【科学】クローン猫を５２０万円で販売　米ベンチャーが世界初

クローン技術で生み出したペットの商品化を進めている米サンフランシスコのベンチャー企業が、
同社がつくったクローン猫１匹を初めて販売した。価格は５万ドル(約５２０万円)。
ペット用クローン猫の販売は世界で初めてとみられる。
ペット愛好家の中には歓迎する声もある一方、クローン技術は倫理性や技術の信頼性をめぐる
議論が続いており、商用化に批判も出そうだ。

クローン猫を販売したのはジェネティック・セービング・アンド・クローン社。
販売されたクローン猫は、ＤＮＡを採取した元の猫と口中のほくろの位置も同じ。
購入者である４０歳代の女性は「見た目では判別できない。お風呂に張った水で遊ぶ癖まで同じ」
と満足しているという。
ＡＰ通信によると、クローン猫は生後９週間の雄で、購入者は飼い猫「ニッキー」が
昨年１７歳で死ぬ前に同社のＤＮＡバンクに登録、クローンづくりの契約を交わしていた。
同社は既に犬のクローン技術も研究中で、ペットのクローン化を希望する数百人が
ＤＮＡバンクに犬、猫などのペットを登録している。

(共同)(12/24 09:42)
http://www.sankei.co.jp/news/041224/sha023.htm

死んだ飼い猫そっくりのクローン猫を満足げに抱く飼い主の女性(ＡＰ)
http://www.sankei.co.jp/news/041224/sha023-1.jpg

2

４様ヽ川○∀○川ノ

クローンだけに取り扱いにはクローンするよ

購入者である４０歳代の女性は「見た目では判別できない。
お風呂に張った水で遊ぶ癖まで同じ。どうしてもっと早く
クローン猫を注文しなかったのかしら！？　これをごらんの
あなた、今すぐクローン社にお電話を！　今なら特別価格で
ご奉仕中！」と満足しているという。

クローンは寿命が圧倒的に短い。

>4
山田君〜座布団全部持っていって！

オレ、苦労人間。

ペットセメタリーに行けばイイじゃん。

テロメア！テロメア！

ブックローン

あれ？猫のクローンを作っては見たものの、体毛の色が違うとかってニュースなかったっけ？

で、ハリウッド女優のクローンはいつ販売されますか？

三毛猫は同じ模様を再現するのは難しいだろう
他の猫（トラ猫など）はOK

バカじゃないの？と思いつつも、１０年前に死んだ猫のクローンなら欲しい。
でももうDNAが残ってない。残ってなくてホッとしている。

クローン猫はローン返済も可能です！！

逝く命の流れは絶えずして、しかも元の命にあらず。

ペットでも複雑だな。

犬猫くらいだと、生まれつきの生体的特性がそのまま行動に反映するだろうし、
それを「性格」だと思う飼い主にとっては、「同じ個性を持つ同一個体が復活」
という気分に浸れるだろう。

ま、別物なんだけどね。
猫は「私はあなたの知るあの子じゃないの！一緒にしないで！」なんて言わないだろうし。

こういうクローンなら別にいいんじゃない。
問題なのは、特定の有名芸能人の飼っているあのにゃんこと同じにゃんこをあなたも！！
という売り方が出た時。
同一遺伝子が大量に出回り、そのうち放し飼いになって、同一遺伝子の子孫達が交配。
けっこう可哀相な結果になりそう。

シュワちゃんの映画であったよな？

クローン小倉優子とかクローン小松彩夏なら欲しい！

あれ？　このニュースって、以前もなかったっけか？

模様の違うクローン猫には笑った。
DNAだけじゃなく環境や経験もあってはじめて私は私なんだ、って
痛烈に思った。「かけがえのない」というのはそういうことだ。

それとは全然別だけど、うちの猫さん、今氏にそうなんです。
だれか、たすけてください。

>>22
クローン化すれば良いんだよ。さっさと埋めちゃえ

>>22
病院へ駆け込め

駄目だったらあき




らめれねえよな...........

まだ穢れを知らないクローン広末なら今すぐに買う！！

>>22
ＤＮＡを保存だな。
にゃんこ用冷蔵庫を購入して、１０年くらい保存してみよう。

シックスデイかよ．．．

生活環境まったく同じにしないと
クローン作っても意味無いじゃない

>>22
うちの近所にいる人達なら治せるかもしれない
その人達は手をかざしてもらって壺を買えばガンでもエイズでも全快するそうだ

いいか、生き物にはかならず魂ってのがある。それは複製は不可能。
たとえクローンにしても魂は同じではない。　生き物ってのは一回こっきりの
かけがえのない存在なんだ。

魂、この前トイレでうんこしたら一緒に出たから流しちゃったよ

そこら辺に転がってる石ころだって複製は不可能だよ
生命の価値はそんなところにあるんじゃないよ

勝手にクローン石川梨華を作ったら犯罪になるのか？

>>30
魂は知らないが少なくとも生命としての「経験」が異なるしね。
ついでにその経験に対する反応量だって個々で異なるというのに。
飼い主(絶対的に強い、一方的な立場)のエゴだと思う。

>>30
クローンを買うようなやつは
外見だけしかもとめてないから
関係ない

死んだらまたクローン作ればいいや、ってなっちゃうのかな・・・。

>>21
以前は商売のめどがついたよ、というニュース。
今回は商売をはじめましたよ、というニュース。

>>28
100%同じでなくても、外見やしぐさがそっくりなら
十分癒されるって人もいるんじゃないの。
もっと安ければ漏れも利用したいな。子供のつもりで
育てたい。って、DNAなんてとってないからw

百万回生きたねこ

実際ペット飼ってる香具師にしかわからんだろうな

将来、クローン版グラビアアイドルとか販売されたりしてな。

脳だけは飼い慣らす形の。

クローンと遺伝子組み替えはガチでヤバイ

>>38
うまい
>>39
何が？

日本からも依頼が殺到する悪寒

死んじゃった猫は、もうどうでもいいんですか

ゴッホは何故狂ったのか

> 販売されたクローン猫は、ＤＮＡを採取した元の猫と口中のほくろの位置も同じ。
> 購入者である４０歳代の女性は「見た目では判別できない。お風呂に張った水で遊ぶ癖まで同じ」
> と満足しているという。

癖は生まれてから身に付けたものではなく
遺伝的なものなんでしょうか

だとしたら俺の悪趣味は俺自身のせいじゃないじゃん・・・・

クローン広末とかクローン飯島直子とか出来たら解体。

クローンヤワラは（ｒｙ

DNAや見た目は同じだが、
死んだ猫とは、別人格というか別猫格だが…

一卵性双生児と同じだろ、
マナが死んで、カナを作っても、マナじゃないさ。

>>47
試合前に怪我した時の代わり……
あ、身体は同じでも一から柔道教え込まなくちゃいけないのかｗ

近畿大学

>>43
すでに問い合わせが多いそうな

５２０万でクローンつくる余裕あるなら、捨てられたり虐待された猫を飼ってあげればいいのに
その方が死んだ元猫も喜ぶよ

たけーよ

>>9
ペットセ マ タリーな

>48
マナカナは二卵性

犬の方が失う悲しみ大きい人が多いだろ。
だからホントは犬のクローンで商売したかっただろうね。
ただ、犬は飼い主との関係を学んで愛犬となるから
たとえクローンで歳違いの双子を作っても同じ愛犬だと
実感して貰えない恐れあり。金持ちのクレームはヤバイし。
その点ねこなら、ろくに躾もできないし、どっちかっていえば
生まれたありのままでも大丈夫そう。
ちゃんと考えてますね。

観賞魚の品種改良やってる身としては楽になるんだがつまらん

ずいぶん私の猫で遊んでくれるじゃねえか(`д´)
でも少し気が紛れた。ありがとよ。
今しがた医者に連れてったが「今夜が山田」状態らしい。
フラフラなのに私の膝に乗ろうとするんだ。
点滴しなきゃいけないってのによう。
…生きるって切ないよな。(TдT)

これから金持たちが、事故や殺人で失った我が子を闇でクローンするに10万クローネ

面白いから
どんどんやってくり。

>>59
金持ちがやるなら、自分のクローンだな・・・
遺産、自分に相続。

これって影で人間のクローン作ってもわかんないってことか！！！！！！！！！！！

だってさ、例えば海外旅行に行って誰かの髪の毛拾って
そいつのクローン作ったりしても本人はわかんないわけだろ？

つうことは、もう既におれのクローンが存在してるのかも！？！？？！？！？？！


んなことないか　　松平　健のクローンなら作る価値はあるのか・・・？

マツケンだらけでサンバ

将来年取ったときの部品取り用に、自分のクローンを作っておくってのはどおだ？

>>63
お前は自分が部品取りのために
生かされたと知ったとき
そいつの知ってる場所にいれるか？

おれならクローンにはわからない場所逃げる

ヤワラちゃんとサーヤの100人クローン
どっちが欲しいか

クローン猫って分かるのかよ、子供がかうカラーひよこみたいなもんじゃないの？って思ったら、
飼い猫のDNAをあらかじめ採取してそれを培養するわけね。
一瞬、「これがクローン猫だ」って言い張れば、普通の猫を５２０万円で売れる可能性があるのかとオモタ。

にせものだろうな。ぬこなど似たようなものだ

>>63
昔そんな漫画があったよーな気がします。手塚治虫かな？
実は自分のほうがクローンだったみたいな。

捨て猫で似た猫を探せばクローン猫って言えば
儲けれるのか

いい商売だな

しかも1匹520万かよ

100匹で5億円

うますぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

部屋を借りると藤原紀香が付いてくるのも可能だな

ぬこと暮らしてる身としては激しく気持ち悪いニュースです。

ぺのｸﾛｰﾝを１０体作る。
日本の１０箇所の国際空港に同時に姿を現させる。
と同時にバルサンを焚く。一網打尽。

>>72
> ぺのｸﾛｰﾝを１０体作る。

クローンはお湯をかけて3分で作れるようなものではない。

クローンしても記憶はコピーできんからなぁ

同じ遺伝子をもった別な猫、一卵性双生児の兄弟みたいなものだ
それでも思い入れのある愛猫の代わりにはなるのかも・・・

DNA鑑定されると一発でばれるから駄目
口内の細胞を綿棒でとって郵送するだけのDNA鑑定ビジネスがアメリカではすでにある
妻が不倫して出来た子供じゃないかという疑惑があったりするから、この手の親子鑑定ビジネスはアメリカじゃ盛ん

>>73
整形したペのそっくりさんはどうよ？
どうせ韓国俳優で整形してない奴なんかいないんだから

>>62
それよりも永遠に暴れん坊将軍の新作が放送できるではないか！

大好きな人が死んじゃってその人のクローン造っても
その人が大人になって、ほかの人を好きになる。

つらいなぁ。。。

>>64
クローンの脳みそだけ不活性化しておくといいよw

つーか、部分的な臓器だけなら一部実用化されている。
ひどいやけどを負ったときに移植する皮膚に、
自分の皮膚細胞をクローン培養して使うとか。

クローンか。
確かに可愛がっていたペットが帰ってきてうれしいだろうけど、やっぱりそれは
クローンなんだよ。同じ遺伝子ではあるけど、同じじゃない。ウチも犬を飼って
るけど、例え全く同じのが出来るとしてもやっぱ違うんだよ。
だからオレは言いたい！！叶美香のクローンが欲しい。

ウーロン猫で我慢しる。

C.C.（クローンキャット）だっけ？

>>80
まぁ、高等動物にしか人格（？）は存在しないと言うし問題ないよ。

憧れのあの娘のクローンはいくらですか？

ペットセマタリー？

帰ってくるけど性格が凶暴になってるやつ。

なんか偽善的だな
所詮偽者だぞ。外見だけ同じでいいんだろうか・・・

もしクローン猫が来たら
飼ってた猫の兄弟と思えばいいのかな...........

死を受け入れなさいペットバカども

英語を話すネコか…

塩沢兼人さんのクローンがいればなぁ・・・
あれほど特徴的な声を持つ人はそうはいないし

>>85
ペットセメタリー２の主人公の医者がＥＲのグリーン先生役してた人だったのはﾜﾛﾀ
一瞬、ＥＲの新シリーズかとｵﾓﾀ

>>62
永遠に桃太郎侍とかドラえもんの声が変わらないとか・・・

クローン上司。

>>1
クローン哺乳類はテロメアの問題で早く死ぬ。
だから、早く子孫を作らせたほうがいい。

>>91
今後生命ってのは「生命の情報」として商品化される運命にあるのかもね。
例えばプロスポーツ選手のDNAを使って子供を作れば、ほぼ100％同じくプロスポーツ選手向きの能力になるだろうし
頭脳が発達した人は脳の構造もそれ用に発達しているのなら、DNAを利用すればエリート集団になる…

「好きな人の子供が欲しい」というのは過去の話になって、「子供に楽をさせてあげたいからエリートのDNAを…」と言う時代が来るかもね。

「死を受け入れない」のとは違うだろうよ。
クローンを予約していようが愛猫が死んだ時は泣くはずだ。

人クローンは韓国起源、確定済み。

>>95
良好な関係で過ごせば泣くだろうが、育て方を誤って「可愛く思えない状態」
が生じたら、安易にリセット（捨てるか殺すかの対応）して、子猫から飼い直し
するんだろうな。
代わりはいくらでもいるから。

520万だと思い入れ次第では十分視野に入ってくる額だね・・・

クローン猫娘ｷﾎﾞﾝ(*´д｀*)

>>76
> 整形したペのそっくりさんはどうよ？
> どうせ韓国俳優で整形してない奴なんかいないんだから

ぺさまに変装するためのメガネとカツラとマフラーのキットが
売られていたはずだが、それで充分。

ﾆﾃｰﾚｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

そのうち意中の女性のDNAを勝手に採取してクローン性奴隷を作って売る闇業者ができる。

>>4
いつも面白いですね♪

>>102
> そのうち意中の女性のDNAを勝手に採取してクローン性奴隷を作って売る闇業者ができる。

10年も15年も何十人も育て続けてペイするのかよ!!

♪クローン猫のタンゴー

>>59
> これから金持たちが、事故や殺人で失った我が子を闇でクローンするに10万クローネ

意味わかんねえよ!!

新しく子供こさえたらいいだっぺ!!

この飼い主の歯を見てみれ。
ヨン様顔負けの歯並びじゃん！
富豪と見た。
金に明かしてってやつだね。

>>107
× 金に明かしてってやつだね。
○ 金に飽かしてってやつだね。

>>108
ギャハッ！その通り！書いててなんか変だと思ってたヾ(≧▽≦)ﾉぶワハハハハハ！

ペットでも、その死を受け入れることも大切だと
思うのだが...。

それって、古い考え方なのか？偽善？

>>102
クローン性奴隷っていうのは極端だが
恋人兼お嫁さんとしてなら欲しいなぁ・・・

中学の時片思いしてた、同級生でものすごい美人で優しい女の子がいたのからその子の髪(ry


あ、でも赤ん坊の頃から育てないといかんのね・・・
それじゃ娘じゃん・・・　orz


あぁ、でもそれでもいいかも「ﾊﾟﾊﾟ〜♪」って呼ばれてみたい　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>95
泣いて悲しむこと＝死を受け入れることとは限らない

>>93
クローンだとかならずテロメアが短くなるとは限らない。
一般に受精卵内では酵素の働きでテロメアの長さはリセットされる。
それはクローンでも同じ。

ドリーの場合なぜ短くなっていたのかはよくわかっていない。
もしかしたら受精卵化するさいにミスがあったのかもしれない。
まぁ第1号だけに後からみれば間違った手法も使われていただろう。

>>97
それはクローンに限らない問題だね。
遺伝子が100%同じことにこだわらないなら、別の気に入る子猫を探して
そっちを育てればよい。クローンよりずっと安くつくし。

おぐゆうのクローンをうじゃうじゃ頼む

>>111
いや、マジで需要あるんじゃね？みんな光源氏と紫の上計画を
実行しだすかもなｗ

>>110
考え方は人それぞれ
むしろ今のクローンや遺伝子改良技術に対する感情的なまでの反発が恐ろしく感じる

各国の専門家や技術者、一般国民から倫理的にどうこう文句言われる理由が


『生命に直接的に関わる分野である以上、技術的にまだ未熟な段階であるなら安易な利用は控えるべきだ』


と、こういう風な考え方なら至極当然なんだが
各国政府の対応を見てると（日本も含む）どうも感情的(不快、未知の物に対する恐怖)な問題が前面に押し出されすぎていて
大局的な視点で冷静に判断しているようにはどうも感じられないんだがねー・・・

しかし、クローンというのは本質的にDNAに傷がついている可能性が大きいのにな。
体細胞の場合、色々な外的環境（自細胞より外側すべて）に晒されるし、その他の原因もあって本来の遺伝子情報が一部違っている可能性が高い。
体細胞として使う場合は、個々の細胞の話であるし多少違っていても直ちに問題にはならないのでいい。
問題になるような変化が生じた場合は、たいてい分裂できずに死んだりする。
これが旨く働かないと、がんになったりするけど。

これがクローン技術で生命の大本になるとすると、話は違う。
すべての細胞が、最初から壊れた部分をそのまま持つことになるry
大本になる体細胞のDNAを、「全部完全に」検査することが出来ない限り、不完全さは残る。
遺伝子にある程度以上の異常？があっても、自然界では自然淘汰され、なんら問題はないがな。

細胞分裂による遺伝情報の伝達は、思いのほかデリケートである。
その証拠に、次世代の元になる生殖細胞は、発達段階の初期で体細胞と切り離され、専門の部位で細胞分裂だけを専門に行っている。
人間様の例だと、野郎は現在進行形、おぜう様は過去進行形だ。

>>110
つか、ペットを飼う事＝将来死んでしまうのを覚悟するって事だもんなぁ。
それがいやなら飼わなきゃいいだけの話だ。

まぁ覚悟してようがつらさが減るって訳でもないんだがね…

ペット攻めたり？

>>72
むしろ核爆弾（ｒｙ

別にクローン自体はかまわないが
こういう嘘↓を平気でつく会社に作らせるのはどうかと思うな。

クローンは、姿形だけでなくそのペットにしかない性格やしぐさまで正確に複製することができる唯一の方法です。

http://news.fs.biglobe.ne.jp/news/photo/jj041224-2213743.html

こっちの写真の方がかわいい

ttp://www.asahi.com/science/update/1223/002.html
こっちも味わい深いよ

ttp://www.yomiuri.co.jp/zoom/20041224i303-1-Z20041224133437746M-L.htm
これは上と同じ

レイたん　はぁはぁ

>>117
まぁ、そこまで完ぺき主義にこだわらなくても実際にクローン作れちゃうからねw
あとは事例が増えるにつれ実地の研究も進んでいくんだろう。

クローン携帯は？

>>111
> クローン性奴隷っていうのは極端だが
> 恋人兼お嫁さんとしてなら欲しいなぁ・・・

意味和姦ねえよ!!
普通の人じゃなぜいけないんだよッ!!

>>91
俺は１の奥さん役がスタートレックに出てたことばかり気になった

いや、詐欺だろこれ・・・
絶対勘違いさせてるじゃん。
クローンとコピーは違うぜ

クローンで作られた見た目の同じヤツを初代の身代わりに・・・
初代は「それはオレじゃないよ、オレの偽物だよ」って言いたいんじゃないのかなぁ。。。

違うヤツを連れてきて新たに愛情かけてやるほうがマトモな気がする…。

バカじゃねえのか40歳の飼い主は。同じ飼い主として恥ずかしい。
姿かたちが全く同じでも、思い出というか魂が同じでない限りまったくの無意味。

まあこれをネタにした小説がやたらと出そうな悪寒。書きやすそうな題材だし。

http://g-gate.info/cgi/p/eroj/img/32120.jpg

>>127
・・・昔っから全然女の人と縁がないからだよ！　ヽ(#｀д´)ﾉ
それくらい察してくれ！

エシュロンの真実
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

エシュロンについて警察庁ＯＢや歯科医などの内部情報、米国・日本
特許などの公文書、報道資料などで合わせて解説。

>>133
グロ映像張るな馬鹿

東南アジアかアフリカか中東でクローン性奴の
密売か何かありそうだな。
人種や容姿は思いのままだし。

クローン猫の猫種わかる方いませんか。
ノルウェジアン・フォレストかメイン・クーンだと
思われ。

>クローン猫は、ＤＮＡを採取した元の猫と口中のほくろの位置も同じ
これって偶然か？クローンだからって普通は元と同じはにならんぞ？

ほくろの位置まで同じ、って遺伝子で決まってるとは思えないんだが、本当？

たけ〜〜〜

>>140
俺も思った．
ホクロって遺伝子がうまく働かないから
できるんだよな．確か

俺としては全く外見の違う猫で「生まれ変わりです。（=魂が同じ）」といわれるほうが
騙されてもイイからすがりつきたくなる。そういうのが存在するかはわからんけどな。
とりあえず、クローン糞くらえだ。

うちの猫も死んでしまったのだけど
体毛からクローンできるの？？？

>>144
出来ません。残念！

今クローン茶飲んでます

>>145
体毛にはDNAないの？

>>140 >>142
猫の場合口の中にあるのはホクロではなくて柄です、

記者が誤訳したか、

１７歳のＤＮＡ使ったら
どんどん短くなる寿命に関する部分がかなり短いだろうから

既に寿命があとわずか

ま　５年生きれば　年間１００万円　だから　月約８万円


高っ！！！！

>>147
＞毛髪、爪、血液からクローンを作ることはできません。
ttp://www.gsc-jp.com/about_us/index.shtml

猫のホクロは模様だからコピーになるんじゃないのか

>>149

>>113

ドラえもんだったか
髪の毛などのDNAサンプルを入れて
お湯を注いで３分経つと合成クローン人間が出来る
秘密道具があったよね

>>152
最新の話じゃそうなってるのか？

少し前は　リセットとかそんな話はないだろう

>>142
皮膚の細胞は遺伝子に影響されないからじゃなかったっけ。
一卵性の双子でも指紋が違うのはそのせいだと聞いた記憶があるけど。

>>153
不二子Ｆって別の作品で人間の製造原価は３０００円とか書いてんだよな・・・。
考え杉かもしれんが、人間なんてそんな大したもんじゃねえよｗ
という作者の悪意をそこはかとなく感じる。人間作るための時間をカップラーメンと同じ時間に設定してるあたりが。

がん細胞のテロメアを普通の細胞に利用できれば
不老不死になれるのだろうか？

美少女のクローンを押入にしまってあるが・・・空気入れないやつね

>>158
オランダ妻か・・・
電気ウナギの夢はみてるか？

>>154
最近というか数年前の話だけど。
ざっと検索してひっかかったのはこれ。

体細胞クローン雄牛の精子テロメア長の正常性
http://www.affrc.go.jp/ja/press/2001/0829(2)/0829(2).html
クローンで若返り？　マウス実験で判明（21日ＣＮＮ）
http://www.asyura.com/sora/bd10/msg/277.html

たしかテロメアを通常の2倍長くしたクローン牛だかマウスも
アメリカで生まれていたはず。
テロメア伸ばしただけで個体の寿命まで延びるかどうかは
わからんけどね。

AV女優のクローンとかも売り出してくれないかな、及川奈央とか。

>>134
> ・・・昔っから全然女の人と縁がないからだよ！　ヽ(#｀д´)ﾉ
> それくらい察してくれ！

だからあ、その場合、クローンだと何が変わるって言うんだよッて
言いたいんだよッ!!

>>154
× 少し前は　リセットとかそんな話はないだろう
○ マンガの設定では　リセットとかそんな話はないだろう

＞まだ穢れを知らないクローン広末なら今すぐに買う！！

○飼育上の注意
モデル系の男を近づけない事
焼肉を食わさない事。

女性の遺伝子作ったクローンって絶対に女性になるの？

メタリマエ

>>25
> まだ穢れを知らないクローン広末なら今すぐに買う！！

人身売買はヤメロ!!

>>148

口の中の柄なら納得です。

以前、飼猫の口の中に黒い部分を見つけて、病気じゃないかとあわてて動物病院へ連れて行ったことがありました。
医者から「毛の柄と同じ様なもんですよ」と言われて、へーと思ったです。

>>160
下の記事のURL、よく見ると阿修羅だなw
もともとの記事はCNNだから信じてくれ。
きちんと検索すりゃ他にもやまほど出てくるはずだし。

ふ。俺の発明した新造細胞技術なら、猫くらい簡単に復活させられる。

ねこ、ｶﾜ（・∀・）ｲｲ!!

どうせすぐ死ぬんだろ？

クローン広末か…欲しいな…１４から２０ぐらいの時期が一番おいしいんだよ…あぁ…チョンデルモをこの世から一掃したいでつ…

クローンの生殖機能は、どうなんだろ？

どんなに技術が高度になっても
それを利用する人間の発想は進歩が無いんですね

>>156
悪意というか、Ｆも本来ブラックだからな

>>175
発想があって技術が出来るのではなく、
技術があって利用法が確立するのです。


広末（;´Д｀）ﾊｧﾊｧかわいいよ。

Ｇ　ゴロゴロ言いながら
Ｓ　擦り寄ってくる
Ｓ　システム

死刑囚クローンで実射訓練。
死んでも死にきれない。

いくらクローンと言っても育つ環境によって全然別物になるからな。
俺の友達で一卵性双子がいるけど、親の離婚で小2位から別々に生活していたらしい。
身長も5�a以上違うし顔も一卵性とは…
クローンを作ったら環境も全て同じようにしないと本当のクローンとは言えないのでは。

技術？　発想?　（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
人間は手に入れた玩具は全部使いたがる。結果などは想像しない。
ガキと一緒さ。理由は後からついてくる。
原子爆弾でもクローンでも生物兵器でも‥

金持ち以外には関係の無い話だな。
猫一匹に５００万円だなんて・・・

>>178
ちょっとふいたじゃんか。

クローンの人格というか猫格というか
そういうものがないがしろにされてるみたいでやだ。
発想的に、まだペットセメタリーのほうが気持ちわかる気がする。
ってこっちは架空の話だけどもさ。

>>184
値段がつく方が間違ってる。

かけがいのない命
-priceless-

これ。

ごめん>>182だった

しかしまじめな話、不慮の事故とか、理不尽に殺されたとか、
そういう子供って、思いつくだけでも最近多いだろ。
親にしてみれば、どんな手段でも生き返ってほしいと思うのではないかい？

>>186
皇位継承とかになれば、国益がかかってくるしな。

昔に死んだ、最愛のペットのセキセイインコの羽根を持ってるんだが、クローンで復活出来るんだべか！？
マジで復活させたい

>>186
その悲しみは理解できるけど、
技術的に可能だからと言って、クローン行為をやっていいかは別の問題だよね。

難しいな。俺は否定派だわ。
死ぬのを看取った猫が同じ姿で出てきたら嬉しいけど、
多分凄く大事なものをなくしそうな気がするよ。

>>184
永遠ループ

これ…間違いなく人間でもやるようになるな。
死んだ猫のクローンの子猫を抱いてる飼い主の顔を見たらそう思った。
「ある種の条件を満たした場合」って但し書きがつくか、正式なビジネスじゃなくても闇で。

大事なのは心だ。

見た目も遺伝子も同じでも、
別物だ。

火の鳥のなんたら編（忘れた）が現実になるわけだ。
おっかねぇ。
やっぱ駄目だよ。命を作ることだけはやっちゃいけねぇ。
おてんとさんは見てるよ。

命が軽くなるな

良く似た双子が生まれるのと一緒だろ。

別物。

ダメだよ命がますます軽くなるよー

>>179
> 死刑囚クローンで実射訓練。
> 死んでも死にきれない。

意味不明。ただの死刑囚でやればいい。

クローン何某って突然暴れ出して襲いかかってきたり
突然狂ったように叫びながら壁にぶつかって死んだり
突然脳みそ爆発したりっていうイメージがあるんで、嫌だな。

>>186
勘違いするな。クロ−ン作ったって遺伝子が同じってだけで別人だ。

死んでも悲しくなくなるなんて怖いよ

>>198
クローン偏見いくない!!

でも映画やマンガや小説がそういう偏見を煽ってるからな……

価格が1/10ぐらいになればもっと一般に広がるかな。

人間でも出来るようになったとして。
もし俺がクローンで産まれた子供だとしたら、たまらなく両親をウザく感じるだろうな。
俺は代役かと。死んだガキの運命を背負わされるなんて、まっぴらゴメン。

死んだ猫はどうなる。
本当に反吐が出る。不愉快きわまる話だ。

＞購入者である４０歳代の女性
このバカ女のクローン作って、オリジナルは殺してしまえ。

海外で反応が良いのは日本とイギリスか

>>201
クローン技術に対する嫌悪感から生まれたもんですよ。
やりたくない、やっちゃいけないと思うからこそ
そういう作品が生まれる。

猫自身の記憶まではコピーできないだろうから
実際のところ飼主の自己満足のもんだいなんだろう

しかしあんだけ倫理問題視された末にコレだから
人間も臓器クローンを口火に近いうちエスカレートしていくんだろうなぁ

サクラ？

実質学者がドリー作って発表した時点で歯止めが効かなくなっちまうんだな

形は復元出来ても魂は復元できないんだから、
お願いだ、そんなお金があるのなら身よりのない気の毒な猫を
救ってやってくれ。

クローン人間＞整形人間

クローン技術の良し悪しとか倫理じゃなく
クローンで満足できるヤツに、我慢がならない。
お前の愛したオリジナルは何だったんだと。

今回のケースは自我の無い猫だからこそ
糞バカ飼い主の一方的な自己満足という結果だけで済んだ。

でも人間の子供で同じことは絶対に出来ないよな。感情も自我もあるんだから。
クローンに恨まれて殺されること確実。

中野美奈子たんのクローンならほしい

>>113
知らんかった。
テロメアのせいですぐ死んじゃうのに
勿体ない事をと思っていたのだけど、
そうでもないんだな。

>>213
動物にも感情もあるし、自我らしきものも
確認出来るわけだけれども。
単に、人の言葉を話せず、力もないだけで。

まぁ、そのうち臓器クローンによる臓器交換は一般化するだろうし、
最終的には無脳クローン作って脳だけ移して若返りなんてこともされるだろ。
脳の衰えを食い止めれない限り、それでも200年も生きれないだろうけど。
そのうちクローンイクナイ！なんて考えは、今で言う輸血イクナイ！とか言ってるのと同じようなもんになる。

猫なら･･･ってやっちゃうような想像力が欠如した馬鹿どもだ。
何言っても聞きゃしねぇさ。
奴らはやるよ。人間まで。

怖い時代に生まれちゃったねぇ。

死んだ子供とうりふたつの人間・・・後で気持ち悪くならんかね。。。

おいらは２０の時の髪の毛を保存してるから
ＤＮＡ採取はそれでおながいします。
現在３７歳。

>>213
でも必ずその方向性に向かうはずだよ。
学者ってのはモラル、倫理観云々じゃないからね。

>>207
記憶まで完璧にコピーできたらそれはもう本人では

まず、スポーツ選手のクローンは確実に誰かやるだろうね。
金メダリストのクローンを幼少時から鍛えれば…

次は、女優や歌手のクローンが裏売買だな。
ｳﾝ千万で。

>>216
「無脳クローン」わろた。

↓混血から一言

>>216
臓器交換クローンと
今回のような、個体の復活（の代わり）とは別に考えるべきかなと。

>>221
出来るとは思えないが、やはり別だろう。

>>212
禿同。

・死んだネコの墓参りをこまめにする
・別のネコにその分の愛情をそそぐ

ほうがずっと元のネコへのまっとうな愛情やと思うよ。

・後追いして未来永劫ネコと魂レベルで一緒になる思想

この思想でもクローンを手に入れるよりはるかに健全だ罠。


>>215
もちろん。感情はあるし飼い主への愛情もある。だが自分の存在意義を
自ら認識することはできないのがネコ。

このニュースの後のニュースで北朝鮮に拉致られた横田めぐみさんの
ニュースになって、遺骨から…。ってちょっと考えちゃった。
将軍さまがクローン技師をあつめだしそうな。

速報！！
http://blog.livedoor.jp/xkoujix/

クローン猫抱いて喜んでた女性が判らない。馬鹿すぎる。
馬鹿付け込むアメリカ企業もえげつなさ過ぎる。

すげぇ永遠の命ゲットしたな。
アインシュタイン復活させるか。

>>227
別人が出来上がるワケだが・・・

生き物は必ず死ぬから
尊い存在なのであって
それを直視できない人間は
ペットを飼う資格は無い。

ペ様を養子にして子供時代から育てられるなら、
闇業者に何千万払ってもイイとかいう
金持ちのオバハンとか探せばいそうじゃない？

最近厨房化が激しいこの板の中で珍しく冷静なスレだね

>>233
ぺ様顔のＤＱＮ大量生産ですか？ｗ

喜べ！
我々人類は神に成りうる素質を得たのだ！
生かすも殺すも、複製しまた殺すも自由なのだ！

でも矢追純一は二人も要らない

>>232
その通りだ。いい事言うな。

この女の意見を聞いてみたい。
なぜクローンで満足いくのだろうか。

成長を加速させる事は出来んのか？

飼い主が同じなら癖も似るだろ。

クローンでも模様が違くなる

それより問題なのは、たぶんこれクローン子猫何匹も作って、
同じ柄出たのを選別してるだろうってことなんだよな。
クローンなら遺伝子同じだから毛色とか模様くらいは必ず同じになると思われてるけど、
実際はDNA上の化学物質修飾で遺伝子の発現が変わってしまうので、
毛色とか模様が異なることが多くて、それを完全にコントロールする技術はまだ無いはずだから。
選別に漏れた子猫たちは、どうなったのやら…。

>>58
ご冥福をお祈りします･･･

>>241
うわー、えぐいこと言うなぁ。
でもそれが現実だろうね。
倫理観の壊れた連中に何言っても無駄だろうな。

>240
そう！確かクローン牛のときに模様は違うって聞いた気がするのに
この猫は口の中のホクロ(？)の位置まで同じらしい。同じのが出来るまで
何百匹に受精卵仕込んで失敗作を抹殺したか、とか考えると怖い〜

http://www.aapn.org/images2/catfood4.jpg （猫血抜き）
http://www.aapn.org/images2/catfood5.jpg （猫洗う）
http://www.aapn.org/images2/catfood6.jpg （猫内臓抜かれる）
http://www.aapn.org/images2/catfood7.jpg （猫包丁でおろされる）
http://www.aapn.org/images2/catfood10.jpg（猫吊るされる）
http://www.aapn.org/images2/catfood11.jpg （猫バーナーで毛焼き）
http://www.aapn.org/images2/catfood9.jpg（猫煮込みをつつく人々）

愛玩動物をクローンするからダメなんでしょ。

美味しい牛肉をクローンだったら。
もっとも、食肉牛って２匹生まれるようにコントロールしている所もあるらしいから。

ママーみいちゃんが動かなくなっちゃったからクローン作って〜

人間クローン作りたい人っていうのは
自分が不老不死になりたいってことと同じ意味なんだよねぇ。
もしそんな世の中が来たら、気持ち悪いね。

命を遊び道具にすると、いつか命に逆襲されますよ…
といっても人間はやっちゃうんだろうね。因果な生命体だ。

朝鮮人のクローンだけはやめてくれ。犯罪被害者が倍になるからな

それはクローンじゃなくても日々生産されてますが

>>212
> クローンで満足できるヤツに、我慢がならない。
> お前の愛したオリジナルは何だったんだと。

単なる遺伝子提供者。

>>218
> 死んだ子供とうりふたつの人間・・・後で気持ち悪くならんかね。。。

死んだ子供とうりふたつの人間なぞできない。

金さえあれば好きな人間を性奴隷にできるわけか。
最低な会社だな。

空しいというか哀れだな。
いくらその猫を可愛がっていたとはいえ
しょせん別物でしょ。
どんなに似ていようが別物は別物。
なんだかな。
意味無いよ。

クローンもオリジナルと同じ環境で飼うだろうから、性格も結構似ちゃう気がする

>>241
コストを考えれば、そんなに何匹も作ってるわけないでしょ。
再現しにくいのは三毛猫などのまだら模様。
>>1みたいな縞模様はそれほど環境に左右されないのでは。

>>246
それはすでに実用化されてる。
まだご家庭の食卓までは出回ってないだろうけど。

ファンタシースターってゲームで２作目だったかな。
仲間が死んだらクローン再生って設定だったよ。

クローン猫ヤマト

>>254
毛色が全く違うし、性格すら似つかないものらしい。

>>257
あれってそうだっけ？
ぶっ飛んだ設定だよね。
ネイ（ｒｙ

>>254
そんなことは動物を飼っていたことのある人間ならしばらく一緒にいればすぐわかる。
むしろ好きだったペットの子孫（系統）を欲しがるようなものと考えれば特に違和感はない。
もともと、日本でも○○の系統の子供がほしいという人は後を断たない

そして、親子間よりも近い関係にあるだけだから。

ネコは重要じゃない、クローン技術が世に見とめられるかどうかのお話ね。
早く人間のクローンが実現して欲しい。

>>253
> 金さえあれば好きな人間を性奴隷にできるわけか。
> 最低な会社だな。

できない。本人が承知しないし、親も承知しない。
だいたい社会が認めない。

ナチュラルにクローン人間には人権が無いと思ってる人がいるのには驚きだな。
双子の片方には人権が無いって主張してるようなもんだ。

かなりな誘惑だよなぁ〜
50万円くらいだったら絶対やってしまいそうだ・・・

生き物を飼うということは
その死にまでも向き合うってことでしょ。
死んで悲しいから大金払って別物を手に入れるってーのは
生き物買う資格がありません。
世界にたった１つしかないからこそ
愛するんでしょ。
代わりがきくなら
そんなのニセの愛情だよ。
君ら。

>>254
> 意味無いよ。

意味はある。
そのペットの子供を育てるのと同じ。

母胎環境も似せないと思ったほど似てこないはずだよ。
現在のクローン技術の未熟さは考慮から外すしたしても、
母親のクローンから作らないと完璧なものは作れない。

>>266
たぶんこういうのを進んで買う人って、命を大事にしようとしなくなる

ノーベルのクローン作ってノーベル賞取れるかっていう実験はしてみたい。

過去の文豪で現代で芥川賞は取れるのかとか。

ブンガクは無理だろ。
後天的な素養の比重が大きすぎる。
アスリートのクローンは結構イイ活躍しそうだけど。

でも
クローン動物研究してる学者に聞くと
おなじＤＮＡ持っていても
全然性格の違うこともあるって言ってたよ

>>264
> ナチュラルにクローン人間には人権が無いと思ってる人がいるのには驚きだな。

「人権が無いと思ってる」というより、
「人権を持たせるつもりはない」と
いう姿勢でしょう。怖ろしいことです。

>>270
実験材料にされる側は堪らんだろうけどな。

B級SF映画に出てきそうな会社名

>>273
けどさあ、女優と似た顔になるような子供を自分好みに育てられるんだぜ？
絶対やるやつ出てくるって

>>269
> たぶんこういうのを進んで買う人って、命を大事にしようとしなくなる

ある人が命を大事にしようとしなくなるとかならないとかは、
「たぶん」で判定して良いことではない。

>>276
自分好みに育てても向こうが藻前を気に入るとは限らん。

>256 No
猫の縞模様も人間で言う所の指紋みたいなもので
一卵性双生児でも同じにはならない。
縞模様や斑模様を同じにするのは、細胞分化の過程をほぼ完璧に
トレースする必要がある

つまり細胞分化と外的要因の莫大な予備知識が必要となる訳で。


もし、そこまで出来ているとしたら、５万�jは安いかも。
だが正直、この手の技術の対価は判らんわ･･･

「人権というものが人間にはある」というルールをみんなで決めて
仲良く守りましょうっていうだけの話だしな。

誰かが保証してくれないと、人権なんて、紙に書いた絵と同じだよ。

性愛玩用のクローンが人間型である必要は無いんだよな。
適度な脂肪と柔肌を持った、手頃な大きさの
猫科の生物だったらどうだろう？
これだとクローン技術は関係ないか・・

>>272
一卵性双生児はむしろ違う性格になりやすい。

>>276
> けどさあ、女優と似た顔になるような子供を自分好みに育てられるんだぜ？

子供を自分好みに育てる技術/方法論を、人類はいまだ手にしていない。

だが、

> 絶対やるやつ出てくるって

やろうとするキチガイはいるだろうな。

>>278
そりゃそうだ、けどやってみる価値はあると思わんか？つうかロリベドなら
育つまで待たんだろうｗ
ま、あくまでこれは世間にそういうことを知られない環境でできるほどテクノロジーが発達してからの
話だけどね。闇でやる奴ってでてきそうだな・・・・

美人のクローン作ったら整形だった。

>>285
韓国タレントはやばいな。

>>281
そう、クローンは全然関係ない。

クローン技術で一番目の使用法は、臓器培養だろ

金持ち連中の間では、現在進行形でおこなわれてるかもしれんしな

>>1
> 販売されたクローン猫は、ＤＮＡを採取した元の猫と口中のほくろの位置も同じ。

これってホントなの?

だれかソース見つけた?
一般紙/通信社だと、情報が歪んで伝わることもあるからさ……。

>>289
あ、みつけた。
http://www.abc.net.au/news/newsitems/200412/s1271805.htm

> 元の猫と口中のほくろの位置も同じ。

これは、お客が言っていることなのか。
本当にそうなのかわからないんだな。

再生医療は日本でも研究は進んでいるけど。
とうもろこしを原料にした格子状の骨に再生核って細胞を培養ってテレビでやってた。


DNA操作で寿命は伸びるの？

クローン、サイボーグ兵士、生体脳とコンピュータの融合、無人機、レーザー搭載航空機…
まさに21世紀だな

猫ヲタは頭おかしいな

金さえあれば、学生時代のあこがれのあの子の若かりし頃

のままで愛でることだできるわけか・・・・・・

だだし、こっちが老いぼれてるのが・・・

ヤンキー供には一期一会ってものが理解できんのだな

>>295
どちらかというと、500万くらいはたいした金額ではないほど
金があるって事だと思う

俺を大量生産してくれ！大至急。

>>297
今すぐチンコこすれ！

ピッ

>>279
理屈としてはそうでしょうが、実際良く似た兄弟猫とかいますからね。
いわゆるカオスに代表されるほどの無秩序さではないのでしょう。

>>282
双子をいっしょに育てると、お互いにライバル心がめばえて
性格も違っちゃったりするそうですね。

家庭の事情で別々に育てた一卵性双生児のほうが、環境は異なる
けど相互に干渉しあったりしないぶん性格が素直に伸びて、結果
としてよく似た性格になるって話もありました。

ぬこは自分が生まれたいと思った模様になると言われてるにゃ（=・ω・=）
だからクローンで全く同じ模様、性格にはならない。

それに寿命（クローンは寿命が短い）の問題も解決されてない。
寿命がなぜか短いってのは、全く同じにコピーされてるわけじゃないって事でしょ？

クローン猫がノラ化したり、他のクローンじゃない猫と交配してくのが恐ろしい。
なんでこんな事が許されるんだろう。

ペットも気軽におもちゃ感覚で代えがきいて良いですね、と

すまん。
かいつまんで今回どうやってクローンを作ったのか詳しい人優しく解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
>>22までよんで、その猫様が気になり始めたら、スレ読む気力がうせたので。

てか、一つの固体（元ネタ）だけからじゃクローンって出来ないんじゃなかったっけ？

>>301
>クローン猫がノラ化したり、他のクローンじゃない猫と交配してくのが恐ろしい。

クローンでもクローンでなくてもぬこはぬこだと思うな。

うちのプラナリアのヌルちゃんが死にそうです。
クローン造りたい！

クローンの寿命が短いのは媒体の細胞が摂取された時の細胞年令だかららしい。

>>305
かみそりで切断すると勝手に増えるぞw

>>306
遺伝子操作で、寿命もどうとでもなるようになるんだろうな

植物じゃクローンなんて珍しくも無いのにな…

そういやクローン牛の肉売ってた気がするんだが．試験販売？

臓器移植などの医療の現場で役立つなら
クローンは推奨してほしいけどなぁ。
拒絶反応が出ずに、すんなり移植できる安全な臓器。
癌や肝硬変などの病に苦しんでいる人たちには待望の技術だと思う。

>>306
細胞年齢ってゆうと、老人の時に採取したら赤ちゃんでも細胞は老人？
なんかモグワイからグレムリンにの劣化コピーを想像してしまった

これは日本もしっかり追随すべきだな。
堀江は野球なんかに参入しようとせずに
こういうビジネスやればいいのに。
ペットに倫理観もへちまも無いし、元々交配の歴史があるんだから
それが進化しただけに過ぎない。
ホリエモンなんて馬買うより良い馬の毛拾ってきてクローン馬作れと。

>>309
接木ってようするにクローンだからな。
ソメイヨシノが開花予報に使われるのは、すべて接木で増えているクローンなので
同じ条件で開花するから。

あと、その牛は卵細胞クローンじゃないの？
それならドリー以前から実用化されてた。

次は四様をクローン化して日本輸出ですか？
おめでてーな。

意外だな。ゴーストという言葉が出てると思ったんだが

>>313
ちょっと調べたら受精卵クローンってなってたから，そうみたい．
体細胞クローン牛は販売して無いみたいね．

リンゴや梨も同じ品種だったら接木で増やすクローン…で良かったんだっけ？

>>313
接木はクローンよりもある意味残酷じゃないか？別の木に枝をくっつける訳だし。
芍薬のクビをちょんぎって牡丹を乗っけて綺麗な牡丹の花を咲かせるという奴だよね。

まあ観賞用植物に関して言えば、それで問題なく咲くから問題がないのであって、
動物のクローンは遺伝子組み換え植物と同じくらいデリケートに扱って欲しいな。
ずっと複雑なんだから。

>>301
> それに寿命（クローンは寿命が短い）の問題も解決されてない。

っていう設定の漫画があったっていう話ね。

> クローン猫がノラ化したり、他のクローンじゃない猫と交配してくのが恐ろしい。

は? なぜ?

体細胞のクローンてかなり成功率低いんじゃなかったっけ。
その辺の問題はもう解決されたのかな。

ついでに>>303にも答えてオクレヨえろい人･･･・・。

あ、そか。
ここは穢れない童貞様のｸﾛｰﾝばーぢょんの巣窟なんですか？
ああそうですか。どうせおいらは穢れてますよ。
悔しいからｾｯｸﾙする。

>>276
元の女優のＤＮＡをどうやって採取するんだよ？
つーか、実際のクローン猫って写真で見た元猫とは似てないと思ったんだが・・・

気持ち悪い。よくこの女買ったよな。
クローン猫が野良猫と交尾して仔ネコが生まれて
その猫が繁殖して、そのクローン猫の遺伝子が世界中に広がる訳だ。

でもクローン猫の遺伝子が欠陥かどうか分からない訳じゃないか。
変な伝染病がはやったり生殖能力の欠如とかで
猫を含む動物が滅んだらどうするんだろ。この女と会社は責任取るんかいな。

>>322
クローン猫の遺伝子に欠陥があれば、その遺伝子を持った個体
が淘汰されるだけ。正常な遺伝子を持った個体のみが
増えるなら元通りだ。

いや、だから。その前に、どう言う手順で････



　　　∬　 _,,,,,,,,,,_
　　　∬　（=ﾟДﾟ=)　オレガワルカッタヨ・・・ﾅｲﾃﾔﾙ・・・・・・
　　　 ━Ｏ（∇）Ｏ）
　　　　　○-ω-◯

>>322
> でもクローン猫の遺伝子が欠陥かどうか分からない訳じゃないか。

普通の猫も欠陥かどうか分からない。

> 変な伝染病がはやったり生殖能力の欠如とかで
> 猫を含む動物が滅んだらどうするんだろ。この女と会社は責任取るんかいな。

わたしはこういう差別的な人間が怖ろしい。

>>319
どわーっと増やしてどわーっと作ってみて
ダメだったのをどわーっと捨てればいいじゃない

>>322
あなたは生殖しない方がよいかもしれません

>>325
横レスだが、とりあえずおまいは遺伝子操作の怖さをもっと勉強して来い。
未知の危険性を案ずることを「差別」ということばで片付けるな。

　発表やロイター通信によると、新手法はクローンづくりに使う
細胞の核の中にある染色体から、細胞の分化にかかわる特定の
タンパク質を取り除く前処理を施すのが特徴。
　同社は「より自然な受精卵に近いクローン胚（はい）をつくれる」と
説明するが、成功率や方法の詳細など科学的に検証可能な情報は
公表していない。


「成功率や方法の詳細など科学的に検証可能な情報は公表していない」

>>328
> 横レスだが、とりあえずおまいは遺伝子操作の怖さをもっと勉強して来い。

遺伝子操作は関係ない。

>>289
これは嘘くさい
だって近所の一卵性双生児は
赤ん坊のころ
背中のほくろで見分けてたって言ってたよ

切支丹は｢復活｣とか好きだしね。
死をも含めて愛猫を大事にしろよと思うわけだが。

全然関係ないけど、人間に犬やら猫やらの遺伝子を組み込んでそれを「人権がはない物」として扱い
人体実験を行っていた研究機関が事故に遭って猫耳人間が世に放たれた
ってエロゲ―があったな。あいや、どうでもいいか。

この会社葬り去られそうだな

蒼き清浄なる世界を信じる人によって・・・。

>>332
> 切支丹は｢復活｣とか好きだしね。

切支丹的には、すべての死者は世界が終わったときに
みんな一斉に復活するんだけどな。

日本の子供も死者は普通に復活すると信じこんでいる
やつがたくさんいるという調査が先日出ていたな。

> 死をも含めて愛猫を大事にしろよと思うわけだが。

まあねえ。日本でもブームでチワワを飼って、飽きたので
チワワを燃えるゴミに出す外道な女とかがうじゃうじゃ
いるからな。

寿命の問題は解決できたの？

>>333
>>「人権がはない物」

どこの方言？

>>336

タイレル社に聞いてくれ・・・・

>>337
添削してたら、前の接続詞を消し忘れることがあるんだよヽ(`Д´)ﾉ

固体が淘汰されるだけならそこで終わり、途切れるだろうけど、
遺伝子って孫の代とか、何代か後にまで影響されるんだよ。
遺伝子そのものもまだよくわかってないし。
血縁、同種だけの問題じゃなく、例えばワニを擬態するセミとか生活圏が同じ
生物や、生活圏が離れていても同時期に同じような行動を始めるとか、、、
脳だってほとんどわかってない分野。脳や神経もそっくりコピーされてるか
なんてわかってないよ。
犬にも影響あるかもしれないし、猫科の動物っていっぱいいるから影響ははかりしれない。

>>336
手技さえちゃんとしてれば、原理上寿命の問題はおきないような気がするが。

>>340
遺伝子なんて自然界でも変異しまくってるから気にすんな。

霧したんは
良いことして天国
悪いことして地獄
どっちも永遠の命なんだけど
麻薬で頭へラへラ
何しても幸せに感じる苦しみの無い天国と

ちょっとの快感がある為に苦しみが続く地獄

と書くと地獄の方が楽しそうだ

よく似た猫を探してきただけって可能性は全く無いの？

>>343
「あの世が天国だとしたら、この世の中は地獄ではないだろうか」

っていうかこれ遺伝子弄くってあるものなのか？

>>341
一応ソースらしきもの。（閲覧に登録が要る）
2000年にはこういう論文が出てるね。

クローン動物は通常の動物と寿命が変わりなかった(science)
http://www.sciencemag.org/cgi/content/summary/288/5466/586

>>340
個体が淘汰されれば、子孫がのこらないから、孫など存在しない

淘汰される前にｾｯｸﾙして子孫作ったらどうなるんだ、子や孫もできるだろう。
猫は半年ちょいすぎれば交尾したり子供もできちゃうよ。
クローンで誕生後半年の間に死ぬのか？

寿命が短いってニュース４年も前じゃなく最近のだよ。

あと確か初クローン猫のニュースで性格は凶暴ってあったような。

Texas A&M Clones First Cat
http://www.tamu.edu/aggiedaily/press/020214cat_pics.html

とりあえず，この猫動画でも見てまったり汁

>>349
そういうのを淘汰されるとは言わない

↑この猫今どうしてるのかな？

命も魂もその生命だけのものだと思う。
だけど、もしうちの犬が死んで、同じ姿形の子がクローン技術
で生み出せるならもう一度・・・って思うよ。

カエルのクローンはケローン

すまん動画じゃなかった…


http://neko.zeicompany.co.jp/video/f002-0208-2.ram

>>349
> 淘汰される前にｾｯｸﾙして子孫作ったらどうなるんだ、子や孫もできるだろう。
> 猫は半年ちょいすぎれば交尾したり子供もできちゃうよ。
> クローンで誕生後半年の間に死ぬのか？

なにか死ぬ理由があるのか?

×寿命が短いってニュース４年も前じゃなく最近のだよ。
○寿命が短いって漫画４年も前じゃなく最近のだよ。

×あと確か初クローン猫のニュースで性格は凶暴ってあったような。
○あと確か初クローン猫の漫画で性格は凶暴ってあったような。

寿命がどうとかはテロメアの問題でしょ。

KX/vXhmoはクリスマスイブを一日中このスレに費やしていたのか。
しかもイチャモンつけてばっかりで、、、ｽｹﾞｰﾖ

ネコ大好きスレになるかと思ったのに
皆結構真面目にレスしているのな。

マモーみたいな猫ってことか？

>>324
だいたいはドリーの場合と同じだろう。
体細胞からＤＮＡを取り出し、何かの処理をして未分化な状態に戻し、
それを卵細胞に移植し、何かの処理をして受精卵化させる。

細かい部分（体のどの部分の細胞からＤＮＡを抽出したか、とか）は
企業秘密じゃないの。

つーか、クローン猫の子孫が残ろうと、別に遺伝子がどうとかいう問題は全く無いわけだが。
普通の猫が子孫を残すのと、何の変わりも無い。
仮にクローニングで遺伝子が変異してても、自然に変異したのと区別できないしな。
過剰に怖がるのはSFかなんかの読みすぎだろ。人類を滅ぼすような化け物は出来ないってｗ。
遺伝子書き換えにしたって、自然界で常に発生し続けてるもので、別段特別な行為をしてるわけじゃないし。
あまりにも遺伝子を特別視、神聖視しすぎなんだよね。

このニュースをTVで見ていて横にいた彼氏にぽろっと「狂ってる…」と感想
を言ったら、それは言いすぎだと言われた。「自分はやらないにしろ気持ち
はわかるし、人間じゃないんだから。人は人だ。」だそうだ。

そういう問題じゃないのではと反論したけどこのわだかまりを上手く言い
表せない…やっぱり私が言いすぎなんでしょうか？

１の元ネタよく読むと、１７才！のﾇｺからクローンって。。。
人間で例えたら１３０才くらいか!!!??
クローン猫生後９週間ってところがなんとなく、表向きは『クローン技術』だけど、
似たようなﾇｺ候補にお風呂に張った水で遊ぶの練習させたりクセや性格が似た猫
選別＆訓練してたりしてw

Cloning Stem Cells. 2003;5(4):301-17. Related Articles, Links

Cloning companion animals (horses, cats, and dogs).

Westhusin M, Hinrichs K, Choi YH, Shin T, Liu L, Kraemer D.

Department of Veterinary Physiology and Pharmacology, College of Veterinary Medicine, Texas A&M University, College Station, Texas 77843-4466, USA. [email protected]

PMID: 14733749 [PubMed - indexed for MEDLINE]


ちょっと読んでみたい．

真似する奴らが出てきそうだな。コピーキャットだけに。

>>363
> 表せない…やっぱり私が言いすぎなんでしょうか？

あんたが狂ってるだけ。

>>365
犬や馬のクローンはまだ成功していなかったような。
ちょっとうさんくさいな。

ネコの寿命って５年前後だろ？
すると、このクローンキャットに寿命がくると、
またクローンクローンキャットが出てくるのか？
うーむ、なんかすごい世の中になったもんだ。

>>367
自分がクローンかも知れないからね。
クローン否定したら自分自身を否定することになっちゃうよ。

クローンって個性を認めないという根本的な問題があるような。

>>371
> クローンって個性を認めないという根本的な問題があるような。

詳しく。

DNAは、髪の毛からも取れますし「あの有名人の髪の毛１本が〜円！」
なんて闇のルートで流れる日が来るんだろうか？

>>370
なんで？

>>369
猫の寿命は１０〜１８年。
クローン元の１７才は長老。

>>373
そのあたりの問題は、いずれ出てくるだろうな。

遺伝子が同じだけで別人といくら言っても、
当人と同一視するキチガイはいなくならないだろうし。
ゴミあさりまでするようなキチガイストーカーが何をしでかすことやら。

>>373
そりゃＤＮＡの断片だけだ。

鑑定などに使う分には断片でもＯＫだが、クローンを
作るなら完全なＤＮＡを取り出さないと。

>>377
> 作るなら完全なＤＮＡを取り出さないと。

というわけで、有名女優が襲われるわけですよ。

でも整形は・・・？

この猫は無い思い出を背負わされるのであろうか。

思い出は・・・重いで。

クローン年寄りを若いクローンがはげ頭を見て
自分の将来に幻滅して
殺してしまう漫画があった
笑えない

>>382
それは
自分の親を見て…

でも大差無い気がするんだが。

>>138
メインクーンのクラッシックタビーだと思うよ。
耳毛が長いし、水が好きな点も同じ。

飼い主のエゴで無理矢理死んだ猫の代用にさせられたクローン猫がなんだかかわいそうだ。
生き物を所有物としか捉えられない可愛そうな飼い主だな。

>>368
ちょいと調べたら犬はともかく馬はあるみたいだ．

Cloned horse pregnancies produced using adult cumulus cells
http://www.publish.csiro.au/paper/RD04025.htm

我輩は猫である。ご主人様には大変かわいがられていると思っていたが、
ある日それは間違いで、ご主人は我輩の中に前任者の影を観ておられた
のに過ぎないと知るに及び我輩は落胆の余り、。。。。。。

>>22>>58
うちは昨日亡くなった。なぁおいずっと側にいてやれよ。
イブなのに通夜なんだよ。抱いていろよ、悔いを残すな。
>>52がいいこと言った。

愛猫の死という堪え難い悲しみのすぐ側で、クローンという
手段が身近にあればやってしまいたくなる。
でもさぁ、クローン猫を可愛がってたら、前に飼ったオリジ
ナルの猫はなんだったのかと言いたい。代わりがきくもんなのかと。

詐欺会社だろ。
なんで警察黙ってんの？

当社のクローン猫をお買い上げいただくと，もれなく同じ猫がもう一匹！
さあ，今すぐお電話！

>>15
なんか、色々考えさせられるレスだな…。

な〜るほど。
クローンと言うのはいわば、クローン元の"子供"みたいなもんか。
そう考えれば毛色が違ったりするのも判りやすい。
天然なら2種のDNAが混ざるが、クロ子はDNAが一種だけというだけの話で。
私生児が自分にそっくりという状況と同じなのね。

リペットだな

がいしゅつか知らんが

アイドルのクローン作って性の玩具にするような不届きモノが…
ってな問題については、
まあそんな事出来る金持ってる奴ならワザワザクローンが育つの待つより現行のアイドル転がすだろ
って事で無意味。

問題はｼﾞｮﾝｲﾙが女優とか食い散らかしてデキたガキがﾏｻｵだって事だよ。
ｼﾞｮﾝｲﾙの遺伝子は化け物か？

犬のクローンは下手すりゃ人間より難しそう。
いやクローンそのものより、対外受精が可能なのかどうか…。
交尾＞受精＞妊娠の過程がちょっと変わってるからねえ。

しかし五万ドルあればどれだけの不幸な人犬猫を救えるやら…

>>394
そうなのか？

濃い〜いなあ…

老人になったらウチの猫ﾀﾝに会いたいと思う
クローン作っちゃうかも。。。

>>394
森岡浩之の小説で、ある男が「合法的」に少女をなぶり殺しにしたい。
そこで人権に関する法律がととのってないクローンに目をつけた
で、そのためにバイオ関連の会社を起し大成功を収め、莫大な
資金をつかって、美少女のクローンを一人つくり彼女が15歳位になるのを待つ。
その間に拷問専用の要塞のような邸宅をつくり、そこに彼女を監禁。
マスコミに堂々と、人権のないクローン少女を嬲り殺し、その模様を
全国に流すと通達。結果的に日本全土にクローンにも人権を、という声が
広まる。その結果・・

という話があったな。

>>394
SFなんかでよくある短期間で成長させる技術が無いと無理だな。
最低十数年待たないと納品されないなんて気が長すぎ。
まあ、急速成長技術は、クローン人間で人体実験可能になったら各種ホルモンの大量投与とかで以外と簡単に出来そうな気もするが。

賢者の石が必要だな

人間一人とかになると極端だが、
例えば心臓とか、胃とか、肺とか、
臓器のクローンが完璧になれば劇的に病死がなくなる希ガス。
しかしそうなると、病気の治療はパソコンのボードを替えるだけの
作業のようになって、人間が機械並になるような・・・？

>395
クローンは受精卵は要らなくて、未受精卵の核抜いてクローン元の
DNAを入れるんじゃなかったっけ。動物の卵なんてお腹切っていくらでも
取り出せるから簡単。この猫作るのに死んだ猫が沢山いるんだろうなー。
かわいいーとか言ってるこの飼い主、絶対碌な死に方しないぞぉ。

ちなみに交尾・受精のシステムなら猫だって人間とは違って
交尾の刺激で交尾直後に排卵するから的中率がほぼ100%と聞いた事がある。

さて、ここで人間の遺伝情報について考えてみましょう。
人間の遺伝情報は約30億の塩基対で構成されており、
各塩基対は４つの自由度を持ち、それぞれA,T,C,Gで表されます。
よって塩基対ひとつ当たりの情報量は2bitです。

　A or T or C or G　←→　00 or 01 or 10 or 11

これが30億個ある訳ですから、全体では約60Gbitになります。
PC業界でおなじみである「byte」という単位で表しますと、これはおおよそ7.5GBです。
よって2層型のDVD一枚に、あなたの全遺伝情報を保存する事が出来るのです。

しかしながら人間である、という時点で実は塩基配列の99.9%は決定されています。
そのため個人の特徴を担う遺伝情報というのは、ほんの80MB程度でしかない事が分かります。
そうです、たった80MB、これがあなたの遺伝情報の全てなのです。

ゴルゴ13の411話の「百人の毛沢東」の世界。

毛沢東のクローンを作ったりハリウッド女優のクローンを
作って性奴隷にしたりしたやつだな。

この一匹のために何十、何百の失敗作が処分されたかと思うと・・・

ｺｿｰﾘ同じ模様の猫拾ってクローンと称すれば500万円丸儲けだな。
おいしすぎる。

出来上がったクローンに脳を移植すればいいんでないの？

>>403
1つの遺伝子は1つの機能しかもたないんでつか？(・∀・)
例えばデブ遺伝子は黄色い皮膚を作る遺伝子の作用を助けるとか
1つの機能には複数の遺伝子が関与してたりしないのかな、と。

どこかの半島国家が食指をのばしそうな商売だなあ。

エシュロンの真実について　「象のオリ」強制手続き開始＝防衛施設庁
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103883552/
エシュロンについて警察庁ＯＢや歯科医などの内部情報、米国・日本
特許などの公文書、報道資料などで合わせて解説。

>>407
クローン側のことも配慮汁。

>>403
ルパン三世の頭脳が「霞ヶ関ビル４つぶんのコンピューターに相当｣と称されていたのを思い出すな。
…真空管コンピューターの時代のフレーズなんだが。


…少なっ

ひっどぉぉぉおおおおおおい！なんだか怒りが込み上げてきます。クローン反対！！

この夏、15年飼っている犬が癌になっちまった。
２回目だから下手したら1年以内に死ぬと言われた。
でもだからと言ってクローン作りたいとは思わんな。
同じDNA持ってても15年の思い出はクローンには無いし別の犬だし。
空しくなるだけだよ。

>>401
車なんかだと、昔は職人が手作業叩いたり溶接したりして修理してたけど、
今ディーラーに持ってくと、「あー、ＡＳＳＹ（部分ごとのパーツ一式）交換ですねぇ」って言われる事がほとんど。

現代では手作業で直す工賃と、部品代を比較しても、交換しちゃう方が効率が良いらしい。

だから、人間でもそういう時代がくるかもね・・・

>>401
物で例えるなら現代の移植は
共食い修理みたいなもんかもな。

もし、自分と姿かたちどころか今までの記憶も完璧にコピーされたようなクローン人間がつくられたら・・・。

クローン技術により、今までにない悲劇も起こるし、今まで死んでた命が助かるようになったりもするだろう。
その点においては、他の科学技術と何ら変わることはない。
新しいことに、拒否感が起こるのは自然な反応であり、それを崩そうとする人間が現れるのも自然な流れ。
人類は今までそうやって生きてきたし、これからもそうだろう。

クローンを応用した治療技術で国外で助かる命が国内で死ぬとき、なんでもっと早く認可しないって
どうせまた厚生労働省が叩かれるんだろう。

・・・一般論書いても仕方なかったね

色々な意味で夢のあるニュースだ

クローン技術とタイムマシーンが出来ればキリストの復活も可能って事だね。

トキのクローンはどうなの。絶滅種のクローンから始めようぜ。

今思ったけど、けいばうまをクローンすれば、すごく儲からね？
ダービーに勝った馬とかで作れば…

>>417
ﾌﾟｷﾞｬｰ

猫じゃあなく人間の話なんだが、才能ってクローンされるのかな。
たまに、コイツは「努力」じゃあない、絶対に「才能」だ！……ってくらい
何かの能力を持ってるヤツっているけど、そいつのクローンも
等しく同じ才能を持っているんだろうか。

>>1
こういうやつらはな。
「私は特別な技術で生まれた、お値段の高い同じ子猫チャンを
持ってるのよ。凄いでしょー♪」
といった考えが丸見えだから反吐が出そうだ。

今までに漫画や小説でこういう事を何度も語ってきたが、本当になるとしんどいな。
マモーとかキース・カラーとかクルーゼとかアニメとかでも良く見る。
手塚や「ああ、すばらしき世界」が危惧した世界になっていく気がするぜ。

>>424
これは・・そんな考えは持ってないと思うけどなあ。

>>420
タイムマシンがあれば、本人つれてくればいいだろ。

>>423
一卵性ふたごの研究で
答えは出ている。

あの猫は可愛かった。
それは認める。
でもやっちゃいけないことがあるだろ。

>>420
少なくともマンモス，ドードー鳥，モア，日本オオカミ，日本カワウソ
あたりは十分可能だろう．早くやって欲しい．

>>424
漏れはギブスン、スターリング、ラッカーの描いたような世界が実現するのかと思うとわくわくするよ。

かけがえのない命に
「代わりがいる」（これは勘違いだが）
という発想になる危険はあるな。

技術の進歩は誰にも止められません。

>>423
知的能力については、だいたい遺伝5割、環境5割くらいじゃないかな。
知能指数などの研究をみてると。

>>430
SFは創作だからこそ楽しめるんであって
現実になるとおもしろいどころじゃないよ。
よく考えてみろよ。オウムやラエリアン、サイエントロジーを…

>>428
なんだかやらしいぞ

クローン牛は平気だったけどこれは思い切り嫌悪感。

何でかな？猫が「食べるため」じゃなく「愛するため」の生き物であるからかな？
感情を託す対象には唯一無二であって欲しいというエゴイズムなんだろうけど、飼っている猫が死んだら同じ姿を持った代替物など欲しいとは思わないけどな。
うちの猫は子猫のときは本当に可愛かったからあれをもう一度飼いなおせると思うと惹かれるものはある。でも同じように年を取っていくのを見たいとは思わない。同じ量の愛情を注げる自信もないし。

死んだ猫の思い出までがコピーでぼやけることを考えるとまだ違う猫を飼った方がいい気がする。しかしえらい時代になったなあ。

君は可愛い僕のｸﾛｰﾝ猫
赤いリボンがよく似合うよ
だけど時々　爪を出して
僕の心を悩ませる
ｸﾛｰﾝ猫のﾀﾝｺﾞ､ﾀﾝｺﾞ､ﾀﾝｺﾞ
僕の恋人はｸﾛｰﾝ猫
ｸﾛｰﾝ猫のﾀﾝｺﾞ､ﾀﾝｺﾞ､ﾀﾝｺﾞ
猫の目のように気まぐれよ

ちょっとＳＦチックでいい話だね。

うちの猫は引き出しを勝手に開けてキャットフードを食ったり
勝手に2ちゃんにカキコしたり、ログを削除してくれたりするんだが。
さすがにそういう癖の再現までは出来まい…ﾊﾊﾊ

くそぉどのログ削除されたかわかんねぇ…orz

ローゼンメイデンの水銀燈のクローンを作ってほしい
そして幸せにしてやるんだ

>>440
ﾌﾟｷﾞｬｰ

クローンは早々に法律で禁止すべき

>>435
どこが？

手塚先生のクローンを作って下さい。そうして漫画界に新風を。

スターリンとエジソンとヒトラーとアインシュタインとナポレオンとロンメルと田嶋陽子と田嶋陽子で最強の野球チーム

>>442
クローンで小倉優子買えるなら俺買っちゃうぞ。

犬のクローン技術も進めば、犬肉を食べる地域の人たちは大喜びだね。

遺伝子組み換え大豆って何が問題なの？
遺伝子操作した犬肉。牛肉。鶏肉。

>>436
> クローン牛は平気だったけどこれは思い切り嫌悪感。
>
> 何でかな？猫が「食べるため」じゃなく「愛するため」の生き物であるからかな？
> 感情を託す対象には唯一無二であって欲しいというエゴイズムなんだろうけど、飼っている猫が死んだら同じ姿を持った代替物など欲しいとは思わないけどな。

こういう魂が腐り切った外道な人間が存在することの方がよほど怖い。

>>446
> クローンで小倉優子買えるなら俺買っちゃうぞ。

そんなものは作れない。

>>449
「小倉優子」そのものが「作り」だからか？

伊達杏子は作り

そのうち、過激な動物愛護団体が飼い主宅をテロして
クローン猫を殺しまくりそうだなw

「クローンペットが生きることは許されない！
　生命に対する冒涜だ！」とか言って。

バチカンでさえ、クローン赤ちゃんの人権に関しては
「クローンベビーの人権がちゃんと守られるか懸念である」と、
議論以前に当たり前だと看做しているのに、
クローン人間を普通の人間より低く見る連中がうじゃうじゃいるのが
とても怖いよ怖いよ怖いよ怖いよ。

無宗教の日本人がクローンは神への冒涜って言い出したりするのよ。

クローン培養技術で新しいシェア拡大だったらＯＫですよね。
無職の人がこの関連事業で仕事に就く事ができたら無職の人は賛成するよ。

いくら猫でもなついたりあり程度学習するから
クローンじゃ別物に思えるんじゃ。

避妊手術して動物飼うなら、別にクローン作っても同じじゃない？
ペットの犬や猫のほとんどが不妊にする段階で遺伝でのDNAの多様化みたいな事を
無視するわけだから、クローンでも同じ事だよ。

>>453
人権は、お題目と違って、与えられなければ「ない」
日本みたいな牧歌的な国にいると気付かないだろうけど、
そんなありがたいものを保証してもらえない国はたくさんある。
先進国の人間だって、一度捕まって人身売買のルートにのったら
「私には自然権的な人権が」なんていっても
寝言言うなボケと蹴られるだけだろ。
で、人間のクローンはおそらく最初から
非合法な闇ルートにのって生まれてくると思われる。

というわけで、当然人権なんてもらえません。
いぬっころと同じです。

クローン猫は人工授精した後、代理母猫に着床させて
生まれてくるのかな？

たまごから出てきたら笑うな

>>457
> というわけで、当然人権なんてもらえません。

人権はもらったりもらわなかったりするものではない。

>>460
いくら、人には生まれながらに前憲法的な人権が…とか口だけいってもね、
実際に誰かが保証してくれなかったらないのと同じなんで。
もともとヨーロッパで王政の暴虐に対抗するために技巧的に生み出された概念だからね。

「権利」とは誰かに何かをしてもらう地位のことだけど、
誰が、何を、どうしてくれるのか、そしてしてくれなかった場合はどういう救済があるのか、
それが具体的に定まって、実質的に保護されてはじめて意味がある。

５２０万円分の猫なんて、うちに入りきらないよ。

>>461
> いくら、人には生まれながらに前憲法的な人権が…とか口だけいってもね、

口だけで言われているのではない。

> 実際に誰かが保証してくれなかったらないのと同じなんで。

同じではない。

> もともとヨーロッパで王政の暴虐に対抗するために技巧的に生み出された概念だからね。

もともとの出自はその事象を決定づけない。

> 「権利」とは誰かに何かをしてもらう地位のことだけど、

それだけではない。

> 誰が、何を、どうしてくれるのか、そしてしてくれなかった場合はどういう救済があるのか、
> それが具体的に定まって、実質的に保護されてはじめて意味がある。

それ以前にも意味がある。

>>463
ただ理由無しに否定してるだけで、中身のあることを何も書かないね、君(´ー`)y-~~

この猫、現金で買っても
ク”ローン”なんでしょ

クローンの人権をあえて保障しないことはできんだろ。
人間がイヌコロのように扱われる国ではクローンも他の人間と同様にイヌコロ扱いというだけ。
まともな国で生まれたクローンなら普通の人間と同じ扱いにせざるを得ん。

>>466
おそらく、法律上「存在しない人間」として生まれて、取引されるんだよね。
法律面では人間クローンは製造すること自体禁止されるだろうし。
用途を問わず、社会的に表に出ることもまずないだろう。
戸籍もなんにもない、社会の仕組みにまったくのってこない人間に実質的な保護があると思う？

摘発にあって、救済されて、人間として認知された時点で
はじめて「人権」のルートにのることになるだろうねｗ

>>466
> まともな国で生まれたクローンなら普通の人間と同じ扱いにせざるを得ん。

で、ここ日本ですら、そう思っていない人が見受けられるわけさ。
いいかげん、設定の中に「劣等な人/人種」「邪悪な人/人種」を導入するために
クローンを持ち出す物語なんぞを排斥するなり、その異常さを周知させる
なりする必要が出てきている。

うちの近所に、クローンと見紛う程の子猫が沢山居るのですが、
クローン血統書は、どこで偽造できますか？

>>467
> おそらく、法律上「存在しない人間」として生まれて、取引されるんだよね。

それは旧来の人間と同じだ。

> 法律面では人間クローンは製造すること自体禁止されるだろうし。

「製造」とか言うな。

> 用途を問わず、社会的に表に出ることもまずないだろう。

「用途」とか言うな。

> 戸籍もなんにもない、社会の仕組みにまったくのってこない人間に実質的な保護があると思う？

戸籍なんて、持っている人間の方が稀だ。また、社会の仕組みにのっていない人間も手厚く保護されているのがこの世界だ。

> 摘発にあって、救済されて、人間として認知された時点で
> はじめて「人権」のルートにのることになるだろうねｗ

それは普通の人間と同じだ。

法規制のない国で生まれたクローン人間が現地の戸籍を取得して
一般の外国人として他の国に入国するという方法はある。
必ずしも闇のルートだけで存在できるわけではない。

クローンが入り込んで、近親交配を続けると、子供が生まれなくなりそうですね。
人類が存続するには、クローンを造り続ける他なくなるやも知れません。

だから、何百匹売るのかはっきりしろ。

>>471
それはあるだろうね。
あと、出生の段階で嘘ついて、普通の夫婦の子供として届け出るか。

何にしろ、国際条約や法律による規制は時間の問題なわけで
生まれながらに、本人にはなんら責めがないのに非合法な存在であるわけだ。
しかも、ほぼ確実に生まれてくるだろうね。
落ち目になったアスリートやタレントの中には、数千万とか提示されたら
卵子なりなんなり提供する奴もいるだろうし、
それ使ってロクでもない目的で作る奴も当然でてくるでしょ。

>>472
そこまで大々的に行なわれるようになった時代に、
遺伝子操作が自由自在になっていないというのは
あまりありえないように思える。

ここの住人のクローンなら生殖しないから野放しにしても安全かな？
犯罪は起こすけど。

同じ形のネコを作ってどうすんだろうね。この人のネコはもう死んでるのに。

>>472
人間は印度とかアフリカとかで訳わかんないぐらいのペースで
繁殖してるから、全然そんな心配ないｗ

>>476
育て方を変えたら繁殖するかも知れないだろ！

>>472
クローンの遺伝子を持った人間がいなくなるだけ
クローンの遺伝子をもたない人間が増えて元通りだよ

クローン研究は倫理的に問題があり、お先まっくろーんと言われている

>>478-479
なるほど。みんな天才ですね。
安心してクローン容認できます。

ところで、クローンの単位は「体」の方がシックリするのですが、
私だけでしょうか？

>>472
クローンで増やせば無問題さ

うちのニャンコは赤んぼうの頃風ひいたせいで
すげー変な声になってしまった。にょえー　にょえーって鳴く　ものすごく可愛い
こういうのまでクローニングはできんのだろうなあ。

>>483
やがて技術が追いつきますのでご期待ください。

どら猫大将のクローン希望

>>477
> 同じ形のネコを作ってどうすんだろうね。この人のネコはもう死んでるのに。

同じ形のネコはできない。

死んだ飼い猫の複製だけでなく
自分の気に入った柄、性格、容姿の猫を
求めてクローン猫探す人もいるだろうね。

気に入らなければ捨ててまた購入とな。
>>363狂ってるで正しいよ。

ニュースで観たが海外からの問い合わせは
イギリスと　日　本　が多いらしいよ。
最低。ホントに日本人からの電話？

現在の犬の品種なんかもそういう狂ってるレベルの人によって
生み出された。アキタ犬の歴史とか見るとすごいよ、種付けが
当時のサラリーマンの給料6ヶ月分

>>474
結局代理母から生まれてくるしかない訳だから
わざわざ妊娠した方法を公表しなきゃいいだけ。
いくらでもごまかしようはある。

生まれた子供を非合法の存在にする方が
かえって困難ではないの？

>>489
まず、クローンの製造手続きそのものが違法になるであろうこと。
それを誤魔化して、届け出をだしたとしても、
事後にバレたら、いろいろ問題は生じるだろう。

あと、たぶん目的の中でもっとも金になるのは愛玩、コレクション用途だと
思うんだけどコレは想像してもらえればわかるとおり、
合法的な存在にしないほうが、便利なんだよね。
闇ルートにのせてきたものなら好きに使用処分出来るけど、
一度手続きして人間としての身分を与えてしまったら、
もうそこには法律の保護が働くわけで。

歌手の使ったギターを一千万以上で落札するようなマニアが、
歌手自身のクローンを手元で好きに出来るとなったらいくら出すか。

いいからさっさとマンモスを作りなさい｡

目を白クローンさせる…

サイトには日本語のページもあるという。話によると、イギリスと日本からの反応が
非常に多いとか。

いかにも米英日の三悪トリオらしい。
マージョ=アメリカ グロッキー=日本 ワルサー=イギリス

リリーキャットか

女優だのアイドルのクローン話してるが・・ちゃんと育てられるか？・・・ｗ

おまえらじゃ無理ですからー残念

私が死んでもクローンがいるから

>>495
おまえ・・・、幼少時代の女優だのアイドルがなついてくるんだぞ？
育てられないわけがないじゃないか！

人権うんぬんはどこの国の奴にもあるでしょ。
でも、アフリカの（…といっちゃわるい気もするが）国々の
人たちは人権があるけど飯が十分に食えない。
なぜ食えないのか？人権があっても飯がないから。
となると権利はただの言葉になってしまうわけだ。

こういうのは日本みたいな優しい所なら大丈夫だが
裏社会となると…さてさてどんな扱いをされますかねぇ。

>>498
というか代理母もアフリカとか中国ならはした金で
喜んでやるような人間がゴロゴロいそうな気が・・・

これって独裁国なら経済特区で人間クローン区作りそうだな
人間一人１０００万１０年で納期処理は我が国で行いますと
国によって法律は様々だから売春が国営の所もあるようにクローンは人権無し
と国内法で定めた国が地球上に出てくるのは確実だろ？
（貧乏で資源も何も無い国なら得に）
将来的にはアラブ辺りの国が発注しまくるぞ，結婚したくても出来ない男が多い
から（一夫多妻制だからアラブ諸国は金持ちが結婚するから嫁争奪が起こる）

問題は何処の国が最初に人間クローン実現化するかですな？（日本の隣の国くさいが）

みんな勘違いしてる人権とは　人権＝権利
権利とは国が補償している待遇と言うか制度と言うかそんな物
国が倒れて独裁国家になったら法律によって人権も無くなる

結局の所．国が法によって守っている権利だから
国によってクローンには人権が無いとされたらその国では商売ＯＫとなる

テレビで「ニッキーが帰ってきた」とか言ってるのを見たが、
死んでいるオリジナル猫の立場がないなーと思った。

>>460この人偉く勘違いしてる
折れ>>501にも記載したけど日本でも法律学上は権利とは国が補償する物と
常識になってるのに
（日本人は権利のみ追求して義務を疎かにしすぎ）
国によっては権利は無くても義務のみ発生すると言う国もある
感情論や空想論や論理間では無いのよ現実はね

『生きたダッチワイフ』の実現まであと少し…

家の中に閉じ込めて毎日マズイキャットフード食わせてる時点でもう・・・。

しかし、飼い猫が外に出ても逃げないでちゃんと家に戻ってくるのはやっぱり良いと思っているのだろうか。
遠いところから猫が戻ってきた話がよくあるからなあ。

クローン兵士が登場

>>504
結婚しない人間がますます増えそうだな・・・もっとも少子化しても
クローン大量生産で解決かな？

クローンはカネも手間もかかる。
非合法に生産されても、超金持ちしか買えないし、
顔も才能も取り柄のない一般人が、
クローンの元にされることなどありえない。

したがって我々にはクローン問題などたいして関係がないｗ

確実に言える事は２０年後にはクローン人間工場が地球上に出来上がっている
と考えるのが当然だろうな！
個人かも知れないし国の政策かも知れないが
個人なら人間ダッチワイフ　国なら男性か女性の生まれ方が偏ったとか
結婚しない人が増えた為の政策だとか
（政策を可決した国の民族のみのクローンとかになると思うが）

>>508
けどまあ文明が進めば何事も低コスト化するわけで。
一般人にもダッチワイフが普及するように後１００年ぐらいしたら
必ずなるんでない？

クローンで生殖能力なくなり人類絶滅。

クローン人間の闇市場ってどこにできるかねえ？
バイオ、ナノテク、生体素材、技術者、場所、顧客
など考えると問題山積だが、アメリカが出資した企業がアフリカでやるとか
ロシアの極東でやるとか考えると・・　あー、サイバーパンクな喜び・・ｗ

闇ルートに乗ったらとか、いかれた法律の国なら人権なしっていうのは
クローンに限らず誘拐された子供とか身分制度のある国とかではすでに現実。
日本などでは作ることは規制できても誕生してしまったクローン人間の人権を制限できないだろう。

臓器取り用のクローン人間工場はいつかできるだろうな。
テロメア短くして急速成長させれば短期間で腎臓も肝臓も心臓も思いのままだ。
本体は大脳欠損verで作るから問題ナッシング（機械外せば即ｼﾎﾞﾝﾇだし）

今までのクローン試作ネコがどうなったのか知りたい。
失敗して似てないと処分されちゃうん？ヒド!

>>514
表の商売としては成立しないだろうね。

>>513
もし技術が一般的に可能になったとき、
クローン製造関与は日本ではかなり重い罪になると思うんだよね。
この場合、もしなんらかの原因で製造過程の一人が
パクられた場合、仮に親として国内で公的に届け出てた人は
名前を明記してるわけで確実に関与してるとして
芋蔓で捕まって重く処罰されるというリスクを冒すことになる。
その危なさは、今までの代理母や名義母の比じゃない。
目的にもよるけど、先進国では届けないケースが多くなるんじゃないかな。

クローンぁゃゃはまだかい？

http://www.savingsandclone.com/

>>516
というか、そういう設備が国指導の下に作られると思うけど。
これで裏商売もあがったり。

５２０万円てボッタくりだな。

>>514
テロメア短くしても、寿命が縮むだけで、
成長が早くなるわけじゃないぞ。

顔面だけのクローンって作れるのかな？
物凄くいい商売になりそうだけど。

クローン幼女で幼女まみれ

クローン兵士いいね。
クローンダッチワイフは需要あるかも。
クローンのジョン・レノンはやっぱり労働者階級の英雄なのか。

>>524
仮想現実で幼女まみれとどっちが先かな？

クローンは苦労んするよ。

おれの体細胞でも生殖細胞でもいいけど、とにかくそれでおれのクローンを作る。
しばらく育ててみると（ったって、二十年くらいかかるか？）、俺に瓜ふたつだわ、
ものの考えもそっくりだわ、ということになる……として、
だからって、おれはそのクローンが生き長らえていくことを確認すれば、自分の死を
いまより容易に受け入れられるだろうか？ いまはそうは思えない。しかし、
もしクローンの実物を見せつけられたら？ わからんな。

>>463
>>470
きみの物のいい方はかっこいいと思う。ちょっとうっとりした。

>>528
自分のクローンを育てた人はいないからわからんが、
自分の子供をそだてて、自分とそっくりになり考え方も同じになり
自分のやってきたことを引き継いでくれたら、死ぬときの気分は
そうでないときにくらべて、全然ちがうと思うぞ。

クローンって、体細胞の核を、核を取り除いた卵細胞に入れて、
細胞分裂を起こすクローン胚するんだけど、
成功率は高くないし、微細な技術が必要なんだよね。

一例成功させるのに、何例失敗するんだろう？

>>530
ほとんどの人が、すごく暗い気分になりそうだな。

>>530
>自分のやってきたことを引き継いでくれたら

何で俺がそんなことやらなきゃならないんだYO！と今際の際に啖呵切られたら喜劇だｗ

>>528
瓜二つにも、考え方がそっくりになることもありえないから、心配するな。
そりゃ、共通点がごじゃごじゃあるのは当たり前だがな。

消防〜厨房のころ、近所に一卵性双生児の同級生がいた。
混乱を避けるため、クラスは別だった。
親しくない香具師は区別がつかないといっていたが、俺を含め親しい香具師はひと目ですぐ区別がつく（ついた）。
同じような条件で育てられても、違いがはっきりでる。
兄として育てられた方は、顔が多少ふけ顔で、性格もそれなり。
弟として育てられた方は、顔が多少子供っぽく、性格もそれなり。

ましてやウン十年も育てる時期がずれているということは、同じ人間が育てたとしてもその育てる人間にそれだけの年数の人生経験の違いがある。
他にも、オリジナルにはオリジナルの運命（経験とか色々な要素を含めるの意）、コピーにはコピーのそれがある。
元になる細胞は同じだが、別の生命だ。
別の意志を持ち、別の行動を取る。（当たり前だな、同時期に同じ場所で同じ行動を取るのは、体が重なり合わない限り不可能）
これを踏まえると、件の飼い主の考え方が理解できないな・・・・
死んだペットの子供を可愛がるなら、話も判るが。

いまだにクローン人間を自分の意思で、
自由自在に操れると思ってる馬鹿が多すぎ
クローンにもお前と同じ、もしくはそれ以上の意思があるんだぞ
将来、食われるのはお前

クローンの研究と観察は、どこまでが遺伝子で、どこまでが後天的に決まるのか、
を明確にできるという、たいへん面白いテーマではないか。

>>514
今、臓器の提供を待てずに死んでいってる人間が結構いることを
考えると絶対に駄目とは言えん様な気がする。

１７年も生きてたんだから、死を受け入れるって出来ないわけ？
で新たな猫を飼えばいい。
また生き返らせるってなんか生命を馬鹿にしてるよ。

>>162
＞だからあ、その場合、クローンだと何が変わるって言うんだよッて
＞言いたいんだよッ!!






Σ(；゜O゜；)

私が死んでも代わりはいますから！
残念！

ヒト・クローンの成否を国民投票したら、
日本じゃ通りそうだな
ほんと馬鹿だ

>>535
クローン人間を製造しての臓器牧場なんて一体、何十年前のSFなんだ？
もうちょっと頭を使ってくれｗ

そんな『非科学的で非効率的なこと』を将来、臓器製造に携わる技術者やその会社の経営者がするわけがないだろ

今のところ、一番現実的なのはブタを使用した臓器培養なんだよ
遺伝子改良技術によって造られた特殊なブタに顧客の特定の遺伝子情報を組み込んで臓器と共にブタを育てる
必要時にはそれを取り出すってカンジでな
動物を使用しての臓器培養自体に抵抗があるのなら人工臓器という選択もある


理想は・・・
若くて健康な時期にあらかじめ細胞を採取して所定の臓器バンクに保存し
必要時にそれを素に必要な部分だけの臓器を単体で高速培養するのが最も無駄が少ない

今のペースか、それ以上の技術進歩スピードから考えると、早くて15年後か遅くても20年後の近未来では普通に実現する
厄介なだけの『倫理』も、本人の細胞を素に臓器だけを単体培養するだけだから、なんの問題も生じないしな



現実はそこらへんの二流SFより遥かに進んでいるという事をお忘れなくｗ

間違えた
>>535じゃなくて>>514に対するレスな

>>536
一卵性双生児でできるレベル以上のことはできないと思う

凄いぼったくりっぷりw

猫の寿命は２０年以下。
１７歳のＤＮＡを使ったんなら寿命は殆ど無いな。

大体アメリカンショートヘアの模様はどの猫も同じだろ？
他人に見分けがつくか？

>>546
元猫の寿命は関係なんじゃないか？

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　　　　/ 　 / /　./　/　,ゞ:｀ニ二i´://　/<::{´　 o　:}}　!/ヽ、ｌ　　ｌ
　　　　　／　i　 / ヽ/ ./　〃　 '"|.//　/|:ヾﾐ::、　 _〃/.|　　ｌ　　　ﾄ、
　　　　〃　/　／　/L/　/　　　__ｌ /／ ..|:::　　｀`i"´ |　|　　|ヽ　　i .＼
　　　　　／／　／　/|／　,;='"￣ﾌ/￣ヾ:=:、　　|!　/ /ｌ　　ｌ　ｌ　　|　　|
　　　　/　/　／　| //l ｀ヽ,　　　//`:、_/;;::: ￣｀Tヾ='i".|　　|　|　　ｌ
　　　　　/　/　　／ /|　　:、　 //k‐〜‐'ﾍ、　　 |/|　|　ヾ、 ｌ　ｌ　　|
　　　　./　/　／　./　|　　　',/｀iヾ=＝┴-┛-+;ｲ　!　ｌ　　 ! |　|　　ｌ
　　　　　 /　/　／ ,/ ﾄ:、　/ヾ, |｀￣ ￣ ｀　 ／´| 人 .|　　} l　.|　　|
　　　　　/／　/　　|　|　｀'‐+-ヽ、　　_ 　 ／　_　L　ｌ .|　 / |　 l　　ｌ
　　　　　/　／ ￣/￣| ／ /　　|＼_　 _ /　￣￣　|｀ヾ、/　 !　 |　　|
　　　　./　/　　 ./　　.ｌ　　|　　 ｌ　　￣{::　　　　　 .ｌ　　|＼　|　/　　 ｌ
ｷﾞｼｭ…ｷﾞｼﾞｭ…

>>536
双子研究で既にやってますが。

馬鹿だな。
生き物を飼うということは
その死にも向き合うということでしょ。
その覚悟が無きゃ動物は飼っちゃいけない。
何かを愛するということは
現実を受け入れるということだろ。
代わりがきかないからこそ
大事なんだろ。
たった一つのものだからこそ
愛するんだろ。
この世でたった一つの限りあるものだからこそ
精一杯愛情を注ぐんだよ。
いくらでも代わりがあるなら
そんなのニセの愛だよ。

クローンつっても
育て方次第で性格はいかようにもかわるがな。

誰かこのスレで出たクローンに対する勘違いをまとめてみないか？

>>549
しかしまあ自然の状態の抽出した実験と
人為的に仕切られた環境で行う限定的な実験では
また違ってくるんじゃないの。

>>553
>人為的に仕切られた環境で行う限定的な実験では

それを行うためにはクローンには人権を認めないという前提を作ることが必要だね。
で、できるの？それ？

>>542
網膜に関してはもう日本でやってたぞ。
自分の唇の細胞から網膜を作って、それをそのまま移植してた。

>>554
何か変なつっかかり方する人ですねアナタ。

>>549
> 双子研究で既にやってますが。

すべて捏造だった双子研究の話は知ってるが、その後また行なわれたのか?

やっぱり、愛だよ、愛。
愛が大事だあー。

>>552
> 誰かこのスレで出たクローンに対する勘違いをまとめてみないか？

- クローンはオリジナルと同じ年齢でポンと出現する
- クローンは寿命が短い
- クローンは劣等な社会的地位に置かれると決めつけている

>>552
クローンは苦労する

>>542
「ES細胞」の研究が進めば、臓器培養も…。

>>559
- ヒトラーの遺伝子からクローンを作ると、世界の危機が訪れる。

＞- クローンは寿命が短い

勘違いとまでは言えないだろ。 可能性は否定できてないはず。


テロメアというＤＮＡの長さが寿命を決めているって本当ですか？
http://www.fiberbit.net/user/biology/QA/items/seibutu48.html

>>562
ドリーの時は技術的な問題か偶然でテロメアがリセットされて無かっただけで、
普通はテロメアの長さはリセットされるらしい。
まぁ、クローン操作の時に生じ得るDNAの傷とか、
選別される個体の寿命も考えると、平均寿命は確かに短いかも。
製品段階（と言ってもいいのか知らんが）では、多分ほとんど普通の猫と変わらん。

>>561
ヒトラーのクローンって、ゴルゴ13でそういう話があったよ
けっきょく、ヒトラークローンを宿すことになった母体が
ゴルゴに依頼して、研究員もろとも死んでしまった

- クローン少女は必ず自分を好きになる。

ゴﾉﾚゴって設定や考証が大昔の少年探偵モノとかのレベルで笑うよな

　　　　∧ ∧＿__　　ネコはね、自分を見るのが不愉快なのよ
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼　でもね、どんなに不愉快でもどんなに憎くっても
　／|￣∪∪￣|＼／　　　自分自身を殺すことも、自分自身を
　 　|　 　 　 　 |／　　やめることもできないのよ
　 　 ￣￣￣￣

臓器培養用の「ヒトブタ」と実験農場の醜い下男（デブ専）の恋、

当然訪れる運命の日

「いいの…あなたの手で殺してくれるなら…ﾌﾞﾋ」
「オラにはそんな事できねえ…一緒に北方領土に逃げるだ！」

めくるめく逃避行…そんな連ドラやってほしい。
下男は無難な所でガッツ、豚は森久美子あたりをちょっとだけ改造して

>>567
マジレスすると、猫は鏡を見ても自分の姿だと認識できない
おそらく自分とはどんな姿なのかを認識することすらできないのだろう

昔「世にも奇妙な物語」で、クローンで完全治療されると言われた男が
実は臓器を摘出されて死ぬ運命にあるクローンって話をふと思い出した。

>>564
ヒットラーをひっ捕らえろ。

>>562
>>347

>>561
ヒットラーが今の世に生まれたら、うぬぼれの強い平凡な絵描きになっただろうといわれています。
人の成り立ちは、生まれてからの環境に左右されるところが大きいから、
外見はともかく、クローンがオリジナルとまったく同じ性格で同じ人生を歩むとは考えがたいです。

>>561は「クローンに対する勘違い」を挙げたのだから、その辺はわかってると思うよ。

>>557
双子研究は医学では当たり前

クローンドールというエロゲーを昔遊んだ記憶が。

大いなる力には、大いなる責任が伴う　by スッパマン

うちの猫は鏡に反応したけどなあ。
一瞬ギョッとなってから素知らぬ振りしてた。

振られた恋人の髪の毛などを元に恋人をクローンで再生し、
復讐のために虐待して育てるというようなことが起こりかねないな。

復讐のために恋人と外見が似た女性ばかり狙って連続殺人を犯すよりはマシ。

恐るべき子猫達計画の始まりか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 「了　　　　　　　　　　　　　　　　　「了
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..　-‐- .､　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠　　　　.＼!　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　| │
　　　　　　　　　　　　　　　　　〃（＾▽＾　）爿 |＼|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　 　 　_/」L_i1_,ｨ＿L ┴┴ ヽ　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　 ／　￣￣　｀　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　 　 　 　 　 .＿＿/　　　　　　　ネコちん♪ 　　＼　　　_　-────-⊥__」＿＿__
　　　　　_　-‐　￣ く　/　　　　 　 　　 　 。。 f1　h　 ∠二￣-───────------￣Tー──--
　　　 ∠ 二フ￣しｧ､/　　　　　　　　　　ﾟ.○　 L! ┃ く￣　 r─‐ -､￣￣ヽr‐‐┬┬ｭ_rf‐‐弋────
　　　　___／　 | _ﾚ′!　_　　　　　　　　　　　　 　 |:　　 ＼　 |　　 　 ヽ￣厂 ￣ 「 丁T ￣＼　＼___
　＜二>く─‐┤ |　 (! ｀　　　　　　　　　()￣）　　||　　　　＼l　　　　 ヽ│　　　|L.」　|_⊥」　i‐＜)コく‐-　
　　　/／L_r‐ｭ__」 ／＼　　　　　 　 　 　 ￣　 　 ﾘ＿＿＿__ヽ!.　 　 　 ||　　 　 ￣ヽ ＿ﾌ　　∧∧ヽ　
　　　＜)￣＿＿__）　　 丁￣丁￣￣￣￣ i￣ﾌ厂　　∠ ／￣1　　　　」　　　　　　　 /￣　（ﾟ-ﾟ= ）､ノ
　　　 　 ￣　∠＿__..　-┴ﾆ二_　　　　　　 ヽ／／＼￣￣7ｰ‐ﾍ-─‐‐┘　　　　　_／　　　⊂Ｏ＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー----ｭ∠-ｧー-‐'￣￣　　　 `ー-----┬-イ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

>>572
論理学的にいうと期待説が危ういな。
近くの人間たちによって、ヒトラーの道を歩まされる。
それに近い人間にされるって奴。

それか、自分の人生を（オリジナルの）知っちまう事になるから
もしかしてその人生を送るしかないと思いこむようになるかもな。
俺はそれが怖い。その強制で、もうそいつに権利はなくなるのかもな。

親の期待通りに子が育てばどんなに楽なことか…

>>582
一揆で挫折して投獄されたりという経験はちょっと難しいのでは。

しかし、ヒトラーのカップ一揆って何で「一揆」って表現されるんだ？
「蜂起」でもよさそうなのに。

>>584
あぶない薬つかって、記憶を刷り込むんじゃないの？
クローンだから、失敗しても替えがきくし

どういう薬だよ。
てか記憶改ざんする薬があるなら俺が使うよ。

あの恥ずかしい記憶、この失敗の記憶、全部消しちゃうよ

>>586
そういう技術が確立するなら個人の完全なコピーも夢じゃないね。

優子りんのコピーがほしい。

>>586
転生もできるな。
ある意味無限の寿命だ。

17歳の猫のコピーは17歳。
かわいそうだが人間で言えば90歳近いことを考えれば保って1〜2年の命。
染色体の中の寿命をつかさどる「テオメヤ」の配列解読さえ出来れば
この問題も解決するんだれどねぇ。

>>591
手技間違えなければ大丈夫だよ
>>347

>>588
まあ脳の記憶が移動でなくデータコピーのようなものであるなら
転生、魂、といった概念がぐちゃぐちゃに壊れるだろうけども。
オリジナルが生きていてクローンも記憶までそっくりとなると、もうわけわからんよ。

「人格の複製」という現象を実現するなら
ＡＩを製作して、コピーするのが一番近道だろうな

このオバちゃんには、見た目が全く一緒で、性格が
全く違う猫を届けて欲しかったな。

そんでブーブー文句垂れるようならぶん殴る、と。

テオメヤ？

テロメアだって…

>>595
そのオバちゃんがほんとに死んでしまった猫のことを愛していたとしたら、
クローン猫はその猫とは違うってこと、
愛していた猫がもうこの世にはいないんだということが分かるはずだよ。

でも、だからといってクローンの猫を嫌ったりしないでほしいと思う、
死んでしまった猫の子供のような気持ちで愛してほしいな。

この一匹にたどり着くのに、何十匹の猫が作られたんだろな。
選考に漏れた残りの猫タンは・・・・・・・・・・・・・・処分。

なむなむ

オリジナルの猫だって所詮金銭で売買される存在。

今のPCくらいの値段で買えないかな、生体ダッチワイフ。
BTOで顔立ち、体型も自在にカスタマイズ。
早く実用化されないかな…

>>602
使用可能な年齢までの時間的経済的ご負担はお客さんもちになります。
孤児を引き取った方が早いな。

一匹そっくりなの作るのに何匹ぐらい失敗したんだろうか？
失敗無しならあってもいいと思う。

どうせなら10匹くらい一気に作ってもらえば良いかと思うんだが。

>605
俺がオリジナルだ！なんて理由で喧嘩になりそうな悪寒

シュワの映画でそんなのあったな。
それにしても猫がかわいそう、ちゃんと成長、長生きするの？

避妊済みの固体からDNAを採取して
何とか子供を作れないものかね

599の事実を考えると
クローンペットを欲しがる人の中の人は
動物愛護の精神などかけらもなくて
自己愛の精神だけなのかもしれない

まあ、成功確率のことなんて考えてませんっていわれそうだけど

エイリアン4のクローンリプリーのように何匹も失敗作で死んでるんだろうな

で、この飼い主はこのクローン猫が死んだらまた新しいクローン猫を作るのか？
そんなんでいいのか？

まぁ。猫をクローンにしても毛並みは同じにはできないのに…

>>610
そうよ。
クローンの成功率は1％。

>>591
テロメアの塩基配列は、解読済み。
年齢とともに短くなるのが問題。

>>599

たぶん残りの猫は処分してないと思う。今もきっと研究所の片隅で、
密室に閉じ込められて飼われているはず。あと５匹や１０匹はいるだろう。
ほかの依頼主からの分も含めると何１０匹もまだまだ作られていると思われる。

だって、もし一匹しかいないとすると、今後のデータ取りがまったくできなくなるしね。
死ぬまでトレースしてみなきゃ、研究として意味ないから。
コピーはできるけど、すぐ死にますじゃ、許してもらえないでしょう。

しかし、１匹５００万円というのはどう考えても安すぎる。
研究所の経費や人件費、途中で失敗して無駄になる費用などを考えると、
この１０倍でも足りないと思われるが、たぶん量産化や、依頼主が出せそうな
価格を考えてこの値段になっているのではないだろうか。
１０００万円くらいにしてもいいけど、そうすると他社がどんどん進出してきそう。
食用の生き物でもなく、かといって下等生物でもなく、ペットをクローンにした
というところが、実にあざといなぁ。。。

この飼い主は１７歳で死んだ元猫の遺伝子を採取済みだった
っていうことはたぶん闘病中の元猫をずっと介護してたんだろう。
生き返ってまた自分の所に来て欲しいって気持ちがクローンを作らせてしまったんだろうな
けどやっぱりクローンはダメだ、元猫は天国にいてその子は違う子だもんな。

と、自分に言い聞かせてみる。

>>614
人間の年齢とテロメアの長さのあいだに相関があるのは
以前論文でよんだが、因果関係がどこまであるのかは
よくわからんな。単にみかけの相関なのか？それとも？

完全なＤＮＡを採取するには何が必要？
毛じゃだめなのかな？
血液ならどうだろう？

>>618
毛でも血液でもOK

そうか。毛ならあるんだけど・・・。

性格を再現するのは無理だろうな。
小さい頃いじめてたから臆病な猫になった。
またいじめるのはキツイ。

>またいじめるのはキツイ。

次があったら、可愛がって
元気な猫にしてやれよ。

>>619
毛？毛根細胞じゃないの？

>>622
今は、毛や爪（ケラチン）でOK。

>>623
いくらＰＣＲを使っても、髪の毛から完全なＤＮＡ全体を複製するのはムリじゃないの？

>>624
PCRでDNA全体を複製するのではなく、
まず、組織からDNA（ゲノム）を抽出する。
これは、組織が毛であっても血液その他であっても同じ。
ゲノムが得られれば、好きな部分をPCRで複製できる。

>>625
その完全なＤＮＡをとりだすのって技術的にかなり難しいんじゃないの？
だれでもできるってものではなく
知り合いが院でDNAの多型の研究やってたが、少量の毛髪のみからではさすがに
判定するのはちょっと難しいといっていた。

>>626
他の組織より手技的に難しいのは確か。
特に量が少ない時はね。

でも、最近ではこういうキットも出てきている。
ttp://www.nippongene.jp/pdf/man_isohair.pdf

>>627
なるほど、サンクス
以前、興味があって警察の科学捜査課にどんなキットつかってるか聞いたことがあって、
結局教えてくれなかったが、こういうのつかえば、犯罪者の毛髪からでもDNA
採取できるのか。

姿かたちは似てても性格が違うだろうから、
そのうちアトムの天馬博士のように、
「お前なんか所詮ニセモノじゃないか！」
って追い出しそうだな。

飼い主のクローンがおまけで付いてくるかも

>>617
DNAの複製のとき、複製開始の土台となるプライマーはRNA配列だから
複製終了後は分解されてしまう。
そのため、DNAのポリA配列の一部は複製されないことになる。
複製の度にDNA配列がどんどん短くなっていってしまうというわけ。

オレの頭頂部の頭皮のクローンもおながいします。

細胞の寿命はちぢんでいくわけか

体細胞クローンは体細胞の核を使うからいろいろと弊害がある。
なぜならば、精子とか卵子などの配偶子の核と多少、異なった部分が
あるため。そのため、発現されない遺伝子がある。
クローン作成の際に、奇形や体質異常、寿命の減少が生じるのはこのため。

遺伝子は次代に引き継ぐという性質をもつ。
この猫らに目に見えない異常があったとすると、
（つーか全部が全部、検査できるわけじゃないから絶対ある）
その猫の子どもは永遠に不具を背負ったままだ。

>>631
うん、でも、テロメアが
加齢の結果短くなる結果的な産物に過ぎないのか？
それとも
テロメア自身の長さが寿命を左右してるのか？
ってのがよくわからん。

石原さとみとかのクローン作って、モテない男に配布すれば
少子化対策になると思うが。

>>633
短くなったテロメアを長くすれば解決w

クローンってさ、2004年12月26日のDNAを採取したとして、
できあがったクローンは2004年12月26日のオリジナルと
記憶も何もかも同じなの？

>>635
どんどんDNAが削られて、発生、遺伝子発現に必要な配列まで達すると、
その遺伝子の発現頻度が落ち、もしくはまったく発現しなくなる。
つまり、その遺伝子がダメになっちゃう。

テロメアは生殖細胞とガン細胞だけは短縮しないらしい。
ようはテロメアが短縮しないことは可能なのだが、
生物は古い世代が死ぬことで進化していく道を選んだ。

>>638
記憶は残らない。
年の離れた一卵性ふたご。

>>639
テロメア領域を長くするテロメアーゼという酵素は発見されてはいるんだよな。
でも、ガン細胞とかごく限られた細胞にしか発現しない。

つまり、生物は意図的に死ぬようにできているということ。
死なないと、種が硬質化して生物の持つ多様性が消えちゃうから。

>>582
(((((ﾟДﾟ)))))gbgb
昔そんな映画があった気が…。
シャフナーのだったかな。

偽りの思い出

>>639
>>どんどんDNAが削られて、発生、遺伝子発現に必要な配列まで達すると、

配列とかどうなってるかよく知らないので詳細はわからんが
その頃にはテロメア領域はすっかりなくなっているので
長さと寿命との関係とかそういうレベルではなくなっているんじゃないの？

結局、テロメアの長さが寿命に対してなんらかの働きかけをするってのはなし？
→つまり、テロメアを長くしても寿命にはなんら影響なしってこと？

テロメアがなくなると、細胞分裂が停止するんだよ。

テロメア関係のお話だけど、
おまいらあんまり過度な運動はしない方がいいぞ。
スポーツ選手ってのは新陳代謝を極限にまで高めているわけだから、
細胞がどんどん分裂して、本来の寿命が来る前に死んでいっている
ことになる。テロメアの減少、活性酸素、無駄にエネルギーを必要とする体、
などなどの影響で確実に寿命は落ちる。

節食で、現在の必要とされてるカロリーの６０％？あたりまで減らせば、
寿命を延ばすような特別な遺伝子が発現し始める。

>>645
テロメアが長ければそれだけ細胞が分裂できる。
それ以上の意味があるかは漏れは知らない。

>>646
とすると　>>639
>>どんどんDNAが削られて、発生、遺伝子発現に必要な配列まで達すると、

の前にストップするから、このレベルまではいかないってことになるのか？
あとテロメアの有無のみが制御要因として働きかけてるってことになり、
中途半端な長さになったからといって老化を促すわけではないってことか。

あれ？ワイルドライフでクローン猫は、素体とは毛の模様も性格も、
全然違う猫になる可能性が高いとか云ってたと思ったが…
培養方法が違うのかな？

じゃぁさ、乳癌で死んだうちの猫の骨使ってｸﾛｰﾝ猫出来ても
生まれながらにしてすぐ乳癌になるってこと？
猫は人間や犬以上に抗がん剤が全く効かなくて
テロメアなど先天的な要因の癌のためか直らないみたい。

>>650
それは三毛猫の話じゃないの？
たしか初代クローン猫のCC:は三毛猫だったはず。

三毛猫のあの模様は、
・メスのみに現れる
・ごくまれにオスにも現れるがそのオスは生殖能力がない
と、かなり特殊な遺伝的メカニズムをもっていたような。

三毛猫にオスが生まれにくい理由
http://allabout.co.jp/pet/cat/closeup/CU20020930A/

>>650
同じDNAを持ってても完璧に同じになるとは限らないからな。
植物の場合で言えば、例えば米などでは同じ品種なら、
ほぼDNAは一緒だが、産地によって味は違うし、
肥料のやりすぎれば不味くなるわけだ。
それぞれの固体固体で見ても、植える場所によって大きさなんかはそれぞればらばら。

たぶん受精後の初期の初期でカオステックなゆらぎが生じるんじゃないかなあ。
いわゆるバタフライ効果ってやつ。

【もう】2029年4月13日、小惑星衝突か？【だめぽ】

数日前1/300がけさ1/45の可能性まで上がったらしい

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1103873635/l50


ネコにそんな大金かけたなーって時代は来る、あと２５年だみんな死ぬ。

>>651
まあなんで乳がんになったかはいろいろな要因があるだろうけども、
体質的な要因が強かったならば、クローンにも当然にそれは引き継がれるだろうな。
つーか、クローンでオリジナルより良くなることはありえない。
もとより悪くなっている部分の程度の問題だよ。

この会社は法的にそれなりの対策はしているだろうけど、
かなりの数の訴訟件数を抱えることになるだろうな。
株は買わない方が良しか？

>>653
親子や兄弟で似ていることはよくあるので、カオスだのバタフライだのは
無理があるんじゃないかな。まぁ模様の種類によるかもしれないが。

あと>>652だけど、検索してみたら生殖能力をもつ三毛猫オスが
日本にいるんだって。あまりに貴重なので1億円のオファーが
来ているとか。でも、まだオスの子供はできてないらしい。
http://www.nhk.or.jp/kochi/johoichi/kaiketsu/5_24.html

>>653
クローンの場合は、
＞たぶん受精後の初期の
受精後の→発生の
だった。

>>656
クローンや一卵性双生児、植物の場合のことだよ。
遺伝子が同じなのになんでいろいろと違うとこがあるのかってこと。

三毛猫ホームズでクローントリックができるね。

テロメアってのは簡単に言うと細胞分裂に必要な回数券みたいなもの。
一回分裂するごとに消費されて、なくなるともう分裂できなくなる。
つまりテロメアの長さ、回数券の残り数であらかじめ細胞分裂できる回数が決まっている。
この回数がたしかヘイフリック限界とか言って、人間だと５０〜７０回程度だとむかし習ったよ。

斜め読みしたけどDNA遺伝子情報に毛の色は含まれていないってことなの？

おでこくっつけると記憶コピー出来るらしいが、元が生きているうちじゃないと駄目だな。

精液ってのは簡単に言うと射精するのに必要な回数券みたいなもの。
一回射精するごとに消費されて、なくなるともう射精できなくなる。
つまり精液の量、回数券の残り数であらかじめ射精できる回数が決まっている。
この回数がたしかヘイフリック限界とか言って、人間だと５０〜７０回程度だとむかし習ったよ。

子供を亡くした大富豪にクローン製造を持ちかけて、大金を騙し取る
「クローン詐欺」が出てくる予感。

クローン人間が量産される時代が来ないかなあ。
巨乳でアイドル顔でメイドコスプレの。
クローン人間には戸籍も人権も無いから、物と同じ。
飽きたら殺してしまえばいい。

クローン人間なんてつくってもどうせ目に見えない病気持ちで金がかかるだけだよ。

>>661
おでこをぶつけ合うとお互いの記憶、性格が入れ替わるんだよ。
漏れも死ぬ前にやってみるか。

>>664
このスレでお前と同じような奴の書き込みがいやになるくらいあるぞ。
人間はこういうことを考え行動に移してしまうからクローンは絶対禁止だな。

癖は同じでも記憶までは同じに出来ないだろ

前にネズミの背中に人間のクローン耳を移植してある写真を見てから、気持ち悪くて、クローンって聞くだけでもイヤだ…
やっぱあれは異常だよ…

>>664
クローンに生まれたら、苦労(くろー)するな。

残り猫が何匹かいて、その会社で内密に飼われていたとして
何かのきっかけでそれらが野良猫化する可能性だってあるわけでしょ？
こっそり捨てられることだってありえるわけで。
そこらへん、法的＆生物学的にどうなのよ？

クローン猫に同じ模様が出なかったら、、、、
同じ模様が出るまで出なかった猫を潰して作り続けるの？

処女の女子高生のｸﾛｰﾝﾏﾑｺだけでいいよ

結論は遺伝子にはランダム要素も含まれているからオリジナルと
まったく同じにはならないって事なの？

早死とかしないのかな？

動物はなんとなく早死にしそうだね
植物はなんとなく大丈夫そうだｗ

テロメアよりも
・ゲノムインプリント
・メチル化
の影響の方が強い。

>>676
植物は（広義の）クローンなんて普通だからな。

染井吉野とかぁ。

そ〜か判った。
どこだったかな…どっか欧米の、華族くらいしか住んでない島が
独立国として認められたってビックリニュースを聞いた。
そこにクローン研究施設を作って、生まれたクローンに住民票を与え、出国していけばいいんだ。
そうすりゃただの外国人。

>>671
どちらも別に問題ない

>>665
やがてはそのような問題もクリアされるぞ。

>>667
> >>664
> このスレでお前と同じような奴の書き込みがいやになるくらいあるぞ。
> 人間はこういうことを考え行動に移してしまうからクローンは絶対禁止だな。

なぜクローンにやつあたりするんだ。どう考えても>>664を禁止にするのがスジだろう。

>>678
> 植物は（広義の）クローンなんて普通だからな。
>
> 染井吉野とかぁ。

バナナとかぁ。

東条英機や陸奥宗光を復活させよう。
現在の緊迫した国際情勢をやり切れるのは奴等しかいない。

　　　　　　　　クローン戦争の始まりだね♪
ｽﾄｰﾑﾄゥﾙｰﾊﾟｰ♥
　　 　C⌒ヽ　　　C⌒ヽ
　 　⊂二二⊃　⊂二二⊃
　　 （ *´ Д ｀）从^▽^　从
　|≡（つ[酢] )≡（つ[茶]と)≡|
　｀┳(__)(__)━━(__)(__)━┳　 　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ-ﾟ= )'⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ ととﾉ

クローンなんてなくても、失う悲しみを軽減できるよう、うちの子は子孫を残して逝ってくれたから。
優しい子なの。

11 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/26 12:15:26 ID:C4uiwNcr
栗山龍の趣味＝買ってきた子猫を車でひき殺す、水に沈めて殺す

週間バッキー劇場より
＞栗山龍会長が池袋にSMクラブ「クラリス」をオープンさせた！
＞しかも猫殺しも体験できるとの噂。

＞バッキー栗山龍会長が新しい趣味に目覚めている。
＞　ついこの間までは猫殺しが大ブーム。風呂桶で猫を溺死させること６匹。車で何度も往復してひき殺すこと２匹。
＞「いやーゾクゾクしちゃうよね！」と、誰も同調しない問いかけを繰り返していた栗山会長なのだが、今回の趣味は…。


【購入不要】鬼畜ＡＶバッキー起訴前夜祭Part6【洒落で落とせ】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104029003/92-

>>682
やつあたり？意味わからんぞ。
>>664みたいなやつが人間の中に事実大勢いるから
クローン技術はとても危険だといってるんだよ。

危険な人間は、人身売買でガキ買ってるだろうよ。
クローンができようが、普通の赤ちゃんの方がよっぽど安あがり。

前にも記載したが現実の前には理想なんて吹き飛ぶぞ

自国民を養えない貧乏国家がその国の法律で
人間クローンは人権は無いとか何年以下は移植用臓器として物と扱うと
国内法で定めたら，その国ではクローン人間が最大の商品になっちまう
日本で犯罪なのが他の国では国の独占なんてのは多くある．売春や麻薬などな（欧米でも）
結局の所は人の心の論理感に頼るしかないけど一日の食で争う人達には
そんな論理は通用しないよ！
折れは近い内に中国あたりが確実に人間クローン工場を作ると見てる
（嫁対策＆給料払わないで良いクローン兵士の工場な）

>>690
あのな。
普通の人間の方が遥かに安く製造できるのに、なんで貧乏国家がクローンにする必要があるんだ？

普通の人には人権が？　それこそ法律でどうとでもなる。

>>691
普通の人間に人種を入れなきゃ安くなるけど
これが白人種や特定の民族になるとそうもいかない
元々資源も財産も無いからこそそんな国策ができる
外貨はやばい事でも儲けあれば入ってくるダークな部分だと得に
ちなみに人一人１５年として一人の人が生活する食料は一年１０万前後あれば
楽に食料費は賄える
１０００万円前後で売ってもぼろ儲け！
他の国から干渉受けたら．内政干渉の言葉ではねつけて終わり！

>普通の人には人権が？　それこそ法律でどうとでもなる。
その通り．日本でもその他でも法律で人身売買が認められたらその時点で可能
　クローンも結局．法律で権利を記載されなければ物扱いになる！

マモーのクローンは老化が早く寿命が短かったYO！
テレビではクローン製造室を破壊する所がカットされてたYO！
銭形は死んでたのがルパンのクローンで喜んでたYO!

クローンウエト彩なら５００万出す。

>>694
実際問題クローン生産されたら５００万でもペイできますな

南米かアフリカかでクローンの競りが行なわれるだろうね

>>692
普通に交配してできた子を、戸籍に入れないで人身売買なんて
国がお目こぼしすれば余裕でできるし、安上がり。

>クローンも結局．法律で権利を記載されなければ物扱いになる！
普通に人間だから、何もしなければ人権あるよ。
そりゃぁクローン＝物という法律作れば物になるけど、それは普通の人間だって同じだし。

>>692
クローンだろうが、交配でできた人間だろうが育成費用は同じ。

中国なんか戸籍に入れない子供もわんさかいるし、
赤ちゃんなんか安価で調達できそ。

てか、現在も日本の田舎は中国から、完成品の嫁を買ってるわな。

>>696
>普通に人間だから、何もしなければ人権あるよ。
ありません人権＝権利とは国が補償する制度ですから
国が権利を認めなければ権利自体が発生しません
これは日本の法律学上でも常識の話．例えば日本でクーデターが
起きて軍人以外は人権を認めないと法を変えたらその時点でアウト

>>697
ダークゾーンで言うならその通り，南米や中国では誘拐がビジネスになってる
クローンに利点があるとしたら美男子や美女のクローンではブサイクは出来にくいのと
医療用臓器として作られたクローンとしては合法的に売り買いができる点ですな

法律上付け足しとくけど
クローンで発生した人間にも人権を与えると法律で決めたら
それが施行された時点でクローンにも人権が与えられる

逆に言うならクローンは医療用の臓器であると法律で決められ
それが施行されたらその時点で物扱いに変る

日本の法律では今現在はクローンは無視されてるから将来どっちに行くかは
解らない！
（今から先の年寄りだらけの日本人の寿命を延ばす為に医療用臓器のクローン
　が許可される事もありえる話）

栄光の23get

なんかクローンを特別なものだと勘違いしてる人がいるな。
人工子宮が出来たら話は別だが、現段階では普通に代理母の腹の中で育てて、
普通に生まれてくるんだから、人工授精や代理母出産と区別できん。
クローンとそうで無い人間に明確な差なんて無いんだよ。

つーか、体外受精が始めて行われた頃にも、
体外受精で出来た人間の人権はどうのとか、
同じようなこと騒がれたもんだ。

>>701
やる気さえあれば人口子宮だってすぐに作られるだろうさ
（現実は想像より先を行ってる事が科学分野には多いし）
折れは人生上，性善説なんて信じてないから（日本の闇の部分見てるし）
結局の所　クローンが一般化したら誰が得をする為に力を入れるかとなると
折れは宗教団体だと予想するね，日本限定だとしても５００万円のクローン
がお布施と言う名目で２００万体は売れるのは確実だろうし

日本人が思う程　日本人に善人が多い訳では無いからね

>>669
あーそれ、余ったちんこの皮で手術用の人工皮膚培養してる実験場だ。
あれ、耳ネズミ、クローンとか関係ないから。
単に耳の形したシリコンを、ネズミの背中の皮膚が覆ってるだけだから。
あとで失われたヒトの耳の皮として移植するんだ。

>>636
まぁ、実在する女のクローニングは禁止だろうが、絶対やる奴出てくるな。
アイドルでも女子アナでも隣のおねーさんでも、自由自在（しかも本人に迷惑掛からない）

クローン技術に大いに期待する…「クローン人間に人権は」とか、まだまだまだ先の話。
今は悩める現存の人間達を救って…
とりあえず、クローン技術を使って血液中のヘモグロビンの量をあげる実験を…
誰もが、脳酸欠になってたった5分でコロッと死んでしまわない程度に丈夫な体になれるように…

>>706
酸欠で死ぬ奴より、癌で死ぬ奴がずっと多いが。

もし大っぴらにクローンビジネスを認める国が現れたとして、
超保守的なキリスト教国であるアメリカ様が何の干渉もしないのだろうか。

>>703
人工膣をつくってほしい・・・ﾊｱﾊｱ

ペットなんかより競走馬の方が実用化は早いと思うのだが
なんでまだなの？

大前提：それが「技術的に可能」であり「採算が取れる」なら、必ず実現する。
その流れを止めることは不可能。

>>703
>　折れは人生上，性善説なんて信じてないから（日本の闇の部分見てるし）
>　日本人が思う程　日本人に善人が多い訳では無いからね
よくわからん。クローンを作ると悪人なの？

>>711
当然クローンは使い方で善にも悪にもなる。
で、人道的に見て大いに悪の可能性もあることを踏まえると
危惧することは自然だと思わないかい？
実現するかどうか云々言ってるわけじゃないんだよ。

>>709
ネズミの背中にくっつけた人工膣でもﾊｧﾊｧ出来る？

>>712
生命を生み出すのが悪なのか

似たようなこと、人工授精の時に喚いていた人がいたな
人間、なんでも慣れちゃうもんだ

>>699
クローン無視というか、区別する必要がないってことだろ。
体外受精子に特別な法があるか？
あれだって、体外で受精卵を製造して胎内にいれてるわけだろ。

人工授精と今回のクローンは全然レベルが違うわけで。
程度を一緒に考えるようだとやばいぞ。


＞生命を生み出すのが悪なのか

善にも悪にもなる、といっておろうが。ちゃんと読解しろ。

>>715
日本は対外受精はともかく（代理母を使わない場合な）
代理母を使うと精子と卵子が頼んだ夫婦の物と解ってても実子扱いされないし
（これについてはただ今裁判審理中）
日本は法律上先延ばしが多いのよ
現実には区別ないし差別がまかり通っているのが日本の社会

ニャーゴ　ニャーゴ　

>>716
程度は違っても方向性は似たようなもん。
保守派の反応も一緒。
どうせ実現して２０年も経てば当たり前になるんだろうな。

最強！高田延彦の遺伝子を後世に残した向井亜紀

Ｒ田中一郎

>>721
あれは部の備品だ

>>701
配列が…

>>723
一卵性双生児と思えばよい、
だだし、分裂を繰り返した後の体細胞を使用しているので、
寿命が短かったり、遺伝子的な異常が生じる確率が高い。

早く人間でも試せよ