【皇室】「女性天皇」懇談会設置へ…政府、皇室典範改正を検討

★「女性天皇」懇談会設置へ　政府、皇室典範改正を検討

・政府は２７日までに、皇室典範を改正し女性天皇を認めることなどを
　検討するため、有識者懇談会を設置することを決めた。年明けに
　初会合を開く。政府筋が同日、明らかにした。細田博之官房長官が
　午後の記者会見で発表する。

　皇位継承権者について、憲法では「世襲」と規定。皇室典範は皇族の
　男性に限って認めることとしているため、皇位の継承者がいなくなる
　ことが懸念されている。

　懇談会のメンバーは、学者や法律の専門家などで構成する予定。

　現在の皇位継承順位は（１）皇太子さま（２）秋篠宮さま（３）常陸宮さま
　（４）三笠宮さま（５）三笠宮寛仁さま（６）桂宮さま−−で、皇太子さまと
　秋篠宮さま以外の皇族は、お二人より年長者だ。
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041227&j=0023&k=200412277949

※関連スレ
・【政治】「おおかたの国民もいいと思ってるのでは」 小泉首相、女性天皇容認に賛意（ｄａｔ落ち）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100742107/

2なら天皇即位

ブサイク天皇嫌だよおうぐう

嗚呼、万世一系が崩れる･･･しかし女系を認めないと皇族が危機と言う…

別にどうでもいいと思うけど
それより、不慮の事考えてもう一人ぐらい欲しかったな

動きが早いね。

「女性天皇を認めることなどを検討する」って言うけど、これって認めるのが前提か？
それにこの「学者」ってどんな学者よ？　男系を論じる事ができる学者って入ってるのか？

>>7
そのまえに天皇は必要なの？

親日韓国人から婿貰えば半島人は少しはおとなしくなるかもよ

そりゃ、男を産め男を産めって毎晩枕元で囁かれればノイローゼにもなるわなｗ

やっぱ女性天皇って違和感あんな。
中継ぎとかならともかくさ。
皇太子と雅子はもっと頑張れよ。

女帝はいいけど男系は守れ

>>3
禿同
あんなブサイクが国民の象徴なんて日本人の恥
秋篠宮まこ様が天皇になって欲しい

>>7
わざわざ懇談会を設置するからには，政府の方針として
女性天皇を認めることは内定してるんだろう

話題の中心にはなっても、口を出すことは許されない皇族達・・・。


ｺﾝﾆｬｸ

>>14
小泉も細田もやはり池沼ということか。ついにｵﾜﾀ＿|￣|○

>>11
鬱病のおばさんにこれ以上何を期待しとんのかね

>>8
日本は現存する世界最大でもっとも歴史の有る君主国です
我々に自覚が無いだけで世界からはそう見られてます
天皇がいなくなったら2000年続いた日本は消滅して
支那に吸収されて属国に逆戻りするでしょう
ゆえに日本には無くてはならない絶対的な存在です。

だいたい、皇族が一夫一妻制を堅持しなきゃならん理由もないだろ。
変えるならこっちだ。

>>19
禿げウド。

柏原芳恵を側室に迎えれば全部解決！！！

バカ文系ばっかりだな

>天皇がいなくなったら2000年続いた日本は消滅して
>支那に吸収されて属国に逆戻りするでしょう
@@@

これがウヨの平均的意見ですか？

来年にでも秋篠宮家に男児が生まれてこの話は立ち消えになることを望む。

そうだね　側室を復活させよう。

秋篠宮に期待しよう
それしかない

小泉に「女帝と女系の違いが分かりますか？」と聞いた記者はいないのか？

女性天皇を承認すれば、サーヤは皇室に戻り、黒ちゃんが養子？

火星ちゃんを忘れてはいかんよ

男系だけは譲れない線。

＞懇談会のメンバーは、学者や法律の専門家などで構成する予定。
のメンバーを知りたい。

>>29
田嶋陽子
片山さつき
みずぽﾀﾝ

と見た！

離婚を認めろ。早くしろ。

側室を認めろ。
不妊治療を認める。
男女産み分けを認めろ。

旧宮家の復活を認めろ。

>>30
皇室自体が無くなるつーの。

まぁこの話が出てきたてことは政府ももう雅子妃だめぽと認めたってことだな。
皇太子夫妻に2人目は期待できないことが内部で明らかになったからなんだろう。

>>30
んな頭悪いメンバー組まないし
>>31
>離婚を認めろ。早くしろ
女帝以上にありえない。皇室イメージがた落ち。

>>31

>旧宮家の復活を認めろ。
これだけ認められない。
もう二三世代は経ってるし、今では他人だ。

>>18
キチガイ参上。

>>23
漏れも激しく望む

どうしても男系を維持したければ、少なくとも離婚か側室か旧宮家復活のいずれかを
認めざるを得ないだろうな。

女帝でも別にかまわんがその場合、国民の敬愛を受けられる人物でないと
皇室廃止の声も大きくなるだろう。となると眞子様佳子様以外ありえないな。

>>34
>女帝以上にありえない。皇室イメージがた落ち。

競争社会（受験競争？）を勝ち上がった方が、（競争のない皇室へ）
皇太子妃になられた。
極めて現代的な現象である。

離婚をされたとしても国民は驚きはしない。
むしろ国民としては歓迎する。希望が湧くじゃないか。

国際的に女性の地位が低いのを叩かれてるからこれでポイント稼ぎたいんだろうな。

わかってると思うけど念押ししとくが、
女帝容認になっても、「若い女性が天皇になる」ってわけじゃないんだからな。
中年壮年のイイオバチャンになった頃に、即位するんだからな。

つかもっと子供作れよ
皇太子はインポか？

なぜ日本に天皇が必要なのか、しっかり説明できる大人がいない。
もし天皇制がなくなればかなりの予算削減になる。宮内庁すらいらない。

これ結論ありきじゃん。

いくら理想を言っても
現実的には男系のみで国体存続は難しいところまで来てるだろ

>>40
外務省キャリアをくどいてくどいてヤクザ右翼まで使ってようやく奥さんにしたのに
男児出産プレッシャーで頭おかしくさせて挙句の果てに産まないなら用済みと放り出す。


皇室イメージがた落ちもいいとこ。

皇室スレには変な人たちが集まってくるのは伝統だな。

側室に生ませろ
つい最近までしてたんだから
天皇は代々側室のじゃねえか
きれい事いうな

ここまで徹底して女ばっかり生まれてるってのに
「天意」っての感じないのかなー？＞男系固執してる人

>>45
現実的に今から伏線敷いておかないと時間的にやばいかも
ってことだろ

>>47
>ヤクザ右翼まで使ってようやく奥さんにしたのに
ソースは？

>>42
浩宮秋篠の宮の年齢を考えれば30年後ぐらいに、ってところか。

チョンは粘着質だから大嫌い

男系女子はおｋ

>>52
コンビニでもスーパーでも行ってこいや

旧皇族からに限って養子を認めるのと
皇族間の養子を認めれば
宮家の数が安定すると思うんだが。

男系を望むなら、側室制度が絶対必要。
また税金でよくわからん女を余計に養う事になる。
現代的に考えれば、肉体的な側室よりも科学的な側室（代理母）になるだろう。
モルモット状態で男系は守られていくが
国際社会からは非難の目で見られて
結局天皇の権威は落ちる。（日本国内の権威ではなく外交面で）
日本国内でも賛否両論で、ますます天皇家は衰退するだろう。

どっちにしろ、天皇制はもう寿命って事だね。

不謹慎ではあるが、まだ皇太子が立つうちに雅子様が亡くなって
あたらしい妃を迎える方がまだ望みはある。

>>49
現代の感覚では、側室からの天皇だと正統性という面でかなりイメージが悪い

>>47
>男児出産プレッシャーで頭おかしくさせて挙句の果てに産まないなら用済みと放り出す

皇太子妃殿下になられるということは、最重要課題が御世継ですよ。
これは当然みなさんが理解していることです。

皇太子妃殿下ご自身も「オーケストラができるような子供の数はご勘弁」とか
発言されていたし。

男系を維持するのが至上目的なら、国民や国際社会の目など気にしては
いられないだろう。
男系絶対維持を主張する人間はそこまでの覚悟を持っているのだろうか。

>>59
現代ならむしろ嫡子も庶子もみな同じって考えだろ
側室はダメだが

皇統の危機を招いた現皇太子は皇祖皇宗にお詫びしなければなるまいよ。

天皇陛下、正室陛下、側室陛下がスリランカにお見舞いの電報をｆｔｇｙふｊｊｋ

>>45
「結論ありき」にしても、「ええ〜いきなり法律改定すんの〜そんなんでいいの〜必死すぎ〜」という声が上がったら駄目っしょ。
何だか皆納得してるらしいよという世論を作らんとｗ

>>59
世嗣を生めば正室に格上げに決まっておろうが。

>>60
>皇太子妃殿下になられるということは、最重要課題が御世継ですよ。
>これは当然みなさんが理解していることです。

誰も理解してないと思うよ。んな馬鹿馬鹿しい課題。

もう一度言う。男の子が出来ないから離婚、ありえない。
国民にどう釈明する？正直に言うか？世界の目は？

>>66
大奥ができて、そこでドロドロの女の戦いが始まるのか…

>>68
で、そんなドロドロの戦いに好き好んで入りたがる女がどれだけいるかだ。
金の不自由はしないが自由はない。男子がなければ格下げっつーか側室、一挙手一投足ケチつけられる環境に。

あのさ、側室は絶対無理でしょうＷ
一般社会が、受け入れない、そんなもんＷ

しかし、旧皇族に皇位を継承させるのは
十分ＯＫだし．．．
一般社会なら、全く血の通っていない人でも養子に入れる。
旧皇族の場合は、同じ血脈からの養子だし．．．

>>69
俺が女だったらお断りだなｗ

法改正前に現皇太子が現天皇より先に死んだらどうなるんだ？

自動的に秋篠宮が皇太子になるはずだが
現天皇が生きてるうちに直系女子でもOKに改正すると
愛子が皇位継承権1位になるはず。
現天皇が死んでから法改正なら眞子が天皇になるけど
その前に降嫁してたらどうすんだ？

男系維持なら旧皇族が皇族に復帰するのが一番現実的だろうな。
もっとも旧皇族の側がそれを望むかどうかは分からないが。

>>67
>もう一度言う。男の子が出来ないから離婚、ありえない。

一般庶民の感覚で論じないように。

天皇は特別なんです。

まあ、男の子産みさえすれば、嫁の実家は栄えるのさ。

男の子を産むことが実力なの。

別に皇太子妃が必ず男産まなければ天皇家断絶するわけでもあるまい。
各宮家にもチャンスがあると言うことだ、

>>73
最近天皇陛下と旧皇室の人たちが頻繁に会っているそうな。
皇室引き戻しを考えてるんじゃないの

>>69
男の子を産みさえすれば、後生に天皇の母として名を残す。

赤穂浪士と同じだよ。

明治大帝の血を引いている男児なら誰でもいいよ。
誰かいるんだろ？

皇太子夫妻にも秋篠宮夫妻にも親王誕生が望めなくなった時点で
旧皇族から養子を迎える方がわかりやすい。もちろん幼少時に限るけど。
今でも旧皇族とは親戚付き合いがあるから難しくはない。
女帝（女系）の方が問題が山積みで難しい。
側室なんてもっと問題がありすぎ。
左翼を利するだけ。
女系も側室もそれが狙いかｗ

女帝はいいとして、夫の皇配殿下どうすんだよ。誰も結婚したがらねえよ。
紀宮でさえ黒ちゃんとうまくいくのに苦労したんだぞ。

女系になる位なら
向井亜紀方式の方がマシ。
向井亜紀が、彼の遺伝子がって騒いでいたけど、
皇室の男系遺伝子の方がよっぽど重要だろ。

一番いいのは東宮家、秋篠宮家どちらかに男の子が生まれる事だけど、旧宮家からお婿を迎えるのも次善の策だね。
愛子たまのお婿が旧宮家からくればいいがね。

雅子に皇后やらせるのはもう無理。
鬱病の人を国の象徴にはできない。

そこで皇太子には離縁してもらって新しい妻に子供生ませるか、
将来の天皇の地位を放棄していただくのが望ましい。
もしそうしないのなら、旧宮家の皇統の流れを汲む男子を皇族の養子にして育て、
いずれ愛子と結婚させて男系男子の伝統を守るべき。
子供は産み分けで男子を求める。

天皇の地位放棄の場合、秋篠宮が皇統を引き継ぐ。
紀子が新皇后。彼女はまだ出産可能性がある。

着床前遺伝子診断（PGD：Preimplantation Genetic Diagnosis）法により、
100%の男女産み分けが可能になってる。
側室を廃止した以上、男系男子を維持する方法はそれしかない。
なんとか紀子に男子を産んでいただきたい。

天皇総合スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1065882974/267 352　　＠日本史

★男女の産み分け　6★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066868615/904-910　（nwj記事抄録）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/13/1066868615.html
【雅子さま感激】男女産み分け１００％技術確立【皇統安泰】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075958188/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/13/1075958188.html

>>72
自動的に皇太子にはならないよ手続きがいる。
継承順位１位にはなるけど。

>>73
望むも望まないも関係ないし責任があると思うよ。
身分は一般人と言っても名誉職に就いていたり
優遇されている人も多いんだから。

復帰させるとしたらなるべく小さい子を養子にするという形がいいだろうね。

明治期からの神事って、男性天皇を前提としているので、女性天皇になると
変更しなければいけない箇所が多く、その対策のために膨大な税金が投入
される事になります。

>>80
まんどくせーから、皇統が絶えたら天皇制廃止でいいよ(´･∀･`)

どうせその頃は、おれも死んでるし

>>76
最近だけではなく、
菊栄親睦会は、戦後もずっと存在している。

そして、週刊現代が、その菊栄親睦会に出席している
旧宮家の方にインタビューしたら
「我らの一族の血の掟を破ることは出来ない．．．」って言われたらしい。
つまり、女系への移行を画策する動きは
朝敵行為ということだな。

>>83
>着床前遺伝子診断（PGD：Preimplantation Genetic Diagnosis）法により、
>100%の男女産み分けが可能になってる。

それ受精卵の染色体を調べるってやつですよね。ではXX染色体を持つ天皇家の受精卵はどーすんですか？廃棄？

>>86
生物としてくだらねえな。おまえ

>>78
いない。

>>87
なんだよ、そこまで結束しているのならさっさと皇籍昇華させろよ。
ただでさえ皇族少ないのに

もし「ある存在」が「女帝」を日本に望んでいるのなら
女帝で行った方が皇族の為だよ
ある存在が「キレ」て、
天変地異を起こされたら大変だよ
スマトラ島沖地震みたいなのが、東京、奈良、京都を
襲うと思うよ

これは、あくまでも予想だけど
秋篠宮ご夫妻に
男の子の兆しがあるんじゃないの？

それで、小和田閣下が慌てふためいている。
で、今回の動きに．．．

>>88
別にどうでもいいじゃん。

【幸せを運ぶ】 コウノトリが飛来　千葉・我孫子市

我孫子市には婚約が内定した紀宮さまが非常勤研究員を務める「山階鳥類研究所」が
あることから、中野さんは「ご婚約をお祝いに来たのでは」と驚いたという。
「今年は地震などで大変な年だったが、来年はきっといい年になる」と中野さんは話していた。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104050876/

ちなみにこの山階鳥類研究所というのは秋篠宮殿下が総裁をつとめている。
これは秋篠宮家にも慶事があるという吉兆だと思いたい…

>>92
女帝は過去にも前例があった。
今問題なのは、女帝ではなく、女系のほう。

ここで金正日が日本皇位の継承権を主張して、日朝が百年戦争に突入。

>>87
そうだろうね。
まあ神話みたいなものかもしれないけど
神武天皇の男系男子の子孫と言うのが
約２０００年間守られてきた天皇になれる条件だったんだから
その掟を破れば正統性に疑問が出てくるもんね。

現状で女帝とは女系とイコールだな
天皇の血の掟が終焉するのか

>>98
本当に守ら（略

>>87
どうせいっちゅうんだろ？（ｗ
側室制度ｷﾎﾞﾝﾇなんかな？
この状態であと一人か二人男子が生まれても、
次の世代でほとんど壊滅だってのに。
妾一気に４、５人くらいつけるか？

>>96
女帝は「繋ぎ」の役割が大きいのでみんな独身ですね。


関係ないけど俺が選ぶ四大女帝

推古天皇
皇極天皇
持統天皇
後桜町天皇

折れは反対だね。さっさと男子産（ｒｙ

1:皇室典範代一条「皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する」を削除する場合
→これから後、皇太子夫婦もしくは秋篠宮家に男児が生まれたら？
　立派に成人した弟を押しのけて、死ぬまで天皇でい続けた女帝って言うのはいなかったはず
2:1条か2条に「皇統に属する男系の男子がいない場合、皇統に属する女子が、これを継承する」的な条文を付け加える
→今上天皇→皇太子→秋篠宮→その娘、という継承が起こり、愛子には順番が回ってこない
　しかし、秋篠宮の娘たちには、将来天皇になるための教育、というものが行われてない（何でも、4−5歳くらいから帝王学の教育を始めるそうだ）

とまあ･･･ざっと考えただけで、色々と難しい問題があるわけなんだよねぇ〜

サーヤんとこに男の子が生まれたら
皇太子夫妻の養子にすりゃーいいじゃん
サーヤがんばれ

法律を改正する必要が出てくるから政治的な問題になってしまうけど
跡継ぎの問題はやっぱり天皇陛下を始めとする皇族の意思を尊重するべきだと思う。

>>93
>それで、小和田閣下が慌てふためいている。
>で、今回の動きに．．．

そんな動きが本当にあったとしたら、「何ということでしょう。」ビフォアアフター風

でも春の
「キャリアと人格を否定するような動きがあった」発言の裏には、

小和田恒の動きがあったことは事実です。

いっそのこと、ここでルールの大変更をして、
女系のの女子のみ継承を認め、これからの２０００年続けてみようじゃないか。

>>106
尊重して側室制度やめたんだよな

側室はどう考えても無理でしょ。まじで提案してんのか？あほか。
大体皇族が少ないのがいけないんだよ。これじゃあ、あと数十年で全滅だぞ。

>>105
サーヤのとこるはアウト。
サーヤのところに男子が生まれても
それは、女系の男子ということになる。

男系、女系という意味が分かっていない。
男系、女系というのは、
男性、女性という意味とは、全く違う。

分からない奴は、辞書で調べてみい。

>>100
そら２０００年の間に浮気でもしてりゃ分からんわな。
だけど当時の人たちが男系男子の子孫だと認めて
男系男子の子孫として即位してきた歴史が大事なんだよ。

まあ２人くらい親王が生まれれば養子も女系移行も必要ないね。

>>109
で、僅か半世紀ちょっとでこのざま･･･天皇個人の意思なんて尊重しないほうがマシだったね

今残っている姫様達に旧皇族の直系男子と結婚して宮家を
作っていただくのが一番モメなそうだが、該当者はあるのか。

側室をやめたのは昭和天皇だけど、大正天皇の影響も強いか。
時代が時代だし、しょうがない。
まだ側室制が残っている中東の王室じゃあ、王様の子供が数百人（！）はざらって聞いたぞ〜

>>111
だからそのルールを撤廃して・・・ということだしょ？（ｗ
>111は現行ルール重視で皇室撤廃ｷﾎﾞﾝﾇか

>>108
女系を認める、ということは、
双系を認める、という意味になる。
この場合、その天皇の出自に疑問が生じる。

男系だけ認めると、その天皇の先祖は
何代遡っても、先祖は一人。
しかし、双系だと
その天皇の先祖は、一代遡るごとに
２人、４人、８人・・・と倍増していき、
１０００年前の先祖だと、無数の先祖が居たという論理になり、
天皇の出自の拠り所が崩壊する。

>>114
日本史板にそれについての議論スレがある

天皇の意思をできるだけ尊重と言うのは
跡継ぎの問題は家族の問題だから。

側室なんて早かれ遅かれ廃止になってたと思うよ。
今から復活させても左翼の攻撃の標的にされるだけ。
雅子さんべったりの皇太子が受け入れるわけないし。

だからさ、男系男子に限るっていうのを
女系・男系かかわらず男子に限る、に変更すればいいよ。
国民感情的にも、遠い昔になくなった宮家の男子引っ張り出されるより
サーヤや眞子・カコあたりの子の方が納得しやすいでしょ。
まずは女性の臣籍降下をやめて女性宮家を作るよう法律かえれ。

世界で最も


日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に125代目にあたり、英国王室のエリザベス二世で38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ54代目である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。



http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html

>>115
大正天皇は皇后に男子が４人も生まれたから
側室をおく必要はなかったんだよね。

>>119
>雅子さんべったりの皇太子が受け入れるわけないし。

このさい、皇太子殿下の好みなどを聞いている場合じゃない。
「世間のいろいろな話を聞かせてもらって楽しい」などと言ってる場合じゃない。

明治大帝の胤なら、とりあえず納得するだろ。
旧宮家から掘り起こしてこい。

では皇太子説得の役は>>123に決定だ。

>>117
少なくとも継体天皇で「よりどころ」ってのはぶった切れてるわけだが
いっそのこと「ゆかりある」韓国にいる李王朝からでも男皇族お招きするか？

受信料が特定政治家の政治資金に？　そりゃあ情報公開できないわけだ

『まさか受信料で政治家のパーティー券購入？　ＮＨＫ総合企画室・闇の巨額予算』
〈放送の不偏不党、真実及び自律を保障することによつて放送による表現の自由を確保すること〉
この放送法第一条の精神は、ＮＨＫにおいては有名無実化している。
そして、さらに取材を進めるうち、信じがたいＮＨＫと政治の「癒着」の実態が
浮かび上がってきたのである。
言うまでもなく、政治家のパーティーは政治資金集めが目的である。仮にその政治家がＮＨＫ予算
を審議する総務委員会所属の議員だとしたら、職務権限に抵触する恐れすらある。
ＮＨＫ幹部職員はパーティー券購入は “自腹”であることを強調した。
入手したＮＨＫの資料によれば、総合企画室全体の予算は約139億円。ＮＨＫ側はその詳細な
内訳の公開を拒んだが、前述のように約百人の職員しかおらず、番組制作もしていないセクション
にしては多いのではないか。(文芸春秋11月号より)

>>121
そもそも英国は女系男子の相続も認めているしな。
デンマークはどうなんだろ。
昔に消えたフランス王室は皇室と同じく男系男子のみの相続だったな。

国民感情なんてそんなの簡単に変わるものを気にして
２０００年の伝統を壊して女系に移行させるなんて馬鹿らしい。
小さい子を養子にするなら国民感情も関係ないと思うがなー。

女性皇族の降嫁をやめて宮家を作れるようにしたら
ものすごい勢いで急増するんだけど。
女系でもよくなったらカリスマ性なんて消え失せる。

>>115
サウジアラビアのことなら王族いすぎて(しかも贅沢するから)
王室費が膨大な金額になっている
まあ金満国家だから国民の不満もそんなないみたいだけど
日本は11宮家を臣籍降下させてよかったよ

男の方が野心への業が深い。
女性天皇なら結婚は終生控えていただきたい。
天皇の政治的価値に邪心を抱いた豚どもが入り婿になろうと殺到するだろう。

だけん女性天皇反対〜

大奥を作っても、5代で現将軍→その弟、6代になったら現将軍→その従兄弟、8代になったら御三家出身
直系で代を重ねて行くのは難しいねぇ

>>126

やっぱり皇室スレって在日が多いのかな。

女性天皇って何？
教えてエロい人。

ちょっとスレとずれるけど、少子高齢社会驀進中のなかで子供は最低二人ってな時に、日本を代表するファミリーが一人っ子というのはどうなん？

>>133
皮肉も解らんのか

　改正以前に、皇太子ご夫婦が娘に皇位を継がせるのは
忍びないとか高原しちゃいそうな予感がひしひしと・・。

>>136
わからん。
ぶった切れているというのも説にすぎないし。

女性宮家認めても昔みたいに何人も子供生まないし、そんなに
増えないでしょ。
今は絶対的に血のプールが足りなさすぎる。絶滅危惧種なんだから
多少のリスクは目をつぶってでも宮家増やさないとホントに
皇室なくなっちゃうよ。

>>135
日本国憲法では天皇は国民の象徴である。
つまり、皇太子殿下は昨今の少子化の流れを体現されてる。
だから、憲法を改正し天皇を正式に元首と認めなければならない。

ほんにゃら三段論法

女帝なら、コミケ女帝サーヤがいいなぁ

>>136
で、どのへんが皮肉なの？

>>128
デンマークは、男系の男性・女性だな。
そういう意味で、古来の日本の皇室と同じ。

>>139
女系なんて増やしても意味ない。

>>138
知らないの？継体天皇が豪族がつれてきた馬の骨（かもしれない）ってこと

天皇家、というのは「ただの家族」である前に日本国の重要な財産でもあるわけよ
それを自分が大きく変質させてしまうかもしれないって事を、あの皇太子は理解してんのかねぇ･･･
「天皇」という言葉は、いつか自分が受け継ぐ予定のものだけではなく、それを次の世代にも伝えなければならない
って事を忘れてんなら、皇太子って言う立場からさっさと降りたほうがいいよ

秋篠宮のこの前の会見より

上の娘はこの春から中学校に行って，学校生活を楽しんでいるのではないかと思います。
また，本人が以前から興味，関心を持っていた美術とか絵画などの展覧会にも行ったりして
少しずつ興味を深めているのではないかと思います。
また，それに関連してこの夏だったですかね。（古文書の）修補を見学に行ったのは。

そうですね。夏休みだったと思うのですけれども。宮内庁の中に書陵部という部署があり，
そこで古い文書とかを修復している部署がありまして。そういうものにも関心があるのではないかと思って，
連れて行きましてね。どうやって古いものを修復しているのかということを見せたら，非常に興味を持っているようでした。
(引用おわり)

つまり眞子様は「古いものの修復、保存」に関心がある。
皇室に伝わる古文書というと内容は皇室の歴史だとか宮中祭祀についてだとかが中心だろう。
これって眞子様は自身が天皇になったときのための勉強を始めたと言えない？
そもそも天皇の仕事で最も重要なのは伝統、歴史、文化の保存と継承。
眞子様には現時点で皇位につく「資格」はないが「資質」はあると思う。

>>145
「かもしれない」って時点で説だろ・・・

>>126
おいおいＷ
継体は一応、男系で繋がっていることになっているＷ

それと、君って
祖国の北半分が、これから中国に併合されようとしている
在日君ですかＷ

ちなみに、旧皇族の中で
明治天皇や昭和天皇の女系経由での子孫が
何人かいらっしゃる。
その方がたは、男系経由でも
皇族だから、有力な候補であると思われる。

男系男系言う人の威勢がいいのは2ちゃんだけ

>>145
あたかも確定した事実のように言うな。

秋篠宮の長男坊をお迎えすればいい。
ってのは既出？

愛子が天皇になって、旧宮家から婿を取ればいいじゃん。
マコとカコも旧宮家からお婿もらって。
一応「旧宮家」は天皇の血が入っているんだから、愛子が男の子産めば
男系女子→男系（旧宮家）男子になって、何の問題もない。

旧宮家にいる男の子を教育しなきゃいけない時期だな。
帝王学って産まれた時から専門の教育受けないといけないらしいから
これから大変だな。

黒田さんが天皇でいいんじゃないの

>>151
それだけ世間に偽善者が多いということ。
ここは本音の場所。

>>155
黒田さん、プレッシャーで死んじゃうよ

>>148-149
東北だか北陸だかに燻ってた「何代か前のより由緒正しい男系」という触れ込みで
つれてこられた。本当に血統的に繋がってるか誰も知らない。
ド田舎にいたんだからつれてきた連中の言葉しか信ずるものがない。
最近の学校はこんなことも教えてないんか。
すぐ在日認定すりゃ自分の考え守れるとでも思ってんのか（ｗ

すかす、目の前で育ってる先代の血統持ちより、顔も知らない自称男系男の方が
尊重されるなんて妙なもんだ。

帝王学、帝王学と言うけど帝王学は本当に必要なのか？
というか今の皇太子って本当に帝王学を学んだのか？
小さいころから親元で育てられているし
あまり学んでいないように見えるんだが。

>>151
無知無教養だらけの世間一般と一緒にするな。

>>146
彼、本当に辞めちゃうかもしんないよ。

>>161
自発的に降りれるの？

>>158
応神天皇の５世孫だあほ。
あなたが基本的なことも知らないことがよく分かったよ。
ちなみに１５代将軍の徳川慶喜は徳川家康の１１世孫ですね。

小泉は大統領制ねらってるから天皇なんてどうでもいいんだろ

>>159
鯰電荷よりマシとﾁｬｳ？

男産まれるまで、空位でいいだろ。
別に、必要なものでもなし。

>>163
歴史を少し知ってる人はやたらと継体ネタ出してくるからね
記紀にもちゃんと書いてるしそれを裏付ける史料もあるし
ほとんど間違いないとみていいんじゃないだろうか

>>160

お前の言う無知無教養な人たちの支持があっての天皇制だろう。

>>158
>東北だか北陸だかに燻ってた「何代か前のより由緒正しい男系」という触れ込みで
>つれてこられた。

この時点で間違いだ、阿呆。
どうせサヨ教師に洗脳されてんだろ、おまえ。

>>163　>>167
そりゃ継体かついだ派閥の言い分でそ
事実がどうなのかは闇の中
血統なんていかがわしいもんだよ。

そんなにいうなら、なぜ揃いも揃って女宮ばっかりが生まれたのか。
そっちにご先祖の意思を感じないものかねぇ？

新たなる藤原外戚政治＝小和田一家

愛子様とサウジあたりの王族結婚させて、
サウジ系の天皇をつくり石油確保っていうのはどうだ

庶民なら５代前に遡るのは難しいかもしれんが
由緒ある家系の人なら５代前もはっきりしているのが普通だ。
大王の子孫をどこの馬の骨とも分からんとは言わんと思うがな。
子孫じゃないなら大王に即位なんてできねえよ。
武力で無理やりなら今までの豪族が残るわけないし。
継体天皇は繋がっているとするのが今の主流ですよ。

応神や崇神が怪しいと言うならまだ分かるけど。

明治天皇は特別な天皇だからな。
大帝とかそういうたぐいのひとだ。
このひとの血を引いている男系男子なら、特に文句は無いよ。

>>161
降りれるかどうかはともかく、降りれるって言う選択肢を目の前に置かれた時、本当に降りるような人間なら、間違いなく糞だな

>>172
第2夫人あたりかな？ｗ

>>174
知ってて言ってるのか知らんけど
明治天皇の男系男子の子孫は
現在の男性皇族のみですが。

>>175
今の皇室典範じゃ皇太子は離脱できんよ。

＞163＞167
ま、あれだ。継体の話が朝鮮半島のものだったら
もまえら、どういう反応する？

>>176
九州とサウジの油田１０個交換とかいろいろ使い道あり

仲哀天皇で一回切れてるだろ。
神功皇后の子供は月数が合わない。

>>170
もしも継体が血が繋がってなかったらなんで天皇にしようとしたんだ？
他の人を付ければよかっただけだろ？

女ばっかりてのは明治天皇の意思と見た

応神だけどさ、ほんとに15ヶ月も胎内にいるなんて有りうるの？医学的に

>>181
派閥争いの神輿

>>183
まぁそこらへんはもう神話だ。
アレコレ言ってもはじまらんだろう（ｗ

天皇制なんて言葉が一般化するくらいだから、一般大衆が無知無教養ってのは確かだわな。

>>184
御輿が血統なしじゃ意味がないからねぇ

>>180
たとえ仲哀天皇の子じゃなくとも他の皇族の子かも知れない。
違ったら宿禰が納得しない。

>>185
ていうか日教祖

チッソ水俣病の張本人のひ孫が天皇になるのはさけてほしい
紀子タン　はようんでくれ

>>178
意味が分からん。しかもスレ違い。
君の祖国には残念ながら王室はないけど
仮にあったとしても貶めたりはしないよ。少なくとも俺はね。
他国の王室も尊重せねばならん。国旗と同じことだ。
にわか右翼の中にはするのもいるだろうけど。

フェミが悪用さえしなけりゃ
男でも女でもニューハーフでも
何でもかまわんのだが・・・

応神が仮にヨソの家出身ならなんでそう言わないの？
どうせ武力で兄弟を殺して帝位に就いたのに？

古代から、日本の支配層が男系万世一系を維持するためにどれだけ苦労してきたと
思ってるんだ？
父親が自分の娘に男子を産ませる近親相姦までやってたんだぞ！
女系相続を容認するということは、皇室そのものを否定することだ。
歴史観も哲学も何もない大衆政治家どもが、日本の伝統を左右するな！

>>185
共産党が作った言葉だから駄目ってか？
別にいいじゃん。分かりやすい言葉なんだし。

NHK
紀宮様婚約内定報告、スマトラ地震でまた延期しそうになったこと言ってる。
結局30日発表になったようだが。
外国の災害まで言ってたら永遠にｹｺｰﾝできないぞ

>>192
明治そして戦後になり、
皇室に於ける伝統の多くは死んだけどな。

>>188
紀子の手は謀略で汚れ切っている。

>>191
たしかにそうだ。
大国主の国譲りのような神話を作ればいいわけだからね。

>>195
普遍的な軸となるものと、代替性のあるものとがあるの。

普遍的なものは血統だからこれは変えちゃいけないわけ

>>189
横槍すまんが、勘違いはなはだしい
王室=力で統治
皇室=術で統治
正しく表現しろよ

「相系→男系」は継続性に問題があるけど、
「男系→相系」なら相系に男系が包含されるので、継続性は保たれるね。

>>196
謀略って何だよ。
いつの世も皇位継承者以外は悪く言われるもんだけど
噂の中にはかわいそうすぎるのがたくさんある。
それこそ人格否定じゃねえか。

>>198
ということは皇室断絶だね。

愛子ちゃんにしてみればいい迷惑だな。
男系が途絶して後継者がいなくなるなら、それもまた天の意思なのではないか?
皇族の人たちもそのほうが幸せだと思う。

男子が誕生しなかった場合、中国共産党から新しい血を迎えるべきだby奥田

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>>199
何だ術って？
もっと勉強してこい。

>>199
違うよ、世界中の王室も皇室も君臨すれども統治せず
日本が五百年ばかり早すぎただけ>>197
だよね、だって当時はまだ始まってから数百年程度の家に過ぎないし、
神の子孫なら偉い人はみんなそうだし、無理して被支配民族の跡継ぎを名乗る必要なんかないのに。

天皇の家系オタって意外に多いんだな。
鉄道マニアが駅覚えるみたいなものか？

＞191
応神は実在しない可能性が高いからな。
継体系の大王が、自分の正統性を高めるために
神功皇后と応神天皇をでっち上げたんだろ。

>>207
同意。

>>194
下手すれば、中越地震以上に日本人が死んでる可能性が高いけどね･･･＜スマトラ地震
すでに9人の死亡が確認されて、連絡が取れない人が100人以上いる

天皇陛下は神様です

>>208
裁判の話をするときに適正手続きや三権分立を知ってるようなもの
>>202
なんで？旧皇族がいるのに？

応神が実在しないなんて説
聞いたこともねえｗ

次期天皇はヨン様にしろ。

応神天皇や継体天皇の出自のことであれこれ書いている人がいるようだけど、
応神天皇の母・神功皇后は皇女です。また欽明天皇の母・手白香皇后も皇女です。

男系で万世一系は信憑性がうすいけど、双系継続でなら、天照大神から今上天皇まで血はつながってます。

【独占スクープ】国民は天皇家の本質を分かっていない
旧皇族ファミリーが「愛子女帝論」大批判！
■はき違えている「万世一系」
■女帝ではなく皇后に
■現行制度が脆弱すぎる

　皇太子・浩宮が雅子妃を守るために「人格・キャリアを否定する動きも
あった」と発言して物議をかもした記者会見の前日。
『天皇皇后両陛下は赤坂離宮で１００人あまりの人々との午餐に出席していた。』
招かれていたのは『菊栄親睦会』の人々である。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20040703/top_6/main.html

>>209
応神の実在は確か
神武〜開化、景行、成務、仲哀あたりが怪しい

>>209
>>207の後半部分

>>216
男系じゃないと意味がない

天皇制自体なくせば済む話だろ

誰も困らない

>>193
共和制に対応する言葉として用いるなら納得出来そうではあるが、共和制・君主制とは全く別に
排除すべき対象を指すものとして用意された言葉である限り日本には必要の無い言葉だと思われ。
第一、日本は立憲君主制だし。

>>216
というか応神以後は確実なんだけど。
これを認めない人なんて電波。
おそらく崇神〜仲哀も確実。
それ以前はモデルとなった人物はいると思うが
実在はあやしいね。

>>220
外交の道具としては、コストパフォーマンスのいいシステムだよ？天皇は
200億前後の維持費で、ちょっと一緒に飯を食わせてやるだけで、馬鹿は白人はありがたがってくれる

>>222
やたらと寿命の長い天皇は実は数代ってことはあるかな？

皇太子さまと雅子様は
愛子ちゃんを時代に即した現代的な天皇になるよう育てます。

産油国には王族が多い
まだ利用価値はあるね
ただ女だとやっぱね

>>223
まあ、天皇いらんというひとは、法隆寺のような建造物も、
わざわざ国費をかけて修復したり維持したりする意味はないと思っておるのだろう。

>>225
その「現代的」ってのがどうも胡散臭い。
歴史や伝統をぶち壊しにして世俗化するのか？
そんな皇室ありがたくもなんともない。

＞218
いや、応神まではいちおう「怪しい」範囲だろ。
仁徳と記述がやたらかぶっているしな。
ま、応神陵を掘ってみて、「応神」がでるか「ホムダマワカ王」がでるか
それ以外の誰かが出てくるかだけど。

「男でも女でもどっちでもいいよ。別に興味ないし。」

これが一般的な国民の感想

>>223
コストパフォーマンスが良い?
んで、白人どもとの貿易摩擦が無くならないのなぜだ?

何度も言うが、好きな奴だけ敬えばいいだけの事
思想信念の自由と天皇を敬えってのは矛盾してるって事
SEXしないでマリアからキリストが生まれたと思ってる白人と同等の脳味噌だな(プ

所詮イエローモンキーなのれす

>>230
石田純一って歴史おたくに思える？

mfRQL4CD

がんばれ。

>>231
韓国の金大中大統領が天皇訪韓に政治生命をかけていた。
それくらい名誉なんだ、外国には

とりあえず、本気で「議論」する気があるのなら
女帝賛成派だけでなく、反対派もメンバーに入れといてくれ。
名前を見ただけで結果がわかりそうな面子で話し合われるのは勘弁。

天皇の話なんてこういう匿名掲示板でしかできないよな。現実の生活の中で天皇の
話題なんかを振ったら、なにか気持ち悪い思想に取り付かれていると誤解されてしまう。

>>235
チョンが素直に訪韓させると思ってるのか?
斜め上を行く民族だぞ?　あぁ・・同胞なのね。なるほど
カエレ!!糞在日!!日本語使うな!!汚らわしい!!

>>229
歴史学では、応神天皇は歴史上の人物とされてます。だけど仲哀天皇と神功皇后は伝説上の人物です。
いまのところ、伝説上の人物から、歴史上の人物が誕生したというのが、日本の歴史です。

>>238
自作自演の工作活動か？
おまえが在日だろ。

>>237
なにか気持ち悪い思想に取り付かれていると誤解されてしまう。

誤解じゃなくて事実じゃん。

>>238
韓国は嫌ってるそぶりで憧れてるよ、実は。
付き合ってみるとよくわかる。原因不明のコンプレックスと憧れを持ってる。

懇談会メンバーに奥田が・・・。

女性天皇については今までも居たのでいいんだろうけど、
血統は男系じゃなきゃダメ。

>>241
激しく同意

>>237
日教祖だな

仲哀は奥さんが伝説、親父も伝説だから存在があやしいんだよね
名前もなんかかわいそうだし神のたたりで死ぬし

>>243
> 懇談会メンバーに奥田が・・・。

概出？
NHKニュースでちらりと聞いた範囲では
緒方貞子、経団連の奥田、東大の総長、前官房の誰だか（福田じゃない）といってたな。

なんか左翼っぽいメンバーばっかりで、結論ありきって感じなんだけど。

上げたメンバーは別に左翼でもないだろう。

「男系でないと」という人は、
このままの状態が続いて男子が生まれなかったら、どうするの？
天皇家が断絶しても良いっていうのなら、それはそれで筋が通ってるけど。

井沢くらいは欲しいところだね。
あと学習院と国学院総長。それで均衡

八木秀次を入れてくれ

女って魂的、霊的にレベルが低いのは宗教界の常識

そんな女が一国の首長ってどうよ？

>>224
古代日本が使ってた暦の1年が、太陰暦の1年との長さが違ってた、って言う話も聞いた事がある

>>248

そっか。ただすぐに国際社会の流れがどうこうとか、
男女平等がどうとかいいそうなメンバーなんだけど。

231 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/12/27 20:18:18 ID:1ME7IydC
>>223
コストパフォーマンスが良い?
んで、白人どもとの貿易摩擦が無くならないのなぜだ?

何度も言うが、好きな奴だけ敬えばいいだけの事
思想信念の自由と天皇を敬えってのは矛盾してるって事
SEXしないでマリアからキリストが生まれたと思ってる白人と同等の脳味噌だな(プ


↑おまえみたいな無知無教養役立たずがいるから、白人どころかチョンになめられるんだよ。アホ。

英国型っていうより、天皇の嫡子に男子が生まれない場合は、かつての
日本の女帝のように暫定的に認めるのは、仕方がないと思うが、
第１子が女性であれば、無条件に女帝っていうのには絶対反対。

>>249
遡って男系。

>>249
旧皇族。みんなどうせ知らないから知らせるのはマスコミの仕事。
石田純一も釣られたあの人達。

>>249
紀子さまに産ませれば良いだろ。
まだ閉経はしていないだろ。たぶん。

現在は雅子の我侭に振り回されてるんだろ。

>>249
男系で続いてる旧皇族を養子に迎える。
お二人の合意があれば婿養子でも可。

神話時代の歴代天皇の出自を云々しても、不毛なだけで何ら実りは無いと思われる。
（文字通り、出口のない「神学論争」）
むしろ、旧宮家が皇族の地位を失った、そもそもの原因に思いをいたすべきである。
皇太子ご夫妻あるいは秋篠宮ご夫妻に皇子を出産していただくことが不可能ならば、
侵略者・ＧＨＱのゴリ押し・押しつけなど「無効！」と宣言して、旧宮家を皇族に復帰して頂くのが本来あるべき正統な対策。
（侵略者の恣意に阿て有るべき皇室のお姿を歪めて何とする！）
馬鹿が増えすぎて「旧宮家の皇族復帰→皇位継承（愛子様は皇后）」という正統路線が極めて困難というならば、154氏のご意見のように愛子女帝の皇配殿下は旧宮家の男子をお迎えするのが準正統路線ではないのか？

＞SEXしないでマリアからキリストが生まれたと思ってる白人と同等の脳味噌だな

これを読む限り>>231が無知無教養であることは確かだな

>>249
旧宮家からの男系男子を養子に、または養子と愛子を結婚させてその男児に、等
やりようはまだいくつか残ってるよ

>>260
継体天皇みたいだね

>>261
ああ、それが一番妥当な案だろうね。
旧宮家から婿もらうしか無いか。
できれば宮家全部復活してほしいけど。

大正天皇の血をひいている男って何人くらいいる？旧宮家の男性を次の次の天皇に据えて、愛子、眞子、佳子内親王のうちの誰かと結婚すればいいんじゃない？

>>255
んで、なに?
なにが無知?
無教養?
おせーてよ。エロイシト

>>266
> 大正天皇の血をひいている男って何人くらいいる？

旧宮家には、明治天皇の血は入っていても、大正天皇の血は入ってない。
昭和天皇の娘が東久邇家へ嫁いでるくらい。

>>267
ああ、ごめん。ちょっと表現が不適切だった。＞1ME7IydC


235 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/12/27 20:22:44 ID:KyTgRup7
>>231
韓国の金大中大統領が天皇訪韓に政治生命をかけていた。
それくらい名誉なんだ、外国には

238 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/12/27 20:27:33 ID:1ME7IydC
>>235
チョンが素直に訪韓させると思ってるのか?
斜め上を行く民族だぞ?　あぁ・・同胞なのね。なるほど
カエレ!!糞在日!!日本語使うな!!汚らわしい!!

↑キチガイ

>>257-258, >>260
なるほど。サンクス。
でも、それはそれで揉め事になりそうな。

>>263
>または養子と愛子を結婚させてその男児に



オヤジはさんざん駄々捏ねて一人の女に執着していたのに、自分の娘また誰になるかは分からんが
親戚の男性にｹｺｰﾝを否が応でもさせるというのは何とも皮肉なことよ。

仕方ないな、漏れが愛子に童貞を捧げたら済む話だろ。

>>272
それじゃ男系男子じゃないしｗ

>>271
正念場だな。まぁ、お膳立てしだいかも

>>269
きちがい
(1)精神状態が正常でなくなること。気が狂うこと。また、気が狂った人。狂人。
(2)一つの物事に非常に熱中すること。また、その人。多く他の語と複合して
用いられる

(2)は多少当てはまるかな。冷めやすいのも事実だが

>>275
どう考えても(1)だろ。

今、皇室典範を変えることは時期尚早である！

有識者会議（全10人）のメンバー知ってる人いる？
とりあえずわかってるのは

古川貞二郎前官房副長官
緒方貞子国際協力機構理事長
奥田碩日本経団連会長
佐々木毅東大学長

の四人。あと六人誰？

>>269
意見云々以前にそういう罵倒はよくない
先方が怒るのも当然だよ

皇室があるとセレブな方々の間のマーケットが美味しいざんす。
俗に皇室御用達とか皇室ブランドとかいうヤツざんす。
去年は５０００億市場とか言われてたざんす。
食品。衣料、観光地など様々ざんす。
バックで宮内庁の役人が動いている気もするざんすがね。

でも、おまえらには関係無い世界ざんすね。
（もっとも、私にも関係ないざんすけどね。）

三輪王朝の話とか出てきたりするかな・・・

>>267
あらら・・

脱線気味だが、
なぜ"今"結論を急ぐのか真意がわからん
それに、天皇を批判しただけで(ry
のくそガキどもがどーも解せん

>>277
同意。旧皇族との打ち合わせや、まだ産まれる可能性を考えれば

>>281
それより熊沢天皇だろ。

>>282
自分と会話して楽しいか？

女性天皇検討へ有識者会議
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/27/d20041227000146.html

それによりますと、有識者会議は、

▽国際協力機構理事長の 緒方貞子氏
▽日本経団連会長の 奥田碩氏
▽東京大学総長の 佐々木毅氏
▽前の内閣官房副長官の 古川貞二郎氏

氏ら１０人がメンバーとなり、来年１月初会合を開き、
来年秋ごろをメドに報告書を取りまとめる予定です。

別に誰がなっても変わらないんじゃないの？
妙な血筋の人がなるよりも、皇太子とほぼ同じ顔をしてる
愛子ちゃんがなったほうがいいような気がシル

ただ愛子ちゃんに将来婿の来てがあるのか？という危惧はある。

一君万民の日本だけど、精神面ではほぼ「一君総百姓」
根が百姓だから、それだけに名家に対する嫉妬はすさまじい。
堂々と「税金の無駄！」とかのたまったり。あほか。
女帝誕生しても夫が大変だぞ。百姓の妬みは最悪だから。

>>286
のこり六人が気になるところ。多数決なんてないだろうけど。

前の内閣官房副長官の 古川貞二郎氏
とりあえず、このひとってどんな人？
森さんの息がかかってる人だといいな。

明治天皇や大正天皇の系統であっても、男系であればいいと思う。
奈良から平安に移るとき、天智系から天武系へ移ったように先例もあるし。

具体的に、どんな旧皇族がいるのか知らないが・・・。
誰かおせーて。

>>290

奥田碩は失敗だろう。 人選をもっと熟慮しろよ。

緒方貞子←こいつも気にいらね。日本のためには働かない奴だ。
そのくせ日本の金を当てにして。

>>291
その明治天皇や大正天皇の男系が切れかけてるんですけど。

今の系統が絶えたときは、伏見宮家より出すはずだったのだが……
今、旧伏見宮家ってどうなってるの？

>>291
室町時代ぐらいから分岐した。
東久邇家など

>292
> 奥田碩は失敗だろう。 人選をもっと熟慮しろよ。

政府（女帝容認派）にとって都合のいい話運びになるよう
熟慮したうえでの人選なんじゃ・・・

皇太子もすんなりと東久邇家の娘さんと結婚していれば、ここまで大変な事には・・・

折衷案として、旧皇族の男系男子と愛子ちゃんが結婚するしかないだろ。
とりあえず中継ぎで愛子女帝。男子が産まれたら譲位。
それしかない。

>>293
ちょっと調べてみたが、なるほど・・・。

今上陛下の弟（常陸宮）
昭和天皇の弟（秩父宮・高松宮）に後継者はないのね。

辛うじて、三笠宮崇仁殿下から、三笠宮寛仁殿下・桂宮殿下・高円宮殿下と
つながっていたのが、三笠宮・高円宮ともに女子のみ。
高円宮さまもご逝去されたし、こりゃ本格的にヤバいのだな。。。

>>271
言っちゃ悪いけど、皇太子って自分の第一の仕事が「一人でも多く子供を作る事だ」って事、理解してなかったんだね･･･
普通の人間みたいに「あの人と結婚がしたい、あの人以外じゃ駄目なんだ」が通用するって思ってたんだろうなぁ
もっとも、普通の一庶民なら、一度振られた女にしつこく言い寄ってたら、犯罪になっちゃうけど（藁

>297
東久邇家じゃなくて久邇家ね。亡き皇太后の実家。

東久邇家は適齢期の女子はいなかたとおも。
その代わり昭和天皇のひ孫とサーヤに縁談があった。

これって女性天皇の即位を可能とするかどうかの
有識者懇談会を作るって記事でしょ？しかも女系促進派の毎日の記事だし。

女系を容認する事になるかどうかは未知数だよ。
まぁ結論的には女帝を容認する事にはなるだろう。
ただし女系の即位と女性皇族の宮家創設まで踏み込むかというと疑問だね。
なんと言っても歴史的な大転換になるわけだし、記事にもあるとおり
まだ皇太子と秋篠宮に男子が誕生する可能性が残っているからね。
結論を出してしまってから男子誕生となったら非難轟々になるのは目に見えているしなぁ。
有識者懇談会に選ばれるようなお偉いさんたちはそこまで考えて結論を先送りするものと思われる。

男系、男系と何か特別な遺伝か血筋かがあるよう
なことほざいてるアホがいるけどそんなの科学的
には何の意味もない、ただの盲信だろ？民間から
后をもらう時点で次代の天皇の血には爺の血に民
間の親父の血が入ってるじゃねぇのかよ。つまり
だ、皇太子には正田家の爺の血が昭和天皇と同率
で入ってるということだ。女系にしたって血筋的
には同じだぜ。天皇家の純血なんて男系にしろ女
系にしろ無知と盲信固執が産んだ幻想でしかない。
完全雑種化をひたすら歩んでるのを気づけよ。
幻想を信じることに意味があるなんて言わんでく
れよ。幻想は一部の人間にしか共有できんのだよ。
〈国民全体の象徴〉にはなれんだろ。

>>291
二十代男性で私が知ってるだけで十人以上
マスコミとの連携が大事

女帝と女系とはどう違うのでしょうか。

有識者会議・・・「無識者会議」の間違いではないのか？この人選は・・・
「女系と女帝、セットで容認」などという田分けた結論しか出ないだろう、この面子では・・・
こうなっては、「運用」という手段で愛子女帝の皇配殿下を旧宮家からお迎えするように、
今のうちからお膳立てをしなければならないだろう。

>>302

愛子の教育をどうするかってことに関わってくるから、そろそろ決めないと駄目だってのが今回の懇談会の趣旨じゃないの？
それが先送りじゃ意味ないじゃん。

>>303
そういうことを言い出すと、血統による天皇制そのものがナンセンスってことになる。
男系にも女系にも拘らないってことは、簡単に言えば先祖なんてどうでもよいと言う事だ。
だったら先祖の功により成り立っている天皇家なんていらないじゃん、
みんな同じ人間なんだから共和制が一番、ってことになるんだよ。

>>307
> >>302
>
> 愛子の教育をどうするかってことに関わってくるから、そろそろ決めないと駄目だってのが今回の懇談会の趣旨じゃないの？
> それが先送りじゃ意味ないじゃん。

とりあえず話し合った振りして女帝にしちまえってことか？

>>303
てか、科学自体に何の意味もない

おまえら天皇すきですね＾＾

>>297>>301
北白川宮家の間違いでは？

>>305
父親が皇統かどうか。古代の血統は父親で決まるから。中臣も蘇我も物部も。

全部女系だったらミトコンドリア遡れたのかな

>>312
> >>297>>301
> 北白川宮家の間違いでは？

北白川宮家には皇太子妃候補は出たけど、
男子がいないのでサーヤの婿候補はいなかった。

旧皇族で浩宮お妃候補だったのは下の人たちだったと思う。
久邇晃子
北白川尚子
伏見朗子・宣子・雅子の３姉妹

有栖川宮家とか東久邇宮家って、断絶したんだったっけ？

>>291
そんな男系男子皇族がいるくらいなら
いまどき女性天皇認めるなんて議論になってない

ゆうべ高松宮日記のNスペ観たけど、簡単だな〜こんなもの
でっち上げるのｗいかに根拠のないものかわかる。それに
いつまでもしがみついてる香具師ときたら

男性の未成年皇族がいない現状では
そのうち自然消滅ってことになっても仕方ないじゃない？

もし女系の即位が認められることになったら、
将来に起りうる動乱の際の混乱の種を残す事になるだろうな・・・

自己の陣営の正当化のために皇女を娶り天皇家の乗っ取りを図る者、
男系男子の末裔をかついで反乱を起こす者、
果ては自らを正統な男系天皇であると称する者など…
こういう人間達が入り乱れて大混乱になるだろう。

>>320
妄想乙。

>>316
有栖川宮家は断絶
東久邇家は戦後臣籍降下したけどたしかブラジル国籍。

308>
血統を証明できるものはDNAしかない。天皇家の
DNAを引き継がない者には継承できる根拠はない
わけだから誰でもいいってことにはならない。こ
れからはむしろ親子関係を精神的にひきついでい
く方に意味があるんでないの。いくら男系いうて
も何百年も遡るんじゃ、国民の皇室への畏敬は生
まれてこんだろ。

>>320
おいおい。数百年前の日本ならいざ知らず。

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何つーか時期が時期だけに
これを進めるために、サーヤを厄介払いしたという印象があるな

>>323
男系論者の主張する旧皇族というのは
今から６００年も前に皇統から分離している。
それこそ血筋から言えば桓武平氏や清和源氏を天皇に
担ぎ出すのと変わりない。

>>324
数百年後を視野に入れないのか？

天皇は象徴だろ？
男でも女でも、別にどちらでも良い

>>305
女帝は天皇の子である女子の皇族が事情があって一時的に天皇になること。後は男系に戻る｡（前例あり）
女系は女帝の子が天皇になり、そのまま皇位を承継すること。（前例なしとされる）

>>291
>具体的に、どんな旧皇族がいるのか知らないが・・・。
>誰かおせーて。

昭和22年臣籍降下した宮家は全部で11宮家
伏見宮、山階宮、賀陽宮、久邇宮、梨本宮、朝香宮、東久邇宮
北白川宮、竹田宮、閑院宮、東伏見宮

女性ばっかの旧宮家や閑院宮のように絶えた旧宮家もあるが
栄えている旧宮家もあり、再び宮家として成立させればいいと思う
んで養子をもらって皇位を存続させるべき

それに近いこと（宮家を増やすこと）をかって新井白石は実行し
絶えかけの皇位を救ったという過去があります
それをいまこそ実行すべき

>>326
それは違うよ。彼等は親王家。ただの皇統と違って跡継ぎのスペア

>>300
皇太子だけ責めるわけにもいくまい
問題は秩父宮、高松宮、三笠宮寛仁、桂宮、高円宮、常陸宮、秋篠宮のごくつぶしども
何の役にも立たず税金の無駄遣いとはまさにこのこと

>>321>>324
なんで妄想と言い切れる？
あの怪しげな熊沢天皇ですら、一時期、一定の説得力と影響力を持ち得たんだよ。
何の政治力も経済力も軍事力も持たない一介の庶民のおっさんでも、だよ。

ましてや実力を持った人間が天皇の権威を悪用する事態は十分考えられる。
確かに現状ではあまり想像できないが、100年、200年経ったら分からないよ。
一国の政治など、軍事クーデターが起きるだけで簡単に覆ってしまうものだからね。

旧宮家だっていまもそれなりの家格を保っているだろうし、
いまから宮廷修行させてもなんとかなるだろうよ。

>>300
じゃ芸能リポーターの梨本さんも皇族だね。
いまあげた１１家はすべて南北朝時代に皇室から分離している。
新井白石の創設した閑院宮はそれよりぜんぜん血が近かったからね。

>>324こんな大きなＡＡ持ち出して煽った結果
>>327の一言で片付けられた３２４が眩しい

>>327
輪廻の法則かい？

>>330
それらの旧宮家の中で、
最も新しく天皇家から分かれたのはどれで、いつの頃に分かれたのでしょうか？

>>328象徴にふさわしい血統が

>>338
全部伏見宮系なので南北朝期に分かれた事になるね。
ただし女系で言えば天皇家と近親に当たる人が多い。

>>337
乱世は定期的に来るよ

まぁここで男系に固執してる人は男だろうね。
どっちでもいいよ。むしろ大統領制にして欲しい。

雅子さまのあれが、上がると同時に改正でしょうね。
それまでは奇跡の可能性だってあるし。

結局、愛子か旧宮家かの二者択一になるのか
急に旧宮家などと言われてもなぁ
漏れは愛子だな

>>340でも愛子様と結婚になると近い人は逆に仇になるよね

>>332
少なくとも、二人の子供を生んでる秋篠宮家はまだマシだと思うけどね
世の中には男と女の二種類しかいなくて、2回さいころを振って、2回とも女だったのはただの不運
1回しかさいころを振ってない皇太子に比べればまだマシだよ

>>344石田純一が特別右翼な人に見えるかな？君だってどうかわからないぞ？

>>341
歴史は繰り返されるというのは、真であると思うが
単純に繰り返されるというものではない。
自分は、今の日本人は、数十年前の日本人と比べて
数十年前と数百年前の日本人の違い以上に変化していると認識している。

自分は望まないが、大きな変化が起きるとすれば、共和制であろう。

直系男子は皇太子様まで。
傍系男子は秋篠宮様まで。
愛子様、紀宮様の他には
秋篠宮 眞子様、佳子様、
三笠宮 彬子様、瑶子様、
高円宮 承子様、典子様、絢子様、
見事に全員女子だ・・・・
血の力というか、そういうパワーが弱ってるとでもいうのかな？
秋篠宮様を最後に 39年間も男子が生まれていない。

「男系でなければ」 も何も、いないんだからしょうがない。
このままではホロン部。

>>344
愛子までは良いのだが、その後は？
ムコ養子だとすると、それはそれで・・・

>>344
愛子と旧宮家の男系男児の子供っていう選択肢もあるよん
こっちは、いまだに生まれてない人間だから、そいつが成人するころには急も何もないし
皇太子が日本人の平均寿命まで生きると考えれば、十分間に合う計算になるしな
最悪、皇太子→秋篠宮→愛子→愛子と旧宮家男系男児の子が成人してすぐって言うラインもある

>>348共和制になる時は大抵殺戮を伴うからなあ。社会が不安定なためだよ
フランス革命、ソ連、辛亥革命
>>344まあ、折衷として結婚もあるけど

>>351
自然にそういう結果になるならともかく
皇室典範に女性皇族の結婚相手を限定する条件をつける項目を
明記するのはとうてい無理だろうな。

ああ、なんとなく宮内庁主導の雅子様叩きの肝がわかった希ガス

アレだ、精神的に追い詰めて離婚なんかを誘発させる気なのかもしれない
一番血統に拘るのは連中だろうからな

折角、美智子雅子と優秀で新鮮な遺伝子を注入したのだから
先祖返りはゴメンだな

愛子でいいだろ
何が問題なんだ？
天皇なんて直系で血がつながってればいいじゃねえか

天皇家は鎌倉期に二流に分かれた。
一つは大覚寺統。これはのちの南朝になる。
もう一つは持明院統。これがのちの北朝。

南北朝期の動乱を経て、最終的に北朝主導により南北朝は合一されるが、
結局大覚寺統は断絶。子孫は草莽に埋もれてしまう。

この後、持明院統の直系は天皇家となり、
傍系は伏見宮家になった。

まあいわば、兄貴が本家を継いで、弟が
天皇家の分家である持明院統を継いだと言う感じだね。

伏見宮家とは、そういう歴史を持った家。

>>354
>アレだ、精神的に追い詰めて離婚なんかを誘発させる気なのかもしれない

皇太子妃殿下は、別に精神的に追い詰められているわけではございません。

ただの　”お　ふて寝”　でございます。

現状のままだで、皇太子家と秋篠宮家のいずれにも男子が生まれないものとすると、
愛子様、眞子様、佳子様のいずれかに旧宮家の男子が婿入りし、
男子が生まれて皇位を継承すれば、
男系を主張する人にとってもハッピーエンドってことなのかな？

養子入れりゃいいじゃん

>>355優秀なのに越したことはないが、
君は権威の威力をわかっていない
単に優秀なだけなら学者でいいが韓国大統領はいちいち訪韓させようとは思わない。

気にはなっていたんだが、南朝を大覚寺統、北朝を持明院統と
いうのはなぜ？

それにしても 愛子様はなんであんなにお父様にクリソツなんだ？
似すぎだろｗ

>>351
＞最悪、皇太子→秋篠宮→愛子→愛子と旧宮家男系男児の子が成人してすぐって言うラインもある
秋篠宮が即位した場合、皇位を継承するのは秋篠宮の直系である眞子様。愛子は傍系になるから即位は出来ない。

>>362
おおざっぱにいえば継承してきた（荘園）の名前だよ。
そういや皇室領はけっこう女系相続してるんだよな。
男系論者はいやがるだろうけど。

意地でも男系にこだわると、近親婚を繰り返すことになるな。
現在の皇室は、近親婚が多すぎて遺伝的な問題を起こしている可能性が
高いのだから、ちょっとリスクが高いんでないかい？

いっそ、イギリス王室から婿をもらうって言うのはどうだ？

>>366
タイだな。

>>366
タイ王室じゃだめか（笑）
マジでこの問題について本を書いたアメリカ人が
そんな提案してたけど。

>>352
それは革命の起こる前段階の話であって、その混乱とかつて兄弟や叔父とおいで争った天皇家の騒動とは全く別物。
1950年代前半に世間を賑わした熊沢天皇の顛末も、それなりに知っており、南朝正統論があったことも事実だが、
娯楽が少なかった当時、マスコミがゴシップ的に煽っただけ。

廃止か養子でいいんじゃねぇか？
とりあえず皇室費削減してくれ。
人一人の葬式（御舟入り？）に１億５千万円って･･･

>>300
>もっとも、普通の一庶民なら、一度振られた女にしつこく言い寄ってたら、犯罪になっちゃうけど（藁

ああその当時はストーカー規正法なんてのもまだ作られておりませんでｗ

宮家の問題だけど…

現在の皇族費だけでも、当主に年３０５０万、
嫁に１５２５万の血税が渡されてます。あぼんした高松宮除けば
皇族費だけで年２億６７１８万円もかかってる。
宮家の使ってる宮廷費や、宮家付の宮内庁職員、
住まいの維持費などをプラスすれば、年間でも相当な額が
使われてる。
これ以上、宮家を増やしたら大問題だと思うよ。

女児には宮号は与えないというかたちで
男児がいない場合は女性天皇もＯＫ、
という形にするしかないと思うんだが。

>>365財産の相続と家督は別
>>366近親でない人を選ぶか、最初っから男系男子に継がせる手もありますね

>>370
激しく同意
宮内庁は使えない役人とかの天下り先だし

>>372
皆さん高齢だし、お子さまも女ばかりだから、宮家増えるより減るよ。

>>369
革命後もだよ。ロベスピエールとかスターリンとか毛とか
>>371結果おーらい
>>372誤差の範囲内

>>369
別に天皇家に限った話じゃないよ。
王制の国では、王位（に付帯する権力・権威）を巡って骨肉の争いが繰り返されるものだ。

だからこそしっかりとした王位の継承ルールを定めておくべきなんだよ。
日本の男系主義というのは、祭祀的な意味合いもあるが、
皇位継承争いや簒奪を抑止する効果を持っていた。

>>376
結果オーライって、現在の「結果」がAll right!っすか？

三笠宮、高円宮、常陸宮は10年後にはもうないかもな。

>>372
お子様のいらっしゃらない常陸宮、桂宮家などは
高松宮家と同じように断絶してしまうしね。

>>370>>372
社民党みたいなウンコの銀バエみたいな不審団体にさえ
年間1７億だっけかの政党助成金が税金から払われてんだから、
そう思えば 皇室費なんて安いもんだろ？
葬式だって国民１人あたり1円ちょっとだろ。

>>378結婚したってこと

皇室の美形化とビジュアル向上についても、是非盛り込んで欲しい。



切腹っ！

>>381
キチウヨの意見は論外ですね。
意見がトートロジーなんだから、
議論にならない。

廃止を叫ぶサヨの意見も現実的ではない。

>>377
誰がみてもわかりやすいのが直系相続の原則。
だから女性天皇容認の支持率が年々上がってるのさ。

ま、あれです、女系になると
桓武のように後宮に貴族の娘をはべらせて
子供を50人も作れなくなるってことだね

>>376
革命後の混乱は否定していない。確認しておくがここは、女帝論をしているところだぞ。
ロベスピエール以降は、ナポレオンを挟んで王政復古したが、王家の跡継ぎ争いなど起きていない。
スターリンはロマノフ家を根こそぎにした。
毛も溥儀を一介の庶民に落として、実際のところ清朝を根こそぎにした。

歴史の単語を多用するのは大概にしろよ。

天皇権力が政権を転覆させた事例は近代にもある。
明治維新を見よ。

天皇の権威は旧政権をいとも簡単に有名無実化し、
実力者による政権の簒奪を正当化した。

将来これと同様の事が起きない保証はどこにもない。
総理大臣を任命し、憲法を発布するのは現在でも天皇なのだ。
実力者が天皇を擁してしまえば法的には何でも出来てしまう国。
それが日本。いまだにそれが現実。

>>385
女系支持と女帝支持は別物

女性天皇可（ただしブスは不可とする）

>>382
>結婚したってこと

その結果女房が病気になっても？まあ彼的にはAll rightなのかな。

おんなはかちく

おとこはきちく

>>389
皇族に男子が誕生する可能性が少なくなってきてから
女性天皇容認賛成の割合が目に見えて増えている。
男系しか認めるつもりがないなら、八木秀次助教授のように
旧皇族に継がせるべきだと主張するはず。

>>387つまり天皇の存在が社会的安定に資することは争い無し？
>>388転覆というより体制が変わっただけ
それでも安定した社会を作れるのだから恐るべし

>>377
前半2行は、その権威を認識する庶民の意識も変化しすぎており、単純な後戻りはしない。
戦後60年の変化を軽視しすぎているな。
後半3行はそう思うが。
>>388
特定の条文をそのまま解釈しているな。前提を忘れているのかな。
ひょっとしてコミュニストか？

天皇家が無くっても、日本国家には何の影響もないヨ。

太陽王と呼ばれ権勢を誇ったブルボン王朝が滅んでも、フランスは存在している。
姻戚関係でヨーロッパの大半を支配したハプスブルク家が消えても、オーストリアは存在している。

王家の存在なんて、その程度のもの。

昨日の夜、ＮＨＫで高松宮の特集してた。
とにかく戦後の天皇制維持に必死だった姿が映し出されてた。
昭和天皇は平和主義者だった、とかの美談もそのときに作られたみたい。
天皇制存続のために、伝統云々とか、現在主張されてるようなことは
言われてなかったみたい。ようするに全部後付けなんだ。

天皇、配偶者、その子ども。
それ以外には税金出さない。

あとは在野に下ってもらう。

ＤＮＡ鑑定が、あれだけ信用できるものなら、
たとえ天皇本家が絶えても、在野から
傍系を召還することができる。

どうやら男系論者が騒げば騒ぐほど
天皇制廃止論者を喜ばせてるだけみたいだな。

>>353
皇室典範では「原則男系男子、いない場合は男系女子、それも駄目なら女系男子、それすら駄目なら、女系女子」って言うような感じにして
後は有形無形の圧力で、愛子の旦那を旧宮家からもらって、「居ない場合の女系男子（実質男系男子）」って事にすれば良いんだよ

「天皇家は千年以上の長きに渡って男系相続を堅守してきた事」
「女系の即位は一度も前例が無い事」
「女系相続すれば皇統は断絶し、日本史上初の王朝交代となる事」
「女系相続すれば世界最長の皇室ではなくなる事」

上記の事実を基本知識として説明した上で、世論調査をやってもらわないとね。

>>384
サヨクが中立を装ってもしょうがない。
現実問題、日本の皇室費はそれほど負担ではないでしょう。
皇族費も 国民１人あたり2円以下ですし。
皇族費を問題視するより、削るべき無駄遣いはいくらでもある。

>>391
小和田家って、普通に男子は生まれてたんでそ？
まぁどこの家も男子を産めって圧力はすごいからねぇ・・
ましてや天皇家なら。
雅子さまの子供なので、とりあえず頭はいいはず。
女性天皇としてもしっかり大任を果たせると信じたい。

>>391たしかストーカーにあたるかどうかの話をしてたんだよね？
>>394結婚の目もあるじゃない

>>388

天皇が独断で内閣総理大臣を任命できるわけではないだろう。国会の承認が必要。
さらに憲法の改正には各議院の総議員の3分の2かつ国民投票で過半数の賛成が必要。

>>401
その形で条文に明記すると
当分の間、高齢の皇族が皇位継承権の上位を占めることになるが
それでもいいのか。

DNAが問題なら
精子の冷凍保存や体細胞の保存等
いろいろ方法はあるよな

女性天皇に反対するやつは２ちゃん常駐の保守系プロ市民除くと
世間にはいないだろうな。
拉致とかだと世間の一般市民も保守系プロ市民と一致できる部分
はあったけど、
わけのわからん皇族連れてこられて男系の男子と言われても
世間には通じないだろう。

>>397
一、それらも残ってたらもっとすごかった
二、天皇家とわずか数百年の歴史の彼等と一緒にするな

小泉首相もヒマだネ。
内政・外交繁忙の折なのに、どーでもいいネタを引っ張り出して。

天皇問題は微妙だから、右派左派を問わず、百家争鳴で収拾がつかなくなる。
なによりこの問題は「金」と「票」に結びつかない。

歴代の首相が手を出さずに先送りしてきた理由が判っていない。

愛子が元皇族の男と結婚すればいいだけの話でしょ？

>>408
いないって、君はどれくらい学者の本を読んだのかな？
話はその後だよ。

国民認知云々はマスコミをこれからどう扱うか。にかかっている。

>>397
易姓革命しまくりの中国（例：劉、李等）や欧州（仏：バロア、ブルボン等　英：プランタジネット、チューダー、ハノーバー等）
と、1500年以上一応万世一系の日本では全然違うね。

>>411
わけのわからん元皇族では世間が納得しないんじゃないか。
最低でも雅子様以上のすごい経歴のやつじゃないとね。

>>410
バーカ。
このままだと、次の次の天皇がいなくなるっていう危機だから、今、やってるんだろ。
おまえ、どうせ中卒だろ？

秋篠宮家に男子が生まれたら
承継順位はどうなるの？
皇太子、秋篠宮に次ぐの？

>>396
戦後60年の変化といったところで、人の特性は基本的に変わってないよ。
人間は権威と権力が大好きだし、便利な道具があれば喜んで使うものだ。
それに庶民の権威の認識というが、変わってない部分も多いよ。
八百屋の息子が旧皇族を騙っただけで大金がガバガバ入ってくる国。いまだにそんな感じ。

＞ひょっとしてコミュニストか？
全然違う。私は現実主義者です。
細かい条文など軍事的実力の前には無力だよ。
憲法や法律が常に尊重されるものならば
クーデターなどという超法規的行為は成立し得ないだろう。

>>405
だからこそ「実力者に利用されれば」との前提をつけている。
何度も言うが軍事的実力の前には法律など無力。

>>361
> 単に優秀なだけなら学者でいいが韓国大統領はいちいち訪韓させようとは思わない。

韓国などのリアクションより
日本国民の合意の方が大切だと思わんか？

>>416
そのとおり。皇室典範変更後でも男子優先の項目があればそうなる。

次の次のそのまた次以降を考えたとき、aiko様では不安だ…

>>412
男系論者の八木助教授は本も出してるし、雑誌にも何回か書いてるよ。
たぶん一般人はほとんどこの問題、誰も知らないだろうね。
別に改めて耳にしたところで単に「ふーん」で終わりだよ。

保守系プロ市民がこれだけ焦ってるのをみると
彼らには大事件なんだろうが、
世間的には、
「女性天皇、ふ〜ん、いいんじゃない」
「男系、女系？よくわからないけど愛子様の子が天皇でいいと思う」
で終わると思う。

皇位継承法なんてその時代の都合で変わっているのさ。

>>417
一番厄介な問題は神武天皇の男系直系とされる「本来の」皇位継承者が
平民として皇室の外に存在していることなんだよな。
彼らや彼らを支持する勢力がが皇統の正当性に異議を唱えれば、
日本という国は簡単に分裂してしまう。

>>424

日本国民を馬鹿にしすぎてないか？

>>403
皇室費（宮廷費＋内廷費＋皇族費）に
関して言えば、０３年で６３億６１９３万３０００万円＋
３億２４００万円＋２億９７６８万円ですよ。
皇室６人宮家１７人を養うには十分すぎると思うが。

たしかに、宮内庁費１１４億６１２９万２０００円と、
皇宮警察本部８８億３６１４万９０００円に削るべき
無駄な部分がたくさんあるのは間違いないよ。

しかし、それが宮家が増えることで皇族費が増えることを
問題視しないということとどうつながるのか疑問です。
国民一人２円って、相当な額ですよ。

男系を維持しようとして、（南北朝の頃に分かれたという）旧宮家の男子を無理やりもってくると、
もはや「万世一系」」という感じではない。
それよりは、直系を重視した方が良いように思うのだが。

>>424
そんなわけのわからん元皇族なんの影響力もない。
テレビ時代にはビジュアル的にいけてない天皇家は
カリスマを維持するのは厳しいってことだね。

>>425
日本国と日本国民のアイデンティティについて考えたことある？
目先の都合に捉われて絶対的な拠り所を永久に失うことの意味について
もっとよく考えたほうがいい。

>>429
それを絶対的な永遠のよりどころにしてるのは、

マル精のきみだけだと思うよ。

つまり、「おでの精神状態について考えたことある？
崇拝してる皇室がなくなっちゃったら、おで何するか
わかんねーど」って言い換えたほうがいい。

八木さんが朝生でいってたけど
天皇家のＹ染色体遺伝子が無くなるね

>>424
そのとおり。
日本は建国以来一貫して天皇の権威を中心にまとまってきた国。
天皇親政の時代はもちろんのこと、
摂政や征夷大将軍の時代にしたって
結局は天皇の権威を背景に日本を支配した事には変わりないからね。
現代だってそれは全く変わっていない。

日本政府に正統性を付与しているのは天皇の存在なのだ。
天皇はいわば日本の「核」。

その「核」がもう一つ、政権の外に出来たらどうなるだろう。
そのもう一つの「核」を外国勢力が利用したら？考えるだけでも恐ろしいね。

そんな事態を避けるためにも天皇家の歴史的正統性には徹底的に拘るべきだ。

>>413
問題はそこなんだよ。

プランタジネット、テューダー、ハノーバー家は中国の王朝と違って、血縁関係にあるんだ。
英国の場合は、アングロ＝サクソン朝のエグバートから今のエリザベス２世まで、全員ではないけど血が繋がっている。
ただ、男系・女系両方で見ればっていう話ならば。

女系もＯＫになれば、万世一系が崩れるってのは、そういうこと。
ヨーロッパの王室と同じく血は繋がっているが、王朝（〜家）は交替ということになる。

あーなんかもう必死って感じだな

いっそのことクローンでも作ってみたら？ｗ

>>429
天皇にアイデンティティが集約されるわけでもないだろ。

権威による統治ができなくなったら力による統治を行う他ない。

>>424
神武天皇の男系直系がいるの？
旧華族かなにかで？

>>426
妥当なとこだろう。
日本の国家予算規模、諸外国の王室費用と比べたら
国民が不満を持つような要素だとは思えない。
宮内庁の面従腹背お役人は不要かもしれんが・・・
美智子皇后陛下の嫌がらせ情報を写真週刊誌にタレこんで
こずかい稼ぎをしたような官吏もいたし。

>>427
だよな。
「男系」より、とりあえず「直系」の方が
わかりやすく、国民の理解を得やすいし、初めは戸惑っても
この先、何百年もすれば慣れるだろう。

>>429
なんか保守系プロ市民必死だな〜。
君ら信者からみたら天皇はすごいかもしれんが、
世間の人にとっては、芸能人のジャンルの一つにすぎない。
外国から見たらダライラマ並み。オリエンタリズムの対象ではあっても
実質的な評価は低いよ。

皇太子兄弟とかワイドショーのためにネタ作りしてるとしか思えんし、
意外なところから天皇制終わってくんだなという感じだね。

年令的に自分は愛子の次の偽天皇は見なくてもすむとは思う。
皇室の消めつとともに自分も消えるのだけが救い。

これって、もう完全にセックスレス状態になっているという
ことですね。だからもう女王陛下しかない。

>>417
君の言うとおり、人の特性は変わらん。それを無視して一方的善意を妄信して、中国などに悪用されるこの国
の指導層や一部お花畑国民には辟易とする。
しかし、過去数百年の部族紛争を繰り返す一部アフリカ諸国等と日本は全然違う。
数百年後に今のアフリカが、地球市民的ｗになる可能性はあるが、日本が戦国時代に戻ることはありえない。
ただ、天皇制という権威についてのここ60年の日本人の認識変化は、このスレでもわかると思う。
八百屋の息子云々は、一過的なものではありえるが永続的なことはありえない。

>>430
天皇がいなくなったら誰が大臣を任命する？
大臣がいなくなったら誰が行政を指揮する？

日本は完全に機能停止だよ。これが現実。
それこそ長い時間をかけて共和制にでも移行するか
暴力革命でも起きないかぎりこの仕組みはかわらないよ。

天皇が日本の「核」であるということは、何も精神的な意味だけじゃない。
実務的な意味もある。
上がいなくなれば官僚機構など完全に停止するからね。

そもそも男系なんて言葉が出たのは明治時代からじゃないの？

>>４４３
バ〇？

Y染色体はそんなに信頼性があるのか？
シャッフルされないのか？
教えてｴﾛｲしと

ミトコンドリアDNAが女系で繋がっているのは
横田めぐみさんの件で理解出来たのだが

>>442
アメリカ大統領が誰かに任命されてるか？
大臣の任命（ていうか認証だけどね、もうこし勉強してね）
とか首相がするだけだよ。

天皇制の価値を認めないのは自由だけど、それなら堂々と共和制を主張すればいいと思うね。
うやむやな形で天皇の権威を無力化しようというやりかたは正直言って腹立たしい。

>>435
天皇がいなくなれば君が代も日の丸も日本の神話も神社の御利益も全て意味がなくなるよ。
それが望むところという人たちが少なからずいることはわかっているけど。

>>437
旧皇族はすべて神武天皇の男系子孫ということになっている。直系の若い男子も数名いる。

>>437
皇室費に関しては、そうかもしれない。
しかし、宮内庁費について無駄を具体的に書こうか？
それに、皇族が地方巡業するだけで、地方自治体に
億単位の負担がかかるのはどうなる？

高い安いに関しては、あなたの信条もからむから
抽象的な話はしないつもりだけど、
例えば内定費と皇族費の「１割ルール」はデフレを想定してない。
現在の国家公務員給与改善率と消費者物価指数で改定すれば、
１億円以上減額できるはずだぞ？

>>406
何か問題あるの？高齢の皇位継承上位者ばっかりになって
さっさと死ぬんだから、たいした問題じゃないよ

娘を天皇にって風潮、
まーこ、なんだか可哀想

男系が何百年も持つ家系はほとんどないらしい。
昭和天皇が側室を廃止してから、男系が絶えることは時間の問題だった。
だから、もし男系を無理に続けようとするなら、男女産み分け技術を
活用する以外にない。
国の象徴に許容されるかどうか・・・

>>442
うはー。マル精っていうか、
マル革のマル精と話してるみたいだ。
全部きみのパラノイアの症状です。

女帝となると、夫の条件は大変。

�@学歴＝東大卒。学部は法、経、理、医。（文や教育は不可）
　　　　当然京大、早慶程度でも不可。
�A語学＝英語ペラペラ。加えて独、仏のどちらかが堪能。
�B身体＝１８０�p以上。スポーツマン。水泳、乗馬得意。
　　　　当然イケメン。メガネ、ハゲ、デブ、出っ歯不可。
�C実家＝そこそこ金持ち。父親は学者(４年制大学教授。短大教員不可)
　　　　或いは官僚(本省キャリア。局長級以上。県庁等地方公務員では不可)
　　　　都内在住。持ち家(賃借マンション不可)
�D親戚＝師弟の殆どが高学歴・上場企業勤務。犯罪者は絶対にいてはならない。
�E血筋＝親戚に遺伝病(色盲・てんかん持ち・糖尿病・高血圧・精神病)がいてはならない。
　　　　これは３親等、４親等まで拡げて、徹底的に調査される。
�F本人＝当然「立派な職場で上級職位」

男として、なんの不満不自由もなく、正に前途洋々。
「世界は自分を中心に回っている」と思ってもいい。
さて、これほどの男が、準終身刑とも言うべき皇室に入るかネ？
しかも「種馬」扱いで、子供が出来ねば｢種無し｣｢インポ｣と罵倒されかねない。

結論
女帝になっても一代限り。天皇家に未来は無い。

愛子様の結婚相手は悲惨だな〜。
学習院から東大とか行くとそれだけで目をつけられそうだ。

>>447
だから、きみの脳内では、そうなるんだって。
あくまできみの脳内限定の話。

>>446
アメリカの大統領は聖書に手を載せて神に誓うんだよ。
どんな社会においても権威というものは絶対に必要。
お隣の国のように歴史を捏造して新たなカリスマでも作りますか？ｗ

>>365
> そういや皇室領はけっこう女系相続してるんだよな。
> 男系論者はいやがるだろうけど。
皇室領を相続した内親王は基本的に独身だから「女系」相続ではないよ。


有識者メンバー

古川貞二郎　前官房副長官
緒方貞子　国際協力機構理事長
奥田碩　日本経団連会長
佐々木毅　東大学長
園部逸夫　元最高裁判事
木村尚三郎　東大名誉教授
笹山晴生　元学習院大教授
平岩外四　元経団連会長

残るは２人

有識者懇談会のメンバーに固まった園部氏は行政法の専門家で皇室典範にも詳しく、
「皇室法概論」などの著作がある。古川氏は９５年２月から０３年９月まで官房副長官を務め、
皇室典範改正をめぐる政府内の検討にかかわってきた。

>>453
実家は旧華族系や旧財閥系でないとだめだろ。
２，３代で小金稼いだような成金じゃ国民は納得しないぞ。

ま
こ
り
ん
ぺ
ん
ど
こ
い
っ
た

>>456
ウェーバー的な話ではあるがね。
でもきみの脳内限定だよ。現実にはそうならない。

>>433
天皇制についての認識は、自分と大差ないと思う。
IDで検索していただければわかると思うが、私は男系が維持されるべきとは考える。
一番危惧しているのは、今のジュンダーフリーと連動したような男女を問わない第一子皇位継承権の取得。
ただ、決定的な考えの違いは、今の皇太子に男子が生まれない場合、暫定的に存在する女子について
天皇として認めても良いのではないかということ。過去の推古〜後室町天皇のように、あくまで「暫定的」措置で。
明治天皇までの、後宮制度？がない（誤解するなよ。この制度を望んでいるわけではない）今では仕方がないと思う。

>>453
そういう人間が、ある日突然職場からいなくなったら、その会社、回らなくなるだろうなぁ･･･
出来るだけで、若いうち、出来れば就職する前にさっさと婚約を決めてしまうのが一番だな
となれば、当然、旧宮家や旧華族といった連中の中から選ぶしかねーな

>>453
1) 法学部はだめだよ。天皇制の問題点についてゼミで研究してたら
どうする？
医学部もだめ。研修医時代に医療事故とかシャレにならん。
文学部で平安文学研究とか、理系でナメクジ研究とか
政治から遠いやつじゃないと。
2)　語学は、英語と中国語。中国嫌いもいるだろうが、これからの時代
嫌いにせよ、中国語は避けて通れない。
3) そんなところか
4) 官僚の子は雅子さんでこりただろうから、学者の子だろうな。
この学者も文学とかもちろん非政治系。
56はいいとして
7が難しい。東大助教授とかになるのかな、結局。

>>447

一般国民に全くなじみのない旧皇族とやらをもってきたらそれこそ権威失墜だろうな。
一般国民が神武から続く男系とやらをそんなにありがたがると思ってんの？
普通の国民が「ハァ？」と思う人物を天皇に据えて権威の維持？
妄想もほどほどにしてくれ。

>>446
日本はアメリカではないよ。
アメリカがああいう国になったのは、それなりの歴史があってのこと。
アメリカとは歴史も文化も違う日本で、
突然「私は大統領でござい、これからは私が大臣を任命します」
なんていっても誰も認めないよ。簡単に言うとこれが正統性って事。
いわば天皇の正統性を借りているような形式だね。

日本の公的組織ってのは大小問わずこういう仕組みで動いてる。
その仕組みの頂点が日本の象徴である天皇である、と。
ただそれだけのことで、別に奇妙でもなんでもないよ。

雅子さんが使えないばっかりにこんなことに・・・
体外受精を認めてやればいいのに

>>465
首相公選にすれば天皇のカリスマは不要になる、と某有力憲法学者も
言ってる。天皇の権威にこだわりすぎだよ。

>>453
そうなんだよな。愛子の旦那探しは今の皇太子より大変になる。
やはり、宮家を大量復活させて候補を増やすのがベターだな。
雅子もいっぱいプレッシャーかけられてかわいそうだったし、
天皇職の負担を分散させたほうがいいよ。

女性天皇、ぶっ殺す。

JULbkTwa、あんたの話はさも「さっきウェーバー読みました！」
みたいなもんで、コチコチの妄想論ですよ。
社会に出て勉強したほうがいいよ。

>>438
プロ市民必死だな
>>155>>164>>172>>179

>>442
＞＞天皇がいなくなったら誰が大臣を任命する？
天皇の仕事は大臣の「認証」ですね。 任命・罷免は首相の専権。
いなければ、摂政の仕事ですが。実質的に決めるのは首相だから、別に問題はない。

>>447
＞旧皇族はすべて神武天皇の男系子孫ということになっている。直系の若い男子も数名いる。
サンクス
ヨーロッパなんかは 王室がなくなった国でも社交界みたいなのがあるんだよな。
日本は貴族がいなくて 皇室しかないから お嫁探しとかで苦労してるよな。 ちょっと不憫・・
貴族たちが 皇族・王族を強固に華麗に取り巻いてこそ 反映する王家があるというもの。
その意味では、皇室のＤＮＡだけでなく、システムとしての天皇制も弱まってるのかもね。
反天皇主義者が少なくなってきたいまこそ 一度ちゃんと国民みんなで考えてみないとね。

>>448
皇族の地方巡業はどこも引っ張りだこだよ。
おれ自身は興味も無いが、民主主義には 皇室の存在はいい意味での「スパイス」だと思う。
ヨーロッパを見ても、王室と民主制は意外とマッチしてると思う。
王室の無い民主国は 羨ましがってるとも聞く。

権威と権力は分けておいた便利

>>1
　　　 　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　ﾎｳｷﾞｮ！
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡

つーかおまいら、どうしてこんな皇族に詳しいんだ?
もしかして、このｽﾚだけ平均年齢70歳オーバー>>15
だったりして・・・

いっそヨン様を天皇にしてみたら？
皇室は韓国とつながりがあると陛下自身も言ってたし。

天皇なんて今や一部の人を除いたらただの人だし、君が代とか日の丸とか神話とか神社なんてもんも今や形式的なもんだし、天皇がいなくなっても実際問題はないだろ。
とはいっても一部の人の心の支えであることも真実だからなくすことは出来ないだろうね。
俺としては、国が借金まみれなのに子供部屋にシャガールの絵だとか、おままごとセットにウン万かけるような無駄遣い体質だけは無くして欲しい。

>>467
それはその憲法学者の私見でしょ？
今の政府にライバルがいない現状だから
そんな暢気なことが言えるけど、
幕末の薩長的な存在が現れて天皇かっさらわれたらどうするの？
という問題があるよ。
その時に公選首相の権威だけで持ちこたえられるかどうか。
私は非常に懐疑的だね。

>>467
首相公選にすると、魔鬼子みたいなのが絶大な権力を握るかもしれんのですよ。

>>448
スパイス？引っ張りだこ？
例えば０２年の高知国体での高知県が出した「行幸啓費」、
２億３８１２万６０００円だよ？
さらに宮内庁と県職員の事前調査での出費含めれば、
いくら税金がかかってると思う？
まるで県が監査請求起こされたときの弁解のままじゃないか。

>>475
それより、韓国が王朝を復活させればいいんじゃない？
李王朝の末裔、いるんでしょ？
共和制の国は 大統領が政治的スキャンダルや汚辱にまみれると
国としての権威が損なわれる。 クリントンしかり、ノムヒョンや歴代大統領しかり。
日本なんか、総理大臣が半年毎に変わってても天皇がいるから
国家としては泰然としていられる。
韓国ではそういう動きはないのかな？ ＞王家の復活

>>467
＞＞某有力憲法学者
というのは誰ですか？ 有名な学者？
法学部生なら知ってるひとかな。

>>478

アメリカだってブッシュみたいなのが絶大な権力を握っててもやってけるくらいだから大丈夫。

臣籍降下した旧皇族を戻すか、さもなくば皇太子に側室をつけるかだな。
皇族が側室を持つことは禁止されてるのかな？

雅子が子供うまねーから
女性天皇でいいよ。
このままだと天皇家滅亡じゃないかよ
もっと子供産んでくれよ

共和制なんて物騒なシステムはいらない 。

>>461
つまりイギリス型（男子優先継承）で決着が着くなら
一時的に女系の相続が入っても現状ではやむをえないってことかい。
それならけっこう話がわかるなという感じだけど。

>>479は>>448じゃなくて>>471

それからな、皇室に興味のないやつが全員の名前出して
「さま」付けなんてしねーよ。つけたとしても「さん」。
眞子様じゃなくてマコリンペンだろ。

いいじゃん男でも女でも。
一応血は繋がっていくんだし。

>>453
つか旧皇族と愛子やマコカコを結婚させるっつー話でも
これと同様の問題は出てくると思うんだが
（旧皇族の男だってこれと同じ扱い受けることに変わりないんだから
トーゼン結婚したくないだろ。養子だって一生監獄生活になることは同じ）
男系論者は旧皇族男子に関してだけはこの点を完全にスルーして
婿に迎えるだの養子にするだの言ってるから、実現性に乏しく聞こえるんだよな。

>>476
この人のような考えが、この日本に無視できない数いる今の現実が、まさに戦後60年の大いなる変化。
しかし、戦後民主主義の恩恵はしっかり認識している。
この変化が、過去数百年から60年前の日本人以上に、戦後60年の日本人が変化した証左。
誤解すんなよ、アンタを批判しているわけではないからｗ

>>487
血の繋がりだけなら、１０代２０代と遡ればほとんど全ての日本人に
神武天皇の血が入っていることになってしまう。
つまり女系を認めてしまえば誰が天皇になってもかまわないことになる。

>>489
誰だったか、「戦後、日本人はいなくなった」って逝ってたな。

>>476
あんたの言ってること、まさに正論。

女性天皇を認めるのは構わないが、男系男子の血はなんとしても残すべき。
あくまで男系男子優先。
皇太子は側室を取れ。
天皇制という2600年の理のためには現代の安っぽい倫理観だの人権だのは一切無用。
天皇制を維持するためならそれくらい腹をくくってもらいたい。

と俺は思う。

>>467
>　首相公選制導入の狙いは、(1)首相の政治的指導力の強化、(2)安定的な二大政党制の実現、(3)小政党の過度の影響力の排除であった。
>すなわち、国民が首相を選ぶことにより、首相の権威が高められ、これを背景に、首相が小政党の影響を受けることなく強力な指導力を発揮することが
>期待された。また、国民の多数の支持を得られる首相候補者を擁立できるのは大政党に限られると想定されたため、首相選挙と同時に議会選挙を
>行うことを原則とすれば、首相候補者への投票と連動する形で大政党の得票が伸び、小政党の勢力は減少するものと予測されていた。


といった目論見でイスラエルは首相公選制を導入しましたが、１０年とたたずして廃止しました。
パレスチナ紛争激化など、混乱を招いただけで終わってしまったのです。

こういう話すると
すぐ、在日韓国人が
まぎれるよなＷ
おまえら、日本のことより
自国の北半分が
これから中国に併合されようとしている
ほうを心配しろやＷ

神武なんて存在しない天皇の話をされてもね。

>>490
このスレでもガイシュツだけど、少なくとも継体天皇については
男系相続だったかどうかについてはかなり疑問の余地があるぞ。
女系のほうは確実だけど。

>>480
大石眞京都大学教授じゃないかな。首相公選審議会のメンバーだったし。
有力かどうかもあやしいし、憲法学者というより歴史学者じゃん。

>>496
国家にとって重要なのは史実ではなく、誇りと夢を持てる「物語」を伝えること。
まわりの国々を見ればよくわかるでしょ。

首相公選制＝天皇の権威の崩壊
を言う香具師が居るけど
徳川幕府だって
確かに、天皇の権威で権力を握っていたといっても、
実質的には、自分の力で覇権を握ったわけだし。

>>496
まあ、１０代までの間に
ピッコロ大魔王みたいな年齢のやつ
いっぱいいるからな。

>>479
まぁこのあたりは日本人のＤＮＡというか・・・
官僚や政治家の無駄遣いは腹が立つけど、
皇族への多少（程度問題だが）の出費は
納税者としては腹が立たない。
皇族個人が私服を肥やしてるわけでもないしな。

>>481
ブッシュは共和党を掌握してるしねぇ。
真紀子は側近にも噛み付くから孤立して
ブッシュのような有能なスタッフが集まらないような気がする。
あの猿は自分が無能だということは自覚してるような気がする。
真紀子もブッシュも 共にある意味偉大な父親を持ったが、
真紀子は常に 周りのスタッフを傷つけ、遠ざけてしまう。

>>486
＞皇室に興味のないやつが全員の名前出して「さま」付けなんてしねーよ
そこが不思議なもんでな・・・
なんとなく付けてしまうんだ。
呼び捨てにするわけにもいかんし・・・
俺が日本人だからだろうか？
悪意を持つものは「奴隷根性だ」というかもしれんが、
そういうのじゃあ無いようなきがする。 説明ができんが。
マコリンペンでもいいぞ。 本人は嫌がるかもしれんが。

>>499
朝鮮半万年の歴史とか言ってる連中と
同じこと唱えるのはやだな。

>>499
そうそう、北チョンの「黒い山葡萄原人」みたいな
もんですよ。

側室も問題だネ。

「お妾公認」でスケベおやじ共がやり放題。
重婚（これは刑事罰）が横行しても取り締まりが出来なくなる。
「皇室だって、似た様なことをしているじゃないか！！」と居直る。

また浮気・不倫で裁判になっても、相手方弁護士が「皇室に例をとりますれば、
正式婚姻にこだわる必要はなく、浮気妻も根拠がある訳で・・・」なんてことを
言い出すかも。

>>453
＞女帝となると、夫の条件は大変。

血筋の断絶を避けるために、精力絶倫で「歩く生殖器」みたいな男性でないと困るのでは？
例えば、スーフリの和田さんとか。

>>497
継体天皇はぁゃιぃ
継体天皇以降は帰化人の可能性がある蘇我氏の血が皇室に入っているし。

>>506
史上初のデキちゃった婚女帝とかだったら嫌だ

歴代天皇のY染色体は愛子様で絶えるわけですな。

>>498
わはははは！京大で有力なら佐藤あたりでも
引っ張ってこいって話だよ。

>>502
皇室に関して言えばそうだ。
しかし、宮家に関してはグレーに近いぞ。
宮内庁のチェック機能は弱いし、弱腰の税務当局が
調査に入ることもないしな。憲法８８条に宮家は入らない
という政府解釈だし。

側室はまず世論の理解を得られないだろうし、
側室になろうというのもいないだろう。無理だよ。
宮家復活しか答えはないよ。

>>511
そうすると梨本さんも皇族ですか

女性天皇でもいいけど愛子で天皇制は終わりだよ。
皇太子はグダグダしてる雅子を早く切れ！

これは雅子さんのセーリがあがって子供がもう出来ませんと解釈してよいのか？

>>511
バカ言うな。どうしてこのレスの流れで
そういう答え「しかない」のか。
あんたが議論のできない人間という証拠じゃないか。

女性差別の因習に固執する皇室は尊敬できない。
男女双系継続に改めるべき。

>>505
そりゃいいやｗ
離婚がなかなか出来ない現行法を改正すべきだｗ
だいたい、浮気や不倫のどこがいけないんだっての。
男はタネをばら撒くように神様がおつくりになったんだから。
自然の摂理。

ちなみに俺の家も壇の浦の平家の落ち武者依頼800年続いているそうな。
でも、親父の兄弟は女ばかり、俺の兄弟も俺以外は女2人、で俺のガキもいまのところ女1人。
おかげで俺の代で「○○家がなくなる」ってばばあどもがうるせー、うるせー。
ほっとけ。

皇室典範を作った奴が馬鹿だったってことでＦＡ？

>>507
蘇我氏を帰化人と言っていたのは
在日韓国人の学者だろうＷ
でも、蘇我氏が帰化人なら
そういうふうに文献が残るはずだが
明らかに帰化人として文献に残る連中とは
分けて、純日本系の豪族として歴史に残っている。

流産した子が実は男子で
天皇家廃絶を狙うスパイ医師が
薬を盛った、なんてのは妄想も過ぎるか。

永遠なものは何もないとして、
自分の生きている間に天皇の血統が終わるとすれば、それは凄い歴史的瞬間に立ち会えるわけで、そういうのも面白そうな気がする。
そして俺はその時以後の歴史も見たい。長生きするにも限界があるし、とりあえず、生きているうちにいろいろな出来事は見たいんだな。

>>510
有力憲法学者って言ったら佐藤工事とかじゃなくて……。

とりあえず
これからは、皇室もDNAの鑑定書が必要だな

>>517
これ、おれだけが知ってる豆知識なんだけど、
平家の落ち武者の血統には
シャクレのＤＮＡが流れている。
お前もさぞシャクレていることだろうコノヤロー。

男系主義（片親の系統だけの主義）だと、
天皇の先祖を何代遡っても、先祖が一人だけで出自が明確。
双系（男系・女系の両方）主義で考えると
先祖を一代遡るごとに、先祖が
２人、４人、８人、１６人、３２人、６４人、１２８人．．．
というふうに倍増していき、
その天皇の出自の拠り所が崩壊する。

>>521
可能性としては非常に低いな＜天皇の血統が終わる瞬間に立ち会える
愛子はいまだ2歳、平均寿命まで生きるとして、天皇の血統が終わるのは80年先だよ
（愛子は一応、天皇の血統）
80年先まで生きていられる自信ある？
まあ、このスレに書き込んでる奴の90％は生きてたとしても、ボケボケの痴呆老人だな

ｗを大文字でレスしてる奴が吠えてもなｗ

>>521
今からざっと８０年以上後の話になるかもしれん。
たぶん今ここにカキコしてるやつのほとんどが死んでる。
しかし、皇室典範の改正は少なくともあと数年以内に決着つけんといかんわけよ。
いまのままだと、未婚女性皇族が結婚したら、どんどん皇籍から離脱しちゃうから。

>>524
シャクレって何だ？

>>522
大家に「有力」なんて使わないだろｗ
「有力」学者なんて言い方は
ＯＬが殺されると必ず「美人ＯＬ殺人事件」と書かれるようなもの。
聞いたこと無い学者だろ
その筋ではある意味 有名かもしれんが・・・

>>518
戦後の混乱期、宮家を大量に臣籍降下させたったことじゃないですかねぇ。
男がいないってのの原因は。

貧乏してても残しておけばよかったのに…。

昔は女性天皇も普通に居たんだし、逆に現在は男のみに継承権が有るって事自体
おかしいと思うが

>>497
>>507
継体天皇云々は、よ〜わからんが、
科学的で遺伝子学的な証明を超えたところに、今の論争がある。
九州に隣接する半島が、今の皇族と無関係なわけはないが、
これが連中を力づけるところなのだろうな。ｗ
女性天皇を挟んでいるあたりで、遺伝子学的には男系は途絶えているらしいが、
こんなことは何ら重要ではないと前置きしておく。
それまでのことを無にして革命思想に邁進できる連中と、この国が成り立ってい
た歴史を認識できる連中の考えの違いは埋めようがない。
人間の心理を行動科学的に分析して当てはめることは、無理があるだろう。

>>530
話ズレてきてるが今の学界のエースだよ。
ちなみにカリスマの話は衆院が参院の憲法調査会で言ってた。
議事録調べてみろ。
議員が理解したかどうかは微妙だけど。

>>522
京大の有力憲法学者といったら代名詞は佐藤工事。
あと出身で言えば松井。

>517
俺の家もそういうことをいうわけだけど、まあ、終わってる血統だから、どうでもいいわな。
>524
それにしても、アメリカ行きの飛行機に乗っている女の顎は必ずシャクレているんだけど、なぜだろう。
近頃ではもう、顎がしゃくれていないアメリカに行きたい女は、結局絶対にアメリカに行けないと思うまでになっている。

無理して女系認めてまでも
天皇制を維持する必要なんて
あるのか？という結論に達する。
まあ、これだと左翼の思う壺か？

しかし、女系経由だと、必ず天皇の歴史的正当性が崩壊するし．．．
憲法枠内のエンペラーではなく、
男系を守って神道の最高権威者としてのほうが
天皇の伝統的文化が守れるような気がするけどね。

ま、側室制度も養子制度も無い以上、途中で天皇家が滅ぶのは当たり前。
側室が認められていた江戸時代でも、徳川家もほとんどの大名も養子でつないでいるしな。
御三家でも作っとかないと。

男系派に聞きたいんだけど？
皇室の先祖を男系で辿っていったら、スサノヲの命になるんじゃないの？
女神である、天照大神には辿りつきませんが？

ああ、こんなときに大笑いのAAがすぐにでてこない。＿|￣|●

>>532
女性天皇はいたが、女系天皇はいないって言う説明･･･このスレで何回出てるかなぁ〜

>>531
臣籍降下した宮家はすべて、もともと血が遠いし、
当時の出生率が続くことを念頭に直宮だけで十分だと判断したんだと思うよ。
読み違いは急激な出生率の低下のほうだろうね。

>>541
つうか、何でここまで男が生まれないかねぇ・・？
1人だけでも生まれてれば とりあえず議論は30年くらい先延ばしできるのに

女系なら確実だが
ハッキリ言って男系はｱﾔｽｲんだがね

>先祖を一代遡るごとに、先祖が
>２人、４人、８人、１６人、３２人、６４人、１２８人．．．
>というふうに倍増していき、

だからその生物学的な親から、どういう理由で一つの
「系統」を読み取ろうと、それは恣意的でフィクションだってこと
でしょ。
今、たまたまこのあたりに生まれて日本語喋ってるというだけで、その
フィクションを当然に共有すると期待される筋合いはない。そんなの
不当だ。共有できるもんんとできないものの違いをはっきりさせろ。
税金で市場の欠陥を埋め合わせるなんてしくみなら共有してもいいが
意味や権威を共有させられるいわれはない。

>>539
男系論者は話を神武以来に限定してるんだよ。
「皇統譜」以前の神話時代は神代ということで話は別らしい。
なんでも自分の都合のいいように議論を限定するんだな。

>>528
結婚したら皇籍から離脱？
愛子は大丈夫だよ!!

旧宮家から婿をとか養子をとか言ってる男系論者は、
今いる男系男子の人数だけじゃなくて具体的に候補を挙げて論じてほしい。
でないと理想論ばかりで説得力に欠けるんだよ。
旧宮家なら誰でもいいってわけじゃないだろ？　当然だが。

�@学歴＝東大卒か学習院卒。学部は経、理。医学部も法学部も駄目。
　　　　政治にまったく関係のない、毒にも薬にもならない学部卒以外は却下。
�A語学＝英語ペラペラ。加えて独、仏のどちらかが堪能。加えて和歌も完璧。
�B身体＝スポーツマン。水泳、乗馬得意。
�C実家＝男系の旧宮家が絶対条件。（男系維持のためだから当然）
�D親戚＝師弟の殆どが高学歴・上場企業勤務。犯罪者は絶対にいてはならない。
�E血筋＝親戚に遺伝病(色盲・てんかん持ち・糖尿病・高血圧・精神病)がいてはならない。
　　　　これは３親等、４親等まで拡げて、徹底的に調査される。
�F本人＝当然「立派な職場で上級職位」

てな条件を満たす男が旧宮家に実際にいるのか？　
っつー話になると思うんだが。

これ旧宮家生まれの男子限定って条件がついてるぶん、
ただ女帝の婿を探すよりさらに難しくないか？
これから候補を探すんなら、一刻も早くその親候補を探して
今後生まれる子供を上記条件に合うよう必死に育てなきゃだめだろ。間に合わん。

秋篠宮はもうガキ作りまくれ・・・今まで兄貴夫婦のメンツに配慮して
佳子さま以降控えてたんだろうがもはやそんな配慮いらん。

皇太子をロボット化すればいいんじゃないの？

>>546
とりあえず、キコマコもキープしておかないと、
愛子が「トキ」になってしまう…
40歳くらいで死ぬ人もいることだし。

滅多に無いから、女系天皇の世というのを経験してみたい。
伝統なんて十分守れる。
神道の最高権威者なら、卑弥呼のようなシャーマンもいるから無問題

>>546
いや。現行の皇室典範の規定のままだと
たとえ愛子様でも、結婚されれば皇籍を離脱することになる。
ほんとだよ。

>>547
血が大事だから学歴とかそんなのは別問題。
まあ遺伝病は考えなければならないけどね。

血統っつーのはそういうもんだ。

>525
う、８０年先まで生きられる自信は、たしかに、ない。

そういうわけで、この件に関しては、もう２０年ほど後に生まれたら、もっと面白かったかもしれない。

ただ、女性天皇を認めなければ、もうちと早くその瞬間が拝めそうで、そこにちょっとした興奮を覚える。
で、女性天皇を認めても、少なくとも男系を血統とした場合の断絶には立ち会える。
どちらにせよ、なかなか面白いタイミングに生まれることが出来た気はしている。

>>546
いまのままなら愛子も離脱だよ。
離脱して一時金１億５２５０万円が
国の予算から支払われる。

結婚しなければ話は別だが。
あの娘は可愛くなるよ。

一応　置いておきますね

http://www9.wind.ne.jp/chihiro-t/royal/Tennoke.htm

これを見る限りでは蘇我稲目と藤原不比等の血が入るところがぁゃιぃ

>>518
皇室典範はすごくよく練られた法律だぞ。
皇位に纏わるあらゆる可能性に対してその正当性を論理的かつ明快に保証している。
欠点は世継ぎが絶えた場合の対処法について書かれていないことだけ。

>>553
おいおい。学歴は重要だろ。
何のために今の皇族方が揃いも揃って
政治に何の関わりもない研究をなさってると思ってるんだ。

男系で先祖を辿ったら、皇祖・天照大神には辿りつかないってさッ!

ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ﾊﾗｲﾃ- ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
.　　（　´∀｀）　＜　　男系敗北　　　　　　　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ

秋篠宮に男子が生まれれば、
愛子様が即位しても
次にその男子が即位すれば男系が続くの？

とにもかくにも皇室ってのは古いものを継承してこそ価値があるんだから
勝手に変えるなつーの、それでさえ、昭和天皇が崩御されてこう、オーラが
薄れてきてしまっているのになぁ・・・・まったく困るよ。

126代も脈々と男系で来ているんだからこれからもそれでいい。
変えるなんてとんでもないよ
りくつもへったくれもない。

あのねえ　女性天皇があったのは近親相姦がありの大昔だよ
だったらサーヤに皇太子がやって産んでもらうか？
それくらいの暴論だよ
昭和天皇が側室を拒否してから今日は予想できたことなのよ
しかたねえ　徳川家を象徴にすべえ　あんまり文句ないだろ

奥さん=天皇
ダンナ=東大教授
ってとこだな

>>557
そうですな。
現皇太子も、売国害務省から妃を迎えた当たりから、歯車がずれたかもしれない。
不敬な書き込みスマソだが・・・・・
>>562
この国賊めが、(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>561
古いっつったって、現在の原型の官僚機構従えた
体制の基盤は明治からだろ。で、敗戦で象徴性。
たかだか１５０年。

>>547
慶応SFCに東久邇宮系の壬生君というのがいるね。
彼は昭和天皇の曾孫で、父親は基博氏は森ビルの役員だけど、
本人はテニサーで茶髪だ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E5%A3%AC%E7%94%9F%E5%9F%BA%E6%95%A6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>561
だから どーするのさ？
その男系がいないから「このままじゃ絶える」って問題になってるのに・・
（ホントに理屈もへったくれも無いなｗ）

　旧　宮　家　の　復　籍　で　全　て　解　決　

　

>>560
そのへんが難しいところ。
皇室典範で女系を認めてしまえば、天皇になる資格は今上天皇の直系に限られてしまう。
したがって皇太子の直系である愛子のほうが秋篠宮やその直系男子よりも優先されることになり、
傍系皇族の存在意義そのものがなくなってしまう。

>>568
税　金　の　無　駄
旧　宮　家　は　う　さ　ん　く　さ　い

>>558
東大は努力すりゃ何とか入れる可能性があるが
血統っつのは努力じゃないの
生まれ持ったものなんだよ。
変え難いものじゃないの。
勉強なんてこの論議では殆んどどうでもいいことだよ

>>565
皇位継承者を男系の皇族としているのは神武以来ずっとだよ
つなぎの女帝以外は。

＞そこにちょっとした興奮を覚える。

昭和天皇崩御の際、新宿御苑近くの会社に勤務していたオレは
御苑に据えられた昭和天皇の遺影を見て感動したよ。

>>561
その前に継承法が昔から変わっていないことを証明してみな

>>571
それに、数人の「ピッコロ大魔王」を
含めてな

アホの天皇はｲﾔだな

>>569
あと５年ぐらい様子を見る分にはいいでしょ。
それで問題はかたづくと思うけど。ただしそれ以上解決が遅れると
三笠宮家を筆頭に未婚女性が次々と婚期を迎えてしまう。

>>550
残念。マコは将来皇籍から離脱する。顔が良いから。

>>555
残念だが、上3行は難しい思う…
なぜなら下2行に書いてある事が無理だと思うから…

税金の無駄だだよな。

なんなんだよ、支度金１億ってのは？
俺たちの血税だろ。勝手に使うな！

>>578
文句があるなら政治家に言ってくれ。
ちゃんと皇室経済法とかいう法律があって金額まできちんと
法律で決まってる。

>>576
三笠宮なんて、見た目もチャイナマフィアみたいで
うさんくせえんだから途絶えていいよ。

>>569
そうだな・・・
秋篠宮家には子供はまだまだ生まれそうだから
この後、二人、三人と生んでいけば
いつか男子も誕生するだろう。
そうなったとき、どうなるのか？

この典範問題、そう急ぐことでもなさそうだな・・・
皇太子もまだ若いし。
秋篠宮に男子が生まれるまで あと10年ほども待ってみてはどうかな。

天皇陛下万歳＼(^O^)／

>>578
貴様が中国にでも国籍を動かせばすべて解決。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>576
女系を認めることは結局は皇位継承者の範囲を狭めることになるんだよ。
そもそも新しい王朝の起点を誰に置くかということも問題だし。

>>581
皇太子や秋篠宮より、奥様方の妊娠能力の方が問題では？
そりゃま、44歳でも子供を生みたいとか言っている政治家もいるけど。

やっぱりここは秋篠宮家にひとつ期待をするほうが
現実的なのかな。

そうすればお世継ぎ問題一挙解決だものね。

>>584
範囲をせばめることにはぜんぜんならんよ。
直系に女子もいなければ男子が継ぐわけだから。

>>579
皇室経済会議という形式だけの
儀式みたいな会議も含めてな。

ちなみに、その金額の皇族費当主÷２×１０のもととなる
皇族費は、「１割ルール」という問題の多い
改定基準をもとに増額してる。
何が問題かというと、インフレを想定した増額は
あるんだが、減額改定を想定してないんだ。
つまり現在の年３０５０万円から増えることは想定してても、
デフレの中で減額されることはないってこった。

旧皇族と結婚すれば、女性天皇でも問題なし！

愛子が仮に皇位継承者になったとして、結婚する香具師なんているのかねえ。
まともな男だったら、まず嫌がるだろ。
「日本で一番有名な種馬」になるわ、プライバシーは無いわ、で。

結局一番の解決策は皇太子と秋篠宮と傍系の「女王」たちとばんばんＨさせて子供を作ることではないか、と思うがねえ。
「女王」たちも皇統を絶やさないようにするために、税金で養っているんだろ。

>>589

皇室典範で旧皇族との結婚を義務付けるのか？
無理だと思うけどなぁ。

>>566
サンクス！
それで、この壬生君は将来東宮になるか
自分の子供を養子に出してくれる意志があるのか？
それなら彼に期待していいと思うし、候補に挙げていいと思う。
男系論も説得力が増すよ。

>>571
あのね。いくら血筋が重要で学歴なんて問題じゃないと言ってもだね、
実際問題として、本人の出来が悪かったら国民の支持は得られんだろという話だよ。

国民の支持なんているかと言いたいのかもしれんが、
それはあまりにも楽観的すぎて現実的じゃない。
誰の目から見たって文句のつけようがない正統性のある現東宮に対してだって
ちょっと国民の意見が別れるような言動をしただけで、ものすごいバッシングがあるんだ。
なのに初めから支持されにくいのが分かってる人を据えるのは
本人にとって酷すぎるだろ。

>>592
旧皇族でできのいいのだけ皇族にするとか
本気で法律にするのか。まず無理だぞ。

国王、皇帝、エンペラー、天皇、将軍…
何でもいいが、血統こそを重んじる前近代的元首制度は、
側室が不可欠だということが改めて証明されてしまったね。
昭和天皇が近代的な夫婦のあり方を受け入れてしまった時点で、
現在の事態は潜在的に始まっていたということだろう。

人工授精、男女産み分け、クローン技術などで解決するしかないのか？
雅子様×皇太子の人格を否定して…

皇室を取り巻く今の日本の環境下では、
女帝と結婚する男がそう簡単に現れるとは思えない。
天皇制の終焉は近いのかもしれない。

>>539
スサノオウは天照の弟
天照の子供直系の血は天皇家には入っていない
すなわち、国を作ったイザナギの男系男子の家系が天皇家
以上、大笑いされるのは君のほうだったねぇ〜

>>587
男子直系の原則に立ち返れば候補者は現時点でも十数人いるんだよ。
宮家を復活してこれから生まれてくる彼らの子供たちに継承権を与えれば
現皇族だけに責任を押し付けることもなく天皇家は当分の間安泰だ。
http://www1.ncv.ne.jp/~amu/page133.html

これまで２ちゃんねるで、皇室スレは掃いて捨てる程生まれたが、
それらは一行レスの書き飛ばしや荒しのＡＡが溢れていた。

おい>>1よ、お前さんが立てたこのスレ、名スレに育っているよ。

>>592
ギャハハハ
ＭＸでダウソしてましたって
ネット上で堂々と告白してるやつが候補？
狂都府警が黙っちゃいないよ。

>>594
側室、側室とうるさいな。
一夫一婦制はヨーロッパの王室だってずっと続けている。
むこうじゃそれが原因で王室が滅ぶなんて騒いでないぞ。
じゃなくて無理やり男系にこだわってるからだろうが。

>>593
無理だろうね。
だから今いる旧皇族で云々というのは現実的に難しいだろうと思ってる。
復籍するなら一刻も早くして、皇族として次代の教育を始めなきゃいかんだろとも。

>>566
ホントだとしたら、いいんじゃないか。慶應ＦＳＣなら無問題。
昭和天皇の直系なんだろ。いざとなれば彼にお願いして、男系を
継続することもできるじゃないか。

女帝で女系も良しとすると、歌舞伎や狂言の家のほうが、天皇家より
よほど凄い価値のある気がしてくるな。実際、伝統芸を幼い時から体に
叩き込み、芸と技術の研鑽に務め、しかも新しい価値や個性を加えていく。
その努力と自負、責任感に於いては、皇太子や雅子さんの比じゃなく、
歌舞伎や狂言の御曹司たちのほうが、はるかにしているからね。男子を
生むことにも、はるかに努力をしている。
あの二人は、税金で身分が保障されているから、サボってきた思える。
公費で保障される地位や身分てのは、腐敗していくてことかもしれない。

旧スレからのコピペだけど、とりあえず２０代の若者だけでもこのくらいは確認済み。

久邇宮家 東伏見憲和氏 1977/8/17生まれ（26歳）
久邇宮家 東伏見禎容氏 1981/12/6生まれ（22歳）
久邇宮別家 龍田吉光氏 1980/5/15生まれ（23歳）
東久邇宮家 東久邇照彦氏 1979/5/11生まれ（25歳）
東久邇宮家 東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ（23歳）
東久邇宮家 壬生基成氏 1979/9/22生まれ（24歳）
東久邇宮家 壬生基敦氏 1982/5/8生まれ（22歳）
竹田宮家 竹田恒泰氏 1975/10/24生まれ（28歳）

>>598
たとえギャハハの茶髪君でも
血筋を辿って、一番妥当なのであれば
おそらく候補になるだろうね
下野で何をしていたかなんてよっぽどじゃなきゃ問題にならない
血筋とはそういうものでしょ。

現在の天皇陛下の１０代くらい前にもお世継ぎ問題があって
傍系だけど男系の方が皇太子になったこともある。

その人は自分が天皇になるなんて夢にも思わなかったと思うよ。
お世継ぎってのはそういうもんなんでないのかね。

勝手にルール変えたら意味なくなっちゃう

>>596
すでに一般市民になっているその人たちを皇室に戻す、となると
「職業選択の自由」など憲法違反の可能性があるから無理。

もし男女平等とかいうのを大義名分にしたら笑うぞ。
天皇制というシステム自体、平等なんてものとは相容れないし。

おい、おまいら一般人実名で叩いたら
刑法に触れるぞ。ネタの宝庫だけど叩くのは
やめとけよ。

>>600
そうなんだよな。女性天皇がふんたらかんたら言ってる場合でなく、
さっさと宮家復活させて教育しないとダメなんだよな。

>>605
民主党とか、田原なんかは男女同権論を論拠にしてるけど、
少なくともこのスレの女系容認論者はそんな議論してないはずだ。

千数百年ぶりに再び「女帝の時代」が到来か・・・・。
男性皇族が生まれていない以上、ありえない話じゃない。

>>604
本人の意思を確認するのは当然でしょ
でも、そういう古いお家の方は別に天皇家じゃなくても
お家相続のことは相当重要な問題だと認識しているものだと
思いますよ

>>602
これさ、宮家じゃないんだから、
実名と年齢さらしたら法律上問題あるんじゃないか？

たとえ旧皇族だとしても、だ。

旧皇族との結婚は、何代か後の結婚でも、良い
別に男でも女でも万世一系に変り無い
確かに寄附で宗教法人に数千億円の資産を溜め込み、贅沢している旧皇族が、すぐ結婚するとは思えない。
ただ伊勢神宮の大神主、の旧皇族なら、すぐ結婚するかもしれない

>>588
ここでは、枝葉末節の枝葉の論理が成り立たなのだよ。
この社民 o r共産主義者めが。
Do you understand ?

>>602
この８人の中の１人が被害届出したら、
お前アウトだぞ。

現実的にはこれは神学論争ではなく法律改正のからんだ政治問題

自民党＝一部に異論があるが、おおかたは女帝、女系容認
民主党、社民党、公明党＝女帝、女系容認
共産党＝関知せず

ってのが現状だろう。

>>613
日本語きちんと話してくれ。
英語でもかまわんが。

>>616
アホ

ま、あの、アンケート調査にしても、
今まで126代ずっと男系の男子が皇位を継承してきましたが、
女性天皇、女系系統を容認しますか　っていうような質問をすれば
また違った結果になるだろうね。

ほんとアンケートって怖い。

ついでに自分は民主党に入れてきたが、女帝容認には非常に
違和感を感じる。そんなに民主て底が浅かったのか？小沢一郎は
違うよね。どうなんだろう。

来年には秋篠宮家に男児ご誕生ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!だけで1000逝くスレが見たいな…

>>615
ということは、今さら何をどうしようが
女帝→女系天皇の出現は、既定路線ということね。

それでも、愛子サマの婿取りはたいへんそうだし
皇室安泰とはいえないな。

>>618
ひとこと言っときたいけど。
おれニュース議論板で天皇制廃止論者と議論したとき
天皇制廃止論者が同じようなことほざいてたよ。
そいつらも天皇制支持が８割以上というのは
アンケートのとり方が悪いからだってさ。

>>615
おっしゃる通り

>>619
＞そんなに民主て底が浅かったのか？

何を今更。

西本願寺派門主大谷家は侯爵家で貴族院議長、東本願寺派門主大谷家も天皇から爵位を賜わり活躍しました。爵位を賜った理由は親鸞から続く天皇家の血筋と多くの皇女が大谷家に嫁いでいるからです。その他皇室から多くの寺領を賜わり今でも所有している。結婚相手にピッタリ

>>621
おまえ見る目ねーなー！
あの娘絶対可愛くなるって。
まあ、見とけ、中学高校あたりから
見違えるようになるから。

これで良かった。
兄弟（の周りの人達）が争う必要も無いし。

さてさて、成り行きを見守りましょう。

>>616　4fv3N+9+
ほら〜。書きなさい。
まじで相手するぞ。

>>622
でも、アンケートをとるときは
前提条件や、相手の知識の有無がとても重要なんだよ

女帝のアンケートをとっているときの報道をみたけど、
「女の人だってがんばればできる」とか
「別に男女平等なんだから」とか
「イギリスやヨーロッパも女王がいるから」とか
その程度の認識の人の回答だもの

皇室のこの系統がどんな風に繋がれてきたかを
考えて答える人なんて誰もいなかったよ。

だからそう思うし、
新聞社のアンケートなんて大体そういうものだものね・・・

>>629
この件に関していえば
たとえ面倒くさがる一般人に予備知識を与えたとしても
あまり意見は変わらないと思うよ。

>>626
誰もブ○イクだからって一言もいってねーだろ！ｺﾞﾙｱ！
皇太子妃と同じくらい、婿も資質が問われるって言ってんの！

むしろおまいの潜在意識が不ｋ（ｒｙ

ウヨのマル精がネバッコイヨー

男系男子が継承？

草壁皇子（天武天皇の皇子）が即位せず、その妻の元明天皇が皇位についてるじゃん。
そりゃ　持統天皇に習ったんだろうけどさ。
天武の血は消されたんだよね。

>>631
ウッ、そういえばそんな希ガス

>>629
特定の知識をもった人達のみにアンケートをとってその結果を世論とするのか？
そんな世論聞いたこと無いぞ。
知識の有無にかかわらず無作為に選んでこその世論だろう。

>>626

つーか、政府がマスコミを利用して国民を操作するんじゃないの？
「JJ」とかで「小顔は貧相」「今、大顔がモテる。」とかの特集を組んだりして。

>>636
いまさらそんなことができる時代でもあるまい。
しつこいけどあの娘、可愛いくなると思うぞ。

あのー、サーヤの婚約発表はまた延期ですか？

>>633
ん。そう。
古代の「女帝の世紀」の歴代女帝は天皇の皇女であるというのが絶対条件。
だから、染色体まで持ち出して男系にこだわるのってはっきり言って
無意味だと思ふ（こういうことを言う人達ってなんか気持ち悪い）。

天皇家が男系で続いてきという歴史を知らせるというとこから
国民への情報開示をして、それについての議論をし、国民が自分なりの
意見を持ってからのアンケートでないと、日本の歴史や未来が、
取り返しのつかないものに、なりかねない。
自分だって、最近になって初めて２ｃｈで知って、今までの伝統を簡単に
覆すのは、早まらないほうがいいと、だんだんに思ってきたわけだから。

男系についてちゃんと説明しないのは政府の怠慢だろ。
国会議員も分かってないやつ多いんだろうな。

>>635
確かに。でも、アンケートって言うのはとり方でもって
結果が左右されたり、回答方式で左右されたりするから、漫然ととっている
アンケートはあまり大々的に使われたくないよ。

だからよく新聞がやる世論調査がもんだいになるんでない？？

こういう漠然としたアンケートは本当はよくないと思うよ。

それから、
>>633
は確かに女帝だけど、愛子さんパターン（お父さんが皇太子）で、世継ぎは生まないでほかの男系の皇族が
皇太子になっている。
だから一応男系に継いだってことになるらしい。

>>640
前例を引き合いに出すなら、系図上からみても
男系で２０世代以上もはなれた血筋が皇位を継承した例はない。
つまり直系を重視するか、男系を重視するかの違いだ。

自分の思想に合わないアンケート結果は
全部イクナイってのは、カルトの一歩手前の
症状だぞ。自分の意見がマジョリティで世論そのもの
って言いたがるのも、ウヨカルトの症状の一つ。

全ての元凶は　小和田とかいう害務商の　工作員が　天皇制滅亡を画策している事。


そして、害務商のチャイナスクールが　糞シナから表彰されるという。　野中みたいにｗ


ま、早く、離婚をしろって事だな。　あんな役立たずの　糞ババアとは。


皇太子も、秋篠宮様に譲って、紀子様に男の子を産んで貰いましょう。


皇太子のバカと、雅子とかいう害務商の工作員ババアは　皇室から　離籍して貰いましょう。


兎に角、【　人　類　唯　一　の　万　世　一　系　で　有　ら　せ　ら　れ　る　


大　日　本　帝　国　の　天　皇　家　を　護　ら　な　い　と　


　　　　　　　日　　本　　は　　滅　　び　　る　。。。。　】　

>>642

「女の人だってがんばればできる」
「別に男女平等なんだから」
「イギリスやヨーロッパも女王がいるから」
だって立派な意見じゃないか。何が不満なんだ？
ただ単に君と意見が合わないだけじゃないか。
そういう意見を前提知識不足一蹴するとこに君の偏狭さが現れてるな。
皇室の費用は皇室ヲタだけが出してるわけじゃないぞ。

>>642
男系ってのはわかるが、男系男子で皇位継承はされてきてないってのも事実だよ。
はっきり言えば神話の時代は置いといても、日本書紀編纂時期頃の皇統は結構
ぁゃιぃ。

>>644
イクナイっていいかたはそうだね、よくない。
でも、アンケートは危険なんだよつか、今は
マスコミがかなり巧妙に世論を誘導することができるから・・
そういう意味で言っているんだけど。
どうも、説明がうまくなくてすみません。


でも、1300年も続いた家柄のお家問題なんだから
変に現代人が介入して変えてほしくないんだよなぁ・・・

>大　日　本　帝　国　の　天　皇　家
とっくに滅亡してますが　何か？

そんなこと言ってるから、大室天皇とか言われるんだよｗ

>>643
落としどころは内親王と男系男子旧皇族の婚姻しかないだろうね。
あとはどうやって無理なくその方向に持っていくかだろうな。

>>646
そういう正論は、カルト状態になっているひとに
言ったところで通じないよ。
トートロジーこそカルトクオリティだから。

>>650
今の皇太子様はそういうのを嫌がるだろうね・・
自由に恋愛してもらいたいっていうよなぁ・・
はぁ。。。

>>644
安心しろ。
その論理で言ったら、カルトじゃない奴なんてほとんどいないから。
何故かと言うと、それをカルトの症状と言ってしまったら、
ウヨもサヨも同じだからな。

君はウヨカルトというが、サヨカルトも同じだろ。
それをウヨと限定してしまうところに、君のサヨ傾向が垣間見えるな。

まあ、しゃにむに何でも良いから天皇という地位に着く人間を今後とも生産し続けて生きたいのなら
「女系だろうが、男系だろうが、男だろうが、女だろうが、犬でも猫でも良いから、現天皇と血が一番近い人間から順番に継承順位を割り振っていく」
って言うのが、一番、確実なシステムではあるけどねぇ〜

>>640
君の感覚が普通の日本人のものと信じたいな。
私はかつて、かなり反日的な理想主義者でしたが、
いろいとな視点からの文書から自分なりの結論を出してください。
いろいろと検証した結果が、日本糾弾ありでも良いと思います。

>>4fv3N+9+
明日が御用納めで仕事を休めない。
貴様と話をしたかったが、もう寝る。
逃げたとかアホなコメントを残すなよ。
止め
------------------------------------------------------

>>651
トートロジーっていうのはよく知らないけど
会社人間も一種のカルト状態だというし
敬虔に宗教を信奉している人だってカルトになっちゃうよ

最近はそうでもないけど昭和の時代までは
天皇制カルトみたいなもんだし。

>>653
うん？ウヨカルトもサヨカルトもあるよ？
ウヨもサヨもカルトならマル精で同じってことだよ。
症状もほとんど同じだよ。
よくわからん。

>>652
自分が結婚に苦労したから娘には許婚者を…という発想にはならないかな。
そこまで歴史や伝統に反発するような人なら正直言って天皇は勤まらないと思うが。

>>633
>>642
女性から子供たちにはY染色体は遺伝しないから、男系のルーツは皇太子や
秋篠宮が死んだら調べるのがまず無理ということ。朝鮮の方から来たのか
中央アジアの方なのか・・・。他に男系子孫がいるか、のちに墓を暴いて
骨を調べていいというなら別だがな。

>>555 >>626 >>637　ID:4fv3N+9+
＞しつこいけどあの娘、可愛いくなると思うぞ。

確かにしつこいな。
サーヤそっくりになるよ。

>>653
おいおい、きみの世界には
ウヨカルトとサヨカルトしかいないのかよ。
そりゃひでえな。

>>658
今回の雅子様ご病気事件でそう思ってくれたりすると
ﾁｮﾄうれしいんだけどね。

美智子皇后を見て、民間人だって勤まる！！って思ったのかもだし、
私たちもそう思ったけど、あの方が特別凄かったって事なのかも。
平民が皇族になるっていうのは。

なんかそう感じました。

皇族がもっと性豪だったらなぁ

>>652
そもそも、自分が結婚を遅らせたせいで、子供が一人しか作る事が出来なくて
そのせいで、千数百年続いた日本の大事な遺産が、存続の危機に瀕しているって事を理解してんのかね？あのお人は
「好きで天皇の息子に生まれてきたんじゃない」とかって思ってたら、本当に最低の人間だよ

>>634
まあ気にスンナ
実際、可愛くなられるかもしれんし

しかし、そうなったらなったで
すぐ国民は女帝論を持ち上げるだろうな。
ここのマコリンペン関係スレを見ると、頭が痛くなるぞい。

>>656
そうだよ。

>>659
そんなことを調べると　人類は南アフリカの一人の女性の子孫で終り。

天皇家はその時代、時代に見合った継承をしてきたからこそ、ここまで続いたってきたことを
認識した方が早い。

>>658
そのあたりなら紀宮さまの例もご参考までに。
１０年ほど前、雑誌に挙げられたお婿さま候補の中に
旧皇族の方も入ってたけど、実際婚約されたのは黒田さんだった。

>>661
君面白いな。
自分の意見が世論だと思うのがウヨカルトの症状と言ったのは君だぞ・・・。

【平成幕府】が【摂政・関白】でもないくせに、皇室の世継ぎ問題を決定？

お前ら、【一族皆殺しの追討令】が出るぞ！（｀´ﾒ）

ここで天皇クローン人間化計画の浮上ですよ。

>>670
国民の代表が国会で決める法律の問題だから
自由に議論したっていいんだよ。

>>664
秋篠宮家が一番の爆弾だと思うな。
秋篠宮自身、ナマズ研究のタイ訪問で
公務をサボった「前科」のある男だし。
おれは兄貴のほうが好感が持てて好きだ。

>>665
マコリンペン原理主義到来みたいな感じですか。
たしかにそういう危険性はあるかもしれませんね。
美のカリスマと伝統的正当性が重なると、
危険なことが起こりうる可能性がないとは言えない。

実際、天皇を決めるのは皇室の問題だな。
下々が天皇位の継承に関して口に出すものじゃないだろ。

正直、政府が介入する理由も分からん。
天皇が政治に権力を持っていない今、
天皇位の継承に政府が介入する必要が無い。
誰が天皇になろうが、政治に与える影響は少ないのだから。

それどころか、皇室伝統に対する不当な侵害じゃないか？

>>672
でも当の皇族には参政権すらないんだよな…
漏れは天皇制護持派だけど、怒りたくなる気持ちもわからんでもないような気がするよ。

>>674
戦前も皇室典範で継承順位が決められていたけど、
それを不遜とかいう連中はさすがにいなかったようだな。

結局、人格否定の動きとは、
天皇または皇后によるものと皇太子は受けとっていると
想像するが、どうか。

天皇が皇統断絶を憂うのは当然であり、
一方、雅子さまが傷つくのも理解できる。
不幸としかいいようがない。

よって女帝を認めざるを得ない、という政府判断になる。

しかしその前に、紀宮が皇籍離脱せねば、
秋篠宮の次は紀宮になるのだった...

そして、最も問題なのは、
女帝は認めるがあくまで男子を優先したい、
しかし直系を優先させたいという矛盾である。

皇室費も国民一人あたりでいえば〇〇〇円とかって、マルチ商法みたい。
人道支援、ＯＤＡの件であっちの国から同じこと言われたら嫌だな。
皇室の人も、プロ野球選手ほど馬鹿じゃあるまいし、自ら遠慮してくれよ。

ていうか、京大系の法学者が佐藤工事、園部逸夫と二人も入ってるのに
東大系の法学者が一人も入ってないのが気に食わん。

せめて長谷部は入れろよ。Ｏ平とかどうでもいいのはおいといて。

だから　皇室典範を作った奴が馬鹿だと言ったわけだが

婚期を遅らせた皇太子も皇太子だが･･･皇太子妃も「昔は何十人も居た側室の責任を、自分ひとりが背負う事になる」って言うの、理解して結婚したのかねぇ･･･

>>672
そりゃ、たてまえ上はそうだが・・・。

とりあえずこの懇談会で、ヘタな発言した人間は
マジで相当の覚悟が必要と思われ。

>>667
>そんなことを調べると　人類は南アフリカの一人の女性の子孫で終り。

これは母から子供たちに遺伝していくミトコンドリアをさかのぼっていくとでしょ。
女系の先祖しかわらんよ。

男系、女系いう前に、　遺伝子工学的に見て
子孫が、男と女で遺伝子情報異なるものなの？

>>669
そりゃ、目の前にウヨカルトがいっぱいいるから、
ウヨカルトがいるねと言ったまでですよ。
サヨカルトがいたらサヨカルトがいるねと言うよ。

>>674
それに一番口を出しているのが、２ちゃんウヨのような気がする。
彼らにとってやんごとなき問題のはずなのに。
この矛盾がフツーに同時に存在してる。これこそカルト。

>>677
天皇皇后両陛下がそのようなことをするのは考えにくいと思う
というのは、天皇陛下自身、美智子様の苦労をみていらしたから
そういうことはないと思う
やはり近侍のものとのコミュニケーション不足なんだろうね

で、皇太子様はやはり無理に皇室に入ってもらったという負い目もあるし
雅子を守るっていう方法に一生懸命になりすぎた結果じゃないかと思うけど。。。

>>674
皇族の間でも議論が割れそうだよね。
仮に政治的判断で女系天皇が誕生したとしても、皇室の伝統からすれば
彼らにしてみればそれを正統とは断じて認められないはず。
そうなると本来の皇位継承者であったはずの旧皇族を祭り上げようとする動きが
必ず皇室の内外から生まれてくると思う。

>>664
>本当に最低の人間だよ
ひどい表現ですな。

でも皇太子殿下は、
「男の子が生まれなくたっていいじゃないか、君と結婚できたことを幸せに思ってるよ。」

とか本気で言いそう。

>>677
ツーか、皇太子妃、第一の仕事は男の子を産むこと、だよ
道徳的に正しいのか、間違っているのかはともかく
男の子を生めなきゃこうなるって言うのは、よーく、判ってたはず
そりゃ、すさまじいプレッシャーだよ、明治時代まではそのプレッシャーを数十人の側室全部で受け止めた上に
多くの宮家にも分割して背負わせてたのを、秋篠宮夫妻と皇太子夫妻の４人で背負うわけなんだから
だからと言って、その責任を軽くする術はないんだから、どうしようもない

>>687

祭り上げたところで法で認められてなければどうにもなるまい。
勝手に旧皇族を祭ってれば良いだけ。

>>685
君はほんとに面白いな。
２ｃｈウヨがグダグダ騒ぐのは当たり前だろ。
ていうか、巷の井戸端会議がカルトなのか？
わけわからんな。

俺が言っているのは、民主政府が公的に伝統に対して制度化し、
当の伝統継承者の意向をないがしろにするかのような行動は、
今時、天皇が戦前のような政治的自由意志をもつわけでなし
おかしいんじゃないのか？って言ってるわけで。

おれは井戸端会議まであげつらって、言うつもりは無い。

つーか、なんでウヨとカルトをそんなにつなげたがるのか分からん。
俺の歳だと、カルトというとサヨなんだが・・・。ちなみにウヨはヤクザ。

まあお家騒動っていうのは殆んど人格なんて無視なんだってことが
よくわかってくるよね。。。。まあ歴史を見てもそうだけど。

でも、だからこそ「お家柄」なわけで・・・・

はぁ、大変だよ（苦笑

>>669
サヨカルト特有の症状としては、
世論に迎合しないのですよ。いわゆる「前衛的」なんです。
自分は自分の言うことが科学的で唯一絶対に正しくて
人間の社会に普遍的な法則があると思ってる。
だから「お前は資本論全部読んだことがあるのか」
とか発言する特有の症状を持つのです。
だからやつらはインテリ前提だと言われるのです。

>>687
でもさ、裕福な一般人の自由を味わって育った男が
制約の多い天皇になりたがるかな？

裁判中の偽物の某氏は問題外だが。

>>692
そういう家系に生まれつかなかったことを感謝してるよ。
自分で言っといてなんだけど、何もかも法律で縛られてる
皇族のかたがたのご心労はたいへんなものだと思う。

>>689
まさに危機管理の甘さだよな。
戦後の日本すべてに言えることだけど。

>>690
天皇が政治のみならず宗教的な立場でもある以上、
その権威が分離することはまずいと思わないか？

>>688
酷い表現なのは認めるけどねぇ〜

歴史的に見て、女帝はいるから愛子さまは皇位継承問題はない。
男系はぁゃιぃが、仮に拘るなら愛子さまが旧宮家の男子とｹｺｰﾝすれば
問題解決。
まぁ、俺らの後の世代の判断によるんだけどね。

>>693
そりゃサヨって言わないよ。
立派なインテリ左翼だ。

サヨカルトってのは、
後ろ盾になる理論も事実もなしに、
「平和･平等・人権・反権力」を偶像視する人のことを言うんだよ。
まあ、インテリでもそういう人はいるから、そういうのはサヨカルトだな。
あと、暴力革命思考の奴とかな。

>>696
どうまずいんだ？

>>677
>結局、人格否定の動きとは、
>天皇または皇后によるものと皇太子は受けとっていると
>想像するが、どうか。


ようするに皇太子妃殿下のヒステリーでしょ。

ヒステリーが皇太子殿下を慌てさせた。おろおろした。

それにしても、皇室典範変えてまでの女帝が愛子さんとなったとき、
国民は、一気に皇室離れという可能性を、政治家は考えないのだろうか。
映像から感じた限りは、かなりわがままにお育ちの気も。
皇室穀潰しの世論が出そうだな。それを狙っている誰かがいるとでも？

>>686

そう思う。少なくとも直接的には行わないだろう。

しかし、少なくても美智子さまには皇統断絶のプレッシャーはなかった。
それは異質なもので、お二人が皇統断絶を憂うのも当然だと思う。

問題はこの憂いがどのよう雅子さまに伝わったのか、という事だと思う。
お二人の意図せぬまま感情的しこりが残ったのだろう。

しかしいくらコミュニケーションをしたところで、
皇統断絶を回避できるわけではない。
今の制度では、とにかく男子が必要なのだから...

天皇は皇族で決める、ってことにすればいいやん。

俺は生活をまかなう為の皇室費にも疑問を持ってるね。
天皇の財産返してやればいいだろ。
そんで税制優遇措置でも取ればいい。
警備費や公務で要する移動費等は税でまかなってもいいと思うけど。

まあそんなことしたら、反天の皆さんが大反対だろうけどね。
皇室に私有財産を認めないってのもどうかね。
イギリスみたいに認めたれ。

雅子様だって、皇室入っても外務省で働けばよかったんだよ。
戦前だって、皇族が軍人として勤務するなんて普通だったのに。

とか思う。

>>702
それなら話は逆だよ。はっきり言って血も遠いし、
よく知らない旧皇族がいきなり次の天皇ですといわれたら、
かえって世論は混乱するだろう。
それを狙っている誰かがいるとでも？

>>689

そうだね。同意するよ。

>>689
>男の子を生めなきゃこうなるって言うのは、よーく、判ってたはず
>そりゃ、すさまじいプレッシャーだよ、

香淳皇后は、４人続けて女の子をお産みになられた。

この落胆といっていいのか、プレッシャーは想像を絶する。
それでも諦めずに挑戦し続けた。挑戦者。

香淳皇后はえらい。

>>691
ウヨは近年立派なカルトですよ。
これまで社会がカルトとして注目してこなかった。
連合赤軍でサヨカルトの方が問題視されてきたからです。

で、伝統の制度化？民法という法制度の存在はどうなる。
なぜおかしいのか。伝統継承者の意思って、あんた
まるで天皇自身か、毎晩アキヒトさんの悩み相談やってて
彼の意向を知ってるのは私だけみたいな言い方してるね？

>>700
国が認めた象徴元首としての天皇に歴史的な正当性がなく、
市井の宗教祭司に日本国創生のアイデンティティがあるというのは変だろ。
それこそ天皇制そのものが何の根拠もない無意味なものになってしまう。

>>699
だから、そうだって言ってるんでしょ。

>>704
ほかの立憲君主国の例を見ると
日本と同じように皇位継承順位まで憲法や法律で定めている例が多ほとんどだけどね。
ま、彼らのまねしろというつもりはないけど、主権在民の原則からすれば、
やはり皇室の意思で後継者を皇室みずからが決めるというのはどうかな。

>>708
いや、俺の言い方はどうでもいいよ。
単なる個人的意見だから。

それより、なんで井戸端会議までカルトになるの？

>>696
確かにね
大奥なんてとんでもない規模で側室を抱えていた将軍だって
僅か８代目で、御三家から暴れん坊将軍を迎え入れる事になった
それを、一人の嫁さんと、何人かの兄弟だけで何代も続けられると思うほうがおかしいよ
少なくとも、皇太子には首に縄をつけでも、若いうちに若い嫁さんを娶らせるべきだった
20歳で結婚して、5人の子供を授かって、全部女って言うんなら、あきらめも付くが
それを30を大幅に過ぎるまで、一人で、それからのんびり結婚して、一人だけしか子供を作れず
それが女だから、仕方ないから、女系OKにしようか？って･･･あまりにも間抜けじゃないか？

>>705
日本人は「家系」に弱いから、逆に、
昭和天皇の直系です云々とか、明治天皇のひ孫とかそうなれば
それで納得すると思うよ。

家柄番組まであるくらいだし

>701

そうか。僕は間を省略しているんだね。

天皇または皇后が、私を否定したと雅子さまが誤解し
(正解かもしれないが)、その状況をみた皇太子が慌てた、と。

村山内閣 平成６年６月30日成立

内閣総理大臣 　　　　　村山富市
外務大臣 　　　　　 河野洋平
通商産業大臣 　　　　　 橋本龍太郎
運輸大臣 　　　　　亀井静香
自治大臣 　　　　　野中広務
国家公安委員会委員長 　野中広務
科学技術庁長官 　　　　　 田中真紀子
経済企画庁長官 　　　　　 高村正彦

野中氏の黄金時代とその仲間達。
http://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/kakuryo/81.html

>>715
あのすさまじいいじめに耐えた美智子皇后が
雅子様のことをなんかするとは思えないから
天皇陛下がなんかポカしちゃったのかな・・・・

>>712
自分の思想に合ってないアンケートは
イクナイと言ってるようにとれる部分には、
カルト症状が垣間見えてますね、と
診断しただけです。

「井戸端会議」という言葉は、
何をいいたいのかよくわからん。

>>714
天皇制が「血」で成り立っているということくらいは日本人なら誰でも知っているわけだから、
「これが古代からのルールだ」と言われればみんな納得するんじゃないかね。

だいたい誰が天皇になろうと関心のない人たちが大半なわけだし。

>>709

一般の人の大多数は歴史的正当性なんて興味ない。
むしろ現天皇の直系かどうかを問題としてる。
っていうのは君らが一番良く分かってるんじゃない？
アンケートの結果に対して、一般の人は男系とかそういうのを知らないからだとかいうくらいだから。
君にとっての天皇制の根拠は無意味なものになるのかもしれない。
ただ大多数の人にとっての天皇制の根拠は直系ということなので無意味なものにはならない。

>>711
だって、海外の立憲君主なんて、旧王制国家だもの。
法律がなきゃ、単なる一般人だろ。

日本の皇室の場合、
実質、日本が天皇制じゃなくなる、
要するに憲法に天皇条項が明記されなくなっても、
天皇がなくなる事は無い。文化に食い込んでるから。
天皇が五穀豊穣だの国家の安寧と繁栄を祈る祭事をするのは、
天皇制がなくなっても続くもの。

政府は天皇の権威を借りてるようなわけだから、
天皇が誰であっても、法治、民主主義に反するものじゃない。
だったら、いちいち天皇の継承にまで口を出すこと無いだろ。
ってことで。

それで女帝は認めるとして、次のことはどうなるんだろう。

・宮家の女子による存続を認めるか
・あくまで男子を優先とするか
・直系に男子がいない場合の順序は?

例えば、愛子さまの子供が女子で、
眞子さまの子供が男子だった場合。

例えば、愛子さまの第一子が女子で、
第二子が男子だった場合。

>>721
なるほどね。そういう理屈はわからんことはない。

>>720
そうです、そういうことですね。

あまり知識がないのでここで質問するのは気が引けますけど、よろしく。
直面している問題を極力現状を維持したような形で解決し、繁栄させる方法は現実的に取られなさそうですか？
旧宮家の復活とかの案が採用されることは考えられるかということです。
百年後も今と変わらず存在するのかっていうことも気になりますけど、上の質問と同様、明確な答えは出ませんね…。

こんな問題に直面しなければならない時代に生まれたのがちょっとつらい。
始まりがあったら終わりもあるなんてよく聞きますけど、信じたくないですね。

元凶の雅夫、Ｂ型だたーのかよ。
そうすると血液型性格判断って、結構･･･

>>717
嫁と姑はいつの時代でももめるんだよ、姑はほんの十数年（何十年）か前までは自分も嫁だったのにね
「姑にいじめられた嫁は、将来姑になっても嫁をいじめない」って言うのならば、嫁と姑の問題は数百年前に終わってる

>>725
旧宮家の復活？
んぁー　あり得へーん！！

>>715
>天皇または皇后が、私を否定したと雅子さまが誤解し

皇太子妃殿下が海外旅行をしたいんでしょう。

「外国暮らしが長いので外国に行かない生活には耐えられない。」　とか言っとったから、
皇太子妃殿下の結婚前から考えていた皇室外交という名の海外旅行をしたかった。

皇太子妃殿下　「世継ぎを産んだから皇室外交させてくれるんでしょ。！！」

宮内庁　国民　「男の子を産まなきゃ話にならんの」

皇太子妃殿下　「イイーイライラ！！」

>>718
>>685の二番目だ。
自分の発言忘れなさんな。

あと>>644で、
＞自分の意見がマジョリティで世論そのもの
＞って言いたがるのも、ウヨカルトの症状の一つ。
と君は発言しているが、それをウヨカルトの症状と呼ぶところに、
君のサヨ傾向が見て取れるね。
と言ったまで。

まあどうでもいいから、忘れろ。

>>717

そうかもね。
僕は例の宮内庁の、秋篠宮に第三子をという発言は、
天皇の「憂い」を受けての発言だったと思う。

もちろん雅子さまの人格を否定するつもりはないものの、
受け取り側はそうは思わなかったということだろう。

やっぱり、天皇の憂い>雅子さまの痛み、だとは思うよ。

>>721
その通り。
日本の天皇は西欧の王ではなくローマ法王やダライ・ラマのような宗教的祭司と比較されるべき存在。
だからこそ万世一系という（多少ファンタジックな）正統性が何よりも重要とされる。

世も末かもわからんね。

>>722
もっと言えば、これから先秋篠宮家に男児が生まれた場合は？とか
皇太子夫妻に男児が生まれた場合は？とか
まあ･･･問題は山積してるわけだよ

>>725
たぶんないと思う。
有識者で旧宮家の復活を唱えているのは八木高崎経済大学助教授だけだし・・・
報道などが伝えている現状は >>615　みたいだから。

>>734
少なくとも現在の皇室典範ほどクリアーな法律を作ることは現時点では不可能だね。
６０年ぶりに「国体護持」という難題に取り組まなくてはならない政府は大変だと思うが…

>>728
旧宮家の復活があってもいいんじゃない？
でもその前に、皇室家計と、税金から出す皇室費のケジメが必要だな。

皇室の私有財産と、皇室の公務に対する税から支出と、別々にしたうえでの、
宮家の復活があってもいいだろう。

ていうか、そもそも、天皇があそこの宮家復活して継承させるか、と決めたら、
有無無く、宮家は復活するわけだがね。

と俺は思ってる。

それに国家財政が絡むからややこしくなるんだよ。
皇室伝統に国家が介入しすぎ。

>>731
憂いとか何とかって言うより、宮内庁としては当然の意向であり
逆に取れば「皇太子夫妻の負担を少しでも軽くしよう」という親切心とも取れる
秋篠宮家に男児が生まれれば、もう、皇太子夫婦が子供を生む「義務」から解放されるんだから
もちろん、その上で皇太子夫婦に男児が生まれれば、これに越した事はないわけだし
それを「人格否定」と言い切るのはあまりにも浅慮だね
子供を生む事を「義務」だと判ってない証拠だよ

>>730
よく読んで、よくまとめてから
書いたほうがいいよ。
君の言ってることがだんだん意味不明に
なってきてる。リピートだけど、「アンケートが間違ってる」

ウヨカルトという言葉を使う人間が、サヨカルトとは
限らんぞ。サヨカルトはサヨカルトで前述のような症状持つ
患者が存在してるわけで。
というのが複数あったから、ああ、ウヨカルト症状が
たくさん出てるね、と診断したまでのことです。

>>734

そうだね。

個人的には秋篠宮に男子が誕生したら、
当然愛子さまの前とするだろうと思う。

女帝を認めたとしても、優先順位は低いんだろうね。
男子誕生という架空のこととはいえ、
国民、特に女性感情的に受け入れられるだろうか。

スマン、何か変なコピペ発生した

>>730
よく読んで、よくまとめてから
書いたほうがいいよ。
君の言ってることがだんだん意味不明に
なってきてる。リピートだけど、「アンケートが間違ってる」
というのが複数あったから、ああ、ウヨカルト症状が
たくさん出てるね、と診断したまでのことです。
ウヨカルトという言葉を使う人間が、サヨカルトとは
限らんぞ。サヨカルトはサヨカルトで前述のような症状持つ
患者が存在してるわけで。

>>739
わかったわかった。

俺もウヨカルトという言葉を使うよ。
でも、ウヨカルト症状という時には、
ウヨカルト特有の症状じゃなきゃならないわけで、
それが単に、自分の意見＝世論って感覚ならば、
それはウヨサヨ関係なく「カルト症状」と呼ぶのが普通だわな。

と、そういうことが言いたかっただけだ。

もしも、亡くなられた高松宮紀久子様が男児を産んでらっしゃって、
その子がまた男児を設けていたなら、
ナルちゃんやアーヤの次の天皇は、
天皇家と徳川家の血を引くサラブレッドだったのになあ。
足軽の子孫（マーちゃん）や、
祖先さえわからないマッサージ師の孫（キコたん）の産んだ娘等が、
後々の女帝候補だなんて悲しすぎる。

>>738

確かにあの発言は、次の天皇の発言としては浅慮だね。
秋篠宮の発言で少しは冷静になったのだろうか。
より溝が深まらねばよいが...

>>744
どうなんだろうねぇ･･･
なんか、皇太子って年齢の割りに考え方が幼い様な気がするしねぇ
秋篠宮のほうがしっかり（まあ、年齢相応なんだろうが･･･）していると思う

>>738

確かに宮内庁としても当然の動きだと思う。
しかしあの皇太子の発言は、たかが宮内庁ごときに
向けられたもののように思えないんだよ。

秋篠宮、そして天皇誕生日のメッセージを読んで、
これは親子間のしこりのような気がしたんだ。

>>744
徳仁親王時代の著作を読んだことがあるけど、どちらかと言えば自分が天皇家に生まれたことを
マイナスと捉えているような印象を受けたね。
個人的な意見だけど、国家の象徴としての重責を拒否権もなく無理やり押し付けられる立場なのだから
もっと天皇家の人たちにはやりたい放題の特権が認められてもいいように思う。
贅沢三昧で酒池肉林の日々を送っても、多少の法を犯しても容認されるような青春を送り、
実際には発動しなくても国家を動かすだけの権限が与えられるような絶対的な身分と引き換えでもなければ、
皇室に生まれたことを呪うような気持ちになっても人間として当然だと思うよ。

>>728 >>735
ありえないと考えることが現実的である、という感じでしょうか。

はあ、でもこの問題を真面目に考えたいなら、いろいろと本を読んで勉強しないといけないみたいですね。
その努力が自分のためだけに留まらないならこの上なくうれしいことなんですけどね。

天皇というのは日本人の拠のような気がしてきたんですけど、間違ってませんよね？
神社などもそういえると思うんですが、平安貴族や武士の時代が栄えては衰えても、その間連綿と
続いてきたものって、そうあるものではないと思いました。

>>747

不幸だ...
帝王学が失敗したのだろうか....

>>737
皇室？あのね、まず言葉の問題なんだが、
皇室ってのは、天皇・皇后・皇太子・雅子・愛子・サーヤ、
この６人を指す言葉なんですよ。

で、皇室の経済活動については宮廷費・内定費という
形で公・私の区別をしている。

宮家には、皇族費という形で当主に年３０５０万、
嫁に１５２５万…というかたちで私費用を出してる。
秋篠宮家で一家４人年５１８５万円。（所得税かからず）
これ以外に公の活動用に宮廷費から年２０００万くらい
使われてる。１宮家３００万円くらい。

あなたの言いたいことは、つまり「宮家には、
公的な活動以外の税支出はしてはいけない」
ということ？悪くはないと思うけど、
現状では宮家が飢えて死ぬかもしれないよ？

>>745
でも秋篠宮って気品とか全然ないしな。セカンドバッグとかもって
ゴルフ場で不倫してるタイプ。皇室に生まれて役得とばかりに
税金で遊んでそう。
皇太子の方が純粋な感じがする。

>>750
皇室、宮家の財産を返せば、
あとはまかなえるだろ。

まあ、多少の工夫は必要だろうけど。
イギリスはそれで回してるよ。

推古天皇とか女じゃないの？
いつから女だめになった？

>>752
ただ皇室財産返すには憲法改正が必要なんだよね。

日本国憲法第八十八条【皇室財産・皇室費用】

すべて皇室財産は、国に属する。すべて皇室の費用は、予算に計上して、国会の議決を経なければならない。

>>750
飢えて死んだっていいじゃん。
男児のいない宮家なんていづれなくなるんだから。

>>747
マイナスと捉えるか、プラスと捉えるかは、当人の自由だけど
だからと言って、最低限の義務すらまっとう出来ないようでは･･･
皇后の育児方法って、言われているほど立派なもんじゃなかったんだな、としか言いようがないね
>>751
皇太子に気品があるわけでもないと思うけどね･･･
それに、皇室に生まれて役得とばかりに、意中の女をストーカーまがいにしつこく求婚したのは皇太子だし･･･

>>749
大切なのはわれわれ国民が自分たちの都合で皇族を「飼って」いるという自覚を持つことだと思う。
彼らの人格を規定し、自由な人間性を奪っているわけだから、それ相応の見返りを与えなくてはならない。
われわれ平民には決してできない仕事をしてくれているわけだから、税金なんて何億使っても構わないと思うぞ。

>>753
あのさあ、前レスや関連スレ位読んでからレスしなよ。
愛子さんや眞子さんみたいな、
男系女子が天皇になるのに抵抗ある人は少ないみたい。
問題は、その後。
どの宮家にも男児がいない現状を考えると、
女系にしかならざるを得ないだろ？
愛子さんや眞子さんが産んだ子は、
たとえ男子でも女系男子になってしまうの。
皇室ってのは男系だけで続いてきたの。

>>757
あんまりコストかかりすぎるのも割に合わない

>>752
あのね、まず基本的なことなんだけど、
憲法８８条は皇室の私有財産保持を禁止してるんですよ。
で、政府解釈でその「皇室」とは、さきほど書いた６人に
限定してて、不動産を持てないことになってる。
しかし、金融資産は持てることにしてる（ただし、
これは宮内庁の皇室経済主管という部長級役職が管理してる）。
宮家に関しては金融資産も不動産も両方持てる。

で、皇室の金融資産は日本郵船などの有価証券が
中心で、有価証券収益はナゾなんですよ。死んだときの
課税遺産額から逆算していっても難しい。

そもそも、「返す」っていう意味がわからない。
どこに返すって意味？

大昔は皇族が繁殖し過ぎて養えないから出家させたもんなのにな、皮肉だ

>>757
平民には出来ない仕事をしているんだから、どんな我侭を言っても、どんな贅沢をしても良いんだ、って言うのなら、それはただの暴君だよ
高貴なる者の義務、高貴だからこそ背負う重責（いわゆる、ノブレス・オブリージュって奴だな）ってのがあるからこそ、天皇という存在は国民の支持を得られているって事を忘れてはいけない

ここまできて、朝霧の巫女が出てきていないのが意外だった。

>>758
女系？男系？
くだらんこと気にするんだな
男は男、女は女じゃん

>>764
そもそも、世襲で職業を決めさせるって事のくだらい事かも知れないけどねぇ〜

やはり小泉という総理大臣を選び続けてきたのは、
大間違いだったのだな。亡国の宰相。

>>762
ノブレス・オブリージュには社会的・経済的な特権が前提としてあるでしょ。
英国の貴族が贅沢三昧しても許されるのは、国の一大事には自ら馬を駆り、先頭に立って
敵陣に乗り込むという騎士道精神があればこそ。現に戦争ではたくさんの貴族が死んでいるわけだし。
現在の皇室は義務ばかりを押し付けられて「割に合わない」立場になっているのが何よりの問題。
これは医者や教師といった社会的に重要な職業に対するバッシングと同じように、戦後日本が犯した
大いなる過ちだと思う。庶民の娘が皇室に嫁ぐことが夢であるような社会に戻さなくては天皇制の
将来はないと思うぞ。

この議論の源はやはり
小泉　小和田摂政の密談の成果?

>>767
世襲で公務員を受け継げるって言うのが社会的･経済的特権でなくてなんだって言うわけ？

例え女系天皇を認めても、婿養子になる人がいるのかどうかが最大の問題。

イングランドのフィリップ公（エリザベス二世の夫）
オランダのクラウス公（ベアトリクス女王の夫）
デンマークのヘンリック公（マルグレーテ二世の夫）
が結婚するときは、各国でどんな状況だったんだろうか・・・

>>770
紀宮さまもそんな心配されたことあったけど無事ご婚約されたし。
今から２０年ぐらいは先の話だから、そんな取り越し苦労しても。

特権はありすぎでしょ。
普通の金持ちなら相続税でどんどんとられるのに、東京のど真ん中
ウサギ小屋に住んでる住民を尻目にあんなに広大な土地を固定資産税も
相続税も払わず独占してるんだから。
外国の王室は税金対策のために私邸の庭を一般公開してるよ。
それに、内邸費はもらいすぎでは？所得税も払わないし。
恵まれずぎ。高松宮が死去したとき相続税逃れのため
「皇室財産」として寄付して高松宮妃が住み続けたときは
はﾊｱ？だったよ。そんなのあり？

>>752
もし、君が「国有財産を皇室・宮家に返して、
私経済は勝手にやってくれ」といいたいなら、
そもそも皇室は私的経済活動は禁止されてるから無理。
宮家に関しては禁止されてないけど、これもグレーゾーン。

仮に、返せたとして、１５箇所（土地計２４６５万８９０４平方�b、
建物延べ面積１９万７１１５平方�b）の不動産、
固定資産税や相続税、維持費でいくらかかると思う？
まあ、そんなこと以前に問題ありまくりだけどね。

>>764
天皇家は、一応、今日まで万世一系ってことになってるからね。

>>772
高松宮が死んで、葉山別邸を住友信託に売却して、
１４億円の相続税に当てたときでしょ。
で、高輪の私有地部分を国に寄付して、
相続税を回避したときね。
で、その後高輪皇族邸に住み続けた。

宮家の家は国が提供ってことになってるからね。

>>752
財産を返すって？
別にあの皇居は天皇固有の財産じゃないよ。むしろ徳川家のもの。
どうして天皇家に”返す”んだ？
天皇がしっかりしないせいで戦争に負けて、財産税やらで
財産を失った戦前の資産家にも財産を返すか？
そもそもあのまま天皇家の私有財産だったら、とっくのむかしに
相続税やら固定資産税やらでほとんど失ってるだろうね。
それを税金払わなくてもいい特権があるから。
皇室財産というよくわからない税抜け手段で。

＞天皇家は、一応、今日まで万世一系ってことになってるからね。

ローマ教皇264代よりも長いのだな。

>>771
紀宮様はあくまでも結婚したら皇籍降下してしまうし皇室を継承するという必要性がない。
女系天皇が認められた場合、愛子様が天皇に即位した時点で
愛子様は結婚＆子供を産むことが絶対条件になる。
果たして、皇室を継承するために愛子様と結婚する男性
（しかも結婚すると身分は拘束される）がいるのだろうか・・・

>>772
そのイギリスの例に比べれば、
皇室財産の鑑賞が制限されてるのは、
大問題だよねえ。

>>778
そこで歴史的必然として旧皇族の末裔が登場するというシナリオはありだな。
もしかしたらそこまで読んでの女帝容認論なのかもしれない。

>>777
ローマ教皇は世襲じゃないし。

それなのに義務は外国王室に比べてかなり少ない。
ヨルダンの王室の結婚式にもイラクに近いからって行かなかったし。
他の外国王室の人たちはみんな行ってるよ。
チャールズ皇太子なんてイラクのイギリス軍駐屯地に訪問して
兵隊たちを励ましたらしいのに。皇室外交がしたいって言う割りに
危険なことはしない主義。

究極のシナリオは！！

いいかい？究極のシナリオは！！

サーヤが男児を処女懐胎。

天皇になるには年齢は関係ないの？

おれたちには関係がない。
あの子供が天皇になる頃にはおれたちはみんな死んでる。

>>782
そのあたりは皇室の意向以前に宮内庁の責任だろうな。

>>772
>>779
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　　 （・∀・| |　ｺｳｷﾞｮ！
　 　　| 　 　 |
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　　　　　　　彡

>>782
加えて、
秋篠宮なんて、クリントンが訪問してきたときの
宮中晩餐会という公務を、ナマズ研究のためのタイ訪問
でサボった「前科」がある。

125代続く国の伝統。神話と史実の両方で成り立っている国の伝統。

>>782
>>788
　　　 　||
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　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　ﾌ経済！
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ

>>788
なまずの研究じゃなくて王室の招待をクリントンよりさきに
受けてたわけだから、タイとの関係もあるし微妙だな。

>>768
本当の議論の源は、昭和天皇が側室を廃止した成果だよ・・・

皇室というものは日本国のはじまりからあるものなのです。

>>786
このことについては宮内庁に人格否定されたって言わなかったから
行きたくなかったんでしょ。

旧皇族の助けで何とか乗り切ろうってのがそもそも説得力なさすぎる。
そんなに旧皇族が天皇家のことを考えてて協力する気があるんなら
紀宮の婿選びだってこんなに難航しなかったし、
それ以前に皇太子の嫁だって、彼がもっと若いうちに
自分たちの娘を差し出せば済んだかもしれない話だろ。
お国のためだからって言い含めてさ。
なんでそうしなかったんだ？
皇太子が雅子じゃなきゃ駄目と言い張ったからってのもなー。
帝王学受けてた皇太子でさえその体たらくなら、
ただの旧皇族はもっと自分本位だと考えるのが自然だろ。

女系継承に文句は言うけど、だからといって自分たちの子供を
人身御供に差し出すのはイヤってのが旧皇族の本音なんじゃないの。
これまでの非協力的な行動でそれを立証してんじゃん。

>>791
でも、ナマズ研究って完全に私用ですからね。
あのヒゲは公務より私用を優先させたわけだから、
問題あるでしょうよ。だから新聞で記事にもなった。

>>793
北チョンのテレビがあんたと似たようなこと言ってたらしいぞ。
「山葡萄原人」ってのがピョンヤンでサルから進化したらしい。

女性天皇はいいとしても女系は問題ないの？
歴史上それが無かったのはなんらかの意味があったはず
でももう象徴天皇制は今の時代無理があるよ。
個人的には京都で皇族としての文化伝統を継承していくだけの
存在にしていくのが皆楽だと思う。

>>795
最後まで候補に残ったのなかで宮家の妙齢のお嬢さんがいたよ。
でも皇太子がその人の顔が気にいらなかったとかいう噂。

>>798
恋愛なんてナルちゃんの自由だろ。

継体天皇のような存在がどっかから出てくるしかないな。

>>796,799
自称皇太子派の実態は反皇室派乙

タイにいるんだろ？
まだ、お小さい男系男子が。

>>798
あくまで「候補」だろ？
結婚して子供産まなきゃ意味ないんだよ。

>>802
プニポンだったっけ？

>>795
差し出された旧宮家の娘を蹴って、外務省のキャリアウーマンが良いって言い張ったのが皇太子らしいけど？
旧宮家だの旧華族っていう連中は、それはそれは必死こいて「今上帝も、秋篠宮家も民間人なんだから、今度（皇太子）こそは我等から」とがんばってたが
それを蹴って、民間人を選んだのは、皇太子本人。嘘かホントかは知らんが、外務省の役人だった小和田親父を上司が恫喝したとか何とか･･･
それと、旧家の「自分本位」が君の「自分本位」と同じだと考えないようにね？
彼らにとって、いまだ、天皇の外戚って言うのは、十二分に魅力的な立場なんだよ

>>805
そういう意味でも、
旧宮家っていうのが一番うさんくさいと思う。

有栖川をはじめ…

>>805
だからさー、この世で一番天皇家のことを大事にするよう
教育されてた皇太子でさえ、この先の子作りのことなんか考えずに
自分の我が侭を通しちゃってんでしょ。
一般人に堕ちた旧皇族がそれ以上に
天皇家や歴史のことなんか大事にするわけないだろ。

外戚になりたいと考えてるにしたって、
考えてるだけじゃ何にもならんよ。
実際何もしてないし。
してるのかもしらんが、結果として表れてなきゃ寝言と同じ。

>>806
その胡散臭い連中のトップが天皇家だよ
古い家系、古い一族ってのはそう言うもんだ

>>807
＞だからさー、この世で一番天皇家のことを大事にするよう
＞教育されてた皇太子でさえ、この先の子作りのことなんか考えずに
＞自分の我が侭を通しちゃってんでしょ。
親の教育が悪かっただけだろう？

＞外戚になりたいと考えてるにしたって、
＞考えてるだけじゃ何にもならんよ。
＞実際何もしてないし。
してるって書いたはずだけど？
＞してるのかもしらんが、結果として表れてなきゃ寝言と同じ。
だから、結果を残せるようにバックアップしてやろうと言ってるんでしょ？

>親の教育が悪かっただけだろう？

これで済む話か？
君が言うように、彼らのトップが天皇家だろ。
トップの教育には失敗したけどその下の教育はバッチリですなんて言っても
説得力ないんだよ。

君にはそれでも説得力があると感じるかもしれないが、
普通は苦しい言い訳としか聞こえない。
さらに言えば、紀宮をさっさと皇族内で引き取らなかったことに関しても
非常に言い訳がましいと感じるよ。

女帝のほうが萌える

男系を維持できないなら今の天皇家にこだわる必要もないんだけどな。

今さら言っても遅いが、雅子様がお妃候補としてマスコミに取り上げられたときから
「この人は向いてないな」と思ってたんだよなあ。
プライドが高くて対人関係が不器用そうだったもの。

>>809
皇太子の親が、旧宮家の子供を教育してるわけじゃないけど？

もうフィクションの方が先に女系天皇出しちゃったからな・・・
日瑠子陛下（朝霧の巫女）が現実になるのも近い？

>>783 ：名無しさん＠５周年 ：04/12/28 03:26:44 ID:4fv3N+9+
＞究極のシナリオは！！
＞いいかい？究極のシナリオは！！
＞サーヤが男児を処女懐胎。

だからさ、それだと
女系の男児ということになってアウトなの。

>813
知ってるよ。

雑誌に、｢紀子様が皇室内のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ｣とか、載っていたね。
この人が、顔が効く存在になるとは、結婚当時は誰も想像できなかったのでは?
皇室って、向いてれば天国、向かなければ…(ry

　･　←このＤＮＡを靖国に奉りましょう。そして崇めましょう。
皇室宮家は廃止。繁殖問題解決で天皇制も安泰。
国内反対派の不満原因（皇室費以外に特別会計からの莫大な費用）も解消。
その方が愛国心も高まりそうだ。防衛費も。

紀宮の婚約が決まったとたんに話をすすめだしたな。
敬宮を女帝につけるための法案か。
そんでもし天皇と皇太子が早死にしたら、まさか
雅子妃が執政ですか？
それで国家権限のある皇室外交でも目論んでる？

秋篠宮夫妻はもう子供作る気ないだろうね。
今更男の子なんか産んで、その子供がいずれ天皇になるために
苦悩や苦労をする姿なんて見たくないだろうから。

オンナ天皇以前に天皇家の存続の是非こそ考えるべきではないか。

プロ市民が入れ食いですね

新聞によれば、哀子の「帝王学」の早期教育が必要であるためらしい。
しかし、天皇は実権持たない象徴なんだろ？
なんで「帝王学」が必要になるんだ？？

皇位継承者がいなくなって王室が消滅した国があると聞いたが‥

>>820
いや旗鼓さんはやる気満々だったりしてｗ

>>823
でも外国逝けば首相よりも歓迎されるわけだし。

堤義明の息子と紀宮の結婚が画策されたことがあるのにいいのか？


堤義明みたいな極悪人が外戚をねらってるかもしれないのに。

>>827
もう既に小和田一族が・・・

>>814

そのフィクションでは哀子はどう描かれてるの？
やっぱりブサイクな自閉症の女なの？

政府は皇室典範を改正し、女性天皇を認めることなどを検討するための
有識者会議の設置を正式に発表しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　こういう話を真剣にやる所を見ると。やはり自民党は
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 「天皇を中心とした神の国」実現をもくろんでる？
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l あるいは、イギリスのパクリかも。(･∀･ )

04.12.28 TBS「「女性天皇」検討、有識者会議を設置 」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1101730.html

>>823
おまえみたいにバカに育つと困るから帝王学必須

奥田とか、なんでこんなバカどもがメンバーなわけ？

憲法学者なんかいらないから
歴史民族学者を半分は入れろやボケが

朝日が実にうれしそうなんだよ

>>796
先にタイ政府の招待を受けていたなら先客を優先しただけだろ。
それとも「あ、アメリカ様の大統領が来るからあの約束ナシね」と
向こうも準備してたのを反故にするのか？それこそ失礼な対応だと思うが。

秋篠宮様も
「公務とは自分の意志とは関係なく受け身で行うもの」的な発言を
されているわけだし、
ここは子供を生みたい、生みたくないという自身の意志は置いておいて
最重要公務として受け身で子作りに励んでもらいたいんですけど〜

しかし大事な問題丸投げばっかだな。
しかも軽薄なｺﾒﾝﾄつき。

皇室廃止かと悲しくなってきた。

一度聞いてみたかったんだが 皇室関係の人と結婚した場合、収入的にはどうなるんかな？
例えば 毎月一定の金額をもらうとかさ。
そこらへんの話しはあまり聞いたことがないんで。
紀野宮あたりは結婚後、どんな所得があるわけ？

天皇崩御時、その長男が天皇を引き継ぐ。
長男が存在しない場合は長女が引き継ぐ。
でいいや。

>>836
皇室外の人間がいくら話し合っても結論の出る話ではないので、
最終的には「陛下のご聖断」を仰ぐという形になるような気がする。

６０年前と同じ状況だな。

>837
色々名誉職についてるはずだけど、クロちゃんの給料と
１億あるっていう持参金。
または山科鳥類研究所非常勤職員としての給料＆池田厚子さんとかが
やってた祭式関係とかかな？

男系だの万世一系だのって本気で言ってる人ってさ、
百人以上もいる天皇の母后達がただの一人も浮気してないと本気で思ってんのかね。

男が種無しの場合でも、石女と呼ばれ身の上が危うくなるのは女の方だろ。
自分の保身のため自分の一族の保身ため何だってやるよ。それが日本のメス。

男系なんてもともと幻想なんだよ。

　(宮内庁の羽生田次長は）有権者会議でのテーマは、内閣が取り上げる
ことを前置きしたうえで、「皇位継承、皇室の範囲、皇室経済」を挙げた。
　現行の皇室典範は、皇位継承は男系男子に限る、と定め、女系、女性
天皇を認めていない。女性皇族は結婚により皇族の身分を離れると
されており、女系、女性天皇を認める場合、結婚後どの範囲まで皇族を
残すかが焦点となる。
　羽生田次長は、改正をめぐって今後天皇陛下や皇族の意見を聞くか
どうかについて、「国会で決め、内閣の責任でやること」としたうえで、
「両陛下には今後、随時報告していかなくてはと思います。

(12月28日朝日新聞)

>>841
＞男系なんてもともと幻想なんだよ。

じゃあその幻想だと言う男系を完全に否定できうる確固たる根拠を教えてくれ。
一応、憲法改正も必要とする一大事だ。

誰か教えてくれ。

女帝がOKになって、女系がOKになると
具体的にどうなりますか？
税金また上がったりしません？
10％に上がるのはいつから。。？
民間に悪影響が無ければどっちでもいいんだけど
一族に含まれる人がぐんと増えるわけですから
何かしら被害がありそうで。

天皇陵に骨ないの？
ＤＮＡ鑑定しろよ。

>>839
ああ、おれもそう思ってた。
女帝はいいんだが、マスコミが煽っているのは男系断絶を密かに狙っているからだろう。
そうなれば時期を見て皇室廃止に持っていける。
この懇談会でもそうなったら、あとは陛下のお言葉しかないだろうな。
間接的だろうけど、それが皇室の伝統を重んじるものであって欲しい。

>>843
女系容認するのに憲法改正は必要ないよ。

第二条【皇位の継承】
　皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。

憲法では「世襲」としか規定していないから
皇室典範を改正すれば女系でもなんら問題はない。

女性天皇は天皇制廃止の一里塚。
古代から女帝の系統を受け継いだことは無い。
女帝はあくまでも幼帝の成長を待つためのリリーフだった。

うっさいな。このスレみりゃわかるが
男系論者こそ、天皇制廃止論者喜ばせてるだけじゃないか。

皇太子や秋篠宮は天皇制廃止でもいいと思っているんじゃないのか？
子作りに必死さが見えましぇんｗ

はぁ？？？
天皇家が腹くくって、紀子妃殿下に託せばいいだけだろうが。

女帝を認めるのは当然としてだ。
ついでに「臣籍降嫁した皇女の子供は皇室に養子入り出来る」ってのも付け加えたらいい。

更に旧宮家も一部復活させたら？
または英国みたく、「旧宮家は皇族ではないけど皇位継承順位がある」ってするとか。

そこらへんのチンカスの子供なんて象徴になんのかよｗｗ
様なんか付けられないだろｗｗ

女性天皇の場合は旧皇族から婿をもらうことにすればいいんじゃないか？

だいたいマコカコアイコ以外は顔もわかんねえしな。
話はそれからだ。

国民の代表である国会が、天皇の世襲は男女双系としたら、天皇はその皇位継承法にしたがうしかない。
昔から、皇位の継承には権力者による介入がしばしばあった。天皇は権威者であっても、権力者ではないからね。

高齢のキャリアウーマンを迎えた時から、こういった事態に陥る危惧は
宮内庁の中にもあったのだ。昭和の時を考えてみても、沢山子供を作って
やっと男子が誕生ということなわけで、ある程度高齢だと、生涯で期待できる
子の数はうんと減る。２年で１子の割合で産むとすれば、２年程年齢が上がると
一子減るというわけなのだ。安全をみこうせば最低でも５人程度産める人
でないとリスクが極めて高い。最初の何人かが女児である可能性は高いからだ。
　側室制度の緊急復活がもっとも望まれるところだ。

>>843
別に憲法改正は必要ないし。

う〜ん、まあ俺が「なぎ払えっ！！」って言われて、
喜んで志願兵になって出兵するなら、

マ　コ様→中国大陸
カ　コ様→朝鮮半島
アイコ様→大阪民国

ここまでだな。

天皇家が次男に皇位を継承したくないからこういう話が起こってるんだったりして。

皇太子は子供が出来なかったときのこととかまったく考えてなさそうだった。

何も知らない一般人だった。
皇室に関しては特に思いいれなどなく生きてきたが、
雅子さまへの失望と腹立たしさを感じている時に、
このスレを見つけた。
宮家増やして税金を更につぎ込むのは嫌だ。
男系で続けられないのなら、天皇制をなくして欲しいが
利用できる存在として、存続をさせていく流れなのだろうか。 　

そもそも、旧宮家復活って意見は、
明らかに利権がらみでうさんくさい。

女帝に関しては、↑で大体答えが出てるから、
問題は女児に宮号を与えるかどうかだと思うよ。
宮家ひとつ増えただけで、最低でも年４５７５万円以上の
皇族費名目での税金支出が増えるわけだし。

支那のＯＤＡにくらべれば、ないに等しいな。
小泉がこれから投入しようとしている、北朝鮮への数兆円の税金を考えてもな。

女児しか生まれなかった場合は長女だけを残して外に出せばいいと思うよ。
徳川幕府の御三家のようなものを作ってそこから天皇を輩出する方法でもいいだろうが。
むやみに宮家を増やすよりは数をきっぱり決めてしまうのがよいと思う。
そして各家系には必ず男の跡継ぎを作るようにする。
本家に男系がいなくなった場合はそこから養子をもらうか女系と結婚させるかしたらいい。

>>823
実権を持たずとも公的にも私的にも馬鹿振る舞いをされたらえらいことになります。以上。

>>864
具体的な額出して話してよ。

ていうかウヨカルトと議論しても
無駄だというのはわかってるんだが。

>>856
>２年で１子の割合で産むとすれば、２年程年齢が上がると
>一子減るというわけなのだ。安全をみこうせば最低でも５人程度産める人

香淳皇后は、２年に一人ぐらいのペースだよな。

７人産んだ。

若いお妃でないとだめだな。

旧宮家はすべて伏見宮系で、
天皇五世孫が、古代より男系として最低限度だったことに
鑑みれば、旧宮家出身男子は天皇十世孫以上なので、
天皇に迎えることはまったく意味の無い事。
愛子内親王の交配殿下に旧宮家出身男子を迎えることは意味があるが。

皇太子が雅子妃殿下を説得して、秋篠宮家に男子誕生まで
お子を成されるように計らうのがベストだろう。

＞交配殿下

あまりにも不敬な誤変換だなｗ

おっと。

皇配殿下な。

人気投票できめようぜ

宮家創設といってももう高円宮って宮家がなくなったからね。
ひとつ増やしてもトントンでないの？

>>869

おいおい同属配合をさらに続けるのか？

どんなクロスができるんだ？

高円宮家はまだありますが。

>>873
高「円」宮とは気が少々早い。

これは斎宮の復活への伏線でしょうか？

ハッキリ言って
もうどうでも良くなったな

>>875
３×４のインブリード

ベツに慌てる必要ないだろ

もし、紀宮様に男の子が生まれたら
皇位継承順位は何位になる？

皇族じゃなくなるから、皇位継承権はない。

なんかアイコ、デブになりそうだな。

これ、賛否や議論を深めようというのじゃなくて、いきなり
小泉の言うとおり女性天皇を認めることが前提で手続きだけ
議論しようという面々じゃないか。しかも反対派が入ってない
のでは？

おかしいよ。いきなり手続き論なんて。

>>882
（´･ω･｀）…

ひきこもりで我侭な雅子の子供なんて
継続してもろくな事にはならないぞ。
キコさんに、もう一人生んでもらえよ。

>>881
現在の皇室典範では、紀宮様のお子様は女系になるので皇位継承権はありません。
双系主義に改正されても、その頃には紀宮様は皇籍を離れているので、やはりお子様には継承権はありません。

ただし改正後に夫婦そろって皇籍に復帰した場合は、紀宮様とお子様は継承権を持ちます。でも順位は眞子様や佳子様よりも後。
その場合でも黒田さんには継承権はありません。

男が生まれなかったから、天皇制はなくなりました、
が一番シンプルでよろしいかと。
別に悪い人じゃないんだけど、普通の生活するには
関係ない人々ではないか？天皇家って。

国民の大部分が容認って誰が？
まわりにはそんなヤツいないぞ？

敬宮はツナギで、皇族男子を早々に許婚にするっていうならわからないでもないが、
小和田側はそんなこと許さないだろ？

>>887
>ただし改正後に夫婦そろって皇籍に復帰した場合は

皇籍に復帰って、そのこと黒ちゃんは承知してんのかい。勝手にそんな風に話を進められたらえらいことだ。

冷静になって考えると、何だかバカバカしいねこういうの。

まぁ今、内親王、女王である皇族は、
改正後、宮家創設してもいいと思うよ。

た、だ、し、秋篠宮家に男子誕生をお願いしてからの話だ。

それが国民の意思だろう。

佐藤幸治(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

天皇家の遺伝は強烈ですから。
別に女性天皇でもいいが充分な政治知識＆軍事知識は身に付けてもらいたい。
頭の足りないバカが日本の象徴になったらそれこそ恥ですよ。

女優の息子に皇位継承権なんかあるもんか！

>>892
お願いすりゃできるのか？それに公式に「秋篠宮に男子をお願いしました」とでも宮内庁が発表を？

はいはい、加茂さくらの息子な。
男系優位が保たれればなんでもない。

>>894 企業の傀儡にならないような教育もお願いしたい
皇太子ちょっとその傾向あるし

ペットの繁殖に必死なブリーダーと同じだな、こりゃ。
皇室費とそれ以外の特別会計等を含めて、いくらのお金が使われてるのか、
一度公開のうえで国民投票に付すべきだよ。これじゃまさに国民不在。

〈問〉　皇統における庶系の貢献は予想以上に大きい。それが無く
なると、男子だけによる継承が何代もつづくのは困難だ。
〈答〉　その通り。「庶系継承の選択肢なき男系主義」が行き詰ま
るのは火を見るよりも明らかだ。現在浮かび上がりつつある皇統の
危機も、根本的な原因はここにある。
〈問〉　なるほど。宮家の場合も同じか？
〈答〉　さうだ。これまであまり注意されてゐないやうだが、宮家
の継承にも庶系は貢献してきてゐる。逆に占領下に皇籍離脱を余儀
なくされた十一の宮家の場合、庶系継承といふ選択肢がすでにない
ため、わづか半世紀余の歳月の中に、七家が絶家もしくは男子の跡
継ぎがゐない状態だ。
〈問〉　では、よく言はれる旧宮家の皇籍復帰ですべて問題が解決
するのではないことになる。
〈答〉　一旦、皇籍を離れ、しかも半世紀余の歳月のうちに世代の
交替も進み、今の旧宮家の主流は生まれた時からすでに国民だつた
方々だらう。失礼ながら、さういつた方々が、何の条件もなくその
まま皇室に入られることに違和感を抱く国民も少なくないだらう。
〈問〉　では、皇統の危機にどう対処したらよいのか？
〈答〉　危機の根源は「庶系継承なき男系主義」というシステムそ
のものにあつたのだから、これを変更する以外に危機を脱却する道はない。
〈問〉　どうしてもそこに行きつく。ほかに根本的な打開策はないのか？
〈答〉　ない。もちろん、庶系継承の復活が可能なら、それも有力な
打開策になる。だがそれがあり得ない以上、男系主義の見直し以外に
道はない。
〈問〉　しかし「皇統は男系のみ」との見方も根強い。もし皇統が
男系のみにかぎられるのであれば、男系主義の見直しは皇統の放棄に
なる。そんなことはとても容認できないのではないか。
〈答〉　「皇統は男系のみ」とする見方は明らかに間違つてゐる。女系
も皇統に含まれ得る。したがつて、これまでの男系主義が庶系継承の
消去によつて構造的・原理的な行き詰まりがハッキリ浮上してゐる以上、
場合によつては男系のほかに女系が限定的にでも機能し得る双系主義に
転換してもさしつかへないのである。

>>899
>ペットの繁殖に必死なブリーダーと同じだな、こりゃ。

トキのようでもある。ただトキと違うのは、トキは人間のように紹介された相手を選り好みし続けることはしなかった。

朱鷺も選り好みしていましたが何か？

>>901
そんなことないぞ。キンは嫌がり続けて昇天したぞ。

〈問〉　何故、「皇統は男系のみ」との見方が間違ひと言へるのか？
〈答〉　三つの観点からさやう断言してよい。
〈答〉　三つの観点からさやう断言してよい。
〈問〉　一つ一つ説明してほしい。
〈答〉　その一は、一般的に言つて皇統とは文字通り天皇のご血統だから、
女帝であつてもそのご血統は皇統と称してよい。これについては、元最高
裁判事で皇室会議の議員も務めた園部逸夫氏の『皇室法概論』の説明が最
も説得的だらう。「皇統とは、観念としては、天皇の地位をこれまでつな
ぎ、また将来にわたってつないでいく自然人たる天皇の血統のことであり、
歴史上現在の天皇まで続いてきた血統のことであるとともに、更に現在の
天皇から将来に向けてその都度その時々の制度を根拠にして天皇の地位を
充たしていく者に続く血統のことを意味し、その意味では、その時々の
皇位の継承の在り方によって結果的にその内容が形成されていく動的な
側面を持った概念と解するべきである」と。
〈問〉　「歴史上現在の天皇まで続いてきた血統」といふのは男系のこと
で、今後の制度のあり方では女系も含まれ得るといふことか。
〈答〉　さう理解してよい。

〈問〉　二つ目の観点は？
〈答〉　今の典範も、明治の典範も、女系も皇統に含まれ得ることを前提
とした条文になつてゐる。
〈問〉　両典範とも男系主義に立つてゐるが、女系も皇統に含まれ得るこ
とを前提にしてゐると何故、言へるのか？
〈答〉　現典範の第一条には「皇位は、皇統に属する男系の男子が、これ
を継承する」とある。「皇統に属する男系」とわざわざ断つてゐるのは、
「皇統に属する女系」も認めてゐるからだ。さうでなく、皇統がもつぱら
男系のみなら、ことさら「男系」と限定する必要はない。ただ「皇統に属
する男子」とだけ規定すればよいはずだ。つまりこの条文は男系のほかに
女系も皇統に含まれ得るが、これまでの伝統を尊重して、法規範として
「男系」に限定したことを示してゐるのである。明治の典範もほぼ同様。
どちらも皇統そのものは男系、女系の両者が含まれ得るとの立場だ。
〈問〉　なるほど。だが過去の皇位継承はすべて男系によつてなされてき
た。十代八方の女帝の登場によつても、そのことに変更はなかつた。男系
主義こそこれまでの皇位継承の伝統だつたのではないか。それを軽々に変
更してよいのか。
〈答〉　それは三つ目の観点につながる問題だ。ただあらかじめ誤解のな
いやうに言つておくが、私は男系優先を軽々に捨て去つてよいと主張して
ゐるのではない。皇位継承において最も本質的な条件は「皇統」による
継承といふ一点である。その皇統そのものが、いつまでも男系絶対に拘泥
してゐては断絶するほかない局面があることを見越して、女系も機能し得
る双系主義を提案してゐるのだ。

〈問〉　では三つ目の観点は？
〈答〉　明治以前、実は国家の公法において双系主義が採用されてゐた。
つまり女系も皇統として国家によつて公認されてゐたのだ。
〈問〉　それは初耳だ。何を根拠としてゐるのか？
〈答〉　『養老令』の条文だ。
〈問〉　『養老令』が律とともに古代国家の最高法規だつたことは知つて
ゐる。だが明治以前といふ中世や近世もひとくくりにした表現はオーバー
ではないか？
〈答〉　否。『養老令』制定以後、歳月とともに空文化したと言つても、
これをトータルに否定し、超克する新たな国家の最高法規は明治になるま
で制定されなかつた。だから「形式的には明治初期まで国家体制を規定す
る法典であり続けた」（『日本史広辞典』）とみてよい。
〈問〉　ではその条文とは？
〈答〉　「継嗣令」の皇兄弟子条だ。
〈問〉　どんな内容なのか？
〈答〉　皇族の範囲と称号を規定した条文で、大体こんな内容だ。天皇の
兄弟と皇子には「親王」の称号が与へられた。その親王の曾孫までの世代
には別に「王」といふ称号が与へられた。そして、それらの、全体が皇族
の範囲だつた。曾孫の子たちは一応、「王」の称号が与へられるが、もは
や皇族の範囲外とされたのである。そして注意すべきことに、女帝の子に
ついても、同じく親王の称号が与へられ、皇族とされることが規定されて
ゐたのだ。子が親王なら、孫や曾孫が王とされることも同様だつたことに
なる。つまり、女帝の所出になる系統も皇族とされてゐたのだ。これは
女系も皇統たり得ることを、国家の最高法規が公認してゐたことを意味す
る。また、皇族であれば皇位継承資格をもち得るのであるから、『養老令』
は男系主義でなく双系主義を採用してゐたことになる。

>>902-903
雄のミドリは頑張っていたぞ。

>>858
憲法じゃなく皇室典範。正直ﾄﾞｷｭｿですまんかった＿|￣|○

神武天皇−綏靖天皇−安寧天皇−懿徳天皇−孝昭天皇−孝安天皇−孝霊天皇−孝元天皇
−開化天皇−崇神天皇−垂仁天皇−景行天皇−日本武尊−仲哀天皇−応神天皇−若野毛二俣王
−意富々等王−乎非王−彦主人王−継体天皇−欽明天皇−敏達天皇−押坂彦人大兄皇子
−舒明天皇−天智天皇−施基皇子−光仁天皇−桓武天皇−嵯峨天皇−仁明天皇−光孝天皇
−宇多天皇−醍醐天皇−村上天皇−円融天皇−一条天皇−後朱雀天皇−後三条天皇−白河天皇
−堀河天皇−鳥羽天皇−後白河天皇−高倉天皇−後鳥羽天皇−土御門天皇−後嵯峨天皇
−後深草天皇−伏見天皇−後伏見天皇−光厳天皇−崇光天皇−伏見宮栄仁親王−伏見宮貞成親王
−後花園天皇−後土御門天皇−後柏原天皇−後奈良天皇−正親町天皇−誠仁親王−後陽成天皇
−後水尾天皇−霊元天皇−東山天皇−閑院宮直仁親王−閑院宮典仁親王−光格天皇−仁孝天皇
−孝明天皇−明治天皇−大正天皇−昭和天皇−今上天皇−徳仁親王−（断絶）

〈問〉　しかし女系の場合、遺伝学上、初代天皇のＹ染色体が継承されない
ケースが出てくるのではないかとの意見もある。
〈答〉　皇位継承の本質的条件とされる「皇統」とは、これまで日本人が抱
いてきた伝統的観念としてのそれであつて、自然科学の方法によつて規定さ
れる概念とはおのづから範疇を異にする。明治以前の国家の基本法典であつ
た『養老令』に女系も皇統とし、長い歳月にわたつてそれが意識的・無意識
の別を問はず、支持・受容されてきた事実の重みを考へるなら、とても女系
を皇統から除外できないはずだ。
〈問〉　これまでの皇位継承をめぐる大枠のシステムの変遷を整理してほしい。
〈答〉　令制以前は特定しにくい。『養老令』（『大宝令』も同じ）制下は
「庶系継承を伴ふ男系優先の双系主義」だつた。これが基本的に明治に至る
まで維持される。これは皇位継承についてかなり多様な選択の余地を認めた、
いはば安全度の高いシステムだつた。次に明治の典範では「庶系継承を伴ふ
男系主義」に変更される。これはそれまでの制度ではなく、実績を法規範に
昇化させたもので、女系の選択肢を一切排除した分だけ、やや安全度は下が
つた。それが今の典範では「庶系継承なき男系主義」へともう一段階、変化
した。これは皇位継承についての安全性をほとんど顧慮しない、まさに無謀
とも評し得るシステムだらう。
〈問〉　ではどうすればよいのか？
〈答〉　前にも言つたやうに庶系継承の復活は当面、無理と考へられる。そ
こで安全度を一段階、上げた「庶系継承なき男系優先の双系主義」のシステ
ムを採用すべきだらう。皇位継承上の安全度で言へば、明治以前のシステム
が最高位で、現典範のそれが最下位。明治の典範とここでの提案がその両者
の中間に位置すると考へられるだらう。
〈問〉　具体的な条文の改正案は？
〈答〉　これまでにも発表したことがある。典範第一条を次のやうなものにする。
　「皇位は、皇統に属する皇族が、これを継承する」
　これによつて、男系主義から双系主義への転換が確保できる。