【調査】「イラク戦価値なし」、５６％に…米紙WashingtonPostとABCテレビ合同調査

★「イラク戦価値なし」、５６％に＝５２％は国防長官解任望む−米紙

　【ワシントン２０日時事】米紙ワシントン・ポスト（電子版）は２０日、同紙と
ＡＢＣテレビの合同世論調査で、「イラク戦争は戦う価値がなかった」との回答が
５６％に達したと伝えた。

「価値があった」との答えは４２％にとどまっており、昨年３月の戦争開始以来初めて、
国民の過半数が明確にイラク戦争は間違いだったと判断したことになる。

　同紙によると、５２％は「ブッシュ大統領がラムズフェルド国防長官を解任すべきだ」と
考えており、政権２期目の留任支持は３６％だった。ただし、５８％は「米軍がイラク
駐留を続けるべきだ」と回答し、「撤退すべきだ」との答え（３９％）を大きく上回った。
　ブッシュ大統領の支持率は４８％で、不支持（４９％）とほぼ同水準。世論調査は
今月１６日から１９日にかけて実施された。

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041221-00000835-jij-int

・WashingtonPost　http://www.washingtonpost.com/

◆56 Percent in Survey Say Iraq War Was a Mistake
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A14266-2004Dec20.html

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　| 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　::|ぁぁ
　　|　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

やっぱりか

価値のない戦争にも熱くなれる国
アメリカ


ご苦労なこった

価値が無かったのではなく正義が無かったの間違いだろう。
石油の利権ならがっぽり奪った訳なのだから。
戦争の目的は達した訳で。

ﾗﾑｽﾞﾌｪﾗﾄﾞは政治手腕以前に、あの陰険な顔で民に嫌われる罠。

うんこしたらちゃんとけつ拭けよ


ところで何でブッシュ再選してんのよ

ブッシュは史上最多の得票で再選して
議会でも共和党が圧勝したんだからもう関係なし

ブッシュ支持者と巨人ファンって共通点が多そう。

モスルで米基地に攻撃１０人死亡　米ＴＶ報道
【23:07】　【ワシントン２１日共同】米ＦＯＸテレビ（電子版）によると、イラ
ク北部のモスルで２１日、駐留米軍の基地にロケット弾攻撃があり、米
軍兵士ら少なくとも１０人が死亡、５０人が負傷した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=FLASH
モスルの死者は少なくとも２２人　米ＣＮＮ
【23:27】
【カイロ２１日共同】米ＣＮＮテレビによると、イラク北部モスルで２１日起き
た駐留米軍へのロケット弾攻撃で、死者は少なくとも２２人になった。

もうだめぽ

石油の利権独占しておいて何を言うか
米国民は石油狙いの戦争だってことにも気付いてないのか？
おめでてー

そろそろ自衛隊も死ぬ頃だ

長居は無用だぞ

珍米馬鹿ウヨは、ガソリンの値段がこんなに上がっても
国益とか言いつづけるのか？

基地外につける薬はないな。

価値がある無しってなんだよ。かってに戦争はじめておいた国民の
くせに。イラクの国民に対して責任とれよな。

馬鹿小泉はいつまで基地外のアメリカに尻尾振りつづけるんだ？

価値のあるなしに関係なく、アメリカにはイラクの混乱を収める責任はあるぞ。

勝てば価値はある。
価値なしとこたえたのは、いずれアメリカが敗退すると
おもってるやつの数ではないか。

>15
日本が誰の助けもなしに自国を守っていけるだけの器量を得るまでさ。

小泉を罵倒する暇で隣のプロ市民を説得してこい。

エンロン疑惑から関心をそらす為に突如でっち上げた戦争だからね。

国際法、戦時国際法などは、完全に過去のものとなってしまった。
まさしく勝てば官軍である。

北を攻撃してくれると思ったからイラク侵略支持したのに
今さら現体制容認だ？
氏ねブッシュ。

【ブダペスト】イラク駐留ハンガリー軍部隊300名が撤兵、帰国の途についた。同国軍兵士は、首都バグダッド南方で輸送任務などを行っていた。
ハンガリー政府は、米軍によるアブ・グライブ収容所でのイラク人に対する性的虐待事件発覚後、部隊の撤兵を決定した。

小泉信者と馬鹿ウヨは恥を知れ。まともな国は撤退してるよ。

また民主党がよろこんで使うデータが

大義なき戦争は価値がない。
ただの侵略だったというを米国民も認め始めている。

またベルルスコーニ伊首相、駐留イタリア軍の段階的撤退の可能性について初めて言及。
イタリアは、現在も撤退期日を設定していない。
《イタリア語》http://www.repubblica.it/2004/l/dirette/sezioni/esteri/iraq/iraq21/index.html

イタリアの敗戦間際の嗅覚は皆さん御存じでしょうw
残るのは米英日韓だけになりそうですね。

>ただし、５８％は「米軍がイラク駐留を続けるべきだ」と回答し、
>「撤退すべきだ」との答え（３９％）を大きく上回った。

アメもそろそろイラク飽きたろ、
中国様がお待ちかねだYO

>>24
イラクには29カ国参加してるけど？

ワシントン・ポストってイラク戦争支持してなかったけ？アメリカ人も
まるで他人事のような感じだなｗ

【写真】レジスタンスの正当性・重要性を訴えるロンドンの若者。
日本では米メディアの影響でテロリズムと混同している人が少なくない。
http://www.urban75.org/photos/protest/images/war33.jpg

雨公のアホさを世間に知らしめることができたじゃないか

間違っていたと考えても、手に入れた資源は手放さない。

ブッシュに対する米国内の批判て、戦争を正当化する理由よこせゴラァ
と言ってるようにしか聞こえないが。

イラク国家を破壊しておいて、価値なしじゃねえよ。
イラク国民に対し謝罪と賠償をしてフセインを釈放しろ、ボケが。

「日米同盟が一番日本の国益に資すること」byしんちゃん

間違ってたってことはそれを支持したやつらは今後もっとひかえめに自分の主張をしてほしい。

>>26
100人以下のアルバニアとかマケドニアとかも入れればね。

「価値なし」ってつまり損得の問題、
正当性とか道義はどうでもいいってことか

あれだな。
今後アメリカに戦争しかけても、
だれも文句言わなくなるな。
全世界の人類よ！！！
アメリカに報復しよう！！！

同盟国の安全を脅かす残虐な独裁者を排除して下さい
イラクを攻撃した理由がそのままぴったり当てはまります
石油があるかないかの違いはありますけれども

対米制裁を検討する価値があるな。

こんな個人の主観をアンケートにされても

少なくとも、一般的なアメリカ国民の怒りを静める効果はあったような。
タリバンだけじゃ物足りない感じだったじゃない。

そろそろ潮時だとは思うけど。

地球規模のマクロ経済の観点から見れば、戦争には何ら生産性がない。

そろそろ珍米君の反論の悪寒

アメのメディア事情は知らんが
ブッシュが勝って必死だな

ブッシュはやっぱ憎めない好人物だな。

ラムズフェルド更迭すれば十分支持率回復出来る希ガス。
ありゃ制服組に死ね死ねと言ってる様なボスだな。

州兵にも出動要請してるのはまずいよ
本来そういうのに出てくる集まりじゃないから

ブッシュと小泉をＡ級戦犯として裁くべきである。

>>28
どこだか知らんがイタリア語混じってるし、建造物に乗り上がってるし、まったく感心できないねえ。

そもそもレジスタンスというのは体制に対抗する運動なわけで、
イラクの体制を確立するための話し合いに参加せず、無秩序に暴力で牛耳ろうという奴らは匪賊ですよ。

>>47
んじゃナチス占領下のフランスで、レジスタンスは
ビシー政権を作る話し合いに参加すべきだったのか。

>48
レジスタンス｢神話｣を信じているの。
ドゴールが国外で叫んでいただけだろ。
まぁドゴールの政治力はすごいけど。

>>45
しかも装備がショボイしな。
あれじゃ狙ってくれと言ってるようなもんだ。

自衛隊イラク自衛隊　橋田さん「派遣延長は疑問」−−二本松の講演で訴え　／福島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000030-mailo-l07

>>47
ジョージ・オーウェルやイギリスの労働党はスペイン内戦時、現地でレジスタンス活動していたし、
フランスの故ミッテラン大統領も若い頃、ナチス・ドイツ占領下のフランスでレジスタンス活動をしていたな
日本語にはレジスタンスを的確に表す訳語がないとか昔新聞でいってましたな

まあ軍需産業も石油産業も儲かったわけだし

外国人テロリストをレジスタンスと呼ぶ運動はあれだな。
戦後、朝鮮人が日本で暴動起こしているのを日本独立のためのレジスタンスというようなものだ。

>>13
ガソリンの値段が上がっているのは中国の需要のせい。
少しは新聞でも嫁。ネットでもよめるし。

>>55
石油だけじゃない、あらゆる資源が中国のせいで高くなってる。

ラディンも、もし、中国と組んでいたら脅威だよな。

また擬古の自爆スレか・・・

アメリカ幕府を打倒せよ。

>>54
米軍がレジスタンスを外国人テロリストと呼んで虐殺を正当化してると
この前のＮＨＫ特集でやってたぞ。
実際外国人テロリストを成敗するために行ったファルージャ攻撃で発見された
遺体の中に外国人は殆ど無かったと米軍も認めている。

>>56
日本の景気回復の足を引っ張ってるな。廚国は。

大阪のテレビ局の調査結果なんてウソに決まっているだろ

ABCって民主べったりの放送局じゃなかったっけ？

イッツ　ア　ショータイム

アホが多いアメリカ国民で過半数いくって相当だな・・・

アホが多いのは日本も同じ。

まあね
アメリカの奴隷だからそれは仕方ないよ・・・

安全保障の面で米国のポチになるしかないって意見があるけど。
永遠の命なんざないように、永遠の国家なんぞも無い。
米国が衰退していったら、日本はどこのポチになる気なんでしょ？

昨日基地攻撃で一気に20人死んだから、また不支持率が上がるね

>>13
価格が上がって困るのはそれを消費する側で、元売は利益をちゃんと含んだ価格で売っているはず
多分戦争を理由に価格の吊り上げもやっているはずだし

中国とアメリカどっちがアホだろうか。

ザルカウィはアメリカが攻撃の口実を作るために生み出した架空の人物。
イラク人の間では、ザルカウィを見たか？というのが有名なジョークとなっているそうだ。

>>70
ただ小売りはだいぶ圧迫されてるけどね

ビンラディンとかどうなったの？
ほんとやったもん勝ちだよな。
しかもそのあと文句いえねーし。

企業たって戦争やって儲かる企業もあれば
損をする企業もあるからな。
今のように一般消費者が買う耐久消費財などの
割合が高くなると戦争は長くは続けられなくなる。

>>7　のいうように、じゃあなんで再選したんだよ。
やつらヴァカか？

ビンラディンは元気に潜伏中

自分たちの国がひとつの国を滅茶苦茶にして
多国籍軍にお尻拭きまでさせておきながら
価値がなかったとはなんだ
氏ね

ビンラディンは、ハリウッドのスタジオで、元気に撮影中

謝罪と賠償が必要だ。

ブッシュに投票した奴を優先的に戦場に送るべきだね。

それでも、キリスト教原理主義の方々は何があってもアラブ侵略を支持（w

ブッシュを支持するコネズミも線上に送ってくれよ

まだサダムフセイン生きてるんだから、
アラウィーを更迭しフセインを再び指導者にしたほうがイラクは安定する
２回もアメリカにボコボコにされたのだから、こんどは親米国家になるだろう

こういう何パーセントて形のアンケート意味無くね。
日本とかマスゴミめっちゃいじってるし。

>>76
ケリーと民主党がもっと馬鹿だから

すべての調査でブッシュの支持率下がってるな
http://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/bush_ja.html

アメリカの国内事情は知らないけど、石油資源が守られて良かったよ。
日本とアジアの経済が救われた。

>>76
イラクより中絶や同性婚問題が大事だから

チェイニー「任期いっぱいまで稼ぎまくります。」

>>89
だな。
イラク問題を重要と考えた人はほとんどがケリーに投票し
中絶や同性結婚問題を重要と考えた人はほとんどがブッシュに投票した

選挙に勝てない負け犬支持者が集うスレでつか‥

ブッシュ自身が負け犬大統領になりつつある

【調査】"反対、女性と４０代が多数" 自衛隊派遣延長、反対６２％…内閣支持率は３７％に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103571111/

珍米のアメリカ擁護レスが全くないなｗ
開戦前はアメリカマンセーばかりだったのにｗ

散々荒らしまわった後の世論による反戦パフォーマンスで、
いかにも反省しているかのような振り。

反米サヨクが鼻息荒く声高にレス
するスレッドはここですか？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ブッシュは儲かりすぎだから、負け犬の資格がない。

つーか、リベラルのワシントンポストとＡＢＣを持ってイラク戦争価値無しと言われてもなあ、
日本で言えば毎日新聞の世論調査を持ってイラク戦争ウンヌンと言ってるに等しいわけで・・・・。

>>99
>>87

価値がないも何も、開戦当時は世界の反対押し切ってブッシュを支持してた
くせに今更だなコイツら

まだ利益が民間に還元されてないからねぇ
もうちょいすりゃウハウハよ ちっと黙ってろや

米国経済失速の兆しですが。
ブッシュはこの期に及んで「民主主義が勝利する！」とか言ってるが（そしてそそくさとクリスマス休暇）
イラクで「民主的に」選挙をやると、シーア派圧勝だぞ。
そしてシーア派は反米だ。

どうする〜　共和党〜

イラクでのカイライ政権づくりにはげむブッシュ政権。
日本のカイライ政権がそれを助ける。恥かちい構図。

価値無いのはアメリカ人自身でイラクにとっちゃ
価値があったんじゃないの？意味無く処刑されたり
する事が無くなったじゃん。まぁイラクの乞食民族が
どうなろうと知った事じゃないけどね。

今の日本だと米国べったりになるのはしょうがないだろ。
日本の軍事力を育て、左翼に潰されていた法整備を進めて、
核を持って、ようやく米国に頼らずにひとり立ちできる。

イラク板みたいになってきたな

>>105
「外国人テロリストの拠点だった」とか言って、米軍が病院や結婚式会場襲撃して、意味なく
殺しまくってる。
それに、フセイン政権下でワリ食ってたシーア派が、スンニ派虐殺始めそうだぞ。というかもう
殺しはじめてるが。

もともとあっちは部族紛争が絶えないから、家長は銃で武装してる。フセインが強権で抑えこ
んでいたからそれなりに平和だったが（そして当然それによる問題は大ではあったが）米軍が
手を引いたら、泥沼の抗争がはじまるね。
したがって、米国は軍を駐留させ続けて多額の軍事費と人を投入し続けるか、さもなくばさじを
投げてイラクを混沌に帰すかどっちか。
国連等による介入じゃ、もはやどうしようもあるまい。

http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040820_phss.htm
この写真から、中国各地の留置所及び強制労働収容所で法輪功学習者が
組織的殴打ならびに拷問を受けている現状を垣間見ることができる。
このような拷問は、江沢民政権下ではごく普通であるが、当局はすべて
のこのような証拠を「国家秘密」として、厳重に警戒しているため、
このような拷問が写真に取られることはめったにない。

http://minghui-jp.org/2004/07/17/2004-7-6-gao_rongrong2.jpg
http://minghui-jp.org/2004/07/17/2004-7-6-gao_rongrong_more.jpg

>>105
イラク人、いまだに意味無く空爆されてるけど

なんでイラク人のためにアメリカや日本が働かなきゃならないんだ？
イラク人なんか泥水でも飲んで、独裁者に処刑されていればよかったんだよ。

>>111
誰も頼んでないのにブッシュが勝手にイラクにおせっかいした

統一教会系のこことまぎらわしい名前の新聞社ってどこだっけ？

イラク人の約半数は選挙に反対している。
アメリカに都合が良い政府が作られることは目に見えてるから。

>>112
軍産複合体とかが頼んだんじゃないの？
断ったら暗殺。受け入れたら多額の見返り。

個人が宗教や信念で人が殺せる・自分が死ねる国に手を出しちゃ遺憾よな。

>>111
水道施設を破壊して泥水をイラク人に
啜らせているのはブッシュの攻撃のため


>>114
まあ終戦後日本みたいにアメリカの筋書きに乗って
ポチ化するのも一法だけどな。
でも地理的にはアメリカがイラクをポチ化するために
日本ほどの努力を継続してくれるかは疑問だしな。

原油埋蔵は魅力だが、産油国は他にもあり
不沈空母たる日本列島ほどアメリカに絶対的な価値のある存在じゃない。

ポチ右翼の誤解の無いよう付け加えておくと、アメリカが日本重視なのは
ひとえに日本列島のアメリカにとっての地政学的価値による物。
日本人や日本政府を評価しての事じゃありませんから！

５バカを葬ることができれば少しは価値があったのだが

>>113
勘違いか？
統一協会は「ワシントンタイムズ」だ。
ワシントンポストは、全米でよく知られた有力紙。

小泉も用済みだな>>四畳半大東亜共栄圏の皆様お元気？

>>117
クリントンを忘れられるとは鶏の脳みそだな

>>70
中国の需要増を見こんでの値上がりだ
馬鹿かお前は

>>121
クリ政権は現ブッシュ政権より親中ではあったが、
日米安保体制はいささかも揺らがなかった。

揺らいだと思っているなら2chウヨの妄想。


当時の日本の内閣も小泉内閣ほど対米協力を重視する内閣でなかった。
村山内閣なんてのもあったな。
それでも日米安保体制変更なんて、ありえなかったし実際無かった。


当時の内閣はポチ内閣。今の内閣は良く訓練されたポチ内閣。
ホント米中に挟まれて地獄だぜ！　フゥハハハーハァー(AA略)

スーパー３０１

>>123
現在の「世界規模での日米同盟」みたいなのを
最初に提唱したのはクリントン政権。
クリントン・橋本の時代だね。
それが実践されるようになったのが今。
別に米の政権交代で全てが断絶したわけじゃない。
そのへんもちゃねらはまったくわかってないからな。

今に欧米文明が衰退したら、イスラム教の世界が中心となって、
白人や東洋人を隷属させて残酷な復讐を数百年に渡って実施する
のかも知れないな。

>>117
同じくらいの勢力で仲良くすることって難しいと思うよ。
どっちかがはっきり上のがお互いやりやすい。

あと＞日本人や日本政府を評価しての事じゃありませんから！
民族や政府を信用してって子供じゃないんだから。
そんな不確かなものを信じてなにかをやるのは間違いの元じゃないかな

いまさら日本にアメリカのような覇権的な振る舞いを求めるのもアレだし。

>>123
揺らがなかったが、散々貿易圧力を加えたあげく、親中に走ってくれたおかげで
日本の輸出産業は打撃を受け、マスコミのプロパガンダもあって、
工場が次々に中国に進出、今の中国の日本への態度＆軍拡の原因になった。

だいたい、日米安保にしても台湾の総統選挙の時に、
中国がミサイルをぶっぱなさなければどうなっていたか。
後、議会は共和党が抑えていたことも忘れてる。

>>129
圧力はクリントンのときも、ブッシュ(父子とも)のときもレーガンのときも
変わらず受けております。クリントン時に、対米輸出額がガクンと落ち
込んだという根拠は示せますか？
アメリカの対中投資がもっとも活発化したのは子ブッシュの時です。
中国進出はアメリカの圧力とはあまり関係ないです。
日本の資本がいかに中国に進出しようと、むこうの政治態度とは全く
関係ないでしょう。

さあ、ジャップども出て来い！

アメリカ軍いまさら撤退したらスンニ・シーア・クルド・外国人テロリストで
ドロドロの内戦つづいて更に原油は騰がるだろ。

>>132
その方がイラク国民は幸せ。

キリスト教徒の軍隊の中流が続く限り、
世界中からテロリストが集まってくるから。

レーガン時代末期からシニアブッシュの時代、どんだけ
日本が叩かれたか知らない奴が多くてびっくりする
スーパー301条をクリントンが作ったと思ってる奴とか信じられん

>>133
アメリカ軍がいなくなれば、テロリストがイラクをのっとる。

中東から石油を輸入している我々が不幸になる。

原油が上がって苦しいのは中国なんだろ。
どんどん上がればいいじゃん。

確かに価値ないな。なんで攻めちゃったのか後悔しまくりだろう。
しかし、始めちまったもんは、形が整うまで面倒みなきゃならない。
まったく、どうなっていくのやら・・・・

>>136
日本も苦しいだろうがｗ

Arab Media Reports 160 Americans Die In Today's Mosul Attack
モスルの攻撃では１６０人の米国人が死んだとアラブメディアは報道

http://www.libertyforum.org/showflat.php?Cat=&Board=iraq_war&Number=293205362&view=collapsed&sb=5&o=21&part=

反米のアメリカ人どもにイラク戦争の正当性を説明してやれよ、カス珍米ｗ

フセインとイスラエルの核戦争を阻止したイラク戦争。
しかしこの歴史は封印され、来世紀まで公表されない。

★イラク人死者、１０万人超　科学的調査で推計

　【ロンドン２８日共同】米、イラクの大学の共同研究チームは２８日、昨年３月の
イラク戦争開戦後、米軍の武装ヘリコプター攻撃などによるイラク人の死者数が、
１０万人を超えたとの推計をまとめ、英医学誌ランセット（電子版）で発表した。
死者数にはイラク兵も含まれているが、報告は死者の過半数が女性や子ども
だったと指摘している。
　イラク戦争をめぐりイラク民間人死者数の科学的データが明らかになったのは初めて。
　イラク戦争では、イラク人死者数の公式データはなく、これまで非政府組織（ＮＧＯ）が
報道を基に約１万６０００人と推計した数値を発表していたが、今回の発表はこれを
大幅に上回り、イラクの深刻な実態をあらためて突き付けた形となった。
　大統領選を控えたブッシュ米大統領にとっても打撃で、多くの民間人が巻き添えとなって
殺害されている中部ファルージャなどでの米軍による掃討作戦にも批判が高まりそうだ。

神戸新聞　http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/4102901001320.html

The Lancet October 30, 2004
New Early online publication:
100 000 excess civilian deaths after Iraq invasion
http://www.thelancet.com/journal/vol364/iss9445/early_online_publication

Articles
◆Mortality before and after the 2003 invasion of Iraq: cluster sample survey
http://www.thelancet.com/journal/vol364/iss9445/full/llan.364.9445.early_online_publication.31137.1
Les Roberts, Riyadh Lafta, Richard Garfield, Jamal Khudhairi, Gilbert Burnham
Comment
◆The war in Iraq: civilian casualties, political responsibilities
http://www.thelancet.com/journal/vol364/iss9445/full/llan.364.9445.early_online_publication.31138.1

まぁ、大統領が国民の大多数が納得できる説明をする事ができないのだから、
確かに、無意味な戦争だったんだろうな。
だいたい、アホのブッシュは、自分が何で始めたのか分かってるのか？

保守的イスラム勢力の台頭で、ある面では戦前よりも自由が抑圧されているそうだ
これが「イラクの自由作戦」の顛末だなんて笑えないよ

宗教指導者に権力集中って以前のイランみたいになるな
今のイランも怪しいけど

>>136
何か知らんがロシアとかに足元みられとる。
おかげで日本もとばっちりを・・・。

なんじゃそりゅあ・・

>>134
作るのとむちゃな運用するのはまた別の話

エシュロンの真実について　「象のオリ」強制手続き開始＝防衛施設庁
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103883552/
エシュロンについて警察庁ＯＢや歯科医などの内部情報、米国・日本
特許などの公文書、報道資料などで合わせて解説。

日本は省エネ大国だから、原油価格の値上がりの影響は一番少ない。
その技術を輸出していくのがいいと思うな。
原油を高値安定させて、世界での使用量を抑えつつ、日本の技術の価値を高めるというのも
一つの戦略ではなかろうか？

アメリカにとっては無価値でも、アメリカに一定の恩を売れた日本に
とっては無価値ではない。

>>151
一体アメリカの誰に「恩を売った」つもり？ｗ
アホの藪猿に？

あ〜始末悪い〜

>>151
欧米（西洋）をなめてはいけない。
恩仇など通用しない。
あっちは思想的に合理・非合理が主眼に置かれる。

石油が確保できるとか言っておきながら、値上がり値上がり
しかも戦争に参加しない国にもちゃんと供給されている有様。

すばらしい。

どっちかっつーと米英の兵隊がバンバン死んでるのに
サマワの陣地で無傷で温泉に入ってる「日本軍」ってのは
少なくとも民衆レベルでは怨まれるよね。

派遣しているだけでも御の字だよ。
いろいろ状況が変わってくる。

>>143
日本だけで暮らしていて平和ボケしてると中々気付けないだろうが、「価値がない」と「意味がない」は違うぞ。
奴等の言う「価値がない」とは「戦争が米国民にとってプラスになったかどうか」でしかない。
得したか損したかそれだけ。

>>158
見ず知らずの君に「日本だけで暮らしていて平和ボケ」呼ばわりされる謂れはないなｗ
第一、君の認識は事実とは異なっているよ。
いずれにせよ、君は少し礼というものを弁えた方が良いな。

原文中には、
"a solid majority saying for the first time that the war was a mistake"
とあるな。Washington Post誌は「価値が無い」どころか「誤り」と解釈している。
下記英文を読めば分かるだろうが、56％と言う数字は、下記の二つグループの何れかに属する米国人の比率だ：
- イラク戦争が米国の長期的な安全に「貢献しなかった」
- イラク戦争は米国の長期的な安全に貢献はしたが、その軍事的代償は「受け入れがたい」

While a slight majority believe the Iraq war contributed to the long-term security of the United States,
70 percent of Americans think these gains have come at an "unacceptable" cost in military casualties.
This led 56 percent to conclude that, given the cost, the conflict there was "not worth fighting"

「得したか損したか」なんて話は誰もしてないようだねｗ

>>159
どっちにしても結果論で「こんな事になるなら止めときゃよかった…」って
いう大衆の本音を反映しているだけだな。
開戦前はほとんどのアメリカ人はそうは思ってなかったわけだが。

ベトナムのときと同じ

最初は傍観
そのうち協力初めしまいにゃ自分とこの兵隊まで投入
惨状が報道される
「この戦争はアメリカにとって少しも得にならない」
撤退

イラク国民による選挙もまだの現在で世論調査する意味がどこにある？

>>159
頭が悪いようなので教えてあげようか。
「貢献しなかった」というのはまさにプラスにならなかったってことなんだがな。
「軍事的代償が受け入れにくい」にしてもそうだ。貢献度合いよりも代償の方がでかい、つまり損したということ。

the war was a mistake、つまり誤りであるというこの文自体が
得にならなかった或いは損のほうが大きかったの意味でのmistakeであって、
「意味がない」などというニュアンスは含んでいない。（
経済的な面で、或いは安全面で）失敗だったということに過ぎない。

そもそも外国には「無意味な戦争」なんて考えがないんだよ。
外国人の戦争での概念は「得したか損したか」それだけ。
日本位なんだよ、戦争は常に駄目だなんて考えなのは。別にこの考え自体を否定するつもりはないけどね。
外国では、「戦争」は儲け（お金だけの意味ではなく）が出れば成功、損すりゃ失敗なんだ。

つまり、あの馬鹿大統領が説明出来ようが出来まいが関係ないんだよ。
一般人で「損した」と思う人が多かったから「失敗」なんだ。

>>163
確かに、おれの頭は悪かったよ。

国民の70％が、軍事的代償は"unacceptable"と書いてあるんだから、
下記の二つグループの何れかに属する米国人の比率は明らかに、もっと高いよな：
a. イラク戦争が米国の長期的な安全に「貢献しなかった」
b. イラク戦争は米国の長期的な安全に貢献はしたが、その軍事的代償は「受け入れがたい」
Washington Post誌は、bの比率を56%としているのだね。

じゃ、頭の良い君に問題だ：
Q. イラク戦争が米国の長期的な安全に貢献しており、
なおかつ、その軍事的代償が許容可能と考えているのは、
米国人の何パーセントでしょう？

イラクで調査したらどうだろ。
既得権を取り上げられた奴は昔が恋しいだろうが
殆どの奴はこれからのイラクに期待してるだろうな。
なにしろ自由、開放感は何よりも替えがたいからね。

悪いニュースが続けば、こういう結果になるだろ。
イラク統治が上手く行っていれば、当たり前のように肯定的返答が返ってたんじゃね？

そういう日和見的な世論を集計したところで、イラクの今後に益する妙案でも出てくるのかな。

そもそも、こんなくだらん戦争を始めなければ一番良かったというだけの
話だ。
イラクの戦後統治はＧＨＱ方式でやれ、などとほざいた時点でこうなる事は
解る人には解っていたでしょうに。

世間はベトナムの悪夢が脳裏にちらついてるんじゃないの？

>>165
一万五千人にものぼるイラク人とその家族が、何よりもの「不自由」な目に
あってしまったことを考えると、そうは言えないと思うが？

ちょっと前までトロツキストだった夢見がちなオッサンどもが書いたシナリオだからな。
失敗してもしかたあるまい。

ＤＱのＲＴＡから帰ってきたら何だ、このレス？
お前の出した条件のみでは答えが出るわけないじゃねぇか。
確実に解るのは30％以下ってだけ。
まぁ代償が受け入れ難い人間内での安全面に関する割合をそのまま適用すれば24％という予想がたつが、
「安全には貢献しなかったが代償は受け入れ難い」の率がそんなに多くないであろうことは想像に難くないので、
実際は25〜28％と予想するがね。

この質問、正直「だから何？」なんだが。

>>171

>>164だけどね、
「イラク戦争が米国の長期的な安全に貢献しなかった」
と思っている人の中に、
「軍事的な代償が受け入れられる」
人がいると思う？
だから質問の答えは、「ちょうど」30%。

「イラク戦争が米国の長期的な安全に貢献した」
と思っている人の比率が調査されていたんだね（80%）。
だから、Washington Post誌の記者は、上と同じ仮説の下に、0.8x0.7という数字をはじいた。
その推論の過程が、次の文から分かるね：
This led 56 percent to conclude that, given the cost, the conflict there was "not worth fighting"

要するに、米国人の70%は、
- イラク戦争は米国の長期的な安全に寄与しなかったか、又は、
- イラク戦争は米国の長期的な安全に寄与したけれども、軍事的な代償は受け入れられない
と考えている訳だな。

君の論点は単に、「無価値」と「無意味」とを同じ意味で使うな、と言う一点に尽きているね。
"not worth fighting"という言葉を、「戦う意味がなかった」と訳するのは誤訳かな？
寧ろ、君自身は「損得」の概念を自分の解釈で勝手に拡大しているよ。

君は、もっとテキストと、データに基づいて話をした方が良いよ。
あとは礼儀を弁えて、自分とモノの見方が違う人に、いきなり噛み付かない事だな。
でないと、仕事の上でも信頼されないぞ。

フセインﾀｲｰﾎに成功してるんだから価値はあったといえばあった。
ただ、それに対する代償の方が大きすぎるとは思うが…。

いつまでもフセインを放置するわけには行かなかったのだろうが、
それにしても、もっと機が熟すのを待つか、早く熟すように根回し
などの努力をしておくんだった。

国連決議無視はジャイアン杉