5周年:04/12/30 00:10:21 ID:fXxaOyie
NEC上司
「君、こういうソフトを作って欲しいんだがね。
会議で決定したんだよ。」

やり手部下
「…。
こんな糞ソフト駄目っしょ。企画からコケてる。」

↑部下が進言しないから、
>>1のようなことが起こる。
331名無しさん@5周年:04/12/30 00:11:44 ID:9bhdY5KN
>>321
分かりやすく言うと、今だって公開プロキシ勝手に立てるとプロバイダーに文句言われるでしょ?
しかも、アメリカの怪しい業者から金貰ってアダルトデータキャッシュするプロキシとか立てたら確実にバイダの規約違反でしょ?

見つからなくて見逃されてる場合や小規模すぎて見逃されているだけで。
あと、運営者の実態が不明とか架空会社とか。
NECのシステムは「訴えるために必要なデータはちゃんと残してある」という優れモノ。
NECだからばっくれる可能性もない。

世界中のバイダから内容証明というラブレターが殺到するんじゃない?ということ。
332名無しさん@5周年:04/12/30 00:11:45 ID:Wl2v/Gx5
>>325
>>328
どうしても諦めきれない。
333名無しさん@5周年:04/12/30 00:12:45 ID:wydXNYxv
>>130
遅れてサンクス
やっぱそうなるか。
334名無しさん@5周年:04/12/30 00:13:30 ID:0mVIg4Lh
>>332
それはわがままというものだ
335名無しさん@5周年:04/12/30 00:14:59 ID:Wl2v/Gx5
>>334
わかっている。
その上で、我侭は通させてもらう。
336名無しさん@5周年:04/12/30 00:15:50 ID:fQydKZZW
>>331
煽ってるわけじゃないんですが、正直、何が言いたいのかわからんです。
このソフトの問題点を挙げたいのか、NECの問題点を挙げたいのか、それ以外なのか。
漏れがアホなだけだったらスマソ。
337名無しさん@5周年:04/12/30 00:16:36 ID:I5wJ8bx0
乳製品が体に良いと思ってると後悔することになる。
338名無しさん@5周年:04/12/30 00:17:17 ID:Wf9dqL9t
Peer to Peerなのに

アホなスラングである 2 が正当な名称であるかのように言われている
なんとなげかわしい

to 2
for 4

これらは本国でさえもガキくさいと言われているのに
339名無しさん@5周年:04/12/30 00:17:52 ID:7s/r0626
>>332
そしたら、こう、

1)再販を頼みcom
2)似たものを探す
3)自分で作る
4)譲ってくれる人を探す
→たのむ、ゆずってくれ
 こ…

意外と(3)が重要。

>>337
乳酸菌を否定する者は、許さん。
340名無しさん@5周年:04/12/30 00:18:07 ID:fXxaOyie
>>329
まあまあね。

ちなみに作り方。

明治のLG21(こだわり)と、牛乳買ってくる。

上記を混ぜる。

ペットボトルに入れる。

入浴後の湯船に一晩入れとく。
(夏は室内24時間放置。)
341名無しさん@5周年:04/12/30 00:20:00 ID:vekDLsrp
Winnyは永久に不滅です!!!
342名無しさん@5周年:04/12/30 00:22:07 ID:XA0svlI0
PCの性能うpとBB化で個人のPCでも簡単に鯖になれるようになった。
ただ、鯖を作るには素人では無理。自宅鯖でHP作るのも素人じゃ大変。
そこにWinnyやらMX等の簡単に情報を発信できる技術がでてきた。これはポートを開くだけだから
ちょっと苦労すれば誰でも出来る。P2Pは某京都府警のせいで悪みたいなこといわれてるが
流れ的には必然な技術。これからもなくなることはないだろう。
343名無しさん@5周年:04/12/30 00:22:54 ID:I5wJ8bx0
牛乳や牛乳の加工食品を摂るなと訴え続ける外科医は少なくない。
もちろん肉食に偏った食生活も駄目だが。
344名無しさん@5周年:04/12/30 00:23:32 ID:98EWobCJ
順法精神があればP2Pなどに手をださんだろ
345名無しさん@5周年:04/12/30 00:29:00 ID:7s/r0626
>>340
騙そう、たってそうはいかねぇ!!俺は知っている。
「上記を混ぜる。」
「入浴後の湯船に一晩入れとく。」
が一文では現せない事を、ヨーグルトを作る事が過酷だと言う事を!!
何故なら、昔

「へぇ、ヨーグルトって増やせるのかぁ。」「これなら食費浮くじゃーん」と
乳酸菌の塊(チーズのようなもの)を作ってしまった事があるからさ!!!!
346名無しさん@5周年:04/12/30 00:31:30 ID:YjL/Xf1S
47氏の冥福を祈る
347名無しさん@5周年:04/12/30 00:31:56 ID:og5TIINj
これから先、DVDとか買うと
個人情報の信号を焼きこんでから手渡されるんだろうな。
348名無しさん@5周年:04/12/30 00:35:01 ID:fXxaOyie
>>345
・・確かに失敗をしてきた・・

コツは、
ペットを、最初、
キューッと熱いぐらいの
湯せんで温めておくこと。

一晩で固まらなければ、
湯を足し、あと12時間は置くこと。

食べる前に、
乳清(水みたいなの)と塊を、←ご指摘のヤツ
ガシガシ混ぜ合わせて、
トロリとしたヨーグルトにすること。
(これをしないと、味がとんでもないことに。)

菌のタネは、引継ぎ引継ぎ。

軌道に乗れば、もうヨーグルトを買わなくて済むよ!!!
グッドラック。
349名無しさん@5周年:04/12/30 00:37:58 ID:0mVIg4Lh
>>342
残念だがそれはP2Pならではの利点ではない
350名無しさん@5周年:04/12/30 00:38:32 ID:hHJwCq9x
ユーザーとは誰?
ユーザーではない第三者って誰?

教えて!剽窃の人。
351名無しさん@5周年:04/12/30 00:39:48 ID:LeqnBQ+M
>>338
> アホなスラングである 2 が正当な名称であるかのように言われている
> なんとなげかわしい

ちがう。

コンバータやフィルタコマンドで、to の意で "2" を用いるのは、
インターネット文化圏、UNIX文化圏ではるか昔から用いられている
短縮法だ、<デリミタ>to<デリミタ>の4文字を、"2" という1文字に
置き換える。

当然、実体のみならず、コンセプトに対しても同様の短縮法を用いている。
古い古い伝統なのだ。
352名無しさん@5周年:04/12/30 00:41:49 ID:PQn1DZy+
>>345
もともとブルガリヤとかインドとか
ヨーグルト食べてる地域は、自家製で作ってんだから
そんなに難しいもんじゃない。
消毒と温度管理だけ
353名無しさん@5周年:04/12/30 00:42:14 ID:BAaqQ6v+
中途にサーバが必要なのではなあ
でもP2Pの商業化にNECが取り組むなら、ちょっと面白そうかも
354名無しさん@5周年:04/12/30 00:44:03 ID:LeqnBQ+M
>>353
> でもP2Pの商業化にNECが取り組むなら、ちょっと面白そうかも

面白そうかも知れないが、最近猛烈な勢いで繁殖し多様化している
bittorrent系の同様のシステムと比べてさしたる独自性も利点もな
いから、地味な利用に留まると思われる。
355名無しさん@5周年:04/12/30 00:44:30 ID:CCZcXojn
>>345
>「へぇ、ヨーグルトって増やせるのかぁ。」「これなら食費浮くじゃーん」と

同じこと考えるやつってやっぱいるんだ
ちょっと安心
356名無しさん@5周年:04/12/30 00:45:40 ID:hZVfUwtt
まあ法的規制が難しいんなら
技術的に規制しなきゃね。NECGJ。
357名無しさん@5周年:04/12/30 00:45:50 ID:XA0svlI0
>>349
情報を大多数に簡単に公開する方法ってほかにある?
P2Pならではでは?
358名無しさん@5周年:04/12/30 00:47:38 ID:qMVTSDTy
>>338
貴様は元SPEEDの仁絵様を愚弄したいのだな
359名無しさん@5周年:04/12/30 00:48:43 ID:bY5UFPA5
なんでこんな使い道のないソフトを作るかね。
360名無しさん@5周年:04/12/30 00:49:27 ID:oiHD51xI
本当は韓国製で、NECはOEMニダ
361名無しさん@5周年:04/12/30 00:49:28 ID:7s/r0626
>>348
なるほど。なんかもう一度挑戦してみる気になりましたよ。
正月暇ですし。勇気をありがとう!!

>>352
その消毒と温度管理、特に温度管理が難しいんですよ。
普段から作っている訳じゃないですし。
イギリスに正座させるようなもんです。眉間に皺寄せて
「ohh…Japanese SEIZA, Mystery…」って言いますよ。
362名無しさん@5周年:04/12/30 00:51:12 ID:hHJwCq9x
>>359
世の中全部自分と同じだと
思わないように。
363名無しさん@5周年:04/12/30 00:52:56 ID:0mVIg4Lh
>>356
技術的よりも社会的圧力に近いな
違法ファイルは流そうと思えば流せるが,その行為については責任とってね.ログとってるから.みたいな

>>357
>>342で書かれているのはサーバ設置の難易度についてだろ
これはソフトのインスコの親切さでP2Pとは無関係
364名無しさん@5周年:04/12/30 00:53:57 ID:EEAwATks
余計な事だけはすんなよNEC
365名無しさん@5周年:04/12/30 00:54:37 ID:MmeqTQSf
364 :名無しさん@5周年 :04/12/30 00:53:57 ID:EEAwATks
余計な事だけはすんなよNEC
366名無しさん@5周年:04/12/30 00:56:02 ID:v0Xj6byX
365 名無しさん@5周年 New! 04/12/30 00:54:37 ID:MmeqTQSf
364 :名無しさん@5周年 :04/12/30 00:53:57 ID:EEAwATks
余計な事だけはすんなよNEC
367名無しさん@5周年:04/12/30 00:57:09 ID:hZVfUwtt
二番煎じは面白くない
368名無しさん@5周年:04/12/30 00:57:46 ID:hHJwCq9x
>>366
なんか知らんが
必死さだけは伝わってきたよ。
369名無しさん@5周年:04/12/30 00:58:05 ID:kNwNLSGJ
>>331

基本的に、プロバイダが規約で禁止してるのはトラフィックを異常に増大させる事であり、
特にP2P自体を禁止してるわけでは無いと思われ。

あと、こんなクソソフトでは、大してトラフィックが増大するとも思えん。
370名無しさん@5周年:04/12/30 01:00:34 ID:b/CaFc9g
結局のところ、普及しなきゃね。
371名無しさん@5周年:04/12/30 01:02:31 ID:hHJwCq9x
違法コピー落とし放題なんて時代がいつまでも続くとは思えないけどね。
やってることは完璧に真っ黒なんだから何らかの形でメスは入るだろう。
372名無しさん@5周年:04/12/30 01:03:27 ID:UGSnQQq/
意味の無い巨大なデータを作成するソフトをサイトにうぷ

ネカフェで落として実行、エロい名前にしてこれに流す

HDD大変ョォォォォォ
373名無しさん@5周年:04/12/30 01:06:04 ID:hHJwCq9x
主要な用途はエロではないと思われ。
374名無しさん@5周年:04/12/30 01:08:58 ID:I5wJ8bx0
昭和時代はヨーグルトが高かったから自分で作ったんでしょ。
今どきそんなメリットあるかいな。
375名無しさん@5周年:04/12/30 01:13:39 ID:VAGSJh/b
どんな用途を想定してるんだろう。
本当に機密ならNECだって信用しないだろうし。
376名無しさん@5周年:04/12/30 01:13:47 ID:eL2h/iy2
ガンガン逮捕すればいいのに。なんでしないの。
377名無しさん@5周年:04/12/30 01:16:07 ID:bD0Xv2W2
>>371
落とすこと自体は白
P2Pでうpすることが限りなく黒に近いグレー
378名無しさん@5周年:04/12/30 01:21:28 ID:ErQi/MTv
違法ファイル云々っつーより、幇助になりたくないが為の言い訳を付けただけだわな
379名無しさん@5周年:04/12/30 01:23:46 ID:I5wJ8bx0
逮捕と言うか民事請求すべき。何でも役人にやらせるとカネかかる。
380名無しさん@5周年:04/12/30 01:43:48 ID:AufWeP+K
個人特定できる捜査手段を持たない民事では訴訟に持ち込みことすら不可能では。
381名無しさん@5周年:04/12/30 02:51:22 ID:usBBdgyW
nyやらShareやらの既存のP2Pへの入り口にしかならんような。
法人の作った中央サーバー有り型だと、前にあったgoogle八分みたいなのが絡んで利用者には敬遠されそう。
382名無しさん@5周年:04/12/30 03:31:12 ID:GaMx9cBM
ダブルクリックで開けるのか?
383名無しさん@5周年:04/12/30 04:31:41 ID:ypvv+qLv
P2Pなら、PCがお互いにFTPサーバ立ててFTPクライアントでのぞき合えばいいのに
馬鹿だよね。ほんと。まったくわかってないよな。
384名無しさん@5周年:04/12/30 04:49:53 ID:h6gYvyoJ
クソソフトでも何でも良いんだけど、P2Pのトラフィックが膨大なのは、
P2Pは一種のファイルを互いに複製して持ち合うという特性と、
論理的に近いネットワークが物理的に近いとはかぎら無いという問題点との
相互作用によるところが大きいんじゃなかったっけ?

あと、ユーザーに大きなメリットがあるからこそ、
p2pネットワークの個々の参加者は自分に割り当てられたファイルを削除せず、
かつ、ホストをオンラインにしておいてくれるわけで、
流通されるファイルがクソみたいな代物ばっかりじゃあ、
誰もリソースなんか提供しないよマンコ濡れ濡れ。
385名無しさん@5周年:04/12/30 06:46:25 ID:hHJwCq9x
>>377
それはあくまで現行法では、ってことだろ。
そんな短いスパンの話はしてない。
386名無しさん@5周年:04/12/30 06:47:04 ID:hHJwCq9x
>>383
誰がそんなめんどくさいことをやる?
387名無しさん@5周年:04/12/30 06:48:42 ID:WyJviLm7
>情報が専用サーバーに届き

一世代前のP2Pじゃん・・・・しかもプライバシーゼロ。
388名無しさん@5周年:04/12/30 07:04:43 ID:hHJwCq9x
>>387
TBS並に話の前後削ってるね。
389名無しさん@5周年:04/12/30 07:09:39 ID:hHJwCq9x
>>384
Winnyを基準に考えるなよ。
著作物の違法コピーをやりとりするんじゃないんだから。
流すほうだって落として欲しい、落としてもらわなくては困るから
流すわけで、最初から「誰でも落とせる」ことに価値など求めてはいない。
ファイルの価値を金銭に置き換えるから、「落とせる」「落とさせてもらえる」
ことを最重要視するんだろう。
390名無しさん@5周年:04/12/30 07:35:00 ID:R6X/Lh5X
つまりnyには勝てないって事でつね
391名無しさん@5周年:04/12/30 07:46:25 ID:y4akbjFZ
>>325
著作権者の利益を守るものが著作権なら、
利益を出す努力しないならそれは放棄すべきかと。
392名無しさん@5周年:04/12/30 07:51:10 ID:h6gYvyoJ
>>389
>Winnyを基準に考えるなよ。

…ごめん、俺頭悪いからあなたのいいたいことの意味がわからない。

ノードが提供するリソースはタダじゃない。
少なくとも電気代や設備投資の費用が掛かってる。
自分にメリットがないのになんで慈善事業で提供するの?
393名無しさん@5周年:04/12/30 08:09:31 ID:Waos8gmy
んで、誰が使うの?w
394名無しさん@5周年:04/12/30 08:13:38 ID:y4akbjFZ
>>393
研究員
395名無しさん@5周年:04/12/30 08:38:51 ID:R6X/Lh5X
これTCP/IPつかうんだろ?
大した事無いな
396名無しさん@5周年:04/12/30 08:42:23 ID:unhr/QUY
>>387
著作権侵害が目的でなければそれでいい。暗号化キャッシュや中継という方向ではなく、
WinMXの分割DLのような方向に改良を進めることになる。
397名無しさん@5周年:04/12/30 08:51:21 ID:hHJwCq9x
>>392
ノードとかリソースとかわからないので
わかる言葉でもう一回言ってください。
398名無しさん@5周年:04/12/30 08:51:35 ID:k+/Nx0R4
>389
人にバンバン見せたいコンテンツに見たいもの無し、という
世の中の性を真っ向から無視しているモノは流行りません。

”Winnyが基準”なのではなくて、世間の基準によくWinnyが
合致したと言う事であり、本ソフトは世間の需要の本流からは
外れていると言う事です。
つまり、別にWinnyでなくてもいいようなサービスしか本ソフト
には移行しません。そんなもの見たくも無い。誰も使わない。




399名無しさん@5周年:04/12/30 08:52:18 ID:hHJwCq9x
>>392
それと。
なんでメリットがないの?
400名無しさん@5周年:04/12/30 08:53:07 ID:hHJwCq9x
>>398
そのWinnyはいつまで使えるんですかね?
いつまで黙認してもらえるのか。
401名無しさん@5周年:04/12/30 08:53:54 ID:ck60+OmI
>>1
で・・・



そ ん な の 誰 が 使 う の N E C さ ん ?





402名無しさん@5周年:04/12/30 08:56:08 ID:kkatY09E
いつまでもグレーなP2Pを使うよりも、白なP2Pを使った方が俺としては良いんだが・・・。
まぁ、ここにいるお方は違法なことしか使わんので、白なP2Pは邪道だとしか見ないんだろうな。
403名無しさん@5周年:04/12/30 08:58:05 ID:R6X/Lh5X
>白なP2P
ftpでいいじゃん
404名無しさん@5周年:04/12/30 09:03:13 ID:kkatY09E
ftpって1対多じゃん。
405名無しさん@5周年:04/12/30 09:07:38 ID:y4akbjFZ
>>402
てか、中央鯖が死んだら使い物にならん技術じゃねーの?
サービスだっていつまで保証してくれるかわからんし。
406名無しさん@5周年:04/12/30 09:07:40 ID:R6X/Lh5X
ユーザ限定すれば1対任意できるしいいじゃねーか
407名無しさん@5周年:04/12/30 09:17:21 ID:UFKxMcZV
わざわざ経路確認なんかする必要なし。
通信の秘密を奪う検閲まがいの暴挙は、きちんと立法化して禁止すべきだな
善良nyユーザーとしては遺憾の限りだ
408名無しさん@5周年:04/12/30 09:18:03 ID:hHJwCq9x
通信じゃなくて流通だろ。
409名無しさん@5周年:04/12/30 09:21:53 ID:Qrep+1qH
とりあえず、もう怖くてNEC関連の製品は買わない。
なにか製品に細工でもされてたらたまんないからね。
410名無しさん@5周年:04/12/30 09:23:55 ID:hHJwCq9x
悪い事してなければ大丈夫ですよ。
411名無しさん@5周年:04/12/30 09:26:00 ID:EWEflv3K
論文とか流してくれないかなー
412名無しさん@5周年:04/12/30 09:30:07 ID:R6X/Lh5X
一般人でも手に入れ易いような論文の流通は欲しいな
統計とか引用とかにも便利だしな
413名無しさん@5周年:04/12/30 09:36:08 ID:LdE43tnU
この技術の簡単な解説
winy上で共有されている全ファイルが、暗号つきのzipファイルになったと考えてください。

利用者A「例のロリ動画、nyにうpしたお!ハッシュはxxxxxxx、パスワードはメールで送るね〜」
利用者B「おいすー^^」

ほかの利用者「なんだこの屑キャッシュは」 → デリ
414名無しさん@5周年:04/12/30 09:48:40 ID:k+/Nx0R4
>400
さあ?
根本は公にし難い需要の存在であり、その時代に合わせたツールが都度選ばれてゆくだけでしょう。
Winnyを規制しても意味無し。(Winnyをいつまでも使い続けるユーザーなんていねえよ)

今のP2P需要のメインを想定していないNECは、だから、何やってんの?になる訳です。
一番重要な性能をスポイルしてどうする。Winny人気にあやかってツマラン研究を大げさに
アッピールしたいんでしょうかね?名のある企業の手がける分野、文化ではない。

もし手がけるのであるならばファイル流通の具体的なモデルまで提示すべき。
営利企業や善意の他人が見せたいファイルは、必ず見たくも無いファイルだと言う前提条件
を満たすファイル流通モデルをね。
ほんと、NECなんぞの手がけるべき分野ではないと思うよ。






415gofher:04/12/30 09:48:56 ID:WO3bVDJ9
白とかグレーとか・・・
中の人次第だろ
416名無しさん@5周年:04/12/30 09:53:20 ID:hHJwCq9x
>>414
意味なし、って・・・。
中で行われていることは犯罪ですよ?
417名無しさん@5周年:04/12/30 09:54:21 ID:R6X/Lh5X
>>416
それはnyに限らず何にでも当てはまる罠
418名無しさん@5周年:04/12/30 10:00:02 ID:OdDwNcoj
きたねぇNECここぞとばかりに楽に金儲けしようとかっさらい
419名無しさん@5周年:04/12/30 10:03:35 ID:+IGGFKnd
winnyは、どうすればユーザーがファイル交換がうまくできるかってのを
良く考えられたソフトだからね。
あくまでファイル交換を目的に、p2pという技術を利用した感じ。

それに比べてこのNECのやつって、p2pっていう単語を使った何かを開発するのが
目的になってて、完全にユーザー無視じゃん
420名無しさん@5周年:04/12/30 10:08:17 ID:mLGqo7BC
使えないソフトは使われない。それだけ。

コストに対してメリットが少なすぎ。
421名無しさん@5周年:04/12/30 10:14:49 ID:k+/Nx0R4
>416
だから名のある企業が仕掛けても意味無し、なのw

キレイキレイなP2Pに集客力があるものか見てみたいものだw
犯罪は個別に摘発すれば良い。魚は澱みに棲む物です。
P2Pはネットの中の澱みを象徴するような技術ですよ。
これからは・これからも思いっきり偏見の目で見てくださいw
422名無しさん@5周年:04/12/30 10:16:48 ID:t3J+UXQH
Winnyの本にでてた合法利用のやつと何がちがうん?
http://leaf64.net/ny2/
http://www.yamaguchi.net/archives/000697.html

朝日って情報遅れてるの?
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20040309ij31.htm
↑記事の日付に注目('A`)・・・
423名無しさん@5周年:04/12/30 10:21:19 ID:/MXBchfQ
で、これのユーザーのメリットって何?
424名無しさん@5周年:04/12/30 10:34:40 ID:t3J+UXQH
ないでしょ
425名無しさん@5周年:04/12/30 10:35:11 ID:CDOIqQcn
>>423
> で、これのユーザーのメリットって何?

bittorrentと同様、高速ダウンロードじゃないかな。
426名無しさん@5周年:04/12/30 10:39:46 ID:oopA7/B8
警察指定企業NEC開発ですね
427名無しさん@5周年:04/12/30 10:49:05 ID:ZCDOPf/d
>>413
その暗号が解読されることもありえるわけですよね・・・。
428名無しさん@5周年:04/12/30 10:51:05 ID:E+ggMbQm

糸冬 ア
429名無しさん@5周年:04/12/30 11:07:26 ID:mLGqo7BC
どうやって売り込むんだろう。
アピールのしようがないと思うんだが。

何に使うのかすらよく分からん。
430名無しさん@5周年:04/12/30 11:09:33 ID:bqwtwjOq
有効活用なら、既にskypeがやってんじゃん。

日本じゃライブドアが絡んで来て、胡散臭くなったが。
431名無しさん@5周年:04/12/30 11:13:06 ID:9OOTzw+8
Winnyで違法動画をダウソした経験から一歩も外に出られない馬鹿ばっかし。
432名無しさん@5周年:04/12/30 11:13:45 ID:fHnQUtRn


これ誰が何の為に使うんだ?
433名無しさん@5周年:04/12/30 11:19:11 ID:RbOntGZr
ストリーミングとかサイズ押さえて画質悪くなってるから
もっと高画質になるかも
434名無しさん@5周年:04/12/30 11:25:43 ID:pGsjmuXw
>>432
まずは企業が使うでしょ。P2Pは研究所や大学レベルのでの情報交換に
使われていたり、仕事上のやり取りでも重宝されている。

交換される情報はエロ動画だけではない。
435名無しさん@5周年:04/12/30 11:26:20 ID:IHGtuCJy
NECは今更何がしたいんだろうか・・・
時代の流れに逆行しているな
436名無しさん@5周年:04/12/30 11:41:44 ID:CDOIqQcn
>>435
> NECは今更何がしたいんだろうか・・・
> 時代の流れに逆行しているな

インターネットの総トラフィックの30%を占めると言われ、
現在さまざまな変異種が猛烈な勢いで開発されている、
超高速P2Pファイル配布システムbittorrent系のアーキテクチャー
を持つシステムだから、別に時代の流れに逆行していない。
437名無しさん@5周年:04/12/30 11:47:34 ID:fHnQUtRn
その技術を流用した更に高性能なP2Pが個人に開発される罠
438名無しさん@5周年:04/12/30 11:48:52 ID:O6JSPNcU
NEC工作員のいるスレはここですか?
439名無しさん@5周年:04/12/30 11:52:23 ID:hHJwCq9x
>>417
あなたはWinnyやWinmxを知る前、どれだけの違法コピーを所持していましたか?
そして今はどれだけ増えました?
440名無しさん@5周年:04/12/30 11:58:10 ID:CDOIqQcn
>>437
> その技術を流用した更に高性能なP2Pが個人に開発される罠

他にもっと優れた技術がフリーソフトウェアでいくらでもあるので、
特に流用される理由はないと考えられる。
441名無しさん@5周年:04/12/30 12:01:01 ID:HbHxsxSR
NECが身元特定できるP2Pソフトを使用してブログするの?
ドライバのダウンロードするの?
余計めんどくせーよ
442名無しさん@5周年:04/12/30 12:01:52 ID:k+/Nx0R4
>439
その比較はブロードバンドの普及のほうの要素が大きいな。

比べるなら裏ビデオや裏本や、歌舞伎町のいかがわしい店に
足を運んだ回数などとすべきだよ。
そういうものの総量は増えも減りもしていないと思う。
ただネットに比重が移っただけで。
443名無しさん@5周年:04/12/30 12:05:19 ID:k+/Nx0R4
>ID:hHJwCq9x

綺麗でお上品で清潔な建前論で世の中総てが廻っているわけではない。
世の中の真ん中には濁りが、ある。寝室の中の出来事を公にできないように。

ネットをお上品なものに仕立て上げたいのだろうが、そうなればネットは
生活の中心から外れてゆくだろうね。間取りから寝室を外すようなものだ。

444名無しさん@5周年:04/12/30 12:08:19 ID:ykdRMX7J
崩魔TV電話なみの根本的見当違いをしてる
犬石は
445名無しさん@5周年:04/12/30 12:10:58 ID:5p02WuS1
合法コンテンツなら記録取る必用ないし
違法ならこのソフト使わないだろ
446名無しさん@5周年:04/12/30 12:11:22 ID:hHJwCq9x
>>442
ソフトウェアの違法コピーの総量は比較にならないほど増えてると思われ。
それとWinMXはブロードバンドが普及する前から十分普及していましたよ。
447名無しさん@5周年:04/12/30 12:16:28 ID:k+/Nx0R4
>446
だから、人間のいかがわしい欲望の総量は増えたのか?ッて聞いてるわけだ。

ネットはその受け皿になることにより、道路並みの真の人間生活のインフラとなるのか、
それとも役場の前の高級掲示板に成り下がるのか。その分かれ目なんだよ。

道路並みのインフラって意味は判るかな?道路の上では犯罪も事故も起きてるぞ。
人間の欲望の道具にもなるんだ。何の規制も無い。だから重要なインフラになる。
犯罪や事故は個別に取り締まれば良い。誰にも使えて規制が無いってのが重要。


448名無しさん@5周年:04/12/30 12:18:53 ID:Mll4S7i3
今はnyよりshareだな
449名無しさん@5周年:04/12/30 12:20:07 ID:hHJwCq9x
>>447
車にはナンバープレートがついてますよ。
450名無しさん@5周年:04/12/30 12:21:46 ID:hHJwCq9x
>>447
道路には足跡もつくし
包丁には指紋がつきます
451名無しさん@5周年:04/12/30 12:22:20 ID:hHJwCq9x
>>447
毛髪も残ります。
452名無しさん@5周年:04/12/30 12:22:39 ID:hHJwCq9x
>>447
目撃者も現れます。
453名無しさん@5周年:04/12/30 12:23:18 ID:hHJwCq9x
>>447
警察も真面目に捜査します。
454名無しさん@5周年:04/12/30 12:23:37 ID:n66suwzT
>>447
分るそれ
前の彼女が飯作るとか言って、
いきなり出てきたのが皿の上のウンコてんこもりで、
「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べて」
って言われた時は、瞬間的にマジでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ。
455名無しさん@5周年:04/12/30 12:23:46 ID:k+/Nx0R4
>449
ネットにもIPとかあるな。それがどうかしたか?
現実問題、ソープランドから出てきた車のナンバーを追跡してるか?

「犯罪は個別に取り締まれば良い」って言ってるのが判らない?
456名無しさん@5周年:04/12/30 12:25:31 ID:ioMD63aP
necがwinmx開発してるのか
457名無しさん@5周年:04/12/30 12:29:58 ID:K3TJ0T7c
>>444
ネガティブイメージを払拭して商売にすることが目的なんだから間違ってないよ
458名無しさん@5周年:04/12/30 12:34:04 ID:fowSF2lf
ぼくの考えたファイル交換方法

1.ファイルをフロッピに入れる
2.(株)ファイル交換サービスにフロッピを預ける
3.ファイルがほしい人は(株)ファイル交換サービスからフロッピを借りる
4.借りた人はファイルをコピーしてフロッピを返す

フロッピ預け料は年に1枚350円。
フロッピ借り賃は2週間まで1枚520円。

これは儲かるぞー
459名無しさん@5周年:04/12/30 12:34:07 ID:C2fhW2Jp
Share(仮性) Part 111 NECが新技術
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1104322578/l50

NECの開発者も金子氏みたいに逮捕されるんじゃない?
460名無しさん@5周年:04/12/30 12:37:11 ID:n66suwzT
>>458
分るそれ
前の彼女が飯作るとか言って、
いきなり出てきたのが皿の上のウンコてんこもりで、
「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べて」
って言われた時は、瞬間的にマジでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ。
461名無しさん@5周年:04/12/30 12:37:33 ID:NVWRUcqB
>>454
ひょっとして原田知世の彼氏ですか?
462名無しさん@5周年:04/12/30 12:39:04 ID:I3rQXraA
全く無意味なP2Pに思えるのは気のせいか・・・
463名無しさん@5周年:04/12/30 12:42:36 ID:CDOIqQcn
>>462
> 全く無意味なP2Pに思えるのは気のせいか・・・

明らかに気のせい
464名無しさん@5周年:04/12/30 12:44:20 ID:C2fhW2Jp
>>436
学会やら展示会やらばかり行って知った気になってる大企業の開発者にはそれがわからんのですよw
トレントファイルって何?ってレベルだよきっとww
465名無しさん@5周年:04/12/30 12:45:59 ID:hHJwCq9x
>>455
それはよかった。
Winnyユーザーもバンバン逮捕できますね。
466名無しさん@5周年:04/12/30 12:45:59 ID:d9XURYf9
こんなP2PなんかよりPSPのほうがまだ未来がある。
467名無しさん@5周年:04/12/30 12:46:49 ID:HbHxsxSR
P2Pってプロバイダで規制されてるけど、プロバイダはWinnyは規制したままで、
このソフトは規制しない、なんてことはできるのかな。
468名無しさん@5周年:04/12/30 12:47:43 ID:p+H+FZ2i
NECはもうだめかもわからんね
469名無しさん@5周年:04/12/30 12:49:25 ID:qC1Gbr2h
(゚听)
470名無しさん@5周年:04/12/30 12:50:00 ID:k+/Nx0R4
>465レス遅いなw
まあいい。肝心なのは規制の無い手段があることだ。
その中で運の悪いものがタイホされようが「今と変わらない」。
エロ関連の手入れで捕まる客はドジと看做され、何度タイホが
繰り返されようが足を運ぶものは絶えないって事実はあるからね。

471名無しさん@5周年:04/12/30 12:51:24 ID:c7dFnKki
>>463
ID:CDOIqQcn

なんか盲目的に肯定的でウザイ
社員認定証をあげますよ
472名無しさん@5周年:04/12/30 12:51:42 ID:hHJwCq9x
>>470
それはよかった。
Winnyユーザーもバンバン逮捕できますね。
473名無しさん@5周年:04/12/30 12:55:25 ID:CDOIqQcn
>>471
> >>463
> ID:CDOIqQcn
>
> なんか盲目的に肯定的でウザイ

盲目的に肯定ではない。ことさら取り上げて否定するほど
特徴的ではないありふれた技術だというだけだ。
474名無しさん@5周年:04/12/30 12:56:23 ID:k+/Nx0R4
ID:hHJwCq9x ッて、人工無能?

なんか歌舞伎町(ススキノでもいいけどw)の手入れを喜んで
みてるのはイイ(俺もだ)が、そこはかとなく色街の撲滅という
当初の目的が損なわれた悔しさみたいなものが滲み出てるw
街ごと潰しても、どこかに忽然とできるだけ。
全部潰せばそこは中国?北朝鮮?(あるらしいけどw)
人間の欲望の一部を否定するのは難しいネエ。
特に生活の中心の場になりそうな所では、全否定はしない
ほうがいいよ。
475名無しさん@5周年:04/12/30 12:57:21 ID:v7X2bEc+

  ∧,,∧   新発売の
 (`・ω・´)   PSPで遊ぶよ!
 /ヽ_ァ( PSP )   
 しー-J

          
  ∧,,∧ て   ◎
 (; ´゚ω゚)て//
 /ヽ_ァ( PSP )   ・・・アッ!!
 しー-J  



476名無しさん@5周年:04/12/30 13:12:25 ID:hHJwCq9x
>>474
意味不明。
477名無しさん@5周年:04/12/30 13:13:44 ID:k+/Nx0R4
>476
少し前からあなたの理解能力に疑問を感じていたから、別に驚かない。
478名無しさん@5周年:04/12/30 13:15:44 ID:+EK5N+Uq
hHJwCq9x
アホがバレるから、もうそのへんにしとけば?
479名無しさん@5周年:04/12/30 13:25:14 ID:Lz7l/Wsx
清水は良いけど、蒸留水や超純水じゃ人間生きてはいけないよ。


480名無しさん@5周年:04/12/30 13:25:45 ID:hHJwCq9x
私は確かにアホだが
アホにすら理解できない文章を書くほうに問題がある。
481名無しさん@5周年:04/12/30 13:26:08 ID:hHJwCq9x
>>479
泥水だよ。
482名無しさん@5周年:04/12/30 13:49:58 ID:HbHxsxSR
>>480
(NECの)このソフトについて何が言いたいの?
483名無しさん@5周年:04/12/30 13:52:10 ID:hHJwCq9x
>>482
それはむしろ>>474に聞くべきでは?
なにやらインターネットが無法地帯になることを渇望しているようだが。
484名無しさん@5周年:04/12/30 13:55:20 ID:HbHxsxSR
>>483
>>474が言いたいことはわかったけど、(正しいかどうか別として)
貴方の言いたいことはレスを追ってもよくわからん。
485名無しさん@5周年:04/12/30 13:55:23 ID:k+/Nx0R4
>483
無法地帯に「なる」のではない。
基本が無法地帯で、そこに取締りが行われるだけだ。

486名無しさん@5周年:04/12/30 14:01:20 ID:hHJwCq9x
>>484
Winnyのような違法行為の温床となるものは
滅びるべきだと言ってるだけなんですが。

本当にわかりませんか?
487名無しさん@5周年:04/12/30 14:02:30 ID:HbHxsxSR
>>486
(NECの)このソフトについては何も述べてないってことですね。
わかりました。
488名無しさん@5周年:04/12/30 14:04:13 ID:hHJwCq9x
>>485
つまり道路上は無法地帯だと。
怖すぎです。
489名無しさん@5周年:04/12/30 14:05:02 ID:hHJwCq9x
>>487
自ずとと判ってきませんか?
私はP2P自体は否定してませんよ。
490名無しさん@5周年:04/12/30 14:05:08 ID:0mVIg4Lh
ny信者の種類

・もはや開き直り
・(違法なことは置いといて)技術のすばらしさを語る
・ポエムしか流れていないと信じている
491名無しさん@5周年:04/12/30 14:09:58 ID:HbHxsxSR
>>489
わかりづらいから聞いてみたのです。

それと、私はあなたについて、P2Pを否定している人だとは言っていませんよ。
492名無しさん@5周年:04/12/30 14:10:21 ID:EbgWJRNZ
道交法あるやん
493名無しさん@5周年:04/12/30 14:34:48 ID:G966iJk3
どうせP2Pなんてオタクが違法行為にしか使わないんだから、
こんな議論したって無駄なんだよ。
バカじゃないの?
白だの黒だの
494名無しさん@5周年:04/12/30 14:44:58 ID:u/Zi5yBz
2ちゃんつぶせ
どうせ>>493みたいなヲタしかいないし
495名無しさん@5周年:04/12/30 14:46:51 ID:4IVLgjEO
MP3は違法ですて騒ぎ立ててた時代もあったのだなとしみじみと思います
496名無しさん@5周年:04/12/30 14:48:07 ID:wjUWQCer
今でも違法だ
497名無しさん@5周年:04/12/30 14:49:16 ID:0mVIg4Lh
その違法状態が当たり前すぎて騒がれなくなったんだな
大阪で事件が起きても大して騒がれなくなるのと同じだ
498名無しさん@5周年:04/12/30 14:52:08 ID:Ueu/B0o9
これBitTorrentじゃん
パクっただけだよ
499名無しさん@5周年:04/12/30 14:53:05 ID:VcQ33WPw
47氏の就職先決まったかな
500名無しさん@5周年:04/12/30 15:06:45 ID:Gz6f+4Rp
とりあえずNECはPCGATEとか言うへぼソフト入れるのやめたらいいのに。
あれのせいで、IEとかOUTLOOK以外弾かれてしまう。
501名無しさん@5周年:04/12/30 15:08:45 ID:BwhFaTj/
安全というか危険になるね。
502名無しさん@5周年:04/12/30 15:09:25 ID:hHJwCq9x
>>501
なぜ?
503哲学者:04/12/30 15:10:41 ID:AYeAPGUM
たぶんこれ専用の外付けハードが40万円くらいするんだよ
とおもってみる、しかしなんでNECのPCって無駄に
たかかったんだ?
504名無しさん@5周年:04/12/30 15:25:47 ID:bHpHMlcd
ファイルの流れは

うp → NEC → ダウソ

で、金の流れは
うp ← NEC ← ダウソ

とすれば、みんなうpするし、光回線にするし、
NECも儲かるし、レアファイルも流通するし、
この形を考えてるんじゃないか??
505名無しさん@5周年:04/12/30 15:33:20 ID:AufWeP+K
一般人が欲しがる合法的なレアファイルって例えば何かな?
506名無しさん@5周年:04/12/30 16:11:53 ID:rKacK10J
俺はポエムあつめてる。
507名無しさん@5周年:04/12/30 16:12:02 ID:NstQeBH6
NECお徳情報スパムくらいだろうな。
こんなのに流れるファイルって。
508名無しさん@5周年:04/12/30 16:13:42 ID:zU2e7mQh
イラネ
509名無しさん@5周年:04/12/30 16:16:03 ID:+wczgouS
サーバがいるんじゃ
p2pじゃないのでは?
510名無しさん@5周年:04/12/30 16:20:41 ID:y4akbjFZ
>>505
役所が有料で公開、会社やら土地やらの情報とかか・・・。
やっぱ違法か・・・。

今となっては閉鎖してHPのキャッシュとか、
配布終了したフラッシュとかかねぇ。

後は著作権がきれたTV動画くらいか?
511名無しさん@5周年:04/12/30 16:30:31 ID:QNUif6v9
>>504
素直に格安でネット販売したほうが良さそうな感じが
512名無しさん@5周年:04/12/30 16:31:50 ID:0mVIg4Lh
>>509
それならMXもP2Pじゃないな
513名無しさん@5周年:04/12/30 16:41:32 ID:meguGPvu
>>509
> サーバがいるんじゃ
> p2pじゃないのでは?

ちがう
514名無しさん@5周年:04/12/30 16:41:59 ID:cRLC049d

つ ー か >>←これでレス指定するのやめない?
わざわざ戻って見るのだ り ーんだよね。
いい加減コピペした方が見やす い って気づけいてるだろ?
そういうこ と で次のレスからヨロシク。
515名無しさん@5周年:04/12/30 16:44:54 ID:fowSF2lf
>>>>>>> 再 開 >>>>>>>
516名無しさん@5周年:04/12/30 16:53:54 ID:j8y/AUAS
>>514
無知って罪だね。
まぁ、情状酌量の余地はあるかな。
517名無しさん@5周年:04/12/30 16:54:51 ID:HbHxsxSR
んぷぷ
518名無しさん@5周年:04/12/30 16:58:16 ID:PZyX8J6h
>>514
良くできてるなぁ
519名無しさん@5周年:04/12/30 17:01:15 ID:GlXR3GYe
Winnyなんぞでいちいち目くじら立ててるのって業者?
日本経済がどうのとか、デジタル産業に従事していない俺にはどうでもいいことだな。
520名無しさん@5周年:04/12/30 17:10:21 ID:BkTMRhTl
こんなの使う香具師いるのか?
激しくイラネ NECの中の人は頭大丈夫?
521名無しさん@5周年:04/12/30 17:22:03 ID:tLjhZAT8
>>514
専ブラならポップアップするから戻る必要ないじゃん
522名無しさん@5周年:04/12/30 17:34:25 ID:PXYyux3m
P2Pする相手もいない(´・ω・`)
523名無しさん@5周年:04/12/30 17:45:40 ID:h6gYvyoJ
む、レス全部読んでみて大体わかった。

障害に強いネットワークを構築するために、
p2pネットワークの利点の一つである「ファイルをノードに分散して持たせる」
というところだけを利用する感じかな。
参加ノードは企業や研究機関の個々のPCで、
当然配布されるファイルも鍵付きの研究ファイルの類に限られる。
不特定多数にファイルを配布するのではなく、
特定少数の人間にファイルを安全に配布する仕組みのために、
リソースをみんなで提供しあいましょうという代物だろう。

これではもちろん
不特定多数への違法ファイル配布を望む一般人が利用する価値は無いわけだけど、
一般企業や研究機関には自分たちのファイルを
広域(世界各地の支社や同種の研究機関)で共有するためには
障害に強いというメリットを享受できるわけで、
それら機関のPCがノードとして参加するだけの十分な動機にはなるだろうと思う。

一般人の参加は求めないだろうし、一般人には公開もしないんじゃないかな。
524名無しさん@5周年:04/12/30 17:48:48 ID:hHJwCq9x
ノードってなんですか?
525名無しさん@5周年:04/12/30 17:56:13 ID:0mVIg4Lh
>>524
イマイチ説明しづらいな.
感覚的にはネットワークに参加する1PCと思ってくれればいい.厳密には違うが.
526名無しさん@5周年:04/12/30 17:56:23 ID:h6gYvyoJ
>>524
あら、あなたまだいたの?(w

ノードっていうのは簡単にいうとネットワークに参加する個々のパソコンのこと。
Winnyで言うとWinnyを起動してネットワークに参加している一台一台のパソコンってことね。

前の方で「個々のノードが提供するリソース」って書いたけど、
これはp2pネットワークに参加するパソコンは、
(自分には利用価値の無い)他人のファイルを転送したり、保存したりするのに、
ハードディスクの容量であるとか、通信装置であるとかを提供する必要があるわけで、
こういう「有限の物」をひっくるめて「リソース」と呼ぶ。
誰かにリソースを提供すると、自分が使える分のリソースが減る…
だから、提供するからにはそれに見合う見返りをくれって話に必ずなるわけだよね。

で、このNECの望むp2pモデルっていうのは、Winnyと競合するようなものではなく、
研究機関や企業など、比較的クローズドな集団が、
p2pの利点を利用するにはどうしたらいいかって考えられたもので、
一般人にリソースを提供してもらおうっていうものじゃないんじゃないか、と。
527名無しさん@5周年:04/12/30 18:07:19 ID:eAAQYvrd
クローズドな集団が使うのなら、管理サーバは必要ないように思う。
社内ネットワークでエロ動画を共有する香具師ってそうはいないでしょ。
528名無しさん@5周年:04/12/30 18:13:51 ID:hHJwCq9x
>>526
「見返り」という発想がわからない。
具体的に何を求めてるんですか?
529名無しさん@5周年:04/12/30 18:17:38 ID:SwCEDJ0G
こんなソフトいらね。個人特定できたら意味無いじゃん。
NECはちゃんとユーザーの意見取り入れろ。
530名無しさん@5周年:04/12/30 18:19:23 ID:ZeF3Enlp
WINNYでダウンロードしてたら、見事にklez踏んだよ

Antivirus なんの役にも立たなかった
531名無しさん@5周年:04/12/30 18:19:24 ID:pb+WS/Su
>>526
>で、このNECの望むp2pモデルっていうのは、Winnyと競合するようなものではなく、
>研究機関や企業など、比較的クローズドな集団が、
NECの開発目的がこんなところにあったとしたらそれこそ大笑いだな。
ファイルサーバーで完璧に用が足りているものを、情報漏えいのリスクを犯してまで
P2Pに移行するメリットがわからん。
532名無しさん@5周年:04/12/30 18:19:34 ID:ALbJQOCk
他人に無駄に使わせる帯域など持ってないからな
533名無しさん@5周年:04/12/30 18:20:23 ID:hHJwCq9x
>>526
「見返り」という発想がわからない。
具体的に何を求めてるんですか?
534名無しさん@5周年:04/12/30 18:23:21 ID:h6gYvyoJ
>>527
クローズドな集団といっても、例えば集団A、集団B、集団Cがあるとして、
ファイル交換相手は集団A、B、Cがそれぞれクローズドでありながらも、
p2pネットワーク自体はABC全体で共有することで
p2pネットワークのもつ高い障害耐性や転送効率を得ようとするものだから、
ファイルが確実に集団内に捕捉され、
また他の意図しない集団Dの参加によってネットワークが汚染される
(違法ファイルが蔓延するなど)
のを回避するために、管理サーバで通信を監視しようとするんじゃないかな。

一般人が参加しなくても、企業や研究機関のPCが参加すれば、
十分なサイズのp2pネットワークになりうるわけで、
むしろこれは一般人(ちゅか、ぶっちゃけ違法ファイル交換)には
利用させないp2pネットワークって感じすらするんだよね。
535名無しさん@5周年:04/12/30 18:23:50 ID:IXwSXSXv
>>530
どんなに高性能なソフトやハードでも
使ってる奴がお前みたいな脳障害者では
ちゃんと機能しないからしょうがないよ
536名無しさん@5周年:04/12/30 18:29:25 ID:0mVIg4Lh
>個人特定できたら意味無い
ワラタ
537名無しさん@5周年:04/12/30 18:29:42 ID:i5ThDScT
これってメッセンジャー以上の利点ってあるの?
538名無しさん@5周年:04/12/30 18:30:06 ID:h6gYvyoJ
>>531
情報漏洩のリスクは専用線でない限りファイルサーバでも多いにありうるわけで、
メリットとリスクをはかりにかけて利用するのは企業なら大前提でしょ。
どちらが大きいかは個々の企業の事情によるからここではなんとも…。

あと、NECのこの提案には死蔵されているリソースの有効活用というp2pのもう一つの利点もあるわけで、
ファイルサーバを保守するコストや一局集中型の弱点がこのp2pモデルによって十分補え、
かつ情報漏洩による損失を上回るものであるなら、これを採用する価値はあるんじゃないかな。
もちろん、これも個々の企業の事情によるから単なる想像だけど。(w
539名無しさん@5周年:04/12/30 18:33:23 ID:hHJwCq9x
>>526
>誰かにリソースを提供すると、自分が使える分のリソースが減る…
>だから、提供するからにはそれに見合う見返りをくれって話に必ずなるわけだよね。

「見返り」という発想がわからない。
具体的に何を求めてるんですか?
540名無しさん@5周年:04/12/30 18:38:17 ID:RO/wpAnx
自分が利用する際に見返りを受けてます。
提供したくないなら利用しなきゃよろし
541名無しさん@5周年:04/12/30 18:40:43 ID:hIcBkXuS
iTunesみたいなのが出来れば
542名無しさん@5周年:04/12/30 18:42:57 ID:JM66my63
転送量無制限タイプも新登場。
543名無しさん@5周年:04/12/30 18:43:08 ID:k+/Nx0R4
放置っぷりが微笑ましい。なんでこんなことに団結するのかw
544名無しさん@5周年:04/12/30 18:45:18 ID:9epXZfSC
で、これを使ってなにをダウソしようってんだ?  マイポエムですか?  そうですか
545名無しさん@5周年:04/12/30 18:53:37 ID:hHJwCq9x
>>543
何が放置されてるんですか?
546名無しさん@5周年:04/12/30 18:55:12 ID:EySSoARf
日電は何考えてこんなリリースしたんだ?
訳分からん
547名無しさん@5周年:04/12/30 18:55:47 ID:U5Snv+hp
新しいものを普及させる原動力はエロだ。

エロ・・・エロが必要だよ!!
548名無しさん@5周年:04/12/30 19:08:02 ID:DX+JwkhD
当然企業向けに出してる。これを使ってオンデマンドビデオの配信をやるところが出てくるかもしれんし、
他になにかあるかもしれない。

リソースを提供する前提で配信が受けられるわけで。 iPODみたいにAppleから買った音楽ソフト以外はフリーのやつ
しか再生できませんと制限かますのは企業としては当然の選択肢の1つ。


Winnyだけあればいいやつにはまったく関係ない話だな。
549名無しさん@5周年:04/12/30 19:31:53 ID:D5nTo7jP
中央鯖を置くって事?napstarに逆戻り?
550名無しさん@5周年:04/12/30 19:35:16 ID:0mVIg4Lh
違います
551名無しさん@5周年:04/12/30 19:39:31 ID:D5nTo7jP
そう。orz
552名無しさん@5周年:04/12/30 19:46:33 ID:if2CVhlC
追跡できるシステムで個人的・趣味的なことには利用されないべなー
悪いことをしているわけでなくても何か嫌じゃん。
553名無しさん@5周年:04/12/30 19:54:55 ID:hHJwCq9x
いいことです。
554名無しさん@5周年:04/12/30 20:17:43 ID:WSLlw0vc
.NETが本格稼動したらこんなのいらないんだがな
555名無しさん@5周年:04/12/30 20:34:53 ID:N2drCl6m
>>554
未来永劫ありません
556名無しさん@5周年:04/12/30 20:46:13 ID:wlXnCOPt
ラウンジのライブカメラスレ「エネマグラでライブカメラ1957」から来ました。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1104361187/
ここの固定にデブロー(デトロイト)ってDJがいるんですが
http://www.geocities.jp/debrow577/licam.jpg(ライブカメラ映像)
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20041228222752.jpg(近影)
自分でも認めるほど有名でモテモテらしいんです。
本人曰く「コスっただけで潮吹いちゃうから」らしいんですが
ラウンジのスレではDJに詳しい人がおらず誰も知らないんです。
DJの腕前に関しても、外野からの「デブローってセンスない」との批判にも
「なんでDJになれたと思ってるんだセンスがあるからだ」と自ら反論し
批判そのものを嫉み僻みだと言い切るほどの自信家です。
どなたか彼のモテモテぶりプロDJっぷりをご存知の方いますか?
どこかのおしゃれなバーでDJをしているらしいのですが。
ご存知の方いらっしゃいましたらスレまでご連絡ください。
(彼のDJが聞けるラジオもあります。著作権侵害していますが本人はあまり気にしていません。)
http://c31.inlive.co.kr:1120/listen.pls
557名無しさん@5周年:04/12/30 21:18:59 ID:0mVIg4Lh
>>552
おまえどうやってネットに繋いでんだ
558名無しさん@5周年:04/12/30 21:27:44 ID:y4akbjFZ
>>557
脳内電波
559名無しさん@5周年:04/12/30 21:33:01 ID:BQo0duBp
>>526
> 前の方で「個々のノードが提供するリソース」って書いたけど、
> これはp2pネットワークに参加するパソコンは、
> (自分には利用価値の無い)他人のファイルを転送したり、保存したりするのに、
> ハードディスクの容量であるとか、通信装置であるとかを提供する必要があるわけで、
(自分には利用価値の無い)他人のファイルを転送したり、保存したりする
ことは特にP2Pに必須の特徴ではない。

> 誰かにリソースを提供すると、自分が使える分のリソースが減る…

そうとは限らない。

> で、このNECの望むp2pモデルっていうのは、Winnyと競合するようなものではなく、
> 研究機関や企業など、比較的クローズドな集団が、
> p2pの利点を利用するにはどうしたらいいかって考えられたもので、
> 一般人にリソースを提供してもらおうっていうものじゃないんじゃないか、と。

アホ過ぎる。
560名無しさん@5周年:04/12/30 21:35:17 ID:BQo0duBp
>>552
> 追跡できるシステムで個人的・趣味的なことには利用されないべなー
> 悪いことをしているわけでなくても何か嫌じゃん。

普通のWebシステムが個人的・趣味的なことに利用されている現状が
ある以上、個人的・趣味的なことには利用されないと考える理由はない。
561名無しさん@5周年:04/12/30 21:38:43 ID:/xHAOWnC
>>557
スーパーハカーなんだろ。
562名無しさん@5周年:04/12/30 22:59:03 ID:3nMx6XSQ
違法なファイルは流通してないんだから匿名性は必要ないんじゃないの?
この問いに答えるには茶化すかボケるしかないよね?
563名無しさん@5周年:04/12/30 23:09:49 ID:HbHxsxSR
金のかかるリソースは他人に任せて、金を得るための情報はNECに集める仕組みなんだから
こんなムシのいい話があってたまるか。

というやっかみ。
564名無しさん@5周年:04/12/30 23:48:57 ID:hHJwCq9x
>>563
他人て誰?
565名無しさん@5周年:04/12/31 00:02:05 ID:ZVWOgtWU
どうせフリーソフトで0.1秒で破られるんだろ?
CCCDも技術者集めてさんざん金かけたろうにワンクリックでホイホイ破られる
566名無しさん@5周年:04/12/31 00:05:42 ID:WMDFxoFu
>>559
「Winnyによる違法ファイルの共有だけがP2P」という固定観念はいいかげん捨てるべき。
567名無しさん@5周年:04/12/31 00:09:20 ID:k8YAWj3s
FreenetやWinnyなんかは
著作権物ではあるが、みんなに見て欲しい、広めたい、
感覚を共有したいという欲望から、
配信側になる事が多い。

NECの戦略は既存の法体制のままP2Pを模索したのかもしれないが、
完全にコケるのは目に見えているな。
568名無しさん@5周年:04/12/31 00:16:43 ID:zT1XQaAK
WinMXで良いじゃん。
あれってIP丸見えなんでしょ?
569名無しさん@5周年:04/12/31 00:19:23 ID:DUS0kn5O
正直、匿名P2Pによる違法ファイルの共有こそが目的だからな
570名無しさん@5周年:04/12/31 00:21:41 ID:R93bbdmJ
俺の自作ポエムも匿名じゃなきゃ恥ずかしいしな
571名無しさん@5周年:04/12/31 00:22:39 ID:6YaSdzlz
俺のチンチン画像も匿名じゃないと困るんだよ。
572名無しさん@5周年:04/12/31 00:27:45 ID:Yyi19m4c
理念が1ch.tv臭い
573名無しさん@5周年:04/12/31 00:28:26 ID:4wEkJ1mX
匿名っつーのはそういうことするためにあるんじゃない
社会的地位・身分に関係なく意見を言うためにある
574名無しさん@5周年:04/12/31 00:31:00 ID:zT1XQaAK
>>573
2chは?
575名無しさん@5周年:04/12/31 00:31:12 ID:6YaSdzlz
前日の hHJwCq9x はいらっしゃいますか?
お聞きしたいことがございます。
576名無しさん@5周年:04/12/31 00:32:16 ID:utO4oyZD
匿名性もない上に、中央鯖があったらp2pの意味ないじゃん。
あほか。
577名無しさん@5周年:04/12/31 00:32:44 ID:dNbE8Bu2
つまりVPNの分散管理型ってコトで落ち?
578名無しさん@5周年:04/12/31 00:39:40 ID:tfrg9lvC
>>575
なんですか?
579名無しさん@5周年:04/12/31 00:40:08 ID:tfrg9lvC
チンチン画像については答えられませんが。
580名無しさん@5周年:04/12/31 00:42:47 ID:4wEkJ1mX
いつから匿名性がP2Pの要件になったんだ?
そしてサーバの存在も問題ない
Hybrid P2Pつーもんがあるしな

Winnyだって初期ノードはどこかのサーバから貰わねばならん
581名無しさん@5周年:04/12/31 00:46:53 ID:SX/DshoR
そういった違法なファイル交換に慣れている人もいることでしょう。
で、そういった輩に対しては、P2Pの有効な活用方法をあげてみれば良いわけで。

・ブログに対抗して自作ポエム。
582名無しさん@5周年:04/12/31 01:14:41 ID:tfrg9lvC
>>575
何が聞きたいの?
583名無しさん@5周年:04/12/31 01:23:36 ID:2PY2JDct
>>580
P2Pの要件と、P2Pソフトが普及するための要件とでは異なるのではないか?
584名無しさん@5周年:04/12/31 01:28:54 ID:Sig7DpuP
PSPでファイル交換できるのか!すっげぇなw
585名無しさん@5周年:04/12/31 01:29:02 ID:BMXnFDIG
>>577
> つまりVPNの分散管理型ってコトで落ち?

どう考えても違う。
586名無しさん@5周年:04/12/31 01:42:12 ID:izs/km6v
共有だって何回言えば
587名無しさん@5周年:04/12/31 01:45:06 ID:fWjngVNd
共有すると良いものって何?
588名無しさん@5周年:04/12/31 02:18:08 ID:Ct6TkOJv
>>587
関西援交
589名無しさん@5周年:04/12/31 02:20:45 ID:woTKo6nb
AHOOがやりゃ犯罪者共のすくつになったんだろうがな
590名無しさん@5周年:04/12/31 02:24:22 ID:AkhICWyi
>>584
お前何回そのネタがここで出たと思ってんだよ。そろそろ殺す。
591名無しさん@5周年:04/12/31 02:25:51 ID:TqrQ1/U2
自動車メーカーなんかがCMを情報番組のスタイルに纏めて流したら需給が
成立するんじゃないか?例えばトヨタ一色のカーグラTV、みたいな。
現状でもほんの数分のCMの為にTV番組の制作費を負担してるんだし、
CMを見せる為の餌をCM自身に組み込むのも悪くないような。
592名無しさん@5周年:04/12/31 02:55:48 ID:k8YAWj3s
>>574
2chは少なくともマイナス要素ではないと思うよ。
便所のラクガキと称される事も多いが、
技術的なスレでは非常に高度なやりとりが惜しげも無くなされているし。
そういったものに触れる事が出来るのはとても素晴らしい事だよ。
593名無しさん@5周年:04/12/31 02:57:29 ID:Yyi19m4c
NECのP2Pを選んで流す、ユーザーのメリットは?
594名無しさん@5周年:04/12/31 03:20:40 ID:AdD2PCh7
P5P
595名無しさん@5周年:04/12/31 03:22:32 ID:OocsPbji
>>1
くだらん。実に、くだらん。
誰がつかうもんかそんなもん。
596名無しさん@5周年:04/12/31 03:23:27 ID:drWP+kp5
>>592
同意
597名無しさん@5周年:04/12/31 03:24:03 ID:VwbZ6I0/
3P
598名無しさん@5周年:04/12/31 03:46:31 ID:8PIwYwkY
著作権周りの法制度を、利用者のニーズにあったものにきちんと整備してくれれば
別にサーバ-クライアント方式だろうと接続記録が残るP2Pだろうと構わないよ
古い音源とかTV番組とかさ、再放送も再販も無い状態なわけで、マニアの人に
わけてもらう以外に利用する手段がないんだよね
こっちが「金を払ってでも利用したい」コンテンツの権利を保持しておいて
放置プレイにされてもなあ・・・・
599名無しさん@5周年:04/12/31 03:47:39 ID:2BbLb+9H
>>514

つ −か専用ブラウザも知らないのか??
IEを使って見るのやめ れ って何度言えばわかるんだ??
冬厨ってのはな、お前み た いな香具師の事を言うんだよ!!
少しは2ちゃんを勉強し な さいってこった!
600名無しさん@5周年:04/12/31 04:09:27 ID:AhqFTdPD

サーバ管理者は、ファイルの流通を全て掌握するんだから、その情報の商品価値を狙ってるんだろ?
個人情報とか。
誰はいつどんなファイルを誰に向けて送信した、とか。

その情報料を利用者に支払え。
601名無しさん@5周年:04/12/31 05:46:15 ID:RyoGQEVX
P2P & 会社名でググッた結果。(単位千)
IBM129.0
NEC66.1
富士通 38.6
SUM38.1
日立  37.9
東芝25.7
DELL14.0

ということで、売却(ikr
602名無しさん@5周年:04/12/31 05:52:07 ID:GGRgdSkP
京都府警への通報まだ?
603名無しさん@5周年:04/12/31 06:52:26 ID:tfrg9lvC
>>598
それはNECには関係ない話だよね。
604名無しさん@5周年:04/12/31 10:57:56 ID:8PIwYwkY
>>603
うん。
605名無しさん@5周年:04/12/31 11:42:15 ID:fWjngVNd
>>599
なんで こう 専用ブラウザ勧めてくるのかね
IEで見るのになれたんだから さ
く どいんだよね
もう専用ブラウザなんてい いん だけどさ
がた が たうるさいこと言わんでくれって
思って いる んだけど
606名無しさん@5周年:04/12/31 11:47:27 ID:RfBcXg3e
こんなの何に使うのよ。w
607名無しさん@5周年:04/12/31 11:48:27 ID:hjVNg6zP
>>605
専用ブラウザはアンカーついてるとき元レスが
すぐみられて楽だよ
俺はそれで導入した。IEだと人大杉が多すぎ
でもブラウザなんてどれも結局慣れだから>605の意見は
正しいやね
俺もスレイプニル使ってないでDonutRAPTだしw
608名無しさん@5周年:04/12/31 11:50:51 ID:JWKhwlvK
P2Pを企業が使いたいわけは、サーバー管理にかかる費用を
一般人のボランティアに頼る事で極限まで削ろうという話でしょ。

ただ・・・いかんせん、ボランティア頼みである以上、どれほど安定した環境を
責任もって提供できるかって話にもなる気もするけど
609名無しさん@5周年:04/12/31 12:00:04 ID:3Bk1AtyZ
ISPの鯖も通ら無いのか?
610名無しさん@5周年:04/12/31 12:05:56 ID:4wEkJ1mX
おいおいこんなん企業ユースで使うわけ無いだろ
可用性低くてさ
611名無しさん@5周年:04/12/31 12:40:00 ID:j25X05om
これをインストールしておくとPVを毎週何本が自動的に入れときます。
その代わりあなたのHDDの容量1ギガに暗号ファイル置かせてください。
もちろん24時間常時接続でおながいします。
もっといろんなコンテンツが欲しければ容量沢山提供してください。
流行のアニメが欲しい?ああ、20ギガ提供して下さいますか?

↑こういうビジネスなら乗って来る奴はいるだろうな。
魅力あるコンテンツ提供のかわりに、他の企業にスペースを貸し出すと言う商売。
鯖の集中を回避して負担を減らす。


612名無しさん@5周年:04/12/31 13:00:38 ID:pUZV7UQb
「合法のモザイク入り裏ビデオ」みたいなもんか・・
613名無しさん@5周年:04/12/31 13:14:20 ID:tfrg9lvC
金目の物が流れるわけじゃないから
1つのファイルに大勢が集まることは
あまりないんじゃないかな?
614名無しさん@5周年:04/12/31 13:17:40 ID:s6xZN7gc
>>611
それを条件にする無料プロバイダとか出てきそう
615名無しさん@5周年:04/12/31 13:42:10 ID:W4Q3Qo3q
>>605
こう さ く いん が いる

なんのこっちゃ。
616名無しさん@5周年:04/12/31 15:06:17 ID:KhhXShLi
shareってどこで手にはいるの?
617名無しさん@5周年:04/12/31 15:27:54 ID:q/6X2a7D
>>616
セブンイレブン
618名無しさん@5周年:04/12/31 19:08:59 ID:pzupR7lV

 だめなやつはなにをやってもだめw
619名無しさん@5周年:04/12/31 20:56:27 ID:o1Wa1lbG
>>611
なるほど。
違法DLの言い逃れのためではなく、好みでないファイルを保持させるための
暗号化ファイルね。
620名無しさん@5周年:04/12/31 21:39:16 ID:7ti0f1uv
>>26
winnyやって個人情報を漏らしてしまった警官がいましたねェ?

621名無しさん@5周年